Accenture Technology Solutions part9 ATS

すげーテンション下がるメール来たね…

どんなメール？
俺、今日、午後からだから見てないんだ。

メール見た。会社作るって誘われた。
みんな、バイバイ。

早いとこ本体に移ることをお薦めします。

>>399
本体も同じ体たらくだから・・・

来月付けでプロモーションできないみなさんはFY10Q1〜Q2での退職勧告対象者です。

最近本体の方は景気どうですか？

悪いに決まっている

>>402
景気が良かったらこんな社員の仕事を全否定するメールが

　本　体　か　ら　全　社　宛　に　来るわけねーだろ馬鹿

大量退職勧告の噂もどうやら現実化しそうだな

ややガッカリな内容だったけども、別にマイナスになるわけじゃないから
生活レベルが極端に低下したりローンの支払いが滞るようなことも無いし
ある意味良心的な内容だと思ってるよ。

路頭に迷う社員も居ないわけだし、しょーがねーやって感じ。
プロモーションするのを楽しみにしてた人には災難だったけど。
いや、むしろこんな状況でプロモーションする人のほうが災難かもな。

>>405
いつも十何％の成長を達成といっておきながら、今回の内容では、
成長してる成長してるってのも口だけじゃないのってみんな白々しく思ってる。

今回の件も評価が良い人も悪い人も一律同じ対応では、いくら良心的とはいえ
不公平感が拭えないよ。コミットメントに何の評価もなされなかったていう事だからね。
みんなの不満は頑張ってきたこの一年間何だったのって事と、それに全く触れていない
あの事務的な文面に対するものではないかい？

>>405
この一年間がまったく評価されないということだぞ。そんな楽観してていいのか？
今年から本格的に退職勧告して今度は昇給凍結、次に来るのは>>401なんて生易しいものじゃなくリストラだ。
FY10Q1からはCWF・ATS問わず路頭に迷う者がどんどん出てくるだろうな。

CWFではSA以上に特別ボーナス支給で昇給凍結の不満をなだめるそうだねー

ATSではどうなのかなー？

会社にとって都合のいい奴には餌を与えて引きとめ

そうでない奴はとことん冷遇して勝手に出て行ってもらうのを待つか退職勧告

いやはや、完全な社内格差社会だねーw

あくまで噂、ですよ？w

リアルタイムでプロモーションできるサービスが勝ち組か。。

おいヒゲ！

何が技術者の労働環境改善だよ

何がコンサルと対等の技術者集団だよ

時代の流れにゃ勝てねー。
こればっかりは業界全体のハナシだし。
転職したくても次の一手が遠いわ。
いま数ヶ月ほどアベってんだけど次は無いのかな。

ヒゲだったら、もっといろいろフォローしてくれてただろうね。

悲惨なことになってるな、マジで。

資格取得の勉強しようと思ってたけどビール飲んでやる！

>>413
ヒゲにフォローする気があるなら今頃本体からでも手を動かしてるさ。

もうヒゲを妄信するのはやめようぜ。
結局何の具体的なビジョンも示さないまま、
事実上本体に逃げたようなもんじゃねーか。

>>412
数ヶ月単位でアベってる人はＦＹが変わってまもなく退職勧告される

２本目突入〜♪(・∀・)

アメリカでリストラ始まったね。

富士通と関わるならここには入りたくない。

ここが転職できる最高峰か、、、
民間で働きたいのに公務員にしか受かる可能性がない。

>>418
日本でもFY10に入ったらリストラ始まるそうだよ。
今回の昇給凍結はその前哨戦。
今までは退職勧告と給与まとめ払いで何とかしのいできたが
もうそんな余裕ないので社員の今期の成果否定して見切りつけてもらう。
リストラは何かと会社の評判落とすから
その前にできるだけ自己都合退職してもらえれば会社にとって都合いいからな。

今日のcommunityの司会が去年B/Nって雰囲気だったな。
アベってるから司会だったんかなー

しかしこのリストラが日本にまでどの程度飛び火してくるかどうかが問題だね。
ここ数年は高い成長率を見せていた日本オフィスに対して、グローバルが
どういう判断を下すのか次第というところか。

若干の首切りもあるかもしれないが、今のところ首切り基準が存在してないよね。
FY09のRatingで決めるというのはそれこそ不公平もいいところだ。
ずっとアベっててどこからも評価をされようが無い状態の人ほうが
大きいジョブで仕方なくBLになっちゃった人より優秀だとは思えないし。

さあ、もりあがってまいりましたー。

とりあえず９月１日になってAICやMMのカードリーダーでエラーになった人はアウト！

>>424
本体スレより

＞279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 00:41:48 ID:zP/TltB20
＞辞めた同期から聞いたが、この会社の退職勧奨はロックアウトこそしないが相当エグいぞ
＞
＞いや、今はロックアウトもありえるかも知れん…
＞実際どうかはなんともいえないが…

先月の時点でロックアウトの可能性が話題に出てた。
いよいよ現実味を帯びてきたと覚悟すべきかもな。

昇給凍結したって本当ですか？

>>426
ガチ

アベイラブルな人とBLの人がまず対象になります。

BLって何？

こんな所お笑い企業の一つじゃねーか。
アクセンチュア共々用なしだろ。

>429
Boys Love

>>431
お前つまんねぇ

ロックアウトされる前にAICに立て篭もってロックインだ！

そんなことより野球しようぜ！

ロックアウト、、

本当に締め出されるわけだww

ブラックそのものじゃねーか。

>>428
BL以外にもSA,C3,,とか出てくるけど、そんなに細かく評価されるの？
で、SAって良いの悪いの？

ひゃっはー！オレひゃくぱーオワタ！

>>405は自分の置かれている状況がまったく把握できていない馬鹿
真っ先にリストラされそうだなw

退職勧告でも構わんが会社都合で頼むわｗ

SAはいいよ。

何言っているのかわからんよ。
その表現力ならリストラ対象確実だな。

>>442
誰に言っているのかわからんよｗ

>>443
同意

>>442
まず、お前が最初だろ

>>442
>>441は>>437へのレスではないか？


>>408の言うようにCWFのSA以上には特別ボーナスを支給していることを考えれば
FY10に入ってからの退職勧告対象者は評価SA以下の者になるだろう
更にクラスでしぼるならSAN未満とMGRの一部あたりだろうか？
これを満たしていてアベイラブルならばまず確実に退職勧告ではなくリストラだろうな

SA未満の書き間違いでしょ？
が、ちょっと待て。SA未満って全社員の８０％程度だぞ。
８０％退職勧告って、ヲイwww

そんなことしたら会社無くなっちまうよwwww

長期間アベイラブルのSAN、SSNを切るべきでしょ

仮にリストラあったとしても7%前後なんじゃね。
ttp://www.reuters.com/article/marketsNews/idINN2053143720090820?rpc=44

さすがにSA未満全員はないでしょｗ
対象がエグゼクティブのみで済めばとりあえず無問題、などと言ってみる。

>>447
賛成だわ。
使えなくて偉そうな人間からやっちゃってー♪

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>429
BL はBaka Line　の略だ。
評価は、上からVT、SA、AB、CW、BL、RIの順だ。CWが全体の40%を占める相対評価。

こんな状況になっても>>366-395の「某女子大卒、200X年入社の肉便器」は退職勧告もリストラもされない

あんだけジョブリードやMGR以上の人間に身体売ってりゃ上に全力でかばってもらえるからな

ヒゲが社員数1000人目指すなんてザル採用してたのは一体何だったんだ。
頭数さえ増やせばいいとメタボになった組織が不景気になった途端このザマ。
身内ながらここまで後先考えない人員計画にはコンサル会社が聞いてあきれるぜ。

親共々お笑い会社だなｗ

この会社って、親会社比べて給料とか違いがあるの？

どひゃー！！
OBだけどビビった、こんな酷い状況なんだ。。
俺も辞めてなかったら今年SANにあがるはずだったけど…

>>455
部外者のウザい教えてクンがでしゃばっていい状況じゃない。てめーで調べろボケ。


決して報われることのない休日出勤にこれから出てくるわ。
ヒゲめ、事あるごとに「現場の社員を第一に考える」などと言ってたが、結局口先だけだったか。

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本体は、ハイリスクハイリターン。ATSは、ローリスクローリターン。
ってゆうのが原則じゃなかったっけ？？
本体の人間切るのが先だろうがボケ！

本体というかCWFは、
とっくに切り始めてるだろ。

>>457
今は部外者だけど、内定が取れたので、そうしようかなと。

>>461
「そうしようかな」ってなんだよ。は？マジ意味わかんねーし。

ここって元ゲームセンターの店長が診断士取っただけでコンサルタント気取りで仕事してんだよな

>>461
オメーの席、無ェからｗｗｗ

>>457
荒んでるな。大丈夫か？

>>461
内定が取れた？取り消しだよそんなもん
＞親会社比べて給料とか違いがあるの？
なんて面接の時に質問しとけボンクラが

>>459
＞本体は、ハイリスクハイリターン。ATSは、ローリスクローリターン。
＞ってゆうのが原則じゃなかったっけ？？
＞本体の人間切るのが先だろうがボケ！

それはATSがCWFより低賃金であることをATS社員に納得させるための建前にすぎない。

退職勧告は実際かなり以前から継続して行われている。

CWFに比べれば退職勧告の件数自体はずっと少ないけどね。

CWFの人間切りまくっても間に合わない状況なので、

ATSの退職勧告も表面化せざるを得なくなっただけ。

>>459
CWFはハイリスク、ハイリターン。
ATSはローリスク、ノーリターン。
CWFと比較してバランスが悪いよ。もちろん不利なほうに。
ATSしか入れないやつ以外は本体いっとけ。
それでATSがいいと思えばトランスファーしてこい。

>>464
フリーアドレスじゃねぇのか？

>>466
本社と比べた給料の話なんか面接の時にできるわけないだろ？おまえちょっと出来なさ過ぎだぞ

>>469-470
しつこいな部外者
内定取り消しだ

>>468
＞ATSはローリスク、ノーリターン。
今になって思えばまさにその通りだな。
CWFは転職するにもある程度つぶしが利くだろうが、
ATSを出て転職しようとしてももはや環境粗悪な人売りITしか行き場がないからな。
他よりちょっとばかり給料いいことだけが売りだったが、昇給凍結でそれもなくなった。
そこに加えて退職勧告やリストラされた日にゃ人生終了、まさにノーリターン。

ノーリターンってことは無いだろ？１０００超えてる程度じゃ、満足いかないのか？

>>473
誰が超えてるんだよｗｗｗ

>>473
は？1000なんてSNEでもなければ誰ももらってないし
ノーリターンだという事実に気付けないお前は社畜として過労死してくれ

１０００w

エンジニアのが転職しやすいからいいじゃん。給料は低いけど

というかコンサルが不当に給料高すぎるんだよな。たいした仕事してないのに。

この状況下で一体何%プロモーションするんだろうな。
いっそ、全員しなければ平等だ

>>477
「たいした仕事してない」ってよく言うよ・・
一回紙書いてみなよ。大変さが分かるから。

>>479
契約クローズするまでは本当に死ねる。

>>476
転職しやすくても先に待つのはATS以上のデスマーチと過労死だぞ

こことオラクルのスレはよく上がってるから見てしまう。
大変そうだな

来月付けでプロモーションできないみなさんはFY10Q1〜Q2での退職勧告対象者です。

今回プロモーションしたが昇給無し。ちょろっと一時金。。。

なにこれ？　
責任だけ重くなって１円も増えないのか！？

程、馬鹿にすんのも大概にしろよ！！！

>>484
程というより増やすだけ増やした社員も守らず本体に逃げたヒゲの責任だろうな

>>452
肉便器は不倫や社内枕営業の証拠隠滅のためにむしろ真っ先に切られるかも知れん。
この会社で権力を持った人間の卑怯さは尋常じゃないからな。

>>484
もうプロモの連絡きたのか？じゃあ俺はダメだったんだな

ｾﾞﾝｼｬｲﾝﾆﾂｸﾞ ﾜﾚﾜﾚﾊ ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ ｸﾘｶｴｽ ﾖｸｷｹ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ

