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1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high と入れる。
3. 本文にＩＤとパスワードの　ID:guest　Pass:guest　を入れて、書込みボタンを押します。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。そこに激裏情報スレがあります

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896 名前：219.127.85.132[Low] 投稿日：2009/05/11(月) 09:32:12
ID:guest　Pass:guest

900 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 09:27:48
>>896

219.127.85.132

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.127.85.128/25
b. [ネットワーク名] TSB-SOL-EXT
f. [組織名] 東芝ソリューション株式会社
g. [Organization] Toshiba Solutions Corporation
m. [管理者連絡窓口] SS7926JP
n. [技術連絡担当者] MT6297JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2003/07/28
[返却年月日]
[最終更新] 2005/07/19 09:41:03(JST)

952 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 17:38:57
ＰＭ条件、うんこ漏らさないこと


953 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 17:44:36
>>952
裏から聞いて来たんだね


954 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 18:04:56
面接でおむつ着用出来ますかって、聞かれるって本当ですか

866 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 23:00:20
そんなことより田町のトイレの話しようぜ


867 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 23:43:14
そんなことより特許庁のトイレの話しようぜ

>>1はホンマTSOLの宝やでぇ。

この会社って
どこが元e-ソリューション社なのか良くわからんね

いつのまにかウンコすれになっているwww

田町にはコンビニよりもウンコ漏らさないようにトイレ作れよ

で裏ってどうなったの？

裏じゃ実名でうんこ漏らした奴が上げられてるよ。
今日は祭りだよ。

トイレ拡張きぼんぬ

フシアナな人達は次スレこれてないのかね
リンク先にいくのは危険だから仕方ないね

一次面接でやたらと転勤について聞かれた
そんなに多いの？

まあ、どこに飛ばされようが構わないんだけどね
短い期間でポンポン飛ばされるのはちょっとイヤだけど

>>15
ポン → 北海道
ポン → 九州
ポン → ＴＪＴ

>>16
ありがとう
ふーむ、短い期間でポンポン飛ばされるって解釈でいいのかな
まいったね〜

よかったら職種による違いも教えてほしい
「プラットフォームエンジニア」と「ＩＴ技術研究者」は府中メインだと考えてる

「システムソリューションエンジニア」と「組込みソフトウェアエンジニア」
が北海道や九州やらに飛ばされるということ？（営業は抜きにして）

>>17
府中メインだと考える理由は？

ん、前スレの書き込み

>>17
どんな触手希望下の？

>>17
てかどこの部署でも使えなきゃ飛ばされるよ

>>20
「システムソリューションエンジニア」と「組込みソフトウェアエンジニア」 です
プラットフォームも興味あったけど、新人がいきなりなれるものではないよね〜、多分

>>21
そうかー、厳しいなー
けど、ここの仕事は素人学生の目から見て楽しそうだから
もし入社しても、ポンポン飛ばされないように頑張るよ

この先、口ではなんやかや文句を言われると思いますが、
みんな新人には期待してますんで頑張って。

>>23
使いやすい奴隷になるよう期待してます。

>>22
どの部署でも新人はいるだろうし、逝きたいと思うところ希望しておいた方が良いよ
逝けるかどうかは別として
あとから希望出して異動となると大変だから

あとその3つでもやってる事にはかなり幅あるよ

こればっかりは入ってみないと何やることになるかわからないし
実際、現時点ではそれほどピンと来ないだろうしね

まあ、なんにせよ頑張って。
ようは自分次第だから！！

ID:guest　Pass:guest

guest guest

>>22
Linuxのkernel patchとか
Apacheのmoduleをmailing listに投げてるような学生なら
プラットホーム行ってもいいんじゃね？

>>28
その程度でいいの？

>>29
そんなもんだろ
所詮ＴＳＯＬだから

>>30
自宅でLinux鯖(ftp、web)いじってるよー、qmailでML管理もしてるよー
意味もなくActiveDirectoryいじってるよー
プログラムもバンバン書くよー
PCもいじりたおしてるよー
な人はあんまり行くべきじゃない？
てかこんな人間はどういうところにいけばいいんだろう

>>31
eigyougijutu

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243112395/

何か関係あるの？

NSの女性に恋をしました

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裏板凄いな

この会社の前は、たばこ臭くてたまらん！
頼むから会社の中で吸ってくれ！
よっぽど会社の中が臭いのか、みんな外に出てきて吸っている。
周りに迷惑かけるな！

>>39
お前ごときが会社に近寄るなよ！

>>39
会社の中は完璧に分煙だよ
あの外は会社っていうよりパブリックな喫煙スペースじゃねーの？

だからそういう話は裏でやれよ
評判下がるだろうが

裏とかもういいから

ここを下請けとする会社って例えばどこ？

ない

>>45
は？
おまえらは新たなビジネスの立案もできないし、
そこからシステム化する範囲を導きだせねーから
下請けだろ？

>>46
良いから黙って裏サイト見てれば？

ここでまだ裏サイトとか言うところがＴＳＯＬらしい

同意
ただでさえ混んでて重いんだからこれ以上誘導するなっつの

>>49
>>48はおまえとは同じ意味で言ってない件

裏サイトとかに釣られすぎ

ここを下請けとする会社って例えばどこ？

>51

TSB

>>52
聞いたことないけどすごいの？

>>53
TSBもしらんのか
部外者乙

T 東芝
S スゴイ
B ボイン

>>55
すごさが伝わりました。

T TSOLの社員
S 精神を病んで
B 病院へ

>>53
強いぞ〜

>>53
ToShiBa

どのくらいボーナスでそう？

新人だから10万円もないです＞＜

新人にボーナスなんて出ねーよ
うぬぼれるな

支給はあるけどな

でも、新人の時の初ボーナスはウキウキだったよね。
金額は少なかったけどさ。

俺の会社は新人で５５万円出たよ

祝儀っていう名目だったっけ？

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>54
TSBを調べたら東京スクールオブビジネスが出たぞ。

>>68
社内略称をぐぐるとかあほか
イントラネット内のページで検索しろよカス

>69
社員さんですか？

ボーナス無いの？（´；ω；｀）
全くその話聞かないんだけど

社報の「ボーナス中止のお知らせ」を読め

嘘だ!!!!!!!!!!!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１１１

どどどんまい

下請けさんは技術あってもビンボーだからな

>>72
社報(笑)
どこの田舎企業ですか？ｗ

↓遂に雑誌に載ったか・・・
ttp://www.nikaidou.com/2009/06/post_2878.php

ある意味、日経コンピュータの動かないコンピュータに載るより恥ずかしい。

終ったな。タゲは麻生政権だが、こっちもタダじゃすまねえだろ。

ほんとうガンだな
このプロジェクトは

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high と入れる。
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4. そして「書き込む」を押す。
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　　裏ページです。そこには最新の極秘情報が・・・

↑のネタに引っ掛かるｱﾎなんてまだいるのか？
fusianasanが富士山さんと読んでた俺ww

>>77
あの売国奴と組んでたのか・・・

>>77
裏ページに書いてたのはこのことだったか。
記事内容見たけど、だいぶオブラートに包まれてるなｗ

そろそろ解体ですね

さて、どうやって解体しましょうか

子会社に頭を下げて雇ってもらえ

10月からＴＰＳも合流するのに
どうなるんだろう．．．．

ちなみに、１０月から合流するＴＰＳの社員の扱いは、現ＴＳＯＬ社員と
同等ですかね？

浣腸の仕事で政治家使うのは仕方ないとしても
大臣に直接突撃するような営業するなら
現場にできる奴を揃えろよ

>>87
その後、組み込み専門の子会社つくってハード・組み込み部隊出向

>>89
ｋｗｓｋ

>>77
やたらチャンコロに出せっていうのはそういうことか

東芝の派遣案件が多く出てきてるけど、スネーク、状況を報告しろ。

Ｔソルは保証金が払えないからＴ庁の契約を継続せざるを得ない。
という話もある。
目先のキャッシュを惜しんで、遅効性の毒を飲むようなものだ。

また組み込みについては、親会社が進めている内製化が、確実にグループ内を蝕んでいく。
指揮・モチベーションが極端に落ち込んでいるプロジェクトも在ると聞く。
納期が守れないと言っているリーダーもいるようだが、一番怖いのはリコールだ。

在り得ない理由で故障したり、初期不良を引き起こす製品が発生し出すだろう。きゃのんのデジカメみたいに…

NP社の人がここ危ないって言ってた。

>>94
どう危ないの？
このスレ見ててめちゃくちゃ不安になってきた…

電化製品も半島や大陸の品質をバカにできなくなりそうで怖いな。

>>93
マジか
あーやってられん

東芝OBもこれは危ないって
バグだらけのソースコード状況だな

検察審査会にダメだしされて、特捜が二階に捜査。
ここもいつ西松のようになってもおかしくないってことか？

ttp://www.nikaidou.com/2009/06/post_2902.php
こんなことは良く有る話だ。
富士通にも、専門部隊があるのは聞いている。
ところでJ-SssSはどうなったのかね？○○？
かつて銀行にあったＭＯＦ担みたいなもんだ。
ＪＲ東日本にも国会対策部がある。
○○○○○導入の時には、○京○○ロの○○○ッ○との絡みで相当ドロドロな政府／議員対策が行われたと聞く。
おっと口が滑りすぎたようだ。
まあもう時効なんだろうが。

良くあればいいわけじゃねえっての。特捜と二階堂にタゲられてるヤバさがわかってねえな。
特捜が挙げるときは、とりあえず逮捕、さてストーリー作るかってことなんだよ。

西川の会長就任で、ますます新党の可能性が高くなった。まずいな。

近々大再編成があります｡覚悟しておくように｡

近々じゃ遅い。今すぐやらんと死滅するぞ。

近々って・・・
もう6月なのに
相変わらず他社の動向伺いですか

Ｔ庁だけど。
ペトリネットをＸＭＬで書いて、それをＤＯＭにすることで
業務モデルを実装して、法制度の改変のときは、そのＤＯＭを
いじくればおｋみたいな夢のような構想があったけど
あれ、まだやってんの？　結局絵に描いたもちつけ？

ペトリネットってスカイネットみたいなもの？

Excelで描いた餅

ゴーンがどうやって日産を救ったか、まったく活かされないままなのな。
取締役の馬鹿共はどうするつもりだ?

日産はやればできる子。ＴＳＯＬと一緒にすんなハゲ

>>106
捨ててやり直してるって話は聞こえてこないから生きてるんじゃない？

つーかRFPを作ったIBMが期待してたのはRUP+MDA
それに対して人海戦術根性方法論+Excelのお絵描きからBPELを手動生成
（自作BPELエンジンのおまけつき）という素晴らしいソリューションを提案した
俺らの勝ち

まじで？
それはRFP書いたやつがオカシイんじゃねーか？
ふつーに読んだら>>106のアーキテクチャにならないか？

>>112
>つーかRFPを作ったIBMが期待してたのはRUP+MDA
そのIBMって、正確には、IBMビジネスコンサルのこと？だよね？違った？

数理モデルとしてペトリネットが一番いいのか、どうかは置いといて、
実現したらすごいと思ったものだけどね。
でも最初の滑り出しが悪すぎたよ。
大量のIT奴隷を派遣させて何もならんIPO表作らせてさ。
あんなこと始めた時点で、オワタと思ったもん。

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※裏板の内容を本ページに転記しないで下さい

東芝を愛すものとして
誠の旗の下に集え
もっと前向きな話をしようよ

例えば、単体テストの生産性工場とか
TSOLの強みを活かせるものを

そういうのは経済産業省絡みの件がすべて片付いて、社会的制裁を受けてからだろう。

何かあったんか？

架空ソフト納品事件。

それは事件だ。

事件つくんな

社の一大事だぜ
暇な俺たちで残業時間、休日出勤をしても
特許庁案件はみんなで応援したいね。
当然、仲間とするのは
サービスでやる熱い魂のTSOLマンだけだがね。

残業も休日出勤も禁止でワープアだから金貰えるんなら良いぞ

無償の愛に決まってるだろ。仲間が困ってるのに、足元を見ようする根性。
そういう輩は東芝を名乗って欲しくない。

キミのいうところの”仲間”とかいう関係の人間を
うまく蹴落としたり、足引っ張ったりするスキルを
身につけることが、楽して出世するために最も必要なこと。

そして、そのようなスキルを身につけるために、
>無償の愛に決まってるだろ。仲間が困ってるのに、足元を見ようする根性。
>そういう輩は東芝を名乗って欲しくない。
みたいな青臭いことを、臆面もなく言えるように
なることはとても大事。

転職っ！

ついに人員削減開始？

だったら子会社なんか吸収するなっての

二階堂の反撃がはじまる

どこの部署の話しかサッパリわからん

11億所得隠し発生。別会社でよかったね。
でも、東芝は全社が国税局から厳しく見られるよね。

こんな赤字経営で茄子出す会社ありえない。良い会社だ。もちろん，役員（経営幹部）はゼロだと思うがな。
もし、もらっているのなら経営責任は誰がとるのか？
う〜ん、良い会社だ。

信じられない話だが、
東芝が画期的な新型DVDを出すそうだ。
日経がすっぱ抜き、月曜の朝刊に注意。
これでブルーレイも終わり。

ID:guest　Pass:guest

そのうちに支社でる

>>134
ほんとならPCで焼ける大容量ドライブとして早く出てこないかな

ところで特許は何やってんだ？
できる要員みんな引き抜いて、今年度の改造案件まで火を吹かせるのか？

>>134
それなんてHD DVD？

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2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high と入れる。
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4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
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※裏板の内容を本ページに転記しないで下さい

ID:guest　Pass:guest

ID:guest
Pass:guest　

ID:guest　Pass:guest

ボーナスいつ出るので？
来週？

8月だって

もうでたよ

ID:guest　Pass:guest

なにこの釣られまくりスレ

>>142
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 221.251.191.72/29
b. [ネットワーク名] TK0203530109
f. [組織名] 株式会社　アルス・ウェアー
g. [Organization] Arsware CO.,LTD.
m. [管理者連絡窓口] JP00022296
n. [技術連絡担当者] JP00022296
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2007/08/26
[返却年月日]
[最終更新] 2007/08/26 11:32:04(JST)

上位情報
----------
株式会社UCOM (UCOM Corp.)
[割り振り] 221.240.0.0/12
株式会社UCOM (UCOM Corp.)
SUBA-468-9XX [SUBA] 221.251.191.0/24

