【会社】 ジャストシステム Ver2 【ごっこ】

まさかの2スレ目

元スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1209576522/901-1000

うんこぶりぶり２げとーー！！

復活を願いたいけどね

倒産後、復活という手もあるよ


世間から恥知らずと呼ばれるけどね

大阪の営業所がめちゃ狭くなっていますね

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

やっぱりここで書いてあるほど俺の部署はひどくないけどね
良かった
管理部門で

＞999 非決定性名無しさん 2009/03/20(金) 21:13:42 ID:
＞    こいつバカ
＞    ↓
＞
＞1000 非決定性名無しさん sage 2009/03/20(金) 21:32:07 ID:
＞    この会社、従来のデスクトップ製品ばかりに気を取られるのは
＞    そろそろやめた方がいいんじゃないかい？
＞
＞    あえて具体的には書きませんが…
＞    OEMでハード仕入れて、自社制御ソフトをセットで販売する。
＞    というモデルに転換していった方がよっぽどマシな気がします。
＞    ハード販売と制御ソフト販売で利益を稼ぐモデルね。
＞
＞    印刷機やセキュリティシステムの制御用ソフトって
＞    数が出ない分値段はバカ高ですよ。
＞    競合があまりいませんから
＞    ソフトの機能もしょぼく、慣れないと使い辛いし、しかもバグだらけ…
＞    そんななんちゃってソフトが1ライセンス何百万で取引されていたりします。
＞
＞    少し視点を変えれば、競争の少ないいい市場が
＞    この不況下でも世の中にはまだまだあります。
＞    デスクトップ製品のノウハウもそのまま活きます。
＞
＞    従来のPC関連製品から少し離れてみると
＞    そこに打開策はあるんじゃないでしょうか。
＞    がんばってくださいね
＞
＞
＞    byかなり前に消された元しゃいん

ジャストシステムの急成長の秘訣、成功のコンセプト
・常に改善、常に前進
・Professionalismの徹底
・仮説→実行→検証→仕組化
・顧客満足の最大化
・スピード!!　スピード!!　スピード!!

もうダメだね、
倒産臭がプンプンしますよ。

ジャストシステムの低成長の秘訣、低迷のコンセプト
・常に回顧、常に再発明
・Sectionalismの徹底
・思いつき→実行→忘却→属人化
・自己満足の最大化
・キックオフ会議!!　戦略会議!!　方向性会議!!

株価が上がってきています
期待出来ますね

>>12
空売り仕掛けて株価を下げた人物と
下がったところで買い入れて株価のつり上げを仕掛けた人物は

同一人物と思われるのですが…

ってか何でリアルに株価操作を繰り返してるやつはお咎めなしなんだ？
早く逮捕されろクソ野郎！

>>13
見えない敵とネットで戦ってないで、ＰＣソフト市場で競合他社と戦って下さい

光系の人事は本マモンだわ

やーさん

xfyは売れてきている
事実

え、まじで？
誰が売ったのよ、あれを。

開発の生産性を上げてくれよー。
エンジニアが不勉強すぎる。

ジャスト社員は潰れる心配した方がいいぞホント
倒産した会社の社員なんて、
寸前まで当面大丈夫だと聞かされ続けて
突如、有無を言わさず世に放り出されるんだから…

ささやかな希望を打ち砕かれた人間数知れず…
家族にまで苦労をさせたくなければ他の道も検討しとけ
これから先は甘くない、調子に乗って吹いていたことを懐かしむ時がすぐ来ます。

倒産しませんよ
根拠のない書き込みはやめてください

>>18
営業か？
開発のせいにして言い訳ばっかせず自分の仕事しろ、バカタレが。

>>20
あえて突っ込み入れるが
疑義の注記が付き、赤字体質の改善も見られず
財務を好転させる見通しも立っていない。
4-12月期は例年大赤字で4月以降は
資金繰りに行き詰まる可能性がある。
なのになぜ倒産しないと言い切れるんだ？

自分達だけは特別で、当たり前のように赤字を垂れ流しても問題はない
とでも言いたいのか？

それとも単に厳しい現実に背を向けているのか？
だとしたら子供の発想と変わらんわな

社員にとっては残酷かもしれないが
余程の幸運が重ならない限り、事業継続は難しいんじゃないの？
と普通に思うよ

花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見

>>22
政府が助けてくれるﾖ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090324/327088/

よかったねσ(⌒▽⌒)丿

つぶれませんよ
どこの会社もリストラだとか、給与カットだとか言っているのに、
うちは全然平気。
給与カットはないし、いらない人間や給与の高い社員が勝手に辞めてくれて
身軽になってます。
余裕ですよ

>>25
異議あり！

はい
26さん　どうぞ

oremoXFYで1000マンプレーヤー目指すまんこ

あとＮ段階ランクが上がると目標年収１０００万♪

ｗ・・・目標年収・・・ｗ

平成21年3月期 第3四半期決算短信を見てみると、
賞与引当金が8600万円になってるね。
いつも4億ちょっとあったはずだから、こんどの
ボーナスはいつもの3分の1ぐらい？社員涙目だね。

最後の一千万プレーヤーってだれ？

>>25
そりゃもとからカットされてるからじゃないのか

もう誰も会社自体に期待してないから
ボーナスを期待してるやつなんていないだろ
この業績でも出すことが驚き

ただボーナス以前に、次が見つかり次第撤収するやつが多いだろうから
涙目でもなんでもないんだな。
何の落ち度もない人間に難癖つけ、退社に追い込んで、
飲み屋でネタにして盛り上がってる姿を見てきているので
帰属意識なんてないし。
ぶっちゃけ次が見つかるまで給料払ってくれればそれでいい
くらいにしか考えてないやつがもう多いよ。

とこっそりマジレスしてみる

>>25
>>22の内容に対する反論が一つも無いわけですが

・赤字体質の改善
・財務を好転させる見通し

せめてこれくらいは挙げてくれないと

>35
3年前から始めたXFYへの営業増員が赤字の原因だったんだろ？
規模縮小のために前期は退職金やら何やらで大赤字だっただけ
それの処理も大幅にすんでいるはずだから赤字はほぼ改善されると見てもいい。

>34
真面目なヤツは馬鹿を見る会社だよな
ずるがしこくコヨーテのように出し抜いて行かなきゃ
首になったヤツ、ざまー

>>37
こんな年収の低い会社でコヨーテですかー感心します

今年も開幕だ
神宮行って阪神応援すっっぞ

>>1-40　社員乙

春キャバ
昼キャバ
本キャバ

どれがいい？

>>37
その辞めた奴らなんだが…
実はジャストより待遇良くなってるやつが多いよ！
特に去年の秋以前に辞めていった連中

まぁ不当に安かったって話かも知れんがｗ

だーのーひーろよーしー
がわうきこーはつ
るーさといーほそ

>>42
推測値だけど偏差値44だからな。普通の会社に入れば上がるわけだ。
ttp://yoikaisha.com/contents/company/4686.html

ここでコヨーテ（笑）

OEMでハード
ジャストでコヨーテ
神宮で阪神応援

はらいてえ。。。
馬鹿すぎ

コヨーテじゃないよ、コヨーテ（笑）だよ！

>>44
安っ。そんなんで生活できんの？
この会社で1000万とかもらいようがないじゃん。

他へ行った方が稼げるようじゃぁ
辞めることに抵抗なんてないわなｗ

自分から辞めた連中はだろ？
辞めさせられた連中は（ｒｙ

去年の春に正体不明の理由で辞めた（辞めさせられた？）人
この前ビックサイトの展示会にいましたよ

年収200マソくらいアップだってよ
まーそんなもんだよ…orz

この会社、去年の春にもうリストラはじめてたの？

4686の値動きがあまりにも胡散臭いので
ジャスダックと証券取引等監視委員会に通報しておきましたよ。
双方ともに注意深く監視します程度の返答でしたので
これで当事者が処罰の対象となり、実態解明がなされるとは思えませんが…

いずれにせよ、いまの値動きは妥当性を欠いているとしか思えません。
これまでも根拠もなく暴騰・暴落を繰り返していますが
今回は期末のシビアな時期だけに余計な憶測を呼びますわな。

ジャストシステム関係者が関与していないことを祈ります。
期末の自己資本額を水増しするための行動だとすれば
会社として最低です。
まぁそんなことはないでしょうが。。。

>52
どんだけの人数が監視してると思ってるんだよｗ実際知らないけど。
一度仕手銘柄となった株はそうそう仕手銘柄から逃れられないもんだぜ
仮に関係者が買い漁ってるとしてインサイダーならジャストシステムは今期の決算は黒字という事ですかね？ｗｗｗ
仕手銘柄で赤字濃厚だった会社が黒字なら爆上げ祭じゃんｗｗｗｗ

去年、ここの製品検討してて、概算見積もらったけど、
えらく高かったなぁ…ライセンスだけでウン百万とかってあり得ない。
ＳＩの作り込みの部分出してもらったらかるーく１０００万はるかに越えた。
パッケージ製品なんでしょ？にもかかわらず
ライセンスだけでウン百万なのに、作り込みでさらにベラボウな
金額が出てくるってのが理解できなかった。
粗々の要件は聞いてもらったけど、一般的にそこから関連して
運用に必要になりそうな仕組みなんかの部分も併せて
お願いしたはずなのに、出てきた見積は必要最小限というか、
こっちが言ったことしか含んでないし。

結局ほかのＳＩベンダーにフルスクラッチでやってもらったけど、
だいぶん安く上がったよ。
技術力はあるんだろうけど、顧客の要望に応えようとかって感じじゃないな。
もったいない。

これは…会社紹介…？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4478374899

>>54
フルスクラッチ作れるようなものをこの会社に依頼してどうするｗ

激しく同意。
ベンダの使い方を間違えているとしか言いようがない。
なんとかは使いよう、だろ。

xyfは縮小しているから、大丈夫でしょう
一太郎関係は黒字なんだしね

>>56
当初はパッケージ製品をカスタマイズして導入ってのが、
我が社のお偉方ｗの意向だったもんで。。。
とりあえず出してもらった概算見積が、うちの予算感覚と
だいぶかけ離れてたんで、今更ながらで検討チーム立ち上げて
必要な要件をある程度綿密にやったんですわ。
業務をパッケージに多少合わせれば問題なさそうな製品も
あったんだけど、出入りのＳＩｅｒにフルスクラッチで作ったら
どんくらいかかるか見積もってもらったら、ほぼ満足レベル
だったってだけのこと。

しかしですな、xfyのアイデアってすごくいいと思うんだけどな、
なんか業務で使うための作り込みを含めると、すごく高い。
採用を検討した際に致命的にアウトだったのは
ドキュメントソリューションとかいうパッケージに
まともな検索機能が付いてなかったこと。
複数のファイルからなる１つの大きな文書について、ひとつひとつ
文書エディット画面ひらいてそのファイルの中で検索することはできても
一つの大きな文書全体から検索をする機能が無いの。
検索機能が足りないんじゃなくて存在しないの。
文書の属性？ユーザ名とかそういう実運用では使いそうもないような
データを検索する機能はあったんだけど。

ドキュメントソリューションと宣伝しながら使える検索機能が
標準機能として存在しないってのは、一太郎とかATOK作ってきた
会社としてどうなんだろうって大きな疑問を覚えたよ。

↑そんな細かいことまで書かんでよろしい！

おーい、担当営業ででこーいw

スクラッチで文書部品の検索機能まで作ったベンダーってのもすごいな。

ＸＭＬＤＢベースで組み上げたんだな。。感動した！

やっぱりムラサキの連中はバカだよな。

客の要望を反映させるのも技術、
採算を合わせるのも技術、
無理のないように人のやりくり付けるのも技術

事業として成り立つようにするのも技術なんだよ！

わけのわかんねーうんちくだけで
技術を語る時点で終わっている。

文書の部品化とか新旧文書比較って、最近はちらほらと見るようになってきたからね。

使う側のことをないがしろにして、自己満足な技術の押しつけを
続けていると、いずれ競合他社に追い抜かれるよ。

約款文書あたりはNRIが追い抜きをかけてるまっただ中。

XFYって、「薄く広く汎用的に」の方向に行きすぎたんだろう。

おいおい、この会社が一度でもｴﾇｱｰﾙｱｲの前にでたことなんてあるか？

何気に今日が返済期限じゃなかったっけ
次なるつなぎ融資はちゃんと受けれたんだろうね？

>>66
日本語でおｋ

株価あがっていますね

?

どうでもいいいんじゃね。

何だかんだで新年度迎えたな。
来年の今頃はどうなってんだろうね。

黒字で復活してます＞来年

>>72
それ毎年言ってないか？
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

キーエンス仕事しすぎｗ

キーエンスと資本・業務提携だってよ。
http://www.justsystems.com/jp/info/if9001.html

だから言っただろう
倒産しない。復活すると。

しかし、とんでも無いところが筆頭株主になったなぁ
ジャストの営業はこれからは廃人になりそうだなｗ

省人化

当面は短中期の売り上げに繋がらないような
優先度の低い研究開発部門は縮小か廃止になるのではないかな。
それにATOKが売れてるからと言っても、
デスクトップ製品の売り上げなんてたかが知れてるだろ。
無駄に担いでる商品も多すぎるし。

今後は、どうしたってCBESとかXFYなんかを無理矢理にでも
売れるモノにしていかざるをえないだろう。

どちらも本質的な部分は悪くない製品だから
キーエンスの「まともな」ビジネスノウハウをジャストシステムの製品作りに
反映できれば十分盛り返せるだろう。

ショック療法で良くなるかも知れんわな
業績だけは…

私語一切禁止の会社になるわけか
キーエンスみたいなしつこいチンピラ営業を
ジャストの営業がやれるのか？
持たねー気がするんだが

一部の開発だけ残ってあとは全部クビだろう。

ジャストの営業連中じゃ持たないよ。

>>81
同感

キーエンスが強い理由は徹底した効率化と成果主義
自社に応用できそうな開発だけとってあとは解雇
彼らにとっては、それが一番効率いいし成果が上がる

営業もそうだが、ジャストの開発もダメだろう。
顧客の業務やニーズのことなんて考えてないんだから。
技術屋のオナニーだよ。
いずれにせよ技術サイドも大規模なリストラやるだろうよ。
ジャストしか企業経験の無い開発者がリストラされた後は可哀想だな。
他のSIerに転職できても、ジャストでの常識は他社では非常識・・・

まだ方向転換できる余力のある時に何もしなかった
自業自得といえばそれまでか…

倒産リスクはなくなって会社は存続できそうだが、
中身は全くの別物になりそうだね。

前スレでバカにしていた、組み込みソフトの開発も現実味が出てきたよ

http://www.justsystems.com/jp/info/if9001.html
の最後のくだりを読むと、この人やっと辞めることを示唆してるように読める。
プロダクトと雇用だけは守ってくれと頼んだんだろうな。とはいえ、この人に
とってみれば、自分の子供であるプロダクトだけ維持できれば、正直雇用は
はどーでもいいんだろうがｗ
いずれにしても、今までのような、ぽわーんとした雰囲気でやっていけるわけ
ない。大方の人間は自主的に辞めるよう強要されるか、切られることになる。
たぶんね。

>>85
今さら後発組が入り込む余地はないから。
余程の未開拓分野なら別だけど、初期投資も膨大だからねぇ。

>87
そこはキーエンスオリジナルの制御板で稼働率などを集計して
中央サーバーへデータを転送する機能を搭載した汎用制御板が出来るのですよｗ

そんな事より俺は営業が強化される事にすごく関心がある。
ジャストシステムは営業が強ければなかなかの企業だと思うよ。
今までは上から目線の営業だったらしいじゃん？そんな怠慢営業じゃ没落していくのもしょうがない。
ここが改善されることに期待する。

今後、営業部隊のパフォーマンスが上がったとしても
開発部門の人的質が低下しているのを補完できるとは思えないが

>>89
パフォーマンス上げるために
営業は総入れ替えになるかも知れんね。

開発以上に営業部門の質の低さはどうしようもないよ。
真面目に仕事して拡販に動く人は、
辞めたか、なぜかクビにしてきたわけだし…
今残っている営業なんて
事務所で社内向けの作文書くことしかしないやつばっかだろ
こんなんで業績良くなるわけないよ。