>>457
>部外者のウザい教えてクンがでしゃばっていい状況じゃない。てめーで調べろボケ。
状況じゃない！状況じゃないんだぉ！！

いつか。
いつかこうなると、
薄々はわかっていたんだろ？

気付いてなかった奴はいるのかよ。

>>484
各クラスの最低給与に引き上げじゃないの？

>>491
下のクラスの最高給与　＞　上のクラスの最低給与

>>491
稀に>>484みたいに、そのクラスに比べて、
貰いすぎてた奴がいるんだよ。

特に中途採用組で、
前職の給与が実力以上に高かったりすると、
こういうこともある。

まあ、>>484は適正な報酬になったってことだな。

次の恐怖のどん底は１０月のVPか・・・はぁ・・・

>>494
今度は4月の半額ぐらいもらえれば万々歳って覚悟したほうがいいよ

こりゃ、ワーキングプアだ・・・orz

>>493
下のクラスで上のクラスの給与越えるのは稀でもなく給与テーブル上普通にあるんだが、、

スキップしないで良い評価取り続けた場合とかね。


てかプロモーションは数少ない昇給のチャンスなのに、今年上がるやつはついてないね。

昇給凍結って良識ある企業なら次年度から適用するんじゃないか？

年度末の、しかも一週間前に公表して過去一年間の成果を全否定って事実上の昇給ドタキャン。

どこまで腐った会社なんだよ。

運転資金枯渇してるんだからもうしかたねーだろ

ああ

>>497
よい評価を取った場合は、
プロモーションできる（通常は）から
レンジの下限に集束する。

結果的に上のクラスの下限を越えるのは稀だよ。
3年連続でSAでプロモーションしなかったりしたら、
ありうるけれど、
プロモーションするでしょ、そういう奴は。

昇給凍結の気配は、
6月くらいから出てたわけだが……。

英文メールを読み飛ばしてた奴が騒いでるだけだろ。

日本語のも読んでないのに、英文メールなんて読んでねぇ！

>>502
英文メールを読み飛ばそうと読み飛ばすまいと
どのみち昇給凍結の糞会社だという事実は変わらん

“不運”（ハードラック）と“踊”（ダンス）っちまったんだよ

え、プロモーションした奴ってもう個別に連絡来てるの？

>>506
カウンセラーに聞けよｗ

>>506
今の時点で何の連絡もないお前はもうプロモーションなしだろw
この後は退職勧告orリストラってコースがほぼ決定してるよw

>>506
プロモ対象年次のやつには、判定結果にかかわらず、８月３１日までに事前通知することになっている。
お前のカウンセラーは言いにくいことを先に言うタイプか先送りするタイプのどっちだろうな

>>506
ドンマイ
来年がんばれや

>>510
まぁ>>506は切られて来年ATSにはいないだろうがなw

去年より評価上がってるのに昇給なし！！今年一年意味なし！！
Stay4年目突入！！入社して今までの努力は何だったの！？
何だったんだよ！！！！！！！１１１１１１１１１１！

ああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
くｓっそおそおおおおおおおおお」！！！！誰かぶｋｌしてええええ４＠！！１

すいません。取り乱しちゃいました。
大丈夫、大丈夫です。

>>512-514
さすがにStay4年目突入しちゃう奴は9月以降真っ先にリストラされるな
退職勧告してくれる猶予はないよ

アクセンチュアなんちゃらと聞くと、頭はいいけど仕事はできないイメージ。
六法全書を暗記してるけど裁判で勝てない弁護士みたいな。
誰よりも筋力あるけど試合で勝てないプロレスラーみたいな。

>>516
＞頭はいいけど仕事はできないイメージ。
頭も悪いぞ。受験勉強だけは得意だったような輩ばっかり。
ATSは高卒・専門卒もザラだからさらに頭が悪い。

>>512
CWからABに上がったって今年は無理だ
4年目突入は先あるのか･･･

>>518
Stay4年目突入に先はないよ！w

>>502
そもそも名刺のエンボス加工がなくなったり、
プリンタに用紙節約がデフォ設定された去年の今頃から破滅の予兆はあった。

>>520
そんなことぐらい大会社でもしている。
おまえ世間知らずだな

静かになってきたね。
みんな、首でも吊ったのか。

4年もいてこの会社の処世術を理解できてないアホ
30分近くも本気で取り乱してることからも想像できるがなｗ

>>521
これからリストラされるからってそう他人に当たるなよww

>>523
これからリストラされるからってそう他人に当たるなよww

最近のここはレス多い
盛り上がってきてる証拠だ。次に盛り上がるのは10月だな

>>517
CWFも馬鹿ばっかりだよ
ATSはさらにひどくて、受験勉強すらダメだったような輩ばかり
知性のかけらもない

Stay4年目って都市伝説だと思ってたんだけど本当にいるんだな。

>>527
といって別会社に行くと
もっとバカ多いから…

>>524
おれ関係者じゃないし。（笑

>>517
ＡＴＳって学歴が低い奴らの集まりなの？
おれ馬鹿って嫌い

人数だけ集めようとするからこの体たらくだ。
寄せ集めた結果がこれかよ。

>>530
学歴がどうこう以前に人間のクズが多い
過去レス見れば十分理解できると思うが
何かにつけ人のあら探しして見下そうとするハイエナばかり

>>531
最大の戦犯であるヒゲはとっとと逃げ出すしな。
ATSに骨を埋めるとか散々ほざいてたのは口先だけかよ。

>>532
何かあったのか？ｗｗ

評価も見下されたとな？

ところでATSってオフィスどこにあるの？
前から気になってたんだけど。。。

>>535
ぐぐることもできんの？
あ、木に生るかごめん。鳥にでもつつかれといて。

>>534
>>1-533

>>536
くだらん

インターに来ているのを見たことあったが、
まさか、同じところにオフィス構えてるとは。

>>535
おまえ今いる会社でもその存在を軽視されてるだろ（笑）　とっとと辞めろ。

外部の人間うぜぇ

もう盛り上がりに欠けてきたか
おめーら飽きるの早いよ

>>533
ヒゲ氏は戦犯じゃねーだろ。
リーマンショック以降、採用活動は控えたでしょ。
ちゃんと時代の流れに対応してたじゃん。

>>543
新の戦犯は稼働率が低すぎる一部の中堅社員

>>543
リーマンショック以前にヒゲがザル選考で採りすぎてんだよ

大体>>533は採用に限った話なんて言ってないだろ。
お前みたいなヒゲ狂信者がこの会社を腐らせたんだよ

じゃ、パス付きの掲示板か、社内の掲示板でやれば？

>>546
ヒゲ狂信者乙w

会社やトップを批判すると>>546みたいに「社内でやれ」「上司に言え」なんて言ってくる奴はなんのつもりなんだろうね？

自分が社畜だと宣言しているようなもの。

「せんせー！>>545くんが隠れてヒゲ先生の悪口言ってます！」
社会人のくせに思考が優等生ぶった小学生並みの>>546ﾜﾛﾀ

お前らリストラが近いんだから戦犯探ししたり信者ぶったりしても意味ないんだぜ？w

給料も上がらないのになんで今日も休日出勤しなきゃならないんだか…
あほらし…

>>551
OTでないの？

>>551
平日中に仕事を片付けられないおまえの責任もあるだろ。
どうせダラダラ仕事している振りしてるだけだろ。周りは気づいてるよ。

プロモーションしたんだが、一時金低すぎないか…
本来の額で昇級してたら、1ヶ月分の差額と変わらん気がする…

皆さん俺のコメントに反応してくれて、ありがと。

ちょっと言いずらいんだけど、俺部外者の通りすがりで、かつ誤爆なんです。

誤爆でも盛り上がるなんておまえらっていい奴らなんだな、頭はわるそうだけど。

必死な言い訳乙ww

>>555
ID出ないんだから黙っとけばいいのに叩かれて我慢できなくなっちゃったか！www

>>553
ヒント：この会社のお約束である残業・休出前提の超体育会系スケジュール

>>555
ヒゲ狂信者の社畜、あまりにも必死すぎる断末魔wwwwwwwwww

>>555

馬　鹿　の　逸　材　登　場

だめだ、>>555を>>549風に、鬼の首でも取ったつもりの自称優等生みたいに書こうとしたが、
>>555が小学生でも思い付かないほどレベルの低い言い訳なんでとてもじゃないが無理だわw

ＡＴＳの給料って本体と格差あるの？

>>562
チャージビィティ１５０ぐらいなら同じぐらい

>>562
そんなのビルコード見れば分かるだろ。ATSは二次受け扱い。

>>564
安い分だけフェーズによっては重宝されるだろ

ＡＴＳから本体に移動になりたいなぁ。

じゃあTranseferすれば？
簡単。

>>566
サービスいけ

VPはCWで0.9月-1.8月だろ。
どこかのJOBが燃えてバカスカOTをチャージしない限り0.9月へ限りなく近づく。あるいはアベのクビを全員切るかだな

アクセンチュアねぇ。。。
寄せ集めでしかなんじゃないの？
特にここはw

使える奴はSNEから誘いがあるよ。
新卒面談でも1人出来そうな奴がいて口説いてるって聞いた。
どうなったかは知らんが。

>>566
本体がわざわざゴミを仕入れてどうする

>>572
わかってるじゃんｗｗｗｗ

>>571
ＳＮＥってなに？

>>572
俺結構優秀だよ。

>>574
http://www.sne-web.co.jp/

>>574
お偉いさんの日本での呼び方。
因にグローバルではSE。

>>577
senior nippon engineer って感じか？

>>578
くだらねーよカス

今日の自民党惨敗で自民党議員と癒着してたPSがヤバいから
PSが嫌いな大多数のATS社員はメシウマだろ

お前本体スレでも書いてただろw

PSの案件いらねえよな
つまんねえし、金ないしw

ＰＳってなに？play station?

