日本オラクルについてさぁ語ろう その9

嫌なら辞めろ！
でも、下手なところに転職すると買収されて、また元の木阿弥。
いったいぜんたい、どーすりゃいいんだ？

前スレ
日本オラクルについてさぁ語ろう その8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251128217/

テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
書き込みましょう。

前スレ消化後に、ご利用下さい。
私は明日からUSに行って、Larryに直談判の予定。

ひであきおなにい

ＣＳＫが４get

>>4
お世話になっております

>>5
こちらこそ

>>988 ストレスとか色々溜まってるみたいだから、渋谷の保々さんに抜いて貰ってこい。

>>7
実名はいかんなあ

>>988
まずどんなことがあっても出せ
がんばれ
すくなくともおれは出す

渋谷？？？？？？

>>9
前スレの雑談。

987 ：非決定性名無しさん ：2009/10/10(土) 00:14:55
>>982
渋谷まで地下鉄ですぐだからなあ。
イメクラの幼児プレイで保母さんをお願いしたら、保々さんが出てきたらやだな。

ABU:Adult Business Unit

TBU:T Back Unit

活動は以前からしていて数社と面接も進めているが、先日、新規の紹介会社と会ってきた。
雑談で、オラクルの採用の話になったんだが、最近は破格の待遇を提示しているみたいね。
実支給で1000万円超の収入のある応募者に、OTEで800万円とか。
紹介会社もオラクルの実情を知っているので、OTE800万じゃ実支給600万にもならないと、
応募者に説明して断らせたらしい。

>>13
前職の支給額を確保するには、それだと1500万円くらい必要だなｗ

現職に居づらくなったとか、実は肩を叩かれているとかで、
800万円の提示＆実支給500万円台でもOKしちゃう奴もいるだろ。
求職者多いから、そういうのが引っかかるこも多いんじゃないかな。
人事も会社の方針通りに動いてるわけで、社長表彰もんだよ。

辞退されても応募者は次々に来るだろうから、人事には痛くもかゆくもないだろね。
低い賃金でも働く奴はたくさんいる。
浮いた金は、遠藤さんのお友達の採用資金にまわせる。

貧乏オラクル社員は、お客さんに偉そうに講釈たれるなや。
まず先に自分の問題解決でもしとけやカス。

もう少し経てば500万でも喜んでくるのがいっぱいになるよ

>>17
負け犬ドメSIerのセリフだな。

>>18
それと、雇用形態の変更ね。
正社員採用じゃなくて1年更新の契約社員。

もう少し経てば3ヶ月更新でも喜んでくるのがいっぱいになるよ。

ｲﾝｾﾝが当てにならない今の状況では契約社員待遇の募集かけたらけっこう集まるかもね

>>22
契約条件はじっくりと精査する必要はあるけどね。
実績給部分が会社裁量で好きなように変更できると規定されそうだ。
インセン・プランだって社員の信頼を裏切って一方的に反故にして、
寸志並みの金額で誤魔化そうって会社だから、一切信用できない。

オラクルも堕ちたもんだわ

ライセンス売れてますか？

桑原−吉川ラインが繋がっていたとはな。

会社を信用してないなら辞めるしかないんだよね…最近はもう「いつ辞めるべきか」を考えている自分がいる

波乗りで言えば、今は凪の状態。

もともと、オラクルは長く働ける会社じゃないからね。
社員番号３桁の人とか凄いと思う。

昔は恥ずかしながらも愛社精神みたいなものを持っていて、ロゴの入った
ノベルティグッズなんかを貰うと喜んで使っていた

今では赤と黒の組み合わせも「イメージが悪い」と避けるようになったｗ

俺の愛社精神どこ行ったんだろう。

現状が自分の学歴に見合った妥当な収入か判断してみてみよう

【全国大学別平均年収ランキングＢＥＳＴ１００･･これが真実】　単位：万円
01 東京大学 843　26 津田塾大 755　51 静岡大学 721　76 龍谷大学 685 　
02 一橋大学 841　27 成蹊大学 752　52 京都女子 720　77 関東学院 684
03 慶應義塾 828　28 青山学院 751　53 金城学院 719　78 近畿大学 683
04 国際基督 821　29 千葉大学 749　54 東京電気 718　79 創価大学 682
05 京都大学 812　30 名古屋工 746　55 新潟大学 716　80 京都産業 681
06 上智大学 807　31 横浜市立 745　56 学習院女 715　81 中京大学 680
07 早稲田大 806　32 明治大学 744　56 山形大学 715　81 武蔵大学 680
08 筑波大学 795　32 芝浦工業 744　58 東京女子 713　83 東海大学 679
09 東京工業 794　34 金沢大学 742　59 名城大学 712　84 駒澤大学 678
10 神戸大学 789　34 立命館大 742　59 滋賀大学 712　85 北九州市 676
11 大阪大学 785　36 中央大学 740　61 甲南大学 710　85 千葉工業 676　　
12 北海道大 775　37 武蔵工業 738　62 摂南大学 709　87 専修大学 673
13 東北大学 774　37 東洋英和 738　63 岐阜大学 707　88 昭和女子 672
14 大阪市立 769　37 広島大学 738　63 甲南女子 707　88 福岡大学 672
15 名古屋大 769　40 成城大学 735　65 同志社女 703　90 神奈川大 671
16 首都大学 769　40 聖心女子 735　66 工学院大 702　91 東北学院 669
17 九州大学 768　40 南山大学 735　66 椙山女学 702　92 國學院大 664
18 電気通信 767　40 九州工業 735　68 共立女子 700　93 東京農業 662
19 横浜国立 765　44 京都工繊 734　69 金沢工業 697　94 帝京大学 659
20 大阪府立 764　45 西南学院 732　70 明治学院 696　95 東洋大学 658
21 東京理科 761　45 徳島大学 732　70 武庫川女 696　96 桃山学院 652
21 同志社大 761　47 神戸女学 731　72 大阪工業 695　97 獨協大学 645
23 関西学院 757　48 法政大学 730　73 大妻女子 693　98 北海学園 643
24 立教大学 756　49 日本女子 729　74 愛知大学 691　99 大東文化 642
24 学習院大 756　50 関西大学 727　75 愛知淑徳 686 100 拓殖大学 636
（平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より） 　→日大は番外編 х

俺は東大だから妥当だ。
でっていう

>>27, 31
おい、俺のことを勝手に書くな！

人事部が機能していないからです。

>>35
人事部はラリーとサフラの考えを理解しよく機能しています

しかし、「あの話」はどうなったの？

「あの話」はコンサルでは決着がつきましたが、その他では一部で
法的措置に向かう動きもあるようです。

シンパだった人ほど敵に回るとタチが悪いということでしょうね。

そういう意味では反対勢力が結集しつつあり、中長期的には社員の
大移動が始まり、Ｉ化とＯ化で分裂が起きることになるでしょう。
Ｉ化のリーダーが○○さん、Ｏ化のリーダーは××さんになる予定。

若手のＦさんがどう動くかに注目が集まっている模様です。

まだ、パートナー販売モデルと直販モデルで争ってるの？

>>38
ネタにマジレスするわけじゃないが、I化だ、O化だといっても、従業員へのしわ寄せは
どちらも同じ。猿山のサルの権力争いになるだけ。
両方在籍の経験でいうと、日本IBMの方が、やり慣れているので上手、NOKKは下手。

>>36
人事は本部長以下素人集団なので、USの指示のままに動くだけ。
当面は人材の流動はあまりないので、何をしても大丈夫で楽だと思うよ。

>>39
直販顧客も、パートナーも離反していく中で、社内でそんなの争ってる暇はない、はず。

で結局、一番強いのは誰？

将軍様かなぁ

いっそIBMに丸ごと買われりゃ良いだ

勤務中の風俗はUSにも承認されているので大丈夫。
赤坂には抜きエステがそばにあったけど、外苑前は寂しいもんだね。

昼から抜こうが昼寝しようがやることやりゃ文句ないがね

昼から抜こうが昼寝しようがやることやりゃ文句ないがね

当方サンなので戦々恐々

将軍様は元いたオラクルの子飼達にコンタクト中。

将軍様VSエンドさん
貴方ならどちらにつく？

ちなみにどちらも東大卒。

将軍様は転職活動中。
オラには来ないよ

>>51
見限る

>>52
アンテナが超低い俺でも、戻ってこない（これない）と聞いている。
あるいは、アンテナ低すぎて惑わされてるだけかも知れんが。

誰もOracleなんかに戻りたくはないよ。
sunのオプションで儲けてバイバイが正解だろ

金も好きだけど、偉い立場にいるのも大好きってのが多いからね。
エンドさんにしても、IBMの常務だったんだから、億単位の資産があるだろうに、
こんなクソ会社に1年も待って入って、USの指示に従うだけのクソ社長やってるんだからさ。

そういえば、本家Iでも、役員でも何でもない元社長が会長になって、
個室・クルマ・秘書と至れり尽くせりらしいからなあ。

>>46
青山墓地があるじゃないか？

FM系の人たちって昇格早そうに見えるけど気のせい？

>>59
ＯＩＳの上司がＮＯＫＫの部下の給料の安さに同情して昇格させているらしい

不公平人事まかり通るの巻。やっぱりＢＥＡだよ、おっかさん！

ママー、ＢＥＡばっかり給料上がって嫌だよう。
ぼくもＢＥＡになりたい！

BEAなんて、吸収前に優秀なのはほとんど抜けちゃったのにね。
移ってきたのは、残りカスが中心。
でも、ヒゲに高給を約束されて残留した優秀なのも、数名はいる。
そいつらをつなぎ止めるのに、優遇措置をとってるわけだが、残りカスどもが
おこぼれに預かっているらしい。

その優秀なのも抜けていってるな

吸収前から離脱者が多かったところに、吸収決定で加速。
ヒゲのお気に入りは、混乱に乗じて、昇格 and/or 昇給。
で、そのままオラクルに吸収。

初年度はBEA時代のインセンティブ（コミッション）体系のままで、さらに、
目標も修正したので満額支給。
でも、さすがに今年はそうもいかないので、不満続出。
一部はベースを変更して、なだめたけど、反発したのがまた離脱。

残りカス。って今のNOKKを象徴しているね。

BEAの話じゃないでしょ？
NOKK組でFMチームにいる人が昇格早い感じは俺もする。

元々はOSSのJBossを買収予定だったんだよね。
Marc Fleuryも周囲も、Oracleに買収されるくらいならと、Red Hatに身売り。
JBossを買収し損なったので、Oracleは落ち目のBEAをやむを得ず買収。
で、BEA自体は国内外ともに買収決定前から人材流出。確かに残り滓ばかり。

ただし、流出した人材も、決して優秀といえたものではなかったけどね。

>>67
OISの高給を目立たなくするためじゃないか？
他部門だとOISの比率が少ないけど、FMはOISが多いし、外部からの中途も
無駄に給与水準をあげて採用しちゃったのばかりだしね。
さすがに、そん中に薄給NOKK社員を放り込んでおくのは無茶。

>>68
それは、落ち目のオラクルから逃げ出した奴らが、優秀ではないのとおんなじ。
というか、ホントに優秀といえるのは、ぜいぜい5%くらいだよ。

>>69
１０名の中で２名くらい高給取りがいても何とか我慢できるけど、
１０名の中で自分とあと１名くらいだけが、妙に薄給というんじゃ
さすがに我慢できなくなるわな。
いろんな理屈が考えられるけど、BEAはじめOISの奴らとのバランスが
原因だろうね。

BEA
it's easy as 1-2-3
or simple as do re mi
BEA 1-2-3 baby,you and me girl.

マイケルより

優秀だとか残りカスとか
おまえらだけには言われたくないわ

>>69>>71
昇格しても昇給無いんだｋら給与格差の話じゃないだろ。
ピントずれすぎ。

>>74
昇格しても昇給なしとかおかしな話だな

ＦＭチームで早いのは昇給・昇格じゃなくて退職でしょ。

それからＢＥＡはオラクルによる買収が完了した時点でなぜか
「買収されましたインセンティブボーナス」が出たんだよな。
あれはなんだか得した感があった。あれ目当てで転職しなかった
人も結構いた。いい制度だったな。ＮＯＫＫは買収してボーナス
なしだもん。かわいそうだよ。

おまえらの様なカスに言われたくねーよ
もうすぐ辞めてやるから我慢しな

>>75
昇格しても昇給無し。それがNOKKクオリティｗ

それじゃあ、新卒で入って、ディレクターになっても480万のままなんですか？

>>74
昇給はないけど、せめて昇格で我慢してくれってことじゃないか？

79へ
左様にございます

>>76
> 「買収されましたインセンティブボーナス」
そんなのあったのかよ。
確かに、余剰資金があればUSか吸収先のOISに没収だっただろうから、
それもありか。吸収後も優遇措置をとられてたんだから、いいよな。

>79
ゆとり社員乙

>>79
いや、いくら薄給の新卒でも、さすがにOTEでその倍は行ってると思うけど、どうなの？

>>84
何年後で倍になるのかが問題だな。
さすがに、新卒だけでも、ある程度はあげてやれよと思う優しい俺がいる。

>>82
買収時には何がどうなってるのか不明朗。
旧会社のストックオプションの扱いとか、NOKK社員が知ったら
憤然とする処理が横行しているよ。

OISとの格差を放置している会社が悪いのに、この流れだと、
OISの奴が悪いかのようになりそうだな。
まあ、あれだけ給与体系やら何やらバラバラだと、素人人事には
手に負えないだろうけどね。

>>87
OISの奴が悪いだろJK
買収されたくせに、買収した側より、待遇も給与も上なんて
OISの奴らは、自主的にもしくは強制的に降格降給すべき！

新卒は60定年まで年収480ﾏﾝ。これJK

今回の退職勧奨対象はOISも多かったんじゃないか？
給与は前職維持（しかも、吸収前に特別昇給とかで釣り上げ）、インセンカットも
実は対象外で、さらに、割増もらってってんだから、図々しいにもほどがある。

そんなのを許してきた、OIS吸収会社の元幹部や、NOKK人事は許されがたい。

>>90
「お手盛り」って知ってる？
人事の奴らの社員番号見れば、何でOISが優遇され続けたかわかるでしょ。
下手に下げれば、自分たちまで累が及びかねない。放置がいちばん。

私新卒で、もうすぐ1000万なんすけど、何か？

>>92
新卒何年目で、職種まで書いてもらわないことには何も

>>91
あんまり考えたことなかったけど、確かに5000番台が多いな。
あれじゃ、OISの給与を下げるなんて考えるはずもない。

公平な人事制度の実施という観点では背任行為。
ＯＩＳ格差をなくせば、利益はもっとあがるということも含めると、さらに背信行為。
万歩譲って有紀子格差はそのままでいいから、ＯＩＳを下げろ！

>>95
有紀子、以前から知ってるけど、自分が守られるならばやりかねない。

経費削減よりもOISに対する給与引き下げの方がよっぽど効果的で理にかなってる。

下々に対してはもうやりつくしたろ。
これからはなんちゃって部長をぶった切ることだな。
部下数人で部長なんて他社では考えられねーｗ
そんな高給取りのゴミがたんまりいるから効果テキメン！！

ＮＯＫＫ社員が無能なだけ。
ＯＩＳは能力相応の給与体系だよ。

>>92
お偉いさん乙
新卒１○年目で、シニディレの人がOTE１０００ちょっとと言ってたけど
その人の２つ下くらいかな？

昨年入社を断った知人。
中途で40代前半、担当ディレクターでOTE1,500万円くらいの提示だったといってたぞ。
もしも、新卒10数年のシニア・ディレクターでそのレベルだと本当に悲惨。
俺が昔勤めていた国内企業の30代前半、課長代理手前の主任の時の年収だよ。

