クラウドコンピューティングについて

ソフト開発もハードの調達もシステム運用も一切必要ない。
すべてはインターネットという“雲”にアクセスするだけ―。
コンシューマ市場では当たり前になった「クラウド・コンピューティング」が、
企業システムにも迫ってきた。提唱者の米グーグルに加え、米IBMや米セールスフォースなどが、
その重要性を強調し始めた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080410/298616/

だそうです。

I○Mのお偉いさんや、野村○研の上の方々に聞くと今後5年で加速するらしく
Sirとかソフトハウスは、なくなるらしいそうです。

金融の勘定系も既にプロトタイプができていて、大企業から零細企業までクラウドへ移行するらしいです。

皆さんの意見ヨロ。

いまだにはっきりした説明ができない。
感覚的には理解できているんだけど。。
誰か今北産業でお願いします。

クラウドの浸透次第で、人売りITはかなりの数淘汰されるだろうな

粕多夢 メイド好きのヲタが多いか、
流行り モ ノ 好きのヲタが多いか、それが問題あるネ！

他社(国)との付加価値差異で勝負してるトコはクラウドと
オリジナルＳＹＳとのｉ／ｆ関係でシステム屋は残るはずだけど。。。

来月、業界猿からモー関係ないや！

結局、データセンターを大量に管理できる大手が儲かる仕組み。
ははは、怒りの葡萄が我が身に降りかかるか。

クラウドの先駆者Googleが成功したのは個人を対象にしたビジネスだったという事お忘れなく。
ナンチャッテ経営者を騙すにはクラウドはいいかもねw

>>6
違うよ。Googleは個人を対象にした商売ではないよ。
サービスだけは個人に提供しただけ。

全然わからないお(o‘∀‘o)

クラウドコンピューティングとは、業務システムやアプリケーションソフト等を
「全てインターネット上で操作できる」新しいビジネスモデルです。
従来と違うのは、ユーザーはネット接続環境だけあればいい。たくましく育ってほしい。

ビジネスモデルか。なーんだ。つまんね。

各企業が、保持している社外秘情報や個人情報を
クラウドで管理するかどうかがポインツ。

>>11
流石に、自社内にデータセンターがないとやらないだろうな。

自社でサーバを持たずにすむのがクラウドのメリットなのだが。

多国籍展開してたり、グループ会社が多いなら、プライベートクラウド形態も、可能性としてはある

SEは必要ですか？

必要ありません。
GUIでユーザーがカスタマイズします。

SE＼(^O^)／ｵﾜﾀ

ﾉﾑさんとかも、流行らせようとしてんだっけ？

クラウドだけに、雲をつかむような話にならなきゃいいけどね。

ソフト専門のプログラマはもういらないね

なぜそういう結論になるのか理解できない。
GAEもAWSもForce.comもプログラマがいなければ何もできないじゃないか。

>>20
クラウドが本気を出したら、人売りPG市場は確実に小さくなる。
いらない子多数。

パッケージソフトでもクラウドでも、コンサルティングとか
カスタマイズとかインテグレーションのニーズはあるだろ

>>20はクラウドに幻想もちすぎ。
自前の鯖の上で動かすか、クラウド上で動かすかの違いしかないんだから、
PGの需要はそんなに減るわけではない。
もしろクラウドと
オンプレミスのトータルでは市場は拡大することが見込まれる。
厳しくなるのはハード屋さんとか、ハード転売収入をあてにしているSI屋さんとか。

本気でやれるとこはIBMだけ。
変な幻想抱くなよ。人売り中小にはおこぼれないからな。

日本に残るのは、海外で作られたクラウドの画面や帳票を日本語化。当然ASP事業の会社。

客先への紺猿セールス。画面や帳票の簡単なカスタマイズ。

人売りITや、クラウドの直接パートナー以外は入り込めない。

クラウドとSaaSを混同してる奴がいるな。
SaaSはクラウドの使い方のひとつでしかないし、
SaaSがクラウドのすべてではない。

下請からパートナーへ
小規模な情報サービス業は、労働力提供型の下請から、大規模サービス業には不得手な、特殊分野での専門技術を持った対等なパートナーとなることが求められます。

>>27
ハイハイワロスワロス

Google App Engineに
FFMPEGとかプログラムを乗せることって出来ましたっけ？
自分で開発したプログラムしか乗せられないのかな〜
詳しく知りたいので教えてください。

クラウドって結局何なんだ？

データセンターを持ってる大きいとこ中心にＳＩ業界再編とかないですよね

クラウドは失敗するとおもうぞ。

10年ぐらい前にもこうゆう話あったね〜Webベースのサービスに全部移行
するってでも現実はｗｗｗ
機密がないデータについてはクラウド化するけど
それ以外はまだ自分で管理したいじゃないかな〜

10年前のインターネットと今のインターネットは別物だと思わないのが不思議だが

WEBベースってことよりも、機密性のあるデータの扱いだよな

単に言い換えてるだけじゃん。

セキュリティもクリアする自信があるからやるんだろうな

しょせん、クラウドとか言ってるのは馬鹿バッカ

まあ大規模なシステムがクラウドになるのは数十年先じゃなかろうか

今の世の中で、どこにクラウドなんて代物に金を出す奴がいるんだよ。

つか提供する側がクラウド使って自社システム作れやって話で

GoogleもSFDCもやっとるがな。

本格的に普及し始めたら、インフラ屋がまず死ぬかな
基盤部分を作らないですむことで、ビジネスアプリケーション開発の工数削減に寄与するかもしれん
SFDCのように「コンテンツ企画」に長けたとこにとっては、ビジネスチャンスが増えるかもしれん
人売りメインのとこにとっては、開発短期化は死活問題になるだろうが

クラウドとかＳａａＳは共有化であり、最適化です
ある意味当然の流れで、１システムあたりの単価は下がります
コモデティ化が進むということもであり、顧客個別要件度の低い基盤系ＳＥ作業や開発ベンダーはなくなって当然です。
つまり生き残るのはサービス事業者と顧客要件を具現化できるベンダーのみです。

中途半端な開発会社・基盤系ＳＥベンダーが最初に淘汰されるでしょう。
簡単に言うと地場の洋品店が無くなってユニクロとかジャスコに変わるようなものですね。

>>44

知った風な口聞いてるが、
Saasなんてしょせん枯れた技術の拾い集めだろ。

中途半端なお前は淘汰されるな。
SaaS関係なくね。

クラウドって全部自社開発しちゃうことだろ?　結局。セキュリティの問題もあるんだからさ。
Googleみたいに。

はい、SIerつぶれた。今つぶれた。

>>46

また、頭の悪い奴が出てきたよ┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

>>47

知った風な口聞いてるが、
Saasなんてしょせん枯れた技術の拾い集めだろ。

中途半端なお前は淘汰されるな。
SaaS関係なくね。

クラウドでの機密情報の扱いはまだ何にもなってない
これからＮＴＴが４５０億かけてやるんだろ？
まだまだだな
企業向けに実用化されれば中小が大きな恩恵を受けることになるな
ＮＴＴデータの中小向けシステム構築事業とか他の企業だけどパソコンレンタルとか始まったから
これからクラウド使えるネットブックのレンタルになって軽微な設備投資で必要なシステムを使用できる
大企業は結局自社ネットワークとかが必要だからあまり設備投資にかかる費用は下がらなそう

最近ＳＩに興味持ちはじめた文系大学生だから間違ってたらどんどん指摘してください

クラウド化できるのはほとんともう既になってるのでは？？
自動車がいっぱい走ってるのにこれからは自動車の時代だ！
ていっているのだけのような気がするｗ

ことばの言い換えがこの業界おおすぎると思うないちいち
言い換えて新しい技術だと勘違いさせる。。
Web 2.0とはあほじゃねえーかと思うよｗ

たしかにいろんなバズ・ワードが現れては消えていく業界だけど、全て「くだらねー」の一言で一蹴してしまう奴は大成しないのもまたこの業界

>>51
ビルゲイツはすべて「くだらねー」で一蹴してましたがなにか?

数十年前はビルゲイツ自身がくだらねーと言われる側だった訳で

ところがどっこい、今は大金持ち。

確かにできるところはなってる
これからはセキュリティの研究をしてもっと広範に使えるようになる
でもやっぱりいまいちわかんない

大学のパソコンで最初にﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ入力するとどこのＰＣからでも同じように自分のものとして扱えるけど
それとは違うんけ？

>>55
極端に言えばそういうシステムとかネットワークがPC一台でも簡単につくれるようになるということ

作れるのか
利用する側の視点でしか考えてなかったけど
作るほうはもっとよくわからないな

アダルトビデオを借りようと>>57は思おもった。。
しかし、自分の好みのAVが、TSUTAYAに無かった。
そこで、思い立つ。「よし、自分でAVを作ろう。」
女優・男優を募集し、カメラマン、音声、撮影場所・・いろんなものを準備し、
金と時間をかけて、一本のAVが完成した。

これが、今までのシステム開発。


AVを作ろうと思い立つ。
まず、PCの電源を入れ、Webページ「貴方の好みのAV作ります.com」を開く。
ここでは、女優・男優・撮影場所等などをマウスで選択するだけで、自分好みのAVが作れる。
おっぱいの大きさも、自由自在。カメラアングルも、マウス操作ですいすい。撮影場所も、お好みに応じて。
ほんの2時間ほどで、自分好みのAVが出来た。

これがクラウド。


語弊があるが、こんな感じ。　

>>58
いや、AVなんて、いま、HDカメラとマックひとつで終わりだよ?

そんな時代になってるのに、追加で「好みのAV作ります.com」にお金なんか出さないって。

語弊ありすぎ。
それはクラウドというよりもしろSaaSだ。

SaaSはクラウド上で提供されるサービス形態のひとつだが、これがクラウドは言い過ぎ。
クラウドそのものではない。

様々なシステム・リソースをネット経由で利用する。
サービスやアプリケーションのみならず、自分専用のストレージまで雲の向こうにある感じ。
極端な話、ネットに繋がるデバイスさえあれば、今自分のPCでやってる事がなんでもできてしまう。そんな感じかな

そんなのでもうけられると信じてるのか?

インターネットなんて、しょせん水道管。
無理矢理ビールだのコーラだの流すために
カプセルに詰め込んで流してるだけさ。
それを目的地に運ぶために莫大なコストをかけてる。
バカとしかいいようがないね。

国がクラウドを国営企業を新規に立ち上げてやってくれるなら賛成してやる。
で、その後、民営化と。

それ以外のクラウドは「ただの金食い虫」。

ＮＴＴがやるってば

誰か、蔵独活を3行、100字以内で素敵な説明をしてくれ。
未だにうまく説明できない。

>>66
NTTじゃダメだよ。あんな儲かってるところに仕事出してどうするんだ。

儲かってないと金かけて研究できないだろー

研究レベルの代物に金払う客がどこにいる。不況をなめてんのか?

クライアント＆うどんモデル

シンクライアント＠データ自己保持進む
↓
データ保険制度充実
↓
データ預ける企業大量発生
↓
気付けばクラウド化

こんな流れなのかな？？
問題はサーバーをどこの国に置くかとかだよね。

技術の名称ではなくてスローガン。
Web2.0と同様。

以上

深い言葉をあげよう

　「クラウドは人生」

>>74
薄っぺらい人生だな。

たかがクラウド
されどクラウド
あなどっていると、とんでもないしっぺ返しを食らうど！

>75
人生がクラウドって訳ではないじゃん？

>>77
そんな考えじゃ普及しないぞ。

>>78
君の人生はクラウドかもしれんがｗ

>>79
はっはっは。2chってクラウド掲示板だぜ?

元ネタ知らない人が多いんだな

>>81
知ってる奴って性犯罪予備軍だろ。

君たちナンの話をしてるの？

　　　　　　　　　 　 　 　 ／'''' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　 , ′ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 /: :　　　　　: :,ノ L : : : : : : : : : : : : : 　 ﾍ
　　　　　 　 　 　 　 ,′　　　　　　 ´⌒｀: ,': : ; : '; : : : 　 ヽ: : ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 l: : : :　　　　　 |: : ,':,ｨ: 　 i!　.i:ヽ; : : : ﾊ: : :ﾊ
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　　　　　　　　　　ﾉl: : : : : : : : : : : :ﾚ: ＜_|:i: : : : ム:L|:イ: }ﾘ: : : :|
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　　　　　　　 ,, ＜／｀ ヽ、｀" ﾙ' ヽ、　　 ｀ ﾆ'⌒＼⌒＼_)　　／　　 r‐ (＼ 　l
　　　　　　／　／　　　　 ｀ヽ、　　 ＼ ／´　 ﾍヽ、ヽ　　 　/　　　　(＼ ＼ ヽ、
.　　　 　 /　 /　　　　 、　　__,,.≧-､／　　/>　j　し　'７ 　,'　　　　　 ＼ ヽ ヽ　}
　　　　　l、,/　　　　　　'' 、{::::::::::／　　　,' ゝし'　 ＞'´ ＿| 　 　 　 (ヽ ヽ 　 j　l
　　　　　レi、　　　　　　　ヽ∨/´　　 　 ﾉ　 　 ／:::::::::} ,- j　　　　　l　乂 　　 ﾉ
　　　 　 |　 }　　　 　 　 　 　 /　　　　　r--‐'´::::::::::::::| ヽ、　　　　　ヽ　　 　 /

IBMもクラウドどころじゃないって感じのCMうってるね。
不況時にクラウドとか金払う奴はいないだろ?　どこのバカだ?って感じ。

甲殻機動隊みたいな世界になりそうだな

いつの間にかネットの「あちら側」は魔界になってたりして・・・

日立がうんぬん

日立は分割されるよ。

「クラウドコンピューティング」は優秀なプログラマーにとって利点が多い。

1.リバースエンジニアリングや海賊版を防ぐことができる。
2.GPGPUやPCI接続されたFPGAなどのハードウェアを使って高速なプログラムが開発できる。
3.バージョンアップが即座に浸透させれる

このことは利用者にとっても有意義である

カタカナとアルファベット使わないで書いてみて

>>13
それはGoogleに騙されてるだけ
機密情報は自社のデータセンターに置くのは当然のことだろ

本当のクラウドは、ユーザがどのデータセンターにデータが置いてあるのかしらなくてもブラウザだけあれば安全に使えるのがメリットなんだよ
つまりアプリケーション層レベルでの話だ
今までユーザも、どのサーバにアクセスしてるか意識しなければ（つまりWebが晴れていなければ）ならかなったのを
意識しなくても（つまりWebが雲がかっていても）平気ってのがクラウド

ユーザが実際にどこにデータがあるのか知らなくてもいいとはいえデータ管理者だけは今までどおりしっかり自社で用意した信頼できるサーバで管理するのが当たり前
もちろん機密でない情報ならGoogleのサーバを借りてもいいが
Googleのような超大規模データセンター上に無ければクラウドではないということはない
どんな小さなサーバにあろうともユーザがそれを意識せずに使えるならクラウドだ

>>90
それはクラウドコンピューティングではなく単なるSaaS
単なるレンタルサーバ上のSaaSとクラウドを同一視したら危険よ
前者はビジネスモデルだが後者は情報社会システムモデル
ビジネスモデルを情報社会システムモデルなのだと錯覚させることでビジネスしながら社会を掌握できる魔法の言葉が”クラウドコンピューティング”
みんなまんまとハマってますね

で？雇用は生まれるの？

新たな雇用は生まれるとしても、それ以上の削減が可能だろう。

じゃあITゼネコンの底辺職SEとPGだけ仕事でるんだね

バズワード臭ぷんぷんです

>>90
致命的バグで世の中全滅ｗとかｗｗ
FPGAだと修正にえらくコストが掛かりそうだなおい。

CES 2009 - クラウドのラスト10%を変える「AMD Fusion Render Cloud」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/10/ces07/index.html

このスレ見ているとクラウドコンピューティングは、
実行ファイルゴミ山からより良く実行ファイルを取り出せる
ドラえもんのポケットと手みたいな気がしてきたぞ。

>>99
いい例えｗ
でもポケットの安全性がまだ全然未完成だけどそれもドラえもんらしいといえばらしいなｗ

ポケットに手を入れると手がミンチになって返ってくるって事？
ドラえもんらしくねぇｗｗｗ

個別システムから共同利用システムに替わっていくと、
さらにスキル労働者の需要は緩んでいくのだろうな。

まあ、たとえ話はバカしかしない。これ理系の法則。

>>102
共同利用システムを構築する技術者の需要に移るだけだから労働者も移ればいいだけでしょ

需要が緩むのだから取り残される者も多くなるだろう

>>103
面白い法則だな。
クラウドについて、例え話以外で話してクレマイカ？

しっぺ返し　クラウドあまり　信じると

クラウドという言葉自体がすでに例えになってる件ｗ

つまりクラウドは馬鹿。

クラウドコンピューティングとは、大量のサーバーをつなげてひと固まりの
集合体とし、それを仮想化技術でもって必要な分だけユーザーに割り当て。

これにより、下記のメリットがある。
・大量のサーバーを一括で設置・管理することによる規模の経済性
・ＨＤＤ障害、停電対策といった、メンテナンスに関わる業務を外部委託可能
・使いきれないサーバーのスペックについて、たとえば０．５台分といった形で契約することによりオーバースペック分をコスト削減できる。

一方、デメリットは下記のとおり。
・企業機密に関するデータについて、外部の企業が管理するサーバーに格納されてしまう
・企業活動の生命線ともいえるＩＴシステムを社外にゆだねることによるリスク

イメージとしては、個人向けのＷＥＢホスティングサービスとか、ＶＰＳに
業務システムを乗っけるようなもんかいな？
PHPで作ったＷＥＢツールをレンタルサーバーに置いてすでに運用してるけど。

>>110
だからそれはクラウドじゃないってみんな言ってるのに・・・

>>111
じゃあ、何がクラウドなんだ?

やっぱ、たとえ話はバカしかしない。これ理系の法則。は正しいのか?

>>110、別に間違っちゃないよ。
シトリックス社の分散EXEとかをイントラ内で使うのと差異が無い。
メインフレームの概念がそのままWWWへ出た感じ。
要はiPhoneやPDA、携帯電話、実行ファイルを何所でも使えるってこと。
OSが何であろうとも…
正直ありえんし、メリットはすべてデメリットで返ってくる。

理系の法則はくだらない。例え話はアインシュタインでさえ使ってる。

>>113はクラウドをよく分かってる
>>110が言ってるのはクラウドのひとつの実現手法にすぎない（大量のサーバを一括管理する方法だけがクラウドを実現するものではない）
クラウドは概念であって手法ではない

たとえ話はバカしかしないんじゃなくて、バカはたとえ話しかできないが正しい。

クラウドコンピューティングがもし広まったら中小ＩＴ企業しぬのか？

まあ、馬鹿と思われたくなきゃたとえ話はするなと。そういうことか?