ATSに対するPSのMGRの態度

>>179 ：非決定性名無しさん：2009/06/26(金) 07:50:20
>>177
(ry
クソなのはPS(公共系)で「自分でバリュー出せたと思う時間だけチャージしろ」だとよw
勤務時間丸々チャージしようとしたらマネージャーに勤務時間を強制的に書き直させられたって奴もいたぜ

俺がかかわったなかで最悪だったのはコンサルの差別根性丸出しのマネージャー
コンサルメンバーは残業時間チャージ可だが
ATSメンバーは同じチームで同じ時間残って同じ仕事していても一切チャージさせない
コンサルのロールと違ってATSのロールは業務フロー改善でのバリューを出してないから
作業で発生した超過時間分をクライアントに請求するわけにいかないんだとよ
ふざけやがって
本人は今週ものうのうと定時退社してクライアントの接待に飲み歩いてるよ

180 ：非決定性名無しさん：2009/06/28(日) 19:44:09
>>179

あるあるｗｗｗｗ


181 ：非決定性名無しさん：2009/06/28(日) 22:59:06
>>179
PublicService残業ですねわかります

前回の選挙の投票率を聞かれて、
正確な数字は分からないけど５割ぐらいじゃないでしょうかと答えたら、
質問に答えろ。
それじゃ甲子園でどこが優勝したか聞いて高校生と答えるのと同じだと言われた。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

だっておれ高校生だもん、って言え。

プロマネのいない糞会社だろ。ここは。
本体がいなきゃプロジェクトを動かせないプログラマ君が偉そうにすんな。

ATSでマネージャーとか肩書きだけついて、
やってることはPGなんだろ。
他社に行ったら、年収３割引き当たり前の世界なんだよな。

頑張って、しがみつけよ。

>>584
見積もりがざるなんだからしょうがない。

ざるじゃないんだけど、はじき出した数字使ったら仕事とれない。

おれは仕事を取ることで評価されているので後悔はしていない

>>587
ASE4年目乙

>>587
自称プロマネ君w

>>591
ATSだけでは、
仕事が回せないのは事実だろ。

俺が自称プロマネなのか、
ちゃんとしたプロマネなのか、
そんなことは関係ない。

自分達を客観的に見てみろよ。
と言っている。

反論できるか？
できないなら、糞PGらしく大人しくしてろ！

あと、残業代請求するやつは、
評価下げるからよろしく。

評価上げても給与上がらないなら、評価下がるのは覚悟で残業しっかり請求した方が得だわな

ってなっちゃうから、雀の涙でも昇給しといた方が良かったと思うんだけどなー

>>592-593

＞俺が自称プロマネなのか、
＞ちゃんとしたプロマネなのか、
＞そんなことは関係ない。

では自称プロマネで実態はASE4年目のリストラ予備軍ということでwwwwwwwwww

>>594
確かにその通りだわw
>>592-593はもうちょっとましな煽りを考えてくれよ糞PG君w

プロマネすげーなー。

これでいいか？

今回、ASE四年目とかなっちゃった奴、
いるの？

>>592は、今年プロモーションできなくて荒れてるASEか？

>>598
そうそう。
もうじき会社から切られていなくなるから
今のうちだけでも好きにしゃべらせとけ。

>>592-593のレスは若さというより青臭さがにじみ出ているな。

おそらく高卒で二十歳くらいのB/N(もちろんASE)が延々続くアベりの不安にかられて書き込んだんだろう。

思ってたより結構プロモしてんじゃね？

>>601
そうか？思ったよりしてない印象だわ
MGR少なすぎるし、一番かわいそうなのがASE3年目突入がめちゃくちゃいるだろ
ただでさえゆっくりしたパスなのにひどすぎだろ
景気回復したらかなりがやめるんじゃないか？

もうやめてやるよ。さようなら。

そだね。プロモしている奴の方が多いくらいだね。

>>602
中途大量に取れば問題無

>>605
本当にこう思ってそうだから、嫌だな。
うちのマネジメント。

ｾﾞﾝｼｬｲﾝﾆﾂｸﾞ ﾜﾚﾜﾚﾊ ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ ｸﾘｶｴｽ ﾖｸｷｹ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ

>>606
通常の外資のＭｇｒならそう思っている。
マジこれ確実。

だっておれ（某外資のＭＧＲ）もそう思っているし、事実そうしていた。

備考
上の文中の「そう」＝大量解雇後、必要に応じて大量採用

ここは究極の寄せ集め集団だな。

>>609
今さら何をｗ

寄せ集めてもなお決してまとまることのない烏合の衆

>>589
それって給料に対して使えないやつが多いって言っているだけじゃんｗ

力技しか考えられないバカには見積もりはできんよｗｗ

>>612
もっとビジネスセンス磨け。

589が諦めてるのはコスト構造の歪みだ。
給料じゃない。

つか612は見積もりした事ないんだろ。

ていうか業界について無知すぎるだろ
どう考えても学生あるいは学生レベルの社員あるいは幼女

>>615
幼女が出した見積もりなら無問題

>>615
そりゃ高卒馬鹿のカス連中を採ってんだから学生レベル以下の社員ばっかだろ
数年働いてようやく学生レベルの社員

447 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/05(土) 22:09:20 ID:a5o+6/+h0
ATSの女は大半がFラン大卒のバカだからコンサルに変な媚を売ってくるのが多い。

ちょっとでもいい気にさせれば簡単にヤラせてくれるよ。

フィリピンや東南アジアの出稼ぎ売春婦みたいなもんw

>>618
>>366-395

>>618
常識。
本体スレに書いてあったところでいまさら驚くことでもあるまい。

年次満たしても、
今年プロモーションしなかった奴は、来年上がなかったら辞めそうだな

プロモーション基準満たしててもプロモーションできない奴までいるからな、今回は。
この会社、労働条件という点では完全に終わったな。

>>622
崩壊でしょ。今年と来年全員上がる訳ないし。
大半の人は一年意味のない期間の出来上がり。

>>623
来年もFY10の成果が確実に評価される保証なんかないしな。
FY09が意味のない期間で済むどころかFY10含めて2年無意味な期間になるのは必至だろう。
そうなりゃプロモ年次で上がれない奴がどんどん増えて、まとめてクビ切られるだけ。
粘り強く転職先見つけてとっとと出てくのがどう考えても賢い判断だな。

>>622
つまりプロモーション基準なんてものはマネジメントの意向でどうにでも変わりうる
不確定なものだということが明らかになったわけだ

>>623
景気回復鈍化なら来年も対象者絞ることも十分考えられる。
その時にここに残るのは、他にいけない無能な奴、忍耐強い奴、あとドＭ。

>>625
＞つまりプロモーション基準なんてものはマネジメントの意向でどうにでも変わりうる
＞不確定なものだということが明らかになったわけだ
ご名答。
プロモーション基準以前にプロジェクトごとの評価基準だってジョブマネやSVの主観に過ぎないからな。
プロジェクトをなんとかしようとコンサルに意見したばっかりに逆恨みされて不当に評価下げられた奴なんてよくある話。
そんないい加減な評価をなんとか1年積み重ねた末に全否定とは、もう笑うしかない。

ＡＴＳって本体のＳＷ下請け工場でしょ？
発言表現は自由だけど、身のほど知らずって感じで笑える。

今年評価がでなかった皆様

そんなあなた達が良い評価をもらえる会社はバカが集まった小さい会社しかありません。
そんな会社は自称取締役クラスでも年収500とかが実態。
相対評価の意味をもう一度よく考えてみてね。
転職はお勧めしません。

あなた達がいなくなったら全体的なレベルが上がって僕らも良い評価がもらえなくなるので。

>>628
俺は出来ると思ってる勘違い君乙。

こういう奴が1番痛いよねw
恥ずかしw

>>629
どうせ>>628は>>592-593みたいな自称プロマネ君でしょ？
こういう奴こそ相対評価の偏差値を下げているってのがよくわかるw

621からのくだりは傷の舐め合いでｷﾓｲとｵﾓﾀ
今回のプロモが厳しかったって言ってるけど130人って業績が悪いにしても多いと思う

傷の舐め合いなんて思ってるうちは現実がいかに危険か見えていない。
130人って1/4にも満たないんだぜ？
しかも純粋に評価のみの結果じゃなくてマネジメントの意向なんだから不当の極み。
形式上はどうだか知らんが実質的に労組がない会社だから社員はなめられてるんだよ。

ひとついえるのは
相対評価の偏差値とか言ってる時点で
脳味噌が低脳なんだよ

>>632
もともとSIコスト削減のための会社だからね
一生MGR未満でいてもらえるのが会社にとって都合がいいわけ

>>633
その通り。
CWFより安上がりな給与体系で使い捨て要員を集めるってのがATSの本当の創設理由なのは常識。
身内の会社においたのは、無理難題押し付けたときに会社間の波風が立たなくて済むから。
コンサルと対等の関係なんてのは人集めのための絵空事で、未だにヒゲの建前を信じてる奴がバカなんだろ。

MGR・SMGRがいつまで経っても増えないところはATSが人海戦術要員斡旋所にすぎないことの象徴だな。
CWFからすれば、あれこれ余計な口出してくる船頭はいらないからバカで言いなりになる漕ぎ手だけ数揃えばいいって話さ。

>>634
給料が高いから偉いってのはおかしいだろ。

総理大臣とゴールドマンサックスの社員比較してみろよ。
総理大臣の方が給料安いけど、総理大臣のが格上だろ。

人間の価値は何をしたかで決まる。

金男・・・
鬼畜企業か・・・

>>631
>>632

月曜の昼過ぎに書き込んでるおまえらって仕事してないの？
それともアベイラブル中に書き込んでるの？

>>632
この不景気で130/700〜800
なら十分上がってるだろ。

今の評価制度もどうかとは思うが、
上位だけプロモーションする方が正しい。

631ですが移動中の電車です。
今は帰宅中であり、アベリはしばらく経験してないっす。

>>639
うそつくなよ、いい加減にしろ。

>>639
移動中＆帰宅中に暇さえあれば書き込むのかよｗｗｗｗ

>>641
631じゃないけど、タバコ吸いながらiPhoneで見てる。

って俺は社員じゃないけどw

631ですが風呂あがったので寝ます。
お前のカアちゃんデベソと言われ、ヘソの写真撮ってまで事実を証明するのもバカらし。
633,638,642以外はオレも含めバカってことでおやすみ。明日もまだ火曜日。頑張りましょ！

暇なぶらんにゅぅ多いなぁ
ぶらんにゅぅこそ要らないんだから首切ろーぜぇ

>>635
給料が高いから偉いなんていつ言った？偉い偉くないなんて一言も言ってないんだがw
主観でレスの内容を捻じ曲げるなよw

組織としてのCWFから見れば、組織としてのATSは安い人海戦術要員斡旋所にすぎないという事実のみを言っている。

＞人間の価値は何をしたかで決まる。
それこそATSの人間の価値なんかクズ同然じゃないか？どんなスキルを得ようと、結局CWFの言いなりで動けばいいだけなんだから。
何をしたかなんて、残業と客の理不尽な要求、CWFのATSを見下した態度に飲みの席で愚痴を言うのが関の山じゃないかw

ただ、そのCWFも仕事内容など何でもいいから金目当てで働いてる奴ばかりだから、人間の価値などATSと等しく「ない」がねw

>>645
ってかさ、その前に社会人にもなって偉い偉くないなんて尺度で物事を見てる
>>635の幼稚さにつっこんでくれよwwww
＞総理大臣とゴールドマンサックスの社員比較してみろよ。
＞総理大臣の方が給料安いけど、総理大臣のが格上だろ。
なんて例え、今時どこの小学生の発想だよwwwwwww

>>645
＞人間の価値は何をしたかで決まる。
俺も幼稚な例えになってしまうかもしれないが、
CWFにもATSにも、例えば「情熱大陸」や「プロフェッショナル」みたいな番組で取り上げられるような、
世間一般の目から見ても魅力のある、信念を持った仕事人って皆無に等しいな。
口から出るのは金とキャバ嬢と不倫の話題ばかりなんて下衆だらけだし。
さすがにヒゲは別格かと思ったが、ぶざまな組織に成り下がった今のATSを見ればあの言葉の数々も詐欺みたいなもんだ。