役員が外から4人もやってきたら、
評価基準を大幅に変更され
大量解雇が始まるかも…
オソロシイ

>>85
>>8みたいな発想って結構いいと思うんだが…
こういう発想のできる人がまだいるのは数少ない強みだな。

ジャストにはなかった発想のできる人がこれから評価されて
会社を引っ張ってってくれるといいな

まともな人ほど、早期に辞めていくからな。
開発部門も、ツートップが口出ししている限りは
ユーザが求めるような製品づくりはやりたくでもできないだろうし、
営業部門も、まともな売り方は大概ツートップの意向で潰される。
ツートップに、製品に愛着や思い入れ（実際には思い込みだが）が
あるのは理解できるが、ビジネス面では足を引っ張る要素が多い。
ツートップの持ち株比率も減ったようだし、いずれ隠居させられる
んじゃないかな。そのほうが、製品開発も営業活動もうまくいくだろう。

これまでも、本気でビジネスを考えて正論をツートップと戦わせた
人たちは、ことごとく退職に追い込まれてきてる。
自分たちに意見したり自分たちの考え方を否定する存在は、
たとえまともな人材でも切り捨てられ、イエスマンばかりが
重用されてきた人事体質を変えるべきだね。

>>92
なんで老夫婦は続投なんだろうね

思い切って、辞めていった連中に声をかけてみたらいいかもね。
ほとんどの人はすでに他社でそれなりのポジションで働いている。
戻ってきてはくれないが手助けくらいしてくれる人はいるかもよ。

>>93
辞めた人たちの多くは、ジャスト在籍時代より
かなり給料アップしてるケースが多いから、
まず戻ってこないだろうね。

みんな担当製品に愛着は持ってたんだよな。
技術力もそれなりにある。
ただ、いつの世も指揮を執る人間がダメだと、
せっかくの技術力も人材も使い潰して終わり。

キーエンスの経営層は、その辺をしっかりと
改革すべきだろうね。
当然、痛みも伴うだろうけど。

>>93
辞めていった人達は優秀な人が多かったから
>>50のようなパターンは多いだろうね。

何だかんだ言って人脈は大事ですよ、人脈は
物売るにしても、提携するにしても、開発のアドバイスをもらうにしても…
社外にいる協力者の存在ってでかいよホント

戻るには難しい立場にはなっていますが
昔の仲間に何かして上げられないかとは
思っています。

浮川さんには、特に何も思いません。
今回も株を手放したわけでないですし。

>>96
素晴らしいです！

いつ頃お辞めになったのかは存じませんが
かつての同僚にでも連絡をとってみて下さいませ
辞められた時期によっては
すでにメンバーが大きく変わっている可能性もありますが
協力を嫌がる社員は少ないかと存じます。

2chなんかでのお礼、すみません！

「為替差損の発生及び業績予想の修正に関するお知らせ」を開示しました
[2009年4月3日]
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j0904032.pdf

それにしてもすごい下方修正だな。即倒産しても不思議じゃない。
4Q明らかにうまくいってないのに、提灯IRを目いっぱい出して
4月になるまで誤魔化し通した根性は立派です。
見方によっちゃぁ悪質な赤字隠ぺいにも見えますがね。

キーエンスの思惑はよくわかりませんが、
よく支援を名乗り出ましたな。
子会社化はしないと明言していますので
いたせりつくせりな支援ではなさそうですが、
大阪は同じ建物の中にキーエンスの事務所もあるようです。
どこまでジャストのフォローをする気なのか見ものです。

>>98
こ、これは…ワロタ

うんこぶりぶり１００げとーー！！

>>98
時価総額の１０％ほどの差額か・・・

5月下旬の決算本発表までに下方修正を繰り返すのがいつものパターン
なので実際にはもっと悪いんじゃね

キーエンスの支援が無かったら倒産してたかもなｗ

証券取引等監視委員会に対し、下記の意見を行いました。
問合せ先は
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
です。

問い合わせ内容は以下の通り。
情報の種類：その他の情報、意見等

件名：4686　ジャストシステム　IR情報開示前における株価暴騰に関して

本文：
平成21年4月3日に株式会社キーエンスとの資本・業務提携契約を締結し、
これにあわせてキーエンス社に対し、第三者割当による新株式発行
（普通株式28,234,300株：1株あたり160円）する旨の
IR情報開示がありました。

日本経済新聞社HPでは平成21年4月3日17:15開示
資本・業務提携及び第三者割当による新株式発行に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090403/5l9gn8/140120090403044292.pdf

またそれと同時刻に日本経済新聞社HPにて
平成21年3月期（平成20年4月1日〜平成21年3月31日）業務成績予想の
下方修正情報を開示しております。
為替差損の発生及び業績予想の修正に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090403/5l9gcu/140120090403043918.pdf

ジャストシステム社（ジャスダック：4686）の直近の株価推移を見ますと、
平成21年2月27日に今年の最安値（114円）をつけた後、以降買い戻され、
3月半ばまでそれ以前の水準である155円近辺で推移しておりました。
しかしながら、3月下旬、特に3月26日以降今日に至るまで
株価が急騰しております。4月6日終値380円（ストップ高比例配分）
つづく

104のつづき

ジャストシステム社は平成20年3月期決算以降、
「継続企業の前提にかかわる重要な疑義」が存在する法人であります。
また一般論として昨今の経済情勢悪化を鑑みますと
会社2月発表の業績見通し達成が疑問視されていた法人であり、
公開情報のみによる株価急騰材料は
4月3日開示のキーエンス社との資本・業務提携契約を締結に
至るまでないものと考えます。

※中略（この部分は何がどう疑わしいのかを書いております。
ここでは公開しません）

つきまして事実関係の調査を強く要望いたします。
また不正行為が確認されたのであれば該当者の法的処罰
および事実関係の公表を幅広くかつすみやかに行い、
株式市場の公平性確保を強く要望する所存であります。

やっぱ26日からってのがミソなんだよね？

今回もキーエンスに対して「第三者割当による新株式発行」で株ジャブジャブするんじゃなくて
老害二人の株式をキーエンスに売り渡せば済む話だろ？
株主を馬鹿にし続けたな、この株券印刷業野郎！！！

株主が移動しても、会社に資金は入らないから、
結局増資すると思うんだが。
>>107は何が言いたいんだろう。

そうだな
夫妻に金渡してどうすんだ

社会システムの存続の為には、それらの存在は邪魔だが
人間の振る舞いは基本的に自由であるから問題ない
蒔いた種はいずれ刈り取ることになるんだから
モラトリアム期間として容認すれば良い
また、学問は閑暇から生まれたのだから、社会システムを支えるための
「仕事」が偉いというわけではない
それらの仕事なしには社会は存続できないから「仕事」はして当たり前という価値観が
生まれたに過ぎん
しかし、それはあくまで建前であり、実際には、余剰労働力があまりにも多すぎる
失業者を減らす為にする必要も無い景気対策がそれだ
無駄な公共事業で雇用を無理やり創出し、需要のないものを作る

産業革命以来、労働者を作り上げる社会システムが世界中で支持されたが
行き詰まりが見えてきた
人間の過剰な活動が温暖化の一因となっているのに加え
人口増加でますます貧困と飢餓の問題が深刻になるだろう
日本は少子化だが、世界的には人口増加になっているのだ
これからの時代は、知的生産、つまり、アイデアが主力商品になる
活動は最小限に、精神活動が人間の主たる活動になるだろう
労働はロボットに任せ、人間は知的生産に従事し、多くの閑暇を芸術やスポーツに費やす
「仕事」を一番重要だと思っている人間は現代文明の奴隷なのである
人生で一番重要なものは、魂を震わすほどに好きなものを好きなだけやれることだ
それは本能的快楽ではなく、より高次な営みのことだ

証券取引等監視委員会






調査始めたようですね、キー○ンスも含めて…
どこまで立証できるかが今後の焦点か。

あの時潔く倒産していた方がよっぽど良かった。

後になってそう思う日が来るかもな。。。

キーエンスにとってはM&A事業の試金石となる？

株式会社さくらケーシーエスの新入社員だが、辞めたい。
転職したいのにどこも行けない。どうすればいいんだよ。

幇間（あるいは風見鶏）たちはＫが来るまで様子見状態。

部課長総入れ替え、社員は半分もいらねってよ

始まったな…

お、マジか

まあ、働かない課長ばかりだしなｗ

kwsk

何も決まってないじゃん

Linuxに手を出した会社って傾くこと多いよな。

常識外れな社風、
自己満足のみを追いかける老夫婦と
太鼓持ちに徹することしかできない取巻き達。
それを真似て根拠の知れない見栄を追いかける部課長
付和雷同的にイエスマンを演じる社員
結局自分のことしか考えていないんだよね
誰も会社を良くしようとしないのが実態っていうわな。

よく拾ったもんだなこんな落ち目の会社。
一度潰した方が目が覚めていいだろうに

Ｋからやってくるおじ様も苦労をされるだろうが、
手腕に期待したいわ。
見覚えのない報復の対象にならないことを祈る

無能ゆえ、辞めさせられた連中の怨嗟が渦巻いてる感じだな。

残った社員は優秀だからな。
キーエンスに買収されるぐらいですんでるんだぜ。

辞めた・辞めさせられた連中は、
ジャストには不要な存在ってことだよ。

日銀並みのプライドw

辞めなかった優秀な社員の力を結集させて
この業績なのか？
と突っ込みどころ満載だな

クビになったバカを除いて、
見切りつけて辞めたやつら、理不尽な扱いを受けて去っていったやつらは
いま他でそこそこ活躍しているのは知っている。
ジャストに落ちるはずだった利益が他社にいってしまった。
そういう視点もそろそろ必要だわな。
とマジで思いますよ。。。
いずれにせよ中が変わらないと復活はできません

>>125
「辞めさせられた」ってアピールすればするほど
常時リストラしてるブラックってのを晒すだけだよ

そういや、ジャストシステムの開発担当者って
なんか話しをしてても顧客視点って無い感じがする。
営業技術支援？の人は、営業なのに普通に話しが通じて印象良かった。
前に話しをした人は、開発畑出身だって言ってたから、
同じ職種を経験してるはずなのに。

>>129
お前、何人と話をして顧客視点が無いって言っているんだ？ｗ

それにしてもこれは酷いね
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j0904032.pdf

優秀な社員たちはもう忘れちまってるだろうが
去年の今頃、今期でトントンになるって意気込んでたよな確か
あれは何だったの

>>130
その指摘はもっともだが、そんな指摘をする事自体が顧客視点が無いってこと
顧客にとっては、やってくる営業がその社の代表でありすべてなのだから

最強の営業外車になれよ

>>132
言ってることはわかるが、自分がその会社にそういうイメージを持ったという話と
その会社にいるやつが全員そうだ、ってのはちょっと違うと思うぞ。

この会社の営業の弱さは並じゃない。
営業する意思がまずない。
売ってくる発想がないから勝手に売れていくことを期待するのみ。
中途で外から実績があり、突破力のありそうな人が入っても
難癖つけられてとっとと去っていく。
ぶっちゃけそんな感じだよ

ただＫと提携するとなるとその辺は解消されたりするんじゃないかｗ

>>134
＞なんか話しをしてても顧客視点って無い感じがする。

この一文で「その会社にいるやつが全員そうだ」と読み取ったならキミの日本語能力が心配だな。
日本語関連技術しか強みないのにｗ

はいはい、もうやめやめ。
129によると、営業は客の話が聞けて、開発は客の話が聞けなかったのね？
でもそれは役割が違うんだから仕方ないよね。
129では営業は印象よかったって書いてあるんだからいいじゃないか。
役割分担ちゃんとできてるってことでしょ？

末端の社員は努力している。

が131の業績ではどうにもならん。
毎年大赤字では無能集団と言われてもしょうがない。
根本的に何かを間違えているはず

まったんほるん

jinnguudenaita-

単体で28.5億赤字、連結で19億赤字

主要なSler、販社には潰れゆく会社を
相手にしないよう助言をしまくりましたので
その成果が少しは出たかと自負しておりますよ。

このままいけば勝手に致命傷を負うと
期待したんだが余計な横やりが入りましたな。
倒産が少しだけ遠退きました。

こんな舐めた会社、いつまでも存続させるべきじゃない。
しっかりとトドメを刺されるべきだった。

いずれにせよＫがどう動くのかは楽しみです。
Ｋもろとも打ち砕く準備をしつつ、
公平な判断のできるマトモな会社に変わることを期待してます。

>>141
プｗ
誰だか知らんがこんな会社追い出される程度のヤツが
そんな影響力あるわけないじゃんｗ
どんだけ妄想得意なんだか。

>>142
世間知らずが…

>>143
自己紹介乙です！

141が書いたと思われる書き込みいっぱいあるけど、
コイツってどの部署にいたヤツ？
よっぽど悲しい切られかたしたんだろうけど。

>>141
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜Ｋもろとも打ち砕く準備をしつつ、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　Ｋもろとも打ち砕く準備をしつつ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　Ｋもろとも打ち砕く準備をしつつ、
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　Ｋもろとも打ち砕く準備をしつつ、
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン ー

キーエンスも強引な売り方して、苦情が絶えない一面もある。
年寄り相手にレーザー顕微鏡やらを高値で売り付けたりしているわけで…
そんで高額報酬なんつったらヒンシュク買うよ。
叩けばホコリは出てくるだろうってことじゃないの

ここ読んでみ
キーエンスの裏事情　パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/401-500













釣れるかな釣れるかな

ぶっ。
今日もダムで釣りだわ。。

今時、「river」が含まれるURLを
わざわざ踏むのは、かなりのフェチだろう。

開発系若手なんですけど、どんなスキルを身につければ給料上がりますか？

　XML？
　Windowsプログラミング？
　データ構造とアルゴリズム系？
　自然言語処理系？
　何とか言語系？
　J2EE系？
　LL系？
　Javascript？
　RIA系（Flex, Silverlight）？

気の利いた高校生なら、一通りこなせそうなリストですな

そもそも大赤字の会社で給料を期待してはいかん。

給料なんてものは決める人がいて
その人次第でどうにでもなる。
徹底して決める人の飼い犬になれれば給料は上がり易い。

が外でも通用したければ、
他社の人間との人脈作りが一番強い。
技術もあって損はないがすぐに陳腐化する。
出会いを大切にしていればそのうち報われるはず。

あとはここで人生相談でもしてくれ
【成功と】なぜ人は働くのですか？【挫折の果てに】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/401-500

>>150
顧客要求を行間と空気読んで和やかにヒアリングしながら
ドキュメント化するスキル。
その顧客要求を完全に開発サイドに伝え切るコミュニケーションスキル。
要員計画とコスト算出スキル。
開発メンバーと営業サイドとの間の調整スキル。

上記はすべて、エンジニアとして必要なスキル。

言語だのフォーマットだの、要素技術なんて手段に過ぎん。
もし顧客要求を満たせないなら、
どれだけ最先端のもしくは枯れきった要素技術を採用しても無駄。

>>152
まずは、読点の使いこなしからだな。
義務教育すら修めていないのでは、お話にならない。

>>154
そもそも、大赤字の会社で（は）給料に（×を）期待してはいかん。

給料なんてものは（などというものは）決める人がいて、
その人次第でどうにでもなる。
徹底してその人物（決める人）の飼い犬になれ（れ）ば給料は上がり易い。

が（しかし）、外でも通用したければ他社の人間との人脈作りが一番強い。
（たとえ）技術もあって損はないがすぐに陳腐化する。
（社内外での）出会いを大切にしていれば、そのうち報われるだろう（はず）。

あとは、ここで人生相談でもしてくれ（。）
【成功と】なぜ人は働くのですか？【挫折の果てに】

論旨がデムパだが、こんな感じかな?