下位情報
----------
該当するデータがありません。


調べてみた。

ID:guest　Pass:guest

ID:guest　Pass:guest

ID:guest　Pass:guest

>>150
a. [IPネットワークアドレス] 219.127.85.128/25
b. [ネットワーク名] TSB-SOL-EXT
f. [組織名] 東芝ソリューション株式会社
g. [Organization] Toshiba Solutions Corporation
m. [管理者連絡窓口] SS7926JP
n. [技術連絡担当者] MT6297JP

お前はバカか　何してるんだ？

>>150
やっちったねwww

>>150
アクセスログ調べられるゾwww

降級なんやなｗ

矢内って大仁田厚に似てるよねｗ

おっと、スレ誤爆失礼

>>152
バカはおまえだ
社内からのアクセスでそのIPはでねーよバーカ

TSOLのレベルが窺い知れるスレですね

>>158
カス

処分理由を社報に載せるべきだよね

>>161 誰が処分されたの？社長？

>>150 = >>158が必死になってると聞いて
飛んできました

このスレみていると東芝と付き合うのが不安になってきた。ベンダ-変えようかな。

>>164
あなたどちらさんですか？

牛寺言午庁、業務システム最適化推進室のナ○○です。

>>166
頭わるそうっすね

庁の人絶対ここ見てるよね

>>165 某自動メーカーです。

裏に>>150の処分について書いてあるね

ボーナスはまだですか？

９月に出ますよ

秋茄子？

大阪のＳ主任。
嘘はいかんよ、偽装はだめだって。
だから早くそのヅラ外して下さい
みんな知ってますよ　目のやり場に困ってます

>174
S主任？
誰だっけ？

ヅラちゃうわ！

guest　guest

子会社の合併は、組合費が欲しい組合主導と読む。
給料、ボーナスが増えない　→　組合費が増えない　→　組合員を増やすしかない　→　子会社合併

田町最悪。

田町は人変えたらいいのに

無駄なことをしすぎ

まず場所を変えろ

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削除日時：2012-08-28 19:33:48
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>>174
知ってる。
融通が利かない超真面目人間なＳ主任のことだよな

>>185 東芝にはそんな人材が必要なんでつよ。

東芝電子自治体ソリューションの杉山敦基は、７月１６日の夜、渋谷のホテルで女を暴行しました。

杉山主任

へー

で、実名をさらしちゃやばくね？
これ通報したほうがいいかなぁ

クビはまぬがれないんじゃない？

誤解だ　デマを流すな　介護の練習

火のないところに煙はたたない。

東芝ってこんなとこ？

本体とはちがうのでそんなとこだ

ズラのＳ主任って誰？

木彡山っ　またお前か

対象区分間違ってるよ。削除ガイドライン良く見て。

この会社潰れそうだな

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high と入れる。
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5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。

ズラの話は裏に実名が出てるぞ

特許庁案件は賠償金払って終了という噂があるけど本当ですか

そもそも仕様がさっぱりわからないバカの集まりなのに天下りしてきたクズの
おかげで仕事とれた時点でもう終わっているよね

あげ

天下りって誰だよｗ

東芝本体にいるあいつだろ

>>200 トコトンやるのが東芝クオリティ〜。
東芝は途中で自ら逃出すようなことはしないでしょ。きっと、見通しは明るいですよ。『あかる〜い♪な〜しょな〜る〜♪・・・』
『この〜木，何の木〜♪気になる木〜♪・・・』

まだ仕様わかってないの? と数ヶ月前に抜けた俺が聞いてみる

>>200
あの案件は●Ｒ●とかいう、全然つきあったことのない外注に
業務分析を丸投げして、ここが提案してきたＩＰＯ表作りを
何の疑いもなく庁に提案して始めたのが、そもそもつまづきの最大要因。
（・・ということについては、分かってる人には当然のように
分かって頂ける話だと思う）

なんで、すんごい大事な仕事を●Ｒ●とかいうところに出したのか、
何か政治的取り引きがあったんじゃないかと思う。

その辺の経緯を洗う必要がある。

>>206 この会社の不思議なところだけど、ある業者への発注責任が
問われることなんて無いんだよ。

社としては、Ｔ庁からは手をひいて、みかかデータを接待して、
ゆうちょだけは切られないようにするっていう、
そんだけの話・・・

>>207
そう？
俺、みかかデータの公共の部長とかに色々お話したよ

>>207
●Ｒ●って何スカ？

>>206
>ここが提案してきたＩＰＯ表作りを
>何の疑いもなく庁に提案して始めた

その頃の現場を知ってる人は、もう現メンバーには一人もおらんよ。
●Ｒ●もとっくに手を引いたしね。
だから過去をほじくり返そうなんてバカなこと考えるな。

Ｔ庁案件、裁判に持ち込むって、本当ですか？？

ズラに聞け

敗訴

なんだ？
どうしたんだ？
思い込みでコピペ編集して作った提出資料が、何故だか、全部の行で最初の一文字が切れていたか？

T庁から訴えられて終了だな

弊社もTSOLに対して訴えさせて頂きます。

ID:guest　Pass:guest

早く終わらせろよカスども。
どんだけ赤こけばいいんだよ。

>>216 JSさんかい？

もー
上の人が何時までも黙ってるから、こんなことになるんだよ

ttp://www.nikaidou.com/2009/08/post_3177.php

（コメント）ああ、東芝側に言っておきますが、私は当時の設計仕様書とか、関係者の名刺も全部持ってますよ。だから、私の言っていることが嘘じゃないというのはもうおわかりですよね？だったら、悪さを自分で告白してくださいね。

>>220
↓忘れてるぞ
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3180.php

別すれの７５１だが、
マンガ 美容院と1000円カットでは、どちらが儲かるか? (単行本)
http://amazon.jp/dp/4478007756/
を読んでみては、
どうでしょうか？
内容はＥＲＰプロジェクトの失敗についてですが、
発注側、受注側両方に読んでいただきたい、
一冊です。

優秀な人材を集めろって、無能社員の集まりに優秀な人が行ったら
苦労するだけ
馬鹿にする会社のシステムはボロボロシステムｗこれ常識

ヒント
本当に有能な人は、まわりを有能に変える力がある

この会社の悪い癖は、縦割り、丸投げ、無責任

別すれ７５１だが、
下記がいいのでは、

デマルコ氏来日、マネジメントスキルの真髄
http://www.atmarkit.co.jp/news/200401/28/demarco.html

デマルコ氏来日、マネジメントスキルの真髄
http://www.atmarkit.co.jp/news/200401/28/demarco.html

　1月27日、28日と2日間にわたって行われる「ソフトウェアテストシンポジウム2004
（主催：ソフトウェアテストシンポジウム実行委員会）」の基調講演を
担当したのは、アトランティック・システム・ギルド会長
トム・デマルコ（TOM DeMARCO）氏だ。
「Management：The Stuff They Don't Teach You Anywhere」と
題された講演でデマルコ氏が語ったのは、
マネジメントスキルというものの根本的な考え方、
あるいはあり方そのものであった。

　「トレーニングで身に付けられるようなマネジメントスキルというものはない。
そもそもマネジメントスキルというものの最も重要な要素は、
トレーニングを介して伝達可能な類のものではない」。
デマルコ氏の著書を1冊でも読んだことのある人ならおなじみの逆説的な解説である。
スキルでありながら、伝達不可能な何か。
それこそが、マネジメントスキルの本質をなすものだ。つまり、
人の性質に関連する、基本的ともいえる要素、
ここでは例えば「感謝する心」であったり、「人を信頼すること」であったり、
あるいは「（部下などを）賞賛しながらその能力を伸ばそうとする態度、
気持ち」であったり、「人の話をきちんと聞く」ことを指す。
このような要素は、教えてもらって何とかなるような類のスキルではない。
まさに、マネジメントという混乱を収束させるスキルの向上を「人」の性質を
核に説いてきたデマルコ氏の真骨頂といえる。

別スレ７５１だが、
　講演の基本的な骨子は、デマルコ氏の著書である「デッドライン ソフト開発を成功に導く101の法則」
（日経BP社）や「ピープルウェア第2版 ヤル気こそプロジェクト成功の鍵」
（日経BP社）が下敷きとなっていた。
ソフトウェア開発プロジェクトが抱える問題を解決しようと、
さまざまなツールや手法、概念が登場するが、決してそれらだけでは解決することはない。
なぜなら、プロジェクトを形成するのは人であり、
プロジェクトマネジメントに人が占める要因は決して小さくはない、
というデマルコ氏の主張に聴講者は熱心に耳を傾けていた。

別スレ751とか何？

ナニワのズラはどうした？

風で飛んでった

>>224 アホをかまってるとアホになる

別スレ751って、I○O新聞作った人じゃないの？
わけわからなさが似てる。

T庁の件、最近の情報求む！

>I○O新聞作った人

懐かスイーwww それって、虎ノ門の雑居ビルでやってた頃だっけ？

>>233
バカなんですか？

>>235
バカは喪前。

いまさらI○O新聞のことが出てきたり、
>>233
>T庁の件、最近の情報求む！
みたいなカキコが出てくるのは、いよいよ庁側もTSOLの責任を問う
ために真剣に情報を集め始めてきたってこと。

>>236
バカなんですね

>>237　←部外者　スルーで

T庁　年明け頃から進展していないね。
ttp://www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/keikakushyo/kiban_system.htm
ＰＤＦの５頁目によると、今年の3月には開発の入札があったはずなのに。

>>239
基盤て、ペトリネットつかって業務モデルを実装します的な
話だったと思いますが、それについてはＰＤＦに書いてないんですね。

選挙後の予算組み換えで開発中止になって全部ちゃらにならんかな

4月から本気出すっていうんで首切られたんだけど、
まだ本気出してなかったの？

>>242
あれ？
君はコピペすらまともにできないから追い出されたんじゃなかったっけ？

>>242
「さあ！４月から本気を出して頑張ろう！」って時には足手まといになる人なんですね＼(^_^)／
よく判ります

まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
まさにシステム開発の技術力を発揮して
>本気出す
と、とたんにTSOL社員にとっては
>足手まといになる人
扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww

税金でシステム開発だから、再構築なんてなったら税金泥棒だな

>>246
よっぽど政府の方が税金泥棒だと思うがな

GDCの既知外ってまだいるのか？
シャツを出したままの超かっこわるいバカ。自分ではかっこいいと思っているんだろうけど。
時々発狂するから多分よくファビョるちょんの関連だと思うが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

ま、およそSIerとよばれる職場の極北を体験するためだったら、
適度なサンプルを提供してくれる会社なのでオススメではあるよw

>>245
まさか、コピペ編集すらマトモに出来ないお前が
高スキルゆえに足手まとい扱いされたと言うんじゃ
ないだろうな？

ま、こんなふう→>>251に外注から小馬鹿にされると
とたんにキレる社員が多いのも、もうすっかり業界には
よく知られた社風だしねw

>>252
そうだね^^よかったね^^

8末の納品って意味あるのか？
仕様が全然決まっていないのに。
無能だよなぁ

完成しなくても誰も困らないシステムだしな

いや俺は困ってるぞ（怒）

↑誰これ？バカ？
元々、TSOLなんかこの案件ができるような能力無かったんだよ。
誰の目にもあきらかだったのに。

あまえら平和だな
死の宣告されてんのに

俺は知ってたから逃げたけどなｗ

ID:guest　Pass:guest

>>258
×：知ってたから逃げた
○：使えないから捨てられた

http://d.hatena.ne.jp/SiroKuro/20090805/1249475079
T庁のオマイラｗｗｗｗ

>>258

死の宣告って？

そもそもT庁のシステムは最初から無理だってわかっていたはず。

もうどうにもならない状態になっている。この先ものすごい騒ぎになるはずなので
楽しみ。

>>263
漏れは初期のころしか知らんが、イポ表のムダ紙を大量に排泄するのに
いったい何億円の税金が注ぎ込まれたんでしょうね？w

Ｔ庁の件は知らないが、
トリアージはしたのでしょうか？
政治的なリスクや人間関係や、
いろいろ問題で、
要求が膨らんでませんか？
本当に必要な部分のみ残し、
部分的に開発中止
してはどうですか？
プロジェクトの場合
本当に必要な部分は、
だいたい２割ぐらいです。

２０／８０の法則 ２０／８０の法則　

--------------------------------------------------------------------------------
著者＆翻訳

著者：エドワード・ヨードン
翻訳：松原友夫・山浦恒央

２０／８０の法則

デスマーチより

--------------------------------------------------------------------------------
デスマーチより（２０／８０の法則）

プロジェクトチームは、要求項目の２０％をインプリメント
することで、（正しい２０％をインプリメントしたとすれば）
システムの価値の８０％を供給できることとなる。

確かにどうでもいいシステムだし
マニュフェストに無駄な予算削減とか書いてる政党もあるので
8/30はみんな選挙にいこう

>265
やったおかげでさらに迷走した。

ＰＬＴ条約批准間際になったら
未登録弁理士を起用して、設計し直すのかもな。
登録開業している人を、招聘するのが一番だろうけど。

>>252
コピペ編集も満足に出来ない人を置いておく訳ないでしょ？
もう結構な歳なんだから判りますよね？

Ｔ庁の件、結局オマイラがしくったおかげで
Ｎデータが大儲け

特許担当全員リストラ

当然だよな

>268
設計しなおしかもしれないが弁理士はいらない。
弁理士は出すまでが仕事。出してからの仕事はやつらはしらない。
出すまでの仕事も出願ソフトがやっちゃうところはしらない。

そんなこと言ってるからコケるんだろ

出してから、誤訳訂正したり補正したりするのも仕事。
拒絶査定された後も、分割したり、補正して前置審査とか
いろいろ、工作するのが、弁理士だよ。

無効審判請求は、弁理士が代理人としてやれるぉ。
最初から、訴訟に持ち込むようなことはしないよ。

何が言いたいのか分からん

法令しらんやつ多いからコケるんだよ

確実にコケるとわかってるのに、それでも続けるのはなんなの？
誰も得しないと思うんだけど、どういう意味があんの？

>275
出した後その書類がどう事務処理まわされて
審査の目が通って返ってくるかは弁理士の仕事じゃない。
出すときに出願ソフトがエラー返すけどその仕様が理解できる特許事務員なんかほとんどいない。

