ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2

お前ら、ホウレンソウ　ヨロ。
企業情報は要らない。

1809年5月21日に3なのに『2get』と書いてしまい､

『100年ROMってろ!!』
と言われた者です｡
あれから100年､ひたすらROMに徹してきました｡
来る日も､来る日も｡

そして今､

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に､
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です｡
人間､辛抱すれば良いことって有るんですね!
こんな僕ですが､

僭越ながらとらせて貰います…!

2get!

埋める前に次スレの案内ぐらいしとけよ、カス。

次スレなんて要らねーよ、カス

ここはひどいインターネットですね

さっさとDAT落ちさせようぜ。

【JT、マナーCMやめて受動喫煙の害を認めろ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1218305025/

とりあえず前スレで暴れていたNRIとかCISCOに誘われてる41歳のおっさんは
何がしたかったんだろうｗｗｗ

おっさん「誘われてるんだー」
→じゃ、いけば？
おっさん「遠いから嫌だ」

CISCOに誘われてるなんてすげー！！と三流大学理工系にしか入れない工業高校生の俺は思うが…
ＩＴは7Kの世界だと聞きましたが7Kって何？ｷﾁｶﾞｲｷﾓｲ苦しい厳しいとかそのへんなら想像つくけど…

この業界におっさんぐらいの年齢ずっといれば、どこかしらに誘われるぞ。
異業種から転職して3年生の俺ですらCTCに誘われるんだから。

>>9
やめとけ。長生きできないぞ。

今度の経済不況でＩＴ業界は選別と淘汰の時代になるだろう。

業界の各社が生き残りをかけて必死の取り組みをしているけど、
力のないところが落ちこぼれていくのは避けられないだろうね。

>>10
誘われる定義によるな。
スカウトメールもらっただけｗなのか、実際面接受けたのか、
採用権限のない人に言われただけとか、、、

シスコたって営業(技術営業)だろ？
他のメーカーや代理店の製品営業と大差ないと思うなあ

今後10年を考えると、シスコに行くのが妥当かどうかはわからないよな。

この業界でどこに転職するのが将来的にいいかは誰にも分らないだろう。

意外と人が辞めるマイクロソフト。知ってる人も結構辞めてるが。。。
何で？

>>17
みんな出世しか考えてないから。

この業界は一度取引があった人、仕事した人にお誘い営業するのは常識。

そりゃそうだ
この分野は会社にしろ人にしろ
スキル測る確実な方法が
実際に一度一緒に仕事してみるしかないんだから

まあ実際仕事した事があるほうが、どういう人なんかわかりやすいしね。
誘われない人なんて、よっぽど出来ない人だと思うよ。

>>21
仕事なかったら、そもそも誘われないジャン！

いやほっぉぉ、誘われない待機だぜ！！

待機同士誘い合おう

つぶれたIT屋さんって出てるの？

>>25
出てるところもある

最近未経験のIT募集してるとこ少ないよね
この業界すら入れない・・・積んだ

>>27
入らん方がいいよｗｗｗ

中小、零細が無計画に人を増やした為、
今はすごい人余り

どこかで読んでなるほどと思ったが、ナタデココ・ブームに似てるな。

今日から新しいお客さんだ。
資料読み終わらない・・・。

>>29
ＩＴバブルのころだよね。
それで不況になったらリストラすると。

転職成功して来月から新天地だ。ドキドキする。
社内SEだから少しは落ち着けるといいな・・・

>>33
無理。フリーが長年勤めた膨大な引き継ぎが君を待っている。

よろしく

知り合いが勤める会社が風前のともし火。
自宅待機の増量。


夏までもたんかも。。と言っていたが、
こりゃ夏前に逝くわ。

普段営業ではないが今日営業(手伝い)で数社まわった。
殆んどのWeb系の会社は「Javaの開発は中国で・・・」という返事が多かった。

それと６末で廃業を余儀なくされる会社が多いから
６末とそれの煽り(関係会社への支払いが２ヵ月後なので)を
受けて連鎖倒産する会社も８月以降増えるのではと言われた。

なんだかこの先どうなるか怖くなってきた。知らぬが仏だったかも知れん。

よろぴく

もはや保守ばかり

>>37
ふむ。やはり倒産が増えるか…

雇用調整補助金が200日に延長されたのに倒産増えるってどれだけ経営者無能なんだよ

補助金を義援金だと思ってる経営者が多いんだな。

次は300日に延長してくれると思ってるんじゃね。

恐ろしい景況だな

うちは比較的マシで求人も継続してる。
なのでいい人材抱えているところが放出してくれるのは歓迎だ。

>>1
前スレのリンクも張っといてほしい。

ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/

ＩＴの経営者なんてクズばっかりだからしょうがない

今時は、ITやってる奴もクズですよ

確かに・・・
類友ですねわかります。

将来性を見越して皆が飛びついてきたからな。
しばらくは疾風怒濤、波乱万丈の時代が続くだろう。

将来性なんて無かった・・・

将来性云々と言うより参入障壁が低かったからだな
自分に技術がなくても、技術者を集めて人売りすれば儲かるという時代が思ったより長く続いたからな
ITバブルが弾けた時にもう少しクズ会社が淘汰されていれば、道を誤る若者も少なかったかもしれん

余剰人員ながらも、四月から単月更新で乗り切っているが、そろそろやばいのかな。
仕事が無いわけではないが代わりがいるから、コンペで案件勝ち取らないと自分含めて外注は放出されそう。。

コンペ厳しいね。なんでもかんでもこの値段でやらせていただきます！！みたいなのが沢山現れてきて、消耗戦に突入しつつある。

コンペってゴルフとかやるの？

馬鹿だな
女の子相手に数人でお酒飲んだりするんだよ

高橋名人はまだ健在？

健在。でも、もう定年を見据えてるみたいよ。

今は安くて良いもの、さらにHWには金かけても、人とSWには金かけない。
さらに短納期と来たもんだ。
美味くない。

>>54
webシステムのコンペは一時期の公共系並に
無茶な価格だしてくるところあるね

どこの会社も足元見て単価下げるのはイクナイ

相見積り取れるでしょ。案件が少なくてみんな同じ案件を手にしてるから。

案件が急に増えたね。
俺・・・本日5件も案件情報が届いたよ

ハロワで言う、単なる求人情報に5件「も」かよｗｗｗｗｗ

求人？
営業したことない人？

もう一度レスを読み直せｗ
案件情報ってことは、不特定多数に、ばらまいてる情報であって
送信元に詳細の打診や面談をセットしてても
キャンセルになることがあるだろ。

ま・・・特定派遣の社員が、オレは、正社員と言い張る様なものだな。

>>66

横レスだが

＞ま・・・特定派遣の社員が、オレは、正社員と言い張る様なものだな。

前後の文章が繋がってない。

>>66
仕事おつかれさま。メシ食ったか?
面倒でもフロ入ったほうがいいぞ

文脈が理解できてしまうオレは中小IT出身…

web系の入札ひどいよな
軒並み10万で落札とかありえねーだろｗ

こんなスレあったのか？

正社員の求人は、毎日あるよね。

なんで、案件は少ないのかな？
あっても特殊だし。

俺の持ってるラインが、ヘタレなだけか？

>>71
正社員にしとけば、国から補助金が出るからね。

>>72
正社員か。

正社員雇いたいくらいの補助金が出るのかな？
１年雇って見て、景気回復してなかったら、また解雇かな？
年齢不問とあるけど、３５才以下なんだろうな。

>>73
試用期間終了後に自宅待機→即解雇とかという阿漕な会社もあるとか。

>>70
web系は本当にひどいね。
某不動産賃貸のサイト更新の仕事があったが、
サイトのデザイン、構築、不動産検索機能までこみこみで
100万割れとか聞いて、こりゃ勝てないと思った。
正確には勝ちたくもないと思った、かな。

>>75
web系は、ハードの値段ぐらいしか、理解出来る人がいないのでしょう。

相変わらずソフトウェアは、ハードのオマケの認識。

web系ってイントラ系以外だよな？

おばかな経営者はNetに何か作れば楽天みたいになれると思ってるからね

合言葉はクラウド　　1サイト　10万なり。

>>78
そんなこと言わないで、儲けさせてやれよ。
それが、俺たちに回ってくるんだから。

【IT】派遣のＩＴ作業者のエージェント【19登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1242922079/
↑
ここって、おもろい。
俺も、ここに載ってる会社にいくつか登録している。
そら、案件出てこんわな。
まあ、自分のスキルがヘタレなせいもあるのだが・・・。

>>72
他のスレにありました。

【IT】派遣のＩＴ作業者のエージェント【19登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1242922079/
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/26(火) 11:23:38 ID:VjC4C1+E0
フリーの契約が無くなって、派遣雇用ばかりになったのは、
「派遣労働者雇用安定化特別奨励金」制度のおかげかね…。

6ヶ月で50万円だから、たぶん、履歴書とか集めまくってる会社は偽装雇用にして、6ヶ月後にひとりあたり50万もらうとか
やってるんじゃね?


；
：
なるほど、それで多いのか？

　|　　.. 　　..　ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ･･･
　|　: (ﾉ'A`)>:
／￣: ( ﾍﾍ::￣

5月から転職活動しているんですが、
まったく面接までいきません。
ネットワークサーバーエンジニアなのですが、
失業者または社内待機の方が溢れてる状況なんですね。。。

不景気の影響どうこうでなく、いまどきネットワークサーバーエンジニアって需要あんの？
旬は過ぎ去っちゃったよね。

ネットワークエンジニアだけど
最近なんとか仕事にありついた。。

旬は過ぎたかもしれないが、チョボチョボあるよ

ID:guest　Pass:guest

NWはまだあるよ

案件多すぎてこなしきれんわ。
Help！

単金150以上なら助けにいくよ！
お題は何？

俺は140で受けるよ！>89より安いよ！

おいらは更にまけて100で良いよ！

まさか網走？

　|　　.. 　　..　ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ･･･
　|　: (ﾉ'A`)>:
／￣: ( ﾍﾍ::￣

６０マソだな

こうやって買い手主導の市場が作られていくのであった。

都内は案件ある？
神奈川は死亡だよな？

神奈川は・・・組み込み系が出てるな


遠くて通えない案件ばかりだけどな

>>87
NWの案件は100%消える。会社の消滅が決定したから。


旅行業界が指すNWだけど。

株価がかなり回復してきた、最悪期は過ぎたように思う。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=6m&l=on&z=m&q=l&c=

IT業界は遅れて影響がでるから、最悪期は過ぎても、
すぐに回復は無理だろうね。

いわゆる帰社日の社長挨拶。「当面6ヶ月、粘り強く営業を進めて行く」
って、うちの会社は大丈夫なの？
3月末はギリギリで黒の見込みだと言っていたが･･･

>>101
ダメだよ
ただお宅の会社だけじゃなくて、どこの会社もだが

>>99
今日の相場はなかなか強かったけど
1万の天井と週末のSQで下げそう

一度下がった単価は二度と戻らない。
一度下がった給与は二度と戻らない。
一度待機したら二度と現場には戻れない。

>>104
単価は一度下げると際限ないよね。
今週契約更新だけど春に続いてまた値引き要請くるらしい。
金額落としたいだけなら工数減らすことで対応するわ。

>>105
それをやったら、即日首になった俺が通りますよ。

FXのレバ25倍が決定したみたいだね。
FXのシステム開発は唯一調子のいい分野だったのに。

まだ決まってないよ。

豚肉？

また値下げ要請がきた。
4月に下げたばっかりなのに。

sagesage

>>110
菜種とIT奴隷は搾れば搾るほどよいっ。
まだまだ搾りますよ。

発注側の状況どーなってるの？
やっぱ、金が無い？

>>98
マイルはきちんとデルタに移行できるのかね？

>>113
ない、というかあるけど財布の紐しめてる。
一部上場で誰でも名前しってるような大手でも今期から
5-10%の給与カットのところが結構ある。
だからといって社員の給与減らしたのでおたくも同率単価さげろ、
というのはなんだかなぁ。
独禁法の優越的立場で問題になるんじゃないかな？

甘かったんだよ。大手は。経営が。経営陣の交代を求める。

景気の波はだいたい１０年ごとにくると思う。
平成ばぶる・ITバブル・ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ　
じたばたせずに２〜３年待てば良しと思うぞ。

>>117
実際のところ大手もこの波は避けようがないし
台風と一緒で過ぎるの待つしかないよね。
もちろん台風一過の際には動けるように準備はしないと。
時間あれば新技術の習得も余裕もってできるしな。

前の時は事務処理のIT化が避けられなかったし
インターネットの普及もあった

今回はネタに出来る新技術が見あたらないんだよね

クラウドコンピューティングがある
クラサバ→WebAP以来の大変革
チャンスや

>>116
大手の経営が甘いのは、その通り
実装経験なしのPMやSEを大量に捏造して単価の高いとこはいいとこ取り
して、協力会社には実質派遣と変わらないグレーな契約を強要してきた
んだし、それも「儲かるから」という拝金主義で
最近の変わりぶりも株安＆エンドユーザの意向という外圧のおかげという
情けなさ・・・

大手発注者の話が大手SIerの話に混線しているようだな。

どっちにしろ人売り中心の会社はもうダメって事でいいよね？

人売りが最も不況に強いだろう。

>>120
クラウドはまだ研究段階で金を出すところがない。

大体、車産業のホンダとかはさっさと黒字化してたりとかするのに、
おまえら、大手はいったいチンタラと何やってるわけ?
経営者がクソ。

>>126
国が補助出してないからな。

>>126
来年2兆円の予算下りてくるでしょ
心配するなって

責任とらないんじゃ、マジ終わりじゃね?
どうせ現場は良くならないだろうし、40代寿命説もかわらんだろうし。

俺の後輩PGが一般事務の派遣で売り飛ばされてた

世も末だね

>>127
雇用調整助成金は結構使ってるところあるよ

新人の研修を６月までのとこが多いのかな
終わったら解雇されるやつや自宅待機も出てくるのかな

>>133
研修終わって解雇とか悲惨すぎてマジ笑える。

大変な業界だよ

知人の社長も雇用調整助成金の申請で忙しいらしい

この業界の社長は金持っているね。
ピンハネし過ぎだよ。

他の業界と比較してがっくり！！！

↑知らなかったの(笑)

>>137
この業界のピンハネは異常ですよ
もっと目をこらして社会を見てください
残念だけどね

SIから転職して損保会社の社内SEになったんだけど、
IT業界から抜けたことになるのかな。

単に「使われる立場」から「使う立場」になっただけなのでは？

業種としては抜けたのだろうが、職種としては方向を変えただけだと思う

この状況でも利益率10%超えてるうちの会社は安泰かな

いいな

09年の国内ＩＴ投資、前年比3.8％減　民間予測

ＩＴ（情報技術）調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は16日、国内ＩＴ投資に関する予測を発表した。
2009年は景気後退に伴う業績悪化により投資を抑制する企業が増加し、国内の投資規模は12兆1770億円と前年比3.8％減る見通し。
10年後半からは回復に向かうと見ているが、09年の落ち込みが大きく、08年から13年までの年間平均成長率はマイナス0.1％と見ている。
業界別では、09年は輸出が減少している「製造」が6.6％減、「金融」が5.1％減、「流通」が3.7％減などとしている。
一方で、診療報酬明細書（レセプト）のオンライン化対応やそれに伴う医療情報ネットワークの構築などにより、「医療」は0.2％増。
業務システムなどの効率化を進める「官公庁」も0.5％増の見込み。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090616AT3K1600A16062009.html

>>125
それはない。
クラウドって言ってもASPやSaasと大差ないし。
やってるとこはやってる。
仮想化＆クラウドの合わせ技が常識になりそうだね。

>>145
10年の投資規模予測はでているんだけど、公表できないから 08〜13 の平均で -0.1と言うことか…。
かなり行間を読むと厳しい記事だな。

>>145
たった　３．８％減なの？
実際はもっと下がってるような雰囲気なのだけど・・・

全体の雰囲気としてはなんか暗い感じだけど
個人的には仕事困って無いし給与も下がってないから実感無いんだよな

>>148
既存システムの減価償却や保守サービス費などの
減らせないところの割合が高いから

実感がないってのも珍しいな…。
俺の周りの社長様達は目が血走ってるぞ。

３．８％減

案件数というか就業者数はこんな数字じゃないけどな。

>>150
たしかに、減価償却で換算したら、
何年分の平均になるのやら

実感が無いとは羨ましいな

漏れは給与35%カットだ
ETC1000円でも出かける気になれんぞ

今年はITの黒歴史だな。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090617/090617_mbiz113.html

関東ＩＴソフトウェア健康保険組合の人から話を聞いたんだが
バッタバッタと会社が潰れてるみたいだね
もちろん保険料の未払いはざらにあるって

知ってる会社で潰れた話は聞かなかったけど
やっぱ不景気なんだな

小さい会社の社長さん達から連絡が少なくなった。
何かあったのかな

東京の会社は踏ん張ってるみたい。
茨城・栃木・埼玉なんかの地方は悲惨だって

俺も不況っていう実感無いけど零細だからかもな。
同じく零細の前の会社や協力会社もみな順調だしな。
会社の利益押えるために夏ボは3.0でるみたいだし。

>>159
俺のところは役員報酬前年比1.2倍にするため
全社員ボーナスカットｗ

明日辞表提出するぜ

>>156
>関東ＩＴソフトウェア健康保険組合

アウトソースしてるだけのウンコ会社が多数加入してる組合じゃ、
不況などで案件数が減れば潰れるの当たり前じゃない？

そもそも会社として機能してないでしょ。
中抜きして給料払ってるだけなんだからさ。

糞会社が多すぎるから、ガンガン潰れてくれればいいよ。

>>160
それって、めちゃおかしくね?　なんで役員報酬が上がるんだか…。

確かに関東ITは人売り企業が多数加盟しているが、まともな企業も意外とおおいよ。

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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

パトラッシュ……仕事が全然みつからないよ。僕もう疲れたよ……

>>164
節子、そのパトラッシュ、パチモンや！

それ、ラスカルでしょが？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　

うちも１年目、２年目、３年目ぐらいがあまり出した。

今の段階で、第一次オイルショックと同等の景況感だからね…。
このまま底入れしなければ、来年度の中ぐらいに景気の底打ち感がでて、
底入れすると…


もっと、落ちていくらしい。

地球上に、お金はたんまりあるんだから、
信用さえ安定すれば、それなりに景気は回復する
・・・んだけどなぁ・・・

>>170
お金というより紙くずだろ。
金(Au)と比較すると、余りまくりだから経済収縮の余地は相当残っていると
思われる。

まあ、回収できない金が発生して、そこに資金を投入したとして、どうしてもタイムラグがあるからな。
バランスをとり続ける事ができないから恐慌になるわけで。
まあ、もう、金を投入できても何が起こるからは誰にもわからんよ。

インフラエンジニアです。
9月くらいから、K○DIの設備投資があるから、
多少雇用が増えるかもって聞きました。
無職になって2か月目なんで、今の状況がつらい。。。。

1年くらい仕事が決まらない人て
たくさんいるんだね
怖い世の中

>>174
だが、1年も仕事が決まらなければ、人生ほぼアウト。
そういう奴に限って、実はやりたいことが何もない駄目人間。

>>175
レッテルを貼ると、無差別殺人があちこちで始まるょ。

お前の様なヤツが、「立つ鳥後を濁しまくり」の仕事をするんだよ。

>>173
9月って言えば選挙終わってるだろ?　選挙終わった途端に、ガタガタって景気が悪くなるから
その話しは立ち消えだと思うよ。

>>176
首を切られた鳥はどうなんの?

