日本オラクルについてさぁ語ろう その7
1 ：Let's Oracle：
インセンティブゼロ支給継続、リストラの足音もなんのその。
全社一丸となって、苦境を乗り切ろう！！
前スレ
日本オラクルについてさぁ語ろう その6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243512919/
テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
書き込みましょう。
全社一丸となって、苦境を乗り切ろう！！
前スレ
日本オラクルについてさぁ語ろう その6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243512919/
テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
書き込みましょう。
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2 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 00:28:47
はーーい
インセンティブゼロ支給による年収3割減。正直キツいです。
>>1
乙です！
乙です！
6 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 08:56:35
前スレの終盤はネガティブな話に終始したので、このスレでは、
この状況の中で、どうやってモチベーションを維持していくか、
そこを重点的に語り合っていきましょう。
努力して実績を出しても、インセンティブ廃止＆昇給昇格も期待薄。
しのびよる人員削減計画。
インセンティブ対象外の部門でも、基本給カットのおそれが。
上司に相談してもきれい事ばかり。
マネジメント層はUSのヒラメ社員ばかり。
他にももろもろの不満や不安。
さあ、どうする？
この状況の中で、どうやってモチベーションを維持していくか、
そこを重点的に語り合っていきましょう。
努力して実績を出しても、インセンティブ廃止＆昇給昇格も期待薄。
しのびよる人員削減計画。
インセンティブ対象外の部門でも、基本給カットのおそれが。
上司に相談してもきれい事ばかり。
マネジメント層はUSのヒラメ社員ばかり。
他にももろもろの不満や不安。
さあ、どうする？
7 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 09:07:59
餅の維持のためにしていること。
己が能力を鍛え来るべき転職に備える。経済環境と雇用情勢の好転を待ち今は耐える。
今はクビにならないように遅れず、休まず、働かずの三原則。
一番確実な自己研鑽は・・・英語かな？
己が能力を鍛え来るべき転職に備える。経済環境と雇用情勢の好転を待ち今は耐える。
今はクビにならないように遅れず、休まず、働かずの三原則。
一番確実な自己研鑽は・・・英語かな？
こんな環境でも踏ん張ってる奴には悪いけど、モチベなんてゼロ。
せめて、エンドさんあたりが、生活苦しくさせてごめんなさい！ と口先だけでも
いってくれれば、多少の気は晴れるが、変化に対応できないのが悪いとか
そんな発言ばかりだし、ポッキリ折れちゃったって感じだよ。
せめて、エンドさんあたりが、生活苦しくさせてごめんなさい！ と口先だけでも
いってくれれば、多少の気は晴れるが、変化に対応できないのが悪いとか
そんな発言ばかりだし、ポッキリ折れちゃったって感じだよ。
9 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 10:45:30
今週、心が折れました。もう無理。
10 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 10:46:27
本国の影響がますます強くなるから英語力ないやつはリストラ候補だな。
頑張って勉強しないとな
頑張って勉強しないとな
12 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 11:08:38
英語できない社員は勘弁して欲しい。
>>10
前スレ996だが、そうか、そういう具体的な話があったのか。申し訳ない。
遠藤さんの米国にもっと送金しなきゃならないとか、そんな与太話に疲れて、
俺たちの処遇はどうなんだよ！ にばかり気が向いてしまい、そんな話を
聞き漏らしてしまったのかも知れない。
前スレ996だが、そうか、そういう具体的な話があったのか。申し訳ない。
遠藤さんの米国にもっと送金しなきゃならないとか、そんな与太話に疲れて、
俺たちの処遇はどうなんだよ！ にばかり気が向いてしまい、そんな話を
聞き漏らしてしまったのかも知れない。
14 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 11:43:23
>>13
遠藤さんが「私は最初まで（Q1?）遡って返上してるんです！ 言うつもりはなかったけど、言った方が良いと言うので言います！」
と言ってたから、役員が返上したのはQ2分だけかもしれん。
社員のインセン５０％カットしておいて、自分はQ1の分まで返上してますから！と言われても
そりゃそうでしょうね、という感情しか沸いてこなかったよ
なんか、遠藤さんのプレゼンって一般社員のプレゼンみたいだよな
話し方が。
遠藤さんが「私は最初まで（Q1?）遡って返上してるんです！ 言うつもりはなかったけど、言った方が良いと言うので言います！」
と言ってたから、役員が返上したのはQ2分だけかもしれん。
社員のインセン５０％カットしておいて、自分はQ1の分まで返上してますから！と言われても
そりゃそうでしょうね、という感情しか沸いてこなかったよ
なんか、遠藤さんのプレゼンって一般社員のプレゼンみたいだよな
話し方が。
>>14
あれ？ 言わなくてもいいと言われたけど、自分の判断で言います！ じゃなかったっけ？
よく聞いてなかったので覚えてないけど、まあ、そんな余計なことをしゃべる必要はなかったな。
自分を含めて、役員はこうします。
社員のみなさんはこうなります。
だけで、十分だ。
あれ？ 言わなくてもいいと言われたけど、自分の判断で言います！ じゃなかったっけ？
よく聞いてなかったので覚えてないけど、まあ、そんな余計なことをしゃべる必要はなかったな。
自分を含めて、役員はこうします。
社員のみなさんはこうなります。
だけで、十分だ。
17 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 12:00:28
返上っていっても、ベースの高いエンドさんと、インセンティブ込みで生活設計してる俺たちとじゃ状況違うだろうが。
一族引き連れてのビジネスクラスでの家族旅行を諦めて、今年の夏は別荘だけで過ごします！ みたいなことを
言われても、気の毒ともなんとも思わない。
一族引き連れてのビジネスクラスでの家族旅行を諦めて、今年の夏は別荘だけで過ごします！ みたいなことを
言われても、気の毒ともなんとも思わない。
>>14
しゃべり方は別として、あれだけ他人の感情を逆撫でできるのは、ある種の特技だな
しゃべり方は別として、あれだけ他人の感情を逆撫でできるのは、ある種の特技だな
これまでも会社に対しての不満はあったけれど、ここまで社長の資質に対して
否定的な意見が溢れることはなかったな
社員のモチベーションを下げて組織を弱体化させ、自社製ハードウェアのプッシュにより
主要パートナーであるFNHTの警戒心を煽ってOracle離れを加速させ、NOKKをボロボロに
した上で辞任しそうだ
否定的な意見が溢れることはなかったな
社員のモチベーションを下げて組織を弱体化させ、自社製ハードウェアのプッシュにより
主要パートナーであるFNHTの警戒心を煽ってOracle離れを加速させ、NOKKをボロボロに
した上で辞任しそうだ
>>16
記憶力のいい俺が教えてやる。
「遠藤さん言ったほうがいいよっていうので、言わせてもらいます。
内緒のつもりでしたが、私の年俸はベース半分、業績連動半分なんだけど、
業績連動分は返上しました」
だ。
記憶力のいい俺が教えてやる。
「遠藤さん言ったほうがいいよっていうので、言わせてもらいます。
内緒のつもりでしたが、私の年俸はベース半分、業績連動半分なんだけど、
業績連動分は返上しました」
だ。
俺はもう辞めるよ。次決まったら、すぐやめる。
できれば割り増しもらいたいのでもらえるコツを教えて欲しい。
できれば割り増しもらいたいのでもらえるコツを教えて欲しい。
>>20
おお、ありがとう。遠藤さん、意外といい奴じゃん、と誤解するところだったよ。
まあ、IBM在籍時から蓄財してるし、離任時にも相当もらってるだろうから、
生活に困ることはあり得ないな。
それにしても、内緒のつもりだったとは。
社長以前に、社会人として、いや、人間として失格じゃないのか？？
おお、ありがとう。遠藤さん、意外といい奴じゃん、と誤解するところだったよ。
まあ、IBM在籍時から蓄財してるし、離任時にも相当もらってるだろうから、
生活に困ることはあり得ないな。
それにしても、内緒のつもりだったとは。
社長以前に、社会人として、いや、人間として失格じゃないのか？？
>>21
インセンティブ廃止で、人件費削減目標をある程度は達成できるので、割増は期待できない。
待遇悪化で、辞める奴は黙ってても自主退職するだろうから、その推移待ちじゃないか？
不平社員に追銭なんて、あり得ない。きちんとしたリストラを実施している会社が羨ましくなるよ。
インセンティブ廃止で、人件費削減目標をある程度は達成できるので、割増は期待できない。
待遇悪化で、辞める奴は黙ってても自主退職するだろうから、その推移待ちじゃないか？
不平社員に追銭なんて、あり得ない。きちんとしたリストラを実施している会社が羨ましくなるよ。
>23
NCP再開してほしい。でもそういう噂もないんですね。
社員の７割ぐらい応募するだろうか。
ライセンス営業は９割５分位？
NCP再開してほしい。でもそういう噂もないんですね。
社員の７割ぐらい応募するだろうか。
ライセンス営業は９割５分位？
転職の環境も悪いし、何があっても踏みとどまる奴が多いんじゃないか？
IBMの知人でも、割増もらって辞めたはいいけど、いまだに決まってない奴もいる。
日常の生活には困ってないみたいだけど、生活そのものは荒んできた感じ。
当初段階は、再就職活動も熱心にやってたけど、最近じゃ、進行中の案件もないみたい。
IBMの知人でも、割増もらって辞めたはいいけど、いまだに決まってない奴もいる。
日常の生活には困ってないみたいだけど、生活そのものは荒んできた感じ。
当初段階は、再就職活動も熱心にやってたけど、最近じゃ、進行中の案件もないみたい。
IBMに限らず、MSやHPなどのある程度の大手の社員も求職中だからなあ。
採用側も超強気。
待たせても、他に流れることがないので、選考期間は長期化。
長期化してるので、その間に、また新規の候補者が出現。
順調に進んでも、待遇交渉で難航。
「だって、オラクルにいれば、年収3割減なんでしょ？」
まあ、採用側でどうしてもすぐに補充したいポジションとかだと、
意外とあっさり決まっちゃうこともあるけどね。運次第か。
採用側も超強気。
待たせても、他に流れることがないので、選考期間は長期化。
長期化してるので、その間に、また新規の候補者が出現。
順調に進んでも、待遇交渉で難航。
「だって、オラクルにいれば、年収3割減なんでしょ？」
まあ、採用側でどうしてもすぐに補充したいポジションとかだと、
意外とあっさり決まっちゃうこともあるけどね。運次第か。
27 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 13:51:06
ここは抜ける奴がいてもいくらでも志望者がいるから補充には苦労しない。
外銀やｺﾝｻﾙから放り出された優秀層が転職市場に溢れてる。
会社はそんな事情は百も承知だから強気な姿勢は崩すことはないと思う。
外銀やｺﾝｻﾙから放り出された優秀層が転職市場に溢れてる。
会社はそんな事情は百も承知だから強気な姿勢は崩すことはないと思う。
>>27
百も承知どころか、遠藤さん自身、低賃金で優秀層を雇うチャンスと
ラリーと意見が一致したと、ブログに書いてるじゃん。
そんなこと書いちゃう神経を疑うけどね。
まあ、外銀社員の適性とは異なるし、コンサルも必ずしも優秀とは
いえないけど、大筋としては同感だよ。
でも、同業他社と比較しても、大幅に見劣りする賃金体系に移行しつつ
ある中だと、当面の緊急避難で入社して、次の職場を探す奴も出そうだな。
百も承知どころか、遠藤さん自身、低賃金で優秀層を雇うチャンスと
ラリーと意見が一致したと、ブログに書いてるじゃん。
そんなこと書いちゃう神経を疑うけどね。
まあ、外銀社員の適性とは異なるし、コンサルも必ずしも優秀とは
いえないけど、大筋としては同感だよ。
でも、同業他社と比較しても、大幅に見劣りする賃金体系に移行しつつ
ある中だと、当面の緊急避難で入社して、次の職場を探す奴も出そうだな。
29 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 19:26:08
オフィスの立地もいいしある程度ユルいしいい会社なんだけどね。
でもこんなところにﾊｹﾞﾀｶ業界の連中が転職で乗り込んできたらコストカットを推進する経営陣は・・・
でもこんなところにﾊｹﾞﾀｶ業界の連中が転職で乗り込んできたらコストカットを推進する経営陣は・・・
>>22
遠藤さん極悪って雰囲気はなかったよ。
その話は発表の後日の会で、遠藤さんは2chでグズグズ言われているような
不満も聞いていると、そこはもう理解してもらって頑張るしかない。
痛みを分かち合おう。セールスにも痛みを感じてもらい、
私もボーナス返上で痛みを分かち合う。
っていうようなリーダー的発言だったのよ。
俺もお前も社長もできる範囲で頑張るしかないのよね。
遠藤さん極悪って雰囲気はなかったよ。
その話は発表の後日の会で、遠藤さんは2chでグズグズ言われているような
不満も聞いていると、そこはもう理解してもらって頑張るしかない。
痛みを分かち合おう。セールスにも痛みを感じてもらい、
私もボーナス返上で痛みを分かち合う。
っていうようなリーダー的発言だったのよ。
俺もお前も社長もできる範囲で頑張るしかないのよね。
>>27
俺も合意する。社員は遠藤さんに佐野さんみたいな社員を大事にする
マインドを期待しているみたいだけど、それはないのよね。
ヒラメ社員だけに反応したのからわかるように、奴はヒラメそのもの。
本当のこと言われると怒るのが人間。
俺も合意する。社員は遠藤さんに佐野さんみたいな社員を大事にする
マインドを期待しているみたいだけど、それはないのよね。
ヒラメ社員だけに反応したのからわかるように、奴はヒラメそのもの。
本当のこと言われると怒るのが人間。
会社下のファミマ前のコーヒー屋で、幹部クラスがＡ＆Ｃ営業の悪口言っててひいたわ。いなくてもなんとかなるってひどすぎじゃね？
33 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 20:47:44
俺みたいなサービス側から見てて思うのは、ライセンスで文句言っている奴ら
って本当にバカだなと。だって、人事とセールスオペレーションの執行役員が
二人ともＯＩＳじゃん。なんでそんな二人に自分たちの処遇を任せているの？
自分たちで格差を解消することもなければ、私たちはＯＩＳですから返上関係
ありませんなんだよ。ＮＯＫＫ側の執行役員のＹなんかに突っ込んでる暇が
あったら、二人にすべて（いつまでにＯＩＳとの給与格差を解消するか？今年
度はどういう条件でインセンティブが出るのか？）を文書で出せって言えば
いいじゃん。
そんな簡単なこともできないんじゃ、普段の仕事もその程度だってことだよ。
アライアンス第四と第五は会社の利益に貢献してますか？
>>33
ここで吉川の名前が出るのは、発言内容の評価は別として、彼自身が情報を発信してるから。
長谷川や遠藤（ゆ）は、何があっても知らんぷりだよ。無関心かつ無責任。
でも、文書で出せと要求すべきなのは同意。
OISとの給与格差は微妙な問題もあるので、出さないだろうから、少なくとも、インセンティブに
関しては、きちんと条件を明示しろと要求すべき。
残念ながら、俺は転職先が決まったので、その意欲はないけど、応援してるよ。
ここで吉川の名前が出るのは、発言内容の評価は別として、彼自身が情報を発信してるから。
長谷川や遠藤（ゆ）は、何があっても知らんぷりだよ。無関心かつ無責任。
でも、文書で出せと要求すべきなのは同意。
OISとの給与格差は微妙な問題もあるので、出さないだろうから、少なくとも、インセンティブに
関しては、きちんと条件を明示しろと要求すべき。
残念ながら、俺は転職先が決まったので、その意欲はないけど、応援してるよ。
文書を出す？USの承認が下りないから無理
40 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 23:57:15
>>30
極悪じゃなくて劣悪ってことか。
自分も辛抱しているのだから、社員もわかってくれるはず、と自己満足しちゃっただけの話だろ。
他の奴が書いてるが、遠藤さんの耐える「痛み」と、一般社員が直面する「痛み」はレベルが違う。
そもそも、経営幹部として当然の返上を「痛み」と思い込んでいるところが脳天気。
経営者が取るべき責任のツケを一般社員にも押しつけて、何が「分かち合う」だよ。
理解してもらって頑張るしかない、なんて言われても、納得はできないし、ましてや頑張ることなんてできない。
そんな呑気なことをいってる奴が社長とは呆れる。
極悪じゃなくて劣悪ってことか。
自分も辛抱しているのだから、社員もわかってくれるはず、と自己満足しちゃっただけの話だろ。
他の奴が書いてるが、遠藤さんの耐える「痛み」と、一般社員が直面する「痛み」はレベルが違う。
そもそも、経営幹部として当然の返上を「痛み」と思い込んでいるところが脳天気。
経営者が取るべき責任のツケを一般社員にも押しつけて、何が「分かち合う」だよ。
理解してもらって頑張るしかない、なんて言われても、納得はできないし、ましてや頑張ることなんてできない。
そんな呑気なことをいってる奴が社長とは呆れる。
>>39
文書にもできない、いい加減なインセンティブ体系と明確になるだけでもいいんじゃないか？
文書にもできない、いい加減なインセンティブ体系と明確になるだけでもいいんじゃないか？
私だけかね…
まだ US と戦えると思っているのは………
あきらめる？
あきらめたら そこで試合終了ですよ…
まだ US と戦えると思っているのは………
あきらめる？
あきらめたら そこで試合終了ですよ…
年間のインセンティブ支給額がわずか数万円、年収で3割減。
「分かち合う」というレベルじゃないだろ。
ホント、単なる「押し付け」だよ。
ﾆﾍﾗﾆﾍﾗ笑ってないで、申し訳ありません！程度のことをいえよ
「分かち合う」というレベルじゃないだろ。
ホント、単なる「押し付け」だよ。
ﾆﾍﾗﾆﾍﾗ笑ってないで、申し訳ありません！程度のことをいえよ
44 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 01:04:11
元々もらいすぎだったんだから適正年収にしただけ
45 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 01:29:23
長谷川や遠藤（ゆ）を悪く言うのは感心しないな。
オラクル社員は紳士たれ。マイナーさんもよく言ってた。
オラクル社員は紳士たれ。マイナーさんもよく言ってた。
はっきり言おう。
給料が上がれば誰も文句は言わない。
給料が上がれば誰も文句は言わない。
>>45
会社自体が、卑劣になってるのに、社員が紳士的でいられるわけがない
会社自体が、卑劣になってるのに、社員が紳士的でいられるわけがない
文句しか書けない人は退職して欲しい
愚痴をいう人、会社を擁護する人と様々だが、このスレを覗いている人で
3年後もこの会社に残っていると言い切れる人がどのくらいいるのかね
件の吉川氏も1年後ぐらいにはさっさと転職してここで煽ってそうだｗ
3年後もこの会社に残っていると言い切れる人がどのくらいいるのかね
件の吉川氏も1年後ぐらいにはさっさと転職してここで煽ってそうだｗ
とりあえず不景気の最中に愚痴ばかり言ってる男は出世しない
54 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 12:29:58
辞めて自分の市場価値を思い知るだろう
>>54
はあー、それから、それから
はあー、それから、それから
56 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 12:52:47
>>50
吉川は転職しないだろ。
独自の経営企画のできる余地のない会社での経営企画室長経験なんてカスみたいなもの。
何も企画しないで、USの指示のメッセンジャーになって、時々、社長の暴走を抑えるだけの
今の立場って楽だろ。
辞めて自分の市場価値を思い知る可能性もあるけどね。
吉川は転職しないだろ。
独自の経営企画のできる余地のない会社での経営企画室長経験なんてカスみたいなもの。
何も企画しないで、USの指示のメッセンジャーになって、時々、社長の暴走を抑えるだけの
今の立場って楽だろ。
辞めて自分の市場価値を思い知る可能性もあるけどね。
>>48
確かにここでの話は変わっていないが、上から発信される情報にも変わりがない
確かにここでの話は変わっていないが、上から発信される情報にも変わりがない
上からの情報も変わってるじゃん。
最初は、経済情勢が悪くて目標未達なので実質的なインセンゼロ施策といいつつ、
実際には、米国方針でどんなに頑張っても、今後もインセンゼロに。
だったら、最初っから期待を持たせるなって感じだよ。
まあ、期待もしてなかったけど。
最初は、経済情勢が悪くて目標未達なので実質的なインセンゼロ施策といいつつ、
実際には、米国方針でどんなに頑張っても、今後もインセンゼロに。
だったら、最初っから期待を持たせるなって感じだよ。
まあ、期待もしてなかったけど。
上からの情報がさらに悪くなってるなら、ここで愚痴が繰り返されるのは必然
FY10の方向性が見えなかった中で、やっぱFY10も悲惨なことになると判明。
経済環境悪いといいつつ、世間一般ではボーナス時期で、そこそこ支払われている。
ボーナス払い等々で生活逼迫。
そんなわけで、再度、不平不満不安愚痴が再発したって感じじゃないか？
俺も次が決まって早々に退職届を出す予定だが、生活を混乱させられた怨みは大きい。
怨み屋にお願いしたいくらい。
経済環境悪いといいつつ、世間一般ではボーナス時期で、そこそこ支払われている。
ボーナス払い等々で生活逼迫。
そんなわけで、再度、不平不満不安愚痴が再発したって感じじゃないか？
俺も次が決まって早々に退職届を出す予定だが、生活を混乱させられた怨みは大きい。
怨み屋にお願いしたいくらい。
しかるべく
愚痴ることは別に悪い事じゃないし、気兼ねすることなくガス抜きしたらいいよ
飲み会で愚痴る同僚に
「愚痴るようなダメ社員はすぐに退職しろ！」
何て言うキチガイはいないだろ
飲み会で愚痴る同僚に
「愚痴るようなダメ社員はすぐに退職しろ！」
何て言うキチガイはいないだろ
相変わらずペース早いな
でも、サフラ理論から言えば、無能な同僚はガンガンやめてもらったほうが幸せなんだよな
「適正な退職率」というグローバルの基準があるらしいからね
退職率が基準値を下回っている限り、会社や個人が目標を達成しても昇給ゼロのままだ
退職率が基準値を下回っている限り、会社や個人が目標を達成しても昇給ゼロのままだ
67 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 19:27:44
それでＳＣ狙い撃ちか。
配当が下がることはなさそうだし、インセンで下がった分は配当で取り戻そうぜ。
実はエンド社長は神託より有能？って期待もあったんじゃないかな。
しかし現実には給料カット
ブログを始めたけど、対処しきれないで放置決定
腰巾着の企画室長が経営の本音を暴露
今までは社員が高いモチベーションで頑張っていた会社だったけど、
もう残っているのはしがみついている社員だけだね。これで今期の
数字もいいわけない。エンドだけのせいじゃないけど、なんか
追い込まれた感じ。こんなときこそ経営には期待したいんだけどな。
しかし現実には給料カット
ブログを始めたけど、対処しきれないで放置決定
腰巾着の企画室長が経営の本音を暴露
今までは社員が高いモチベーションで頑張っていた会社だったけど、
もう残っているのはしがみついている社員だけだね。これで今期の
数字もいいわけない。エンドだけのせいじゃないけど、なんか
追い込まれた感じ。こんなときこそ経営には期待したいんだけどな。
>>63
いるよ。
愚痴ること自体が嫌いな奴も多いけど、愛社精神を振り回してばの雰囲気を壊す奴もいる。
とはいえ、ここで、愚痴を叩いてる奴は、それ自体がガス抜き。愚痴ってるのと同じようなものだけどね。
いるよ。
愚痴ること自体が嫌いな奴も多いけど、愛社精神を振り回してばの雰囲気を壊す奴もいる。
とはいえ、ここで、愚痴を叩いてる奴は、それ自体がガス抜き。愚痴ってるのと同じようなものだけどね。
>>65
転職環境を考えれば、有能な同僚から抜けていって、転職先の見つからない
無能な同僚ばかりになる危険性が高いんじゃないか？
有能な奴も愚痴ってるし、むしろ、奴らの愚痴の方が根は深い気もする。
どんなに能力を発揮しても、昇給も昇格も停止、インセンティブも実質廃止じゃ
やってらんないという声を聞く。
無能な奴ほど、クビにならないだけまし、と現状を受け入れてる気がするのだが。
転職環境を考えれば、有能な同僚から抜けていって、転職先の見つからない
無能な同僚ばかりになる危険性が高いんじゃないか？
有能な奴も愚痴ってるし、むしろ、奴らの愚痴の方が根は深い気もする。
どんなに能力を発揮しても、昇給も昇格も停止、インセンティブも実質廃止じゃ
やってらんないという声を聞く。
無能な奴ほど、クビにならないだけまし、と現状を受け入れてる気がするのだが。
>>69
ブログは本人も後悔してるんじゃないか？
IBMの頃ならば、腰巾着、茶坊主が多かったので、何を語っても
さすが遠藤さん！ と喝采されたんだろうが。
あのニヤニヤ笑いも、IBMならば温厚ですまされても、オラクルじゃ
単にキモイとしか思われない。
つまらない冗談でも爆笑してもらえたあの頃が懐かしいんじゃないかな
ブログは本人も後悔してるんじゃないか？
IBMの頃ならば、腰巾着、茶坊主が多かったので、何を語っても
さすが遠藤さん！ と喝采されたんだろうが。
あのニヤニヤ笑いも、IBMならば温厚ですまされても、オラクルじゃ
単にキモイとしか思われない。
つまらない冗談でも爆笑してもらえたあの頃が懐かしいんじゃないかな
サポートだけど、吉川のブログにあるように、サポートのインセンの話は昔のことで、
当時はインセンを見込んでローン組んでた人が大変だという話もあったけど、
ここ最近の騒動については、正直今更何を盛り上がっているだぁという思いで観察してた。
ただ、評価はよくても、ここ３年で年収は下がる一方で、将来への不安はあるものの、
一生懸命頑張っていればきっと変わると思っていたが、今回の吉川のブログを見て、
それもないと感じた。
雑な意味で、会社は愛していたが、会社からは愛されていないと思った。もうダメだ。
当時はインセンを見込んでローン組んでた人が大変だという話もあったけど、
ここ最近の騒動については、正直今更何を盛り上がっているだぁという思いで観察してた。
ただ、評価はよくても、ここ３年で年収は下がる一方で、将来への不安はあるものの、
一生懸命頑張っていればきっと変わると思っていたが、今回の吉川のブログを見て、
それもないと感じた。
雑な意味で、会社は愛していたが、会社からは愛されていないと思った。もうダメだ。
74 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 22:11:57
75 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 22:48:28
つーか社員多すぎだから自然減を狙ってるんじゃない？
ライセンス売るだけなら半分で十分
ライセンス売るだけなら半分で十分
76 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 22:53:29
ガンガン気兼ねせずにリストラすればいいんだよ。
この数年だって、昇進昇級を毎年してるやつだっているんだぜ。
OISとか、昔からの利権にしがみついてる古い社員とか、
給料上がらんと喚いてる新卒とか、
全部ROI計算して損失が大きい奴は全員クビにすればいい。
そしてグローバルの退職率を上まわればいいだろ？
8:2の法則とかいう奴もいるけど、8:2の母数を小さくすれば
インセンティブの原資も出るだろう。
その中で生き残れない奴は、今までラッキーだったってだけで、
資本主義では生き残れない奴なんだよ。
そうすれば、サポートだってSCだってA&Cだって、
ちゃんとやってる奴が評価される
・・・・・・はず。
この数年だって、昇進昇級を毎年してるやつだっているんだぜ。
OISとか、昔からの利権にしがみついてる古い社員とか、
給料上がらんと喚いてる新卒とか、
全部ROI計算して損失が大きい奴は全員クビにすればいい。
そしてグローバルの退職率を上まわればいいだろ？
8:2の法則とかいう奴もいるけど、8:2の母数を小さくすれば
インセンティブの原資も出るだろう。
その中で生き残れない奴は、今までラッキーだったってだけで、
資本主義では生き残れない奴なんだよ。
そうすれば、サポートだってSCだってA&Cだって、
ちゃんとやってる奴が評価される
・・・・・・はず。
77 ：非決定性名無しさん：2009/07/12(日) 22:58:05
>>76が一番先のリストラ対象っぽいなｗ
吉川さんは社長になりたいんじゃないの？
当選オメ
>>72
ブログは逆効果だったね。社員の気持ちの逆撫でぶりが見事。
この夏のインセンは出ませんっていう報告もあるのかないのか。
もうこの会社、脳死状態じゃないの？
なんでもUSの言いなりじゃ社長イラネ
ブログは逆効果だったね。社員の気持ちの逆撫でぶりが見事。
この夏のインセンは出ませんっていう報告もあるのかないのか。
もうこの会社、脳死状態じゃないの？
なんでもUSの言いなりじゃ社長イラネ
営業に来てたW月ムッラって人の髪の毛が不思議でした。
まじで当選だな！
>>80
例の到底不可能な最低目標未達なんだから、わざわざ通告なんてないでしょ。
奴らとしては、自分たちとの「約束」を守れなかったんだから出さなくて当然、
むしろ、罰を準備してるよ。自分たちが生き残るために。
未達の原因を反省することなく、今後の販売施策を出すこともなく、責任を
押し付けてくるだけ。
例の到底不可能な最低目標未達なんだから、わざわざ通告なんてないでしょ。
奴らとしては、自分たちとの「約束」を守れなかったんだから出さなくて当然、
むしろ、罰を準備してるよ。自分たちが生き残るために。
未達の原因を反省することなく、今後の販売施策を出すこともなく、責任を
押し付けてくるだけ。
>>83
出さないのは当然なのだろうが、結果を振り返って不支給を明確に社員に伝えるか、だよ。
へたに通告ミーティングなんてやろうものならば、紛糾しそうで怖くてできないだろ。
もっとも、社員の大半は匿名番長なので、そういった場ではおとなしく聞いてるだけなんだがな。
出さないのは当然なのだろうが、結果を振り返って不支給を明確に社員に伝えるか、だよ。
へたに通告ミーティングなんてやろうものならば、紛糾しそうで怖くてできないだろ。
もっとも、社員の大半は匿名番長なので、そういった場ではおとなしく聞いてるだけなんだがな。
86 ：非決定性名無しさん：2009/07/13(月) 09:01:34
日本の平均給与は高すぎるので下げていきます、とか
能力の低い方には辞めてもらいます、不満を抱えている方には別の道をお勧めします、
ってのは、理屈としてはよくわかるのだが、急激な変化によるやる気の低下は勘案してるのかね。
特に給与面は「今後はこうなる」という話ならば、家計を見直して準備もできるけど、年度半ばでの
急激な変更には対応できない社員が大半だろう。年収が低下しても、やはりオラクルに残りたいという
社員も、これだけ急激な減給に遭うと、離反しちゃうんじゃないか？
そういうところをきちんと米国に伝えてるんだろうか？
ちゃんと抗議してるけど、受け入れられなかったと言われても、言い訳にしか聞こえないのも事実だが、
やはり、どこまで戦ったのか知らせて欲しいものだ。
そういうところが見えない＝米国のいいなりになってるようにしか見えないので、不満や不安も
高まっているのだと思うが、どうだろう。
能力の低い方には辞めてもらいます、不満を抱えている方には別の道をお勧めします、
ってのは、理屈としてはよくわかるのだが、急激な変化によるやる気の低下は勘案してるのかね。
特に給与面は「今後はこうなる」という話ならば、家計を見直して準備もできるけど、年度半ばでの
急激な変更には対応できない社員が大半だろう。年収が低下しても、やはりオラクルに残りたいという
社員も、これだけ急激な減給に遭うと、離反しちゃうんじゃないか？
そういうところをきちんと米国に伝えてるんだろうか？
ちゃんと抗議してるけど、受け入れられなかったと言われても、言い訳にしか聞こえないのも事実だが、
やはり、どこまで戦ったのか知らせて欲しいものだ。
そういうところが見えない＝米国のいいなりになってるようにしか見えないので、不満や不安も
高まっているのだと思うが、どうだろう。
>>80
遠藤さんは、お前らが思っている以上に、米国と戦っている。
遠藤さんは、お前らが思っている以上に、米国と戦っている。
>>76
離職率は低すぎても高すぎてもダメなんだよ。
高ければ、従業員満足度が低いと怒られる。
低ければ、居心地が良すぎると怒られる。
何やっても怒られるんだから、とりあえず言うとおりにしてれば、
という感じ。もちろん、言うとおりにしてても怒られるんだけどね。
離職率は低すぎても高すぎてもダメなんだよ。
高ければ、従業員満足度が低いと怒られる。
低ければ、居心地が良すぎると怒られる。
何やっても怒られるんだから、とりあえず言うとおりにしてれば、
という感じ。もちろん、言うとおりにしてても怒られるんだけどね。
>>87
俺も、会社が思っている以上に、仕事に励んでるよー
俺も、会社が思っている以上に、仕事に励んでるよー
91 ：非決定性名無しさん：2009/07/13(月) 14:36:26
社内交流会、有料かよｗ
92 ：非決定性名無しさん：2009/07/13(月) 16:25:45
痛みは他人にこすりつけるものである
オラクルの平均年収、35－40の平均が936万だと？
うそだー。
誰がそんなにもらってるんだ？営業だけなのか？
うそだー。
誰がそんなにもらってるんだ？営業だけなのか？
俺の倍近い
97 ：非決定性名無しさん：2009/07/13(月) 22:25:00
でも今回のｲﾝｾﾝｶｯﾄで平均は相当下にブレたんじゃない
>>86
やる気とかモチベーションとか言っている人がいるけど、そんなの
会社側から見たら全然必要ないんだよ。
数字を出す人は給料割り増し、出さない人は辞めてねってことで減給。
インセンなしってのは、SCは全員辞めろってこと。
吉川もいつでも辞めろってことでインセン０
やる気とかモチベーションとか言っている人がいるけど、そんなの
会社側から見たら全然必要ないんだよ。
数字を出す人は給料割り増し、出さない人は辞めてねってことで減給。
インセンなしってのは、SCは全員辞めろってこと。
吉川もいつでも辞めろってことでインセン０
>>90
痛みを分かち合うってｗ
握り拳でしこたま殴られて、文句言ったら、「俺も痛いんだよ！」と
開き直られた感じだな。
そもそも、痛みってｗ
自分自身も被害者と思い込んでるわけ？？
こんなのをリーダー的発言と思ってくれる奴のいる限りは、遠藤政権安泰だな。
痛みを分かち合うってｗ
握り拳でしこたま殴られて、文句言ったら、「俺も痛いんだよ！」と
開き直られた感じだな。
そもそも、痛みってｗ
自分自身も被害者と思い込んでるわけ？？
こんなのをリーダー的発言と思ってくれる奴のいる限りは、遠藤政権安泰だな。
>>98
やる気なくても、売れる時には売れるし、やる気があっても売れないことも多いからなあ。
やる気なさげに見えて、ちゃんと実績あげる人もいるし、やる気満々で空回りだけしてる人もいるもんなあ。
まあ、そのあたり、きちんと評価されるならば、OKじゃないか？
でも、往々にして、やる気満々風の優等生が優遇されるわけだが。
やる気なくても、売れる時には売れるし、やる気があっても売れないことも多いからなあ。
やる気なさげに見えて、ちゃんと実績あげる人もいるし、やる気満々で空回りだけしてる人もいるもんなあ。
まあ、そのあたり、きちんと評価されるならば、OKじゃないか？
でも、往々にして、やる気満々風の優等生が優遇されるわけだが。
平均年収の推移を見りゃ全てわかるだろうに。
元々2000人以上いたのに、その一割未満の入社で850万から
毎年数十万円ずつ平均年収を押し上げてるってすさまじいな。
元々2000人以上いたのに、その一割未満の入社で850万から
毎年数十万円ずつ平均年収を押し上げてるってすさまじいな。
>>95
A&Cの40代だけど、OTEで約1,500万円。ベース：インセンティブは7:3ね。
インセンティブはほぼゼロなので、実際には1千万円ちょっと。
昔の会社の同僚はもっともらってるのｄえ、こんなものかと思ってたが、
どうも違うみたいで、申し訳ない。
A&Cの40代だけど、OTEで約1,500万円。ベース：インセンティブは7:3ね。
インセンティブはほぼゼロなので、実際には1千万円ちょっと。
昔の会社の同僚はもっともらってるのｄえ、こんなものかと思ってたが、
どうも違うみたいで、申し訳ない。
105 ：非決定性名無しさん：2009/07/14(火) 01:33:55
>>99
実際の発言がどうだったか>>30だけじゃわからないけど、
痛みを分かち合うってのは、笑止千万だなｗ
全額カットとのUSのお達しに背いて、半額カットで済ませて、
USから怒られちゃいました！ってんならわかるが。
実際の発言がどうだったか>>30だけじゃわからないけど、
痛みを分かち合うってのは、笑止千万だなｗ
全額カットとのUSのお達しに背いて、半額カットで済ませて、
USから怒られちゃいました！ってんならわかるが。
106 ：非決定性名無しさん：2009/07/14(火) 01:36:18
>>28
＞ 低賃金で優秀層を雇うチャンス
こんなことブログに書いて、いいのかね？
採用再開して入社してくる奴らが、ブログの過去ログ読んだら、
呆れるんじゃないか？
そもそも、これは現社員に対しても、優秀層を低賃金にするチャンス！
という意味もあるんだろうな。
＞ 低賃金で優秀層を雇うチャンス
こんなことブログに書いて、いいのかね？
採用再開して入社してくる奴らが、ブログの過去ログ読んだら、
呆れるんじゃないか？
そもそも、これは現社員に対しても、優秀層を低賃金にするチャンス！
という意味もあるんだろうな。
低賃金でもっと優秀な社長にクビをすげ替えるチャンス！とラリーは言ったつもりなのに、