1000か。今となっては遠い夢だな。今後インセンもないし、昇給もない。
正直言って、こんな会社潰れてほしい。

気持ちは分かるが、外資ITで年収を上げるには、普通は転職するしかない。
一部の大手が普通じゃなかっただけ。

いくら貰えれば満足？
1000が少ないという感覚が分からん。

社内事情に疎い情報弱者の集まりかここは？こんなところで群れて愚痴を言い合ってるんだから
ある意味あたりまえか。新卒1X年のシニディレならOTE1500はいくぞ。

>>101
そこの会社名を教えて下さい。お願いします。

>>105
エンジニアだったらそんなにいかない

>>106
>>101だけど、そこからの転職者は俺を含めて数名しかいないだろうから（というか俺以外知らない）、
さすがに会社名はいえない。ごくごく普通の企業。
俺は33歳の頃、主任で1,000万円超えた。集合住宅だったけど、社宅は100平米で25,000円。
定年まで勤めれば、退職金は4,000万円以上で、企業年金あり。

まあ、いまさら後悔しても仕方ないけど、同期で課長になった奴とかは1,800万くらいもらってるよ。
たまに呑むと「オラクルは給料高いから2,000万ごえ？」と、自分たちを基準に聞かれるので恥ずかしい。

それに比べてうちは部長でもベースで７００とかな。　何この薄給。

部長で700って、町工場なみの待遇ですな。
安物ベンダーごときのオラクルさんは、偉そうにごたくならべるなや。

>>98
部下一人で本部長のＭ場さんにあやまれ！

最近特にパートナー向けに手薄なのも、薄給のせいですか？
アップデーツセミナー見てみると、パートナー離れがよく分かります。

700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長
700で部長700で部長700で部長BEAは平でも1800だ文句あるか700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長
700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長700で部長
700で部長700で部長700で部長700で部長

しかし700万で部長さんでは、メンタリティーもそれなりになりますね。
よくわかります。

オラクルの平均年収、年々上がってるのに何言ってるの？
エリートだと勘違いしてちょっと贅沢がすぎるんじゃない

>>111
でも、M場は中途でSnr.DだからOTEで1700万くらいでしょ。
ベースでも1000万円は超えるから、あの働きとしちゃ十分すぎるだろ。
そういえば、あいつの下に無駄にたくさんいた担当ディレクター連中は？

>>114
部下がいれば、とにかく「部長」だからな。
一般企業ならば、係長とかチームリーダーなんてのも「部長」。
社外の人間が実態を知れば、本部長が「課長」で統括本部長が「部長」くらいに
思っておけば間違いない。

肩書きインフレですか。

IT業界って一般にそうなんじゃないか？
肩書きがないと相手も会ってくれなかったりするしね。
他社でもぺーぺーがSales Managerだったり、Account Executiveだったり。

物知らんキャバ嬢だと、Managerすごい！ Executiveって何だか偉そう！とか
言ってくれるけどね。

>>113
すでに書かれてるけど、オラクルの部長なんて係長みたいなもんだ。
そんなにコピペして書き連ねるほどのことじゃない。

係長レベルのくせに、LMになると「私たちマネジメントは..」と語るようになった
シニアマネージャー（40代後半）がいるのだが、見ていて痛い。

40歳以上のシニマネって、なにやってんだかって感じ。
もう負けが決定してるのに、あがいてる奴が多い。落ちこぼれなんだよな。そんな奴らが客に提案しても説得力ないよ。

マラソンやトライアスロンでいうと、制限時間オーバーでリタイアだろ。

リストラしたら。

ベースでって書いてあるからOTEで１０００くらいじゃないの？
それなら妥当じゃないか

それでも、世間の部長さんよりはかなり少ない。

>>122
40後半くらいのシニマネで、もう割り切っちゃって淡々と職務をこなしてる人はまだいい。
下手にLMなんかになっちゃうと、いいとこ見せてディレクターに昇進しようと、無茶やりはじめる。

>>108
じゃあ、リスクのある分、給料いいんだろ。実際転職しちゃった
わけだし、逃がした魚は大きいとか言っても始まらない。
オラクルはリスク減ってないのに給料だけ減ってるけどね。
落ちこぼれ同士仲良くしようや。

>>126
＞ いまさら後悔しても仕方ないけど
と書かれているのに、したり顔で何を語ってるの？
やっぱ、オラクル脳？

お前等一考にあの話に触れないけど情報きてないのか?
あと半月だぞ

有価証券報告書を見ると、去年と比べて平均給与が大幅に下がってるもんな
そりゃ不満も出るわ

不満分子です

文句言ってるうちは何も変わらない。
不満は飲み込め。
飲み込んで、糞と一緒に流してしまえ。

>>128
アンテナ高くしすぎて、妙な電波を受け取るようになったのか？

糞と一緒に流して、何かが変わるならば、一日中、OACの身障者用便所に閉じこもるわい。

>>133
身障者用便所で仕事はするなよ

USではOOWまっさかり。Internal WebCastでSafra様の意見でも拝聴して
後ろ向きなその性格を前向きに変えろ。

>>135
またまた、そういう心にもないことを。

佐藤昌弘

この会社に節度なんてナッシング

節度はあるだろ。
2Fまで降りてからタバコ吸う、３時過ぎると外出する、外出先の最後の訪問先は自宅に近いところ、等みんなキッチリしてるぜ。

>>129
利益を出すために、あの手この手を尽くしたならばいいんだけどな。
販売施策は、素人作業のセールスシナリオｗで頑張りましょう！程度だったし、
APPSパートナーの活性化とかも、SAPではうまくいってたとかでGOLF会開催とかｗ
何の時代錯誤だよｗ ゴルフやって仲良しになって、その分、わがまま言われてたんじゃ
どうしようもない。

実効性が上がったのは、人件費抑制策だけってのは、ホントに将来暗い。

>>139
いや、そんな奴ばかりじゃないぞ！
俺は、タバコは2Fまで我慢するし、外出も3時過ぎまで待つし、自宅に近いところへの訪問は
最後に回すくらいの気は遣っている。
自分がそうだからといって、周りも同じだと思うんじゃねーよ！

>>140
ゴルフ好き多いからなあ。
仲良しになって、多少の不満や苦情は押さえ込んでくれればいいのに、
お願い事ホットラインになっちゃって、むしろ、ダメダメ。

>>141
面白いと思って書いてんのかよ。
市ね、カス
ホント、オラクル脳

>>142
ああ、あるなあ。
「K原さんには言っておいたからっ！」とか「三○さんはOKしてくれたからっ！」とか。
でも、上から降りてくる指示は正反対とか。

おい、誰かエンドと飯食ってやれよ。全然応募ないじゃん。

ゴルフやってる場合か。
自分の金玉でも打っとけ。

>>145
もう、十分な情報発信がされているのだから、そもそも不要。
あとは、マネジメントの皆さんの指揮に従っていけばいいんだから。

>>140
去年だっけ？ JDEパートナー会ゴルフ会とかｗ
参加するパートナーはオラクルから案件をもらおうと、ヨダレを垂らしてるだけの奴らばかりなのに、
あんなので仲良しになって、案件が増えると思い込んでるあたりが、A&Cの愚かさ。
その辺がわかってる担当者は、ゴルフ会にはまったく熱心じゃなかったね。
で、そういう担当者が、真っ先に切られていて、えらく笑った。

>>148
社内人脈重視のオラクルはゴルフ会は超重要だぞ

>>137
まさにゴルフ男

>>147
エンドには何の権限もないと情報発信されたんだから、
今さら、エンドと話したいなんて奴はいないだろ。
天気とゴルフの話くらいしかないだろ。

>>149
本部内ゴルフ会の幹事を積極的にやってた彼も、先月末でリストラでご卒業。

>>151
ブログの更新をやめて一部の人だけと話をするランチョン継続ってのは、
わからないな。怪しい秘密会議はやめてオープンなコミュニケーション
して欲しい。やっぱ、ランチョンに出ると出世ポイントってことかな。
どうやらエンドは一緒にランチ食べてくれるヒラメ社員が大好き。
これは出たほうがいい。出とかないとLMになれないぞ、みんな焦れ。

>>153
マジレスすると、遠藤さんはそこまで考えていない。何も考えていない。
ブログだって、忘れちゃっただけだよ。

というか、すでに選別済。
兵隊さんは何をやっても兵隊さんのまま。

せめて若くて可愛い衛生兵の女の子がいるなら、兵隊さんでも我慢するのだが。

ＯＯＷって面白いの？

>>149

その社内人脈も、入れ替わりが進んでるからリセットになりそうだよ

いろいろあると思うが、とりあえず、売ってこい。

うるせー、700万部長か？おまへは。

売れなくても、頑張ってこい。

40後半のシニマネ700万部長乙です。

たったいま支給されたインセンティブを見て退職を決意した。
さよなら、みんな。

エージェントから来るメールは、ことごとく Unfortunately....ばかり。
おまえらの辞書には、Congratulations! はないのかっ！

>>163
今辞めても、年明けまで職なんて決まらない。
もちろん、年が明けたからといって職が決まるわけじゃないが、
半年くらいの活動期間を最低でも考えた方がいい。
不満があっても在籍しての職探しを勧める。

>>165
だな。在籍しながら職探しがいいぞ

果たしてインセンティブと呼んで良い金額なのだろうか・・・
これが俺の3ヶ月の成果と思うと。

あまりにミゼラブルなインセンティブに退職を決意
1) 転職紹介会社に登録。すぐに会いたいと連絡あり
「ひゃっほう！ 俺って市場価値抜群？」
2) 手元の案件を複数紹介される。どれも好条件。
「なんだよ、求人少ないって嘘じゃねーかよｗ」
3) 片っ端から応募。年収アップで来年のバカンスを夢見る。
「オラクルになんかしがみついて、馬鹿じゃねーのｗ」
4) 数週間経っても書類選考結果の連絡なし。エージェントに連絡。
「つい先ほど、連絡があり、今回はご縁がなかったということで」
5) そのうち、どのエージェントも音信不通。放置。
「新規案件が出れば、こちらからご連絡しますので」

4以前で、舞い上がって退職届を先走って出したりすると悲惨。

>>167
Disincentiveではないのかと。

四半期ごとに100万以上振り込まれてた頃が懐かしい。
吸収なんてされるもんじゃないな。

OACの1階店舗も社員の生活レベルに合わせて、
カローラ店、居酒屋、産直野菜店にしてもらいたいものだ。
当然、社長車もLexusからカローラに切り替え。

インセンティブ少ないって、売ってないからなんじゃないの？

バジェットの２０％売ってたらちゃんと出るでしょ？

売ってないのにインセン少ないと文句言うのはお門違いかと。

ねんきん特別便みて、年収が変わらないどころか下がっているのが一目瞭然
将来も上がりそうな気が全然しない。これもラリーの考えなんだろうな。

>>172
激しく同意！！
目標設定が適切ならばね。

>>171
従業員の給料を大幅カットして、さらには、リストラで指名解雇しているような
会社の社長がレクサスに乗るような時代じゃないよな。

てかさ、お前ら自分の給料の低さ愚痴ってるけど、その給料だって
パートナー企業に迷惑かけまくって自分たちだけ利益確保してその結果もらえてんだろ。
自分たちが何の価値もないUSから発信されてる情報の日本でのスピーカーでしかない
こと自覚したら？

>>176

迷惑かかってんのは、パートナという大きなくくりじゃなくて、あんたにだけだろ。
そしてそれは、あんたに色んな意味でスキルが無いから。
そういう意味では、使えないOracle Japanの一部の社員と同じ。

その搾取の構造で、中抜きで自分たちだけ弾き出されちゃったので悔しいんです！

サン買収でＶ字回復になるかもしれない

目標設定は、それ以上の勢いで右肩上がりだけどね。

176の言うとおり。USの言いなりの犬社員に高い給料払うわけないじゃん。
安月給で働くおまえら、ごくろうさん。

安月給といっても最近は早く帰れるしいいよ。
価値基準が変わってきた

>>180
確かに、業績がよくなれば、それ以上の勢いで高い目標を設定して、
インセンティブが支給されないように操作する。
そういう会社だ。

>>177
パートナにはもう見限られてるよ
直販でしこしこ売ってればいい

>>184
Techは知らないが、Appsはパートナーの中でも主流じゃない奴が窓口。
落ち目ってるとはいえ、やはりSAPに主力は割かれている。
そんなわけで、ミーティングに同席しても、傷をなめあってる雰囲気を感じる。
たまに、勘違いしているパートナーもいるけどね。俺がオラクルのAppsを支えてるんだとかｗ

> 俺がオラクルのAppsを支えてる
いるな。そういうパートナー。
俺が売らなきゃ、オラクルさん、困るんでしょ？みたいなｗ

そういうところに限って、スキル不足でトラブル頻発なので、
逆に売ってくれない方が助かるのだが。
特にどことはいわないが、知り合いも多いだろうからエンドさんから
釘を刺して欲しいものだ。

ああ、トラブルと何でもかんでも製品のバグと主張するあの会社ね。
あまやかしすぎ。

>>187
そんなとこばっかで、かえってわからなくなった。
箱崎の某社かと思ったのだが。

いっそのことDB売るのやめたらいいんじゃないか？

IBMと提携して、IT業界のリストラコンサルでもやればいいんじゃないのか？

エンドの仕事って経費削減ばっかりな。こりゃいい社長が来たもんだ。

>>190
いや、それはIBMだけでいくらでもできるだろw

レクサスと運転手売って電車で通え。昼飯を一緒に食べてやるのはまずはその後だ。

今月は古株が辞めるね・・・
いよいよあれかもわからんね。

そろそろ終焉の時か・・・

あれ？

USだとレジェンドとか言ってイケイケじゃなかったっけ？
日本オラクルはずいぶん退廃的だな

社員番号２桁ってすげーな

給料の額も多そうだから、これでまた利益率が上がるわなｗ

しかも２人も。

>128
何の話？全然分からん。

じゃあ、そろそろ「あの話」はじめますか。

書く度胸も無い奴は黙ってろ

>>197
誰？

>>202
メール届いてないって部外者かよｗ

いつもおせわになっております

内部の人間ばかりじゃないだろｗ
元社員やら、無関係の人間もいる。
ちなみに、MとNだよ！

無駄に給料の高い古株は早く止めて欲しい。
これからは安い給料でも働いてくれる人材と入れ替えが始まっていくよ。

>>206の言うとおりだな
これからマイナス成長が続くんだから、社員の待遇や質もマイナスにしていかないとな
高成長企業だった過去の栄光は忘れるべき

これからは、700万部長や800万本部長や900万統括本部長でよくね？

社員番号順に選別していけばいいんじゃないか？
まず、2桁社員でM4/IC5未満を一律で退職勧奨。
3桁社員も、40代でM4/IC5は一律。
それで残った社員も、いくつかの要素を決めて選別。

落ち着いたところで、1000番台、2000番台。
あっ、もちろん、5000番台と6000番台も真っ先に見直しね。

社員番号2桁でシニアマネージャーなんているの？
普通ならば、自分の立場をわきまえて、自主退職しているレベルでしょ。

50歳以上でシニアDr未満は一律、40歳以上でDr未満は一律で医院じゃまいか。

誰かZOOのデータ使って、社員番号と職位の散布図つくって、有紀子に送れば？

>>211
俺もそう思う。
昇格基準が曖昧なので、長年勤めて優秀なのにSnr.Mgrってのもいるだろうが、
そんな個別事情なんか斟酌せずに一律切り捨てでいい。
インセンだって、個人実績あげてようが何だろうが一律でばっさり切ったんだからさ。