結局、クラウドを使うメリットってなんなの？

ユーザーは安上がり

提供側は独占

クラナド

中小は生き残れないという話か。

ユーザーのメリットってコストだけなの？
クラウドで何か新しく出来ることってないの？

>>122
自PCや自鯖にあったリソースをWebに置けるからそれらもWeb検索の対象にできる
もちろんセキュリティを柔軟にできるシステムの登場が待たれるが

クラウドコンピューティング の検索結果 約 1,930,000 件中 1 - 100 件目 (0.56 秒)
WebOS の検索結果 約 4,200,000 件中 1 - 100 件目 (1.07 秒)
cloud computing の検索結果 約 27,200,000 件中 1 - 100 件目 (0.66 秒)
Web OS の検索結果 約 130,000,000 件中 1 - 100 件目 (1.00 秒)

クラウドってサービスの一部の拠点が地震とかで潰れたらどうなんの？

今のままの仕組みだと発電所と違って他から臨時供給できないからあぼーん

そんなサービスを選ぶ奴が悪い。
まともなクラウドベンダーなら、複数の
データセンターにミラーリングしつつバックアップもとってる。

主要各国に分散させてそれぞれミラーリングしてバックアップ取ってるベンダーなんてあるか？

>>127
そこまでしたらクラウドの売りの低コストって無理じゃないの？
そもそも、拠点はマルチベンダーじゃなく同一ベンダーが持ってるもんなん？
それってただのホスティングとどう違うの？

少なくとも、Salesforce.comはアメリカ3箇所とシンガーポールに自社データセンターをもっていて
ミラーリングとバックアップをしているな。
GoogleやIBMやMSも自社で複数拠点を持っているが、
ミラーリングやバックアップをどのレベルまでやっているかは知らん。

ただのホスティングとの違いを出すにはやはりデータセンターというもののデータ格納庫的存在感を消す必要があるな
ブラックボックスであるクラウドのくせにデータセンターが表舞台に出てきてデータをがっちり囲ってちゃダメだろう
データは事前契約したどこかのデータセンターに固定されていなければならないというのであればホスティングと変わらんよ
データセンターはデータ保管庫ではなく単なるデータの駐車場みたいなもんになるんじゃないかな
NTT回線を利用したプロバイダ（回線を利用するサービスを提供する）みたいに、
データセンター網を利用したクラウドベンダー（データセンター網を使ったサービスを提供する）との契約になるんだろう
もちろん企業秘密みたいなデータは企業が所有するデータセンターに厳重に格納しておくけどね

クラウドのデータセンターはベンダーが自分で作るんだよ。
契約したどこかのデータセンターを使うんじゃない。
データセンターのインフラにもそれぞれの企業秘密やノウハウがあって、
他社と相乗りもできないし、汎用的なアーキテクチャでは要件を満たせないし、
セキュリティ上の問題もある。

クラウドベンダーはデータセンターにはものすごい投資をしているよ。

提供は安く、構築と運用は高い。
やるだけ無駄。

そう。だからGoogle、Amazon、セールスフォースぐらいに大規模にやらないとペイしない。
国内市場をターゲットにした国内ベンダーのクラウド戦略はうまく行かないと思うよ。

世界にはコンピュータは5つあればいい、って知ってる？

９つで良い

いや、1つでいいだろ。
一般民はコンピュータなど必要ないのさ。

プライベートクラウドなんてもってのほか。
普通に自社データセンター作ったほうがいいだろ。

>>138
自社に作ったデータセンターをインターネットに接続してインターネット上にあるクラウドとしてブラウザからアクセスするわけだが
クラウドの定義は他社に丸投げすることでは全然無いよ
ブラウザを通してどこからでもアクセスできればデータセンターは自社のものだろうが他社のものだろうがそれはクラウドだ

だよな。
だから異なる会社のサービス間のミラーとかができないと
同じベンダーの複数拠点間でのミラーとか発想が根本的にズレてる。

クラウドをビジネスモデルだと捉えるから丸投げでコストｳﾏｰとか発想がズレるんだよな
クラウドはインフラっていうか、ビジネス関係なく社会に必要なシステムと捉えないといけない
社会に必要だからもちろんビジネスになるんだけど、本質は社会システムであって単なるビジネスモデルではないという点が重要

>>141
上から目線で知ったか乙。
結局何が言いたい？
結論と根拠を簡潔に書けよ、日経コピペ君w

セキュリティが全然考慮されて無いからまだ実用化には１０年以上かかるだろうな

ビジネスモデルとか社会システムとかじゃない。
技術のカプセル化だ。
つまり既に勝ってるとこが更に勝って、
負けぎみなとこはさらに負けるだけ。

内容が抽象的なレスばかり。
あほくさ

>>145
だってまだ１０年２０年後の話を今してるんだからしょうがないｗ

そのうち各自のｹｰﾀｲにｻｰﾊﾞを建てられる性能になって
ｸﾗｳﾄﾞが消滅するだろう

>>147
逆じゃね
ハード的にはそれがクラウドの最終形になる

>>143や>>146は現実が見えてないのか、
情報弱者なのか。

>>149
この人にも言ってやってｗ
ttp://www.computerworld.jp/topics/saasw/143890.html

仮想ホストに侵入されると
すべてのゲストを細工することが可能で
セキュリティは大丈夫なのか

侵入されたらやばいのは、クラウドに限った話じゃない。
それが怖かったらネットワークに接続されたコンピュータを使ってはいけない。

>>151はクラウドというより、ハイパーバイザーの問題。
GoogleやSalesforceのように
ハイパーバイザー系の技術を使わないクラウドにはあてはまらないし、
オンプレミスでもハイパーバイザー系の仮想化製品を使っているところはいくらでもある。

>>152
ネットワークに接続しても侵入されないのがクラウドなんだよ
だが今は実現不能なのでまだまだセキュリティ専門家による研究開発が必要
侵入される危険があるうちはクラウドは単に今までの技術を集めただけのバズワード

＞ネットワークに接続しても侵入されないのがクラウドなんだよ

あほか。

まあ今の時点でクラウドに興味ある一般人は、
ビジネスになるかどうかコスト削減できるかどうかにしか興味ないだろうしな。
１０年後なんてどうでもいいんだよ。
クラウドごっこでも何でもコストが削減できればそれで満足。
１０年後の１００％セキュリティよりも１年後の５０％セキュリティ＋コスト削減のほうが重要なのさ。
１０年後の真のクラウドとやらは研究者に任せる。

女もクラウドにしてください。

q

女は既にｸﾗｳﾄﾞ化してる

>>110
http://d.hatena.ne.jp/rx7/20090908/p1

レン鯖でもええやんとか思ってしまう
じぶんは少数派でもいいと思うんだ…

クラウドがよくわからないんですが、僕のMacBookでcrunchpadのOSみたいな
ものを再現する方法があれば教えてください。もちろんhtmlでオリジナルのサイトを
書いて、それをfirefoxのホームにし、起動時に常に最大画面でfirefoxが起動するように
する事はできるのですが、それでは物足りないのです

アップルシードでブリアレオスが言った「麻薬のような価値観」かも・・・

>>162
誤読も甚だしい。

クラウドは道楽

だれも買っていないクラウド。誰も儲けてないクラウド。

SOAと同じ運命か？

水のイメージだな。

ＧｏｏｇｌｅやＡｍａｚｏｎは普通の水道。
レンタルサーバーは裏庭に掘った井戸。
プライベートクラウドの奴らは、ペットボトルのミネラルウォーター。

風呂・洗濯は水道水だが、ご飯を炊くときはミネラルウォーター。
でも、そのうちご飯も水道水。

いいたとえだｗ

>>167
そのうち水道では商売にならなくなるな

オービックとか勘定奉行とか、クラウドへＥＲＰ移植すればいいのに。
そのへんの中小企業の、総務関係の業務で、セキュリティなんてあまり関係ないでしょ。

スペクトラム・クラウド基地か、キャプテン・スカーレットもリメイクされたようだし

法人なんだが、クラウド導入にかかる費用とかどこで調べられるor査定できる？
調べても全然わからないんだ！頼む教えてくれ

ｾｰﾙｽﾌｫｰｽに電話するだけでｵｹ

たっかいよー。たっかいよー。
不況のさなかだから、見積もりと請求額がことなるよー。

実体のないものに金払ってることを忘れないでね

気を抜くとﾎﾞﾛｻｰﾊﾞに集約されてるからな

三鷹のIBMのﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰでやってたように
見せｶﾞﾈならぬ見せｻｰﾊﾞに
大金を払うｱｽｸﾙのようなｻﾞﾏに
ならないようにな

AIXのﾗｲﾌﾞﾏｲｸﾞﾚｰｼｮﾝとか
VMwareのVMotionとか
稼動中のｻｰﾊﾞを別矯体に移すなんて
ﾐｾｶﾞﾈｻｰﾊﾞ以外用途が見つからない

172なんだが、アドバイスありがとう
てか調べててもよくわからんのだが、これって費用がかかる・・・んだよな？
利用形態を「クラウド」と呼ぶのなら、そんなにかからないような
つまり費用は

・コンサルティング代
・サーバー（クラウド上の）レンタル代

だけってことでおｋ？
専属のSEの人に聞くわけにもいかんので、教えてくれないか…すまん

クラウドで何ができるかで変わってきそうだけど実際どうなの
それとも何をするかは自分で好きにクラウドプログラムをインストールして勝手にやれってことなの？
最低限のクラウド実装はされてるんだろうけど

>クラウドプログラムをインストール

それ、クラウドかよw

仮想化しなきゃダメなんだからサーバにインストールするだろ
仮想化しないなら単なるレンタルサーバじゃん

目的と手段を履き違えてるなw

ようするにレンタルサーバで事足りるならレンタルサーバ代金で済むって事だｗ

ソフトウェアベンダーとしては、
「クラウドソフト」というイミフなものを作れば、
ある程度の売上高は見込めるってことか。

だったら「クラウド」って名前のソフト作れば？

ソフトっつーよりプロトコルに近いものを作る必要はあるだろうな
アプリとプロトコルの中間くらいか？

仮想化する必要ってなんなの?
必要性ってやつよ。

仮想化しなければいけない、なんてのは本末転倒も甚だしい。
仮想化はクラウドを実装するための手段のひとつにすぎない。

仮想化料金は無くして、もっと安くしてね!

仮想化しなくてもいいけど、それだったらただのレンタルサーバなのでそれをあえてクラウドと呼ぶ必要はないってだけ
クラウドという名前そのものの必要性が無くなる

仮想化の定義がアレだが、
GoogleもSalesforceもVMWareやHyperVのような仮想化はしてないんだけどね。
あれらはクラウドとは呼ばないってか？

＞VMWareやHyperVのような仮想化

仮想化の意味が違うかな
マシンを別のマシン上で仮想的に動かすと言う意味ではなくて
概念レベルの仮想空間でインターネットを覆うという意味（インターネット網の上位レイヤーにあたる？）
ユーザにとってインターネットはマシンとマシンがケーブルでつながっているのではなく（仮想マシンと仮想マシンがつながっているのでさえない）
ブラウザからアクセスできる「便利なモノ」という認識で十分利用できる（それ以上の知識が要らない）ためには
「便利なモノ」という概念レベルにインターネットそのもの（とそこに蓄積されたデータ群）を仮想化する（一般ユーザにとって）必要がある
この「便利なモノ」のことをクラウドと言う（違うと言う人もいるがそれならクラウドとわざわざ呼ぶ必要性はないし既存の技術の単なる集積に過ぎない）
ＳａａＳとかＷｅｂＯＳなんかをクラウドとは言わないのはそのため
Ｇｏｏｇｌｅもその意味ではまだクラウドを実現できていないけど
ググれかすなんてフレーズが生まれるくらいにはクラウド的であると言えるので
今一番クラウド実現に近いのはＧｏｏｇｌｅだろうね
Ｇｏｏｇｌｅがこれまでに集積したデータ群は圧倒的だからね
あとはそれを「便利なモノ」化する新仮想化技術を開発すればいいだけだ

ようするに昔コンピュータがＯＳの登場によって素人にも使える「便利なモノ」へと仮想化されたのと同じように
インターネットそのものがクラウドによって仮想化される時代があと少しできます

確かにVMWareやHyperV便利だね
営業の俺でも開発環境程度のレベルなら作れてしまう。

クラウドとは関係ないが

>>191
レイヤーっていうのは、あくまでプロトコル的な意味合いで使うべきで、
間違った使い方はしないでくれ。

それ以降は長すぎて読んでない。

SaaSは普通にクラウドとよばれてるけど？

SaaS自身がクラウドといってないなら意味ないな。

というか、クラウドって古いものに新しい名称つけただけかよ。詐欺的だな。

>SaaS自身がクラウドといってないなら意味ないな。

いみふ。

GoogleもSFDCも自分が提供するSaaSをクラウドと言ってるがな。

そもそもクラウドと
言い出したのはGoogleのCEOだしなぁ。

じゃあ、Google使えばいいんじゃね?　安いし。

SaaS＝クラウド　ではない
SssS⊂クラウド　かどうかも怪しい
SssS⊂クラウドを利用した形態　も違う
SaaSはクラウドを利用しなくても実現できるからね
クラウドが真に実現できたとき、クラウド＋SaaSは最強となる
今はまだクラウド（笑）の段階だな

>>200
君のクラウドの定義を聞かせてくれ給い

だれか >>200 が言いたい事を代弁してくれ。日本語で。

>>201
インターネット上の全てのリソース（ハード＆データ）を仮想化しインターネットそのものがが抽象化されたもの
公開されたリソースは誰もが利用でき（検索やマッシュアップなどに）SaaSとの相性は最高

>>203
言葉のひとつひとつの意味をちゃんとわかって使ってる?
めちゃくちゃだよ。仮想化、インターネットの抽象化?

ばかじゃね?

オレ様定義まっしぐらなヤツだな

電圧を０と１で認識するのも仮想化抽象化だし
０と１の列を文字や画像として見せるのも同様
その１つ１つの段階がレイヤー
それをどんどん上位に重ねていってついにインターネットそのものを抽象化できるレベルにまで技術が発達した

めんどくさいからもうクラウド＝レンタルサーバでよくねｗ
どうせビジネスマンはコスト削減にしか興味ないんだしさｗ
サーバレンタルすりゃコスト削減ｳﾏｰｗｗｗこれで満足できるやつら相手にガッポリ儲けたらええねんｗｗ

>>206
デジタル化が、仮想化と抽象化なのかよ。この馬鹿。

>>207
> めんどくさいからもうクラウド＝レンタルサーバでよくねｗ

個別のサーバがこけたら、サービスもこけるのは似非クラウドと呼びたいな。

自宅でｸﾗｳﾄﾞに参加する代わりに
光回線と高性能ｻｰﾊﾞを無料にするｻｰﾋﾞｽ希望

その昔は、バカ営業が猫も杓子もソリューションって言ってたが、
今もバカ営業は猫も杓子もクラウドって言ってるな

笑うド

>>211
綿菓子でも売ってるのか？

∠二二二二二二二ﾆ/
| ‖ー‐- ー‐- ±
| ‖)"§( )"χ()★(
| ‖二二ﾆ 二二ﾆ)¢(
|y‖)"†( )"☆()£(
| ‖⌒￣~ ⌒￣~⌒~
|＼��＿＿＿＿＿_┛＿\＿
|゛|　#綿菓子#　((　 　)
| ﾞ|　　　　　　｜|　 |
`＼|＿＿＿＿＿＿｜ ｿ ｿ
　　　ﾜﾀｶﾞｼﾀﾍﾞﾙﾖｰ!!>

クラウドな環境で仕事させろ。
せめてgmail ぐらい使わせろ。
使えねえ社内システム強要すんな！

平社員は黙って。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　「くらうど」とかいう名前のわたあめを売り歩く仕事はもういやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ﾜﾛﾀ

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

>>218
嘘でまみれた話をよくのせてるな。馬鹿じゃないの?
何かのキャンペーン?

バイト乙。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,．-―-―--‐久.._
　　　　　　　　　　　　　__/ 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　,r'´　ゝ　　　　　　　　　　　　 ）⌒ト､
　　　　　　　　 ,ｨ'⌒　　　　`ー─… ──---一'_　　　 ）‐-､__
　　　　　　　　{　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｊ　　　　 ｀Y　　　　　 ﾉ
　　　　　　 ,ｨ'´　　　　　　　 　 ,ゝ、　　_ノ─_‐(　　⌒く`ー'￣´
　　　　　 ,ｒ{　 　 　 　 ｊ　　　 ノ__　 ￣´ 　 /⌒ゞト､_　 L、
　　　 　 ｆ　　　　 　 ノ　　┬'ｨﾞ⌒ヽ.　　　　ｆ'ij} 　',(__　　 }
　　　　ノ　　　 ﾉ- '´ 　 　ﾉ　!　　{.ij.、 　　 ｉ`'ﾞ　　〉ゝ、 ｨﾞ
　　　（_ _,.ｨ-イ　　 　 　 ノ}　|　　｀¨ 〉　 ｒっ`ｰ ''´ 　 } _ﾉ
　　　 　　 　 （`　 　 　 　 人ゝ -‐' ´ ,.　｀´ ，　　　ノ ）
　　　 　 　 　 {`　　　 　 　 ｲ　　　　　`ｰ一'’　　／ノ´
　　　　 　　 　 ゝ-<　　　　へ､　..　＿ ＿ ,.... ィ´ノ´
　　　　　　　　　　　｀''ー ｧ'´　､＼｀''ー''´ﾉ）＼~´
　　　　　　　　　　　　　　|　　__ 、 ｀ ￣ ´　ｆ¬
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'´　__ヽ　　　　　|⌒｀、　,． - 、
　　　　　　　　　　　　　_八/´　, 亠 ､ _　　_!　　 V´　　　 !
　　　　　　　　　　　　「（　 ＼/　　　 } (　( 　 　 ,'　　　　 ,'
　　　 　 　 　 　 　 　 `Ｙ＼_/　　　　l　 Y´!　　,'　　　　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 {　　{.　　 　 |__,ノ　ゝ-'ﾞ　　　　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀､ 　　　　　|'´ ￣ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 |　　　　　`ー''´
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ _,.ノ

一昔前のアピールポイントのキーワードは「セキュリティ」「パフォーマンス」
だったが、最近のキーワードは「省電力」「ＣＯ２削減」だな。

とりあえず、各用語を定義してみるから異論あれば受け付け。

仮想化
　１台のサーバーにおいて、複数のＯＳを実行することができるソフトウェアに
より実現できる機能。これにより、複数台のサーバーを１台に集約でき、管理コスト、
ハードウェア代が節約できる。代表的なソフトウェアはXen、VMWare。
　なお、仮想化ソフトウェアはハードウェアの動きを完全にシミュレートできて
いるとされているが、無償版などを使用してみた感想ではまだまだ不安定と感じる。

クラウドコンピューティング
　自社ではなく、専門業者が用意したサーバーを外部ネットワーク越しで
使用するという方法論。もともと、ネットワーク図においてインターネットを
雲型の図形で表現したことにちなむ。
　メリットとして、自社でハードウェアを設置する場所を確保する必要がない、
物理的な故障に関するトラブルは外部で対応してくれるため、管理コストを節約
することができる。
　デメリットは、自社以外の業者が管理するサーバーにデータが保存される
ため、情報漏えいの危険が存在する。

Ｓａａｓ
　インターネット上に用意されたソフトウェアを（たいてい標準装備されている
ＩＥなどのブラウザ越しに）ユーザーが使用できるようにしたサービス。
　３層アーキテクチャ（データベース層、アプリケーション層、プレゼンテーション層）
のうち、データベース層とアプリケーション層を外部業者で実装してインターネット上で
公開したようなイメージ。
　メリットとして、システムを開発しなくとも一定の使用料を払えばすぐに
使用可能。

クラウドはインターネット上にデータを置くところが肝。
それによって、会社のPCでも自宅のPCでもiPhoneでも同じデータにアクセスできる。
一昔前にユビキタスって言ってたことの実現だよね。

iPhoneでEVERNOTEとか使ってると、クラウドの凄さを感じる。
Google Mailひとつとっても、利用者にとってのメリットの大きさは明らかだよね。

SaasとかPaasとかIaasとかでクラウドを語っている人たちは本質が見えてない気がする。
プライベートクラウドなんて糞。あれはただの仮想化。
仮想化自体は意味があるけど、クラウドと無理やり結び付けてるのがいただけない。