遠藤さんが勝手な誤解をしただけじゃないのか？
遠藤さんが勝手な誤解をしただけじゃないのか？
不景気だよな
各地で花火大会中止または花火の本数軽減
こんなの異例だよな
100年に一度の不景気だから仕方ないか
各地で花火大会中止または花火の本数軽減
こんなの異例だよな
100年に一度の不景気だから仕方ないか
俺も民主党から出馬しようかな～
113 ：非決定性名無しさん：2009/07/14(火) 09:54:03
実際に様々な業界でもベースで600万設定でも信じらんないようなﾊｲｽﾍﾟｯｸ志望者がいっぱい応募してくるようだ。
優秀な奴を安く取り込み時間と共に標準化しようと企業は考えている
優秀な奴を安く取り込み時間と共に標準化しようと企業は考えている
>>116
わはｗ
わはｗ
花火大会の知識くらいで社員かどうか疑われたるオラクル社員も大変だな
件の経営企画室の人、都合悪い意見には答えないのな。
122 ：非決定性名無しさん：2009/07/14(火) 15:21:07
あまり実力のない給料高め社員はこれから要注意だぞ
評価自体がいい加減なんだから、社員の実力の有無なんて把握してないだろうね
↑評価されない奴がよくこうやって吠えてるがなｗ
評価ってどうやってんのかねー
ヒラメ社員は間違いなく高評価をとるよ
マネージャーの判断だけで決まるからね
人事部なんてただのおかざり
マネージャーの判断だけで決まるからね
人事部なんてただのおかざり
ヒラメにもなれない俺は本当に無能なんだな。。。
130 ：非決定性名無しさん：2009/07/14(火) 18:13:58
今、ヒラメ社員はみんな、エンドさんじゃなくてヒゲの方に向いてるよ
将軍のinは無い
>>130
吉川とか無知下の方を仰ぎ見ている俺は、やっぱ間違ってるのかな？
吉川とか無知下の方を仰ぎ見ている俺は、やっぱ間違ってるのかな？
136 ：非決定性名無しさん：2009/07/14(火) 21:48:47
クビは切るけど昇給はないとすでに明言されてるわけだが。
給料上げるには離職率の増加しかない。みんな転職してくれ。
Oraで結果を出してから転職だ！と思って転職を踏みとどまって、機会を逸してしまったなぁ
141 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 09:15:17
>>140
同じく
同じく
142 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 11:32:21
転職先によっては、オラに買収されてまた戻ってしまうという喜劇もあるかもしれん
143 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 12:07:24
オラの場合、買収された方が勝ち組。
間接的ＯＩＳ転職狙いが良いキャリアアップ。
オラに残っててもお先真っ暗。今期の高過ぎる目標も来年明けにインセンティブカットと言うための布石。
間接的ＯＩＳ転職狙いが良いキャリアアップ。
オラに残っててもお先真っ暗。今期の高過ぎる目標も来年明けにインセンティブカットと言うための布石。
144 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 12:57:24
前スレでポジティブな書き込みが全く無くなったね
みんな心が折れたかな？
みんな心が折れたかな？
そうだね。俺の餅はもうカビが生えてネズミにかじられた。
昇給がないのは異常なことで、インセンカットは
何かの冗談かと思っていたけど、これが常態で、
経営陣にもどうにもできない問題らしいと
わかって、文句の言う場もなくなった。
こんな将来真っ暗な会社はちょっと他にない。
確実なのは、たとえ売り上げがよかったとしても昇給はないし、
インセンもないってことだ。社員はマクドナルドのバイトと一緒。
昇給がないのは異常なことで、インセンカットは
何かの冗談かと思っていたけど、これが常態で、
経営陣にもどうにもできない問題らしいと
わかって、文句の言う場もなくなった。
こんな将来真っ暗な会社はちょっと他にない。
確実なのは、たとえ売り上げがよかったとしても昇給はないし、
インセンもないってことだ。社員はマクドナルドのバイトと一緒。
146 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 20:40:44
Oracleで出せる結果って何？
Oracleからのキャリアアップってイメージが沸かない
Oracleからのキャリアアップってイメージが沸かない
>>146のようなことを言い始めると、どこの会社も同じじゃないのか？
同業他社しかり、異業種しかり。
同業他社しかり、異業種しかり。
エンジニアならプロマネ経験があったり仕様書が書ける人間は重宝されるだろうが、
オラクルではそうした経験が積みにくい
Oracle製品やインフラ周りしかわかりませんっていうSCやサポートが一番つぶしが効かないな
営業なら顧客業務に対する深い知識を持っていれば他社でも通用するかな？
オラクルではそうした経験が積みにくい
Oracle製品やインフラ周りしかわかりませんっていうSCやサポートが一番つぶしが効かないな
営業なら顧客業務に対する深い知識を持っていれば他社でも通用するかな？
うーん、何だかなあ
151 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 22:18:56
>>149の意見に近いが、
Oracle製品の知識だけ知ってても転職の際何をアピールできるのかなと思って
営業にしたって顧客業務を深く知る機会なんてほとんどないだろうし
販売だけして導入を行わないベンダーってキャリアの積みようがないような
Oracle製品の知識だけ知ってても転職の際何をアピールできるのかなと思って
営業にしたって顧客業務を深く知る機会なんてほとんどないだろうし
販売だけして導入を行わないベンダーってキャリアの積みようがないような
吉川のBLOGにも書いていますが、リストラ対象社員選定中・・・
らしい
らしい
>>151
個人的な感覚だと、営業の場合、何を売っていたかよりも、どうやって売ってきたか、
目標をきちんと管理して、達成の努力をしたかが重要だと思うよ。
シニアレベルになれば、部下をどう管理したか、同僚をどう引っ張ったか。
個人的な感覚だと、営業の場合、何を売っていたかよりも、どうやって売ってきたか、
目標をきちんと管理して、達成の努力をしたかが重要だと思うよ。
シニアレベルになれば、部下をどう管理したか、同僚をどう引っ張ったか。
まあ腐っても一部上場企業の社員ってことである程度の評価はされるだろうし、
若手ならポテンシャル採用の目もあるさ
厳しいのは、アサインと評価が仕事だと心得違いをして部下に仕事を丸投げしているうちに
仕事の出来ないオッサンに成り下がってしまったようなラインマネージャーだな
若手ならポテンシャル採用の目もあるさ
厳しいのは、アサインと評価が仕事だと心得違いをして部下に仕事を丸投げしているうちに
仕事の出来ないオッサンに成り下がってしまったようなラインマネージャーだな
>>154
自分のやってきたことに自信がないんだな
自分のやってきたことに自信がないんだな
リストラよりも優秀な人材の流出を止めてほしい
売れない給料出ないの負のスパイラルだぞ
売れない給料出ないの負のスパイラルだぞ
売れても給料は減らされそうだし
この速さなら言える
お元気ですか？
お元気ですか？
お元気になられますようお祈り申し上げます
>>154
>厳しいのは、アサインと評価が仕事だと心得違いをして部下に仕事を丸投げしているうちに
>仕事の出来ないオッサンに成り下がってしまったようなラインマネージャーだな
こういう人たちは、転職時に何をアピールするのだろう？「部長なら出来ます」とか言い出すのかな。
>厳しいのは、アサインと評価が仕事だと心得違いをして部下に仕事を丸投げしているうちに
>仕事の出来ないオッサンに成り下がってしまったようなラインマネージャーだな
こういう人たちは、転職時に何をアピールするのだろう？「部長なら出来ます」とか言い出すのかな。
162 ：非決定性名無しさん：2009/07/16(木) 13:40:41
エンドさんのスピーチはじまったね
アプリ製品のコンサルは普通にオーナープロジェクトでバリバリインプリしてるけど
コンサルはビジコンというキャリアアップ(？)もあるでしょ
SC会社に行ってもいいしね
SC会社に行ってもいいしね
すぐに転職する気はなくても、自分の市場価値を把握した上で
複数の選択肢を用意しておきたいところだな
買収による成長戦略（笑）もそろそろ限界だろうし、利益率が
下がってくれば選択と集中路線への転換もある
そうなれば、いくら会社に忠誠を誓ってもいても製品ごと売却、
部門ごとリストラってことになりかねん
複数の選択肢を用意しておきたいところだな
買収による成長戦略（笑）もそろそろ限界だろうし、利益率が
下がってくれば選択と集中路線への転換もある
そうなれば、いくら会社に忠誠を誓ってもいても製品ごと売却、
部門ごとリストラってことになりかねん
さすがにそろそろまずいんじゃないかな。
衝撃が走るよ。
衝撃が走るよ。
衝撃ってなんすか。
リストラは普段からやってるし、不正経費の追求も激しいけど、
これ以上の何かがあるの？
リストラは普段からやってるし、不正経費の追求も激しいけど、
これ以上の何かがあるの？
ライセンス以外でユーザと直接契約しているとは初めて知った。
せいぜいSIerの下でオラクル製品の導入支援位しかしないと思ってたわ。
せいぜいSIerの下でオラクル製品の導入支援位しかしないと思ってたわ。
新しい製品はノウハウが無いのでパートナーはリスクが大きいからやりたがらない。自ら導入して事例を作る必要がある。事例が無いとライセンス売るのも苦しい。
枯れた製品はパートナーに任せればいい。
枯れた製品はパートナーに任せればいい。
>>170
枯れた製品なんてないのわかってるくせに
枯れた製品なんてないのわかってるくせに
>>171
ホントに枯れ果てつつある製品はあるけどね
ホントに枯れ果てつつある製品はあるけどね
174 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 12:17:46
美人は多いからそれも福利と考えて頑張ろうや
175 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 13:03:38
美人は良いけどスイーツ営業はどうにかしてくれ
176 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 15:40:10
衝撃走ってるね
まずいね、これは。かなり。
まずいね、これは。かなり。
衝撃って？
178 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 16:55:41
ただの釣り針。
嫁の実家の父親に、最近の状況を話したら、
そんな会社、辞めちまえ！ と一喝されちゃったよ。
勝手に給料の支払を減らすなんて、違法だ！ とか
そんな会社、辞めちまえ！ と一喝されちゃったよ。
勝手に給料の支払を減らすなんて、違法だ！ とか
180 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 22:09:32
だから辞めればいいだろ。
お前ここの社員じゃないだろ
お前ここの社員じゃないだろ
181 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 23:22:59
過去スレで、インセンティブカットが違法かどうか、法務室で確認したとか書いてあったよな。
確かに、そもそも支給基準が不明確なものなので、突如として基準を変更してもOKということか。
でも、1Qに遡って原資を半額にしたのは、いったん支払った給与を返還させたのと同じだから、
ちょっとまずいかもね。
あと、その支給基準が変動する、そして結果的にゼロ支給になったインセンティブこみこみで、
年俸を提示して採用活動を行うってのは、実際にはかなりやばいだろうな。
まあ、そのあたりまで含めて問題ないと法務では判断したのだろうが。
確かに、そもそも支給基準が不明確なものなので、突如として基準を変更してもOKということか。
でも、1Qに遡って原資を半額にしたのは、いったん支払った給与を返還させたのと同じだから、
ちょっとまずいかもね。
あと、その支給基準が変動する、そして結果的にゼロ支給になったインセンティブこみこみで、
年俸を提示して採用活動を行うってのは、実際にはかなりやばいだろうな。
まあ、そのあたりまで含めて問題ないと法務では判断したのだろうが。
いよいよ動き出すね。
公式発表はあんのかな。
公式発表はあんのかな。
184 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 07:52:35
これでボーナス原資も確保されるかな？
それは笑撃だな。
186 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 08:39:16
ボーナス原資を確保なんていわなきゃ、ちょっとは騙されたふりもできるのだが。
余剰資金ができても、ボーナス（というかインセンティブも含めた給与全般）に
お金を回すことはあり得ない。
配当、上納金を増やすのが米国の方針だし、遠藤さんもまったく同じ考え。
余剰資金ができても、ボーナス（というかインセンティブも含めた給与全般）に
お金を回すことはあり得ない。
配当、上納金を増やすのが米国の方針だし、遠藤さんもまったく同じ考え。
原資があろうとなかろうと、社員の給料は上げません、というのが
まだわかっていないやつがいるみたいだな。
まだわかっていないやつがいるみたいだな。
遠藤語録「まったく同じ考え」
責められると、自分もインセンティブを返上した被害者ヅラ。
ラリーの歓心を買うような話しかしていないのだから、まったく同じじゃなきゃおかしい。
ラリーの歓心を買うような話しかしていないのだから、まったく同じじゃなきゃおかしい。
煽りに対してマジレスしてやるけど、
本社の承認なんて取りようがないから
日本だけでロジック作ろうとしてるんだよ。
外部の書き込みだと思うけど、内部なら
もう少しアンテナ広げてみろよ。
本社の承認なんて取りようがないから
日本だけでロジック作ろうとしてるんだよ。
外部の書き込みだと思うけど、内部なら
もう少しアンテナ広げてみろよ。
この期に及んで、日本独自のロジックを作れると思ってる奴がいるとは驚きだ。
それこそ、外部の書き込みだろうが、といいたくなる。
だいたいにおいて、「今やってるところです！」なんて、できの悪い営業の
言い訳めいたものを信じて、アンテナ張ってるつもりなのに、何よりも驚く。
それこそ、外部の書き込みだろうが、といいたくなる。
だいたいにおいて、「今やってるところです！」なんて、できの悪い営業の
言い訳めいたものを信じて、アンテナ張ってるつもりなのに、何よりも驚く。
193 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 14:16:08
今出ました！って感じ
>>192
日本独自の仕組みが認められなくなって、インセンティブがカットされたと言い張ってるのに、
再度、日本独自のロジックを検討中って、インセンティブカットの本当の理由は違ったってことじゃないのか？
目標未達で会社存亡の危機です！と社員の所得を激減させておいて、利益も配当も出して、さすがに
まずいと思ったのか、実は、存亡の危機というのは言い過ぎで、USの指示でした！と開き直り、
不満が収まらないとなると、いや、USをだませる策を検討中です！って、そんなアホな話が通用するかよｗ
USの強制じゃなくて、日本法人幹部が自身の生き残りのため、日本の判断で社員の給料を返上させてるだけだよ。
日本独自の仕組みが認められなくなって、インセンティブがカットされたと言い張ってるのに、
再度、日本独自のロジックを検討中って、インセンティブカットの本当の理由は違ったってことじゃないのか？
目標未達で会社存亡の危機です！と社員の所得を激減させておいて、利益も配当も出して、さすがに
まずいと思ったのか、実は、存亡の危機というのは言い過ぎで、USの指示でした！と開き直り、
不満が収まらないとなると、いや、USをだませる策を検討中です！って、そんなアホな話が通用するかよｗ
USの強制じゃなくて、日本法人幹部が自身の生き残りのため、日本の判断で社員の給料を返上させてるだけだよ。
195 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 16:30:46
196 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 16:39:21
過去に辞めていった連中の幽霊スポットがあると聞いて飛んできますた
>>196
退職させた奴が云々ってのは、吉川の作り話だよ
退職させた奴が云々ってのは、吉川の作り話だよ
期待してるものがそろそろ出てくるよ。
wktkして待つべし。
wktkして待つべし。
199 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 18:13:46
元社員を含めて外部がうるさすぎでしょう
内部の人間でも嫌なら辞めて外に出るべきで何故外資に
いるのかを全く理解していない 所詮内弁慶ですね！
18階の座席の埋まり方を見る限り厳しい状態は続くかと
思うが
内部の人間でも嫌なら辞めて外に出るべきで何故外資に
いるのかを全く理解していない 所詮内弁慶ですね！
18階の座席の埋まり方を見る限り厳しい状態は続くかと
思うが
こりゃ、また、下手な釣りだなｗ
外資（笑）のオラクルさんらしい。
外資（笑）のオラクルさんらしい。
18Fて何があるの？
サポートだかコンサルだかの、タコ部屋でしょ。
別に俺はコンサル営業じゃないから、コンサルが暇でもどうでもいいよ。
別に俺はコンサル営業じゃないから、コンサルが暇でもどうでもいいよ。
ああ、いわゆる給料泥棒ね
>>204
遠藤本人にしてみれば、送金額を低く抑えていることを強調し、
これ以上は削れないことを訴えたかったのだろうが、生活資金を
減額される社員の納得は得られなかったよね。
社員の給料削って、送金に回すのね、という感じで、逆効果。
遠藤本人にしてみれば、送金額を低く抑えていることを強調し、
これ以上は削れないことを訴えたかったのだろうが、生活資金を
減額される社員の納得は得られなかったよね。
社員の給料削って、送金に回すのね、という感じで、逆効果。
>>195
今後、どんなCompensation Planが出てきても、
社内での正式な告知がなければ、いつまた、
反故にされるかわからないな。
US承認のない独自の方式なんて、真っ先に
アウトだろうね。
今後、どんなCompensation Planが出てきても、
社内での正式な告知がなければ、いつまた、
反故にされるかわからないな。
US承認のない独自の方式なんて、真っ先に
アウトだろうね。
送金額を変えずに済むロジックを作るってことだろ。
何が起こるかは想像つくだろ。
何が起こるかは想像つくだろ。
>>207
>>190が知ったかぶっていい加減なことをいってるけど、
USの承認を得られないから、日本独自のロジックを作るのではなく、
USの承認を得る必要のない日本独自のロジックで済ませるってことだろ。
上納金を確保できるように、人件費の総額を抑えればいいだけのことで、
能力主義とか実績重視を標榜して、努力すれば報われるように見せかけ、
一部の社員だけを優遇すればいいだけのことだ。
>>190が知ったかぶっていい加減なことをいってるけど、
USの承認を得られないから、日本独自のロジックを作るのではなく、
USの承認を得る必要のない日本独自のロジックで済ませるってことだろ。
上納金を確保できるように、人件費の総額を抑えればいいだけのことで、
能力主義とか実績重視を標榜して、努力すれば報われるように見せかけ、
一部の社員だけを優遇すればいいだけのことだ。
日本独自のロジックを作ることと
日本独自のロジックで済ませることに
なんの違いがあるんだ？
日本独自のロジックで済ませることに
なんの違いがあるんだ？
>>209
結果的には同じなんだろうが、>>190の書き方だと、会社がUSの目をかいくぐって
社員のために独自のロジックを検討してるみたいに思わせようとしてるけど、
そんな思いやりあふれる会社じゃないだろｗってことじゃないか？
淡々と、USの方針を日本で展開する方法を考えてるだけだよと。
まあ、>>190の妄想にマジレスする必要はないと思うが。
結果的には同じなんだろうが、>>190の書き方だと、会社がUSの目をかいくぐって
社員のために独自のロジックを検討してるみたいに思わせようとしてるけど、
そんな思いやりあふれる会社じゃないだろｗってことじゃないか？
淡々と、USの方針を日本で展開する方法を考えてるだけだよと。
まあ、>>190の妄想にマジレスする必要はないと思うが。
NCP!
待ってました！
ついにきたね～
214 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 06:49:31
そっかぁ。コンサルは給料泥棒なのかぁ。
日本オラクルはコンサルで持ってる訳だが
そういう数字で見えない効果は、誰も評価しなくなるというのが、まだわかってないようだね。
219 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 12:00:16
>>210
いずれにしても、日本独自のロジックなんてあり得ないし、あってはいけないモノという扱いだろう。
これからは、本社の方針にしたがって、その方針をどう日本で展開するかだけ。
そんな日本独自のロジックができても、いつまで続くか怖いだけだよ。
今回みたいに、いきなり廃止とかね。
いずれにしても、日本独自のロジックなんてあり得ないし、あってはいけないモノという扱いだろう。
これからは、本社の方針にしたがって、その方針をどう日本で展開するかだけ。
そんな日本独自のロジックができても、いつまで続くか怖いだけだよ。
今回みたいに、いきなり廃止とかね。
220 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 12:16:59
お前ら不平不満ばかりを書き連ねているけど、遠藤さんのご出身の日本IBMでも
昇給昇格は無期限で凍結。同じ痛みを分かち合ってるんだぞ。
あれだけの規模・組織の日本IBMでのこの処置の影響は非常に大きいけど、
社員の皆さんは会社のために耐えている。
それに比べれば、日本オラクルは恵まれている。遠藤さんに感謝！
昇給昇格は無期限で凍結。同じ痛みを分かち合ってるんだぞ。
あれだけの規模・組織の日本IBMでのこの処置の影響は非常に大きいけど、
社員の皆さんは会社のために耐えている。
それに比べれば、日本オラクルは恵まれている。遠藤さんに感謝！
222 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 13:04:10
IBMはボーナス・コミッションの全額カットまで踏み切らなかったのが敗因。
不景気、業績不調といいつつ、規定通りには払っちゃった。
オラクルは、まずインセンティブ全額カットから入ったので大丈夫。
不景気、業績不調といいつつ、規定通りには払っちゃった。
オラクルは、まずインセンティブ全額カットから入ったので大丈夫。
お前らほんと飽きないな
224 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 18:15:15
同感。
そんなことよりも、もっとモチベーションを高める方法を考えようぜ！！
そんなことよりも、もっとモチベーションを高める方法を考えようぜ！！
>>224
頑張って実績を出せば、昇給昇格もあり、インセンティブももらえるつもりで仕事をする。
もちろん、仕事も頑張って実績を上げているつもりだけで、終わらせる。
実績出せずに、責められても、痛みを分かち合いましょうj！と他人に責任を押し付ける。
これで、ここ数ヶ月はモチベーションを保てそう。
頑張って実績を出せば、昇給昇格もあり、インセンティブももらえるつもりで仕事をする。
もちろん、仕事も頑張って実績を上げているつもりだけで、終わらせる。
実績出せずに、責められても、痛みを分かち合いましょうj！と他人に責任を押し付ける。
これで、ここ数ヶ月はモチベーションを保てそう。
227 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 18:54:51
外部工作員が多いな。
さすがに人気あるなここは
さすがに人気あるなここは
228 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 19:10:17
外部工作員とかいってるし（笑）
229 ：経営陣：2009/07/19(日) 20:48:03
年収激減したと騒いでる人いるけど、
自殺までは誰もしてないのね
なら、もっと減らしても大丈夫だな
自殺までは誰もしてないのね
なら、もっと減らしても大丈夫だな
自殺するほど困ってる奴は経費精算でも不正をしてるだろうから、
過去の精算分を見直して、懲戒対象にすればOK。
退職後の生死までは知ったこっちゃないからね。
過去の精算分を見直して、懲戒対象にすればOK。
退職後の生死までは知ったこっちゃないからね。
>>230
最高裁まで争うとなると10年単位で考えなきゃならん。
勝訴できても勝ち取れる金はたかが知れてるし、費用の方がでかい。
会社自体の知名度が一般には薄いので、異常な給与削減も
ニュース性は低い。会社は全然怖くない。
最高裁まで争うとなると10年単位で考えなきゃならん。
勝訴できても勝ち取れる金はたかが知れてるし、費用の方がでかい。
会社自体の知名度が一般には薄いので、異常な給与削減も
ニュース性は低い。会社は全然怖くない。
オラクルって鬱病は少ない方だと思うよ。
他社はもっとひどい。
他社はもっとひどい。
236 ：非決定性名無しさん：2009/07/19(日) 22:37:16
年末から転職とウツとで部下が３人も辞めているのに、そのＬＭはいまだに居座るような会社ですからね
>>232
診断書提出して、傷病手当金を受給しながら遊びほうけるのが一番。
オラクル社員はこのパターンが多い。
いつの間にか、平気で復職していたりする。
手当金の申請はおろか、診断書提出すら気力がなくてできないケースはお気の毒。
診断書提出して、傷病手当金を受給しながら遊びほうけるのが一番。
オラクル社員はこのパターンが多い。
いつの間にか、平気で復職していたりする。
手当金の申請はおろか、診断書提出すら気力がなくてできないケースはお気の毒。
238 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 09:39:30
内部工作員が多いな。
さすがに人気あるなここは
さすがに人気あるなここは
問題にする手間を惜しむのがオラクル品質
本部工作員が多いな。
さすが人気があるなここは。
さすが人気があるなここは。
幹部工作員が多いな。
さすが人気があるなここは。
さすが人気があるなここは。
それにしても、新年度になって1ヶ月半がたつのに、FY10の具体策って
あんまり聞かないな。営業面はFY09の焼き直しの話ばかりだし、
インセンティブ・プランもどうなるのか不明瞭なまま。
あんまり聞かないな。営業面はFY09の焼き直しの話ばかりだし、
インセンティブ・プランもどうなるのか不明瞭なまま。
全てを満たすことなんてできないから
詳細では揉めてるところもあるけど
方向性はほぼかたまってるけどね。
たまには上の人と飲みにでも行ってごらん。
詳細では揉めてるところもあるけど
方向性はほぼかたまってるけどね。
たまには上の人と飲みにでも行ってごらん。
246 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 17:20:50
最近、知ったかぶりの奴が多いな。
アンテナ張れとか、飲みに行けとか抽象的なのがｗ
突っ込むと何も知らないわけだがｗ
アンテナ張れとか、飲みに行けとか抽象的なのがｗ
突っ込むと何も知らないわけだがｗ
247 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 19:21:31
嫁が保養所か関連ホテルの温泉行きたいらしいがおすすめはどこかな？
スレ違い。
ここはインセンティブのスレッドですよ。
ここはインセンティブのスレッドですよ。
249 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 19:27:01
いや、ｲﾝｾﾝ期待できないからせめても福利で気分転換しようとしてるんだが
安さを追求するならTJKの直営。
抽選厳しいので、時期をずらすこと。
契約保養所は、数万円コースなので、
低所得層のオラクル社員には無理。
無理して行くと、生活破綻するぞ。
抽選厳しいので、時期をずらすこと。
契約保養所は、数万円コースなので、
低所得層のオラクル社員には無理。
無理して行くと、生活破綻するぞ。
>>247
用賀の瀬田温泉だな。
用賀の瀬田温泉だな。
>>236
俺も知りたい。Zooで上から何番目の部署、もしくは社員番号で教えてくれ。
俺も知りたい。Zooで上から何番目の部署、もしくは社員番号で教えてくれ。
嫌気退職１＋鬱退職１なら知ってるが。
半年で3人退職とか普通じゃね？
鬱が何人か知らないけど、部下から鬱と転職出して
居座るといわれるLMが気の毒だな。
むしろ転職出してないところなんてあるのか？
居座るといわれるLMが気の毒だな。
むしろ転職出してないところなんてあるのか？
>>255
俺の知ってるのは、そのLM自身が鬱と転職の原因。
まあ、人間関係なんて複雑だから、そのLMばかりを責められないが、
周囲でも、あいつの下にいくなら辞めるという奴は多い。
6月の異動の時は、俺も、ちょっと不安だったよ。
俺の知ってるのは、そのLM自身が鬱と転職の原因。
まあ、人間関係なんて複雑だから、そのLMばかりを責められないが、
周囲でも、あいつの下にいくなら辞めるという奴は多い。
6月の異動の時は、俺も、ちょっと不安だったよ。
実態はそんなだな。LMの質が悪いんだよね。
逆に言うとLMになればやりたい放題。
逆に言うとLMになればやりたい放題。
>>258
俺は営業だけど、サポートもコンサルもみんな頑張ってると思うよ。
実際、ライセンス販売でも、サポートやコンサルに助けられてると思う。
もちろん、SCの方々やバックオフィスの皆さんにもね。
逆に不遜な言い方をすれば、ライセンスが売れなきゃ、サポートもコンサルも
無用の長物。どこが一番とか、どこが足を引っ張ってるとかじゃなくて、
会社なんだから、お互いに持ちつ持たれつ。
厳しいけど、頑張りましょう！
俺は営業だけど、サポートもコンサルもみんな頑張ってると思うよ。
実際、ライセンス販売でも、サポートやコンサルに助けられてると思う。
もちろん、SCの方々やバックオフィスの皆さんにもね。
逆に不遜な言い方をすれば、ライセンスが売れなきゃ、サポートもコンサルも
無用の長物。どこが一番とか、どこが足を引っ張ってるとかじゃなくて、
会社なんだから、お互いに持ちつ持たれつ。
厳しいけど、頑張りましょう！
260 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 00:34:46
この週末に時季外れの大掃除をしてたら、懐かしの「採用条件明示書」なんてのが出てきた。
インセンティブについては、「将来にわたり保証されるものではありません」ってちゃんと書いてあるのね orz
なくそうと思えば、会社裁量でなくせるってことだ。
でも、「各プランは会計年度毎に変更される場合があります」とも。
期中の大幅変更は、採用条件に反する可能性も高そうなので、早速、詳しい方に相談してみよう。
インセンティブについては、「将来にわたり保証されるものではありません」ってちゃんと書いてあるのね orz
なくそうと思えば、会社裁量でなくせるってことだ。
でも、「各プランは会計年度毎に変更される場合があります」とも。
期中の大幅変更は、採用条件に反する可能性も高そうなので、早速、詳しい方に相談してみよう。
262 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 01:11:13
>>260
以前、外部の某団体に、その部分を聞きに行きました。
確かに、違法というか契約違反の可能性は高いようなことをいわれました。
その頃は、経済環境も悪いし、会社存亡の危機という遠藤さんの言葉を
単純に信じていたので、それっきりでしたが、配当を出している状況だと、
蒸し返したくなってきますね。
以前、外部の某団体に、その部分を聞きに行きました。
確かに、違法というか契約違反の可能性は高いようなことをいわれました。
その頃は、経済環境も悪いし、会社存亡の危機という遠藤さんの言葉を
単純に信じていたので、それっきりでしたが、配当を出している状況だと、
蒸し返したくなってきますね。
それは俺も調べて相談したことがある。
一般的な考えでは、将来の保証はないけど、会計年度単位では固定で
年度中の変更はあり得ないととらえるべきだけど、会社側は、都合よく
年度中でも保証はないと言い張るでしょうね、ってな感じだった。
まあ、終わった分はしかたないけど、今期はきちんとして欲しいね。
一般的な考えでは、将来の保証はないけど、会計年度単位では固定で
年度中の変更はあり得ないととらえるべきだけど、会社側は、都合よく
年度中でも保証はないと言い張るでしょうね、ってな感じだった。
まあ、終わった分はしかたないけど、今期はきちんとして欲しいね。
265 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 09:10:31
>>265
中途半端にプライドが高いと、自分が鬱になるはずがないと思い込んで、
通院もせずに、有給消化→欠勤で退職ってのもいるみたいね。
鬱→復職ってのが周囲にいるけど、「こいつホントに鬱だったの？」と
不思議に思うことがある。
中途半端にプライドが高いと、自分が鬱になるはずがないと思い込んで、
通院もせずに、有給消化→欠勤で退職ってのもいるみたいね。
鬱→復職ってのが周囲にいるけど、「こいつホントに鬱だったの？」と
不思議に思うことがある。
267 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 09:42:34
もともとインセンティブなんてない職種の俺から見ると、
おまえらホント必死すぎて笑っちゃうな。
今期もゼロであることを祈ってるよ！
俺たちのベースが上がるかも知れないしね。
おまえらホント必死すぎて笑っちゃうな。
今期もゼロであることを祈ってるよ！
俺たちのベースが上がるかも知れないしね。
この期に及んで、カットされたインセンティブが自分たちの待遇改善に
回されると思ってる奴がいるとはｗ
カットされた分はすべて上納金だよ。
足りなきゃ、おまえらのベースもカット。
これが、時代の流れ。
回されると思ってる奴がいるとはｗ
カットされた分はすべて上納金だよ。
足りなきゃ、おまえらのベースもカット。
これが、時代の流れ。
＞俺たちのベースが上がるかも知れないしね。
めでたいヤツだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めでたいヤツだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから俺のへそくり配当金のために働けおまいら
>>269
経営企画なら、お手盛りであり得るかも知れないぞ
経営企画なら、お手盛りであり得るかも知れないぞ
272 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 23:17:47
でも、あがっても見間違いかと思う金額なんだろｗ
燃料が尽きた感じだね。
今日は日食見られないねえ
275 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 11:04:50
>>264
俺も気になって、採用時の書類を探し出してみた。
確かに、かなり微妙な書き方だね。
ただ、やはり、前期のように会計年度中の急激な変更は絶対に避けて欲しい。
もちろん、業績次第で変更するのはやむを得ないけど、実質的にゼロってのはない。
それと、今期のプランを早期に確定してもらいたいものだ。
また、会社都合で、全社最低目標縛りがあるならあるで、早く通知しろという感じ。
俺も気になって、採用時の書類を探し出してみた。
確かに、かなり微妙な書き方だね。
ただ、やはり、前期のように会計年度中の急激な変更は絶対に避けて欲しい。
もちろん、業績次第で変更するのはやむを得ないけど、実質的にゼロってのはない。
それと、今期のプランを早期に確定してもらいたいものだ。
また、会社都合で、全社最低目標縛りがあるならあるで、早く通知しろという感じ。
横浜は雲の合間にキレイな日食が見えたんだ
ワキさん、、、
ワキさん、、、
277 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 21:28:54
そろそろ、社長ブログ and/or 経営企画掲示板で新規のネタが欲しいところだね。
278 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 21:31:34
期末まで目標を公開するわけないじゃん
早く公開しちゃうと万が一達成したらインセン出さなきゃいけなくなるだろ
早く公開しちゃうと万が一達成したらインセン出さなきゃいけなくなるだろ
ｲﾝｾﾝ出ない分可愛い派遣の女の子達と飲みにも行けなくなった
281 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 23:41:23
>>280
さすがに、目標達成しても払わないってのは大問題になるだろ？
さすがに、目標達成しても払わないってのは大問題になるだろ？
>>281
だから、その認識が大甘。
目標達成しても払わないのが問題というならば、期中の条件変更も大問題。
そもそも「条件書」も明示されていないので、それも大問題。
でも、「将来にわたり保証されるものではありません」の一文で、すべてクリア、
というのが会社の考えだよ。
だから、その認識が大甘。
目標達成しても払わないのが問題というならば、期中の条件変更も大問題。
そもそも「条件書」も明示されていないので、それも大問題。
でも、「将来にわたり保証されるものではありません」の一文で、すべてクリア、
というのが会社の考えだよ。
はいはい煽り乙
>>283
結構重要な話だと思うけど、会社に対して諦め切った俺にはどうでもいいことだ。
結構重要な話だと思うけど、会社に対して諦め切った俺にはどうでもいいことだ。
285 ：非決定性名無しさん：2009/07/23(木) 01:04:38
ついに見捨てられたくなかった人にまで見捨てられちゃったね ショックだわ
286 ：非決定性名無しさん：2009/07/23(木) 01:23:25
> 285
先々週は、マジで冗談だと思っていたのに...