>>178
しらね

>>177
自分も人づてに聞いたので、詳細はわかりません。
でもリクナビなんか見ると、K関係の求人が増えてはいます。
#　応募する程スキルがないので、見てるだけですが。。

リクルートは元々KDDIが強いんじゃないのか？

>>181
ごめんなさい。陸ルートとKの関係はわかんないです。
知ったかぶりして申し訳ありませんでした。

各業界、統合ネタないの？

統合ネタは秋以降じゃないか？
まず基幹系が最初だと思うから、案件出てくるのは１１月あたりかと。

夏あたりからは春に人員を削られた案件の火消しが出てくるよ。
ただ単価は低くて、経験５年以上とかの縛りあるかと

>>184
楽観視するなよ。
一度下がった単価は二度と戻らない事も付け加えておくわ。

■国内電機メーカー各社は「量産型待機君」の出荷ペースを前年比100%を上回る計画で発表。

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　ス　　＼＼）ﾐ/　（ 　　||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟｰﾝ　　 ﾄﾞ
　　 カ.　　＼＼＿｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）〜ﾌﾟｰﾝ　　　ﾄﾞ
　　　　レ　　＼＼　|＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）〜ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾄﾞ
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>>184
過去に事例があるってことですか。

>>185
185でした。
過去に事例があるってことですか。

>>178
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＼ 　|田 || |＼|　 |　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　 　 　 　 　　
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　 　 |田 || |　 |　 |　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿＿|┃|　　　 . ::: 　
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　 　 |田 || |　 |　 |　　　　| 　 　━━ ━━━ ━━　　 　|
　 　 |田 || |　 |　 |　　　　| 　 　 　 ［　電車男　］ 　 　 　 |
　 　 |田 || |　 |／ 　 　　 | 　 　　　 　 ＼＿／ 　 　 　 　 |
　 　 |田 || |／|　 　 　 　 | 　 ○ 　 　 ━━━　　　○ 　 |　　　　　ヽ(^ｖ^ )ノ
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　　　　　 ／　　　　　　　　　さーせん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

仕事決まんねぇ
6か月目突入。

社内ニートどもよ
働かずに喰う飯はうまいか？

うまいぞ。メシはうまい。毎日百姓に感謝してるよ。

　l:: :: :: /　!:: :: :: :: :/ｲ 　 〃　　＼　 　　 ',|　 ヽ:: ::!　i:: ::.|:: :: :!　　　　　　　　この感じ・・・・
　　ヽ:: ::/　 !:: :: :: :: :ﾐ　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ::.!　 !:: :|:: :: :|
　　　ヾ/　 .|:: :: :: :: ゝ　　　　 _ ＿_　　 ヽv　　　　ヽ|-‐''!::.i､:: :: !
─ｗｗｖ√ﾚ-l:: :: ／~ヽ　　　／/j:::::::'.,ヽ､　　　　　　 ,,　　 !:l l:: :: |─√ﾚｗｗ─
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ｰ´ ;.;.; r !l.;.;.;/!| 　 　 　　 　 　 　 　　|.;ﾄ,,.;.;!| .;.;.,.;.;|
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.;.;.;.;＼,　 ﾚ　　　　 　　 　　　 　　 　　 　 ∨ｲ.;.;.;.;.;|
.;.;_,,-'　　　- . 、_　　　　 　　 　　 _ , _　 // |.;,..;.;.;.;|─ｗｗｖ─√ﾚ─ｗｗ─
'-､ヽ 　　＿＿＿_`ニ　　 　　_'' ´＿_,, fヽ　|.;|! .;.;.;|
　　　　　　　ゞ-:::ﾉ　　　　　　　ゞ-ノ　 f　!　|.;|!;.;.;.;|
ヽ　(　 　　 　￣　 　 　 　 　 　　 　 　 |ノ　 |.;l!..;.;│
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　待機メシウマとな？
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
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　　　　　　　　　　　-――――- 　 _
　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : :＞'⌒＼
　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: : : : : : : : : ＼
.　　 　 /: : : : : :, ヘ : ／｀ヽ: : /: : :ヽ :＾＼ : : : ＼＼
　　　 /: : : : :／: : :／: : : : : : : : : : : :!: : : : ヽ: : : : ヽ:ヽ
.　　 ,' : : : : /: : : : :./: : : : : : : : : : : : | ヽ: : : :', : : : : ∨
　　│: : : :/: : : : :./ : : : : : : : !:.: : : :.:|: : l : : : |: : : : :い
　　 |: : : :/: / : :_/ : : : : : /:.:,'|: : : : : |: : |ヽ : :|: : : : :|:│
　　 |: : : :!:/ｌ : : ,': :.￣｀メ､ / l: : : :/∧: ／l: : !: : : : :!: |
　　.j: :/ :j : |: : :l: : : ／=ミ/∨: : :∧| ,ｨ示 |: /: : : : ∧:!
　　,' /: : : 八: : l: :/〃ﾟ::ﾊ　/／j/ 　fﾄﾟ::rﾊ}/: : : : :/　ﾘ
.　/:/: : : /:./´￣`くfｉﾍ::r'|　　　　 　 以ｿ_/: :/|: :/
／: : : ／: ,′ 　 　 Vﾋ少 　 　 　 '　ヽヽｲ／: j:/
: : :.／: : ﾉ{.　　 　 　 `､ヽヽ　　 /) 　　 ノ!.: :.:/|　　　　赤い飯の群予告は、『超激アツ』！
: イ: :_;∠厶　　　　 　 ｝　 　 　 ｀　 ＜|: :l : : :l:|　　　 超待機モード突入大チャンスよ！
ヽ ∨三/⌒ﾍ　　　　 ｲz≧‐-r≦!: : : :�W: :.:./ﾘ
＼/　 _,{　　　｀ヽ　　／　　｀Y /|:!: : : :|/入/ 　　　　　
⌒|〃　　　　　 弋∨　　　　 }ｲ |:!: : : :|//∧
⌒|ﾊ　　ヽ、　　　 Yゝ 　 　 / l八!: : :／｀ヽ |
､_,∨　　　 ＼ ＿ノ　　　 ｘくヽ| r:一'′,::'"|〈
　　ﾍ　＼＿＿_ノ _, -‐く: : :lヽ|│ヽr‐'r(￣ヽ'､
＼__∧＿＿,∠／/:::::: ハ : |◯ |　 i!:rﾍ ヾ! �W
.　 /　ヽ::＼____／::::／　 } : |　 /ﾞ`'j(ﾞヽ　　} |ﾍ
　 ＞ー/＼::::::::: ／　　　ﾚV　/　 /_)　 　　/:∧
／ : : :ﾉ　　{￣￣＼ 　 　 　 人＿（｣ ＿／:::/　〉
V{: ／　　　'　　　　 ＼ .０／　　　∧::::::::::／／

可愛いじゃねーか。このAA　↑

>>190
もちろんフリーだよね？

1年くらい仕事が決まってない人がたくさんいるんだね。

社内待機してる間に資格取得命じられてるのに資格試験落ちちゃう屑をどう売り込めばいいの？
いい加減、スキル不足だから待機してるって気付いてく。不景気以前の問題だろ。
真っ白な経歴書でどうするつもりなんだよ

>>196
そうだよ。

>>198
売り物にケチをつけたら営業失格。

エスキモー人に氷を売れるような営業じゃないと無理。

松下管理職は13%給与カット。
これじゃ単価もしぼられるわ。

>>201

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓こういう営業じゃないとね。

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お客さん！チン粕がすごいなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

>>198
愚痴りたい気持ちはわかる。

30歳過ぎで基本情報に3回落ちてるのに、へらへらしてる奴みるとむかついてくる
定時内に勉強する時間作ってやったのにな。

三十過ぎで基本情報三回落ちるとか脳障害でもあるのかな

>>205
他の会社なら首なのかもしれんが、ワークシェアリングだからなｗ
あ、組合員だから首にはならんか。

>>204
その人向いてない。
向いてない以前に脳みそ腐ってない？
高校生でも受かるじゃん。

>>185
なかなか鋭いところを突いてくるな。
日曜日に何人かの社長と話したけど、やっぱりそこを心配していた。

そして、このレスがスルーなのに驚いたｗ

>>208
90年代はPGで二次請けでも最低月100ぐらいだったんだよね。
それを中国人・韓国人が荒らして、今度の不況でダンピング大会

>>209
俺の記憶だと当時の SE で130ぐらいだったかなぁ。
今だと超大手SIの人月単価が150だったからやっぱ安くなったよなぁ。

最近のオフショアとか質が酷くて、どんなヤツが作ってるかと思えば
中国の大学教授がアルバイトして作っていたりするんだぜ？
小遣い稼ぎ気分じゃ、いくら単価が安くても困らないわけだよｗ

これからは、単価競争の及ばない部分で勝負しないとどんどん下がるのが目に見えてるよ。

>>208、209、210
すごく気になってた事だったので、
勉強になりました。有難うございます。

>>201
その通り。
「需要を探し、それを満たせ。」である。
需要がなければ、作り出す必要もある。
おれは、やるよ。

>>208
おとなしく、搾取される牛や豚に成り下がりたくないね。
だれも、本気で変えようと思わないのがいけない。

>>208-210
のような現実を頭では理解していても、今の人売りビジネスを変換できる勇気ある経営者は中々いない
多くは結局潰れるまでこのまま突っ走る

記名100万人集めて、国会に改善要求を提出しようか？

�@　派遣会社は、仕事が無くなった場合、基本給は支給すること（待機メシウマ）。

�A　�@を満たすために、派遣先には、正社員より高い価格設定とすること。
　　　　⇒嫌なら正社員雇用がふえる。

�B　オフショア開発に関しては、関税100%とする事
　　　　⇒IT契約社員の企業年金の源資とする。

これが通るなら、スキルアップにも俄然身が入る。　し、しゃにむに大手を目指す必要もない。

>>215
確かに、安くて直ぐ切れる点が、経営者に利用されてるからね。

しかし、派遣社員の負うべき義務については、無くても良いのか？

労働が義務。それ以外に何かあるのか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　　　一度下がった単価は
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　二度と戻らないんだよ・・
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

>>217
ボクも、>218と同じと思ってる。　何か注意点あるん？
（ちなみに、まだ派遣経験なし。）

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上 　　　　だいたい2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 　　　　　満員電車１時間　
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ15分
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　　確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　自動的に40年

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　 　社長が息してないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>222
わ、笑えない。

余りにも唐突だが、笑いたい。

>>224
チミは今日までね。ごくろうさん。

>>225
しゃちょー、即日はダメっすよー。あとあと面倒っすよ。

>>221
気が付くのが遅かった

景気よくなってきてるんじゃね？
今週リクナビから3件オファー来たよ。
IT関連の中でも希望の業種・職種ばかり。
あいにく3月に転職したばかりで辞めるつもりは無いんだけれど。

enから1件オファーきた。
インフラ系。
本文がテンプレ。。。OTL

これから9月まで職探しをする奴らは増え続けるだろうなぁ。
それまで就職した方がいいのか、それ以降就職した方がいいのか。
いまフリーなんだが、悩む。

SI屋離職でニート
他業界の事業所(他人のふんどし業界)から採用通知がきたのだが、
技術職に対する未練が猛烈にでてきた。
ハロワにはIT関連の求人があるようにみえるけど、
実態はどうなのだろうか？
2ヶ月後には壊滅しているのだろうか？

大学でてるならITになんか戻ってきてはいけない。

２、３ヵ月後から景気が回復傾向に動き出すとテレビで言ってたから、
案件や求人も多少は戻るんじゃね？

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞　この業界つらいよね？
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞　苦しいときは私たちの所に来なさい。
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼

東京だけで、何人の技術者があまってるんだろな

「技術者」は余ってないんじゃないかな。
土方が大量に余ってるだけで

刑務所と生活保護どっちが良いかな

>>237
天国よいとこ一度はおいで
酒はうまいしねーちゃんはきれいだ

中途採用を再開し始めた企業がぼちぼち出始めたな。
Kは2013年に向けて大規模プロジェクトスタートさせるみたいだし。

>239

en japanとリクナビで？　だったら釣りでしょ。

エスパーさん

選挙前は、景気がよくなったように思わされる･･･

というか、景気が悪い話が流布しないように政治家が必死に島耕作。

案外そういう嘘から景気は上向く
まあ今は一時的な景気対策と、切りすぎた分の戻しだが

>>244
>案外そういう嘘から景気は上向く

そんなことは、一時的な株価だけ。

Java案件北

漏れはスキル合わずに応募出来ないが
200Hまで40万だ

・・・安);

>>246
最近は「固定」も多いよ。ちょっと幸せでないの?

底辺多重派遣会社で働いているものです。
自社(底辺下請け会社)から、出向で、エージェント会社へ行けって
命令があったのですが、偽装派遣、偽装請負の次は偽装出向っすか。

>>249
底辺下請けしか出来ないのが嫌ならIT卒業汁

どの業界に移っても底辺下請けはあるからな

この業界で偽装派遣を免れるとしたら、元請けになるしかない？

リクナビもenも人材系の会社増えたね…。

派遣会社に登録するのと一緒じゃないか。

>>253
広告出稿量が減って値段下がったんじゃね？

リクナビで応募して、
200名規模で売り上げ300億くらいの会社に内定もらった。

3次面接の面接官の一人が超圧迫で、こんな奴の下で働くのは嫌だって理由で内定蹴ったんだけど、
その会社半年後に潰れたｗｗｗ

親会社もろともドボン

ドボンでドロン･･･

自分も苦しいけど、今までITバブルの泡の上で
ふんぞりかえっていたやつらが、
次々に涙目ポジションに滑り落ちていることを思うと、
アリとキリギリスにおけるキリギリスのような人間が
栄えないという意味で、いい時代になったとも思う。

スキル土方はどんな時代になっても駄目だということだな

信心してるから案件無いとか
起きたこと無いなぁ

なんだよ信心って。ファンタジーじゃねーんだぞ。

「１足す１が２、２足す２が４だと思い込んでいる秀才には、生きた財政はわからない」
　ｂｙ　高橋是清

>>255
潰れた会社なら、実名挙げてもOKだろ。

　　サヨナラ　IT　


　　 l /　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 /　, r ｧ|　　　l　 |　ﾄ　　　　　　 l　　　　　　　l
　 　 〉　　　　　　　　　　　　　 　 　 j 　 　 　 　 /７´_,,,〈ｰ!　　 l 　 |　| i　　　　 |ヽ l　　　　　　　 ｀ヽ
　　 l　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 ,,ィ‐''´　 ,,ﾉ/ ,..　 l　　 |　ト i　　 　 | ヽl　　　　　　　　　 ＼
　　 {　　　 　 　 　 　 　 　 　 ::l 　/　 _,,��''　 　 ,, ィ' >'　/l　 /　　 | j 　 i　l　　l　　 　 　 　 　 　 　 ヽハ
　　 |　　　　　　　　　　　　 ::;;｣ ィ ヽ'´　　 ,,��''´rｊﾞﾐ ､／　l　/　　　ﾚ'｀_,, i　lﾉl ﾉ　　　　　　　 　 　 　 }
　　/　　　　　　　　 　 ＞' ´　　 ヽ　ヽィ''´ィ':ｨｊ:::;;l　 　 　 ゝ' 　 　 ,ﾊ:rｊﾞ'ﾐi　l 　 　 　 　 　 　 lヽ　　　l
　 { /　　　　　　　 _／ 　 　 　 　 ヽ　ヽ 　ト辷;;_ィ　　　　　　　　　ﾄ;':::j　''iィ　　 　 　 　 　 　 l　ヽ　/
　 ゝl　　　 _ -‐ 7´　　　　ゝ-｀i 　 |　／　廴,,_ 　 　 　 　 　 　 　 ''=ィ_　 j　　　 　 　 　 ヽ 　 l 　 ｀'
　　 |_　ィ´　　 /　 　 　 　 ソr ' 　.l '´　,､　　　｀ヽ　　　　　　　　　 　 　 j　 　 　 　 　 　 l l　/
　 ''´　 l　　 　 {　　　　　　　′'' ´　 ／　｀~ ''　'' ′　　 　 　 ノ　　　　 j　　　　　　　　　l　l/
　 　 　 ｌ　 　 　 ゝ　__ ィ---‐‐‐‐‐'´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　 /!　ﾊ 　 /
　　　　 ＼　　　 ／　 ィ´ﾊ　 　 　＼　　 　 　 　 ､　　　　　　　　　　 ィ　　　 / |ノ　ヽノ
　　　 　 　 ＞＜　|／　ゝ ゝ人 ｉゝ.| ＼　　　　　　 ￣￣￣　　 　／ 　l 　 ／　　　　 ___
　　　　　／ /（ ｀ヽ＜〈　　　　 ｀　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　, イ＞=､､.l／ ＞' ヽ-''´ 　 廴
　　　／　｀_'∠ --（　　＼　　　　　|　　 　 丶､　　　　 　 ／|/〃　　 ﾐ､／　　　　ヽ､　　　/
　 ／　 ／　　 　 　ヽ　 　 ヽ､_,,＞''〈　　　　　　｀'' 　　＜　 |{ 《　 　 , ‐〈　　　_　　 | l　　/ヽ
　　｀ヽ'　　 　 　 　 　｀ゝ　　 ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　　　| ＼ヾ-‐ヽ　_｣　''´　ヽ､ j l　　〉　ヽ

