日本オラクルについてさぁ語ろう その8
1 ：Lets' Oracle：
OJTPこそ、我らが生きる道？
日本オラクルについてさぁ語ろう その7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247239633/
テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
書き込みましょう。
日本オラクルについてさぁ語ろう その7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247239633/
テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
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3
4 ：非決定性名無しさん：2009/08/28(金) 10:04:39
4
5 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 12:07:06
>>1
１乙
１乙
6 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 12:31:23
俺らがプラン作って、全然やってなかったら
LMはストレス解消のごとく追いつめるのにね。
やると言ったことは最初だけですか。。
こういう余計なところでモチベを削ぐのは本当にやめてほしい
みんな「自分たちだってやってないじゃん」って言ってるよ...
LMはストレス解消のごとく追いつめるのにね。
やると言ったことは最初だけですか。。
こういう余計なところでモチベを削ぐのは本当にやめてほしい
みんな「自分たちだってやってないじゃん」って言ってるよ...
>>6
「やる」といったことを「やれない」のは仕方ない場合もある。
情報発信にしても、特に大きなアップデートがないならばやむを得ない。
でも、毎週出すといったんだから、それならば「今週はおやすみ」と告知すべき。
「やる」といったことを「やれない」のは仕方ない場合もある。
情報発信にしても、特に大きなアップデートがないならばやむを得ない。
でも、毎週出すといったんだから、それならば「今週はおやすみ」と告知すべき。
>>7
「今週は特にありません」なんて、つまらん全社メールを発信されても迷惑だろう？
「今週は特にありません」なんて、つまらん全社メールを発信されても迷惑だろう？
全7回っていってるんだから書く内容は決まってるんじゃないのか。
決まってなくて回数決めたとしたら頭悪すぎるだろ。
決まってなくて回数決めたとしたら頭悪すぎるだろ。
今から独学で勉強しようと思う奴だけど。
バカでもわかる参考書あったら教えてほしいだけど。
ちなみに、あまりにもバカなんでJAVA資格取るのに3か月かかったし、2回目で受かりました。
なんか、バカでもわかるいい参考書あったら教えてくれい！エロい人！
バカでもわかる参考書あったら教えてほしいだけど。
ちなみに、あまりにもバカなんでJAVA資格取るのに3か月かかったし、2回目で受かりました。
なんか、バカでもわかるいい参考書あったら教えてくれい！エロい人！
>10
つ自殺マニュアル
つ自殺マニュアル
12 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 16:40:26
>>8
いや、出さないなら出さないで、告知してお詫びすべきだよ。
毎週の定例会で、特に何もないので無断で欠席しました！っての同じだよ。
社内なので、適当に済ませてるんだろうけど、あまりにもビジネス・マナーが
欠落していて、本当にあきれてしまう。
なんだか、頭下げると負け、みたいな感覚なのかな。
いや、出さないなら出さないで、告知してお詫びすべきだよ。
毎週の定例会で、特に何もないので無断で欠席しました！っての同じだよ。
社内なので、適当に済ませてるんだろうけど、あまりにもビジネス・マナーが
欠落していて、本当にあきれてしまう。
なんだか、頭下げると負け、みたいな感覚なのかな。
自分で決めた約束も守れない奴が執行役員とは情けない
15 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 20:01:39
Endさん、よしかわ、ゆきこは、それなりの方法で社員に情報を発信しようとしているだけ、まだましなんじゃないか？
むしろ、その陰に隠れて、自分たちには関係ない、責任ないように振る舞ってる、ヒゲや古株の両常務の方が罪は大きい。
インセンティブカットはもちろん、昇給昇格の停止についても、各部門の責任者がもっと粘らなきゃならないだろうよ。
もっとも、奴らは、それらの必要性なんて全然感じていないだろうから、動く気なんてないだろうけどね。
マネジメントは一枚岩じゃないし、まあ、しかたないのか。
むしろ、その陰に隠れて、自分たちには関係ない、責任ないように振る舞ってる、ヒゲや古株の両常務の方が罪は大きい。
インセンティブカットはもちろん、昇給昇格の停止についても、各部門の責任者がもっと粘らなきゃならないだろうよ。
もっとも、奴らは、それらの必要性なんて全然感じていないだろうから、動く気なんてないだろうけどね。
マネジメントは一枚岩じゃないし、まあ、しかたないのか。
>>17
俺が不思議なのは、承認する奴から連絡が来るならともかく、
御用聞き状態の日本支社長が偉そうに発表したことだ。
つーか、誰が給料決めているのか、ますますわけわからなくなった。
ぶっちゃけ日本の経営陣って必要なくね？少なくともUSは必要なしって
思っている気がしてきた。
俺が不思議なのは、承認する奴から連絡が来るならともかく、
御用聞き状態の日本支社長が偉そうに発表したことだ。
つーか、誰が給料決めているのか、ますますわけわからなくなった。
ぶっちゃけ日本の経営陣って必要なくね？少なくともUSは必要なしって
思っている気がしてきた。
19 ：非決定性名無しさん：2009/08/30(日) 00:33:31
>>18
申請者に連絡が来て、その結果が社員に知らされるのは普通のことだと思うよ。
客からの値引き要求の申請で、承認者から客に直接通知しないのと同じ感じ。
承認の場合に、自分の尽力のおかげと、客に直接連絡する役員はいるけどね。
それよりも、昇給・インセンティブに関しては、そもそもまともに申請なり、
交渉なりをしていないと思うよ。
昇給停止やインセンティブ減額の件で、文句を言ったら、現状の基本給だけで
十分過ぎる金額を支払っているので、それで生活が厳しくなるのは自己責任と、
会社から明言された人もいるからね。
必要性を感じていない申請や交渉で、社員の納得できる回答が来るわけない。
申請者に連絡が来て、その結果が社員に知らされるのは普通のことだと思うよ。
客からの値引き要求の申請で、承認者から客に直接通知しないのと同じ感じ。
承認の場合に、自分の尽力のおかげと、客に直接連絡する役員はいるけどね。
それよりも、昇給・インセンティブに関しては、そもそもまともに申請なり、
交渉なりをしていないと思うよ。
昇給停止やインセンティブ減額の件で、文句を言ったら、現状の基本給だけで
十分過ぎる金額を支払っているので、それで生活が厳しくなるのは自己責任と、
会社から明言された人もいるからね。
必要性を感じていない申請や交渉で、社員の納得できる回答が来るわけない。
>>19
おまえら、ホントにお目出たいな。
USからの指示は、人件費大幅削減なのに、それに反して、
昇給やインセンティブ支給の申請や交渉をするわけないじゃん。
値上げ交渉を指示されたのに、特価申請を上げるようなもんだろ。
却下されるどころか、能力疑われるような真似をするわきゃないｗ
おまえら、ホントにお目出たいな。
USからの指示は、人件費大幅削減なのに、それに反して、
昇給やインセンティブ支給の申請や交渉をするわけないじゃん。
値上げ交渉を指示されたのに、特価申請を上げるようなもんだろ。
却下されるどころか、能力疑われるような真似をするわきゃないｗ
21 ：非決定性名無しさん：2009/08/30(日) 02:09:54
ほんとにそんな望み無いの？
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:40:27
インセンティブ減った状態で首切られたんで
給与面で足下見られまくるんですけど
給与面で足下見られまくるんですけど
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:53:47
去年までの源泉徴収なら収入良いはずだろ
俺は生活苦しいのに児童手当がもらえないのがつらい。
来年はもらえそうだが。
俺は生活苦しいのに児童手当がもらえないのがつらい。
来年はもらえそうだが。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:03:50
人生安泰企業
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:20:42
>>23
会社によっては、直近数ヶ月分の給与明細（賞与等も）の提出を求めるところがあるからな。
昨年度の源泉徴収票も出して、事情を説明すれば理解はしてもらえるかも知れないが、
それでもちょっとややこしい。
会社によっては、直近数ヶ月分の給与明細（賞与等も）の提出を求めるところがあるからな。
昨年度の源泉徴収票も出して、事情を説明すれば理解はしてもらえるかも知れないが、
それでもちょっとややこしい。
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:49
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:44
そんなわかりきった話、何を今さら。
交渉したけどダメでした、なんてのは断る場合の常套句じゃん。
交渉したけどダメでした、なんてのは断る場合の常套句じゃん。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:51:58
>>19
ひでーマネージャがいたもんだな。でも、普通にいるんだよね。
自分の解釈でグダグダ言い訳を言うのはやめてほしいよ。
「会社は」とかいって、そりゃてめーの感想だろって思うよ。
社長から下、全部がそんな感じなんだろうね。ここも政権交代が必要。
ひでーマネージャがいたもんだな。でも、普通にいるんだよね。
自分の解釈でグダグダ言い訳を言うのはやめてほしいよ。
「会社は」とかいって、そりゃてめーの感想だろって思うよ。
社長から下、全部がそんな感じなんだろうね。ここも政権交代が必要。
30 ：非決定性名無しさん：2009/08/30(日) 21:42:03
32 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 00:35:52
>32
現場監督ってよりPMだよ。
現場監督ってよりPMだよ。
PMも現場監督も、現場が動きやすいように努力する。
何というか、単なるメッセンジャー、しかも、USからのメッセージを
一方的に伝えるだけなんじゃないかと思えてきた。
何というか、単なるメッセンジャー、しかも、USからのメッセージを
一方的に伝えるだけなんじゃないかと思えてきた。
35 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 09:07:27
外資なんだからそれがあるべき姿だろ
アメリカ人のやり方では日本では通用しないから、NOKKの存在意義がある
そう思っていた時期が僕にもありました
そう思っていた時期が僕にもありました
37 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 09:14:15
うん、だから、エンドさんや有紀子の発言に期待したり、批判したりすべきじゃない。
何を語り出しても、いつもの茶番と思っておけば、気も楽。
メッセンジャーに徹してくれればいいのに、下手に自分たちも何かやってるように
見せかけるので、たまーに惑わされるけどね。
何を語り出しても、いつもの茶番と思っておけば、気も楽。
メッセンジャーに徹してくれればいいのに、下手に自分たちも何かやってるように
見せかけるので、たまーに惑わされるけどね。
今月末、というか本日付の退職者は大量なんだよね？
追い銭の支出も多額のようだが。
追い銭の支出も多額のようだが。
>>38
どれくらいいるの？
どれくらいいるの？
40 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 13:27:28
そんな中で、求人広告も幾つか出てましたね。
41 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 16:31:18
いくら説明しても親とか課長とかグループ長とか話しが通じない。
一所懸命に話を聞いて回答しているのに
どうして話を聞かないとか質問したことに答えないと言うんだ。
早稲田卒は過剰な優越感を持ってるのが多いな。
人格歪んで影口叩かれてるのに本人は気付いてないケースが多い。
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
一所懸命に話を聞いて回答しているのに
どうして話を聞かないとか質問したことに答えないと言うんだ。
早稲田卒は過剰な優越感を持ってるのが多いな。
人格歪んで影口叩かれてるのに本人は気付いてないケースが多い。
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
42 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 17:15:05
>>40
応募したいから、媒体教えてください
応募したいから、媒体教えてください
43 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 18:40:16
44 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 19:23:38
>>43
3Q
3Q
社内のルールに自身が納得出来ずに、パートナーに説明するのもうイヤです。
>>45
仕事だろ？
仕事だろ？
48 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 21:32:34
'´￣￣｀ ｰ-､
／ 〃" ｀ヽ､ ＼
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ
|i │ ｌ |ﾘノ ＼}_}ハ
|i | 从 ● ● ｌ小N 私が西宮北高校に進学したのは知ってるにょろね？
|i （| ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ
| i⌒ヽ j （_.ノ ﾉi|__／⌒) その後、神戸大学を 受験したけど落ちたにょろ
| ヽ ヽx＞､ __, イｌ |::::ヽ／.
| ∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ| |',:::::ﾊ 予備校で浪人して、神戸大を再受験したけど
| ヾ_:::ッﾘ :::∨:／ | | >'''´
また落ちたにょろ～ そんで関学に進学したにょろ
卒業した後は仕事きまんなくて、親の仕事を手伝ってるにょろ
49 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 21:40:09
さて、Q1が終わったわけだが
51 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 21:55:44
なんかある階に夕方に用事があって行ったらフロア半分総立ちで拍手贈っていたがあれはお別れの儀式だったのか？
52 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 22:50:43
53 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 23:00:10
54 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 23:03:28
>>39
50-70人に3000点
50-70人に3000点
55 ：非決定性名無しさん：2009/08/31(月) 23:07:38
52よ 俺もそれくらいは解ってるよ
わからないフリぐらいさせてくれよ
わからないフリぐらいさせてくれよ
56 ：52：2009/08/31(月) 23:43:35
1Qの目標完達のお祝いだったと、何故思わない？？
58 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 00:19:39
お！そういうことか！
おめでとぅー！
おめでとぅー！
目標達成なんて、HRくらいじゃないか？
60 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 01:58:06
害虫生息調査(笑)
水回りと言わずぜひ念入りにやってくれ
水回りと言わずぜひ念入りにやってくれ
62 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 11:36:58
>>60
庶務のオバチャンが常務になれたら、女子学生の応募が増えるかな？
庶務のオバチャンが常務になれたら、女子学生の応募が増えるかな？
63 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 14:11:56
で何人リストラ？
64 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 18:53:51
今日メールでなかったな
今月もこんなもんか。
おい、割増って本当にあるのかよ。
おい、割増って本当にあるのかよ。
66 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 20:45:48
あるよ
67 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 22:19:10
68 ：非決定性名無しさん：2009/09/01(火) 23:14:12
70 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 00:12:48
新卒入社組も辞めてるんだな Hさんとかなんで？
71 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 00:17:09
>>70
OACのモニターに顔さらされて恥ずかしかったからとかじゃないかな
OACのモニターに顔さらされて恥ずかしかったからとかじゃないかな
72 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 07:02:55
今までずっと、説明が上手くないために内容が伝わらないがためにと思っていた。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。
日本のパートナーにそぐわないことを押し付けるのにもうイヤになりました。
74 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 08:33:49
>>73
会社の方向性をきちんと理解できていないと、そういう後ろ向きな考えに至るものなのか。
パートナー様と日本オラクルの関係のあるべき姿をもっと真剣に考える必要がある。
今までの関係や商慣習に縛られるのは止めた方がいい。
会社の方向性をきちんと理解できていないと、そういう後ろ向きな考えに至るものなのか。
パートナー様と日本オラクルの関係のあるべき姿をもっと真剣に考える必要がある。
今までの関係や商慣習に縛られるのは止めた方がいい。
76 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 09:05:13
新卒で何もしてないのに深刻なことなんてあるのか？
たとえば家庭の事情とかならわかるけど
たとえば家庭の事情とかならわかるけど
単純に、憧れのオシャレな外資系じゃなかったので、ってことでしょ。
外資系（笑）じゃ、満足できなかったんだろ。
まあ、長い目で見れば正解だと思うよ。
外資系（笑）じゃ、満足できなかったんだろ。
まあ、長い目で見れば正解だと思うよ。
>>70
先輩新卒の年収聞いて絶望したんじゃないの？
先輩新卒の年収聞いて絶望したんじゃないの？
79 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 11:33:48
80 ：非決定性名無しさん：2009/09/02(水) 12:23:48
2000年以前の入社組はそれなりに上がってたんじゃない？
それに彼はあの代だと無知下さん並みに結果出してたからインセンもそれなりにもらってたかと。
深刻なことってなんだ？
それに彼はあの代だと無知下さん並みに結果出してたからインセンもそれなりにもらってたかと。
深刻なことってなんだ？
>>74
パートナービジネスの進め方が下手すぎなのに、いつになったら上層部は気付くのだろうか。
SI業者に量を裁かせるのは無理だし、流通業者に案件作らせるのもキツイよ。
取引先の性質を見据えたPLANが必要では無いでしょうか。
パートナービジネスの進め方が下手すぎなのに、いつになったら上層部は気付くのだろうか。
SI業者に量を裁かせるのは無理だし、流通業者に案件作らせるのもキツイよ。
取引先の性質を見据えたPLANが必要では無いでしょうか。
>>81
気付いてないからOLSAやバインダー無くしを、何も工夫もせずそのまま日本へ持ち込んだんやろ。
小振りの案件はMSに流れて、あっちは苦労せずに売上稼いでる。
TECH製品もパートナー離れして来ましたね。。
気付いてないからOLSAやバインダー無くしを、何も工夫もせずそのまま日本へ持ち込んだんやろ。
小振りの案件はMSに流れて、あっちは苦労せずに売上稼いでる。
TECH製品もパートナー離れして来ましたね。。
>>82
パートナーのRunRateの減少分をフィールドが稼げばいいんじゃね?
そういうビジネスモデルにしたんじゃねーの?
民主が政権取ったように、K将軍待望論がそのうち出るんじゃね?
そうなったら日本もNOKKも4年後どうなってるかワカラネーけど
パートナーのRunRateの減少分をフィールドが稼げばいいんじゃね?
そういうビジネスモデルにしたんじゃねーの?
民主が政権取ったように、K将軍待望論がそのうち出るんじゃね?
そうなったら日本もNOKKも4年後どうなってるかワカラネーけど
>>83
なるほど、パートナー切り捨てか
なるほど、パートナー切り捨てか
>>84
仕切りも...
仕切りも...
給与体系の話と同様で、米国標準の押し付けに対して有効な反論をしなかっただけだよ。
A&Cでパートナー制度の変更を担当している奴らって、基本的に現場を知らないのが多いので、
米国からいわれたままを、あたかも最良の方法のように盲目的に推し進めちゃった。
A&Cでパートナー制度の変更を担当している奴らって、基本的に現場を知らないのが多いので、
米国からいわれたままを、あたかも最良の方法のように盲目的に推し進めちゃった。
>>84
パートナーからも切り捨てられてるよ。。
パートナーからも切り捨てられてるよ。。
>>87
直販がんばるからいんじゃね？
直販がんばるからいんじゃね？
89 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 01:54:05
その直販も厳しいわけだが。
90 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 07:56:41
しかし和気あいあいのサポート連中とは対照的だな
92 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 09:16:34
外部の者だが、Online OLSAって現状パートナー達は
制度変更についてきてるの？ 既に形式上全パートナー
（除くOEM）は変更済？
制度変更についてきてるの？ 既に形式上全パートナー
（除くOEM）は変更済？
95 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 11:44:27
>>92
去年の新卒は上がらなかったと聞いたが、本当のところはどうなんだろうね
去年の新卒は上がらなかったと聞いたが、本当のところはどうなんだろうね
96 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 12:17:06
うちに出入りしてる販売パートナーは、日本オラクルが色々するから営業や事務の費用が増えてしまって値上げの打診がありましたよっと。
なんで余計なことするかねぇ
小規模はみんなMSに頼むからもういいよ
なんで余計なことするかねぇ
小規模はみんなMSに頼むからもういいよ
97 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 12:41:54
新卒は3年くらい昇給しなくても水準高いからいいんじゃない
99 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 19:59:45
>>94
あれは、開始することにのみ意義があったようなもんだ。
契約書の回収状況をメールで告知し、A&Cの全体会議でも回収状況の良い営業をほめたり、
悪い営業を責めたりで、問題点なんて議論できる雰囲気じゃなかった。
パートナー推進のような企画部隊があまりに素人すぎる。
あれは、開始することにのみ意義があったようなもんだ。
契約書の回収状況をメールで告知し、A&Cの全体会議でも回収状況の良い営業をほめたり、
悪い営業を責めたりで、問題点なんて議論できる雰囲気じゃなかった。
パートナー推進のような企画部隊があまりに素人すぎる。
POPのパフォーマンス悪さなどは、正直恥ずかしいわ。
101 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 21:18:29
この会社何やっても駄目だな
102 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 21:22:09
だからいいんだよ
105 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 22:19:17
S システムアナリスト プロジェクトマネージャ システム監査技術者 プラチナ
A アプリケーションエンジニア テクニカルエンジニア ゴールド SJC-EA CCIE RHCE IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）
B+ ソフトウェア開発技術者 情報セキュアド 上級シスアド MCDBA アドバンスト UMLモデリング技能認定L4
B 基本情報 シルバー ＭＣＰ SJC(その他) C言語1級 インターメディエイト UMLモデリング技能認定L3
CCNP トリプルスター LPICレベル２ Turbo-CE Pro IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）
C+ シルバーフェロー ブロンズ SJC-P C言語2級 ファンダメンタル UMLモデリング技能認定L2
CCNA ダブルスター LPICレベル１ Turbo-CE IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C 初級シスアド SJC-A C言語3級 UMLモデリング技能認定L1 シングルスター MOS
106 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 22:47:04
せっかく待ちに待った全社メールが配信されたのに、おまいらがドスルーなのにワロタｗ
107 ：非決定性名無しさん：2009/09/03(木) 22:48:48
あんだけで何をコメントしろと？
ヒゲの部下のハゲが予算未達で吠えてますな
ﾋﾞｰﾁｸの前に不自然なスペースﾜﾛﾀ
絶対2ch見てるだろ。
絶対2ch見てるだろ。
長文で見にくいという指摘があったから複数回にわけますって、
ほんとに社会人なんかな。
しかも無駄に7分割。
だらだら書かず要点を簡潔に書くってのは常識だと思ってたんだが。
ほんとに社会人なんかな。
しかも無駄に7分割。
だらだら書かず要点を簡潔に書くってのは常識だと思ってたんだが。
111 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 03:46:03
読んだ感想。
「ふ～～ん、で？」 っていう
今、いろんなモヤモヤ感が社員に広まってる中で、
これほど無意味なことも珍しいｗ
あ、珍しくないか。 そんなんばっかだよな
「ふ～～ん、で？」 っていう
今、いろんなモヤモヤ感が社員に広まってる中で、
これほど無意味なことも珍しいｗ
あ、珍しくないか。 そんなんばっかだよな
>>103
検索すると、
＞ 初任給 年俸制 大卒 \4,641,600（2008年4月実績）
てのがあったんだけど、これは支給確定の基本給のみ？
基本給のみならば、確かに悪くないどころか、かなりいい方だと思うのだが。
検索すると、
＞ 初任給 年俸制 大卒 \4,641,600（2008年4月実績）
てのがあったんだけど、これは支給確定の基本給のみ？
基本給のみならば、確かに悪くないどころか、かなりいい方だと思うのだが。
>>106
USの指示に従うことしかできません、って前回のメールでほのめかしてるわけで、
その後のメールで何を説明されても、どうでもいい感じでしょ。
とにかく、将来どうなるかはわからないけど、まずは頑張れるだけ頑張りましょう！と
頭を下げるならばいいんだけど、この期に及んでも、自分たちも努力してるふりしてるし。
USの指示に従うことしかできません、って前回のメールでほのめかしてるわけで、
その後のメールで何を説明されても、どうでもいい感じでしょ。
とにかく、将来どうなるかはわからないけど、まずは頑張れるだけ頑張りましょう！と
頭を下げるならばいいんだけど、この期に及んでも、自分たちも努力してるふりしてるし。
115 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 09:14:59
>>112
達成率で評価されるんだから、本来は、目標設定時点で十分な論議がされていなきゃならん。
昔のことは知らんが、ここ数年を見ると、達成できないことを前提の目標設定が多すぎる。
外資系なんだから、目標設定時点から厳密にやらなきゃならないし、議論の結果で設定された
目標の達成率で責められるのはOKだが、なんなのこの外資系（笑）状態は。
達成率で評価されるんだから、本来は、目標設定時点で十分な論議がされていなきゃならん。
昔のことは知らんが、ここ数年を見ると、達成できないことを前提の目標設定が多すぎる。
外資系なんだから、目標設定時点から厳密にやらなきゃならないし、議論の結果で設定された
目標の達成率で責められるのはOKだが、なんなのこの外資系（笑）状態は。
116 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 10:10:05
ﾋﾞｰﾁｸ対策w
117 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 10:15:44
113 ベースじゃないか？
>>117
ベースならば、÷12で39万弱。
前払退職金が含まれるかどうかはわからないけど、どっちにしても新卒としては高給レベルだね。
これであれば、確かに数年間は昇給しなくても我慢できる範囲かも知れない。
それにしても、夢がないけど。
ベースならば、÷12で39万弱。
前払退職金が含まれるかどうかはわからないけど、どっちにしても新卒としては高給レベルだね。
これであれば、確かに数年間は昇給しなくても我慢できる範囲かも知れない。
それにしても、夢がないけど。
119 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 10:30:32
>>118
昇給がないと、数年経てば、他社に追い越されるでしょ。
新卒・中途ともに、採用時に昇給に関して、どういう説明をしてるんだろ？
別に好待遇ばかりを望むわけじゃないけど、人事制度が本当に不透明。
昇給がないと、数年経てば、他社に追い越されるでしょ。
新卒・中途ともに、採用時に昇給に関して、どういう説明をしてるんだろ？
別に好待遇ばかりを望むわけじゃないけど、人事制度が本当に不透明。
>>119
零細外資ITなみの人事諸制度しか持ってないよね。
どうせUSの言いなりなんだから、人事「本部」なんて不要じゃないか？
Field HRもほとんど機能していない。
福利厚生関連ならば、安くアウトソーシングできるだろうし。
零細外資ITなみの人事諸制度しか持ってないよね。
どうせUSの言いなりなんだから、人事「本部」なんて不要じゃないか？
Field HRもほとんど機能していない。
福利厚生関連ならば、安くアウトソーシングできるだろうし。
121 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 20:58:35
>>106
なんかあのメールってUSに説明されたことを、そのまま転送している
だけじゃねーかな。御用聞きの庶務のおばちゃんのレポートと思うと
非常に納得する。
問題は、あんなUSの理屈は日本の社員には通用しないことで、それが
わかってないのは痛い。
なんかあのメールってUSに説明されたことを、そのまま転送している
だけじゃねーかな。御用聞きの庶務のおばちゃんのレポートと思うと
非常に納得する。
問題は、あんなUSの理屈は日本の社員には通用しないことで、それが
わかってないのは痛い。
北川、 マイクロソフトに行って最低な嘘つき人間になったな。
オラクル社員は全員お前を軽蔑していますよ。
オラクル社員は全員お前を軽蔑していますよ。
>>122
アウト
アウト
124 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 23:01:46
>>122
俺はうまくやったなって尊敬している。
俺はうまくやったなって尊敬している。
infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/25
127 ：非決定性名無しさん：2009/09/05(土) 07:36:01
嫉妬深いオラクル社員は程度が低い
最低な恥知らずは>>122だろ･･･
>>121
他の人が書いていたけど、そもそも、USに要請しているのか自体が疑問。
おばちゃんの説明だと、日本からの要請をUSから却下されているような
ニュアンスになるけど、もともとUSから方向性が示されていて、
おばちゃん達は、反論することなく従ってるだけなんじゃないか？
だって、彼ら・彼女らにしてみれば、日本人社員の希望を実現させても、
自分たち自身には何のメリットもないもんね。
他の人が書いていたけど、そもそも、USに要請しているのか自体が疑問。
おばちゃんの説明だと、日本からの要請をUSから却下されているような
ニュアンスになるけど、もともとUSから方向性が示されていて、
おばちゃん達は、反論することなく従ってるだけなんじゃないか？
だって、彼ら・彼女らにしてみれば、日本人社員の希望を実現させても、
自分たち自身には何のメリットもないもんね。
130 ：非決定性名無しさん：2009/09/05(土) 09:39:46
131 ：非決定性名無しさん：2009/09/05(土) 10:05:59
infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/27
27:不動 ◆HpcRk2ELiM＠削除明王 ★ 2009/09/05 08:23:10 0
>>25
却下。削除する理由なし。
＃所属が詳細でないため、予備知識のない第三者には個人を特定できません。
＃また、記載された内容も誹謗中傷として扱うものでないと判断しました。
>>26
無視。依頼対象不明のため受理せず。
＃そのURLではスレッドを特定できないので、