今週の続報で絶望を味わったよ...
先々週は、マジで冗談だと思っていたのに...
今週の続報で絶望を味わったよ...
衝撃ですね。
も一つ衝撃の噂聞いてます。
はぁ。
も一つ衝撃の噂聞いてます。
はぁ。
はいはい煽り乙
>>276
nisiwakiさんマジか
nisiwakiさんマジか
>>288
何でもかんでも「煽り乙」ですませてしまうのは、
まさに、吉川の思う壺なのかもね。
やめさせた人間が2chで煽ってるって作り話までして、
2chと2chに書き込んでいる内部・外部の人間を
けなした甲斐があったというものだ。
誰か、社長ブログや吉川掲示板にも「煽り乙」と
書き込んでみなよ。
あっ、俺はやめさせられた外部の人間なので無理ｗ
何でもかんでも「煽り乙」ですませてしまうのは、
まさに、吉川の思う壺なのかもね。
やめさせた人間が2chで煽ってるって作り話までして、
2chと2chに書き込んでいる内部・外部の人間を
けなした甲斐があったというものだ。
誰か、社長ブログや吉川掲示板にも「煽り乙」と
書き込んでみなよ。
あっ、俺はやめさせられた外部の人間なので無理ｗ
>>290
煽り乙
煽り乙
>>289
会社としては、すでに織り込み済みです。
会社としては、すでに織り込み済みです。
293 ：非決定性名無しさん：2009/07/23(木) 13:10:40
別の優秀な人材を低賃金で雇えるチャンスですからね。
ラリーと遠藤さんも、まったく同じ考え。
ラリーと遠藤さんも、まったく同じ考え。
296 ：非決定性名無しさん：2009/07/23(木) 17:08:16
wakiさん以上の衝撃って全く思い浮かばないんだけど。。。
誰？
誰？
某DBのキーマンがMSに行った時も衝撃だったな
システム製品本部には結構人材がいた気がするが、気付けばみんな居なくなっちゃったねえ
システム製品本部には結構人材がいた気がするが、気付けばみんな居なくなっちゃったねえ
nowokさんとかsugiさんとかだったら衝撃。
誰だったら笑撃？
よっすぃーとかだったら笑撃
ちょ、ちょっと待ってあなた達。
たかが一人辞める事が「衝撃」？？？
くだらねー！ あーあ期待して損した。
たかが一人辞める事が「衝撃」？？？
くだらねー！ あーあ期待して損した。
スーさんの悪口はこの俺が許さん！
wakiさん以上の衝撃、、、misawa氏以外ならそうねぇ ウェンディとか？
wakiさん以上の衝撃、、、misawa氏以外ならそうねぇ ウェンディとか？
うち外資だよ。どんな重要人物でも辞めるのは当たり前じゃん。
そんなのをいちいち気にしてたらやってらんないよ。
人は入れ替わるものだし、エースが抜けたら誰かがそのポジションを狙えば良い。
それだけの事でしょ？
一緒にやってきた仲間が抜けたら寂しい気持ちは分かるけど、
その人にだって（リストラじゃなけりゃ）目標なり何なりがあるんだから。
そんなのをいちいち気にしてたらやってらんないよ。
人は入れ替わるものだし、エースが抜けたら誰かがそのポジションを狙えば良い。
それだけの事でしょ？
一緒にやってきた仲間が抜けたら寂しい気持ちは分かるけど、
その人にだって（リストラじゃなけりゃ）目標なり何なりがあるんだから。
社長は2ch読んでいるのか、妙に薄味のメール出したね。
Blogはどうしたんだおい。
Blogはどうしたんだおい。
Andyだったら、wakiさん以上に衝撃
307 ：非決定性名無しさん：2009/07/23(木) 23:36:59
出た！ 外資だよ発言！！
外資（笑）と書かなきゃ。
まあ、外資と思わないと、やってらんないわな。
外資（笑）と書かなきゃ。
まあ、外資と思わないと、やってらんないわな。
308 ：非決定性名無しさん：2009/07/23(木) 23:56:09
外部多いな
うん、外資だからね
312 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 01:36:22
>302
辞めても影響無い人から見ると理解出来ないのも致し方ない。
辞めても影響無い人から見ると理解出来ないのも致し方ない。
313 ：sage：2009/07/24(金) 02:06:23
315 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 02:50:34
それにしても自分の乗ってる船のことを散々悪く言うやつもそうそういないよな
船底で肉体労働させられてる奴隷君かな？
沈んでいくとわかっているなら脱出すればいいのにね
船底で肉体労働させられてる奴隷君かな？
沈んでいくとわかっているなら脱出すればいいのにね
鎖で繋がれてて簡単には脱出できないのよ
鎖から解かれても、どこに行けばいいかわからず、そのまま。
外資だからね
つーか、いまどき全員転職活動中でしょ。
転職する人は勝ち組。
転職する人は勝ち組。
周囲を見ると「転職したい」って奴は多いけど、詳しく聞くと
積極的に活動してない奴ばかり。
結局、居心地もいいし、また、前みたいな待遇仁なるかもと
ささやかな期待を持ってるのかもな。
積極的に活動してない奴ばかり。
結局、居心地もいいし、また、前みたいな待遇仁なるかもと
ささやかな期待を持ってるのかもな。
322 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 11:49:23
うちは、嫁がさっさと転職しろとうるさい。
給料は良くなくてもいいから、もっと、きちんとしたところにしろとうるさい。
給料は良くなくてもいいから、もっと、きちんとしたところにしろとうるさい。
323 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 12:10:03
USの (日本も?) マネジメントから見れば、社員は人財ならぬ人材って
わけだ。
でも、現場の俺からすると、リプレース可能な人材 (社員の80-90%) は
いくらでも代えるなり減らすなりしてもらって構わないが、数少ない
本当に全幅の信頼をおけるメンバーは、やっぱり抜けてもらっちゃ困る。
そんなメンバーが抜けたら、誰かがその仕事を引き継ぐんだろうけど、
間違いなく劣化するだろ、いろんな意味で。ポジションが人を育てると
いっても、限界があるし。
そんなメンバーをどれだけretainできるかが、ハイパフォーマンス・
カルチャーだと思うけどな。
わけだ。
でも、現場の俺からすると、リプレース可能な人材 (社員の80-90%) は
いくらでも代えるなり減らすなりしてもらって構わないが、数少ない
本当に全幅の信頼をおけるメンバーは、やっぱり抜けてもらっちゃ困る。
そんなメンバーが抜けたら、誰かがその仕事を引き継ぐんだろうけど、
間違いなく劣化するだろ、いろんな意味で。ポジションが人を育てると
いっても、限界があるし。
そんなメンバーをどれだけretainできるかが、ハイパフォーマンス・
カルチャーだと思うけどな。
324 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 12:34:32
うちの嫁は転職したら給料下がるのわかってるからこのまま頑張れという具合
>>324
うちの場合は、年収で300万円以上も下がるし、今後もそれが継続しそうな雰囲気なので、
転職しても、さらに下がることはないでしょ、ってのが嫁の意見だ。
普段だと馬鹿にしてる嫁の意見だが、今回ばかりは、ちょっと否定しづらい。
うちの場合は、年収で300万円以上も下がるし、今後もそれが継続しそうな雰囲気なので、
転職しても、さらに下がることはないでしょ、ってのが嫁の意見だ。
普段だと馬鹿にしてる嫁の意見だが、今回ばかりは、ちょっと否定しづらい。
326 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 12:53:18
>>323
現時点で見えているのは、ローコスト＆ハイパフォーマンスカルチャーだろ。
将来的には、有能な人材には手厚く、一般の人材には薄く、無能な人材は排除と
動くのだろうが、現状では一律横並びでの薄い対応。
これじゃあ、あんたが残って欲しいと期待する方々に、あんたや俺に付き合ってくれと
望む方が気の毒かも知れんよ。
現時点で見えているのは、ローコスト＆ハイパフォーマンスカルチャーだろ。
将来的には、有能な人材には手厚く、一般の人材には薄く、無能な人材は排除と
動くのだろうが、現状では一律横並びでの薄い対応。
これじゃあ、あんたが残って欲しいと期待する方々に、あんたや俺に付き合ってくれと
望む方が気の毒かも知れんよ。
今のオラクルの給与水準ならば、転職して下がるってことはないだろう？
>>327
最初の説明のように、経済情勢と目標未達が理由ならば、再度、持ち直すことも
あるだろうけど、実際にはUS指示で今後もsageなんだから、どこに行っても、少しは上がりそう。
こんなんで、辞める人材の穴埋めなんて、できるのか？？
最初の説明のように、経済情勢と目標未達が理由ならば、再度、持ち直すことも
あるだろうけど、実際にはUS指示で今後もsageなんだから、どこに行っても、少しは上がりそう。
こんなんで、辞める人材の穴埋めなんて、できるのか？？
>>329
OISって、そんなにいいのか？
OISって、そんなにいいのか？
だって。OIS社員が文句言ってるのって聞いたことがあるか？
インセンティブの件でも然り。
インセンティブの件でも然り。
>>330
元の会社にもよるけど、かなりいい人も多い。
元の会社にもよるけど、かなりいい人も多い。
うらやましいねぇ～
社員証のストラップ、たまにオラクルストラップじゃなくて元の会社のつけてる人いるけど、
殺意がわいてくるね
単なるヒガミデス
社員証のストラップ、たまにオラクルストラップじゃなくて元の会社のつけてる人いるけど、
殺意がわいてくるね
単なるヒガミデス
334 ：非決定性名無しさん：2009/07/24(金) 19:12:18
人事とは名ばかりの総務・庶務のおばちゃんや、
営業ダメ＆製品知識なしで、実績管理と報告だけしてたおっさんが
買収されると執行役員になれちゃったりするんだから、いい会社だぞ！
営業ダメ＆製品知識なしで、実績管理と報告だけしてたおっさんが
買収されると執行役員になれちゃったりするんだから、いい会社だぞ！
wakiさんまでもか。mswさんの下でいなくてもよさそうな人は
多いけど、wakiさんは痛いね。
昇給もない、昇格もないっていう状況だと
転職しか道はないというのもわかる。
mswさん直下の人ってもしかして管理ポストかね。
多いけど、wakiさんは痛いね。
昇給もない、昇格もないっていう状況だと
転職しか道はないというのもわかる。
mswさん直下の人ってもしかして管理ポストかね。
mswさんのところは、それでもオラクルの本流って感じはあるけど、
hbさんのところは、寄せ集め＆大手町S社の亜流・傍流みたいな感じで、
監理ポストどころか、整理ポスト入りでもおかしくない。
hbさんのところは、寄せ集め＆大手町S社の亜流・傍流みたいな感じで、
監理ポストどころか、整理ポスト入りでもおかしくない。
そもそもmswさんはどうなのよ
えらパラハラな噂を聞くんだが
＠他部門
えらパラハラな噂を聞くんだが
＠他部門
何を偉そうに
だれか ROOKIES のどこに OAC が写ってたのか、わかるやつは教えてくれ
それともガセか？
それともガセか？
>>335
そんな人たちだったの？
そんな人たちだったの？
344 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 00:31:14
さっきwaki以上の退職予定者を知ってしまった。
確かにここでは笑）かも。
でも、なんかね。もう終わったかも。
>>344
だれ？
だれ？
>>345
カレンダー見たらすぐわかるよ。
カレンダー見たらすぐわかるよ。
347 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 02:34:05
wakiさんは確かに痛い、衝撃。
ほかも痛い、笑撃。
ほかも痛い、笑撃。
348 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 09:10:54
○○が辞める、辞めそう、とかで終わったとか言ってる奴がいるが、
それ以前に、給与ダウンで全然魅力のない会社になっちゃってるよね。
じゃ、西脇や他のが残ってれば、お前ら、それだけで満足して居残るのかと。
まさか、自分はもっと待遇のいいところに行くけど、西脇さんたちは、ずっと残って
厳しい待遇の中でも、頑張って下さいね、なんてことなのかｗ
それ以前に、給与ダウンで全然魅力のない会社になっちゃってるよね。
じゃ、西脇や他のが残ってれば、お前ら、それだけで満足して居残るのかと。
まさか、自分はもっと待遇のいいところに行くけど、西脇さんたちは、ずっと残って
厳しい待遇の中でも、頑張って下さいね、なんてことなのかｗ
349 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 09:45:19
そもそも(一応)外資のＩＴ会社で直接売り上げに貢献しない
プレゼンター職がもてはやされている時点で終わっているだろ。
オラクルに入って、びっくりしたよ。リンゴは食べ頃カモね。
プレゼンター職がもてはやされている時点で終わっているだろ。
オラクルに入って、びっくりしたよ。リンゴは食べ頃カモね。
何というか「終わりの始まり」から「終わりの中盤」にフェーズが移ってきている感
351 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 10:00:25
優秀かつ社外にまで名の知れた人が、今の状況で居続ける方が不自然だよ
こういった人材ですら引き止める必要がなしというのがUSの方針ならば、他に行くのが正解
例のMS行った彼なんかあの期の新卒の出世頭だったんだろうけど、NOKKにいてもこれ以上は
頭打ちと見切って早めに移動するあたり、嗅覚に非常に優れているんだろうね
こういった人材ですら引き止める必要がなしというのがUSの方針ならば、他に行くのが正解
例のMS行った彼なんかあの期の新卒の出世頭だったんだろうけど、NOKKにいてもこれ以上は
頭打ちと見切って早めに移動するあたり、嗅覚に非常に優れているんだろうね
>>349
あの手の職種で花形選手がいてもいいと思うよ。
最終的に契約書を回収するのが、売上に貢献ということでもないし、
ああいう職種の人たちもいて、会社は回ってくんだからさ。
でも、あの部門の奴らも千差万別だな。
あの手の職種で花形選手がいてもいいと思うよ。
最終的に契約書を回収するのが、売上に貢献ということでもないし、
ああいう職種の人たちもいて、会社は回ってくんだからさ。
でも、あの部門の奴らも千差万別だな。
354 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 11:03:17
みんな結構動いてるけどね
帰宅時間もやけに早くなったり、外出る仕事ないのにスーツ着てきたり、結構あからさま
帰宅時間もやけに早くなったり、外出る仕事ないのにスーツ着てきたり、結構あからさま
嫁の父親は、ここと違って本物の外資系のそこそこのお偉いさんだが、
オラクルのやり口を話すと、さすがにあきれられた。
義父本人も、降格減俸・リストラを他人に対しても行い、自分自身でも
経験してきたのだが、ここまで会社自体は血を流さず、社員にだけ犠牲を
強いる例は聞いたことがないとか。
まあ、個人の狭い経験範囲でのことなので、何ともいえないけど、あっさりと
転職を勧められちゃったよ。紹介するといわれたけど、あまり近しい親族に
頼るとややこしいので、当面は頼らないでおく予定。
オラクルのやり口を話すと、さすがにあきれられた。
義父本人も、降格減俸・リストラを他人に対しても行い、自分自身でも
経験してきたのだが、ここまで会社自体は血を流さず、社員にだけ犠牲を
強いる例は聞いたことがないとか。
まあ、個人の狭い経験範囲でのことなので、何ともいえないけど、あっさりと
転職を勧められちゃったよ。紹介するといわれたけど、あまり近しい親族に
頼るとややこしいので、当面は頼らないでおく予定。
>>354
俺は、上司に「次が決まれば辞める」と言っちゃったので、かなり必死。
事情があって家計がかなり厳しく、そのことは上司にも伝えてあるので、
上司も協力的なのが救いかな。
まあ、その上司自身も、勤務時間中から転職活動に勤しんでるけどね。
俺は、上司に「次が決まれば辞める」と言っちゃったので、かなり必死。
事情があって家計がかなり厳しく、そのことは上司にも伝えてあるので、
上司も協力的なのが救いかな。
まあ、その上司自身も、勤務時間中から転職活動に勤しんでるけどね。
357 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 11:29:39
>>355
うちは、先日、この期におよんで「8月のボーナス（インセンティブのこと）が出たら」と
嫁が言い始めたので、「出ないと言っただろ！」と怒鳴ってしまった。
出ないことは何度も言ってるのだが、やはり、どうにもこうにも理解できないみたい。
うちは、先日、この期におよんで「8月のボーナス（インセンティブのこと）が出たら」と
嫁が言い始めたので、「出ないと言っただろ！」と怒鳴ってしまった。
出ないことは何度も言ってるのだが、やはり、どうにもこうにも理解できないみたい。
そりゃ、減収減益、下手すりゃ赤字って中でも、ボーナス3割減とかで
頑張ってる企業の多い中で、全額カットなんて理解できないだろ。
住宅ローンの見直しで、銀行に状況説明したけど、決算状況を見て、
あり得ない話だと疑われたよ。
頑張ってる企業の多い中で、全額カットなんて理解できないだろ。
住宅ローンの見直しで、銀行に状況説明したけど、決算状況を見て、
あり得ない話だと疑われたよ。
アウェアネス（笑）やレディネス（笑）も実際重要だよね
提案資料を作るにしても、元ネタとなるPPTがあると助かる
というか、ほとんどセミナー資料の使い回しだな
提案資料を作るにしても、元ネタとなるPPTがあると助かる
というか、ほとんどセミナー資料の使い回しだな
>>359
俺の担当先は、ここを見てるので、たぶん、説明は不要。
でも、これだけ書かれてても、遠藤さんに言えば何とかなると
勘違いしているところが痛いかも。
遠藤さんも、自分には何の権限もないので、と言い切ってくれれば
いいのだが、下手に期待を持たせる発言をするので迷惑。
と、とりあえず、牽制しておこう。
俺の担当先は、ここを見てるので、たぶん、説明は不要。
でも、これだけ書かれてても、遠藤さんに言えば何とかなると
勘違いしているところが痛いかも。
遠藤さんも、自分には何の権限もないので、と言い切ってくれれば
いいのだが、下手に期待を持たせる発言をするので迷惑。
と、とりあえず、牽制しておこう。
362 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 15:07:37
>>356
そんなしょーもないことなんでいうんだ？ｗ
そんなしょーもないことなんでいうんだ？ｗ
363 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 15:11:57
転職というがどこに行くんだよ？
364 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 16:50:30
内部が転職活動する中、中途採用に熱心な事実があるね。
365 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 17:20:21
着々と中途が入ってきてるね。
多分スペックの割には給料低め採用作戦は実行されてると思われ
多分スペックの割には給料低め採用作戦は実行されてると思われ
中途で入社して、社長ブログに、低い賃金で採用するチャンース！と
書いてあるのを見て、落ち込まなきゃいいけどね。
書いてあるのを見て、落ち込まなきゃいいけどね。
368 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 18:16:36
ｲﾝｾﾝはあまり期待させないのを前提で提示してるんじゃない？
今はかなり低くても喜んでサインするほど転職市場は悲惨だから
今はかなり低くても喜んでサインするほど転職市場は悲惨だから
369 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 18:16:55
従来と同程度の年俸設定みたいだよ。
OTEだけはね。
どうせ、インセンティブは払わないので、
見せかけだけ高くしておけばいいって感じじゃないか？
OTEだけはね。
どうせ、インセンティブは払わないので、
見せかけだけ高くしておけばいいって感じじゃないか？
370 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 18:27:24
ベース強調路線か
373 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 18:56:14
ネズミ講というよりは、絶対大丈夫と説明しまくって勧誘した変額保険みたいなもんだ。
大丈夫ってのは口頭だけで、文書では何があるかわからないと書いてるのも同じ。
訴訟を起こしても、会社が勝つのも同じだろうな。
大丈夫ってのは口頭だけで、文書では何があるかわからないと書いてるのも同じ。
訴訟を起こしても、会社が勝つのも同じだろうな。
そのうち、給料の支払も円天か。
しかも、実支給なしのバーチャルで。
しかも、実支給なしのバーチャルで。
375 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 19:47:52
おれは、来月から固定給2割カットと突然通告されても驚かない耐性がついてきたよ。
こんなにいい加減な会社に誰がしたのかと。
こんなにいい加減な会社に誰がしたのかと。
社長が変わるたびにどんどん待遇が悪くなるな。
Endoさんも長くないだろうし、そしたら外人社長でさらに悪くなるんだろうな。
Endoさんも長くないだろうし、そしたら外人社長でさらに悪くなるんだろうな。
NCRやEMCが辿った道筋をOracleも同じように辿るだけでしょ
｢グローバル標準｣と唱えはじめた日本法人の末路と同じ道筋を
｢グローバル標準｣と唱えはじめた日本法人の末路と同じ道筋を
もっといい会社だったよね。
少なくとも僕が入社した時は株で成功した億万長者もいたし、
金が無くても夢というか、若手も貪欲で何かを目指している雰囲気というか、
うまく表現できないけど前向きな雰囲気が満ちていた会社だったと思う。
なんでこんなことになっちゃったんだろう。
誰が悪いんだろう？景気の問題？USが急に悪になったとも思えないし。
少なくとも僕が入社した時は株で成功した億万長者もいたし、
金が無くても夢というか、若手も貪欲で何かを目指している雰囲気というか、
うまく表現できないけど前向きな雰囲気が満ちていた会社だったと思う。
なんでこんなことになっちゃったんだろう。
誰が悪いんだろう？景気の問題？USが急に悪になったとも思えないし。
しかし、四季報では平均年収936万になってるよな。平均年齢35歳で。
どうなってんだ？
どうなってんだ？
>379
あれ虚偽報告なのかな？と思っちゃうよね、
周りでそんなにもらっている人いないし。
よっすぃーのブログにはここ最近入社したコンサルが平均年収を
押し上げているので妥当です！とか書いてあるけどほんとかよ。
周りのコンサルはそんなに貰ってないよ。
あれ虚偽報告なのかな？と思っちゃうよね、
周りでそんなにもらっている人いないし。
よっすぃーのブログにはここ最近入社したコンサルが平均年収を
押し上げているので妥当です！とか書いてあるけどほんとかよ。
周りのコンサルはそんなに貰ってないよ。
381 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 00:09:21
しかし、本当にひどい会社になったな
USのいいなり宣言したENDさんを信じてる奴なんていないだろうし
USのいいなり宣言したENDさんを信じてる奴なんていないだろうし
OISの給与を組み込むと平均年収が1000万円を突破しかねない事実
うちの会社の給与ってひとりひとり全く違うような気がする。
普通の企業だったらある程度のゾーン毎に範囲が決まっていそうだけど、
ゾーンでも格差がある気がする。。。知っている人教えて。
普通の企業だったらある程度のゾーン毎に範囲が決まっていそうだけど、
ゾーンでも格差がある気がする。。。知っている人教えて。
神託がどんどん日本の役割を放棄していったんだから、
ENDさんが何もできないのは仕方がない。
何しろ最初は直属レポート社員すらいなかったんだから、
とりあえずライセンス部門を社長の下に組み込んだのは
頑張ったんだよ。まあ神託が辞めてくれたのはよかった。
もっと早く神託が辞めてくれたら、こんなひどいことに
ならなかったと思うけどね。何しろろくな部下も育てず、
外から変な社長を引っ張ってきたのが最後の悪政だった。
ENDさんが何もできないのは仕方がない。
何しろ最初は直属レポート社員すらいなかったんだから、
とりあえずライセンス部門を社長の下に組み込んだのは
頑張ったんだよ。まあ神託が辞めてくれたのはよかった。
もっと早く神託が辞めてくれたら、こんなひどいことに
ならなかったと思うけどね。何しろろくな部下も育てず、
外から変な社長を引っ張ってきたのが最後の悪政だった。
年収935万円を本当に支給してくれる会社があれば転職したい。
オラクル社員３０代後半より。
オラクル社員３０代後半より。
386 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 07:29:39
BONUSや昇給の原資があったとしても、もうLow Performerにはいかない。
BONUSや昇給の原資が極端に少ないか、無かったら、Low Performerの給料を下げてHigh Performerにあてる。
LOWな人がブーブー言おうが辞めようが知ったこっちゃない。
それが外資におけるPay For Jobってやつなんじゃないの？
ORACLEも早くそうならないかなー。というかもーやってるかもしれないが。
BONUSや昇給の原資が極端に少ないか、無かったら、Low Performerの給料を下げてHigh Performerにあてる。
LOWな人がブーブー言おうが辞めようが知ったこっちゃない。
それが外資におけるPay For Jobってやつなんじゃないの？
ORACLEも早くそうならないかなー。というかもーやってるかもしれないが。
ほんとそうだよね。
何でワークシェアリングみたいなことしたんだろう。
何でワークシェアリングみたいなことしたんだろう。
388 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 10:14:15
>>386
中途半端な外資かぶれは、こう思いがちだよね。
旗あげゲームでいえば、「High上げないで、Low下げる」ってのが基本。
誰かの給与を下げれば、それは会社側が吸収するだけ。
で、どんなに実績をあげても給料は上がらない、インセンティブは出ないので、
High Performerも見切りを付け始めたという感じ。
日本における外資の基本は、実力や実績に応じた給与体系じゃなくて、
如何に低賃金にするか、に変わってきているよ。
これは、LarryもEndもまったく同じ考え。
中途半端な外資かぶれは、こう思いがちだよね。
旗あげゲームでいえば、「High上げないで、Low下げる」ってのが基本。
誰かの給与を下げれば、それは会社側が吸収するだけ。
で、どんなに実績をあげても給料は上がらない、インセンティブは出ないので、
High Performerも見切りを付け始めたという感じ。
日本における外資の基本は、実力や実績に応じた給与体系じゃなくて、
如何に低賃金にするか、に変わってきているよ。
これは、LarryもEndもまったく同じ考え。
>>385
以前の会社は、30代後半で課長になる手前までは、ほぼ一律で昇給昇格する会社だったが、
課長手前の35歳くらいで、みんな1000万円超えていたよ。普通の日本の製造業。
で、課長（オラクルでいえば本部長よりも権限責任は大きいかも）になれば、大幅に上がる。
周囲の同業他社は、外資系も含めて同じようなもんだった。
ちなみに、当時の仲間（同期）にあうと、俺が一番所得が少ない。
好きで転職したので、やむを得ないが、300-500万円くらい差が出ている。
むしろ、待遇がいいと聞いていたオラクルが入社してみると全般に悪くて、びっくりした。
以前の会社は、30代後半で課長になる手前までは、ほぼ一律で昇給昇格する会社だったが、
課長手前の35歳くらいで、みんな1000万円超えていたよ。普通の日本の製造業。
で、課長（オラクルでいえば本部長よりも権限責任は大きいかも）になれば、大幅に上がる。
周囲の同業他社は、外資系も含めて同じようなもんだった。
ちなみに、当時の仲間（同期）にあうと、俺が一番所得が少ない。
好きで転職したので、やむを得ないが、300-500万円くらい差が出ている。
むしろ、待遇がいいと聞いていたオラクルが入社してみると全般に悪くて、びっくりした。
>>388
インセン不支給じゃ評価もへったくれもないだろ。
何をやっても給料同じで、モチベーション維持できる奴が
いたら頭がおかしいよ。こんな状況で頑張ろうとか言うやつ
はうるさいから、どうにかして欲しい。
インセン不支給じゃ評価もへったくれもないだろ。
何をやっても給料同じで、モチベーション維持できる奴が
いたら頭がおかしいよ。こんな状況で頑張ろうとか言うやつ
はうるさいから、どうにかして欲しい。
391 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 11:09:15
なんかすでに上司に伝えたという先走った君が必死にﾈｶﾞｷｬﾝしてるのがイタいな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
393 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 11:31:15
394 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 11:32:25
同一労働同一賃金……………
395 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 11:33:23
ネガキャンか？
であれば、幸せな気持ちになれるお話を聞かせて欲しい
であれば、幸せな気持ちになれるお話を聞かせて欲しい
>>391
転職活動してる奴なんて、上司に知られようがなんだろうが気にしないでしょ。
その上司自身も転職活動していることも多いしね。
不満や不安が鬱積して、他人を叩きたい気持ちはわかるけど、もう少し頭を使いなよ。
転職活動してる奴なんて、上司に知られようがなんだろうが気にしないでしょ。
その上司自身も転職活動していることも多いしね。
不満や不安が鬱積して、他人を叩きたい気持ちはわかるけど、もう少し頭を使いなよ。
俺も知られても気にしないな。
だいたい、こんな状況にならなくても、長くいる会社じゃないだろ？
だいたい、こんな状況にならなくても、長くいる会社じゃないだろ？
あんまりいうとﾈｶﾞｷｬﾝと妄想されちゃうよ
図星突かれてﾈｶﾞｷｬﾝ度さらにUPですな
必死ですね。ふたりとも。
402 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 13:25:33
2chでﾈｶﾞｷｬﾝとか、妄想しすぎｗ
403 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 16:19:34
ネガキャンなんてされなくても、十分にネガティブだけどなｗ
ﾈｶﾞｷｬﾝと叫んでるやつは、結局、何をしたいわけ？
特に自分の意見を書くわけでもなさそうだし、純粋に不思議。
特に自分の意見を書くわけでもなさそうだし、純粋に不思議。
煽りたいだけ
>>396
BEAも、もともと業績にかげりがあったこともあって、買収発表後に大量に辞めてるよ。
この環境下で、自主退職は少ないかも知れないが、半数程度辞めても仕方ないんじゃないか？
うちだって、この半年間くらいで100名以上は辞めてるわけで、例えばIBMの1000人削減と
比べても、正規の退職勧奨プログラムのないことを考えると、率的には遜色ないものだぞ。
むしろ、きちんとしたプログラムで割増もちゃんと払ってるIBMの方が、はるかにまし。
評価悪くされて金額下がったとはいえ、退職後の6月にBonusも支給されてるしね。
BEAも、もともと業績にかげりがあったこともあって、買収発表後に大量に辞めてるよ。
この環境下で、自主退職は少ないかも知れないが、半数程度辞めても仕方ないんじゃないか？
うちだって、この半年間くらいで100名以上は辞めてるわけで、例えばIBMの1000人削減と
比べても、正規の退職勧奨プログラムのないことを考えると、率的には遜色ないものだぞ。
むしろ、きちんとしたプログラムで割増もちゃんと払ってるIBMの方が、はるかにまし。
評価悪くされて金額下がったとはいえ、退職後の6月にBonusも支給されてるしね。
>>406
IBMの友人に聞くと、いまだに無職もいるけど、わがままいわなきゃ大半は再就職済み。
無職でも、割増があったので、そんなに焦ってはいない。まあ、ダメ人間になりかけてるらしいが。
なま殺しのオラクルよりは、確かに、恵まれているかもね。
Sunは知らんが、生き残れた奴は、高給のままOISで引き受けでしょ。
また、格差が広がる。
IBMの友人に聞くと、いまだに無職もいるけど、わがままいわなきゃ大半は再就職済み。
無職でも、割増があったので、そんなに焦ってはいない。まあ、ダメ人間になりかけてるらしいが。
なま殺しのオラクルよりは、確かに、恵まれているかもね。
Sunは知らんが、生き残れた奴は、高給のままOISで引き受けでしょ。
また、格差が広がる。
408 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 23:02:41
はいはい、ﾈｶﾞｷｬﾝ ﾈｶﾞｷｬﾝ
409 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 23:34:48
Y氏のブログ消えてない？
組合なくても上場できることにびっくり
>>409
退職予定ですので
退職予定ですので
>>411
それは笑撃！
それは笑撃！
413 ：非決定性名無しさん：2009/07/26(日) 23:57:27
ホント！？
それがwakiさんの他の衝撃なの？？
はぁ。
もうホント生活が苦しい。
全く余裕無い。
転職先も無いし・・・ どこか遠くへ行きたい気分...