7月以降は案件がもっと減るんだね。
参ったなぁ

東京でも1人月35から45万ならいっくらでも仕事あるよ？

>>265
いくらであったとしても、うちの営業力では見つからないのは何故だ

>>265
若いWeb系エンジニアばっかりっしょ？

案件数は変わって無いけど条件がな・・・

http://www.skillman.jp/
↑
すばらしいね
こんな不況に豊富な案件情報だよ

どんどん人が帰されています。

>>269
どの案件もやすいやつばっかりじゃないか
年収500万以下なんてありえない

とりあえず会社父さんしちゃったので

>>272
晒せ

IT業界出身のトラック運ちゃんも良いよね

>>274
納期遅れても平気な顔しそうだな

会社にもよると思いますが女性のit業界の仕事は例えばどんな仕事するんですか？？後、勤務時間はどの位ですか？８時から２３時頃までですか？

>>276
仕事は男性と変わらない。
時間も殆ど変わりない。

忙しいと9時〜24時ぐらいが続く。
暇なら定時上がりができるけど、上流工程以外では殆ど無い。
（新人には無理って事ね）

出来る人はどんどん仕事を入れられ常に忙しく、
出来ない人はとっとと仕事を切られて無職になる。

>>274
俺もそう考えて１０年以上前に大型免許取ったよ
けど、いままで大型免許が必要とされる車両を運転したことが無い
それに、IT業界以上に人余り＆ブラックな感じもするな

運送業を甘く見てるね。

キツイ人間多いよ。
雨風寒暖に耐え、命の危険もあるし。利益も薄い。
事故ったり、人身事故したら、どうなることか。

中小の運送屋に仕事もちゃんとあるのか、確認すべし。

私ネットワークエンジニアで5月に退職し、現在転職活動中なのですが、
釣り案件が多くて嫌になります。
2年前とは全然違います。。。
企業の方が上から目線で面接してきます。
最近書類選考ですら通らなくなってきました。
IT業界が限界なのかと感じてしまいます。
かといってIT業界以外で通用する技術を持っていないので、
結局しがみつくしかないのですが。。。
最近鬱で朝起きるのがツライ

しがみつく必要ないって
自分も似たような状況だけど、未経験の異業種に転職するつもりで活動中だし
情報処理資格持った、トラック運ちゃんとかお洒落・・・・

10年前に俺に研修してくれた先輩は
たまかけ（？）の資格持ってた元クレーンオペレーターｗ

俺の上司、元特撮ザコ戦闘員だったよ

IT業界そのものが 1/10 になるんだから、就職はできないし、仕事もないのは…
辛いけど事実なんだよね。

>>281
280です。
有難うございます。
2年前にCCNAを取ってこの業界に入って今に至るのですが、
やはり未練があるというのが正直な気持ちですではあるのですが、、
失業保険の受給が開始されたら、他の業種も視野に入れて
探そうと思います。

他の業種行って幸せになるのが懸命だと思われ
IT業界って実は底辺業種だし

俺、睡眠薬を貯め始めた
今回ばかりは再就職あきらめかけている

>> 287
睡眠薬飲むことは、この業界なら普通。就職中だけど、働きすぎて寝れなくなって、飲んでたよ。

>>288
>>287が睡眠薬貯めている理由は多分違うぞ

成功を確信することが成功への第一歩である。
ロバート・シュラー

>>287
睡眠薬と称して、睡眠導入剤（マイスリー）とか渡している医者も居るぞ。


ちなみに、今の睡眠剤全般に言えることだが、
「バケツ一杯飲んでも死なん」との事。

だね、沢山飲んでも死ねない

それよりも異業種へ転職だよ

マイルーラ飲めよ

待ってろマイコー、すぐ会いに行くからなっ！

　　　　　　　　　　＿＿-―ｧ
　　　　　　 　 ／　　　__ ／ ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　＿ ,――￣￣￣￣､ヽ
　　　　　 l, ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :l
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l 　 　 　 /: : : : /　 , ―- ､　　　 ,.. l
　＼__　l: r-､: : l　　こ‐ﾃ､｀　　{二_{⌒）
　　　 　l: l ( ヽ:.l　　 ｀￣ 　 　 {'亠'l　（
　　　　 l: 丶　lﾉ　　　　 　 r　_ｨ 　 !　 ）
　　 　 人: : k'　 　 　　 　 　 　 　 /　（
　　　（　ﾉヾ: 　　　　　 　 ー＝- /
　　　　（　/　 ＼　　　　　　　　/
　　　　／ヽ　 　　＼￣`ーー ' ､
　　 ／　　 ）　　　　 ￣丶／ l　　￣￣

>>293
え、飲むもんじゃねーだろ。

仕事量1/10は瞬間値ではあるのかもしれないが、
求職活動のスパンで意味のある値としては信じない。
今は1/2なら信じる。

他業種というか、未経験で入れるアルバイトや
肉体労働が頭をよぎることはあるよ。
しかし俺がITに残らんで誰がITに残るんだよと思って、
今まで通りに求職活動続ける。

とりあえず偽装請負は全滅してほしい。

偽装請負の俺涙目ｗ
だって口座開けないっつーんだもん

en-japan からオファーがあったよ
釣だよな...

偽装請負の俺も涙目
個人事業主では雇ってくれねーんだよなぁ。

>>299
enやめておけ
あいつら、火の車の中小にまで営業に行ってる始末だぞ？

個人事業主で４ヶ月仕事なしとか、内定出すけどいまは募集してないから待ってねとか
聞くだけでもつらい内容が聞こえてきた。

まあ、人生半分生きたしな。いっちょでっかくやってやるか?

en とtypeの営業マジでうざい
電話だけだったのに、最近は会社にまで来るようになった
お前らはつかわねーよ

あまり期日が先の案件で内定を出すところはブラックだぞ。

>>304
enとtypeとリクナビだと、enが一番会社に電話かかってくるな。

俺も偽装請負で週に3日だけ客先いってるけど、客先のシステムに6年前から関わっていて
俺しかできない部分を意図的に作っていったので、俺は切られないで済んでる
本当は今は仕事無いから切られると面倒なんだが、
毎年単価交渉で「仕事他にもいっぱいだから継続できないよ」って嘘ついて単価つり上げてきた。

俺のスキルじゃ良くても単価70程度が限界なのに、84もらってるわ（日当7万）

>>306みたいに単金書いてる馬鹿って自慢で書いてるの？

>>307
単なる参考だろ。
自慢するほどの単金でなし。

また引き合いきた。
しかも組込み。
製造業も復活か？

>>301
うん、やめとく。
募集毎に沿革の社員数が違ってるとか黒確定だよね？

>>308

コンサルとか外資のSEではなく、偽装請負で>>306 氏 の単価以上は少数では？
>>306 氏の年齢にもよりますけど。

私、45歳の子持ちだけど単価84もいかない

私>>312だけど、よくみたら日当7万(´・ω・`)
私の倍でした(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>312-313
問題は単価よりも実際に懐に入る金額だ。
俺は単価290だけど年収800未満だよ。

>>311
偽装請負で人月単価140は立派だね

>>306 俺しかできない部分を意図的に作っていったので、俺は切られないで済んでる

賢い奴。これくらいしないと生き残れない事は確か。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -― ､ー ┐
　　　　　　　　　 ＿_ .　-‐ '´: : : : : : : ｀ヽ }ァ＿＿_
　 　 　 　 , ＜´: : : : : : : : : : : : : : : : :_:_:_:_＼､＿_／=ｰ- ､　　申し訳ありません。
　　　 　 /: : : : ｀ヽ: : : : : : : : : : :∠￣` ー‐ｌ　＼　 ＼　　 ＼　昨日より社長は樹海へ出かけております。
　　　　 ,: : : : : : : : :＼: :ーr-‐〃´　 ＼　　 ｌ　　|　　　＼　　卜　恐縮ですがまたのお越しは永遠にお断り申し上げます。
　 　 　 |: : : : : : : : : : :l-:､: V/　　 　 　 ',　 /　 /　 　 ＼ ＼/　|
　　　 　l、: : : : : : : : :ﾉ: :/こﾘ　　　　　　|／_／ l　 l　 　 ＼/-/
　　　　/ﾄ丶------‐彡{j　八　　　　　//　　　/ 　!　　　 /　｜
　　　○ l: :｀:￣: /: : く ィf´ヽ|｣＞--rイ/　　　/ 　 |　　／　 ノ}
　　　　　｀丶: : ::|:＞r'´/＾{＿{｀ ー‐勹入＿_ノｰ―j_／　 __/ 〔
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　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i、
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ < マジで?
　∩, 　/　ヽ、,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ノ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

日本に来ている韓国の人はどうして
頭悪い女の子が多いの？

教育されてきた内容が違うから。

>>319
女だけじゃないだろ(´･ω･`)

>>319
尻も軽いな
技術を知りがる女ならいいんだがな

早野乙

物凄いゆるやかに回復して来たー（都心のみ）
35歳overだが人になんて言われようと
1年無職で遊んでたかいがあった・・

インフラ案件も回復しましたか。

何いってんの。7月は8月に新規が無いぶん、毎年案件数は上がるよ。

日当七万の人が関わる案件が良くわかりません！



どんな案件だったら、そんなに単金高いんだよ！

　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　 ‐ 、　　　｀ヽ
　　　　　　　 ／　 　 　 　 /　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　／／　　 ./　　:!　　.:.　:.:.　　ヽ　　　 　ヽ
　　　　 ／／/ :/ .:./　:/　|　　:.ｌ:　:.:.:　 　ﾊ:　',　 　ﾍ
　　__,ノ'イ　/ :/ .:./　.:,'　 :!　　:.ｌ:　 i:.:.:..　　ｌ:　l　　ヽﾍ
　　　　　l　:| .:l .:.:.j　 .:{:　.:|:.:　..:.l. 　l､:.:.:..　 !:. |:.:　　l: l
　　　　　| /|.:.:! :.:.ﾊ_.:.∧ .:|ヽ　 .:|＼| ＼:. _ |:.:.ｌ:.:.: :.:.|: l
　　　　　ｌ/ ｌ:.:.ﾄ.:.:.｢ヽ{二Nﾄ　＼ ｌ　弋二＼:|:.:,'i:.:.:.:.:.|ヾ､
.　　　 　 !　ヽ:{ ﾍﾊ "ﾍf_::::}`　　＼ ''f _:::::}ｱ!/:ﾊ:.:.!:.:l 　 `
　　　　　　　 ヽ l:.:.:',.　V;;ｨj　　　　　 V;ｨﾘ l:.:.:ﾑj:.∧:l
　　　　　　　　　|:.!:∧　￣　　 '　　　 ￣　i!:./:./V　ﾘ
　　　　　　　　　l:.!l:.:.:ゝ　　　　‐　　　　,.ｨ':./|/　　　　　どれがいい？
　　　　　　　　　ﾘハ:.:{ヽ＞,､　 　 　 ィ/ﾘ /
　　　　 　 　 　 　 __ヽ__V_jﾉ_｀二´＿ﾄ､/'
　　　　　 　 　 ／ 　 　,ｨ |｢￣￣￣//＼｀ー‐- 、
　　　　　　　 /　　　／ 　|l　電車 //　　 ＼　 　 ヽ
:　　　　　　 ,'　　 ／樹海|ｌ　　　//　練炭　 >　　　ヽ
　　　　　　 l　 　 ヽ 　 　 |l_rx ,/ﾒ､　　　　 /／　 　 |
　　　　　　 |　　　　＼ ／／/}∧ヽ＼.　　/　　　　　l
　　　　　　 |　 　 　 ／／ 〃Yﾍ.ヽ＼ヽ. /　　　　　/
　　　　　　 |　　　 /　/　/,/ A　ヽヽ 　V　　　　　/

いる会社が屑なのか案件は週に2件くらいしか出てこない。

ちなみに俺は練炭で。

>>324
多分40歳未満だと思うけど1年もなかったの？

>>327
たぶん俺の事だと思うけど、やってることを特定できない範囲で箇条書きすると
・DB(oracle、mysql、postgresql）のパラメータ調整、パフォーマンスチューニング
・商用クラスタソフトの設計、構築
・bigipの設計、構築

案件規模はイニシャルで10億程度〜100億程度（エンドユーザのIRにでてる）
俺が切られないのは、スキルじゃなくてシステムを誰よりも理解しているから。
大きなシステムだと、全体を理解できている人間は少ない。
ちなみにラック本数8本に収まってるサーバ用途を全てわかってるのは俺だけ。

俺の場合、最初のプロジェクトでは案件継続とかそういう事を考えてたわけではなく（まだ2年目だったし）
プロパが駄目過ぎてプロジェクトがやばかったから結果的に俺が色々やるしか無かった（というか断る事をまだ知らなかった）

俺はインフラ・サーバ周りの人間だから自分しか出来ないことを作りやすかった。
ITスキルがなくても、うまく空気読んで渡っていけばなんとかなる。

つまり運が良かった。

4〜6月の感想だけど、見積もりや引き合い件数自体は減っていない。

ただ、今までよりも小規模案件にまで大手が政治力を使って仕事を取りに来たり、
人売りが捨て値で仕事を取りに来ていたりするので、受注が厳しい状況だ。

いま一番仕事が手に入る方法はコネだね。

派遣雇う側の人間だが、うまくコミュニケーションとれる奴が強いと思うよ

「前回5人雇ったが、今回のPJでは2人で十分」という時に、スキルに明確に差がなければ
一緒に昼飯食べてたとか酒飲んだとか、つまり仲良かった話やすい奴を雇う。

50歳、COBOLer、希望単価30マン
というスキルシートが流れてきたけど、これ今の相場？

>>335
そうだよ

>>327
非Web系システムの上流系

うちはこの3ヶ月で、パートナーは関連子会社の3人を残して他の人には帰って貰った。
残した3人もコストパフォーマンスが良いからなんとか残したのであって、他に帰って貰った子会社社員もいる。

社員についても、確実に案件を取ってこれる営業系SEと、上流から実装までをガチでやれる人間だけを残して、
中途半端な人間はドナドナしたり、運用系に配置転換をした。

その結果、フロアの人数は50%に減、女子率0%、残った社員は主任クラスのおっさんばかりという結果にｗ

次のポイントは上期締めとなる9月で、それまでに受注が増えていないと、今度は俺の席が無くなるかもｗ

あるのはこんな案件でしょうか？　↓↓↓

【仕事内容】
■医療系ソリューション開発　　■データベースの設計・構築　　
■ＶＢ．ＮＥＴでのシステムの新規作成　　■社内及び社外でのシ
ステム運用についての打合せ　　■システム担当者の技術マネジメント

【必要な経験・スキル】
■プログラム開発及び開発システムのリリース後の保守　　■ＳＥ
およびＰＬ経験　　■ＶＢ．ＮＥＴ開発経験（無い場合、ＷＥＢ系
開発経験者）　　■システム開発の要件確定から設計、実装、テストを単独で行うことができる
■顧客折衝経験　　※ＣＲＯでの経験があれば望ましい　　　＜技術環境＞ＤＢ：ＳＱＬ　Ｓｅｒｖｅｒ、言語：ＶＢ．ＮＥＴ


【仕事内容】
・ＳＡＰのプロジェクトの進捗管理　　　　（メンバー：５人から
１０人位規模）　・大手上場企業のプロジェクトマネージメント

【必要な経験・スキル】
・ＳＡＰのプロジェクトリーダーができる方　・モジュール不問　
・ＳＡＰ認定資格不問　・コンサルタント尚可　・ＳＡＰ出身者尚 可
≪活かせる経験≫　・ＳＡＰ　Ｒ３の経験が活かせます。　
≪求める人物像≫　『何事においても積極的で、常に何かを学びとる姿勢を持っている人。』
　『自分自身の信念を持って行動する人。』　『積極的に人と接触できる人。』　『自分の考えを相手に伝えることができる人。』

>>335
その人の案件すぐ見つかった？

この前ある所に打ち合わせに行ってきたんだけどさ。
そこに(アルファベット3文字)の営業さんが来ていたんですよ。

っで、人月単価30万とか40万とか、保守費用は取りませんみたいな提案をしているんですよ。

色々とえええぇってカンジでした。

アルファベット3文字って・・・。
馬鹿じゃね。

もう少し他の例えないのかｗ

伏せ字になってないなｗ

俺には、アルファベット3文字だけじゃ、あ○○ぐらいしか思いつかんが

アルファベット3文字って多すぎだろｗ

>>330
年齢なりに経験あるし、都心だから仕事はいくらでもあったよ。
辞めてすぐリーマンショックがあって
前職よりいい会社に正規採用されるわけないので職探しせずに休養してた。

激務から解放されて気がかわったよ。
35,40定年とかいうけど実際にはフリーや契約の40台とかたくさん知ってるし
気楽に荒稼ぎして早期リタイヤしてて羨ましい。俺もそうするつもり。
リーダーとか管理職ってどうみても割りに合わない。毒だから金ｲﾗﾈ時間ﾎｼｲ。