＃依頼対象を確認できず「見ずに不受理」となります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/27
27:不動 ◆HpcRk2ELiM＠削除明王 ★ 2009/09/05 08:23:10 0
>>25
却下。削除する理由なし。
＃所属が詳細でないため、予備知識のない第三者には個人を特定できません。
＃また、記載された内容も誹謗中傷として扱うものでないと判断しました。
>>26
無視。依頼対象不明のため受理せず。
＃そのURLではスレッドを特定できないので、
＃依頼対象を確認できず「見ずに不受理」となります。
>>125
この記事の中の
「オラクル製DBにすべて移行してほしいのはヤマヤマだが、
既存システムにDBを追加する場合にSQL Serverを検討してほしい」
オラクルに移行してほしいってのは、誤植だよな？
この記事の中の
「オラクル製DBにすべて移行してほしいのはヤマヤマだが、
既存システムにDBを追加する場合にSQL Serverを検討してほしい」
オラクルに移行してほしいってのは、誤植だよな？
日本オラクルで、誰よりも Oracle Databaseに詳しく、
愛してたと思っていた方に裏切られたと勝手に感じてしまい、
不適切な書き込みをしてしまいました。
一晩経って考えると、とても恥ずかしい事をしている事に気付きました。
傷つけるような書き込みをして本当に申し訳ありませんでした。
愛してたと思っていた方に裏切られたと勝手に感じてしまい、
不適切な書き込みをしてしまいました。
一晩経って考えると、とても恥ずかしい事をしている事に気付きました。
傷つけるような書き込みをして本当に申し訳ありませんでした。
そういう人が競合他社に移ってしまうような環境自体が問題だと思うのだが。
給料あがらない、昇格も厳しい、根幹はDBなのに、儲からないAPPSばかり
人も金も増やし、さらに買収した会社の奴らは優遇されている。
裏切ったのは辞めた本人じゃなくて、会社の方だろうよ。
人も金も増やし、さらに買収した会社の奴らは優遇されている。
裏切ったのは辞めた本人じゃなくて、会社の方だろうよ。
>>１３７こういうことか？
ポラクルの3層構造
-----------------------------
ウハウハ→ OIS
まぁまぁ→ APPS
ｷﾂｯ(>_<)→ DB
ポラクルの3層構造
-----------------------------
ウハウハ→ OIS
まぁまぁ→ APPS
ｷﾂｯ(>_<)→ DB
139 ：非決定性名無しさん：2009/09/05(土) 12:17:32
>>138
さすがにAppsも芽が出ないのが歴然としてきたので、縮小傾向でしょ。
A&CのリストラでもApps関連の奴が狙い撃ちだった。
当然、OIS所属のApps社員もね。
あまり表向きにすると、オラクルがAppsで白旗を揚げたとばれるので、粛々とやってるけどさ。
当面はOISでなおかつAppsじゃない元BEAの奴らがいい思いをするものと思われ。
さすがにAppsも芽が出ないのが歴然としてきたので、縮小傾向でしょ。
A&CのリストラでもApps関連の奴が狙い撃ちだった。
当然、OIS所属のApps社員もね。
あまり表向きにすると、オラクルがAppsで白旗を揚げたとばれるので、粛々とやってるけどさ。
当面はOISでなおかつAppsじゃない元BEAの奴らがいい思いをするものと思われ。
140 ：非決定性名無しさん：2009/09/05(土) 12:39:48
>>139
買収戦略のシナジー効果でたね
買収戦略のシナジー効果でたね
142 ：非決定性名無しさん：2009/09/05(土) 15:26:06
その割りに外から連れてきたお友達お偉いさん達は、３０Ｍとかの高給に見合う結果出してないしね。そりゃ辞めたくもなるよ
>>139
A&CのAPPSは縮小でいいよ。
SAPやSFDCには、どう考えてもかなわない。
SAPから転職してきた奴らは本部長クラス含めて無能だし、
そこそこ使える奴はSFDCに行っちゃった。使えない奴もだけどさ。
LMもひどい。
A&CのAPPSは縮小でいいよ。
SAPやSFDCには、どう考えてもかなわない。
SAPから転職してきた奴らは本部長クラス含めて無能だし、
そこそこ使える奴はSFDCに行っちゃった。使えない奴もだけどさ。
LMもひどい。
DBオプション直販路線でしょ？
オラクルのカントリー別の売上高で日本はＵＫにつづいて第３位なんですね。
オラクルにとっては、以外と大事な海外市場なんですよーみなさん、頑張ってね。
オラクルにとっては、以外と大事な海外市場なんですよーみなさん、頑張ってね。
147 ：sage：2009/09/06(日) 02:53:08
定価４０万円弱のＤＢオプションを必死に売る営業、ＳＣに脱帽、脱力。
所詮、売りやすい物しか売らない会社体質なんだよね。
所詮、売りやすい物しか売らない会社体質なんだよね。
>>144
勘違いじゃないでしょｗ
勘違いじゃないでしょｗ
そうね。残っているのは屑ばっかりだけど、
屑で会社を回そうというのがラリーの考え。
屑で会社を回そうというのがラリーの考え。
かといって、出て行ったのが優秀な奴らばかりでもないんだけどね。
屑なのに、うまいこと出て行けた奴は立派。
屑なのに、採用してしまった他社は気の毒だけどさ。
屑なのに、うまいこと出て行けた奴は立派。
屑なのに、採用してしまった他社は気の毒だけどさ。
なにこの屑だらけ
優秀度ランキング
入りの部
１位：ＩＢＭ、新卒
２位：ＤＥＣ
３位：国産ベンダ
圏外：ＳＡＰ
出の部
１位：ＭＳ
２位：ＳＦＤＣ
圏外：ＳＡＰ
入りの部
１位：ＩＢＭ、新卒
２位：ＤＥＣ
３位：国産ベンダ
圏外：ＳＡＰ
出の部
１位：ＭＳ
２位：ＳＦＤＣ
圏外：ＳＡＰ
153 ：MMK：2009/09/06(日) 23:06:30
優秀度ランキング
入りの部
１位：ＩＢＭ、新卒
２位：ＤＥＣ
３位：国産ベンダ
圏外：BEA
出の部
１位：ＭＳ
２位：ＳＦＤＣ
圏外：ＳＡＰ
入りの部
１位：ＩＢＭ、新卒
２位：ＤＥＣ
３位：国産ベンダ
圏外：BEA
出の部
１位：ＭＳ
２位：ＳＦＤＣ
圏外：ＳＡＰ
154 ：非決定性名無しさん：2009/09/07(月) 01:25:14
入りの部のIBMには、当然、エンドさんも含まれるわけですね？
今週も有紀子のつまらない言い訳メールは出るのかね？
俺は有紀子にひどい目に遭わされたので、何を言われても信じないけど。
俺は有紀子にひどい目に遭わされたので、何を言われても信じないけど。
157 ：非決定性名無しさん：2009/09/07(月) 02:54:54
有紀子こんなところに
書き込んじゃだめだよ
書き込んじゃだめだよ
ゆきこにしてみれば、昇給廃止は以前からのことだし、インセンティブ減額だって
部門が勝手に決めたことなのに、言い訳だけ自分にさせられて、いい迷惑だろうな。
基本は、その辺にいる無責任なおばちゃんと同じなんだから、許してやれよ。
部門が勝手に決めたことなのに、言い訳だけ自分にさせられて、いい迷惑だろうな。
基本は、その辺にいる無責任なおばちゃんと同じなんだから、許してやれよ。
160 ：非決定性名無しさん：2009/09/07(月) 08:55:03
ちゃんとした外資系になったんだからこれでスッキリだなw
ちゃんとした外資系ってなんだお？
昇給することもなく、成果に対する報酬が支払われることもない
国内企業と外資系の悪いとこ取りだな
国内企業と外資系の悪いとこ取りだな
これまで、比較的順調だったので、アラが目立たなかっただけ。
そんなだから、経営や人事も素人で何とかなってきた。
まあ、営業部隊も素人同然といえば、それまでだけどね。
エンドさん退陣で、外人社長でいいんじゃないか？
そんなだから、経営や人事も素人で何とかなってきた。
まあ、営業部隊も素人同然といえば、それまでだけどね。
エンドさん退陣で、外人社長でいいんじゃないか？
165 ：非決定性名無しさん：2009/09/07(月) 15:49:40
予定通りエンドさんでエンドになるわけですね。わかります。
このスレ、インセンティブ以外に話題無いの？
167 ：非決定性名無しさん：2009/09/08(火) 00:00:21
へんなサーベイ来たけど、エラーでなんもできんｗ
168 ：非決定性名無しさん：2009/09/08(火) 01:39:41
某部署で職場で倒れて救急車で運ばれた人が出ました。
169 ：非決定性名無しさん：2009/09/08(火) 06:36:31
あー、それ俺も聞いた。気の毒だよな。詳しくは言えないけど
>>166
新ネタないからな。
あとは、今月末の退職で、誰が辞めさせられたとか、あの部署が縮小か、とか
そんな話題程度じゃないか？
エンドさんも、よしかわも、ゆきこも、いい加減学習して、物議を醸すような
発言は避けているだろうしさ。
新ネタないからな。
あとは、今月末の退職で、誰が辞めさせられたとか、あの部署が縮小か、とか
そんな話題程度じゃないか？
エンドさんも、よしかわも、ゆきこも、いい加減学習して、物議を醸すような
発言は避けているだろうしさ。
171 ：非決定性名無しさん：2009/09/08(火) 10:36:20
>>171
そういえば、今回のリストラの退職理由は自己都合？
そういえば、今回のリストラの退職理由は自己都合？
>>172
退職届の提出を条件にしてるから、自己都合じゃないか？
退職届の提出を条件にしてるから、自己都合じゃないか？
174 ：非決定性名無しさん：2009/09/08(火) 13:13:37
>>174
人事のやることだから、離職票を貰うまでわからんぞ。
あと、応募の時は、会社都合とか申告する必要はない。聞かれても、適当に答えていい。
離職票を使うのはハロワのみ。
ハロワは流れ作業なので、リストラにあったと答えていい。
人事のやることだから、離職票を貰うまでわからんぞ。
あと、応募の時は、会社都合とか申告する必要はない。聞かれても、適当に答えていい。
離職票を使うのはハロワのみ。
ハロワは流れ作業なので、リストラにあったと答えていい。
176 ：非決定性名無しさん：2009/09/08(火) 16:33:07
177 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 00:13:57
IBMのリストラは自己都合扱いだったと聞いた。
真似っこ好きのオラクルも同じじゃないのか？
真似っこ好きのオラクルも同じじゃないのか？
会社都合
179 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 00:26:38
>>172
リストラなら、退職奨励の文書が出されるよね?
それに従い退職したなら、会社都合だと思うけど、退職届けを出した場合
は、退職奨励による「希望退職」つまり自己都合退職になってしまうので
はないですかね。
リストラなら、退職奨励の文書が出されるよね?
それに従い退職したなら、会社都合だと思うけど、退職届けを出した場合
は、退職奨励による「希望退職」つまり自己都合退職になってしまうので
はないですかね。
180 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 00:50:38
>>179
退職勧奨は会社からの勧奨による退職のため会社都合
退職勧奨は会社からの勧奨による退職のため会社都合
長い目でみたら、今くびになっておいた方がいい気がする。
どうせ長居できない会社なんだから。
上の人達は業界内で当番制のように３年周期で入れ替わってるんで、その度ごとに方針変わって、ついて行けない。
どうせ長居できない会社なんだから。
上の人達は業界内で当番制のように３年周期で入れ替わってるんで、その度ごとに方針変わって、ついて行けない。
182 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 06:43:49
サンの合流で今後もかなり怪しい
日本のパートナーから見限られるかもな
日本のパートナーから見限られるかもな
SPARCと富士通はどうなるの？
185 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 09:08:57
特定の者に直接的間接的な退職勧奨をして退職となった場合は会社都合
不特定多数の中から退職希望者を募った場合は自己都合退職
今回のは特定の者に直接的な退職勧奨な
不特定多数の中から退職希望者を募った場合は自己都合退職
今回のは特定の者に直接的な退職勧奨な
>>185
なるほど。まあ、その基本はわかる。
そんなのに関係なく、条件を設定して納得ずくで辞めてもらったので、
自己都合退職というのがIBMのやり口だった。
悪いところはIBMを見習うオラクルだから、同じ方法を取ると思ったよ。
というか、そこまで自信を持って会社都合と言い切るからには、人事から
明言されているんだよね？
他人事なので、どうでもいいことだけど、今後の参考に。
なるほど。まあ、その基本はわかる。
そんなのに関係なく、条件を設定して納得ずくで辞めてもらったので、
自己都合退職というのがIBMのやり口だった。
悪いところはIBMを見習うオラクルだから、同じ方法を取ると思ったよ。
というか、そこまで自信を持って会社都合と言い切るからには、人事から
明言されているんだよね？
他人事なので、どうでもいいことだけど、今後の参考に。
>>187
自己都合であれば給付日数も短くなる場合があるよ
自己都合であれば給付日数も短くなる場合があるよ
サンとの合併いつだよ。サポートは用賀に移ったりするのかな。
俺は用賀でいいんだけど。SBS＞OAC
俺は用賀でいいんだけど。SBS＞OAC
190 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 20:59:03
メール。
社員がなんとも感じてないのがウケるｗ
KY過ぎｗ
社員がなんとも感じてないのがウケるｗ
KY過ぎｗ
>>189
行ったり来たり大忙しだな？どうせならもう一本青山にビル立てれば？
行ったり来たり大忙しだな？どうせならもう一本青山にビル立てれば？
193 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 21:39:11
OACは呪われてるような気がする
194 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 21:52:49
>>193
そりゃあ旧間組本社跡地に建てたんだから、推して知るべしだろ
そりゃあ旧間組本社跡地に建てたんだから、推して知るべしだろ
197 ：非決定性名無しさん：2009/09/09(水) 23:36:14
>>194
つイビキ
つイビキ
ultra sparcの…いや何でもない。
Fも頑張っていたけど、痛手はどう見てもオープンソース化だよな。
Fも頑張っていたけど、痛手はどう見てもオープンソース化だよな。
富士通はたかいけど、NECなら6000億だしたら買えちゃうよ～ラリー
>>199 12回払いで
201 ：非決定性名無しさん：2009/09/10(木) 06:46:38
FM TOWNS狙いか！！
202 ：非決定性名無しさん：2009/09/10(木) 11:15:53
Facebookアカウントを持っている人はSFDCへ行った裏切り者を捜してみよう！
http://www.facebook.com/pages/Salesforcecom-Japan/130564291077
http://www.facebook.com/pages/Salesforcecom-Japan/130564291077
Sun買収は欧州の許可が出ないから、当面ストップしたままだろうな
204 ：非決定性名無しさん：2009/09/10(木) 17:23:21
>202
裏切り者じゃないし。
誰が移ったか大体みんな知ってるし。
おまい、社内人脈無さ過ぎｗ
裏切り者じゃないし。
誰が移ったか大体みんな知ってるし。
おまい、社内人脈無さ過ぎｗ
205 ：通りすがりのNなしさん：2009/09/10(木) 20:19:41
206 ：非決定性名無しさん：2009/09/10(木) 21:10:21
>>204
社内人脈だけでお仕事するオラクルさん
社内人脈だけでお仕事するオラクルさん
やまげん→Dick→Endさん
次だれ？
次だれ？
>>207 次は将軍様ですよ。
209 ：非決定性名無しさん：2009/09/11(金) 05:21:33
いっそのこと、北朝鮮の将軍様にやってもらったら？
有価証券報告書見たけど、従業員平均給与は50万円ぐらい下がってるね･･･
次は犬でいいよ。どうせ何も決められないんだから。
何も決められないんだから、せめて、情報は正確に流して欲しいものだ。
あたかも、自分たちも努力しているように見せかけられても迷惑なだけ。
あたかも、自分たちも努力しているように見せかけられても迷惑なだけ。
213 ：非決定性名無しさん：2009/09/11(金) 12:09:21
もう上場廃止したほうが楽だと思う
安い月給で黙って働かせるにはどうしたらいいかってことには真面目に
取り組んでるよ。Blogはコメントで反論されて失敗したけど、
一方的にSPAMメールを送って、社員を黙らせるのは成功ではないかな。
きっとよ吉川軍師の策。
取り組んでるよ。Blogはコメントで反論されて失敗したけど、
一方的にSPAMメールを送って、社員を黙らせるのは成功ではないかな。
きっとよ吉川軍師の策。
215 ：非決定性名無しさん：2009/09/11(金) 23:58:10
>>214
Blogだと反対意見や批判が全社員の見られるところに書き込まれちゃうからなあ。
メールへの反論は個別になるから、適当にあしらっておけばいい。
でも、ホントは人事や経営企画からだけではなくて、統括本部長などからも、
きちんとコメントを出して欲しいものだ。
Blogだと反対意見や批判が全社員の見られるところに書き込まれちゃうからなあ。
メールへの反論は個別になるから、適当にあしらっておけばいい。
でも、ホントは人事や経営企画からだけではなくて、統括本部長などからも、
きちんとコメントを出して欲しいものだ。
コメント出して数字があがるなら、喜んでだすさ。
by統括本部長
by統括本部長
217 ：非決定性名無しさん：2009/09/12(土) 09:01:41
俺のために死ねい。死んでこい。by 統括本部長
>>217 俺のために死ねい。死んでこい。by end
てめえら、今年もボーナスゼロだ！ 働け下僕ども！！
by サフラ
by サフラ
221 ：非決定性名無しさん：2009/09/12(土) 15:25:42
しかし、ホントにみんな社内で転職活動の話しかしないな。
昼飯や一服の時とかほとんどそんな話。
しかも周り聞こえてるっつーのｗ
昼飯や一服の時とかほとんどそんな話。
しかも周り聞こえてるっつーのｗ
それ俺だな。すまん。
223 ：非決定性名無しさん：2009/09/12(土) 21:18:18
転職市場は完全凍結状態
224 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 01:00:30
ｃｓｋをよろしく
225 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 01:02:04
>>223
求人案件自体はあるのだけど、要求されるスペックがやたらに高い。
そんなの一本釣りでお願いしますよ、ってのが。
他方で求職者過多で、次から次に応募者が出てくるので、企業側も
もうちょっと待てば、もっといいのが来るかもと、なかなか決めてくれない。
求人案件自体はあるのだけど、要求されるスペックがやたらに高い。
そんなの一本釣りでお願いしますよ、ってのが。
他方で求職者過多で、次から次に応募者が出てくるので、企業側も
もうちょっと待てば、もっといいのが来るかもと、なかなか決めてくれない。
システムがわかって、業務がわかって、かつ英語ができて、コンサル経験があって、セールスができて、MBAホルダーで
年収３００万で応募してるベンダーなら知ってます。
年収３００万で応募してるベンダーなら知ってます。
大規模組織の統括経験、大企業のCxOレベルとのリレーション、業界知識、製品知識、英語力....。
>>226
300万はあり得ないけど、低い金額を素直に提示するのはいいことだ。
日本オラクルの場合、出るあてもないインセンティブ込み込みの金額の提示。
入社後に文句を言われても、確約ではないと開き直ればすむ。
昨年までならば、インセン込みでの提示で良かったかも知れんが、インセンが
大幅に改悪された今でも、細々と行っている採用活動で同じような説明を
しているのには、さすがにあきれる。
300万はあり得ないけど、低い金額を素直に提示するのはいいことだ。
日本オラクルの場合、出るあてもないインセンティブ込み込みの金額の提示。
入社後に文句を言われても、確約ではないと開き直ればすむ。
昨年までならば、インセン込みでの提示で良かったかも知れんが、インセンが
大幅に改悪された今でも、細々と行っている採用活動で同じような説明を
しているのには、さすがにあきれる。
オラクルのインセンティブって、宝くじみたいなものですね。
わかります。
わかります。
>>228
採用の時に示されるOTEの75%程度と思っておくのがいいのかな。
1000万円ならば、実際の支給は750万円。
OTE1000万円の設定だと、前職でも800万円以上はもらっているだろうから、
確実な収入低下。
人事の仕事は、高給に見せかけて、低い給与で人を採用することになってるね。
採用の時に示されるOTEの75%程度と思っておくのがいいのかな。
1000万円ならば、実際の支給は750万円。
OTE1000万円の設定だと、前職でも800万円以上はもらっているだろうから、
確実な収入低下。
人事の仕事は、高給に見せかけて、低い給与で人を採用することになってるね。
231 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 10:18:25
232 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 11:06:59
>221
不満ばっか言ってるほとんどの奴はあらかた辞めたと思ってたけど、まだこんな状況だもんな。
こんな中で目標達成なんてするわけないよな。
不満ばっか言ってるほとんどの奴はあらかた辞めたと思ってたけど、まだこんな状況だもんな。
こんな中で目標達成なんてするわけないよな。
233 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 11:11:17
>>231
年齢や前職の給料にもよるけど、うちならば900万円の設定で実支給700万ってところか？
他社ならば余裕で1000万円を超えるだろうから、取りこぼしが出そうだな。
離職率が低いままだと、給与水準は上げられないというけど、給与水準を低下させたままだと、
優秀な人間も採用できないし、在職している優秀な人間から抜けるという事実も想定して欲しいもんだ。
年齢や前職の給料にもよるけど、うちならば900万円の設定で実支給700万ってところか？
他社ならば余裕で1000万円を超えるだろうから、取りこぼしが出そうだな。
離職率が低いままだと、給与水準は上げられないというけど、給与水準を低下させたままだと、
優秀な人間も採用できないし、在職している優秀な人間から抜けるという事実も想定して欲しいもんだ。
>>234
お前自身も、その残りカスの仲間なんだろ？
お前自身も、その残りカスの仲間なんだろ？
転職市場最悪の状態で700貰えるなら喜んでくる奴はいくらでもいる。
今は企業側が優秀な連中取り放題
今は企業側が優秀な連中取り放題
237 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 13:16:33
優秀なやつに残ってもらおうなんて中途半端なことするからだよ
238 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 13:36:20
1000万なんて気軽に言えないご時世になっちまったな
執行役員の数、大杉。
４～５名くらいが妥当かと。
要は、本社に説明責任が果たせる人数を満たせればいいはずですよね、ディレックさん。
４～５名くらいが妥当かと。
要は、本社に説明責任が果たせる人数を満たせればいいはずですよね、ディレックさん。
240 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 16:48:20
>>236
700万しか払わないなら、最初からそういえばいいのに、うちの場合、
900万のOTE提示で夢を見させちゃう。
700万なら再考する奴も、900万の提示だと喜んでというのも多いかもね。
提示額の3割がインセンティブとして270万円。
まさか、それが10万とか20万しか払われないとは想定しないよな。
700万しか払わないなら、最初からそういえばいいのに、うちの場合、
900万のOTE提示で夢を見させちゃう。
700万なら再考する奴も、900万の提示だと喜んでというのも多いかもね。
提示額の3割がインセンティブとして270万円。
まさか、それが10万とか20万しか払われないとは想定しないよな。
243 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 20:57:42
244 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 21:04:06
囲碁部って、あったんだな
http://ameblo.jp/izumi-igo/entry-10315097167.html
http://ameblo.jp/izumi-igo/entry-10315097167.html
245 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 21:16:56
>244
つ囲碁ラーズの集い
おまえ、社内事情に疎い（←ｗ）ぞ
つ囲碁ラーズの集い
おまえ、社内事情に疎い（←ｗ）ぞ
246 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 21:23:02
>>243
昔から執行役員の人は別に良いよ。
でも社員のインセンティブ減らすような時に、新たに増やす必要はないじゃん。
実績の悪い人をリストラするのも分かる。
でも上層部は責任を取らないってのは理解し難い。
昔から執行役員の人は別に良いよ。
でも社員のインセンティブ減らすような時に、新たに増やす必要はないじゃん。
実績の悪い人をリストラするのも分かる。
でも上層部は責任を取らないってのは理解し難い。
>246
上層部は自らに責任があるとは思ってない。
毎週来るSPAMメールにも書いてあっただろ。
上層部は自らに責任があるとは思ってない。
毎週来るSPAMメールにも書いてあっただろ。
部下を締め上げる以外には何の権限もないのだから、責任のとりようがない。
そもそも、米国の命令に忠実に従っているだけなので、責任を取る必要もない。
文句があるなら米国に言ってくれ。ムダだと思うけどねｗ
という感じなんだろうな。
でも、自分たちに何の権限もないことを認めるのも嫌なので、目一杯やってるふりをする。
それが、あのSPAMメールだ。
そもそも、米国の命令に忠実に従っているだけなので、責任を取る必要もない。
文句があるなら米国に言ってくれ。ムダだと思うけどねｗ
という感じなんだろうな。
でも、自分たちに何の権限もないことを認めるのも嫌なので、目一杯やってるふりをする。
それが、あのSPAMメールだ。
心配しなくても、SPAMはもうすぐ来なくなるよ。
思い付きは、そんなに長続きしないもんだよ。
思い付きは、そんなに長続きしないもんだよ。
社長ブログ、経営企画室掲示板、ランチミーティング、SPAMメール。
何をやっても長続きさせられない会社だな。次はOJTPか。
すべて所期の目的を達したということにしちゃうんだろうか。
何をやっても長続きさせられない会社だな。次はOJTPか。
すべて所期の目的を達したということにしちゃうんだろうか。
251 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 02:24:30
日経朝刊の戦犯裁判の連載で、残虐行為でも上層部の指示に逆らうことは
できなかったという将校の言い分があったと書かれていたけど、まさに、
日本オラクルの雰囲気はそんな感じ。
戦後60年以上を経ても、日本人の精神構造は変わらないんだな。
戦勝国である米国の言いなりになるのも、まったく同じ。
できなかったという将校の言い分があったと書かれていたけど、まさに、
日本オラクルの雰囲気はそんな感じ。
戦後60年以上を経ても、日本人の精神構造は変わらないんだな。
戦勝国である米国の言いなりになるのも、まったく同じ。
253 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 09:29:15
>>252
外資系()笑の癖に逆らえると思ってるの？
外資系()笑の癖に逆らえると思ってるの？
下っ端のわがままなんて放置
255 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 10:26:01
wakiさんが辞めてから、またさらに重要人物が...
>>255
wakiさんといえども、割増はなしか。
wakiさんといえども、割増はなしか。
257 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 11:53:08
>255
エバンジェリスト？
エバンジェリスト？
誰が辞めても、同等以上の人間をもっと安い給料で雇えるってのが
ラリッパやサフラの考え。
エンドさんや庶務ゆきこも、まったく同じ考え。
ラリッパやサフラの考え。
エンドさんや庶務ゆきこも、まったく同じ考え。
259 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 12:06:38
261 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 12:34:33
転職市場でどれだけ人が溢れているか会社側はよーく知っているということだ
262 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 15:47:00
>>261
だからこそ、自分達はクビにならないよう必死なんですね。
だからこそ、自分達はクビにならないよう必死なんですね。
263 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 16:00:36
上層部もようやくちょっと焦ってきた感じだね
雪崩が起きるかも。
雪崩が起きるかも。
264 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 17:19:09
>263
また首切るの？首切りにも予算ってのがいるよ
また首切るの？首切りにも予算ってのがいるよ
265 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 19:47:33
↑
数少ない優秀な人まで辞め始めたってことじゃないか？
数少ない優秀な人まで辞め始めたってことじゃないか？
いくら転職事情が厳しくても、本当に優秀な人は好きなところに出て行けるもんなあ
うらやましい
うらやましい
267 ：非決定性名無しさん：2009/09/14(月) 23:41:54
優秀な社員はいらない。安い社員がほしい。これはラリーと同じ考え。
しかし、なんだな
このスレを商談中の顧客が見てると
せっかくの商談も、パーになるかもな。
あまりにもラベルが低い書き込みがあったりするとな。
このスレを商談中の顧客が見てると
せっかくの商談も、パーになるかもな。
あまりにもラベルが低い書き込みがあったりするとな。
>>269
社員の給与の高さにあきれていた顧客からは好感されるんじゃないか？
社員の給与の高さにあきれていた顧客からは好感されるんじゃないか？
まあ、これからますます給料さがるから
ますますお客さんからは好感もたれるな。
これで売上もアップ！
なわけないか。
ますますお客さんからは好感もたれるな。
これで売上もアップ！
なわけないか。
272 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 00:44:53
>>270
待遇の悪くなった分、価格に反映されて安くなっているわけじゃないから、関係ないだろ。
>>269
営業にしてみればいい言い訳になるかもね。
まあ、そんな言い訳を了承してくれる会社ではないけどさ。
待遇の悪くなった分、価格に反映されて安くなっているわけじゃないから、関係ないだろ。
>>269
営業にしてみればいい言い訳になるかもね。
まあ、そんな言い訳を了承してくれる会社ではないけどさ。
273 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 01:26:42
そんなに嫌ならやめればいいのに・・・
だれも働いてくれなんて言ってないやつが書いてるんだろうから
なんかキモイ・・・ これっていつまで野ざらしにするんだろう・・・
だれも働いてくれなんて言ってないやつが書いてるんだろうから
なんかキモイ・・・ これっていつまで野ざらしにするんだろう・・・
274 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 01:34:52
ageちゃうと、釣りなのがバレバレですよ
276 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 06:06:22
ラベルが低い書き込みは仕方ないな
277 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 06:45:34
釣れますか？
278 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 08:08:39
wakiさんに続き、有名な自称エバンジェリストが...、まずいな、その上司やその周りのLM連中が良くない
エバンジェリストって言うとブログのあの人？
280 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 09:29:59
>>278
自称って。。
自称って。。
電脳なをさん辞めちゃうの？
282 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 14:56:08
satoさんだね。。。
283 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 15:19:19
優秀な人を流出しまくりでオラクルはどこへ行くのだい？
特定の人材に頼らない柔軟な組織づくりも、OJTPの大きな目標
誰が辞めてもなんとかなる。過去にも経験済み
何とかなってると思わないとやりきれないよね
287 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 21:50:47
>285
その通りNCPで経験済だし 文句言っている連中は
辞めればよし！
その通りNCPで経験済だし 文句言っている連中は
辞めればよし！
同僚に辞めろ辞めろと連呼するような人間が会社に必要だとは思えんがな
そして誰もいなくなった
なをさんはベースで+300提示されたらしい。
ギャラの高い男はOJTP向きではないってことだな。
もう泥舟だね。
ギャラの高い男はOJTP向きではないってことだな。
もう泥舟だね。
まあうちは月給930万円の会社だからな。
ベースで+300は大したことない。
ベースで+300は大したことない。
>291
News Clippingの誤記
News Clippingの誤記
もう一回鈴木君と自転車対決させようぜ
まあ実際は平均年収は8百万円台に下がってるんだけどね
http://www.oracle.co.jp/corp/IR/doc/200908/FY09_yuho_FIX.pdf
http://www.oracle.co.jp/corp/IR/doc/200908/FY09_yuho_FIX.pdf
295 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 22:58:03
satoはsatoでもnsatoは別格、守れないんだね...