新しいデータセンターは
ヨタバイトのデータを保存できる
１５００億円くらいの予算で
２４０平方キロメートルの敷地に
９万平方メートルの建物
９千平方メートルのサーバルーム
８万９千平方メートルの技術サポートと管理スペース
３万キロワットの消費電力
拡張時にはさらに
３万５千キロワットが消費される

１０数年前、これからはクライアントサーバーシステムの時代なので
汎用機しかできない奴は全員失業だと言われた。
ところが汎用機の技術者の需要が激増することはないが、
保守、拡張案件は常にあり、後継者不足もあって需要がゼロになることはなかった。

その後、これからは全てWebになるので、ついていけない奴は全員失業だと言われた。
一時的にWeb専門などと名乗る企業の羽振りが良かったことはあるが、
単価の激安化が進行、上辺だけの知識しかないにわか技術者の量産と使い捨てが進み、
結局Web開発で食うのは難しくなった。
その一方、従来からの汎用機やクライアントサーバーは消滅することなく今も健在。

そして今度はクラウドか。
「何か新しいものが出てくる度に、おまえらはもう失業だと言われ続けたが
　結局最後まで生き残ったのは俺達なんだよな。」
と汎用機一筋の技術者が思うことになりそうだ。

メインフレームはしぶとく生き残るだろうな
クラウド主導してんのはGoogleとmsだけど、IBMは乗り気なのかな？

自前でシステムを保有することで、自社業務に最適化されたシステムを構築でき、
業務や環境の変化に応じて改修や拡張することも可能。
費用対効果を考え、あえて改修せず弊害を覚悟の上で使い続けるという選択も可能。
極端な例では、社内で強い権限を持つ役員や管理職等いち個人の要求のためだけに
システム改修を行うことも可能。
機密、業務ノウハウ等を社内に留めて置くため、セキュリティ面の不安を減らすことができる。

クラウドに移行するとそれらの利点を失うことになる可能性があるが良いのか？
クラウドに移行可能なのは、汎用的なパッケージを
そのまま使うだけで済むような分野だけではないのか？

社内クラウドだろ。結局は。

>>228
ASPと勘違いしてるな。

これからはwebの時代だと言って、何の必要性もないのに
既存システムをそのままwebシステム化するのはそろそろ厳しくなった。
今度は、これからはクラウドの時代だと言って、全く必要性がないのに
既存システムをそのままクラウド化するわけですよ。
そうやって延々と無意味なシステム再構築を繰り返さないと業界が成り立たない。

その通りだ。
もうやめよう。

どうなるかわからない新規案件をクラウドにして
リスクを減らすのは理解できるけど
既にあるものをクラウド化する意味あるの？

最初はクラウドに対応できる会社が利益を上げる。
ところがそのうちクラウド向けのフレームワーク等が充実し始め、
内部的な処理は全くわからないがそれらを最低限使うことができるレベルの
低スキル、低単価の技術者が大量生産される。
そしてクラウドは低単価が当たり前の、金にならない仕事に。
その頃にはまた新しい潮流が現れ、同じ事が繰り返される。

>>228

そのとおり。だから、金のある大企業にクラウドは受けないと思う。
ターゲットは、どちらかというと自社で開発するほどの予算をかけられない
中小企業がメイン。安上がりの代わりに、システムに合わせて業務を変える
パターン。

ハードウェアとか
インフラとか
人件費に比べりゃ安いものだ
クラウドにする決定的な理由がほしいね

例えば証券業界は違法な処理を禁止するために
このクラウドで動作しなければならないとか
法律や規制でもないかぎり
潤沢な予算のあるシステムは移行しないだろ

>>235
でも、いま、環境そろえるよりクラウドそろえる方が高いんじゃね?
既存のシステムは破棄だろうしさ。

導入するならクラウドよりシンクライアントが良い気がする

クラウドってサーバ仮想化しないといけないんだよね？
google、セールスフォース、Amazonの仮想化OSって何使ってるの？
独自開発？？

>>239
GAEの場合、カーネルは、Linuxっぽい。
HTTPのプロトコルスタックは、Apacheっぽい。
メッセージ交換は、特徴があり、jabberd2の発展形らしい。

実物触ったことないから、その程度までしか。

>>239
仮想化VMのことだったら、Xenという噂がちらほら。
VMWareやXenの類は、OSとは言わん。

実は、ロードバランサーで、仮想化しているだけという話も。

ところで
Windows Azureって企業が社内クラウドを作るためのものなのだろうか？
WindowsServerでしか使えないみたいだし、
使い勝手などどうなるのであろう？

AzureのSDKが、WindowsServer2008での
動作保証をしているだけで、
あくまでも、開発用環境としてそれを使ってくれというもの。
社内で、その環境使っても、メリットないのでは？
リソースの面倒みないといけないし。

MSは、データセンター向けに、Azureを納入するのかも。

Azureって.NETでクラウドできます！
ってのが売りなんじゃないのか？

日本クラウドって
ブラックな派遣会社できたね

問題は情報セキュリティの問題です。「Under a cloud」という言い方があります。
一方的な疑惑や判断をもとにクラウドを使う会社の情報が漏洩される可能性も
あります。クラウドは安価で便利ですが、一種の会社に対する「脅威権限」に
なる可能性もあります。

たとえば、日本の個人情報や通信情報は守られているか・・・疑問点はいっぱい
あります。「集団ストーカー」のほのめかし現象にも個人情報や通信情報の漏洩
が関係ありそうです。（下記参照）
『集団ストーカー現象と個人情報の入手可能性の関連性』
http://infowave.at.webry.info/200911/article_1.html

そうだね某証券会社なんて
どんな違法な手段やロジックを使っても
となりのクラウドの個人資産などの情報を盗聴したがるだろうし
それを専門にする盗聴会社もある


こういう奴らは
たまにデータをブッコ抜くだけでは不十分だと思っている

DIコンテナような技術を使って
ピンポイントに効率良く盗聴したいのが本音だ

そこでクラウド登場ですよ

興味ないね。

http://www.publickey.jp/blog/09/pdc09windows_azure.html

仮想化環境でCでシステムが書けるのは魅力かもしれない

ｸﾗｳﾄﾞ用にVC++で
ｺﾃｺﾃのCｺｰﾄﾞ書く意味あるの

Azureのバックエンド ワーカーロールのほうなら、あるかもしれない。
クラウドのSaaSに、ミドルウェアを設定してもらう場合もあるだろうし
スクラッチでコテコテで書く場合も出てくるだろうな。
クラウドとはいえ、アサインされるファブリックは限定されるだろうけど。
PHPで検索するWebロールなんかは、どのファブリックでもいいかもしれないが
ワーカーロールは、そうもいかないと思うよ。

AzureのフロントのWebロールとバックのワーカーロールの間は
HDDやSSDストレージをリカバリ確保したキューになる。
キューの滞留数を見ながら、処理のプライオリティを変えたりとか
高度なことをやりたいことあるかもしれない。

別にこてこてのC++やCでかいたからって、高度な事が出来るわけじゃないんだけど。

道楽でクラウド
どうらくでくらうど

流石だなIBM
やつらは神だ

http://www.publickey.jp/blog/09/ibm.html

zLinuxか
そもそもCPUが遅いからな
値段は出鱈目だし

クラウドAPIって規格がないと後々相互運用なんかで問題おきそうだな

クラウドクラウドって、お前らただクラウドって言いたいだけやろうと。
ASPの時もそうだったし、SaaSの時もそうだったし。
マジウザイっての。

クラウド＝つゆだく

>>257
OSレベルのPOSIXしか無いと思う。
汎用のミドルウェアは、GAEやAWSやAzureなどそれぞれお仕着せ。
Azureは、HashMapの巨大なRDB代替とBLOBストレージみたいなのしかない。
さらに、QueueというMQやJMS/MDBみたいな仕組みも選べる。
専用のミドルウェアを選ぶと、スケーラビリティは制限されてしまい、
データセンターと変わらなくなる。
使用ライセンス料がからみ、スケールイン／スケールアウトが自由でなくなるから。
自家製のミドルウェアなら、話は変わるかも。

では、引っ越すことを前提にしないで、別のクラウドとの連携という意味の相互運用はどうか？
Azureの文献をみると、BASEトランザクションという概念がでてくる。
ファブリック間(サイト間?)レプリケーションの仕組みがある前提らしい。
サイト間の通信は、SOAPとRESTが前提で、XML-Schema(WSDL, WADL)の
通信コントラクトを使うようだ。レプリケーションもこの仕組みでいくのかも。
その部分って、GAEやAWS側のSDKが出てないんだよね。AzureにはWCFのSDK出ているけど。

学生でクラウドの研究してたら将来性ありそう？

GAEは、よくわからないところが多すぎる。
Scalaのアプリを動かすＡＰサーバの仕様がよくわからない。
Javaのアプリは、Tomcatのレベルらしい。

AWSは、Javaで動かす場合、現状ではTomcatのレベル
将来的には、Glassfish, Weblogic, JBoss, WSADの水準まで引き上げるという。
そうなると、JAX-RPC, JAX-WS, JAX-RSなどでAzureのWCFと
SOAPやRESTで相互通信できることになる。

GAEもAWSも、JSONのRESTで利用者側のフロントとは通信しているから
そのへんの規格は、そのうち統一されてくるとは思うが。

>>258
いい例えだ。

おおきに

マジで鬱陶しい。おれは売る側だけど、
e/u無視の売る側の造語だよ　>クラウド、。

ｸﾗｳﾄﾞ事業やってる会社が傾いたときのﾘｽｸをどうやって担保するのかがわからんな

楽天みたい会社なら
バレなきゃなんでもやるだろうし

そんなとき別のｸﾗｳﾄﾞに移行したくても
独自の環境だから大規模に書き直さないといけないし
もたもたしてる間に自社のﾃﾞｰﾀが
三菱証券のようにあちこち流出していくのを黙って見てるしかなくなるだろう

>>257
SOAPの二の舞いだろ。

Java RMI 〜 JDK1.1
DCOM/MTS 〜 IIS4
　　↓
CORBA(IDL) 〜 VisiBroker
　　↓
SOAP(WSDL) 〜 JAX-RPC/WS, WCF3.0
　　↓
REST(WADL) 〜 JAX-RS, WCF3.5

クラウドのパラダイムは、SOAP/REST系譜の全てを包括し、その集大成である。
企業のBtoBは、EDIFACTもしくはCIIの規格で、既に行われており
HULFT・OWFT・JP1/FTSなどやワークフローツールでビジネスプロセスは、自動化されている。

クラウドの環境は、データセンターそのものであり、スケールアウト自由であることを謳う。

SAP R/3のようなERPを切り売りしているSaaSであるForce.comなどもクラウドを標榜する。

売る側の造語としては、いつもの手である。実現手段を知ってれば、「ああ、またか」でいいと思う。

クラウドって名前が馬鹿っぽくて嫌

真木クラウド

単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/13/news012.html


何が幻想を引き起こすのか

　クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、

* 　クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* 　クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* 　クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想

　クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。

* 　Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* 　Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* 　Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること

IBMがクラウドって連呼するCM
最近よく見かけるな

作り笑いが歪む　長い月日が終わる
胸に染みるのは何故　こりゃ何

賢い会社(E/U)はクラウドなんぞに手ぇ出さない。
しかしそんな会社はごく少数、ってのが現実かな？
近い将来の構図としては。

はいわかりました
次のキャッチーよろしく

http://www.publickey.jp/blog/09/windows_server.html

Azureはオンプレミスを狙っているらしい
MSらしい戦略だ

で、他にオンプレミスを狙っている仮想化OSってないのかね？
Linux＋フリー仮想化OSでもあればAzure沈没って感じなんだけど

Amazoneも、オンプレミスとクラウドの相互行き来が簡単だけど
MSとIBMとOracleとRedHatにのっかかりっきり。
自前のプラットフォームなどない。

MSなどの４社と、オンプレミスとクラウドと行き来してもライセンスまで
移行てぎる契約は嬉しいな。

Googleは、今はオンプレミス市場は狙わないでしょうが
GoogleOSの展開次第。

うちの会社にクラウド事業部という部署がある。
今のところは在籍は部長のみで、他の部との兼任と言うこともあり、名前だけで実態はほとんどない部。
クラウドの話題性だけは高いので、会社として取り組んでいることを外部にアピールするためだけの部だ。
仮に案件が多数見込める場合は、要員を配置して開発部門として動かす。
結局何のビジネスにもならないなら、中身のない部なので簡単に消せる。
おそらく後者になるだろう。

>>274
>>Linux＋フリー仮想化OSでもあればAzure沈没って感じなんだけど

いや既に普及してる既存環境との親和性だから意味あるんだろ

IHIがストレージクラウド環境を構築--IHIエスキューブ、データ集約を推進
http://japan.zdnet.com/sp/case/story/0%2C2000056379%2C20403890%2C00.htm?ref=rss

クラウド開発案件が出てきた。
ただし、顧客はクラウドを理解しておらず、単に最近のキーワードとして
クラウドと言う単語を出してきただけ。
要件を詰めていくうち、無難なクライアント・サーバーシステムになりそう。

クラウドで開発なんて、ユーザーとは関係ないだろ。

http://www.cloud-scope.com/recruit/index.html

クラウドってFF7の主人公のことだろ？

>>276
仕事が全くないとは思わないが、すぐに単価が激安化して
ビジネスとして成り立たなくなり近いうちにクラウドという言葉自体が
忘れ去られていくと予想。

ユーザーにとってのメリットは何よ？
なにがクラウドだwww
また技術者のオナニーな話なだけだろ。

余計なもの（ハード）が必要なくて
Ｗｅｂでお気軽に使えるってことでねーの
しかも　や・す・く

>>285
ますます開発案件減るねーw

このスレの初期からそれは示唆されているよ。

Force.comは、アプリもクラウド上にお仕着せで用意されていて
パラメータの設定で、専用のクライアント用のSCRIPTを生成。
データ移行の仕様を決めて、クラウド側へ流し込む作業が大変で
依然としてい残るが。

他所とサービス競争しない前提ならば、お仕着せでも構わんという企業向き。
民間企業では、いれたがらないが、官公庁のようにサービス合戦しないところは
Force.comで、顧客管理が流行中。

そして骨抜きに。

40年以上前からある、電話回線経由でメインフレーム側の処理を
サービスとして利用する形態と何も変わっていない。

おじ〜さん・・・
金額が違うでしょ！！
文字の画面しか見たことないでしょ！！！

>>290
DRESSか。

ホストとダム端と何も変わらんな。
クラウドというものに呆れてものが言えない。
ＩＢＭとか野村が新たな金蔓になりそうなもの探して出したような言葉。
導入してユーザーに得する事など全くないだろう。
コストの削減になる？
なったら困るんだよ、が本音だろ。

困るけど時流として仕方がないんでないの？
メーカーとかは出来ればやりたくないがGoogleさんが・・
てのは今年入った新人でもわかるし、正直便利

年寄りなら、年寄りらしく愚痴ってないで
下の人間の指標となるようなことでも言えよ

てめーの仕事が干上がりそうだからって愚痴るな

指標だ？
技術者のオナニーみたいな言葉で
顧客を騙すような商売はするなといっているだけ。
時流も何もない。
こんなもんインフルエンザみたいな流行病みたいなもんだから
こんなもんに期待しないで目を覚ませといっているだけ。
何が便利なんだ？具体的に言ってみろ！！
ＧＵＩをユーザーが勝手にカスタマイズできる事が便利か？
んなもんやってる暇なんてねーんだよ。

まあgoogleは所詮広告で儲かっているだけ。
これがなけりゃ潰れてるだろ？

中小企業がホストなんか使えるか？
スクラッチで提案しても金ね〜だろ

でかい会社の仕事なんて、すでに取り合いなんだよ
目新しいことも大してね〜し
年寄りどもも適当な新しいキーワードで無理やりリプレースしてんじゃね〜か
似たようなもんだろ、それで食べてんだろ？？　あんたも

あと便利さは自分で考えろ、今それでメシ食ってるんで

クラウド(笑)
ＩＢＭ(笑)

結局このコトバで振り回されるのは
データセンタ投資した会社とそこで働くオペだけでしょ

新しい言葉に振り回されない俺ってかっこいい

クラウド。
雲のように掴めない話。
その通りだな。
使えなんだよ、こんなもん。

ＩＢＭのＣＭがよく分からないのですがwww

>>276
そういう会社がいちばんわかってる。
どうせ１〜２年後には忘れ去られる単語なんだから
そんなものにヘタに投資しても大損するだけ。

ＣＯＢＯＬ爺や
ボッタクリパッケージ屋が
あせってるのを見るのが最近の楽しみ

？
クラウドにびびって焦ってるってこと？ｗ

COBOLは生き延びるだろ
メインフレームが今でも生きてるんだから
クラウドでメインフレームの置き換えなんてまぁないよ

ところが、クラウドでSOAなCOBOL環境を
H立さんやF通さんなんかが提供している。

クラウドでも、BigDecimalな十進演算いけますよ。
メインフレームもVMあるから、スケールアウト可能なクラウド環境へ。

クラウドなんだから、中身はメインフレームでCOBOLでもいいのにね

　　　　　　　 ／⌒⌒＼
　　　　　 /⌒(._.ノVヽ._)
　　ヽ_/⌒　　 ( ・人・) ） 　くもじいじゃ
　　　＼＿　　 ／ 　＼ﾉ
　　　　 　 `--(.__.人__.）

　　　 (^＼/^)
　　　 ／´￣｀ヽ
、_/⌒　 /´,￣, )
　ヽ__ 　　(･)(･) )
　 　 `ー､_＿_ノ

たしかにzVMで仮想化できるし、
プリズムはあるし、zOSもzLinuxも動くし
メインフレームの致命的な問題点は
金額がネックになってスケールアウトできないことだね

外側から直接は見えないがクラウドの先にメインフレーム/COBOL環境が…

>>312
VOL=SER指定して、UserCatalogも指定せず
CYL増分までごていねいに書いて、
実行環境ファブリックが切り替わったとたんに
動かなくなくなったとか、大騒ぎするんだろうな。

クラウド環境でCOBOLが動く・・
メインフレームからクラウドへ・・

うーむ想像できん

メインフレームってのは
今でもアセンブラのマクロで定義ファイルを作るんだよね
分散系のようにテキストファイルで定義する文化がないのさ

ガラガラ構成が変化する環境にはメインフレームはついていけない
誤動作して基幹系の本番データを壊しちゃって即死だろうね

また詐欺みたいな言葉に騙されるんじゃないぞ。
Ｉとかが食い扶持探すために適当な言葉作ってばら撒いているだけだからな。
追いかけないと生きていけないとかんなわけねーから。
だまされるんじゃねーぞ。