この業界はまずカナの名前にして
強引に語呂がいいアルファベット3文字に略すのが普通。

>>346
同意。俺も遅くとも40代のうちには早期リタイアできるように稼ぎきりたいな。

>>345
だね。
IBMがその単価だしたらびっくりだけど
CACあたりならなくもないとか思ってしまう。

SCSとかSRAだよ、きっとw

他にもCSK、TIS、CEC、NJK、NSDがあるぞ

NJK？
CITS、NSW、TCSはどうですか？

NJKは地味な優良企業

あー、CITS、NSW、TCSは最近求人があったとこだな。
NSD含めて、CITS、NSW、TCSは全部ブラックです。
CSK、TIS、NJKは優良らしい。CACはブラックではない。

CSKは案件なくて市にかけてるけどなｗ

>>354
ブラックだの優良だのってアホか。

黒か白かなんて、２極には分けられないんだよ。
ほとんどが中間色のグレーで、それが黒に近いか白に近いかって話。
この業界はそんなもんだ。

>>356
はいはいすいませんでした。
訂正します。
優良→グレー
ブラック→限りなくブラック

>>356
ほとんどが中間色のグレーってことはない気がするんだが…
分かりきってるブラックもあるだろ…常識的に考えて

自分の信じる道を生きる！　我が人生に一片の悔い無し！

ラオウになりたい。

>>349
IBMの単価は新人で60万くらいらしいです。
俺の会社が弱小すぎて、間にフォー●スシステムズが入って、
いくらか抜かれて俺の給料26マン。。。

>>340
BCCで流れてきたからわからないけど、少なくとも6月は仕事してないっぽいな

で、仕事はでてきてる？

8年目の外資のSE（流通系）だけど俺の単価は295万前後。
外資ならみんなこんなもん。

単価の大半は会社名の恩恵だから仕方がないが。
手取りが少ないのが悲しい。

だから9月から転職して特定派遣になる。

会社名の恩恵って何？
酷いボッタクリ商売だよな〜。いつまでも続かないでしょ。こんな詐欺商売は。

>>364
でかい所なら社名だけで単価つり上げられる、やってる内容変わらなくてもね。
その個人に対する信用よりも、バックについてる会社で契約取れる。
なぜなら何かあっても会社が何とかしてくれるだろうという期待が持てるから
中小じゃその期待は大手よりは薄い。

>>何かあっても会社が何とかしてくれるだろうという

追加の仕様変更として更に開発料金を取られるだけだろうに。

金払えばなんとかしてくれるなら、払う所は払うよ

中小だと担当者が倒れたりした時にどうしようもなくなる可能性があると思うが
大手ならどんな事してもなんとかする。

質が多少悪かろうが、どんな時でもなんとかしてくれてエンドユーザに被害が無ければ良いんだよ。

で、俺は会社に守られてきてたわけだが、それだと給与も今以上に望めないし
多少冒険もしてみたかったので、特定派遣になる。

独立して路頭に迷った芸能人みたいになるなよ。

会社の名前は大きいよ。
>>367の言う通り病気や怪我の時に代替要員手配できるかとか
日がついたという時にいきなり10人連れてこられるかとか
なんかあった時に賠償請求かけられるかとか

何かあったときに連れてくる人は現場の事情も知らず
これまでの経緯も全くわからない人でしょ
それだったら他の会社に頼んでも同じじゃないか

>>370
いや、お客にとっては、
最後の 『なんかあった時に賠償請求かけられる』 が大切。

フリーの人が病気で倒れた時とかの
瑕疵担保責任とかどうなってるの？

>>372
しんどい仕事のキーマンは外注のフリーのプログラマだったりするからな。
他の部署で４０人くらい社員がいるのに一人もソースコードを読めない、直せないって
外注さんが病気になった時に発覚。　凄いことになってた。

ユーコですか？

金融のユウコはそんな感じだった。

>>372
受注したときの契約が請負契約であれば法的には問えることになるけど
フリーの個人相手にそんな契約をまず結ぶのか？ってのもある

>>375
去年の終わりから締結しないと
フリーは参入させてもらえなくなったところ多いよ
あと中国韓国系も

名刺を下請け会社の社員にして仕事してるフリーは多いんじゃないの？

社内ニートは会社の為に早く辞めてくれ

うちの会社が待機者にJavaの勉強させてるwww
今さらJavaかよwww
ちょっwwwしかも待機者がJava資格取得して満面の笑みwww
だれが今どき実戦経験ない資格だけのおっさんJavaプログラマー雇うねんwww
わらかすなwww

【生活保護】　待機中　４ヶ月目　【不正受給者】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246887793/

このスレの連中が言うには待機してるほうが高スキルで働いてるやつの方がスキル低いそうです。

Windows7がらみで10月以降は少しはマシになる？

>>380
誰がどう見ても待機者叩いているのは頭悪いオペレータで待機者から
フルボッコされているスレですね。南無。

よくわからんが、お前さんが敵視してるそのオペレーターに食わせてもらってるんだから
文句言う筋合いはないだろ。
と喫煙室からカキコ。
煽りあいなんかこっちでやらないでね＞待機者さん。

>>383
ワロス。
おまえこっちでも湧いてるのなwwwww

俺　COBOL JCL EASY ISPF しか知らない・・・・

他業界に行きたい。

>>375
完成請負でなくても1年契約とかだと一方的な契約解除になって
なんらかの法的責任が発生しそうな気がするんですが..
契約毎に明瞭化しておくんですかね。

ここにいる人は、フリーがほとんどなの？

>>386
表向きは契約まできっちり書かれていることが多いけど、
実際は中間のエージェントが払う事が多い。

個人に数千万とか億とか払えないし。

>>386
契約書あたりに書いてあることはあるよ。
大体契約額全体を上限とする損害賠償だけど。

>>388,389
なるほど、中間マージンは保険料みたいな物ですか。
契約額を上限と言うのは妥当な感じですね。
なんとなく理解できました。

過去最低の６６８２億円　５月の機械受注３％減

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090708/fnc0907081024007-n1.htm

例年だと9月ごろに案件受注が増えるけど今年はどうなの？

人を派遣して食ってる会社も社員自宅待機のオンパレードらしいな。

先週からBCC案件が回ってこないよ。

メール営業だけのとこは全滅だな。

そろそろ決められないと、八月のお盆時に出すところはないから、
9月開始のJOBになっちまうぞ。一夏越えるぜ。

>>391
4月に前年度比で89%減って、そのまま5月に3%減かよ。
おれたちを殺す気か?

江戸時代のころは、飢饉の時は農家では翌年用の種籾も食ってしまってたそうだけど、
今回の不況では、社員食わせる為に、設備投資の金を使ってるんだよなぁ。

>>385
おれも数年前までその程度しか知らなかったけど、最近LPIC合格して
Linuxサーバ構築ぐらいはできるようになった。

Linuxサーバ構築できる奴は吐いて捨てるほどいる。
ミドルウェアの知識も無いと意味ないよ。
ソース読めると強みだけどね。

英語もできないエンジニアはクズ

>>400
英語だけ出来ないってのは？

>>400
おまえだって英語出来ないだろ?　出来るのか? TOEICいくつだ?

人員紹介メールで、TOEICレベルAでLPIC・CCNP・ソ開を持ってて
実務経験10年あるのに、単価45万で回ってきた人を見たときは切なくなった。

流石にそりゃ営業力がなさ過ぎるだろ。コミュが絶望的なのか年が行き過ぎなのか？
他に待機が多過ぎで会社が潰れる寸前で、
トントンでもいいから決めないと資金繰りがヤバイのか？

JAVA研修してる奴は9〜18でネット見て遊んで給料満額って羨ましすぎる

>>403
それじゃ、普通の脳みそだったらコミュ絶望だろ。
人間なんでもかんでも高いレベルで習得するのは無理だって。
人間なんでもやれないから、やる事を１つに特化して普通の人が
やれない事をやるのが仕事ってもんだと思うよ。

？

あー分からない？
技術スキル、コミュニケーションスキル（ヒューマンスキル）
をなんでも高いレベルで習得するのは無理だって事。
技術スキルに特化すれば、コミュニケーションスキルは下がるし、
逆も同じ。人間がいくら努力してもなんでもは出来るようには
ならないって事だ。
東大出て、お笑い芸人やって、プロ野球の選手もやるなんて事は
どれだけ努力しても絶対無理だって事。分かった？

そういえば吉本で東大出た芸人がいたが、今なにをやっているのだろう。
なにも面白くなかったが。

自己紹介乙
TOEIC,LPIC・CCNP・ソ開って誰もがヒューマンスキルを損なう程の代償を払わないと取得できない程のものなのかｗ

コミュニケーションを取る達人といわれる島田紳助が、
なんであれだけしゃべれるかと言ったら、勉強などしないで
自分の持ってる能力を、日本語での会話だけに使っているからだろう。
島田紳助が英会話の勉強やって英語がしゃべれるようになったら
日本語がだいぶ不自由になっていると思うよ。
そういう子供いるだろ。親の出張でアメリカに行って英語がしゃべれる
ようになったけど、日本に戻ってきたら日本語がおかしくなっているという。
人間なんでもやれるようにはならん。絶対に。
ＩＴの技術スキルは若いときしか約に立たない。
長く働くならコミュニケーションスキルを高めたほうがいいみたいだね。
どこの業界に行ってもコミュニケーションスキルは通用するからね。
俺はコミュニケーションスキル無くて無職だけど。ｗ

>>409
並程度の脳みそだったらそうなるんじゃねーか。
東大卒とか、変な奴多いじゃん。
あれは、自分の持っている能力を東大を出る事だけに使ってしまった
からだと思うんだよね。
ちなみに、TOEIC,LPIC・CCNP・ソ開がどれだけ難しいか俺は知らん。

資格をたくさん持ってる人は、幸せなのか？

>>411
君の周りに何人東大卒がいて、どんな風に変なのか具体的に教えてくれないか。

>>410
> 俺はコミュニケーションスキル無くて無職だけど。ｗ

わざわざ書かなくても分かるよ。

>>409
バランスだと思うんだよね。
自分の持ちえる能力が１０だとすれば
若いうちは技術７：コミュ３から
年いったら技術３：コミュ７って感じで変化できれば
いいんだけど、なかなかそうはいかない。
職場によっても求められる能力が全然違うし。
自分の持ってる能力などすぐに変えられない。

>>413
具体的にっていうと難しい。
じゃ、ヒューマンスキルが高いとか低いとかってのは具体的に
どういう事？
いわゆる、あなたが思うヒューマンスキルというものが低い人
が多いと思う。

んな事より仕事探さないと。なんかいい仕事ないかなー。
バイトも落ちまくりでメゲてきた。

こうなったらもう、パチンコ屋に火を付けるしかない。
もうそれしかないのかな。

はやりの技術や専門外分野に疎くても、基礎がしっかりしていて、ヒューマンスキルがある人は、話を理解するのが早い。
そして、そんな人はアウトプット、折衝が的確。

どこの会社も一生エンジニアは無理なんだよな。

>>419
とも、限らないがな。
デスマ起こすＰＭは必ず技術や専門外分野に疎い奴。

>どこの会社も一生エンジニアは無理なんだよな。
これは言える。

カップ麺食って寝よ。
今日の食事は野菜ジュースとカップ麺。
ダイエットが出来て万々歳だわ。

>> 420
デスマってなんで起こるんだろうね。PMだけのせいではないと思うんだけど。

>>409
単に取得するだけなら、時間をかければ出来る。

が、>>408の意見は同意。
人間いくら努力しても、『同時期に』全てのスキルを発揮できるエスパーはいないって事だ。

案件持ってない癖に、人材紹介会社態度でかすぎ

OSSの勉強会とか見てると、コミュというかプレゼン能力無い人多いなって思うよ
下向いてぼそぼそしゃべってる人多いし
あと、コンサルできた人も話し方が変というか最初からタメ語だったしｗ

でもそれらを補ってあまりある技術があるから安泰なんだろうね。

技術力だけでは評価は低いよ。

>>423
同時期になんてどこの誰がいってるんだ？
それに、誰もが技術スキル＋ヒューマンスキルの総和が一定で同じであるわけがない
視野が狭すぎるよ

この業界、いつごろあぼんするんですか？
なんか、みんな暇そうなんですけど。

>>427
そんな議論どーでもいい。　稚拙なヤツだな。

株価が再度下落する事になったら、かなりあぼんするだろね。

漏れ達に出来る事は祈るのみ。

頭数志向じゃなく、技術者志向の人間にも厳しい情勢なのかOTZ

終わり〜

商流=食物連鎖。
残念ながら現在ピラミッドの頂点には金はない！

>>430
株価は25日線割ってデッドクロスで、円高傾向だから、トレンドはもう完全にマイナス
9月商戦もきつそう

社員130人中7月は30人も自宅待機とか…
ウチやばいな

上向きになるまであとどのくらいかかるかな

>>436
回復する頃にはピラミッドの底辺の7/10は崩壊し消滅してるよ。
将来を考えて地味地に転職の計画をたてなよ。

とにかく、案件が少ないから、本来あったピラミッドが縦長に伸びてるんだよな。
少ない案件を中請ふやして生き残ろうとしてる。
だから、もう、実際に働く人間までお金が落ちるような状況じゃない。

ファイヤー案件ですから、固定料金。そんな仕事できるわけ無いじゃん。

縦長のピラミッドの中腹をぶった切って取り除くか、
食物連鎖の頂点を滋養強壮させて食欲を取り戻してもらうか。

即効性のある手段がないのはわかっている。

やっぱり、ある程度潰れていかないと回復しないよね。
現状維持だと、怪我して止血すらしてない状態だもの。

>>435
稼働率77%でヤバいというのは
不景気以前にヤバと思うぞ
機を見て転職だ

案件無いから自宅待機というシステムが既にやばいと思うぞ
うちも派遣やってるが、派遣案件無いときは受託案件に入ってもらうか
社内システムの改善をしてもらってる。

いやそれすら限界（受託が全くなく）でどうしようもないから自宅待機なんだろうけどさ。

>>442
案件無いから、解雇予告→解雇つーより、だいぶマシだと思ふが。

景気悪化による休業は普通で、自社で案件を起こせるところは良い会社だと思ふ。

ウチは解雇じゃない代わりに1日平均賃金×待機日数の6割になっちゃったよ…

>>443
＞景気悪化による休業は普通

あんた、悪いが感覚おかしくなってるよ

休業補償かよ

派遣会社なら自宅待機はよくあることなのか？

前の会社は、受託メインの会社（社員60名位）だったが
受託案件がなくなり、派遣業に登録しいつのまにか派遣がメインになり
挙げ句に社長が逃げてつぶれた

一度派遣メインになっちまったら後戻りは難しいんじゃないかな

人売り企業の場合、技術者を置いておけるスペースがないから自宅待機も仕方ないかもしれないな。
しかし、自宅待機て言葉はこの業界ならではだな。

>>427
総和は同じじゃないかもしれんが、普通の人が１０だとすると
凄く出来る人でせいぜい２０、全然出来ない人が５ってところか。
人間性まで加味すると、どの人間も大して変わらんって。

バブル崩壊後も異様に仕事が減ったが、自宅待機なんてなかったな。
ほとんどが解雇だった。
自宅待機というのは助成金の関係なのかな。

>>449
助成金の影響は大きいだろうね。

>>425
過去に関わってたすでに潰れたOSS､ﾍﾞﾝﾁｬ系の会社では
いかにもって感じの、肩までの長髪&カジュアル野郎をよく見かけたな

今はなにやってんだろ　OSSのコミュニティ活動だけじゃ金にならんだろうし

>>444
６割って別途雇用契約等の縛りがなければ法に定められたものだったかと
うろ覚えですまんが

>>451
カジュアルは外せないね。

以前某DBのコンサルを頼んだが、40人位いる前での報告会で
専門用語でしか話さないから、ほとんどの人が話についてこれて無かったな
なんていうかKYだった。しかもチャック全開ｗ

本も書いてる人だし技術はあるんだが、どこかずれてる感じだった

>>454
専門用語でしか話せない人はたまにいるな．

>>454
それってOracleのコンサル？

>>456
OSSのDBとだけ言っておく

景気のよかったときにコンサルの会社に運良く入れたんだがすぐに辞めた。
彼らとは徹底的に合わないと感じた。
ITコンサルって職種は絶滅すべきと思うよ。

>>458
なんで？理由を教えて。

>>458
客からどうやって金を取るかしか考えてないよね

>>460
それはビジネスやってるなら当然の姿勢で問題はない。
お金取るために有用な技術を身につけてコンサルを行い
それに対する適正なフィーを得ているならむしろ尊敬されるべき。
問題は言いっぱなしで効果がついてこない点だろう。
そういうつもりではなかったかもしれないが
日本はお金を取ることを悪いことのように考える風潮があるので気になった。

というか日本ではソフトウェアとかシステム開発って
タダが常識だろハード売ってなんぼだし

>>461
かけた費用に見合うコンサルがないから嫌われるのだろう。
理想論ばかりで・・・ってやつが多すぎる。

>>462
あー、もしもし？？

>>462
なにそれこわい

>>462
ハードウェアに付加するサービスって考えの客もいるよな。
いまでは絶滅したかとは思うが、まだまだ残っていたのだな…。

>>462
あながちその考えも間違いとまでは言えまい。

ソフトは時の流れにつれて低価格化、無料化の方向に動いているのは確か。
全てのソフトが無料になることが、実現するとも理想的だとも思わないが。

>>462
日本じゃ、ソフトウェアはタダで、ハードは二束三文。
企業の設備と同じ扱いとなるシステム開発が金になる。

俺はITが向いているので離れられないが、
向いてないと思っているやつには、
農林水産業への転職を本気で考えろと言っておく。

農林水産業は今人員が足りていないだけではなく、
日本が将来的に国力を維持するためにも必要。
言わば、日本というシステムを構成する上で、
ますます不足する事態が予見される部品。

もちろん楽な職業ではないが、
農林水産業は実体経済に直結している。
実体経済に直結していない、
中間コストに依存して収益を上げる
ビジネスモデルは、衰退産業。
下手にそういう職業に就くよりは、
長続きすると考えられる。

>>469
おいおい、農協がどれだけ儲かってるのか知らないのか?と。

みんないろいろ大変なんだな。
ウチは暗号システムの受託開発とコンサルをメインにやってる会社だが、
2009年1月から、新規の受託案件はバッタリと無くなった。
今は既存の案件の保守＆改修で首を繋いでいる状態。
例年はこの時期に9月決算の会社の駆け込み需要があるんだが、それもサッパリだ。
今年は赤決定です。

>>471
もっとも未来の無いビジネスモデルだわｗ

>>471
セキュリティって目に見える効果がほとんど無いからね。
真っ先に切られそう。

ただ需要は確実にあるので規模さえ狙わなければ
それなりに続きそうではある。

大半を占める、人売りだけの会社よりよっぽどよいと思うが。

最近は人売り会社もヤバい。
無休の自宅待機で登録者の生活が逼迫。
末期状態だな。

>>476
時代は社長以外、全員契約社員w
もしくはマネキン同様の人材登録制が旬ですな。

派遣は気楽でいいけどな、自分の単価で給与が決まるのがいい
社員だと、自分が売り上げよくても会社自体の売上げが低いと給与下げられるし。

うちは社長がITと無縁の親会社の役員だった人でIT全く知らん…

で、景気は良くなってきてる？あいかわらす悪い？

>>480
浮世離れな質問だな。
さては中華か。

>>481
知らないの?