ﾜﾛﾀw

赤ペン先生かよｗｗｗ
電波というより、酔っぱらった窓際オッサンの説教だな
他人を社畜とバカにして「オレは社内で一匹狼だから・・・」とかさ
本当は、仕事もできず協調性にかけてる嫌われ者なのに

自己紹介お疲れ様です

ま、ジャスト社員なんてそんなもんだ。
俺もそんなもん。
おまえもそんなもん。

っていうか最近、社内の一部の奴、調子乗りすぎだろ。
前のムラサキプロジェクトに関わってた奴もそうだけどさ。

くさなぎさんかわいそう
かいしゃであるく性器にたいなやつもいるのに

>>160
誰だよその一部の奴って

CBES？

人脈第一と言われると焦ります。

東京ならお客さんと会ったりできるし、勉強会とかセミナーで
社外のエンジニアと交流できるかもしれないけど、
徳島で人脈づくりなんか無理じゃないですかー！？

技術なんて陳腐化するということには薄々は気づいてるんですけど、
社内で勉強会でもやって気を紛らわせるしかないんです。

>>164
中の人かよｗ

本物の人脈ってのは、作ろうと思って作れるものじゃない。
こればっかりは、出逢いだからな。
一緒に仕事して、同じ苦労を助け合って乗り越えた関係とか、
顧客満足の為に理不尽の無い範囲で出来る限り努力したとかが、
「次もあいつに仕事頼もう」「あいつに聞けば/頼めば何とかしてくれる」
っていう人脈に繋がるんだよ。

徳島どころか、人間が最低２人いるところなら人脈作りはできるし、
自分とソリが合わない人間ほど、そのための修行相手に相応しい。

オンラインでということなら、仕事外活動でオープンソースの
プロジェクトにコミッタとして参加してみるとか、自らアウトプットする場を
自分で用意してみなよ。特に海外の。英語必須だけど、英会話やるより
楽だぞ。

世界有数のネットインフラが格安で使える日本に居るんだから、
それを活用してみるのもいいぞ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬってな。

文脈からして若い子なのか？

実績ないのに人脈も何も…
時間かけて実績積み重ねて、周りから信用され仕事を回され
仕事を通じて他社の人との繋がりが広がっていく…
そうしてできるのが人脈。
こういうことはあの人に聞けばいいと
周りから思ってもらえる人にならないとどうにもならないだろ。

ってことを考えると遠回りに見えるかもしれんが
まずヨレヨレの赤字会社の中で信頼される人間になれ。

お手本が社内にいないのが痛いんだよなホント

>>153

＞上記はすべて、エンジニアとして必要なスキル。

ぷっ　何のエンジニアだよ！？

マーケティングセンスですらなく、空気読んで顧客要求ｗ
御用聞きの人月仕事乙

まあSIerならそういう仕事もあるかも知れんが、
メーカーなんだからプロダクトイノベーションが必要

↑プロダクトイノベーションって何？
わけのわかんねー言葉使ってインテリ気取りしてるうちは
自分のバカに気づくこともできないわなｗ

>>166
文脈の用い方が間違っている件

技術は陳腐化する、ですか…

Cもx86もTCP/IPも、みんな30年前からの積み重ねで、
主要なシステムはだいたいこの上で動いている現状を見ると、
今年ようやく30台になろうかという自分には
とても何かが陳腐化しているとは言えないですねー。

きっとずいぶん年配の方々なんですね。60台ぐらいですか？
歴戦の勇者？かっこイイ！

それとも、もしかして、おっしゃっている技術は
陳腐化したんじゃなくて、もとから陳腐だったとか？

やめてから月日が経って今、初めて言える

ミカミさん大好きです

↑　うるせー　ここは若手とおじさんが馴れ合う場だぞ

おまんこ

ゆうきさん

蛇占いで人事を決めないでください
キモチワルイです
ここは光通信じゃありません

酒飲みすぎ

>>170
＞もとから陳腐だったとか？

いいこと言ったｗ

陳腐化した技術は、ある意味安心して使えるんだよな。
おじさん的には、「枯れた」技術と言う。

世の中のメインストリームとか最先端って言われるものが
「枯れた」技術の上に乗っかってるのはけっこう事実だよなー。

「枯れる」って言わずにわざわざ誤解を招きやすい「陳腐化」って
言葉を使うところに、「知っている人が少ない技術ほどすごい」
「新しくできた技術の方が優れている」という思い込みが垣間見えるw

２４時間３６５日、無停止で稼働しなければならない
ミッションクリティカルなシステムに、
「最先端の技術」とか「知る人ぞ知る凄い技術」
なんてものは、とてもとても恐ろしくて使えないよな。
枯れた技術には、

・長年の採用実績や多くの過去の事例があって安定してる
　（要は叩き上げられてるんで要素技術そのもののバグは些少）
・技術情報や文献が何でもすぐに手に入る
・携わってきた技術者が多く採用しやすい

っていうメリットがあるからな。

http://justunion.net/news$/newsrelease_090423.txt

あー、つまらん。

そんな話よりスネークの話しようぜ！

そもそも「技術が陳腐化する」ってハードウェア屋さんの世界のことじゃないんか？
半導体メーカーとかさ。
CDの出現でレコードの針作ってた職人が放逐されたとかさ。

ソフトウェアの世界で技術が急激に陳腐化して、技術者がどーのこーのなったって聞いた気がしない。
FortranもCOBOLもまだ求人あるぐらいだぜ？

ソフトウェア稼業で技術が陳腐化するなんて、誰が煽ってるんだ？

>>180
会社に対して主張すべきことは主張する。
素晴らしいことだと思いますよ。
訴訟でなくとも、まっとうなことははっきり言える環境を作るべきです。

変にこじれて>>141化するよりはよっぽど健全

誰の仕業か知りませんが
百○四銀行徳島支店に相当なプレッシャーがかかっている模様

いまさらって感じだな

>>ソフトウェアの世界で技術が急激に陳腐化して、技術者がどーのこーのなったって聞いた気がしない。
>>FortranもCOBOLもまだ求人あるぐらいだぜ？

>>ソフトウェア稼業で技術が陳腐化するなんて、誰が煽ってるんだ？

こういう奴の存在自体が謎だ。

>>>ソフトウェアの世界で技術が急激に陳腐化して、技術者がどーのこーのなったって聞いた気がしない。
>>>FortranもCOBOLもまだ求人あるぐらいだぜ？

>>>ソフトウェア稼業で技術が陳腐化するなんて、誰が煽ってるんだ？

>>こういう奴の存在自体が謎だ。

こういう奴の存在自体が謎だ。

金融系だと、まだまだCOBOLでシステムが
動いてたりするからな。

絶滅しかけだとおもっていたオジサンコボラーが
意外と高給もらってたりするんだよ。今や。

言語、仕様だけ知っていても、肝心の仕事の流れを理解し
通年に渡る業務の推移も把握しておかないとならんからねぇ

金融系が比較的好待遇なのは
引き抜き防止と守秘義務の遵守もあるね
その代わり、盆暮れ正月もまともに休めないけど

>>180
ｋｗｓｋ

>>189
>>180を見る限りは、よくある残業代の未払いかなんかで裁判起こしたってとこか。
あまりに金無くて支払い遅延起こしてたんだなｗｗｗ

勝訴しますように。影ながら応援しています。

>>188
>言語、仕様だけ知っていても、肝心の仕事の流れを理解し
>通年に渡る業務の推移も把握しておかないとならんからねぇ

いいこと言った。
そうなんだよね。結局客にとってのいいシステムって
業務の流れや関連法規を抑えてくれているものなんだよね。

技術的にどうこうというのは二の次三の次…

とりあえず全裸

xfyを全員切ってからの話
展示会で２０００えんの仕出し弁当食ってる段階であうと

新製品企画中！
ttp://juststaff.justblog.jp/blog/2009/04/post-7433.html

>>194
会社買われて当座の財布の心配がいらなくなったから気が大きくなってんじゃないの？

今なお真面目に仕事をしている社員には気の毒だが
一度徹底的に叩きのめさない限り、軌道修正はできないな。

>>真面目に仕事をしている

これが最大の問題だってことに、早く気づけよ。

↑わかるといえばわかる

それプラス一部のバカが調子に乗りすぎて
作るべきでない敵を作りあげたことだな。
歯止めをかけてこなかったことが状況を悪くしている。

その場で勝ってボロ負けする。業績見れば一目瞭然！

財務も安定したなら、辞めた中で使えそうなやつもいたから呼び戻して、
今いる使えないやつを切ったらいいのに。

↑例えば？

つかえるやつなんていたか？

そもそも使えるやつってどういう定義なんだ？
利益を確実に取ってくる商売上手なタイプはジャストにはいないし
いたとしたら間違いなく嫌われるだろｗ

>>203
たしかにｗ

>200
財政的なことだけが原因で辞めたやつなんてそんないないだろう。
戻るメリットなんてあるのかよ。

辞めたやつらにとってはジャストが使えないとしか思ってないだろうｗ
そんな奴らにお前使えそうだったから戻って来いと言っても
聞く耳もたねーだろｗ

業績を立て直すには金儲けのうまい人を入れることです。
単純ですがこれしかありません。
ただ金に困らないほど金儲けのうまいジャスト社員など
いまだかつてお目にかかったことがありません。
社員・元社員問わずね。
だからこんな業績なんですよ。
でも仕方ありません、所詮商売下手の集まりですから。

トップの2人が変わらない限り、ジャストは絶対に好転しません。
周りの社員はイエスマンと言うよりも、方針に逆らえないのです。
これからも午前中遅刻、深夜にかかるダラダラした経営会議は
続くでしょう。
xfyで2005年にあれだけサンフランシスコへ出張して
できもしない利益250億円なんてほらを吹いていたのははずかしい
なんて、あの2人の性格上、絶対にそんなこと思ってません。

キーエンスが大株主になって、取締役が4人だっけ？送り込まれて、
そのあたりがどう変わるかだよなー。
キーエンスには明確なビジョンがあるのかね…

>>208
トップ二人が変わったら好転するかな？

>>210
批判する先が変わるだけで大して変わんないような気がする…

株主総会でトップ二人は変わるだろう

>>212
本人が辞める気がなければ、票が足りなくて取締役会を通らなくね？
既存の取締役が裏切るか、本人が辞めるって言えば別だが。

>>208
逆らうも何も、中身のあるカウンターを持ってる人間がいない。
特に開発の上のほうは、逆らってまでこれやりたいなんて意思やアイデアは持ってない。
たまたま会社入った時期が良かっただけで、10年以上何の成果も無い連中ばかり。
そんな連中が「改革」しますってんだから噴飯もの。
なびく対象がＫに変わるだけ。

トップが変わるのも重要だがそれだけでは好転はしないよ。

太郎もATOKもいつまでも稼ぎ頭ではいてくれないのはわかるだろ
結局新しいところを開拓していくしか道はないんだよね。
それをやり得る人がいないわけじゃない？
既に出来上がった路線に乗っかることしか
できないやつの集まりじゃんジャストって…
それ考えるとKが余程のテコ入れをしない限りはほんのわずかな延命策で終わる。

Kから来た役員が新たなビジネスモデルを構築し
Kの信用力と営業力で定期的に利益がジャストに落ちる顧客基盤を作る。
くらいのことまでをやるなら別だが…そこまではやってはくれないだろうｗ

>>215
>Kから来た役員が新たなビジネスモデルを構築し
>Kの信用力と営業力で定期的に利益がジャストに落ちる顧客基盤を作る。

外部の人間に底まで頼るとかプロ意識皆無にもほどがある

先見えすぎだろこの会社ｗ

>>215

一太郎はどーかとおもうが、今国内だとまともな漢字変換は
ATOKしかないのよね
ほかがきっちり引き継いでくれるならどーでもいいんだけどさ

MS-IMEは開発が中国になってからあほすぎてイライラするしさ

>>215, >>216
営業のてこ入れはできるかも知れんけど、すぐに新たなビジネスモデル構築なんて無理。
ワンマン体質さえ解消したら優秀な技術陣が力を発揮して・・・みたいに思ってたのかもしれんが、
あれ？この会社何も無いじゃん！？状態。

ジャスト側も長年この業界でやってきた気概は皆無で、さて何したらいいでしょう？ってモード丸出し。

>>218
一太郎だけではいけないという危機感は一応あって、その答えがxfyだったんだが見事にこけた。
社内でもこれは使い物にならないというのが分かっていたのだが、社長と、特に技術担当の
専務が一太郎に代わる将来の柱にと無謀に推し進めた結果がこれだ。
いつもトップはどでかい夢を語るのだが、それに伴う技術力と営業力と社長専務を常識的に
コントロールできる社内体制がないのがこの会社。。。

もうこの会社にはATOKしか残ってないだろ
MSに頼み込んでWINDOWS7かその次の奴に搭載してもらえ


・・ればいいなあｗ

MSIMEが馬鹿とはいえ、普通に使えるレベルだしなあ。
ことえりだって最近はかなりマシだから、
ATOK買う必要性をあまり感じなくなってきたよ。

>>218
>営業のてこ入れはできるかも知れんけど、

それだけでも十分な効果は期待できるんじゃないの？

今年はGW出社減ったね

それでいいんじゃない？
リフレッシュする貴重な機会ですよ

毒のある書き込みも少ないし…
みなさんお休み中

きっちり情報提供してきましたからね。
逮捕者かもんｗ

【疑惑の濁流】インサイダー取引はなぜ見破られるのか…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090506/crm0905061301006-n1.htm

すごいなこれ

キーエンス　北朝鮮もビックリ！分単位で管理される営業マンたち
http://www.mynewsjapan.com/reports/1046

>>226
普通だろ。仕事がハードで報酬が高いっていうのがごく普通。
同じぐらいの時間働いて4割程度しか報酬がもらえないジャストのがすごい。

>同じぐらいの時間働いて

同じ時間働いて成果を出せたためしがないってことは
根本的にやるべきことを間違えているということじゃないのか？
個々の社員の業務内容が世間的に仕事と呼べる代物ではなく
会社全体としてピントのずれた何かに時間と労力を費やしている
ってことにならないか？

まーそうなんだろうけど。。。

連休が明け、すっかり静かになった社内

キーエンス傘下になってから何か面白いことないのー？

青山の連中は結構バタバタしてるみたいな。もしかするとそのうち撤収？

裁判どうなったの？

> 裁判どうなったの

何年前の話しているんだ

裁判って、最近のジャストの組合の裁判だろ？
徳島の未払い残業代の件だろ。

6月末〜7月が最初の山だな

最初で最後の山か

今までの山は何だったんだ

ついに大規模リストラか？

来週決算発表があって、6月下旬に総会があるじゃないｗ
ウケそうなネタを作りたいんじゃないの？

と言いつつ例年通り、根拠もなく吹くだけだったりしてｗ

ウケそうってことなら旧経営陣総入れ替えとかだろうけど、ないよなあ…

去年は今期で�d�dと言っておりましたな。










ほろ苦い思い出だよ＞＜

これ全部社員？　終わりすぎだろｗｗｗ

>>242も含めて全部社員だよ。

> 旧経営陣総入れ替えとか

そりゃ無理。
でもKの組込ソフト屋さんに仕切らせたら面白いかもな。
辞める奴、さらに増えるだろうが。

今までの延長線上では長くは存続はできないだろう。
Kの支援がなければ、倒産しててもおかしくはない。
存続するために抜本的な改革は必要なんだろうね。

景気の良かったころに気づいてやっとけよな。
不景気すぎて身動きとれなさすぎｗ

> 景気の良かったころに気づいてやっとけよな

それができるならば1996年段階で立て直してたよ。
新本社ビル（通称サティアン）建てた時点でもうルビコンを渡っちまったのさ

>>226であるように分刻みで管理されたら上司の顔色を伺い、惰性で深夜会議に出てうなづくだけの
大多数の社員は生きてゆけないだろうに。

キーエンスは何のメリットを考えて支援したんだろう？

事前に中身まではわからんだろ

主力のセンサー事業だけではこの先細っていく可能性が高い。
なんつったって主要顧客は世界中で業績急落中の製造業なんだから…
というわけで自社にはない技術を持った異業種に
手を伸ばしてみたってところじゃないの。

キーエンスは高給な頭脳集団ってイメージがあったが…
分刻みの管理って…
実態は恐ろしく息苦しい職場なんだな。

まージャストも違った意味で息苦しいがな

>>248
>高級な頭脳集団
世間的には「30で家立てて、40で墓が〜」のコピペの印象が強いだろ。
血尿まき散らしながら営業続ける感じでさ。

>>247
つまりこれからは分刻みでうなづく仕事になるんだな…

>>250
そうか分刻みでうなづけばいいんだ！

でもそれだと今までと同じでいいってことじゃね

分刻みで頷く回数、首の角度、揉み手の動き、その時の脳波も管理させて頂きます。
四国でチンタラされてる皆様の髪型がバーコード化するまで徹底する予定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キー●ンス総務部