>277
しらないの法令だけじゃないから。
常識もしらないから。

>278
それは偉いさんに直接聞いてみてくれ。

このスレ、てー庁の最適化推進の職員、全員見てるおwww

>>276
言ってる事がサッパリわかんねえ奴ってコピペ編集が出来ない奴だと思う

コピペ編集すら満足に出来ないオヤジは死んだほうがいいよ

あの口調は誰それかな、とか想像はつく

よっぽど会議が楽しそうに見えたのか、いつも羨ましそうに会議室を覗いていた人ですよね？

>>280　見ちゃイヤだお！

JBKのバカどもが諸悪の根源。そしてTSOLの面々もスキル無しのクズばかり。
これでは1人月くらいの仕事ですら終わらんよ。

２４９だが、
仕事はできていたが、
途中でいきなり切られて、
お金は一銭も払えないらしい。
→その上賠償金を言われている。
あんまりの現場だと思う。
・ちなみに勤怠はまじめ。（9:00-23:00）
・仕事はできて、他の人を手伝っていた。
・チーム間の調整も行っていた。
・技術サポートもしていた。
→払えない理由は、
はじめは払う気であったが、
会って話したら、払う気をなくしたらしく、
詳しい内容は教えてくれない。
全額はらえないらしい。
民事訴訟と刑事訴訟で考えている。

商流が下の方の業者から派遣されてきてる
自分より学歴の高いオヤジに
タメ語で命令して無理な仕事を押しつけて
泣きそうな顔になっているのを見ながら、
進捗が遅いとネチネチとイジめるのは楽しい！w
ストレス解消にもってこいだ！w

Ｔ庁の4月以降って、そもそも予算が無いのでは？

>>288
F乙

>>287
訴訟の前に、公正取引委員会jk

単純作業のミスですら「思い込み」、「認識が違う」と言い訳していた妄想狂の妄言だろ

>>287
自分で仕事ができるなんて言うやつに限って。

１２連休♪

>>288
ハゲドー♪　
>商流が下の方の業者から派遣されてきてる
>自分より学歴の高いオヤジ
に、わざと曖昧な指示だしておいて、一生懸命、無駄な仕事
やらせて、出てきた成果物に
「これじゃあ、客に出せないな・・・（はあ〜とタメ息）
　悪いけど、もう一回やり直してくれる？
　え！？今日はまさか帰らないよね？
　そんなの常識でしょう？
　いったい何年この仕事やってるの？（と、年上のオヤジに言う快感www）
　ちゃんとやってくれないと、次の契約、更新できないな・・・
　ぶっちゃけ、交代要員は他にもたくさんいるんだよね．．．」
みたいな感じでネチネチといたぶり、
朝まで完徹させて、肉体的にも精神的にもおいつめて、
気に入らない外注がメンヘル化していくのを見るのは、
なんとも清々しい気分になりますよね！

漏れ、正社員でよかった〜♪

うん。
>商流が下の方の業者から派遣されてきてる
>自分より学歴の高いオヤジ
の健康や精神を破壊して、人生を台無しにすること以上に
甘美な快楽を味わえることが、はたしてこの世にあるだろうか！？

きっと無い！

SIer勤務はこれだから辞められへんのやwww

あと、外注ＰＧ女イジメの定番といえば、
やっぱセクハラでしょうwww
バグ一個につき、フェラ１回とかさwww

ネタでもたち悪すぎ
そもそも、商流下流のハケンより学歴が下のお前って一体

それとも、その内容の事をお前がやられたのか？

>商流下流のハケンより学歴が下のお前って一体

外注先に、自分より学歴が高いひとがいるケースなんて
いまどきたくさんあるよ。
>>298はそういう実態を知らないのかな？

低学歴自慢空しくない？

>>295　みたいなのが赤字垂れ流すから研究費が削られるのか

ここまで全て外注の自演

と、思い込みたいキミの気持ちはよく分かる

>>295
派遣法に抵触しそうだな

あのコピペも出来ないおじさんの妄想ですた

とりあえずTSOLは莫大な違約金を払わされて終了。
官庁関連の仕事は今後は取れない。こんな感じかな。

バカどもかわいそうに。自分のレベルをよく知れよ。

クズのTSOLが金払えるうちに早期撤退して現在は某銀行系の仕事。
はぁ、早く撤退してよかったよ。全然仕事のレベルが違うし。
TSOLって20年前の潰れかかったベンチャーと同レベル。進歩ないしね。

なんかわかる気がする

ID:guest　Pass:guest

ID:guest　Pass:guest

今日も元気に出社だ

ID:guest　Pass:guest

TSOLプロパーって頭悪いよな。
矛盾点とか指摘するとなにも言えなくなってしまいにはキレてやがる。

いろいろイビるとおもしろい。

のらりくらりの才能は天下一品だけどな。

「お前は誰なんだ」
http://www.jmam.co.jp/jinzaimm/inovate/81.html

以前に在籍してた会社
ここのT庁PRJに参画してたが
同僚から話聞いたら・・・・
今はどうしてるんだろうな

>>314
こんなクソみたいなブログ？書いている奴って、ＴＳＯＬあたりのバカだったりして。
二世・ダメフォー・バカバブル　♪

>>306
サーバ納品できない、引き継ぎ遅れて、10月末へ契約変更。
そんな状況下でもTSOLプロパーは夏休み１週間とか平気でとる。そんな会社だ。
あきらめがついたのかもしれないが。

サーバの納品遅れは慌てても仕方ないからな

この語録についてどう思いますか？
一、 人材なくして会社なし（企業は人なり）
ニ、 改革　刷新　断行
三、 考・行・念
四、 激しく生きてこそ命の値打ちがある
五、 多くの事を考えて一事をなせ
六、 人生は闘いの連続である　闘わざる者に勝利の味は得られぬ
七、 自らを燃え立たせず 部下を燃え立たせることは出来ない
八、 会社は果たすべき使命と目標を持った戦闘組織である
九、 要領よく生きるというより努力して生きよ
十、 光　夢　希望
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9)

一連の意味不明な書き込みは詳旗の仕業じゃねぇの？

田町での新型インフル集団発生
よい言い訳ができてよかったですね。

いつ特許庁はTSOLを訴えるんだろうね

>>322
訴えられるの？

訴えられるようなことはしてません

金取られるだけです

訴えるとか。あほすぎる。

金取られるだけだからな

近年の政府調達のうち競争入札のものには、
違約金（20％）条項が、ついているわな。

20%か・・・

20%て

いくらぐらいになるんだ？

打ち出の小槌にある程度負担させるので実質3%ぐらいじゃないか？

あまりにもTSOLがアホなのであげます

あいつがいるあの会社が入ってくるとポシャる。
また伝説が増えた。

お前ら暇なんだな
わん　わん　わん
犬以下か？

（Ｕ＾ω＾）わんわんお！

明日も休みだｗ

おらも

Ｔ庁のシステムは
部外者が端折って話聞いても

実現できんのかよ？
って突っ込みたくなったが
そんな設計書でホントに実装できるの？

つーかまだあの夢のような路線でやってるの？

そもそも営業技術にシステムの設計やらせちゃだめだろｗｗｗ

まあでも、ＴＳＯＬさんは、エクセルでＩＰＯ表を作らせたら日本一、
いや世界一の技術力だと思うよ。それだけは自信持っていいと思う。
作ったＩＰＯ表が何の役に立つとか、そうことはもちろん考えちゃ
だめだおwww

この会社文系多すぎ
文系は営業とスタッフ部門だけにしとけｗｗｗｗ

341は庁の人のかほりがする

IPO表ってなに？

>344
ゴミの山

>>345
WBSみたいなもん？

>>288 295 296
なんか女には全然もてそうにないね。
かわいそう。
人生で他に楽しいことないのね。
頑張って。

Input-Process-Output表
これだけ聞けばもっともらしいがその実体は...

そういえば、エクセル形式のＩＰＯ表をアクセスにインポートして、
縦から横から、いろいろイヂくり回したら、現行業務の分析になります！
とか熱く吠えてた人、昔、オタクにいなかった？wwww

>>348
聞いた感じだと、CRUDマトリックスの類型だな。

>>350
単なるDFDなのでは・・・？

>>317 君はアフォでつか？
メーカーの工場が休みならどうがんばっても出荷できないよね？
東芝だけでなくどこの企業でも同じ。
クリーニングだって盆休み前にだしたら、盆明けでないと仕上がらんだろ？
ところでＴＳＯＬってなに？

とりあえず>>352が部外者だってことは分かった

T芝SOLューション

遠死場素粒子音

闘死罵甦龍紫苑

>>353 取引先です。某メーカーです。（カメラとか・・・）
東芝は略名で客に紹介する時があるが、あまり気にしないのかな？自分達がわかってても他人は知らないということを。
最近，ある案件を発注したはいいが、ここみると不安です。
ちなみにこの会社はこんなところに，社内の状勢書いてよいの？外注さんが書いてるのかな？だとしたら最悪・・・。

なんか必死だな

「動かないコンピュータ」見て来ました

日経コンピュータ
今日届いたやつに載ってた

>>351
THIPOじゃない？

>>357
ご安心ください。
他所も大してかわりませんから。

ちょっと前にＴＳＯＬの外注でやってたけど、
ＵＭＬ使えば安くできるんだろ？って言われたときは唖然とした

ID:guest　Pass:guest

裏２ちゃんねるにようこそ！

ここのプロパーて
社員の何割ぐらいが
Ｔ庁に関わった作業してるの？

１％もいないんじゃね？

T庁に関わっているプロパーは最低のクズばかり。
社内でのお荷物がまわされるみたいだ。よくもまぁ、こんなに低レベルな連中が集まるなぁと
関心するくらい。

>>368
と、底辺が申しております

＞＞３６８

でもさ、ほんとに立ち上がりの初期のころは、〒ちょチームから
わりと要の連中引きはがして、Ｔちょうチームに拉致ってたんでしょ？

〒ちょのみかかデータの人、それで怒ってなかった？

>>367
Ｔ庁参画プロパーは50人ぐらいて事？

>>370
ずいぶん昔の話をするねwww

>>370
当時はキーマンが結構会社辞めてたし、みかかデータに言われて人戻したりもしたから
そんなに精鋭ってほどでも無かった気が

結局日立かみかかデータに発注したのと
同じくらい金つぎこんだけど

完成しませんでした
って認識でＦＡ？

まぁ、桑旗の吐く息が臭かったから仕方ないよ

TSOL社員はアホばっか。
バブル時に取った40前後の主任だらけ。

部下おらず・・・(￣w￣)　ぷっ

主任なのに主に任されてないのが悲しい

249は
明らかに下請法に違反していますね。

295はパワハラだが、

未払い、パワハラが多いと
いい人集まらないよ。

労災認定も日本一らしいし、
他社に比べ、
裁判が多いし

>>370
Uちょから人を減らしてた時期だからな。
よくある話だ。↑９とか冒険超もUちょから人持ってったしな。

8末の納品も意味のない設計書だし、そろそろおバカなTSOLはサジを投げるころかな。
T庁もこれでは実現は不可能だって気づかないかな。

>>374
違う。

完成されるのは、別の事業者。
T庁の調達計画読んでごらん。

設計書を納品して一旦終了。後は納品物の受け入れテスト。
調達のWWWページのPDFに書いてあるから。

前スレで、Ｔちょう最適化専用スレ立てる話出てたけど、どうなった？

>>381
その設計書すらなにも完成していないよ。期限を何ヶ月もすぎているのに。
しかも設計者の大半が法令を何も知らないやつばかりなのでこれはまず完成しないね。

日経コンピュータにも出たし、そろそろT庁としても見切りをつける時期かと。

>>352 一般論としてはその通りだけど、
売上の何割かを占めるような案件が既に契約不履行になっていて
顧客になんとか納期のリスケを承諾してもらったような状態のときに
最大限の努力を見せるよう幹部が動かないでどうすんだ
時季指定権は肩叩きのときじゃなくてこういうときに使うんじゃないのか

この会社はＴ庁の話しかでないが
他の案件は扱ってないの？

他は丸投げが大石な

普通にやってるわ

尻拭いせんといかんしな

日経コンやっと見た
選挙後に何かありそうだね

「初顔」が予定価格の6割以下で落札

　要となる設計・開発企業の入札があったの
は06年11月。3社が応札した。NTTデータ、日
立製作所、東芝ソリューションだ。NTTデー
タは現行システムの開発元であり、日立も一
部携わっている。これに対して東芝ソリュー
ションは事務処理システムを手がけた経験は
無かったが、得意のXML技術を生かせると考
え戦略的に挑んだ。
　落札したのは東芝ソリューションだった。
技術点では日立やNTTデータより160点以上劣
ったものの、入札額が50億円ほど低かったこ
とが総合評価で最高点につながった。
入札額が予定価格の6割を下回ったため庁は
調査をしたが、最終的に「問題なし」と判断
した。このときの調査結果には「(東芝ソリ
ューションは)要員や体制を十分に確保して
いる、多数の受注案件もある」との主旨の記
述がある。

　ところが基本設計がはじめるとすぐに問題
が生じた。「東芝ソリューションの技術者が
庁の業務をほとんど知らなかった」(プロジ
ェクトの実情を知る関係者)。といって庁に
も業務を教えたりプロジェクトを主導したり
する力はない。作業は滞った。
　東芝ソリューションは遅れを取り返そうと
技術者を次々に送り込んだようだ。関係者に
よれば、ピーク時には1000人を超えたという。
いくらシステム規模が大きくても、設計段階
で業務を知らない技術者がこれだけ集まれば
かえって効率は落ちる。
　庁は08年10月、稼働時期を当初計画の11年
1月から12年1月に延期することを決めた。こ
の時点でプロジェクト開始から2年近く経過
しているが基本設計は半分にも達していなか
った。

　ところがその後も基本設計は進展しない。
本誌の調べによれば、この7月時点でも基本
設計が完成する見通しは立っていない。当初
の計画では07年7月に終了する予定だったの
で、2年は遅れている計算だ。
　大規模システムゆえの遅れや混乱を避ける
ため、庁はプロジェクトマネジメントの支援
業者を入札によって調達していた。今回はア
クセンチュアが請け負っている。
　関係者によればアクセンチュアはプロジェ
クトの遅れと問題点を指摘したという。だが
最終的な権限や責任は庁にあるため、結果的
に意味を成さなかった。

　振り返ると、庁のシステム刷新計画が甘か
ったと言わざるを得ない。最たる例は分割発
注の採用だ。競争原理を働かせて調達費を下
げ品質を高めるという発想は間違っていない
が、それは発注者に複数の企業をまとめなが
らプロジェクトを進める力がある前提の話で
ある。