本当に悪くなるのはこれから

>>480
俺の周りだと単価は下がったままだけど数はでてきた感じ

>>484
インフラなんかのネットワークは?

>>485
ごめん。俺は開発系なんでインフラはわからない。
ただ、大きめのシステムの話も動いているし
インフラも動きはあるんじゃないかな。

案件多すぎ！さばききれん。

単価はもう元に戻らないだろうな。元請けだけが儲かる世界。

その案件、お盆休みはありますか?

>>486
ありがとう。

案件増えても単価戻らないのは。。
人売りはやばいな。

>>491
うちの場合は10〜15%ぐらい下がってる

>>487
使える協力会社が消えて役立たずのﾌﾟﾛﾊﾟｰが残った。
捌ききれん…。

>>493
あるあるｗｗ

うちも統括命令で3月末に派遣15人切ったが、6人のプロパで回せるわけもなく
結局、7月から5人ほど派遣要請した。
全員単価5万上げられたよｗ

IT系の有効求人倍率って1,2年前は4〜5倍もあったんだよね。
大幅に減った今も2倍くらいある気がする。
東京で30代なら余裕で正社員になれそう。名ばかり正社員だけど。

>>495
おまえめっちゃ馬鹿じゃね? 2倍?　すげぇ馬鹿じゃね?

>>496
おまえほどじゃないよｗ
つーか意味不明

ちょっと前だけどハロワの統計だけで2倍くらい
あほすぎる

>>498
ハロワの統計だけってめっちゃバカじゃね？

>>494
それで回るようになったなら10人減ったんだからいいコスト削減になったんじゃないか

>>500
いや回ってないよｗｗ
で、どうやら統括の知り合いの会社経由で技術者を派遣してもらうらしい。
絶対、裏金もらってるよｗｗ

こんな事を平気で出来てしまう会社に絶望。
だが辞めるつもりは無い。

>>501
その統括、蹴落とせ。

>>502
まぁ俺はそれほど困って無いから良いよ。
組合員だからほとんど定時で帰れるし、いくらでも2chできるし
手当のおかげで給与良いし。

ただ、新しくくる派遣の管理は面倒だな。
今まできてた人とは気軽に話せて良かった、毎週飲みに行ってたしな。

つかソフト屋に高い使用料を払ってソフトを使う時代はもう終わった。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？

WindowsXP正規版が1000円で買える！　中華DELL最高！　
中華DELLこそソフト業界の希望の光！

中華DELLダサいんだよ。

>>503
役職ついて組合員で無くなった途端に残業続きで泣きそうな俺
あんたもそうならないようにな。
賢そうだからうまくやっていくんだろうけど。

>>403
それ安すぎ。

俺：業界4年目、□LPIC1とOracleブロンズ、MCP（2003鯖）、CCNA（後ちょっとで期限切れ・・）。
言語は、ぽまいらから比べればｶｽレベルだけど。。CとC++、JAVAとPHPで
「その言語の扱い者のうち、半分が読めるコードなら読める」って程度。

で、来月から糞くだらないオペ案件だけど単価55.ついたぞ。
年齢は29。

だが、現場要員150名で、待機35って死亡フラグか？
古い待機者が減ると、どっかから待機者が補充されてくる。
今年の4月から、待機人数はジワジワ増えている。

夏のボーナスは3日遅配だった。（理由は経理上の処理ミスといってはいたが・・）

うちの会社のHP。なぜかいつまで経っても昨年度の業績が載らないんだよな。
一昨年のはすぐ載ったのに。なんでだろう。

それにしても、相変わらず組み込み・制御系の案件無いねー。

機械受注があの状態だから仕方ないけど

>>509

組み込み・制御系技術者の大半はタクドラ、警備員になってるよ。

愛と論でもやろうか

つくづく、実力と収入が比例しない業界だと思う。
「実力」を測定する客観的な基準がないから仕方ないんだろうけど。

だれか、「声の大きさ（強さ）」と「偉い人と仲良くなるコツ」を教えてください

>>512
あなたのいう実力がIT技術の事なら比例しなくて当然だろ？

売上げと収入が比例しないというのなら辛いと思うが。

>>512
アメリカンスタイルを習得してみれば

俺の会社、利益最高。
人売りはうまくやれば不況のほうが儲かる。
どんだけ抜いても兵隊集まるし、手当てや賞与なんか全部カット

景気よくなったら潰れますよ

実力（笑）があるのに収入に恵まれない人はどこの業界にも沢山います。

仕事が無い事を口実にしてピンハネしまくりか。
ブラック過ぎ。

ブラックか？経営者なら当然だと思うが。嫌なら辞めればいいんだし
ただそういう経営してたらいつか人が離れてやっていけなくなるかもしれないけどな。

人が離れるだけならイイけど、後ろから刺されたりしますよ？

2chで吠えるだけだろｗｗｗｗ

逆恨みするやつも中にはいるだろうな。

でもピンハネが嫌ならその会社を辞めれば良いのに、
それを(しない|できない)のは果たして誰のせいなのか。

社会のせいだな。

大手メーカや大手SIの案件はまず一次請けの子会社に発注する。一次請けは与信を管理して中堅SIに発注する。ここからやっと中小企業に案件が落ちる。フリーランスはやっとここから受注できる。そういうヒエラルキーが出来上がっいるから仕方がない。
建設業界と一緒。フリーランスが大手と直接取引とか極小企業が大手と口座を開くとかはよほどニッチで高度な技術の持主じゃなきゃ無理。なんでもかんでも自社や営業のせいにしなさんな。

会社員なら自社のプロジェクトの原価とか見てみるといいよ
果たして自分がコストに見合った仕事をしているかどうかが良く判る

>>520
スクーターのシート切られたり、オイル抜かれた程度のことなら経験ある。

フリーランスでIT技術ないけど、メー子と直接取引できてるけどな。
ようは担当者と仲良くなればいいんだよ。

>>523
釣りのつもりか？

>>527
個人会社には発注しないって会社も増えてるみたいだけどな。

>> 529
そういや前の会社もそうだったな。理由をきいておけば良かったなあ。

>>530
派遣法

数年前からうちもグループ企業全て、個人とは契約できない。
あくまで契約上の話。実際には抜け道いくらでもある。

>>530
上場会社の場合は内部統制監査がはじまったのがでかい。
連結子会社も対象になるので個人への発注は色々面倒くさい。

頑固な不景気だのぉー。

冬眠したい。
生活費は減らして、実質冬眠に近いようなことができるが、
それでも人間の場合、住居費等の固定費は出ていく…。

>>533
実家に帰れば固定費削減できるのではないか
もしくはテント生活とか。

住民登録さえきちんと確保して社会的な最低限の立場を守れば
一時的なホームレス生活も「あり」なんじゃないかと思う

実践したことはないけど

>>534
ねぇよ

貧困ビジネスで5000万儲けた人もいたなｗ

キャンピングカー買って、そこに住所登録したい

>>534
最近の、なんだっけ、漫画喫茶?じゃねーくて、なんとか喫茶?
住民登録出来るところあるべよ。

>>534
現在日本が一度転落するとはい上がれない、
「すべり台社会」の性質を有しているのは疑いようがない。

>>538
住民登録ができるところがあったが、
法的に不適切であるとの見解が出された。

馬鹿ばっか。釣られてんのか俺は。
いや、おまえらの危機感のなさ、
現状認識の危うさは、無責任に人を
不幸に陥れるもので、我慢がならぬ。

なら、おまえはどうしたいわけ?

その前に、>>540はどうしたいんだっけ？

>>541
中身がない奴だな。質問で質問に返すのはバカ。

ケンカはやめて〜

>>542
>>540が、>>539に「対案」を求めているような文章だったので、
>>540には独自の「原案」があるんだと思って、聞いてみた。
話の順番としては正しいと思っているが、
>>540がただなんとなくレスを返しただけということもあると思う。
それなら原案に当たるものはないと答えてくれればよい。

>>540
相手に一方的にしゃべらせておきながら、
特に自分の考えは持っていないということで。

>>542
> 質問で質問に返すのはバカ。
そうであることは多いが、
中身のないのはどっちなんだか。

俺はどうすることもない。
おまえらが、一時的な景気の浮揚や下降に踊らされず、
経済活動をする地域の実在的・潜在的な実力を見抜き、
自身の実力や社会的立場に応じたリスクと見返りを取り、
正確な知識を持って冷静に行動するんだ。

おれはどうすることもない。

俺には何もできないか。まあ、そうだろうよ。

そもそもIT無くても別に産業成り立つし

プログラマの仕事って今の不況期でも東京に出たら仕事あるんですか？

>>548
追加情報としてハロワがアホみたいにしつこく東京へ行けば仕事があるって言ってるもんで。

>>548
ない。

以上

>>549
ハロワ仕事放棄し過ぎだろｗｗ

>>547

絶対に成り立たたねーーよっ

子供は早く歯ゴシゴシして寝なさい

>>549
それ、風俗だけだから。

>>549
うちはハロワに募集だしたが外国人と高齢者しか
応募がなくて結局採用できなかった

>>554

高齢者って、４０才以上の人？

>>554
うちも、そんなもんだった
９割が外国人か高齢者で、後は30前後で未経験者

>>547
お前がアホなのはよーーーーーく分かったｗ

東京も仕事ないよ

>>548,549のものです。
皆さん回答ありがとうございます。

つまり東京方面の企業が募集してる会社も今の時期だと
ほとんどはハロワ十八番の空求人ってことでよろしいんですね。

みんな知ってる？
就職サイトには登録件数のノルマがあってその件数を
下回るとポータルサイトから抹消されちゃうんだよ。
だから、それを回避するために決まった案件もしばらく
放置はデフォでやばくなったらガセの案件を載せる事も
ある。よく何社落ちたって泣いてる人いるけどほとんどが
ガセ案件だから気にしないほうがいいよ。

ここで聞いて信じる人ｗ

まあ、以前ならろくに仕事できない奴でも案件あったからな
今はそういう奴は仕事がない

ないない君は、不況を言い訳に毎日２ちゃんしてればいいと思うよ

明日は我が身とか、そんな言葉が頭をよぎることがないというのは…。
幸せな脳みそだな。

自分や家族が病気とか事故とかそういうイレギュラーな事が起きない限りは
明日は我が身とは思わないだろ

いや、単に現実から逃避してるのかもしれないよ。　25歳以下だろ？どうせ。

IT系で不況じゃない時期なんてあるのか。
労働の対価として1000万以下の時点で不景気。
だれでもできる事務系でさえ500万もらってるんだからな。
公務員は800万だけど

釣り針がデカすぎです

考えてみれば、これほど対価が安い業種も珍しいよな。

中国現地法人斡旋ならできるよ
給与300万ぐらいだけどあっちなら十分だし

他の職種で家で勉強している奴なんていないだろ。
そんな管理職でも700万くらいもらってるからな。
勉強するのはせいぜい簡単な社内資格。

なんでIT系こんな事になったんだろうな。
サビ残させてもおとなしく言う事きくひきこもりを多く雇ったせいかな。

>>570
バカだねｗ
IT系技術者の見積もりは資格があれば高く見積もれんの。
なければ安くなっちゃうの。ほんとにただそれだけ。
なんで資格取ったらお金貰えるか考えたことある？
普通に考えたらおかしいだろ？財源は？でも、全然おかしくない。
能書きが充実してればしてる程、高く売れるんだよ。
その枠を取ることが最重要戦略になってるんだ。だから一生勉強か
マネージャーになって人売りするかの二択だね。元請け意外は。

>>555
一番若い人で42歳でした

あ、いってーｗ

>>572
どんな内容の募集ですか？

>>548
東京にいる人間は田舎に帰ろうとしてるけどなｗ

>>575
＞東京にいる人間は田舎に帰ろうとしてるけどなｗ

ガセ流すなっつの。
時代は「樹海に帰る」が正解。

>>576
そのガセ流したほうがましだろｗ

金融系は持ち直しつつあるな。証券会社が4〜6月決算で黒字が増えてきたよ。

衆院選で民主党が勝って鳩山が馬鹿なことしないようにしてほしいがな。

俺は、今回の金融危機の対応や総務大臣時代に日本のブロードバンド網の整備に尽力した麻生一択だが今回は厳しい。

所詮、人脈だからサ

>>578

＞衆院選で民主党が勝って鳩山が馬鹿なことしないようにしてほしいがな。

鳩は中国の手先。
この国を中国領土「日本自治区」にするのが鳩の夢。

>>575-577
40歳以上の、技術者や部下の営業のことを考えてないオラオラ営業(笑)には
売る人がいなくなる状態を経験させて絶望させてやったほうがいいんじゃね？

>>581
日本語でOK

>>571
けどよー、会社辞めると無効になる資格を必死に取る技術者ってのも
バカみたいじゃね?

金融系が持ち直しが本当なら１０月以降は保留案件が一気にくるな

>>584
こない。なぜなら、持ち直しが確定されているならいまから案件が増えてもおかしくないから。

2次請けや3次請け辺りはもう持ち直すことはなさそうだ

流れぶった切ってすまんが、未だにスキルシート偽装する所あるのな
いや、不況だから偽装が増えているのか？

ちょっと経験した事を若干大げさに書くのは、まぁわからなくはないが
全く未経験なのに経験3年とか書いちゃうのは神経疑うわ。
それで派遣決まっても、決まった本人が可哀想だ

それは、セットのうちの子分の方？　

親分の方ならクレーム。
子分の方なら、多少は面倒みてあげたら？

「これ以上は下がらないのでは」という期待で、個人投資家が増えてきたらしい
このまま株価が安定するとイイね

>>588
いやセットじゃない、単独。

先週面談したんだが、oracle関連の面倒見て貰おうとoracle経験者を捜してもらったのに
そいつはoracle触ったことなかった、正確にはそいつはjava技術者で、
開発していたシステムのDBがoracleってだけでいわゆるDBエンジニアとしてoracleに触った事が無かった模様。
それなのにoracle”構築”経験3年（RAC可）になってた。

ベストマッチな人は市場にはいない。

可能性のある人は、すぐやってくる。

待ち続けるか・育てるか・諦めるか・自分でやるかの４択。

>>578
まだ証券会社が本当に潤うほどのバブルではないだろう。

バブルを期待する向きは多いけど、おそらく今後数十年は、
日本の証券界に本格的なバブル到来することは無いだろう。

>>585
持ち直しても上半期に予算はないだろう。
10月以降に動くのが妥当。

２ちゃん板上のアンケート調査をしませんか？
書き込みの後に、IT業界の景気が上向き始めたと思う人は↑、まだ下向きだと思う人は↓、
底を横這いだと思う人は→、の足跡を残してください。

→

↑↑↓↓←→←→ＬＲ

>>590
『DBエンジニアとしてORACLEに触る』って、具体的にどんな作業？

自分は主にC++を使ってるけど、一般的にSQL言語で操作する限り、開発から
見たDBって、Access(MDB)だろうが、ORACLEだろうが変わらんよね？

一応開発歴20年以上だけど、サーバやDBの「構築」って具体的にどんな作業
を指すのかサッパリ判らん。(w　適当な機種や構成を選んでDINラックに
組んで配線繋いだり、パッケージのインストールするくらいなんて、そんな
工数かからんし、日雇い派遣でも対応できる作業だよね？

>594
↓

>>596
DBバッファサイズ検討と決定とか、DBまわりパラメータ値検討とか、
アプリケーションの性格＆環境の用途に応じたインスタンス＆スキーマ分けとか、
Ａｕｄｉｔとか、バックアップ計画とか、そこらへんの話じゃないすか？
あとはパフォーマンス＆チューニング（統計情報、個々のクエリ）。

これらの作業は、実際にコマンドとか設定方法分からないと、
お話にならないので。

このレベルの作業ができるoracleエンジニアは、
市場では企業が囲って離さないから、確かに希少。


論理設計はＡＰ担当の作業。


>594
↓
2010.04まで

>>596
>>597 さんが言ってるような内容が主な業務

あと開発からみた場合でもDB毎に色々違うでしょ。
開発歴20年なら、DB毎にパフォーマンス考慮したSQL書いてきてるよね？
oracleならBIND変数使うとか。

>>594
↓
個人的に実感が無いけど、周り見てるとね。

>>597
実際にはもう少しハードよりの部分も必要かな。

たとえば、テーブルスペース一つとっても IO 周りの分散を考えて設計しなくちゃならないし、
バックアップリカバリの中にはダウンタイムの設計などもはいってくる。

短いダウンタイムにするなら LU 単位でスナップショットを戻したり、
そうすると LU とテーブルスペースの割り当てをそうするか〜とかそんなのも入ってくる。

アプリの製造フェーズに入ればチューニングやらなんやらはご指摘の通り。

確かにパラメータ設計もするけど、アプリの作りによって調整したりするから
最初からカッチリと決まらないことが多いね。

どれくらいカッチリいかないかと言うと 4GB の SQL とか投げやがって DB 落ちたじゃねーかｗｗ
ってのがこの間あったよｗ

>>596
サーバの話をすると、機種や構成選ぶのも大変だよ、主要メーカー全てに見積もり出させないといけないし。
ラックの大きさや電源も考えないといけない。
1Uのサーバを大量にいれるか、高いけどブレードにするか、2U・3Uの高スペックサーバにするか。