全社売上連動はほんとやる気が出ない。
超ハイパフォーマーでさえ全社売り上げに対する
影響は1%以下でどう頑張れと。

落ちこぼれのオヤジ達はご苦労さんってことで。加算金は１ヶ月はやるからよ。

>>213
そうだね。まず、例外なくばっさり切ることが必要。
次に、残った人間の現職位が妥当かどうか判断（基準の設定や方法が難しいが）。
また、昇格の基準も明確にする。
もちろん、給与レンジも明確にして、昇格すれば確実に昇給を行う。

肝心のところを曖昧にしたまま、インセンティブカットで人件費を抑制するよりも、
はるかに抑制効果は高いだろうし、単純なカットと違って、モチベーションも向上する。

>>215
下手に予告期間があると、例外処理をしようとする奴らがいるから、
インセンカットの時同様に、緊急MTGで発表、即日実施だな。

>214
気持ちは分かるが、そう言う奴は結局個人Quotaになっても
目標が高すぎてやる気が出ないと言い出すよ

とにかくイケてないボリュームゾーンをばっさりいかないと効果でないことは確か。

>>218
「そう言う奴」が問題なんじゃなくて、到底達成不可能な目標設定が問題だと思うけどな。
やる気を出して、頭も体も使って、さらには神風が吹いても達成できそうにもない目標じゃね。

このご時世に、前年対比で倍の個人目標とかね。

100万を200万にするのは可能かも知れんが、数億単位となると
設定時点でお手上げ状態確定だよｗ

厳しいですな

>211
そんなルールを作ったら今３０半ばの連中が５年後には確実に
切られる事がわかって総崩れになるんじゃないか。
だから、実際に作ったとしても公開しない。

どうせ５年もいないでしょ

５年もいられない、の間違いでしょ。

>>223
Up or Outでいいんじゃないか？
昇格基準作っても、まともな運用はされず、今以上に好き嫌いがまかり通るのは
目に見えるし、社内人脈作りに血道を上げるようになるだろうが、今でも、
顧客やパートナーの方は見てないのだから、大きくは変わらない。

>>225
５年もいたくない、の間違いかも。

く

わ

ま

ん

可哀相な会社ですね。。。

非決定性名無しさんって、いろんなところで發言してて、きっとすごく暇な方なんですね。

なんだ、上の方、結構ガラっといなくなるじゃん。
俺にもチャンスが回ってくる？

企業倒産の前兆

・取引先に対する悪いうわさが広まっているとき！
・同業他社から聞こえてくるうわさ
　�@たとえば、最近定時の支払が遅れるようになった。
　�A有能な幹部社員がやめた。
・最近安値受注をしている。（赤字承知の受注）　　←いまここ
・会社にながくいた経理担当者がやめた。
・手形のジャンプをたのみに得意先まわりをしている。

期の途中で、放り出すなんてKuwaらしいね。
新潟出身の卑しい出のもの、といった感じ。
恥を知れといった、感じ。
数字も、まともに読めないくせに社長なんて大笑い！

age

古い社員がいなくなって、エンドも気分がいいだろうね。
人件費抑制が進んでラリーも大喜びだろう。しかしこうまで
人材が流出するとパートナーも何か異常が起きているって気づくだろう。。。

人件費抑制なら、ラリーみたいに報酬１ドルにしろよ。

社員の痛みが分からないから誰も売ってこないし、ランチも行かないんだろ

>>235
もうパートナーにはばれてるよ
現場ではオラクル離れが加速してる

人件費抑制政策に古株社員は不要。
この会社にいても、もう良い思いは出来ないんだから、良い思いを
してきた古株たちは自然消滅するだろうね。
ハイリスク・ローリターンな外資系になった訳だから。

>>233
OBだけど、桑原さん退職？ どこに行くの？
年間はともかくとして、1Hの部門目標くらいは、当然！達成しての退職だよな？
穴なんて開かないから、穴埋めでIBMからお友達を連れてくるのはやめろよな＞えんどさん

この前青山のビルに行った時、エレベータの中で社員同士が
「売上がQ4に偏ってる」って話してた。第4四半期に売上が集中してる
って意味だと思うけど、いくらオープンな外資系と言っても
外部の人間の前でそんな話までしていいの？

ｲﾝｻｲﾀﾞｰになっちまうな。お客さんだか社員だかわかりにくいからな、、、

ちゃんと入館証を胸ポケットに入れてましたよー。
13階だったので低層用エレベータでした。

エレベーターのマナーもまだまだだけど、会議室のマナーもなんとかしてほしい。
次に使う人が外でペコリってやらないと出てこないってどんだけ図々しいのかと。
GCの時みたいに5分前にチャイム鳴ってくれたらなー。

誰か鳩山んとこ行って、クラウドの提案に行けば？
ライセンス100億くらいいくでしょ

会議室はその失礼なグループもそのさらに前に同じことやられて5分ほど待たされている。
常態化してしまってるんだな

低レベル化が加速しておる

>>244
＞誰か鳩山んとこ行って、クラウドの提案に行けば？
＞ライセンス100億くらいいくでしょ

見積もり中に政権交代

各自治体や官公庁で個別導入してるシステムや定額給付制度のような時限立法対応にいちいちシステム作るより、クラウドにしてしまったほうが税金の無駄使い減るはず。
なんてな。

>>243
そういえば、エンドちゃんのマナーアップメールも数回で中断したね。
継続できないことはやるな、と。
オラクル社員にはマナーアップなんて、言っても無駄と思われたんだろうけどさ。

官公庁のシステムをＳＯＡ提案できないのか？
重複部分削れるしな。
国家運営コストの削減にオラクル＋米国政府でもってタスクフォース立ち上げしたら？


あっ、そんなことしたら、国内某社がつぶれるか

民主政権なら、可能性あるんじゃない？
浮いた国家予算で米国債買わせるんだろな。

金融もそうだが外資にモラルは無いな

モラルのない人間が集まればそうなるのは自明だがな

【この書き込みは一切このスレとは関係ありません。】

あれは、「バレンタイン、今年ももらえないんだろうな・・・」
と感じていた２月の中旬。

いつものように、仕事をし、いつものように帰ろうかとしていたときに
いつものように母からの電話がなった・・・

「○○？」
「俺だけど・・・、どうしたん？」

声がいつもと違うのでなにがあったのか？と心配になった

「お父さんが・・・自殺した・・・」

一瞬声が出なかった。

何？自殺？嘘やろ？なんで？

【この書き込みは一切このスレとは関係ありません。】

思えば、俺が実家に帰ってから父の様子はいつもと違っていた。

身体が思うように動かなくなり、退職を余儀なくされた父。

１年間家にこもりっきりだった父。

それでも、もう一度現場に戻りたいって頑張っていた。
愚痴を零しながらも、もう一度だけ作業着が着たいと
頑張っていた。

それが日常、いつもと変わらない日々。
家族全員がまた、父が仕事に復帰する、
または、自分の人生に戻れる。

そう思っていた・・・。
いや、

俺も母も妹も、そう思いたかっただけだったんだ・・・。

ほら、ageまくるヤツがいるから嵐にあうじゃねえかw

SOAって3年ぐらい前に終わったバズワードじゃないか
分散システムの統合的なアプローチは、結局流行らずに終わるんだよな

>>249

今月末に辞めるエンドのゴーストがちょっと前から活動を
やめたからだろ。まさか本人がやってると思ってたの？

いつになったらエンドが自分で色々やってると期待してる
バカがいなくなるんだろうか。エンドは自分では何も決め
られないし、何もできないの。読み解け、そのくらい。

ミーティングの時間がとりあえず１時間っていうのも、なんとかできないものか。
30分しか時間がない時の緊張感のほうが集中して効率がいいとおもうのは俺だけ？
ミーティングが１時間あると、デスクワークの合間の一休みという感じすら覚える。

>>259
ここのマネージャは無能ばっかりだからな。ミーティングでもしてないと
存在が不安になるんだろう。議題がないからって無駄話は本当に勘弁してほしい。

SOA系の無駄な高給取りを早くクビにして欲しい。
SOAが流行るとふんで他社から高給で引き抜いたやつらだから、
給料だけはやけに高い。
全く稼げないのに。

辞めてやる

SOAは高価な基盤ミドルウェアを売りたいというベンダー側の思惑がミエミエだったもんな
それならまだ全部オラクル製品で統一して一元管理しようってメッセージのほうがしっくりくるわ

ふぃーじょんみどるうぇあ事業部（笑）

俺らなんかより、倒産寸前のJALの方が給料高いんだろうな・・・

安い給料で理不尽な扱いを受け続けてもやっぱり働き続ける奴隷根性の持ち主達のスレはここですか？

ＬＭになってもベース７００万とは、心が折れました。

これからは高い順に目つけられて肩叩かれるもんな

さあ、みんな！

700万部長目指して
頑張ろうぜ！！


俺はあと10年後か


はあ

てか、まじでどうやったら給料あがるんだ？やっぱゴルフ接待？

ごますり
飲み会
連れタバコ
連れランチ
ゴルフ

ですな

1時間毎のタバコ休憩での社内人脈作りは必須

便器マンって辞めるのかな〜

俺は中途でよくわからんが新卒はIC3位までは順調に昇格＆昇給するのか?

>>274
昔はそうだったが今は違う。昔の新卒は美味し過ぎ。

ｻﾝｸｽ!
そうなんだ新卒も給料上がらないのか。そりゃ離職者が増えるわけだ

IC3程度の下っ端にはすぐなれるだろ。
給料は上がらないけど。

ラリー様が世界一の富豪になったらお前らの給料も上げてやるよ

1ドルの給料も返上して、その1ドルを全社員で分け合うとか。

社長に何も権限ないんだから、部長だのLMには全然権限がない。
正直、奴らの存在意義は謎。給料安いの当たりまえ。名ばかり管理職ってやつ

700万部長

いい響きですね


たぶんあの人かな

社員番号二桁って、後何人ぐらい残ってるんだっけ？
Zooで範囲指定できれば楽なんだが・・・

会議時間の短縮おれも賛成
デフォルトが1時間で、30分しか会議室とれなければ
「30分しかとれなくてすいません」とか呆れてしまう

時間が短ければ会議室への入退室も
もっとシビアになっていいんじゃないかな

社長って、何か案件とってきたか？
何年居座るつもりか

>>281
ベースでだからけっこういると思うよ
新卒でLMならほとんどそうだろうし。

>>284
安請け合いで、サービス提供案件は取ってきたんじゃないか？ 無償の。
USでは、Sun買収でIBMとの関係も微妙にさせようとしているし、IBM出身の社長ってだけで、
もはや存在価値はなくなってしまったよね。
晩節を汚さないためにも、早々に自主退陣なさることをオススメしたい。
ランチ食いながら、退職勧奨でもしてあげるか。

案件とれない販売会社の社長って、意味ないなぁ。
残念です。

自分の給料分は稼いで欲しいものだ

誰かが書いてた
官公庁クラウドでも
提案させてみたら？

社長のせいでロストした案件ならあるかとね。

>>286

そこで将軍様の出番ですよ。

・・・ウソです。

>>290
IBMの理事や事業部長クラスも転職先と期待して、最初のうちは、遠藤さんにシッポを振っていたけど、
遠藤さんに権限のないことや、転職してもインセンカットで給料が馬鹿安になることを知って、見限っている。
顧客だって、日本IBM常務の遠藤さんとは商談しても、日本オラクル社長の遠藤さんとは茶飲み話のみ。
ホント、外人社長で十分だよ。

>>292
今のままの害人社長で我慢しておけ

>>280
OTLの承認が面倒という理由で、不要な階層を増やした本部長とかいるな。

>>294
あるある。
日常の業務指示は本部長から。報告や相談も本部長と。
でも、各種承認作業は名ばかりの部長経由なので、説明が面倒。
やることないので、「この日は10時出社だったんじゃないか？」とかうるさい。
目の届く範囲の席に座れとか、手帳にいちいち俺の勤務時間を記入してるのか？

HQでは２年連続して目標達成しなかったらクビ切られるから、
endさんは今期目標行かなかったらアレじゃないの？
そしてHQから社長が送り込まれる予感。

ガイジンになったら猫ウレシ

日本オラクルはIBMの天下り先になってるね。
使えない高給取りのオッサンばかりやってくる。
いなくなるまで我慢しないと。。。

>>298
で、もうちょいしたら、使えない高給のオッサンに加えて、
使えない高給のサン社員がやってくるわけだ。

>>299
使えない^3になるわけですね。

日本人のおっさん丸出しの見た目にも関わらず、心は外人さん。
それが将軍様。お越しを心よりお待ちしております。

>>294
随分前から、OTLはSSHR上、部下が何人いても、一発で承認できるって、俺の知ってるLMは言ってたぞ。
あんたん所の本部長、ITリテラシー大丈夫か？

これはもうだめかもわからんね。

いちばんいらない社員は
ここで、役員や年寄りでなく、
ここでぐちゃぐちゃ言って連中だね

恥を知れ

うちの会社担当の営業、可哀相になってきちゃった。。。

>>304

まず、あなたから。

馬鹿営業しかいないから、営業なんか
つぶせばいいのに

目標未達の営業はインセンティブどころか、クビでいいよ
いくらでも代わりはいるんだし（笑）

おまいらが文句を言っていたエンドも任期残りわずかっぽいぞ。
文句言う相手もいなくなって、どうするねおまいら。

やっとIBMerは使えない事が分かったか。
一緒に連れてきた使えないお友達も去って欲しい。

ほんっとスイートだなおまえら。
使えないおっさんどもが去っても、また使えないおっさんか、使えない
ガイジンが来るだけなんだよ。
それが嫌だったら、出て行くか自分が偉くなるこった。
偉くなれる確率は富士山噴火並みだが、万が一偉くなった暁には
自分が「使えないおっさん」呼ばわりされていることだろうよ。

バカ営業って、あのハゲ？

>>308
むしろ、完全歩合給でいいんじゃないか？

そろそろchangeですね
ヘボ役員ご苦労さん

かわって
ようこそ、ヘボガイジン

今までの話を要約すると

役員
ヘボ→ヘボ

ＬＭ
使えないオッサン
700万部長

社員
やる気でねぇ中途
スイーツ新卒くん

なんでもHQやAPでは人が余ってるから
Japanのポストが欲しいらしい

それで役員の追い出しが始まったって訳さ

>>315
一部上場企業の役員で、社内での評判は悪くても、外から見れば
有能と思われるだろうから、外資の中小のカントリーマネージャー
くらいにはなれちゃうだろうね。

>>309
そりゃ、新しく来る奴の駄目な所探して、投稿して、お前らを喜ばせるしかないでしょう。
皆、人のこと、色々言ってる場合じゃないんだろうけど、このネガティブで暗い性格は直らないだろ？
そうやって毒はいて、年取って、毒だらけで朽ちるのさ。
ホント、素晴らしい人生だな。

>>317

また、新たな退職者情報が...。
それにしても、色々と事情のあるのはわかるけど、
せめて、上半期の終わる11月末退職にしてくれよ。

>>319
部下には責任感を持って仕事をしろといいつつ、てめーは全部放り出してってんだから笑っちゃうな。

>>319
人事だけにはインセンティブでそうだな、優秀すぎるわ

11月までいるとインセンティブ支給対象
者になるから、残ったうちらに少しでも原資をと
いうことだろ、と思ってあげることにした。

>>322
何言ってんだよ。
年一度のインセンはもう出たよ。

ボーナスカット
リストラ
パートナー離れ
役員の期中退職

次はなに？

むかし株価が暴落した時、○○○な人がＧＣに来て暴れていったらしいよ｡

またくるかな？

無料コーヒーの廃止

>319
また新たな退職者情報に反応したけど、既出っぽいなｗ

>>325
いや、寧ろ投資家からすると好材料。
だって、利潤を確保し、会社を維持する為に、ボーナスを削り、リストラを推進してるわけだろ？それも、給料と職位だけ高くて、たいした仕事も取って来ない、役員も含めて。

>>328
好材料にするためにはボーナスカットしてます
リストラしてますと公表しないとな

ここでだいぶ公表してるじゃんw

サポートの連中が、目標達成しているからと天狗になっている
ようだがどうよ!