欲張って、未熟なものを提供して
Windows9xみたいに、不安定でサポート打ち切りが早いかも。

3.1からNT系列を経てXP/2008サーバへいくロードマップが
実はあるんじゃないかと。

結局20年後、30年後も残るのは汎用機/COBOLだけ。

不景気過ぎて
汎用機維持できなくなってきた

>>311
クラウドなんだから、スケールアウトも不要だろ？

結局また汎用機を回線で繋いでリソースシェアする時代に戻るだけか
永年通信系ITに携わるおれ最強

ＩＢＭはもう必要ない。
どこかに逝ってくれ。

クラウド〜、それは〜、ベンダーが見た光〜
ボクか〜見た〜ぜつぼ〜ぅぅぅぅう〜(※)
クラウド〜、それは〜、業者の〜淘汰〜
幸せの〜青い〜雲〜

※ソウルフルに

DB2でクラウドでもやって
でっかい花火のように大爆発してくれ

よくわかってないでクラウドクラウド言ってるオッサンどもに
クラウド担がせて失敗させて追い払うのにはちょうどいいですね。

少し前に何でもかんでも2.0を付ければ
あたかも最新で格好いいようなイメージがあったので
今度は意味もなくクラウドと付ければいいのか？

やっぱ、おっさんが担いでる祭りなんだね
若者はクラウドの代わりに何を担ぐの？

おっさん。

IBMも本気で取り組んでいるよう演じているだけですよ。
クラウドと唱えるだけで注目されるのだから、宣伝としては安い。

>>326
それはNTTコドモ様に言ってるのかｗ
恐れ多いぞｗ

アホのコドモ
アホの電通

来年は、クラウド2.0だな。

おいおいSOAはどうするんだい？

SOAじゃなければ、クラウドで実行しずらい。

どうせ消え行く運命だ。
ＷＥＢ２．０と同じだよ。

SOAならぬCOA
なんかｼｮﾎﾞｲね

ディザスター・リカバリーとかも同じだよね。
結局、やったってどっかに落とし穴があって、冷静に考えてみれば
大枚はたいてまで初期投資に見合う結果なんてついてこないしさ。
ディザスター・リカバリーに至っては、バックアップサイトなんざより
まずその時の生存確認で1ヶ月以上かかるのに、即時復旧とか意味ないよね。

なんか架空のテーマを打ち上げないとマーケットが回らないのは
業界が末期になってきているからなんだろうね。

箱崎の前の公園で煙草すってる
おっさんの集団あるだろ

あの煙草の煙りのことだよ
ｹﾗｳﾄﾞｺﾝﾋﾟｰﾋﾟﾝｸﾞ

#まずその時の生存確認で1ヶ月以上かかるのに、
#即時復旧とか意味ないよね。

KDDIだろ電文ロストしちゃうからね
一月くらいじゃ無くした電文は判らないだろうね

クラウドって名前が頭悪そうだから流行らないなこりゃ

＞架空のテーマを打ち上げないと
サービス(Win)／デーモン(Unix)／STCタスク(z/OS)を、一杯立ち上げて
それを、ワームに脆弱性突かれて、大騒動。

もともと、マッチポンプみたいなことをやっている業界だからな。

来年くらいには、クラウド2.0がでそうだな

なんだかんだいって基幹系ホストの近くで
ハッキングが容易なクラウドを稼働させたいのさ
で、クレジットカード情報を今度はクラウドからブッコ抜かれる
顧客に何もかも撤去せよと言われてはヤバいので
委託先の中国から流出したとか言いだす

クラウドは真面目に考えると技術的に非常に興味深い
しかし営業がbuzzword気味に碌な説明もできずに売ってるのは恐ろしく危険

コード書く下流のメンバーのプログラミングの理解までしっかりした会社/チームが作らないと大変なことになる
マシンリソースに任せて適当な完成度の製品をいい加減なチューニングで使わされてたところは全てのものが従量課金になった世界では運用コストの競争力がひどいことになるでしょう

不治痛とかN○Cに発注していた企業はクラウドの時代が来たらご愁傷様
クラウドの時代が来ないことを祈るしかない
不治痛の内製プログラマが作ったクラウド環境とか想像したら噴くわ

大手が潰れる日も近いかもね

正直、ＮＥ○とか目立とかは終わってるなと思うので
いいんじゃないもう？
メーカーもＳｉｅｒも会社多すぎだろ普通に考えて

クラウドなら規模が小さくても商売になるし

本気でクラウドが来ると思ってるやつがいるとは

でも大手が傾くのは間違いないな
実際傾いてるし

大手が倒れても、その分が君たちの中小零細に回るわけではないよ？

質問させてください。

Eucalyptusというのはありますが、
「独自にクラウド環境を構築する」というものの概念というか、意味がよくわかりません。

自分の思うクラウドっていうのは、Google App Engine や　Amazon Ec2 みたいに
すでに多数のPVを誇るウェブサービスを展開している企業が
その実績ある堅牢なインフラを貸し出してくれるってことに、
既存のホスティング屋とは一線を画す意味合いがあると思ってるんですが、
この考えを前提とすると「独自のクラウド構築って何なの？」ってなるのです。
GAEだったらハードウェアが一部壊れてもすでに冗長性が保証されているので
サイトにつながらなくなることがありませんよ
ってのがウリだと思うんですが、独自にクラウド構築するってことは、
ハードウェアも自分で調達しなければいけないってことですよね？？
それは、クラウドの一番美味しい部分がありませんよってことのような気がするのですが・・
どういうことなんでしょう？
詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。

いいとこに気付いたね
最終的には世界で三社くらいに
淘汰させるのが目的なんだよ

IBMの一人勝ち

>>348
>ハードウェアも自分で調達しなければいけないってことですよね？？

いいえ。

独自のの意味が違います。お客様が調達なさる必要はありません。
私どもが行います。

>>345
ハードウェアの組み立て
OSや汎用ミドルウェアのシッピングで、メーカーは残るだろうな。

マッシュアップが前提だから、規模が小さくでも、サービスは成り立つ。
でも、Googleマップは、API公開する前から挙動からリバースエンジニアリング
されていて、著作権に抵触しない互換のサービスが立ち上がっていた。
規模が小さいところは、資金難になって、アイデアをファイナンス力のあるところに
売っていき、メンテナンス委任される状態になると思う。

>>348
Eucalyptusは、オンプレミスそのものだよ。
Amazon Ec2と相互に移行しあえるだけと考えていいんじゃない？

GoogleやAmazonが電子部品を発注して、
自分でハードウェア組み立てるとは、とても思えん。

FoxconnやPegatron(ASUS)が、ODM提案してきたハードウェアを
調達して、設備増強していくんだろうな。

>>349
>>351
>>352

レスどもです。
Eucalyptusってのは要はAmazon EC2のシェアを拡大するためにAmazonが用意したソフトってことですよね。

しかしEucalyptus使って独自クラウド環境を構築しましたっていうページ見たんですが、
EC2はクラウドでもEucalyptusで作ったインフラはクラウドとは言わないだろと思ってしまいます。
「クラウドに簡単に移行できるインフラ」であるだけで、クラウドそのものではないですよね。

あすいません、Eucalyptusはカリフォルニア大学サンタバーバラ校で開発されたって書いてありました。
でももしかしてAmazonの人が作ってくれって言ってたりするんですかね？

しかし
http://builder.japan.zdnet.com/sp/09-personal-cloud/story/0,3800097247,20398102,00.htm
「自分たち専用のクラウド」って・・
「自分たち専用」の時点でクラウドとはいわない気がするんですが・・

大手はともかくNRI、CTC、NSSOLあたりは今後厳しいだろうな。

重要度の高い業務に使う場合は自分達（社内）専用ですよ。
部外者には一切触れさせません。
セキュリティ上の問題もありますが、内輪だけのものにすることで、
部外者の事など考慮する必要がなく自分達専用に特化できるからです。
自分達でしか使わないので、他者と調整・妥協する必要もありません。

>>347
元々零細は大手からの仕事を受けてるだけでは無いんですよ
大手のコストで中小企業の仕事は無理でしょ？

数千、数百規模のエセ上場な特派人売り会社とばかり付き合ってる
のでしょうけど。

まー、空き要員食わせるために、零細単価で受注しているカスメーカー
などに言われても何とも思わないな

プライドもなくしたんだね

いっそのこと、クラウドを早く進化させて、
無能で腐った日本の大手IT業者を再編させてほしい。

自己紹介はいいから。

http://www.publickey.jp/blog/09/google_apps_1.html
着々と実績を積みつつある

1〜2年もすれば既成ライブラリやフレームワークに完全に依存し
それがないと何もできず基礎的な知識もないにわか技術者の仕事になり、
低単価化、利益の出ない分野になるよ。

今はwebがそんな感じ。
プログラミングもネットワークもデータベースも、最低限の知識しかない奴らが低単価でやってる。
素人に毛が生えた程度の知識なので、ちょっと困難に突き当たると自力解決はおろか調査もできずお手上げになる。
かつてはVBしか知らないプログラマが低スキルの典型だったが、
今ではWeb/Javaしか知らない奴がJavaグラマなどと言われ無能の代名詞となりつつある。
いずれは、クラウドしか知らない奴が低スキルの典型例として挙げられるのだろう。

ロス市警のシステムは条件が厳しくてクラウドと呼べるの？

10数年も前に「これからはネオダマだ」と主張する人がいたのを思い出した。
もうネオダマなんて古過ぎて、知らない人の方が多いでしょ。
10数年後に「昔はクラウドとか言ってるアホがいたんだ」と言っても
古過ぎて知らない人の方が多いと言うことになりそう。

特別給付金のシステムを短期間で安く稼動できたから
役所のシステムはみんなクラウドになるのかと思ってたよ

でもね、不正会計とか裏金をセールスフォースが仕様として受け付けるかどうかなんてわからないし

隠蔽してた裏金を暴かれてCIA経由で脅されたらどうしようとか
いろいろ悪党には心配事がであるわけよ

これって証券会社が不正ロジックがあるがために
外注できない大手二者と同じような悩みなんだよね

だからクラウドに移行できるねは無難なシステムになるんだよ

>>365
別に、予めダミーレコード作っておいて
後で分割するような作りにすれば、Auditロジックで矛盾起こさないから
裏金操作ぐらいはできるよ。

変にバックデートして、レコード作りこむようなことは
監査証跡が残るからやれないだけ。

監査証跡で判断できないものまで、クラウド側では監視しきれない。

某社の連結会計システムは、会計士の指示に従って
都合のいい数字が算出されるよう毎回プログラムを改竄している。
それを四半期毎に繰り返しているのでソースコードは
特定データの場合のみ金額の改竄をするif文だらけになっている。
クラウドではそのような対応も可能？

366や367のような処理はクラウドでも実装できるが
問題は第三者にコードをそのまま見られたり
リバースされたり、データベースのデータを解析されたりすることだね

クラウド→NSA→CIA→SEC→金融庁→ガサ入れ
クラウド→NSA→CIA→ヘッジファンド→グリーンメール

クラウドとASPって何が違うの？

さあ?　テクノロジーは一緒だね。

クラウドとレン鯖って何が違うの？

>>368
四半期毎の決算処理中は常駐し、電話で数字改竄の要求があり次第、
ソース解析と修正を繰り返してる。
問題があり次第即座に元に戻せるよう、バックアップ等も必須。
それをやるならクラウドより、手元にハードウェアもソフトウェアも
ある方がはるかに効率的ではないか？

>>371
それは明らかに違うな。

クラウドを使うのは
スケールアウトするアプリだけだからね

「クラウド」という技術はない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091218/342382/
既出ならすまぬ。

ほとんどのIT技術者は
どうでもいいような業務アプリに従事してるから
そういうのはクラウドにかっさらわれるだろうな

取りあえず、今年度のIT分野バズワード大賞は「クラウド」に決定

>>374
スケールアウトするアプリって、どんなんだ？ｗ

>>378
Winny

>>379
なるほど、そいつぁ確かにスケールアウトするなｗ

まぁそれは置いといて、>>374がしれっと言ってるアプリがどんなんだか知りたいなｗ

このクラウドってのは詐欺同然の言葉もんだよなあ。
推奨している奴らも雲みたいに例えてわかっていないのが実情だろ。
普通に考えてコストダウンにつながるようなシステム導入をSierが勧めるわけがない。
ＩとかUとか落ち目のSierに騙されてはいけない。

アプリじゃないけど住基システムがクラウド化されたら
ますます接続拒否する自治体増えそう。

ク（苦し紛れ）
ラ（埒もない）
ウ（嘘八百）
ド（土方仕事）

クラウドの管理パスワードが流出すると
データベース全体ブッコ抜かれたり
アプリを改ざんされたり
今までのサーバ運用では考えられない
問題が起きるのさ

>>384
> クラウドの管理パスワードが流出すると
> データベース全体ブッコ抜かれたり
> アプリを改ざんされたり
> 今までのサーバ運用では考えられない
> 問題が起きるのさ
>

それって今までと、どこが違うの？

>>381
雲みたいに喩えてわかっていないわけじゃなく
煙に巻いて実体の無さげなものを確信的に売ってる。
いずれにしても騙されてはいけない。

クラウドと謳う企業ほど詐欺的な企業だな。

雲助

道楽でクラウド
どうらくでくらうど
上から読んでも下から読んでも
どうらくでくらうど

クラウドは道楽でもいけるな

日本クラウドって派遣会社ウゼー

なんちゅうアホな会社名ｗｗｗ

社長が考えたのかな。恥ずかしくないのかな。
会社名に平成とか入ってるより百万倍恥ずかしい。

ユビキタスよりマシじゃないか。

あいまいで形がはっきりせず、一時的に名前だけは話題になったとしても
気づいた時には消えてしまう派遣会社ですか。

>>381

たかだか数百ステップ追加するだけで1,000万近く要求するFとかHとかに
騙されるのと、どっち選ぶかだねｗ

何でもかんでもweb化した結果、さんざん痛い目にあったので
今ではwebでなければ困るシステム以外は可能な限り社内保有ですよ。

蒼井「２０１０年は寅年だって」
リオ「今月、日立ソフト上場廃止]
ＫＯＮＡＮ「それからＪＡＬみたいに倒産したら大笑い。おねだり」
日立ソフト

>>397
もし宜しければ、簡単にでも具体例を教えて頂けませんか？>痛い目

>>397
個人的にWebシステムはパフォーマンス劣化がひどいと感じる。
従来からあるシステムをWeb移行するとそれが顕著にわかる。
旧システムではほとんどパフォーマンスを気にする必要がなかったのに、
Web化の際には大問題となり、やむを得ず利用頻度の低い機能を削るなどの
妥協をせざるを得ないこともあった。
Web版の評判が悪いため、旧システムをいつまでも並行稼動させ続け、
結局新しく作ったWeb版の方が運用停止、システム破棄となったこともある。

絶対に騙されてはいけない。
既存システムを置き換えた途端に使い物にならないこと確実だ。
クラウドなどと食いぶちが減ってきたＩＢＭやユニシスが言っているだけのもの。
絶対に騙されてはならない。

置き換えなくても、受注できればいいんです。
人が通らなくても、道路を作れればいいんです。

個別にサーバやデータベースエンジンを入れても、バージョンが代わるごとに
仕様変更とか、ＯＳ変更でまたトラブル。PHPとかmysqlのフリーソフトで
webアプリを作ろうにも、ＭＳと同様に一社のベンダーに翻弄されて、
収拾つかず。
日本は、政治主導のコンピュータ競争に負け、ただキャッチアップだけの
負け犬根性と怯えながら心を硬くしてオタク化している。
日本語の言葉のハンディもあり、心理的にも構造的にも主導権は握れない。
２ちゃんねる用語に加えて、windows、unix、昔の大型コンピュータからの
用語が混在して宇宙人と会話しているようだ。
クラウドとかで提供されるベンダーのアプリもサービスや機能の
アルファベットが腐るほど並び、個々の人間の大局的な意思決定など
到底不可能な、魑魅魍魎のＩＴ世界になっていくだけだな。

無駄な箱物行政の典型みたいなもの。
騙されてはいけませんよ！！
レガシーシステムのままのほうが業務は回ります。
くれぐれも騙されてはいけない。

最初はクラウド採用に積極的だった所でも、要件を詰めていくうちに
実はクラウドである必要性がないどころか逆に不都合で、
結局は単に流行語に飛びついただけだったと判明。
さすがにもう、一般企業にITが普及して10年以上。
簡単に騙される馬鹿企業なんて減った。

「Web2.0」だと見向きもされなくなったから「クラウド」
騙される奴が悪いんです。

こんなものを勧める企業は詐欺師みたいなもんだな。

インターネットが普及し、光ファイバーが拡大しているとはいうものの、
その回線の性能を活かす中継サーバー性能が田舎では貧弱。ＮＴＴも民営
化で人口過密部と過疎部では、当然、契約者の数も違うので、運営コスト
もそれに見合うようにする。100Mbpsの回線でも、田舎では10M以下が普通。
無線なら数Mbpsの地域も多そうだ。
通信性能の悲惨な格差に対する認識も欠如している中で、東京や大阪では
さくさく活用できても、地方では重く活用しにくい問題が必ず出る。

ははは、そうだね

クラウドが官公庁はいったのを契機に、あちこち営業にいってるみたいだけど
そもそも地方公共団体の山奥なんてFAXくらいしか使えないからなぁ

クラウドの提案は
全国への光ファイバー敷設が完了してからだね

まぁ新規のちょっとしたサービスなんかを作るにはPaaSなんかは手軽なのかもしれない

ちょっとしたものだから自分たちで作ってしまうのでベンダには出さないけど

馬鹿だなぁ。クラウドって流行文句の看板で営業して、結局はホスティングで儲けようって魂胆も見抜けないのかいな。

ただのレンタルサーバのビジネスのことだったのか

レンタルサーバにロードバランサーをくっつけて、
サーバの元を共有DBに変更しただけ。ロックだらけ最高だよ。

コストダウンになるどころか導入時のコストは一生かかってもペイできない。
こんなものを勧めるベンダーに騙されてはいけない典型的な言葉だ。

http://www.publickey.jp/blog/10/sapgoogle_wave12sprints.html
SAPまでがクラウドに手を出してきたか
さて、どうなるか

>>400
障害時の対応はどうするのか。
内部にシステムを保有しているなら、担当者が直接対応すればいいだけ。
仮に障害時の対応力が足りなくて、不利益を被るならそれは自己責任だ。
サービスとして外部で提供されているシステムが止まった場合、
その時間分の費用の返還や損害賠償の支払いなどもあるのだろうが、
金では補償できない損害ってのもあると思うぞ。

汎用機の保守だけで食ってる旧来のメーカーが必死になってる姿が笑えるｗ
「保守料、毎年高いんじゃないの？」
「汎用機ですから。UNIXみたいなおもちゃじゃありませんから。」
こんな馬鹿な回答を真顔でされたら、ちょこっと変えてみるかって思うわ。
障害時のサービス損益はいつもの通り賠償させりゃあいいしなあ。

分散KVSつかってりゃクラウドと呼んでいいよねもう

>>417
Ｉじゃないとこは、オープンサーバーに移行させようと必死だぞ？

メインフレームの保守だけで食ってるメーカーなんて残ってるのか?
そもそもいまやメインフレームでもUNIXが稼動するものがあるし、
中にはWindowsが使えるものさえある。
まあ、UNIXもWindowsもおもちゃだと言われたらその通りだとしか言いようがないな。

>>417
それ、言ってる方は｢本気｣だから。

汎用機はもう終わりだと言われてもう10年以上だが、当面は残るのが確実。
その10年の間だけでも、ごく一時的な流行語がポンポンと出続けて
今後はそれが主流になると言われたはずなのにすぐに消えていった。
結局、安心して使い続けられるのは良くも悪くも汎用機。

銀行が使い続けてるうちはなくならんだろうな、汎用機。

工場設備のPLCから秒単位で延々と送られてくる実績値を
データベースに登録しつつリアルタイムで統計値表示するシステムのクラウド移行は可能？

無理。
クラウドは単なるホスティングサービスの看板の掛け替え。
んなことはＩＢＭもユニシスもみんな知っている。
安定的な運用益を得たいだけなんだよ。

アローヘッドのクラウド版でも作れば
秒単位でいけるのでは。

官僚どもがあらたな天下りの確保先を狙ってクラウドクラウドって
念仏のように唱えやがる。
ベンダー肥えさせて自分たちの老後を確保しようとしているに過ぎないな。

ぶっちゃけもうクラウドの時代だよ。
大手どころはばんばん導入してるよ

してないしてない。

>>429
現実を見ようよｗ

ケータイのサーババックアップはすべてクラウド。

>>431
笑止千万。

携帯がみんなアンドロイドになればクラウドにするメリットが出てくるのでは。
個人情報が欲しいからアンドロイドを無料で配るわけだし。

>>433
クラウドにするメリット!?