> 四国でチンタラされてる

青山は従来通りで宜しいんでありましょうか

青山は通信係だけ残して閉鎖だろ、JK。
ショバ代がもったいないし。
全部徳島の田舎に押し込め、経費削減じゃ。

でジャストは復活できるのか？
このご時世売上伸ばそうとしても伸びないし
立て直すのはよほどの覚悟がいりますよ。

付き合いのある会社でも元社員でも
なりふり構わず連絡とって、土下座してでも協力してもらえ。
協力者をどれだけ確保できるかが重要なんですよ！

この調子だとしばらくするとまた倒産話がでそうだなｗ

> 全部徳島の田舎に押し込め

サティアンに収容か。どうせなら旧本社のほうがいいなぁ

徳島本社の空きはもう貸しちゃったからお前らかえってきてもはいれないぞ。

「単なる知り合い」と「人脈」は全くの別物である。人脈とは、自分のことを高く評価してくれる権力者のことである。
20代の時にあちこちに恩を売りまくっておけ。そいつらはいろんな組織で成長して権力を握り、30代半ばには、強力な人脈になる。
自分とは違うタイプの優秀さを持った人間を「無能だ」と決めつけて切り捨てるのは、致命的な機会損失である。
客観的なビジネスプランはたいてい役に立たない。自分の熱い主観を企画書にぶち込め。
みんなの良い意見を集めても魅力的な企画にはならない。優れた企画は、たいてい誰かの個人作品である。
目下の人間にも、上司に対するのと同じだけ敬意を払い、「さん」付けで呼んでおけ。自分の部下を「君」付けで呼んでいると、そいつが抜擢されて自分の上司になったとき、「さん」で呼ばなければならなくなるという屈辱を味わうことになる。
ほとんどの人は、建前ばかり並べて会議をするので、思考力が失われ、無難で退屈な結論にしかたどり着けない。
プライドも建前もかなぐり捨て、身も蓋もない真実を徹底的に追いつめると、人々の感動を生むビジネスプランが出来上がる。
魂を込めて濃い本を書くと、それは転職の時、強力な名刺として使える。
ほとんどの人は「会社がお金を儲けること」へのこだわりが薄い。だから、「会社がお金を儲けること」にこだわって仕事すると、上司からも会社からも高く評価される。
「ほとんどの人が疑わない常識」を疑うと、大量のビジネスアイデアがあふれてくる。
「好きなことをやる」ことではなく、「やりたくないことをやらない」ことを優先しろ。
講演をすると、ヘッドハントの手紙、メール、電話が来る。
自分の欠点だと思っていることが、他人から見ると長所になることは意外に多い。たとえば「自分の意見をもたない」人が「他人と衝突しにくい」という点が評価されて、組織の長に抜擢されたケースがある。

↑何かの本を丸写しでもしたのか？
言っていることに同意できる部分もあるが
少々現実離れした感がある。

何年も仕事を真面目にやっているとね、いろんな人に出会うんですよ。
社内の同僚はもちろん、展示会やらなんやらで社外の人とも会います。
社外の人であっても何度か顔を合わせるうちに親しくなります。
またそのツテで知り合いが増えていきます。
お互い情報交換をしたり、自社では対応できない案件に協力を求めたりを
場合によっては案件そのものを振り合ったりします。
またわからないことをこっそり尋ねあったりもします。
そういったことを繰り返しながら社会のネットワークに入ると言うか
人脈ができていくのですよ。

この会社を見ていて致命的に思うのは、そういったネットワークを持ち
それを起点に仕事を組み立てれる社員の割合が極端に低いことじゃないのか？
世間では当たり前に行われている仕事のスタイルだと思うが
新卒プロパーなんて世間知らずそのもので、そんなやり方すら知らないだろうし
部課長でもこの手の進め方ができる社員が少ない。

中途で入ってきたやつらがそれをやれればいいんだろうが
人脈のありそうなやつほど、とっとと去っていくのがいつものパターン。

仕事の組み立て方が根本的におかしいことにそろそろ気付かなきゃね。
じゃなきゃいつまでたっても失敗を繰り返しますわな

１行にまとめてくれ。

お前らそういうソフトつくって売ってんだろう？

入口間違えるから出口の見えない迷路にいつもハマっている。



それに気付けってことだよ。

>>261
おまえの人生そのものだなｗ

と発言することによって自分の優位性を示す彼であった

ここに就職しようと思ったら、マイナビに載ってないから諦めた！

今はリストラはないと社員から聞いたよ。
大丈夫じゃないの？

この状況でリストラがない方が心配じゃないかなあ…

リストラしてるのに新卒採用とかあり得るの？

社内には使えないことがわかった人材がいるわけだから、
彼らを切りつつ、その反省をふまえて新人を採るのは有りな気がするが…

>>267
組織の新陳代謝

>>268
逆に社内にいる使えるやつって誰？

使えるやつ使えないやつじゃなくて、使うやつに問題あるんじゃね？

今年のボーナス係数はどれくらいかな？
去年って80%くらいだっけ？だとしたら60%とか行くかな？

>>270
マジレスするとATOK辞書チームは切っちゃいかんと思う

>>273

ATOK無くなったらこの会社の存在価値なんて皆無だろう

>>274
ATOKのアプリそのものは外注しても作れるだろうけど、根幹は辞書だよな
そういう意味で地味ながら辞書チームは貴重な存在

完全にキーエンス傘下になったな
今度どうなるんだろうか

>>276
先細り。もしくはお父さんがやってくる。

お前ら給料いくら？

一応平均は出しとくな。
ttp://yoikaisha.com/contents/company/4686.html

俺の給料これより全然低いぞどうなってんだよ

>>280 が30歳以上で >>279 の「30歳時年収」を割ってるんだったら…

…すまん、かける言葉がないわ…

社員の大体の年収とか知ってるんだけど大抵が平均前後のはずだぞ。
これより大幅に低いのはいないけど、年食ってもそのままって感じ。
高いのは一部の役員連中だけ。

この30歳年収って推測値みたいね。
ttp://yoikaisha.com/

>>282が本当で若いうちから600万近くもらえるんだったら悪くないなー。
経験積んで転職すればいい

どうでもいい仕事をしているのか？

こんな浮き沈みの激しい業界で
平均年収なんて何の意味があるのかと小一時間…

年食ったら自動的に収入が上がるってこと自体が過去のものだよ。
賃金カーブなんてもの自体がマユツバものじゃんｗ
業績を冷静に考えたら、いつまで今の給与体系維持できるかわかんねーだろうに

大事なのは平均と分散だな。

昔は年齢給があって今はないけど、
今は年齢が上がると勝手に役職給が上がる形で残ってるんよ。
まあ控えめになりましたけどね。

600万とか聞いて採用情報のページ見てきた。
ttp://www.justsystems.com/jp/employ/


2009.02.24
    2010年度の採用計画については未定です。



リストラする気満々じゃねえかww

リストラよりもジャスト外しを気にした方がいいな。
ことごとく闇に葬り去られる案件の多いこと…

稼ぎ頭事業が射程圏内に入ってきてますよ。
自称“使える奴”が徐々に追い詰められるんじゃないかと心配です。
健闘を期待してます。
キーエンスから来る方にもね！

>>279
プログラマの大半はここからマイナス１００が実情な

営業さんの収入なんて…

じゃあ一体誰が高給取りなんだ？

平均給与が600万なのに、だれも600万以上もらっている社員を知らないだと……

ボーナスなしで基本給もカット、なんて会社が続出してるご時世に
いままでの平均年収なんて気にしててもしょうがないよ

これから収入は大きく下がる。が仕方がない。
毎年大赤字にもかかわらず、倒産せずに毎月給料が貰える
それだけでもありがたいと思わなきゃ

だから平均だけじゃ意味ないのはわかってて分散の話してるんじゃないか。

平たく言えば
古株はそこそこの給料維持されて、新顔は破格の安さ
っちゅーことだな…orz

上層部は1000万以上もらってるでしょ。
去年だか辞めた人だと、2000万以上とかって人が居たと聞いたよ。

偉い人たちはかなりもらってるけど、現場の人たちは激安。
さらに、新卒採用で頑張ってきた人と中途採用で即戦力として
雇用した人の間でも差が大きいらしい。

いずれにせよ、偉い人たちがもらいすぎってことらしいな。

役員報酬は平均給与の計算に含めないと聞いたことがあるな。

このスレの住人とその知り合いだけが安いってことはないのか？
実は普通に平均前後が多いとか…

そうでなければ高給組と激安組の二極化っぽいな。

数年前に社内で発表された職能ランクの分布図だと、
滑らかな山型(富士山みたいな)だったらしい。
裾野に行くに従って広かったんで、少数の高給組と多数の激安組っぽいね。
特に生え抜き組と中途の差が酷いらしいけど、どっちが高いのかね？

◎模範解答
新卒プロパー…安、定着がよい。まさに安く定めて「安定」
中途入社…安〜並、待遇の良い他社へさっさと移るケース多
管理職…並、老夫婦のサジ加減によって安もあり。管理職のくせに体制に怒って去る者多
老夫婦一本釣り…バカ高も長続きせず

役員報酬は社員の平均には含まれないんじゃない？
徳島で600万あれば結構いい暮らしできるよね。

あんな田舎じゃそもそも楽しくないだろう。

そう？
30そこそこで一戸建て建ててってのもいい人生だと思うよ。

四国中国にまともなIT企業ってここだけ？

の〜みそ コネコネ コンパイル があるじゃないか

あれもうないだろ
もう、うちが四国中国最後の砦じゃないかな

ウン千万のローン組んで田舎に一軒家か

億近いローンで鉛筆みたいな家建てるよりマシだと思うけどなw

地方のIT企業の誇りってあんの？

関東地方のIT企業訪問して聞いてみれば？

ほら、徳島の話しなんかするからつまんなくなった。

ファイル共有ソフトによる画像流出事故が相次ぐ中、今度はＮＥＣ子会社の社員が大量の盗撮画像を流出させていたことが分かった。
約１７００枚の画像は主に若い女性をローアングルで狙ったものだが、問題は《女子高（共犯）》と題したフォルダの中身。
共犯とおぼしき女子高生が、高校の校内で同級生の下半身やハレンチなポーズを撮影していたのだ。学校側は、自校の生徒とみて
県教育委員会とともに調査を始めている。

　流出元となったのは、ネットワークシステムの企画コンサルティングや保守運用を手がけるＮＥＣネッツエスアイ北陸支社勤務の
２０代の男性社員。ファイル共有ソフト「シェア」がウイルスに感染し、個人のパソコンに保管していた街中の盗撮写真や知人女性との
混浴写真、社内の写真や職務経歴書、家族の写真など約１７００点が一気に流出してしまった。
（中略）
　夕刊フジは流出した画像をもとに北陸地方にある県立高校女子クラスを特定し、学校側に画像を提示した。取材に応じた教頭は
「いまの時点では『本校の生徒とは断定できない』としかいえないが、県教育委員会に相談のうえ対応を決めます。
これ以上の被害拡大を防ぐ意味で、刑事告発も含めて検討することになるでしょう」と語った。

　一方、男性が勤務するＮＥＣネッツエスアイのコーポレートコミュニケーション室は「現在、当該社員を自宅待機とし調査
しておりますが、ご指摘の内容が事実と確認でき次第、警察に出頭するよう指示いたします。社員がこのような事態を引き起こし、
極めて遺憾に思います」としている。

ZAKZAK 2009/06/04
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060441_all.html

辞める奴も減って落ち着いてきたかな

最近だれかやめた？
いつ頃がピークだったの？

不景気で転職先もなかなかないので、
脳死幹部ばかりのジャストで仮死することにします。

つーかここクビになったら他に行くころなくない？
県外に行くしかないよね？

自宅警備員があるじゃないかｗ

>>315
つミリオン商事

東京でも転職厳しいからな。
ヘッドハンティング以外ではまともな転職先がなーい

徳島なんて言ったら…
自給自足の生活目指すしかないわな

ここの社員でヘッドハンティングされるやつなんていないだろ。

香川のサイボウズに行くわ

実際多そうだなーサイボウズに流れるJ難民。

俺元ジャストなんだけど、そのサイボウズとその関連会社からウチの会社の中途に応募してくる人が最近増えてるぞ

なんだボウズもやばいのか

>>322
いまはどこにいるの？

サイボウズも駄目か・・・
じゃあ富士通四国システムにいくか？

>>324
東京のITコンサル会社

なんでジャストやめたんだよ

いまどきコンサルｗ

それをいうならジャストだな
いまどき、ソフトなんて・・・
無料の表計算とか変換ソフトなんていくらでもあるんだからさ

コン猿のほうがましだろ

コンサルは素人が行く会社だ

困猿といってもいろんなのがあるからな…

とはいえ待遇はジャストより良いんだろう
辞めていった連中の多くは
待遇が遥かに良くなっていることは知っている。


いいなｗいいなｗいいなｗ

徳島と東京でもともとのベースに差はあるだろうけど給料は上がったよ
4年前に今のコンサル会社に入ったときに徳島時代の3割増で、
昨年は8割増くらいになった。
ってここまで書いたら身元バレるか？

八割増？
そんな馬鹿な
なんで（；＿；）

>>332
えー！？てことは、一千万円ぐらいもらってるってこと？
ジャスト出身でそんな出世できる人もいるんだね。

この会社で年収一千万円は無理ですか？

>>334
地頭よくて能力あるのに夫妻に干されて辞めた人はそうなる可能性もある
12,3年くらい前からは新卒の学歴もかなり高かったし

ITコンサルが〇村総研とか〇ＴＴデータとかなら、
プロマネセンスと開発力がそこそこあればそれくらいもらえるだろ

>>334
>>326ではないが元ジャストで紆余曲折の末ITコンサルに行った
普通に一本行った
同期の京大阪大九大東大の連中は未だにジャストにいるのかな？
満足してるんだったらよいけど端から見るともったいないようにも思える

ジャスト時代の給料はいくらだったの

>>339
俺は500前半。昨年が大台にちょっと届かなかった
徳島は住居費が安かったから、500前半でも東京だと650くらいもらってる感覚に近かったかも

給料に満足できなくて辞めちゃったの？

>>地頭よくて能力あるのに夫妻に干されて辞めた人はそうなる可能性もある
>>12,3年くらい前からは新卒の学歴もかなり高かったし

新卒がそこそこ優秀だった時代はね。
最近は。。。

なんで昔は高学歴がいたの？

個人でPCを所有しているなど、かなり珍しい時代だったからな。

>>342
最近辞めたやつらでも移籍先でかなり年収アップしたやつ結構いるよ。

新卒ぷろぱぁはいないが…
素直にうらやますぃと思ふ

ジャストで年収一千万は無理ですか

徳島でのんびり暮らしてたやつが東京に転勤した途端に転職するのは何人か見た。
どうせ東京に住むならジャストよりいい条件の会社は腐るほどあるから。
関東出身だからって徳島になじんでるやつを無理に転勤させると９割方辞めてんじゃない？

>>346
不可能ではないよ
給与テーブル上には存在する金額なんだから

>>346
リーマンで1千万以上もらっている人は思いのほか少ないよ。
優良企業の高い平均年収も
実は団塊おやじ世代の収入がベラボーに高いだけで
50歳以下は管理職でも少なかったりするパターンが結構ある。
優良企業の中でもごく限られた優秀な人だけですよ、1千万以上もらってんのは…

それなのに田舎企業ジャストで1千万だなんて…

ITコンサルなんて、おもいっきり斜陽産業。
企業の設備投資を考えれば、また無職だなｗ

年収一千万越えてるのは100人に一人くらいかな。

この会社だと今は役員以外は一千万円超はいないだろ。

どうやったら役員になれますか？

>>352
大株主になる

>>352
どうしても年収1千万以上を目指すなら、社内の序列を上げることより
リスクの取り方覚えたほうが近道だろ。
起業なり株取引なり…
動かせる金額が桁違いなら、入ってくる金も桁違いだろう。

虎穴に入らずんば、虎子を得ずです。

金を儲ける能力とリスクを取って勝負する度胸がなければ
お気楽な安リーマンで我慢しとけ

ものすごい基本給は安いです。役員とごくごく一部を除くと多くがまじで16から17ﾏｿです。年数も東京徳島も関係なく。
手当やその他が多いので額面はそこそこ行くけど会社は保険を払いたくないので基本給押さえてます。
評価制度も合ってないに等しいので業績連動で上げるも下げるも最初から決まっているから、下がったことはないけどいつまで立ってもびた一文上がらず。
一千万なんて現状じゃ残念ですがひっくり返っても行きません。