サポートはもともと男女仲良くの社内結婚仲介部門。
えばるも何も他には無関心。

サポート部門のおかげで延命してるようなもんじゃないか

営業はパートナーに対して具体的な提案できてないよね。

今月辞めすぎワロタｗ

今月辞める特典はなんだい？

Oracleグッズがもらえる

>>335
笑えるのは今月までかも。。。

Sunの人員削減のついでに、また10000人削減のことが書いてあります

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091021/339168/

>>329
アナリストあたりには説明済みなんじゃないか？
実際、売上未達でも人件費カットで利益を確保するという見方が強い。
下手に広く発表すると、商談に影響するとか馬鹿なことを考えてるようだしさ。
実際には、顧客はそんなこと気にしないし、世間一般はそもそもオラクルなんて
何の会社かすら知らないわけだが。

>>336
転職市場もほんのちょっとだけ上向いて、次が決まった奴らが、迷ってたんだけど
1Q寸志のあまりの悲惨さにあきれて、退職を決意したってことと想像している。

来月の今頃は〜

くわ辞めたの？次はどこ？うちと付き合いのないところだといいな。

今月そんなに減るの？
俺の周囲ではいないが

>>344
たまたま、身近に数名いると、「今月は多い！」と言い出す奴がいるってだけの話。

>>345
身近から数名コンスタントにいなくなるとか充分多いだろ

>>346
もしかして、その部署が不要なんじゃないか？

>>347
それってついに２人になってしまったバリューなんたら部？

>>348
部じゃなくて本部！！間違えるな！！

いやあの部は一騎当千の最精鋭部隊だぞ。

オラクルのｶﾝｳ＆ﾁｮｳﾋ

Oracle Direct Seminar
報酬管理の決定版〜Incentive Compensation〜
http://www.oracle.co.jp/iSeminars/091030_1730/

厳しい経済状況が続く中、コストカットの一環として安易に人件費削減を行い、
従業員のモチベーションが下がっていませんか？
企業の不透明な報酬戦略は労働力全体の活力を低下させるだけでなく、
優秀な人材の流出を招くなど企業力の低下へつながります。好不況に左右
されない強い企業基盤を維持するためにも従業員に納得感があり透明性の
高い報酬体系を実現して行くことが必要となります。
そこで本セミナーではオラクルの報酬管理ソリューション特に
「Oracle Incentive Compensation」（OIC）をご紹介します。


こんなセミナーをやるっていうことは、オラクル自身がベストプラクティスに
なってると思ってるのだろうか？
1〜2行目の説明なんて、まさにウチそのものなんだけどｗ
まずはラリーやウチの社長に受けて欲しい。

>>352
クソワロタｗ

http://h30458.www3.hp.com/jp/ja/smb/767187.html
参考にしてくれ

なんというブラックジョーク

抜きエステの領収書はカフェで落ちんかなあ。

但し書きに「マッサージ代として」と書いて貰えばOK

グループウェア会社をクビになって転職してきた人って、まだおる？？

>>353
OrDも、内輪ウケ狙いで企画したんじゃないのか？

>>359
次は経費の不正使用監視ソリューションとか？

休まず、遅れず、働かず


サラリーマンの鉄則な

>>356 外苑前駅の改札とオフィスを
結ぶ通路にいるバーさんはタダらしいぞ。いつクビになるか分からないんだから、節約しなきゃ。

>>359
このセミナーを企画した奴らも、会社の実態はわかってるだろうから、
仕事とはいえ、ばからしくなるだろうな。
ちなみに、OICって、期中の急な条件変更・追加にも対応してるんだろうね。
こういう風に条件を変えれば、利益がこうなるとか、ちゃんと計算してくれて。

条件を変えると、社員のモチベーションはこんな風に下がって、離職率も向上とか
そういうのも実例をまじえて説明してくれるのかな。

>>363
効果をわかりやすく説明するために社内事例を作ったんですね。さすがですオラクルさん

>>364
ということは、もう少し待てば、
＞ 好不況に左右
＞ されない強い企業基盤を維持するためにも従業員に納得感があり透明性の
＞ 高い報酬体系を実現
も社内事例となる可能性もあるのか？

>>362
何馬鹿な事言っているんだよ。あのばあさんはタダじゃないぞ。
まず金を渡さないと口もきいてくれない。

>>352
ネタだと思ったら、真面目なセミナーでワロタｗ
社内セミナーにした方が良いだろｗｗｗｗｗ

ゆきこ自ら講師をするらしいよ

どこまでが本気でどこからが冗談なのかわからなくなってきたな。
ゆきこ本気かよ!？

仕事中にポイントサイトとか、アンケートとか、
インセン出ないからって生活に困りすぎだろｗ

>>369
さすがに、>>368の情報は嘘だろ！？
いくら何でも、そこまで恥知らずな女なのか？？

わりぃ。ウソ。
こんなこと信じる奴がいるとは思わなかった。

でも、本当にやりかねないほど恥知らずなのは事実。
他の役員を見ててもわかるけど、自分の非を認めず、
偉そうなことをいうのが多いからなあ。

取締、今月でそんなに辞めるのか。これはもう崩壊って言って
いいんじゃないの？

取締役はだれもやめないだろ
執行役もやめないだろ
執行役員がやめるだけだから法的責任はないだろ
これが序列だろ　よ〜くＯｒａｃｌｅの社外向けＨＰみてみろよ
うちの取締役に何人の外人がいた？
みたことある日本人が二人と、ぜんぜん見ない日本人が二人がいるだろ
おまえらから見えてるのはほんとに経営陣なの？
ちがだろ、法的責任はないただの一般企業の部長くらすのことだぞ

>>375
おいおい、誰も法的責任云々なんて持ち出していないでしょ。
ただ単に、俺は執行役員という言葉の意味を知ってるぞ！と言いたいだけじゃないの？

うん　きのうはじめてしった　うれしかった　みんなしってなかったらおしえてあげたいなっておもったの

死にむかってる会社には昔から禿鷹が増える…　

食われるか。禿鷹になるか。

風評の流布は犯罪らしいな。おまえらは食われるんだ。

あの話は？

眉唾のNCPだろ
どうでも良いよ

内々に打診があったので
先行予約したよ
原資が少ないので
早い者勝ちだよ

この会社の雰囲気の中、客先に行けばパートナーには嫌われるし、正直辛いです

おまえら売り方知らねえなー

NCPなんてねーよ。
アンテナ高いと勘違いしてるやつが、根も葉もない嘘に踊らされてるだけ。
NCPなのに早い者勝ちってｗ

アンテナ高いwと勘違いして辞めた奴が
転職先がオラクルと同じ位、もしくはそれ以上に
業績が悪かったのが悔しくて悔しくて
このスレにカキコしてるのが、一人はいるなww

>>386 OBだが、踏みとどまって頑張れと言いたい。
今の会社よりオラクルの方が数倍マシ。
今、最悪期なのは分かるが、そんなのはどこも同じ。
オラクルは、節約して、それを強烈なリーダーシップで、R

途中で、切れた。

R and D やM and Aに使ってるが、今の会社は借金の返済に使ってる。
将来の勝負は、ついてる。

>>389
誰が勝つの？

>>390 GoogleとApple

>>391
ん？ 最後に"le"が付けばOKか！

お前や俺の勤務先も「le」で終わってるのだが。

いや、俺の勤務先は外資系（笑）なので、Orakuruが正式名称

>387
今はどこにいらっしゃるんですか？

>>395
ＣＳＫ

証券化で吹っ飛んだな

>>395
SFDC

もうすぐ、すごいことになるのに、平和だよな。

変化は大事よ

>>399
だから、ヘタレには用は無いって。

>>399
OIS(笑)やOIS(怒)って言われてる、買収された側や、
中途(笑)や中途(嘲笑)って言われてる、中途入社組が
変化の対応に慣れている分、プロパーの方が大変かもね
OBとしては、頑張れ！としか言えないけど、外資は業種関係無く
変化に即応してかないとだからね･･･

そうだね
家計のコスト構造を根本から見直さないと

節約術

渋谷から歩いて出勤
昼飯はＯＡＣ弁当
無料ドリンク
６ヶ月定期

えっ
来月から減給になるの？？？

「すごいこと」って何だよｗ
また変なアンテナ立ってるんじゃない？

>>404

１８時で上がってバイト

>406
ただ煽っているだけだと思う。。社内の人間じゃなさそうだね。

節約するなら服はユニクロにしとこうぜ。
一流外資系の社員が全身ユニクロって情けねぇけど。。

以前はワイシャツの襟元には大きくUNIQLOと書いてあったけど、最近のはないのな。
風俗で脱いだワイシャツをハンガーに掛けてもらう時も、そんなに恥ずかしくはない。
でも、下着類には相変わらずUNIQLOと書いてあるので、最後の1枚だけは自分でたたむ俺。

>>409 もしかしたら、古いかも。今どき
高級ブランド物の方が、恥ずかしい。
子供には、フェラーリよりエコカーのほうが人気らしいし。

>>406 感度の悪い役立たずのアンテナ
立ててないで、朕ポコでもたてとけ。

え〜　これ以上なにが起るんだろ〜

何も起きないよ。
とりあえず小休止

ならよかったっす！　がんばって営業するだけです！

確かに大きなことは起こりそうにない。
もはや、リストラや給与削減は日常のことになってるしね。

社長退陣とかいわれても、ああ、やっぱりね、で終わり。
身近な人や、そこそこの有名人が辞めても同じ。

むしろ、状況が好転することがあれば、腰を抜かして驚くかも知れん。

いまからＳＩ企業の淘汰が始まるのかね
そうするともっともっとひどいことになるだろな
と思ってパートナー大手のスレみてたらこりゃやばい波が
来たなって感じはする
うちの中の人事はどうなっても影響はうすいが業界のうごきは影響大きいからな
ほんとにＡｐｐｌｅ、Ｇｏｏｇｌｅにいったほうがいいのか！？

行った方がいいのか！？って、行けないでしょ。
Appleだって、志賀ヒゲのいた頃ならば、何とかなったかも知れんが、
今じゃ超絶人気企業だ（内実は別として）。

そうだよね、入れないよね
3−4年前に集団投降した波にのっとけばよかったってことだよね　

>>419
いやいや、leつながりで、Oracleも全然ありだろ。
ただ、Oracle Corpじゃなくて、日本オラクルの、とりわけ技術職以外は、ちょっと将来厳しいような気がする。

Oracleでは日本オラクルの技術職以外は厳しいと… 理解に苦しむ

>>417
日本オラクルの社長って名誉職みたいな位置づけ
何もかもラリーの承認待ち。ラリー直轄でよかったんじゃん。

ギャグだな
ＴＯＹＯＴaの社長が各国の直轄などせんだろ
ニッポンジンはすぐ被害者意識になる悪い癖がある

>>424
日本企業と外国企業の違いだばか

>>424
大丈夫かお前

トヨタに例えるならNOKKはトヨタカローラやネッツトヨタなどの販売会社みたいなもんだな
技術者といっても整備工であって、開発や設計に関与することはできない

なんでも良いから１Hのボーナス５０％出るよう頑張ろうゼ！

社長はこども社長で十分だなｗ

>>428
無茶。
神風が吹いて、数字を達成できても、あれこれと理由をつけて減額されるだろうし、
やるだけムダ。無理ムダ無茶はなくしていこうよ。

>>429
ハニカミ社長ってのはどう？

ウェンディを社長にして知名度を上げるというのはどうだ

知名度をあげると、ひどい会社だということも知れ渡る諸刃の剣。
一部上場とはいえ、何やってるか得体の知れない会社だからこそ、
こんないい加減な人事施策もとれるのに、有名になると目立っちゃう。

>>433
IBMくらいの知名度になると、何をやっても極悪非道あつかいされるからな。
昨年末の千人切りの時に、そう思った。

インセン不払いで自然退職を増やし、それでも辞めない奴にだけ割増って施策と比べれば、
コミッションは契約通りに支払い、1年分以上の割増で、まず辞めさせるIBMは手ぬるいというか、
むしろ、手厚いともいえるんじゃないかと思う今日この頃。
退職が決められた段階で、退職まで出社しなくなっても給料は支払われたみたいだし。

だから、そういきり立たないで、ちんぽ
でも立てとけって。

>>422 いやいや。たまたま上場してしまってるから、わけが分からないが、法人 vs 法人で比べると、Oracleは良いが、NOKKは厳しいって話だよ。
また技術職は未だ問題解決して、顧客や会社に貢献してるけど、売るスキルのない営業って、将来のNOKKより終ってるだろ。

>>436
＞ 問題解決して、顧客や会社に貢献
一部の最優秀層の話をされても、現実味がないぞ。

>>437
同意。

>>437 玉石混合なのは同意
しかし、石でも何件かは問題解決してる。そういう意味ではゼロか一かじゃないが、売れない営業はゼロでは？

>>439
ほんのちょっとは役立ってる技術の奴も、切られる時には売れない営業と同じ扱いだ。
会社から見て、満足できるレベルじゃなきゃ、どっちみち同じ。

「問題解決」って何を指してるんだろう
Bug発見とかそういうの？

>>441 Bugや技術情報の発見は普通
お客さんじゃないか？
ほとんど公開されてんだから。英語で。

ウィスキーの試飲している余裕はあるんだ

>>443 飲めるものは飲んどけ。なんだか
んだ言って、恵まれてる。

>>443 １Ｈ残念会か？

当然の結果なんだから、残念会なんておこがましいだろ

>>443
タダ酒飲ましてくれて感謝してる。
インセンティブカットで小遣いまでカットされてる身にとっては
ありがたいイベントだったよ。

>>443
ﾏｯｶﾗﾝ18年物､ｳﾏｰ？

最後の？は間違いだYO！

会社で酒飲んでんじゃねーよ。
席に戻って客にメール書いたりするんだろ？せいぜい情報漏洩に
気をつけるこったな。つーか、会社も馬鹿社員に酒飲ますなよ。

もう何もかもが過負荷過ぎるのに給料は相変わらず伸びない。心は折れた

>>451

そんな時は、１８時くらいにコンビニに夜食買いに行ってきてみ？
ほとんどの低負荷社員がぞろぞろ帰っていくからｗ

結局おまいらは安月給で身体ボロボロになるまで働かされ搾取されてるだけなんだよ。早くそのことに気付け、おまいら自身のためだよ。

携帯の有料サイト使用の請求書が送られてるらしい。

>>454
やべぇ、そしたらパケ死するかもw

言葉頼って生きているんだ
これからどれくらいの犠牲をだすの？
もう疲れたよ　苦しいよ　悲しいよ
ねぇ腐っちまったねぇ
何を考えてんの？
〜 plenty 「ボクのために歌う吟」より

>>455
パケ代は上限ありだし、どこのサイトを見たかまでは調べてないので大丈夫。
どう考えても業務と無関係っぽい有料サイトの登録料の請求ね。
次は勝手に機種変した奴に、ポイント相当分の請求を出すらしい。