そもそも４０前後でマネージャになれないオヤジは、強制リストラでしょ

俺らと同じ仕事してて、恥ずかしくないのかね？

>>648
＞俺らと同じ仕事してて、恥ずかしくないのかね？
ほら、仕事内容など何でもいいから金目当てで働いてる奴ばかりだから…w

>>649
その４０代のおっさんっていくら位もらってるんだろうか？おまえと一緒か？

40代でマネージャーじゃないやつなんているの？

入社オリエンテーションで「技術を知らないIT会社社員はゴミ」みたいな演説して
さすが髭は違うなと思ったのもつかの間、そのあとCWFのお偉いさんが
「我々は入社時点から違います。役割、昇進の早さが違います」とか言い返され、
ATS入社したやつ全員涙目。
入社初日この扱い、さすが外資だぜ

>>652
ＡＴＳは本体の奴隷。

この現実は認識してもらわないとね。

>>651
よほどマネージャーに媚売っとかない限りもっと早い年齢で退職勧告されてます。

ってかさ、マネージャーになってもおかしくないのになれなかったボンクラが、
何とか食いつなごうと同年代のマネージャーに媚売ってる姿を想像してみてください。

ほんとに、ほんっっとに、みじめだよねーwwwwwwwwwwwwww

ATSでMGRになるのは大変らしいよ。
CWFでCONSが出来るようなことは当たり前に出来て無いといけないし
当然ATSでSSNが出来ているようなシステム開発スキルも持ってないといけないし。

そういう意味ではATSのMGRの方が多技能保持者だと思われるね。
それでもでも給料はCWFのMGRの方が高いらしいけどね。

>>655
スキルの要求は高いしプロモ年次までの時間もかかる割にはあまりに報われないね、MGR。

結局、ATSとCWFの給与体系が違うのがこの会社の最大の失敗要因。

>>634の言う通り、CWFからはとてもじゃないが「コンサルと対等の技術者」なんて一切思われてないからな。
ATSは高卒や専門卒が普通にいることもあって、入社の間口を広めて数を集めた安い労働力扱いでしか見られてない。
もちろん高卒だろうと、入社後は横並びスタートなんだから結果さえ出せばCWF並みに払ってもいいはずなんだが、
給与面の数字で比較され続けることが原因で、コンサルからはいつまで経ってもスキルに関係なく見下され続ける。

「安い給与はUp or Outではない安定したキャリア形成とトレードオフ」はよくヒゲが持ち出してた言い訳だが、
退職勧告はATSでも不景気以前から随時行われてる。これも社員を言いくるめるための欺瞞に過ぎない。

ヒント：アムウェイ

退職勧告は何人か知ってるがひどいもんだよ、人物が。
在籍3年でチームメンバーの総スカンを喰らいながら10のジョブを渡り歩かいたSSNとか、SDOですら窓際のSEとか。
会社が非道というのは違う。マトモな判断だよ。

>>658
ヒゲ狂信者の社畜乙。
会社のマトモな判断とやらの次の犠牲者はお前だな。

>>656
クラスごとの給与は同じでいいと思うけどな。
そこに到達するまで時間がかかるんだから結果的に安く上がるはず。
それが失敗の要因というのは激しく同意。

>>657
それは最大級の機密事項だから不用意に口に出すと退職勧告されるぞ！

>>661
普通にネットで公開されてるんだが、、まあ俺はもう辞めたから関係ないがなｗ

>>662
ソースくれ。

>>663
ヒゲフルネーム & >>657ヒントの社名でググった一件目

>>664
衝撃の事実

>>665
いや、ヒゲの活躍の歴史を調べようとググってみた奴は結構な確率でぶち当たるから公然の秘密ではある

周知の事実だろ。
今さら何をｗ

そんなことでいちいち衝撃うけてるなんてオメデタイな。
俺なんか今回の昇給ナシのほうがよほど衝撃だったわい！！

>>668
正論。
そして昇給凍結はリストラへの序曲。

ヒゲフルネーム って何？　なんか知らんが出てこんぞ。

ヒゲ ＆ フルネーム でググれ。

アンマンって課長クラスだったのね。

マリオのフルネームは、マリオ・マリオらしいぞ。
ヒゲ＆フルネームでググって、知った。

ヒゲフルネームを知らずにこの情報を欲しがる意味がわかんね

アウトルック検索すれば３秒なのにね。

俺なら2秒

っていうか、SNEの名前ぐらい知っとけ。

しかし、この状況下でSOPIA社員はどうなるんだろう？

>>678
おれたちの業績は良いってこと知らんのか？

　　　　　　　　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､
　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、
　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　　ヽ、
　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　● _,,>　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　あゆみは頭を冷やすべきだったんだお
　 ./ / 　●＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 どうせ行政書士にけしかけられたんだお？
　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　自分で盛り上がるのは別にかまわないけれど、
./　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐"':,　　　　 俺をまきこまないでくれるかお?
,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;,::::::＼
i　　　　　　 じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　 ,r- ..,　　　 ヽ::::::::ゝ　　社会人にもなって人の迷惑とかも考えられないのかお?
',　　　　　　 (___,,..----'　　　　　　　 　　 (:::::::::::ヽ、　　　ゞ:::　ヾ
　'ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼　　 'l:: -゛ｷ
　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　i,""'::,　　"i,,:::. 　ｷ　 /::　　 |
'ｭ,ノ'",;l ｀ゞ　 ｀`ｰ- -‐'"´　　　　　　i:::::::ヽ　　'ヾ,"'" .ヽイ　　 ｿ ⌒〉
ｼﾆi;∠(ヽ、':.. 　　　　　　　　　;;;'";;_,,_'l:::::::::::i;,　　'l,,　　　l::::　　i　/
ﾐ/::i:i:l'::::::＼:::　　,,,__..　　;;,.::::i;::::::ヽ,,,_ 'ｷ:::-=.::＼　 l::.　　 "'i:::::　 ）
/:::::/,l:::::::::::;;'i-:..,,_,,r‐‐'"::::::::,;ii;:r⌒ヽ:::::::＼:::.... ＼r'-‐''"　..::::::::/
::::::l':;"';,,::::::::l'　　　l':::::::::::::;;;;ii//ヽ、:::ヽ、:::::＼　　 "' ::::...:::::::::::::l'
i:::::,l;;':::::"'i;;-l-..,,_,,..l;;;:::::r'":://:::::::ヽ,:::::::::,,_:::::::::>=ノ　..::::::::::::::::::ﾉl;,
l:::,ll::::ヽ:::l:o;;:::::::::ﾉii;;;.......;;;;//:::::::::::::.'i.:::::ﾉ..""'"-; 　...::::::::::::::::;;:/ヽl;,
:::::ll::::::::::l'::ヾ:::::::/:'"::'"::::::;//,;.::::::::::::::"''‐-t..,,　　/::::::::::::::::::::::../ ﾉ i;;

>>679
いいから早く現実に戻るんだ

そういえばソピアって今回の昇給凍結のとばっちりって受けたの？
だとしたら少しカワイソス

ってかソピアはまだ４月が昇給なんだっけ？だとしたら今回のは関係ないね

真っ先にソピア社員切れよ！

>>684
切るどころか、ノキアの一部と合弁して大きくしようとしてるんでしょ？

>>685
でも自社の社員切りは加速しているという不思議

>>686
使えないからだろ

そもそも、ソピアはアクセンチュアに買収されてたんだな・・・知らなかった。

>>687
Yes.

>>684
SOPIAの仕事はあるんだろ。
そもそも彼らの給料はATSより安いから、切る必要無いだろ

仕事に対して給料が見合ってないという理由で切るのなら
まっ先に大量解雇になるのはCWF
ATSの中だけでいえばSAN以上ってとこか

ASE〜SSEだって大半はゴミみたいなもんだろ

悪朝鮮

ここってＡＣ通さないでもコネクションあれば直接お仕事うけたりすんの？

>>687
じゃ、その「ノキアの一部」ってのは使えるの？

この前ＡＴＳさんとこの会社説明会申し込んだら、
「あんたみたいな人はこないでください」って
かなり強い口調の問答無用のお断りメールがきたよ。
説明会くらい出たっていいじゃん。
俺が高齢のおっさんだからか？
あるいはＰＭＰ保持者くらいしか興味がないのか？

いずれにしてもＡＴＳさん、狭き門だねー

>>696
詳細kwsk
そもそも説明会は、今やってるのか？

>>697
うーんとね、
正確な時期を明らかにすると俺を特定される可能性あるんで勘弁。
少なくともリーマン破綻前の頃の話。

当時ＡＴＳさんが中途向けに会社説明会やってたんだよ。
俺今某SIerでアプリ開発リードやってんだけど、
いろいろあって転職考えてＷｅｂ見てたらＡＴＳさんがキャリア向け説明会やってたのよ。
そんで説明会参加の応募したの。
その説明会、応募時にレジュメを事前に送れば簡易面接？してくれるってふれこみだったの。
そんで説明会に応募しつつレジュメおくって簡易面接希望の旨を伝えたのね。
そしたら翌日に速攻で
「申し訳ございませんが貴殿のご希望には沿いかねますので面接はお断りします
また、当日の説明会への参加もご遠慮願います」
ってメールがきたんだよねー

まー俺のいる会社もヘボで有名な会社なんでね。
それも断られた理由かなとはおもってる。
でも一番のネックは年齢と学歴だったのかな。当時で俺３５だったし、
学歴至っては人には言えないほど恥ずかしいレベル

機会があったらまたＡＴＳさんにはチャレンジさせてもらいたいねー

>>698
ふむふむ。
去年の夏ごろ(7月〜)の話なら、
社内でも超・人余りで中途採用人数も毎月ごく少人数って時期だったな。
その説明会も、徐々に景気悪化する状況をみて早めに転職始めた層から、
相当ハイスペックの人材を拾おうって意図だったのかもしれないね。
まぁ高卒・専門卒も普通にやってる会社なんで、学歴とかあまり自分を卑下しないよう。

＞機会があったらまたＡＴＳさんにはチャレンジさせてもらいたいねー
やめとけよwこのスレ読めばわかるように、もうこの会社は終わりだから。

>>698
中途採用停止直前だったんじゃないかと思われ。
タイミングが悪かっただけだよ

>>699
同意ｗｗｗｗｗ

>>699
ふーん、、、そういう背景があったのか。
でも俺の今いる会社もホント悲惨でね。
来年は会社があるかないか・・って感じなんですよ。

ともかく情報アリガト
今後の活動の参考にさせてもらいます。
ほんと、親切なアドバイスなんで助かります。
ありがとうございます。

>>700 もありがとうございます。
やっぱり転職ってタイミングって重要なんですよねー

うちの会社って30後半でMGR未満だと辛いよね。

年下のACのマネージャーに説教されてる中年みると、こっちまで悲しくなってくる。

安間さんはどこいったの？

今はサービスグループのトップ

>705
そうなんだ。
教えてくれてありがと！

>>705
じゃあ、吉田さんは？

>>707
辞めたよ

>>708
え、まじで？
いい人だったのになぁ。

>>701
いえいえどういたしまして。
お互いSI業界は相当厳しい時期よね。今はタイミングが本当に悪すぎる。
でも、来年は会社があるかないかって感じなら今は何とか持ちこたえてるって感じかな？
転職市場の状況を見ながら、来るべきタイミングの時期に有利なよう
お互い地道にスキル磨きましょうや。