>294
これって昨年の源泉徴収の金額の平均なのかな？
これって昨年の源泉徴収の金額の平均なのかな？
>>296
うわあ いくらカットしたんですか？
うわあ いくらカットしたんですか？
平均年齢36.4歳で平均年収は887万だけど、
36.4歳の平均年収が887万円ではないんだよな
36.4歳の平均年収が887万円ではないんだよな
なんだろう、転職活動のモチベーションがまた高まったな
「残っていたほうが良かったかも」と後悔する可能性がまたひとつ減った感がある
「残っていたほうが良かったかも」と後悔する可能性がまたひとつ減った感がある
300 ：非決定性名無しさん：2009/09/15(火) 23:49:02
ちょうどいま36歳なんだが887万円なんて夢のまた夢だよ。高級取りで無能な役員とOISが引き上げてるのかな？
303 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 00:30:46
ちょ、俺３０半ばで周りより全然もらっているけど
887万なんて有り得ない金額なんだけど。
どこをどう計算したらそうなるんだ？虚偽報告じゃないか？
887万なんて有り得ない金額なんだけど。
どこをどう計算したらそうなるんだ？虚偽報告じゃないか？
305 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 00:55:26
オラクルは人生修養の場なんだよ。
昇給しなくても、ひたすら仕事に頑張る。
気付いてみれば、他社の大学同期に差をつけられている。
決して自分の能力に問題があるわけではなく、たまたま働いている会社が理不尽なだけ。
それでも、黙して働く。
美しいじゃないか。
きっとラリーもそう期待しているよ。
だから頑張れ！
昇給しなくても、ひたすら仕事に頑張る。
気付いてみれば、他社の大学同期に差をつけられている。
決して自分の能力に問題があるわけではなく、たまたま働いている会社が理不尽なだけ。
それでも、黙して働く。
美しいじゃないか。
きっとラリーもそう期待しているよ。
だから頑張れ！
>>307
まったく同じ考えです
まったく同じ考えです
309 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 09:41:43
wakiさんやsatoさんを擁護するわけじゃないけど、少し思うことを。
彼らって基本的にオラクル製品超大好き人間で、自由にやりたい事
やらせてあげれば、スゴい勢いでパフォーマンス発揮しまくる
人種なんだよね。彼らがやってたことを"仕事"として他の人に
アサインしたとしても、代わりを務められるとは思えない。
彼らが自由に仕事できるような環境や組織を提供することすら、
この会社はできなくなってきたのかと思うと、ほんと残念で
ならないよ。転職市場は厳しいけど、俺も次考えることにした。
彼らって基本的にオラクル製品超大好き人間で、自由にやりたい事
やらせてあげれば、スゴい勢いでパフォーマンス発揮しまくる
人種なんだよね。彼らがやってたことを"仕事"として他の人に
アサインしたとしても、代わりを務められるとは思えない。
彼らが自由に仕事できるような環境や組織を提供することすら、
この会社はできなくなってきたのかと思うと、ほんと残念で
ならないよ。転職市場は厳しいけど、俺も次考えることにした。
今辞めると、人減らしたい人事の思うつぼだぞ
311 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 10:39:45
着々と人の入れ替えは進んでいる
>>309
擁護するも何も、誰も彼らを批難なんてしないでしょ。
引く手あまたの人材で、転職に困ることはないだろうけど、この不安定な経済環境の中で
転職するのは一大決心。
もちろん、各人の様々な思いがあってのことだろうけど、現在の会社の状況が後押ししたのも
事実じゃないかと思う。
擁護するも何も、誰も彼らを批難なんてしないでしょ。
引く手あまたの人材で、転職に困ることはないだろうけど、この不安定な経済環境の中で
転職するのは一大決心。
もちろん、各人の様々な思いがあってのことだろうけど、現在の会社の状況が後押ししたのも
事実じゃないかと思う。
まあ今年も売上のびないから、新たな人件費削減をうってくるね。
確実に。
思ったより人減らないから、今度はベースに手をつけるよ。
そんな状況だから、これから年収が増えることはありえないよ。
おぼっちゃまたち。
ぐふふ。
確実に。
思ったより人減らないから、今度はベースに手をつけるよ。
そんな状況だから、これから年収が増えることはありえないよ。
おぼっちゃまたち。
ぐふふ。
俺はOJTPを完全に理解しているつもりだが、satoさんみたいな人はOJTPには
不要ってことだろう。OJTPで目指すのは、嫌がらせのようなアンケートを
ちまちま作るような提灯持ち社員とか、報酬にこだわらず無意味に頑張る
社員。今までは報酬に釣られる社員が多すぎた。
これからは、上司へのおべっかとサービス残業が評価のポイントだし、
OJTPの目指すところはそこ。経費も使わず、報酬も期待しないで
働く社員がOJTPの理想。これはラリーとまったく同じ考え。
不要ってことだろう。OJTPで目指すのは、嫌がらせのようなアンケートを
ちまちま作るような提灯持ち社員とか、報酬にこだわらず無意味に頑張る
社員。今までは報酬に釣られる社員が多すぎた。
これからは、上司へのおべっかとサービス残業が評価のポイントだし、
OJTPの目指すところはそこ。経費も使わず、報酬も期待しないで
働く社員がOJTPの理想。これはラリーとまったく同じ考え。
satoさんのブログはどうなるん？
317 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 14:03:02
どの sato
318 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 14:28:49
OJTP = Oracle Job Transfer Plan だっけ？
319 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 14:30:21
ちょっと違うな
320 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 16:40:53
>309
彼らがいなくなったことで業績が傾くなんてことはない。
ただ周りに与える影響は計り知れない。
今まで転職を考えなかった人たちまで、出遅れてる？と感じ始める。
この前１８時前に帰社したら帰る人多すぎでワロタｗ
そんな>275のような人たちもいれば、倒れるまで働く人もいる。
本当におかしくなってきてツライ。
彼らがいなくなったことで業績が傾くなんてことはない。
ただ周りに与える影響は計り知れない。
今まで転職を考えなかった人たちまで、出遅れてる？と感じ始める。
この前１８時前に帰社したら帰る人多すぎでワロタｗ
そんな>275のような人たちもいれば、倒れるまで働く人もいる。
本当におかしくなってきてツライ。
もう、いっそのこと日本法人は解体して、NSOLあたりを総代理店にて
全部任せてしまった方がいいんじゃないか？
全部任せてしまった方がいいんじゃないか？
324 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 17:56:32
派遣の女の子たちの慎ましさを少しは見習おうと思う。
>>323
APPSはどうするんだよ
APPSはどうするんだよ
>>325
リストラでのAPPS担当狙い撃ちを見れば、すでに撤退覚悟なんじゃないか？
リストラでのAPPS担当狙い撃ちを見れば、すでに撤退覚悟なんじゃないか？
327 ：非決定性名無しさん：2009/09/16(水) 19:07:09
このままだと、業績下降スパイラルが止まらないぞ。
業績下降→人材流出→業績下降→人材流出→...
US方式は完全に失敗だな。USの犬の現経営陣は総取替えでお願いしたい。
業績下降→人材流出→業績下降→人材流出→...
US方式は完全に失敗だな。USの犬の現経営陣は総取替えでお願いしたい。
止めるつもりもないくせに
支社長が本社の方針に逆らってどうするんだよ
会社を変えるより、会社を替えるほうがよい
これはナオキとまったく同じ考え
会社を変えるより、会社を替えるほうがよい
これはナオキとまったく同じ考え
高給の社員よりも派遣の女の子の方がよっぽど仕事してるよ。
ついにナオキも見限ったか。流れが変わったかな。
>>326
狙い撃ちされたといっても、A&CのAPPS担当が主体じゃないのか？
Low Performer扱いで、基本は好き嫌いで選定。
まあ、でも、APPS縮小傾向ってのは本当かもね。
SAPやSFDCに負けまくりだし、A&C担当のパートナーの中でも、
オラクル製品の担当は各パートナーの二軍だしね。
狙い撃ちされたといっても、A&CのAPPS担当が主体じゃないのか？
Low Performer扱いで、基本は好き嫌いで選定。
まあ、でも、APPS縮小傾向ってのは本当かもね。
SAPやSFDCに負けまくりだし、A&C担当のパートナーの中でも、
オラクル製品の担当は各パートナーの二軍だしね。
334 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 00:23:01
会社を指揮する人間じゃなくて、USの指示を伝達する人間がいればいいっての同じようなもんか
336 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 05:49:59
>>322
おまえＣＳね 釣れた
APPSでSAP、SFDCが強いって、本当この会社のやつは世の中のこと
何にも知らないおバカさんだな
SAPはBOとMSSQLしか売れてない SFDCはPaaSしか売れてない
パートナーの中の二軍? そもそも一軍なんてない
ナオキ? 誰それ? プロパーのなかのアイドルか?
>>334
安直で単純なおバカさん 最近の大学生でもこんなクソレベルは少ない
最近の新入社員のほうが優秀だろうからリプレースだな
>>335
ずっと言ってろ ガキ
こんなLow performer集団、ていってもすでに特定されたここにいる
CS若手と基盤の2－3人をとっとと切って、がんばって売り上げて利益
から出る原資をきちんと配分してほしい
30台半ばで800万って当たり前でもらってるよ
1000万Upは周りなら普通だ
Average , Low performerには手が出ないだろうが
言いたいこと言ってすっきりした
おまえＣＳね 釣れた
APPSでSAP、SFDCが強いって、本当この会社のやつは世の中のこと
何にも知らないおバカさんだな
SAPはBOとMSSQLしか売れてない SFDCはPaaSしか売れてない
パートナーの中の二軍? そもそも一軍なんてない
ナオキ? 誰それ? プロパーのなかのアイドルか?
>>334
安直で単純なおバカさん 最近の大学生でもこんなクソレベルは少ない
最近の新入社員のほうが優秀だろうからリプレースだな
>>335
ずっと言ってろ ガキ
こんなLow performer集団、ていってもすでに特定されたここにいる
CS若手と基盤の2－3人をとっとと切って、がんばって売り上げて利益
から出る原資をきちんと配分してほしい
30台半ばで800万って当たり前でもらってるよ
1000万Upは周りなら普通だ
Average , Low performerには手が出ないだろうが
言いたいこと言ってすっきりした
337 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 06:13:18
>>336
え？
え？
>>336
まずは、Average , Low performerが存在するからHigh performerも存在できる
High performerの割合は全体の2-3%なのに1000万Upは周りなら普通だってのもおかしい
要は見事なオラクソ馬鹿だな、あんたは
負けを認めてDBで一生しこしこやってろよ
まずは、Average , Low performerが存在するからHigh performerも存在できる
High performerの割合は全体の2-3%なのに1000万Upは周りなら普通だってのもおかしい
要は見事なオラクソ馬鹿だな、あんたは
負けを認めてDBで一生しこしこやってろよ
釣りにここまでマジレスする奴を久しぶりにみた >>336
というか、>>336自体が妙に不器用な釣りでしょうよ
341 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 08:57:23
みんな遊び半分で言ってんだからあまりカッカするなよ。気楽に行こうぜ
みんなストレスがたまってるんだなー
343 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 12:43:34
最近派遣の女の子たちの入れ替えしてない？気のせいか？
派遣は3年経つと正社員にしないといけない
だからその前に入れ替える
だからその前に入れ替える
345 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 18:44:53
5年くらいいる派遣の人もいるけどなんかｶﾗｸﾘがあるのか？
346 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 20:17:50
347 ：非決定性名無しさん：2009/09/17(木) 20:57:12
有料サイトとかｗｗｗ
もうオワタｗｗ
もうオワタｗｗ
>>346
つ 政令で定める26業務
つ 政令で定める26業務
ポイントで機種変はみんなやっているだろ。俺の会社携帯はXminiだぜ。
勝手に機種変した奴とか、有料サイトを利用した奴らは、過去のことであっても処罰の対象ね。
懲戒解雇になってくれないかなぁ。
353 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 07:52:39
有料サイトってどんなのよ？
354 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 08:38:16
>>353
あんなのやこんなのに決まってるじゃないか
あんなのやこんなのに決まってるじゃないか
355 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 08:57:46
そりゃ経理も怒るわなw
357 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 11:17:14
>356
おい、それは有料サイトじゃないぞ。
おい、それは有料サイトじゃないぞ。
359 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 16:15:21
>>358
自慢のiPhone使えば？
自慢のiPhone使えば？
SortBankじゃなあ
ホント、もっとムダな経費を見直して欲しい。
362 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 21:24:48
しかし、ホントにみんなメールどスルーだなｗ
ここだけじゃなくて社内でもみんなさらっと読んで消してるだけ。
これほど無意味なことも珍しい。
ここだけじゃなくて社内でもみんなさらっと読んで消してるだけ。
これほど無意味なことも珍しい。
363 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 21:50:51
Exadata 在庫があるうちは前のやつも売るよ
364 ：非決定性名無しさん：2009/09/18(金) 22:23:59
>>362
まじめに読んでいるのはお前だけ
まじめに読んでいるのはお前だけ
ロビーの受付嬢、一人の人が美人じゃね？
>366
さすがにそれはやっちゃいけない事だと思うよ。
敢えて禁止されてるわけだから・・
本人特定されたら懲戒免職もんだよ。
携帯や、経費の非じゃない。
さすがにそれはやっちゃいけない事だと思うよ。
敢えて禁止されてるわけだから・・
本人特定されたら懲戒免職もんだよ。
携帯や、経費の非じゃない。
サーベイの結果って公開されるのかな。
結構厳しいこと書いちゃったよ。
結構厳しいこと書いちゃったよ。
371 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 01:08:43
372 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 01:45:23
結果まとめて、意見を集約しても、それを基に改革する権限もなければ、
USに具申する勇気もないでしょ。
調査した結果よりも、調査したという事実のみが重要。
社員向けには、ありきたりの報告のみで、その後の経過なんかは有耶無耶に。
>>370の書いた厳しい意見も、「真摯に受けとめ」程度でお茶を濁すに違いない。
USに具申する勇気もないでしょ。
調査した結果よりも、調査したという事実のみが重要。
社員向けには、ありきたりの報告のみで、その後の経過なんかは有耶無耶に。
>>370の書いた厳しい意見も、「真摯に受けとめ」程度でお茶を濁すに違いない。
>370
不満分子は肩たたき候補になっちゃうね。
不満分子は肩たたき候補になっちゃうね。
>>368
【裁判】「事務用機器の操作」という契約だったのに、実際は電話番や来客の接待、コピー取り…元派遣の女性、賠償求め日産などを提訴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253287028/
【裁判】「事務用機器の操作」という契約だったのに、実際は電話番や来客の接待、コピー取り…元派遣の女性、賠償求め日産などを提訴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253287028/
あの人も退職か
派遣でも一日中チャットして過ごしているのもけっこういる。
今月は休日が多いからわざと無駄な残業してるのがいる。
今月は休日が多いからわざと無駄な残業してるのがいる。
380 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 11:23:32
良川はあんまり関係してないぞ
てか、いつから会社に何かしてくれることを期待するようになったんだ。
昔は、みんな自分勝手に無茶やって、それをお互いに火を消しあって
なんとかやって来てたと思うんだけど。
昔は、みんな自分勝手に無茶やって、それをお互いに火を消しあって
なんとかやって来てたと思うんだけど。
382 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 18:28:44
なになに、昔は自分勝手に昇給や昇格したり、インセンティブの支払いを決めたりできたのか。
それはそれで、困った状況だな。
それはそれで、困った状況だな。
383 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 18:32:58
昔はよかった発言きました
お互いに火をつけあっての間違いだろ
お互いに火をつけあっての間違いだろ
384 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 19:47:08
いやー、昔はひどかったよ!
385 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 22:46:51
386 ：非決定性名無しさん：2009/09/20(日) 00:35:45
>>379
上層部も、多少はエバンジェの退職は気になってるらしい。
彼の退職というより今までに加え、wakiさん、彼でようやく焦り始めてきた感じ。
どんどん相談してくれってさ。
不満はサーベイに書いてくれと。
もう相談相手として見なされてないことに気付けよな。
上層部も、多少はエバンジェの退職は気になってるらしい。
彼の退職というより今までに加え、wakiさん、彼でようやく焦り始めてきた感じ。
どんどん相談してくれってさ。
不満はサーベイに書いてくれと。
もう相談相手として見なされてないことに気付けよな。
相談したところで何かを変える権限が無いんだけどな。
USの方針、USから原資が落ちてこない等の理由で終わりだよ。
USの方針、USから原資が落ちてこない等の理由で終わりだよ。
我々はラリー・サフラの奴隷として働くのみ。
薄給で昇給・昇格無しだろうが、OSIとの格差があろうが、黙って
働いていればよい。
昔は会社のルールを多少無視しても大きな成果を上げるやつは英雄だったが
今では完全にアウトロー扱い。
薄給で昇給・昇格無しだろうが、OSIとの格差があろうが、黙って
働いていればよい。
昔は会社のルールを多少無視しても大きな成果を上げるやつは英雄だったが
今では完全にアウトロー扱い。
ラリーやサフラの話は単なる言い訳で、改悪に積極的なのは
実際には日本のマネジメントといわれる層だよ。
奴隷の中から選抜された奴隷が、他の奴隷を踏み台に自分たちだけ
特権を享受しようとしているという構図。
ラリーやサフラは、それを生温く見守るだけ。
実際には日本のマネジメントといわれる層だよ。
奴隷の中から選抜された奴隷が、他の奴隷を踏み台に自分たちだけ
特権を享受しようとしているという構図。
ラリーやサフラは、それを生温く見守るだけ。
数字の悪い責任を自分たちで取らずに、真っ先に末端社員の報酬から手を付ける連中だからな。
責任感なんてないんだろ。
責任感なんてないんだろ。
392 ：非決定性名無しさん：2009/09/20(日) 13:26:20
一般の感覚だと、まず、経営陣の減俸を発表して、それから管理職→一般従業員だよな。
結果的に同じでも、従業員のとらえ方は異なってくる。
もう、なりふり構わない必死さは見えてくるけどね。
結果的に同じでも、従業員のとらえ方は異なってくる。
もう、なりふり構わない必死さは見えてくるけどね。
393 ：非決定性名無しさん：2009/09/20(日) 13:32:56
>>393
でも、社員向けにならば、発表しても良かったんじゃ？
まあ、インセンカット発表直後に、オペレーションの執行役員の長谷川さんから
外部には漏らすなメールが出てきたけど、数日後には社外でも知ってる人は多かったけどね。
でも、社員向けにならば、発表しても良かったんじゃ？
まあ、インセンカット発表直後に、オペレーションの執行役員の長谷川さんから
外部には漏らすなメールが出てきたけど、数日後には社外でも知ってる人は多かったけどね。
395 ：非決定性名無しさん：2009/09/20(日) 15:10:23
佐藤昌宏
個人名を書くならば、いっそのこと誹謗中傷にまで踏み込めや
397 ：非決定性名無しさん：2009/09/20(日) 15:54:26
400 ：非決定性名無しさん：2009/09/21(月) 00:20:33
>>399
外資系()笑なのに組合なんて必要なのかい？
外資系()笑なのに組合なんて必要なのかい？
>399
仮に組合が出来たとして、日本の経営陣は組合との交渉を行ってくれるのかな？
「俺たちには権限無いからサフラと話せ」とか言われて終了でない？
ごめん、素人で。この辺りよく分からん。
仮に組合が出来たとして、日本の経営陣は組合との交渉を行ってくれるのかな？
「俺たちには権限無いからサフラと話せ」とか言われて終了でない？
ごめん、素人で。この辺りよく分からん。
402 ：非決定性名無しさん：2009/09/21(月) 02:04:23
>>402
これまで乖離を「はくり」と読んでただろｗ
これまで乖離を「はくり」と読んでただろｗ
>>402
同感。
誰かが意を決して組合を立ち上げても、周囲は冷笑するだけ。
よほど求心力のある人物が立ち上げれば別かも知れないが、そんな人は少ないし、
さっさと転職先を見つけて、どこかに行ってしまう。
実際、嫌なら辞めるしかない。
同感。
誰かが意を決して組合を立ち上げても、周囲は冷笑するだけ。
よほど求心力のある人物が立ち上げれば別かも知れないが、そんな人は少ないし、
さっさと転職先を見つけて、どこかに行ってしまう。
実際、嫌なら辞めるしかない。
>>401
組合を結成すれば交渉を要求することは可能（まあ、組合じゃなく個人でも要求はできるけどね）。
会社側がきちんと誠実に対応するかは別。
組織率がきわめて低く従業員の代表とは見なすことはないので、適当にあしらうだけ。
外部組織と連携すれば、ある程度のことはできるかも知れないが、協力を得るためには、
ボランティアで他社の組合活動にも協力する必要がある。誰もやらない。
でも、有紀子を筆頭に、人事本部は勤労関係では素人同然なので、ちょっと何かあると
びびっちゃうとは思うけどね。逆ギレして、個人攻撃に走りそう。
組合を結成すれば交渉を要求することは可能（まあ、組合じゃなく個人でも要求はできるけどね）。
会社側がきちんと誠実に対応するかは別。
組織率がきわめて低く従業員の代表とは見なすことはないので、適当にあしらうだけ。
外部組織と連携すれば、ある程度のことはできるかも知れないが、協力を得るためには、
ボランティアで他社の組合活動にも協力する必要がある。誰もやらない。
でも、有紀子を筆頭に、人事本部は勤労関係では素人同然なので、ちょっと何かあると
びびっちゃうとは思うけどね。逆ギレして、個人攻撃に走りそう。
まあ組合を作るぐらいなら組合のある他の会社に移るわな
ちなみに、他社では定昇凍結を組合に了承させるために
社長が退任するぐらいの「けじめ」が必要だったりする
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090318/biz0903182225051-n1.htm
ちなみに、他社では定昇凍結を組合に了承させるために
社長が退任するぐらいの「けじめ」が必要だったりする
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090318/biz0903182225051-n1.htm
人件費抑制策をひた隠しにするのは、経営責任を問われたくないだけか。
ここ久々に見たんけど、satoさん辞めちゃうの?
ショック大きいよ...
ショック大きいよ...