退職済の奴にまで、請求しているとか。
先月割増で辞めさせられた知人から「社員にも請求してるのか？」と
問い合わせがあった。
ちなみに、請求金額は数百円だったとか。

>>451 今と同じ仕事量こなして、18時にあがれ。それが出来る奴のスタイル。

>>456 何、思春期みたいなこと言ってんたよ。あんた達は紛れもないおっさんなんだから、世の為、人の為に、ただひたすら身を粉にして働け！

>>459
あーあ・・・
自分で出来る奴って思い込んじゃってるよ。。。

かわいそうになぁ〜

永遠忙しいのはどこよ？

>>461 いやいや、自分は仕事が出来ない
部類だが、そうなりたいって思ってる。自分の周りの仕事出来る人がそうだから。

ちょｗｗ
今出てる落とし物ってマズくないか？ｗ

>>464 ナニナニ？玉金でも落としたか？

室長も辞めるのか。日本オラクルでは経営企画は
投げ出したくなる仕事ってことだろうな。
彼のブログは本音で面白かった。


本音すぎてエンドに嫌われたかもな。

そもそも、USの指示通りに動くしかないのに、国内に経営企画なんて部署は不要だろ。

>>466
割増付きのようだしね。

期中に辞める某氏。
営業なのに期末を待たずして辞めて、無責任と思ったら、
どうやら、辞めざるを得ないってだけみたいね。

なんだよ。
金で仕事は決めないんじゃなかったのかよ。
あんだけのこと書いておいて、結局これか。
ホント、ガッカリだ。

永年勤めている上層部が辞める。
↓
下位からの昇格は無く、他からお友達を連れてくる。
↓
連れてきたお友達が使えないやつ。
↓
ますます業績が悪くなる。
↓
インセンティブでない。
↓
先頭に戻る。

そのうちIBMに乗っ取られるねｗ

出世してもじきにクビで交代となると
出世したい奴いなくなるな。

といっても、昇格フリーズだから安心だ。

結局OISとの給与格差の是正はないの？
買収された会社の方が2ランクも給与上なのは納得できないよ！
人にもよるだろうけど、NOKKの方が仕事できる人多いのに。

>>472

昇格はフリーズしてないと何度言ったらry)
昇格フリーズしてるのはおまえだけだ

>>473

もしかして会社が何とかしてくれると思ってたの？

>>474

ごくごく例外的に実施される昇格なんて、大半の社員から見れば
フリーズ状態と同じだよ。まったく、何度言えばわかるのか。

肩書き欲しけりゃ、上に言ってみれば？
部下二人の本部長がいるとか言ってなかったっけ。
そんな、なんちゃって管理職なら、自分で、名乗ればいいよ。

昇格は結構してるぞ。
昇級は位が低い連中はしてそうな気もするが

失礼 昇給

>476

俺は今回昇格してないけど、今年は去年より昇格者多いような感じだぞ。

こんなとこで愚痴ってないでもう少し周り見ろｗ

自分が昇格しないと、フリーズって思ってるだけのような。
でも、昇給はないんだよな。

昇格してもいいけど、次はリストラだかんな。
めでたさも中くらいだね。

インセンカットした分を昇格でごまかしてるだけだろ。昇給なしで。

そのうち、パイプカットだな。こりゃ。

コンサルフィー増やすための昇格じゃねーの？

昇格しないよりは、した方がいいだろうな。
単に肩書きとかじゃなくて、Job Gradeごとに、給与のレンジ決まってるから。
ここ一年の景気低迷で、昇給原資なんか期待できないけど、今後も含め、もし多少なりともGlobalから落ちてくるようなことがあったら、それは昇格した人の給料をレンジ内におさめることに、使われる筈だろうから。

そう。
昇格しない奴はたまの昇給チャンスも逃すことになる。

美人が去っていったな

自分もやっと去ることができます。長い間お世話になりますた。
皆がんばれよ。

古株一掃だな。これで給与平均も下がってお前らも大喜び。

一掃てまた大量リストラしたの？

みんな俺を置いていかないでくれ

まだまだ辞めてもらいたい古株は多いだろ。
むしろ、辞めてもらいたい古株が残ってしまった感じ。

>>974 古株っていうか、辞めてもらい
たい駄目株がいるけど、そんなもんどこの会社、組織にもいるだろ？

それを言い始めれば、どんなことも、どこの会社、組織でもあることといえるけどな。

今日はみんなWHやりすぎだろw
会社ガラガラだぞ
静かだ

>489

今月退職者少ないからかなり限定されるぞｗ

>>497
ふっふふー年内とは限らないｗ

>>496
みんな、辞めちゃったんじゃないのか？

本人も入れて二人の本部
部下は一人

再生よろ
http://www.youtube.com/watch?v=ogCgiYnNmTs

あれ？メールでの情報発信ってどうなったんだっけ？

>>502
え？

>>501
懐かしいな。　いたなぁ、彼。
俺らなんかより幸せそうだな・・・

>501

良い目してるね。
うちの社員はこんな目してる人いないね

室長辞めたのショック・・まともな人からいなくなる。
エースが辞めたら崩壊の予感って、どっかのマンガに描いてあったな。

>>506
吉川が辞めたところで、何も変わらない。
営業事務所に経営企画なんて、そもそも不要だし、やってたことを
振り返れば、エースでも何でもないでしょ。

同じく、桑原が辞めても同じ。
困るのは、桑原に取り入れば仕事を回してもらえると思ってたパートナー
くらいじゃないのか？

SUN買収でもめてるのかい？

吉川や桑原がいない会社なんて、これはもうまったく違う会社

EU、オラクルのサン買収に異議申し立てを計画か--英報道
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20091104-OYT8T00415.htm

買収が長引いて、Sunがどんどん弱体化しているというのに･･･

>>510
EU勢としては、Sunを弱体化させたあげくに、Oracleによる買収を認めることが目的だからさ。

>>511
SAPを抱えるEUとしてはOracle弱体化大歓迎かな

>>512
SAP自体も決して順調とはいえないけど、AppsではOracleなんて敵じゃないでしょ。
まあ、少なくとも日本国内では、OracleのApps担当は社内外ともにカスばかり。

>>507

上っ面しかみてない貴方には何も変わらないようにしか見えないと思うが、
彼らのように内側に影響力の強い人たちが辞めると、実際かなりのインパクトがあるよ。
みなまで言わなくても分かると思うけど。

>>514

で、具体的にどうかわるの？

クレクレ厨うざいなぁ

何も変わらないということか。
たいへんだ たいへんだー と叫ぶだけの奴が多いよね。
で、具体的に何？と聞かれると、クレクレ厨とかｗ

>>517
「あれ」とか「例の件」と同様に、何かあると見せかけているだけ。
どうせ答えられないんだから、聞かずにいてやるのがお約束。
社員同士、お互いを気遣っていこう。

>>518

そう思うならば、そう思っていればいいよ。
どうせ、そんな奴は役立たずだから、どうでもいい。
例の件も含めて、彼らの退職のインパクトは大きいし、今後、さらに大きな動きが出てくるよ。
これ以上のことは、わかってる奴はわかってるはずなので、みなまでは言わなくてもいいよな？

>>519
APACで余ってる外人にポストを明け渡す訳ですね。わかります。

>>520

上っ面しかみてない貴方にはその程度しか想像できないと思う。
みなまで言わなきゃわからないならば、ここに来て欲しくないぞよ。

519の物言いはアレだけど、俺にもこれはヤバイと感じるものがあるよ。
エンドの目指すところを考えると、これはもう。。。

507が辞めても、「あー　彼辞めたんだ」で終わる。

Y川さんやK原さんレベルが辞めると
「えっ　あの人も・・・」と次のキャリアを考え出す人が出る。

影響力の強い人ほど、それが何十人となる。

切り替えられれば良いが、ネガティブな気持ちのまま会社に残る人が多ければ
生産性は落ちる。

ちょっとしたことが、大きなうねりになる可能性もある。


ってことでしょ。
ゆとり新卒には分からないかもしれないけど。

>>523

ゆとり新卒の考えそうな単純さだな。

↑影響力が無い人には実感ないだろうね

よーし、負け組どうし仲良くやろうぜ。

>>525
大半の社員はたいした影響力なんて持たないだろ？ 俺もおまえも。
桑原や吉川が辞めたことで影響を受ける社員も多くはないし、
影響受けたからといって、何事もなかったように会社は動いてくよ。
正直、>>523からは深刻さよりも、センチメンタリズムしか伝わってこない。

>>527
ああ、wakiさんの時に俺もそう思った。
結局、センチメンタリズムなんだよな。
そんなに感傷に浸りたいなら、さっさと辞めちゃえばいいのに。

> 桑原や吉川が辞めたことで影響を受ける社員も多くはないし、

さすがにそう思ってるのはおまえだけだと思うぞ
そういうこと言ってる時点で、おまえの送別会には・・・　いや、送別会すら無さそうだ

>>529
俺の周囲でもそんな感じだけどね。
ああ、やっぱり辞めるんだ、と淡々とした感じで受けとめているよ。
もちろん、感傷にひたりたいならば、別段、それを止める気はないよ。

桑原さん、吉川さんの退職なんて、以前からの既定の路線だし、事情を知っていれば
やむを得ないと思える話なのに、影響とか言い張ってる奴は何なの？

1

これからは誰がオラクルの顔になるの？

>>533
>>529

ﾕｷｺに決まってるだろ！

感傷に浸ってるというのが適切かどうかは別として、辞めることによって新たに転職活動し始める奴がたくさん出てくるなら、影響アリアリじゃん。

自分で影響あるって認めてるようなもの。
大丈夫？

うちの人事がオラクルから転職したいと
レジュメ出してくる奴が増えてきたと言ってたけど


使えそうにない奴ばかりだってよｗ

>>537
呼んだ？

>>536
感傷に浸っているといってる奴と、転職活動が増えるといってる奴は別の人でしょ？
ここの簡単な書き込みすら把握できないとは、大丈夫？？

桑原や吉川が辞めようが残ろうが、転職活動に励んでいる奴は多いだろ？
というか、桑原や吉川の退職に刺激されて活動を開始するなんて遅すぎ。

遅すぎるかもしれんが、退職をきっかけとして新たに活動し始める奴が出てくるなら、
影響あるんじゃん。

そりゃ、全然影響がないわけじゃない。あたりまえのこと。
でも、そんなに騒ぐほどのことじゃないのも事実じゃないか。

アンテナ低い、ゆとり中途の俺としては、桑原さんや吉川がやめたことによる変化の方がむしろ楽しみだけどな。
以前からいる方々にとっては、大きな出来事なんだろうか。

今さら誰が辞めようとフーンとしか思えない
客観的には異常事態なのかもしれんが、長く続くとそれが普通になる
もう感覚がマヒしているのかもしれんな

あの時みたいにインセンがいっぱい出る日がいつか来る。
去年は昇格しても給料上がらなかったから、今年は昇給するかもしれない。
リストラされても割り増し貰える上に、すぐに次が見つかるだろう。
自分の上司は変わらないし、外人など来ない。
不正経費や不正携帯使用はお咎めなし。

一つでも当てはまったら、マヒしていると言えるな。

>>544
同感。
人によっては、桑原さんや吉川さんの退職に衝撃を感じるのかも知れんが、
俺としては、この先、有紀子はもちろん、三露さんが辞めても、ふーんって感じだな。

そういった新しい感覚を持った人を残して、
古い人を切るのもOJTPなのかもね。

>>543
以前からいるが、どうって事ない。
自分の仕事をきっちりやるだけ。

>>529
外資不適格だと思うので、道渡った所に転職することをお勧めします。

送別会の有無が重要なのかｗ
俺は送別会も懇親会も全部パスしてるよ。
そういうのが好きならば、国内企業に行けばいいのにね。

OJTPの主な目的は代謝による社内洗濯

>550

ちょｗ
読解力無さすぎ
そういうことじゃないだろｗ

>>552
唐突な送別会ネタへの返しとしては、十分なレベルの低さでいいんじゃないか？

おまえのような奴は送別会もやってもらえないぞ！ が脅しになる社風と理解した

入社した時に歓迎会をしてもらったか？
まずそれが問題だ

されてない。
何故なら、出来ない奴は歓迎されないからだw

外資なんだから人の入れ替わりが激しくて当然。
誰が辞めようがフーン、でおしまい。

日本オラクルは外資(笑)なのかもしれんがｗ

>>557
同感。
中には誰かの退職に影響される奴もいるだろうが、
大半はどうでもいいと思ってるよ。
しばらくすれば、彼らも忘れられるだけ。

>>558
そしてオラクルは忘れられるんです

おら、狂ってる？

おー、楽ってる（上層部だけ）

結局「あの話」は起こらなかったね。
回避する方向で落ち着いたか。

自称事情通ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯｯ

はいはい、代わりに「例の件」が急浮上だよねー

さすがに、「例の件」の回避は困難だよなー

それについては「あの方」が動いたそうだ

結局ここにきて上層部に裏切られた感がつよいからな
ＯＪＴＰは過度に人に依存しない社内基盤を作るんだろうよ
人からサービスに価値尺度が変わってる世の中だからな
ざくっとＪｕｓｔＳｉｚｉｎｇするんだろうよ
スーパーマンは来ないからみんなでがんばれってラリーは言ってるかのようだ

ＵＳの殿は嘆いとったぞ　一揆など起こさずできるだけ上納せよと

一揆を起こす根性はないので逃散します

いやなら出ていけが社風だろ
誰もいなくなるのは目に見えてるね

外資はどこもそんなもんでは？
日本オラクルは違うの？

どこの外資も、実際には、いやだけど残っている社員が多いだろ。
経済環境が悪くなったからと言うわけじゃなく、以前からそんな感じだと思うが。

いっそ、オラクル製品以外も売ってみたらどうだろう？

日本オラクルの株式をIBMやMSにも買ってもらった上で販売代理店契約をむすんでもらって、日本オラクルがMS製品やIBM製品を売る。
将来は外資ベンダーの日本向け総合商社になるってのはどうよ。

このままいったら、オラクル製品だけではやってけないから、
いろんなベンダーの製品を扱いたいよね

誰か会社立ち上げて
そこに全員移籍して
ラリーに交渉したら？

>>574
それってIBMやMSにはメリットないだろ。
顧客層はかぶってるし、どう考えても利益率の高いOracle製品を売りたがるのは目に見える。
下手すると、UDBやSQLServerの顧客をOracleDBに誘導しかねない。

まあ、それ以前に、そんな勝手を御本社様が許すわけない。
許してもらえるならば、優秀な経営企画室長だった吉川が既に企画してるよ。

あれだけ買収して製品を増やしても年々ライセンス売上が減っている現状を考えれば、
取り扱い製品を増やしたからって状況が好転するとは思えんわ

取り扱い製品増やしても売上が落ちるということはー
世の中のすべての製品を日本オラクルが売ることになったらー
この世から、ソフトウェアは消えるということですね。

わかります。

下からリストラするのは止めて、上からやることにしたんだろ。

>>579
買収製品は衰退。
他社製品の再販はオラクル商流のみ不調。
ってな感じになるってことでしょ。
わかってると思うけど。

http://money.cnn.com/magazines/fortune/mostpowerfulwomen/2009/full_list/
だと 12 位だが、
http://money.cnn.com/magazines/fortune/mostpowerfulwomen/2009/highestpaid/
だと圧勝している件について。