>>354 おまいが数字に弱い事はわかった

金の話ばかりですか。早く辞めたら。

>>355
>>手当やその他が多いので額面はそこそこ行くけど

じゃぁそれでいいじゃんｗ
いくら貰って文句言ってて、いくら貰えば満足なの？

な い も の ね だ り に な り ま す わ よ！

>>338
いま逃げるよりはＫのテコがどうはいるか見てからなんじゃない？

開発なら業務時間中FXも株もやり放題じゃん。

ザラ場終わってから仕事始めれば残業もできてウマー。

>>358
そこそこっていっても、３０歳で実質４００くらいか
今年はボーナスなくなるから３００だね。ご愁傷様♪

>>359
納得いく転職先が見つかり次第去っていくよ。
本格的に魅力のない会社になってしまったわけだから…

やっぱ企業の盛衰を決めるのは人だな
2年くらい前に方向転換すべきだった…orz

>>362
悪いこと言わんから今転職はやめとけ
昨日一昨日あたり転職して給料上がった景気いい話あったけど釣られんなよ
奴らは奴らでホンマにそわだけもらっとんだろけど、そんなの３、４年前の転職だからできた話だぞ
今は完全に時機を逸してるし、ここまで我慢してきたんなら
キーエンスの経営手法見てからのほうが良くも悪くも勉強になる
転活のときのネタにもなるし

>>362

＞ >>359
＞ 納得いく転職先が見つかり次第去っていくよ。
＞ 本格的に魅力のない会社になってしまったわけだから…
＞
＞ やっぱ企業の盛衰を決めるのは人だな
＞ 2年くらい前に方向転換すべきだった…orz

なんと悲壮感ただようスレだ。。。

将来この企業に就職しようと思ってるんだけど・・・

364はただのアンカーミス？

出世したい

外の世界はパラダイスだぞ

東京にいけばジャストよりいい起業がごろごろあるのかな？

ジャストよりすばらしく良い企業はそんなにないだろうが
少なくともジャストより良い会社は結構ある

そもそもなんでジャストはこんなに業績が悪いの？
いい人達は辞めて、今残っている人達はおかしな人ばかりって本当なの？

転職して収入の上がる人達って、どんなスキルを持ってたんだろう

転職して収入上がったわけではなくここに何年もいて
給与塩漬けだったので比較的給与が低く他所で普通
に評価されて上がったというのが真実。
スキルなんて関係ない。

逆にジャストで権力者に可愛がられて給料が高かったやつが
勘違いして外に出て不幸になったって話もちらほら聞くよ。
人生変わっちゃったってさ。

給料まとめ
�@ジャストで普通な人→ジャストの水準がそもそも低いので
　　　　　　　　　　　他社へ行けば普通に評価され
　　　　　　　　　　　世間並みの給与に上がる

�Aジャストで高い人→社内の特殊な事情によって高かっただけで
　　　　　　　　　　他社へ行けば評価が著しく下がる
　　　　　　　　　　まったく相手にされないケースも

�Bジャストで評判の良かった人（必ずしも待遇がいいとはいえない）
→他社へ行ってもそれなりに評価され待遇良。
　実績次第では倍増も

いいとこないじゃんジャストォｗ

まー結局今やってることが次につながる
がんばれ！

95〜98年あたりの高学歴新卒大量採用で入ってきて、2003〜2005年くらいに転職した人は
結構３のパターン多い気がする。
夫妻の肝いりで好待遇で入った人は２かな。
中途で入社した人がその後ジャスト辞めて活躍してるって話は不思議なほど聞かない。

>中途で入社した人がその後ジャスト辞めて活躍してるって話は…

そうか？活躍の定義にもよるんだろうが、
ジャスト時代より待遇良くなって
そこそこの生活を営んでる人なら何人か知ってるよ。

ここに入社する人の学歴ってどんなかんじなの？

高学歴な人もいるが、そういう人ほど使えない。

使う能力も無い

給与水準では残業手当が込みの場合と、残業がない場合の水準を公開している場合があります。
昔は残業手当がなかったようですが、今はどうなのでしょう？

ジャストの給料っていいの？

このスレに書いてあるよ

中国四国地方でここよりいい企業ある？

>中国四国地方でここよりいい企業ある？

しょうもないこと聞くな、
せっかく転職と金の話で盛り上がってんのに

去年の後半クビになったひとたちは無事つぎの職場みつかったの？

中国四国地方でいいIT企業があったら転職していんだよ

>>386
去年の秋を境に状況一変してるからな。
それ以前に出て行った人達はそんなに苦労してないと思うが
それ以降の人達は…

クビになった人ってそんなにいたっけ？

>>387
中国四国地方限定って時点で…

ないの？

まぁ悪くないよ、住めば都って言うし。

なに大学卒業だよ？

ネットの力で地方にいてもハンデにならないとかよく言うけど
こと就職転職に関しては都会にいなきゃ話にならんな

確かにそうだよな・・・
田舎にもっとIT企業が増えればいいのに

で、結局中国四国地方に優良なIT企業ってないわけ？

バカ田大学スケベ学科卒だよ

実は東大京大わりといる。

すげーな
ってことは私立の学生はここを受けてもおちるか・・・

>>397
そういう意味わかんない思考パターンの人は落とされると思うよ。
俺私立大出だけど普通に受かったよ。
もう転職していないけどなw

頭は一つあれば事足りるが、手足はより多く必要だからな
おまけに消耗品でもあり、常にすげ替える用意をしておかないとならん

ガキくさい書き込みが増えたな。
平日昼間の書き込みってことはリアルに学生なのか？

だとしたら…
後になって自分のした選択を悔やまずに済むようにもっと企業研究をしとけ

世に言うブラック企業程ではないだろうが
業績悪くて先の見えない不安を抱えた人が多くいるのよ、
憤りを必死にこらえて仕事してる人も多くいるのよ
不当な扱いをされ続け、怒り狂って辞めていった人もたくさんいるのよ

どの会社でも多かれ少なかれ理不尽なことはあるんだろうが
あらかじめそれを理解しておかないと
理想と現実のギャップに悩むことになるよ。

その上で魅力があると思うのなら、この会社を目指してみたらいいんじゃない。

プログラム作るならそう悪い会社でもないかもしれない。
しかし客観性とか理性の強い人には向かないかも。
オープン系情報処理の会社ならたくさんあるので
そちらが安定していることは確か。

>>401
>客観性とか理性の強い人には向かないかも。

確かにな、すげーわかるよ。
幼児的虐待のような、子供の嫌がらせのようなことが
当たり前のように起きている。
そのおかしさを指摘・反発したが故に孤立し退社していった人もいる。
媚びずに正しいことを貫ぬく大人な人にはこの社風が合わないだろうな
本当はそういう人の存在がこの会社には必要なんだろうがね。

ただあえてフォローを入れると
頭がよく能力的に高い奴がまだいることは確か。
人をうまく使えないのがイタイな

今日株主総会通知が届いた株主の俺が来ましたよ、と。
キーエンスから送りこまれる取締役３人のうち２人が俺より若い．．．
新しい風吹き込んでくれたらいいんだけど

>>404
本気でテコ入れしようとしているわけではなく
適当なやつに経験積ませようとしているだけじゃね
Kから見たらそんなもんだｗ

株価は上がっているから文句はなかろう

＞幼児的虐待のような、子供の嫌がらせのようなことが

具体的にはどんなことなの？

服従を求める変な癖をもったバカが多い…とかか

気に入らないやつを人前で怒鳴りつけるのが趣味の人いるよ

トップが接待的な権力がある硬直した会社ではどこでもあるパターン。
つまり実務能力が無い良い子チャンが愛社精神を装い真っ当な実務者の上げ足を取ることで
トップに忠誠心をみせつけ、他の社員に虎の威をかりた自分の姿ヲアピールする。

こんな馬鹿が発生するようだと会社も衰退の一途。ご冥福をお祈りするよ。

> 具体的にはどんな

目の前にいるのに全く無視して話をするとか。
端で見ていて辛かった。
もう慣れっこになっちゃって
空気が凍り付くことさえなくなりました。
ね、Ｏ君

>>406
>服従を求める変な癖をもったバカが多い…

不要な服従を求められ、それが不要であることを冷静に反論し拒否。
↓
会社の方針に逆らうとの評価をされ、風評まで流され孤立
↓
それでも意志を曲げず、いきなり退社させられる

って人がいた。
バカがあくまでも自分の意思で去っていったことを強調していたが
明らかにおかしな辞め方だった。

昔、俺がいた頃のジャストじゃないんだな、もう…

>>376
いまはどんな大学が多いのかな
ま、当時も宮廷以外に地元の徳島大、早稲田、神大、関西大、立命館とかいたけど

IT関連のニュースサイトでジャストの文字を見るにつけ「がんばれ」とは思って
思い出したようにatokなんかも買ったりするけど、いかんせんCBとか10年前と
やってることが同じだものなぁ

xfyとか新作出しても言ってもどうひいき目に見ても花開くことがないのは明らかだし

ジャストシステムにも社内ＳＥっているの？それとも全部外注？
外向けの開発じゃなく社内システムの開発やってる人って、社内にＣＢやｘｆｙの導入しても報われなさそうで辛い気がする

おまえら社内でCBとかxfyとか活用してんの？

>>412
いつまでも出身大学気にしてるお前も相当イタイぞ

中の人の知人の友人の知り合いがいたけど、
社内システム部みたいな部署があるらしい。
んで、xfyとかCBとかが出る度に社内システムに使えって迫られて、
評価導入するんだけど毎回何かしらの欠陥が出てぽしゃるらしい。
昔、サイボウズの元になったようなグループウェアだけは導入に成功して、
今でも社内で広く使われてるらしい。

後、高学歴は意外と多いよ。上記情報は旧帝クラスの奴からだった。

つかここに内情書かれてる部門が一部に限られてる感じ。
徳島と東京でも随分違うし、所属で全然異なるからな。

まあいずれにしろ今後どうなんだろって会社であることにはかわりないが。
そこまでの馬鹿ばっかじゃないけど、管理職もいろいろあきらめてる人が多い気がする。
株主総会でサプライズがあればいいけどね。

>>416
フム…

しかしひでー話だな。自社で導入できないようなものを
「これで業務が効率化できます」みたいなノリで数億だか
数十億だか稼ごうとしてたんだろ？
ありえねーよ。

>>416

JOSSだね。グループウエアって。次期OSに対応できるのかな？

xfyもCBも使ってないでしょう。xfyは経営に役立つんだったらまず自社に入れないと行けないんだが、なぜか未導入。

CBは自社インターネットのFAQ検索と顧客センターに入れていたとは思うが。肝心の中枢の経営システムに入れてない。

>>418
ん？レドモンドの某社では、鯖には太陽のブレードシステムを導入し
パブリッシング業務には、大量の林檎を使っているわけだが…

>>420
あいつらは自社ソフトも大量に使ってるだろ。

おまいらは他社のシステムも使ってないのに
自社でシステムをつくってしかも使うことができなかったんだろ？

>>405-410
ジャストが堕ちて行った理由がよくわかります。
自業自得じゃないの

恨みを買うようなことを繰り返すと…
かつてない規模の報復がそのうちやってきますよｗ

Atokだけどこかに売って会社は解散するのが一番いいんじゃないのか。

>>418
言ってることとやってることのギャップが激しすぎるな。
もう感覚マヒしておかしさを感じていないんだよ。

根拠もなく風呂敷広げるインチキIRといい
もはや善人ヅラした詐欺集団と化してきてるわな

>>410
>バカがあくまでも自分の意思で去っていったことを強調していたが

そのバカって誰？

>>424
社会的影響の大きさは全く違うが
どこかサブプライムローンに似ている。
当事者無責任、ユーザ被害、
長期的なビジョンなし、

トップからしてまったくＩＴの見識がないから
無理なのかもしれない。Ｋに期待

>>422
ひどい話だな、よーく考えると自分で地雷作って踏んでる感じだな。

この会社にもコネやら資金力のあるやつが紛れ込んでんだろ、
ジャストの敵となって、大きく立ちはだかるやつが出てきちゃうよ。

>>427

>この会社にもコネやら資金力のあるやつが紛れ込んでんだろ、
>ジャストの敵となって、大きく立ちはだかるやつが出てきちゃうよ。

日本語でおk

せっかくATOK使って変換は正しくできても
元の文章がショボいとどうしようもないよな

>>428
部外者だが、427の意味合いはよくわかる。
ジャスト社員が期待しているほど、
ジャストシステムの基盤は強くない。

その気になれば、この会社にある程度の打撃を
与えうる人など世の中たくさんいます。
信用力のない会社を追い落とすことなど思いのほか簡単ですから。
その手の人間がそのうち出るんじゃないかとの話なら理解できます。

どことは言わんがかつて他社であった。

>>430

そんな人達ならとっくの昔からいるけど。

逆に今更わざわざそんなことする暇人はいないだろう。

>>431
かつての栄光があるから一応の敬意を払ってるんだろうな
バキ風にいえば達人は保護されている！！的な
なんだそれ

>>431
あんまり言いたくはないが…

恨みを持ちそうな辞め方した奴を
ピックアップしておいた方がいいんじゃないのか？
どうせロクでもない扱いを受け続けたんだろうが
その当時の事実関係を整理・検証したうえでさ

このところの株価見てて恐ろしくなってくるよ。
不穏すぎる。

なんか明るいニゥスないの？

ひそかに30周年記念ボーナヌが1人300マソずつ用意されてるとかさ…

> なんか明るいニゥスないの

6月22日に「NTTレゾナント・ジャストシステム共同記者説明会」が
開催される・・・て、明るくはないな、やっぱり。

にしても、相変わらずブランド好きだね。
IBMだのNTTだのOracleだの、ビッグネームにすぐ乗りたがる。
ジャスト側はコラボのつもりだろうが、
相手はそうは見ていない（評価していない）のに、
それを気が付かない。xfyの失敗から少しは学べよッ！

身の丈に合った地道な商売やってりゃ
倒産騒動など起きずにすんだろうに
真面目にやってきた社員にとっちゃいい迷惑だわな

去年以前に退職した俺が通りますよ。

少なくとも、創業者の現状に則さない「思い入れ」が
排除される土壌さえできれば、５０％は改善できるはず。
残り５０％の改善は、徳島の開発部隊がその体制を
いかに「顧客要望志向」に切り替えられるかにかかってると思う。

CBESとかXFYは、本質的には素晴らしい製品。
ただ、それを活かせないのが経営層の変なこだわりと、
いわゆる「SI」を理解していない徳島開発部隊の状況。

顧客がついたら、関わる人材はプロジェクトチームとして
客先に常駐する程度の、いわゆる業界的に当たり前の
ことはやってみろ。
いかに自分たちの仕事ぶりが、
「エンタープライズビジネスにおけるＳＩ業務」
からかけ離れているかが理解できると思う。

製品の素晴らしさや、取れる案件を変な理由で取れなくして
商機を殺しているのは、現実として
経営層と徳島の開発部隊なんだからな。

>>437
まったく正論だな。

でもJに入る人間はSIerみたいな仕事をしたくないからJを選んだんだと思うな。
客先常駐するぐらいなら転職を考える、ってくらい士気は落ちるだろうさ。

それをわかってないで無謀な戦略立てる経営者が痛いんだと思うぜ。

>>437
そもそもジャストにシステム製品は無理！
断言しといてやるよ。

開発体制、営業体制、まともに構築できたためしないじゃんｗ
体質的に向かないんだよ

>>438
賛同thx。

未だに改善してないのかな。その辺の考え方。
Jのエンタープライズビジネス部署への中途採用で入る人は
それなりに経験者のはずだから、プロパー連中よりは
よほど世間を知ってるはずなんだけどね。
ただ、その辺の現実論をいつも捻り潰してしまうのが経営層だと思う。

客先常駐を拒否するような開発者は、さっさとクビにすればいい。
今時、PGなりSEなりで、顧客要求を満たせないような連中は要らないし、
そもそもコスト感覚の無いような連中は人材ではなく単なる人足。
PL/PMレベルでそれなら、もう目も当てられない。