共有ディスク装置を使うのかも大きい。接続はSCSIかファイバか
接続がファイバの場合、sanスイッチを入れるのか。
さらに冗長化を考慮した場合、サーバ側の接続も冗長化（RDAC等）するのか等々。

OSもパーティション構成考えたりしないといけない。
全てのサービス・デーモンを調査して不要なモノは消す。
カーネルパラメータのチューニングも必要。監視も考えないといけない。

ただOSとM/Wインストールしてちょちょっと設定すれば終わりってモノじゃないよ
いやそういうシステムも多いかもしれないけどさ。

>>599
その通りですね。

（ちなみに、うちのサーバはストレージがHPのEVA（Ｒａｉｄ 5+αみたいな感じ）っていう
　高価なヤツで、IO負荷を考慮したデータ領域配置は、ストレージの頭(コントローラ)が
　自動でやってくれるんです。つまり、実質パーティション考慮なしで設計してしまえる
　っていうスペクタクルなものなのです。パフォーマンスも良好っすよ。
　最近はこんなのもあります。）

>どれくらいカッチリいかないかと言うと 4GB の SQL とか投げやがって
>DB 落ちたじゃねーかｗｗ ってのがこの間あったよｗ

稀にありますねｗ

>>594です。

>>596,>>597,>>598
サンクスです。
まだしばらく苦しい状況が続きそうですね。
IT業界は他の産業より少し遅れて反応するからしょうがないですね。忍、忍

>>597,599みたいな、前もって検討しとかないと
システムが破綻する要素はわかる。
こういうのがきちんとできる人材が育って欲しい。

高価なハードやソフトを組み合わせて
性能を追求したような設計を見ると、「儲かるから」、
もしくは「性能設計するだけの力がないから」
こういうふうになったんだろ、って思う。
本当に必要でそうやった場合もあると思うが。

>>600
そこって最近中国人系のNE数人でテキトーに
やってあとから大惨事になること多くない？

>>603
現実には、リソース運用ルールは、何の前触れもなく破られる時がある。
知らないうちに業務が変わってたりしていて。

強制的にシステムを防御する仕組みは欠かせない。
しかし、その仕組みが原因で業務が遂行できないとなれば、
即撤廃の方向へ進む事もある。これが現実。

エンドユーザには勝てませんｗ

いろいろ経験してる人ば、ヤバそうなモノには、
リソースに余裕を相当に持たせる事を事前に選択するのかも。

>> 594
471です。
景気: ↑ちょっとだけ上向いて来たかも。

1月から6月までは全然受注がなかったけど、
7月からドドドっと仕事が入った。
今まで抑えてた分が出て来たような感じかな。

>>606
でも単価は戻ってないだろ

>>607
ウチはそもそもヤバい時期に単価を下げなかったんだ。
だから単価は変わってないよ。
まぁ、そのおかげで半年くらい受注が激減したんだけどね。
そーゆーのが会社の方針らしい。

たしかに顧客からはコスト圧力があるが、
そういうときは納品物を削って対応している。
単価を下げると、今後、足下を見られる事が多くなるから。

>>608
ふぅん
いい会社だな

気軽に単価下げて、今足元見られてます。

>>610
なむ

単価下げた事は無いな、それやり出すと止まらなくないか？

>>608
そういう、苦しくてもきちんと先を見て行動できる会社は、
生き残ってほしいな。

案件情報に変化なし

客が払える金額が決まっていたので、単価は下げずに常駐する日数を減らした。
空いた日は自社で開発したりしてるが、フルに常駐してた時ほど売上げは上げられてないな。

ニュースでは、年末まで失業率が増加する予測との事

>>615
良い会社だな

単価を下げずに日数で調整は良いな

>>612
うちがマジでそれで、ﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってる。

不況で人減らし→営業、単価減で人減らしを避ける→再度の人減らし検討の時「単価を下げるか、2〜3人持って帰ってよ」
→バカ営業単価下げる→※最初に戻る。

一番悪い現場、人減らしが3割ぐらいで単価も20%近く下げたって話。

しかも、一番悪い現場が主要取引先ｗｗｗ
今後も続くなｗｗ。

>>615
うちもそのパターンだ。
単価下げは最後の最後だな。

単価下げるのは良いけど、仕事内容変わらないんでしょ？
まぁ仕事してるだけ羨ましいがな・・・

単価下げに応じないなら、丸ごと持って帰ってもらうよ。
安いところはいくらでもあるんだから。

そーでもない。

>>616
失業率って言うのは景気同行に対して遅行指数だ。
つまり、景気が回復し始めた後が一番悪い。

結局、誰でも出来る仕事なんかは安い中国人とかに任せたほうが良いからな。
簡単な技術しか学ばなかった自分、会社の怠慢さを恨むしかない。

仕事を自社に持っていけるわけない。
今は情報機密に敏感だからそんなこと
許さない。客先で奴隷のように働け。

案件わけてあげたいくらいなんだが。
案件も人も余ってるのは全然マッチしないからなんだろうな

SIer(死語w)が他業種のIT運用子会社を買う時代になったか・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/16/news016.html

Fは人余りで色々と手を出してるが大丈夫なのか？
まあ、実際の運用作業は丸投げだったりするんだろうけど(w

運用なんて単価安いし外注に出さないほうがどうかしてる
サービスの提供だから偽装請負にする必要もないからな

>>628

お前ほんと世間知らずだな。
古株アポーンで自社待機投入に決まってるだろ。

勤務地が目黒(銀行系)
UNIX-Cで25万/月だと(交通費別)

>>631
それ、商流少なければマジ病んでるわ。

>>631
みずほ？
間で相当抜かれてそう

>>628
富士通のメリットが何かわからん

>>634

>>630が回答してるの見えないのか？

>>630
切られた元の会社の使えないおっさんはどこへ行くの？

蟹工船

>>596
開発20年で、んなこともシラねーのかよw
皆さん優しいので、いくつか指摘のレス付いてるけど。
単なるプログラマーかよ。

>>638
相手はオペ上がり。察してやれ。

>>596
日雇いでできるって、どんだけDB規模小さいんでしょうかね。
適当な機種構成でお客さんは納得するのかな。
君の考えているDBエンジニアはガテン系なのかな。
仮にそうだとしても、DCやマシンルームに日雇いじゃ入れないよね。


壮大な釣りだな、しかし。

>>638
まぁ、まぁ。

こういう低スキルの人が、おれらの代わりに無職になってるんだから
生暖かい目で見守ってやろうじゃないか。

だよな、オペあがりのナンチャッテPGは待機どころか無職だもんなw

オフシェア上がりのソース修正とかばっかりで
将来ないのですがどうしたらいいでしょうか
毎月何百枚ってソース見て問題解析とかつまらない
作業を永遠と繰り返させられます

ちなみにC/C++なんですが

>>643
そこを辞めたら次は無いスペックだわ。

みんなコボちゃんが今どうなってるか知らないの？
元請の企業以外に勤めてる人はよく考えたほうがいいよ。
元CSKの無職のおっさんなんて石投げれば当たるぞｗ

目黒だと三井住友もあるな。

>>643
オフショア なｗ

>>643
バグ１件発見する毎に、特別手当3000円ていう条件付きならどう？

>>648
なんだその無意味な条件提示は

もうなにもかも嫌になった。

>>649
ん？　昔のテスターって、そういう商売だったんだよ。
（１件１万だったかな。）。

画面が線で埋め尽くされるほど、線を引き倒して、
ようやく発生したセグメンテーションフォルトを、
「バグ見つけました!!!」って喜び勇んで持ってきたりしてたんだよ。
（もちろん、再現性も有り。　コイツラはある意味凄かった。）。


今は、分業化体系化されたテスト機関になっちまって、
そういう面白みはなくなっちまったけども。

↑　ＣＡＤソフト開発現場での話ね。

だが、643の将来がないというのはそんな話ではないだろう

将来ねぇ。。。

その時々で得られた仕事の中で、
自分で何かしら身になるものを自分で見つけて、
取り組んだ者が勝ちだと思うけれどね。

643の仕事でも、将来につながる経験を積める仕事のはずだ。

>>654
低IT属性の仕事で将来語れるほど今は甘くねーっつの。おまいら馬鹿？死ぬの？

>>655
お前なら、もうすぐ死ぬだろうな。

>>655
オマエは既に死んでいる！

キッティング作業員なんですが、将来性はどんなもんでしょうか？

>>658
霊界で会いましょう。

>>658
無い
自分でもわかってるだろ

でも、マスターCD作ったりしなきゃいけないし素人じゃ無理だよ。
色々なソフトを広く浅くしってなきゃダメだし。

じゃぁ、お前達、なぜ脱ＩＴしないのだ？

>>661
作業員である限り経験年数増による賃金の上昇は望めないし
必要なスキルも簡単に身につけられるレベルだから、そのうち若い
奴にとって代わられるだけだと思う

まさか構築や運用が作業員の仕事じゃないとは思ってはいないよな？

離脱

10数名募集のIT以外の一般企業(未経験者OK)の面接行ってきた
90名の応募があったとさ
IT以外も大変な事態だの

メインフレームに配属されると分かっていればサラ金に入社した。

312 名前： イベリス・ウンベラタ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 18:29:45.89 ID:YBQotq1B

俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
　仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

でも

22位 日本 　35,650.850
25位 スペイン 　33,385.028

一人当たりのＧＤＰ、殆ど変わらないんだよなｗ

1位 日本　82歳
8位 スペイン　80歳
平均寿命もかわらねーｗ

>>668
長時間労働、多重請負、人命軽視の日本＝DQN国家だと
まあ、みんな気づいてる事だとは思うがw

もうおれ働かないぴょん。
最低限の現場の仕事しかしないぴょん。

>>668
スペインは日本人のアフター５の感覚がアフター１０くらいだぞ。
全員夜１０時まで仕事するのは当たり前。

あと夏休みが長期の国は珍しくない。

IT業界って10時が定時じゃないか…

>>672
10時じゃないよ終電が定時だよ…

>>672
スペインは全業種の定時が夜１０時な

ドイツは早かったな。
午後３時には上がる。
そのかわり朝早いけど。

ロシアなんか午後1時からウォッカがぶ飲み。
イギリスは24時間パブでビール立ち飲み。

日本も江戸時代の与力とかは二勤一休だったんだよ
今は7日で2日休みだが、6日で2日休みになる
キリスト教徒じゃないから日曜日とかやめて二勤一休に戻そうぜ

>>677
意味わかんね。
日本語でおね。

>>678
行間を読め

>>679
いきなり股間揉めって言われてもなぁ。

なんで江戸時代に戻すんだよ。

いまは毎日が日曜日だがな

>>668
日本では誰でもできる生産性のないホワイトカラーが高給もらってるからだよ。
アメリカだったら会計士でも平均年収500万円台なのに、日本は資格のいらない事務員でそのくらいだからな。
技術者はその逆で時給換算したら日本の1.5倍もらってるわけだがw
ホワイトカラーの生産性は先進国で最下位なのに、技術者と同じくらいもらっている現状何とかならんもんかねぇ

いまさら土方の生産性を上げるのは難しいだろう。

>>683
知ったか乙
現在、米国のIT技術者のほとんどが職無し宿無しでキャンピングカーで
彷徨ってるんだけど何か？

>>685
ほとんどってのは全体の何％くらい？

>>686
それくらいググれカス。

>>685
それ、2年位前の犬ＨＫで見た記憶があるな。
かつて年収1000万オーバーだったプログラマがキャンピングカー生活してるって話。

685 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 08:38:17
>>683
知ったか乙
現在、米国のIT技術者のほとんどが職無し宿無しでキャンピングカーで
彷徨ってるんだけど何か？

686 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/07/24(金) 09:04:03
>>685
ほとんどってのは全体の何％くらい？

687 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 09:05:03
>>686
それくらいググれカス。

>>674
深夜10時まで仕事だけど、昼休みにうちに帰って食事して、昼寝して、
お酒飲みながら10時までの仕事のスペインと、
昼休みは1時間でお酒どころか夕食すらとれるか怪しくて
10時に帰れることの少ない日本のIT業界じゃスペインの方がいいよな……

っていうか22時まで仕事とか無理だし。
家着いて飯くったりしてたら日付変わるだろ。

18時に会社でてみろ、電車混んでるから。
つまり普通は18時台には帰るんだよ。

>>690
途中休みがあるとはいえ、だらだら仕事続けて10時というのは嫌だな
それなら昼休みを最小限にして17時で帰りたいとは思わないのかな＜スペイン

おまいらにはもう、妄想する力しか残されていない…

この調子では、9月からの動きもあまり強くないだろ。
9月の前に準備期間があるんだし、
衆院選の結果による変化も直前すぎるし。

>>687
死ねよ低能ウジ虫

>>643
それなら食ってけるだろ。組み込み系ならなおさら。
保守付きオフショアなんて今後もないだろうし、それこそオフショアラッシュで日本は技術ない人増えてるし。

終電とか都市伝説かと思ってた・・・
そりゃリリース前後とかトラブルがあったらそういう事もあるだろうが・・・

過労死するわけだ

>>696
お前、めでたい奴だな。
組み込みなんか案件ないっつの。
あったとしても競争率高めで人売りIT会社にはおこぼれ皆無。
お前さ、万年PGかオペだろ？wwww
加齢臭満載な浮世離れした作文だぞwww

エンジニア職も中国に奪われる訳か・・・・・

景気が回復しても45歳の（上級）SEの私は仕事ないだろうね。

>>700
あったとしても単価下がったままだしねぇ

管理職になれよ

エンジニアつったって
２０後半までプラプラしながら、プチバブルで
ブラック派遣に経験無し歓迎で釣られた、スキル無し
自称ＰＧ＆ＮＥオヤジが消えない限り、始まりさえしない・・・

>>700
元が取れるんなら発注してやるよ

>>704
開発速度厨ですか？

>>703
分かります。ご自分の事ですね。

経団連所属でIT関連の上流企業は
SE単価30万
PG単価15万

を目標にしてるみたいだね

という夢を見ました

>>707
大陸どころか、テンブスタッフ顔負けなのですがｗ

>>707
その金額じゃ生活できないと思うんだが…。

>>709
日本語でOK

中国人だから無理

>>696

＞それなら食ってけるだろ。組み込み系ならなおさら。

今、これだけものが売れない状態なのに
組み込みに仕事があると思ってるのか？

＞保守付きオフショアなんて今後もないだろうし、

もう、すでに始まっていますが？
君はホント、情報に疎いね。

>>713
物が売れない上に、プラットホーム化がすすんだからな。

技術のグローバル化が進めば、日本人はますます技術を必要としなくなるな。

>>715

米国シリコンバレーでさえ人余ってる、日本なら尚更さ。
→今回のMS決算酷いな。ゲイツは良い時に辞めたよｗ

●米国ITはアップルの一人勝ち。ここにITの今後占うヒントあるよ。

>>716
iPhoneは携帯であって、ITとは別だろ。

>>717
いまだにiPhoneを携帯っていうめでたい奴いるのかｗｗｗｗｗ
テラワロス

※携帯です。

>>719
携帯だろ
ITとは別というのはいただけないが

個人的にはiPod touch におまけで電話機能つけたようなもんだと思っている

さっきまで病院で点滴中に、隠れてiPhoneでssh接続して障害対応してた。

無茶するなよ、体壊したら意味ないぞ
って壊してるから点滴してるのか。

iPhoneはスマートフォンだ。
日本のガラパゴス携帯を使い続けてるITドカタにはわからんだろうがなｗ

スマートフォンも携帯です。

>>722
自分の体の障害対応だな

>>726
だれうま

ここは入院中の綾波レイ以外全員ガラケーかw
Saasのフロントエンドが今面白い事になってるのになw

俺は入院してねーよｗｗ
持病で毎週、点滴打たないといけないんだよ。
今から娘とプール行ってくる。

iPhoneはメールとsshとvnc専用端末だな。
トラブル対応のために常にノートPC持ち歩きたく無いといったら
iPhoneならsshできるから、iPhoneに機種変しろよと言われて泣く泣く機種変したんだよｗ

Saas、Paasときたら次はなんでしょう？（15点）

うーん、おっぱい？

あると思います。

>>731
そのこたえは15点におさまらないな
100点だ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/

225 名無しさん＠引く手あまた New! 2009/07/25(土) 09:21:01 ID:qXdjFVBx0
開発が海外へ流れる一方で、内製する会社も増えてるから
一概に日本から開発がなくなるとはいえないんじゃないかな。
まあプログラミング言語の文法を知ってる程度のスキルの人や
そういう人ばかり抱えてる企業は残念ながら淘汰されていくだろうとは思う。


226 名無しさん＠引く手あまた New! 2009/07/25(土) 15:23:33 ID:T3DswTVA0
>>225
いやいやいや、違うだろ。
俺が前に勤めていた会社は海外に開発を投げようとして失敗したよ。
なんたってプログラミング言語の文法を知ってる程度のスキルの人が
海外に投げてるから相手のスキルなんか全然わからない。
トラブル起こっても対応できない。
しかたなく国内の下請けに回す。
要するに、海外にも流れないし、内製もしない。
今のままじゃないかな？

　　　　　 _ 　∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　(　⊂彡
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

評論好きが多いな。皆サルだけどなｗｗｗｗ

>>729
針挿した日にプール入って大丈夫？
肝炎に気をつけろよ

>>677
どうせなら、縄文時代に戻そう。

それが、今の日本人にふさわしい。

海外にも流そうとする　→だめ
内製化　→　案件が少ない今だけの話　→だめ

普通に海外へ出して、うまく行ってるから
別にどうでもいいかな
できもしない会社が無理してやるから、オフショアダメ
とかってガセネタがでてくる。

どうやったらうまくいくとですか．．．

お前等立ち上がるんだ！生きて生きて生きまくれ！

http://ameblo.jp/ryujiohta/theme3-10013183547.html#main

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　 >>741 そんなに落ち込むなよ…
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

よし、もう中国に行くしかない。

本当に日本から出て行って欲しい

数年後、日本中のあちこちで新規のOSが乱造。
ここにOS三国志、群雄割拠の時代が到来。

T-kernel
T1-Kernel
T2-Kernel
...