だれか、ログインしてコメント残してくれ。

社員の給料上げないサフラの報酬がコレかよ。
これじゃ新卒の応募なくなるんじゃね？
見事な搾取企業だねここは。

円高でも日本円にして4億以上かぁ・・・。
やる気なくすわぁ・・・。

サフラすげー！
俺たちは、次の１２月に昇給があるかないかすら、分からないというのに。
昇格はあるらしいよ。

>>576
おれは実際に数カ月それをすすめてみたが、結局うちとおなじでＳＩ企業が
群がっていて成り立っている企業だったから、プロパーコンサルとサポート
の統合をしか残る道は無くて、ライセンスも、サポートもグローバル調達
する波が来てしまうという結論に至り、このまま新会社作っても最後のＳＩ
ＥＲにはなれそうなものの、結局財務基盤力の信頼性勝負になって、ふとい
まのＳＩをみたら、どこもこぞって業績最悪で、その市場は終わっていたか

ら、断念したんだ。やっぱりラリーも含めて、業界のグローバルのドンはぬかりないと思ったね。
２０１０年はＩＴバブルが到来することでグローバル経済が動いているみた
いだから。
結局ラリーはいまはきついけど、逃げるんじゃねー、逃げ込んだＩＢＭはお
れが食ってやるっていってるような感じがして、恐怖を覚えつつも、冷静に
なって考えたら、この業界で働くならば、やはり協力なソフトベンダーにい
るべきという結論に至ると、逃げずにラリーと一緒に立ち向かうのが俺の選
択肢だなっておもったよ。
業界を変えるならよしだが、社長になりたいからとキャリア重視の常務が仮
に社長として戻ったとしても、おれは否定するよ。このタイミングで逃げる
のは、卑怯さよりも人の気持ちに対する浅はかさを感じる。
さて、ただ年収はやばい状況なのが変わらないのも事実で、なんとか打開し
たい。どうすればいいんだろうか。
ジャストサイジングをやっちゃうのか。ローリスクローリターンに戻すのか。。。

たとえいまは厳しくても将来性が保障されているであろう
クラウド側に逃げ込んだとしても、ベニオフがコメントしている
ＭＳやオラクルのモデルが古いというのは、ライセンスを指摘
しているだけであるが、Ｏｒａｃｌｅはとっくの前から
ストックビジネスとなっていて、それを
強化するため、また同時にインダストリアプリケーションを
勝って、クラウドに移行した時は、一気に業界トップを
とれると革新しているということだな。
５０過ぎてあと十年ならいま逃げてそのまま上がりはありだが、
この後まだまだ働く必要がありそうだから、困ったもんだな。

>586
今は苦しいけど逃げないで一緒に頑張ろうなんてメッセージ、
どこからどうやって読み取った？
ラリーやサフラがそんなニュアンス出したのか？

うちの役員連中がいなくなったのは、社長の座を狙っているのに
IBMのおじさんたちが友達を連れてきて上を固めてるので
社長になれなくなったから、馬鹿らしくて辞めたんだろ。
卑怯とかそういう話じゃないと思うよ。
人にはそれぞれ目標があるので、それに向かって進んだ結果
転職という道を選んだんじゃないの。

そう思うしかないだろ。

個人の人生は知らんが、
残されて戦いを余儀なくされた俺たちには、パートナーや顧客を向いて
日々営業し続けないといけないんだ。
客もパートナーもこの時期をささえた人間を見ているはず。
将来性の見えない他者に逃げ出したやつはどう説明するんだ。

IBMのおっさんたちを駆逐しないと明日はないぞ
IBMのおっさんたちに引っ掻き回されて死に体のHPを見ろ
まぁHPはUSが日本に見切りを付けているというのもあるが

ＩＢＭのおぢさん達は優秀だよ。






自分を売り込むのは。

結局ＩＢＭのおぢさんたちが日本のＩＴを腐らせているという罠

さすが外資系だな
日本語不自由なレスが多い

>>584
4億?
月割か？

4億？普通じゃない？ 8万人とかいる全社員のうち、年収1000万の奴100人切れば、10億だから、寧ろ少ない。

>>595
42.4M USDな。守銭奴だな。
後半部分の理屈がよくわからん。
書いてる本人もわかってないのだろうが。

>>588
＞ 社長になれなくなったから、馬鹿らしくて辞めたんだろ。
そんな単純なことではない。
外部からの人間が多くなったせいで、これまでは誤魔化せていた不適切な処理が
不正とされそうになってきたので、泥をかぶらない内に退任ってのは実際みたいよ。
退職することを条件に、過去の不正の責任は問わないって感じで。

だから、残りたくても残れなかった。年度半ばでの無責任な退職の理由もわかるでしょ。

よくわかってるな

下々の携帯電話不正使用については、経理・人事・法務連名で追い込むけど、
執行役員には、もっと大きな問題でも、追い銭出して退任いただくってことだよな。
まあ、社内浄化だから歓迎すべきだけどね。

これだけ日本オラクルが１株主のいいように操られてるのに
よく新日鉄とかだまってるよな

まあ来期決算の結果次第では、サフラ相手に株主訴訟もありかもね
そしたら４２億くらい返ってくるよ

年間42.4Mに加えて、さまざまなBenefitがあるからなあ。
奴らを満足させるために、全世界でどんだけの努力をしなきゃならないんだよ。

パートナーから金もらってたのか？

>>597
そういうタイプの営業ばかりだから、本気で浄化すると営業は総取っ替えじゃないの？

年間40億円以上稼げば、税金払っても一生安泰だと思うのだが、
何に使うんだろうね？

金に釣られてコンペに行く Evangelist は人間として信用されないし、死んだら地獄行きだな。

>>605
ここまで待遇悪くされて、さらにこの先の見通しも暗いとなれば
やむを得ないでしょ。マジレスしちゃうけど。

>>606
矜持が有ればそんな生き方はしない

>>607
矜持のある人間が果たしてこの会社に何人いるのか。

年収40億以上あるから昇給なんて制度に興味ないわ byサフラ

>>605

SFDC? MS?

ところでなんでオラクルって日本で上場してんの？
上場に関するコストとかいろいろ考えたら、いらんでしょ。

>>608
矜持があるからこそ、他社に行くんじゃないかと思える最近の社内状況だけどな。
プライドも何もない奴だけが残っていきそうだよ。

>>612
だよな

外資系の渡りやってる奴に矜持とか忠誠とか関係あるの？

>>614
日本企業と思って入社した人が、矜持やら忠誠を言ってるんだろ

ＲＡＣの悪口とか言うんだろうなー

>>614
忠誠心はないけど、矜持はある。
安い金で無能な経営陣の下にいたくないとかね。

プライドとかやりがいじゃ喰っていけない。
俺ら仙人じゃないんだし、
こんなのは個人の主観の問題なんだから。

きちんとした報酬を払ってくれる所が
有るなら、そこに移るのは必然ですらある。

会社を良くするアンケートとかやってるけど、
歪つな給与体系に問題が集約するのが目に見えてる。

上層部もそれが解らないほど愚かではないんだろうが、
結局権限が無いから何もできないんだろうな。

今年はBPTW20位以内は無理だろう

CEOの発言
「正直言う、俺はJavaとその付随製品、それからMySQLが欲しいんだ
のちのちMySQLはぶっつぶすんだけどな。
ハードはようわからんけど、どうせ儲からんだろから適当なとこで見切りつけたい」

>>620
欧州当局にはキッチリ見抜かれてるんだよな
買収がストップしてる間にIBMやHPが顧客を奪い放題でメシウマ状態

>>621
そもそもSUNに顧客ベースある？

>>618 アンケートは、ちゃんと答えた
方がいいんじゃないか？
それこそ、US向けのJustificationになるかもよ。
うちの会社ではそういう使い方してます。

>>623
今回のアンケートは抽選で回答らしいから、当たったらしつこいくらい書くつもりではいる。


もっとも、半年くらい前にやったアンケートも結果を取りまとめて公表するとか言ってたにも関わらず、未だに何の音沙汰も無いんだがな…


結果の総括もしない、できないなら、こんなアンケート何回やったって無駄だっつーの。

>>622
Solaris使っている客は結構いる。

今オラクルにいるだけで失敗だよな


負け組決定
みな様ご苦労さまです

そうやってやめた執行役員を数百人で壮行会したって？
どこまでスイーツなんだろ。
どんな理由であっても出て行った瞬間そいつのことは当然悪く言う。
あいつ使えないから逃げて行ったんですって言うよ。
客には『いやあ、うち給与悪くて』とか『不正っぽいのがばれたみたいで』
なんて言えないからな。

しかし元Ｉの奴らを駆逐って・・・何にびびってるんだろうか。
アイデアないし好きな風にさせてても大したこと出来ないって。

ナイ〜ヴですな

>>611
そんなことも知らないのか。　

お別れ会にいた連中が感傷に浸ってたと思うか？

営業力とか、技術力の前に、人間力を
鍛えないと駄目かもね。

組織は人なりと偉い人が言ったけど
外資系()笑には関係ない話でしょ

>>610 MS

>>605
>>606
いいんじゃないの、金で釣ってさえもらえなくって、
ここでほざいている現役社員のほうが価値がないと思って信用できないよ、
オレら外から見るとさ。外に居るとわかるよ。

>>630
誰もそんなこといってないってｗ

>>634
その一方で、出戻りが多いのも事実。
まーでも半分以上は戻れないと思うけど。

DBもASもキーマンをMSに奪われちゃったのね
影響が大きいとすれば、幹部社員よりあの層だろ

俺さえちゃんと給料貰えればどうでもいいよ

>>637
常務の替えなんていくらでもいる。
客やパートナーは、桑原さん個人を信頼・利用してたわけじゃなく、
オラクルの常務の肩書きを重要視していただけ。
当面は三露さんひとりで何とかなるし、ひとりじゃ回らなくなれば、
志賀さんや鈴木さんを、据えておけば十分。
遠藤さんにしてみれば、ここぞとばかりにIBMからお友達を連れてくる
かも知れんが、何があっても今より悪くはならないので大丈夫。

ほんとおまいらは面従腹背だよな
それも外資系なら当然ですかｗ

表でも裏でも社員を軽んじている経営陣（笑）の方が、むしろ、首尾一貫しているかもね。

また一人・・・　　

おっと次はだれだよ？　はげ、ぶた、ひげ、めがね小、大、Ｆ

>643
噴いたｗ　しかもなんか少ねぇｗ　　誰忘れてんだ？

で、桑原はどこに行ったの？
吉川は？？

泉ってアレでまだ働けてるの？

そういえば、今月で1H末だけど、おまえらどうよ？

>>647
営業担当の常務が期中で退職しちゃったので、目標を達成できそうにもありません。
期末を前に責任者が辞めるような会社の製品は買いたくないとお客様からいわれています。
で、OKだよな。

インセン５０％死守！

>>648
売上目標未達でも、人件費削減で利益は確保するので大丈夫。

>>649
いまだにインセンなんて言ってるの？
あれは、すでに廃止された過去の制度だよ。

↑
勝手な解釈ウザイ

>>652
でも、廃止されたものくらいに考えて生活設計をしないと、破綻しちゃいそう。
昨年度の急激な基準改定で、採用時の提示条件と違うじゃないか！と人事に文句を
いったら、ベースで十分払っているんだから、インセンをあてにする方が悪い！と
あっさりと言い捨てられた人もいるようだしさ。

そう思うのとウソで荒らすのとは全然違うだろ

ただでさえ社内は殺伐として色々と疑心暗鬼になってるんだから、ここでまで騙し合うのは止めようぜ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091008/338590/?ST=slfcrr

年末調整だな。今年は全員減俸ってことでいいか？

639＞密輸の馬鹿に何が出来るの？ジンボウも無いし力も無い。いてもいなくても存在感無消えてくれ。

>>657
とにかく何でもいいから偉そうな役職と会うだけでも満足しちゃうパートナーや顧客もいるからね。
もっとも、桑原さんも同じようなもんだったけどさ。

しかしどんどんキーマンがやめてくね

みんなどこへ行っちゃうの？

WebLogic買った意味あるの？

>>656
去年から250万減った・・・・
それでもベースが人より良いんだからって思ってたら、
平均より150万も少なかった罠・・・・・
みんなどんだけ貰ってたんだよ。マジへこむわ。あー逃げてえ。

株価暴落してるね
なんかニュース出た？

株下がったらまた893が来ちゃうね

あーそうかいそうかい。

>>663
暴落というほどでもないと思うが、我々のような者が知る頃には
時既に遅しということが多いよな。

グループ→部
部→本部
本部→統括本部



役員達が夢の跡なり

俺、役員
お前、厄員

転職活動の中で、去年のインセンティブの支給実績を語ると、
一桁間違えているんじゃないかといわれるのだが、お前ら、
そんな経験はないか？
確かに10万ちょっとといえば、桁を間違えてると思われるよな。

>>669
どうせ転職活動しても、このご時世じゃ決まらないよ。
薄給になっちゃったけど、その分、頑張りを減らして、オラクルにしがみつくのみ。
会社だって、待遇下げて、以前通りの仕事を期待はしてないだろ。

>>670
と言うか、よくあんな空気の中でオラクルにしがみついてられるな

巨像の振り落としに耐えるワンダ並の根性でしがみついてます

Ｓｕｎ食ってから本気でハードウェアで商売する気あんの？
もうからんでしょ、どうみても。

欲しかった、というか潰したかったのはハードではなくMySQLだったんだけど、
EUがMySQLを含めた買収を認めてくれなくて困ってる

>>673
IBMになりたいOracleはハードも売るよ

>>675
そういえば、IBMとのアライアンスは順調なの？

今更IBMになったってしょうがないだろうにな

DB2のpureScaleってやばくね？
あれＲＡＣの対抗だよな
IBMが本気なって狩りにきた・・・・

ＩＢＭにはなれないでしょ。
社員のＩＴスキルと社会人としてのベースが違いすぎ。

すっかり技術開発を投げてサービスに舵を切ったHP
サービスの比率は大きいが冷酷な選択と集中で技術開発も続けるIBM

その中間ぐらいの会社にはなれる可能性はある。
あ、言っとくがIBMやHPが社員にとって良い会社かどうかは別だぞ。

潮目が変わるかも

>>675
ハードも売れれば、ラリーはハッピーだろうけど、H/Wベンダーとも協業しなきゃならん
現場の営業には、いい迷惑になるかもね。

>>678,679
工作員は巣に帰れ

>>683
この程度で工作員とかいってるしｗ

>>680
HPもIBMもリストラばっかりしているし昇級凍結がデフォの会社だから
そんな会社にはなってほしくない・・・

えっ

>>685
みごとな釣り針だｗｗｗｗｗｗｗ

>>682

ハードが売れない営業はクビじゃないの。
逆にお客に食い込んでないSunの営業もクビかな。
で、日本においてもいい感じ（会社にとって）の全体数に・・・

>>687
釣りではない
事実だ
知人にIBMやHPに勤めている人間がいたらきいてみてくれ
仕事の打ち合わせついでの雑談などでは聞かないように

昇給凍結どころか、中には一方的にインセンティブをカットされるような会社もあるとか･･･

インセンティブどころか基本給そのものをカットされているＨＰ

>>690
>>691
だから、どっちも社員コスト削減に変わりなかろうよ
外資系はその観点ではどこもいっしょだろ
Sunだって30000人削減するの発表したし
pureScaleまじヤバいよ、あれ
独壇場だったRACの競合になるかもしれない

超簡単にまとめるとやっぱ外資はクソということか

>>693 いや、クソは外資で使えない
奴で、それよりもっと駄目なのは、自分も自分の会社もクソなのに、クソ探しをしてる奴じゃないか？

>>694
俺のこと呼んだか？

>>689
IBMとOracleの両者の在籍経験でいうと、IBMの方がはるかにまとも。
大規模リストラや昇給停止などが取りざたされるが、人員削減・刷新の方向性ははっきりしている。
Oracleは「行き当たりばったり」。
唐突なインセンティブカットや、継続性のない情報発信、責められればHQのせいと言い逃れ。
格好いいことを言ってた人間は、すべて放り投げて退職。
何というか、会社自体が素人の会社ごっこのような感じがする。