　庁は年内にもアプリケーション開発業者の
入札を公告したい考えだ。それまでに基本設
計を終わらせるか、開発業者への発注条件を
見直すといった対策が必要となる。
　経緯や進捗についての本誌の質問に、庁は
「おおむね指摘の通りであり今後の対応策を
鋭意検討している」（広報）と回答する。東
芝ソリューションは「お客様との機密保持契
約により答えられない」、アクセンチュアは
「回答を控える」（広報）と述べるにとどま
った。

9月下旬あたりはスゴイ事になってるのかな？

>>391-393
TSOLもあれだが問題点が明らかになって
解決するために契約したアクセンチュアが
役立たずってのが最もでかいと思う。
つーか、特許庁の業務を知らないのが問題で
なんでアクセンチュアが出てきたのか？
単なるバカ？

結局これってどういうこと？みかかにやらせればよかったの？それとも
やっぱりみかかはぼったくりだから冒険してでもTSOLにしたほうが
当時は正解だと思ったのかな？

■2006 年（平成18 年）度 特許庁業務・システム最適化実施状況報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/cio/dai27/pdf/siryou3_1_81.pdf

東芝ソリューション株式会社
契約期間 平成１８年１２月１日〜平成２３年３月３１日、契約金額 9,922,500,000 円
アクセンチュア株式会社
契約期間 平成１８年１２月１日〜平成２３年３月３１日、契約金額 3,430,534,000 円

大型ロス案件w

やらなきゃよかったのにｗｗｗ

TSOLはどのように責任をとるんだろう。
もう、他の案件も来ないだろうし。これだけ能力のない会社へ誰が仕事出すかって。
アクセンチュアも能無し。これも不要な会社。馬鹿の寄せ集めだし。

このあたりで笑った

得意のXML技術
今後の対応策を鋭意検討している
お客様との機密保持契約

まあ元請けがどこであっても兵隊は同じ人たちだから庁もやれると思ったんだろうが
上が無能だと組織が動かないという見本のようなプロジェクトだ

>得意のXML技術

って、たぶん
ttp://pf.toshiba-sol.co.jp/prod/xml/index_j.htm
を使いたがっていたんだと思う。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/cio/hosakan/dai54/54jogen.pdf

設計・開発工程において再度の遅延が生じることのないように、遅延の原因を明らかにした上で、
工程を着実に進めるための実施計画を策定し、ＰＭＯ及びＰＪＭＯが関連業者と十分に連携して、
同実施計画の下に厳格な工程管理を行っていくことが必要。

Ｔ庁の案件ていくつかあったと思うけど、全部ダメそうなんか。

他は大丈夫なのかね。〒ちょとか。

>>403　Ｔチョーの場合
>ＰＭＯ
として入ってきたのが悪銭なんだっけ？

別のＳＩ屋で基本設計やり直しか？

>>400
そういうあなたはどこの5流下請け会社なんですか？

>>405
みたいだね

>>405
悪銭の香具師らさ〜、初期の頃Ｔちょーがうちらに作らせてた
イポ表の進捗をＥＶＭで管理させられて困ってたよな〜w

ＴＪ＞＞＞＞ＴＳＯＬ＞＞＞＞＞＞ＴＪＴ　って感じでｏｋ？

＜（ＴＪＴ）＜（ＴＪＴ）＜（ＴＪＴ）＜（ＴＪＴ）＜（ＴＪＴ）

TJTってどこだよ

>>410
目糞鼻糞

>>411
(TJT) <- 新しい泣き顔のAA

ナニワのズラ主任どうした？

下請法違反は良くないと思うんだが。

告訴しろよ

日経コンピュータ 2009年8月19日号 P94-96
「動かないコンピュータ」 〜特許庁〜


読んで飛んできた俺様がいますよ

TSOLオワタ

>>418
ソース情報サンクス
それ必読だな。まだ読んでない。絶対読もう。

俺も、日経コンピューターの記事を立ち読みして、あいつやこいつの涙目が目に浮かびバカ笑いしてしまった

能力もないのに無理して受注したTSOLは自業自得だけど
クズベンダーに発注した特許庁様にも責任はあるよね。

今回の日経コンピュータ
俺の永久保存版にしよかなw

まだだ、まだ終わらんよ。
そう簡単に契約解除にはならないさ。
おカミのメンツもあるし、相当にダメじゃない限り契約は続くね。

これまでのカネをドブに捨てたとは説明がつかないわけだしねw

>>423
いや、相当にダメだと思われているわけだが。

できなくてもいいから黒字でよろしく

>>424
といっても、切るに切れない、くされ縁・・・ってなもんもありましてw

さっさと潰れろや、こんな糞会社

ここまで叩かれて仮に設計書が完成したとして
その設計書でのアプリ開発に
入札する業者はいるんでしょうか？

カンケイない！納品さえできればおｋ
グダグダいわずにコピペコピペ

社務六区。

>>428
まずいないだろ。というか業界ではあの案件に近づくなというのが合い言葉だし。

>>426
どこまで何を知って書いてる？

アプリ開発もゲットだぜ

|　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>432
多分、経済産業省のクズ天下りが東芝に入社して、仕事を引っ張っている件だろ。

日経コンピュータ見たよ。

あれ書いてる奴、どっかかから金貰ってるんじゃね？
偏りすぎなんだよ情報が。

どう偏ってるの？
事実だろ。

むしろTSOLに好意的に書かれているように思う

日経コンピュータの
顧客満足度がことごとくビリで吹いた

まあ、当然だがなｗ

>>438
本当に読んでる？

業務知識と大規模開発のスキルが不足
設計に１０００人投じるも進まず

だよ。これは好意的とは言えないだろ。事実かどうかは知らんが。

事実だろ
むしろ控え目な表現だと思う。

実際はもっとひどい…よーな気がする…。

>>440
もちろん読んでるよ。
後半では本質的原因は特許庁側の甘さや問題に
あると指摘してるでしょ。
俺はこの記事読んだ限り、過失割合は
特許庁＞アクセンチュア＞TSOL
と解釈したもん。

>>77

>>443
なるほどね
そういうことなら納得

となると、簡単じゃないね
契約切られたらさすがにTSOLも黙っていないだろうし

>>440
例えば納品まで残り1ヵ月

「進捗は500人月分遅れます
どうしましょう？」

「じゃあ来月に500人投入しましょう！
これで間に合いますね！」

とか本気で言ってる連中だろ？

下で働いてるヤツ同情するお

そもそもその進捗報告に問題があるような

その進捗報告を下請けがコピペをミスって造りますた

いいかげん開発コスト人月で考えるのをやめた方が・・・
全員が全員有能じゃないのですよ・・・

人月じゃなければどうするの？

>>450
経験曲線（Experience Curv）を推定する。
上流工程の場合の習熟率は、二ヶ月経過時点で、20〜30%見当。

>>451
そっからどうやって金額に変換するの？

選挙もあるし、もうおわりじゃね？

「ピーク時には1000人を超えた」ということは、もうピークは過ぎたってことだよね。
今後は順風満帆ですね。よかったよかった。

>>454
それ本気で言ってる？

>>452
平均出来高から、金額換算すればいいだけ。
財務会計の基本。

>>452 >>456
原価計算や報酬は、実際問題として予想平均の仕切単価で計算する。
人月計算で、想定平均に近づくようにするには、
ピーク時にスポット的に大量投入して、習熟期間で歩留まりが悪い状態で
稼動する人月が特定の期間に集中するような事態は避ける。

>>449 >>451
後から投入した人月の能力が、以前からいる人月よりも上回ることがあるので
経験曲線は、個々のポテンシャルにも依存する。
ポテンシャルの低い人月は、収穫逓減の法則が早めに出る。

そもそも立ち上がりと同時に、大量に動員させたIT奴隷たちに、
イポ表を馬車馬のように作らせて
人月とEVMでの管理手法で尻叩きまくったのが、日経コンに書かれた現状の
原因なのだがなw

>>458
クラッシングをして、1000人を超えたのかな？
ttp://www.thinkit.co.jp/cert/project/20/5/2.htm

クラッシングのマネージメントは、PMBOKでも一番難しいところではないのかな!?
人間関係の調整も難易度が一番高い技。

日経マグネシウム





えっと、言ってみたかっただけ

1000人集めたかもしれないが、中身は、「どんな奴でも良いから、とにかく人を連れてこい」と言ってコピペすらまともに出来ない奴まで連れて来ていたりする。

>>456
平均出来高の単位ってなに？
IPO表の数？

ピーク時1000人は間違い。
もうちょっと多かった。

その１０００人の内
未払いは何人？

今はどれくらいいるの？
８００人くらい？

動かないコンピュータに出た時点でもう能無し会社という烙印を押されたようなもの。
次期案件は無いと思ったほうがいいね。
あんな酷いとこに仕事出すやつがいるかって！

人数減らしてやっていけるの？

>>466
あれをＢＰに書かせたの、ＴＳＯＬつか、東芝に発注させるよう働きかけた
某政治家の足引っ張りたい人間じゃないかな。

まずいな、ＴＥＶＯに改名だ

もう、T庁案件、次の始まっているよ。
聞いたことの無い業者にたくさん発注するけど、大丈夫なのかね？
大丈夫な訳ないし、民主が政権とったら、税金の無駄遣いの象徴みたいな扱いされるかも？

今までも十分聞いたことも無い会社に発注してたじゃん

OBが天下った会社じゃね？

http://www.toshiba-sol.co.jp/tech/technews/vol5/pdf/tsoltn200603_kiji05.pdf

東芝ソリューション テクニカル ニュース
2006.3 春季号　特集：e-Japanの実現と今後の展開に向けて

[5]情報システムの体系的なセキュリティ対策を実現するセキュアS I？
　 情報システムの脆弱性は社会的な影響をもたらすことから，官公庁や企業にとって
　 情報システムに適切なセキュリティ対策を施すことは，今や社会的責任でもあります。

　 情報システムに対する脅威
　 ・利用者情報や取引情報などの重要情報の漏洩や改ざん
　 ・ウィルス感染
　 ・想定外のサービス停止
　 ・業務実行プログラムの改ざん
　 ・目的外の使用※1
　 ・踏み台※2　　　　　など
　 ※(例)バックアップ用機能を悪用した情報漏洩
　 ※(例)不正アクセスや迷惑メール配信などの不正行為の中継地点

>>466
んなこといったら国内大手はみんな動かないコンピュータに載ってるってば

聞いたこと事も無い業者に頼んだら、コピペも満足に出来ないオヤジを連れてくるのにね

明日までなのに今日帰るな？

東芝さんが大量につくってくれたイポ表、
いまコピーの裏紙や、小さく切ってメモ用紙に
役だっています。ほんとうにありがとう。

動かないコンピュータage

>>470
次のって、「特許庁新検索システム一式」だね。
8月11日に調達説明会って、JPOの広報に載っている。

これでTSOLも終了だし、T庁の担当関連もみな左遷だね。
こんな馬鹿会社に仕事出すなんて。。。。

コピペも満足に出来ないオヤジって、、

TSOL？だいっきらい！！
馬鹿SEばっか！！

今日もリーダーさんが気が触れたみたいになって叫んでいるんですか？

初期のころ、Ｔ庁の担当チームでＴＳＯＬさんのプロパ社員に、
馬面の背の高い人いなかった？関西弁なの。
あの人がよく朝礼で
>叫んで
いたのを覚えてる。

国内4法のN村とかいうおばさんうざい。まわりからはゴジラって言われているらしい。
プロパーもクズだけどそれにくっついているやつもクズばかり

e-Japan戦略、電子政府(EG : Electronic Government)って、
政権変わったらどうなるんだろう。

特許庁は、USPTOやEPOとの関係で、変化ないんだろうね。

>>479 >>470
資料提供招請じゃん、まだまだ先は長いね
ていうか、これ別件じゃね？

>>482
そもそもＳＥといえるレベルの人が（ｒｙ

政権交代で会社も交代だ！

下請法違反の恐怖の未払い企業って
ここですか？

県庁からも切られたみたいだけど
いったい何やったの？

ID:guest　Pass:guest

ID:guest　Pass:guest

>>492
まだ裏2ちゃんにいけないの？
ソリューションと名のつく会社でそんなスキルで平気なの？

ID:guest　Pass:guest

>>491
客先で営業が
「イポ表を作りましょう。うちらのイポ表、Ｔちょうで実績あるんで」
と提案してしまいますた。

>Ｔちょうで実績あるんで

ねーよw

>>495
a. [IPネットワークアドレス] 219.127.85.128/25
b. [ネットワーク名] TSB-SOL-EXT
f. [組織名] 東芝ソリューション株式会社
g. [Organization] Toshiba Solutions Corporation

ご苦労さんです

>>498
釣られてるバカがいる

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

ふーん、カネに汚いところがバレて
あちこち切られはじめたのか
要するに不払いが起きるブラックなわけね

ま、システム開発の才能も実力もないばかりか、
努力する意志すらもないくせに、外注に対する
プライドだけは異様に高いプロパーが多いかもねwww

若い人間も、全然、外注の大人に対する礼儀の
なってない、幼稚園児そのままみたいなのも多いしね。

外注の妬みはみっともないよ

ID:guest　Pass:guest　

>>503
502が外注だと思ってるんだ？wwww

>>505
いいから涙を拭けよ

>>506＝プロパさん休日出勤？www　ちゃんと仕事しろよwww　

たしかに、この会社のプロパーさん、ほーんと休出が好きだよねｗ

ワークライフバランスという言葉を一生知らないで終わりそうｗ

ある意味、立派ですわｗ

でも、働き過ぎでストレス溜まりまくりなのか、
口臭がひどいプロパーのオッサンがいる。
あれはなんとかしてほしい。
そいつと打ち合わせをすると、レバニラ炒めが腐ったような悪臭が
漂ってくる。

ある意味パワハラ。
契約終わる最終日、リステリンをこそーり机の上に置いていこうかとwww

502の言うことは
単に論点ずらしのように思うが、
要するに、
不当に契約解除して、
お金を一銭も払わず。
賠償金を４００万円近く請求している。（間の会社が）
のように思うが？

休出も残業もしてない俺勝ち組

休日出勤して何か生産的なことしてくれればいいんだけどねえ
やってるのは表計算で進捗の辻褄合わせとかだから....