製品開発部隊含めてSI担当部署も、全部東京に持ってくるべきだね。
そして、世間の厳しさを身に染みて理解すべき。
かつては、黙っていてもモノが売れる時代もあったんだろうけど、
そんな過去の栄光に縋って商売ができる状況じゃないことを、
骨身に染みて理解させるべき。

そろそろ夏期賞与の時期だけど、また、まともな人たちは
辞めていくんだろうな。
残るのはカスばっかりって状況に、少しは危機感覚えろよ。

素晴らしい製品を、自ら殺している連中が上層部とSI部隊に多いことにもな。

無理無理。
Cもxも、売れないのは営業のせいにして
お茶を濁してしまう
２トップと徳島技術陣の性格からして。
自分たちが業界動向どころか客の要望を
「うちのコンセプトと違う」とか言って
無視するような状況が続く限り。
多くの客が必要な機能を標準でもたず
技術的オナニーみたいな機能をつきつめてる限り。
営業さんたち、ほんとよく頑張ってると思うよ。
技術陣から売れないのを営業にせいにされてるのにね。
客から言われた要望をなんとか実現したいと技術陣に
問うてもいつも現実離れしたコストを要求されてるのにね。

このスレ、急に元気になったな。

age

>>442
ヒント：規制明け

老夫婦が退いたら、もう老夫婦に責任転嫁できないね。
これからジャスト社員の真価が問われますわ。

>>445
リリースよく読んでみ。
代表取締役会長って書いてるから会社の代表権あるんだぜ。
つまり旧社長は今後も経営に関わる決断をするってことだ。
旧専務は代表権剥奪されてるな。

実質的には旧専務が干されて、旧社長はその連帯責任を取ったような
見かけにしてるんだろうが、こういう場合新社長は
旧社長の言いなりだったりする可能性はありそうだな。

F良新社長、いい人だけど、彼に刷新する力はない。
だいたい会長職って何だよ。ここは北鮮か。
・・・と言って社内に代わる人材はいない。
人を育てるなんてことを考えたこともない会社だったから。

>>445
負の遺産を遺してくれるわけだが

>>447
確かにいい人過ぎて強引に引っ張っていくような感じではないね。
XFY海外進出のころは本当に痛かった。
BCN、XFY、浮川和宣で検索すると


Q　08年度（09年3月期）には「xfy」で150億円の経常利益を見込んでいますね。

A　浮川　本当はこんなもんじゃないと思っています。ケタが違うだろうと。

このときの意気込みはすごかったが見るも無惨。

> このときの意気込みはすごかった

それはU社長のキャラだもの。
初めて株式公開した時のこと。
「この金額からのスタートになります」と伝えてきた証券会社の人間に対して
「うちの実力わかってないね、まぁ見てなさいよ。来月には一桁アップしているから（笑）」。

結果はご存じのとおり。3ヶ月後には一桁下がってました。
結局、現実が見えていないんだよね。
H専務のこと言えた義理じゃないと思うわ。

ニホンをつぶす人種だな。！！

> 結局、現実が見えていないんだよね。
> H専務のこと言えた義理じゃないと思うわ。

そんな人が代表取締役を続投する、それがJクオリティです…！

>>449-450
> 本当はこんなもんじゃないと思っています。ケタが違うだろうと。
> それはU社長のキャラだもの。

「桁が増えるとも減るとも言っていないから大嘘にはならない」
そういうキャラと解釈すれば驚かずにすむ

ジャストのコーポレートスローガンは「未来が見えるチカラ」でしたな。

初めて聞かされた時には「宗教かよ」と思ったが、
ブラックジョークだったわけだ。
スローガン作りに現を抜かしていた（しかも高い金遣いやがって）
青山の連中、頭丸めろや！

未来は見えた！

…だが未来を変える力はなかった…！！

Ｊ「自分の未来だけはどうやっても見られない・・・」

「会社ごっこ」はまだまだ続くのかorz

いつかは福良さん社長だろうと思ってたが、こんなタイミングとはなあ
ジャスト生え抜きの最後の社長かもな

この会社にもね、このままだと危ないって言う危機感は一応あるんですよ。
ただね、非常に痛い話なんですが
何が危機につながっているのか、その区別が付いていないんですね。

切った方がいいものを切らずに
切るべきでないところを切って
余計に自分の首を絞めてしまうんですよ。
＞＜アチャーーー

F良新社長、旧経営者（今後も実質権力者）と
キーエンス社の板挟みで苦労させられそうで心配。

事実上、潰れたのと同じことね？ｗ

ざまあああああああああああああああああああああああああああああ半島企業

>>461
おまえ日頃からもうすこしニュースに接した方がいいよ。

ニュース見ても意味がわからないだろうね、この手の脊髄動物は。

まーなんだね、大きく変化しつつある
と捉えれば悪くないのかも知れんね。

センサー屋のＫが何をやりたいのか
よくわからんのが気になるが

>>462 >>463
沈みそうな半島企業の社員が何言ってもねぇ〜

> センサー屋のＫが何をやりたいのか

確かにそれは社員も皆、真意がつかめなくて戸惑っているわけだが、
まさかK社のトップがUマジックに掛かったとは思えず。

今までＨ専務の庇護下でヌクヌクとしてきた
開発部隊に、大鉈が振るわれそうな気配。

開発陣個々人レベルで、誰がどんな業務をどれだけやっていて、
どれほどの売り上げにつなげているのかを事細かに
集計を始めるらしい雰囲気だよ。

市場ニーズや顧客ニーズを満たしていないもしくは
考えていないようなようなものは、かなり整理されるんじゃないかな。

中規模な民間企業なんだし、先を見越した先端技術やらの研究開発
とやらにコストを掛けられるような会社の状況でもなく、
社会のご時世でもないからね。

Ｋ社もいろいろ目論見はもっているようだけど、
まずはその前に「徹底的な無駄なコストを排除する」ってことをやるようだ。

>>466
メーカー向け機器がメインのＫとジャストで
シナジー効果を出すってイメージがどうしても出てこないのよね。

メーカー向けの営業が強くなる？のか
とはいえ普段出入りしている部署は
ソフトなんて関係ないところだろうし…
ジャスト社員にも製造業出身者でメーカーの事情に詳しい社員なんていないだろうし…

Ｋには貯えがあるからすぐに傾くことはないだろうが
いまのメーカーの設備投資の動向を考えたら
Ｋの売り上げも今後大きく落ち込むことが容易に想像できるわな。

ここ見たら絶句するよ。
森精機製作所HP内　工作機械主要8社受注額推移表
http://www.moriseiki.com/japanese/ir/09_orderamount/orderamount.pdf

今、製造業全般設備投資どころじゃないのが見て取れる。
ということはＫはセンサー以外の領域にも
手を広げて多角化したいってことなのかな？

わからんな、
何ができるから何をやるってのを
実は決めてないってオチじゃなかろうな　Ｋよ

だとしたらUマジックか……orz

>>465
おまえ日頃からもうすこし鏡見た方がいいよ

>>467
＞開発陣個々人レベルで、誰がどんな業務をどれだけやっていて、
＞どれほどの売り上げにつなげているのかを事細かに
＞集計を始めるらしい雰囲気だよ。

当たり前のコトをするだけなのに、なにか新鮮だな

逆に今までやってなかった方が異常だろうw

この会社のR&Dで真っ先に思い出すのがDr.苫米地のMRIだな。
基礎研とか称する組織。
あの時はもう狂っているとしか思えなかったよ。
高いオモチャだったわ。

そう言えばGrow Visionってやつはどこへ消えた。
一時、H子専務やU松常務たちがウナサレたように口にしていたが。

>>472
苫米地の現状を見てみれば分かると思うが…

ttp://kutsunazemi.daa.jp/newsite2006/activity/paper&report/analyst%20report/2/justsystem.pdf

>>470
その当たり前のことをできていなかったからな、今までが。
Ｋには是非、そこいらの膿を出してもらえたらいいんじゃね？
この会社のSI系業務に関しては、見積算出も現実離れしてるし。
ここの開発部隊は、ローテーションで客先周りやるべきだよ。
エンドユーザに使ってもらうための製品を作ってるのに、
作ってる本人たちが客から遠いところに居るんだから。
それでいて製品が非難されたりすると、
「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」
とかトンチンカンなことを言い出す始末。
ビジネスを理解していない人間にこの会社に居る資格は無いね。

>>475
>「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」

壺売りかよｗ

>開発陣個々人レベルで、誰がどんな業務をどれだけやっていて、
>どれほどの売り上げにつなげているのかを事細かに
>集計を始めるらしい雰囲気だよ。

負の遺産のあぶり出しですね。

コスト意識のないエンジニアなんて、まともな民間企業には不要ですしね。
今までがおかしかっただけでしょう。
それがまともな方向に軌道修正されるなら、まだ見込みはあるかも。
Ｋ社は営業重視の企業ですからね。
今までみたいに、業績悪くなったら技術者は残して営業担当を切るなんて
やってたら、業績なんて上がるわけがないでしょう。

売り上げに貢献しない技術なんて、単なる技術者のオナニーですよ。
そういうのは日曜プログラマがやっていればいいのです。

>>475

> そう言えばGrow Visionってやつはどこへ消えた。
> 一時、H子専務やU松常務たちがウナサレたように口にしていたが。

何かにとりつかれたように進めていたが、今では口にすることもタブーに。どこかに1社試験導入して
終わったと思う。投資家説明会ではxfy導入への布石だったということになっているが（笑）

高いおもちゃが全然役に立ってない。CBも3500社導入の実績と言うことになっているが、確か発表が97年末。
この10年ちょっとで3500社採用ということは稼働日で考えると毎日2件の新規導入ができたことになる。
こんなにバカ売れしたら営業も契約締結で毎日大忙し、保守点検料だけでも食べて行けそうなぐらい。
売上も右肩上がりのはずなのに、なんで毎年売上が10億ちょっとでいつまで立っても足を引っ張る要因なんだ？
このトリックも含めて大なたを振るってくれ。

>「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」
お客やマスコミの反応が悪いとH子専務がよく上の台詞＋「まだ勉強不足のようだから
追加説明の機会を作ってあげて」を言って、周りの取り巻きに同意を求めていた。xfyのときも。

> まだ勉強不足のようだから追加説明の機会を作ってあげて

よく言ってたな。
ユーザ企業に貴重な時間を浪費させてるってことを全然わかっていない発言。

> CBも3500社導入の実績

これは累積数字。解約してもそのまま残してある。
しかも導入はほとんどが部門、それも試験的導入。
ヘルプデスクで一括導入したところもあるが、
サポートなどなくすべてユーザ企業任せ。
その後解約して別の製品に入れ替えた企業も多かった。
それでも営業は、サポートしている閑があったら売れと
言われ続けていた。まともな奴は辞めるわな、これじゃ。

CBもH専務に振り回されなければきちんとした商品に育ったと思う。
筋の良い製品だったのに、途中で彼女が例によって「飽きて」
xfyに資源投入し、放置・失速。
JOSがサイボウズに化けたように、
どこか別の企業に買ってもらえてれば良かったと思う。
もはや後の祭りだが。

>>「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」
> 「まだ勉強不足のようだから追加説明の機会を作ってあげて」

なんという教祖様w

アップルなんかの製品作りとは真逆に行ってるよ。
客が容易に理解しやすい製品作り、資料作りなんて意識はないし。

ここの開発は穴熊だからな
客を理解してないし、理解しようともしてない。
営業が客の要望をフィードバックしても、製品には反映されない。
だから環境変化に気づけず対応できなくなるのよね。

もうマヌケ

教祖様の権限が強いから、客の要望よりも
教祖様の威光をくみ取る方に神経が使われるかも。
教祖様は何をめざしていたのか？

おまえらもう本書くしかないだろ。

タイトルは「遺恨」な。
表紙にはこんなかんじであの人を…
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/0471787841/

解りにくいといえば、XFYだよな。

クライアントに限って言えば、
XML文書にそれぞれ最適なビューをかぶせて
ユーザはタグを意識することなくXMLを編集できる、
というシンプルな製品なのに、
それをわざわざ？難解な解説にしてWebに載せてるから
客はデモを見るまで理解できない。

>>486
「XFYはなんでもできる」という位置づけだったからシンプルに言おうとしても上層部でストップ。「こんなに単純なものじゃない！」と。
2004年末に発表して、そのとき社長はアメリカ人のリップサービスに有頂天になり世界を制覇するソフトに位置づけが変更。
そのまま鳴かず飛ばずでようやく具体的な用途を示そうとXBRLに注目し、一部上場企業から専門家で有能な人をヘッドハンティングしてきたけど、彼は1年ぐらいで見切りをつけてまた転職してしまったね。

「戦略会議」という名の夫妻を満足させるだけの会議が連日行われていて関係者は大変らしい。Xメタルの人が戦略会議ならこちらも入れろ、といってきたけど中身を知ったら「そちらでやってくれ」となったようだ（笑）

この業界で5年経っても成功しない技術はお呼びでないって事なんだろうね。今まで突っ込んだなん10億もの開発費と販促費は全然元が取れないけど売却した方が金になると思う。

xfyについては結局、金融のことも製造のことも碌にわからないくせに
壮大な夢を吹聴しすぎたことが躓きの原因。
現実が飲み込めない、足下が見えない、理解できない、妄想ばかり膨らむ、
という毎度のパターンの繰り返し。
ユーザーのことなど知ったことか、と開き直る始末。
文書管理のような得意分野に特化させる方向もあったが需要も見込めず、
何とか活路を見出そうと専門外の分野へ手を出し、ついに破綻。

元々windowsの桎梏から逃れたくて始めたわけだから、
そもそもの動機が不純と言えば不純だった。
社内では当初、まずIEの動かせるようにして
そこから展開を図っていくべき、という意見もあったが
即却下されたという経緯もある。
ここで、最後まで残っていた真っ当な連中（含幹部）も
ほぼ見切りを付け退職。現在に至るというわけだ。
こうして振り返ってみると平家物語だな。

>>487
>一部上場企業から専門家で有能な人をヘッドハンティングしてきたけど
それってだれ？

社長もかわったし、みんな戻ってきてくれればいいのにと思う。

xfy自滅は以前から社内でも指摘をされていた。
見事に指摘通りになったっていうわな。

いまの喫緊の課題は、稼ぎ頭のコンシューマとライセンスにも
ジャスト潰しの動きが出始めたこと。
もともとシステムの売り上げなんて大したことないので
なくなったところで影響は小さいが
この２つを切り崩されると…

いかにキーエンスが効率化を謳おうが、販路を潰されればどうにもならんよ。
秘策考えなきゃねｗ

>488
でも金融は売れてるんじゃないの？朝日生命が買ったんでしょ？

おまいら、もどってきてくれるとしたら誰？
漏れはやっぱ、MにもどっちゃったHさんかな

>>491
ジャスト潰しの動きってｗ
ジャスト潰そうとがんばってるところなんてねーよｗ
どんだけ自意識過剰なんだかｗ

ジャストは基本的に自滅です。

>>495
>ジャストは基本的に自滅です。

全力を出し切ったうえで、
成果を出せなかったor競合に勝てなかった
というのなら諦めもつくんだろうが…

不完全燃焼＆自滅じゃーな
死んでも死にきれん奴が出てくるんだろうｗ

GrowVisionの前にeejooとかいうASP事業に注力していたことを覚えている
人はいるだろうか？有料会員500万人、年間売上150億円を3年後に達成
すると発表し、懐疑的な記者の質問に対しては「ジャストシステムのネー
ムバリューを考えるとこれでも控えめな数字。優良コンテンツを揃えれば
容易に目標を達成できる」と大見得を切ったあの事業を…

>>497
そりゃ優良なコンテンツをそろえたり、世界中の大企業が自社製品を採用すれば、どんな会社でも売上目標は楽々達成できる。
問題はそれをどうやって？ということに気がつかないまま大風呂敷を広げるその考え方にあり、それにいつまでたっても気がつかないのが最大の失敗要因。

携帯で多数決をとるだけのシステムなのに、どうして500万人が3000円余計に払うんだ？普通に考えればわかるだろうに。

ここって、中の人が多いのかな？
去年、xfyのdocument-solutionという製品の提案を受けてデモも見たんだけど。
本質的な部分は、とても良いと思った。
xml文書編集のクライアント機能とか、証跡管理とか、文書間の差分抽出とか、
個々の機能要素では使いたいモノがたくさんあった。