それがwakiさんの他の衝撃なの？？
はぁ。
もうホント生活が苦しい。
全く余裕無い。
転職先も無いし・・・ どこか遠くへ行きたい気分...
>411
うそだろ～（笑
だってあんなに親身になってNOKK従業員の事を考えてくれてたじゃん。
経営陣の中では男気のある人だと思ってるよ。
社長ブログの炎上もフォローしているし。ありえないって（笑
うそだろ～（笑
だってあんなに親身になってNOKK従業員の事を考えてくれてたじゃん。
経営陣の中では男気のある人だと思ってるよ。
社長ブログの炎上もフォローしているし。ありえないって（笑
415 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 00:41:30
>413
転勤という手もあるぞ
転勤という手もあるぞ
416 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 00:44:40
じゃ、なんで消えたんだ？？
>>417
さすがに、それはない。
権限範囲を考えると、時候の挨拶くらいしか書けないよ。
でも、あれだけ会社に貢献して、知識・経験・実績のある方なので、
転職先には困らないだろう。どこぞのCEOなんてのもあり得る。
「送る夕べ」を開催しなきゃね。
さすがに、それはない。
権限範囲を考えると、時候の挨拶くらいしか書けないよ。
でも、あれだけ会社に貢献して、知識・経験・実績のある方なので、
転職先には困らないだろう。どこぞのCEOなんてのもあり得る。
「送る夕べ」を開催しなきゃね。
419 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 05:53:15
wakiさん以上の衝撃はない、あとは笑撃だ
420 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 08:53:14
どうせ、都合悪いところを削除・改変するために一時的に閉鎖しただけだろ。
それにしても、まったく経営層からの情報発信がなくなったな。
それにしても、まったく経営層からの情報発信がなくなったな。
421 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 09:16:25
発信してもここが荒れるだけってのを自覚したってことだろうな
裏を返せば、元より社員の方なんて向いてなかったのに取り繕うような情報発信でお茶を濁そうと
したけど逆効果だったから何もしない方がマシって判断になったんだと思うよ
裏を返せば、元より社員の方なんて向いてなかったのに取り繕うような情報発信でお茶を濁そうと
したけど逆効果だったから何もしない方がマシって判断になったんだと思うよ
経済環境のせいと口裏を合わせておいたのに、
吉川が米国の方針だと、ホントのことを書いちゃったので、
ほとぼりが冷めるまで何も言わないことにしたんじゃないか？
吉川が米国の方針だと、ホントのことを書いちゃったので、
ほとぼりが冷めるまで何も言わないことにしたんじゃないか？
423 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 09:40:01
消えてないじゃん
ガセかよ
ガセかよ
424 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 09:44:34
本当の事だから仕方ないよな
バックなんて数年前からインセンティブなんてなくなってるけど、ベースの配分が高いから
悲劇的な状況になってなかったからサフラ理論の影響も最小で済んだのかも知れないけど
インセンティブの比率が高い人たちの場合には同じ考え方でも影響がでかすぎる
バックなんて数年前からインセンティブなんてなくなってるけど、ベースの配分が高いから
悲劇的な状況になってなかったからサフラ理論の影響も最小で済んだのかも知れないけど
インセンティブの比率が高い人たちの場合には同じ考え方でも影響がでかすぎる
425 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 10:23:55
インセンの期待値を生活に組み込んでいたやつが悪い。
ベースだけで生活していればよかったのに。あほじゃん。
数年前のバックの話を他人事だと思っていた甘さだね。
ベースだけで生活していればよかったのに。あほじゃん。
数年前のバックの話を他人事だと思っていた甘さだね。
427 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 10:47:57
>>426
つまらない煽りを相手にするな
つまらない煽りを相手にするな
>>427
ホントにこういう発想の奴がいるなら、職種や所属会社別の
分割統治がうまく機能してるってことか。
今は安穏としてるOISも、手痛い目にあうだろうし、バックの
ベースダウンもあるだろう。
そんな時にも当事者以外は知らんぷり。
ホントにこういう発想の奴がいるなら、職種や所属会社別の
分割統治がうまく機能してるってことか。
今は安穏としてるOISも、手痛い目にあうだろうし、バックの
ベースダウンもあるだろう。
そんな時にも当事者以外は知らんぷり。
煽られようが、叩かれようが、今よりも悪くなることはないだろうから、
どうでもいいや。
まあ、確実に出ますよ、と採用担当者に言われりゃ、信じちゃうよな。
投資詐欺なみの悪辣さだったと、諦めりゃいいこと。
どうでもいいや。
まあ、確実に出ますよ、と採用担当者に言われりゃ、信じちゃうよな。
投資詐欺なみの悪辣さだったと、諦めりゃいいこと。
ここのアライアンス営業の人間と話しても、上司の悪口と社内の待遇の悪さしか出てこない。モチベーションが落ちているのは分かるけどもっとパートナーと具体的な協業の話をして欲しいです。
他のセールスもこんな感じなのかな？
他のセールスもこんな感じなのかな？
>>430
私もA&C所属ですが、それはちょっと異常ですね。
確かに社内では愚痴ることも多いし、気心の知れているパートナーの担当者とは
お互いの会社の不満を語り合うこともあるけど、ほんのおまけ程度です。
不平不満はあるけど、日常の業務はちゃんとこなしていますよ。
愚痴を聞いてもらえる相手と勘違いされちゃってるかも知れないので、一度、
ストレートに文句言っていただいた方が本人のためでもあると思います。
恐れ入りますが、よろしくお願い申し上げます。
私もA&C所属ですが、それはちょっと異常ですね。
確かに社内では愚痴ることも多いし、気心の知れているパートナーの担当者とは
お互いの会社の不満を語り合うこともあるけど、ほんのおまけ程度です。
不平不満はあるけど、日常の業務はちゃんとこなしていますよ。
愚痴を聞いてもらえる相手と勘違いされちゃってるかも知れないので、一度、
ストレートに文句言っていただいた方が本人のためでもあると思います。
恐れ入りますが、よろしくお願い申し上げます。
おまえら仕事してんのか？
そりゃ、インセンティブなくなるわ。
そりゃ、インセンティブなくなるわ。
はいはい
435 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 22:27:15
ふんばー！
オラクルって人を大切にしない会社だもんな。
働いている人間の心も荒んでいるし、病んでいる。
働いている人間の心も荒んでいるし、病んでいる。
おまえら会社から書き込みしてるのか？
どうしようもないな・・・。
どうしようもないな・・・。
俺はYくんに辞めさせられた元社員だから問題なし
なるほど、で、ネガキャンか。
インセンティブが全額カットされたことも、社内で格差があることも、全部嘘です！
元社員のネガキャンにだまされないようにしてください！
元社員のネガキャンにだまされないようにしてください！
>>432
おいおい。
会社の愚痴ばかりという以前に、勝手に自分で捺印とか明らかにまずいだろ。
そんなの放置してたら、あんたのところにはもちろん、顧客にも迷惑かかるよ。
こんなところじゃなくて、正規のルートで苦情出しなよ。
おいおい。
会社の愚痴ばかりという以前に、勝手に自分で捺印とか明らかにまずいだろ。
そんなの放置してたら、あんたのところにはもちろん、顧客にも迷惑かかるよ。
こんなところじゃなくて、正規のルートで苦情出しなよ。
442 ：非決定性名無しさん：2009/07/28(火) 00:57:04
incentive=報奨、奨励金、やる気をおこさせるもの
ゼロにしたってことは、やる気なくてもいいよってことだ。
確かに、やる気なんてなくても、何となく売れちゃうし、サフラ理論に間違いはないわな。
やる気満々の優等生がたくさん売ってるわけでもないしな。
ゼロにしたってことは、やる気なくてもいいよってことだ。
確かに、やる気なんてなくても、何となく売れちゃうし、サフラ理論に間違いはないわな。
やる気満々の優等生がたくさん売ってるわけでもないしな。
さあ、明日もたくさんネガキャンするぞー！
おまえらも、たくさん煽ったり、たたいたりしてくれ。
おまえらも、たくさん煽ったり、たたいたりしてくれ。
444 ：非決定性名無しさん：2009/07/28(火) 02:39:48
ついに一波乱ありそうだね
社外から社内の不正について告発する窓口ってありますか？
ないよ。
社内で社内の不正を告発する窓口ももちろんない。
大半は握りつぶされちゃう（というか、面倒なので何もしない）。
そういう会社です。
社内で社内の不正を告発する窓口ももちろんない。
大半は握りつぶされちゃう（というか、面倒なので何もしない）。
そういう会社です。
こないだあった懲戒の諭旨解雇にしても、「えっ！ こんな理由で？」という感じだったな。
大半はもみ消し、握りつぶしにあうのだろうが、たまに、どうにもできない場合には処分対象になるってことか。
監督責任も問われるので、臆病な上司だと握りつぶしそうだね。
大半はもみ消し、握りつぶしにあうのだろうが、たまに、どうにもできない場合には処分対象になるってことか。
監督責任も問われるので、臆病な上司だと握りつぶしそうだね。
449 ：非決定性名無しさん：2009/07/28(火) 09:04:48
>446
おまえ・・・
ここ数年、不正行為で何人も辞めさせられてるの知らないのか？
社内情報に疎すぎｗるぞ
おまえ・・・
ここ数年、不正行為で何人も辞めさせられてるの知らないのか？
社内情報に疎すぎｗるぞ
>>449
確かに。
でも、実際には、辞めさせられた人数＜隠匿・放置された人数 って感じじゃないか？
そんな統計はないから、俺の勝手な憶測だけどね。
それと、社外からの通報・指摘にはさすがに対応するだろう。
誰に訴えるかにもよるだろうが。
確かに。
でも、実際には、辞めさせられた人数＜隠匿・放置された人数 って感じじゃないか？
そんな統計はないから、俺の勝手な憶測だけどね。
それと、社外からの通報・指摘にはさすがに対応するだろう。
誰に訴えるかにもよるだろうが。
ゴミ箱にタバコの吸い殻捨てる社員がまだいるのに驚いた。
不正請求なんかよりも、よほど深刻だろ・・・。
ＤＮＡ検査してでも、犯人割り出して、見せしめにしろよ。
『日本オラクル 悲願の自社ビル炎上！』とか新聞に出る前に・・・・・・。
不正請求なんかよりも、よほど深刻だろ・・・。
ＤＮＡ検査してでも、犯人割り出して、見せしめにしろよ。
『日本オラクル 悲願の自社ビル炎上！』とか新聞に出る前に・・・・・・。
やってもインセンでないのに残業してるやつってなんなの
早朝や夜にミーティングやってるのってどんだけMなんだと
しかも定例を時間外にセットするようなのがいるから呆れるわ
早朝や夜にミーティングやってるのってどんだけMなんだと
しかも定例を時間外にセットするようなのがいるから呆れるわ
勝手に残業するならいいけど、わざわざ夜中に緊急性のないメールを送ったりして
アピールされるとウザいよね
アピールされるとウザいよね
おい、おまえらのLMは、Appraisalでの評価について
どう言っているんだよ。５つけてもインセン出ないわけだし。
どう言っているんだよ。５つけてもインセン出ないわけだし。
MSサイコ ━ ━ ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ｯ!!
456 ：非決定性名無しさん：2009/07/28(火) 20:35:59
>453
もっとひどいのは、土日に業務に関係ないくだらないメール出して、
平気で代休とってる奴とかさっ。。。
もっとひどいのは、土日に業務に関係ないくだらないメール出して、
平気で代休とってる奴とかさっ。。。
夜勝手に頑張るのはいいが、定例会議のセットはマジ勘弁
17時以降は緊急時にとっておけよ。オレは帰るけど
17時以降は緊急時にとっておけよ。オレは帰るけど
お前ら、OTLには時間外ちゃんと入力しておけよ。
時間外手当は出ないにしても、月間45時間以上の時間外が3ヶ月間連続すれば、
うまいこと丸め込まれて自己都合退職にされても、給付制限期間がなくなるからな。
時間外手当は出ないにしても、月間45時間以上の時間外が3ヶ月間連続すれば、
うまいこと丸め込まれて自己都合退職にされても、給付制限期間がなくなるからな。
>>457
百歩譲って、お客やパートナー都合の定例会議は我慢するよ。
早朝の営業会議も、実績あげればインセンが出るなら、これも我慢。
だいたい、インセンティブ・プランの変更なんていう労使関係にとって
重大な通告を、時間外に配付資料もない場でやっちゃう会社だからな。
百歩譲って、お客やパートナー都合の定例会議は我慢するよ。
早朝の営業会議も、実績あげればインセンが出るなら、これも我慢。
だいたい、インセンティブ・プランの変更なんていう労使関係にとって
重大な通告を、時間外に配付資料もない場でやっちゃう会社だからな。
次世代リーダー
次世代ムリーダー
西脇さん無きあとデモは誰がするんだ!!MSに転職したKた川さん以上の損失だろ。
これをネタに俺の給料あげるようにサフラと交渉しろよ！！
p
これをネタに俺の給料あげるようにサフラと交渉しろよ！！
p
usbもうなくすなよ！
465 ：非決定性名無しさん：2009/07/29(水) 07:22:41
早朝から出社して夜8時からの会議とか見るとそれだけで萎える
>>451
２階の喫煙室も相変わらず社員ばっかりだしな
２階の喫煙室も相変わらず社員ばっかりだしな
467 ：非決定性名無しさん：2009/07/29(水) 08:48:05
時間外でもセミナーなら大歓迎
でも時間外に定例を組んでおいて欠席の場合は代理を
立てろって、他人のプライベートを巻き込むのもいい加減にしろと
でも時間外に定例を組んでおいて欠席の場合は代理を
立てろって、他人のプライベートを巻き込むのもいい加減にしろと
で、wakiさん、どこ行くんだって？
>>469
OIS
OIS
>>470
用賀経由?ww
用賀経由?ww
>>472
さすがに、出ないかも程度のことは言ってるでしょ。
さすがに、出ないかも程度のことは言ってるでしょ。
出ないことを前提に交渉したら、誰も転職してこないんじゃないか？
475 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 00:27:21
35歳くらいで、営業だと年収800くらいいくの？
35歳ならば、インセンティブ込みで1000万円くらいかな。
ちなみに、インセンティブ廃止なので、実際には700万円くらいね。
ぬるい日系企業でも35歳ならば大手で1000万円は行くけどな。
ちなみに、インセンティブ廃止なので、実際には700万円くらいね。
ぬるい日系企業でも35歳ならば大手で1000万円は行くけどな。
俺が頼んでるエージェントにそれとなく聞いてみたら、うちを紹介する時にはきちんと説明しているってさ
今はこんな状態でインセンティブ込みではなくベースで交渉すべきだってことと、今後好転する可能性はあるから
それを期待するならいいけれどもここしばらくは今の状態が続くかも知れないしもっと悪くなるかも知れないって
今はこんな状態でインセンティブ込みではなくベースで交渉すべきだってことと、今後好転する可能性はあるから
それを期待するならいいけれどもここしばらくは今の状態が続くかも知れないしもっと悪くなるかも知れないって
478 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 01:25:36
今度入社する予定の人間なのですが、Blackberryは会社携帯として使えますか？いま使ってるんで、是非このまま使いたいのです。
ダメだという説と、Notifylinkを使えば大丈夫という説がありますが、いかがでしょう・・・
ダメだという説と、Notifylinkを使えば大丈夫という説がありますが、いかがでしょう・・・
会社携帯の定義が会社メール等に使えるかという意味ならYES
通信料会社持ちで使えるかという意味ならNO
通信料会社持ちで使えるかという意味ならNO
480 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 01:44:43
481 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 08:51:17
700あれば生活できるだろ。そう考えて気楽にいこうや
>>480
最近応募した者ですが、人事からはインセンティブは達成率に応じて出ると、淡々と説明されました。
具体的な内容（目標設定方法、個人目標か会社目標か、最低達成率の基準があるか等々）を
確認したのですが、明確な回答はありませんでした。
応募部門の方との面接でも確認したのですが、年度ごとに変更されるのでと言葉を濁されました。
念のため、ここを覗いて（本当かどうかは正直わからないのですが）、良かったと感じています。
最近応募した者ですが、人事からはインセンティブは達成率に応じて出ると、淡々と説明されました。
具体的な内容（目標設定方法、個人目標か会社目標か、最低達成率の基準があるか等々）を
確認したのですが、明確な回答はありませんでした。
応募部門の方との面接でも確認したのですが、年度ごとに変更されるのでと言葉を濁されました。
念のため、ここを覗いて（本当かどうかは正直わからないのですが）、良かったと感じています。
>>481
元からいる社員は、我が身の不運を嘆き、会社の手ひどい仕打ちに
涙を流して、下げられた給料で生活するしかないかもな。
でも、転職してくる奴らにとっては、本当に1000万なのか、実際には
700万なのかは大きいだろう。それによって、転職するかどうかを
決めることもあるだろうから。
元からいる社員は、我が身の不運を嘆き、会社の手ひどい仕打ちに
涙を流して、下げられた給料で生活するしかないかもな。
でも、転職してくる奴らにとっては、本当に1000万なのか、実際には
700万なのかは大きいだろう。それによって、転職するかどうかを
決めることもあるだろうから。
484 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 09:16:53
485 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 19:07:02
やっぱりすごいねぇ。
仕事で絡むことは無かったけれども、本当凄さは伝わってきていたよ。
ここで書く事では無いけれど、本当に今までありがとう。
言ってみたいに、1年くらいして気が向いたら帰ってきてください！
仕事で絡むことは無かったけれども、本当凄さは伝わってきていたよ。
ここで書く事では無いけれど、本当に今までありがとう。
言ってみたいに、1年くらいして気が向いたら帰ってきてください！
486 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 22:46:18
リストラプラン開始みたいね。
条件ひどすぎ。
条件ひどすぎ。
487 ：非決定性名無しさん：2009/07/30(木) 22:49:48
よく知ってるな。厳しい時期が来るな
最低目標未達のペナルティというわけではなく、US指示の既定の路線。
目標未達だったので大義名分もできたよね。
まずは、どこの部門を狙い撃ち？
目標未達だったので大義名分もできたよね。
まずは、どこの部門を狙い撃ち？
割増金は基本年収分くらい？
え、何にも来てないよ。
全社メールとかで通達が来るのかな？
それとも今までみたいに秘密にして狙い撃ちかな？
どこの部門かといえば、コンサルでしょ。。。
全社メールとかで通達が来るのかな？
それとも今までみたいに秘密にして狙い撃ちかな？
どこの部門かといえば、コンサルでしょ。。。
>>489
100年に一度の経済危機ｗの中で、そんなに出すわけないでしょ。
基本は1ヶ月。粘っても2ヶ月。
しかも、夏休みで転職活動しづらいのに8月末（1Qエンド）退職が前提。
さらに、自己都合退職扱いが大前提。
100年に一度の経済危機ｗの中で、そんなに出すわけないでしょ。
基本は1ヶ月。粘っても2ヶ月。
しかも、夏休みで転職活動しづらいのに8月末（1Qエンド）退職が前提。
さらに、自己都合退職扱いが大前提。
>491
それは推測？事実？
それは推測？事実？
>>494
原則14ヶ月の割増のあったIBMがうらやましいな。
奴ら在籍期間分のBonusも6月に支給されたそうだし。
IBMでも年始めに退職して、いまだに無職の奴も多いみたいなので、
1-2ヶ月の割増＆インセン不支給じゃ、首くくるしかないね。
原則14ヶ月の割増のあったIBMがうらやましいな。
奴ら在籍期間分のBonusも6月に支給されたそうだし。
IBMでも年始めに退職して、いまだに無職の奴も多いみたいなので、
1-2ヶ月の割増＆インセン不支給じゃ、首くくるしかないね。
>495
割増金が、本来もらえるはずだったインセンに遠く及ばない罠。
（200万もろた！ラッキー！ あれ・・・？ ）みたいな。
騙されんなよー
割増金が、本来もらえるはずだったインセンに遠く及ばない罠。
（200万もろた！ラッキー！ あれ・・・？ ）みたいな。
騙されんなよー
それでも、会社に絶望して自主退職した方々と比べれば、恵まれてるかもね。
彼らは、インセンもらえず、割増もなしだからな。
まあ、次の仕事が決まってからの退職だろうから、あきらめてもらうか。
彼らは、インセンもらえず、割増もなしだからな。
まあ、次の仕事が決まってからの退職だろうから、あきらめてもらうか。
498 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 00:22:25
499 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 00:22:34
700万は、手取りですか？額面ですか？
>>499
額面だろ。
インセンティブは廃止なので、その700万円を均等に12分割して、
そこから、税金や厚生年金、雇用保険等々を引けば、手取りで
毎月40万ちょっとじゃないか？
住宅手当や借上げ社宅、家族手当なんかはないので、現職で
そういうのがあるなら、特に住居関連は大幅に負担増になるので注意ね。
でも、こんなつまらん質問する奴なんて、インセンティブ込みでも
せいぜい、800万円程度だろうから、もっともっと少ないと思うよ。
額面だろ。
インセンティブは廃止なので、その700万円を均等に12分割して、
そこから、税金や厚生年金、雇用保険等々を引けば、手取りで
毎月40万ちょっとじゃないか？
住宅手当や借上げ社宅、家族手当なんかはないので、現職で
そういうのがあるなら、特に住居関連は大幅に負担増になるので注意ね。
でも、こんなつまらん質問する奴なんて、インセンティブ込みでも
せいぜい、800万円程度だろうから、もっともっと少ないと思うよ。
額面だよ。
次が決まったので、8月末で退職しようと思うのだが、どうやったら、割り増し対象にしてくれるの？
503 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 09:05:39
>>502
もうすでに退職勧奨は始まっているので、現時点で声がかかっていないならば、難しいかもね。
退職届なんて2週間前で十分なので、とりあえず14日まで様子見しかないんじゃないか？
事前に退職予定と申告しちゃうと、確実に対象外になるよ。
もうすでに退職勧奨は始まっているので、現時点で声がかかっていないならば、難しいかもね。
退職届なんて2週間前で十分なので、とりあえず14日まで様子見しかないんじゃないか？
事前に退職予定と申告しちゃうと、確実に対象外になるよ。
会社と約束した最低目標が達成できなかったんだから、
罰として人員削減が実施されるのは当たり前。
達成できないのは、約束段階からわかっていたんだし、
今頃になって慌てふためくのが大間違い。
不況による収入減収への準備といい、どんだけ見通しが
甘いんだよ。
罰として人員削減が実施されるのは当たり前。
達成できないのは、約束段階からわかっていたんだし、
今頃になって慌てふためくのが大間違い。
不況による収入減収への準備といい、どんだけ見通しが
甘いんだよ。
この経済環境の中、リストラがないと思っていたなら、確かに大甘。
コンサルは以前からその対象になっていたし、ライセンス営業がその対象にならないと
他人事のように思っていたなら、ざまあみろという感じだな。
コンサルは以前からその対象になっていたし、ライセンス営業がその対象にならないと
他人事のように思っていたなら、ざまあみろという感じだな。
部門の詳細は勘弁してもらうけど、今週、うちの部門の数名に退職勧奨があったよ。
割り増しは在籍期間で差を付けているみたいね。俺の場合は3ヶ月。
8月末の退職強要で、来週以降は就職活動があるならば、出社しなくても良いといわれた。
といっても、有給休暇がフルに残ってるし、有給の買い上げはないといわれたので、辞めるなら
出社の意欲はゼロ。引き継ぎも知ったことではない。
割り増しは在籍期間で差を付けているみたいね。俺の場合は3ヶ月。
8月末の退職強要で、来週以降は就職活動があるならば、出社しなくても良いといわれた。
といっても、有給休暇がフルに残ってるし、有給の買い上げはないといわれたので、辞めるなら
出社の意欲はゼロ。引き継ぎも知ったことではない。
>>507
自己都合か会社都合になるのかを教えてください。
自己都合か会社都合になるのかを教えてください。
会社都合にするといろいろと支障があるので、会社はのまないかもね。
ただ、自己都合といっても内容は様々なので、失業給付の制限期間を
心配するならば、対処方法はある。
たとえば、部門の縮小で職種転換を要請されたとか、担当者が減員されて
業務負荷が増大したといった職場環境の変化による自己判断による退職。
とはいえ、そういったものは証明するのがなかなか難しいので、今ならば、
インセンティブプランの改悪による所得低下を理由として申し立てるのがいいかも。
業績連動の給与の変動は本来認められにくいのだけど、期中の大幅変更ということで
正当な退職理由として認められる可能性が高い。
本来100万単位で支給されるプランが、どのようにして数万円に落とされたのか、
改悪前後のプラン詳細を書面でまとめたものを会社に要求しておいた方がいいと思うよ。
ちなみに、プランの変更は年度ごとが基本なので、期中の大幅変更は相応の理由になる。
ただ、自己都合といっても内容は様々なので、失業給付の制限期間を
心配するならば、対処方法はある。
たとえば、部門の縮小で職種転換を要請されたとか、担当者が減員されて
業務負荷が増大したといった職場環境の変化による自己判断による退職。
とはいえ、そういったものは証明するのがなかなか難しいので、今ならば、
インセンティブプランの改悪による所得低下を理由として申し立てるのがいいかも。
業績連動の給与の変動は本来認められにくいのだけど、期中の大幅変更ということで
正当な退職理由として認められる可能性が高い。
本来100万単位で支給されるプランが、どのようにして数万円に落とされたのか、
改悪前後のプラン詳細を書面でまとめたものを会社に要求しておいた方がいいと思うよ。
ちなみに、プランの変更は年度ごとが基本なので、期中の大幅変更は相応の理由になる。
511 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 11:48:15
配付資料もない立ち話で説明して、さらに責任者から
外部に公表するなとメールで指示があるような会社が、
プランを紙にして出してくれるものかね？
外部に公表するなとメールで指示があるような会社が、
プランを紙にして出してくれるものかね？
>>511
大原則は同意書があって、それに両者で合意することになってるんだよ。
もちろん、合意しなきゃインセンティブ対象外になるので、改悪でも拒否できないけどね。
規定通りに合意書を下さい、といってみれば？
大原則は同意書があって、それに両者で合意することになってるんだよ。
もちろん、合意しなきゃインセンティブ対象外になるので、改悪でも拒否できないけどね。
規定通りに合意書を下さい、といってみれば？
IBMは退職強要で訴えられてるよね
誰かユニオンと組んで提訴してみてくれないかな
誰かユニオンと組んで提訴してみてくれないかな
515 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 15:56:28
今日もまた一人去るか
516 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 17:36:47
wakiさん、ありがとう。
517 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 19:16:13
>>507
俺の聞いた話と随分違うな。
工作員だったら混乱するからガセはやめようね。
その人はベース９ヶ月分に年齢・職歴加算と有給買い上げで
ほぼベース年収相当＋αだって言ってた。結構うらやましかった。
コンサルもそのくらいだったって聞いた。
あまりに違うね。
それより一方で特別昇給したって飲んで自慢してる奴がいたのが
なんとも鬱。格差社会到来だ・・。
俺の聞いた話と随分違うな。
工作員だったら混乱するからガセはやめようね。
その人はベース９ヶ月分に年齢・職歴加算と有給買い上げで
ほぼベース年収相当＋αだって言ってた。結構うらやましかった。