人件費抑制策はラリーやサフラの指示なの？
日本オラクル経営陣が目標達成できなかったことをラリーやサフラに
報告する際に、結果を報告するだけでは脳がないので今後の方針として
人件費抑制策を打ち出したんじゃないの？
ラリーやサフラにいい顔するためにね。
日本オラクル経営陣が目標達成できなかったことをラリーやサフラに
報告する際に、結果を報告するだけでは脳がないので今後の方針として
人件費抑制策を打ち出したんじゃないの？
ラリーやサフラにいい顔するためにね。
>>407
経営責任をとるどころか、常務で入社した人間をすぐに専務に格上げしたり、
元の勤務先のお友達を、専務として招き入れたり、BEA吸収で営業担当の副社長が
増えて、もう必要もないのに営業担当の常務を増やしたり、もう無茶苦茶。
経営責任をとるどころか、常務で入社した人間をすぐに専務に格上げしたり、
元の勤務先のお友達を、専務として招き入れたり、BEA吸収で営業担当の副社長が
増えて、もう必要もないのに営業担当の常務を増やしたり、もう無茶苦茶。
413 ：非決定性名無しさん：2009/09/21(月) 17:22:25
いったん上場廃止したら楽なのに
そのほうがOISなんてトリック使わなくていいでしょ？
そのほうがOISなんてトリック使わなくていいでしょ？
414 ：非決定性名無しさん：2009/09/21(月) 17:29:26
>>413
上場の時はストックオプションなどの利得もあって、みんな前向きだったけど、
上場廃止なんて面倒なこと、誰も取り組まないよ。
エンドさんにしても野坂さんにしても、2-3年もしたら退任して、また、どっかの
会社を食い物にするだけ。給与格差とか、そんなの知ったこっちゃない。
上場の時はストックオプションなどの利得もあって、みんな前向きだったけど、
上場廃止なんて面倒なこと、誰も取り組まないよ。
エンドさんにしても野坂さんにしても、2-3年もしたら退任して、また、どっかの
会社を食い物にするだけ。給与格差とか、そんなの知ったこっちゃない。
そう考えると、この会社ほどの好待遇を期待できない有紀子が
最近頑張ってるのも、わかる気がするな。
最近頑張ってるのも、わかる気がするな。
有紀子命
>>406
給料については、交渉不可とか言ってるけど、そんなの法律違反で、
団体交渉権ってのがあるじゃん。でも組合がないから作動しない。
どっちにしても、こんなに人材流出じゃ経営のクビも長くないな。
何しろ機密持って競合に転職されちゃって、まずいでしょこれ。
給料については、交渉不可とか言ってるけど、そんなの法律違反で、
団体交渉権ってのがあるじゃん。でも組合がないから作動しない。
どっちにしても、こんなに人材流出じゃ経営のクビも長くないな。
何しろ機密持って競合に転職されちゃって、まずいでしょこれ。
>何しろ機密持って競合に転職されちゃって、まずいでしょこれ。
情報保護の教育を9月末までに受けるよう指示があったのはこのためか。
情報保護の教育を9月末までに受けるよう指示があったのはこのためか。
>>418
情報が漏れた場合に、一応の予防策は講じていたと言い張るためだけの作業だ。
いつもの「言い訳のための作業」。
入社時に機密保持の誓約書を提出させ、退職時にも同じく提出させる。
ちなみに、退職時に提出する義務はない。
情報が漏れた場合に、一応の予防策は講じていたと言い張るためだけの作業だ。
いつもの「言い訳のための作業」。
入社時に機密保持の誓約書を提出させ、退職時にも同じく提出させる。
ちなみに、退職時に提出する義務はない。
420 ：非決定性名無しさん：2009/09/22(火) 03:36:48
422 ：非決定性名無しさん：2009/09/22(火) 10:12:49
機密ってほどじゃないけど、退職前に価格表やら製品資料やら各種名簿とか
自分のPCにコピーするのは当たり前の作業だよな。
自分のPCにコピーするのは当たり前の作業だよな。
423 ：非決定性名無しさん：2009/09/22(火) 11:10:13
転職組を受け入れる側も
暗に機密を持ってくることを期待してる
暗に機密を持ってくることを期待してる
収入とモラルは比例する。
収入が下がればモラルも低下する。
これ常識。
収入が下がればモラルも低下する。
これ常識。
>>423
マネジメント層には統括能力だけじゃなく、有力顧客との関係も期待されているよね。
遠藤さんをはじめ、BEAからの副社長、それに専務や常務が増えたけど、彼らは、その期待に
どの程度、応えてきたの？？
ムダなコストが増えただけで、何の貢献もないと思えるのだが。
マネジメント層には統括能力だけじゃなく、有力顧客との関係も期待されているよね。
遠藤さんをはじめ、BEAからの副社長、それに専務や常務が増えたけど、彼らは、その期待に
どの程度、応えてきたの？？
ムダなコストが増えただけで、何の貢献もないと思えるのだが。
426 ：非決定性名無しさん：2009/09/22(火) 18:33:04
>>425
かといって、河村新社長にも期待できないわけだが
かといって、河村新社長にも期待できないわけだが
>>426
中途半端に日本の独自性を打ち出されるよりは、米国の指示通りの河村さんの
方が、はるかにやりやすいかも知れないぞ。なんといっても、わかりやすい。
そういえば、この春にSunに転職して執行役員になった本部長がいたけど、
どういった立場で戻ってくるのかな？
中途半端に日本の独自性を打ち出されるよりは、米国の指示通りの河村さんの
方が、はるかにやりやすいかも知れないぞ。なんといっても、わかりやすい。
そういえば、この春にSunに転職して執行役員になった本部長がいたけど、
どういった立場で戻ってくるのかな？
428 ：非決定性名無しさん：2009/09/22(火) 23:03:19
>>424
でも、この会社を見てると、収入高いけどモラルの低い方々も多いよな
でも、この会社を見てると、収入高いけどモラルの低い方々も多いよな
>>422
実際、社内でも他社の内部資料とか参考にしているもんな。
表面的に禁じて、個人が勝手にやってるということにしているけどさ。
APPS関連じゃ、SAPの資料なんて平気で見せ合ってるよ。
SAP出身の奴らも、それが自分たちのバリュー()笑と思ってるみたいだしな。
実際、社内でも他社の内部資料とか参考にしているもんな。
表面的に禁じて、個人が勝手にやってるということにしているけどさ。
APPS関連じゃ、SAPの資料なんて平気で見せ合ってるよ。
SAP出身の奴らも、それが自分たちのバリュー()笑と思ってるみたいだしな。
ああ、あれはひどい
432 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 02:37:15
>>429
SAPでの成功体験（ただし、転職してくるくらいだから実態は...）を、
そのまま持ってきて、って感じだからダメなのかなあ。
直販だと、さすがにSAPの頃のままでは無茶と気づくのも早いけど、
A&CやらABUの方々は、浮世離れした感がある。
SAPでの成功体験（ただし、転職してくるくらいだから実態は...）を、
そのまま持ってきて、って感じだからダメなのかなあ。
直販だと、さすがにSAPの頃のままでは無茶と気づくのも早いけど、
A&CやらABUの方々は、浮世離れした感がある。
433 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 12:16:47
>> 386
wakiさん以後、潮目が変わったかもね。社内はともかくユーザとかパートナーも一部で感づいている気がする。
wakiさん以後、潮目が変わったかもね。社内はともかくユーザとかパートナーも一部で感づいている気がする。
434 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 12:17:42
バリュークリエーションの Q1 の成果は？
バリューレクリエーション？
>>433
そういう変化を顧客やパートナーが気づいたからといって、どう変わるんだろ？
パートナーからは「wakiさんも辞めちゃうみたいだし、大変だねー（笑）」みたいな
こともいわれるけど、じゃあ、具体的にどう大変なのというと、不明確。
お前らの勉強会に呼べなくなる程度じゃん。
しかも、勉強会やっても、実ビジネスにはつながっていなかったわけだし。
という程度。まあ、俺がいなくなるよりは、影響あるのは間違いないけどさ。
そういう変化を顧客やパートナーが気づいたからといって、どう変わるんだろ？
パートナーからは「wakiさんも辞めちゃうみたいだし、大変だねー（笑）」みたいな
こともいわれるけど、じゃあ、具体的にどう大変なのというと、不明確。
お前らの勉強会に呼べなくなる程度じゃん。
しかも、勉強会やっても、実ビジネスにはつながっていなかったわけだし。
という程度。まあ、俺がいなくなるよりは、影響あるのは間違いないけどさ。
437 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 12:32:45
まぁ、いてもいなくても変わらんよ。貴重がられても３ヶ月もすれば話にも出なくなるよ
>>434
名コンビだね。
名コンビだね。
確かに末端の担当者ならば、極端な話、突然出社しなくなっても何とかなる。
で、現実にはwakiさんにしても、誰にしても、いなくなればいなくなったで何とかなる。
エンドさんにしても、そうだよね。
で、現実にはwakiさんにしても、誰にしても、いなくなればいなくなったで何とかなる。
エンドさんにしても、そうだよね。
441 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 15:45:45
いない方がいい人ってのもいるけどね。
へたに担当なので、そいつを通さなきゃならないってのが一番困る。
へたに担当なので、そいつを通さなきゃならないってのが一番困る。
442 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 16:11:14
そしてだれもいなくなった
444 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 21:33:32
馬鹿に会う確率は、中途の方が多いけどな。。。
445 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 22:02:19
>>444
自己紹介乙
自己紹介乙
446 ：非決定性名無しさん：2009/09/23(水) 22:29:41
月初の人事メールの退職欄くらいしか、今は楽しみが無い
新卒で入って頑張ってる若手には優秀な人が多いね。
社員番号二桁とかで、なおかつ、もういい年（40代後半とか）なのに
担当シニアマネージャーなんてのが、ややこしい。
社内手続きには、やたら詳しいので、上司からは重宝されるが、横並びで
仕事をすると、昇格しなかった理由がよくわかる。
そういう奴が、間違ってLMになって、その下に付くとホントに悲惨。
社員番号二桁とかで、なおかつ、もういい年（40代後半とか）なのに
担当シニアマネージャーなんてのが、ややこしい。
社内手続きには、やたら詳しいので、上司からは重宝されるが、横並びで
仕事をすると、昇格しなかった理由がよくわかる。
そういう奴が、間違ってLMになって、その下に付くとホントに悲惨。
>>447
社員番号二桁で40代後半のSnr.Mgrなんて、かなり特定できちゃいそうだなｗ
社員番号二桁で40代後半のSnr.Mgrなんて、かなり特定できちゃいそうだなｗ
>>447
担当シニアマネジャーなのに古い奴らはベースで1200万はもらっている
担当シニアマネジャーなのに古い奴らはベースで1200万はもらっている
450 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 00:16:43
>>449
さすがにダウト
さすがにダウト
452 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 01:04:37
>>451
サンプル数1だけど、身の回りに実在する。嫌な奴だけど、呑んだ時におだてて聞き出した。
中途で担当ディレクターで入ってきた同年配の人を毛嫌いしてたので、一緒になって悪口を
言ってやったら、調子に乗って、
「俺がベースで1200万円だから、あんな奴でももっともらってるはず。許せない！」と。
後日、その担当ディレクターから同じ手法で聞き出したベース金額は1000万程度だった。
社歴長いんだから、自分が貰い過ぎってことくらい気づいておけよ、と思ったね。
サンプル数1だけど、身の回りに実在する。嫌な奴だけど、呑んだ時におだてて聞き出した。
中途で担当ディレクターで入ってきた同年配の人を毛嫌いしてたので、一緒になって悪口を
言ってやったら、調子に乗って、
「俺がベースで1200万円だから、あんな奴でももっともらってるはず。許せない！」と。
後日、その担当ディレクターから同じ手法で聞き出したベース金額は1000万程度だった。
社歴長いんだから、自分が貰い過ぎってことくらい気づいておけよ、と思ったね。
453 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 01:17:20
>>453
>>452です。気の毒だけど事実。
俺は中途の担当シニアマネージャーで、ベースは>>453と同じ感じ。
聞き出した相手は社歴も長いし、いい年なので、年功序列じゃないにしても1000万程度かなと
漠然と思ってたので、何度も「インセンティブ込み？」と聞き直した。
調子のいい時ならば、インセンティブ込みで倍くらい（2000万？？）と豪語していたよ。
本当かどうかは知らん。
貰い過ぎとは思っていないけど、他のシニマネよりも好待遇というのは認識してるみたいだったが、
「俺なら、それくらいもらって当たり前」という感じだった。
むしろ、同じ頃に入社して偉くなってる方々と比べて、自分は冷遇されていると。
だから、中途の担当ディレクターが許せない、と。何が「だから」なのかは不明だったけどね。
>>452です。気の毒だけど事実。
俺は中途の担当シニアマネージャーで、ベースは>>453と同じ感じ。
聞き出した相手は社歴も長いし、いい年なので、年功序列じゃないにしても1000万程度かなと
漠然と思ってたので、何度も「インセンティブ込み？」と聞き直した。
調子のいい時ならば、インセンティブ込みで倍くらい（2000万？？）と豪語していたよ。
本当かどうかは知らん。
貰い過ぎとは思っていないけど、他のシニマネよりも好待遇というのは認識してるみたいだったが、
「俺なら、それくらいもらって当たり前」という感じだった。
むしろ、同じ頃に入社して偉くなってる方々と比べて、自分は冷遇されていると。
だから、中途の担当ディレクターが許せない、と。何が「だから」なのかは不明だったけどね。
実感とかけ離れた平均給与を見れば、社員間の格差は明らかだろｗ
OISが高いってだけじゃ、説明しきれない。
OISが高いってだけじゃ、説明しきれない。
457 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 02:06:29
SUNの買収も控えてるのに何この混乱
給与格差ぐらい何とかしろよ
給与格差ぐらい何とかしろよ
458 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 05:53:58
単に社歴じゃなさそうだな。周りに聞いてると年齢と連動している
と思っておくのがいいのかも。ＮＯＫＫ入社4年で50サイ前で
担当Ｓｒで1200マンは何人か聞いた。入社7年で45サイで担当Ｄｉｒで
1200マンも何人か聞いた、これは明らかにトップパフォーマだが。
35サイ前後で担当Ｓｒでプロパは700マン台がほとんどだったかな。
ＬＯＢ格差はしらんが。
>>457
サンプルが少ないが、こうなるとどうやって是正するよ。
年齢序列なら悪くはないかも知れんぞ。
例外的なＯＩＳからの出向者は別として。。これが是正対象かな。。。
と思っておくのがいいのかも。ＮＯＫＫ入社4年で50サイ前で
担当Ｓｒで1200マンは何人か聞いた。入社7年で45サイで担当Ｄｉｒで
1200マンも何人か聞いた、これは明らかにトップパフォーマだが。
35サイ前後で担当Ｓｒでプロパは700マン台がほとんどだったかな。
ＬＯＢ格差はしらんが。
>>457
サンプルが少ないが、こうなるとどうやって是正するよ。
年齢序列なら悪くはないかも知れんぞ。
例外的なＯＩＳからの出向者は別として。。これが是正対象かな。。。
ここまで滅茶苦茶な体系だと、人事のプロ（笑）の有紀子でも手のつけようがないな。
昇給昇格を凍結して、様子を見るほかに手はない。
昇給昇格を凍結して、様子を見るほかに手はない。
>>458
OISはApps主体で、今回の退職勧奨ではApps担当者が多いと聞いてるので
ある程度は是正されるんじゃないか？
まあ、全員が辞めさせられるわけじゃないので、そんなに変わらんかも知れないが。
OISはApps主体で、今回の退職勧奨ではApps担当者が多いと聞いてるので
ある程度は是正されるんじゃないか？
まあ、全員が辞めさせられるわけじゃないので、そんなに変わらんかも知れないが。
＞ 今回の退職勧奨ではApps担当者が多い
そうなの？
そうなの？
462 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 10:20:50
今回?
まだやってるの？
今期もまた新たにこそこそやってるの？
どうせならオープンに募集すればいいのに、、
まだやってるの？
今期もまた新たにこそこそやってるの？
どうせならオープンに募集すればいいのに、、
8月に辞めた人って、結構高給取りなのが数人だけだった気がするが
てことは今月末にも結構辞めるのかな
公募したら会社や待遇に不満がある人は応募しそうだし
それはそれでいいんじゃないかな、、
買収で人が増えたらどうせ削減しなきゃならないし
進行中プロジェクトの主要員でない限り
必要な人っていっても代わりなんてなんとかなるもんだ
てことは今月末にも結構辞めるのかな
公募したら会社や待遇に不満がある人は応募しそうだし
それはそれでいいんじゃないかな、、
買収で人が増えたらどうせ削減しなきゃならないし
進行中プロジェクトの主要員でない限り
必要な人っていっても代わりなんてなんとかなるもんだ
>>463
残って欲しい人すでに辞めてしまった件
残って欲しい人すでに辞めてしまった件
466 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 14:18:47
この際、全員の給料公開したら、どうだろうか？endさんも含め。。
誰もが、納得する人
どうみても、明らかに貰い過ぎな人
その逆の人
と、色々いると思うが、そうすれば、二番目の人なんか人事が策を講じなくても、恥ずかしくて出て行きそうだけどな。
そして浮くお金を最後の人にあげれば良い。
トータルコストも増えないし、優秀なやつのやる気は出るし、阿呆は減るしで、良い事だらけだと思うが、、、
誰もが、納得する人
どうみても、明らかに貰い過ぎな人
その逆の人
と、色々いると思うが、そうすれば、二番目の人なんか人事が策を講じなくても、恥ずかしくて出て行きそうだけどな。
そして浮くお金を最後の人にあげれば良い。
トータルコストも増えないし、優秀なやつのやる気は出るし、阿呆は減るしで、良い事だらけだと思うが、、、
役員の給与予想
END 5000
NSK 4000
---------
HIGE 3500
IBM1 3500
IBM2 3500
---------
常務７人 3000
平執８人 2000
---------
常務＋平執大杉。
みんなクビにすると
使えるシニマネ４０人くらい雇えるよ
＞ラリー
END 5000
NSK 4000
---------
HIGE 3500
IBM1 3500
IBM2 3500
---------
常務７人 3000
平執８人 2000
---------
常務＋平執大杉。
みんなクビにすると
使えるシニマネ４０人くらい雇えるよ
＞ラリー
明日あたりQ1の業績発表？
もはやライセンス売上は前年比3割減でも驚かん
もはやライセンス売上は前年比3割減でも驚かん
>467
何の権限もない単なるUSの連絡係なら高給は必要ないよな。
英語の出来る500万の人で置き換えて欲しい。
何の権限もない単なるUSの連絡係なら高給は必要ないよな。
英語の出来る500万の人で置き換えて欲しい。
だいたい合ってるんじゃん？
でも役員以外でも２０M、３０Mもらっている人いるらしいよ
Y本やすさんとかmswさんより上らしいし。
ここで良く出てくるM場さんとかもかなり多いらしい。
社内でも最近こんなウワサ話ばっかり。
でも役員以外でも２０M、３０Mもらっている人いるらしいよ
Y本やすさんとかmswさんより上らしいし。
ここで良く出てくるM場さんとかもかなり多いらしい。
社内でも最近こんなウワサ話ばっかり。
SOAの連中は稼げないくせに高給取りだよね。
いらないから早く解散して欲しいなぁ。
いらないから早く解散して欲しいなぁ。
SOAの連中てまだいる（居る/要る）の？
>>472
エンドさんって、何かにつけて他人事のような感覚でいるよね。
顧客やパートナーとの面談では、あたかも自分が全責任を負って実行するような
口約束するけど、相手と別れると、もう忘れてしまうような感じ。
エンドさんって、何かにつけて他人事のような感覚でいるよね。
顧客やパートナーとの面談では、あたかも自分が全責任を負って実行するような
口約束するけど、相手と別れると、もう忘れてしまうような感じ。
476 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 23:19:00
>>464
俺の周囲のリストラ対象者は、9月末退職予定だよ。
最初の話は8月頭の勧奨で8月末退職だったのだけど、あまりに急なのと、
割増払って辞めさせる以上は、きちんと引き継ぎをしろということもあって、
夏休み＆1Q 末で引き継ぎの難しい8月末は避けたみたい。
まあ、対象者はもはや引き継ぎなんてする気なしなしのようだけどね。
俺の周囲のリストラ対象者は、9月末退職予定だよ。
最初の話は8月頭の勧奨で8月末退職だったのだけど、あまりに急なのと、
割増払って辞めさせる以上は、きちんと引き継ぎをしろということもあって、
夏休み＆1Q 末で引き継ぎの難しい8月末は避けたみたい。
まあ、対象者はもはや引き継ぎなんてする気なしなしのようだけどね。
>>475
1月のインセンカットの発表直後なんて、肩の荷を下ろしてせいせいしたという感じだった。
こっちは生活設計が大幅に狂って、しかも、やってもやっても金にならないことが判明して、
モチベーション下がりまくりなのに、景気のいい話ばっかであきれた。
1月のインセンカットの発表直後なんて、肩の荷を下ろしてせいせいしたという感じだった。
こっちは生活設計が大幅に狂って、しかも、やってもやっても金にならないことが判明して、
モチベーション下がりまくりなのに、景気のいい話ばっかであきれた。
>>474
SOAの奴らはさすがに危機感を持っているでしょ。
もっとも、その危機感がビジネスの拡大の努力に向かわずに、
転職先探しに向かっているのが、ありありと見えるけどさ。
次にだまされるのはどこの会社だろ。
SOAの奴らはさすがに危機感を持っているでしょ。
もっとも、その危機感がビジネスの拡大の努力に向かわずに、
転職先探しに向かっているのが、ありありと見えるけどさ。
次にだまされるのはどこの会社だろ。
SOAの連中に危機感なんて感じられないけどなぁ。
稼げなくても高給くれるんだから居心地いいだろうに。
SOAなんてバズワードなのにね。
稼げなくても高給くれるんだから居心地いいだろうに。
SOAなんてバズワードなのにね。
DMそんなもらっているのかー。
何の役にも立たないのに。
本出したようだがどうなんだろ。
ブログはひらめってるEndさん見習って放置かなｗ
けどOTEで2500として、
シニアディレクターｗだからインセンの比率が高い（6:4？）から、
1500くらいだったわけかな。
4割減はかわいそうね。
それにしても多いけどなー。
何の役にも立たないのに。
本出したようだがどうなんだろ。
ブログはひらめってるEndさん見習って放置かなｗ
けどOTEで2500として、
シニアディレクターｗだからインセンの比率が高い（6:4？）から、
1500くらいだったわけかな。
4割減はかわいそうね。
それにしても多いけどなー。
IBMの天下り先みたいになってる。
>>480
彼のOTEがどんだけかはわからないけど、IBMを離れる時に、大幅に上がる！と自慢たらたら
だったらしい。現実には、むしろ下がっちゃったんじゃないかな？
奴に誘われて、オラクルに移ってきた奴らは恨んでるかもね。
それでも、あんだけ楽なんだから、いいか。
彼のOTEがどんだけかはわからないけど、IBMを離れる時に、大幅に上がる！と自慢たらたら
だったらしい。現実には、むしろ下がっちゃったんじゃないかな？
奴に誘われて、オラクルに移ってきた奴らは恨んでるかもね。
それでも、あんだけ楽なんだから、いいか。
仮に2500万で4割下がって1500万ならば、人並み以上の生活は維持可能かあ。
エンドさんなんかも、仮に半分になっても数千万円だし、もともとIBMで荒稼ぎしてるから、
楽なもんだろうな。社員の気持ちなんてわかるはずもない。
それにしても、エンドさんは社員のインセンティブ支払金額を見たことあるのかな？
普通の感覚ならば、社員に申し訳ない＆経営者として恥ずかしい、となるように思うのだけど。
エンドさんなんかも、仮に半分になっても数千万円だし、もともとIBMで荒稼ぎしてるから、
楽なもんだろうな。社員の気持ちなんてわかるはずもない。
それにしても、エンドさんは社員のインセンティブ支払金額を見たことあるのかな？
普通の感覚ならば、社員に申し訳ない＆経営者として恥ずかしい、となるように思うのだけど。
A&C営業の給料少なすぎて可哀想。
メーカーなのに事務機屋以上流通業者以下なんやって聞いて涙出るわ。
メーカーなのに事務機屋以上流通業者以下なんやって聞いて涙出るわ。
A&Cって端から見てると、MTY常務はパートナーなんてどうでもよくて、
外からやってきた後任のSZK常務はそもそもパートナービジネスをよく知らなくて、
あっという間に解任されて、SG副社長は旧BEA社員が良ければ、というだけのような。
外からやってきた後任のSZK常務はそもそもパートナービジネスをよく知らなくて、
あっという間に解任されて、SG副社長は旧BEA社員が良ければ、というだけのような。
486 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 11:42:58
>>467
そんなに高いんだ、やっぱり常執、平執、ほか。。。
wakiさんが1,000万に届かないって聞いてた記憶があるから、そりゃ辞めるよな。
俺がwakiさんだったら辞めるよ（あそこまでなれないけど）。
そんなに高いんだ、やっぱり常執、平執、ほか。。。
wakiさんが1,000万に届かないって聞いてた記憶があるから、そりゃ辞めるよな。
俺がwakiさんだったら辞めるよ（あそこまでなれないけど）。
488 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 12:41:25
新卒は10年経つとどれくらい貰えてるんだろうな？詳しい人いる？
489 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 12:42:13
wakiさんで1000万未満だったら夢も希望も無いなｗ
>>488
10年で600-700万くらい？
10年で600-700万くらい？
491 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 17:03:26
ベースでそのくらい
492 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 20:51:46
他人の給料を詮索するような卑しい会社に成り果てたか。
>>489
それがホントなら、そんな薄給に耐えるほどオラクルが好きだったってことか。
それがホントなら、そんな薄給に耐えるほどオラクルが好きだったってことか。
494 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 21:35:27
給与やインセンを分かりやすくメールで伝えてるのに
ガン無視で２ちゃんで情報交換とかｗｗ
まぁこっちの方が知りたい内容だけどさ
ガン無視で２ちゃんで情報交換とかｗｗ
まぁこっちの方が知りたい内容だけどさ
496 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 21:48:25
497 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 22:37:58
なんかおきそう。
498 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 22:51:12
>>497
ムラムラしてきたの？
ムラムラしてきたの？
既に決定的な地殻変動が起きているのにここでは全然話題にでないね。
ということはやっぱりここはアンテナの低い人達の場なんだな。
いつになったら「あの」話がここで出るのか・・。
そうだね。やっぱ、これからは「あの」話だよねー
いやいや。「あの」話はここではまずいでしょー
>>496
入社10年というと大卒で32－33歳か。
転職組のおっさんだけど、新卒で入った以前の会社で35歳で1000万だったから、まあ、そんなものかなあ。
でも、借り上げ社宅とかあったし、退職金や企業年金を考えると、あんまりよくないのかな。
入社10年というと大卒で32－33歳か。
転職組のおっさんだけど、新卒で入った以前の会社で35歳で1000万だったから、まあ、そんなものかなあ。
でも、借り上げ社宅とかあったし、退職金や企業年金を考えると、あんまりよくないのかな。
503 ：非決定性名無しさん：2009/09/25(金) 23:28:09
「あの」話ってアレだろ？ 俺の社内情報網ｗによると。
大したことないじゃん。
今の流れをみたら「まぁ、そりゃそうだろ」って程度。
大したことないじゃん。
今の流れをみたら「まぁ、そりゃそうだろ」って程度。
俺も、「あの」話をここで語らない程度のモラルは持ってるよー
あの話だけは絶対するなよ。絶対だぞ。
○○がヒ○とC○Oに責任を押し付けて本社レビューを乗り切った結果
二人が年内で切られるって話？３０日の出席メンバー要チェック説。
それともＨ２からいよいよ全員参加のＭＣＰが行われるって話？
昨年比で売り上げが激減している○○○○事業部では新卒の始末に
困っているって話？
執行役員が半分に減らされることになった話？
Ｈ○からＳ○Ｎへの乗り換えで○○の首が飛ぶ話？
エヴァンジェリストって外でも生きていけるの？という話？
どれのこと？さあ、○○を埋めてみよう。正しいかどうかは知らないけど。
二人が年内で切られるって話？３０日の出席メンバー要チェック説。
それともＨ２からいよいよ全員参加のＭＣＰが行われるって話？
昨年比で売り上げが激減している○○○○事業部では新卒の始末に
困っているって話？
執行役員が半分に減らされることになった話？
Ｈ○からＳ○Ｎへの乗り換えで○○の首が飛ぶ話？
エヴァンジェリストって外でも生きていけるの？という話？
どれのこと？さあ、○○を埋めてみよう。正しいかどうかは知らないけど。
MCPってマイクロソフトの資格だっけ？
>>508
まじレスすると公募による希望退職制度だな
まじレスすると公募による希望退職制度だな
510 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 00:39:06
２番目は普通にみんな社内で会話してる話だしな。
みんなそれ狙って活動してる。
逆にみんなが知りすぎてることはそれ通りにいかなかったりするけど。
３番目は確定？
みんなそれ狙って活動してる。
逆にみんなが知りすぎてることはそれ通りにいかなかったりするけど。
３番目は確定？
>>509
NCPかと思ってたよ
NCPかと思ってたよ
512 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 01:13:53
>>511
NCPだな
NCPだな
トイザらスと日本トイザらスの話？
514 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 07:33:30
もしかして、社員総出で八ッ場ダムを完成させる話？
515 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 10:25:10
ＮＣＰか。
もったいぶっておいて、大したネタでも無かったな。
> ということはやっぱりここはアンテナの低い人達の場なんだな。
プッｗ
もったいぶっておいて、大したネタでも無かったな。
> ということはやっぱりここはアンテナの低い人達の場なんだな。
プッｗ
ここの中途に応募していて、内定直前の条件提示で出てきた金額が、現職と比較しての大幅減。
まあ、その程度の人材と見なされたということなのだろうが、現職の実支給金額で1千万円を
超えているのに、OTEで800万弱って。
しかも、ここを読むとインセンティブ支給も危ういらしいので、実質600万くらいになるのかな。
それでも、離職済で求職中だったら、受けたかも知れない。
エージェントに聞いても、最近のオファーは現職・前職の3割減程度が多いそうで、買い手市場とはいえ
ちょっと足下を見過ぎじゃないの？ って感じがした。
まあ、その程度の人材と見なされたということなのだろうが、現職の実支給金額で1千万円を
超えているのに、OTEで800万弱って。
しかも、ここを読むとインセンティブ支給も危ういらしいので、実質600万くらいになるのかな。
それでも、離職済で求職中だったら、受けたかも知れない。
エージェントに聞いても、最近のオファーは現職・前職の3割減程度が多いそうで、買い手市場とはいえ
ちょっと足下を見過ぎじゃないの？ って感じがした。
518 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 11:11:50
>>517
優秀な人材を低賃金で雇うチャンス！と社長が社内ブログで言っちゃってるからなあ。
隠し事や嘘が多いくせに、こういったことだけは正直。
嘘でもいいから、優秀な人材には相応の報酬を与えます！とかいえばいいのに。
優秀な人材を低賃金で雇うチャンス！と社長が社内ブログで言っちゃってるからなあ。
隠し事や嘘が多いくせに、こういったことだけは正直。
嘘でもいいから、優秀な人材には相応の報酬を与えます！とかいえばいいのに。
>515
俺はアンテナの低いけど、ここに書かれていない驚きのネタなど出たこと無
い。
どんだけアンテナ高いと思ってるんだかｗ
表向きには出ない情報を知ってるのがアンテナ高いとかほざくんだろうけどねｗ
俺はアンテナの低いけど、ここに書かれていない驚きのネタなど出たこと無
い。
どんだけアンテナ高いと思ってるんだかｗ
表向きには出ない情報を知ってるのがアンテナ高いとかほざくんだろうけどねｗ
OTEって何の略？
hpから来たサポートの本部長のことだろ？ >５番目
>>520
On Target Earnings だったかな。
目標100%達成時の支給額（ベース＋インセンティブ）。
会社の公式見解では、インセンティブは会社都合で随意に当初プランを改定できることになっている。
最近の遣り口を考えると、まったくアテにならないので、ベースで交渉するしかないな。
当初プランを改定できなくしても、ターゲットを上げちゃえば減額できるわけだし。
On Target Earnings だったかな。
目標100%達成時の支給額（ベース＋インセンティブ）。
会社の公式見解では、インセンティブは会社都合で随意に当初プランを改定できることになっている。
最近の遣り口を考えると、まったくアテにならないので、ベースで交渉するしかないな。
当初プランを改定できなくしても、ターゲットを上げちゃえば減額できるわけだし。
800提示だと実質500台だぞ。
526 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 12:25:50
>521
じゃぁこの本部長を引っ張ってきた、誰かさんの奴も首切らないとなっ！
ってエクサはどうなるんだ？
じゃぁこの本部長を引っ張ってきた、誰かさんの奴も首切らないとなっ！
ってエクサはどうなるんだ？
>>526
CPLの首ですか。
CPLの首ですか。
>>524
>>517です。
確かにインセンティブ分をまるまる引くと500万円台後半です。
でも、こんなご時世でも、いくら何でも提示額の半分くらいは支給されるのかなと。
採用担当者も、そこまでひどいとはいってなかったので。
>>517です。
確かにインセンティブ分をまるまる引くと500万円台後半です。
でも、こんなご時世でも、いくら何でも提示額の半分くらいは支給されるのかなと。
採用担当者も、そこまでひどいとはいってなかったので。
529 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 13:26:54
>>528
インセンティブなんて出ないと思って生活設計したほうがいい
インセンティブなんて出ないと思って生活設計したほうがいい
530 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 13:55:31
アンテナ高くても給料低いんじゃどうしようもないな
ｲﾝｾﾝ半分支給なんて本当に期待しちゃだめだぞ。淡い期待が持てる状況じゃないからな
>>531
ありがとうございます。>>517=528です。
ちょっと理解できないのですが、ここの会社のインセンティブは目標設定をして、その達成率に
応じて支給されるという理解だったのですが、そうじゃないということでしょうか？
支給額が減ったというのは、この経済環境で目標達成が難しくなったためだと、思っていました。
であれば、適切な目標設定がなされるならば、ある程度はもらえるものだと....。
これまでの会社では、きちんと同意書のようなものを取り交わして、勝手な変更はできない仕組み
だったのですが、そうじゃないならば、外資系にしては、ずいぶんといい加減ですね。
ありがとうございます。>>517=528です。
ちょっと理解できないのですが、ここの会社のインセンティブは目標設定をして、その達成率に
応じて支給されるという理解だったのですが、そうじゃないということでしょうか？
支給額が減ったというのは、この経済環境で目標達成が難しくなったためだと、思っていました。
であれば、適切な目標設定がなされるならば、ある程度はもらえるものだと....。
これまでの会社では、きちんと同意書のようなものを取り交わして、勝手な変更はできない仕組み
だったのですが、そうじゃないならば、外資系にしては、ずいぶんといい加減ですね。
534 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 16:24:57
毎日ご丁寧に、某LMがこの掲示板をウォッチしています。
あの話しをするなら、特定されないようにね!