天下り先の人件費を捻出するためのクラウドじゃな

軒先を貸して母屋を取られることを米は狙ってるし

クラウドで渡したら返してもらえないってわけか。

クラウドって名前が頭悪そうで受け付けない

「クラウド化」安全神話の崩壊
ttp://newsweekjapan.jp/stories/business/2010/01/post-938.php

現実を見ようよ
もう大手はクラウド導入しまくりだから。

基幹系以外のシステムって意外と多くて
クラウドで充分間に合うシステムばっかりなんだよな

業務に支障がでない、どうでもいいシステムを
どんどんクラウドにしようと言ってるのだね
要するにシステムのゴミ箱の役割をクラウドが担うわけ

セキュリティ問題、頻繁なバージョンアップ時の互換性問題、
サーバー乱立問題を経た結果、汎用機が再評価。
従来システムよりパフォーマンス、表現力が劣るケースが多いため
何もかもWebを利用する事自体が疑問視されている。

騙されちゃいかんぞ。
ベンダーどもに。

基幹系に集中するためには
クラウドというゴミ箱が必要だ

>>443
汎用機で作ったってクライアントはブラウザ使うんでしょ？今更クラサバでシステム作るの？
これでクラウドがこけるんなら２，３年後の国内メーカー株買っといた方がいいかなあ。

なんだCOBOLの勘定系クラウド作れば売れそうだな
ｱﾏｿﾞﾝもgoogleもｾｰﾙｽﾌｫｰｽもやらない
FISC準拠の国産COBOLクラウド
全銀手順のような規格
全銀クラウド

勘定系COBOL予算をターゲット

火力、水力、原子力の三系統発電所に近い場所を日本の三ヵ所に確保
ヨタバイト級クラウドデータセンタを構築

全ての銀行の勘定系を集約
開発費用を集約して節約
不正会計を監査
銀行だけでなく他の金融機関の勘定系も集約

ストレージだけ自社でサーバはクラウドって出来ないの？APにくらべりゃDBなんかバージョンアップの頻度少ないしさ。APだけアップしてもある程度までは接続互換性取れるでしょ？

それは、クラウドのセールスポイントと違ってるのでは？
スケールアウトさせたいのはデータのほうと見ていて、
CPUパワーやメモリ容量のスケールアウトだけという
メニューは見かけない。

そもそもRDBではないKey-Valueのストレージを使わせるところが多い。

>>450
日本語でOK

>>446
さすがにもうブラウザは嫌がられてる。
何しろ、従来より表現力が落ちるのだからどうしようもない。
ユーザーは内部の事など知らず、外見で判断するのだから。
サードパーティー製のコンポーネントを駆使したクラサバは
今も今後も衰えないしユーザーもその外見と有用性に金を払い続ける。

こんなもん唱える企業は信じちゃいかんよ。
クラウド入れればさぞかし楽になるかのように宣伝している
企業もあるけどね。

次はクラウドだと言われ続けた割にはクラウド案件がほとんど出てこない。
秒進分歩と言われる世界なのだから、来年頃にはクラウドなんて
もう時代遅れの忘れ去られたものになってるんじゃない？

うわー保守思考の汎用機バカの集まりになってるな
つうか汎用機もクラウドも信用できねえって時はどこに発注すればいいんだ？ｗ
現行のベンダが2倍も3倍も脚色しやがった価格出してこなきゃあ使い続けてやってもいいんだがなあ。

WEB2.0なんて叫んでいた奴もいたなあwwwww

汎用機って知恵遅れのようなCOBOL言語で人海戦術で作ったシステムの事だよな
ソースコードも紛失してることも多いんだよね
だから仕様も必要かどうかも判らず
今晩も夜間バッチが動くってやつさ

こんなのんクラウドにしてほしいと
みんな思ってるわけ
予算は山のようにあるからね

ソースコードを紛失した汎用機システムなんて存在するのか？
30年以上前に書かれたCOBOLのコードが改修に改修を
重ねた状態で今でも残ってるケースはいくらでもある。
数年で廃棄されるシステムが多い中、30年以上の改修に耐えられるシステムは尊敬に値すると思うんだけど。

仕様書も大量に残されているのが当然、システムよりも仕様書を残すために莫大な予算を投入したとも言える。
手書き仕様書や、とっくに生産停止になったワープロ専用機のフロッピーも大量に残ってる。

>>458
30年も回収に耐えられるシステムなんて、どれだけのエンジニアを殺せるだけの毒性があると思ってるねん。

ここ１０年の金融機関の汎用機って、未管理、ソースコード紛失、凍結状態なのは当たり前
中にはアセンブラで書いちゃっててOSやミドルウェアのバージョンアップ不可能なのもある
こんなの金融庁にバレたら、即、業務改善命令でちゃう
あと斬られたくない開発ベンダーのツールが意図的にソースコードを削除する仕様になっていて
そのベンダーは結局斬られちゃって、残ったシステムのソースは本当に存在しない状態なのもある
日本の代表的な金融機関なんて実はグチャグチャなのさ

クラウド導入していつペイできるんだ？
30年もつシステムなのか？
5年もしたらレガシーシステム扱いされてはいリプレースが
必要ですと言われベンダーに乗せられるだけだろ？
絶対クラウドなんてやめたほうがいい。

バックボーンをなんで顧客がペイしなきゃならんのだ？そんなところは
顧客には関係ないっつうのがクラウドだろ？

なーんだ。アパッチってクラウドじゃん。WEBサーバーって全部クラウド。

金融の汎用機案件なんて増減はあっても常に存在していて、
もうおじいちゃんと言ってもいいような年齢のプログラマも頑張ってるんだけどね。

最初のクラウドは60年代頃かな？
当時の計算機は法外な価格だったので可能な限り有効利用させたくて、
開いてる時間帯は外部にサービスとしてのアプリケーションを有償提供していたわけ。
インターネットではなく電話回線等を通じてだけどね。
最近はもうないけれど９０年代頃まではオフコンを使った類似サービスが残っていて、
会社によってまちまちだが計算代行や計算サービス等と呼んでいた。

クラウドなんて看板を掛け替えただけ。

>>461
ハードの世代交代には耐えられても、パッケージのEoSLは待ってくれないからねえ。
まあ無理矢理使って事故るわけだが。

外部と接続されていないクローズドな環境で稼動しているシステムも多い。
そういうのをクラウドに移行しろと言われても困るんだよね。

特に小規模企業だと、パソコンは導入していても利用はごく小規模と言う所が多い。
そのような企業の方が、自社向けに特化したシステムなど構築していない事が多く、
クラウド経由で提供されるサービスに移行しやすいとは思うが、
やはりネットワークは社内のみだったり、外部と接続できるのは事務所のパソコンのみで
現場は完全にクローズドだったりする。

そろそろクラウドも死語

>>467
接続費＋セキュリティー対策費＞現状のシステム費用

な企業の場合は、こういうよな。

「クライアントの接続費とセキュリティーコストも込みの見積り持って来い」

NECがそんことは言わないでくれと、泣いて頼んでます。

IBMだろ

今流行のクラウドコンピューティングですけど、hotmailや前からGoogleがやってるほとんどのサービスもクラウドですよね？
今流行ってるクラウドってのは、それを企業向けのシステムとして使ってるから注目されてるんですよね？

日経の記事にこんなのあったんですけど
＞スマートフォンの人気を支えているのが「クラウドコンピューティング」と呼ばれる新しいネット技術だ。様々なソフトや情報をネットから提供し、出先でも利用できる。

ＩＢＭが必至だなwww
だまされちゃいかんよクラウドなんていう言葉に。

本当にクラウドがもっと一般的に普及できたら、N、F、H、Iとかのメーカーは本当にどうすんだろ？
ソフトが重要視されるだろうけど、未来を考えるとハードも独自に作っているGoog●●のみが勝ち組なんだろうか？

今、Win7が話題のようだけど、金払って、OS買う時代じゃない。
UbuntuとかLinux系が普通に良い。
結局、この業界、ソフト系は趣味の世界で自己満な世界のままのように思う。

あぁ、つまんねぇし、めんどくせい

自分家のデータセンターに客の資産を置くために今一生懸命クラウドのロビー活動しているんだろ？
そのN、F、H、Iとかのメーカーは。

既存の派遣常駐型のSIビジネスとの住み分けも不明確なまま、クラウド、クラウド、騒いでいるNとかHはどういうつもりなんだ？？
結局、自分で自分の首絞めてるよな、こいつら。

Linux導入したらサポート費用が法外でWindowsサーバ以上の金喰い虫になった

PCや携帯が漢字変換してくれるから漢字知らなくていいって話にはならないのと同じで
ラクしようとする方向が根本的に間違ってるような話だよな。
間違った文章を送ってしまったときに、PCとか携帯が出してきた変換結果なので
この漢字を使いましたって言っても誤字とか内容が許されるわけじゃないし。

インフラの構築や運用のノウハウを1〜10まで奪われたらそういうのと似たようなことになるのに。
自社のインフラが止まったり変な動きしたときに、サービスの仕様を言い訳にすんのかね？
っつーかその言い訳すら出てこないくらいドシロートになるレベル？

ＩＢＭの宣伝は何を言っているのかさっぱりわからん。
ばか丸出しとしか思えん。

>>479

【IOT】日本IBM 2009-2010#2【RA】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260168636/

クラウドコンピューティングって一瞬にして死語になりそうだったのを
急にIBMが焦ってCMで言葉を浸透させようとしてるように見えるなｗ

クラウドが流行したらお前らの勤めてる中小企業が潰れるのは分かるんだけど
良い技術なんだから受け入れようぜ

なんでもいいけどCOBOLクラウドに退屈な基幹系を葬りたいんだけどね

グーグルの中の人が、ブラウザすらいらなくなるかも知れんと言ったとか。

　いつの間にか再起動してウェブ上から必要なものだけ取ってきて動いてたり
　する事もありうるのだろうか・・・
　（セキュリティソフトが知らん間にバージョンアップして再起動してた事は
　今までにもあったけど）

クラウドとは、人を煙に巻き、システムを混乱させ、ベンダーが儲かるだけの
仕組みを言います。
従ってこんなものを勧める企業は信じることはできません。

どんな残骸でも動作させることができるCOBOLｸﾗｳﾄﾞ作ってくれたら何も言わないけどね
あとはIMSの制御系で使われてるS390ｱｾﾝﾌﾞﾗのｴﾐｭﾚｰﾀｸﾗｳﾄﾞも必要だよな

ロードモジュールをアップロードすると内容を分析類推して
WindowsからUnix、メインフレームまで
なんでも環境を作ってくれるクラウドが欲しいな

なんで突然バカーが沸いてきたの？

http://www.publickey.jp/blog/10/amazon_5.html
なぜｱﾍﾞｼ？

国産クラウドはメーカーSIerを粉砕して最終的にはNTTクラウドの上で動くことになるんじゃねーの？

NGNとも親和性高そうだし、ドコモのLTEが配備されればユビキタス社会の実現だなこりゃ

ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！

なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！

なにやってんね！

ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！

発作か〜！

あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！

しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！

当たり前じゃ！発作か〜！

爆笑じゃ〜！

IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！

ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か〜！

爆笑じゃ〜！

退院してきたんか...

部分的には普及するだろうけど
どうやってもクラウドに乗せられないシステムが多すぎる。

だから、クラウドなんだよ。お客が金をいっぱい払うシステム。

ＩＴ土方あほや！

重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！

なにやってんね！

ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！

発作か〜！

あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！

爆笑じゃ〜！

ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！

素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ〜」とかほざいとる！

発作か〜！

あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！

爆笑じゃ〜！

>>495
テーブル10個結合なんて、別に、使い方では全然ありだよ。
もちろんSQLの書き方も考慮する必要がでてくるけどねー。
パフォーマンス劣化は、SQLリリースする前に
ちゃんと計測しないとねー。

今のDBは高性能だなぁ。昔はマスタと結合しただけでパフォーマンス不足になったんだよな…。

>>489
ｱﾍﾞｼも必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
メンテナンスのこと考えてないだろ？

Iのクラウド担当役員ってゆってぃにそっくりらしい。
クラウドワカチコ！クラウドワカチコ！

クラウドを導入して何がどうなるから解決されるのか？
あの宣伝はさっぱりわからないね。
おばか丸出し。

これからはグリッドコンピューティングですよ！

社内の交通費清算システムをクラウドで更新するより、
ポンコツ化したサーバーとPCを買い換えてシステム自体も
社内用に開発した方が安上がりなのがわかった。

廃棄予定のPCにLinuxとVirtualBoxいれてクラウドと言い張るのが楽しいかも

単にロードバランサーを陰に置いてクラウド。

2ch サーバと同じセンターにあるだけで、サイバーテロの巻き添えに遭うんだろ。
クラウドなんて仮想だから、隣がどんなサーバなのかすら利用者には判らない。
損害賠償すらされないんじゃ、危なくて使えないよ。

って言う懸念をなくすために、アメリカは韓国から２億円の賠償をもぎ取らないとね。

関連スレ (ニュース系板は省いた)

真木クラウド
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225256708/

クラウド（笑）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259581100/
クラウドコンピューティングで俺等の仕事が無くなる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224069852/
クラウドが俺達の仕事に与える影響とは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1237032121/

クラウドコンピューティングについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242122268/

主に社内向けだがweb経由でサービス提供するサーバーなんてのは
20世紀から普通に存在していて、目新しいものでも何でもないのだけど。

そんなことは誰でも知ってるだろ。
Webシステムとの違いくらい理解してこいよ。

アウトソーシングと何が違うんだ?

電算代行や計算代行という名前で企業の財務システムや給与計算システムの
代行処理をしていたサービスの名前と形態が変わっただけ。

>>510
それを言うなら、
＞レンタルサーバーと何が違うんだ？
のんが、
まだ分かる。

>>511
全然違うだろ、馬鹿

スケールアウト特性が欠けたものは、クラウドではない？

つまり、ロードバランサーがクラウド本体だと?

まあ、海外だと本気でクラウドやろうとしてるみたいだが、問題はコストが高いと言うことだな。
安くならないんだよ、本気のクラウドは。

韓国のサイバーテロでクラウド終了？

900 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:36:30.57 ID:6rFl/hq1P
IT業界の端くれだけど
今回のテロ、IT業界にとって歴史的事件になるかもと言う声が出て来た
GoogleやAmazon、オラクルの戦略がパーになる可能生も

914 名前：ナレ姐 ◆N1iCPFJWfE [sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:42:16.64 ID:yyje4+7S0 ?2BP(801)
>>900
クラウド危険ってかｗｗｗ

929 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/03/04(木) 16:58:00.95 ID:6rFl/hq1P
>>914
まさにそれ
自分のサーバが攻撃されなくても、データーセンター自体が攻撃されれば数日間も
被害を受けると言う構造的欠陥があると言う
ものすごく目立つ事例を晒してしまった。

さらに深刻なのは、相手は素人で数さえあれば力ずくで簡単にできる一方で
提供側としてはデーターセンター自体にものすごく投資と技術開発をしないと対応できないという事。
この件で、クラウド導入を見送る企業がどさっと出てくるばかりか
クラウド自体の流れをおってしまう可能生も十分にあると思われ

クラウドで儲けようとしていた、オラクルやAmazon涙目ですよ。

966 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 17:25:20.72 ID:GUkh7XUT0
うちの会社でも、「これはクラウドの避けて通れない欠点で、その欠点が今のとkろお大きすぎるよね」
って話になってる。＞サーバ攻撃すると、近所サーバも飛び火する
ただ、クラウドはやっぱ使い物にならないと言う流れになると
クラウド前提になりつつあった格安パソコンやスマートフォンにも影響fが

>>514
そういうクラウドかクラウドでないかみたいな定義って意味あんの？
どういうサービスに需要があるかってとこだけ見てればいい気がすんだけど。
クラウドなんて言葉に踊らされる客は相手にしなきゃいいだけ。

クラウドと言う言葉だけが飛び交い、実際の案件の話がほとんどない。
相変わらず、汎用機、組み込み、クライアントサーバーシステム、
従来通りのwebシステム開発案件がほとんどを占める。

架空循環クラウド
ガサ入れクラウド
ぐるぐるクラウド
粉飾が可能なクラウドを作ってくれ

ちゃんとグリッドに対応してるハイパーバイザーなんてあるのか？こけまくるんだが。

結局単なるバズワードだった。

DBの問い合わせがSQLでない時点で致命的だとおもたけど
SQLも使えるのな

IBMがクラウド技術で本気出してるよ

本気！？
出しても無駄でしょ？
こんな犯罪企業は日本から撤退してほしいね。

クラウドは技術じゃないよ。

クラウドコンピューティングってなぁに？

仮にIBMのクラウドとやらが普及した場合、サーバやソフトウェアの販売・保守、
SIなどの主力業務を失うことになるぞ。
IBMのクラウド部門が急成長しても他部門が壊滅し、トータルではマイナスに。

ならないように阿漕な商売をするのがこの会社。
下請けピンはねピンはねだろ。

クラウドのサーバー側を持って置けば、単純に世界中から小銭稼げるんでわ？
もしくはクラウド用サーバー売るっていうダマシクラウド？

莫大な設備投資がかかる分、利用料はたっぷり取られるよ。
長い目で見れば自社で保有した方が安い。
特に自社内にサーバー管理のできる要員がいるのであれば、保守運用も安く済む。

要員がいないから、クラウドなんだろう。
自社専用アプリで、差別化できるほど体力なくなっているから、システム要員自体も減った。

クラウド広まる　→　独立系中小瀕死　→　大手ＳＩｳﾏｰ?