それにしても>>707-709、吉田さん(実名じゃねーかよw)が辞めてしまったとは…。
ATSの良心がいなくなってしまったも同然って感じがするよ。

708は嘘だからｗｗｗ

>>711
なんだよービクったじゃねぇかよw

>>712
ビクんなよぉ。気が小せぇなぁ。（爆笑

さて、
トレーニングも延期になっているこの状況で10/10はどうなるんだ････

>>712
ビクるよぉ。
一番辞めなさそうな、しかもこの会社では珍しく後輩育成に熱心な人が辞めちまったら、
それこそATSの終末が近づいたと思うじゃないかw

>>703
そいつ自信に問題ありだろ

ATSのMgrが少ない理由。
・上が退職しない or できない
・ATSのMgr向きのポジションが少ない
・ピラミッド大事
・上のお気に入り採用しかあり得ない

>>717
これも追加
・実はSSNがMGR的なこともやっている

>>718
ジョブのATSリードとかそうだもんな。
ATSにはマネージャー以上っていらなくね？

MRG以上になれる実力があるやつはそもそもATSに入ったりしない。

もうMGRじゃなくてMRGにすればいいんじゃね？
そうすればCWFのMGRと比べられることもないだろ

>>721
こいつみたいなアホがこの会社を駄目にしてるな

>>722
激しく同意w

冗談は置いといて、ATSにMGR以上がいらないってのにも激しく同意だな。
どうあがいてもCWFのMGR以上がジョブを指揮するからATSリードは現状のようにSSNクラスでも十分事足りる。
それなら役職名がかぶって存在意義がない割に高給取りのMGRなんか廃止すべきで
どうしてもSSN以上のクラスが必要なら「CWFと対になるATS」を実現するためにも技術特化クラスのみにすればいい。
もしくはよほどマネジメント適性がある奴は全員CWFのMGRにトランスファーさせて組織体制の一本化を図る。

ATSで単独受注した某Tプロジェクトだってコミュニティで何度も周知の通り見るも無残な体たらくだろ？
現状のATSにはMGRをやらせてまともにジョブ運営できる器の奴なんていないんだから。

>>723
ＩＴコンサルで最短6年でMgrの制度を何とかするのが一番なんじゃね？
どうにもならんと思うが

ATSだって最短６年でMgrになれるじゃん。

>>724
お前は単にCWFのキャリアアップの早さをひがんでるだけ。
それで一番なんて言えるんだからお前は頭が悪すぎんだよw

CWFでATSと同じような年数をかけないとMgrになれないなんてされても
ATSはキャリアアップが遅いとひがんでたお前みたいな奴が一時的に満足する以外、何が改善するんだ？
わざわざCWFのモチベーションを更に下げるようなことしても、俺らがとばっちり受けるだけだろw

技術特化パスにいくハードル高くね？
なんでマネージャーの承認と論文が必要なんだよ。

考えた馬鹿しね

>>727
というか今何人いるの？

>>727
制度化当時だからヒゲだかコミュリードT・K・Mの誰だか知らないがあの制度考えた奴はマジでクズだよな。
技術者集団ATSとかほざいてる割に技術スキルや専門性伸ばそうって奴の足を組織が引っ張って一体どうすんだってのwww
>>723の言うように技術じゃなくマネジメント方面に行きたい奴にこそ上の承認と論文課すべきなんだよ。
この会社の存在意義の迷走ぶりを表すひとつの例だよな。
まあ迷走ぶりを表す例に溢れてるのがこの会社。組織として完全に終わってるwwwwwww

>>728
多分3・4人くらい。去年まで2人で今年になってからごくごく若干名増えたような気が。
800人規模の技術者集団を名乗ってる会社に特定分野の専門化が10人もいないってどんだけwwwww

出世の見込みがないなら辞めましょう。

>>730
じゃあ全員辞めるしかないじゃないか！w

マネージャーすらCWFからは使い捨て要員扱いだもんな

>>729
>コミュリードT・K・M

昔もう1人いなかったか？
名前思い出せない

>>733
YSMR
2007年夏頃に転職 or 独立

TKD
KWI
MZTN

おまえらの話は下らん。

>>736
いちいちそんな書き込みしてるお前はもっとぶざまだがなw

>>736
残業帰りの明け方に糞レスとはご苦労なこった

「>>735で名前が挙がってる人のうちの誰かからちょっと話があるんでAICに行って下さい。」
というメールがHRから来たら、はい！退職勧告！バイバーイ！だそうだ。

おもろい会社だな。

>>740
観察対象とするだけなら、設立以来の終わりが見えない迷走ぶりが実におもしろい会社

残業なし平均評価だとSANとCWF-ANAで年収ほぼ同じだからな
かたや7年目、かたや新卒
コンサルに馬鹿にされて当然だわな

>>742
やはり>>656の
＞結局、ATSとCWFの給与体系が違うのがこの会社の最大の失敗要因。
という指摘の通りだよな。

この会社は既に完全に失敗してる。
たとえ今更給与体系を同じにしたところでコンサルからの印象など変わるはずがない。
建て直しなど不可能だよ。

ATSは踏み台にするのに丁度いい会社だよ。
なんだかんだいってもSI企業の中ではまともな部類だと思うし。


ただコンサルがむかつくから、長居はしたくはないね。

>>744
新卒でATSに入ったから他の会社を知らないんだけど、
他のSIerって、そんなにヒドいもんなの？
2徹3徹あたりまえ、みたいな？

>>745
いいや、上場企業でそんなブラックなところないよ。

>>743
失敗かどうかは分かんないよ
別会社にした目的がSIコストの引き下げなんだから
単価安い労働者を大量に抱えられれば大成功

社内でのポジション確立は完全に失敗してるのは同意
結局ATSって何なの？安いだけでしょ？っていうのがCWFからみたATS
技術者集団とか笑ってしまう、SI&Tにも技術者がいっぱいいるがな

ここまで新規案件が滞って来ると、
取りあえず向こう何年かの仕事が確定しているサービスの方が安定してるな。
給与体系もコンス＞サービス＞＞＞＞＞＞＞ATSだしな。

サービスにいって転職オススメ

>>747
だろ？ヒゲののたまう「コンサルと対等の技術者集団」というATSと他社との差別化のコンセプトは大失敗だよ。
＞別会社にした目的がSIコストの引き下げなんだから
＞単価安い労働者を大量に抱えられれば大成功
なんてあくまで本体からの視点じゃん？
差別化に失敗した上にそれだもん、「働く環境としての会社」としても大失敗。
事実上、MGRからASEまで人海戦術要員として都合よく利用されてるだけの人足寄場に成り下がったんだよ。

まぁヒゲの言ってたことが詐欺だと未だに見極められない奴は頭がどうかしてるよな。馬鹿と狂信者のどっちか。

>>747
＞結局ATSって何なの？安いだけでしょ？っていうのがCWFからみたATS

単価が安いって理由でATSのBNをジョブの雑用ロールにアサインさせて

ろくにコードにもパッケージにも触らせずに１年かそこら使い倒したら

スキルがないって理由で退職勧告

どんだけ鬼畜なんだよこの会社

まだ希望を持っている人のために耳寄りな情報を
来年プロモーション対象者すげー人数だから
クラスごとのバランス考えると対象者の半分はプロモーションできないと思われる
がんばってくれたまえ

>748
サービスってそんなに給料いいの？
移ってもいいかなって思ってきた。

>>753
サービスにも２種類あってproject basedだとコンスとまったく同じ給与体系。
unit basedだと若干低く設定されているがリアルタイムプロモーション。
それでもATSよりは遥かに良いがな。

>>752
過去レスにもあったが今年はプロモ要件完全に満たしてるのに
プロモさせてもらえなかった奴までいるもんな。

>>752
＞クラスごとのバランス考えると対象者の半分はプロモーションできないと思われる
来年大量にプロモーションさせたとしても、バランスは崩れないと思うが。
今年プロモーションするはずだった奴が１年遅れるだけだろ？

あ

>>742
おれAPRのとき500ちょいだったよ？
当時の予定だとSANになったら570位だったか
もう辞めたけど(笑

SAN≒Con1位じゃね？

あと当時はATSのが残業優遇されてたから、
APRでもCon2よりもたくさん貰えてた、
当時はね、、、

いい時代だったのだろう。

>>751
ほんと、この会社にだけはB/Nで入っていけないよ...

サービス残業で単価を抑えてプロモーションすることしか考えてはいけない。
それもSSEからSANのプロモーションで破たんする。

技術なんか期待していない、教育なんてやる気はない、資格とってみてもそれ食べれるの？
新しいことやりたくても知っている技術磨きたくても小間働き。
普通のSIerなら上司が率先して新しい仕事を与えて成長を促すのに。
概念研修は腐るほどあるけど実地向けの研修はないし。

金と経歴に箔つけたらハイさよならが一番いいのかもな。

金？経歴！？？？

箔？
カビの間違いでは？

本体での経歴は履歴書に書いても見栄えよいが、ATSだと自分がスキルない事ばらすようなもんだからな。

>>761
IT土木業界の現実を知らない奴だなｗ

なんだかんだ言ってＳＩ業界の同業他社と比べれば高給なのかなこの会社？

最近、金と組織の話ばかりだな。
ヒゲ去った＆昇給停止からこのスレの雰囲気が変わった・・・・

スレも会社も迷走中。。。

>>766
金と組織の話以外に何の話題があるのこんな糞会社
ATSに働く意義など求めても無駄だろ？

googleみたいな会社にしようか

>>768
穏健派だったヒゲ信者達が暴れてるんだよｗｗｗ

ヒゲのホラ話に「あえて」ノッて、本当に「技術者集団」になればいいだけだろ。
勝手にすねてないで自ら広告塔になるくらいの気概を持とうや
そして金もキッチリもらおうか

>>771
お前のように現実から逃げて夢だけ見るのは簡単だからなぁ

>>771みたいな、上の飼い犬で能書きばかり垂れるクズのせいで会社が腐っていく

>>771
アクが他の下請けSIに受注したっていいような仕事しかしてないんだもん
「技術者集団」なんて逆立ちしたって無理www

受注じゃなくて発注なｗ

CDC使わないSIなんて今更あり得ない。
人月85万以上する日本のSIなんて使えない。

>>775
お前ほんとにオフショアが有効だと思うの？
設計書は細かくかかなきゃいけないし、コミュニケーションコストも高い。

日本で実装した方が絶対早いし、値段もあんまかわんなくね？

>>776
俺は775ではないけど、オフショアは単純に人月比較ではいけないと思っている。
あなたが言うように、コミュコスト高いし、言語の壁もある。
でもSIは人月勝負なところがあるから、結局安い額で提示して、
あとは現場がそれでできるようにがんばるしかない。どうがんばるかは現場任せ。
提案はお金とるとこまでやったら勝ち、失敗すれば現場の責任。
こんなんで高給なんだからコンサル様は最高だぜ

オフショアも2004年とかの頃に比べればマシになってきたーよ

ATSなんてゴミ集団がオフショアを語るなんて1000年早いよww

オフショアやって安くなる理由がないんだよな。

オフショア用に基本設計書を時間かけて疑似言語レベルで作ってるけど、
この時間があったら実装できちゃうんだもん・・

まじあほくせー
オフショアの幻想みてるやつはアホとしかいいようがない。

779とかが何者かはしらないけど、こういう奴なんなんだろ。

仮にATSを下にみてバカにしてるのがSI&Tだとするとなんというか悲しいな。

経営もしらない、技術もしらないSI&Tがもっとも存在意義が不明確なのに。

ITガバナンスと大規模PMOはMCIM
美辞麗句並べなきゃいけない連中はCSG
インテグレーションはATS
へそれぞれ移管統合しる

オフショアのコストメリットが生きてくるのは大規模ジョブ限定だと思う。
開発が３００ＦＴＥ以下ならコミュニケーションコスト等考えると内製かサブコン利用の方がいいと思う。