でも製品トータルで見ると、とっても中途半端で、ライセンスだけでも１０００万近いのに
さらにうちの会社の業務に合わせる為の作り込みをお願いした場合、
カスタマイズの費用だけでも１０００万を超えるという、あまりの現実感の無さに、
うちの情シス部門は全員唖然としたことを覚えてる。

決定的だったのは、文書検索機能が無かったこと。
「検索機能が無い」んですよ。
ドキュメント・ソリューションと銘打ってるのに、
文書検索機能が無い。サーバに文書を貯め込むんだから、当然文書検索できると
当たり前に思っていたのに、機能そのものが製品に無い。これはある意味衝撃的だった。
どうしてもやりたいなら、別途検索エンジンを買ってくれってことだったけど、
これもオプションで数百万。あり得ないって感じでした。

狙い所は悪くないと思うけど、もう少し市場とか顧客要望をよく見たほうがいいんじゃないのかな？

>>499

xfyは、\2000万程度のはした金で使えるようなシロモノじゃない。
xfyの本質を理解できていない社員＆客が多すぎる。
太郎やワード、Framemakerなんかと一緒にされては困るんだ。
だいたい、今の世の中にまともにXMLドキュメントをWISIWIGで
編集できるシステムがどれだけあると思ってるんだ？
そういう今の業界動向とかを知らないアホどもが、xfyの表面だけを
見てあれこれ批判を論じることに、激しい憤りを感じるよ。
いわゆる「愚民」が気軽に使えるツールじゃないんだ。
選ばれた人だけが使える製品なんだよ。
愚民はワードでも使っていればいいのさ。

もうそろそろ黒歴史年表を作ってもいい頃。

>>500

ネタ？

> だいたい、今の世の中にまともにXMLドキュメントをWISIWIGで
> 編集できるシステムがどれだけあると思ってるんだ？

wordのフォーマットだってもうとっくにXMLだよ。
「どんなXMLでも編集できる」必要なんてどこにもないから
誰も使わないし誰も買わないんだよ。

> いわゆる「愚民」が気軽に使えるツールじゃないんだ。

個人向けのプロダクトをリリースしてなかったっけ。プランナーとか。

>>502

愚民乙。

>wordのフォーマットだってもうとっくにXMLだよ。

実際のワードの吐き出したXML見たことあるのか？
とりあえずタグが付いてるだけの無意味なデータだよ。
文書構造の意味づけも何もあったもんじゃない。
あんなものと混同してるようじゃ、いつまでもM$製品の奴隷のままだ。
いわゆる情報弱者ってやつだな。

500やジャストを擁護するわけじゃないが
WordでXMLって正気か？
という気がする。
これでまた標準化の思想が一つ崩れたというのに

> 市場とか顧客要望をよく見たほう

トップは（口でどう言っていたかは別にして本音のところで）、
顧客視点でのもの作りを軽蔑していた。
顧客の要望に応えるのはSIerや請負ソフトハウスがやることで、
自分たち技術指向の企業は「もっと高尚なこと」をやるのだ、と。
それでも喰い下がると「そんな面白くないことを何故やる必要があるんだ」と
語気を強める始末。
パッケージ屋根性が身に染みついていた。自身、請負から出発したのに。

成功体験に浸っている余裕はないということも頭ではわかっているが、
いざ行動となるとチグハグなことばかり。
また、これも当人が認めていたことだが、
壮言大語も社員を鼓舞するためという狙いもあったようだ。
昔はそれがたとえ半分でも実証されたので皆従っていったが、
実現性が乏しくなるに連れて求心力も低下していった。
取り巻き連中のおべんちゃら振りも実はちゃんとわかっていたが、
かと言って正面切って忠告する人間は鬱陶しい。
その二律背反をどうすることもできないもどかしさ。

ここ数年は哀愁さえ漂っていた。

余談だが「壮言大語」はATOKでは変換できないのな。

おまえらのやりとりデジャヴ。
コピペかとおもた。

> xfyの本質を理解できていない社員＆客が多すぎる

たしかに「本質を理解」できているのは社内一部だけだろう。
だったら、そのソリューションをまず社内実践してみたらどうだ。
するともっと別の「本質を理解」できるだろう。

「まず自ら食して後、ユーザーに差し出せ」はMSの諺だが（実践されていないが）、
今のジャストにはその精神が欠けている。Arkを一体何人の社員が使った？
青山ではもはや太郎さえ使わなくなっていることに胸が痛まないのか？
痛まないだろうな、ユーザーを愚民扱いしている君らは。

>>503

> 文書構造の意味づけも何もあったもんじゃない。

wordにそんなこと求めるやつはいないだろ。
テキスト書けりゃそれでいいやつがword使うんだから。
だれもwordで文書管理しろなんていってない。おまえ早漏か？

テキストをべた書きできる＋それを交換可能なデータ形式で出力する
というのを安価に正しく簡単にできれば、wordユーザーの
ニーズは満たされるんだよ。

管理したけりゃそのためのスキーマ決めてOOMLから
変換できるようにシステム組んだらいいじゃねえか。
どこで「どんなXMLでもwysiwygで扱えるお高くて重くて使いにくい xfy」が必要なんだよ。

XMLそのものがExtensibilityを保証してくれるんだから、
必要になったところから決めうちでシステム発注したほうが
安くて速くて使いやすいに決まってるだろ。

あとwisiwigじゃなくてwysiwygな。情報強者くん。

すいまへん．．．徳島の新興企業の勇の立役者と云うことで
「中村様」と「福良さん」を比較したいと思います。

で．．．でも考えた時点で、中村先生に余りにも失礼、象と蟻の対決ということで
止めさせていただきました（中村先生が余りに可哀そう．．）。

ＦＡ関係という、斜陽産業の子会社となった上に、その社長の納まった方が
これから何ができるのですか？　後藤田様のような、お坊ちゃまは北挑戦さえも
止められないガリガリ坊や．．．ケンカできます？

まあ、でも「キーエンス」は、選択としてはスマート（賢い）といえます。
でも、遥かに上の人間が山ほどいる会社ですから、単なる奴隷ソフト会社となる
可能性大じゃないですか？　それは、社長地震が、一番良くわかっているのでは（アハハー）♪

北挑戦、社長地震
一体どこの言葉なのか（爆

みなさん、詳しすぎー

xfyって、当然、ジャストシステムの社内でも
第一線で使われてるって理解で良い？

事例はいくつかあるみたいだけど、
ジャストシステム社内で使ってるという
話しは見たことが無いんだよね。

あっと驚く技術を開発中なので心配しないように。

精鋭ぞろいの開発陣の実力は伊達じゃない。

>>512
そりゃおめー決まってんだろ！
味見もせずに料理を出す店がないのと同じように…

ほう。
俺が在籍してたころは、社内ではJOSSっつー
WinNTベースのグループウェア使ってたけど、
今はxfyなんだ？
xfyで基幹システム作ったとして、
あれって、社外から営業さんなんかが
アクセスできるような仕組みが実現できたってこと？

xfyって社外から営業さんがアクセスしてどうこうというものとはちょっと違うんじゃないか？

xfyは文書編集だけじゃなくて、UIの表現力は高いからな。
グループウェアみたいな仕組みも当然作れる。
でもあれってC/S形式だから、専用クライアントが必須に
なるんだが、社内で導入してるってことは、web用なり
モバイル用なりのクライアントができたのかなぁと思った次第。

すごい勢いでレス増えてるな
これくらい受注も増えてくれたらな

社長夫妻が形式上第一線から退いた記念に
昔そこそこ期待されたのに辞めてった人集めて
同窓会でも開いたらどうかいな
たぶん今のジャストには貴重な意見が聞けると思うが

もともと新卒でジャストに入社した連中は
今でもジャストのこと気にかけてるみたいだし

>社内で導入してる

誰もそんなことは言っとらんだろｗ

>そこそこ期待されたのに辞めてった人集めて

これがミソだな

ジャストの手助けになるノウハウを持った奴は
たくさんいるような気がするよ。
協力者となってくれればの話だが…

95〜98年あたりの新卒入社組は同期の人数も多いからネットワーク広いし、
大企業除けば年齢的に課長くらいになるだろうから面白い意見聞けるかもな

面白い話しは面白い話しとしては聞けても、
自社に当て嵌めて理解するとかは無理でしょ。

【週間ランキング】ジャストシステム浮川社長の挫折
http://news.imagista.com/it/

ジャストを辞めていった奴らが、善戦していることは知っているが
彼らが今のジャストを相手にするか？
個人レベルではどうかわからんが、会社として付き合う魅力はないぞ、たぶん

悲しいかな、人脈があり、いろんな会社を知っている人ほどその傾向がありそう…orz

知っている範囲では、
今さら戻ろうなんてお人好しは一人もいない。
福良君には同情的だが。

今さら戻ってきても役に立つやつなんか一人もいないだろ。
やめてったやつらが戻ってきてどうにかなるならそいつらいたときにちょっとはどうにかできてたはずだ。

そいつらが居たときに、そいつらはちょっとはどうにか
しようとしたけど、経営層や開発サイドは聞く耳持たなかったからな。

経営層は、イエスマン以外は必要としなかったし。

経営者が屑でクソだったってわけね
まぁあいつ等アホだったからな

525-527
自演乙

> 経営層は、イエスマン以外は必要としなかったし

それはいずこも同じ。ただ、ジャストが他社と違うのは、
仕事そのものが奪われてしまうこと。
給料ほしさだけで会社に行っているわけじゃなく、
仕事で何らかの貢献をしたいと思っていた連中が、
それを取り上げられたらもういく意味ないもの。

それでもしぶとく居残ってる奴もまだ何人かいるようだが。

結局、体制批判かよ

辞めたやつらが戻ってくるって話じゃなくて、
辞めたやつらと話ができたら、参考になるいい話もあるんじゃないか
って流れじゃない

不当な扱い受けて辞めていった奴らがいたことはみんな知っている。
そいつらが下手に出てきたら、誤魔化し通したはずの不正がバレる奴もいるだろうが
いまそんなことはどうでもいいんです。

明るい話題にしよう、明るい話題！

ボーナスってどれくらいなんだろね

まあな、経営層にあった巨大な障害物が減って
これを期にあらためてアドバイスを乞う、ってのは
別に悪い発想じゃないとおもうぜ。

でもさ、なんで「呼び戻す」とか
「同窓会開いて集める」とかそういう上からな発想なわけ？

やるなら、自分から出向いて、これまでの経営の横暴を詫びて、
それからアドバイス乞うのが筋でしょ。

お前ら自分の教祖様がどうのこうの文句いいながら、
上から目線で他力本願なのは教祖様そっくりじゃねえか。

辞めてった人たちって行った先の会社でもジャスト製品使ってくれてんのかな
CBとかxfyとかでかいこと言わんから、せめてATOK使ってくれたらいいな
もし課長とかになってんなら課全体でライセンス導入を

だから言ってるだろう。
ジャストと関わるのはもう懲り懲りだって。

遠回しに言ったんじゃ伝わらないか？
何だよその同窓会って。そんなもの3月に一回やってるよ、
ジャストと無関係なところでな。

> ボーナスってどれくらいなんだろね

出るのか？

>>533
>やるなら、自分から出向いて、これまでの経営の横暴を詫びて、
>それからアドバイス乞うのが筋でしょ。

この部分は同意できるかな。

後になって冷静に考えてみて、明らかに誤った判断がなされ
去っていったパターンはかなりあった。
云われなき苦痛を一方的に与えたことに他ならないわけで
それに対してはこちらから連絡を取り、出向いた上で
組織として謝罪をすべきと思う。

少なくとも筋を通すモラルがあることくらいは証明した方がいい。

みなさん、仲良すぎー

>> 536
出るだろ。連結賃借対照表に賞与引当金が計上されてるから。

しかしおまいら、ほんとジャストが好きなんだなｗ
ここまで書き込まれていることを総合的に対策していったら、
明らかにジャストを立て直せる話しばっかりだ。

キーエンスが本格的にジャストの再構築に乗り出したら
けっこうまともに立て直せるんじゃないかな。
レイオフなんかもガッツリ喰らいそうだけど。

xfyは、ターゲット業界や業種を大幅にシュリンクして、
クライアント機能の充実を図れば、起死回生の一発が放てる気もするよ。
あれのクライアント機能、ボキャブラリコンポーネント思想は
なかなか素晴らしいと思う。
できることなら、EclipseのRCPベースに載せ替えられればベストかも。

xfyのサーバ機能は、今のところはダメダメだな。あんなのやめちまったほうがいい。
xfyの神髄はクライアント。ここに生き残るヒントが残ってると思うよ。

「賞与引当金」計上してあっても支給しないことはできますか？
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa2052111.html

今いる経営陣の首をキーエンスが派遣する経営陣に
挿げ替えたらオールOK

うん、もう関わりたくない。
今の会社でライセンス導入なんてとんでもない。
制裁の日を心待ちにしてこのスレをチェックしてきたが、そろそろ始まったみたいだね。
経営だけでなく社員も腐ってた。
文句ばかりで何もしないことに慣れた奴らも、穴熊開発者も、
まとめてざっくり捨てて進んで欲しい。

業務時間に長文ご苦労様です

>>543
ネタ提供ご苦労様

俺の知る限り、ジャストを辞めたやつらは
もうジャストに興味を持っていない。
ジャスト在籍時代より待遇良くなって、
すでに安定してるやつが多いというのに…

以前いた会社をいつまでも意識してるやつなんていないだろ、フツー。

んなことないよ！応援してるよ！頑張って！

スレ伸びすぎワロタ
俺も応援してるよ！ATOKがんばれ！！

経営や組織に対する不満はあったが製品は嫌いではなかったよ。
ただ、世の中もはやジャスト製品の出る幕はないので使う機会がないだけ。

>>543
>制裁の日を心待ちにしてこのスレをチェックしてきたが、そろそろ始まったみたいだね。
な、何が始まったというのかしら…

どの道余程の幸運が重ならない限り、また赤字が膨らんで倒産街道まっしぐらと思うよ。
金出してまでほしいと思えるジャスト製品なんてないじゃない。
企画としては面白いんだが商売としては成り立たない、その繰り返し。

何かこう、会社としてピントがズレてるんだよね。
魚のいない池でどう工夫すれば魚が釣れるようになるのか考えてるような…
そもそもそこに魚がいない以上やるだけ無駄ということに気付けていないような…

キーエンスが来たところでその癖は直らないよ。

だからそこをキーエンスに叩き直してもらおう、と。
徳島のムジナを炙り出しすには2〜3年はかかるだろうが、
ビジネスのイロハも教えればわからない連中じゃないんだし（特に30代は）、
希望は持っていいと思うぞ。

まぁ、なんだかんだ言っても、ATOKが最高の日本語入力アプリで
あることに異論は無いしな。
ジャストシステムには、ほんと頑張ってほしい。膿があるなら出し切って欲しい。

構造化検索エンジンのコンセプトベースのコンセプトは決して間違ってない。
デモ見せてもらったけど、やはり日本人にとっての検索エンジンがどういうものが
必要かという部分の回答は出てると思う。
誰もが「こういう検索できたらいいな」というものを、すでに実装してるんだし。

ＸＭＬ文書編集環境のエクスファイだって、ＸＭＬエディタとしては現時点でも
かなりのところまで来てるでしょ。
約款編集エディタは見たけど、古いファイルと新しいファイルのＤＩＦＦを取りつつ、
なおかつそのまま新しいほうを編集できるなんていう仕組みは、他に競合製品無いでしょ。

あとは、キーエンスによる構造改革次第だと思うよ。

みなさん、愛着持ちすぎー

ちなみにポジティブなこといってるのが部外者で、ネガティブなこといってるのが関係者ね

>>550
ビジネスのイロハを知っていたであろう連中が
ことごとく去っていったことも事実なわけだ。
彼らと違って上から強制させることは出来るのかも知れないが、
「現状がうまくいってないことを認め、違う手法を試す」ことを
組織として拒み続けてきた以上、
同じ人達がキーエンス商法を吸収するのかは懐疑的だよ。

キーエンスがジャスト社員に好意的な手法をとってくれるかは未知数、
キーエンスのやり口自体賛否が分かれる手法のようですし…
ショック療法でショック死してそれで終わるってオチも考えうるわな。