派遣や下請けが文句言ってるようにしかみえねーや

>>513
ＴＳＯＬって、派遣や下請けみたいなもんでしょ
変なプライド持ってる人がろくなことしない

＞派遣や下請けが文句言ってるようにしかみえねーや
要するに、派遣法違反や下請法違反は日常茶飯事ってことかな？

>>512
そうゆうの、そろそろやめてほしい
むだだから

>>514
>ＴＳＯＬって、派遣や下請けみたいなもんでしょ

さすがにそれはないわ

なんにしろプロパーは全部使い物にならない程度の低いゴミばかり。

何でそんなとこに仕事貰いに逝ってるの?
ﾊﾞｶなの?死ぬの?

バカだから 仕事貰いにいっている。

去年T庁の話が来たとき 丁重にお断りした。うちも余裕はなかったけどね
上流が固まらないのを残業とかでごまかすような体制だったもの
残業したって 仕様は固まらないのに それすら気が付かない人がやっているんじゃ

久しぶりにこのスレみて プロパーが殆どいないって事実を見たりして
やっぱり 断っておいてよかった。
去年の段階で１年遅れとかいってて NC見たら二年遅れで

進んでないってことじゃないかwwwww

>>451
自製化できないの？
なぜ技術者のスキルが分からないかと言ったら下請けに丸投げだからなのに、なんとか曲線とか言ってる時点で終わってる。
頭いい〜！

>>521
派遣・請負もどきの連中に出来る訳がない

まだまだ遅れるよ？
Tちょう、Tしば、グルだから

>>520
そうか？永遠に終わらない仕事だと判っていたから人を突っ込めばいつまでもウハウハじゃないか。

ここが稼ぎどころです

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>>526
毎日ぶらぶら歩き回って意味の解らん事を口走ってるだけで、
ドキュメントを作らせてもコピペ編集すら満足に出来ない
５０過ぎのオヤジなんか普通に足手まとい扱いされると思う
けど、、、、、、

５２６だが、
そんな、年寄りではない。

>>>526
>毎日ぶらぶら歩き回って意味の解らん事を口走ってるだけで、
>ドキュメントを作らせてもコピペ編集すら満足に出来ない
>５０過ぎのオヤジなんか普通に足手まとい扱いされると思う
>けど、、、、、、
派遣法違反、下請法違反、未払いの心当たりが
多すぎるのかな？

>524

もし 人月単価の上がりを掠めている会社だったらそうするだろうね

こういうところに下手に人突っ込んで できる奴に辞められるのが
困る。辞められるならまだしも潰しでもしたら 後味が悪いので

だから まともな会社は こういうプロジェクトは避けるんだよ。
クズみたいな奴しかこないってのは そういうこと。

下請けは、エンドレスっぽい仕事だとなったら、
年度替りが近づいてきた時点で、人員を入れ替えて
経験浅いやつに、取り替えて対抗してしまうんじゃないの？

どうせ年度末近づくと、単金値下げ交渉されるわけだし。

こんなところに人突っ込んでも 育たないんだよ

まともな仕事やってないから

喜んでいるのは人材派遣会社とブラック企業だけ

2Fの人は当選したから当分安泰だね！

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01206.htm

今でもトイレの前でウンチを漏らす奴がいるんですか？

民主はまず特許庁の無駄遣いをやめせさろ

ミンスががんばると、さらに下請がつらくなるおｗ

TSOLなんてこんなクズ会社に仕事もらっているようなとこは最低だよな。

これほどプロパーがレベル低いとこもめずらしだろ。
うちも案件が来たとき即断った。バカバカしいので。
内容は人づてにいろいろと情報が入っているので全部わかっているけど本当に酷いね。

田町で苦しんでいる人たちご苦労さん。
押尾の保釈のときは三田警察の前ひどかったんじゃないの？w

>>538
クズの自己紹介乙

漏れは今日も定時さ

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ契約終了と共にｸﾋﾞになるんだ
どうするの？
この不景気に
雇ってくれる当てはあるの
月120ﾏｿはﾎﾞﾘｽｷﾞだよね

元請けがクズであれば下請けが優秀でない限りプロジェクトは成功しないねｗ

>>542
まちがってる。正しくは、
　元請けがクズであれば下請けが優秀であってもプロジェクトは成功しない
　　かつ
　元請けがクズであれば優秀な下請けは来ないのでまずプロジェクトは成功しない

まあ、Tちょうの新しい大臣が決まればオシマイだねｗ

>>543
大丈夫だよ。
民主党政権になればまたデータ叩きが始まるから
それに隠れてればOK

次の経済産業大臣に期待

＜産総研＞８７５４万円の電子申請システム　４年間使われず
9月2日12時38分配信 毎日新聞

　会計検査院は２日、独立行政法人「産業技術総合研究所」が、
微生物の特許出願に関連する電子申請システムを導入したものの、
４年間全く使われていなかったと発表した。同研究所はシステム
の開発や保守に８７５４万円をかけていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000038-mai-soci

ま、８７５４万円ぐらい安いもんだよｗ
イポ表作らせるのにかけた金に比べれば・・・ｗ

菌寄託ってそんな少ないのかな？
実物と一緒に提出するから電子申請なんか使いようがない
とかそんなオチじゃないだろうな

>>542
クズな元請に使われる下請けはクズしかいない

>>548
まともな下請けに見切りをつけられて、去ってしまえば、
クズの下請けしか残らなくなるな。

>>549
去る以前に相手にしない

クズの下請けの報告を鵜呑みにする元請け
クズの元請けの報告を鵜呑みにする発注元

どいつもどいつだ

>>545
無駄。ミンスの大臣はこんな末端に興味ないし
そもそも担当がすべて隠蔽してる

不払いで有名なTSOL

Ｔちょう最適化の予算は特別会計から出ているので、
政治家は口出しできない。特別会計といえば利権の
すくつ（←なぜか変換できない）

ま、典型的な官と民の癒着ですな。

特別会計ではなく、財政法１４条の２　５箇年度以内の継続費で
一般会計が多いぞ。

ＩＴ活用経済社会基盤整備対策費だったら、一般会計。

>ＩＴ活用経済社会基盤整備対策費だったら、一般会計。

そう。「だったら」ね w

特別会計なの？
だめだな、特別会計。

ＴＳＯＬ（＝トンマなソルジャーの略）に無駄なイポ表を大量に
作らせておいて、美味しい思いをした人が何処かにきっといる。

いるわけねーだろ。

>>558
良かった。いぽ表作りも無駄じゃなかったんだ。

>>551 笑える！（爆）

イポ表っていう呼び方、、、リアルで定着しつつあるよw

なによｲﾎﾟ表って

IPO表ってなによ
財務用語？

>>564
>IPO表ってなによ
>財務用語？

財務用語でIPOはInitial Public Offeringですが、
イポ表のIPOはInput Process Output
「IPO input process output」で検索するが吉

もしくは、とある官庁の業シス最適化推進室の人に聞いてみるのも面白い。

たぶんヤな顔されるからwww

岐阜県でも有効な用語なんだろか？

ｱｲﾎﾟのほうがかわいい

そのイポ表とやらを作るのってそんな大変なもんなの？

>>568
いい質問です！

でもTSOLのプロパーさんは、大変かどうかは分からないと思う。
だって彼らは作り方の手順を決めるだけで、実際にExcelドカタに
なってたのは、派遣常駐のＩＴ奴隷たちだったから。

IPO表？
訳のわからん自己満足の開発資料だろ！！
いきなりこれを見て開発しろって言われても。。。
さっぱりわからんかった

>>569
で、そのExcelドカタに、いままでどんだけ金使ったんだ？

【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】
28 ：非決定性名無しさん[]：2008/07/20(日) 01:13:45

871 : 2008/02/24(日) 08:14:20
あの？
質問ですが、Ｔ？ＳＯＬさんが
並み居る強豪、
てかぶっちゃけＮＴＴデータとの
コンペで勝って取ったので
業界が騒然とした、
特許庁 業務・システム最適化

は今現在うまくいってます？

けっこう初期のころうまくいってない
みたいな話を庁関係者から聞いたんで、
どうなのかな？と。

921 : 2008/04/01(火) 03:27:47
>>871

あの有名な案件の話か！？

あれは庁の業務分析で
いきなり火吹いたからなｗ

なんでもＩＲＩってゆう、システム開発やったことない
会社に要員手配させたんだろ確か

　↑
本当？

IRIってインターネット総研？
システム開発屋じゃないじゃん。
さすがに別のIRIかな

計算機処理の基本はI/Oだけど
きれいに１つ１つの処理単位に整理されて分割されていて初めてIPO形式の設計書が書ける

その整理はどうやったんだろう？
「最適化」なのにまさか現行の仕様そのまま清書しようとしたんだったりして

ｲﾎﾟなんて作った後誰も見てないから安心しろ

結局8末の意味の無い設計書締め切りはどうした？
どうせ中身は10%の濃さもないだろうが。

TSOLってこのT庁を途中でやめて閉鎖だな

さいきん、エクセル設計書を書くことになったのだが
イポ表ののろいでしょうか？
ワケワカだが

なんで皆ワード、エクセルのドキュメント増やすのかね・・・
まず、設計書がないと解読できないソースを改善すべきだろ。

綺麗なコードを書ける技術者が少ないから仕方ないけど。

文系エンジニアにとってExcelは便利な方眼紙です

コードをリファクタするのはまたレイヤが違うだろ
顧客と仕様を合意するのは設計書なんだからさ

>>578
さすがに業務分析がソースコードで出てきたら萎えるぞ

Excelでそれっぽい表出されるとなんとなく分かったような気になるのが怖い
騙すときは便利だけど

不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
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未だにブラウン管のディスプレイを使っていますが、
いよいよ限界のようで、ディスプレイだけ購入することを検討しています。
ブラウン管⇒液晶に買い換えるときに、注意することはあるでしょうか？
（例えば、接続口が違うから、接続コードから変えなくてはいけない、など）
わからないことがわからないので、是非ご教授ください。
ヤフオク等で安く買える機種があれば、具体的に教えてください。
安いの買ったけど接続できない！なんて事を避けたいです。

よろしくお願いします！

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　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|

　　　　 ＿＿――――――
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／　と も だ　−　ち
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　 |　　＼　
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　 （ 　　あーそーぼ ！ ！
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　　）
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ | 　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|
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　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／
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　　　　 ＿＿――――――
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　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／　と も だ　−　ち
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　 |　　＼　
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　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　　）
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　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／
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　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　|

とうとう気が触れたか

■ぶっちゃけ特許庁ってどうなるの？　パート３３■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251466973/

５８２だが、
５８３から、
書き込みが荒れているが、
ま、それはいいとして、
要するに、
未払いはだめだと思うが、
それと、未払いの書き込みは
いったい何人書いているの？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

Ｔ丁物件終了したら部門ごとリストラしてください

8月で全部終了したよ

>>593
コピペすら満足にできなかった妄想狂が追い出された払いせに意味不明な事を書き込んでいるだけだと思ったんだが違ったのか？

>>596
設計終わったたって
設計のあとは開発のプライムやるっしょ

>>598 >>596
ま、終わっていない、というのが実のところだけどね
いつまで続けるのかな

＞597
どうでもいいが、
未払いは良くないよ、
契約守らないと、
下請法違反だし。
納品物は受けっとって、
お金は払わないでは、
良くないと思うが。

本当に不払いなんだ
岐阜でも不払いなのかな？

６００だが、
私は岐阜ではないが。

先週の何曜日か忘れたけど
「TSOLの馬鹿どもは〜〜〜もできねえのかよ！！」って
同じフロアの人が猛っていた・・・
フロア内にTSOLの人も居たでしょうに、大丈夫？

>>603
T庁の件だよね。よくわかる

T庁PJに加われば、無限に残業代つけ放題か？

>>603
それ、庁のﾋﾄでは・・・

>>605
そんなわけねーだろぼけ

毎月一万時間残業つけたい

>>592
何相互リンクしてんだ

不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL

Ｔ庁の話で盛り上がっているところ悪いが、私が不快に思っているのは
ハンカチも持ち歩かずトイレで洗った濡れた手のままドアノブに触る馬鹿が多いのが気に食わん。
一部顔も名前もわかっているが、年上なので面と向かって言えん。
どうにか、わからせる手はないものか？

手を洗わずそのままドアノブに触るんだ

男でブラしているきもいおっさんいるよね。
なにあれ

＞＞６１１
そんなのまだいいよ。おれのとなりのやつなんか、昼休み、
誰もみてないと思ったのか、席で、鼻くそほじって食ってやがった。
こんなやつが隣にいると思うと、早く抜けたくてしょうがない。
契約途中で抜けると不払いになるらしいから我慢して居るだけだ。

>>611
営業担当常務がそうなんだからしかたがない

>>613
本社のあいつか？

五反田は大丈夫？

ナニワのヅラは最近どうだ？
小言が多いか？

またインフルエンザ発生？

もう、全員が感染したことにしちゃえば？

田町にいるGDCってなんだあれ？既知外ばかりだろ、
あんなクズがいるから終わらないんだよ。

この会社って
ごく一部の優秀な社員にゴミみたいな技術者がまとわりついてる感じだよね。

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252552869/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>621
田町はキチガイの巣窟だったんだな
俺も所属会社に、酒気帯びで仕事してコピペを間違えたり解読不能な事を口走るオヤジを押し付けられていたから多少のキチガイでは驚かんよ。
去年の１２月頭に会社の上司にＮＧ出しても「どんな奴でもいいから連れてこいと言ってくれるのはここだけだから」と押し付けられたままウツになって通院するはめになったよ

大をする個室を増やしてください
話はそれからだ

便所＝仮眠室

「どんな奴でもいいから連れてこいと言ってくれるのはここだけだから」

人類滅亡は知らんが戦争はそう遠くない将来ほぼ確実に起きるだろうな
このまま行けばアメは潰れるから軍事で経済復興するしかない
どこかで戦争が起きればチョンが対抗し、雨ｖｓ中の第三次世界大戦が始まる

勝った方に日本は骨の髄まで搾取され続け、日本と言う名の国はなくなったのであった…

ようするに、
まともな下請けは、
TSOLから嫌がられ、
切られて未払い。
まともでない
外注は扱いやすいので、
延長で、
お金がもらえるって感じですか？
だったら、
協力会社の新入社員の受け皿になれば、
いいように思うが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL
不払いで有名なTSOL