逆にそれ以上ならオフショア活用した方が色んなコストを差っぴいてもメリットの方が大きい。

>780みたいに自分が見聞きしたことでしか物事語れない万年プログラマーみたいなのを
使うくらいなら優秀なＣＤＣのメンバー２人アサインした方がジョブもハッピー。
そもそもADMやCMMIに従う前提を無視してる時点でＲＩ。

ATS全員解雇して開発は直接CDCに飛ばせば万事OK

時代はニアショア

ニアショアって糞しかいなくね？

>>782
そのメリットって奴を具体的に教えてくれ。
日本で開発する場合と、オフショア使う場合で金額にしてどれぐらい得するんだよ。

結局このシルバーウィークは出勤だった。

>>785
クラスは結構上なのに、微妙な人は多いよな

>>787
社員の仕事を評価しない会社で評価されない休日出勤か
全力で人生を棒に振ってるな

>786

300人月を8ヶ月間で開発するとした場合。

<CDC活用の前提>
・CDC5人当たりATS管理メンバーは1人専属とする
・CDC単価は平均50万とする
・ATS単価は平均100万とする
　⇒CDC38人*8ヶ月*50万 + ATS8人*8ヶ月*100万 = 21,600万円

<ATSのみの場合>
・ATS10人あたりATS管理メンバーは1人専属とする
・ATS単価は平均100万とする
　⇒ATS38人*8ヶ月*100万 + ATS4人*8ヶ月*100万 = 33,600万円

CDC活用で1000万をExpenseとして使ってもCDC活用の方がメリット大きいことが分かる。
CDCの生産性がやや低い点についてはコミュニケーションコストをオンサイトより多めに積んでいる
からこれ以上生産性の話するのはナシね。
（CDCの生産性をATSの0.8倍としたってCDC活用の方が金額メリットは上だけどね）


これで満足した？
少なくとも上みたいな簡単な計算すら自分でやってみないでウダウダ言うなってーの。

>>790
300FTE以上の大規模ジョブで有用っていう説明になってないんだけど
お前の理屈だと100FTEでも50FTEでも同じ結果になる
マジでこんなレベル低いのかこの会社orz

全ての悪は工数ベースでの勘定なんだよな。
1人当たりの生産性ってスキルレベルで最大10倍位差がでるから。
見積り300人月のところ実績で東京150人月でやり切れるはずで、
実態はそこんとか解ってないバカなPMが東京150中国150とかで計画立てちゃう、
で計画通り終って成功だと。
でも工数の代わりに何にするかって言うと無いんだよね。
ファンクションポイント見積りも幻想だし。

>>791
EVMで成功率出してくれない？
1点見積もりでいいからさ

>>790
計算式を出してくれたことには礼を言います。

CDCの生産性を0.65とした場合
⇒CDC38人*8ヶ月/0.65*50万 + ATS8人*8ヶ月/0.65*100万 = 33230万円

つまりCDCの人間がATSの0.65倍以上の生産性を出せば利益が出ると・・・


以下の点が疑問

１、設計行程で金と時間がかかる。
実装だけ考えたらコストは下がるかもしれんが、オフショア用に基本設計書を
丁寧につくってたら、基本設計、詳細設計のコストが増大するんじゃないの？

２、仕様変更時の対応は？
８人しかいないATSメンバーが、設計書を全部書き直してCDCにまた頼むの？
無理だろ。

＜結論＞
オフショアを使うと短納期開発は不可能→バリュー低い
よってオフショア開発をやる必要ない。オフショア厨はアフォw

>>793
EVMで成功率フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に俺がオフショアを奨励してる訳じゃなく、数字をいじってみただけだよ。
ただ３００ＦＴＥで約１億という金額的メリットに対して、それを論破できるだけのちゃんとした
計算式が出せない限りは、「バカＰＭ」とお前らが揶揄している奴らにすら言いくるめられてるという
現実を知らしめてやったにすぎない。

達成できる・できないにお前らの個人的感想を聞いてるんじゃねーんだよ、ってこと。
ちなみに俺が書いた数式なんてEstimator回せば一発でオカシイってこと分かるから
PMに文句言いたいヤツは自分でEstimator回してから文句言うようにした方がまだ賢いわ。


ところでEVMで見積ってどーやるの？

>>796
プログラム開発が計算通りできるわけねえだろ。
まだそんなこともわからんのか。

>>796
>ところでEVMで見積もりってどーやるの？

知ってる言葉を並べて無知を晒した恥ずかしい>>793 を嘲笑えばそのうちできるようになるかもしれない

>>797
半分は同意なんだが、じゃあ見積もりどうすんの？っていう問いには答えられないよね
お客さんに「開発が予想道りいくわけねえだろ実費ではらえ」っていうの？

>>798

>ところでEVMで見積もりってどーやるの？
もちろん皮肉です。っつーか無知すぎる>>793が面白すぎて泣き笑いだよ

オフショアだのEVMだのうだうだ言ってないでとっととリストラされちまえよみなさんw

うわぁ、痛え
790必死すぎワロタ

>>790みたいな痛いクソPMをのさばらせとくからこの会社のジョブはことごとく火を吹くんだよなww
頼むからオナニーは他人の目に触れないところで楽しんでくれよwwww

>>796

＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。

死ねよクズ

御社とはもう働きたくないです。
コストパフォーマンスが悪すぎます。

>>805
そりゃそうだよ。ザル採用だもん。

>>805
俺もお前とはもう働きたくないから安心しろ

>>805,807
相思相愛じゃないか
久々に心温まるレスを見た

>>805
>>807

全米が泣いた

>>803

>この会社のジョブはことごとく火を吹くんだよなww

これは同意。
どこ行っても稼動高いんだろうな。

>>810
＞どこ行っても稼動高いんだろうな。
しかし運用開始後のシステムは業務上無駄な仕様と致命的なバグが多すぎて稼働率が低いという逆転現象

＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。

※大事な事なので３度言いました。

>>810
残業ほとんどないジョブも結構あるよ
ただでさえ少ない給料がさらに減って涙目

>>812
死ねよクズ
死ねよクズ
死ねよクズ

>>814
貴様のそのセンスのカケラも見えない悪意の吐き出し方には
脳味噌に救急絆を貼るのが一番の処方だと考える

オフショア用に設計書きちんと書かなきゃいけないってｗｗ
アクセンチュアのくせに設計書すらまともに作れね―奴はサブコンに下れよｗ
まじ腹いてー。プログラマーってマジうぜーんだけどｗｗｗ

設計書すらまともに作れないジョブは必ず火を噴きますよ
あれ？全ジョブで火を噴いているんでしたっけ？？ｗｗｗｗ

オフショアは詳細設計書・コーディング・単体テスト・結合テストだけやらせるんだよ
決まったこと以外やらせなければふつぅ〜の成果物が返ってくる

オフショアの単価はオンサイトの３分の１だっつーの
おめーら高いだけで設計書すらかけねーんだろ？いらねーよｗｗ

>>815
死ねよクズ
死ねよクズ
死ねよクズ

※大事な事なので３度言いました。

>>815
ただの痛いキチガイ>>790を叩くのにセンスなんかいらねーよカスがw

>>790
失せろキモゴミ

>>815
救急絆が必要なのはてめぇの包茎治療跡だろww
くせーんだよチンカスw

クズ、チンカス、キモゴミだってwww
他に言葉知らないのか？発想がチープだな。いい歳こいて小学生かってーのｗｗｗ

他者を罵倒することしか能が無いのに、それすらまともに出来ないんじゃ
お前生まれてこないほうが良かったんじゃね？
お前の脳味噌ってイフルエンザウィルス並にミニマムだな。

悔しかったらEVMで成功率出してくれない？
1点見積もりでいいからさ！！！！！

このやり取りずいぶん引っ張るなｗ

喪前ら仲良くやろうや

>>821
いつまでもしつけーなクズ、チンカス、キモゴミ
イフルエンザウィルスって何なんだよイフルエンザってwww
煽られて興奮するあまりキーボードすら落ち着いて打てない精神異常者に仕事なんか任せられねーや
とっとと死ね

久々になかなかの粘着が湧いてきたなw
ATSのすごいところは、こういう表面的な知識を盾に他人に粘着してくる人間のクズがリアルに仕事中にいることだ。
一般人にからんでくるヲタクみたいなのが同僚ってわけさ。気持ち悪いだろ、この職場環境！w

>>824
くまだまさしかよｗｗｗｗｗｗｗ
おかげでかなり和んだ

>>825
いや偶然www
でも昇給凍結されてまであくせく働くのはくだらねぇだろ？
しかもジョブのバジェット不足でサービス残業なんざさすがに帰りてぇだろ？

イフルエンザウィルス の検索結果 約 2,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

意外にグーグル先生は侮れないと思った。
「ン」が抜けてても補完してくれる優れもの。

>>827
ATSと違って「本物の技術者集団」だからな
しかも彼らは仕事を楽しんでるそうじゃないか

>>816
オフショアプロジェクトなんて火を噴くってんじゃねえかw

オフショア使う場合、コードと一対一で対応するぐらいの設計書つくんなきゃいけないだろ。
本来、プログラムコード自体が設計書なんだから日本語で設計書を作なんて時間の無駄。馬鹿のすること

オフショアの人件費安くても、日本人が設計書書くのに工数使ってたら意味ねえっつの。

>829
ちょっと待て！
＞本来、プログラムコード自体が設計書なんだから
じゃあ単体テスト仕様書は何をインプットにしてコンディション作るんだ？

バグが入っている（かもしれない）コードをベースにしたらテストの意味無いぞ？？？

基本設計書インプットにすれば書けるだろ。

>>829
＞本来、プログラムコード自体が設計書なんだから日本語で設計書を作なんて時間の無駄。馬鹿のすること
お前こそ馬鹿。バグの温床は死ねよ。

コードにバグがあったらそれは仕様なんだ。そのまま納品してしまえばいい。

>>832
ゴミ設計書しか書けないクズ乙

レベルの低さを通り越して呆れるしかねーな。
クズ乙とか言ってる会社の寄生虫乙

こんなでかい口叩いてる>>834も現実ではSANあたりにバグ指摘されて
「ごめんなさいっ！ごめんなさいっ！」とかビクンビクンしながら平謝りしてんだろ。

で、フラストレーションのはけ口に２ｃｈでネット弁慶乙。
っつーかお前の家とかって野良猫の死体とかが大量に無い？

野良猫はないがストレスが溜まってるのは事実だし自分が悪いことも分かっている

う、こいついきなり殊勝な態度になりやがった。

そんな事されると何か俺も言いすぎたなって気分になるじゃんかよ・・・・

何か、傷つけたみたい、、、ごめん、、、

>>837
死ねよ

>>838

>>837は俺じゃないから謝んなくて良いよ。

お前らDRYって知ってる？
仕様変更あるたびに、ドキュメントとコードの２重修正するなんて馬鹿のすることだと思わんの？
設計書なんて最低限でいいんだよ。

ま、アホウォーターフォール厨は、一生設計書と睨めっこしてればいいんじゃね？w

>>840
いつまでもうるせーよクズ
DRYなんてビールしか知らねーっての

だが
＞仕様変更あるたびに、ドキュメントとコードの２重修正するなんて馬鹿のすることだと思わんの？
＞設計書なんて最低限でいいんだよ。
は同意します。ムダな作業多すぎ。