コンサルもそのくらいだったって聞いた。
あまりに違うね。
それより一方で特別昇給したって飲んで自慢してる奴がいたのが
なんとも鬱。格差社会到来だ・・。
>>517の「聞いた話」が正確に伝わってない可能性もあるし、大筋では同じやん
そんなので工作員認定はおかしくね？
そんなので工作員認定はおかしくね？
519 ：非決定性名無しさん：2009/07/31(金) 19:38:49
これからは英語できるような奴は優遇されるかな？
というより、英語できない奴は淘汰される
かんけーないんじゃね
インセンティブがでないくらい構わないからオラクルに入れてくれと思っている人は
いっぱいいるという現実も知った方がいいと思うよ。
中にいると気付かないのだろうけど、IBMの動きが早かったのではなくオラクルが遅いんだよ。
世間でIT関連で就職先なんてほんとにないからね。
オラクルの中にいてインセンティブがでないからやる気起きない、やめようかといってる人は
一度外に出てみればいいと思うよ。
インセンティブなしのオラクルでも十分働く価値があることを認識するよ。
インセンティブでなくなって文句言うのはありだろうけど、辞めてやるという発想の人は
社民党の党首みたいなバラ色の妄想描いてるの？このご時世に。
やはりオラクルはぬるいといわれるわけだ。
って、友達が言ってた。
いっぱいいるという現実も知った方がいいと思うよ。
中にいると気付かないのだろうけど、IBMの動きが早かったのではなくオラクルが遅いんだよ。
世間でIT関連で就職先なんてほんとにないからね。
オラクルの中にいてインセンティブがでないからやる気起きない、やめようかといってる人は
一度外に出てみればいいと思うよ。
インセンティブなしのオラクルでも十分働く価値があることを認識するよ。
インセンティブでなくなって文句言うのはありだろうけど、辞めてやるという発想の人は
社民党の党首みたいなバラ色の妄想描いてるの？このご時世に。
やはりオラクルはぬるいといわれるわけだ。
って、友達が言ってた。
こんなぬるいとこにいたら茹であがっちゃうよ
wakiさんは割増の対象外なのかな？
それはそれで、気の毒。
それはそれで、気の毒。
>>517
部門や所属会社によって異なるらしいと聞いたが。
部門や所属会社によって異なるらしいと聞いたが。
ヒウィッヒヒーの@wakiさん
ワロタ
ワロタ
>519
英語できても無能な人はもっと淘汰される
英語できても無能な人はもっと淘汰される
英語なんて実務上は全然使わないじゃん。
海外出張もないし、各種資料もそんなに難しい英語じゃないので、
受験英語程度で十分
海外出張もないし、各種資料もそんなに難しい英語じゃないので、
受験英語程度で十分
偉い奴が外国から来て全社員の前でジョークを言ったときに笑える、とか
経費削減で旅費が使えなくなると、用もないのに海外出張してアピールする
って技が使えないからな
その余力があれば、パートナーや顧客とのパイプを作ってこいっていう
語学力を生かすためにガイシケイに入りましたみたいな人は逆につらいかもな
って技が使えないからな
その余力があれば、パートナーや顧客とのパイプを作ってこいっていう
語学力を生かすためにガイシケイに入りましたみたいな人は逆につらいかもな
確かに、うちでは宝の持ち腐れとしかいいようがないレベルの英語力持ってる人がいっぱいいるよな
英語だけできて仕事できないのいるしな
535 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 15:36:24
と、英語ｺﾝﾌﾟがひねくれてます。
世間一般には帰国子女で優秀なのもいると思うが、
オラクルに入ってくるようなのは、たいしたことないってだけだろ。
もちろん、中には勘違いして入ってきた優秀なのもいるけどね。
オラクルに入ってくるようなのは、たいしたことないってだけだろ。
もちろん、中には勘違いして入ってきた優秀なのもいるけどね。
537 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 18:58:09
英語ネイティブ+仕事しない
の帰国は普通に仕事させられると、仕事量多いって大騒ぎ
外注に無茶振り
社外では評判悪いのを知らないのは本人だけ
の帰国は普通に仕事させられると、仕事量多いって大騒ぎ
外注に無茶振り
社外では評判悪いのを知らないのは本人だけ
おら悟空
539 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 21:17:11
ところで、7月末の退職者は何名だったんだろ？
6月様子見→有給消化で7月退職ってのが多そうな気がするが。
それと、リストラプランのおかげで、8月末退職は大量に出そうだね。
6月様子見→有給消化で7月退職ってのが多そうな気がするが。
それと、リストラプランのおかげで、8月末退職は大量に出そうだね。
540 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 22:04:54
>515 だれ？
541 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 22:20:29
>539
おまえ、２ちゃん見る前にメール見ろよｗ
末期だな
おまえ、２ちゃん見る前にメール見ろよｗ
末期だな
あれ？ ゆきこメール、もう出てたっけ？
珍しく仕事早いな。
珍しく仕事早いな。
つっこまれてもメール見る前に2ちゃんに書き込みってどんだけ。
しかもいつも月あけたら人事メール出てるし。
しかもいつも月あけたら人事メール出てるし。
俺も、週明けかと思ってたよ。
意外とやめた人少ないのね。
なんやかんや言って、騒いでるのはおれたちだけかもな・・・。
なんやかんや言って、騒いでるのはおれたちだけかもな・・・。
>>545
辞めたい→辞めちゃおう というのが少ないだけでしょ。
この時世、転職・再就職は厳しいので、次の当てがなければ退職しないよ。
先週あたりからリストラプランが本格化してるので、8月と9月は増えるかもね。
転職市場も多少の好転は見られるけど、求職者も増え続けているので、
パッケージの適用でもない限りは、当面は在職して転職先を探すのがベスト。
辞めたい→辞めちゃおう というのが少ないだけでしょ。
この時世、転職・再就職は厳しいので、次の当てがなければ退職しないよ。
先週あたりからリストラプランが本格化してるので、8月と9月は増えるかもね。
転職市場も多少の好転は見られるけど、求職者も増え続けているので、
パッケージの適用でもない限りは、当面は在職して転職先を探すのがベスト。
547 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 09:31:25
31日付で退職した青年がいた。
格としてはかなり落ちるが彼の次の職場では残業代が出ると喜んでいた。
ちょっと先走った感があるように見えた。
さようなら
格としてはかなり落ちるが彼の次の職場では残業代が出ると喜んでいた。
ちょっと先走った感があるように見えた。
さようなら
>>547
どうせ、残っていても長くいる会社じゃないんだから、同じじゃないか？
どうせ、残っていても長くいる会社じゃないんだから、同じじゃないか？
549 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 12:28:51
550 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 13:20:14
会社としては、強制的に退職させたとされたくないので、
いくつかの選択肢は準備するんじゃないか？
無茶な職種転換とそれに伴う基本給削減や降格。
まあ、勧奨されたら、その後、どんなに頑張っても、
将来は暗いよ。少しでも有利な条件になる努力をした方がいい。
それと、説明される内容はすべて文書を求めた方がいい。
平気で前言を翻すし、言った言わないの話になる。
いくつかの選択肢は準備するんじゃないか？
無茶な職種転換とそれに伴う基本給削減や降格。
まあ、勧奨されたら、その後、どんなに頑張っても、
将来は暗いよ。少しでも有利な条件になる努力をした方がいい。
それと、説明される内容はすべて文書を求めた方がいい。
平気で前言を翻すし、言った言わないの話になる。
552 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 14:20:58
しかし、酷い会社ですね。
昔からこんなに嫌な会社でしたか？
いつから変わったの？何故？
昔からこんなに嫌な会社でしたか？
いつから変わったの？何故？
553 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 16:01:43
昔から体質は変わっていない。
それでも、以前は何とかしようというマネジメント層もいたのだが、
みんな辞めちゃったからね。
それでも、以前は何とかしようというマネジメント層もいたのだが、
みんな辞めちゃったからね。
そんなに守ってほしけりゃ外資ではたらくのやめときゃいいのに。
ネームバリューやら外資系ってステータスだけで入ってきたの？
ま、今時の日系企業でもそんなに守ってくれないよ。
公務員になりゃいいんじゃね？
ネームバリューやら外資系ってステータスだけで入ってきたの？
ま、今時の日系企業でもそんなに守ってくれないよ。
公務員になりゃいいんじゃね？
557 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 18:03:31
単なる外資かぶれだろ。
外資の基本は、やったことは認められる（もちろん、認めさせる努力も必須）だったのだが、
今のNOKKは何をやっても報われない状況に陥ってしまった。
外資で働くことを選択してきた者にとっては、我慢ならない状況だよ。
現状を「外資だからやむを得ない」と思い込んでる奴らこそ、外資に向いていない。
現状を素直に受け入れる気質があるなら、それこそ、公務員にでもなればいいと思うな。
外資の基本は、やったことは認められる（もちろん、認めさせる努力も必須）だったのだが、
今のNOKKは何をやっても報われない状況に陥ってしまった。
外資で働くことを選択してきた者にとっては、我慢ならない状況だよ。
現状を「外資だからやむを得ない」と思い込んでる奴らこそ、外資に向いていない。
現状を素直に受け入れる気質があるなら、それこそ、公務員にでもなればいいと思うな。
>>558
そこまでわかってんだったら、やったことを認めて払うもん払えときちんと行動起こせよ。
それかさっさと報いてくれるところ探して動けばいいんじゃないの。
ここでぐちぐちいってんのが一番情けないだろ。結果なんにもしてないんだろ？
少なくとも今現在NOKKは十分恵まれてるってことに気付かないとな。
外に出ればすぐわかるよ。
そこまでわかってんだったら、やったことを認めて払うもん払えときちんと行動起こせよ。
それかさっさと報いてくれるところ探して動けばいいんじゃないの。
ここでぐちぐちいってんのが一番情けないだろ。結果なんにもしてないんだろ？
少なくとも今現在NOKKは十分恵まれてるってことに気付かないとな。
外に出ればすぐわかるよ。
確かに、現状に満足なら、こんなところでグチグチ他人を非難する必要はないよな。
いろいろと、言い分や言い訳はあるのだろうが、自分の不満のはけ口にしてるとしか思えない。
いろいろと、言い分や言い訳はあるのだろうが、自分の不満のはけ口にしてるとしか思えない。
>>561
俺たち満足してる社員からすると、ここで愚痴を言われるのは迷惑なんだよ。
ほんとわかってないな。NOKKは十分すぎるくらいに恵まれていることに気付けよ。
ビルは地下鉄から直結だし、弁当は500円。
2階には社員専用喫煙所もあるし、降りるのが面倒なら吸い殻はゴミ箱に捨ててもOK。
ここで愚痴を書かれると、ホントに迷惑。せっかく忘れてた不満を思い出しちゃうんだもん。
俺たち満足してる社員からすると、ここで愚痴を言われるのは迷惑なんだよ。
ほんとわかってないな。NOKKは十分すぎるくらいに恵まれていることに気付けよ。
ビルは地下鉄から直結だし、弁当は500円。
2階には社員専用喫煙所もあるし、降りるのが面倒なら吸い殻はゴミ箱に捨ててもOK。
ここで愚痴を書かれると、ホントに迷惑。せっかく忘れてた不満を思い出しちゃうんだもん。
>>561
満足じゃないんだよ、ただここで愚痴ったってなんにもならないし、
ましてやNOKKはまだまだ恵まれてる現実を知るべきだよ。
こういう状況でもNOKKに入りたい奴なんていっぱいいるし、そういう人は今いる人間より
劣ってるわけじゃない。むしろ優秀な奴もいっぱいいる現実を知るべきじゃないか？
会社にとってはこんなところで愚痴ってる奴らはさっさと出て行ってくれってことだろ。
事実ガンガン人事は面接してるしね。
仕事はひとりではできない。時に厳しい状況もあろうが協調していかないと結果はでない。
満足じゃないんだよ、ただここで愚痴ったってなんにもならないし、
ましてやNOKKはまだまだ恵まれてる現実を知るべきだよ。
こういう状況でもNOKKに入りたい奴なんていっぱいいるし、そういう人は今いる人間より
劣ってるわけじゃない。むしろ優秀な奴もいっぱいいる現実を知るべきじゃないか？
会社にとってはこんなところで愚痴ってる奴らはさっさと出て行ってくれってことだろ。
事実ガンガン人事は面接してるしね。
仕事はひとりではできない。時に厳しい状況もあろうが協調していかないと結果はでない。
ここで前向きなことを言ったってなんにもならんし、愚痴ったっていいじゃないか
2ｃｈに何を求めてるんだｗ
2ｃｈに何を求めてるんだｗ
前向きな話は形骸化した社長ブログにて
何で前向きになれないか…って、前向きになる要素が無いんだよね。
また報われるようになるために、何をどう頑張るかという道筋も欲しいし、
ちゃんと数字を上げただけの報酬が戻ってくるだけの説得力あるコミットが欲しい。
社員のコミットを求める前に、経営層クラスのコミットメントが足らない。
今必要なのは強力なリーダーシップなので有って、
「長期的に働けるいい会社になります」なんてのはいらない。
そういうのは儲かってるときにやればいい。
また報われるようになるために、何をどう頑張るかという道筋も欲しいし、
ちゃんと数字を上げただけの報酬が戻ってくるだけの説得力あるコミットが欲しい。
社員のコミットを求める前に、経営層クラスのコミットメントが足らない。
今必要なのは強力なリーダーシップなので有って、
「長期的に働けるいい会社になります」なんてのはいらない。
そういうのは儲かってるときにやればいい。
>>564
説得力がない（説得する意志もないのだろうが）のは、まだまだ恵まれていると
いいつつ、具体的なものを明示しないためかな。
インセンティブは実質的に廃止、雇用も危機で、残れても大幅所得減が拡大する
危険性大。実際のところは、同業他社と比べてもかなりひどい状況だよ。
協調して結果を出しても、何も報われないんだよ？
もちろん、倒産の危機にある会社や、吸収合併にあう会社の社員と比べれば、
まだまだ恵まれている可能性も高いけど、そういう特殊事情と比べてるの？
説得力がない（説得する意志もないのだろうが）のは、まだまだ恵まれていると
いいつつ、具体的なものを明示しないためかな。
インセンティブは実質的に廃止、雇用も危機で、残れても大幅所得減が拡大する
危険性大。実際のところは、同業他社と比べてもかなりひどい状況だよ。
協調して結果を出しても、何も報われないんだよ？
もちろん、倒産の危機にある会社や、吸収合併にあう会社の社員と比べれば、
まだまだ恵まれている可能性も高いけど、そういう特殊事情と比べてるの？
1Fで車買ったことある？
1Fはオラクル社員がボーナス払いのローン組もうとすると
審査蹴られるらしいよ。
審査蹴られるらしいよ。
そりゃそうだろ。
社長車のレクサスはいいよなあ。
静かで、停車中はエンジンを切ってるのかと思ったよ。
静かで、停車中はエンジンを切ってるのかと思ったよ。
Lexusは無茶としても、不払いになったインセンティブで
そこそこのクルマに買い換えられたのにと思うと、腹が立つ。
他社のように数十万円レベルの不払いじゃないからな。
そこそこのクルマに買い換えられたのにと思うと、腹が立つ。
他社のように数十万円レベルの不払いじゃないからな。
575 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 23:42:50
576 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 00:03:23
>>575
インセンティブは、そもそも業績連動だが、
仮に８０％達成なら８０％もらえるというものだった。
達成５０％なら無しでも納得するが、部署によっては１００％超えてても
インセンがゼロだからみんな怒ってるんだよ
インセンティブは、そもそも業績連動だが、
仮に８０％達成なら８０％もらえるというものだった。
達成５０％なら無しでも納得するが、部署によっては１００％超えてても
インセンがゼロだからみんな怒ってるんだよ
俺なんかQ1は絶対達成不可能な目標出されてるし。
>>577
そんなんに合意すんなよ
そんなんに合意すんなよ
579 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 01:05:34
プラン自体が不透明なんだよね。
目標設定も、個人なのか、部門なのか、全社なのか、また、MBOの比率も不明瞭。
プランは合意書での同意処理が必須で、FY09にメールで同意処理を求められたのは全社目標。
1月の緊急MTGで、プランが大幅に改変されたが、その新プランへの同意処理は求められていない。
これは、会社側の大きなミスで、同意されていない以上、実は当初のプランのみが有効。
会社が新プランに同意を求めて、それを拒否したというならばインセンティブ支給対象外と言い張る
こともできただろうが、もともと、合意書の提示も、同意処理の要請もなかったので、新プランは無効。
したがって、不払いというよりは、未払いとして請求してもおかしくない。
そもそも、プランは年度毎の改定が大原則なので、年度途中の改定には両者の同意が不可欠。
しかも、あの改定では、1H分の原資を半減するという遡及も行われたので、明らかな契約違反。
でも、これを認めてしまえば、会社は莫大な金額の支払いが発生するので、認めないし、もしも、
係争になっても、社員側が疲弊して諦めるまで対抗するだろうね。
ただし、それでも、明らかな契約違反があったという事実だけは認識しておいた方がいいと思うよ。
目標設定も、個人なのか、部門なのか、全社なのか、また、MBOの比率も不明瞭。
プランは合意書での同意処理が必須で、FY09にメールで同意処理を求められたのは全社目標。
1月の緊急MTGで、プランが大幅に改変されたが、その新プランへの同意処理は求められていない。
これは、会社側の大きなミスで、同意されていない以上、実は当初のプランのみが有効。
会社が新プランに同意を求めて、それを拒否したというならばインセンティブ支給対象外と言い張る
こともできただろうが、もともと、合意書の提示も、同意処理の要請もなかったので、新プランは無効。
したがって、不払いというよりは、未払いとして請求してもおかしくない。
そもそも、プランは年度毎の改定が大原則なので、年度途中の改定には両者の同意が不可欠。
しかも、あの改定では、1H分の原資を半減するという遡及も行われたので、明らかな契約違反。
でも、これを認めてしまえば、会社は莫大な金額の支払いが発生するので、認めないし、もしも、
係争になっても、社員側が疲弊して諦めるまで対抗するだろうね。
ただし、それでも、明らかな契約違反があったという事実だけは認識しておいた方がいいと思うよ。
オラクルの業績が今後上向くかどうかって結構疑問
データベースはなくなりはしないけど今後も減少は止まらないでしょ
プロセッサあたりいくらのミドルウェアやってるところはこの先厳しくなる一方
データベースはなくなりはしないけど今後も減少は止まらないでしょ
プロセッサあたりいくらのミドルウェアやってるところはこの先厳しくなる一方
>>578
合意も何もなく、押しつけだろ。
俺も、去年は異動直後でわけのわからないまま無茶な個人目標を
押しつけられた。その担当の前年度実績の2.5倍とか、ありえない。
でも、合意処理は、>>579のいうとおり、全社目標の分だけで、個人目標は
合意もへったくれもなかった。
でも、MBOの評価の時に、目標に対して実績が大幅に未達と責められたよ。
合意も何もなく、押しつけだろ。
俺も、去年は異動直後でわけのわからないまま無茶な個人目標を
押しつけられた。その担当の前年度実績の2.5倍とか、ありえない。
でも、合意処理は、>>579のいうとおり、全社目標の分だけで、個人目標は
合意もへったくれもなかった。
でも、MBOの評価の時に、目標に対して実績が大幅に未達と責められたよ。
582 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 02:02:09
>>579
俺が腹立たしいのは、インセンティブが大幅に減額されたこと以上に、
>>579にあるように会社がルールを守らなかったことだ。
そして、不安に思うのは、今後もルールを守らないかもってこと。
当初決めたインセンティブのプランを一方的に改悪するってのは、
商取引でいえば、部材を仕入れて製品を作ったけど、売れ行きが悪かったので、
部材の代金の一部しか払いません！ってな「勝手払い」みたいなもの。
客から「オラクル製品を導入したけど、効果が上がらないのでライセンスや保守は
一部しか払わない」と言われたら、どう思う？ って感じだ。
俺が腹立たしいのは、インセンティブが大幅に減額されたこと以上に、
>>579にあるように会社がルールを守らなかったことだ。
そして、不安に思うのは、今後もルールを守らないかもってこと。
当初決めたインセンティブのプランを一方的に改悪するってのは、
商取引でいえば、部材を仕入れて製品を作ったけど、売れ行きが悪かったので、
部材の代金の一部しか払いません！ってな「勝手払い」みたいなもの。
客から「オラクル製品を導入したけど、効果が上がらないのでライセンスや保守は
一部しか払わない」と言われたら、どう思う？ って感じだ。
583 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 05:07:08
業績悪いから多額で外部に委託する構図は負の連鎖の予感
まじでヤヴァイわ
まじでヤヴァイわ
>>582
期中にインセンティブ体系を変更するのは、明らかにルール違反。
最低限、文書で通知して、同意処理を求める必要があった。
米銀が政府から支援を受けながらも、多額のボーナスを支払ったのも、
契約を履行しなければならなかったため。
ただ、直販と異なり、プールの基準は内容自体が不明瞭なので、
プランを変更したのではなく、運用を変えたに過ぎないと言い張ってる。
まだまだ恵まれているという奴がいるが、不信感だけだよ。
あっ、もちろん、次の仕事を探しているし、活動は順調。
期中にインセンティブ体系を変更するのは、明らかにルール違反。
最低限、文書で通知して、同意処理を求める必要があった。
米銀が政府から支援を受けながらも、多額のボーナスを支払ったのも、
契約を履行しなければならなかったため。
ただ、直販と異なり、プールの基準は内容自体が不明瞭なので、
プランを変更したのではなく、運用を変えたに過ぎないと言い張ってる。
まだまだ恵まれているという奴がいるが、不信感だけだよ。
あっ、もちろん、次の仕事を探しているし、活動は順調。
>>583
外部委託で、個人的にうま味のある人もいるからな。
外部委託で、個人的にうま味のある人もいるからな。
586 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 09:38:21
よし、わかった。
退職勧奨を受けて、もはや怖いモノ知らずの俺が、
次回の面談の際に、未払インセンティブがあるので、
それも一緒に払えと要求してみるよ。
結果は、ここで報告する。
退職勧奨を受けて、もはや怖いモノ知らずの俺が、
次回の面談の際に、未払インセンティブがあるので、
それも一緒に払えと要求してみるよ。
結果は、ここで報告する。
>>587
それがホントなら、珍しく妥当な判断。
それがホントなら、珍しく妥当な判断。
心が折れそうなんです。
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
幻滅したねー
ウェンディはリストラされないのか
>>589
吉川さんに相談ですよ。私は救われました。
吉川さんに相談ですよ。私は救われました。
>>593
ゆきこのところの、フィールドHRに相談してみれば？
ゆきこのところの、フィールドHRに相談してみれば？
595 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 23:44:19
最低な会社なんですね
家族が勤務しているんです。
家族が勤務しているんです。
吉岡さんやめたんだ
>>594
割増なしでも辞めそうな奴リストに載っけられちゃうよ。
割増なしでも辞めそうな奴リストに載っけられちゃうよ。
598 ：非決定性名無しさん：2009/08/04(火) 03:04:55
>>597
実際にFHRに下手に相談したばかりに、退職に追い込まれることはあるからね。
実際にFHRに下手に相談したばかりに、退職に追い込まれることはあるからね。
皆でこぞってMSに行くってのはどうよ
SQLServerをﾃﾞﾌｧｸﾄしる
SQLServerをﾃﾞﾌｧｸﾄしる
>>599
MSも悲惨。MySQLも買収の連続で瀕死の状態だし、これからはPostgreSQLじゃないか？
IBMの千人斬りがマスコミで叩かれたので、目立たないようにリストラを進めているだけ。
ただ、うちのようにインセンティブを出し渋って、さらにリストラというわけではないので、
その点だけは恵まれているかも。
MSも悲惨。MySQLも買収の連続で瀕死の状態だし、これからはPostgreSQLじゃないか？
IBMの千人斬りがマスコミで叩かれたので、目立たないようにリストラを進めているだけ。
ただ、うちのようにインセンティブを出し渋って、さらにリストラというわけではないので、
その点だけは恵まれているかも。
公表したくて公表したわけではなく、正式な公表もしてないのかも知れんが、
大々的にやったIBMは立派だったかもと、今にして思う。
インセン切りを押し付けて、さらに、外部には漏らすな！とメールで指示してくる
某社と比べるとね。
大々的にやったIBMは立派だったかもと、今にして思う。
インセン切りを押し付けて、さらに、外部には漏らすな！とメールで指示してくる
某社と比べるとね。
A&Cのセールスが可愛そう。同情します。。。
A&C狙い撃ちか。
TechとApps両方を売れるようになった（というか売らされることになった）ので、
1社にそれぞれの担当を付けておく必要がなくなったということか。
TechとApps両方を売れるようになった（というか売らされることになった）ので、
1社にそれぞれの担当を付けておく必要がなくなったということか。
進行中の案件にも影響するので大々的には言われていないけど、
今後はAPPSは縮小路線だよね。SAPやSFDCには太刀打ちできない。
DBやミドルウェアに注力した方がいい。
A&C狙いうちというよりは、APPS縮小でA&CのAPPS担当削減ということだろ。
今後はAPPSは縮小路線だよね。SAPやSFDCには太刀打ちできない。
DBやミドルウェアに注力した方がいい。
A&C狙いうちというよりは、APPS縮小でA&CのAPPS担当削減ということだろ。
605 ：非決定性名無しさん：2009/08/04(火) 09:18:41
A&CといってもApps担当の奴らか。
本部長以下、全員いらないよ。
本部長以下、全員いらないよ。
A&Cで流通業相手にしているチームの存在意義は何？安売りのDやグループ内売上の多いSはセールス担当そもそも必要？
利益率は低くなるけど、ある程度の数量・売上を確保しておくのに
ディストリビューターが必要ってのは、わかるよね？
彼らがいなくても、その先の顧客・SIer・再販業者はどっかから
購入するかも知れないけど、手間がかかるかも知れないし、
売上減もあり得る。それと、○着もあるので切れない。
もちろん、すべてと癒○があるわけじゃないけどね。
担当と言っても、やることは個別の値引き要請への対応とか、
資料の提供、勉強会の設定程度なので、専任を置かなくても
誰かが兼任すればすむんだけど、大手になると、専任の担当者が
いないのはけしからんとか言われるので。
ディストリビューターが必要ってのは、わかるよね？
彼らがいなくても、その先の顧客・SIer・再販業者はどっかから
購入するかも知れないけど、手間がかかるかも知れないし、
売上減もあり得る。それと、○着もあるので切れない。
もちろん、すべてと癒○があるわけじゃないけどね。
担当と言っても、やることは個別の値引き要請への対応とか、
資料の提供、勉強会の設定程度なので、専任を置かなくても
誰かが兼任すればすむんだけど、大手になると、専任の担当者が
いないのはけしからんとか言われるので。
608 ：非決定性名無しさん：2009/08/04(火) 19:45:43
っていうかディストリビューターの担当って
かわいそなぐらい大変でしょ。。。
唯一競合とガチンコしてる市場だしね。
業務系にもおわれ、数字にもおわれ。。４月頃はかわいそうだった。。
かわいそなぐらい大変でしょ。。。
唯一競合とガチンコしてる市場だしね。
業務系にもおわれ、数字にもおわれ。。４月頃はかわいそうだった。。
609 ：非決定性名無しさん：2009/08/04(火) 23:02:48
>>593
Thanks.
嘘つかずに納得のいくように全部説明してくれるという意味で同意。
私も救われたというか、納得はいった。
遠藤さんとランチした翌日に退職勧奨された人がいたってどういうこと？
って思ったけど、要するに遠藤さんは一連のことをちゃんと知らされてな
いってことね。絵を描いてドライに実行してる人と、何にも知らされていな
くｓｈ
Thanks.