あの話しをするなら、特定されないようにね!
>>533
いや、もちろん、インセンティブプランに関する合意書のようなものはあるよ。
そんなのに関係なく、会社都合で随意に条件変更できるってのが会社の主張。
大幅な損失を出しそうな時を想定してのことだと思うし、変更するにしても
限度があると思うが、利益を確保しつつ、インセンを寸志並みに落としちゃった。
零細企業で事務をやってる女友達の年間ボーナスよりも、俺の年間インセンが少なくて、
情けなくなったよ。
これからもインセンには期待できないらしい。
それにしても、この期に及んでも、インセン込みでの条件提示で採用してるんだな。
いや、もちろん、インセンティブプランに関する合意書のようなものはあるよ。
そんなのに関係なく、会社都合で随意に条件変更できるってのが会社の主張。
大幅な損失を出しそうな時を想定してのことだと思うし、変更するにしても
限度があると思うが、利益を確保しつつ、インセンを寸志並みに落としちゃった。
零細企業で事務をやってる女友達の年間ボーナスよりも、俺の年間インセンが少なくて、
情けなくなったよ。
これからもインセンには期待できないらしい。
それにしても、この期に及んでも、インセン込みでの条件提示で採用してるんだな。
536 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 16:39:30
>>534
おれはアンテナ高いからだいじょーぶでーす！
おれはアンテナ高いからだいじょーぶでーす！
例の「あの」話ならば、俺も大丈夫。
用心しているからな。
用心しているからな。
517は現職の方がよっぽど待遇がいいと思うからそちらで活躍されたほうが賢明だと思われ
>>533
ちょっと違うな。インセンティブは会社が自由に減額してしまえる
ものらしくて、既に払ったものからも減額されるから安心できない。
評価が悪いと満額もらえない。ちなみにここ数年昇給なし。
今、会社が求めているのは市場にあふれる安い人材。
つまり食い詰めたクズを募集中。これはラリーと同じ考え。
ちょっと違うな。インセンティブは会社が自由に減額してしまえる
ものらしくて、既に払ったものからも減額されるから安心できない。
評価が悪いと満額もらえない。ちなみにここ数年昇給なし。
今、会社が求めているのは市場にあふれる安い人材。
つまり食い詰めたクズを募集中。これはラリーと同じ考え。
541 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 20:49:07
とりあえずさ、ウソは止めようぜ。
バカの一つ覚えみたいに「会社都合で後出しジャンケン」って言う奴なんなの？
ちゃんと社内アナウンス聞けよ
前回の後出しジャンケンがマズ過ぎて、今期はちゃんとアナウンスしてるだろ。
それに毎回後出しジャンケンされるほど俺らもバカじゃないだろ。
今期は目標の８０％いけば半分支給される。いかなければゼロ。
後出しジャンケンじゃないだろ？
（今までは８０％達成なら８０％支給だったんだが・・・）
でもこの景況感と全く合わない目標設定。
結局支給する気が無いとも取れるな。
まぁそれはおいといて、今期は最初にちゃんと明言してる。
さらに曲者なのは、これだけ高い目標設定してるのに、１００％達成しても
９０％しか支給されない。 なんじゃそりゃと。
なので>>533の認識は正しい。
バカの一つ覚えみたいに「会社都合で後出しジャンケン」って言う奴なんなの？
ちゃんと社内アナウンス聞けよ
前回の後出しジャンケンがマズ過ぎて、今期はちゃんとアナウンスしてるだろ。
それに毎回後出しジャンケンされるほど俺らもバカじゃないだろ。
今期は目標の８０％いけば半分支給される。いかなければゼロ。
後出しジャンケンじゃないだろ？
（今までは８０％達成なら８０％支給だったんだが・・・）
でもこの景況感と全く合わない目標設定。
結局支給する気が無いとも取れるな。
まぁそれはおいといて、今期は最初にちゃんと明言してる。
さらに曲者なのは、これだけ高い目標設定してるのに、１００％達成しても
９０％しか支給されない。 なんじゃそりゃと。
なので>>533の認識は正しい。
ＤＢが売れないと一円もインセンティブ出ない。ＳＯＡとか金にならないことは辞めて、全員でＤＢ売ろうぜ。
543 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 21:24:56
>>540も>>541も間違ったことは言ってないと思う。
確かに年初のアナウンスメントは>>541の言うとおりだけど、
状況が悪ければ、さらなる改悪もあり得るよね。
会社の思うままに改定できるのが現行の制度。
名言の有無ということだけなら、去年だって一昨年だって、
○○%ならば○○円という設定はされていたわけで。
もっとも、年初の設定自体が十分にひどすぎるものなので、
これ以上は改悪のしようがないか。
確かに年初のアナウンスメントは>>541の言うとおりだけど、
状況が悪ければ、さらなる改悪もあり得るよね。
会社の思うままに改定できるのが現行の制度。
名言の有無ということだけなら、去年だって一昨年だって、
○○%ならば○○円という設定はされていたわけで。
もっとも、年初の設定自体が十分にひどすぎるものなので、
これ以上は改悪のしようがないか。
>>517です。みなさん、いろいろと教えていただきありがとうございます。
現職が中小というよりは零細の外資系SWベンダーなので、大手に魅力を感じていたのですが、
どうやら現状だと、応募を取り下げて正解だったようですね。
ところで、>>541の
＞ 今期は目標の８０％いけば半分支給される。いかなければゼロ。
は、80%未満だとまったく支給されないということでしょうか？
現職では50%未満でゼロ、50%以上75%未満で半額、75%以上で達成率に応じた支給、
100%を超えれば2割増しという体系です。
さらに、目標設定自体も高すぎるものだとすれば、80%に届かないとわかった時点で、
やる気なんてまったくなくなるのではないでしょうか？
もちろん、まったくやる気のない仕事ぶりでは、勤務評定にも響くのでしょうが、
皆さんは、そのあたりどうやってモチベーションを維持しているのでしょうか？
現職が中小というよりは零細の外資系SWベンダーなので、大手に魅力を感じていたのですが、
どうやら現状だと、応募を取り下げて正解だったようですね。
ところで、>>541の
＞ 今期は目標の８０％いけば半分支給される。いかなければゼロ。
は、80%未満だとまったく支給されないということでしょうか？
現職では50%未満でゼロ、50%以上75%未満で半額、75%以上で達成率に応じた支給、
100%を超えれば2割増しという体系です。
さらに、目標設定自体も高すぎるものだとすれば、80%に届かないとわかった時点で、
やる気なんてまったくなくなるのではないでしょうか？
もちろん、まったくやる気のない仕事ぶりでは、勤務評定にも響くのでしょうが、
皆さんは、そのあたりどうやってモチベーションを維持しているのでしょうか？
ここの書き込みを見る限りモチベーションを維持できていないだろ
547 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 22:14:41
>>544
目標自体が異常なので、その8割達成が条件というのはホントにチャレンジ。
神風が吹いても、達成できない。
昨年度は1月末になって発表した無茶な設定を、年初から発表したというだけの話か。
無理な目標を唯々諾々と引き受けたエンドが、無茶な分は社長預かりとして、
それを抜いた適切な目標を下々に課して欲しいもんだ。
目標自体が異常なので、その8割達成が条件というのはホントにチャレンジ。
神風が吹いても、達成できない。
昨年度は1月末になって発表した無茶な設定を、年初から発表したというだけの話か。
無理な目標を唯々諾々と引き受けたエンドが、無茶な分は社長預かりとして、
それを抜いた適切な目標を下々に課して欲しいもんだ。
やっと1Qが終わったばかりなのに、こんな時期から達成が無理とか
どんだけやる気がないんだよｗ
どんだけやる気がないんだよｗ
550 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 23:12:31
某直販常務の次が決まったらしい、ってハナシは
ここではするなYO。
ここではするなYO。
せっかくだから、ここで語ってくれ。
直販の常務って、密輸さん or くわばらさん？
どっちがいなくなってもOKだが。
どっちがいなくなってもOKだが。
一刻も早くNCP始めてくれ。
前年同期比で大変な事になってるのに新卒受け入れてる場合か？
半年も退職勧告続けてるのに辞めない奴に、これ以上勧告しても時間の無駄。
使える奴だろうと使えない奴だろうとまずは人を減らして、という姿勢を見せないと
株主に対する説明責任が出来ない。
前年同期比で大変な事になってるのに新卒受け入れてる場合か？
半年も退職勧告続けてるのに辞めない奴に、これ以上勧告しても時間の無駄。
使える奴だろうと使えない奴だろうとまずは人を減らして、という姿勢を見せないと
株主に対する説明責任が出来ない。
554 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 23:43:15
>>553
特に最近、体面やら風評やらにこだわるので、表立ったNCPはないでしょ。
特に最近、体面やら風評やらにこだわるので、表立ったNCPはないでしょ。
517はわかって書いているんだろうと思うが、
８０％いかなかったら、どうなるのか。インセン０％もありみたいね。
それと１００％で９０％支給って詐欺だよな。100%で100%の基準で
設定してくれって思うのは俺だけか？要は今年からは２％の減俸ってことか？
それと、ベースの変更はどうなってんのよ。ベースは維持でVariableを
増やしていくって説明だったと思うけど、Variableは減少だよな。
インセンっていってもベース補填の意味合いがあったはずなんだけどね。
だから、いまだにインセン込みで契約に数字出すんだろ？
８０％いかなかったら、どうなるのか。インセン０％もありみたいね。
それと１００％で９０％支給って詐欺だよな。100%で100%の基準で
設定してくれって思うのは俺だけか？要は今年からは２％の減俸ってことか？
それと、ベースの変更はどうなってんのよ。ベースは維持でVariableを
増やしていくって説明だったと思うけど、Variableは減少だよな。
インセンっていってもベース補填の意味合いがあったはずなんだけどね。
だから、いまだにインセン込みで契約に数字出すんだろ？
ウチの部署はこんな経済状況の中でも年初の目標は前年度の売り上げ30%増だったよ。
前年度の売り上げをキープするのでも難しいと思わないのかねぇ。
おかげでインセンティブゼロがほぼ決定している。
前年度の売り上げをキープするのでも難しいと思わないのかねぇ。
おかげでインセンティブゼロがほぼ決定している。
>556
うん、狙い撃ちしているね。
でも狙われたターゲットがなかなか辞めてくれないのでD連中は
頭を悩ませて、何度も説得したりを続けている。
うん、狙い撃ちしているね。
でも狙われたターゲットがなかなか辞めてくれないのでD連中は
頭を悩ませて、何度も説得したりを続けている。
559 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 00:04:25
>>558
狙い撃ちの基準が曖昧なんだよ。
好き嫌いで選んでるから、何であいつが辞めさせられずに、俺に声がかかるの？ なんて話も聞く。
もういっそのこと、部門内で、辞めさせたい人間を投票しあうってのがいいんじゃないか？
狙い撃ちの基準が曖昧なんだよ。
好き嫌いで選んでるから、何であいつが辞めさせられずに、俺に声がかかるの？ なんて話も聞く。
もういっそのこと、部門内で、辞めさせたい人間を投票しあうってのがいいんじゃないか？
>560
ほんとにそうだよね。好き嫌いで選んでるよね。
ターゲットはたまったもんじゃないだろうけど、逆の話も聞いていて、
実は辞めたい＆お金もらってリスタートしたいと思っているのに
上司に気にいられ、結果も出ているので声がかからないとか。
ほんとにそうだよね。好き嫌いで選んでるよね。
ターゲットはたまったもんじゃないだろうけど、逆の話も聞いていて、
実は辞めたい＆お金もらってリスタートしたいと思っているのに
上司に気にいられ、結果も出ているので声がかからないとか。
>560
投票ってww
投票ってww
564 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 00:22:40
>>548
ちゃんと理解してるんだろうが、誤解を招きかねないから訂正しとくな。
>昨年度は1月末になって発表した無茶な設定を、年初から発表したというだけの話か。
１月末になって発表した設定は、無茶な数字でもなんでもない。
最低ラインの数字。
昨年度の当初の目標はもっともっと高かった。
それでも１Ｈはそこそこ堅調だった。
１月末のアナウンスでまずかったのは、
・そこそこだった１Ｈの成果に対するインセンを、突然５０％にすると言い出した。
・もともと達成率に応じて比例していく支給だったインセンティブを、
突然このラインに行かなかったら２Ｈはゼロにすると言い出した。
極めつけは社長自ら「この最低ラインはスーパーチャレンジですが・・・」と言ってしまった。
それって２Ｈのインセンゼロ決定？ という雰囲気に。
それと、インセンカットされたのはボーナスプールの部門だけという不公平感。
影響無しの部門もあった。
これが社員にとてつもない影響を与えたので、今期は最初から明確にした、ということ。
正しく理解してから意見しような。
ちゃんと理解してるんだろうが、誤解を招きかねないから訂正しとくな。
>昨年度は1月末になって発表した無茶な設定を、年初から発表したというだけの話か。
１月末になって発表した設定は、無茶な数字でもなんでもない。
最低ラインの数字。
昨年度の当初の目標はもっともっと高かった。
それでも１Ｈはそこそこ堅調だった。
１月末のアナウンスでまずかったのは、
・そこそこだった１Ｈの成果に対するインセンを、突然５０％にすると言い出した。
・もともと達成率に応じて比例していく支給だったインセンティブを、
突然このラインに行かなかったら２Ｈはゼロにすると言い出した。
極めつけは社長自ら「この最低ラインはスーパーチャレンジですが・・・」と言ってしまった。
それって２Ｈのインセンゼロ決定？ という雰囲気に。
それと、インセンカットされたのはボーナスプールの部門だけという不公平感。
影響無しの部門もあった。
これが社員にとてつもない影響を与えたので、今期は最初から明確にした、ということ。
正しく理解してから意見しような。
>563
Zooの名前の横に、日々カウントされていったり・・（笑
ENDさん大変な事になりますよ。
そういえば古い社員は知ってると思うけど、Zooってトラッキング機能持ってんだよな。
昔は今週一番検索された人とかやってたよね。
だから誰と誰が関係しているのかも分かるし、2chに名前が晒された後には
その人にアクセスが集中するんだけど、誰が検索したかが分かる。
つまり、誰が2chを見ているかを人事は把握してる。
Zooの名前の横に、日々カウントされていったり・・（笑
ENDさん大変な事になりますよ。
そういえば古い社員は知ってると思うけど、Zooってトラッキング機能持ってんだよな。
昔は今週一番検索された人とかやってたよね。
だから誰と誰が関係しているのかも分かるし、2chに名前が晒された後には
その人にアクセスが集中するんだけど、誰が検索したかが分かる。
つまり、誰が2chを見ているかを人事は把握してる。
>>564
俺には、お前も正しく理解できているようには思えない。
俺には、お前も正しく理解できているようには思えない。
567 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 00:47:20
長いので読む気がわかなかったが、
＞正しく理解してから意見しような。
が、オラクル社員らしくて微笑ましい。
＞正しく理解してから意見しような。
が、オラクル社員らしくて微笑ましい。
568 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 00:58:41
＞565
Web serverのページビューカウントしただけだろ。
トラッキングって、大げさな。
しかも今は社内のサーバの殆どはGlobal ITの管理下にあるから、そんな権限もないと思われ。
Web serverのページビューカウントしただけだろ。
トラッキングって、大げさな。
しかも今は社内のサーバの殆どはGlobal ITの管理下にあるから、そんな権限もないと思われ。
そうだね、それに皆2ch見てるからね。
話の流れをぶったぎってすみません。近々入社予定の者です。
単なる興味なのですが、割と身近なことなので教えてください。
指定の携帯電話会社はどこですか？
米国出張の際に指定の航空会社はありますか？（今の私の会社は一応UAですが、粘れば他社も可能です）
指定のレンタカーはどこですか？
コーポレートカードはどこのカード会社ですか？（今の私の会社はAMEXです）
単なる興味なのですが、割と身近なことなので教えてください。
指定の携帯電話会社はどこですか？
米国出張の際に指定の航空会社はありますか？（今の私の会社は一応UAですが、粘れば他社も可能です）
指定のレンタカーはどこですか？
コーポレートカードはどこのカード会社ですか？（今の私の会社はAMEXです）
>>570
携帯はau。
機種限定で支給されるが、勝手に機種変更したり、有料サイトに登録すると懲戒解雇ね。
米国出張なんて、まずあり得ないから気にしなくていい。
コーポレートカードはAMEXだが、自分のカードを使っても何も言われない。
というか、このスレを読んで、他のことで不安にならないのか？
携帯はau。
機種限定で支給されるが、勝手に機種変更したり、有料サイトに登録すると懲戒解雇ね。
米国出張なんて、まずあり得ないから気にしなくていい。
コーポレートカードはAMEXだが、自分のカードを使っても何も言われない。
というか、このスレを読んで、他のことで不安にならないのか？
>570
本当は、AMEXを使わないといけないらしいよ。
今は処罰の対象になっていないだけで、最近の流れを見ると
いつ処分されてもおかしくないように思う。
571と同じ内容になるけど何故今うちに？
本当は、AMEXを使わないといけないらしいよ。
今は処罰の対象になっていないだけで、最近の流れを見ると
いつ処分されてもおかしくないように思う。
571と同じ内容になるけど何故今うちに？
>>572
経理も自分たちの存在を示さないと、リストラされちゃうから、厳しくなるかもな。
経理も自分たちの存在を示さないと、リストラされちゃうから、厳しくなるかもな。
おまえら、隣のビルからの電磁波で
あたまぱーになっちゃったんじゃねーの？
あたまぱーになっちゃったんじゃねーの？
全員参加のNCPいつから？
そして誰もいなくなった。
そして誰もいなくなった。
携帯機種変もチェック厳しくしたんだー
ポイントでinfobar2に機種変したmoreにも連絡くるのかなあ
ポイントでinfobar2に機種変したmoreにも連絡くるのかなあ
578 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 04:06:02
>>576
全員参加のNCPなんて赤字決算にならんとやれないよ
全員参加のNCPなんて赤字決算にならんとやれないよ
>>577
ポイント使用履歴をチェックしているみたいね。
でも、そんなチェックに日数はかからないはずなので、現時点で何もないということは
大丈夫じゃないか？ 有料サイトは下手すると遡って自己負担を請求とかあるかもね。
ポイント使用履歴をチェックしているみたいね。
でも、そんなチェックに日数はかからないはずなので、現時点で何もないということは
大丈夫じゃないか？ 有料サイトは下手すると遡って自己負担を請求とかあるかもね。
581 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 10:02:53
昔、黒字でもNCPやったんじゃないの？
前回は大黒字のときに実施したが＞NCP
今の退職勧奨ってどれくらい貰えるの？？
NCPの時は新卒6,7年目で500万位だったと記憶してるけど
それより少ないなら応じる人が少ないのも頷ける。
今の退職勧奨ってどれくらい貰えるの？？
NCPの時は新卒6,7年目で500万位だったと記憶してるけど
それより少ないなら応じる人が少ないのも頷ける。
>>564
違うでしょ。前期はｰ20%は想定していなかったから、
あわててボーナス削減政策を打ったんだよ。
-20%で50%支給なのに+20%では150%じゃないところがおかしい。
どっちにしても業績よくても悪くてもインセンはたいして
期待できなくなったってことが今期の決定で、げんなり。
違うでしょ。前期はｰ20%は想定していなかったから、
あわててボーナス削減政策を打ったんだよ。
-20%で50%支給なのに+20%では150%じゃないところがおかしい。
どっちにしても業績よくても悪くてもインセンはたいして
期待できなくなったってことが今期の決定で、げんなり。
>>583
前年度も当初の目標自体が高く、1Hでも売上減衰傾向にある中で、それに経済環境の悪化が追い打ちをかけた。
1月末発表の最低ライン420M USDは、年初目標568M？と単純に比較すれば、確かに低い数値だが、そこまでの
実績値を考えれば、到達不可能な「無茶な」数値。
さらに、その無茶な数値まで行けば2Hのボーナス原資がゼロ、前年度並みの460M USDでやっと原資が100%。
もちろん、460Mじゃ年初目標の80%程度だから、8割達成相当の原資を捻出するというだけ。
そもそも、420M自体がエンドさん公認の通り、困難な数値なんだから、払わないための根拠を作っただけのこと。
ちなみに、460Mを達成しても、半減された1Hの原資の復活は、どこにも規定されていない。
いったん支払った給与を減額するのは違法なんだけど、法務あたりが抜け道を探したんだろうな。
前年度も当初の目標自体が高く、1Hでも売上減衰傾向にある中で、それに経済環境の悪化が追い打ちをかけた。
1月末発表の最低ライン420M USDは、年初目標568M？と単純に比較すれば、確かに低い数値だが、そこまでの
実績値を考えれば、到達不可能な「無茶な」数値。
さらに、その無茶な数値まで行けば2Hのボーナス原資がゼロ、前年度並みの460M USDでやっと原資が100%。
もちろん、460Mじゃ年初目標の80%程度だから、8割達成相当の原資を捻出するというだけ。
そもそも、420M自体がエンドさん公認の通り、困難な数値なんだから、払わないための根拠を作っただけのこと。
ちなみに、460Mを達成しても、半減された1Hの原資の復活は、どこにも規定されていない。
いったん支払った給与を減額するのは違法なんだけど、法務あたりが抜け道を探したんだろうな。
>>584
もう終わった話で、いまさらどうしようもないわけだが、
改めて見直すととんでもない施策だな。
期中の大幅改悪もあり得るってことだ。
>>564は「今期は最初から明確にした」と言い張るが、
その明確にしたものだって、どう改悪されるかわからないな。
もう終わった話で、いまさらどうしようもないわけだが、
改めて見直すととんでもない施策だな。
期中の大幅改悪もあり得るってことだ。
>>564は「今期は最初から明確にした」と言い張るが、
その明確にしたものだって、どう改悪されるかわからないな。
588 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 11:37:48
>>586
昨年と違って今年度は、最初っから気張って劣悪な条件を提示したんだから、
これ以上の改悪はないんじゃないか？
あるとしたら、間違って80%を超えて、支給せざるを得なくなった場合。
何かと理由をつけて、半額支給すら拒みそうな気がする。
もっとも、80%達成なんて無理だから、心配するまでもないか。
昨年と違って今年度は、最初っから気張って劣悪な条件を提示したんだから、
これ以上の改悪はないんじゃないか？
あるとしたら、間違って80%を超えて、支給せざるを得なくなった場合。
何かと理由をつけて、半額支給すら拒みそうな気がする。
もっとも、80%達成なんて無理だから、心配するまでもないか。
589 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 12:06:43
>>579
会社のポイント使って機種変した奴は
悪いことしてるっていう認識はあるんだけど
あいつもやってるし、見つからないだろう～
っていうことでやってるんだろ？
金額の大小にかかわらず非常に悪質だよな。
子供じゃあるまいし、いい大人が知らなかったじゃすまされない。
そんな言い訳は通用しねーって。
何らかの処分を科すのがスジってもんだと思うけどな。
会社のポイント使って機種変した奴は
悪いことしてるっていう認識はあるんだけど
あいつもやってるし、見つからないだろう～
っていうことでやってるんだろ？
金額の大小にかかわらず非常に悪質だよな。
子供じゃあるまいし、いい大人が知らなかったじゃすまされない。
そんな言い訳は通用しねーって。
何らかの処分を科すのがスジってもんだと思うけどな。
>>589
LMが携帯電話の使用状況に急にうるさくなった。
外出先で社用メールをPCサイトビューアーで見てるんだけど、
データ通信料があっという間に上限に達する。
それを自粛しろと。
お前の単身赴任帰宅のための無駄な出張費用よりも安いよ。
LMが携帯電話の使用状況に急にうるさくなった。
外出先で社用メールをPCサイトビューアーで見てるんだけど、
データ通信料があっという間に上限に達する。
それを自粛しろと。
お前の単身赴任帰宅のための無駄な出張費用よりも安いよ。
これだけHQ主導が徹底したくると、顧客に対する対応も後手になってくるよな。
スイスのエレベータ会社みたいに。
トラブルがあっても、日本の裁量でできる範囲少ないし、ましてや製品開発に日本の意見なんて反映できないしな。
スイスのエレベータ会社みたいに。
トラブルがあっても、日本の裁量でできる範囲少ないし、ましてや製品開発に日本の意見なんて反映できないしな。
596 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 14:03:39
確かにIBMもHPもMSもSAPもみんな大変そうだよね。
IBMやHPはじめ外資はどこも似たり寄ったりじゃないの？
すくなくともどこの外資でもネラーはみんな似た扱いみたいだ。
IBMやHPはじめ外資はどこも似たり寄ったりじゃないの？
すくなくともどこの外資でもネラーはみんな似た扱いみたいだ。
800提示で実質500万円でも今の転職市場じゃ喜んでサインする者も少なくないだろうな
598 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 14:49:38
>>597
一切上がらないことと仕事の退屈さを考えるとお勧めはちょっと
一切上がらないことと仕事の退屈さを考えるとお勧めはちょっと
確かにオススメはできないが背に腹は代えられないからな。
仕事に就いているだけでも将来には大切だからな
仕事に就いているだけでも将来には大切だからな
もはや公務員みたいなノリで仕事するのがよいかもな。
それはUSの承認がおりないので～とかね。
それはUSの承認がおりないので～とかね。
601 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 15:10:18
>>600
顧客やパートナーからすると、できないならできないとストレートに言われた方が楽。
承認される可能性がないのに「申請中」で待たされると、次善策が遅れる。
かといって、絶対に承認されそうもない要求でも、いったんは申請をあげないと
納得してくれないから面倒。申請あげたふりで誤魔化してるけどさ。
顧客やパートナーからすると、できないならできないとストレートに言われた方が楽。
承認される可能性がないのに「申請中」で待たされると、次善策が遅れる。
かといって、絶対に承認されそうもない要求でも、いったんは申請をあげないと
納得してくれないから面倒。申請あげたふりで誤魔化してるけどさ。
負のスパイラル
オラ狂う
成果に関係なく給料あがらない→できてもできないと言う→頑張らない→成果がでない→成果出してないので給料あがらない→
以下同じ
公務員
成果に関係なく給料が決まる→できてもできないと言う→頑張らない→成果に関係なく給料が決まる→
以下同じ
但し違いは、オラには身分の保証がないこと
だからおまえら、頑張れ！
オラ狂う
成果に関係なく給料あがらない→できてもできないと言う→頑張らない→成果がでない→成果出してないので給料あがらない→
以下同じ
公務員
成果に関係なく給料が決まる→できてもできないと言う→頑張らない→成果に関係なく給料が決まる→
以下同じ
但し違いは、オラには身分の保証がないこと
だからおまえら、頑張れ！
近々入社予定のものですが、提携のスポーツクラブとかありますか？
半蔵門線利用ですが、銀座線に乗り換えて外苑前下車と、青山一丁目下車徒歩のどちらが早い？
実家が大阪なので、できるだけ大阪出張をしたいのですが、新幹線必須？ 飛行機も可？
ANAのマイレッジを貯めてるので飛行機が嬉しいのですが。
半蔵門線利用ですが、銀座線に乗り換えて外苑前下車と、青山一丁目下車徒歩のどちらが早い？
実家が大阪なので、できるだけ大阪出張をしたいのですが、新幹線必須？ 飛行機も可？
ANAのマイレッジを貯めてるので飛行機が嬉しいのですが。
606 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 18:58:56
>>604
入社予定になるまえに聞けよ
入社予定になるまえに聞けよ
>604
経費削減のため、大阪に帰るなんて考えるんじゃねぇよ。
そんな無駄金はインセンティブの原資に回すべし。
経費削減のため、大阪に帰るなんて考えるんじゃねぇよ。
そんな無駄金はインセンティブの原資に回すべし。
608 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 19:39:39
そんなにスポーツしたいなら、東京湾で泳げ。
ついでに、泳いで大阪に帰れ！
ついでに、泳いで大阪に帰れ！
そろそろ10月だし
一般的にはマイレージと書かれるところを、マイレッジと書くあたり
604は中途採用ではなく、帰国子女の10月入社組みだと思うんだけれど
どうなんだろうか
スポーツクラブ等の福利厚生の説明は入社後に説明がちゃんとあります。
電車については、聞くべきことではないので、自分で確かめたほうがいい。
ほとんどは、外苑前で降りていると思うが、健康のために歩いている人もいる。
出張は職種にもよるが、業務上必要ならばできます。
ただ、実家が大阪だから出張したい。マイレージを貯めたい！
などのように、私的な理由で積極的に出張する人にはならないでください。
大阪なら新幹線でしょう。経費的に。
一般的にはマイレージと書かれるところを、マイレッジと書くあたり
604は中途採用ではなく、帰国子女の10月入社組みだと思うんだけれど
どうなんだろうか
スポーツクラブ等の福利厚生の説明は入社後に説明がちゃんとあります。
電車については、聞くべきことではないので、自分で確かめたほうがいい。
ほとんどは、外苑前で降りていると思うが、健康のために歩いている人もいる。
出張は職種にもよるが、業務上必要ならばできます。
ただ、実家が大阪だから出張したい。マイレージを貯めたい！
などのように、私的な理由で積極的に出張する人にはならないでください。
大阪なら新幹線でしょう。経費的に。
>>607
経費削減しても、インセンティブの原資にはならず、上納金 or 役員報酬に消え去るのみ。
経費削減しても、インセンティブの原資にはならず、上納金 or 役員報酬に消え去るのみ。
>>604
提携のスポーツクラブはある．大阪も行きたければ自由だ．飛行機は上司次第．
提携のスポーツクラブはある．大阪も行きたければ自由だ．飛行機は上司次第．
昇給やインセン廃止でも、別のところに楽しみを見いだせる社員が増えてくるってことかあ。
人事ＧＪってところだな。さすが、ゆきこたん。
人事ＧＪってところだな。さすが、ゆきこたん。
613 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 21:56:13
インセンカットで、渋谷→外苑前の定期を買わなくなって歩いて通勤し始めた人いるよ。
節約のため。
涙ぐましいよね。。 子を養うならこのくらい、って言ってた。
夏の間も歩いてたのかな？ けっこう距離あるよね....