クラウド高いよ。
従来どおりクラサバにすれば2000万円くらいで済むものが
クラウドにすると3000万円を超える見積もりになった。
2000万円でも高すぎて失注の危険性が高いのに
いくら何でもその1.5倍の金がかかる提案などできない。

クラウド終わったな…。
高いってだけで、終わりだろ。

>>533

おまえさんの会社がしょぼいだけなんじゃ？ｗ

どこ？ＩＢＭ？www

>>533
クラウド云々というより
資産購入費(原価償却N年)+運用経費N年 vs 初期費用+利用費xN年
の比較だと思うのですが。なので2000万円vs3000万円というだけでは時間要素
が明示されていないのでよくわからないですね。たとえば5年間の総額というこ
とであれば(その見積が正しいという前提で)間違いなくクラサバの方が費用対
効果が高いと言えるわけですけど。

ちなみにあるEC系の開発案件で
Oracle+Java+RedHatLinux+DELL vs Salesforce(Force.com)
= 5000万円(5年償却)+500万円/年 vs 1000万円+1000万円/年
= 7500万円/5年 vs 6000万円/5年
という見積比較を見たことはあります。

>>537
と、なるとだ。税制的なものも加味すると、企業によりけり？

5000万円(5年償却)の分を、非課税で積み立てられるなど
クラサバのほうが、メリットあったりしない？

クラウドにメリット？
あるわけないじゃないですか。
ホストコンピューティングの看板の掛け替えで値段だけ上げているだけですから。
クラウドとかってまさに言葉のとおりで雲のように客から金を巻き上げるだけの言葉ですよ。

雲のように金を巻き上げる？　雲ってなんか巻き上げる性質のもんだったんか？

そんな性質はじめて聞いたな…。
バカは黙っとけよ。 >> 539

クラウドそのもののコストだけでなく、データ移行と検証にかかるコスト、
その他の現行システムとの連携への影響も考えないと。

>>538
定性的な話になりますが、一度ガンと入れてしまえば低いランニングコストで末長く使える
ようなシステムは、クラサバというか自組織の資産として持つ方がお得でしょうね。償却が
終った後の利用期間はボーナスステージみたいなもんですし。

まあ、これは持ち家vs賃貸みたいな比較ですから、けっきょくはケースバイケースだよね、
という面白くない結論になるわけで、話を面白くするためにはクラウドとかクラサバとかい
う大雑把過ぎるククリではなくて、もうちょっと細かくより具体的な前提が必要だと思いま
す。

ということで、たとえば、クラサバで作るシステムは RDB + Web UI みたいなカテゴリに
収まる案件がけっこうありますけど、Force.com (や Windows Azure も？)のようにそ
ういう枠組みを標準で用意しているクラウド製品利用との比較評価なんかは面白そうな気
が。Force.com のDBはRDBとしてはプア(SQLのサブセット)なのでOracleなんかが圧倒的
有利なわけですが、システム全体で考えると結論が変わってくるかも、とか。

言うことにして、なんとか金を取ろうと必死なんだよな…。
開け透けな下心にウンザリする客。

Web UIも不評だ。
どうしてVBなどで作った旧システムでは簡単に実現できていたことが、
Web UIにしたらなぜできなくなったのか？と不満を持つ顧客が多い。

でも、VB技術者はほとんど消えたから仕方がないんだよな。

>>545
昔に比べると Web UI の表現力ってかなり向上したので、現状でそんなに問題あるのかなあ。
大半の案件で十分なポテンシャルはあるけど、そのポテンシャルを引き出せるだけの知識やス
キルを持つ技術者が不足しているだけでしょう。

>>546
VB技術者って消えているの？VB.NETはMSもやる気満々で展開しているわけでそんなことない
ような。VB==VB6という意味ならば、技術者云々以前にプラットフォームそのものが消えてゆ
くのでやむをえないかと。

VB=Venture Business

>>545
それは顧客といってもカスタマーじゃなくてユーザーの方じゃないか？

VBと言えば各社から販売されていたコンポーネントを使ったり、
時には自前でコンポーネントを作成したりして、とにかく多彩な表現ができた。
WebUIはまだそこまで到達できていない。

>>547
うん。消えたね。WEB技術者にスキルチェンジした人が多いよ。

VB6を知ってる奴はまだ相当いる。
新規開発はあまりなく、既存システムの改修が時々ある程度だけどね。
webに移行したら一層の短納期低価格、デスマだらけで苦労してるのが多い。
VBはブラックボックスの塊のようなものだったが、webはより一層その傾向が強く、
DBを扱うのにSQLを知ってる奴がごく少数だとか、通信に至っては「つ」の字も知らない奴がほとんどで
何でこんな奴らだけで開発をやるんだ？と不思議に思う事も多い。

BTRIEVEのISAMファイルをアクセスして
文化オリエントのスプレッドシートのVBXに取り込むアプリを作ったなぁ

あれから１５年か？

VB6のヘンテコ拡張もそうだけど、マイクロソフトの言語に
深入りして特になることほとんどない。

そうこう言ってるうちにクラウドと言う言葉もすっかり鮮度が落ちた。

こんなもんいらんわ。

トラフィックが増えるだけ増えてあんまりいいことはないっつーのが常識で
営業的にクラウドクラウド言ってるだけってのが俺の中のクラウドに対する評価なんだけど
あってる？

増えるトラフィックってのは社内じゃなくてインターネッツじゃね？
それと、クラウドのサーバー管理の手間を省ける、ってのが抜けてんじゃね？

そのとおりだけど
サーバー管理の手間ってのはあんまりいいことはないってのに含まれます
大したメリットとは思わない

完全ミスリードしてるよ？

・トラフィック増えるってのはデメリットにならない。
・コストをかけたくないけど必用なものを低コスト化ってのはメチャメリット

ググル教科書本に載ってた事例：
大学生がケータイメールばっかつかって大学のメールは就職活動にしか使われない。
しかし、運用コストはウィルスだったり容量だったり肥大化する一方。
それがググルメールにしたところコストが消えたってさ。

＞・トラフィック増えるってのはデメリットにならない。
直接にはな、だけど動画やらなにやらインターネッツのトラフィックは増大するばかりで線は太くならない
この間のテロの件もあるけど対策しようもないし

メールの件はメリットかもな
だけどそんなもんなくても済むって自分で書いてるじゃないか

"クラウド"それは脅威のブラックボックス

＞だけどそんなもんなくても済むって自分で書いてるじゃないか

そんなもんなくて済むけど要るってのが莫大に増えてる。
それが次々と無料へ。
・ブログ（要らないけど無いとｶｺﾜﾙｲ）、ツイッター（は日本では要らん罠）
・掲示板、スケジュール、バグ管理のウェブ版
　etc。。。

とりあえず俺が思っているよりもメリットがあることはわかったよ

他人の意見を受け入れられるのは偉いね。

自分の感情を持たずに物事を全体と効率で見るようになっちまったよ

＞果たして意思決定に感情は不要なのか？
＞ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=4342

ｗ

日本の企業は20世紀からずっと、自前のシステムを持ちたがるんだよ。
既存パッケージ等に合わせて業務を変えるよりも、
業務に合わせたシステムを作る方を選ぶ傾向が強い。
悪く言えば金がかかるが、よく言えば自社に特化してものを保有できる。
この傾向は当面は変わらない。

他社と同じにすると競争になり、優劣が付いてしまうからだね
独自にすればする程、客観的な評価が付きにくくなる
サラリーマンの浅知恵

ちゃうちゃう。自慢なんだよ、自分の会社専用のカスタムパッケージがあることが。
ほんと、くだらん見栄でシステム作るなって言いたいよな。

まあ、それで儲かるわけだがな。

そろそろクラウドも話題終了、過去のものになるか。

結局、クラウドも海外から輸入するのか…。海外で書籍関係が充実するのが夏ぐらいだから。
日本で小うるさくなるのは夏すぎ。

そのときは、たんなる海外の猿まねかよ、って言ってやれ。

データセンタ持ってるところはホスティングの延長で
グループウェアサービス展開してるところは結構あるし、
グループ内ではグループ内IT子会社がグループ内向けに
クラウド構想でシステム提供してたりするからるよ。
メーカー従業員、販社向けの販売・技術情報・対応連携業務とか
もう10年以上前から今クラウドって言われている形態で運用されて
いるしね。

ただそれを繋がりのない他社へのサービスとして提供するとき
サービスレベルの選定あたりが何かあったときのリスクが
大きくて進まない＆尻込みしてるんじゃないかね。
日本人はサービスレベルの範囲内だとしても止まったら大騒ぎ　＼＾０＾/

日本では"クラウド"という名前がDQNっぽくて敬遠されてる気がする

内輪専用だが、ネットワーク経由でサービスを提供するシステムは汎用機の全盛時代からある。
そんな時代を知っている世代が管理職や役員になって決定権を持っているため、
クラウドなどというものが出てきても「いまさら何を言ってるんだ？」としか思わず積極的な採用には繋がらない。

ヒント：　老化現象

流石に業務全体なんて面倒見たくはないから範囲は限定されてるけど
馬鹿みたいに釣れてるよ。
対したことしてないのにこれで相手側の人員が削減されるのかと思うとちょい苦笑いものだけどな

プライベートクラウド環境の構築で注意すべき項目10選 - ZDNet Japan
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20410766,00.htm

クラウドの自分の領域との間でポルノ動画とかやり取りするのは
頒布とかにひっかからないのか？

VPNとの組み合わせなら、頒布にならんだろう。

TripWireのログとかカッコイイことになってそうだな

日本では難しいよ。
何らかの障害が発生しても、回避手段がありそれで運用可能ならＯＫとする文化ではない。
回避手段があったとしても、障害である以上は問答無用で修正しろという
良く言えば品質重視、悪く言えば無茶な完璧主義にクラウドがついていけるか？

そのためのサービスレベル
なんだが、官公庁ですらシカトするからね

>>568
そのおかげでＩＴ従事者が食っていけてるという面もあるだろうね。

もしクラウドが普及したら、従来のSIerは、一種の代理店みたいな位置づけになるのかな。
保険みたいに、いろんな代理店ができて、代理店資格みたいなものも創設されたりとか。

>582

いいね、そのアイデアいただき
官公庁を教育する素材には非常に向いているってことだね

早くFISC準拠なクラウドの事例でないかな

amazon EC2でインスタンスがごそっと突然消えたって話しあったんだけど誰かしらない？
検索してもなかなか出てこない

検索結果もごそっと消えたんだよ

ttp://blog.rightscale.com/2008/02/02/top-reasons-amazon-ec2-instances-disappear/

クラウドのシステムはいいが信用性が全然足んないな
環境設定ファイルと社のファイルだけローカルに入れるならいいかなと思ったこともあったが
常時オンラインじゃないと動かないようなものは電力を無線で送って当然、個人PCにUPSが当たり前の時代が来て初めて使えるようになる気がする
地震で回線ぶっちしたらその間にセキュリティがザルになるじゃん

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

webシステムが増えた頃にも言われたけど、クライアント側はほぼ入出力だけを担当し、
業務ロジックは回線経由で外部マシンが実行する点では汎用機時代への回帰。
同じ利点を持つが同じ欠点も持つよ。

安いパソコンサーバが１６個もCPUある
ストレージは汎用機とか、UNIXサーバとか無関係にSANになった
ちょっと考えれば、汎用機に戻ることはないな
てゆーか、カネと工数を浪費するのが汎用機商売の旨味だった

ライブマイグレーションとか、VMotionとか
アプリを稼働させたまま、別のサーバに移動できる時代になった
アプリとサーバを切り離して考える時代がはじまったんだよね

よくわからないで聞くんだけど
クラウドっていうのになったらwebシステム作る必要なくなるの？
全部ローカルみたいに扱えるの？

むしろすべてがWebになる(´・ω・｀)

Webってゆーか、VPNの先にサーバがあるかんじだね
だからコテコテのVBのアプリもクラウド化できるのさ

マシンの物理的な入れ替えしてもチップセットもBIOSは不変ってのは楽でいいな。まあこれはクラウドの特性じゃないけど。

じゃあつまり将来的に全てがそうなったとして
PCを買う＝シンクライアント(？)端末を買ってそのクラウドサービスに申し込むっていう形になるのかなあ

つ iPad

サーバーサイドのwebシステムもそうだけど
要するに端末のスペックに頼って何かをやるってのは大きく見たら損だったってことだよね？

そ、そういう問題なんか？？？？？

ごめん
わからん
わからんというかこれがクラウドだ！っていうのがあんまりないというか
単なる概念であって
それをどうやってやるかとかそれによって生まれるメリットデメリットはやり方によって変わっていくというか
その辺はさっぱり決まってないんじゃないかなって感じがした

601はgmailとかを無料で使ってないの？

クラウドだから無料なわけじゃないだろ？

日本の企業は自前でシステム持ちたがるから普及するとしても一部だけだよ。
他者保有のシステムを金で借りる事自体に抵抗があるんだよ。
余計に金がかかる、必ずしも信頼性が上がるわけではないのはわかっていても、
自社で保有して全て自社で責任を持ちたがるんだ。

自社で保有すれば、問題が起っても速く解決できるわな。

クラウドこけたから、でお客様が許して下さるなら
普及するんじゃないかな。

どっちにしても最初にかなり設備投資かかるんでしょ？
ゆるゆる変わっていって一番いいところに落ち着くんじゃない？

設備投資なんか客はする必要ないのがクラウド

保守要員としてシステムと一緒に納入されちまうお前らはいらなくなるわけだな(笑)

直接的な設備投資費用はかからなくても、
クラウド上で稼動するシステムの利用料にはしっかり反映されますよ。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E1E28DE2EBE2E6E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;at=ALL
クラウドはじまったな
そして俺たちは終わった

システムを作るのがクラウド上になるだけでいまと変わらんよ。
まぁついてけなくなる人は出てくると思うけど。

やっぱりよくわからない
俺がアホなのか・・・

保守要員としてシステムと一緒に納入されちまうお前らはいらなくなるわけだな(笑)

保守料だけで技術者一人がペイできるシステムなんかサーバー15台分とかになるな
ぼったくってなかったらの話だけど

レンタルサーバーとクラウドコンピューティングの違いって
箱の場所が指定されているか指定されてないかだけって認識でよい？

サーバの石は機密ですので言えませんってさ、処理能力どうやって担保するのさ。コア数だけで客が納得するとでも思ってんのか？

>>611
国が関わって金を出すコンピュータ関連政策の失敗率を知っているか？

大体鯖置くのに東北北海道である必要がない
冷房費用節約より通信速度確保のためにIXPの近くに置くべきだろ
どう考えても岩手に置くための方便じゃねｗｗ

IXも東京に置く必要はないけどな。

既に東京が日本のIXPとして機能してる以上
それは無意味な指摘だろ・・

地方のほうが土地も安いさ
IX集中化しすぎって件もある
バックボーン太くすればいいし、そもそもどこからでも速度維持できないとダメだ
実際は発電所の近くか発電所いくつか使える辺りの中間になるんじゃないか
あと秘密裏にやれればいいけど爆破テロとかの標的になったとき町中にあっちゃまずい
Ｆ５テロ食らったら同じだけどな

Oracleをクラウドにしたら誰が故障したときのデータ保証すんのかはっきりさせろ！
REDOログも合わせて消えたら許さん!!

ほとんどすべての金融機関の基幹系はIBM

自殺、粉飾、脱税、違法解雇など
IBMがブラックになり傾いてきた

金融機関のシステムを
信頼できいるベンダーに移行しなければならない

いまじゃFもHもボロボロだ

そこで合衆国政府お墨付きのクラウド登場

>>623
Oracleは、クラウドでは使えないと思ってよい。
Amazon EC2ぐらいしか用意されていない。

それを使った場合、スケールアウトができないで
環境を変えるために停止して移行したりすると思われる。

データ保証は、Oracleのトランザクションモデルがそのままなので
Google App Engine のような楽観的モデルとは違う。

最低でもストアドはそっちに合わせないといけないんだな
結局WindowsAzureが主流になるとするとOracleやってたところはまた作業が発生するね
SQLServerだったとしてもそのまま移行できるのかわからんけど

いや、さすがにAzureから直接どっかのOracleにアクセスできるだろうし
そうなるとDBは自社で保有しとけばいいのか？
それだとあんま意味無いな・・・

みんなクラウドコンピューティングと言う言葉に惑わされすぎだぞ。
googleなんかの企業プロパガンダに踊らされすぎ。
こんなのブラウザがコンピューティングの主役になるだけであってどこかのサーバーに任せきるあり方がこのまま行くわけ内だろ。
いまクラウドが良い、若しくは、来る！と勘違いされている理由は上辺だけの目に見える部分が分かりやすいからだよ。グーグルの各サービスが見せている片鱗みたいに。

予想を書いておくとこのブームは確かに移行５年くらいが山場を迎えるが、そのあとは絶頂を迎えずに収束していく考え方のひとつと言っておこう。

じゃ、ﾂｨｯﾀｰのｻｰﾊﾞｰまで自社で用意するわけ？

今やってるのは全部クラウドサービスであってクラウドコンピューティングじゃねーよな多分

日経に｢日本企業 クラウド 本格導入｣なーんて記事が。
良し悪し判断できないオサーンがこういうのに踊らされるわけだな。
現にいま電車内で読んでるオサーンはそんな感じだし。

いやこれから普通にクラウド（サービス含む）に社内システムのっけてくるところ出てくるだろ。
多少もれたり止まってもいいところから外に出ていくでしょ。もちろん中に残るものもあるけど。
要は選択肢が増えただけ。

>>627
淘汰される側には信じられないだろうな。お前らはしょせん江戸幕府と同じ運命だ。

大企業のシステムなんか保守料3年分が構築費用に匹敵するんだぞ。
しかも固定資産価値なんかはっきり言ってないし。売れないから。

メインフレーム時代みたいにクラウド基盤を持てる一握り(日本でも10社くらい)が元請けになり、中小のオープン系の保守は下請けになっちまう。

粗利が大きいのは定額保守なのに。

ま、地球環境にはサーバー統合したほうが優しい。使えない、無気力な名ばかり技術者なんかいらない。

原子力発電所みたいに政府が社会インフラとして作ればいいんだよ。
仮想化機構に暗号を組み込んでVPNみたいにして。

小中学校の教育用なんかクラウドで十分。

PCがこんだけ安くなって性能も上がってるんだし
ローカルで出来ることはローカルでやるべきだと思う
なんで大昔のクライアントサーバに戻らなきゃならないんだってweb化の時から思ってる
どこでもやれるのはいいかもしれないけどどこでも遅くて使いづらいから
どうしてもって場合に限定してやるべきだと

クラウドを採用するより、次の案件の話をつらつかせながら、
激安で開発・保守を受注させる会社の方が賢い。
継続的な取引関係維持のためなら、赤字覚悟で受注する会社も多い。

いつまで昭和の感覚なんだ？

安くしろ、と言うと何千万円単位で安くしてくるベンダー。もちろんいらない機能を削った見積りだが。

はじめから要らないもの積みやがって!!
六億が三億になったぜ。
コスト削減のボーナス一万円積んでほしいくらいだ。

自分とこで派遣たくさん取ってやったら更に半分位になるんじゃないか？

クラウド？
バブル崩壊前後に流行ったファジィとかニューロと同じで
すぐ消えるんじゃなかろうか?