嘘つかずに納得のいくように全部説明してくれるという意味で同意。
私も救われたというか、納得はいった。
遠藤さんとランチした翌日に退職勧奨された人がいたってどういうこと？
って思ったけど、要するに遠藤さんは一連のことをちゃんと知らされてな
いってことね。絵を描いてドライに実行してる人と、何にも知らされていな
くｓｈ
610 ：非決定性名無しさん：2009/08/04(火) 23:15:46
>>609
この環境では「納得」はできないのかも知れないが、誠実に対応してくれるなら
それはそれで「理解」はできるだろうね。
俺は相談窓口と思い込んで、人事に色々と相談したけど、はぐらかされるだけで、
しまいには、「そんなに嫌なら辞めれば」的な発言までされて、落ち込んだ。
退職勧奨は本当に密室で選抜されている感じ。
午前中、LMと今後の計画について前向きな話をして、午後になったら通告とか、
普通に行われているので、遠藤さんが知らなくても仕方ない、というか、そんな
下々の人事まで報告されず、大枠の話だけでしょ。
この環境では「納得」はできないのかも知れないが、誠実に対応してくれるなら
それはそれで「理解」はできるだろうね。
俺は相談窓口と思い込んで、人事に色々と相談したけど、はぐらかされるだけで、
しまいには、「そんなに嫌なら辞めれば」的な発言までされて、落ち込んだ。
退職勧奨は本当に密室で選抜されている感じ。
午前中、LMと今後の計画について前向きな話をして、午後になったら通告とか、
普通に行われているので、遠藤さんが知らなくても仕方ない、というか、そんな
下々の人事まで報告されず、大枠の話だけでしょ。
ここの知り合いで覇気のある人はほぼ脱出したね。
優秀でまだ所属してる人と話しても、いつどうやって出るかっていう話題多い。
一方、昨年末、実力を過信して脱出しちゃって苦労してる人も何人か知ってる。
来年の会社案内で、何人減ってるかがいまのところ楽しみ。
優秀でまだ所属してる人と話しても、いつどうやって出るかっていう話題多い。
一方、昨年末、実力を過信して脱出しちゃって苦労してる人も何人か知ってる。
来年の会社案内で、何人減ってるかがいまのところ楽しみ。
615 ：非決定性名無しさん：2009/08/05(水) 00:31:40
はい。
犯罪レヴェルで追い詰められますからね。
犯罪レヴェルで追い詰められますからね。
パワハラどころの話じゃないよな
で、そいつらが、「パワハラはありませんかあ」と聞いてくるｗ
>>611
そういう発言されて、退職勧奨だ！と主張できないの？？
そういう発言されて、退職勧奨だ！と主張できないの？？
>>618
主張はできるけど、いってもムダ。
ひょっとすると、同じ人の話なのかも知れんが、
精神的に疲れているところで、人事と話し合ったところ、
その手の発言をされて、本格的に病んでしまい、
結局、自己都合退職に追い込まれたという話もある。
「こいつ辞めそうだ」と思ったら、追い込んでくるよ。
主張はできるけど、いってもムダ。
ひょっとすると、同じ人の話なのかも知れんが、
精神的に疲れているところで、人事と話し合ったところ、
その手の発言をされて、本格的に病んでしまい、
結局、自己都合退職に追い込まれたという話もある。
「こいつ辞めそうだ」と思ったら、追い込んでくるよ。
620 ：非決定性名無しさん：2009/08/05(水) 11:02:12
実際、精神的に追い込まれて、自己都合で退職しちゃった人っているもんなあ。
インセンティブももらえず、割増もなしじゃあ、気の毒と言えば気の毒。
そんなもの救済するような会社じゃないし、むしろ、割増なしで退職させたことが
評価をあげる要素にもなりかねん。
インセンティブももらえず、割増もなしじゃあ、気の毒と言えば気の毒。
そんなもの救済するような会社じゃないし、むしろ、割増なしで退職させたことが
評価をあげる要素にもなりかねん。
622 ：非決定性名無しさん：2009/08/05(水) 12:42:25
ｲﾝｾﾝの大部分は貯金に回していた俺からすればあまり生活水準はかわらない。
623 ：非決定性名無しさん：2009/08/05(水) 13:28:32
>>622
俺も同様。
でも、みんなそうだと思うけど、目的があって貯蓄しているので、
その目的の実現が遠のくという点で、恨めしく思っている。
基準通りに減額されたならば別だけど、基準自体がいいように変更されたんだからね。
俺も同様。
でも、みんなそうだと思うけど、目的があって貯蓄しているので、
その目的の実現が遠のくという点で、恨めしく思っている。
基準通りに減額されたならば別だけど、基準自体がいいように変更されたんだからね。
今年度どうなるかだな。
リストラで業務負担は増えるだろうし、目標は経済環境に優しくない設定。
モチベーションなんてなくても売れるという腹なのかも知れんが。
リストラで業務負担は増えるだろうし、目標は経済環境に優しくない設定。
モチベーションなんてなくても売れるという腹なのかも知れんが。
ｹﾞﾝﾅﾘするねー
もう少しのりぴーやお塩先生の話題でもしたら？
他ベンダのスレではそっちのほうが注視されているよ
考えすぎると疲れるって
他ベンダのスレではそっちのほうが注視されているよ
考えすぎると疲れるって
627 ：非決定性名無しさん：2009/08/06(木) 02:08:42
とりあえず、割増もらったら、風俗で思いっきり抜いて来ようと思う。
就職は当分、決まりそうにもないけど、まずは、濃いのを。
就職は当分、決まりそうにもないけど、まずは、濃いのを。
俺も時間を気にせずにキャバクラで遊んでくる。
危ないけど、札束を持って。
危ないけど、札束を持って。
629 ：非決定性名無しさん：2009/08/06(木) 08:55:39
なまじブランドがあるから誰がやっても売れると考えてるかもね。ある意味大手病
割増もらったら、とりあえず失業給付の申請して、それから、やっぱ風俗だな。
みんな同じこと考えるんだな。
みんな同じこと考えるんだな。
631 ：非決定性名無しさん：2009/08/06(木) 12:25:35
俺は最高級ソープ行って次の日から小笠原諸島でも行くよ
632 ：非決定性名無しさん：2009/08/06(木) 12:37:58
やっと、モチベーションの高まる話題になってきたなｗ
今回ダメでも、次回の割り増し対象になるよう、不平不満もこらえて、頑張ろう！
今回ダメでも、次回の割り増し対象になるよう、不平不満もこらえて、頑張ろう！
割り増し対象になるために頑張るのかｗ
切ないねえ～。
切ないねえ～。
花火よかったDEATH
ここで花火を見るのも最初で最後かもな。
残る人にも去る人にも、みんなに幸あれ
OACで見る花火はこれが さい～ごねと～ さみしそうに 君がつぶ～やく～
日本オラクルも花火のように開いて散ったね。
今日時点でも割増の話がないってことは、落選と思った方がいい？
それとも、誰かが拒否すれば、追加の可能性あり？
それとも、誰かが拒否すれば、追加の可能性あり？
640 ：非決定性名無しさん：2009/08/07(金) 01:32:26
現在進行中のは8月末ターゲットなので、この時期にお声がけがないならば、
諦めた方がいいかもね。
俺は次が決まったので、来週頭には退職届を出したいのだが、割増対象外なので、
むちゃくちゃ損した気分。インセンティブももらえず、割増もなしじゃ、ホントに悔しい。
諦めた方がいいかもね。
俺は次が決まったので、来週頭には退職届を出したいのだが、割増対象外なので、
むちゃくちゃ損した気分。インセンティブももらえず、割増もなしじゃ、ホントに悔しい。
>>640
就業規則でどうなってるか知らんが、退職届なんて2週間前で十分なんだから、
17日くらいまで待った方がいいんじゃないか？
どうせならば、公募制にして欲しかった。
不要と判断した奴らには、割増で数百万渡して、残るこっちは薄給継続かよ。
就業規則でどうなってるか知らんが、退職届なんて2週間前で十分なんだから、
17日くらいまで待った方がいいんじゃないか？
どうせならば、公募制にして欲しかった。
不要と判断した奴らには、割増で数百万渡して、残るこっちは薄給継続かよ。
642 ：非決定性名無しさん：2009/08/07(金) 02:01:30
なんというか、やる気を削ぐ施策ばかりで、ある面、すごいと感じてきた
>>641
割増をもらうのにも努力が要るよ。裏で転職活動しながら上司に不要と判断させるように振舞わなきゃ
割増をもらうのにも努力が要るよ。裏で転職活動しながら上司に不要と判断させるように振舞わなきゃ
644 ：非決定性名無しさん：2009/08/07(金) 09:07:35
着々と中途で補充されてるな。会社は本気で相当数の入れ替えを目論んでいる様相
入れ替えた分だけHQに実績として評価されるんだろうねえ
実際には同じようなレベルの人間が、動いているだけのような気もするけどね。
648 ：非決定性名無しさん：2009/08/07(金) 16:28:33
変わり過ぎてヤウ゛ァイ。ついにキタね！
耐えた甲斐があったなおまえら。
耐えた甲斐があったなおまえら。
649 ：非決定性名無しさん：2009/08/07(金) 20:17:41
単に既定の路線が報道されただけじゃないか。
TechとAppsの両方を扱わせることで、それぞれに担当者を付ける必要がなくなるので、
人員削減も可能だし、目標数値も合算＋αされるので、同じ金額を売り上げても、
達成率を低く抑えて、インセンティブの支給額も減らせる。
A&Cなんかは、この方針のおかげで、Apps担当削減で動いてるしね。
TechとAppsの両方を扱わせることで、それぞれに担当者を付ける必要がなくなるので、
人員削減も可能だし、目標数値も合算＋αされるので、同じ金額を売り上げても、
達成率を低く抑えて、インセンティブの支給額も減らせる。
A&Cなんかは、この方針のおかげで、Apps担当削減で動いてるしね。
650 ：非決定性名無しさん：2009/08/07(金) 20:19:20
株式会社桜ＫＣＳ
Q1ひどいね。今年もインセン０継続だな。
やっと次が決まったから、こんな会社もういいや。
やっと次が決まったから、こんな会社もういいや。
>>おめでとう
報酬面もそうだけど、報酬が減ると働きにくい会社であることが
つぶさに分かってきて最近は特に疲弊気味。
「働きにくい、働きやすい」って以前に社内プロセスがゴミ過ぎて
仕事しにくいんじゃゴルァ
報酬面もそうだけど、報酬が減ると働きにくい会社であることが
つぶさに分かってきて最近は特に疲弊気味。
「働きにくい、働きやすい」って以前に社内プロセスがゴミ過ぎて
仕事しにくいんじゃゴルァ
>>651
今年のインセンティブ・プランって発表されたの？
今年のインセンティブ・プランって発表されたの？
654 ：非決定性名無しさん：2009/08/08(土) 08:45:22
まあ、そもそも直販以外は厳密なプラン運用はされていないからな。
MBO比率とかも、契約上は存在しない。単純な売上数値連動のみ。
MBO比率とかも、契約上は存在しない。単純な売上数値連動のみ。
何もないってことは、インセンは廃止ってことでしょ。
今検討しているのは標準年俸の減額＋退職勧告
今検討しているのは標準年俸の減額＋退職勧告
657 ：非決定性名無しさん：2009/08/08(土) 13:43:43
おいおい、インセン廃止じゃねーよ
LMから説明あっただろ？
部内でハブにされてるからって、適当なこと書くなよ
前回のようなことがないように、今期はちゃんと明示してるよ。
達成率○○％で、どれくらい支給と。 達成率○○％に満たないとゼロ、と。
ただ・・・ そもそものGoal設定が高すぎると・・・
LMから説明あっただろ？
部内でハブにされてるからって、適当なこと書くなよ
前回のようなことがないように、今期はちゃんと明示してるよ。
達成率○○％で、どれくらい支給と。 達成率○○％に満たないとゼロ、と。
ただ・・・ そもそものGoal設定が高すぎると・・・
昨年度も明示はされているんだけどね。
Bonus Poolだと全社新規ライセンス金額のみの設定600億円弱。
不支給の閾値は設定されていなかったし、他の要素も記載されていない。
したがって、仮に300億円売れたならば、50%が支払われなければ、契約違反。
ただ、一方的に条件変更して、払わなかっただけの話。
いくらきちんと明示して説明されても、前回のようなことは十分にあり得る。
Bonus Poolだと全社新規ライセンス金額のみの設定600億円弱。
不支給の閾値は設定されていなかったし、他の要素も記載されていない。
したがって、仮に300億円売れたならば、50%が支払われなければ、契約違反。
ただ、一方的に条件変更して、払わなかっただけの話。
いくらきちんと明示して説明されても、前回のようなことは十分にあり得る。
>>658
ApeendixとかTerritoryで別途規定があるんじゃなかったっけ？
中途で入社して数年経つが、正直、よくわかっていない。
だいたい、俺の個人目標はどこかに設定されているのかすら、わかっていない。
ApeendixとかTerritoryで別途規定があるんじゃなかったっけ？
中途で入社して数年経つが、正直、よくわかっていない。
だいたい、俺の個人目標はどこかに設定されているのかすら、わかっていない。
個別の目標設定はTerritpryに記載されているよ。
インセンティブの支給も、そこに書いてある目標値で計算されるYO。
MBOの比率も、そこに明記されているYO。
インセンティブの支給も、そこに書いてある目標値で計算されるYO。
MBOの比率も、そこに明記されているYO。
うそつけ。インセンは期末に適当に数字いじくって
部門で金の取り合いの後に、後付けの数式で
むにゃむにゃって決まっているんだよ。
今回は新社長がしくじって0円になっちゃっただけ。
社内の力学がわかってなかったってこと。
部門で金の取り合いの後に、後付けの数式で
むにゃむにゃって決まっているんだよ。
今回は新社長がしくじって0円になっちゃっただけ。
社内の力学がわかってなかったってこと。
本来であれば、>>660の内容が好ましいんだけどな。
個人別に、いくら実績をあげれば、いくら支給されるのか明示して欲しい。
メールでAgreeしろと強制されるプラン内容だと、全社目標の達成率のみが
指標なんだけど、>>661を読むと従来から異なるようだし、さっぱりわからん。
個人別に、いくら実績をあげれば、いくら支給されるのか明示して欲しい。
メールでAgreeしろと強制されるプラン内容だと、全社目標の達成率のみが
指標なんだけど、>>661を読むと従来から異なるようだし、さっぱりわからん。
663 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 02:33:39
基準を厳しくするなら、達成した場合の率もよくしろよな。
100%超えても、増えてかないんじゃやる気なし。
まあ、そもそも、最低目標も行きそうにもないけど。
100%超えても、増えてかないんじゃやる気なし。
まあ、そもそも、最低目標も行きそうにもないけど。
おかしな会社ですね
調子のいい時には目立たなかった粗が目立ってきたってだけの話。
創業以来、ずっとおかしな会社だった。
創業以来、ずっとおかしな会社だった。
667 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 13:58:07
一般社員が全然昇給しなかったり、インセンゼロになってるのに、
最近きた役員の人たちがやけに高給取りなアンバランス。
２０M以上？ その給料回せば良いじゃんね。
最近きた役員の人たちがやけに高給取りなアンバランス。
２０M以上？ その給料回せば良いじゃんね。
20Mなんて薄給で、あんな優秀な方々がきてくれるわけないよ。
執行役員クラスでも楽に超えるんだから、常務・専務は推して知るべし。
執行役員クラスでも楽に超えるんだから、常務・専務は推して知るべし。
コスト削減は、もう嫌になるぐらいうるさいね。
でもいまだに、飲んで帰る時のタクシー代とか、
カラ出張の請求をしている奴がいるのも事実。
それこそリストラが社会問題化しているような状況なのに、
会社の経費を無駄に使おうという神経が信じられん。
でもいまだに、飲んで帰る時のタクシー代とか、
カラ出張の請求をしている奴がいるのも事実。
それこそリストラが社会問題化しているような状況なのに、
会社の経費を無駄に使おうという神経が信じられん。
ﾁｮｰﾊﾞﾂﾁｮｰﾊﾞﾂ
ｼｮｰﾊﾞﾂｼｮｰﾊﾞﾂ
来週支払いされるCX返上4Qｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞが不透明な、ままだぜ。
設定したときは目標設定とかあったが、支払額やその金額はベールに包まれている。
HB長に聞いて驚いたのだが、髭が一人で支払額を決めたらしい。
この会社の人事給与からは説明も何もないのかな？
ほんとこんな状態で支払われるお金って何なのかと思うよ。
この状態で支払われた時は、またこの板で暴露するよ。
673 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 16:22:33
>>672
外資系企業ならば、契約を重視するんだけど、ここは外資（笑）なので、
社員との契約は完全無視か。
インセンティブは、条件を労使間で合意するものなので、個人の裁量で支払を
行えば、多くても少なくても、契約違反だよ。
卑下志賀がどうしたこうしたの話ではなく、それを認めている会社組織自体が
問題。組織ぐるみの犯罪行為といわれてもおかしくない。
こんな調子じゃ、誰かが本気で訴えたら、勝てるかも知れないな。
外資系企業ならば、契約を重視するんだけど、ここは外資（笑）なので、
社員との契約は完全無視か。
インセンティブは、条件を労使間で合意するものなので、個人の裁量で支払を
行えば、多くても少なくても、契約違反だよ。
卑下志賀がどうしたこうしたの話ではなく、それを認めている会社組織自体が
問題。組織ぐるみの犯罪行為といわれてもおかしくない。
こんな調子じゃ、誰かが本気で訴えたら、勝てるかも知れないな。
674 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 18:19:55
外資系（笑）だから、そんなもんだな。
素人集団って感じ。
素人集団って感じ。
675 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 18:45:52
もしかしたらおまえ等とスゴい近いところで仕事してそうと考えるとなんか面白くなる
給料の決め方か。声のでかい奴が適当に決めることに
なってんだよ。昔から変わってない。
社長は声が小さくて、黙っているうちに０になっちゃったのね。
っていうか、あいつは傀儡でしょ。飾り。
契約とか、そういうのはないよ。だって基本的に
社員は誰がいつ辞めてくれてもいいし、ずっと社員で
いてねなんて誰も頼んでない。ヤクザのシノギみたいな
システムと思っていい。せいぜい出世しそうなアニキに
尻尾振るのが大事。
なってんだよ。昔から変わってない。
社長は声が小さくて、黙っているうちに０になっちゃったのね。
っていうか、あいつは傀儡でしょ。飾り。
契約とか、そういうのはないよ。だって基本的に
社員は誰がいつ辞めてくれてもいいし、ずっと社員で
いてねなんて誰も頼んでない。ヤクザのシノギみたいな
システムと思っていい。せいぜい出世しそうなアニキに
尻尾振るのが大事。
677 ：非決定性名無しさん：2009/08/10(月) 01:50:40
役員じゃなくても２０M以上いるよ。
その人達は役員より多いよ。
その人達は役員より多いよ。
そりゃあ、ちょっとした会社のホントの部長なら20Mなんて楽に超えるからね。
オラクルも営業で実績あげれば、20M-30Mなんて当たり前だろ。
逆に、そうじゃなきゃやる気なんて起きない。
オラクルも営業で実績あげれば、20M-30Mなんて当たり前だろ。
逆に、そうじゃなきゃやる気なんて起きない。
679 ：非決定性名無しさん：2009/08/10(月) 06:47:51
役員で20Mなんてこたあないだろ。
奴ら、お手盛りでもっともっともっと貰ってるよ。
あのダメ社長ですら、IBM退職後の年金としては破格の金額。
奴ら、お手盛りでもっともっともっと貰ってるよ。
あのダメ社長ですら、IBM退職後の年金としては破格の金額。
>>676
昇給昇格は基準が不明確なので、ホントに誰に尻尾を振るかに影響されちゃうね。
インセンティブは基本は条件通りに支払う必要があるんだけど、ずいぶんと適当な運用で、
調子のいい時は良かったけど、ゼロになると不満が出てくるのは仕方ないか。
昇給昇格は基準が不明確なので、ホントに誰に尻尾を振るかに影響されちゃうね。
インセンティブは基本は条件通りに支払う必要があるんだけど、ずいぶんと適当な運用で、
調子のいい時は良かったけど、ゼロになると不満が出てくるのは仕方ないか。
>680
今回の昇格もひどいよ。上に気に入られたかどうかで決まってるみたい。
評価基準は無いに等しい。
今回の昇格もひどいよ。上に気に入られたかどうかで決まってるみたい。
評価基準は無いに等しい。
>>681
>>上に気に入られたかどうかで
知らなかったとは痛い。今までも評価は上司の胸先三寸じゃん。
でも、評価なんかよりも、どいつの下かっての方が大事よ。
力のない上司は昇格枠もらえないのが現状。
>>上に気に入られたかどうかで
知らなかったとは痛い。今までも評価は上司の胸先三寸じゃん。
でも、評価なんかよりも、どいつの下かっての方が大事よ。
力のない上司は昇格枠もらえないのが現状。
684 ：非決定性名無しさん：2009/08/10(月) 21:59:23
あと、上司が女好きとかなｗ
>683
昇格枠ってのがあるんだ・・・（確かに、あってもおかしくないよね）
力のある人に枠が集まると。
ああ、だからあの人の部下やタバコ友達が昇格してるんだね。やっと分かった。
昇格枠ってのがあるんだ・・・（確かに、あってもおかしくないよね）
力のある人に枠が集まると。
ああ、だからあの人の部下やタバコ友達が昇格してるんだね。やっと分かった。
手柄を立てそうな人についていく。戦国時代のような会社だな。
戦国時代ならば、実力次第で立身出世もなっただろうが、
別の力学で動く元禄時代って感じだな。
松の廊下のような刃傷沙汰が起きなきゃいいが。
別の力学で動く元禄時代って感じだな。
松の廊下のような刃傷沙汰が起きなきゃいいが。
優秀だが、よく知らない奴と
そこそこだが、よく知ってる奴を比べれば、
後者を昇格させてしまうのが人情だよな。
そこそこだが、よく知ってる奴を比べれば、
後者を昇格させてしまうのが人情だよな。
去年昇格したが、今年になっても給料が上がらなかったんだが。
コンサルなので、クライアントに請求する単価は値上げされても、自分の給与に反映されないのは悲しい。
コンサルなので、クライアントに請求する単価は値上げされても、自分の給与に反映されないのは悲しい。
690 ：非決定性名無しさん：2009/08/11(火) 07:43:19
>688 優秀だが、よく知らない奴と
いくら人情とはいえその時点で管理者として失格。
大学のサークルとは訳が違うんだから。
いくら人情とはいえその時点で管理者として失格。
大学のサークルとは訳が違うんだから。
ひどい会社ですね。
同情します。。
同情します。。
692 ：非決定性名無しさん：2009/08/11(火) 07:54:30
いやいや、大学のサークルじゃないんだからこそ、よく知りもしない奴を
取り立てることなんてしないだろ。
地道に努力して成果を上げていれば、積極的にアピールしなくても
誰かが認めてくれる、なんてことはあり得ない。
人事がもうちょっときちんとしてれば違うのかも知れないが、
うちの人事は、そういう人事じゃないからな。
取り立てることなんてしないだろ。
地道に努力して成果を上げていれば、積極的にアピールしなくても
誰かが認めてくれる、なんてことはあり得ない。
人事がもうちょっときちんとしてれば違うのかも知れないが、
うちの人事は、そういう人事じゃないからな。
>>692
人事がごちゃごちゃ言わないように、庶務のおばちゃんを本部長に据えてるんだから仕方ない。
人事がごちゃごちゃ言わないように、庶務のおばちゃんを本部長に据えてるんだから仕方ない。
あれでも、人事本部の中ではまともな方だから本部長。
それ以外の奴らと話すと、よくわかる。
それ以外の奴らと話すと、よくわかる。
人事は相談すれば、いろいろと相談には乗ってくれるよ。
もっとも、何も解決しないし、そもそも、相談しても何もしようとはしないけどさ。
愚痴の聞き役にはなってくれる。
もっとも、何も解決しないし、そもそも、相談しても何もしようとはしないけどさ。
愚痴の聞き役にはなってくれる。
下手な相談すると、割増対象から外しつつ、巧妙に退職に持って行かれるぞ。
697 ：非決定性名無しさん：2009/08/12(水) 10:22:18
もうじきインセンティブの支給日だね！
698 ：非決定性名無しさん：2009/08/12(水) 12:02:00
ｲﾝｾﾝなんか無いんだから煽るなよ
支給はなくても、「本日は支給日です」って空気を読まないメールが
飛んでくるんじゃなかったっけ？
飛んでくるんじゃなかったっけ？
700 ：非決定性名無しさん：2009/08/12(水) 12:18:21
一部には支給があるからね。
701 ：非決定性名無しさん：2009/08/12(水) 12:20:38
GBPとか？
>>701
直販はそもそもカット対象外だし、OISも支給だろ
直販はそもそもカット対象外だし、OISも支給だろ
Ａ＆Ｃ涙目w
インセンティブは出るのか出ないのかさっぱりわからないな。
昇給がないんだから、インセンは普通に出してくれないと困る。
昇給がないんだから、インセンは普通に出してくれないと困る。
>>705
昨年入社したIC5でも、OTEで15M程度ときいたので、
執行役員ならば、20M超えておかしくないんじゃないか？
もちろん、営業だとインセンティブの支給にもよるけどね。
前線の直販営業の方が高給になる可能性もあるけど、
執行役員で20M超えないんじゃ、あんまり魅力ないと思うぞ。
昨年入社したIC5でも、OTEで15M程度ときいたので、
執行役員ならば、20M超えておかしくないんじゃないか？
もちろん、営業だとインセンティブの支給にもよるけどね。
前線の直販営業の方が高給になる可能性もあるけど、
執行役員で20M超えないんじゃ、あんまり魅力ないと思うぞ。
707 ：非決定性名無しさん：2009/08/13(木) 01:50:12
インセンティブじゃなくてＱ４特別ボーナスな。
少額だろうがゼロじゃないよ。
ゼロみたいなものかもしれないが。。。
少額だろうがゼロじゃないよ。
ゼロみたいなものかもしれないが。。。
708 ：非決定性名無しさん：2009/08/13(木) 01:51:32
IC5って担当ディレクターか。
OTE1500マンだと、インセンカットで実質的には1000マンちょっと。
IC5で入るなら、オラクルで役に立つかどうかは別だけど、それなりの
経歴で、収入もあっただろうから、1000マンまで下がるとバカらしくなるだろうな。
OTE1500マンだと、インセンカットで実質的には1000マンちょっと。
IC5で入るなら、オラクルで役に立つかどうかは別だけど、それなりの
経歴で、収入もあっただろうから、1000マンまで下がるとバカらしくなるだろうな。
どうせなら、紅白饅頭も付けてくれ
暇人ばっかやな。
割増きたけど
どこに転職するのがいいか
教えろおまいら
どこに転職するのがいいか
教えろおまいら
予想してたよりは入ったな。
少し喜んでしまった自分にならされてるなと感じた。
少し喜んでしまった自分にならされてるなと感じた。
715 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 00:32:46
まだ見てない。
>>714に入った額も気になるけど、予想してた額も気になるｗ
>>714に入った額も気になるけど、予想してた額も気になるｗ
716 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 01:03:16
会社をコントロールする力もなくて、直接発信者に情報を取りに行く力もなくて、
自分を引き上げてくれる社内人脈もなくて、高評価もとれなくて、
結局淡く思い描いたような金も取れなくて、社外の人間も見ている
ここに書き込みするしかないできないやつらがいまだ社内にいるとすると、
まじで迷惑だね。いい年こいて生き方も知らないだけだろ。
自分を引き上げてくれる社内人脈もなくて、高評価もとれなくて、
結局淡く思い描いたような金も取れなくて、社外の人間も見ている
ここに書き込みするしかないできないやつらがいまだ社内にいるとすると、
まじで迷惑だね。いい年こいて生き方も知らないだけだろ。
717 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 01:15:21
そして、もう>716の煽りに立ち向かう気力さえも無いわけよ
結構いるんでない？人間みんな強いわけではない。
正々堂々と社長ブログに意見するわけにもいかんだろ。
ところで社長、皆さんの意見を真摯に受け止め調査し、情報発信します
と言ってから２ヶ月近くたつけど、音沙汰ないよね。。
スピード感がないのかね。
ところで社長、皆さんの意見を真摯に受け止め調査し、情報発信します
と言ってから２ヶ月近くたつけど、音沙汰ないよね。。
スピード感がないのかね。
スピード速すぎて、どっかに行っちゃったんじゃないか？
721 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 02:36:25
すでに発信された情報に気づいてもいないし、取りこぼした情報を
取りに行こうという姿勢もなければ行動もしないし、ただただ情報を
待つばかり。情報入手も発信も与えられたルートでしか動かず、
ルートはそもそもだれかが作ってくれるものだというスタンス。
そんなスタンスのやつに、日系だろうが、外資だろうが、大企業
だろうが、中小だろうが、どんなとこでも、評価も仕事も報酬も
得られるわけがない。最低限その程度のスタンスをもっている
やつらがどこの会社の中でも競い合ってるんだよ。
これまで結果的に顧客やパートナーや社内の誰かに食わせてもらっ
てきたことに少しでも感謝して、競争の無い世界にでも行け。
自分で金稼げないなら誰かに借りろよ。
借りれなくなったら全部踏み倒して信用を失えよ。
結局全部自分の責任なんだから、自分のけつぐらい自分で拭け。
取りに行こうという姿勢もなければ行動もしないし、ただただ情報を
待つばかり。情報入手も発信も与えられたルートでしか動かず、
ルートはそもそもだれかが作ってくれるものだというスタンス。
そんなスタンスのやつに、日系だろうが、外資だろうが、大企業
だろうが、中小だろうが、どんなとこでも、評価も仕事も報酬も
得られるわけがない。最低限その程度のスタンスをもっている
やつらがどこの会社の中でも競い合ってるんだよ。
これまで結果的に顧客やパートナーや社内の誰かに食わせてもらっ
てきたことに少しでも感謝して、競争の無い世界にでも行け。
自分で金稼げないなら誰かに借りろよ。
借りれなくなったら全部踏み倒して信用を失えよ。
結局全部自分の責任なんだから、自分のけつぐらい自分で拭け。
722 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 02:42:48
もうちょっと論理的な文章を書くように努力しようね。
偉そうに語る奴にして、このレベルかと思うと先行き真っ暗だな。
偉そうに語る奴にして、このレベルかと思うと先行き真っ暗だな。
723 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 03:01:54
まあそうやって上げ足取るしかないだろし、
この程度のロジックも理解できんやつにお先などは見えないだろう。
会社はだれか金を持っている人間から金を集めるとこからはじまって、
他のだれかから金をとれる社員に金を投資してそれ以上に回収して儲けて行く。
外からの金はおろか、社内の金もとってこれず、自分の身を守るための情報を
とるすら、社内に身を投げているやつに、会社は金を投資するわけがない。
この程度のロジックも理解できんやつにお先などは見えないだろう。
会社はだれか金を持っている人間から金を集めるとこからはじまって、
他のだれかから金をとれる社員に金を投資してそれ以上に回収して儲けて行く。
外からの金はおろか、社内の金もとってこれず、自分の身を守るための情報を
とるすら、社内に身を投げているやつに、会社は金を投資するわけがない。
724 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 03:12:01
金が好きなことはよくわかった
>>721
あなたが伝えようとしたいことがよく汲み取れませんでした。もう一度お願いできませんか？
あなたが伝えようとしたいことがよく汲み取れませんでした。もう一度お願いできませんか？
728 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 08:33:02
で、いくらだった？
729 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 10:49:31
１Ｈと同じくらい
1Hと同じって、そりゃ、ずいぶんと気張ってくれたもんだなｗ
なんとかインセンティブ出て、車の頭金に出来そうなので安心した。
次からは出なくてもおかしくないから、心配やわ。。。
次からは出なくてもおかしくないから、心配やわ。。。
少額とはいえ、インセンでてよかった。
しかし社長や吉川から何のコメントもないのが寂しい。
皆様からの意見へのアクションは逐次報告するんじゃなかったのかよ。
しかし社長や吉川から何のコメントもないのが寂しい。
皆様からの意見へのアクションは逐次報告するんじゃなかったのかよ。
よくわからない自分ルールで同僚批判を繰り返す
そういう人間こそ会社組織にとって害悪だって話だよね
そういう人間こそ会社組織にとって害悪だって話だよね
>>721
>すでに発信された情報に気づいてもいないし、
この書き方からしてお前さんは発信された情報を知っているんだよね。
ちょっと気づかない人たちにその内容を教えてくれないかな？あといつどこで発信したの？
>すでに発信された情報に気づいてもいないし、
この書き方からしてお前さんは発信された情報を知っているんだよね。
ちょっと気づかない人たちにその内容を教えてくれないかな？あといつどこで発信したの？
736 ：非決定性名無しさん：2009/08/15(土) 08:41:13
少額のｲﾝｾﾝで嫁にダイヤでも買ってやるよ。あまりに嫁のストレスが溜まりすぎて危ない状況だ
>>733
いるいるｗ
オラクル暦が長い奴にこういう（>>716、>>721、>>723）面倒くさいのが多い。
「自分だけはわかってる！」「自分だけは正しい！」って視野狭窄になってるバカ。
お前の独りよがりな講釈なんかうざいだけだっての。
ってか>>721とか社長ブログでお馴染みのあいつじゃね？ｗ
いるいるｗ
オラクル暦が長い奴にこういう（>>716、>>721、>>723）面倒くさいのが多い。
「自分だけはわかってる！」「自分だけは正しい！」って視野狭窄になってるバカ。
お前の独りよがりな講釈なんかうざいだけだっての。
ってか>>721とか社長ブログでお馴染みのあいつじゃね？ｗ
738 ：非決定性名無しさん：2009/08/15(土) 13:26:20
まーまー餅つけ
739 ：非決定性名無しさん：2009/08/15(土) 15:25:02
社長ブログでお馴染みって誰？ ほとんど匿名じゃないか？
741 ：非決定性名無しさん：2009/08/15(土) 16:39:50
社内営業というと聞こえは悪いけど、社内人脈作りはどこの会社行っても必要だろ
それができない奴は社会人として欠けてないか？
それができない奴は社会人として欠けてないか？
>>741
オラクルの場合はタバコと飲みとソープだな
オラクルの場合はタバコと飲みとソープだな
744 ：非決定性名無しさん：2009/08/15(土) 20:42:44
>>737
漠然と情報発信やその入手と言ったり、浅薄な状況分析を見る限りでは、
本気で語っていると言うよりも、面白半分で書いているだけじゃないか？
根は愚痴ってるのと同類だと思うよ。
この環境じゃ、そんなことで憂さ晴らしする気持ちもわからぬではない。
漠然と情報発信やその入手と言ったり、浅薄な状況分析を見る限りでは、
本気で語っていると言うよりも、面白半分で書いているだけじゃないか？
根は愚痴ってるのと同類だと思うよ。
この環境じゃ、そんなことで憂さ晴らしする気持ちもわからぬではない。
>>716
客観的に見て、普通のできのおっさんなのに、
自分では超優秀とか思っていて、語ることだけは
立派だけど、実は意味なく長いだけ。自分では言うけど
自身の具体的な行動は全くなしっていう奴だよね。
いくら外資でも、言うだけの奴は軽蔑されるだけ。
本当に迷惑な存在なのは貴様だ馬鹿。
しかし残念なことに、こういう元気な奴がLMとかに
なってしまう悲しいわが社。
客観的に見て、普通のできのおっさんなのに、
自分では超優秀とか思っていて、語ることだけは
立派だけど、実は意味なく長いだけ。自分では言うけど
自身の具体的な行動は全くなしっていう奴だよね。
いくら外資でも、言うだけの奴は軽蔑されるだけ。
本当に迷惑な存在なのは貴様だ馬鹿。
しかし残念なことに、こういう元気な奴がLMとかに
なってしまう悲しいわが社。
746 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 00:11:24