>>729
泣く泣くなんてバカじゃね？

>>748
面と向かって部長から言われたらチキンな俺じゃ断れないわ。
いや過去には啖呵きって退職願叩き付けて会社辞めたりとかしてるけど
子供ができた＆体壊してからは冒険もできなくなったな。

>>749
面白くないかもしらんが、細かいところまでキッチリ見ている上司のもとで働いてるんだしそれはそれで悪くないだろ
お前相手にガッチリしてる分、外部相手にもガッチリしてるだろうって

>>750
いや、なかなかそう上手くもいかないんだ。
転職したて（1年前）の頃は良かったんだが、
最近は、「最近の技術はわからんからお前もよろしくな」と言われ
営業段階から俺も同席するようになり、気付いたら部長が同席しなくなったｗ

昨日のiPhone対応については、俺が同席してない会議で勝手に取り決めが行われ
保守の契約書に「24時間365日対応します」という文言とともに
俺と後輩の二人の名前と携帯を勝手に載せられた。
二人で24時間365日、何かあったら頑張ってくれだってよｗｗ
こんなの聞いた事ねーぞｗｗ中小なら普通か？？

いつ電話かかってくるかわからんせいで不眠症になり飲む薬が増えたぜｗ

給与が低かったら流石に辞めてる所だが、娘のためにもがっちり稼ぐぜｗｗ
俺の場合5年後に今と同じように働けている保証が無いからな。

>>751
このご時世誰でも5年後の保証など無いと思うが。

>>752
それでも体が動くなら、色々可能性はあるだろ？

俺はやっかいな病気抱えてしまってるんで
今より良くなることはない、悪くなるのを遅くすることしかできないと医師に言われてるからな。

>>751
あんた強いな

俺なら金よくても毎日不安で過ごすのはごめんだな。娘がいるなら尚更だ

>>753
そうだな。どんな状況にあっても体がしっかりしてなきゃならんもんね。

自分もかつてこの業界にいた事があるから、
無理をしなければやっていけない事は重々承知だが、
とにかく無理はしないようにしてくれ。

娘さんの為にも。

家族のために無理するなんていかにも日本人らしいが
家族のために無理しないで欲しいな

私も、多少の無理をするに値する「大切なもの」がほしいな。。

モチベーション低下→成果も低下→さらにモチベーション低下
のスパイラルに陥りそうになってるよ…

ありがと

元メーカー系でまともに家のベッドで寝られない生活送ってたから、その頃から比べれば今はまだ楽なんだ。
孫が見たいからほどほどに無理して頑張るぜ。

しかし結果的にメーカーから脱出して成功だったようだ。大型案件がなかなかとれないらしいな
今いるところは会計士が多い職場だが、まだ案件数的にも安定してる。
会計士の給与水準が基本になるから、同年代のPG/SEより一段階給与も上だ。

>>758

これか。これは便利だけどサーバ管理者にとっては怖いツールだな。
http://www.jbrink.net/touchterm/

さっ月曜日だ

そろそろ二度寝するかな

おれは昨日の夕方からおきてる
これから寝るんだよ、おやすみ〜

ちょっとは、仕事はでてきた？

>>760
おまｗｗｗ無職かよｗｗｗ

>>763
きっと土日に緊急対応して疲れてるんだよ、寝かせてやれ

さて今から三度寝するかな

そんなに寝たら頭痛くならないか？

>>766
寝過ぎると頭痛くなるよね。
あれなんでなんだろう？

今、犬の散歩から帰ってきた。　

景気が回復するその日まで。

【不況】　IT業界がヤバい　エンジニア「マジで仕事がない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248689100/

もう、諦めて生活保護の資料集めでもするか。

定時に帰れていいじゃないか

ふぇー注文書やっときた。
7月頭から作業着手してる案件。
月毎請求だったからぎりぎりだよ。
色々しぶくなってるけれど注文書の発送まで
渋らないで欲しいよ。

オメ。
ちょっとずつでも、状況が改善すると良いな。

>>772
注文書遅延は要注意。
そのての相手は1ヶ月前待たずにいきなり切られるパターン多いからな。

>>774
あるあるw

それで未払いとか、単価引き下げ交渉とかしはじめるからたちが悪い。

>>774
俺もそう思う。
注文きたのは今月分だけだから
今月中に来月以降の注文がこなければ
来月は受けない方向で考えている。

ところでアリコのクレカ情報漏洩
システム入替時にデータが漏れたらしい。
二次受以降はますます案件に入りにくくなるな。

生保の案件なんて今ゴミみたいな仕事
だし入らないほうがいいよ

どうせ入らなければ、仕事回らなくて自滅するんだから
自滅させりゃいいさｗ

>>778
商流に生活に困ってるフリーランス混じったりするしw
起こるべき不祥事でFA

>>751
俺も今日、24時間保守を押し付けられてしまった。
小企業の下請けだからツライところ。
そういえば、待機時間も労働時間に加味されるって判例があったような。
上司に相談してみ。

>>778
最近は元請けが下請けにセキュリティポリシーを強制する事が多い。
先日も、ノートパソコンのHDDを全部暗号化しろって言われて途方に暮れた。
他にも、乳退出管理をしろだの、サーバーのフタが開いたらパトランプつけろだの。
結構、うるさくなってきたね。

>>781
乳退出にフイタ

>>782

新しいプレイに開眼しますた。

何も出来ないので、祈ります。

主よ、この国の経済的に苦しんでいる方々を、
　国籍を問わず、お救い下さい。

単に、甘い蜜を与えて欲しいと、願っているわけではありません。
　自助努力が、報われるよう導いて欲しいのです。

もし、この私が、その一助になることが出来るならば、
　わたしを、お使い下さい。

ありがとうございました。

>>784
悪いがスレチ。
宗教かボランティア板あたりがいいんじゃね？

必要スキル:VB.NET,SQL
担当:PG*2名
単価固定(ちなみに平均稼動は240h位)
即日〜11月末

バージョンごとに仕様が変わるVBほど糞な言語ないよな。

>>784
神様はいません
だからあなたを救ってくれないのです
現実を変えるには政治的に行動するしかありません

よく天気の変化する日だ。
雨が降ったかと思えば、
陽が照ってセミが鳴き出す。
何回目か。

まるで不安に駆られた俺の心のようだ。
5月ぐらいまでは強気でいられたのだが。

ぶっちゃけシステム会社って今苦しいの？
これから倒産とかリストラとかこの業界あるの？
ソフトウェア会社はいま仕事激減してるって聞いたことあるけど。
あとDTPとか教えるパソコン教室とかも。

定時に帰れるようになってよかっただろ

>>790
苦しいレベルじゃなくて既に倒産、失業者だらけ。企業内含めたらスゴイ数。
元SEが犯罪に走ったり餓死したりニュースになってるよ。
パソコン教室は逆に良いのでは。不況だと勉強に走るし、年寄りは金持ってるし。

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　２ S　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　S　え
　　０ E　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　E　 |
　　代 で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

日立製作所が２８日発表した平成２１年４〜６月期連結決算は、
最終損益が前年同期の３１５億円の黒字から８２６億円の赤字となった。
昨秋以降の厳しい経営環境が今も続いていることが浮き彫りとなった。
２２年３月期の業績予想は最終損失２７００億円の当初計画を据え置いた。

日立はこの日、日立マクセルなど５上場子会社の完全子会社化も正式に
発表した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090728/biz0907281431010-n1.htm

日立は堅調な子会社の利益で本体の赤字の穴埋めをしようとしてるね
子会社かわいそうに

日立と仕事した時だけは、冗談抜きに死にそうだった。倒産してほしい

日立って8時50分、17時20分終了とか変則的な就業時間で、さらに働いてる連中が
全員時間にルーズ。
日立だけは絶対に行きたくないわ。

>>795
逆じゃね？
合体させて社債発行して乗り切ろってのでは。

>>792
パソコン教室は約半数以上が経営が成り立たないとか赤字って記事
１年ぐらい前ネットで見たよ。これからどんどん淘汰されるだろうって
書いてあった。２０００年ごろがピークでそれから右下下がりって。
確かに今時パソコン普通に使うのにわざわざ金だして教室いかないよ。
いうほど年寄りも金持ってないじゃない？
DTP製作会社とかパッケージデザイン会社とかも連鎖して苦しいだろうし激務だし、
それをあえて目指す人も激減してるかもね。
確かに２０００年ごろDTPオペレーターとかWEB製作の学校乱立してたなあ。

70社以上応募して面接が2件。
もう精神的に限界。
37じゃ他業種もいけないし、自殺しか残っていない。

・警備や生活保護という選択
・私の友人は200社以上応募して、全滅で、２周目応募してやっと決まった人いるよ。それもまだ求人が多かった時期に。７０社ならまだ頑張れるさ。
・未来に希望や「よりよい姿」を求めるからつらくなる。諸行無常。

>>800
仕事無いにしても、39まではもうちょっと通過してるけど？経歴短いとか？
35歳以上でそれだけ応募する会社あるなら首都圏だよね。
今は時給払いや非正規ブラックＩＴでもいいんじゃないの
蓄えあるならいいけど

出会い系のメールバイトでさえ、2000円もらえるのに。

>>801
> 未来に希望や「よりよい姿」を求めるからつらくなる。諸行無常。
今日の一言としてメモっておこう。

しかし、200社とか、そんだけ応募する労力がなにかもったいない気がする。
果たして入社して、かけた労力に不釣り合いを感じないのだろうか。
「普通に社員にならなければならない」という、固定観念にとらわれていないだろうか。

>>801>>804
素晴らしいレスだ。

でも、フリーや派遣もいまは仕事がないよ。

>>804
彼は、「今より安定した未来」を求めてもがいてたね。
おっしゃる通り、「メーカー系会社」「正社員」の固定観念に囚われてたと思う。
まぁ、だめでもだめでも頑張り続け、最後には希望を果たした人の例です。

ないっていったってゼロじゃないけどね
若い人、できる人から埋まるから、入れない人はずっと入れない

>>800
よし聞こう
どんなスキルを持っているんだ？

野菜ソムリエです。

言語はC、VB、PL/SQL、シェル、Perl、Java(フレームワークは未使用)、Genexus、Oracle Developer
OSは商用UNIXは全般、WindowsはNT4.0から2003まで、LinuxはCent、RHEL、Debian
OSはインストールから管理までできます
ミドルウェアはJP1/AJS、Waha、HULFT、Weblogic、Aapache、Tomcat
DBはOracle6から10g、SQL Server
資格はソフ開とEBSのテクニカルコンサルタント
PL経験は5年ぐらい
ただ、途中病気で一年ぐらい休んでいた

何だこの流れw

>>811
それだけあれば少なくとも面接まではいけそうだし
受け答えが年相応にできていれば受かりそうなものだけど。

>>811
病気とか黙れ

それマジなら業界の大半が失業だわ

PLやってて、言語から書いてるのに違和感がある

>>816
小規模のプロジェクトで止む得ずプレイングマネジャーもやっていたからです
バッチ系のPGはかなり書くのが速いから、会社内でマネージメントよりそっちで重宝されていたせいもあります

>>817
そうなんだ、地方かな？
いや今仕事ないのは確かなんだけど、
俺も30代後半で転職活動中だけど、37歳でその書類通過率は信じられないんだよね
異業種とか社内SE狙いなら納得なんだけど。

>>817
今は、どの会社もPGは余ってるから。

その年齢だと、最近は企業側からは、
上流ＳＥかマネジメント経験を要求される事が多い。
マネジメント経歴で落とされてるのでは？

しかも、今は大手がＰＭを切りまくってるから、この職種の倍率も熾烈。

焦ってもしょうがないよ。求人は出たとこ勝負。

景気がよくなれば、結果も付いてくるさ。きっと。

追加。

だいたい今は求人も、募集一人ばっか。
よっぽどの事が無い限り、はなから採る気ないから、気に病むことはない。

例：オープン系PM募集。
　　30人以上のPJのPM経験要。　
　　想定年収　380〜450万。　←なめてますか？


自分が何をしたいか、見つめなおす良い機会かも。

中小ITなんて35歳でもPL経験ないやつばっかなんだが、
あいつらみんな失業かｗ

ねぇ。

俺、面接行った時に、「あなたツテある？（メシの種持ってる？）」って聞かれるし。

PLってずっとPL/SQLのことだと思って、何言ってるんだこいつら…と思ってたらリーダーのことねｗ

>PL
業界用語使うようじゃ異業種は絶望的だな

面接対策。　「PLとPMの違いはなんですか？」

んなこと聞かれねー

俺、３回も聞かれてるし。

新卒で来年からユー子に行く俺涙目。
もう一回就活しようかなぁ・・・

PLが業界用語ってアホですか？ｗ

Java使って、フレームワークの経験なしって珍しい。サーバーサイドじゃなくてもフレームワークを使わざるをえない案件が多そうだけど。

蓄えないでつ・・・・

仕事無くてマジコン買えない

来年も失業率５．５％ぐらいらしい。
今年の失業率は記録をつくるらしい。
緊急融資が数万社で数百万人が利用
しているらしい。これはものすごい金額
だろう。俺のいいたいことはITは最低
でも来年まで崩壊するから、どのみち
定年まで仕事できるものではないのだから
他の職種に転換すべきだろう。ちなみに
中小IT出身でPL・PMをやった人間なんて
ほとんどいない。PCレベル小案件なら
あるかもしれないが。単なるグループの
まとめ役を、PL・PMという呼んでいる。
PM募集とか資本金１０００万の会社が募集
したりして恥ずかしくないのかね。

何で売られるって丸分かりの零細企業に入社する人がいるんだろう。

>>834
お前も38歳になればわかるよ。　プロ野球選手と同じさ。

>>833
大手でPMやってた30代前半が、そういう零細に応募してるんだろうね
30後半だともう働くとこないよ

ばかだからだろう。
ITなんて趣味で十分。
ほとんど社員同士で
会うことなく、自社に
戻れば知らない人ばかり。
会社ごっこ、人間関係が
ほとんどないのにある
ふりして。
JAVAなんて３年で十分。
建築士は４０で一人前。
一生の仕事と考えれば
おのずと選択子が見えるのに。

底が浅くて変化の早い技術分野にいる人たちは、
経験や蓄積が利かないから歳をとると大変だな．

底が深くて変化の遅い技術分野とかあるのか

宮大工？

>>838
同意。

なんか底打ちだそーだけど、どーよ！？

そこそこ詐欺だよ。
てか、それ景気の底でしょ。雇用の底はこれからだよ

雇用の底ってどれくらいだと思う？
失業率7%位か？

出会い系のサクラバイトってどうすれば出来るん？

情報系の仕事暗いやつ多そう…
まじそうゆうとこだけは勘弁

わざわざ情報系の板のＩＴ業界スレに来て悪口書き込む自分はどうなんだｗ

だってなんかムカつくもんｗ
もっとしゃきっとしよーぜ！
日本動かしてこーぜ！

>>837
トイレで大しながら携帯から乙ｗｗｗｗ

>>848
お前じゃ無理。
生まれてきてすみませんでしたと毎日呟いてろ。

それはどうかな


日本動かそーぜは言い過ぎたけど、高い給料貰って楽して生活くらいはしよーぜ！
人生Enjoyしてハッピーにいかねーとな！

>>822
従業員1000人未満の中小は管理職＝営業だからな。
でも30後半で営業かけられるところが一つもないというのも
まずいと思う。

>>852
その通り。　管理職＝営業だよね。

ツテはあるけど、それを頼ってくる会社ってどうよ？
そもそも募集の目的がずれてるって事。

ツテはたくさんあるけど仕事取ってこれねーよ

それは伝手がないのでは

>>854
そうだよね↓。　今はどの会社も設備投資凍結中だから。

>>855
何か教えてよ。

>>845
千葉の船橋に実在していた業者は、偽の広告会社や架空会社を作った。
広告会社の住所と地図の場所が合わないとか、突っ込み所があった。
表向き「Webクリエイター」「サポートセンター」「ネットワークエンジニア」
とか色々な名目で募集出す。時給2000円の高給で釣っている。

案の定、ニュースに出ている通り摘発された。
会社名「アクシブ」「インセンス」探せば記事がたくさん出てくる。

いま必死に架空会社を潰してる最中ですよ。
SIerさん達は。

>>858
ん？それってどういう事？
SIerが中小ITに仕事出さなくなったて事か？
中小ITでも非人売り系のところは仕事断ってるらしいよ、人員不足で

いや、中抜きをさせないようにしてるんじゃね？

>>859
単価が安すぎるだけであ

お前らさぁ・・・
単価とか自分で言ってて惨めにならないの・・？
もっと普通の仕事に転職してリーマンやってみろよ。
いっと産業が社会の底辺だって実感できるぞ。
注：データクラスは除く

転職サイトに登録してたら
NTTデータからスカウトがきたぜぇ！

これで俺も勝ち組の仲間入りだな。
ここで愚痴ほざいてる負け組みざまぁｗｗｗ

>>863
こりゃ面接で落ちるな。

>>863
スカウト来ただけで何喜んでるの？
アフォなの？

スカウトなんて手当たり次第してるんだよ
そんなことも知らないの？

>>864
>>865
ひがみｗｗ

>>863
新卒のプロパーが子会社に転籍させられてるのに
なんで無職のニートをデータ本体正社員に採用するの？
お花畑もたいがいにしろよ。

>>866
うーむ、こりゃ手がつけられんわい　爆

俺もこないだ渋谷歩いてたら、データにスカウトされたけど

>>866
家のポストにピンクチラシと一緒に「正社員募集」が入ってたぞ

>>867

普通に募集してるじゃん、アデコとかtypeだっけかな
即戦力が欲しいとかジャマイカ
でもデータって毎年大量採用してるわりには総社員数が
増えてないのはなんか理由があるのか？