節約のため。
涙ぐましいよね。。 子を養うならこのくらい、って言ってた。
夏の間も歩いてたのかな？ けっこう距離あるよね....
それは凄い。俺は真夏に表参道から一回あるったけどOAC着いたら最悪。パンツまでビチョビチョだった
616 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 22:35:05
それは多分、肥満のせい！
自宅から最寄駅までバス乗らなくてもバス定期代申請してる人は多そうだね。
618 ：非決定性名無しさん：2009/09/27(日) 22:49:38
>>591
> 月間○回とか規定があるはずだけど、毎週帰宅するために、
> 金曜日の夕方に不要不急のアポを入れて出張する奴なら知ってる。
> 当日は昼前から移動。実質勤務日数は4.5日か。
単身赴任の場合の帰省費用は月２回。
これは帰っても帰らなくても一律現金支給。
とはいえ、普通は毎週帰る人がほとんどなので、単身赴任はけっこうきつい。
しかし出張をからめると・・・ その費用は浮くことになる。
毎週出張入れたらボロ儲けだね。
でも普通の社員はそんな出張入れられないから、それをしてるんなら相当限定されるよ。
ここでミソなのは帰省費用は帰っても帰らなくてももらえるというところ。
つまり遠方の支社に単身赴任して、全く帰省しないと・・・
現実にはよほどの仮面夫婦じゃないと無理だけどね。
> 月間○回とか規定があるはずだけど、毎週帰宅するために、
> 金曜日の夕方に不要不急のアポを入れて出張する奴なら知ってる。
> 当日は昼前から移動。実質勤務日数は4.5日か。
単身赴任の場合の帰省費用は月２回。
これは帰っても帰らなくても一律現金支給。
とはいえ、普通は毎週帰る人がほとんどなので、単身赴任はけっこうきつい。
しかし出張をからめると・・・ その費用は浮くことになる。
毎週出張入れたらボロ儲けだね。
でも普通の社員はそんな出張入れられないから、それをしてるんなら相当限定されるよ。
ここでミソなのは帰省費用は帰っても帰らなくてももらえるというところ。
つまり遠方の支社に単身赴任して、全く帰省しないと・・・
現実にはよほどの仮面夫婦じゃないと無理だけどね。
>>618
友人のところのLMがそんな感じだな。
担当者＋LMでの訪問・打ち合わせなんて、近場でもそんなに必要ないはずなのに、
出張だとほぼ必ず同行。しかも、できるだけ金曜日の午後の設定を指示。
おかげで、金曜の夕方～夜は移動でつぶれると、友人は嘆いている。
それを黙認する本部長も悪いけどね。
友人のところのLMがそんな感じだな。
担当者＋LMでの訪問・打ち合わせなんて、近場でもそんなに必要ないはずなのに、
出張だとほぼ必ず同行。しかも、できるだけ金曜日の午後の設定を指示。
おかげで、金曜の夕方～夜は移動でつぶれると、友人は嘆いている。
それを黙認する本部長も悪いけどね。
621 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 00:23:03
俺にも心当たりが。
そんな奴、複数いて欲しくないので、同じ奴ならいいな。
それ経費の私的流用だろ。名前晒しちゃえよ。
Big Woods
そこまでやる奴って、手慣れてるから尻尾をつかみづらいんだろうなあ。
担当者に加えて自分も同席する理由付けも、もっともらしいのを準備してるのだろうし、
そもそも、自分に逆らわない奴を担当に据えてたりする。
で、部下の経費管理だけは、やたら厳しかったり。
担当者に加えて自分も同席する理由付けも、もっともらしいのを準備してるのだろうし、
そもそも、自分に逆らわない奴を担当に据えてたりする。
で、部下の経費管理だけは、やたら厳しかったり。
626 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 01:41:45
>>625
自分が好き勝手に使ってるから、部下の経費管理をきちんとしないと、
自分の部門の経費が突出して目立っちゃうからな。
それと、何かあった場合、部下の経費管理をきちんとしている自分が、
無駄に経費を使ってるわけがないだろ！と言い逃れができる。
まあ、そこまで考えておらず、ただ単に自分以外の者が経費使うのが
気にくわないってだけなんだろうけどね。
自分が好き勝手に使ってるから、部下の経費管理をきちんとしないと、
自分の部門の経費が突出して目立っちゃうからな。
それと、何かあった場合、部下の経費管理をきちんとしている自分が、
無駄に経費を使ってるわけがないだろ！と言い逃れができる。
まあ、そこまで考えておらず、ただ単に自分以外の者が経費使うのが
気にくわないってだけなんだろうけどね。
そんなあなたは、彼に育毛剤をプレゼントしよう。
しかしなんだな、この不況時は経営者の質の改善にもってこいのタイミングのはずだが、わが社は動かないなー。
それこそ、優秀な人材を低いコストで調達できるのにね。
ラリーはそう意味でENDさんに言ったはず。
要はおまえら全員入れ替えるぞ。ってね
だから気合い入れて頑張れ
それこそ、優秀な人材を低いコストで調達できるのにね。
ラリーはそう意味でENDさんに言ったはず。
要はおまえら全員入れ替えるぞ。ってね
だから気合い入れて頑張れ
責任は末端社員にあって、マネジメント層は責任を取る必要はないというのが日本オラクルの経営者の考え。
だから入れ替えは下っ端だけね。
だから入れ替えは下っ端だけね。
630 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 08:14:15
責任を末端社員に負わせるのが、マネジメントの責任ということね。
>>625
携帯の機種変更と違って、明らかな規則違反として責めようがないからなあ。
本人が反省して、改めてくれればいいんだけど、単身赴任してまで会社に
貢献しているので当然の権利とか思ってるんだろうな。
単身赴任なんて、本人や家族も負担だし、会社も費用がかかるんだから、
優先的に入れ替え対象にして、辞めさせるのが一番。
携帯の機種変更と違って、明らかな規則違反として責めようがないからなあ。
本人が反省して、改めてくれればいいんだけど、単身赴任してまで会社に
貢献しているので当然の権利とか思ってるんだろうな。
単身赴任なんて、本人や家族も負担だし、会社も費用がかかるんだから、
優先的に入れ替え対象にして、辞めさせるのが一番。
末端社員という点では新卒が一番危ないな。ヘッドカウント要員か？
まさに外資だな
まさに外資だな
633 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 09:22:40
新卒くんには可哀想だけど辞めてもらうしかないな
30代、40代で、そこそこの給料をもらってる奴だろうな。
それと、コネのない奴。
外資系なので、社内でのコネがないと厳しい。
それと、コネのない奴。
外資系なので、社内でのコネがないと厳しい。
おまいらQ1決算見たか？
売上7%減、人件費を11%減で営業利益は増益
なんかいろいろオワタ
売上7%減、人件費を11%減で営業利益は増益
なんかいろいろオワタ
アナリストの予測通りだね。
株主の期待を裏切らない優良企業といえようｗ
株主の期待を裏切らない優良企業といえようｗ
638 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 11:24:38
渋谷のTSUTAYAでつぼみ式チンポ早漏強化合宿借りてる奴早く返せ
会社のPCに専ブラ入れてるんだけど、まずい？
640 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 11:54:45
641 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 13:11:22
社内ブログ始めたい人の連絡先がｗ
お前ら昼間はマジメに働いているんだな。
当たり前だろ。こう見えてもけっこう頼りにされてるんだぜw
645 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 22:57:14
あんた、そりゃあんたがお荷物だからだよって、言われたくて、そういう事書いてるでしょ。
Mだなー
Mだなー
646 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 23:02:22
昔の話だぎゃ、Sun手にいれてたよな
どうなんだ、そのあとは？？
井●がんばれよー
どうなんだ、そのあとは？？
井●がんばれよー
647 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 23:14:40
>>646
欧州でもめてんだっけ？
欧州でもめてんだっけ？
649 ：非決定性名無しさん：2009/09/28(月) 23:35:29
俺分からんかった。
それっぽい人がおらん
それっぽい人がおらん
ガセでしょ。
明日で最後なので、経費の不正使用・請求をちくってから辞めよう
654 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 16:08:54
655 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 16:10:48
飛ぶ鳥あとを濁さず
やめておけ
転職先を検索されて、圧力かかるゾ
やめておけ
転職先を検索されて、圧力かかるゾ
>>651
大阪なんだからハゲのほうだろ。
大阪なんだからハゲのほうだろ。
内部告発しちゃえ
658 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 21:06:57
>>655
どこまでも汚い手を使う
どこまでも汚い手を使う
659 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 21:39:52
内部告発して、成功するのか
臭いモノにはふたをするもんだぞ
正義が大切か、自分の将来が大切か、考えよう
臭いモノにはふたをするもんだぞ
正義が大切か、自分の将来が大切か、考えよう
660 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 22:16:21
今の時代、正義に決まってんだろ！ by JR西日本
661 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 22:26:31
世論が正義を求めたのが、JR西日本の事件でしょ
オラクルの問題は、世論が支持してくれるのか
それがあれば、正義は実現するかもしれない
しかし、とある社員君の存在に世論は気づくのか
オラクルの問題は、世論が支持してくれるのか
それがあれば、正義は実現するかもしれない
しかし、とある社員君の存在に世論は気づくのか
転職してからここで暴露すればええやん
退職時にパワハラのあったことを申告した例なら2件ほど知っている。
ただ、パワハラって基準が曖昧だし、される方にも問題があることも多いし、
下手に認めると訴訟沙汰になりかねないので、そのような事実はなかったと
いうことにされたらしい。詳しく聞いたけど、特定されるかも知れないので。
でも、経費の不正使用や不正精算は、少しはまともに取り上げてくれるかもね。
その不正した奴に怨みがあるなら、実名で人事や経理に訴えればいいし、
特に怨みがないならば放置で、会社が食い物にされるのを笑っていればいいかも。
ただ、パワハラって基準が曖昧だし、される方にも問題があることも多いし、
下手に認めると訴訟沙汰になりかねないので、そのような事実はなかったと
いうことにされたらしい。詳しく聞いたけど、特定されるかも知れないので。
でも、経費の不正使用や不正精算は、少しはまともに取り上げてくれるかもね。
その不正した奴に怨みがあるなら、実名で人事や経理に訴えればいいし、
特に怨みがないならば放置で、会社が食い物にされるのを笑っていればいいかも。
664 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 00:05:42
飛ぶ鳥あとを濁さず
やめておけ、絶対にやめておけ
転職先ではきれいなスタートを切りたいだろう
新たなスタートを切るのに、過去の会社とモメテみろ、
新しい職場の連中はなんて思う？
大人になれるか、20代の若造みたいに奇麗事だけ行動するか、岐路だぞ
やめておけ、絶対にやめておけ
転職先ではきれいなスタートを切りたいだろう
新たなスタートを切るのに、過去の会社とモメテみろ、
新しい職場の連中はなんて思う？
大人になれるか、20代の若造みたいに奇麗事だけ行動するか、岐路だぞ
複数形は間違いでBig Woodじゃないの
>>664
お前の告発じゃないから、安心しろｗ
お前の告発じゃないから、安心しろｗ
667 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 00:22:26
669 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:14
やましいことなんてない、潔白だよ、まったくの潔白だ
ただ、ニュースになったりしたら、会社のイメージが悪くなるだろう
例えば、それで両親や親戚に変な心配される社員もいるだろうし、
子供が学校でイジメられる原因にもなるかもしれないだろう
そういう社員全体のことを心配してるだけなんだ
繰り返し、伝えておくが、やましいことなんてない、潔白、まったくの潔白だ
ただ、ニュースになったりしたら、会社のイメージが悪くなるだろう
例えば、それで両親や親戚に変な心配される社員もいるだろうし、
子供が学校でイジメられる原因にもなるかもしれないだろう
そういう社員全体のことを心配してるだけなんだ
繰り返し、伝えておくが、やましいことなんてない、潔白、まったくの潔白だ
670 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 00:42:19
もう一度、伝えておくぞ
飛ぶ鳥あとを濁さず、やめておけ、絶対にやめておけ
君は転職先で新たな希望あるスタートを切ればいいと思う
ボクもそれを願っている
そして、残った君の仲間は君の活躍を応援しながら、引き続き、
オラクルでの活躍を目指す
だから、君もオラクルの仲間たちを応援してくれ
お互い、良い門出を迎えよう
飛ぶ鳥あとを濁さず、やめておけ、絶対にやめておけ
君は転職先で新たな希望あるスタートを切ればいいと思う
ボクもそれを願っている
そして、残った君の仲間は君の活躍を応援しながら、引き続き、
オラクルでの活躍を目指す
だから、君もオラクルの仲間たちを応援してくれ
お互い、良い門出を迎えよう
釣り針乙
672 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 00:46:51
告発なんて隠蔽されるだけだろ。
過去の例を見ても。
過去の例を見ても。
673 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 00:47:26
674 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 01:32:53
人の人生計画、生活設計叩きつぶして
会社だけ生き残ろうてか
会社だけ生き残ろうてか
私だって老後の蓄えが必要なんです！ by End
676 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 02:09:00
おいおい、そんなことする会社じゃねえよい
おいおい、昔のオラクルじゃないんだぞい
昨日が最後の出社日で挨拶まわりしてる人がいたな。
ギリギリまで言わないからわからないんだな
ギリギリまで言わないからわからないんだな
狙い撃ちで限定とはいえ、かなりの人数なのかな？
680 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 09:13:33
さあ、最終日。
今日は午前中に挨拶回り＆私物回収して、午後は風俗に行きまーす！
インセン廃止後、久々の風俗。思いっきり、スケベにやってきます。
明日からは、不安定な日々なので。
別に去り際に、不正とかをちくる予定はないけど、正直、この会社を恨んでます。
今日は午前中に挨拶回り＆私物回収して、午後は風俗に行きまーす！
インセン廃止後、久々の風俗。思いっきり、スケベにやってきます。
明日からは、不安定な日々なので。
別に去り際に、不正とかをちくる予定はないけど、正直、この会社を恨んでます。
明日の異動公示はどうなることやら
682 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 14:04:09
飛ぶ鳥あとを濁さないよい
683 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 15:22:54
溜まった毒を風俗で出してこい。
それで全部チャラだ。
Negativeは、所詮Negativeしかうまない。
転職を機に、恨みは忘れて、Positiveに切り替えるべし。
それで全部チャラだ。
Negativeは、所詮Negativeしかうまない。
転職を機に、恨みは忘れて、Positiveに切り替えるべし。
684 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 15:47:25
『オラクルには、フェアなことなんて何もない
目には目を、歯には歯を、アンフェアにはアンフェアを』
目には目を、歯には歯を、アンフェアにはアンフェアを』
685 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 15:56:30
思い留まれ、そんなことをして何を生み出すというのか
過去を振り返らず、もっと前向きに、新しい一歩を踏み出せばよいではないか
過去を振り返らず、もっと前向きに、新しい一歩を踏み出せばよいではないか
そういうのを泣き寝入りという。
687 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 17:51:04
>>685
ひでぇなこれ、中の人なん？
ひでぇなこれ、中の人なん？
688 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 18:00:21
違うよ、掲示板を見て、おもしろ、おかしく、煽ってるだけだよ
689 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 18:05:18
おまいらのＯＪＴＰへの興味の無さっぷりは異常ｗ
>>689
俺のAPS>OJTP
俺のAPS>OJTP
691 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 20:49:54
A&Cは結構少なくなったね。
693 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 23:08:23
全体会議って毎回ガッカリさせられるね
なにあのオナニープレゼン
聞いてる社員の目に生気無さすぎワロタｗ
なにあのオナニープレゼン
聞いてる社員の目に生気無さすぎワロタｗ
で、結局何がどうなったの？
テスト
696 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 00:34:36
>>695
お前初めてか、力ぬけよ
お前初めてか、力ぬけよ
ママー
ぼくのインセンティブ、どこに行ったのでしょうか？
Mum,do you remember?
ぼくのインセンティブ、どこに行ったのでしょうか？
Mum,do you remember?
最近のOJTP絡みプレゼンのM場色の強さは異常
699 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 07:36:58
>>693
仲良しグループでチ○チ○舐めあってるだけ。。。
仲良しグループでチ○チ○舐めあってるだけ。。。
>>696
会社のPCに専ブラ入れたので、書き込みのテストでした。
会社のPCに専ブラ入れたので、書き込みのテストでした。
>>693
そりゃあ、何を発表しても、会社都合で随時変更されちゃうんだから、聞く気が起きない。
情勢に応じていい方向に変更されるのならいいけど、悪い方にばかり向かうからなあ。
経営センスゼロ、統率力ゼロ、会社としての魅力ゼロ。
そりゃあ、何を発表しても、会社都合で随時変更されちゃうんだから、聞く気が起きない。
情勢に応じていい方向に変更されるのならいいけど、悪い方にばかり向かうからなあ。
経営センスゼロ、統率力ゼロ、会社としての魅力ゼロ。
>>700
俺は会社のPCを返却したので、割増で買った新しいPCからのテストでーす。
俺は会社のPCを返却したので、割増で買った新しいPCからのテストでーす。
昨日で退職。人事異動の告知が出たら、退職者数だけでも教えてくれ。
身の回りでは昨日付じゃないのも含めて20名弱。
離職票が届いたら、まずはハロワに行って来よう。
それと、健保の任意継続か。
身の回りでは昨日付じゃないのも含めて20名弱。
離職票が届いたら、まずはハロワに行って来よう。
それと、健保の任意継続か。
704 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 11:16:21
「こいつ、当然、退職勧奨対象だろｗ」と、思い込んでた奴らが
今朝、普通に仕事しているのを見て、かなり驚いた。
ろくに仕事のできない＆しない高齢独身女を残すくらいならば、
家族養ってるおっさんを残してやれよ。
ああ、○○本部長が、前職から引っ張ってきた方ですか、そうですか。
今朝、普通に仕事しているのを見て、かなり驚いた。
ろくに仕事のできない＆しない高齢独身女を残すくらいならば、
家族養ってるおっさんを残してやれよ。
ああ、○○本部長が、前職から引っ張ってきた方ですか、そうですか。
>>704
選定基準あいまいで、どうも目標人数ありきの単純作業だったみたいなので、
営業で実績があがってない人間最優先だったんじゃないか？
担当や目標設定次第で実績なんて、どうにでもなっちゃうのにね。
レディネス（笑）なんかはいい加減。
選定基準あいまいで、どうも目標人数ありきの単純作業だったみたいなので、
営業で実績があがってない人間最優先だったんじゃないか？
担当や目標設定次第で実績なんて、どうにでもなっちゃうのにね。
レディネス（笑）なんかはいい加減。
ホント、好き嫌い最優先だったね。
あと、担当次第。
あと、担当次第。
>>706
周囲に好かれるのも、サラリーマンの芸の内。
周囲に好かれるのも、サラリーマンの芸の内。
辞めさせられた奴等って、社内でろくにコネも作れなかった
社会性のないのばっかだろ。
自業自得だよ。
この整理でインセン原資が確保されりゃ万々歳。
社会性のないのばっかだろ。
自業自得だよ。
この整理でインセン原資が確保されりゃ万々歳。
まあでも昨日の最後のQ
今後の肩たたき基準はもっとシビアになる
711 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 14:45:57
すみません。
オラクル、なんで4070円に買い気配がこんなにたくさんあるのでしょう？
オラクル、なんで4070円に買い気配がこんなにたくさんあるのでしょう？
712 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 16:40:34
713 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 17:46:49
思ったより辞めてないな
>>710
次が決まっていて、辞めたい人間に追銭した感じのもあるなあ。
次が決まっていて、辞めたい人間に追銭した感じのもあるなあ。
>>711
市況板に行け。
市況板に行け。
市況1にオラクルスレなんかが立つもんかｗ
立ったところで速攻でdat落ちするだけ
立ったところで速攻でdat落ちするだけ
なんだよ、真面目にリストラしてんのかよ。
会社にしがみついてる奴ばっかりじゃん。
会社にしがみついてる奴ばっかりじゃん。
毎月一定の人数を削減してるね。うまくやってると思う。
719 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 21:17:23
一方で結構入ってきてるじゃないか
どんどん血を入れ替えて正解
どんどん血を入れ替えて正解
ということは、肩たたきは終わりなく続くということだな。
肩たたきは、リストラではなく、構造改善のために実施されているのか。
安い人件費で全体の底上げのためにね。
安い人件費で全体の底上げのためにね。
722 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 21:38:09
景気関係無しにやっていいんじゃね？
そんな時代じゃないんだから。
お客様とパートナー様に失礼だろ。
たまに辞めて欲しくない人が辞めて、そうじゃない人が残ってるが、一部だし、掃除されるのは時間の問題だろ。
そんな時代じゃないんだから。
お客様とパートナー様に失礼だろ。
たまに辞めて欲しくない人が辞めて、そうじゃない人が残ってるが、一部だし、掃除されるのは時間の問題だろ。
助けて下さい。
PUCバインダー無くなったみたいですが、発行できるものですか？
調達会社には何も無いと言われ、困ってます。。。
PUCバインダー無くなったみたいですが、発行できるものですか？
調達会社には何も無いと言われ、困ってます。。。
724 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 21:57:15
PUCって、パープリン ユーザー クラブの略だっけ？
それだったら、24Fのトイレにあったよ。
それだったら、24Fのトイレにあったよ。
726 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 22:10:41
けっこうお偉いさんもこれから辞めるのね
総入れ替えの様相を呈してきた
なんかもう、持ち株が大暴落して損切りのタイミングを逃して
ひたすらアホールドするしかない、そんな心境なんだけど。
総入れ替えの様相を呈してきた
なんかもう、持ち株が大暴落して損切りのタイミングを逃して
ひたすらアホールドするしかない、そんな心境なんだけど。
727 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 22:23:53
>>722
と掃除対象が申しております
と掃除対象が申しております
728 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 22:43:09
ごめん。私は掃除する方なんだよね by end
Q2ライセンスキックオフは、とてもよくなってた。
前期のインセンは説明なしに黙ってカットにしたし、
来期のインセンカットも予測されているけど触れなかった。
頑張るって言ってた昇給の交渉失敗も忘れて、
あれこれ言われたことの情報発信とかいうのも忘却。
一方的なOJTP推進でまた無駄な会議が増えそうだね。楽しみだ。
前期のインセンは説明なしに黙ってカットにしたし、
来期のインセンカットも予測されているけど触れなかった。
頑張るって言ってた昇給の交渉失敗も忘れて、
あれこれ言われたことの情報発信とかいうのも忘却。
一方的なOJTP推進でまた無駄な会議が増えそうだね。楽しみだ。
途中で帰っちゃった人多かったね。役員も含めて。
M沢さんは異業種から入りすぎていると昨日は警告していたが、実際にいろいろな業種からの転職者をどんどん受け入れている。
考えてみればｻﾌﾗもﾓﾙｽﾀ出身じゃなかった？
日本オラクルも外銀出身者入れたりしてるしね。
考えてみればｻﾌﾗもﾓﾙｽﾀ出身じゃなかった？
日本オラクルも外銀出身者入れたりしてるしね。
732 ：非決定性名無しさん：2009/10/01(木) 23:34:36
> 来期のインセンカットも予測されているけど触れなかった。
後半には明るい未来が待っています！
と言ってたときの社員席の雰囲気ワロタｗ
ラリーと同じ考え！ と分かち合ってた割にFUCワード９回とかｗ
司会は予想外だったな
後半には明るい未来が待っています！
と言ってたときの社員席の雰囲気ワロタｗ
ラリーと同じ考え！ と分かち合ってた割にFUCワード９回とかｗ
司会は予想外だったな
>726
こんな会社は早く損きりすべき。
昇給無し・インセンティブカットが続くんだから、どんどん損は広がるよ。
早く他の会社に行った方が給料貰えるよ。
こんな会社は早く損きりすべき。
昇給無し・インセンティブカットが続くんだから、どんどん損は広がるよ。
早く他の会社に行った方が給料貰えるよ。
734 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 00:24:05
一将功成って万骨枯る。何とも憐れだねぇ。
働いた分だけ、経営のボーナスに消えるとは。。。
割りきりが、大切です。
働いた分だけ、経営のボーナスに消えるとは。。。
割りきりが、大切です。
おまいらの昇給・インセンティブを無くしたおかげで資産世界3位をキープできたぞ。by ラリー
736 ：sage：2009/10/02(金) 00:44:03
まぁ中で働いているヒトにとっては、いろいろあるだろうけどさ、
外からの立場でいうと、貴社で販売されている製品のAdvantageって
実際どうなのよ? というところ。
これまでは、泣く子も黙るOracle DBで、Lic.もOptionもMAも
NOKKさんの言い値でホイホイPUCもらってましたが、それでメシウマな
時代が延々と続いたところで、景気も悪いは、コンペもシャカリキだ、
という中で、純粋に製品としての魅力はどうなのよ?? と。
DB 11g はすげーの? 売れてんの? Bugないの?
EBSとかPSFTとかJDEとか新しいVer.でているけど、
ニッポンの業務にあったSolutionになりうるの?
Middlewareにおかれましては、すっかりConfusion Middleware
にしかみえなくなってますが。。
このあたりの疑問は、10月のOWに行けば解消されるんですか?
Japan Nightとかまだやってますか??
そういうところへの危機感が必要ではないの??
さて、
ワタシは誰でしょう??