でもIBMスレの荒れっぷりをみてるとここはまだマトモな気がする

>>697
いやいや目糞　　鼻糞
　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　IBM　　ｵﾗｺｰ

目糞と鼻糞、どっちがいいのでしょうか？

>>689
おれは中の人間だが昇給凍結だけではなく、基本給も下がったぞ。
偉い人（とくにUS）はストックオプションで笑いが止まらないらしいが。

HPはHPwayという素敵な社風のいい会社だそうですよ

>>701
釣りとは思うがそんなわけないじゃん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253584472
みんな会社に見切りつけて脱北検討中

WFRとかいうリストラと賃下げの嵐が吹き荒れているみたいですね。

>>674
EUの(というかドイツの)優良納税法人が
SPARC/Solaris=EBSなんて事になる前に
IBMやHPにSPARCを喰わせてしまう、時間稼ぎでしょ？

EUでのWinのIE外しも、ネットウィーバの不出来で
WinのR/3でのC/S環境を維持させる(Web3階層に移行させない)
という話があったりなかったり･･･

>>704
どこをどう斜め読みすれば・・・（苦笑）

まあ現時点でOracleに死角はないでしょ
MSとSAPがくっつけば脅威になるくらいで
ミドルウェア分野は制覇できたのでは
ハードなんて、おまけみたいなもんだろ

>>705
Oracle Corporatioはそうかもしれないな
日本オラクルは死角ありまくりなんだが

>>706
経営的にはNOKKも死角ないだろ
奉公人には厳しいかもしれんが

これだけ経営状態が良好なのに、
これだけ社員の心が離れている会社も珍しい。

つまり、先が見えている。
何で皆辞めないのか不思議。

離職率低いの？

毎月1%弱が辞めている。

>>708
正直、給料は悪くないからなｗ
転職も、この経歴だったらマイナスにならんだろうしｗ
景気がよくなるまでは、じっとイキを潜める

>711

同じ事を考えていた時期があったけど、
「景気がよくなるまで」って、いつの事？３年後？
それに景気がよくなったら給料が上がるorインセンが元通りになる保障があるか？

という事で俺はもう辞めました。部外者ですみません。

景気よくなってもオラクルの給料で雇ってくれる会社なんかないよ
水差してごめんね
でも、これ、事実

ベースが高い人にとってはそうかもね。

今の給料貰える会社に転職できるとは思えない。だから辞める気は一切なし

インセンティブはカットされたけど、時給は高い。
１０時−１８時でこの給料ならオイシイ、って奴らが辞めずに残ってるんだよ

転職したら最初はキツイからね。

>>712
あと半年〜１年先は、今より悪くはなってないだろ
それほど今は悲惨だと思う
転職市場がね
もうちょっと好転して、好条件で転職できるようになったらそんとき転職するｗ
外資系のやつらってみんなそんな雰囲気だろｗ
>>715-716
そのとおりだな

あと半年〜１年先以内に、リストラされないと考えているのか。

>>718
そこまでタコじゃねぇよｗｗ
ただ、ここに居てもある意味ぬるま湯だしな

転職市場って今そんなに悪いのかな？
ｵﾗｸﾙよりも高待遇の良いトコに無事転職できた俺は運が良いだけ？

>>720
まじで！？
ざっくりどのへんに転職できたんですか？？
IT業界？外資内資？
ソフト系？ハード系？コンサル系？サービス系？
ウチより好条件てそうとうすごいかも

そのとおり
時給が安定して高い
ただ残っておこうという感覚じゃない
半年はそう言い続けて皆を繋ぎ止めておいて
ぬるま湯を熱湯に変えて以前のアメリカ並のリストラをして格差をトップパフォーマに与えようという緩やかな波にかけてみた
転職と残ること、この時期にどちらが安定して時給が上がるのかという観点で考えていまは中だと思った
二、三ねんで景気が上向いても業界の労働集約型の産業構造に変革が差し迫ってる
人は減るんだから他社は経営的に切迫してるとこに転職してもオラクルが食べたり、他の会社に食べたりされることにストレスを感じるし、たぶんオラクルはそこにいるオレを雇わないだろう
ただこの業界に見切りをつけるなら今かも
そこが未だ見極められない時分に嘆く
ITに入ったとき確信があったが一番稼げる金融が無き後、ここのさざ波以上の波が見当たらん
いま勝ち残ってる磐石経営なグローバルカンパニーで他業種はどこなのかな

>>722
とりあえず３行でまとめようか

>>723
意味
不
明

もしくは

読解
不
可能

↑こんなんでいいかな？

いや、これ歌詞だろ

え、リストラしてんの？

>>726
うん

退職の上乗せってあるの？

オラクル入りたくて一生懸命勉強して
資格もたくさんとったのにかなしいよ・・・　(;_;)　−＞リストラ

>>722
何か本当に歌詞のように見えてきた。

>>729
リストラ＝単純な人員削減ではなく、入れ替えなので入社のチャンスはゼロじゃない。
ただし、低劣な条件提示は覚悟しておいた方がいい。
低い給料自体には我慢できても、自分よりも能力が劣って働きも悪い従来からの社員の方が
はるかに給料が高いと知ると、ちょっと心が折れるかもね。

佐藤まさひろ

>>732
あ、すごくお世話になったかも
ちょー詳しい人？
トラブルシュートで助かりました

>>731
リストラ
実質だたのクビです。
外資では全ての人がいつかは受け入れなければならない宿命です。
入れ替えで他部署に逃げても、いつかは必ず追い詰められます。

>>696さん
特定しました。
うにゃららさんですね。
在職されている間はお世話になりました。

>>734
おいおいｗ 何をわかりきったことを。
入れ替え＝社内異動とでも思ってるの？ めでたい奴だな。
高コストの社員を切り捨てて、低コストの社員を雇うってことだろ。

ＨＰは減給とリストラ地獄
ＩＢＭは昇級凍結とリストラ地獄
どうせ選ばざるを得ないならＩＢＭのほうが特や
基本給削られると長い目で見たときに将来が不安

>>735
俺も元IBM&オラクルだけど、>>696には同意。
営業は入れ替わりが激しいので、それほど大きな差を感じないけど、
企画や人事、経理なんかは、ほんと素人同然という気がする。
もっとも、IBMも大連の中国人はオラクル並みのひどさだけどね。
日本語すらきちんと理解できない点じゃ、オラクルの日本人も、
IBMの中国人もどっこいというところ。

>>737
何のための比較？ 今の環境じゃ、どっちにも転職できないだろ。
当面、オラクルにしがみついているのがベスト。
そのうち、降格減給もあるだろうけど、我慢するしかない。
その分、仕事の手を抜いて、バランスをとればいい。

ほへー(笑)

IBMやHPはもちろん、CSKですら笑えないような超絶ブラック企業に成り果てていることに、早く気づけよ。

なんつーか、グローバル化（笑）だね。
生活も欧米化。
インセンはもらえなくなったけど、ベースはそこそこもらって、 １９時過ぎには家に帰って、子供とゆっくり過ごす。
近くの公園でちょっとキャッチボールでもしてたら奥さんから
「夕飯出来たわよー」の声。

報酬のうまみは無いが、仕事のストレスもなくなり、そこそこ仕事してそこそこの収入を得る。
贅沢はできないが、代わりにかけがえのない物を得る、という感じかな。

３０代子持ちの社員には悪くない生活。
なんか公務員っぽいけど、まんざらでもない。

>742
実例で。
そういった楽しい生活を送っている同僚がいたが、
何の落ち度も無いのに、５月に突然リストラされた。
また開始されるの知ってるよな？

それから、１９時で帰る社員もいれば、同じように薄給で
日付が変わるまで頑張っている社員もいる。
どっちが良いという問題ではなくて、どっちが残れるかな？

>>743
逆の実例もあるんだよね。
何故、彼が対象となり、何故、あいつが居残ってるのか。
周囲も同じ感想。何となく理由は察しが付くけどさ。

好き嫌い・・・かな？

好き嫌い・・・だね

嫌われること自体、問題があるのだろうが、相性もあるからなあ。
あと、嫉妬とかね。男の嫉妬は手に負えない。

嫌われないようにするのも、社会人としてのスキルだよ。
それと、やってるふり。これ、重要。

>>748
とりあえず、送別会をやってもらえる関係を作っておけということか。

>>743
どっちが残れるかは、好き嫌いでも決まっちゃうので、一概にはいえないけど、
会社としては、インセンティブは払わないけど、ベースだけで十分なはずなので、
きちんと働け！というだけのことだよな。

>>731
低賃金で優秀な人員確保が、ラリーの主張で、遠藤もまったく同じ考えなんだよな。
で、有紀子がその方針に忠実に従ってるというわけだ。
まあ、以前から社員間の給与格差は是正されていないので、薄給で採用しても
状況はかわらないわけだ。

目先の利益重視のお前ら、下の本でも読んで頭冷やせ。
お前らが気にしていることは、ホントしょーもないことだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4884748522?ie=UTF8&tag=emunu-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4884748522

こびりつくのが目的でプライドもない連中が
そんな本読むかよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253584472/l50
殺す殺さないとかいってる上の会社にくらべたらここは平和だなぁ

今月は辞める噂を聞かないなぁ。
ついに終息か？

>>755
辞められる奴は辞めちゃって、しがみつく奴だけが残ったってことか？

またゴミ箱からタバコの吸殻が見つかったって・・・
いつも18Ｆか19Fのコンサルフロアだね。
会社燃えろって？

本当に疑問なんだけど、会社内で吸ってる人っているの？
せめて、外で吸った吸殻を持って帰って、
社内のゴミ箱に捨てているだけと思いたい。

>>754
OracleとしてはHPとどう付き合っていくんだろうね
Sun買ったから完全にコンペチあつかい？
ｿﾌﾄｳｪｱとしては協業路線？

>>757
外で吸った携帯灰皿の中身を捨てただけだと思うけどなあ。
それにしても、喫煙者がいなくなることはないんだから、外部への迷惑も考えて
社内に喫煙場所を設置すべきだよ。

退職済の者だけど、そういえば1Qのインセンティブは支払われたの？
通常ならば、先週の金曜日あたりが支払日だと思うんだが。

それにしても、この時期になると他社はボーナス・シーズン。
不景気で減額だ！なんていいながら、それでも、お前らの1年分の数倍くらい
もらってたりするんだよな。
ちなみに、俺もかなりの額をもらえる予定。

>>758
DBだと、客からオラクル指定があるので、HPとしても扱っていくと思うよ。
代替提案といっても、WindowsならばMS製品もあるけど、それ以外だとPostgresってのもないだろうしね。
IBMだって、DB2を持ちながら客先の指定でオラクルってのは多いので、そんな感じで続いてくんじゃないか？

>>761
オラクル指定もいつまでつづくかな

放火犯は吸殻をDNA鑑定して、クビにしろや

>>763
OACは曰く付きの土地だから怖いね

>>760
NOKKのインセンがなんで気になるんだよｗ

インセンなんてもう出ないよ。

↑
ウザイ
じゃあ出ても辞退しろよ

>>765
以前在籍した会社のことなんだから、多少は気になるでしょ。

>>767
でも、現実、以前ほどのものは期待できない。
経済環境が回復しても期待できないだろうなと思うよ。

>>769
退職者が増えて、売り上げも落ちたら上がると思うよ。
その頃には俺もお前も退職しているだろうけど。

セールス以外は平和なもんだ

>>768
>>760の後半部分は嫌味ったらしい感じだが、
以前の勤務先のことって、ちょっとは気になるよな。
>>765は、そんなに気持ちに余裕がないのか？
>>767なんかもそうだが、過敏すぎる奴がいるもんだなあ。

>>770
我慢比べ、根比べというところか。
無駄に好待遇だったOIS組の方が、その辺の根気には欠けるかも知れないな。

>>773
しがみついた奴の勝ちって感じだね。寄生虫みたいにして過ごすのが
いいと思う。

孤独な一人レス長々とご苦労さん
鬱病の人のカキコって
くどいだけで
おもしろくもなんともないけど
ズーっと続けていれば
誰も何ともおもっちゃいないから

>>775
呼んだ？

あんたまた私にぶっ叩かれたい？
wwww

↑
叩けるなら叩いてみやがれ
匿名掲示板で「あんたまた私にぶっ叩かれたい？」だぁ？
笑わせんな何も出来ないクズが
ガチ殴り合いも受け付けるぞ

クズの次は
カス、クソでしょ
あんたの言うことはいつも同じね

みんな！！ここは自己紹介するとこじゃないよ！！

>>779
腐った掲示板でごちゃごちゃやる程度の事しかできないやつらは
捨てメアドを晒せば、一対一で相手になってやる
殴り合いの肉弾戦が希望なら、一件一件確実丁寧に対応してやる

あら
そうなの
続けて…

>>781

うちに、こんな武闘派いたんだなー。
ITじゃなくて、商社とか不動産に逝った方が、その筋肉でできた頭の使い道あるかもよ。

さて、また社長の空約束メールが出たわけだが
みんなはもう慣れてきたかな。

俺はあまりの空疎な内容に、ちょっとムカッとしちゃったよ。

何が
「うちに、こんな武闘派いたんだなー。」よ
それでごまかしたつもりかしら
そんな社員はいないわ。
その舌の根も乾かないうちに
「さて、また〜」で話を切り替えたつもりになってるのね
ちょいと無理があるんじゃないかしら
wwww

どうせ何もできないよ。
そのうち行き詰まって、連絡すらこなくなって、従業員から
忘れられちゃうから。
ま、いつものパターンね。

>>785

女性？かま？

お喜楽モードいっぱいの例の犬はまだいるのかな？

>>763
吸殻だろ？ 出火してねえじゃん

おっとウェンディさんの悪口はそこまでだ

脱け殻の吸い殻

のこのこ自分から出て行って
>>776

これまた
ぶっ叩かれたねぇ
>>779
>>785

女は怒らすと天然でも養殖でも
どっちも恐えからなぁ
豊志賀みたいな女につきまとわれたら
命とりになるぞ
気をつけな

>>790
でも、時代も会社も変わったし、犬なんていらないよな

どうせなら猫だよな

猫はイベントの時の写真撮影、フラッシュの嵐となでなでしてくるパートナーや
エンドユーザーを我慢してくれないからだめ。怒って帰っちゃうに決まっている。

http://www.youtube.com/watch?v=Wq2j0RXLjC0

↑
北川、ＮＯＫＫに相当恨みを持ってるなｗｗ
さすがにやり過ぎ感ｗｗｗ

>>793
犬こそ無駄な経費じゃん。犬なんか買い続けている
経営陣は無能ぶりをさらしている。カラーコピーも
ケチる会社に犬なんか飼う余裕ないだろ。

>>796
北川はオラクルが送り込んだ工作員。
SQLServerの宣伝をデブがやってることで、イメージダウンを狙っている。

犬と一緒に歩く彼奴らの優越感に満ちたあの顔は何だったんだろうとふと思う

>>796
かなり言い訳がましい、競合批判（笑）
SQLSrverが使えねーってことじゃん。

>>798
あんたの働きより犬のが働いてるよ
ペットフードだけの支払いでね

>>802
>>798の働きぶりを、あの書き込みだけで判断できるなんて、おまえはエスパーですか？

一人掛け合い漫才？

相手するんじゃねぇ
そっとしといてやれ

>>804-805
独り言、気持ち悪

おっと、ウェンディウェンディさんに関してはあまり口にしない方が利口だぜ

インセン、せめて半分は欲しかったなぁ。
１Ｈで出なかったら２Ｈなんて・・・

未達なんだから出ないだろうよ。
ベースで頑張って年越ししようぜ

また未達なの？

アンケートの結果をようやく見た。
このスレの総意が反映されたような結果だったな。


2chは便所の落書きとよく言うけど、
会社の内情の一面は表すということだなｗ

>>804-811
妄想分裂、気持ち悪

>>812
じゃあ君も俺の一部ということでおk

君の周り全てを自分の一部にどうぞ
できるものなら
これでおｋ

9割は俺の自演

残りの３割は俺の自演

自我崩壊

>>811
給料安くて、安いだけでなく不公平で、
マネージャは無能揃いってことですね。

その、みんなに駄目出しされてる経営陣が
対処を約束してくれたから、安心です。

まずは、メルマガを発行すると思います。
不満があるのは、みんなの理解度がイマイチだからに
決まってますからね。給料は交渉不可ってことが
まだわからないようですね。