いい加減だしな
ここには発注ないさ

ID:guest　Pass:guest

文系が設計しているからなここは

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high と入れる。
3. 本文にＩＤとパスワードの　ID:guest　Pass:guest　を入れて、書込みボタンを押します。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。

ズラの話は裏に実名が出てるぞ

いまさらそんなでたらめに引っかかる馬鹿っているのか

>>631 Ｉと同じか、２社潰れたの知ってる
２度と頼まないではなく、２度とごめんですと言ってやれ

ストリッパーだったんだっけ

ギクリ

で、結局8末の納品は意味の無いものだったんだよな
T庁案件もそろそろ社会問題化したいな。

よくわからないんだが、Ｔ庁からＴＳＯＬには支払いはされているのかな？
で、ＴＳＯＬから下請けには？

TJってどうなの？
1) TJ == TSOL
2) TJ >= TSOL
3) TJ >= TSOL
4) TJ > TSOL

>>642
資本関係
TSOL>TJ
実力値
TJ>=TSOL

ID:guest　Pass:guest

ID:guest　Pass:guest

んこ漏れる〜

隣の禿げうぜえ

ようするに、
最低でも、
５０歳すぎの人と
岐阜の人と
６０２に未払いがあり、
それ以外に、
２社に対して未払いがあり、
下請けを倒産させたわけだね。
（追い込んだ？？？）

>>641
支払があってもなくても下請には支払わないとアウト。
ま、そろそろ撤退するから、未払いはうやむやになるよー

えー
それはどこの撤退の話？

>>640
納品行為が終わって検収してもらえれば支払請求できるだろ
意味無いわけない

そろそろ停止決定かな？

誰か大臣に言っちゃえばいいじゃん。
このスレの内容そえて

おまいら実力テスト何点だった？

で結局さ、特許庁の仕事はどう落とし前つけんのよ

>>654
なんだそりゃ？

>>655
おまえに関係ないのは確かだな

新規はまあ失敗することもあるさ
現行の改造とかPC設置は大丈夫なのかよ

まあここまで引っ張っていると失敗は失敗だが
発注元の、いわゆる社内SEも、同罪という気がしてきた

単価は高いがレベルは低い。

プライドも高いぞ

今度の連休も意味のない設計書作るの？

中央省庁でもやることはやる 特許庁がPMOサービス導入へ
■http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20050929/221896/

「人を削減し、少ない予算でやる。要は税金の無駄遣いをしない。これがe-Japanの目指すところ」
小泉純一郎首相(中略)

「浪費度（無駄遣い率）」が一桁の省庁は(中略)特許庁の「特許事務システム」が5％だった。(中略)

欧米ではSIやアウトソーシングの際に、ベンダーと顧客の間に入り、顧客の立場で調整する「PMO
（プロジェクト管理オフィス）」という仲介サービス事業が成立している。同庁はこれを「運用管理」で
設けることにし、(中略)SLAに基づく品質維持を要求。100人超を派遣するPMOベンダーは、業務ソフト
開発/ハード/オペレーションの3ベンダーに対してSLA維持のために必要な措置を指示する。SLA違反は
PMOの責任だ。年間30億円の予算要求をしており、今後の業務プロセス見直しやシステム刷新に大きく
かかわるため、おそらく5年はPMO契約が維持される。(後略)

くだらね。T庁案件は実現無理ってかかわっている人間すべてが思っているのだから
そっこく中止すべき。

そうだ、税金の無駄遣いはやめよう。

全員が無理だと判っているのに、それでも千人規模の人が動いてしまうって、どういう仕組みなんだろうか

内部統制が行き届いてると考えましょう

ここってブラック企業ですか？

>>668
それ禁句

>>668
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/

>>668
そのとおり

映画化されんのか

五反田よりひでーところがあるんだ

田町のT庁案件は落ちこぼれの巣窟。

あげ

10月に合併する子会社ってどこよ？
全部あげて

>>676
ｋｗｓｋ

>>677
kwskじゃねーよ
こっちがきいてんだよ

￣￣￣￣｜ノ￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

TSOLらしいスレの流れになってきました

>>679
のＡＡってさ、イポ表の庁レビューの殺伐さに似てるよねｗｗｗ

>>681
ぜんぜん

うわw
>>682←プロパー（プロ級のパー）さん、怒らせちったw

>>683
パーのプロとうはどういったものでしょうか？

>>684
イポ表を作るアホウに、作らせるアホウ
同じアホなら作らにゃ損損
っていう人たちのことだと思います。

>>676
会社に関係ないやつは出ていけ！

>>681
いぽ表をかけないやつは出て行け！

何度プロジェクトが失敗すれば学習するのかねぇ・・・
今までのやり方で失敗するのに、既存のやり方以外はリスクあるから出来ないとかアホかと・・・

>>688
こんなやり方してたら普通はつぶれるんだけどな。
まぁ払ってさえくれるんであれば、
いまどきいい客なのでがんばるけどね・・・眠い・・・

>>686
関係する会社の合併を聞きたいのでしょう？

なんか書かれちゃマズイことがあるのかな？

昔ﾊｲﾎﾟってのがあったんだけど
ｲﾎﾟ表と関連あるんだろうか

689さんへ
未払いで有名らしいから、
どうなるか、

ようするに、
まともな下請けは、
TSOLから嫌がられ、
切られて未払い。
まともでない
外注は扱いやすいので、
延長で、
お金がもらえるって感じですか？
だったら、
協力会社の新入社員の受け皿になれば、
いいように思うが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

ようするに、
最低でも、
５０歳すぎの人と
岐阜の人と
６０２に未払いがあり、
それ以外に、
２社に対して未払いがあり、
下請けを倒産させたわけだね。
（追い込んだ？？？）

>>693-695
どこ縦読みすんの？

>>689
ダメ会社を使えない、ダメ客だな
結局、いい客なんじゃなくて、客がダメなんじゃねーの？

390 ：NC：2009/08/20(木) 23:06:15

「初顔」が予定価格の6割以下で落札

　要となる設計・開発企業の入札があったのは06年11月。3社が応札した。NTTデータ、日
立製作所、東芝ソリューションだ。NTTデータは現行システムの開発元であり、日立も一
部携わっている。これに対して東芝ソリューションは事務処理システムを手がけた経験は
無かったが、得意のXML技術を生かせると考え戦略的に挑んだ。
　落札したのは東芝ソリューションだった。技術点では日立やNTTデータより160点以上劣
ったものの、入札額が50億円ほど低かったことが総合評価で最高点につながった。入札額
が予定価格の6割を下回ったため庁は調査をしたが、最終的に「問題なし」と判断した。
このときの調査結果には「(東芝ソリューションは)要員や体制を十分に確保している、多
数の受注案件もある」との主旨の記述がある。


391 ：NC：2009/08/20(木) 23:07:05

　ところが基本設計がはじめるとすぐに問題が生じた。「東芝ソリューションの技術者が
庁の業務をほとんど知らなかった」(プロジェクトの実情を知る関係者)。といって庁にも
業務を教えたりプロジェクトを主導したりする力はない。作業は滞った。
　東芝ソリューションは遅れを取り返そうと技術者を次々に送り込んだようだ。関係者に
よれば、ピーク時には1000人を超えたという。いくらシステム規模が大きくても、設計段
階で業務を知らない技術者がこれだけ集まればかえって効率は落ちる。　庁は08年10月、
稼働時期を当初計画の11年1月から12年1月に延期することを決めた。この時点でプロジェ
クト開始から2年近く経過しているが基本設計は半分にも達していなかった。

392 ：NC：2009/08/20(木) 23:12:57

　ところがその後も基本設計は進展しない。本誌の調べによれば、この7月時点でも基本
設計が完成する見通しは立っていない。当初の計画では07年7月に終了する予定だったの
で、2年は遅れている計算だ。
　大規模システムゆえの遅れや混乱を避けるため、庁はプロジェクトマネジメントの支援
業者を入札によって調達していた。今回はアクセンチュアが請け負っている。
　関係者によればアクセンチュアはプロジェクトの遅れと問題点を指摘したという。だが
最終的な権限や責任は庁にあるため、結果的に意味を成さなかった。


393 ：NC：2009/08/20(木) 23:19:55

　振り返ると、庁のシステム刷新計画が甘かったと言わざるを得ない。最たる例は分割発
注の採用だ。競争原理を働かせて調達費を下げ品質を高めるという発想は間違っていない
が、それは発注者に複数の企業をまとめながらプロジェクトを進める力がある前提の話で
ある。

　庁は年内にもアプリケーション開発業者の入札を公告したい考えだ。それまでに基本設
計を終わらせるか、開発業者への発注条件を見直すといった対策が必要となる。
　経緯や進捗についての本誌の質問に、庁は「おおむね指摘の通りであり今後の対応策を
鋭意検討している」（広報）と回答する。東芝ソリューションは「お客様との機密保持契
約により答えられない」、アクセンチュアは「回答を控える」（広報）と述べるにとどま
った。

>>691
チオ硫酸ソーダだっけ？

ID:guest　Pass:guest

２０年前の設計手法だな

>>638
6割で落札してるってことは
最終的にその10/6、つまり予定価格までに原価が収まってればまだ
「営業的にがんばり過ぎちゃいました。でも開発力は他社並にあります」
て言えるよね

>>702
今の設計手法kwsk

>>704
エクセル。

Ｔちょうプロジェクトで、ＴＳＯＬさんとこに常駐して
ＩＰＯ表ガシガシ作りますた。
このスキルを生かして、ＰＧからＳＥ、そしてプロマネへと
キャリアうｐしていきたい所存です。

もちろんＴソルさんところで、教わったＩＰＯ表のつくりかたは
いろんな現場で使ってみようと思います。ありがとうごさいますた。

イポ表作成技術は、一生ものの価値あるスキルです。
イポ表を作れるか作れないかで、ＳＥも単価１０マソは違ってきます。
業界の常識。

岐阜県でｲﾎﾟ表講習会を開いてもらえないだろうか？

T庁の現場でイポ作ってましたっていうと、
それだけで周りから一目置かれる存在になれるもんな。
ありがたいコッテス

Ｔ庁のイポ表作りか・・・憧れの仕事だな・・
やれるやつがうらやましいよ・・・

　開発業者の入札経緯については、詳
しく触れられている。応札は３社で、
ＮＴＴデータ、日立。「初顔」の東芝
ソリューションが落札したが、入札額
が「予定価格の６割を下回ったため、
庁は調査をしたが、最終的に『問題な
し』と判断した。このときの調査結果
には、『（東芝ソリューションは）は
要員や体制を十分に確保している・多
数の受注実績もある』との趣旨の記述
がある。」とのことである。今となっ
ては、調査が甘かったという他はない。
　さらに、「ところが基本設計が始ま
るとすぐに問題が生じた。『東芝ソリ
ューションの技術者が庁の業務をほと
んど知らなかった』（プロジェクトの
実情を知る関係者）。といって、庁に
も業務を教えたりプロジェクトを主導
したりする力はない。作業は滞った。」
と指摘している。
　ＴＳＯＬが「庁の業務をほとんど知
らなかった」ために「作業が滞った」
のは事実であろうが、この点に関して
いえば、現行システムを開発したＮＴ
Ｔデータの技術者と比較すれば一目瞭
然である。

　現行のシステムは、開発・運用を行
っているＮＴＴデータとの「データ通
信サービス契約」によるものであるが、
当時の開発状況を思い起こせば、開発
当初はＮＴＴデータの技術者や開発に
携わる作業員は若い人材が派遣されて
いたが、当初の３ヶ月から半年間は、
制度に関する法令集や参考書、概説書
などを首っ引きで勉強していた。その
上で、分からないところがあれば、原
課に出向いて質問をしたり業務の流れ
についてもきちんと把握をしていった。
システム設計書や出力帳票にあたり、
疑問点は質問書を発出してレビューを
行い、原課の回答を受けて「質問・回
答書（案）」とレビューの「議事録」
を作成し、原課に確認を求めてくる…
というやり方をしていたように思う。

　これに対してＴＳＯＬの技術者は、
質問票は送ってくる、レビューまでは
行うが、こちらの回答した内容をまと
めてきて確認することも十分行ったと
は言い難い面があった。また、満足に
レビューの議事録すら送付されていな
い実態にある。制度についてとこまで
勉強をされたのかは定かではないが、
何回か仕事の流れについて聞きにくる
ことはあったのは確かだ。
　しかし、記事は「庁にも業務を教え
たりプロジェクトを主導したりする力
はない。」と断言しているが、その根
拠は何だろうか？事実とは違うのでは
ないか？との印象を受けた。
　「業務を教えたりする力はない」と
いう点に関しては、少なくとも私の周
辺では、ＴＳＯＬの技術者が業務内容
を聞きに来れば教えてあげたし、レビ
ューがあれば忙しい業務の合間を縫っ
てでも極力協力してきたはずである。
開発から３年もたっていまだに庁の業
務をよく知らない…などと言われてい
るのであれば、それはＴＳＯＬ技術者
の資質、能力に関わる問題という他は
ない。

そもそも「初顔」とか書かれてるけど
今回対象としてる部分が初めてなだけで
T庁のシステム受託開発してるよね
変なの

>>709
ああ、一目置くよ
デジドカにとってデスマ耐性は適性の一つだからね
ただし設計要員としては要らないな
テスター/デバッガとして深夜勤で活躍してもらおう

蝉魂いってる連中はどうなった？

業務内容の習得を容易にするのは、
制度に関する法令集や参考書、概説書を読むことなんだろう。

骨組みがないところに、枝葉末節を説明しても
身につかないで、困難で遠回りで、いまだに
庁の業務を知らない　になってしまったのでは？

つうか、作業員はデータ時代とTSOLとでほぼ同じメンツなのに。
業務なんて下っ端はみんなよく判ってますよ。

GDCのバカどもはなんの役にも立っていないのになぜいるのか？

>>718
客受けがいいからなんじゃないの？
でもって下っ端がバカを見るのはどこだっておなじ

はじめて、来たんだが、イポ表ってなんのことなんだ、TSOL用語か
教えて頂きたい。
だけど、公共を多く手がけてるみたいだな、地方でも中央官庁の
出先機関でよく耳にする。

ｲﾎﾟ表の講習ﾋﾞﾃﾞｵってないの？
YouTubeにあげてよ

法令集読んだって習得が容易になんかならない。
普通の業務要件定義で社内規定読むとか開発でRFC読むのと同じ。

が、遅延の理由で丁度都合がいいのが「現場が法律に疎いから」だった。
プロジェクト管理のできてないっぷりを棚上げするには下っ端吊るすのがてっとり早い。
結局そうなった原因の連中はのうのうとしながら作業員の首だけがすげかえられていった。

情報システム課とかあるんじゃないの？
コンサルとかもいるんじゃないの？
そいつらはなにをやってんの？

>>720
>はじめて、来たんだが、イポ表ってなんのことなんだ、TSOL用語か
>教えて頂きたい。

ちょっと古いページですが、以下のURL
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/system/system_optimize_re.htm
の一番下に出ている、

特許庁　業務・システム最適化推進室
電話：03-3581-1101　内線2534
FAX：03-3593-7748

に電話して、イキナシ、
「あの〜、イポ表って何っスカ？」
って、なるべくアホっぽく尋ねてみるのが、吉だと思いますyo!ｗ

なんだこの会社？
バカなの？

>>724
こういうカキコが出てきてること自体、いかにあの案件にアサインされて
嫌な思いした香具師が、社内外に多いかってことを、物語ってますね。
あ。ついついマジレスしてしまった、サーセン

残業しまくってもらうもんもらって逃げたもん勝ち

会社はバカではないがＳＥはクズばかり？

>>724みたいなのを書き込んで喜んでる奴って、コピペ作業も人並みにできずに意味不明な事をほざきながら徘徊してたオヤジだと思うよ。
あいつ、自分の低脳を棚に上げて、割り振られた作業に不満があったみたいだし

そんな奴使ってる時点で自分の低脳さらしてんだろ

かんしそふとｗどうにゅうｗ

氏ねばいいのに

>>729
私怨乙

動機が私怨でも内容がデマとは限らんな

>>734
必死杉　その必死さを仕事でも発揮していただければ

セミ常駐は帰還したのかな?