土曜の昼間から盛んだなｗ
皆がストレス溜めてる事はようわかった

俺の命令を聞かない奴は
永久に昇給停止だいいな

>>843
てめぇも昇給停止されてるくせにごちゃごちゃ抜かしてんじゃねーよカス
死ね

>>840
気持はわかる。大規模SIには無駄と思える作業が多すぎる。
でもカスみたいなコードしか書けないエセプログラマがほとんどだから
設計書は詳細に書いておかないと後で困るんだよ
最低限の、ってのは言うのは簡単だけど、後になって実は足りませんでしたっていうのはよくあること
無駄、面倒と思っても、やっておかないと後で責任追及される
「なんで設計書にかいてないの？そんな当たり前のこともできないの？」って
当たり前のこと何一つできないクソマネージャーとかに言われると殴り倒したくなるだろ？

>>845
ある程度同意。
設計書が古すぎて使えないから、
頻繁にソースを見る運用プロジェクトは疲れる

>>733-739
>>735で名前が挙がってる奴の中にむしろ真っ先に退職勧告すべき奴がいると思うのは俺だけではないはずだ

休日ぐらい仕事のこと考えるのやめたら？

>>848
休日がない

>>838
仕事が生き甲斐

>>847
同意w
しかも2人いるな。
「仕事ができない奴」と「問題行動ばかり起こす奴」w

>>831
ＡＤＭぐらい勉強しとけｗ
というか情処の基本レベルかｗｗ

>>840
数十人月の仕事をおめぇー一人が片付けて、システムがなくなるまでずーっと保守してやると
言い切れるならなにも文句は言わない

方法論に基づいて開発しないアクセンチュア、
オフショアを活用しないアクセンチュアにＳＩを依頼する理由はない
コンサルだけで十分
ＳＩは単価の安い二次請けに頼んだほうが断然早い
規模が大きいならＩＢＭとかメーカーに頼む

自分たちの付加価値をもっとまじめに考えるんだな
君らが単価以上の生産性を持っていることは間違ってもないと断言できるｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>852
ATSはただでさえ無駄に単価高いのにどんだけ現実が見えてないんだよwwwwww

今年の新卒でPJ付いてない人って10月末で
退職させるんだよね？

開発費返せよ

>>855
Yes.
ボーナスが手切れ金代わり

>>852
おまえはADMに乗ってる成果物を全て作ってんのか？w
だとしたら本物のアホだ。

>>858
客観的にみて本物のアホはお前
>>852は「基本設計書⇒コードで充分」に対して「ADMしってるのか？」
「時代はDRY。設計書なんか最低限でいい」に対して「引き継ぎとか考えてる？」
と言ってる。
ADMに乗ってる成果物全部作ってるとかどういう思考回路だよ
これだから四流大卒は・・・

バカはさっさとクビになれよ

>>859
ADMの成果物を必ずしも作る必要ないっていってるだけだが。
馬鹿か？

ADMはどうあれ詳細設計書を作らないってのは同意できないな。
まず単体テストの結果をどうやって担保するのかが分からなくなることに加えて、
レビューのプロセスが機能しなくなる。
少し先のことを考えると、保守工程で困る人が出てくるし、設計と開発を分業することも
できなくなる。

基本設計書に詳細レベルの記述を書いてもいいけれども、それがしっかり標準化されてなければ
結局は品質バラバラで記述レベルバラバラっつーオチになるのは目に見えてるよ。
それこそ新人のプログラマーが基本設計書に書かれた内容を理解してコードが書けるかってーと
それも疑わしいし、品質と納期とプロジェクトの要員スキルのバランスを上手く見極めたうえで
成果物の定義しないとプロジェクトが崩壊するのは火を見るより明らか。

1度でも開発チームリードを経験していて、開発作業計画を立てたことのある人間ならこの辺の
苦悩は経験しているはず。自分の能力を基準に物事考えるとたいてい失敗するのがオチ。
工数見積りもしかり。


そしてここまで考え抜いても結局は予定通り行かないのがシステム開発。。。
状況に合わせて柔軟に臨機応変に成果物定義やチームメンバーの入れ替えするしか
手が無いんだろうな。
そういう意味じゃ頭の柔軟性の無いPMがクソだっていう事に関しては否定しない。

>>861
>ADMの成果物を必ずしも作る必要ないっていってるだけだが。

誰がいつ全部作る必要あるっていったんだよ
馬鹿か死ねよ

>>862
>少し先のことを考えると、保守工程で困る人が出てくるし、設計と開発を分業することも
>できなくなる。
詳細設計レベルだったら分業する必要ねーな。効率下がるだろ
保守については、プログラム出来てからクラス設計書とかシーケンス図をリバースで自動生成すりゃ十分じゃねえか。

>>859
なんで四流大卒って決め付けてんだかさっぱりわからねぇw
神経症か？
おおかた「集団ストーカーによる電磁波攻撃をうけている！」とか言い出す類のやつだろお前ww
深夜残業続きで気が狂ってるんだろうから病院行けwww

ADMってなんすか
新卒にも教えてくれよｗ

ウォーターフォールモデル開発での、各工程のインプットとアウトプットとなる成果物を定義したもの。
若干時代遅れの代物だが、これに従えばSIの開発は一応なんとかなるので社内にADM信者が多い。

>>866
新卒君！
>>852-865みたいな、専門用語を使って小学生レベルの口喧嘩をするようなクズ先輩共の仲間になっちゃダメだぞ！
ADMなんて気にせず目の前のテストケースを片付けることに集中するんだ。

>>867
社員に虚実ない交ぜの方法論至上主義を吹き込んでADM信者に仕立て上げていくのは他でもないヒゲだよ。

「ADMの方法論さえ一通り学ぶだけでもこの会社に入った価値はあります」

アクから一歩外に出れば「郷に入れば郷に従え」で何の役にも立たないのが実際のところなんだがw

確かにインプットとアウトプットの成果物定義は非常に助かる。
だが、プロジェクトの実情に合わせたテーラリングもろくにできないクズPMばかりなせいで、
必要のない成果物が乱立する割に、不可欠な成果物の定義がすっぽかされるという致命的なミスが多発。
そんな非常にわかりやすい理由で大半のジョブがデスマーチに突入するという本末転倒な事態を招いている。

ADMそのものが決して粗末過ぎるわけではなく、あくまでそれを使う人の質の問題だがね。

>必要のない成果物が乱立する割に、不可欠な成果物の定義がすっぽかされるという致命的なミスが多発。
それを防ぐのが‘ATSの役割である訳で・・・。

クズPMに意見するために、そいつら以上にADMには精通しておく必要があるんだってば

何故それに気づかない

>>869
同意

特にPSジョブのテーラリングの稚拙さは異常
「客が現状報告を欲しがるから」「客に文句言われる要素をなくしたいから」
「前にあったのがなくなると客が仕事の質を疑うから」って
何でも客を引き合いに無駄な成果物をどんどん増やしていくバカの一つ覚えだよ
客に助言するためのコンサルが客の言いなりになってたら存在意義ないだろw
それで残業時間が延びれば「この時間にバリューあったの？」だもんな
本気で死んで欲しいね

ＡＤＭはUPベースでしょう。

どこでも通用するよ。

ほんとものしらない。

>>870
いや、残念ながらコンサルに見下されてるATSメンバーがいくらADMに精通したところで、
発言をまともに扱ってくれはしないのだよ。決して。

>>634や>>656のレスこそ、この会社が長年積み重ねてきた現実なんだから、
ちょっとADMに精通しましたーなんて奴が数人出てきたところでコンサルからの見方など変わらない。

＞それを防ぐのが‘ATSの役割である訳で・・・。
お前がジョブにおいてそれなりの存在感をATSに求めて欲しいって気持ちは、
俺もATSなので同意するけどね。
ATSがまともな意見を求められる役割など事実上皆無に等しいよ。
しかもその傾向は年々ひどくなってる。

>>872
未だにヒゲ狂信者が生き残ってるのか…。

本当にものを知らないのはお前の方だよ。楽観主義者なんだろうが、転職を経験すればわかる。
前職での方法論なんか持ち出した途端、一笑に付されるのがこの業界のお約束だ。

もちろん理屈を応用する努力はできるが、結局はその会社のやり方に合わせた、
ADMとは似ても似つかないやり方になるのがオチだ。

>>873
そんなこともないと思うが。
ATSのマネージャーがプロジェクト仕切ることも多くなってきたし。

ATSのマネージャーでもいらんものを納品対象として、客と契約してきちゃうんだけどね。

てか、滝モデルで今後も主流でありつづけると思ってんのか？
痛いな

確かに、必要な成果物ピックアップして使うのが、本来の姿。
しかし、作業量増えるのと、デスマーチは別の話。

>>874追記

ただ、他社で一笑に付されるからといっても、決してADMが糞だと言ってるわけではない。
他社の方法論なんか、それこそろくに整備されてないところが多いからな。
そこはいくらものを知らないお前(>>872)でも読み違えないでくれよw

ただ、ヒゲが採用説明会や@ITで吹聴しまくってるような、
「ADMの方法論さえ一通り学ぶだけでもこの会社に入った価値はあります」
なんて方法論至上主義を真に受けたところで、
社内外問わずろくな結果になることはないってことだ。
ヒゲ狂信者のお前には受け入れ難い現実かもしれんが…。

だから、UＰ(Unified Process)ベースは、反復型開発だってーの。ものしらねーな。

>>871

>客に助言するためのコンサルが客の言いなりになってたら存在意義ないだろw

いやいや、たかだかコンサル風情が官公庁のしきたりを変えられるようだったら
日本はもう少しまともな国になってるって。

前例踏襲ってのは褒められた事じゃないが、半ばそれが受注に際しての暗黙の条件になってたりするし。
ＰＳが異様に映るのはそういう背景があるからだって。
こればかりはACNの仕事をする前の前職でもまったく同じだった。

むしろクソ役人ども氏ねって感じ

質が均一でない 兵隊大量投入には、方法論至上主義でいいんだよ。ものしらねーな。

>>876
ADMにのっとった滝モデルで開発するのがアクセンチュアの流儀とか凝り固まってる頭の固い奴がMGR辺りには多いのよ…
客との連携が密に取れてて明らかにアジャイル的なやり方をすべき開発まで絶対に滝モデルじゃないといけないとか、
もう戦時中の根性論レベルだね。頭悪い。

>>877
作業量増えると必然的にデスマーチになる確率は高くなるだろ。
時間は同じでやることが増えて、やることに付随するレビュー工数やバグ発生率も増えるんだから。

>>879
いやね、お前みたいに知ってる用語を口にするだけでは意味がないのよ。
反復型開発だろうが何だろうがまともに相手にされなきゃ通用するとは言えないんだって。

>>880
＞いやいや、たかだかコンサル風情が官公庁のしきたりを変えられるようだったら
＞日本はもう少しまともな国になってるって。
まったく同意なんだよ俺も
だからこそ存在意義などまったくないPSには本気で死んで欲しいね