737 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 00:47:53
最後の質問タイムは壮絶だったな。
あれだけ社長に切り込んでひるませたんだから、
普通の会社なら首飛ぶか左遷だよ。
あれだけ社長に切り込んでひるませたんだから、
普通の会社なら首飛ぶか左遷だよ。
>>736
いるんだよな、こういうﾊﾞｶ
自称”ｵﾚOracle製品の事誰よりも知ってるぞ”
ってﾊﾞｶ
他にやることないのかよw
ﾗﾘが三顧の礼で迎えにきてくれるまで
今の会社で薄給で血ﾍﾄﾞ吐くまで仕事しろ
いるんだよな、こういうﾊﾞｶ
自称”ｵﾚOracle製品の事誰よりも知ってるぞ”
ってﾊﾞｶ
他にやることないのかよw
ﾗﾘが三顧の礼で迎えにきてくれるまで
今の会社で薄給で血ﾍﾄﾞ吐くまで仕事しろ
オラクルも来期は政権交代かな？ 新政権は宇宙人じゃなくガイジンかもね。
それじゃますます日本の顧客を軽視するな。
いちど日本仕様の製品開発するか、日本の会社を買収してみろよ。
それじゃますます日本の顧客を軽視するな。
いちど日本仕様の製品開発するか、日本の会社を買収してみろよ。
日本のアセットになるのだ！ はどうなったのか？
株で儲けた金返せ
株で儲けた金返せ
742 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 02:31:41
>>740
日本企業のDBはありえないから、APPSでサイボウズとかワークスあたりか？
そんなことより、営業部門を解体して、流通業者に全部任せる方が効率的かもね。
その方が、むしろ、日本の顧客の要求も通りやすくなりそう。
日本企業のDBはありえないから、APPSでサイボウズとかワークスあたりか？
そんなことより、営業部門を解体して、流通業者に全部任せる方が効率的かもね。
その方が、むしろ、日本の顧客の要求も通りやすくなりそう。
743 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 08:10:40
>738
別に壮絶でもなんでもなかったじゃん。
どこがだよｗ
別に壮絶でもなんでもなかったじゃん。
どこがだよｗ
話逸れて悪いんだけどサポートの連中は端から見てると男女仲良しのサークルみたいだな。
キレイな社員がいっぱいの和やかな雰囲気で昨日研修やってたな。
キレイな社員がいっぱいの和やかな雰囲気で昨日研修やってたな。
何でもかんでもグローバルに合わせる方針になってからは、
日本顧客軽視＆日本オラクル社員軽視の姿勢が現れてるよ。
あと数年掛けてどん底になるまでは、悪くなる一方だよ。
日本顧客軽視＆日本オラクル社員軽視の姿勢が現れてるよ。
あと数年掛けてどん底になるまでは、悪くなる一方だよ。
>736
DB以外はろくな製品無いよ。
高くて使えなくてバグばっか。
酷いもんだよホント。
頼みのDBもコモデティ化してきてるので、売れなくなってきた。
9iの機能で十分なのにバグが多く機能改悪された新バージョンを
使わざるを得ないことに顧客も怒ってる。
DB以外はろくな製品無いよ。
高くて使えなくてバグばっか。
酷いもんだよホント。
頼みのDBもコモデティ化してきてるので、売れなくなってきた。
9iの機能で十分なのにバグが多く機能改悪された新バージョンを
使わざるを得ないことに顧客も怒ってる。
748 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 09:25:25
サポートが今一番まともに見えるが、気のせいかしらん。
749 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 09:56:05
PostgreSQLと比べて
どっちがいいかな？
どっちがいいかな？
MySQLはもはや....。
まあ、Sunに買収された時点で終わったか。
まあ、Sunに買収された時点で終わったか。
やはり9iが完成形なんだな
753 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 15:04:23
手組で作る時代じゃないし、国産パッケージは、日本でしか使えないし、外資パッケージは高くて難しいし。。
さて、どうしたもんかな。。
そうだ、そろばんにしよう！
さて、どうしたもんかな。。
そうだ、そろばんにしよう！
だからオープンソースだって
755 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 19:01:58
結局、無事に終わって一安心だ
辞めさせられる奴、辞めざるえない奴って、最後に逆恨みを晴らそうと
するから、うまいこと体良く対応してやらなきゃならない
辞めさせられる奴、辞めざるえない奴って、最後に逆恨みを晴らそうと
するから、うまいこと体良く対応してやらなきゃならない
756 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 19:17:31
>>755
最後に？これからずっとオラクルの敵にまわるんですよ
最後に？これからずっとオラクルの敵にまわるんですよ
なんだDB2でも売るのか？
758 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 21:28:38
A社がオープンソースを主力にすることを間もなく決定し、C社がSQLSを主力にすることを来週決定するのは、当然か。
759 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 21:31:20
>>756
いいんじゃね？、敵にまわっても、大した相手じゃないでしょ、もう。終わってるよ、全部。
いいんじゃね？、敵にまわっても、大した相手じゃないでしょ、もう。終わってるよ、全部。
760 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 22:13:25
>>552
ついにこの人も見切りをつけたか・・・
ついにこの人も見切りをつけたか・・・
>>747
たいした質問じゃなかった。エンドも何を答えたらいいか困ってた。
ところで、Sell Japan to Oracleってのは、日本の客の金をなるべく
ラリーに上納しろってことだよね。エンドらしいよね。Fワード連発
ってのはどういう状況か気になったけど、相手にされなかったことかな。
これもまたエンドらしい。
とりわけ面白かったのは、無駄な会議削減しましょうとかいって、
OJTPの会議を２時間も３時間もやってることかな。会議削減のための
会議をやっているんだから、笑える。
たいした質問じゃなかった。エンドも何を答えたらいいか困ってた。
ところで、Sell Japan to Oracleってのは、日本の客の金をなるべく
ラリーに上納しろってことだよね。エンドらしいよね。Fワード連発
ってのはどういう状況か気になったけど、相手にされなかったことかな。
これもまたエンドらしい。
とりわけ面白かったのは、無駄な会議削減しましょうとかいって、
OJTPの会議を２時間も３時間もやってることかな。会議削減のための
会議をやっているんだから、笑える。
762 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 23:45:41
Fワード連発はラリーがやれって言った数字に無理と言ったからだろ
763 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 00:16:16
764 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 07:50:27
NTTデータ、オラクル関連事業を再編
NTTデータに見捨てられたのかい？
NTTデータに見捨てられたのかい？
765 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 08:01:51
オラクルの名前を利用したリストラじゃ
ないの？
オラクルがSunの名前借りてやってるように。。
どの会社も整理統合しないと、潰れるでしょ、今の時代。
ないの？
オラクルがSunの名前借りてやってるように。。
どの会社も整理統合しないと、潰れるでしょ、今の時代。
可能性大だな
767 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 08:53:02
>>765
オラクル製品に関わる人間は整理統合対象となっている現実がある？
オラクル製品に関わる人間は整理統合対象となっている現実がある？
768 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 10:46:43
もう辞めた人?
違うならそんなに嫌なら辞めればいいのに
違うならそんなに嫌なら辞めればいいのに
SQLServer大幅値下げ、アシストPostgre開始。
やばい？
やばい？
>>754
Open Sourceといっても、ソースコードを読めて、どこをどう改変したらいいのかわかっても、
勝手に修正を加えれば、サポートの対象外になる。
サポートなんてクソ！と思ってても、やはり企業の利用では万が一の保証が欲しいところ。
バグならば別だけど、機能修正だと修正の採用を依頼しても、なかなか受け入れられない。
特に、日本独自要件なんてのはほぼ無理。そう考えると、オラクル製品と同じ。
下手にソースコードが読めるだけに、逆にもどかしいだけかもね。
Open Sourceといっても、ソースコードを読めて、どこをどう改変したらいいのかわかっても、
勝手に修正を加えれば、サポートの対象外になる。
サポートなんてクソ！と思ってても、やはり企業の利用では万が一の保証が欲しいところ。
バグならば別だけど、機能修正だと修正の採用を依頼しても、なかなか受け入れられない。
特に、日本独自要件なんてのはほぼ無理。そう考えると、オラクル製品と同じ。
下手にソースコードが読めるだけに、逆にもどかしいだけかもね。
DBはコモディティ化が進行しているから、安い方に流れるのは仕方ない
時代の流れには逆らえん
時代の流れには逆らえん
775 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 12:59:31
>> 771
あなたが実際に会社の為にやった改善ってのを知りたいね
あなたが実際に会社の為にやった改善ってのを知りたいね
776 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 13:41:09
室長、最近目立たないけど、ひょっとしたりする？
辞めさせらたが転職先が見つからん。このままでは家賃も払えず家族で路頭に迷いそう。
>>768
終わってからまだ3日じゃん。
終わってからまだ3日じゃん。
779 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 13:44:12
不忍池の近くで、炊き出しやってたぞ。
それ食って元気出せ。
それ食って元気出せ。
780 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 13:48:19
そうそう。
ついでに、吉原でひとっ風呂浴びて、溜まった恥垢でも落としてこい。
ついでに、吉原でひとっ風呂浴びて、溜まった恥垢でも落としてこい。
>>775
それを知ってどうするんだよ。
昔ならば、>>771のような意見を聞くと、どうやって改善に結びつけようかという話になった。
最近じゃ、>>775のようにいたずらに揶揄する奴ばかりになってしまったね。
まともな人は既に去ってしまったってことだな。
それを知ってどうするんだよ。
昔ならば、>>771のような意見を聞くと、どうやって改善に結びつけようかという話になった。
最近じゃ、>>775のようにいたずらに揶揄する奴ばかりになってしまったね。
まともな人は既に去ってしまったってことだな。
782 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 17:44:56
>>777
そのうち、スーツ姿を見ると、しなびたおっさんでも羨ましくなってくるよ。
街中を歩く普通の人たちが、みんな、自分よりも幸せそうに見えてきて、
暴力的な気分にもなってくる。
妙なことになると困るので、外苑前近辺には近づかないでね。
そのうち、スーツ姿を見ると、しなびたおっさんでも羨ましくなってくるよ。
街中を歩く普通の人たちが、みんな、自分よりも幸せそうに見えてきて、
暴力的な気分にもなってくる。
妙なことになると困るので、外苑前近辺には近づかないでね。
スーツ着るのなんて、面接の時くらいになるからなあ。
電車の中で、茶髪＋ピアス＋とんがり靴の若造がスーツを着てても、
自分よりもはるかに立派な方に見えてくる。
リクスーの女子学生に欲情するのは、無職じゃない頃と同じ。
俺も就活中！とか声をかけても相手にされないだろうなと妄想。
交通費がもったいないので、面接や紹介会社の訪問は同じ日に
集中させるんだけど、微妙な空き時間がつらい。
紹介会社の担当者から「お忙しいところ、ご足労いただき」と挨拶されると
ぶち切れそうになる。
いつでもOKといってるのに、勤務時間外がいいですか？とか。
電車の中で、茶髪＋ピアス＋とんがり靴の若造がスーツを着てても、
自分よりもはるかに立派な方に見えてくる。
リクスーの女子学生に欲情するのは、無職じゃない頃と同じ。
俺も就活中！とか声をかけても相手にされないだろうなと妄想。
交通費がもったいないので、面接や紹介会社の訪問は同じ日に
集中させるんだけど、微妙な空き時間がつらい。
紹介会社の担当者から「お忙しいところ、ご足労いただき」と挨拶されると
ぶち切れそうになる。
いつでもOKといってるのに、勤務時間外がいいですか？とか。
去った方とはいえエールを贈りたい。
頑張ってください
頑張ってください
786 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 19:28:04
>>785
安全地帯から頑張れ言われてもね
安全地帯から頑張れ言われてもね
>>786
いやいや、頑張ってといわれると素直に嬉しいよ。
いやいや、頑張ってといわれると素直に嬉しいよ。
788 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 20:24:47
>> 781
周りの改善を期待するばかりで、もう何年も流されるだけの人生を送っている方でしたか。
変な質問してすいません。
周りの改善を期待するばかりで、もう何年も流されるだけの人生を送っている方でしたか。
変な質問してすいません。
789 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 20:30:53
790 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 20:34:50
791 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 20:36:03
周りも一緒に流されているから気づかないだけなんだよねー。
俺もそうだけどさ。
俺もそうだけどさ。
793 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 21:35:10
リーマンは、多かれ少なかれ流される
人種だろ。
それが嫌なら起業しろ。そして、上場するな。実はCEOだって株主に翻弄されるんだから。
人種だろ。
それが嫌なら起業しろ。そして、上場するな。実はCEOだって株主に翻弄されるんだから。
>>772
そんな外部要因よりも、ほとんどの社員が転職活動に勤しんでる状況の方がやばい。
上層部はOne Red Teamと言ってるけど、乗ってるのは極々一部だけ。
俺はそれほどネガティブ派じゃないけど、周りを見たら、「こりゃ、うまくいかねーな」と思うよ...
そんな中、一部の部署だけ夜遅くまで頑張ってる。 なんとかならないのかねぇ。
そんな外部要因よりも、ほとんどの社員が転職活動に勤しんでる状況の方がやばい。
上層部はOne Red Teamと言ってるけど、乗ってるのは極々一部だけ。
俺はそれほどネガティブ派じゃないけど、周りを見たら、「こりゃ、うまくいかねーな」と思うよ...
そんな中、一部の部署だけ夜遅くまで頑張ってる。 なんとかならないのかねぇ。
負の連鎖
ラリーは負けん気が強い→オラクルは買収でライバルに差をつけたい→
ラリーが上納金を要求→日本の経営者は無能→効果のでやすい人件費に手をつける→
理不尽なボーナスカットにリストラ→優秀な社員の流出→残った社員もヤル気がなくなる→
ますます業績は悪化→オラクルはもう市場では売れないと評価される→
パートナーがオラクルから撤退する→今ココ
次予想してくれ
ラリーは負けん気が強い→オラクルは買収でライバルに差をつけたい→
ラリーが上納金を要求→日本の経営者は無能→効果のでやすい人件費に手をつける→
理不尽なボーナスカットにリストラ→優秀な社員の流出→残った社員もヤル気がなくなる→
ますます業績は悪化→オラクルはもう市場では売れないと評価される→
パートナーがオラクルから撤退する→今ココ
次予想してくれ
ラリーは世界中のデータを人質にしようと企む
→この不景気の間にありとあらゆるデータベースを買収しようとする
→この不景気の間にありとあらゆるデータベースを買収しようとする
>784
マジレスすると、あんた活動するのが遅いよ。
俺なんて半年以上前から動いているけどまだ決まらないよ。
（正確に言うと、会社を選ばなければすぐ決まる。）
でも在職中は妥協したくないので良い会社を狙ってる。
割り増し貰った人ですぐに次が決まった人も二人知っているけど、残りは全滅。
マジレスすると、あんた活動するのが遅いよ。
俺なんて半年以上前から動いているけどまだ決まらないよ。
（正確に言うと、会社を選ばなければすぐ決まる。）
でも在職中は妥協したくないので良い会社を狙ってる。
割り増し貰った人ですぐに次が決まった人も二人知っているけど、残りは全滅。
798 ：非決定性名無しさん：2009/10/04(日) 00:12:26
ばっとしない → 自分じゃなくて周りが悪い → 何も変化しない → 実は環境は凄いズピードで変わっている → 好転するどころか悪化する → 会社のお荷物 → お荷物同士2chで慰め合う → どツボ（今の俺）
直販の強化→Ｋ将軍社長就任→恐怖政治で社員再流出→
更に業績悪化→株価暴落→上場廃止→社長以下全員が外人に入替→短期利益率を重視→
ＣＳはインドへ→顧客は不満爆発→ラリー自ら対応するために頻繁に来日→
過労で倒れ経営から退却→株式を譲渡→ＩＢＭが譲受→オラクルはＩＢＭになる
だからおまえら
今のうちにＩＢＭに行っとけ
更に業績悪化→株価暴落→上場廃止→社長以下全員が外人に入替→短期利益率を重視→
ＣＳはインドへ→顧客は不満爆発→ラリー自ら対応するために頻繁に来日→
過労で倒れ経営から退却→株式を譲渡→ＩＢＭが譲受→オラクルはＩＢＭになる
だからおまえら
今のうちにＩＢＭに行っとけ
>800
今のご時世、遅い早いは関係あるだろ。
それに後半部分は論理が破綻してる。
まあ続きは転職板でやってくれ。
今のご時世、遅い早いは関係あるだろ。
それに後半部分は論理が破綻してる。
まあ続きは転職板でやってくれ。
802 ：非決定性名無しさん：2009/10/04(日) 01:18:07
早めに始めれば、その分、紹介される案件数が増えるのは事実。
でも、応募件数を増やしたからといって、決まるわけでもないというのが実感。
遅いことを指摘しても、時間を巻き戻せるわけでもなく、傷をなめあいつつ、
お互い頑張りましょう程度ですませておこうよ。
在職中、離職後によらず、長期化での中だるみは避けたいね。
1-2社順調に進み始めると、他の案件への対応が弱くなる。
その順調と思い込んでいた話が流れると、手持ちの話がなくなってたりする。
でも、応募件数を増やしたからといって、決まるわけでもないというのが実感。
遅いことを指摘しても、時間を巻き戻せるわけでもなく、傷をなめあいつつ、
お互い頑張りましょう程度ですませておこうよ。
在職中、離職後によらず、長期化での中だるみは避けたいね。
1-2社順調に進み始めると、他の案件への対応が弱くなる。
その順調と思い込んでいた話が流れると、手持ちの話がなくなってたりする。
いいことを教えてやろう
エージェントの担当者に成功報酬をわたすのさ
俺の希望の会社に入れてくれたら、30万やるよ
って言えば、お前を推薦してくれるはず
それくらい安いもんじゃねぇか？
エージェントの担当者に成功報酬をわたすのさ
俺の希望の会社に入れてくれたら、30万やるよ
って言えば、お前を推薦してくれるはず
それくらい安いもんじゃねぇか？
あー それ いいねー
まず やってみて けっかをおしえてねー
まず やってみて けっかをおしえてねー
エージェントは応募者ひとりずつに推薦コメントをつけてクライアントに書類を渡すけど
30万円個人的にもらえる応募者に有利になるようにサジ加減が入るわけ。
酷い場合は、他の候補者の書類を渡さないこともあるんじゃないの？
30万円個人的にもらえる応募者に有利になるようにサジ加減が入るわけ。
酷い場合は、他の候補者の書類を渡さないこともあるんじゃないの？
1社独占の求人案件で、選考が書類のみで決まるならば可能性はあるかもね。
でも、大半の求人は複数のエージェントに話が回ってるし、書類で通っても面接がある。
でも、大半の求人は複数のエージェントに話が回ってるし、書類で通っても面接がある。
エージェントとクライアントの担当者がつるんでるケースがあるよ。
エージェントからクライアントに金がわたるわけ。
どこかの会社も過去の大量採用のときに、そんなのあったんじゃね？
コ○○○とか、現場のＬＭとか妙にエージェントと仲良くしてたやついたしな。
これ以上は、あry
やばい誰か来たようだ
エージェントからクライアントに金がわたるわけ。
どこかの会社も過去の大量採用のときに、そんなのあったんじゃね？
コ○○○とか、現場のＬＭとか妙にエージェントと仲良くしてたやついたしな。
これ以上は、あry
やばい誰か来たようだ
811 ：非決定性名無しさん：2009/10/04(日) 05:40:37
そんな夜中（それも日曜）に誰も来ない
来てるとしたら、生きてないよね。
皆さんの現状含め、南無ー。
来てるとしたら、生きてないよね。
皆さんの現状含め、南無ー。
マジレスw
エンドが辞めるまで待ったほうがいいんじゃねーかな。
仕事や業績が評価されて給料に反映される体制になるまで
力抜いたほうがいい。言われなくても、社員の力抜けてるけど
仕事や業績が評価されて給料に反映される体制になるまで
力抜いたほうがいい。言われなくても、社員の力抜けてるけど
感動することはたくさんある。オラクルで仕事をさせてもらえることとか、音楽を演奏する喜び、観賞すること etc.
不満があることはわかるけど、みんな感動することが乏しいんじゃないかな。
このスレを去るよ。
不満があることはわかるけど、みんな感動することが乏しいんじゃないかな。
このスレを去るよ。
年収減ったけど労働時間も減ったので時給は変わっておらず不満は無い
816 ：非決定性名無しさん：2009/10/04(日) 22:14:43
>>814
飯が食える食えないの瀬戸際なのにあなたはずいぶん余裕ですね
飯が食える食えないの瀬戸際なのにあなたはずいぶん余裕ですね
俺の予想。
最近の気味の悪いレスは、K将軍の仕業。
末期の擁護レスと同じ文体なのが笑える。
最近の気味の悪いレスは、K将軍の仕業。
末期の擁護レスと同じ文体なのが笑える。
NCPの前に経費の不正請求や社用携帯の不正使用者をパッケージなしの
懲戒解雇で一斉に切るオペレーション進行中。特にライセンスとコンサル
で覚えのある奴、週明けから即、自主返納しないと解雇通告始まるよ。
返納するか、就活するか。今回はパッケージないから厳しいらしいよ。
俺はＴ女史の調査後にすぐにお詫びしてなんとか事なきを得たけどね。
ここで無一文でしかも懲戒で経歴にキズをつけられたら即死どころじゃない。
>818
お前の希望的観測で嘘言うなよ。
お前の希望的観測で嘘言うなよ。
820 ：非決定性名無しさん：2009/10/04(日) 23:54:36
>>818
おい、嘘も考えて言ってくれよな。
おい、嘘も考えて言ってくれよな。
>818
俺（とその周り）は見に覚えがあるから、本当に怖い。
本当？
俺（とその周り）は見に覚えがあるから、本当に怖い。
本当？
>>815
俺もワークライフバランスがよくなってきて満足してきた。
インセンもなくなって評価の心配がなくなったのがでかい。
CXがないのも非常に気分がいい。あとは、社長賞みたいな
アワードも廃止してほしい。あれいくら貰えるの？課税かなやっぱり。
俺もワークライフバランスがよくなってきて満足してきた。
インセンもなくなって評価の心配がなくなったのがでかい。
CXがないのも非常に気分がいい。あとは、社長賞みたいな
アワードも廃止してほしい。あれいくら貰えるの？課税かなやっぱり。
これまでの処分を考えれば、余程悪質じゃなければ諭旨解雇だろ。
ただ、懲戒解雇にしても諭旨解雇にしても、乱発すると管理監督責任も問われるので、
そんなに大量に処分が行われることはあり得ない。
まあ、ホントに懲戒解雇になるならば、まず、諭旨解雇扱いにしてくれとの懇請だな。
懲戒解雇だと失業給付は3ヶ月間の給付制限があるけど、諭旨解雇ならば退職勧奨扱いで、
給付制限が外れることが多い。
ただし、離職票にどう書かれるかは要確認。福利厚生は素人同然なので、何をされるか
わかったもんじゃない。
それと、いずれの処分の場合でも、せめて1ヶ月相当の解雇予告手当の請求ね。
不正分の返還を求められたら、その中から返還。
ただ、懲戒解雇にしても諭旨解雇にしても、乱発すると管理監督責任も問われるので、
そんなに大量に処分が行われることはあり得ない。
まあ、ホントに懲戒解雇になるならば、まず、諭旨解雇扱いにしてくれとの懇請だな。
懲戒解雇だと失業給付は3ヶ月間の給付制限があるけど、諭旨解雇ならば退職勧奨扱いで、
給付制限が外れることが多い。
ただし、離職票にどう書かれるかは要確認。福利厚生は素人同然なので、何をされるか
わかったもんじゃない。
それと、いずれの処分の場合でも、せめて1ヶ月相当の解雇予告手当の請求ね。
不正分の返還を求められたら、その中から返還。
>818
不正を行っている人の中には会社では優秀とされる人も含まれているが、
その人達も関係なく切られるという事？
さすがに選別するんじゃないの？
不正を行っている人の中には会社では優秀とされる人も含まれているが、
その人達も関係なく切られるという事？
さすがに選別するんじゃないの？
827 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 00:22:31
やべー
みんなにげろー
みんなにげろー
渋谷から歩いている奴らのせいで、これからは交通費が現物支給になるな。
829 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 02:43:27
>>826
優秀な人間は不正も問題なしかすばらしい
優秀な人間は不正も問題なしかすばらしい
832 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 08:34:37
今回、割増で辞めた奴らの中にも不正をしてきたのが含まれている。
退職を拒んだら、不正を持ち出してきて、不問に付す代わりに退職を強要された者もいる。
本人が言いふらしていたので、知っている社員も多いはず。
アンテナの高い社員ならば、他にも不正のあった者が含まれているのは耳にしているだろう。
そんな事例もあるのに、割増なしの懲戒解雇？
まあ、好き嫌いで退職させてる会社だから、何があってもおかしくはないか。
みんな帰るの早いよな。
６時過ぎにはかなりの人数がいなくなる。
外資系だな
６時過ぎにはかなりの人数がいなくなる。
外資系だな
836 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 08:58:52
そのうち、トイレットペーパー使い過ぎとかで解雇されるんじゃないの？
838 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 10:27:18
>836
生活逼迫で渋谷から歩く人がいるくらいだから、そのうちトイレットペーパー持って帰って解雇とかあり得そうｗ
生活逼迫で渋谷から歩く人がいるくらいだから、そのうちトイレットペーパー持って帰って解雇とかあり得そうｗ
839 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 10:35:50
転職紹介会社との連絡に社用携帯使いまくり、適当な行き先を申告して
勤務時間中に面接とか繰り返してるんですが、やばいでしょうか？
今も、会社のPC+データカードで喫茶店から書き込んでます。
勤務時間中に面接とか繰り返してるんですが、やばいでしょうか？
今も、会社のPC+データカードで喫茶店から書き込んでます。
840 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 10:44:14
ついでに、コーヒーとかキーボードにこぼして、PC壊しちゃえば？
宝の持ち腐れだろ！
宝の持ち腐れだろ！
841 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 10:46:22
かなり胃腸が弱く、一日10回程度、トイレにかけこんでるんですが、やっぱり解雇でしょうか？
842 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 20:03:16
843 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 22:26:47
バイトでシステム作ってる人知ってる。
当然オラクル製品じゃないよ。お客にはあんな高くてバグだらけなもの勧めらんねえってさ。
当然オラクル製品じゃないよ。お客にはあんな高くてバグだらけなもの勧めらんねえってさ。
そういえばVも、休みの日は檀家まわりしてたな。お彼岸だったし。
かなりニコチンに弱く、一日10回程度、タバコ吸いに外出ですが、やっぱり解雇でしょうか？
えっ、Vってお坊さんだったの！？
だから、つるピカハゲ丸だったんだー！
だから、つるピカハゲ丸だったんだー！
外資系ブラック企業のスレはここですか？
お前いつもいつもそれしか言う事ねえのかよ
850 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 00:32:24
自分はタバコは吸わないけど、そんなの本人の嗜好の問題。良く分からないのは社長も副社長も喫煙者なのにも関わらず、社内完全禁煙だという点。
前社長が作ったそんなちっぽけな、且つ日本に閉じたルールも変えられないって所が痛い。
吸うやつは、解雇とかじゃなくて、単に死ぬ確率が高まるだけだろ？
前社長が作ったそんなちっぽけな、且つ日本に閉じたルールも変えられないって所が痛い。
吸うやつは、解雇とかじゃなくて、単に死ぬ確率が高まるだけだろ？
851 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 00:35:25
Vさんの頭、後ろから見ると、◯頭に
見えて卑猥だと思うのは私だけでしょうか？
見えて卑猥だと思うのは私だけでしょうか？
852 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 00:38:45
亀◯って、ボカシが必要なんじゃ？
853 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 00:59:30
ブラック？寧ろ何の色もないホワイトですよ
854 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 01:01:45
来週で2Qも半ばか。
1Qのスリップ案件も含めて、商談をクローズできる気がしない。
あっ、失注・消滅でクローズってのはありだけどね。
勝てる気が全然しない。
1Qのスリップ案件も含めて、商談をクローズできる気がしない。
あっ、失注・消滅でクローズってのはありだけどね。
勝てる気が全然しない。
というか、そもそも、勝とうという気がわかないのだが。
どうせ、実績あげても金にならないんだし。
どうせ、実績あげても金にならないんだし。
856 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 01:11:12
9月末の退職者を改めて見返してみたけど、大半は辞めさせられて当然という奴らばっかだね。
好き嫌いで選定しているという話もあったけど、ある面、上司から嫌われて当たり前の無能な奴ばかり。
そういう好き嫌いならば、むしろ大歓迎だね。
でも、そんな奴らが割増もらえるってのは、かなり気に障る。
永遠に再就職先が見つからなければいいなあ。
好き嫌いで選定しているという話もあったけど、ある面、上司から嫌われて当たり前の無能な奴ばかり。
そういう好き嫌いならば、むしろ大歓迎だね。
でも、そんな奴らが割増もらえるってのは、かなり気に障る。
永遠に再就職先が見つからなければいいなあ。
857 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 01:11:42
勝とうと思わない営業なんて、立たないちんぼこと同じじゃん。
858 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 01:15:05
死にたきゃ勝手にタバコでも何でも吸えばいい。
だがなその撒き散らされた煙吸っただけで周りの奴らが死ぬこともあんだよ。
だから社内完全禁煙は当たり前のことだ。
だがなその撒き散らされた煙吸っただけで周りの奴らが死ぬこともあんだよ。
だから社内完全禁煙は当たり前のことだ。
おまえらＶの頭でも吸っとけ！
なんだか梅干しの味がしそうだね。あ～すっぱ。(+_+)
某常務執行役員と鴬谷韓デリ仲間な俺は勝ち組
やっぱあの頭の先からこすってなにかでるの？
866 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 04:44:45
溺れた犬を棒で叩くオラクル社員
つぎはおまえが溺れる
つぎはおまえが溺れる
867 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 06:54:01
Vの頭には、big pipelineやbig oppotunityが沢山詰まってる。
だが、遅漏でなかなか出ないんだ。
だが、遅漏でなかなか出ないんだ。
>>856
でも、残った奴が有能かというとそんなこともない。
誰かも書いていたけど、社内を見ると、「えっ？ なんで辞めさせられなかったの？」
という奴が、しぶとく生き残っている。
まあ、俺も思われているのだろうが。
でも、残った奴が有能かというとそんなこともない。
誰かも書いていたけど、社内を見ると、「えっ？ なんで辞めさせられなかったの？」
という奴が、しぶとく生き残っている。