東芝ソリューションがタイネットを統合〜ＪＡグループ向け事業を強化、
トータルソリューション提供を視野〜
ttp://www.toshiba-sol.co.jp/news/detail/090929.htm

恨んでいるならそんな会社から転職すればいいのに。
だけど、恨みながらも転職できない事情があるの？
それとも、もう転職なんてできない年齢だったり、人材だったりするわけ？

制御設計やりたいんだけど

ここってプラント制御とかやってる？

タイネットを吸収したんだあ
だけど、タイネットやITサービスの連中って見るからにうだつ上がらん顔
してて、しゃべったら、やっぱうだつ上がらんのだろうなって感じています

統合される子会社の社員てこういう扱いうけるのか

タイネットっーとこは知らないが、かわうそうなことは変わりないなorz

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも良いかも知れないな！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>733
お前、自分の飼い犬を解体して喰っちまったりするから、そんな風に認識するんだと思うよ

とことんブラックな会社だな

>>729
それはキチガイ・トミーって言う男の事か？

頭おかしくなるとｲﾎﾟ表のｺﾋﾟﾍﾟさせられるの？

ｲﾎﾟ表の
Input-Process-Outputって
ｺﾋﾟﾍﾟ作業なの？

>>748
うん、コピペ作業













　　　　　　　　　　　　　フローチャートのwww


　　　　　　　　　　　　　人類史上最強の業務分析手法www

>>749

ﾊｹﾞﾜﾛｽw

>>747
頭のオカシイ奴を連れてきて、イポ表のコピペ作業をさせるんだと思うよ

>>749
しかも劣化コピーなw

何か業務を混乱させる情報工作みたいな目的がｲﾎﾟ表にはあるの？

お前らいぽ表馬鹿にしてるが
IPOでの分析はシステム分析の基本だし
間違ったものじゃないぞ。
間違っているのは、うわっ！何をするｒｙ）

>間違っているのは、うわっ！何をするｒｙ）

分倍河原に島流しの刑に処す

分倍河原ならいいんじゃねーの？ｗ

TPSの方へ
待遇はどうですか？

今日の芝浦は静かだった・・・
9月は日替わりで大炎上してたぜ

期首だからね

T庁は失敗しましたが、この後はどうなるんだ？

今日明日庁のMさんが来ないのには何か理由があるのだろうか

まずは続きの入札しないと

政権交代で何かあるのかな

もう終わったってことか

>>520
「上流が固まらないのを残業とかでごまかすような体制だったもの
残業したって 仕様は固まらないのに それすら気が付かない人がやっているんじゃ 」

ものの見事にあてはまっていたね。
とにかく単純なことを複雑化して自己満足にひたるていうのか。
ローカルな枝葉末節にこだわるのが使命みたいな

特許庁の現場の方々は親切だった。多忙のなかでもできるだけ時間つくって
業務教えてあげるて感じだった。Nデータに一度教えてまた教えるのは
現場としてはいやだろうけど、それは仕方ないこと。
特許業務はそれほど複雑な業務ではなかった。保険や生産管理などの方が
ずっと複雑でないか。特許の審査自体は大学院卒の高度な知識が必要
だろうが審査の流れはそうでもないのでは。
法令全部暗記しなくてもシステム開発は十分できるはず。

最初の設計でつまづいた後に、コンサルや口ばっかしの連中を
いれて、ますますややこしくなったのだろう。
とにかく近年感じるのは官庁系でコンサルもどきが金をぼったくりまくって
いること。PMO,EVMでよくなりますとか。エンタプライズアーキテクチャー
ですとか。流行の横文字使ってごまかす奴は間違いなく馬鹿と思え

>>764さんは、初期のころの様子を知ってらっしゃるようですね。

あの現場で、T-SOLさんの、というよりは、この国のＳＩという営み
そのものの限界をはっきり感じ取った人は多かったと思います。

そんなのに騙されるTSOLって一体・・・

>>765

特殊なSI現場はたくさんありそうですが、意外とそうでもないですよ。
民間は無駄使いを嫌うから、あまり不合理なことはやらない。
たとえばNデータがつくった成果物すべてを捨てて、ゼロから
つくり直すようなことはヤらないはず。
たとえば聡明な企業なら社員多数が共有できるようなわかりやすい
業務フローやルールをちゃんとつくっています（かといってEXCEL１行で入力出力処理
書けばすむところを、おおげさなフロー図やUML図つくって図形資料増やすのも
図形おたくのやることでしょうが）。そんなものを毎回ゼロからつくり直すのは愚かなこと。そんなに業務がひっくり返る
ほど変わるなんてことは滅多にないのだから。特許も法令が当時と
今とではそれほど変わってないはず。

どんなに大規模なシステムでも、最低業務フローレベルの仕様とデータモデルと画面規約など
そこそこ精度よく合理的に出来上がっていて、そのサブシステム分割が合理的に
なされていて業者と顧客のキーマンが連携していれば、開発で少々の手戻りは
あるにせよぶざまな失敗をすることは滅多にありえないと思う。
半年間で必要な画面と帳票とデータが洗い出せなければそのPJは失敗と思う。
早い話、無能が書いた業務フローを見ればどんな画面が必要か皆目
わからないが、業務を理解したベテランが書いた業務フローを見ると
必要な画面や主要データが一目瞭然です。なんのことはない。システム
ナンテ画面と帳票とデータだけ。それでできないところは手作業で
お願いしますというのを合意するのが設計の基本です

またその方面は詳しくないですが、分割発注や随意契約等、官の契約形態が
あまりにIT事業にそぐわないのであれば根本的に考えなおしてもよいのでは。
経済産業省の発注ガイドラインなどはよくできていると思うが。
それとなんでもかんでもXML使うのが流行で、今回XML技術のショーケースを
狙ったのだろうが、それは理にかなったものだったのだろうか。
税金を使った公共のシステムで挑戦する価値があることなのだろうか

長い

で、半導体やってる部隊はどうなったの？

>>767
長々と書いてるけど何が言いたいのかよくわからん
TSOLが作った資料みたいだ

>>767みたいに、頼まれてもいないのに長々と自分語りを始めるキモチ悪い人、
最近増えてません？この業界の現場って。

>>771 みんな病んでるからな。

他人の話にはいっさい耳をかさず、
自分の言いたいことは、声高に逆ギレして叫ぶ。
そんなの日常茶飯事。

関わる人が決して成熟することがないという意味で、
いい仕事じゃないんだよＳＩって。

某大手メーカー子会社の
なんとかソリューションの仕事に関わると
それを実感するよ。

>>767
お前、仕事中にブランデー入りのチョコ喰って、良い心地になって妄言吐きまくったりするからそんな意味の解らん長文を書いてしまうんだと思うよ

バカ脳無が書く文章の特徴　→　長文、その上、内容がまとまっていない
　　　　　　　　　　　　　　　読み手が読みにくい

できる奴が書く文章の特徴　→　短文、その上、起承転結がまとまっている
　　　　　　　　　　　　　　　読み手が読みやすい

読んでで漏らした

>>769
今期いっぱいでリストラ

>>772
「そんなの常識でしょうッッ」
ｗｗｗ

>>776
あんまいい加減なこと書かない方がいいよ

>>776
ｋｗｓｋ

き・き・き・き・き・き・き・き・緊急事態だぞ！

guest　Pass:guest

芝浦は今日も用件定義から見直しの真っ最中です！
8月の納品物はどうしたって？ｼﾗﾈ

>>780
いつだってそうじゃんwww

>>782 用件->× 要件->○
こんなのもわからんのが外注にいるんだ。
バァカ集めたって仕事終わらんよ。

>>784
ま、御用聞きみたいな営業が多いから、”用”件でもいいんじゃね？ｗ

>>785 ｳﾏｲ!w

>>773
クビになった人間がクビになった人間を晒してどうなるんだ

ID:guest　Pass:guest

製造ジって、仕事あったっけ？

あの人数は多すぎだよな

>>782
もうそんなもんやってないぞｗ
恥ずかしいやつめｗ

どこの部門が一番まとも？

官公ジ

ロボットの研究したいんだけどやってる？

ホンダいけｗ

ロボットのように働いてくれ

>>793
そこだけは無いｗ

書き込みをみつけると必死になる奴がいるみたいだな

ｲﾎﾟ表を和光市のﾎﾝﾀﾞでも使ってほしい
すぐ営業は来なさい

五反田はまだましなんだな

>>787
TSOLさんも大変だな。
人員整理しないといけないところまで追い詰められているのか？

>>799
インポ表作らせるとしたら害虫はどこがいいかな？
やっぱりT庁で実績のあるＩ■Ｉさんがいいのかな？

>>802
いま取り引きないんじゃない？
Ｔ庁の要員もいまはＩさんからは手配してもらってないはず。

>>803
あ、そうなんだ。知らなかった。

で、半導体やってる部隊はどうなったの？

人形ロボット兵器の研究

なにそれ面白そう

やっぱ、そういう役立つ事で社会貢献しないとな。

この辺で勘弁しといてやるよ

ようするに、
まともな下請けは、
TSOLから嫌がられ、
切られて未払い。
まともでない
外注は扱いやすいので、
延長で、
お金がもらえるって感じですか？
だったら、
協力会社の新入社員の受け皿になれば、
いいように思うが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

ようするに、
最低でも、
５０歳すぎの人と
岐阜の人と
６０２に未払いがあり、
それ以外に、
２社に対して未払いがあり、
下請けを倒産させたわけだね。
（追い込んだ？？？）

結局T庁案件は大失敗ってことだな。

ｶﾈもらえるから失敗じゃないよ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを混乱させれば
させるほど人を投入できて
結果的に儲かった

だから人格も経歴も破綻した
人間をいれたのさ

この実績でｵﾚは昇格
出世街道爆進中

こんなスレがあったのか・・・・
なぁ、頼むからT庁の案件をすすめてくれよう・・・・
うちみたいな零細にまでしわ寄せが来てるよう・・・・

>>810 おまえ，日本人・・・？
もう少し日本語勉強したほうが良いぞ。

営業もダメならＳＥはもっとダメなんだ。下請はそれ以上にダメ？

木尾Pの品性下劣にも程があるよな
期初の訓示のしゃべり方なんて、客には絶対聞かせられない

なんていったの？
見栄え重視でボッタクレとか捕まえた獲物は骨までしゃぶりつくせみたいなこと？

下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
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下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？

>>821
ンリューション企業とエレガントにいってくれ

nlutionてなんだ

new evolution の略です

上期は黒字らしいんだが信じられん。
やっぱ未払いなの？？？

これはなんだ？！
↓
>入場…関係者
ttp://www.fuchu-cpf.or.jp/green/sche/list10.html

>>826
その日そこで何があったか知らないとか部外者乙

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！

　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制

　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

>>802
インポ表使うと、オマンコにとってあまり良好とはいえない業務分析になってしまう。

これが問題。

70 名無しさん＠引く手あまた 2009/10/06(火) 13:53:50 ID:GEu1HDWx0
介護と同じように人手不足のＩＴも
プロジェクトの縮小で人が切られ始めてる
組み込み系の連中なんかは全員路頭に迷ってるよ

職が何であれ結局のところ人をすぐ取ってくれるところなんてない

下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
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下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
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下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？
下請法違反の恐怖の未払い企業ってここですか？

なにやら、また、コピペ作業の練習をする奴がでてきたな。

結局クズばかりのバカ会社か。

ｲﾎﾟ表のｽｷﾙが付いたんだから我慢しる

ブラックで心も体も壊して転職するからさ。おまけにスキルアップする気力もなくなってる罠。

転職３回以上はブラック永久ループで、まともな会社は採ってくれない。
きつい・汚い・危険・給与安いの会社を永遠にさまよい続けることになる。
転職回数20回とかそんなヤツらばかりの会社（学歴不問）にまた入ることになる。

自分のなりたい職業をめざしてじっくり作戦を練ってから実行に移せばいい。

ただし、新卒ならブラックでもいいから正社員で就職しておけ。活動できる時間は限られている。
就職してから短期間で逃げればいいだけさ。

新卒で派遣だと30すぎても永遠に派遣だし（一流大卒除く）、
フリーターでも25歳までに正社員になれなければアウトだ。
無職だともっと難易度の高い中途採用になる。実務経験３年以上の奴らに絶対負けるぞ。

「ブラックでもいいって」言ってることが矛盾してると思うだろう？　
１年目に正社員やってたって実績をつくっておけば次に繋ぐことができるから
将来の保険だと思っておけばいいよ。