Google / Amazon / Microsoft (Azure) / Salesforce ...
これだけ実績が積み上がっているカテゴリーが「すぐ消える」かなあ？
まあ Web2.0 のように巷に普及しまくって存在することがあたりまえ
になった結果、表面的に言葉として「消える」可能性はありそうですが。

何もかも適材適所。
クラウドが有効な局面もあるだろうし、従来通りのクラサバが良い局面もあるだろうし、
伝統ある汎用機こそ最適という局面もあるのが当たり前。
それを見極められず、何も考えずに新しいキーワードに飛びついた奴が失敗するだけ。

>>640
流行語としてのクラウドはせいぜい２年くらいだろうね。
ただ、「クラウドってこんなもん」という認識が共有されてるから、
名詞化して残るだろうね。

Web2.0は残っていないから、クラウドだって残らないかもよ。

Web2.0もクラウドも定義が不明確だけど、Web2.0に関してはそう言われていた概念・技法などはふつうのものとして溶け込んでるだろ。
クラウドも同じようになると思われ。

>>636
その価格を永遠に引きずられて終わりだよ。
まあクラウドは数年以内に消えるだろうけど
クラウドが流行りのうちに業者が選別淘汰はされるだろうね。
今さら仮想化の基本的なところに手を出してる業者とか
たぶん一番ヤバい傾向でしょ。

一時的な流行り廃りとは一切無縁の汎用機やってる部署が
急成長はないものの最も安定して収益を上げ続けている。

もうボッタくりの保守料なんか払う気ないざんす

クラウドちらつかせると簡単に価格下げてきやがってあからさまなｗ
今までの金額は何だったんよ！？とボスからいじめられてやんのｗ
まあ営業は可哀想だわなあ。

クラウドのメリットにして最大の弱点は、サーバーがクラッシュした時の被害が甚大だということだよな
でもこの弱点さえ克服できるならいいことしかないなあ
特にコストの問題と著作権の問題が解決しそう

それは社内でもどっかのデータセンターでも一緒じゃないかね。
確率論ではクラウドの方が低くなるんじゃないかと。

うちの部長がクラウドに注力すると言ってるから、おそらくクラウドはダメだろう。
部長は今後の成長分野の予測を外すことに関しては天才的なんだ。

>>649
そうでもないですよ。
キー・バリューセットをACIDではなくBASEモデルで運用するので
クラッシュしても、短時間で復旧してする理屈です。
待機させたもう一つの系にフェイルオーバーすれば回避できます。

だから、クラウドには向かない情報システムはあるため
予約とか決済とか、そういうのは、ACID属性をキープしたまま、
従来型で運用したほうがいいのです。

金融系には合わんだろうなー

顧客情報や入金・支払い関連のシステムが
「クラウドなんで自力で早期復旧できません」は許されんだろうし

こうしてみんな自らが自身の首を絞めて仕事を失っていくのか…
せちがれー

日経が持ち上げすぎてて気持ち悪い
既存の業務ソフトすら使いこなせて無い会社が殆どなのに
手段だけ持ち上げてどうするんだろう

日本の企業文化には合わないな
自社で保有しない方が安いとわかっていても、自社でシステムを保有し責任も持つのが日本の企業のやり方
保守運用を他社に委託しても、保有はあくまで自社
今までそうやってきたのだから簡単には変えられないし、コストの大幅削減が必要になった場合も、
自社で保有しつつ低コスト化を模索するだろう

そんなことはない。

大手企業は、いくつも基幹系システムを抱えて、サーバ保守費が固定費になってヒーヒー言っている状態。
だからサーバは減らしたいと思っている。　自社内ででかいプライベートクラウドマシンだけを保守すれば保守費は下がるし、
顧客データの流出心配もない。
もちろんセキュリティについてもフツーのクラウドでも大手クラウドサービス提供事業者ならそれなりに担保される。
客とデータセンターをインターネットでつなぐバカはいない。ちゃんとVPNを契約する。

と、いうわけで、大手企業のクラサバ構築案件の下請け・孫請けで保守とかやってベースロードにしている中小は苦しくなるのは当たり前。独立系ソフトハウスほど悲惨。

独立系ソフトハウスにも色いろあるだろ(´・ω・｀)

日経は何をそこまでクラウドコンピューティングの宣伝に執着してるのだろう
税率だけを根拠にした法人税率引き下げ論といい、あの新聞最近おかしいぞ

>>660
こんな逼塞した時代なので、少しでも明るい未来を示そうとしているのだろう。

ヒント：ｺﾞﾗﾝﾉｽ・ﾎﾟﾝｻｰ

じゃあなんでクラウドを否定したがるの？

darega?

全てWebになるからクラサバや汎用機は消滅するとか
オープンソースが主流になるからマイクロソフトやオラクルは潰れるとか
そういう話を何度繰り返したら気が済むのやら

バカだねーきみたち。　　客が同じ目的のシステムの見積もりコンペをするとするだろ？　
クラウド利用のシステムのほうが安価になるんだよ。保守費込で。そしたら客は、安いものを選ばざるを得ないんだよ。
社内稟議が通らないとか、会計検査院がうるさい（公共系）、高い見積を選べないんだよ。わかるか？　

メリット・デメリット考えないで値段だけ見るバカは好きにすればいいと思われ(´・ω・｀)

民間企業が情報投資を値段だけで決めているというのは、珍現象。
結構、投資対効果のトレードオフをしている。

金だよ金。　ＤＣＦまわしてみろ。

安物買いの銭失いを地でいってそうだな

クラウド高いよー
従来と同等の開発費と保守費に、クラウドの利用料金を追加して取られるよ
何でこんなに高いのかと言われたら、クラウドを使うからとしか言えない
すると、クラウドやめろと言われるよ

情報産業は今までも「おたくも導入しないと時代遅れになりますよ！」とか「セキュリティは大変ですよ」とか、客の不安を煽って高い契約をさせる保険のセールスマンみたいな仕事だったな。

政府がクラウドサービスをただでやればよい。

>>671
業務をSalesforceなどで用意されている出来合いパッケージに
あわせれば開発費は浮きますよ

>>666
あほｗ

高いものを買いたいなら、高いものでなければならない条件を書くんだよ。
公共系ならそのように営業が書かせる。だから天下りが甘い汁を吸えるんだ。

>>675　ばか？

高くても買いたいようなものはないんだよ。　同じ機能なら安けりゃいいんだ。　オーバースペックはいらん。　これは競争入札だから。

>>675-676
といわけで高いもの欲しい奴にはオプションつけて
安いものにはhome editionですな。

まさに　F r e e の領域

てゆーか
中学生が情報システム語るなってことだよな。
安ければいいとか、主婦感覚で世の中は動いてないんだよ。

ガキみたいなやつが大人に向かって中学生とか主婦とかいって見下してる様ならたまに目にする
だいたいそういうやつはアウトローのお坊ちゃんだけど

安さ第一で済むならとっくに汎用機は消滅してる。
Windows積んだPCも全滅してるだろう。
国内はもちろん大手外資のシステム屋も全滅。
価格だけで決められるものじゃない。

トータルのコストだとWindowsもそれなりに安いぞ。

で、
「コストが低く、変化にすぐ対応できる」
って宣伝文句は合ってるの？

クラウドにしてもいいんだけど、ホストマシンはそれなりの性能がないと、企業の機関システムまとめられないよね？
所詮、ホストマシンの処理速度は超えられないんだし。

でもいままでのハイエンドなんてクラサバ用だから、能力足りないんじゃない？　メインフレームは衰退しちまってて、使えるもの残ってるの？

時代は分散化ですが

>>682
コストは極めて高い。
既存システムと同等の開発、保守費用が発生する上、システム移行の手間もかかる。
サーバーを買う必要がないと言うのも間違いで、実際には利用料に含まれるだけ。
100円パソコンが激安ではなく、実はより高額な料金を分割後払いしているのと何も変わらない。

変化に対応できると言うよりも、利用側が変化への対応を強要される。
ノウハウが蓄積する前に既存技術が廃れ、良い意味での枯れた技術にならない。

ふむふむ

サーバー自前で買っても、３年も立てば、もう製造できませんとか言いやがる。ふざけんな。

業務APのパフォーマンスが出なくなって、APの改造に何億円とかけている現実。ハード買えばいいのに。はじめからスケールアップできるクラウド環境がいいなあ。

クラウドは入力は結構早いけど、複雑な検索ができないので
パフォーマンスがでない分野が結構多くあるよ。
Google Appの場合は、本当に検索の仕組みが違うよ。

いやいやもう２,３年で、半導体メモリのビット単価＞＞HDDになるから無問題。

>>640
すでにある構成や環境に名前つけたものなのですぐには消えんでしょｗ
フリーミアムとかロングテールみたいなワードなので。
死語になる可能性はあるだろうが

>>687
DELLで自社鯖用に安鯖かって調子いいから追加で買おうと思ったら、
安いの売るのやめてて吹いた。安くて動いている機種と同じようなの欲しいのに
安くねーとかわねーっつーのに、DELLからセールスの電話やらかかってくるし

>>689
そういや、Appの方じゃなくてApp Engineの方だけどGoogleなのに日本語の全文検索機能ないよな。
自鯖だと検索用のソフト入れられうけど、AppEngineみたいなのだと既存のソフト使えないから、
あれよく使っている人いるね。

>>691
「クラウド」自体が使う側のことを考えたものではなく作る側の用語だから、ユーザーに定着することはないだろう。

提供側の用語なのに利用者側が嬉々として使う例なんかいくらでもあるだろうに。

>>693
いくらでも例があると言われたけど思い出せないよ

クラウドに普及してほしくない人が必死だけどしょうがないんだよ

クラウドと仮想化が区別できてない例が本当に多いな。
何でもかんでもカスタマイズしないと気が済まない日本企業では
Google Apps以上のクラウド化なんて無理だってば。
まあ「なんとか奉行」とか「なんとか大臣」使ってる零細企業には良いと思う。

>>696　おまえバカだなあ。　パッケージを提供するのがクラウドと勘違いしていないか？そんなことでは、おいしいおいしい保守の仕事がなくなるぞ。
保守の仕事なんか、サーバ、OS、ミドルを年間契約して、なるべく要員を配置せず、なるべくパッチの存在を知らせず、何もしないからおいしいんだぞ。

おれはそんなカラクリはおみとおしだから、定額保守はグループ企業にやらせて、ベンダーとはAP部分しか保守契約してやらないことにしている。

>>694みたいな頭の悪いのがだまされるんだよな。

ネットワーク経由でアプリケーションをサービスとして提供する形態なら
汎用機の全盛時代にとっくに実現済み。
ただそれを名前を変えて売り出しただけの話だ。

付加価値を付けられないベンダーはもうだめだろうね。

「クラウドコンピューティング」を、業界用語を避けた形でわかりやすく説明してみる。

クラウドコンピューティングは、Youtubeやコンビニ決済やYahooオークションの延長上にある。
いずれも情報資源や情報処理はパソコンではなくサーバー側が主体となって行われる。
それらはパソコンの機種が何であろうと所有が誰であろうとまたどこに存在しようとも、
インターネットという媒体をもってすればいつでもどこでもだれでも利用できる。

総合力を駆使した富士通のリテール（流通）ソリューション
http://jp.fujitsu.com/about/journal/retail/solutions/200902/03.shtml
SaaS型eラーニングサービス「e-Learning Navigware」
http://fenics.fujitsu.com/outsourcingservice/saas/e-learning/?from=cs-temp_06
カーナビゲーションシステムの知能化
http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/33/33in.pdf

従ってこの「クラウドコンピューティング」を進化させ、サーバー側に人工知能を加えることで、
パソコンでインターネット接続を通じてスーパーコンピュータと質問応答形式で会話し、
大学入試問題の解答解説、宅急便の発送と受領を効率よく行うことができると考えられる。
なお人工知能については、近年はコンピュータ囲碁やコンピュータ将棋が目覚しく進歩している。
チェスに至っては、人間の名人でさえもコンピュータには勝てなくなっているという。
相手がこうきたらこうやる、という囲碁や将棋やチェスのそれは、質問応答形式に応用できるはずだ。

↑というのは間違い。

所有が誰であろうと使えてしまったらまずくない？
ガチガチにセキュリティを固めないと危険すぎる。
それでも単純に負荷をかける程度の嫌がらせなら
何の技術もなくても数を集めれば実行できてしまう。

１　IBMは売るものがない　　クラウドという概念を売るのみ
２　MSはOFFICE類似品が普及し始め、高額で販売できなくなり
　　クラウドでOFFICE他を課金制にし生き延びる。
３　国内のメーカーは複雑になり過ぎた環境で開発を丸投げ、管理もできず
　　大赤字物件が増え　この流れから脱却したい　また不況で売るもんがない。

　　だから　クラウド

ハード限りなく高性能、大容量かつ安価になり、OFFICE、サーバーソフトが
安価になればクラウドの必然性の半分はなくなると思う。

IB●のクラウドの説明でtivoliが管理ツールとして選択されて
いた時点で吐き気がした。

怪しい説明で煙に巻き、旗色悪くなったら雲隠れ
それがベンダーのクラウド戦略

IB●はクラウドより、既存のハードの保守、不具合修正をしっかりやって欲しい

外資系は信用しないことにしてる。

ファーム修正のnotifyメールが
スパムメールのごとく来るからなあ

ある程度クラウドが普及したら、今度は従来通りのクラサバや汎用機を全面に出し始める。
インターネットを経由しないためパフォーマンス面もセキュリティ面も強い。
自社内で完結する事により、業務に特化、最適化されたシステムを構築できる。
などなど、わかっている人にとっては「何をいまさら」と言いたくなるような宣伝文句を並べる。
それでも騙される奴は喜んで手を出す。

>>710
で、次はまたクラウド提案するんでしょ？
そのクラウド永久機関が確立されれば、日本のIT業界は安泰ですねｗ

外資系って業務を熟知してくれたエンジニアが
２，３年で転職しちゃうからなあ。
割高でも終身雇用の日本の企業の方を選択してしまう。

クラウド時代にITエンジニアはいらない
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100507/347748/

構築案件に新人を突っ込んできて、「顧客に新人を教育してもらう」などという虫のいいことはできなくなるわけだ。

使えないベンダ要員は「チェンジ！」の一言で捨てられてしまう。　そういう時代がやってきたのだ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100507/347748/?ST=cloud&P=2

>>711
実は既に同じような事をやっている。
80年代まではメインフレームやオフコンが一括集中して処理し、クライアントはほぼ入出力だけ行う方式。
90年代になるとPCが1人1台に普及し、クライアントとサーバで分散する方式が登場。
90年代後半〜2000年代になるとWebシステムという形で、業務ロジックをアプリサーバに集約させ、クライアントは入出力中心とする方式が復活した。
過去を知っているベテラン達は、結局汎用機時代のようなやり方に回帰したと言っていた。

過去と同じだと思ってしまうから、そういう年寄り（≠ベテラン）は時代に取り残されてしまうんだよね〜

今ソフトバンクの孫がクラウドの話で対談中継やってるぞ

「光の道」全ての国民に光を
http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn

孫正義 vs 佐々木俊尚　徹底討論　「光の道は必要か？」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv16879711

「他人のふんどしで儲けよう」

>>728
他人の作ったハードウェアもしくは他人の運営するサーバー、他人のしいたネットワーク、
他人の作ったフレームワーク、他人の作ったライブラリ、他人の作ったコンパイラ、
他人がメンテしているOS、他人が設計したプロトコルスタック、
クラウドサービスは他人のふんどしを組み合わせただけの仕事だよね。

まさに虚業としかいいようがないｗ

その組み合わせ方には、口を挟ませてもらおうか…が、住友某+Googleのビジネスモデルらしい。
儲かるのかどうかわからんよな。

雲に繋げばそれだけでシステム完成のような大嘘が広まっているのが不思議。
システムが自前のマシンではなくクラウドに移動するだけで、
従来通り要件定義、設計、開発、試験が必要な点は何も変わっていないのに。
過去にどこぞのPCメーカーが、電話線を繋げば即座にインターネットを利用できると言って、
プロバイダとの契約が必要な事、それには金がかかる事を一言も言わず、
騙される人が続出したのと変わらないぞ。

結局どっかがお客の個人情報何百万件を全部流出して
「やっぱりクラウドは危険」
という落ちで終わる予感がする。

あとデータセンター丸ごとダウンとかな

データは顧客側でもバックアップするのが通。

どっかの Webメールサービスみたいにミスで全部ふっとばして、「ごめんなさい」は通用しないぞ。

禿バンクみたいに、一人５００円くばって済まそうとすんなよ！

>>725
そうなったら、クラウドだけに「雲隠れ」だな

誰がうまいことを言えと

自作自演のニオイがした。

Rackspace安いなｗ
自前鯖から移行したくなってきたｗ

どうでもいいが
せいぜいグループウェアくらいしか使わんような気がする

Oracle屋の俺から言わせてもらえば、IAサーバをいくつも並べたって、結局どれかのIAサーバの上の仮想マシンの上で動くわけだから、
直接、物理的なサーバに乗っけたほうが性能が良いのは当たり前。よって性能問題がでたときにますます解決をややこしくするだけの厄介者。

キーバリューストア型の分散データベースはIAサーバを並べたものには向いているが。

富士通がメインフレームに仮想マシンをいくつも載せるやり方をやっているが、あれなら元のマシンの性能が段違いだから性能がアップすると思うが。

オラクル屋って馬鹿なんだねｗ

>直接、物理的なサーバに乗っけたほうが性能が良いのは当たり前。

必ずしもそうとは限らないぞ。
きちんと運用設計すればいいだけの話。
オラクル屋さんにはできないのかもしれないけど、
汎用機屋から言わせれば常識だ。

それと、汎用機の性能が段違いって、いつの話をしてるの？

え？

物理より仮想環境の方が性能良くなることって有り得るの？
そもそも性能に運用なんて関係ないだろ？

頭よわいの？

ほら、SEって、最後にいろんな事で失敗するじゃない?
だからさ、関係ないことをさも性能の話みたいに喋っちゃうように
飼育されちゃうの。

SEで出来るつもりになってる奴は、大抵、おかしくなってる。

要するにクラウドは業務システム用途には使い物にならんって事でいいのか？

>>734
>物理より仮想環境の方が性能良くなることって有り得るの？

あるよ。

>そもそも性能に運用なんて関係ないだろ？

性能が落ちないような運用を設計するのがSEの腕の見せ所だろ？
インストールしただけで使えるようなものだと思ってるわけ？

仮想化で速くなるなんてヨタ。

必ず速くなるとか言うならヨタだわなｗ

コストに制限かある中で単一のノードのことでなく全体の性能考えたら仮想化の方がチューニング出来る余地はありまくりだろ

＞そもそも性能に運用なんて関係ないだろ？
どういう話してんのか知らんが実システムに関してならこんな事客にはいえんわな。

データベースを知らないオバカさんですね　ｷﾘｯ）

分散データベースに向いているのはキーバリューストア型であり、　企業システムで使われているRDBMSは分散には向いていないのだよ。
１台〜数台までしかスケールしない。物理マシンの上に載せたほうが良いのさ。

とりあえず霧がないので前提条件を全部いってから話してくれ

オラクル屋は仮想環境のことは難しくてついて行けません
ということだよ。

で、結局クラウドはダメなんですか？

ID、Passwordの管理とかセキュリティーソフトとかローカルHDDにインストールしたり保存したりする必要が最低限で済むから便利に使わせてもらってるよ
ハードの性能の進化に過度の期待をするのは排気量のバカデカい車の現出を期待するのと同じくらい時代の流れからしてナンセンスっぽく感じる
これからはむしろiphoneとかipadみたいな小型でしかも低スペックで動くハードで動くシステムが必要とされる時代になるんじゃないかと思うんだけど
オフィス系のソフトにしろゲームにしろ絵描きソフトにしろ企業の顧客管理システムにしろクラウドで実現してしまえばローカルにインストールしたり保存したりする必要も無くなって
ユーザー側からすれば便利でしかないけど
IT屋はクラウドやりたくないって事なの？

オラクル屋だけでしょ、やりたくないのは。

やりたくないのはハード保守で食ってるおまえらみたいなSIerでしょ。

>>741
だなー。もう最近はクラウド=DHT位にしか思ってない。kumofsとか。

汎用機も知らずに仮想環境か…。

運用を設計、なんて耳障りのいいことを言ってるが、
所詮、早く走れる車にしたいなら、早く走れるコースから作りましょう、って言ってるだけ。

性能が落ちないように運用を設計なんて、笑えるほど無駄な仕事だ。

まるでマイクロソフトだな。

安物PCでさえ、ギガヘルツ級のCPUとギガバイト級のメモリが当たり前。
しかも2コアや4コア製品も高くはない。
凄まじい排気量の車が安く手に入るのだから有効利用すべきだと思う。
クライアントPCで完結できる事を、パフォーマンスやセキュリティを犠牲にしてまでわざわざ外に出す必要はない。