対して売上もしないSierにたくさん人をはりつけているのは何故？
747 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 04:53:40
今月末でけっこういなくなるらしいよ
>>747
今月末ならちょっとお得
今月末ならちょっとお得
749 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 09:05:21
721に大賛成。馬鹿は全員会社辞めて臓器でも売って世の中の役に立て。それしかお前らに残された道はない。
芸がないなあ もうちょっとひねって欲しい。
751 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 09:55:18
ひねるのは、あんたの脳みそだよ。でなければやっぱ臓器売れ。
遠藤の臓器なんて金にならないだろ。
753 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 10:13:42
アタマ使って会社に貢献できなくても、臓器がボロボロで社会に貢献できなくても、
シッポ振ってラリーに貢献できるリソースになりましょうね、ということか。
シッポ振ってラリーに貢献できるリソースになりましょうね、ということか。
754 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 10:16:08
先週も花買ったりしてお別れ会の準備してたな。また人が減る
755 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 11:55:20
>753
論理矛盾がある。
アタマ使って会社に貢献できない＝そんな人にシッポ振られても困るので、会社を辞めていただいて、そして会社と関係ないところで、臓器売るなりして好きに生きて（死んで）ってくれという事だと思う。
論理矛盾がある。
アタマ使って会社に貢献できない＝そんな人にシッポ振られても困るので、会社を辞めていただいて、そして会社と関係ないところで、臓器売るなりして好きに生きて（死んで）ってくれという事だと思う。
756 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 12:18:48
論理矛盾とかｗ
会社自体には全然貢献できてないのに、あたかも貢献しているかのように
見せかけて（言い張って）評価されてる奴なんて、たくさんいる。
そんな人にシッポ振られて喜ぶ奴もたくさんいるよね。
会社自体には全然貢献できてないのに、あたかも貢献しているかのように
見せかけて（言い張って）評価されてる奴なんて、たくさんいる。
そんな人にシッポ振られて喜ぶ奴もたくさんいるよね。
>>757
見栄えのいいお飾りがいい
見栄えのいいお飾りがいい
じゃ、同じ遠藤でも、隆雄は隠居で、有紀子にやってもらおうか？
>>759
だから、見栄えのいいのがいいと言ってるのに
だから、見栄えのいいのがいいと言ってるのに
761 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 01:11:47
営業が徹夜ってなにやってんの？
布団が吹っ飛んだ（爆
763 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 05:15:52
>755
使えない奴は、ここで愚痴言うしかないし、根性は腐っているので
臓器も腐ってる。
なので、売りたくても売れないのでは？
ただ単に朽ちていくのみ。。。
使えない奴は、ここで愚痴言うしかないし、根性は腐っているので
臓器も腐ってる。
なので、売りたくても売れないのでは？
ただ単に朽ちていくのみ。。。
764 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 07:31:44
単に面白がって書いてるだけだろ。
まともな社員ならば、臓器売れなんて下品なことは書かない。
まともな社員ならば、臓器売れなんて下品なことは書かない。
>>761
徹マン
徹マン
なにこここわい
愚痴吐き場なのに建設的な議論もとめてくるとか怖い
…建設的な議論は社内でお願いします。
愚痴吐き場なのに建設的な議論もとめてくるとか怖い
…建設的な議論は社内でお願いします。
768 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 08:49:22
毎日下痢ばかりでトイレが暑くてこまる
>>768
写メで見せて？
写メで見せて？
770 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 17:05:24
endさんとのランチオンってもうないの？
>>768
レス無しか。チキンだな。
レス無しか。チキンだな。
772 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 19:15:22
ラリーもらい過ぎワロタｗｗ
ちょっとだけ残っていた愛社精神が無くなりマスタｗ
ちょっとだけ残っていた愛社精神が無くなりマスタｗ
心が折れました
774 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 21:05:52
ラリーの報酬ｗｗｗ
５％でもOracle Japanへのインセンティブとして回してくれたら
モチベーションも上がってFY10数字達成に向けて邁進できるんだがｗ
もちろんインセン厳しいのはJapanだけじゃないだろうが。
こんな状況でQ1の数字の状況伝えられてもなぁｗ
どうでも良いとしか思えないだろ
５％でもOracle Japanへのインセンティブとして回してくれたら
モチベーションも上がってFY10数字達成に向けて邁進できるんだがｗ
もちろんインセン厳しいのはJapanだけじゃないだろうが。
こんな状況でQ1の数字の状況伝えられてもなぁｗ
どうでも良いとしか思えないだろ
ラリーは株式を売って儲けているんだよ。報酬はたったの14億円ぐらいじゃね？
ストックオプション行使しまくって株価下げているのも、社長とまったく同じ考え。
ソフトウエアメーカー、米オラクルのラリー・エリソンＣＥＯ（６４）は
５億５７００万ドル（約５３１億円）で２位に後退した。エリソンＣＥＯは
ストックオプション（自社株購入権）５億４３００万ドル相当を行使。
０７年の報酬額は１億９３００万ドルだった。
ストックオプション行使しまくって株価下げているのも、社長とまったく同じ考え。
ソフトウエアメーカー、米オラクルのラリー・エリソンＣＥＯ（６４）は
５億５７００万ドル（約５３１億円）で２位に後退した。エリソンＣＥＯは
ストックオプション（自社株購入権）５億４３００万ドル相当を行使。
０７年の報酬額は１億９３００万ドルだった。
>>770
金、金、金よこせってやつらばかりで嫌になって止めることにしたみたい。
あれこれ言われても何もできないわけだし、意味がなかった。ランチョン
やれとかコメントした馬鹿は、時間を無駄遣いさせた責任を取って欲しい。
金、金、金よこせってやつらばかりで嫌になって止めることにしたみたい。
あれこれ言われても何もできないわけだし、意味がなかった。ランチョン
やれとかコメントした馬鹿は、時間を無駄遣いさせた責任を取って欲しい。
ストックはオラクルのでしょ。
給料の一部として大量のストックい、社員が働いて利益がでるから株価が上がる。
それって報酬でしょ。
錬金術師ラリー
給料の一部として大量のストックい、社員が働いて利益がでるから株価が上がる。
それって報酬でしょ。
錬金術師ラリー
778 ：非決定性名無しさん：2009/08/17(月) 23:52:38
（´・ω・｀） さよなら･･･
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
割増さん、さようなら。
Ａ＆Ｃの営業はどうやってモチベーション維持しているんですか？
お客様の喜ぶ顔
Ｑ１がこの数字だと今年もインセンティブも０だろう。ＳＣはどうやってモチベーションを保てば良いのか。
783 ：非決定性名無しさん：2009/08/18(火) 06:28:01
ＳＣも売りに行けばいいんじゃね
>>780 >>782
社員のモチベーションには期待してません、ってことだから仕方ない。
確かに、モチベーションなくても、目の前の仕事には対応しちゃうし、そこそこ売れちゃうし。
余程、ひどければ、入れ替えれば済む。
社員のモチベーションには期待してません、ってことだから仕方ない。
確かに、モチベーションなくても、目の前の仕事には対応しちゃうし、そこそこ売れちゃうし。
余程、ひどければ、入れ替えれば済む。
785 ：非決定性名無しさん：2009/08/18(火) 08:46:33
歯車にモチベーションは必要ない、というのがラリーの考え。
Endもまったく同じ考え。
Endもまったく同じ考え。
787 ：非決定性名無しさん：2009/08/18(火) 09:36:11
モチベーションがあっても結果を出せない>786より効果的なんジャマイカ？
>>787
モチベーションのあがる仕組みを考えては欲しいけど、
実際のところ、>>785や>>786の言うとおりかもね。
モチベーションだのインセンティブだの考えずに、
歯車になって働けってのが、グローバルの方針か。
モチベーションのあがる仕組みを考えては欲しいけど、
実際のところ、>>785や>>786の言うとおりかもね。
モチベーションだのインセンティブだの考えずに、
歯車になって働けってのが、グローバルの方針か。
789 ：非決定性名無しさん：2009/08/18(火) 22:28:18
SCにはインセンなど不要。これもラリーとまったく同じ考え。
>>789
会社裁量といっても、さすがに一方的に変更はできないでしょ？
会社裁量といっても、さすがに一方的に変更はできないでしょ？
792 ：非決定性名無しさん：2009/08/18(火) 23:34:46
793 ：非決定性名無しさん：2009/08/18(火) 23:48:40
職種に関係なく、陰線は必要。
だが、使えない奴は、景気が悪かろうが良かろうが陰線なし。
それは目標達成した人だけのもの。
使えない奴で、どうしても金が欲しい奴は早起きして、空き缶や雑誌を集めて売れ。
だが、使えない奴は、景気が悪かろうが良かろうが陰線なし。
それは目標達成した人だけのもの。
使えない奴で、どうしても金が欲しい奴は早起きして、空き缶や雑誌を集めて売れ。
>>792
>>789も1行目は言い過ぎだけど、2行目以降は正しいぞ。
何をもって「目標達成」というかだが、昨年度までは、例えば25%の「達成」ならば
25%分のインセンティブが支払われるプランだった。
それが、全社目標420M USDを「達成」したら、原資をゼロにしてあげる、という
画期的な仕組みに会社裁量で一方的に変更されたことを考えれば、
＞ 目標達成したらインセンは出る。
なんて、お気楽なことはいえないと思うぞ。
>>789も1行目は言い過ぎだけど、2行目以降は正しいぞ。
何をもって「目標達成」というかだが、昨年度までは、例えば25%の「達成」ならば
25%分のインセンティブが支払われるプランだった。
それが、全社目標420M USDを「達成」したら、原資をゼロにしてあげる、という
画期的な仕組みに会社裁量で一方的に変更されたことを考えれば、
＞ 目標達成したらインセンは出る。
なんて、お気楽なことはいえないと思うぞ。
おいおい、論点を明確にしてくれよ。
売り上げが悪かったらインセンは０になるのかどうかって
ことだろ？
今の目標達成でインセンちょっと出しますっていうのは
US承認済みでしょ。
心配しないといけないのは、下振れした場合と上振れした場合。
売り上げが悪かったらインセンは０になるのかどうかって
ことだろ？
今の目標達成でインセンちょっと出しますっていうのは
US承認済みでしょ。
心配しないといけないのは、下振れした場合と上振れした場合。
何をモチベーションとするかと書いている人がいたけど、
俺はもう金とかインセンに拘るのはやめた。
歯車の俺は何したって一緒なんだから、可能な限り定時に帰り、
家族サービスをする。そして転職活動をする。
18Fは定時退社の巣窟だ。
俺はもう金とかインセンに拘るのはやめた。
歯車の俺は何したって一緒なんだから、可能な限り定時に帰り、
家族サービスをする。そして転職活動をする。
18Fは定時退社の巣窟だ。
社内でドラクエ9いっぱいすれちがえるね
>>796
横から口を出すけど、去年の当初プランだって、その時点ではUS承認済だったのじゃないのか？
その承認済プランが会社都合で反故にされたんだから、今年だって何が起きてもおかしくないということじゃないかと。
今までのプラン自体が、US承認のないものだったということなら、ごめんな。
横から口を出すけど、去年の当初プランだって、その時点ではUS承認済だったのじゃないのか？
その承認済プランが会社都合で反故にされたんだから、今年だって何が起きてもおかしくないということじゃないかと。
今までのプラン自体が、US承認のないものだったということなら、ごめんな。
800 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 01:04:31
え？でもオラクルさん儲かってますよね？
儲けはそのまま海を越えて飛んでいきま～す
青山のビルの中の人の懐には入りません
青山のビルの中の人の懐には入りません
803 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 02:45:45
ここで社内の事実確認する馬鹿がまだいたんだな。
明日しかるべき人間に面と向かって聞けよ。
効率悪いのは明らかだろ？見ててばかばかしくてしょうがない。
百歩譲って、ここでしか聞けないかもしれないけど、
社内の同僚への迷惑や情報漏洩リスクを顧みないやつらは
だれにとっても迷惑だから、とっとといなくなればいいのに。
それもわかってやってるとすれば、やっぱりインセンの仕返しか…。
明日しかるべき人間に面と向かって聞けよ。
効率悪いのは明らかだろ？見ててばかばかしくてしょうがない。
百歩譲って、ここでしか聞けないかもしれないけど、
社内の同僚への迷惑や情報漏洩リスクを顧みないやつらは
だれにとっても迷惑だから、とっとといなくなればいいのに。
それもわかってやってるとすれば、やっぱりインセンの仕返しか…。
804 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 03:14:21
>>803
同感だね。
ただ、しかるべき人に聞いても、曖昧な答えしか返ってこないのも問題か。
インセンティブに関しては、支払われるまでわからないというのが実態じゃないか。
まあ、そんな不安定なものを頼りに生活するな、という話になるのだろうが。
同感だね。
ただ、しかるべき人に聞いても、曖昧な答えしか返ってこないのも問題か。
インセンティブに関しては、支払われるまでわからないというのが実態じゃないか。
まあ、そんな不安定なものを頼りに生活するな、という話になるのだろうが。
805 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 06:55:31
18Fは定時帰りの巣窟って五時に帰ってるのか？
それだったらｲﾝｾﾝ無くてもいい生活だろ
それだったらｲﾝｾﾝ無くてもいい生活だろ
レベルの高い会社ですね。
807 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 08:56:30
>>807
目をつけられると、ゲートの出入りの記録と照合して、勤務時間の不正申告として責められるよ。
目をつけられると、ゲートの出入りの記録と照合して、勤務時間の不正申告として責められるよ。
809 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 12:10:32
私のオラクルを悪く言わないで
810 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 12:31:41
11時、4時なんて最高の会社だろw
絶対辞めたくないな
ｲﾝｾﾝなんかいらねーよ
絶対辞めたくないな
ｲﾝｾﾝなんかいらねーよ
地下から出たって言えばイーじゃん
812 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 16:40:10
あの上っ面メールはなんのつもりなんだろう？
あんなこと知らない奴はいないし、知りたいのはそんなことじゃない
あんなこと知らない奴はいないし、知りたいのはそんなことじゃない
影でリストラしているくせによく言うわ
814 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 16:57:47
情報発信って誰でも知ってる話でお茶濁すことか？
今後のは期待できるのか？
今後のは期待できるのか？
ホントに最悪の会社になってしまった。
会社に都合のいい話ばかり。
こんな調子じゃモチベーション以前に、モラルが崩壊するよ。
会社に都合のいい話ばかり。
こんな調子じゃモチベーション以前に、モラルが崩壊するよ。
有紀子のメールが責任逃れの言い訳としか読めない件
>>816
誰かがここで有紀子のことを「庶務のおばちゃん」と言っていたが、
確かにOAC内ですれ違うと、そんな感じで、思わず吹きそうになったよ。
というか、前の勤務先で新幹線のチケットをお願いしてたおばちゃんにそっくり。
荷の重すぎる役どころを任されて、責任逃れも仕方ないかもな。
誰かがここで有紀子のことを「庶務のおばちゃん」と言っていたが、
確かにOAC内ですれ違うと、そんな感じで、思わず吹きそうになったよ。
というか、前の勤務先で新幹線のチケットをお願いしてたおばちゃんにそっくり。
荷の重すぎる役どころを任されて、責任逃れも仕方ないかもな。
819 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 20:18:54
上司から聞いた話だと実際その程度の能力しかないらしいぜ。
彼女こそ単なる英語屋。
Non-negotiableってのもあんたレベルの交渉力だからでしょって言いたくなるけど。
たかが数百人規模の会社で、しかもグローバルの言いなり
オペレーションしかしたことがない奴に、まがりなりにも数千人規模の
一部上場企業の人事本部長をイキナリやらせることがそもそも無理。
そろそろ自分で気付いて辞めてくれ。
彼女こそ単なる英語屋。
Non-negotiableってのもあんたレベルの交渉力だからでしょって言いたくなるけど。
たかが数百人規模の会社で、しかもグローバルの言いなり
オペレーションしかしたことがない奴に、まがりなりにも数千人規模の
一部上場企業の人事本部長をイキナリやらせることがそもそも無理。
そろそろ自分で気付いて辞めてくれ。
これが情報公開とは、笑えるな。
責任逃れ、開き直り、屁理屈
昇給できないのは、ラリーがボタンをクリックしないからですって、
それは違うだろうと思ったよ。こいつらが、責任放棄して昇給させる
努力してないんだなってことがよくわかった。
そんなこと言ったら、客が製品を買わないのもボタンをクリック
してくれないからだろ？馬鹿かあいつらは。
責任逃れ、開き直り、屁理屈
昇給できないのは、ラリーがボタンをクリックしないからですって、
それは違うだろうと思ったよ。こいつらが、責任放棄して昇給させる
努力してないんだなってことがよくわかった。
そんなこと言ったら、客が製品を買わないのもボタンをクリック
してくれないからだろ？馬鹿かあいつらは。
821 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 21:52:09
誰でも知ってる話が人事から出たってのは大きいだろ
日本オラクルの立場の弱さ、サフラ理論がある限り給料期待する方が馬鹿ってことだ
サフラ理論に対抗するには辞めるしかないというジレンマはいかんともしがたい
日本オラクルの立場の弱さ、サフラ理論がある限り給料期待する方が馬鹿ってことだ
サフラ理論に対抗するには辞めるしかないというジレンマはいかんともしがたい
もうじき日本の各ベンダはUSｵﾗｸﾙから直接ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄ購入することになるかもね
・日本語のマニュアルがﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄについてあればいい。
・ｻﾎﾟｾﾝの所在が単価の安い東南ｱｼﾞｱであっても
日本語のできるオペレータがサポートしてくれれば日本に無くても構わない。
将来の日本ｵﾗの存在価値ってどうよ
・日本語のマニュアルがﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄについてあればいい。
・ｻﾎﾟｾﾝの所在が単価の安い東南ｱｼﾞｱであっても
日本語のできるオペレータがサポートしてくれれば日本に無くても構わない。
将来の日本ｵﾗの存在価値ってどうよ
823 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 22:05:00
824 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 22:24:42
別にネバーエンディングストーリーの主人公が乗る竜みたいな顔してるおばちゃんを擁護するわけではないが外資である以上単なる英語屋が優遇されるのはしょうがない
825 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 22:35:39
>>820
何の権限もなく、交渉の余地すらないのであれば、責任のとりようがない。
USの指示に従うのみと、開き直ってくれた方が、余程、すっきりする。
実際、ろくな交渉なんてしていないのだから、下手に相談窓口・交渉窓口の
ような誤解を与えることは避けて欲しいものだ。
何の権限もなく、交渉の余地すらないのであれば、責任のとりようがない。
USの指示に従うのみと、開き直ってくれた方が、余程、すっきりする。
実際、ろくな交渉なんてしていないのだから、下手に相談窓口・交渉窓口の
ような誤解を与えることは避けて欲しいものだ。
そのおばさんって人、元社長S氏の遠戚って噂を聞いたことが
あるのだけど本当？
あるのだけど本当？
>>826
セクハラ・パワハラ担当シニアディレクター以外にも親戚がいるとは
セクハラ・パワハラ担当シニアディレクター以外にも親戚がいるとは
兵士の士気を下げては戦えない。
さて、上がまともならば、士気を上げる策を考えるはずだが・・
これから毎週届くメールが楽しみです。
さて、上がまともならば、士気を上げる策を考えるはずだが・・
これから毎週届くメールが楽しみです。
>>825
そうなると、法人日本オラクルの存在価値って何よってことになるね。
まあ、日本の社長以下は飾りって自白したようなものだから、もう
しょうがないね。給料上がらないって宣言されたんじゃ、やる気でねぇ。
そうなると、法人日本オラクルの存在価値って何よってことになるね。
まあ、日本の社長以下は飾りって自白したようなものだから、もう
しょうがないね。給料上がらないって宣言されたんじゃ、やる気でねぇ。
830 ：非決定性名無しさん：2009/08/19(水) 23:48:19
お前らだって、客やパートナーからの要請があっても、「承認がおりないので」で
断ることがあるだろ？ しかも、申請はおろか、要請のあったことの相談や報告すら
していなくても。それと同じことをやられて、腹を立てるって、どんだけだよ。
断ることがあるだろ？ しかも、申請はおろか、要請のあったことの相談や報告すら
していなくても。それと同じことをやられて、腹を立てるって、どんだけだよ。
現在の状況をメールで共有しているだけだ。
その上で、今まで何してきたのか、今後何するのかは別の話。
この現状を聞いて、どういう行動をとるかは私たちの自由です。
その上で、今まで何してきたのか、今後何するのかは別の話。
この現状を聞いて、どういう行動をとるかは私たちの自由です。
834 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 01:01:10
Endさん、よしかわに続き、今度は、有紀子叩きかｗ
お前ら、ホントに誰かを悪者にしたくてたまらないんだなｗｗｗ
お前ら、ホントに誰かを悪者にしたくてたまらないんだなｗｗｗ
835 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 02:19:45
本当の敵はサフラなんだろうけど、天の上高くの存在過ぎて見上げることもできないのだ
836 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 03:34:20
いじり対象が男性から女性になったとたん、
年齢や容姿をチャカすのはやめなよ。
インセンカットには関係ないだろ。ｗ
自分は中途だが、桜の言い分じゃないが
不満なら転職すればいいのではないかと思うんだが。。。
新卒でこの会社に思い入れのある人達なんだろうか。
年齢や容姿をチャカすのはやめなよ。
インセンカットには関係ないだろ。ｗ
自分は中途だが、桜の言い分じゃないが
不満なら転職すればいいのではないかと思うんだが。。。
新卒でこの会社に思い入れのある人達なんだろうか。
>>837
何もやっていないわけじゃないのだろうが、本気さが見えない、伝わってこない。
USにお願いしたけどダメでした、ってな形式的な話にしか思えない。
もちろん、難しい話なのは理解する。
であれば、もっと情報発信には気を遣って欲しいものだ。
遠藤さんや吉川も、そして有紀子も素人以下だ。
何もやっていないわけじゃないのだろうが、本気さが見えない、伝わってこない。
USにお願いしたけどダメでした、ってな形式的な話にしか思えない。
もちろん、難しい話なのは理解する。
であれば、もっと情報発信には気を遣って欲しいものだ。
遠藤さんや吉川も、そして有紀子も素人以下だ。
839 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 09:55:26
真面目も何も日本人の給与あげる交渉なんて、あいつらにとってマイナス評価にしかならないことするわけない
ENDさんははっきり言ってるだろ
ラリーの考えは私と同じだって
ラリーと誰よりも考えを共有してるサフラがやってることと考えが一緒なわけだよ
ENDさんははっきり言ってるだろ
ラリーの考えは私と同じだって
ラリーと誰よりも考えを共有してるサフラがやってることと考えが一緒なわけだよ
直接USに苦言を呈する社員はいないだろうし、いたとしても黙殺されるだけだろうから、
USが承認しないと言い張っておけばいい。ラリーもサフラも、その下の奴らも了解済みだろ。
言い訳やごまかしはもういいから、できることできないことを明確にしていって欲しい。
USが承認しないと言い張っておけばいい。ラリーもサフラも、その下の奴らも了解済みだろ。
言い訳やごまかしはもういいから、できることできないことを明確にしていって欲しい。
841 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 10:39:06
自分達がある程度貰ってるからどーでもいいんだろ
ようやくメール読んだがすごいなー。
自分たちの仕事を放棄してるとしか思えん。
昇給原資は確かにコーポレーションが決めてるんだろうが、
決定に至るまでの交渉とかはEndさんがやってるんじゃないのか？
あたかも自分たちに責任がないようなものいいだけど、それじゃあ
誰にエスカレーションすればいいんだって話だよな。
自分たちの仕事を放棄してるとしか思えん。
昇給原資は確かにコーポレーションが決めてるんだろうが、
決定に至るまでの交渉とかはEndさんがやってるんじゃないのか？
あたかも自分たちに責任がないようなものいいだけど、それじゃあ
誰にエスカレーションすればいいんだって話だよな。
844 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 11:09:14
>>843
そもそも、昇給原資の確保なんて、自分たちの仕事じゃないと思っているでしょ。
むしろ、昇給を抑制することこそが彼らの仕事。
Endさんは、交渉どころか、如何にして人件費を抑制するか指示を受けているだけ。
エスカレーションなんて、するだけムダ。
そもそも、昇給原資の確保なんて、自分たちの仕事じゃないと思っているでしょ。
むしろ、昇給を抑制することこそが彼らの仕事。
Endさんは、交渉どころか、如何にして人件費を抑制するか指示を受けているだけ。
エスカレーションなんて、するだけムダ。
845 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 12:18:24
ひどい会社になったよね
早く抜け出すさなきゃ
早く抜け出すさなきゃ
ひどい会社を良くしていこうとみんなで努力してきたけど、大きく反転し始めた感じ。
遠藤さんだけが悪いわけじゃないのだろうが、社員のことをもう少しだけでも考えて欲しい。
遠藤さんだけが悪いわけじゃないのだろうが、社員のことをもう少しだけでも考えて欲しい。
848 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 15:26:00
この温度差、政治家から言われてるような錯覚を覚える。
もはや何も期待できない。
もはや何も期待できない。
849 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 17:11:57
大体組織の2割は、足を引っ張る厄介者だが、その人達が今の社内外の状況を
読む力が無い上、黙ってりゃまだいいが、ここも含めてあちこち毒を吐き
まくるから、敢えて分かりきった話を日本語で全社メールしなければなら
なくなる。そういう意味ではレベルが低いな。
有権者のレベルが低いから政治家のレベルが低くなるのと同じ話か？
読む力が無い上、黙ってりゃまだいいが、ここも含めてあちこち毒を吐き
まくるから、敢えて分かりきった話を日本語で全社メールしなければなら
なくなる。そういう意味ではレベルが低いな。
有権者のレベルが低いから政治家のレベルが低くなるのと同じ話か？
>>849
そんなあなたもここで毒を吐いているわけですね わかります
そんなあなたもここで毒を吐いているわけですね わかります
851 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 18:51:32
>>851
仲間が多くて良かったね。
仲間が多くて良かったね。
853 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 19:34:00
>>851
周りに煙たがられてそうなタイプだよね
周りに煙たがられてそうなタイプだよね
854 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 19:35:28
851からひどい無恥下臭がしますね
>>851は「自分は違う」と本人だけが思い込んでるタイプだな
851の人気に嫉妬
>>854
無知下は他人を貶すけど、「俺はこう思う」とある程度は明確にいうよ。
その点では、まだまだ、まともになれる余地がある。
>>849 >>851は、具体的な話もなくただ単に貶すだけ。
いつもの奴の騙りだろ。
無知下は他人を貶すけど、「俺はこう思う」とある程度は明確にいうよ。
その点では、まだまだ、まともになれる余地がある。
>>849 >>851は、具体的な話もなくただ単に貶すだけ。
いつもの奴の騙りだろ。
ワークロードサーベイがかけません。(T_T)正確に覚えている奴いるのか。
優秀そうな奴が、自分の仕事を放置し、部下に迷惑を掛けた結果がこんなメールだなんて終わっている。
優秀そうな奴が、自分の仕事を放置し、部下に迷惑を掛けた結果がこんなメールだなんて終わっている。
経営層が社員の不満のダムの役割しかできないというなら、
本社から外人が来た方がまだましだと思う
本社から外人が来た方がまだましだと思う
862 ：非決定性名無しさん：2009/08/20(木) 22:42:03
>>860
USから外人が来られたら自分たちの居場所がなくなっちゃうので、
必死でUSの意向通りに動いてるってことだよ。
全社メールも、自分たちには責任も義務もないことを明確にしたわけで、
USから見れば高評価の対象。
それでも、インセンカットや昇給廃止の理由を当初は、不況のせいと言い張ってたのに、
USの方針と認めてしまったのは、USから見ると減点要素かもね。
USから外人が来られたら自分たちの居場所がなくなっちゃうので、
必死でUSの意向通りに動いてるってことだよ。
全社メールも、自分たちには責任も義務もないことを明確にしたわけで、
USから見れば高評価の対象。
それでも、インセンカットや昇給廃止の理由を当初は、不況のせいと言い張ってたのに、
USの方針と認めてしまったのは、USから見ると減点要素かもね。
ｾﾞﾝｼｬｲﾝﾆﾂｸﾞ､ﾜﾚﾜﾚﾊ､ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ｡ﾖｸｷｹ､ｺﾉｶｲｼｬﾊｷｹﾝﾀﾞ｡ｸﾘｶｴｽ､ｺﾉｶｲｼｬﾊｷｹﾝﾀﾞ｡
>833
室長ハッケン！句読点の使い方、最初は「・・だ」、最後は「・・です」とかそっくり。
室長ハッケン！句読点の使い方、最初は「・・だ」、最後は「・・です」とかそっくり。
865 ：非決定性名無しさん：2009/08/21(金) 09:47:24
たかお「人件費抑制策も順調に進んでるんです！」
ゆきこ「でも、不満分子がうるさいんですよ」
サフ 「私を悪者にしておけばOKよ」
ラリ 「２位になっちゃった....」
サフ 「来年は１位に戻してあげるわよ。人件費、もっと削れるから」
ラリ 「１位じゃなきゃやだ....」
サフ 「たかお！ ゆきこ！ もっと削りなさいっ！！」
た・ゆ「しかるべく」
ゆきこ「でも、不満分子がうるさいんですよ」
サフ 「私を悪者にしておけばOKよ」
ラリ 「２位になっちゃった....」
サフ 「来年は１位に戻してあげるわよ。人件費、もっと削れるから」
ラリ 「１位じゃなきゃやだ....」
サフ 「たかお！ ゆきこ！ もっと削りなさいっ！！」
た・ゆ「しかるべく」
もともとやる気もないくせに、承認がおりないことを理由に断るのは、誰もがやってる常套手段だわな。
昇給はできません、インセンティブはわかりません、って前々からいわれてるだろ。
今さら、何を騒いでるんだ？
今さら、何を騒いでるんだ？
今まで通り変わらず騒いでるだけだと思うんだけど。
俺ら皆サフラの思い通りにされてる可哀想な存在だからな
870 ：非決定性名無しさん：2009/08/21(金) 12:36:09
結局みんな楽しんでないかw
本気にして先走って辞めていった人たちは何処へ
本気にして先走って辞めていった人たちは何処へ
行き過ぎた市場主義、反省気運 新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000035-fsi-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000035-fsi-bus_all
>>872
外人に頭押さえられてるのにその考えはないだろ
外人に頭押さえられてるのにその考えはないだろ
>>871
あのサーベイは絶句した。
OJTPとかいっても実行部隊のレベルはあんなもんか。
時間単位で勤務を申請させるなんて、社員を時給バイトとしか
考えてないんだなってよくわかったよ。あんなろくでもない
サーベイ作るやつがLMとは悲しい。
俺は業績悪化は社員のせいかもと思い始めている。
あのサーベイは絶句した。
OJTPとかいっても実行部隊のレベルはあんなもんか。
時間単位で勤務を申請させるなんて、社員を時給バイトとしか
考えてないんだなってよくわかったよ。あんなろくでもない
サーベイ作るやつがLMとは悲しい。
俺は業績悪化は社員のせいかもと思い始めている。
875 ：ゆ○こ：2009/08/22(土) 00:13:01
いいですか、みなさん
昇給がないのは人事部のせいでもないし、遠藤社長のせいでもないんですよ。
一度決まった報酬枠は覆りません。negotiatableとnon-negotiatableの
区別をつけてくださいね。正しく理解して2chでの悪口はやめてください。
昇給がないのは人事部のせいでもないし、遠藤社長のせいでもないんですよ。
一度決まった報酬枠は覆りません。negotiatableとnon-negotiatableの
区別をつけてくださいね。正しく理解して2chでの悪口はやめてください。
>>875
より正確に言うならば、一度決まった報酬枠は減ることはあっても増えることはない、でしょ。
より正確に言うならば、一度決まった報酬枠は減ることはあっても増えることはない、でしょ。
877 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 00:30:19
そもそも、ENDさんにしても、有紀子にしても、吉川にしても、
昇給の必要性なんて全然感じてないんだろう。
有紀子の唯一の取り柄の英語で言えば、impossible to negotiate
じゃなく、unnecessary to negotiateってことだろうが。