どうでもいいから、
お金払ってあげれば？？

712 就職戦線異状名無しさん 2009/10/09(金) 02:17:58
会社から説明会の案内が来てたけど
この会社どうなん？

もう内定くれるならどこでもいい…内定出たら企画モノのＡＶで抜きまくってやる。

そして、今まで勇気がなくていけなかったソープも５万出して行くんだ。
こんなところで死んでたまるか、童貞のまま死んでなるものか。

>>837
そんな心構えだと面接にも進めないでしょう

一斉休日とかなめてんのか

今日は皆お休み？
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

よくわからん休日だよな

ちゃんと働かないっていう意味では
毎日が休日

あれ？きょうしゅく祭日じゃないんだｖ

721 就職戦線異状名無しさん TOYO 2009/10/09(金) 04:17:57
東洋大学工学部の内定率、まだ七割いってないらしい

>>836
そんなことしたら赤字になるだろ

ようするに、
まともな下請けは、
TSOLから嫌がられ、
切られて未払い。
まともでない
外注は扱いやすいので、
延長で、
お金がもらえるって感じですか？
だったら、
協力会社の新入社員の受け皿になれば、
いいように思うが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

ようするに、
最低でも、
５０歳すぎの人と
岐阜の人と
６０２に未払いがあり、
それ以外に、
２社に対して未払いがあり、
下請けを倒産させたわけだね。
（追い込んだ？？？）

>>831 払ってもらえるほどの仕事してんの？

＞849
納品物を受け取って、
お金を一銭も払わないのは
おかしいのでは？？？

>>850
おかしくありません。
なぜならばＴＳＯＬだからです。

>>850
お金払ったら赤字になるだろ
単純な計算くらい出来るようになってから書き込んでくれ

ループ！

>お金払ったら赤字になるだろ

去年の12月ごろ成果物の件でクレームも入り、本人に注意しても
もはや自己改善の余地が無いことを上司に報告したところ、
「成果物や勤務態度の事でクレームが来ようが苦情が入ろうが、
帰社させたら売り上げが上がらんだろ？他に連れて行けるところ
があるのか？お前が我慢しろ！」と言っていた会社の連中と同じ
匂いがします。

>>854
頼むからそんなの連れてくるなよ

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high と入れる。
3. 本文にＩＤとパスワードの　ID:guest　Pass:guest　を入れて、書込みボタンを押します。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。

例の話のことは裏に実名が出てるぞ

ID:guest　Pass:guest

>>839
助成金でもとるのかな？

特許のせいで茄子￥０？

未払いの常習だったのかここは！
うちもやられたぞ

ようするに
854の会社にも未払いがあるのか。

854へ
成果物は完璧だった。

はい、それダウト

>>864
それが身の危険を感じるような代物なんだよ。

〇>>862
×>>864

大失敗のT庁案件はその後どうなったのでしょうか。
前のスケジュールならもう製造になっていたはずだが

ようするに、
まともな下請けは、
TSOLから嫌がられ、
切られて未払い。
まともでない
外注は扱いやすいので、
延長で、
お金がもらえるって感じですか？
だったら、
協力会社の新入社員の受け皿になれば、
いいように思うが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

まともな改行も出来ない奴は切られて当然

ようするに、
最低でも、
５０歳すぎの人と
岐阜の人と
６０２に未払いがあり、
それ以外に、
２社に対して未払いがあり、
下請けを倒産させたわけだね。
（追い込んだ？？？）
８５４の企業にも未払い

８６９へ
ようするに、
企業として未払いを推奨しているのかな？

まともな仕事してるのかな

仕事は完ぺきだった。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

…
頭大丈夫か？
よく休めよ？

なんなのこのケータイ小説

　東芝の子会社だろ

ＰＮ社の下請け

ｻｻﾞｴさん

毎週日曜日はｻｻﾞｴさんの三話を
ｲﾎﾟ表で設計する練習してるｵﾚは
TSOLのｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄ

コピペ作業が出来る様になったのは判ったから、そろそろ止めた方がいいんじゃね？
それとも何か目的があるのか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-10-04 18:57:59
https://mimizun.com/delete.html

黒字

払ってやれよ

払ったら赤字になるだろ

客から仕事もらう→下請けに丸投げする→払わないか極限まで値切る→黒字ｗ

すばらしいビジネスモデルではあるんだが、ブラックとどうちがうんだ？

ループ！

TSOLの未払いは常識、ひっかかる下請けがバカ

モラトリアムだから払わなくてよくなったんだよ
この話は終了。もっと前向きなはなししよーぜ

ID:guest　Pass:guest

>>890
kwsk

ID:guest　Pass:guest

ハードが必要

ノートと遅いIAだけでは無理

ＩＡってなんだ？

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

なんか可哀想になってきた

すまないなぁ。
そのコピペ練習してる奴、自分が今何をしてるのか、今何を話してるのか解らなくなる奴なんだよ。

>>896
Intel アーキテクチャ　サーバー？

＞すまないなぁ。
＞そのコピペ練習してる奴、自分が今何をしてるのか、今何を話してるのか解らなくなる奴なんだよ。
すまないのは、
あなた自身、
早く間の会社に調整して、
お金払え！！！

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>>906
数日前からみてて痛いのでマジレスしとくが、ここで騒いでもどうしようもないぞ
休みくらいゆっくり寝れ

間の会社ってどこなの？

そこまで未払い未払いと言うのなら、自分の氏名と担当していた業務、所属会社、間の会社を書け！話はそれからだ

気をしっかりもて

君たち明日からまた一生懸命働いてくれたまえ

祭りの予感

江坂

いい加減、このプロジェクト止めれば

上に行くほどバカが多いよね。設計○括なんて本当のバカ。バカが統括している
のでうまくいくはずもない・・・。

>>915
おまえほど無責任でもないだろうけどね

おはようございます。
みなさん、今日も一生懸命働いて充実した一日を過ごしましょう！

ｲﾎﾟ表のつじつまを合わせるために
設計の総括というか
調整役がいるのか

設計総括からｲﾎﾟ表ｺﾋﾟﾍﾟ要員までの
体制図がみたいなぁ

で、散々、未払い未払いと騒いでいる奴らの会社関係者は、恥ずかしげも無くTSOLの仕事をやってるのか？

Fkfdcyvjivtxjo

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

何度読んでも意味がよくわからない

>>924
気にするな、ただのキチガイだ

＞924
心理学や行動経済学に答えが、
あるのでは？
http://yuuntim.fc2web.com/chapter20.html

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww

までは読んだ。で、ﾅﾙﾎﾄﾞﾀｼｶﾆ と。

さあ休みまであと少しです。
みなさん、精根尽き果てるまで頑張って働きましょう！

利益をとことん追求し、確実に数字に結び付けて下さい。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

黒字

黒字？

ここを抜けたくても、抜けられない。。

結局、知財の寄せ集めなんだからwikiでも作っておけば？
業務フローなんて定義して意味あるのか？数年後には変わるのが前提なのにｗ

>>938
抜けようと思えば抜けられる
抜けられないのは抜けたくないからだ

ところで大失敗のT庁案件、田町だっけ。ここのトイレ事情はまだ変わらないのか？

>>939
wikiなんてよく分からないし、今ある業務フローを改善した方がいい。
wiki？そんなもの(TSOLの)何処のPJでも使ってないし、実績ないからダメ。

業務フローとか真面目に考えてる層なんてこんな感じだろｗ
もう好きなだけ会議室に篭って、エクセル（笑）弄ってろよｗ

>>941
いま田町なんだ？
一番最初、泉岳寺で、そのあと内幸町だったと思ったが。

>>942
本体だとWikiもblogも業務に活用している部門あるぞ

>>944
本体社員とTSOL社員を比べちゃダメだおw　
学歴レベルからコミュ力まで段違いだおw
TSOL社員は、Wikiよりもイポ表がお似合いだおw

>>944
どこ？

>>943
ソランの人?

T庁は半分ぐらいになった気がする

>>947
いや。遠い昔の話なんでうろおぼえだが、
ＴＳＯＬさん→ＪＳさん→糞ＩＲ●→■゛ク▲ス→某社→漏れたち
みたいな感じだったと思う、たしか。

>糞ＩＲ●→■

”糞”ＩＲ● w

周りの先輩を見ていると転職したくなるｗ
プログラムを書ける先輩はいるが、理解してる先輩がいない。
TSOLのいいところなんて福利厚生だけだろｗｗｗ

>>951
それがよけりゃ十分

おまえプログラムも書けて理解できるなら転職しろよ

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>>951
プログラムを書ける先輩って・・・・
単にコーディングできますレベルだろ

福利厚生が充実してるというのは、見かけだけって事が多いよ。
「当社は、福利厚生が充実してます」なんて言ってるところはヤバいよ。
デスマ案件ばっかり社員に対応させておいて、休職を余儀なくされると会社からの給与が出なくなる。
その代わり、健保組合から見舞い金として基本給の六割が出るだけの所もあるから良く調べた方がいいよ

有給休暇も好きにとれない（理由が必要といわれた）し、残業多いし・・・
本気で転職先探すか。

デスマでも仕事があるだけ幸せだ
東芝看板の有り難味を感じる
ボーナスが少し減っても、頑張ろうぜ

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

頭おかしい人キター

楽しい？ねえ楽しい？

楽しいとか楽しくないとか以前に、食い扶持を稼がなければならない。

>>956
変だな、取り放題なんだが

>>959
そのコピペする頭のおかしい人は、たぶん楽しいと認識していないと思うよ。
なにしろ、自分が喋っている事とかやっている事が判らなくなるみたいだから。

俺も苦労したんだよ。

>>956
理由は必要だろ
申請の備考のとこ空白のままだしてんのか？

帰省とか私用とか年休消化とかそんな感じ

通院とか体調不良とかも普通にありでしょ

あと連休にするためとかもあったな

理由なんか入れたことないよ

>>957　は営業か？
営業だったらそういう風に割り切れるかもしれないが、
プログラミングとか、システム開発自体が好きで、その技術力で
やっていこうと思ってる人間には年を取れば取るほど居場所が
無くなるし、発言力もなくなる会社だと思う。

プログラミング好きな人間は年取る前に会社から去ると思うが・・・
ここに残ってるのは、WordやExcelのドキュメント200ページとかに
違和感感じない文系か残業慣れした奴隷だけじゃない？

>>958
コピペが出来るようになって良かったね！
みんな喜んでると思うよ。

>>968　
ダメだよ、そんなほんとのこと言っちゃ、身も蓋も無いじゃマイカ・・・
ブッチャケあんまりスキルのある技術者がいると、管理者としては困るんだ。
なんでかっていうと、スキルがある人だとイポ表作ってくれなくなっちゃうだろう？
それはとっても困るんだ。

分かった？

客から仕事もらう→下請けに丸投げする→払わないか極限まで値切る→黒字ｗ

すばらしいビジネスモデルではあるんだが、ブラックとどうちがうんだ？

>>972
>下請けに丸投げする→払わないか極限まで値切る

の間に（長いけどw）、

下請けにわざと曖昧な指示を出したり、イポ表作りなど、技術者の
モチベーションを極端に下げるような仕事をわざと発注して、
その下請けから成果が出ないように仕向け、不払いや値切りの口実を
作っておく。

を入れて下さい。ここが大事なんです！

>>973 大事大事。きわめて大事です。

どうして成果がでなくて問題にならないの？

政府の対策援助の一環だから。

>>973は神　このスレで一番ためになることを書いてくれた。
利益を出せる優秀なプロマネなんだろう。　
こういう人にどんどん出世してもらいたい。

うん。漏れも>>973には感動した。見習いたい。

みんな見る？(´･ω･｀)
『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』

すげーなぁ！
日常的にそんな扱い方されてないと解らないよな！

別にこの会社を擁護するわけじゃないが

>>981途中で送信してしまった

別にこの会社を擁護するわけじゃないが
>>973の自演っぷりに笑ってしまった

>>973
色々コピペしたり、人の共感を得るような文章を書けるようになったんですね。
きっと、クレームや苦情、現場からのＮＧを「客の事より会社の売上の事を心配しろ！そもそもクレームや苦情の事を部長に相談するな！」と言って庇っていたＰＬも喜んでると思いますよ。

>983
どこの所属もわからないのに、
983のようなことが書けるのは、
隠ぺい処理に相当慣れているのかな？

やっぱり、ビジネスモデルは
確立されているんだ！！！

だれかが、書いていたが、
だまされた下請けがバカなんだ。。。

>>973
>下請けにわざと曖昧な指示を出したり、イポ表作りなど、技術者の
>モチベーションを極端に下げるような仕事をわざと発注して、
>その下請けから成果が出ないように仕向け、不払いや値切りの口実を
>作っておく。

いいねえ・・・これは繰り返し読んで暗唱したい。
こういう教えが現場で先輩から後輩へと受け継がれていけば、
未来はきっと明るいはず！

こういう、
>>973のような、志の高い人に出会えるのが
ＴＳＯＬさん案件の魅力だと思う。
オススメ！

>>973
>下請けにわざと曖昧な指示を出したり、イポ表作りなど、技術者の
>モチベーションを極端に下げるような仕事をわざと発注して、
>その下請けから成果が出ないように仕向け、不払いや値切りの口実を
>作っておく。
それで、モチベーションが下がらなくて生産性が、
下がらない人はＴＳＯＬから、
邪魔者扱いでクビになって、
未払いになるのかな？

>>988
だいじょうぶです。
>イポ表作り
させられたら、絶対にモチ下がりますからどうかご安心ください。

>>989
そのとおり！大船に乗った気持ちで、安心して弊社の案件にご参加ください！！

>>973
ええ話や　泣いてしもうたやんか〜；；

要するに、
未払いのビジネスモデルは
確立されてるのかな？

早くビジネスモデル特許しないと

ようするに、
最低でも、
５０歳すぎの人と
岐阜の人と
６０２に未払いがあり、
それ以外に、
２社に対して未払いがあり、
下請けを倒産させたわけだね。
（追い込んだ？？？）
８５４の企業にも未払い

最後の最後に>>973がいいレスをしてくれて、いっきに良スレになったな。

うん。たぶん>>973さんはＴ庁とかゆうちょとか、うちの
看板プロジェクトのＰＭじゃないか。
琴線に触れたよ。震えた。眠れそうにない。

>>973のような考え方の人が増えれば、明日の日本のＳＩ業界も
希望が持てるね！うん！がんばれそう！

うｎ！>>973はネ申だな！

どうしたら>>973さんのような立派なことが書けるようになりますか？？
イポ表は書くのけっこう早いほうです。よろしくご教示ください。

>>973マンセー！！ＴＳＯＬまんせー！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。