>>749
耳障りがいいなんて言葉は無いのだが
ガソリン食いまくりで排気量だけバカでかいスポーツカーは要らないって話なんだが
ガソリンはユーザーにとってのコストであり負担であり、燃焼して吐き出される排気ガスは環境の無駄
速いことはいい事だが、その為に負担すべきものが車両本体価格、ガソリン代、保守費用、排ガス等など大きい
速く走れるコースの整備、それがまさしくクラウドでしょう
性能は落ちるのではなく、むしろクライアントPC側の負担が減り、ユーザ側としては高価なソフトウェア、その更新費等
の負担が減ることは間違いないでしょう
なぜなら現状ではそれらの負担を全て負わなければ何も動かないのだから負担せざるを得ない
なので敷居の高いメンテナンスを要する、高いけど速い車を買ってガソリン垂れ流しながらパフォーマンスを上げ、目的を果たすというやり方
それはナンセンスだというんだよ
やりたい事の要求水準が上がれば上がるほど、それに合わせて負担をどんどん増やしていかなければならないではないでしょう
なので>>751が言ってることとは全く逆の話で、現在主流のスペックを挙げて、どうだこのスペックが安価で手に入るのだからそれで十分だろう
的な考え方自体がやりたい事の範囲を狭めているし、ユーザーの裾野を狭めているんだと思うんだよね
なぜなら全ての人が専門家ではないからね
IT屋って自分の事しか考えてないんだよね
必死だから一般人に冷たくすんだよね、ついてこれるやつだけついて来い的なんだよね
あと説明がヘタクソな奴多いじゃない
女の口げんかじゃあるまいし水掛け論じゃなく論理的に話せばいいのにね

>>752はバカだねー。　分散環境に向くシステムと、向かないシステムがあるってことを理解できないんだね。

だから君はいつまでたっても素人なんだよ。　まともな規模のシステムを手がけて、性能面で苦労したことがないのがまるわかり！（笑）

君に向いてるDBはMS-ACCESSだよ。

>>752
日本語で頼む。

VMware Viewを使ってるけど、ワープロとかで軽快に文字を打ってても
突然、一瞬だけ文字の入力が重くなりイライラさせられることが多いんだよね。
頭来たのでシステム管理部門にクレーム入れたら、デスクトップ仮想化は
リソース共用なのでしょうがないと。

そしたら年配のおじさんが「昔は汎用機の画面を使ってたが、処理が重かった。
だからクライアント側の処理はクライアントということでクライアント−サーバ
システムが流行したんだよね。これじゃ、昔のダム端末に逆戻りだ」と
ぼやいていたよ。

感じ方は同じでもコストが格段に違うよね？

「そういうものなので仕方ありません。諦めてください」　なんて、社内にしか言えないセリフだよな。　ミッションクリティカルな業務には使うなってこった。

仮想環境以前に「そういうものなので仕方ありません。諦めてください」
ってセリフ相当聞いてきたけどな

クラウド破産事例きますた

Togetter - まとめ「クラウド破産」
http://togetter.com/li/21972
クラウド時代のパケ死にご注意 - さまざまなめりっと
http://blog.livedoor.jp/manamerit/archives/65360819.html

システムを主に使うのは、技術者ではない一般の人達だ。
クラウドだの仮想化だの言ってその利点を説明しても、理解も納得もしてもらえない。
ただ「重いぞ」の一言だけでそのシステムの評価を下げられる。

システムのコストを主に負担するのは、技術者ではない経営の人達だ。
クラウドだの仮想化だの言ってその利点を説明しても、理解も納得もしてもらえない。
ただ「高いぞ」の一言だけでそのシステムの評価を下げられる。

システムを主に発注するのは、技術者ではない管理職の人達だ。
クラウドだの仮想化だの言ってその利点を説明しても、理解も納得もしてもらえない。
ただ「安いぞ」の一言だけでそのシステムの評価を上げられる。

国産HaaSの問題点：よく落ちる。くらうどじゃねーｗ
海外PaaSの問題点：分散データベース。key-value一辺倒じゃねー。
海外SaaSの問題点：SFAぐらいしか使えるのない。

>763
>海外PaaSの問題点：分散データベース。key-value一辺倒じゃねー。

Azure最高ということでいいですか？( ﾟДﾟ)y─┛~~

IBMがよくやるのは導入時は最新の機種だけど
三ヶ月くらい経過したところで
ライブマイグレーションとか
VMotionで動作環境を非力な中古サーバに移しちゃうんだよね

要するにクラウドってのは、よくよく見てないと騙される環境なのさ

そして君がログインする2、3秒の間に最新サーバに移すかもしれない

実体の無いものに金を払わせようというアイデアには変わりがないんだけどね

通常は廃棄処分になるようなサーバ群が
クラウド環境にすることで稼ぐ環境になります。
サーバを何百台も所有する御社だからできるクラウド環境です。
ぜひIBMにおまかせください。

●BMのハードは毎週・毎週ファーム不具合修正が出るから
もう嫌だ！

まいど不景気時に値引き受注で業界を混乱させる
不治痛とかよりはマシじゃない？

開発コストは非常に高い。
低価格を全面に出す必要があるため利益を出せるのかどうかも疑問。
結局、クラウド開発部隊は単なる会社の宣伝部隊となった。
取りあえずクラウドやってれば、先進分野もやってる会社をアピールできる。

いちばんクラウドが必要なのは
似て非なるシステムを何百も抱えてる
県や市などの自治体だよな

こいつらの本当にどうでもいいシステムを
まずクラウドにすべきだと思う。

県や市のシステムをクラウド化。ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ。
その代わり、消費税15%でよろしく。

県や市のシステムをクラウド化すれば
ユダヤ国際金融は大喜びするだろ
NWOをうまく利用すれば消費税くらい撤廃できるね

クラウドを利用するときには
情報流出で別用途に簡単に流用できない仕掛けがいるな。

>>770
同じ業務を多くの自治体に下請けさせている国が道具を用意しないのがそもそもの原因。
法律とセットで業務を回すシステムを用意して公開しないと業務を委託できない決まりにすべき。
まっとうなシステムが用意出来るかどうかは怪しいけど、幾つも乱立することはなくなる。

日本語で頼む

他県の同じような業務を流用したり共通化しないで
わざわざ業者に開発させるのはカネが動くからだよね。

税金が投入されて業者に発注される時って役人にとってチャンスなんだ。
横領したり、裏金にしたり、車を買ったり、家のローンに当てたりしてるもんさ。

だからクラウドで市や県のシステムを統一しようとしても
役人はまったく興味を示さないだろ。

グーグル、誤収集の個人情報を各国に提出へ

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E0E78DE2E6E2E4E0E2E3E29494E0E2E2E2;at=ALL


クラウド化考えている企業さん、良く考えてね。大事なメールや企業情報・・・

他見の流用・・・
まずコスト的に
統一システム開発＝大手ベンダ＝ランニング含めて半端無し
地方個別システム＝地元中小ＳＨ＝それなり
ほんとうにコスト安く済むか？
いくらでやってるか知ってるのか？
机上で考えてるだけの典型的なお役所考えだな・・・
ベンダのヨボヨボ爺食わすのは庁の仕事で十分だろ

クラウドでも運用コストは大して下がらないんだなこれが

クラウドwww

これほど馬鹿なキャッチコピーを
IT業界が売り文句にしよーとしているのはなぜなのか。




行き詰ったからなんだよwww

口ではクラウドという単語を連呼していても
実際にはクラサバやWebや汎用機案件をしっかり受注して堅実に利益を上げているんだよ。
クラウドに全力投球し没落する馬鹿企業が増えて競合相手が減ればいいな、とでも思ってるのだろうか。

某社（超有名）クラウドのメールを導入しようとしました。説明を受けたら
「メールが保存されたディスクは世界のどこにあるか分からない、それがクラウド」
と説明受けました。

これは例えばディスクが故障して入れ替えられたときとか、きちんと古いディスクが
完全消去されているか、我々は確認しようがないですよね？こんなの企業に導入しようと
している人は、頭大丈夫なのでしょうか。

そんなレベルでいいものだけを格納するのです。

莫大な金を投入してデータセンター等を作るが、実は需要が多いわけではなく、
何とか有効利用しようとするが結局は金のムダになる。
一時的な使い道しかないのに金をかけてハコモノを作るのと同じだ。
クラウドは日本発祥の技術というわけではないのに、悪い意味で日本的だと思う。

>>783
そういうレベルで良くない内容はメールを使うべきでないって発想なんだろう。

メールは暗号化もされず送受信され中継されるような道具なんだから、
完全消去が必須の内容を取り扱っていること自体があり得ない。

しかし、リソースがどこのものを利用しているかわからない
もしくは分散してるのをに寄せ集めて構成されてひとつに見せてたりする場合
それぞれ冗長化や障害時のサービスレベルなどについても不明瞭だよな。

分散を管理するコントローラも分散されてるの？それコケたら誰も戻せないよね。

故障点（ポイント・オブ・フェイラー）がないように冗長化してるんじゃね。

●BMの●ivoliが一生懸命VMの拡張管理ツール作ったけど
●M の 次バージョンであっさりその機能が盛り込まれてしまって
かなり笑った。激しく笑った。

AT&Tが定額制やめて、他社も追随して定額制は無くなってPCの方も全部従量制
そしてクラウドも東の空へって感じか
従量制になった時点で俺死んじゃうな

みんなiPhoneになっちゃうんじゃね。

みんなiPhoneになっちゃうんじゃね。

大事なことなので２度言いました。

10秒以内に2回めを書き込むところがスゴくね？

情弱中小が導入検討しそうだな

それが狙いなんじゃないの？
高くて買えないものもグループバイなら買えますよ的な。

余剰インフラが陳腐化する前にクラウドで投資を回収しようって目的

夜間バッチで請求を立てて、銀行やらにデータを送ったり、印刷したり、
銀行からデータが戻ってきたら引当して・・・
なんて処理をクラウドで出来るの？
どういうアプリケーションが提供されているのかいまいち分らない。

>798
とりあえず書いてあるのはクライアントとの連携が必要だけど（特に印刷）すべて可能。

そりゃ、作ればなんでも可能だよな。ゲラゲラ。

タイムチャートがシビアなバッチ実行とか、
大量帳票印刷とか、
シングルサインオンとか
クラウドにできないとか
クラウドにするとセキュリティリスクになるとか
全銀手順がクラウドにないとか

ますは糖蜜を人柱にしてみないと
誰も後に続かないだろ

まずクラウドとSaasやらを別けて考えようや

仮想化の英訳がクラウドだと思ってるSIer大杉。

役所が意外にどうでもいいシステムをたくさん持ってるんだよね
これをクラウドにするのが一番いいんじゃないかと思う。

そうすると多数の人間が仕事を失いますがね、フッフッフ。

そうすると多数の人間を介護に回せますね、フッフッフ。

先日買った本によればSalesForceはSaaS/ASPという表現からクラウドという表現に変えただけで40%の増益みたいなことがかいてあった（しっかりおぼえてないが）んでクラウドはバズワードとしては成功してるんだろうね

Twitter / Takeshi HASEGAWA: 先日買った本によればSalesForceはSaaS/ ...
http://twitter.com/hasegaw/status/17959404674

ワラタｗｗｗ
SalesForceでさえこれかｗ

これ、元の本何かわかる？

>>804
役所の規定にもよるが、すくなくともうちの地方は無理だね。
gmailすら無理だな
とにかく個人情報保護の観点が厳しい。
外部にサーバーおいて運用が無理。いや、個人情報のみ内部におく、というのは可能かｗ

役所じゃなくても厳しいとこは多いんじゃないかなぁ。
米はbugfix用の再現データにユーザが本番データをポンと出すのも普通な文化だし
そういう感覚の国と同様に日本で浸透するわけないよな。

役所は建前だけ厳しいのであって、
こずかい稼ぎに個人情報を売ってる役人の多いこと

キャリアの社員が固有番号から契約者情報売ったりしてるんだよな

中小企業おわた
http://twtr.jp/user/leokun0505/status/17874425469

プライベートクラウド　(ﾌﾟ

パブリッククラウド　(爆

ぼかぁクラウドよりもクラナドが好きなんだな

左巻き＋朝鮮成りすまし＝民主党。
外国人でも党員、サポータとして党首選の投票権を持つ民主党の政治目的は、日本民族国家の解体。
２種勢力の野合である。９月には、朝鮮人が投票して、日本国総理デー人が選挙される。汚沢か、その傀儡だ。
◆原口の本音？ (「いかに国家を転覆させて、霞が関を解体するか」)
→霞が関を解体と、国家の転覆は、ぜんぜんべつの事柄だろうが、極左崩れが！孫正義に国をカネで売りやがって！
http://www.youtube.com/watch?v=xjqZ3sxvqy4&NR=1
◆選挙に負けない範囲でどういう風に日本国家解体へと政治を誘導するのかが自分の立場だそうだ。
鳩山氏の施政方針演説など重要演説の草案執筆者とされる劇作家の平田オリザ内閣官房参与と、
松井孝治官房副長官が、今年２月２９日の「友愛公共フォーラム発会記念シンポジウム」で語った内容の紹介です。
《平田氏　鳩山さんとも話をしているのは（略）、やはり２１世紀っていうのは、近代国家をどういう風に解体していくかっていう百年になる（略）。
しかし、政治家は国家を扱っているわけですから、国家を解体するなんてことは、公にはなかなか言えないわけで、（それを）<選挙に負けない範囲で、どういう風に表現していくのかっていうこと（が）、僕の立場≫
平田オリザ内閣官房参与が鳩山首相と語り合っているそうですが、その内容が近代国家の解体とは恐れ入りました。
こういう中途半端なインテリの話を真に受けて政治していたとは、しかもそれが首相とは、開いた口がふさがりません。
http://tillich.iza.ne.jp/blog/entry/1592957/allcmt/
◆国家がなければ、道を安心して歩くことさえできないという、国家論の基礎を中学生なら、理解できるはずだが、
特に高学歴の理系で政治屋となった鳩山や、菅を典型とするバカは、理解しないまま左巻きの洗脳を受けて政治屋になっている。
こいつら民主党は、100％この理系か、純粋極左崩れ（仙谷、原口、枝野）か、日本への逆恨みの怨念で政治屋になった、
成りすまし帰化朝鮮人（汚沢、山岡、菅など９６人以上）である。

WEB2.0、ユビキタス、クラウド・・・・
宣伝文句に踊らされる日本。

>>817
あとIFRSもね。

データセンターの株価とかかなり上がると思う

でも、クラウドって単語でサーバ類のアウトソースはやりやすくなった。
あと「VPNも必要なんですよ〜」とかいうとなんとなくOKになる

これからはクラウドコンピューティングだ！（笑）
2010 102day @693Beat

社内会議でウトウトしてたら社長がいきなり「これからはクラウドコンピューティングだ！」
とか言い始めたので一気に目が覚めた。何の話が始まるのかと思えば
「クラウドコンピューティングってのはな、社内のパソコン1台にウィンドウズとオフィスをインストールしとけば
社員全員どのパソコンからでも使えるんだ！コスト削減だ！」とか言い始めた。

おいおい、誰か止めろよ社長の暴走を。と言うか今度はどこのテレビ局が社内一番の情弱を洗脳したんだよ。

これからはクラウドコンピューティングだ！（笑） : web-g.org
http://web-g.org/post/515916199

クラウドできっちり収益が上がってるところあるか?
まだぜんぜん儲かっているという話がないんだが。

ユーザーまで仮想化してたりして・・・

収益まで仮想化してたりして・・・

クラウドとか踊らされてるだけなんで不要

>>824
循環させると粉飾決算になるぞ

>>826
しかし、どこでもやってるよ。今は。

へえ、それどこでやってるの？
国税庁にタレこむから社名と担当者を教えて。

インフラやサーバを仮想化するってことは
存在しないシステムを書類上でっち上げて
毎年予算を請求することもできるじゃん。

新しい裏金の手口として、うちの情企が採用しそうだ。

メモリもディスクも足りない、古いオンボロSolarisに
メンテされてないアプリが１０個近く導入されてて
ヌルポ多発してたサーバじゃバレバレだけど
クラウドなら完璧な言い訳ができるよな

使用頻度が上がればリソースを割り当てますとか言って

今までは会計監査で、筐体が存在しないことを指摘されちゃうリスクがあったが
クラウドなら、間違って消しちゃいましたとか言い張れるし
やっぱ、裏金のためのクラウドだよな

クラウドは架空計上裏金粉飾でおなじみのlΒMが率先して推進中です

ぐるぐるクラウド

クラウドが行き着くと、
各家庭のPCまでクラウドになったりしてな。

ユーザーはファッションでディスプレイとキーボードを変えるだけ。
PC本体は、プロバイダを変えるように、クラウド提供者をコロコロ変更する。

どうよ。

他社のクラウドに乗り換えられないようにシムロックするんだろ

クラウドって言葉が悪いよな。
コンセプト自体はシンプルなのに。

sshだけでもhadoopやmapreduceがやってることをできるのに、
変に持ち上げすぎ。

まずは自治体の仲間を集めてクラウド型システムを提案。
インフラなどはクラウドなので後で調達する計画を立案。
しかし、予算は従来どおりガッツリ請求。
役所のシステムは、元々無駄で使い勝手が悪く未使用状態なのが多い。
まるまる筐体の予算を裏金化！
クラウドなので他の自治体も追従。
1つ１０００万円でも、全国48都道府県で４億８千万円の裏金ゲット！

１０００万じゃおれの小遣いにしかならねーじゃんか。
４８件も契約とれるかよ。

サンドラなら車買うよりレンタカーにしたほうが
維持費かかんないしその都度車種選べるしみたいな感じ？

クラウド＝裏金錬金術

これってガチだったみたいね。

明後日から開催の裏金フォーラム２０１０
目玉は23:00から開かれる裏アジェンダだ。

8月26日（木）
23:00- 0:00 架空循環クラウド（契約の仮想化）
1:00- 2:00 裏金とクラウド（新しい預けのかたち）
3:00- 4:00 緊急オペレーション（会計監査ガサ入れ対策）
5:00- 6:00 念書示談

>>808
データ外出しの方法ないかな。

>842

NORAとANNAの話が有名だよね。
http://www.baselinemag.com/c/a/Past-News/NORA-and-ANNA/

要するに外部に出せない項目を一方向ハッシュにしてしまう技術
たとえば氏名をハッシュにしてデータを外部に渡して処理をしてもらうもの。
その代わり氏名そのもの検索などはできなくなるね。

暗号化技術はうちの県庁の情企ってところが得意なんだけどね。
この前はSHA-1をクラックしてたし。

クラウドってCAL必要なの・・？
今、営業から電話掛かってきて使うＰＣの台数聞かれたんだけど・・・

ＧＫ
中村　 　柏レイソルユース
林　 　 ジェフ千葉

ＤＦ
秋野　 　柏レイソルユース
新籐　 　柏レイソルユース
御牧　 　柏レイソルユース
郡司　 　柏レイソルユース
今関　 　ジェフ千葉
川口　 　ジェフ千葉

ＭＦ
小林　 　柏レイソルユース
吉川　 　柏レイソルユース
荒木　 　柏レイソルユース
井出　 　ジェフ千葉
佐藤　 　ジェフ千葉（幕張総合）
中村　 　習志野

ＦＷ
川島　 　柏レイソルユース
木村　 　柏レイソルユース

すまねー。すれ違い↑