まあ、俺も思われているのだろうが。
>>867
早漏だけど、パイプをカットしていると聞いたのだが。
早漏だけど、パイプをカットしていると聞いたのだが。
871 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 08:52:36
>> 869
そりゃ、なかなか結実しないってことじゃないの。
そりゃ、なかなか結実しないってことじゃないの。
872 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 09:02:29
韓デリの予約システムで11G使ってもらうとかやれば？
顧客管理システム（Excelで謹製）には、常務の社用携帯番号が
しっかりと登録されているらしいが。
しっかりと登録されているらしいが。
875 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 10:42:00
>>861
某箱崎の知人は2月に退職して無職。
1年分以上の割増をもらったらしく、現状の生活の不安はないが、将来が不安だとか。
退職勧奨されたら、何があっても、何をされても、しがみついた方がいいといわれたよ。
某箱崎の知人は2月に退職して無職。
1年分以上の割増をもらったらしく、現状の生活の不安はないが、将来が不安だとか。
退職勧奨されたら、何があっても、何をされても、しがみついた方がいいといわれたよ。
876 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 11:13:33
>>875
妥協すればすぐ決まる
妥協すればすぐ決まる
878 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 12:48:19
>>877
転職活動で話を進めていたところだけど、提示されたのはベースが現行の3割減で、
1年更改の契約社員。目標達成したら100万円とか、そんな感じだった。
オラクルにいても、インセンに期待できないので、契約社員でなければ受けたかも。
無職だったら、迷わずOKしたかも知れない。
ちなみに、オラクルのインセン実質廃止を知っていたようで、足下を見られた感じ。
転職活動で話を進めていたところだけど、提示されたのはベースが現行の3割減で、
1年更改の契約社員。目標達成したら100万円とか、そんな感じだった。
オラクルにいても、インセンに期待できないので、契約社員でなければ受けたかも。
無職だったら、迷わずOKしたかも知れない。
ちなみに、オラクルのインセン実質廃止を知っていたようで、足下を見られた感じ。
転職先人事もここ見てるからな
自業自得ですな。南無ー。将軍より
881 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 16:35:46
会社都合の退職ですと伝えたら
オラクルさんはSUNの買収しましたし
儲かってますよねと突っ込まれました
ほんとうにありがとうございました
オラクルさんはSUNの買収しましたし
儲かってますよねと突っ込まれました
ほんとうにありがとうございました
882 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 16:56:30
浮いたお金で、私が復活します。by将軍様
私は躊躇なく、さらにバッサバッサいきます。
私は躊躇なく、さらにバッサバッサいきます。
Flashのmetalinkすごい使いにくい。これ誰得なの？
それなのにclassic無くなるってマジ？ありえない。
それなのにclassic無くなるってマジ？ありえない。
884 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 20:00:06
最初は何でも使いにくいのでは？
慣れるものと、、、
慣れるものと、、、
886 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 21:57:17
>>882
将軍様が戻ってくることはあり得ないんじゃないかな？
基本的にもっと偉い誰かの庇護の元でしかやってけないタイプ。
Sunでは買収発表後に、うまいこと担がれただけだし。
実際、転職活動一所懸命みたいよ。
将軍様が戻ってくることはあり得ないんじゃないかな？
基本的にもっと偉い誰かの庇護の元でしかやってけないタイプ。
Sunでは買収発表後に、うまいこと担がれただけだし。
実際、転職活動一所懸命みたいよ。
>>886
頼むから、俺の転職先にやってくるのだけはやめてくれー。
頼むから、俺の転職先にやってくるのだけはやめてくれー。
>>887
転職決めてから語れ
転職決めてから語れ
889 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 22:46:11
将軍様が戻ってくるとか言ってるのは社内事情に疎い奴か釣り。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
俺は転職中「オラクルさんの決算悪くないし、公開されている平均給与は
高いのだから、この給料ってことはランクは下の方？」って聞かれたよ。。
インセン廃止の影響で転職すらままならん。
高いのだから、この給料ってことはランクは下の方？」って聞かれたよ。。
インセン廃止の影響で転職すらままならん。
この間、御社のご担当者と初めて名刺交換させてもらいましたが、いただいた名刺があまりに薄くて小さかったので、偽者ではないかと思い不安になってます。今後連絡があっても会わないよう上司と相談しましたが、オラクル社員の偽者っているものなんでしょうか？
偽物なんていないだろ。
何の得があるんだか。
ちなみに、うちの名刺は他より一回り小さいよ。
薄くはないと思うけど。
何の得があるんだか。
ちなみに、うちの名刺は他より一回り小さいよ。
薄くはないと思うけど。
冬のボーナス13．1％減＝過去最大の減少－初の全業種マイナス・民間調査
民間調査機関の労務行政研究所は6日、上場企業が今冬に支給するボーナスに
関する調査結果を発表した。平均支給額は前年同期比13．1％減の65万9864円で、
7年ぶりに減少した。1970年の調査開始以来、減少幅が過去最大となったほか、
産業ごとの増減率も初めて全業種がマイナスになった。今後は所得減少により、
個人消費の不振に拍車が掛かるのは確実だ。
調査は、東証上場企業のうち夏と冬のボーナスを一括決定する会社218社を
対象に、産業別労働組合を通じて実施した。
産業別では、非製造業が64万8447円で3．2％減にとどまった。これに対し、
製造業は66万3906円で16．1％も減少し、昨年のリーマン・ショック以降の
輸出急減などにより過去最大の減少幅になった。
民間調査機関の労務行政研究所は6日、上場企業が今冬に支給するボーナスに
関する調査結果を発表した。平均支給額は前年同期比13．1％減の65万9864円で、
7年ぶりに減少した。1970年の調査開始以来、減少幅が過去最大となったほか、
産業ごとの増減率も初めて全業種がマイナスになった。今後は所得減少により、
個人消費の不振に拍車が掛かるのは確実だ。
調査は、東証上場企業のうち夏と冬のボーナスを一括決定する会社218社を
対象に、産業別労働組合を通じて実施した。
産業別では、非製造業が64万8447円で3．2％減にとどまった。これに対し、
製造業は66万3906円で16．1％も減少し、昨年のリーマン・ショック以降の
輸出急減などにより過去最大の減少幅になった。
895 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 23:25:22
俺らも１３．１％減くらいで済んでくれればナァ。。。 orz
日々勉強。GOOD SELLING
897 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 23:29:09
> 前年同期比13．1％減の65万9864円
これって、冬のボーナス単体だよね。俺の年間インセンティブの3倍以上の金額だよ。
実際、ここまでインセンティブを削って、経営者として情けないと思わないのかね、遠藤の馬鹿は。
ホントに、ラリーに首を切られる前に、自ら退陣しろよな。
これって、冬のボーナス単体だよね。俺の年間インセンティブの3倍以上の金額だよ。
実際、ここまでインセンティブを削って、経営者として情けないと思わないのかね、遠藤の馬鹿は。
ホントに、ラリーに首を切られる前に、自ら退陣しろよな。
もう済んだ話をいつまでもｗと煽られそうだが、この時期になって
冬のボーナスの話題が出てくるとはらわたが煮えくりかえる。
今期の絶対出さないプランもそうだが、前期の期中のプラン変更という
悪辣な手段は本当に許し難い。
その一方で無能な社員を辞めさせる時には、高額の割増を払ってというんだから
あきれてしまう。
冬のボーナスの話題が出てくるとはらわたが煮えくりかえる。
今期の絶対出さないプランもそうだが、前期の期中のプラン変更という
悪辣な手段は本当に許し難い。
その一方で無能な社員を辞めさせる時には、高額の割増を払ってというんだから
あきれてしまう。
営業さんには本当に、成果に応じたインセンティブを払って欲しいと思う。
（俺は営業じゃないんだけど・・）
営業が案件を拡大しないと、結果的にサポートもOUも
コンサルもバックオフィスも飯を食えない。
全社員の士気低下の原因の一つとして、営業の待遇悪化があると思うんだ。
（俺は営業じゃないんだけど・・）
営業が案件を拡大しないと、結果的にサポートもOUも
コンサルもバックオフィスも飯を食えない。
全社員の士気低下の原因の一つとして、営業の待遇悪化があると思うんだ。
我社にとっては相当な情報投資をするので、あんなちゃちな名刺を渡されると引いちゃいます。
他社さんはみんな立派なお名刺だったものなので。経費削減が厳しいところと取引するのは安くあげられそうなのでやめておきます。
他社さんはみんな立派なお名刺だったものなので。経費削減が厳しいところと取引するのは安くあげられそうなのでやめておきます。
冬のボーナスはかなり厳しいぞ。
前期の悪夢が再来するのもほぼ確実。
今年はプールプランが明示されちゃってるしな。
前期の悪夢が再来するのもほぼ確実。
今年はプールプランが明示されちゃってるしな。
いくらトップが元Iとはいえ、I化激しすぎないか？
日本で株式公開してるからもう少し独立してるかと思ったよ
同じシナリオなら、残念なDownward spiralが待ってるぞ
各組織の分断(US派遣のトップもしくはその犬が別々の目標を追いかける)と
Quarter毎のQuotaに追いまくられ、近視眼的な内向きの理由が最優先になる
そういう自社ばかり向いてるズレから顧客が離れて、売り上げが減る
そうすると、USや株主への送金額を確保するためだけに現場よりFinanceの権限が強くなって、
インセンティブなどのコストどころかマーケティング予算や製品リリース計画までFinanceに決めら
れてしまうようになる
そういうズレから更に顧客が離れ、売り上げの減少からまたFinanceの権限だけが強くなって・・・
日本で株式公開してるからもう少し独立してるかと思ったよ
同じシナリオなら、残念なDownward spiralが待ってるぞ
各組織の分断(US派遣のトップもしくはその犬が別々の目標を追いかける)と
Quarter毎のQuotaに追いまくられ、近視眼的な内向きの理由が最優先になる
そういう自社ばかり向いてるズレから顧客が離れて、売り上げが減る
そうすると、USや株主への送金額を確保するためだけに現場よりFinanceの権限が強くなって、
インセンティブなどのコストどころかマーケティング予算や製品リリース計画までFinanceに決めら
れてしまうようになる
そういうズレから更に顧客が離れ、売り上げの減少からまたFinanceの権限だけが強くなって・・・
哀れだのー、南無ー。
906 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 06:17:20
日本はＩ化が激しいのに、ラリーは妥当Ｉじゃないのか。
だから、SUNを買収したというような英語の記事を読んだことあるが。
なんかずれまくってないか？色んな事が。
だから、SUNを買収したというような英語の記事を読んだことあるが。
なんかずれまくってないか？色んな事が。
907 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 06:28:27
>>899
賛成！
優秀な営業を確保しないと、マジで会社はジリ貧。
ついでに言えば、優秀な営業は顧客のキーマンとがっちり握っているため、妙なトラブり方した時に頼りになりまくり。
なので、きちんと彼らは金銭的にも報われるべき。
他LOB中堅社員より
賛成！
優秀な営業を確保しないと、マジで会社はジリ貧。
ついでに言えば、優秀な営業は顧客のキーマンとがっちり握っているため、妙なトラブり方した時に頼りになりまくり。
なので、きちんと彼らは金銭的にも報われるべき。
他LOB中堅社員より
908 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 06:43:50
>> 891
>> 900
名刺の紙質なんかITバブルの頃と大差ないけどな。
俺も色んな会社さんと名刺交換するけど、他社がそんなに立派だとも思えん。
加えていえば、名刺の数とか質とかどうでもいい。
そんなの何枚持ってても、いざという時、助けてくれるような人脈に
ならなければ、単なるゴミで、キャバクラのねーちゃんの名刺と同じ扱いだろ。
>> 900
名刺の紙質なんかITバブルの頃と大差ないけどな。
俺も色んな会社さんと名刺交換するけど、他社がそんなに立派だとも思えん。
加えていえば、名刺の数とか質とかどうでもいい。
そんなの何枚持ってても、いざという時、助けてくれるような人脈に
ならなければ、単なるゴミで、キャバクラのねーちゃんの名刺と同じ扱いだろ。
さすがにセクハラや顧客トラブルで辞めさせられた人がそのまま戻って
これるほどザルじゃないし、本人たちも厚顔無恥じゃないだろ。
いや、厚顔無恥かもしれんが。
これるほどザルじゃないし、本人たちも厚顔無恥じゃないだろ。
いや、厚顔無恥かもしれんが。
似非ｵﾗｸﾙ社員が名刺バラまいてるんじゃないのw
ダメになった会社から経営陣を持ってきたら、ダメになるのは目に見えてるじゃん。
913 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 11:56:03
Iのようなハードを含めた総合ベンダーになりたいってメッセージをよく出しているが、
それはNFHTが警戒心を強めてオラクル離れが加速するという諸刃の剣
そこで直販営業を強化するのかと思えばインセンカットやリストラで目先の
コストダウンに躍起になってるし、何がしたいんだかわからんな
それはNFHTが警戒心を強めてオラクル離れが加速するという諸刃の剣
そこで直販営業を強化するのかと思えばインセンカットやリストラで目先の
コストダウンに躍起になってるし、何がしたいんだかわからんな
>>915
国内経営陣（笑）としては、自分の在籍期間の数年間だけでも保てばいいという考えじゃないか？
自分たちさえ良ければ、それこそ後は野となれ山となれという感覚にしか思えない。
誰かも書いていたけど、従業員の給与を削減してまで、利益を確保してUSに上納することに
もう少し、恥ずかしさを感じてもらいたい。
痛みを分かち合うというのならばわかるが、現状では、従業員ばかりが痛みを感じているじゃないか。
国内経営陣（笑）としては、自分の在籍期間の数年間だけでも保てばいいという考えじゃないか？
自分たちさえ良ければ、それこそ後は野となれ山となれという感覚にしか思えない。
誰かも書いていたけど、従業員の給与を削減してまで、利益を確保してUSに上納することに
もう少し、恥ずかしさを感じてもらいたい。
痛みを分かち合うというのならばわかるが、現状では、従業員ばかりが痛みを感じているじゃないか。
外資なんだから本国へ上納するのは当たり前だろw
なんら恥じることは無いはずだ
なんら恥じることは無いはずだ
新規ライセンスを売ってロイヤリティを上納するのは当たり前
給与を削ってまで配当金を増やすのは異常
こういうことだろ？
給与を削ってまで配当金を増やすのは異常
こういうことだろ？
919 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 12:59:43
USの奴隷なんだから、最終的には従業員の待遇を悪化させてでも
USのいいなりにならなきゃならないのはやむを得ない。
でも、経営責任をとることもなく、単純に社員にすべてを押し付けるのは
確かに恥ずべき行為かもね。
USのいいなりにならなきゃならないのはやむを得ない。
でも、経営責任をとることもなく、単純に社員にすべてを押し付けるのは
確かに恥ずべき行為かもね。
920 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 15:53:41
ランチオン。
アナウンスから数日経ってるのに申し込みゼロｗ
社員もう誰も期待してねぇｗ
アナウンスから数日経ってるのに申し込みゼロｗ
社員もう誰も期待してねぇｗ
921 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 18:52:41
日々忙しく、そんなのある事も忘れてたよ。
チェックしてるって事は、未だ期待してるってこと？
だったら、出てあげなよ。
チェックしてるって事は、未だ期待してるってこと？
だったら、出てあげなよ。
何階が空いてるんでしたっけ。 by Sun 社員
923 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 23:09:39
結構一杯だから、一部の人は肩車ですね、てのは冗談で、確か17Fが空いてたと思いますが。。
全員は、無理なんじゃないですかね。。
全員は、無理なんじゃないですかね。。
インセンティブの話→社長役員無能の話→リストラ、社員流出の話→俺はやる気が出ない話→会社はだめになる話→内規違反している社員の話→以下繰り返し
おまえら、飽きないな
5963
おまえら、飽きないな
5963
>>926
ポケベル世代ですね。わかります。
ポケベル世代ですね。わかります。
928 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 02:56:10
929 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 03:03:27
>>926
インセンの激減は、やっぱ、普通にショックだし、実生活に影響も大きかったので、
これから先も、ずっと尾を引くと思うよ。
昨年の俺は、400万円の設定で実支給額が20万円くらいだった。
他社の知人は同じく400万程度の設定で、激減で200万円だっとか。
最初、支給額の話で、最初は単位を明確にせず、指2本立てあって、お互いに「同じかあ」
なんて、慰め合ってたんだけど、途中でどうも違うことに気づいたよ。
知人は、20万円はネタだと今でも思ってるようだけどね。
インセンの激減は、やっぱ、普通にショックだし、実生活に影響も大きかったので、
これから先も、ずっと尾を引くと思うよ。
昨年の俺は、400万円の設定で実支給額が20万円くらいだった。
他社の知人は同じく400万程度の設定で、激減で200万円だっとか。
最初、支給額の話で、最初は単位を明確にせず、指2本立てあって、お互いに「同じかあ」
なんて、慰め合ってたんだけど、途中でどうも違うことに気づいたよ。
知人は、20万円はネタだと今でも思ってるようだけどね。
930 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 10:10:30
>>927
その繰り返しのサイクルの中に、「飽きないなｗ」と言い出す奴がでるというのが抜けてるぞｗ
その繰り返しのサイクルの中に、「飽きないなｗ」と言い出す奴がでるというのが抜けてるぞｗ
今日は台風にかこつけてサボってる奴いるだろ
932 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 11:06:53
さぼる奴は、強風に煽られて、北朝鮮にでも飛ばされてしまえ。
そんな怠け者は、ゆるさん by end
そんな怠け者は、ゆるさん by end
>>931
理由がなきゃサボれないほど弱気じゃないぞ、俺は。
理由がなきゃサボれないほど弱気じゃないぞ、俺は。
934 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 11:21:05
将軍を連れていきます by Sun社員
おれたちは課題図書終わらせてるからな。
おれたちは課題図書終わらせてるからな。
社員全員、読書感想文提出だねｗ
最近出ている報酬制度とかのメールは、今年も昇給なしにするための布石なのだろうかと勘ぐってしまう。
ま、今年の昇給結果が俺の背中を押してくれるかもしれないし、そうでもないのかもしれない。
ま、今年の昇給結果が俺の背中を押してくれるかもしれないし、そうでもないのかもしれない。
USから原資が来ないから今年も昇給無しという布石だろ。
939 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 23:39:10
ITバブル崩壊ときは、北米二年間陰線無四球だったぜ。
USから原資が来ても昇給なしになりそうな予感
941 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 23:43:01
この会社は昇給が無いから、長くいれば長くいるほど同年代の平均給料と
乖離していくな。
乖離していくな。
>>939
ん？オラクルはいつバブルが崩壊したの？買収戦略ってなんなん？
ん？オラクルはいつバブルが崩壊したの？買収戦略ってなんなん？
944 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 06:06:56
会社は元々絶好調、一部の社員は絶不調
だが日本の場合、Topが会社を絶不調の方向へ導こうとしてる。
結果、絶不調に向かう社員が増える。
だが日本の場合、Topが会社を絶不調の方向へ導こうとしてる。
結果、絶不調に向かう社員が増える。
昇給ないのに、昇給の仕組みを解説してどうするんだよ。
初任給のまま5年間昇給しませんとか、一旦辞めて戻るまで
昇給しませんって本当のこと書けばいいのに。
初任給のまま5年間昇給しませんとか、一旦辞めて戻るまで
昇給しませんって本当のこと書けばいいのに。
947 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 11:03:44
経費でキャバやらヘルスやらラブホ代やら使い込む部長がいる間は大丈夫
ステキな会社だ
ステキな会社だ
949 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 11:13:07
多少でも接待費が承認されてた頃なら、あったかもね。
風俗で飲食店の領収書をもらって、さらに手書きで精算とか。実際に知ってる。
まあ、プライベートの呑みなのに、タクシー代は会社持ちってのは、今でもよく聞く。
風俗で飲食店の領収書をもらって、さらに手書きで精算とか。実際に知ってる。
まあ、プライベートの呑みなのに、タクシー代は会社持ちってのは、今でもよく聞く。
951 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 11:35:12
>>948
出張すると大阪あたりでも手書き領収書のタクシーが残っている。
書き込むのが面倒なのか、白紙のまま渡されることもあるんだけど、
あの懲罰を見てから、必ず運転手に書いてもらってる。
まあ、その程度の抑止効果はあったかな。
出張すると大阪あたりでも手書き領収書のタクシーが残っている。
書き込むのが面倒なのか、白紙のまま渡されることもあるんだけど、
あの懲罰を見てから、必ず運転手に書いてもらってる。
まあ、その程度の抑止効果はあったかな。
952 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 12:13:06
会社の悪口言いながら、どんだけ会社食い物にしてんだよ？
ホント、駄目な人達だな。。
ホント、駄目な人達だな。。
>>952
貧すれば鈍するってやつじゃない？
貧すれば鈍するってやつじゃない？
954 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 12:21:13
>>953
社内では、高給取りのくせにって不正も聞くけどね。
社内では、高給取りのくせにって不正も聞くけどね。
風俗行く金もない。アドミの姉ちゃんでいいから、やらしてくれないかな。
957 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 15:24:04
>954
「乃至」には「又は」だけでなく「～から～まで」の意味もあるんだよ。
ゆとり乙。
「乃至」には「又は」だけでなく「～から～まで」の意味もあるんだよ。
ゆとり乙。
959 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 17:37:16
>>958
とはいえ、社内メールで用いる一般的な表現ではない。
全体に司法試験諦めたような奴が、気取って背伸びして書いたような文章。
本当に頭のいい人は、ああいう文章は書かないので、あまりおむつのよくない奴が書いたんだろうね。
とはいえ、社内メールで用いる一般的な表現ではない。
全体に司法試験諦めたような奴が、気取って背伸びして書いたような文章。
本当に頭のいい人は、ああいう文章は書かないので、あまりおむつのよくない奴が書いたんだろうね。
おむつ おつむ どっちだったか、考えてたら、おむつと書いてしまっただ。
おばはんは時給安いんだろ。
963 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 20:19:32
あらふぉーの俺から見れば、アドミのねえちゃん達はみんな若く見えるぞ。
でも、常務執行役員・執行役員のおばちゃんは、さすがに無理無茶。
おばちゃんなのに時給というか、年俸高杉晋作。
でも、常務執行役員・執行役員のおばちゃんは、さすがに無理無茶。
おばちゃんなのに時給というか、年俸高杉晋作。
うちの役員のおばちゃんたちは、どうみても役員には見えないよな。
おばちゃん役員もUSに言われたんじゃないの？女性役員増やせってさ。
社員の昇格はUSに承認されないから外から来るんだろうね。
社員の昇格はUSに承認されないから外から来るんだろうね。
966 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 21:16:42
どうでもいいから細かいことは知らないけど、執行役員クラスの昇格は
USの承認事項なんじゃないのか？ 違うの？ 違ってもどうでもいいし、
大丈夫だけどさ。
USの承認事項なんじゃないのか？ 違うの？ 違ってもどうでもいいし、
大丈夫だけどさ。
>>966
その程度のことで、大丈夫かって、お前こそ大丈夫ですか？
その程度のことで、大丈夫かって、お前こそ大丈夫ですか？
969 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 22:37:04
おばはん、おばはんって、あんたも、チビ、デブ、ハゲで、金出さないとパンツ脱ぐ機会もない、おっさんじゃないのか？
970 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 22:43:33
書き込みのレベルが低すぎて、ＯＢとしては悲しい限りです。
愚痴ってないで、外に出て羽ばたいてください。
愚痴ってないで、外に出て羽ばたいてください。
>>970
嫌なら辞めろ！
でも、下手なところに転職すると買収されて、また元の木阿弥。
いったいぜんたい、どーすりゃいいんだ？
ということで、新スレです。
日本オラクルについてさぁ語ろう その9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255095976/
嫌なら辞めろ！
でも、下手なところに転職すると買収されて、また元の木阿弥。
いったいぜんたい、どーすりゃいいんだ？
ということで、新スレです。
日本オラクルについてさぁ語ろう その9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255095976/
972 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 22:52:20
碌に英語もできない社員なんだから、日系企業に戻りなさい。
ローカル企業は心配しなくても買収されないから。
ローカル企業は心配しなくても買収されないから。
>>972
おお、まったく同意見だ。
おお、まったく同意見だ。
975 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 23:17:04
日系のITか？
買収される可能性は確かにないが、成長も無いな。
残念な話だが、ITは、US独り勝ちで、可能性あるのはインド、中国じゃないか？
買収される可能性は確かにないが、成長も無いな。
残念な話だが、ITは、US独り勝ちで、可能性あるのはインド、中国じゃないか？
勤務時間中に風俗にいっている奴がいるという噂が・・・
977 ：非決定性名無しさん：2009/10/09(金) 23:31:01
>>975
話の論点がずれつつあるが、それじゃあIT先進国のUSやIndia、Chinaに
行って通用するスキルや語学力はあるんかいな？
それと、日系ITといっても少なくとも日本オラクルよりは成長はあるか
もよ。
所詮、NOKKやOISはなんちゃって外資系リーマンなんだから、地に足を
着けたほうが賢明です。
※アラフォーで、再就職は厳しいしね～
話の論点がずれつつあるが、それじゃあIT先進国のUSやIndia、Chinaに
行って通用するスキルや語学力はあるんかいな？
それと、日系ITといっても少なくとも日本オラクルよりは成長はあるか
もよ。
所詮、NOKKやOISはなんちゃって外資系リーマンなんだから、地に足を
着けたほうが賢明です。
※アラフォーで、再就職は厳しいしね～
>>976
フリーアドレス、電話は携帯に転送、ちょっとした打ち合わせなら
カレンダーに入れなくても特に問題ない、となれば、その気になれば
2-3時間所在不明でも何とかなるからね。
もちろん、適当な理由をつけて外出とかでも。
フリーアドレス、電話は携帯に転送、ちょっとした打ち合わせなら
カレンダーに入れなくても特に問題ない、となれば、その気になれば
2-3時間所在不明でも何とかなるからね。
もちろん、適当な理由をつけて外出とかでも。
行かないよ！
行かないだろフツー。。
行かないだろフツー。。
981 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:05:12
982 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:06:27
昔、昼メシも食わずに行って帰ってきた若い奴らがいたなぁ。
今は辞めちゃってるけど。
昼間ゲーセン行ってるやつとか、昼休みにパチンコ行ってるのは見たことある。
たぶん行ってるのは、昼だと安いからとかそういう理由だろうな。
俺？
インセンさえあれば行くよ！
今は辞めちゃってるけど。
昼間ゲーセン行ってるやつとか、昼休みにパチンコ行ってるのは見たことある。
たぶん行ってるのは、昼だと安いからとかそういう理由だろうな。
俺？
インセンさえあれば行くよ！
983 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:07:12
984 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:08:13
>>979
どうしようもないな。そのだらしない、チンポの先を、輪ゴムでしばっとけよ！
どうしようもないな。そのだらしない、チンポの先を、輪ゴムでしばっとけよ！
縛ったら息が出来なくなるよ！
>>984
もっと、お仕置きして下さい、女王様
もっと、お仕置きして下さい、女王様
987 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:14:55
988 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:14:58
>>981
Globalで通用するスキルとDomesticでしか通用スキルの差を意図しています。
そういう意味で、スキルの有無をゼロサムで考えるのは不適当です。
エンジニアの絶対数は不足しているのだから、食いっ逸れは無いでしょ。
後、「苦しんでる所」でいえばNOKKも同じかそれ以上だと思うよ。
Globalで通用するスキルとDomesticでしか通用スキルの差を意図しています。
そういう意味で、スキルの有無をゼロサムで考えるのは不適当です。
エンジニアの絶対数は不足しているのだから、食いっ逸れは無いでしょ。
後、「苦しんでる所」でいえばNOKKも同じかそれ以上だと思うよ。
989 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:16:37
>>976
なんちゃって以外の外資はほぼなくなったと思うんだけどね
なんちゃって以外の外資はほぼなくなったと思うんだけどね
991 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:18:34
>>988
いやSEはもう掃いて捨てるほどいるだろ
いやSEはもう掃いて捨てるほどいるだろ
992 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:22:20
>>992
オラクルって人月いくら？
オラクルって人月いくら？
995 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:27:00
>>993
幼児プレー週一行けるくらいじゃないか？
幼児プレー週一行けるくらいじゃないか？
996 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:27:13
>>994
な、そうだろ。特定スキルって言ってもな、もうほとんど希少価値は無いとおもうよ。
な、そうだろ。特定スキルって言ってもな、もうほとんど希少価値は無いとおもうよ。
998 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 00:30:28
1000 ：Lets' Oracle：2009/10/10(土) 00:32:13
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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