>>871
本気で逝ってるの？

社員数３１８人ぐらいのシステム会社に友人がいるんだけど
これぐらいの規模の会社も今苦しいの？本社東京で営業所が大阪
のひとつだけという規模。

NDはオファーしか出してない。
スカウトはやってない

リクエーもNRI、データは常時募集チックだが、今は不景気を逆手にとって、
仕事がない優秀な人材を確保、景気上向けばシナリオ通り。

>>873
その会社が人貸し専門のブチコミ会社なら今そーとーマズイはず

>>873
318人とは具体的な数だな。
それはともかく人だしならそれぐらいが一番きついと思うよ。

>>873
そこらにある中小か独自のビジネスやってるのかわからんが
世界不況で苦しくないほうがおかしいｊｋ
うちは3000人のSIで独自製品もあるけど当然苦しいよ
協力会社も全部苦しい。君は苦しくないの？

>>876
>>877
>>878
IT業界って思ってたより安定してないんですね。
確かに若い社員が多くて４０代５０代が少ないソウ。
不動産の賃貸営業マンと同じようなイメージ。
歳重ねてきたら会社の中で自分の居場所がなくなりそうだな。
今、失業離婚とかも多そうだし大変だこりゃ・・・

>>897
そのうえ、若くてデキるのから辞めたがるし、
管理職はお飾りばかりだし、もうだめだコリャ

IT終了でいいよ
トラッカーになる

>>881
トラッカーはトラッカーできっついぞｗ

仕事あるだけましじゃね
ITほど年齢見ないから

直接運送業界の事を知っているわけじゃないけど、
学校卒業してずーっとＩＴ業界にいた人が勤まる業界じゃないよ。

特に腰痛持ちの人には滅茶苦茶きつい。
あと、長時間勤務（これは慣れているかもしれないが）
DQNも多い。
もちろん運転テクニックも問われる。
ブラック会社だとトラックの傷は自腹切らされる。

俺は大手化粧品メーカーの物流倉庫でバイトしてたからよくわかる。
まぁＩＴよりは精神的に楽かな。体はぶっ壊れるけどｗ

トラックはきついぞ〜

ブレーキの回数とかギアの変え方とかまで細かく管理されるからな、ただ運転してるわけじゃない。

確かにタコグラフはストレスやばそうだな

>>884
甘くないな・・・・

>>887
ITは甘いよ
成果がマイナスの奴でも金もらえるところとか

ITは甘いというか楽だと思うよ。
好きなタイミングで便所いけるし空調効いてるし。

ITが甘いのは若いうちだけ
今残ってるｵｯｻﾝもそのうち切られる

ITのつらいところは無能だと35歳以上は居づらくなること

けど35歳でITやってるのならそれなりのキャリアがあってもおかしくないんだけどな
まさか下流専門って訳でも無いだろうし

キャリアが積めないから無能なんだろうね
下流なんてもう海外によこす時代だから

>>883
>ITほど年齢見ない
比較的新しい業界で、コスト削減とか業務改善とか連呼してるわりには
旧態依然体質丸出しの恥ずかしい業界だね、ITってｗ

>>800
PHPできますか？

>>893
オフショアってほとんど失敗してないかｗ
ブリッジSEはもうすぐ死語になる悪寒

>>869
は？

>>875
ノムやNデーにそんな芸当ができるのも、いままでたんまり下請けから
搾取して内部留保してきたから
このクソ構造が改善されるまで何度でも金融危機が来ないかなw

相当有能でない限り、中年は切られてるのが現実なんだけどね
ITって自分は有能だと思ってるおめでたい人達が多いから、歳取るまで理解できなくて当然

誰かがやらないと、お客さん困るからって、
皆の嫌がる仕事をいろいろやってる間に歳をとり、ポイされちった。

でもおかげで、もう尻拭いをしなくて良くなった。

給与体系を年功序列から一律単価の職務給に切り替えれば、
年齢による高齢者の切捨てもなくなるのではないだろうか。

土方と同じだな

６月失業率5.4％、過去最悪に迫る　有効求人倍率は最低
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090731AT3S3100731072009.html

雇用情勢の厳しさが増している。総務省が31日発表した６月の完全失業
率（季節調整値）は5.4％と前月から0.2ポイント上昇し、直近で2003年４月
に記録した過去最悪の5.5％に迫った。厚生労働省が同日発表した６月の
有効求人倍率（同）は0.43倍と２カ月連続で過去最低となった。雇用・所得
への懸念を背景とした消費低迷なども影響し、６月の消費者物価は前年
同月比で過去最大の低下幅を記録。企業の雇用調整はさらに進む可能
性があり、日本経済の先行き不透明感を強めている。

失業率は15歳以上の働く意欲のある人のうち、職に就いていない人の割
合。完全失業率の上昇は５カ月連続で、5.4％となるのは03年６月以来６
年ぶり。男女別にみると、男性は5.7％、女性は５％だった。 (11:01)

>>902
多重請負の構造も一緒だし
それでいいと思う

いってー業界

SI業界の多重請負構造を否定的にとらえる人もいるけど、
これからのこの業界のグローバルな競争環境を考えれば、
日本の業界にとってコスト削減の有力な武器になるだろう。

>906
日本自体がコスト削減の対象になりそうな悪寒

コムのお客さんがFanetに出向されちゃった。
プロジェクトの途中なのに。
大手も大変なんだね。

仕事、増えてきたような気がする。ねっ、するよね？

増えないで欲しい

今日も休出

SE単価50万　PG単価30万で行こう！

民主党が政権とったらIT業界も景気回復する？

もちろん。
鳩山さんならやってくれる。

民主党が政権とったらみんな幸せになれるよ

ﾐﾝｽ政権なら仕事すぐに復活するよ
でも勤務地中国だけどねｗ

>>916
意味ワカラン

>>909
ウチは増えてるよ。特に旧システムのリプレース案件が多い。
リーマンショックの頃から凍結していたリプレース要件が
出て来ているような感じがする。

でも、2,3年くらい前までよくあった大規模案件のようなもんは
まだ来ないね。小規模のリプレースばかり。

>>918
魚釣りでも釣れない時は何も釣れずに魚が遊んでいるだけだけど、
釣れ出すときは小魚から連れ出すから、良い傾向じゃねーの。

8月は忙しくなりそうだぉ。
9月も、上期末にむけて見積もりを出してる改修案件とかが
取れちゃったら手が足りなくなるぉ。

うちも他社に持って行かれる事が濃厚だった案件をなぜか受注できたので
とりあえず1年半は平気そうだ。
先月、協力会社に案件取れないからしばらく無理って断ったばかりなのにｗ

うん、仕事増えてきたお

今年の４月以降断片的にこんな書き込みたなぁ

えー、増えたの関東だろ？

ガセ注意。

2008後半-2009前半よりは増えてるでしょ、ガチで

要項にスキル条件つきまくりなのはともかく、年齢制限ついてる案件見てると
ITって了見狭い業界だと思うな、そもそも特殊需要産業だっていうのに
まあ、どうりで優秀な若者が寄り付かない訳だw

【金融系システムDBA】
期間 即〜長期
勤務地 六本木一丁目
スキル OracleのDBAとしてパフォーマンスチューニング、構築・運用・保守の経験、
ユーザーとの折衝
金額 スキル見合い
面接 2回
備考 35歳以下

DBAにまで年齢制限つけなくてもいいんじゃないのかね
ENDがメンバの年なんか気にするわけないし、SIがわがまま言ってるんだろうね
募集してんのどこの糞SIだゴラ！

うちの場合、顧客は過去のプロジェクトに関わっていたメンバがいるかどうかを気にするね
過去プロジェクト経験者を最低40人揃えますとか顧客に言うし

案件は戻ってきたね。
単価が戻ってないけど。

仕事はあるけど使える人材が少なすぎて泣けてくる

>>926
どんぴしゃ案件来たー
と思ったら１歳過ぎてた・・

＞案件は戻ってきたね。

今年の４月以降毎回言われてきたこと。
まあ、所詮局所的な話題だろう。

局所的って東京とそれ以外だろ

いつまで案件とか単価とかいってんの？
まさか一生それでいけると思ってるとか？

>>933
分かっててもそれは言うなよ・・・・。

>>930
歳くらいごまかせよ。
馬鹿正直に生きると尻の毛まで抜かれるぞ。

>>935
だよな

ケツの毛だけで済めばいいけど、ｳﾝｺ漏れやすくなる奴いるもんな

案件はあるけど、その案件に群がる人数は変わらない気がする・・・・

最近は案件外されたーという話も聞かなくなってるし
縮小傾向はおわったんでない？

放り出された先輩とか、知り合いも今日から全員働いてるな
ITじゃないけど。
今、案件にありつけても先延ばしで老化するだけだし。

漏れは未だ自宅警備続けておる

空人員に対して雇用調整助成金を申請するってありなの？

なし。
役所に通報しろ。まじ。

オマイラ教えてくれ

ecサイトの案件を受注するまでの手順と、提出物を

見積書一枚でいいの？

>>943
わかってて聞くなよｗｗｗ

いやマジでわかんなくなってきた

極めた者から去っていく、それが技術分野の宿命。
ポマイラたちのような本当の｢主力｣がいなくなって
初めて市場そのものの価値が問われるはずさ。
農業や製造業と同じ道を辿っているよな、ITは。

おまいら、俺と一緒に埼玉で半農生活しようぜ！！

マジで教えて、お願いします。

頼れるのはオマイラしかいないんだ、助けてくれ。

>>943
激安の見積書を提出すれば、その他の全部が間違ってても興味を持ってもらえるはずだ
逆もまた真

>>941
当然なしだがやってるところあるな。
景気良くても社会保険も納めないような会社が
ここぞとばかりに申請してるし。

いや、見積もりが高いらしくて、納品物の一覧、体制図、要件定義書までは聞いてわかったの。
もちろん要件定義書はまだできてないし、納期は先月末。

体制図やスケジュールなんかも作ってないし、何を納品物と挙げたらいいのかわからないのよ。

ここまでが発注してもらうまでのドキュメント

守秘義務契約書、要件定義、開発体制図、スケジュール


ここからが上を含めた納品物

進捗報告、基本設計、詳細設計、テスト仕様書と結果、ソース一式、DBスクリプト一式、保守契約書

ここまでわかってきたけどあってるの？

不安でしかたがない、助けて下さい。

>>952
見積が高いらしいとわかったなら下げろよ
後は枝葉の話。「お前ら高いから帰れ」なんて言わん
ゴチャゴチャ言うことで諦めてもらおうという算段。値下げしろ

>>947
いいなそれ。

>>932

東京の中でも限られた業界になるんでは？

全然復活傾向がみえない

パナソニックの業績回復会見の、
「人件費と設備投資の削除により・・・・・」で、爆笑してしまった・・・・

>>952
納期先月末ってなんだ？
見積提出期限のこと？
要件定義書の納期が先月末？
見積時に提出する納品物一覧がわからんの？
だとしたらどうやって見積もったんだ？
それならお客様が不信を感じるのも仕方ないぞ。

>>947
茨城だけど、10月から半農になるよ（実家が農家で、実家に戻ることになった）
農家だけだと収入厳しいから地元の会社数社のサーバ・PCの管理もする。
収入的には半々になる予定。

>>958
いいな。
会社数社の鯖管って自分で営業したの？

>>958
いいなー
農業始めようと色々調べたら初期費用１０００万くらいかかるって
実家が農業とかマジ羨ましい
自分は生活保護家庭だから帰る場所さえないし、死にたくなってきたよ

>>959
田舎だから、俺が戻るって話はすぐに広まるんだよ。
30代で田舎に戻ってきて、さらに農家やる奴なんて皆無ｗｗ

管理する会社は、親戚の知合いの会社で向こうから話をしてきてくれた。
そこが決まったら、その話も広まって他も決まった感じ。

>>960
農業だけで食べていくのは相当覚悟が必要だぞ、かなり土地も必要だし、相手が天候だからリスクも高い。
俺は農業だけでやっていける自信無いし、IT業界でやっていける自信も無かったので、半農半ITでちょうど良かった。

>>960
何も本格的な農家になるのではなく、
自給自足みたいな農業はどうよ？

田舎ならとんでもない値段で畑付きの家が買えるらしいぞ。
問題は現金収入を得る方法だが・・・。

でも、>>961みたいになのはレアケースだよね。
マジで羨ましいわ

案件案内来るのは良いけど、応募すると既に決まったあと・・・・・
超〜下請けまでに流れ着くまでどれ位の時間が経ってるんだ

>>961
自分は加工食品とかやってみたいんだよ
みかん栽培しながらみかんジュース売ったり
自分でＨＰくらいなら作れるし
農業は起業するみたいだから、リスクはあるけど夢もあるよね
>>962
元々ＰＧ目指したのはＳＯＨＯの求人見て収入が多かったから
自給自足生活して、ＰＧでＳＯＨＯで現金収入得るのが夢だったけど
農業で現金収入得ながら、自給自足に目標変更ｗ

プロバイダのコルセンのバイト決まったから、もう少し東京でがんばるよ
正社員雇用のくせに保険に入れてくれなかったプラックＩＴより
逆に保険に加入しないと働かせてもらえないバイトのほうがマシｗ

>>952
こんなとこで聞いたこと鵜呑みにする気かよw

そんなレベルで請負開発しようってのが、空恐ろしい・・・
会社潰れるんでないの

今日いくつか話もらったよ
もうすぐまたあの糞忙しい日々が戻ってくるから安心しとけ

いいよIT業界なんて数社残して潰れちゃえよｗｗｗ

生活保護を貰った方がましだよ
最近ダンピングで仕事取る馬鹿が多くて困る。
ダンピングは自分の手や足を食ってるのと同じこと。
いざ景気回復の時にもうボロボロになって立ち上がることはできないだろうなｗ。
消耗戦は兵法で最悪の戦い方だぞ。孫子の兵法とか
クラウゼヴィッツの戦争論とか読んだこと無いのかね。ITの経営者ってｗ
インチキ人貸し屋が淘汰されることはいいことだと思うけどな

技術力ない会社はいずれも消耗戦中だよ。
とっとと潰れて産業自体が再編されたほうが良いだろ。
ってか、ＩＴなんて本当に世の中にとって必要なものか？
利便性より犠牲のほうが大きいっておかしいだろ。

業界は必要だけど、いらない会社といらない人間が多すぎるだけでないの？

>>970
>>971
いずれも悲しいけど正論だな。

人売りウマーな会社は半分くらい淘汰された方が良いな。
お上に期待。

下半期は、上半期で予算使わなかった分、駆け込み案件が増えるかな？
顧客情シスも来期の予算がさらに削られるのは頂けないだろうし。
ただ、一度下がった単価は戻らないかもねぇ。

>>973
黒字の時は予算消化あるけれど
赤字の会社の場合は引き上げくらうよ。

>>973
人売りDQN経営者の大半は元ヤっくん崩れ。その手の輩は会社作らないと
働けない。つまりまともな就職なんて出来ない社会の底辺人種。
経営者の前歴調査を興信所に頼むと出るわ出るわおぞましい黒歴史w

人売りでやってきた企業はこれから辛いだろうね

人売り経営者は辛くないけど売られる奴等は大変だよ

>>975
>経営者の前歴調査を興信所に頼むと出るわ出るわおぞましい黒歴史w
彼らにとっては若き日に武勇伝なんだろうなorz
武勇でででででででん。レッツゴー
今日も奴隷を売ったぜー。経歴かさ上げてんこ盛り。
でもそれがばれて引き上げ食らった。武勇でででででででん
懐かしのお笑いネタですまん

しょうがないよ。
人売りハッタリ８９３様が数人いないと会社に現金が入って来ない。
必要悪って奴。

真っ当な技術に自信のある気まじめな社員ばっかの会社は速効で潰れるのが世の習い。

経営者だろうが被雇用者だろうが、技術だけの奴はその
スキルがどれだけ高くてもビジネスマンとしては半人前

人売り企業がいないと業界成り立たないよ。
要員集めれないし。

何か子供っぽい書き込みが多いなｗ

ここでも暴れたかｗ

>>981
＞人売り企業がいないと業界成り立たないよ。
＞要員集めれないし。

正論だｗ
でも、なぜかここでは叩かれるｗｗｗ

明日はルート営業の面接行ってくる

>>983
人売り自体は必要なことで悪いことではないのだが、その内容に問題があるからだろう。

>>980
無能SEが技術だけの奴に苛められたんだろうな、よちよち

>>985
まぁ、人売りつーよりリースの方が、表現としては正しいんだろうけど、
そのリース料の最低金額の規定が無いのが問題を引き起こすんだろうね。

最終的には全員使い捨てにしたほうが安くつくからね。

一昔前のブラック派遣と言えば、本当にどうしようも無い奴らの吹き溜まりだった
今は出世できなくて追い出された30代40代の派遣が多く、安い単価でちゃんとしたものを作ってくれる
大規模システム開発の市場が縮小し、人材が余ってるのを実感する
リーマンショック前からこの傾向はあったけど、最近は顕著になった

ﾌﾟｯ　なにをいまさら。

さかのぼれば、2003年ぐらいにはうすうす気付いていた。
IT導入の実際の価値の、水増しにつぐ水増し。
去年前半、「この業界、おかしいんじゃないだろか」と思った。
去年終わりからたまりにたまったつけが噴出し始め、
この数ヶ月で一気に噴出した。

気づくのおせえなｗ

>>984
釣り面だな。

ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/

似たようなスレがあるからこっちに合流でもいいんじゃないかな

もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？【その２】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245890884/

底辺プログラマの溜まり場

仕事が無くて死にそう
今更別業種ってのもなぁ
30代で経歴が無くて移れる別業種ってなかなか無いね

>>996
老人のクソ浴びろ。
介護ナメるなよ！

>>996
ネタ見つけて起業だな。

介護って月収20万行かないんじゃないのか？
派遣PGでも月収30万は行くだろ

1000はじめてとった

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