もうすぐ四つの刻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3718018

インセンどころか、昨日から陰線が
痛い。

高値掴み（上場後）乙。
株価なんてどうでも良いよ

ひであきおなにい

陰線とは？

>>819
妙なアドレス貼るなよ
夜の夜中に
ついつい八まで聴いてしまった
グロ注意
特に七

>>820-821
げに恐ろしきは株の恨み
迷わず成仏してくれい

某社のスレでは朝鮮犬鍋の具にすればいいということになっております。

佐野やら新宅やらに引き取らせればいいじゃん。

給与カット

パイプカット

ケントデリカット

サフラカット

テクノカット

煽りのエコカット

キットカット

コストカット

おまえをカット

賃金カット

会社の贅肉カット=お前をカット

明治スカット

スカットミサイル命中

役員報酬カット

本社へのロイヤリティ支払もカット

Ｖの頭もカット

ｶﾄﾘｼﾝｺﾞ

カットリ線香

カッ！トしてグー

ケントデリカット

830 で既出
やり直し

これは然り
面目次第も御座いません
ケントデリカット、何卒ご勘弁願い申し上げます。

仲良しクラブに入れない奴は仕事できても評価されない会社

twitter で仲良しクラブぶりがよく分かる。

やーい
仲間はずれ

おまえらなんか仲間にいれてやるもんか

エンドちゃんとゆかいな仲間たちより

お金がないよー
やっぱりボーナスほしかったよ

子供にクリスマスプレゼント買ってあげられないよ

ひもじいよ
ぼくも仲良しクラブに入れてほしいよ

オラクル社員は偉そうことばっかり言ってるけど
クライアントの社員より給料安いんだよな

>>854

下の下の社員を相手にされないように！

あ

ラリーエリソン何回結婚すれば気が済むんだろ

endさん１Ｈもつのかな？

ボーナス5万くらいでいいからください！

そうでないと、あまりにも惨めです。

働いても働いても契約とれない私達が悪いのですが

少しだけでもよいのです。

>>859
甘えんなヴォケ
だったら、あと100奥は売れや
って経営層なら思うだろうよ
ごちゃごちゃ言うやつはFireして・・

カネクレ
カネ

エンド
カネクレ

カネヤ

600 ｽｯｺﾝﾃﾞﾛﾔ

年収に魅かれてこの会社に入った奴、ウケるｗ

オラクルの人員削減

もうダメだ

煽りがダメなんだろ

先を急いでるようだが
1000までの道のりは長いぞ

煽りのノルマがあるんじゃないの？

>>863

年収に惹かれてこの会社に入り、満額とはいかないまでも、とりあえず、前職の1.5倍程度は頂戴してます。
因みに、営業じゃなくて技術です。
転職で成功するも、コケるも、転職せずに成功するも、コケるも、全て自分次第。タイミングが合う合わないということもありますが、その見極めも、自分次第です。
後は、上も下もキリがないので、どこで納得するか？が大事ですが、もっと大事なのは、己を知る事であると思います。

>>863
>>868
>>815
>>816
誰か
適切な条件を与えて
無限ループから
抜けさせてあげたら？

鬱を治せ

>>869
良かったな
朝からみんなにかまってもらえて
ただし、みんなとは言っても
ここの会社の社員だとは思えないが

いまだに、年収が下がったとか、つまらんことを書く輩がいるのを見て驚いた。
今後は、インセンティブなんて、餅代、寸志程度しか出ることはないのだし、
基本給だって来年は下げられることになってるのだから、いい加減、観念しろよ。

最近でいえば、某常務や某室長のように、金に貪欲な奴らは真っ先に退職しちゃった。
残ってるのは。。。。

ここに転職してきた奴らは負け組
まだわからないのか？

釣れるのは外道ばかり
もっといい餌に換えるか
別の釣り場に逝かないと
本命は釣れないよ

基本給カットは嫌だよ
HPみたいじゃん

プレジデントにのるような営業にでもなれればなぁ

祭日なんだから、ここで釣らないでセンズリでもやっとけ。

先日、蟻の戸渡りに、本物の蟻がいた。

876見ながら掻くのか？

>>878
山ダニじゃないのか？
http://www.oumi-castle.net/item/dani.htm
山歩きする人は気をつけたほうがいいよ。

山ダニはおまえらだに

オラクルって何才まで働けるのでしょうか

今年の民間ボーナスは低いらしいぞ。おまえらも
民間の痛みを味わえ

すでに味わってないか？

こないだﾎﾟﾝｷﾞのﾋﾙｽﾞでやった大々的なパーティーはどうだったの？
Endさん出た？

↑
どうも何も別に普通。

>>883
下げ幅を聞いて呆れた。
あんなのは下がったうちに入らない。

>>886
なんだよｗ　普通ってｗ
ああいうのってやる意味あんの？
部下の報告聞いたけど、結構てきとーなことばっか言ってるらしいじゃんｗ

ビンボー人達は黙っとけ

ボーナスゼロのクセに
うるせーんだよ

ヤクルトでもすすってろ

ｵﾗｸﾙ
　ﾐﾗｸﾙ
　　脳狂ぅ

書き込み時間が集中してるところからみると
ほとんどが自作自演ですね

常駐は２〜３人ってところでしょうか

はーい！
ﾁｭﾙﾁｭﾙ…ｽﾞｽﾞｰｯ

ボーナスゼロ→金がない→余暇を2chですごす

よって、2〜3人ってことはないと思うぞ

ｳﾋｯ
ﾋｰﾔｯﾊｧ

ｼﾞｪﾆｸﾚ ｼﾞｪﾆ

>>817

>>896
痔が崩壊

自演やり過ぎるから
そうなるのです
煽り屋の末路

荒れてんな。
肩たたかれた人？
文句は鏡見てやれば？

え？肩たたきやってるの？

給料は３割減ったが、仕事は以前に比べて５割減らしたから
ある意味良い職場とも言えるな

>>885
ああ、あれね。みんなで５００円の弁当食べたよ。
へるしーでおいしかった。

自演っぽい奴も、それを得意気に叩く奴も、同じ穴の狢っぽい感じだね。

899
ｳﾙｾｰ ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

明日は渋谷から歩くとするか

昇給昇格棒茄子無野郎達御苦労様

中国語かと思ったよ

小日本ｗ

来月からいよいよだね

２Ｈがはじまる だろ

>>855
>>908
同一人物です

>>朝鮮人？

>>903
何気取ってんだよ
２ちゃんに書き込む奴は
みんな同じ穴のムジナだろ
www

>>904
返しが中坊並みだな
勉強やり直せ
そして、今度はクビにならないよう英語勉強しろw

おいおい
いい大人が
中学生を虐めるなよ

漢字のわからない外国人じゃないの？
わざとじゃなさそうな酷い当て字や
明らかに助詞の使い方がおかしい文
が急増中。
きっと辞書片手に苦労しながら
書き込んでるのよ

もう少し生暖かい眼で見てあげれば ww

会社で2chするなｳﾞｫｹ様

足しかに書き込みの室が定価してますな

ｵﾗｸｿ関係者の質が低下してるのね

You is a pen.

The Oracle are low.

みんな英語旨いね。

しかしこれで次に来る社長はやりやすくなるな。
ラリーと全く同じ考えの社長はUS本社の策略にひっかかちゃって、
見事ここまでダメにしちゃったからな。

これでいよいよ次の社長は間違いなく外人だな。

朝の6時半から、延々と自演ってのも楽しそうだな。

>>924

たまに沸いて出る社外の人間だろｗ
自社スレに飽きての出張だよ
具体的な話が一切ないので、すぐにわかる。

>>925
いや、一連の書き込みのレベルの低さは、まさにオラクル社員のものだよ

エンドさんご出身のIBMスレもひどいけど、奴らは、こんな状況でも
12月10日にはBONUSがそこそこ支給されるんだよな。

エンドさんは今月エンドまでみたいだね

送別会参加は必須ね！

>>929
遠藤さん解任はないでしょ。
IBM仕込みで、愚直にUSの指示に従ってるんだから、責められるはずがない。

↑
ｗ。

ここまで数字を悪くした奴はクビ

ラリーの犬、にやけ、インセン泥棒、数々の異名を持つ男が去るか

エンドさんのせいでオラクルがエンドになってもいいけど
おれの人生までエンドにされちゃうのはエンドにして欲しいわ

東大→IBM→Oracle→EMC→PTC→HP→SAP→MS→
いっぱいあるね

社内事情に疎い奴ばっかりだな

お前らの脳みそのシワは、俺の肛門のより、少ないんだろうな。

>>937
比べてみるから、肛門の写真うｐ

>>938 いやん

お前ら、もっとアンテナを高くしないとダメだよｗ

>>940
アンテナ高すぎて、変なﾃﾞﾑﾊﾟ拾ってる奴もいるがな。

>>941
おまえだろｗ

自作自演乙

>>943
だって、95%くらいが俺の自演だからなｗ

1000ﾏﾃﾞ
ﾏﾀﾞ
ﾀﾞｲﾌﾞｱﾙﾅ

埋めてしまえ

>>928
勘違いするバカがいるからヤメレ

>>947
IBMスレじゃ本気にしている奴がいるぞ。
まあ、あり得ない話ではないので仕方ない。

煽りの砂山はもろいから
すぐ崩れる

エンドさんはインセンの件で決定的に社員の信頼を失ってしまったからな。
信頼を築くには長い時間が必要だけど、失うのは一瞬て言われるでしょ。

あれがまだ役員報酬カット→インセンカットの順番なら
社員の理解も得られたのかもしれないけど、、、

社員がエンドさんのために頑張ろうという気になるわけが無いし、
辞任説が出ても仕方が無い。自業自得。

煽りの砂山 www

>948
エンドさん違いだろ。
ここで煽ってるのはリストラされた奴らだってことが証明されたな。

。。。と自分で納得

>>952
というか、全然、煽られているような気がしないのだが。
よほど、耐性のないやつなのか？

確かに。
何が書かれていても、煽り、自演と書きたいだけなんだろうね。
たぶん、ひとりかふたりの奴が、面白いと勘違いしてるんだと思う。

>>955
反応するからダメなんだよ。
煽りとか自演とかいってるやつは、基本的に寂しがり屋さんなので、中途半端に反応するとダメ。

確かに。
ひとりかふたりの奴
そんなにからんだら悪いだろ

おまえさんが立てたスレじゃないんだから
スレ主の好きにさせておきなよ
自分の世界に浸りたいだけだと思うぞ。
そっとしといてやりなよ

>>957
で？

意味もなく自演とか数人が煽ってるだけって主張する奴は何なんだろ
不満を抱えているNOKK社員はごくわずかってことにしたいのか？

>>959
不満を抱えている社員は多いけど、ここに書き込むのは少数といいいたいんじゃないか？
最近はネタ枯れなので、インセンティブの話が蒸し返されたりすると、思い出したように
反応する人が出るのはおかしい話じゃないと思うが、それも自演扱いなので笑える。
日常の会話だって、そんなもんだろうに、普段の会話でも「煽ってる」とかいってるのかね。

>>958
俺には、>>957自身が自分の世界に浸ってるようにしか思えん。

半年以内に辞めたいやつ大杉だろ。
俺もだけど。byサーベイ

サーベイやっとけば社員は大人しくなると考えていたエンド

今日もまた朝早くから
午前の勤務時間帯全てに渡って
ほぼ二人のからみ合い？それとも自演？
何の商売やっている人？

無職なんだろ
そんなことやってないで
ハロワに逝きなよ

今月までのエンドさんを社長だと思ってたあたり、ハロワからの書き込みだろｊｋ

ハロワからの自演？

勤務時間に書き込み、昼休みにそれを自分で叩くってところか

新卒採用で応募考えています
給料がよくないとか、会社がつぶれてほしいという書き込みありましたけど
実際のところどうなんでしょうか

実際なんてどうでもいいだろ。てめーに関係ねーよ。
入社して最初の仕事は次の転職先探しだよ。とぼけた新卒は
徹底的にいびられて体も心も徹底的に破壊されるから気をつけろよ。

2chで聞く時点で終ってる。センス無し。逝って良し。

内定出てから考えれば良いじゃん　氷河期なんだから。

ただで教えてもらおうなんて、虫良すぎじゃね？

おまえら簡単に釣られ過ぎ

サン買収ずいぶんもめてるね

>>968
新卒で入るのはあまりオススメできない
給料も上がらんし、世間で通用するITスキルやビジネススキルも身に付かないから
数年後には市場価値のないオッサンが出来上がるだけだぞ

底辺ITから抜け出すため中途で入り、職歴ロンダリングして他に移るためのステップ
にするってのはアリだと思うんだが

元室長が元気にユ○ク○で売り子さんしてるのを目撃。
元役員が堕ちたもんだね。
あんなことまでしてるってことはクビだったんだ。可哀相に。

>>975
Oracleの開発はできないんですか？

>>976
おまえ、世の中知らなすぎだろｗ

ユニクロで売り子から修行だろ。いいじゃん、オラクルより。

>>970
すげーいいセンスだよ
これからはそうでなきゃ

次スレでーす！

日本オラクルについてさぁ語ろう その10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259164396/

どこの店舗？
ひやかしにいきたいな

>981
乙！

>>982
twitter 見ろよ

>>968
個人的には絶対オススメしない。IBMの内定が出てたらそっちにしな。
給料は伸びないし、実際良くない。　

会社が潰れて欲しいとは思わないけど、敵に回って叩きつぶしてやりたいとは思っている

高卒は転職先決まったのか?

>>968
>>985
IBMもやめておいたほうが…

ユニクロに転職しよう

>>977
開発がしたいなら本社に行くしかない
日本では一部の部門を除いてソースコードを見ることも許されない

>985

奇遇だな。
俺も今は中にいるけど、コンペに転職したい。
仕事のモチベーションが凄い上がりそうｗ

見ての通り
オラクルは社員に酷い仕打をして
コンペに転職したいと思わせる会社なんだ

だからやめときな

組合は作らんの？

俺がラリーなら
NOKKの株式を市場に放出して
独占販売契約を解除して
100%子会社を新たに作るよ

あっそ。
ここは独り言書く場じゃねぇよ

鬱の独り言

>>989

結構古い人？
今は、インドにも中国にも開発あるでしょうが。
もっと言えば、work at home が結構いるので、あんまり国とか関係ないんじゃないの？

ありがとうございました
もうすこし考えて見ます

>>995
気に障るなら読み飛ばせばいいのに、何を粘着してるの？
気持ち悪い

>>994
独り言の場だろ

1000ならみんなにインセンティブ出る。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。