実は最近（ってもかなり前だが）ADMのアジャイル版が出ているという罠。
しかしローカライズはまだされていない。

SDOもっとがんばれ。超がんばれ。

ちょｗｗｗｗｗｗ荒れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジャイルは、大規模ＳＩには不向きだろうが。バカ垂れ。
自社プロダクト開発向け&いけてる開発者が揃って、はじめて成立する。

>>881
ものしらねーな。の一言を言うのが目的になってるから話がずれまくって合わせようがないなw
もはや相手にならんw

>>887
誰が大規模SIと言ったよ、バカ垂れwww
批判されて血圧上がったMGRかお前？
とりあえず>>885も読みつつ頭冷やせよw

小規模プロジェクトで客の要求範囲をオーバーしてまで、
ADMに凝り固まって成果物を作ろうとしてる頭の固い奴の話をしてるんだよ。

>>886
荒れてる、と言うより知ったか合戦といった様相ですなwwwwww

>>885
それが、よりにもよってSDOの上層部に>>882のいう
滝モデルで開発するのがアクセンチュアの流儀とか凝り固まってる頭の固いMGRがいるという罠wwwww

>881には一部真実が含まれていると思われ。
質が均一じゃないソルジャーを統率するには厳しい軍律（ADM）が必要。

ADMに「上官の命令には絶対服従」というのも付け加えればカンペキ！

>>892
確かに　一　部　真実が含まれているがね。
そのADMをテーラリングする上官の頭の中身が>>869や>>871の言うような悲惨な状態だからなぁ…
方法論至上主義に染まった兵隊が上官の命令に絶対服従してみろ？それこそ大玉砕だよw

いいから滝厨はさっさと死ねよ。
ADMのアジャイル版が日本語化されたところで、実際にアジャイル開発が行われることは当分ないだろうな
アジャイル知ってるマネージャーいないしw

外資系だなんだと言ってる割に、考え方は古くさい会社だよ。

>>875
＞ATSのマネージャーがプロジェクト仕切ることも多くなってきたし。
そのプロジェクトを仕切ってるATSのMGRとやらがコンサルから対等に扱われているなら、
>>723-750みたいな話なんか出てくるはずがないのよ…
ダメだよ、都合のいい表面だけ見てちゃ…

>>894
同意。
>>887みたいな応用の利かない方法論至上主義者・ヒゲ狂信者と、
滝モデルで開発するのがアクセンチュアの流儀とか凝り固まってる頭の固いMGRは
マジ真っ先にリストラして根絶やしにして欲しいね。
まぁ、この会社の上が滝厨ばかりなんだから自浄能力や環境適応能力など期待しようがないがw

なんだかなぁ

もうだめだろこの会社

平日は静かだｗ

ボーナスちゃんと出るのかな…
評価すげぇ良かったのに昇給なくて涙目で、これでボーナスまで無くなったらホント鬱になるぞ…

>>900
これまでの半額出るか出ないかってうわさだぞ

>>901
会社業績が半額かも事だろ？

>>901,902
で、結局どうよ?
どれだけ出るの?

>>903
全社員一律15万円

業績悪いのは知ってるから金額が減るのは我慢できるが、一律はないわ。さすがにネタだろ。

仕事が出来ても出来なくても得られるものが同じなら、出来ない奴は努力をしなくなるし、

出来る奴に至っては意図的に手を抜いて楽したがる奴とかでてくるぞ

さすがに>904は無いと思うが、
結局誰も本当の事は知らないって事か?

茄子は一律で下がる
来月終わりに発表される

今年は見送りじゃね？

>>907
>来月終わりに発表

その前に後10日したら支給されるんだがｗｗｗｗｗｗ

>>909
あと10日と思っていたら。。。
なんて可能性もあるんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>864
激笑った
大学生かよオマエハｗｗ

ＶＰは基本給１ヶ月分だ。
俺が今決めたｗｗ

>>911
しつこい粘着野郎だ

>>912
お前に決める権限ないけどな

ATSのボーナスは今回はそこそこ大丈夫みたいよ。
某MGRから聞いた話
プロモと昇給ゼロの件でモチベーション下がってることを考慮してるらしい。

まぁ話し半分で

>>915
マジか
こっちの某MGRから聞いた話では基本半減って聞いたんだが。。。

まぁお互い話し半分で

>>916
俺が聞いた話では、待機要因に
自首退職を勧めると聞いたんだが

>>917
俺が聞いた話では、ATSは永遠に不滅です！！

>>918
俺が聞いた話では、今日の晩御飯はカレー。

>>919
俺が聞いた話では、誰だ！ここにバグ仕込んだヤツ！！！（怒）

>>920
俺が聞いた話では、お前ら全員クビ

>>920
俺が聞いた話では、お前が全社員の代わりに名誉のクビ

>>917-922
俺が聞いた話では、俺が聞いた話は全部デタラメ

>>923

ちげーよ。 >>919 のカレーだけはガチ

なにこのスレ

昨日付けでずいぶん退職したね

>>926
ん？そんな減ったの？

>>927
俺は>>926ではないが俺の知り合いからも結構な数の卒業報告が来た
ATSだけでなくCWFも含むけどね

今年と去年の新人もかなり減ったな

>>929
去年はわかるが、今年ももう？

>>926-930

退職者が増えて、過疎ったな

退職者全員２ちゃんねらかよw

2chは紳士淑女のたしなみだろ常考

>>933
それならなおさらATS社員は2ちゃんと縁がないなw

スレが盛り上がるのは金曜か

現実逃避に必死なんだよあぁぁあぁあぁぁぁあぁぁぁ

あげ

VPが確定するまでは静かそうだな
週末は不満爆発であれそう

VP 退職者多いから
会社20だって

２０万ですねわかります

>>939
その退職者、ほとんどが退職勧告らしいからな。
「MGRまでのキャリアが長い代わりにUp or Outではなくじっくりスキルを育てます」
なんてほざいてたヒゲはとんだ詐欺師だぜ。

ヒント：アムウェイ

会社20%って満額じゃん。
んなわけない

>943
もう少ししたら、わかる事だよ

もう少しで絶望のどん底におとされるのか
鬱だ

鬱だ
↓
(^ω^)

ACのスレもATSのスレも昇給凍結以来荒れ気味だけど、同じ荒れるでも荒れ方がなんか違う。

これが社風か

意外と出たじゃん

これがツンデレってやつか

>948
え、もう金額見られるの？

17%とは予想外。
会社業績は下がったけどマネジメント頑張ったんだな。
そもそも6ヶ月のところが4とかになるかと覚悟してた。

すげえ。金額見てびびった。辞めなくてよかった。

9月中に人を切りまくってなんとかVP捻出か

>>953
さすがにそんな自転車操業じゃないだろｗ

一律20とか、散々言ってた香具師はいなくなったな(w

>>939
ギルティー

>>951
17%は何にたいして？
年俸？

俺は本体なんだが、ATSのやつらがいくらボーナス貰ってるかとっても気になる。

>>957
本体社員は企業倫理も知らないのか、やれやれだぜ

>>958
本体といえどもサービス(笑)の存在を忘れちゃいかん

>>859
あぁ、戦力外通告うけたやつがいく２軍（笑）のことですね

>960
ｱﾝｶｰ間違えるようなｵﾏｲは、3軍のenterprise決定な(w

>>961

同意ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960 はただの社畜

サービスの人たち、そんなに悔しいの？
まあ頑張りなよ

問１）次の文章を日本語に訳せ
SeWFに転籍になった

答　CWFで低評価を取り続け、SeWFに転籍するか退社するか迫られ、転籍という形をとって会社にしがみついた

>964
同じような話、CWFからATSもあったと思うが...
その話を認めると、CWF>>ATS=SeWF?って事を認める事になるので、認めたく無いなぁ
実際はどうなんだろう?

>>965



CWF＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ATS=SeWFは赤子でもわかる厳然たる事実



だってATSもSeWFも人海戦術要員だもん

なにが面白くてアウトソーシングなんかやってんだろな。
コンサルもゴミの仕事だと思うが、アウトソーシングはそれ以下だな。

プログラミングは至高の楽しみ

>>966
越えられない壁のこちら側にもCWFの奴が多数いるぞ
そういう奴に限って上下を気にしてるけどな

ﾎｸﾎｸ(・∀・)

>>967
趣味でプログラム組む分には面白いんだけどなw
わけわからんクソ要件でろくでもないロジック組まされた日にゃげんなりする

>>970
だな。仕事じゃゴミみたいなソースしか見たことない。

>>968
いるいる。そういう奴をへこませるのも楽しいよｗ

>>967
アウトソーシング、ATS以上にプロモ厳しくなるよ。
上にいくのはCWFから強制移籍ではなく、すすんで移ってきた奴のみ、
他は市場規模大きくなるまでポジション増えなくて同じクラスに居続けることに。

SIつまんね〜。
大規模プロジェクトほどつまんね〜。
無駄でつまらん成果物つくるの、もうやだよぉ〜。

学生時代に味わっていたプログラミングの喜びはどこ行っちゃったんだろうな。
あの頃はソースコード書いてるだけであんなに楽しかったのに。

今日は母校に行って後輩の学生さん達と会って来たんだけど
もう直視できないくらい眩しかったよ。。。

ああ・・・それにしても金がほしい・・・

>>974
地方JOBにでもいけ

バカがっ・・・！！
足らんわっ・・・まるで・・・！！

>>976
社長にティッシュくじ引きしませんか？ってお願いしてみろ

市ヶ谷、空気悪くて頭痛くなるんだけど、何とかしてほしい。。。。

>>978
あと1週間ぐらいらしいんだから、
それぐらい我慢しろ

>>979
たぶんその前に病院送りだわ。。。。

>>980
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

小学校の教室より狭いくらいの広さに100人押し込まれてるからな。
まじで酸欠みたいな感覚になる。

VPが思いのほか良かったので、次スレ立てた

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255269763/

>>982
酸欠乙

>>983
次スレ乙

Mマネージャーは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のMマネージャー実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりMマネージャーが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
Mマネージャーが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいたASE集団が「Mさん！」「Mさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、Mマネージャーが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
ASE達がMマネージャーの母校静岡学園のサッカー部だとわかったMマネージャーは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてMマネージャーは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカMマネージャーの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（Mマネージャー妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>>985
もうちょっと、ひねりが欲しいな

赤坂あたりのキャバクラか飲み屋にしたほうがいいんじゃね？

俺も市ヶ谷だ。
後４日耐えるぞ〜。

それにしてもひどいプロジェクトだった。
仕様変わりまくり。方眼紙excel。ウォーターフォール。
２度とかかわりたくねえわ

方眼紙excel使ってるプロジェクトってほとんど大炎上するのなんでだろ〜？

方眼紙excelを使うって決めるような、馬鹿が仕切ってるからだろ。

方眼紙excelって何？

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.naganoblog.jp/usr/yusa/エクセル文章3.JPG&imgrefurl=http://yusa.naganoblog.jp/

こんな朝っぱらからお前ら随分と飛ばすなｗ

市谷=負組
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今仕事あるの？
市ヶ谷おわったら大量にアベリが増えるやん

長期アベ＝（＾＾）/~~

>>994
ヒント、地方ジョブ

俺んところexcelなんで参考までに聞きたいんだけども、
設計書って何で作るのがベストなの？

満を持して1000ゲット！・・・・って、アレ？少し早かった？

埋めておく

1000とったどーーー！

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