昇給の必要性なんて全然感じてないんだろう。
有紀子の唯一の取り柄の英語で言えば、impossible to negotiate
じゃなく、unnecessary to negotiateってことだろうが。
878 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 06:33:22
879 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 08:36:30
874よ わかっていてわざとそういうこと書いているかもしれんがあの調査は別の意味を持っているよな。これいじょうは言及しないが。OJTPはかなりシビアなこと実行しそうだぞ
880 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 12:21:06
サーベイをきちんと書いて、もっともっと人辞めさせて、インセンティブを皆で山分けしようぜ
離職率が上がれば昇給もするし。
離職率が上がれば昇給もするし。
881 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 13:20:46
>>880
釣りだとは思うが、これだけ情報を与えられても、いまだに、こういう勘違いをしている奴がいる。
基本は、現在の給与でも十分な（あるいは、十分すぎる）水準にあるという考えだ。
昇給原資は、もともとゼロベースで、必要に応じて承認されるものなので、減員になったからといって
分け前が増えるわけではない。人件費削減の効果は、会社の利益に反映されるのみです。
インセンティブもプランにそって支払われるので、減員になったからといって支給額が増えるわけではない。
むしろ、個人目標に減員分の目標値が上乗せされて、達成率が低下するだけだ。
さらには、会社裁量で一方的に減額可能なのは、前期で身にしみてわかったはず。
昇給廃止や、インセンティブ減額で生活が困窮しても、それは個人の都合であり、会社は関知しない。
それに耐えられなければ、辞めていただいて結構ということです。
釣りだとは思うが、これだけ情報を与えられても、いまだに、こういう勘違いをしている奴がいる。
基本は、現在の給与でも十分な（あるいは、十分すぎる）水準にあるという考えだ。
昇給原資は、もともとゼロベースで、必要に応じて承認されるものなので、減員になったからといって
分け前が増えるわけではない。人件費削減の効果は、会社の利益に反映されるのみです。
インセンティブもプランにそって支払われるので、減員になったからといって支給額が増えるわけではない。
むしろ、個人目標に減員分の目標値が上乗せされて、達成率が低下するだけだ。
さらには、会社裁量で一方的に減額可能なのは、前期で身にしみてわかったはず。
昇給廃止や、インセンティブ減額で生活が困窮しても、それは個人の都合であり、会社は関知しない。
それに耐えられなければ、辞めていただいて結構ということです。
882 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 13:43:12
ＩＴ土方とは年収５００万にも達せず、ｻﾋﾞ残しまくりで汗臭い連中を指す
884 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 14:46:51
昇給しないのは離職率が低いからだったでしょ？
だから離職率が高くなれば昇給するはず。
それにインセンティブプールは部署によって割り振られるから、
その部署の頭数が減れば、一人当たりの取り分が増える。
だから離職率が高くなれば昇給するはず。
それにインセンティブプールは部署によって割り振られるから、
その部署の頭数が減れば、一人当たりの取り分が増える。
>>884
離職率が高くなることは、必要条件かも知れんが、十分条件ではないと思うぞ。
昇給させない別の理由を言い立ててくるだけだろうよ。
これまでの情報と、これまでのやり口を考えれば、容易に想定できることだ。
インセンティブは頭数の減る分以上に、原資の削減が予測できるので、期待通りには
ならないと思う。
何がどうなっても、昇給はない、インセンティブもカットされると考えておいた方がいい。
離職率が高くなることは、必要条件かも知れんが、十分条件ではないと思うぞ。
昇給させない別の理由を言い立ててくるだけだろうよ。
これまでの情報と、これまでのやり口を考えれば、容易に想定できることだ。
インセンティブは頭数の減る分以上に、原資の削減が予測できるので、期待通りには
ならないと思う。
何がどうなっても、昇給はない、インセンティブもカットされると考えておいた方がいい。
886 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 16:14:22
>>864
バカだね、おまえ…
バカだね、おまえ…
887 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 16:20:14
854もね
五十歩百歩
そうか、誰かが言ってたけど、OJTPとかいうのが成功しても
昇給するとかそういうインセンティブはないんだ。
何の責任もない人間がOJTPとか言っても、これじゃあ
従うやついないよね。なーんだ。ただ言っているだけだったんだ。
メール読んでみたけど、日本の社長は株主とか客用の単なる顔って
ことなのね。OJTPとかいうのも株主用とか客用の看板だったんだわ。
なんか少しでも期待した俺が馬鹿だった。
日本オラクルって今はUS直轄組織なのに社長が知らなかったってことか。
昇給するとかそういうインセンティブはないんだ。
何の責任もない人間がOJTPとか言っても、これじゃあ
従うやついないよね。なーんだ。ただ言っているだけだったんだ。
メール読んでみたけど、日本の社長は株主とか客用の単なる顔って
ことなのね。OJTPとかいうのも株主用とか客用の看板だったんだわ。
なんか少しでも期待した俺が馬鹿だった。
日本オラクルって今はUS直轄組織なのに社長が知らなかったってことか。
890 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 23:08:28
そっ、そうだったのかぁっ！！
891 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 23:55:42
>>889
OJTPは自民党政府の「骨太の方針」と同じようなもので、たいした中身なんてない。
行き着くところは安倍内閣の「美しい国」と同様でイメージのみだよ。
組織の活性化のようなものは謳われているけど、従業員に報いるという意味合いではない。
OJTPが成功すれば、会社の利益も増大して、従業員の報酬も増額されるかのような誤解を
与える説明もあるが、実際には、従業員の報酬の減額も会社の利益を増大させる手段のひとつ。
OJTPは自民党政府の「骨太の方針」と同じようなもので、たいした中身なんてない。
行き着くところは安倍内閣の「美しい国」と同様でイメージのみだよ。
組織の活性化のようなものは謳われているけど、従業員に報いるという意味合いではない。
OJTPが成功すれば、会社の利益も増大して、従業員の報酬も増額されるかのような誤解を
与える説明もあるが、実際には、従業員の報酬の減額も会社の利益を増大させる手段のひとつ。
>>884
リストラで浮いた人件費で、残った社員の給料を上げました！ なんて会社はないだろうがｗ
離職率が高くなれば昇給するはずって、どんだけ頭悪いんだよｗｗｗ
インセンティブだって頭数で割るもんじゃない。
リストラで浮いた人件費で、残った社員の給料を上げました！ なんて会社はないだろうがｗ
離職率が高くなれば昇給するはずって、どんだけ頭悪いんだよｗｗｗ
インセンティブだって頭数で割るもんじゃない。
894 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 02:02:00
895 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 06:15:49
>> 889
半分賛成だが、半分は反対
自分は、OJTPを成功させても、それに応じた報酬が手に出来るかどうか
は、Safraとの交渉次第だと思う。
但し、Safraは日本だけ見てマネジメントしてるわけじゃないので結局Corp
全体の売上がいかなければこれは困難。
一方で、OJTPが成功しなければジリ貧確定で昇給も茄子の原資も無くなる筈。
つまり売上いかなければ、コスト削るしか無いだろう。
自分が経営者だったら、というか、誰だってそうするんじゃないか？
離職率が上がれば、給料が増えるという話は、後進国ではありそうな話
だが、気をつけなければいけないのは、売上を上げられない中途半端な人間
は切った上で、給料の多少高い外部の優秀な人間を雇用するという方向に
向かうのではないか？という点だ。
いずれにしても、OJTPに協力するかどうかは自分達の選択だな。
因みに私は協力するし、皆さんにもTryして欲しいと思ってますが。。。。
半分賛成だが、半分は反対
自分は、OJTPを成功させても、それに応じた報酬が手に出来るかどうか
は、Safraとの交渉次第だと思う。
但し、Safraは日本だけ見てマネジメントしてるわけじゃないので結局Corp
全体の売上がいかなければこれは困難。
一方で、OJTPが成功しなければジリ貧確定で昇給も茄子の原資も無くなる筈。
つまり売上いかなければ、コスト削るしか無いだろう。
自分が経営者だったら、というか、誰だってそうするんじゃないか？
離職率が上がれば、給料が増えるという話は、後進国ではありそうな話
だが、気をつけなければいけないのは、売上を上げられない中途半端な人間
は切った上で、給料の多少高い外部の優秀な人間を雇用するという方向に
向かうのではないか？という点だ。
いずれにしても、OJTPに協力するかどうかは自分達の選択だな。
因みに私は協力するし、皆さんにもTryして欲しいと思ってますが。。。。
896 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 06:20:07
>> 889
半分賛成だが、半分は反対
自分は、OJTPを成功させても、それに応じた報酬が手に出来るかどうか
は、Safraとの交渉次第だと思う。
但し、Safraは日本だけ見てマネジメントしてるわけじゃないので結局Corp
全体の売上がいかなければこれは困難。
一方で、OJTPが成功しなければジリ貧確定で昇給も茄子の原資も無くなる筈。
つまり売上いかなければ、コスト削るしか無いだろう。
自分が経営者だったら、というか、誰だってそうするんじゃないか？
離職率が上がれば、給料が増えるという話は、後進国ではありそうな話
だが、気をつけなければいけないのは、売上を上げられない中途半端な人間
は切った上で、給料の多少高い外部の優秀な人間を雇用するという方向に
向かうのではないか？という点だ。
いずれにしても、OJTPに協力するかどうかは自分達の選択だな。
因みに私は協力するし、皆さんにもTryして欲しいと思ってますが。。。。
半分賛成だが、半分は反対
自分は、OJTPを成功させても、それに応じた報酬が手に出来るかどうか
は、Safraとの交渉次第だと思う。
但し、Safraは日本だけ見てマネジメントしてるわけじゃないので結局Corp
全体の売上がいかなければこれは困難。
一方で、OJTPが成功しなければジリ貧確定で昇給も茄子の原資も無くなる筈。
つまり売上いかなければ、コスト削るしか無いだろう。
自分が経営者だったら、というか、誰だってそうするんじゃないか？
離職率が上がれば、給料が増えるという話は、後進国ではありそうな話
だが、気をつけなければいけないのは、売上を上げられない中途半端な人間
は切った上で、給料の多少高い外部の優秀な人間を雇用するという方向に
向かうのではないか？という点だ。
いずれにしても、OJTPに協力するかどうかは自分達の選択だな。
因みに私は協力するし、皆さんにもTryして欲しいと思ってますが。。。。
897 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 08:13:53
898 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 08:45:51
自分に都合の良いように解釈しないとやってられないじゃん
結局数字がいけばいいわけか。
今期はどうなんだ？
結局数字がいけばいいわけか。
今期はどうなんだ？
>>897
理論と呼んで、ものすごいもののように思ってるのが間違い。
もともとは、「離職率も低いし、現状で満足なんでしょ」程度の軽い発想。
それを、離職率が高くなって不満が表面化しなければ、待遇改善はあり得ないような話に
某室長がすり替えただけ。それを馬鹿な奴らが、離職率が高くなれば、待遇が改善されると
勘違いしたって感じ。室長の策略かもね。
離職率が高くなっても辞めない奴は、何があっても辞めないだろうし、低待遇でも入社する
奴はゴロゴロいる。離職率が高まるだけでは、昇給することはない。
理論と呼んで、ものすごいもののように思ってるのが間違い。
もともとは、「離職率も低いし、現状で満足なんでしょ」程度の軽い発想。
それを、離職率が高くなって不満が表面化しなければ、待遇改善はあり得ないような話に
某室長がすり替えただけ。それを馬鹿な奴らが、離職率が高くなれば、待遇が改善されると
勘違いしたって感じ。室長の策略かもね。
離職率が高くなっても辞めない奴は、何があっても辞めないだろうし、低待遇でも入社する
奴はゴロゴロいる。離職率が高まるだけでは、昇給することはない。
単純にその状況になったら能力的な意味でもレベルは下がるわな
901 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 09:32:32
離職率が高くなれば給料が上がるんです！ なんて、知らない人の前で語ると馬鹿にされそう。
「離職率が低ければ、給料があがらない」が正しいとしても
「離職率が高ければ、給料があがる」は必ずしも正しくない
って高校1年の数学じゃないか
「離職率が高ければ、給料があがる」は必ずしも正しくない
って高校1年の数学じゃないか
903 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 09:59:27
>>899
>それを、離職率が高くなって不満が表面化しなければ、待遇改善はあり得ないような話に
>某室長がすり替えただけ。
室長が来る前から、７，８年前から毎年の昇給が無くなったときに、
その理由は離職率の低さだったじゃん。
偉そうに言ってるけど、ハズしてるよｗ
>それを、離職率が高くなって不満が表面化しなければ、待遇改善はあり得ないような話に
>某室長がすり替えただけ。
室長が来る前から、７，８年前から毎年の昇給が無くなったときに、
その理由は離職率の低さだったじゃん。
偉そうに言ってるけど、ハズしてるよｗ
905 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 10:33:40
>>902
中卒レベルってことかｗ
中卒レベルってことかｗ
まあ まずは OJTPだ
自演防止のため、950越えたら次スレは是非ID付きでヨロ
950踏んだ奴が次スレ立てるのが「2ちゃんねるのルール(笑)」だそうだからなw
910 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 12:49:11
MARCHって何？
そんな言い方知らねーよｗ
そんな言い方知らねーよｗ
俺も知らなかったが、wikipedeiaによると
MARCH（マーチ）とは、以下の大学群の総称である。
明治大学(M) 青山学院大学(A) 立教大学(R) 中央大学(C) 法政大学(H)
・・何この無駄知識。ほんとどーでもいい。
MARCH（マーチ）とは、以下の大学群の総称である。
明治大学(M) 青山学院大学(A) 立教大学(R) 中央大学(C) 法政大学(H)
・・何この無駄知識。ほんとどーでもいい。
うわぁ、わざわざ無知をアピールして恥ずかしい
常識がないことを高々と宣言するのって格好いいと思ってるの？
オラクソ社員は世間知らずだな
2ch用語か何かと思ったんだろうが、一般常識であることを指摘され赤っ恥ってところか
関関同立、日東駒専なんかも知らないのかな？
関関同立、日東駒専なんかも知らないのかな？
>>910-911
これは恥ずかしいｗ
これは恥ずかしいｗ
俺も海外出身だから知らなかった。
知らないのは良いとして、知らない事に対して
責め上げたりするのがオラクル文化ならば、
お前らは社長やゆきこと何も変わらんよ。
知らないのは良いとして、知らない事に対して
責め上げたりするのがオラクル文化ならば、
お前らは社長やゆきこと何も変わらんよ。
知らなかったw
MARCHっていつ時代の話？
MARCHっていつ時代の話？
たぶん新卒は、海外出身者が多いから、知らないと思うよ。。。
帰国組の一般常識の無さは定評があるからな
921 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 20:19:00
俺も素で知らなかったんだけど、
この中に青学を入れちゃうのはカワイソウなんじゃないか？
文系だとこの５つは同列なの？
この中に青学を入れちゃうのはカワイソウなんじゃないか？
文系だとこの５つは同列なの？
922 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 20:22:11
別に知らないことを責めてるわけではなく、
自分の知らないことを自分の常識観念と照らし合わせて
知らねーとか無駄知識とか言ってることが痛々しいなあと
自分の知らないことを自分の常識観念と照らし合わせて
知らねーとか無駄知識とか言ってることが痛々しいなあと
>>922
君のインターネットには検索機能がないの？
君のインターネットには検索機能がないの？
925 ：非決定性名無しさん：2009/08/23(日) 20:54:53
大東亜帝国って知ってる？
MARCH、日東駒専といった用語は、関心・関係のない人にとってはムダ知識に違いないだろ。
大東亜帝国あたりになると、さらにどうでもいい感じ。
大東亜帝国あたりになると、さらにどうでもいい感じ。
>>925
TAXIの大日本帝国ならば。
TAXIの大日本帝国ならば。
大和・日本・帝都・国際だっけ？
>>896
OJTPに協力するもなにも、社員には関係ない話ばっかりじゃん。
まさか、あの凶悪なサーベイとかがOJTPの正体だとしたら、
俺は正気を疑う。
しかし都合の悪い話は全部USのせいにしてしまう連中の改革案
なんて何も聞くになれない。第一にUS管理下なのに一体何を改革する
つもりなのかな。第二にUSの考えにまったく同意なら改革
する必要ないじゃん。USのオペレーションに従えばいいだけの話。
毎週社員のやる気を削ぐようなSPAMメールは送らないで欲しい。
OJTPに協力するもなにも、社員には関係ない話ばっかりじゃん。
まさか、あの凶悪なサーベイとかがOJTPの正体だとしたら、
俺は正気を疑う。
しかし都合の悪い話は全部USのせいにしてしまう連中の改革案
なんて何も聞くになれない。第一にUS管理下なのに一体何を改革する
つもりなのかな。第二にUSの考えにまったく同意なら改革
する必要ないじゃん。USのオペレーションに従えばいいだけの話。
毎週社員のやる気を削ぐようなSPAMメールは送らないで欲しい。
京城帝国大学卒の私がやって来ました
今日は痛いやつが多いな。
全部同一人物か？
全部同一人物か？
少なくとも、俺以外にもう一人はいる。
お前は痛いやつに入ってないよ。
少なくとも、俺以外にもう二人はいるYO
でも、>>932=933=934って可能性もあるよ
全部自演でした
>>937
おつかれさまでした
おつかれさまでした
ここにｶｷｺしてるの外注ばっかり？
940 ：非決定性名無しさん：2009/08/24(月) 07:37:37
社外の人間ばっかり。
社員は外部への書き込みは禁止されているからな。
社員は外部への書き込みは禁止されているからな。
>>929
会社自体が良くなれば、社員の待遇も向上するという暗黙の了解というか、ある面、当たり前のことが
実行される会社ならば、あんなOJTPにも積極的に協力するよ。
でも、そうじゃないってことがわかってきたので、正直なところ、何もやる気はしない。
転職市場は依然として冷え込んだままなので、割増のお声掛かりのなかった俺は、もうしばらくは残るけどね。
会社自体が良くなれば、社員の待遇も向上するという暗黙の了解というか、ある面、当たり前のことが
実行される会社ならば、あんなOJTPにも積極的に協力するよ。
でも、そうじゃないってことがわかってきたので、正直なところ、何もやる気はしない。
転職市場は依然として冷え込んだままなので、割増のお声掛かりのなかった俺は、もうしばらくは残るけどね。
>>940
そういうことにしとこう
そういうことにしとこう
>>943
板違いなスレで迷惑かけるのやめようぜ
板違いなスレで迷惑かけるのやめようぜ
945 ：Lets' Oracle：2009/08/25(火) 00:39:14
DB板は技術関連の話題のようなので、情シ板では従来通りの和気あいあいの話を継続ということで。
日本オラクルについてさぁ語ろう その8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251128217/
950が立てるのが2chの掟（笑）らしいが、混乱避けるためなので、許してくれ。
日本オラクルについてさぁ語ろう その8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251128217/
950が立てるのが2chの掟（笑）らしいが、混乱避けるためなので、許してくれ。
946 ：非決定性名無しさん：2009/08/25(火) 01:00:32
>>945 乙
>>943 が何を意図してデータベース板に新スレを立てたのか理解できない。
sageてる分にはIDも出ないはずだし。
転職板やちくり裏事情板あたりに立てたなら、理解もできるのだが。
ということで、情報システム板で継続しましょう。
>>943 が何を意図してデータベース板に新スレを立てたのか理解できない。
sageてる分にはIDも出ないはずだし。
転職板やちくり裏事情板あたりに立てたなら、理解もできるのだが。
ということで、情報システム板で継続しましょう。
今週も全社メールあるのかな？
IDを出したいなら、スレの内容的にもちくり裏事情板がいいと思うのだが
自演あってのオラクルスレなので、ここでいいじゃん。
どう見ても自演じゃないものまで、自演と言い張る気違いもいて楽しい。
どう見ても自演じゃないものまで、自演と言い張る気違いもいて楽しい。
ラリーが給料1ドルだって
952 ：非決定性名無しさん：2009/08/25(火) 18:24:24
オラクルがプロメトリックとの提携を解消する
次はどこと提携するんだｗ
次はどこと提携するんだｗ
>953
確かにそうだけど、俺は楽しみにしている。
皆と違い俺は社内情報に疎いほうなので、今まで噂で聞いていたような事が
公式発言として出る事が凄いと思う。
確かにそうだけど、俺は楽しみにしている。
皆と違い俺は社内情報に疎いほうなので、今まで噂で聞いていたような事が
公式発言として出る事が凄いと思う。
>>951
莫大な個人資産を保有するラリーと、俺たちを同列にして、ラリーも1ドルで耐えているので、とか言い出しそうだな。
インセンティブカットの際の、Endさんも全額返上してるんだから、社員もこらえろ、みたいな。
莫大な個人資産を保有するラリーと、俺たちを同列にして、ラリーも1ドルで耐えているので、とか言い出しそうだな。
インセンティブカットの際の、Endさんも全額返上してるんだから、社員もこらえろ、みたいな。
956 ：非決定性名無しさん：2009/08/26(水) 00:49:41
957 ：非決定性名無しさん：2009/08/26(水) 02:54:06
まあ、どうせ役員報酬たんまり貰うんだろ？
給料1ドルなんて関係ないじゃん。
インセンでないのに役員報酬は業績連動できっちり出るのは理解得られんよな。
給料1ドルなんて関係ないじゃん。
インセンでないのに役員報酬は業績連動できっちり出るのは理解得られんよな。
959 ：非決定性名無しさん：2009/08/26(水) 08:57:00
何でもそうだが一巡しないと落ち着かないだろ。それまで静観しとくよ
経営通信は2週目にして、もう撃沈か。
一体どういう議論で廃刊になったのか、次のメール通信で
教えてもらいたいもんだ。
こんな杜撰でいい加減な奴らが経営してるから、昇給しないし
売り上げも下降するんだよな。
一体どういう議論で廃刊になったのか、次のメール通信で
教えてもらいたいもんだ。
こんな杜撰でいい加減な奴らが経営してるから、昇給しないし
売り上げも下降するんだよな。
961 ：非決定性名無しさん：2009/08/26(水) 23:28:46
963 ：非決定性名無しさん：2009/08/27(木) 06:43:34
そうだな、しょせんサポやキバンのアホでどうしようもなくつかえないガキのぐちだからな
964 ：非決定性名無しさん：2009/08/27(木) 08:58:58
>>963
ちゃんとした要望や指摘ですら、無視するような会社なんだから、ここの書き込みなんて黙殺でしょ。
効果的な収益向上策の実行どころか、立案さえせず、利益の減った分は社員の給与削減で穴埋めする。
考えてみれば、お気楽な経営をやってると思うよ。
ちゃんとした要望や指摘ですら、無視するような会社なんだから、ここの書き込みなんて黙殺でしょ。
効果的な収益向上策の実行どころか、立案さえせず、利益の減った分は社員の給与削減で穴埋めする。
考えてみれば、お気楽な経営をやってると思うよ。
>>964
日本じゃ何も判断できない、要望を聞いても何もできません、って前回で明確にしちゃったんだから、
なんたら通信も、ランチミーティングも必要ないだろう？
社員のガス抜きに付き合う気力もないんだよ。
日本じゃ何も判断できない、要望を聞いても何もできません、って前回で明確にしちゃったんだから、
なんたら通信も、ランチミーティングも必要ないだろう？
社員のガス抜きに付き合う気力もないんだよ。
967 ：非決定性名無しさん：2009/08/27(木) 11:59:44
どーでもいいことだがイエローページトップ画面でビーチクリーニングが途切れてここ数日 ﾋﾞｰﾁｸ になっていて見る度に心で吹いてる俺
Ａ＆Ｃ4組
相変わらずレベル低いな
ハゲ
相変わらずレベル低いな
ハゲ
969 ：非決定性名無しさん：2009/08/27(木) 19:50:02
エントリーしようと思ってたけど何だこれは・・・・
順当なところじゃないかな。
971 ：非決定性名無しさん：2009/08/27(木) 22:46:36
何の話？
ひどい
なんで？
まさかこんな会社だったとはな
975 ：非決定性名無しさん：2009/08/27(木) 23:49:51
正直数年前ならともかく今はやめたほうがいい
977 ：非決定性名無しさん：2009/08/28(金) 02:10:58
有志の諸君にお願い
可能な限りコピペしてくっれ
Ｑ．最高裁判事は、誰に×を書いたら良い？
Ａ．全員法曹資格なしで、×確定
竹﨑 「裁判員制度推進」「最高裁判事経験なしに最高裁判所長官に」
那須 「国籍法」「一票の格差」
涌井 「国籍法」「一票の格差」「御殿場事件」
田原 「国籍法」「一票の格差」「痴漢冤罪事件の有罪派」
近藤 「国籍法」「植草実刑」「東村山市議を自殺判定」
宮川 「御殿場事件」「日弁連当時、光市母子殺人裁判の安田弁護士の懲戒請求を棄却」
櫻井 「御殿場事件」「法曹資格なし」
竹内 「東村山市議を自殺判定」「法曹資格なし」
金築 「御殿場事件」「足利事件（冤罪）担当裁判官の忌避を求めた特別抗告棄却」
可能な限りコピペしてくっれ
Ｑ．最高裁判事は、誰に×を書いたら良い？
Ａ．全員法曹資格なしで、×確定
竹﨑 「裁判員制度推進」「最高裁判事経験なしに最高裁判所長官に」
那須 「国籍法」「一票の格差」
涌井 「国籍法」「一票の格差」「御殿場事件」
田原 「国籍法」「一票の格差」「痴漢冤罪事件の有罪派」
近藤 「国籍法」「植草実刑」「東村山市議を自殺判定」
宮川 「御殿場事件」「日弁連当時、光市母子殺人裁判の安田弁護士の懲戒請求を棄却」
櫻井 「御殿場事件」「法曹資格なし」
竹内 「東村山市議を自殺判定」「法曹資格なし」
金築 「御殿場事件」「足利事件（冤罪）担当裁判官の忌避を求めた特別抗告棄却」
>>976
社内やここの話で、不平不満の大きいのは、昇給昇格が停止されていることと、
インセンティブの不払いだよね。
昇給昇格が不透明ってのは、中小の外資ITだとありがちな話で、給料やポジションを
上げたければ、転職するしかないケースが多いので、まあ、仕方ないかも。
インセンティブは、もともとないものと思って条件を比較して、それで満足ならば、
諦めもつくんじゃないか？ あんなカットの前に、インセンティブが出て当たり前のような
話で採用された人たちは不満だろうけど。
社内やここの話で、不平不満の大きいのは、昇給昇格が停止されていることと、
インセンティブの不払いだよね。
昇給昇格が不透明ってのは、中小の外資ITだとありがちな話で、給料やポジションを
上げたければ、転職するしかないケースが多いので、まあ、仕方ないかも。
インセンティブは、もともとないものと思って条件を比較して、それで満足ならば、
諦めもつくんじゃないか？ あんなカットの前に、インセンティブが出て当たり前のような
話で採用された人たちは不満だろうけど。
979 ：非決定性名無しさん：2009/08/28(金) 10:36:25
>>978
知人が最近応募して面接したそうだ。
インセンティブの説明はかなり慎重にやるようになったみたいね。
会社裁量なので、プラン通りに出ないこともあると説明され、驚いたそうだ。
俺からの情報も総合して、次回面接の声がかかっても断ると言っていた。
知人が最近応募して面接したそうだ。
インセンティブの説明はかなり慎重にやるようになったみたいね。
会社裁量なので、プラン通りに出ないこともあると説明され、驚いたそうだ。
俺からの情報も総合して、次回面接の声がかかっても断ると言っていた。
>>979
プラン通りに出ないこともあるってのが、外部の者には不思議みたいね。
特に外資系勤務の奴らは、取り決めが一方的に破られて辛抱するのが信じられないという。
採用活動でインセンティブも条件のひとつとして提示するならば、出ないこともあるというよりは
昨年度は大幅に減額されたという事実もきちんと明示すべきかも知れない。
プラン通りに出ないこともあるってのが、外部の者には不思議みたいね。
特に外資系勤務の奴らは、取り決めが一方的に破られて辛抱するのが信じられないという。
採用活動でインセンティブも条件のひとつとして提示するならば、出ないこともあるというよりは
昨年度は大幅に減額されたという事実もきちんと明示すべきかも知れない。
982 ：非決定性名無しさん：2009/08/28(金) 13:15:48
ｲﾝｾﾝ無しでも給与水準は十分だろ
>>977 そこで「国籍法」とか「東村山」とか、バカウヨしか相手にしてないネタ入れちゃダメだろw
>>982
そうか？
インセンティブ抜きの給与基準なら絶対国内企業の方が上だって
福利厚生や手当ても雲泥の差だし
これからは知らないけど、今まではそれなりに入るの大変だった会社で
こんな状態じゃやってられんよ
そうか？
インセンティブ抜きの給与基準なら絶対国内企業の方が上だって
福利厚生や手当ても雲泥の差だし
これからは知らないけど、今まではそれなりに入るの大変だった会社で
こんな状態じゃやってられんよ
↑なんぞ？これ？OWの前フリ宣伝か？
オラクルはIBMになりたいのですね。わかります。
988 ：非決定性名無しさん：2009/08/28(金) 19:35:21
いちいち国内企業と比べてもしょうがないだろ。
いまできる事を粛々とかなしていくだけだよ
いまできる事を粛々とかなしていくだけだよ
この会社は社長がやると言った毎週の情報公開の約束さえも守れないのかよ
>>988
国内企業もさまざまだし、あまり言い過ぎると、外資系（笑）に向いてないとかいわれちゃうな。
俺は転職入社だけど、前職の給与水準と比較すると、インセンティブ抜きでは大幅なダウン。
採用時には、インセンティブ支給額を50%程度はあるだろうと想定して、それならば、前職と
ほぼ同じ、うまくいけば上積みになるだろうと考えて入社を決断した。
前職のままでも、この経済環境で達成率は低くなっただろうが、さすがにゼロ近くにはなり得ないので、
昨年度のインセンティブカットのおかげで、大幅ダウン。
基本給は前職より、多少は上がったけど、それでは補えないくらい減った。
国内企業もさまざまだし、あまり言い過ぎると、外資系（笑）に向いてないとかいわれちゃうな。
俺は転職入社だけど、前職の給与水準と比較すると、インセンティブ抜きでは大幅なダウン。
採用時には、インセンティブ支給額を50%程度はあるだろうと想定して、それならば、前職と
ほぼ同じ、うまくいけば上積みになるだろうと考えて入社を決断した。
前職のままでも、この経済環境で達成率は低くなっただろうが、さすがにゼロ近くにはなり得ないので、
昨年度のインセンティブカットのおかげで、大幅ダウン。
基本給は前職より、多少は上がったけど、それでは補えないくらい減った。
991 ：非決定性名無しさん：2009/08/28(金) 23:52:06
>>981
外資系（笑）なんだから、一度従業員と取り決めたインセンティブ・プランを
期中に大幅変更すること自体が、本来は許されない。
金融不安を招いた米銀で、高額のボーナスが支払われて話題になったけど、
本来、ああいう形で取り決めは守るべき。
外資系（笑）なんだから、一度従業員と取り決めたインセンティブ・プランを
期中に大幅変更すること自体が、本来は許されない。
金融不安を招いた米銀で、高額のボーナスが支払われて話題になったけど、
本来、ああいう形で取り決めは守るべき。
給与水準がいいと信じてるのは初任給に釣られて入ってきた新卒ぐらいだろう
まともな国内企業なら初任給こそ低いが2～3年に一度昇給してその度100万ぐらい年収が増えるのさ
まともな国内企業なら初任給こそ低いが2～3年に一度昇給してその度100万ぐらい年収が増えるのさ
>>991
会社に確認した奴から聞いたけど、プラン自体が会社の裁量で変更できるとされているそうだ。
とはいえ、会社都合で変更できると取り決められているからといって、一方的に唐突に変更ってのは
社会通念と照らし合わせてどうよ？ という感じ。
OLSAだって、内容を精査すると、ホントに実行したら顧客やパートナーに喧嘩を売るような内容も含まれている。
でも、契約に書いてあるからといって、強引に適用することはないよな。
あるとすれば、信頼関係を失ってもいい（あるいは、既に信頼関係の存在しない）客に対してのみだ。
会社に確認した奴から聞いたけど、プラン自体が会社の裁量で変更できるとされているそうだ。
とはいえ、会社都合で変更できると取り決められているからといって、一方的に唐突に変更ってのは
社会通念と照らし合わせてどうよ？ という感じ。
OLSAだって、内容を精査すると、ホントに実行したら顧客やパートナーに喧嘩を売るような内容も含まれている。
でも、契約に書いてあるからといって、強引に適用することはないよな。
あるとすれば、信頼関係を失ってもいい（あるいは、既に信頼関係の存在しない）客に対してのみだ。
その一点だけを見ても糞会社だよな
業績が良かった際には、めちゃくちゃでも従業員にとっていい方向の話が多かったから
あまり不満もなかったんだろうけど、状況が悪くなると会社のいいように搾取する仕組み
だけが表面化しちゃってるんだろうよ
業績が良かった際には、めちゃくちゃでも従業員にとっていい方向の話が多かったから
あまり不満もなかったんだろうけど、状況が悪くなると会社のいいように搾取する仕組み
だけが表面化しちゃってるんだろうよ
995 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 00:45:59
Oracle退職者には、OracleＯＢ会の案内が退職時に人事から来るよ！
ＯＢ会で、騒いでみれば？ｅｎｄさんを囲む会やｓｉｎさんご苦労さん会も催したみたいよ
ＯＢ会で、騒いでみれば？ｅｎｄさんを囲む会やｓｉｎさんご苦労さん会も催したみたいよ
外資wな所はどこもめちゃくちゃだよ
NOKKはかなり酷いけどw
転職板のMSスレやIBMスレをROMって見れば？
NOKKはかなり酷いけどw
転職板のMSスレやIBMスレをROMって見れば？
999 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 09:51:16
人事と話すと、こいつら馬鹿か？と思わされることが多いもんな。
ここで馬鹿にされている有紀子なんて、まともな方だよ。
ここで馬鹿にされている有紀子なんて、まともな方だよ。
日本オラクルについてさぁ語ろう その8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251128217/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251128217/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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