残る人は残るし、去る人は去る。
残る人に、残滓もあれば宝玉もあるが、
概ね残滓が多い傾向かな。

新卒でジャスト入って、転職して今の会社きて3年半。
いまだにATOKだけは使ってる。
40代の上司もわざわざ買って使ってて驚いたが、逆に20代の後輩はATOKの存在すら知らなくてそれも驚いた。
そいつの携帯にはATOKが入ってたというのに。

>>556
そう言うのいいと思うけどな。
知らないところで使われてるって言うの。

液晶テレビの液晶がどこのメーカのものかはどうでもいいんだと思うよ。
一般ユーザにとっては。

携帯の日本語変換のソフトウェアが何入っているか興味あるのは
ジャスト社内には多いかもしれないけど、それは世間の感覚とはかけ離れている。

ジャスト製品が売れない理由がかいま見れるような気がします。

>>480
CBはI社あたりに売って育ててもらえば今ごろもっといい結果になったろうにと悔やまれる。
今や世間にはCBより高速で日米両言語OKといった製品が存在するので。

ショック療法でショック死いいねw
いま夫妻どんな顔してんだろうね？

> いま夫妻どんな顔してんだろうね

お前の顔を鏡を見てみ

新生ジャストいよいよスタートですよ。
キーエンスさんは予想通り旧ジャスト主流派に
イニシアチブを取らせる気は全くないようなので
旧ジャストの膿はこれを機会に全部出してほしいわね。

旧経営陣は今までの赤字の責任とって総入れ替えするのが筋でしょうし、
大半の部課長にも辞めてもらって、外部から適切な人を引っ張ってきた方がいい。
彼ら能力なさすぎる、しかも考え方が歪んだバカが多い。
若い社員にいい影響を与えれるとは思えないので、この際一掃した方がいい。

35歳以下は全員残して、それ以上は全員入れ替え。
くらいのことを一気にやった方が新ジャストのためになる。

世間的に評価しうる実績のない年長者全員に引導を渡し、退社を促すべきです。
管理職は外部から＋ジャスト若手社員
という構成を作れば、思いのほか復活は早いと思いますよ。

膿を出すということは
旧体制にどっぷり浸かった者を追い出すということです。がんばれっ！

35歳を閾値にすると、腰巾着が何匹が紛れ込むし
面倒なので、この際30歳以下に設定しても問題ない気がする

35歳以下ならまだコントロールできるだろ
まぁ目上の言うことを素直に聞くのは20代だけだろうがな…

不惑を過ぎると、また目上の言うことを素直に聞くようになるんだなｗ

本気で立て直そうとするなら、旧経営陣＆部課長はいらないと思うよ。
役職と職権を盾に空威張りするだけで、彼らが会社の発展の妨げになっている。

他社で実績があって、中途で入ってきた人らが全く活きなかったのは、
彼らの管理能力が低かったから。これは断言できる。
自身にまともな実績がない割に序列意識だけが先行して管理するから
いつも噛み合わずに逃げられるんだよね。

いずれにせよ、この不況下で会社を立て直そうとするなら
かなり密度の濃い会社に生まれ変わるしかないだろうし
そのために相当な苦労と努力をするしかないわな。

でもそれって当たり前なんだよね、他社では…

以上、社会不適応者の戯れ言でした。

約一名自己紹介してる現役社員がいるねw
35歳以上の腰ぎんちゃく部課長乙

20代が何人いるか知っているのか。働き手がいなくなるぜ

>>565
>役職と職権を盾に空威張りするだけで、彼らが会社の発展の妨げになっている。
さすがです、経験者なだけに良くご存知で…

ジャストシステムすごい恨まれようだな
暴露されまくりじゃんｗ
さすがに実名出してはまずいだろコレ

【多重派遣】ブラックIT企業の内情を語る【インチキ商売】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

30代中盤で年収400万円台のヒラですが、どうすればいいでしょうか？

世の中もっと苦労している人はたくさんいますよ。
贅沢言ってはいけません。
30代半ばで400マソ以上あれば十分生きていけます。
東京以外ならそんなに悪くない…はず

一流企業と比較しても空しいだけです。
世間の所得水準と比べて、
ジャストの給料決していいわけではないが悪いわけでもない

資産売って解散がいいかもよ。皆幸せ！！

経営陣はいなくなれよ
お前ら会社の発展を妨害してるんだよ
責任とれよ無能が

結局ボーナスは出るの？

ここってjust windowの頃から、使えないフレームワークを
提案だけして、ろくな開発環境も出さずに当然まったく支持されず
フェードアウトを繰り返してるよね

>>575
でるよ。っていってもここは年棒の12/15を月給に、3/15を賞与に当て、
よく分からない計算式を使って会社の業績や個人の業績でわずかに補正
しているだけだけどな。

わずかに補正？
俺が聞いた話だととんでもない補正値がかかってるてことだったけど…

高くする補正するってことあんの？

会社の業績で補正なら…
言わなくてもわかるな

>>577
技術部門にかぎっては、暫定的だけど2008年8月1日以降、
年俸ではないそうですよ。暫定的といいながら未だにね

自分がいたころは基本給と見なし残業、家族手当がついていた。基本給は40過ぎの人でも17万ほどで据え置きだった。
年俸制であるけど「なんとか手当」の項目が多かった。家族ありで東京勤務だと、家族無し徳島勤務より、同じランクでたぶん月額で5〜6万違ったんじゃないだろうか。

補正というのは目標値に対して現実の会社のパフォーマンスで減額されることかな。目標値はすごかったけど、補正されるとありゃりゃ?という感じ。

ATOKの携帯サイト作って、
有料でもいいので糞変換する機種にもダウンロードして使えるようにしてけれ

この業績でもボーナス支給するってだけ良心的なんじゃないの？
今年はボーナスなしって会社は結構あるよ。
まだ恵まれている。そう思って低賃金を嘆くのやめようじゃないか！

辞めたやつらの今のボーナスが気になる。
ジャストではシケシケだったボーナスが
今では100マソ超えてるなんてやつもいるんだろうなｗ
ウラヤマシス

俺だいたい70マソでした。
世間的にはそれほどでもないんだろうが、
Jにいた頃には考えられない額だよ。

>>584
何年前退社して今何歳くらい？
個人を詮索するつもりはないので、世間の相場として教えてくださるとありがたいです。
転職の際の参考にしたいので。

事業部によってはリストラ不可避だろうな。
特に東京はさびしくなりそうだよ。

決算短信に続いて報告書も訂正のお知らせ。
これでXBRLとか約款システムといわれても、納得する会社があるか。
ダサ過ぎる。

>>585
ジャストを出たのは4〜5年まえ。
xfyがまだ製品にはなっていない、でも社内に狂気（笑）がはびこり始めた頃だよ。
いまは30台のかなり前半。
70マソは不況にも関わらず業績悪くなかったんで寸志がついたからというのもある。
いつもはもう少し低いな。

世間てwサンプル数1じゃ意味ないぞw

>>587
キーエンスから来た取締役、異様に若くて笑うｗ

「第28期有価証券報告書」
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j200903yuho.pdf

ホント実験台だな、
キーエンス内では「会社の1つ2つ潰して男になって来い！」
みたいに言われてきたんだろうなｗ
責任限度額500万ってなんだよ？わけわかんねー契約結んだもんだね

加えてこのミス
『株主の皆様へ 第28期報告書』の一部訂正につきまして
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j0906291.pdf

社長を間違えるって…わざとやったのかいコレ

ジャスト社内の意気消沈っぷりがモロに垣間見えてしまうわ。
残念ながらもうジャストは終わった。

自らの意思で潔く終わらせる、
往生際の良さというのも時として重要なことです。

３年前に今のITコンサル会社に移った30後半だが、直近のボーナスは200万弱だった
その前は250万くらい
月給低めでボーナス高めな体系ってのもあるけど、総年収で比べてもジャスト時代よりはかなり多い
でも太郎５時代の人のほうがもっともらってたんだよな

知らない間に大株主も変わったな。

第10位の大株主　
株式会社松栄　東京都台東区浅草橋1-21-1（12万株保有）
…常連客でにぎわう、地域に愛されるランジェリーショップ。
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0090135002
会社HPはなし。

なるほどぉぉぉお
見えてきましたな、新規事業が！

>>591
右端は許可するッ！

太郎５のときってリーダーより上の人は徳島勤務で年収1000万超えてたんだよな
徳島の1000万は東京なら1300〜1400万くらいの価値だからすごいよな

結局、オマエさんらの人生は銭の多寡でしか計れないのな

>>591
ら、ランジェリー事業に1票！

初子の初体験ランジェリーってのはどうですか？
それとも股間の所がマジックテープでジャストウィンドーが開くって企画も渋いかと。

>>594
ある程度の資金力があり、生活にゆとりがあれば、そのセリフは言える。
ただね、日頃カツカツな資金繰りしかできない状況なら
やっぱり高い収入が欲しいと思いますよ。

潤沢な資金力を持つあなたが羨ましいです。

立派な本社をラブホに出来ないかな。
徳島は田舎すぎてパチンコとsexしかする事ないって聞いたことがある。

経営方針説明会行ったひといる？
どんな話だったか教えて。

> 立派な本社をラブホに出来ないかな

沖浜東時代の本社はラブホ風と揶揄されていたが、
現本社はサティアンだ。キーエンスの倉庫にでもするか。

>>593
その当時は、時代の先端にいたようだからね。
キャッシュもふんだんにあったから出来た芸当だろうな。

俺30代前半で、うちの会社は来週支給なんだけど
たぶん120ﾏｿ程度、めちゃくちゃ多いってわけじゃないが自分にはそれで十分。
不景気で業績下降気味だが、安定はしている。でも冬はちょっと心配ｗ
Jのゆるゆるな雰囲気は好きだったが今の会社に移ってよかったと思ってるよ。（ごめんよ）
あのまま居続けても、視野も狭いままだったろうし
今の待遇にもなれなかったと思う。

>>590
30代後半でボーナス200ﾏｿ弱ってすごいな！

30後半ていわゆる働き盛りで脂ののってる年齢だから、
成果主義のコンサルなら頑張ったら普通に200万くらいいくだろ
ジャストでそいつがどういう評価だったのかわからんが
ジャスト辞めて正当に評価されてんならいいことだよ

怒り狂うようにジャストを去った私が言うのもなんだけど…

経営体制や、評価基準はともかく
いい人の多い、いい会社だと思うよ。今でもそう思ってますよ。
伸びる素質は十分あると思うんだが、何か噛み合っていないんだよね。
１０のことをできるはずが、気付いたら２、３くらいしかできなくなっている。
世の中うまくいかないもんだわね。

経営陣が消えてくれればそれでいい

やっぱり生真面目な人の多い会社なんだな。辞めたやつらも含めて
クソスレごときに本気ネタばかり書き込んで…

中の人だけど、今日は昨年のアワードグランプリ発表があったよ。
社長賞とか、頑張ったで賞とか、そんな感じの。
まぁがんばってるなーって感じ。

それはそれで素敵なことじゃない
この環境下でも必死に仕事してる人はいるでしょうし…

体制変えて再スタートか。

「事業が危うい」とか「夢がない」とかそれぞれ大変そうだな。

でも一番悲惨なのは（ｒｙ

不遇にも辞めていった人達ってことかい？

去年の夏以前に自分から出て行った人達は
なんだかんだいって例外なくジャストよりいい環境に移ってるよ。

去年の秋以降に辞めた人達が心配…
この求人難じゃ、転職に苦戦してる人が多いかもしれない。。。
苦境を乗り越えていてほしい

MS-DOS時代の一太郎ver3.0の頃が前世紀じゃないの？
６４０Kのフロッピー一枚に当時としては夢のような機能がそれなりに収まっていた。
マイクロソフトを意識し過ぎて己の分を身誤り技術過信・拡大路線に走ったのが致命的だった。

今、タイムマシンがあればね〜。

自分的にはジャストウィンドウつくった時点で終わったと思ってる。
その後しん商材は失敗ばかり。
今まで倒産してないのが不思議すぎる。

結果論乙

結果的にジャストシステムの新しいロゴには

＼(^o^)／

がよく似合う、ということですね？

↑つまんねー

社内SNSのあの人並みにつまんないし、面白いと思っているところが
社内SNSのあの人並みにイタイ。

>>614
鏡、鏡！

>>614
社内SNSなんてあるのか。
今の会社の状況に着いて喧喧諤諤議論してるんだろうなー。

「喧喧諤諤（けんけんがくがく）」

「喧喧囂囂（けんけんごうごう）」と「侃侃諤諤（かんかんがくがく）」との混交語

>>616 さんは、ATOKユーザーじゃないですね？ 是非乗り換えてください！

>>614
社内のこと書いてんじゃねーよ．
社員

うちもボーナス手取りで70万だった。30代女。貯金貯金。
普段も月何十万違うから、ジャストでは何年も変わらなかった貯金額がどんどん増えてる。

現在の経済状況では、給料のことより雇用が大事なので
WORKSHAREする方がありがたい。
評価がきちんとできないので、年功序列終身雇用型の
体系が向いている。競争についていけない場合は
その時に考えたらいいのでないの。

>>620
全体の給料減らしてでも雇用を守る方が
ジャストには向いてるかもね。
今の経済状況の中で放り出されたら次の仕事ホントに見つからないみたいよ
有名企業勤めの高学歴でも、コネでもない限り
しばらく自宅警備に甘んじないといけない模様。
転職環境、相当厳しいらしい。

でも既に競争にはついていけてないって言うから、そのうち…orz

新体制で
　 　├─異動になった
　 　│　　　├─戦力として引き抜かれた.　　　　　　　　（コア人材）
　 　│　　　└─不要だから員数あわせで供出された　（リストラ候補　その２）
　 　└─異動しない
　 　　 　　　├─従来どおり戦力として確保された　　　（まあまあ）
　 　　 　　　└─どこからも引き受けてもらえなかった　（リストラ候補　その１）

（３）親会社等からの一定の独立性の確保に関する考え方及びそのための施策
当社は、親会社等の企業グループと異なる事業を営んでいることから、親会社等の企業グループか
ら当社の自由な事業活動を阻害される状況にはないと考えております。

シナジーはどこに。

（４）親会社等からの一定の独立性の確保の状況
親会社等からの事業上の制約はなく、独自に事業活動を行っており、一定の独立性が確保されてい
ると考えています。

独自の事業活動はもうしてほしくない。

>> 623 == 世間知らず君

親会社等に関する云々 っていう適宜開示ルールってものがあるの。

独立性っていうのはとりあえず書かなきゃならない定型文なんだよ。

これにケチつけてもしょうがないの。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/securities/05033001securities.pdf

http://www.azsa.or.jp/b_info/ipo/200506/ipo_200506_01.html

夏のボーナス額面126万、手取り95万だった。
年収も200万以上上がった。
さっさと見切りをつけて正解だった。

と思う一方、苦労を共にしなかった罪悪感をいまさらながら感じるな。
このスレ見てると…
今の体制がどうなのかは知らないが、みんな頑張れっ！

もう頑張れないわ。

結局ジャストでいい目見れたのは社員番号3桁の人まで？

今後が心配、誤魔化しようがないほどの内部崩壊が起きる。
大量の離反者・造反者が出るのは織り込み済みで、
それを含めた大量リストラによるスリム化計画が粛々と進行中…

>>627
1300番台くらいまでは何らか恩恵あったんじゃね？

2000です

ジャストに余力のあった時期に入った古株はその恩恵を受けている。
でもそんなの当たり前じゃんｗ
余力があったんだから…

その恩恵に与りながら今の事態を招いた責任は大なり小なりあるだろうがね。

会社を食い潰し、弱体化させてきた一因が
自分達にあることは認めたがらないだろうが、
ジャスト歴の長い人ほど視野が狭く、情弱化していて使えない。
その割に先輩風だけは立派に吹かすのでタイヘン迷惑…コレ事実ね

大企業なら兎も角、こんなマニアックでニッチな会社でコネ入社みたいなことまでしてるから
こうなったんだよ。
自分の身の丈知らないとダメ。

なんだ、自省の念を吐露してるだけか

640Kで高速に動く一太郎スーパーライト(VER3.0の焼き直し)をダウンロード販売で
売れば多少の延命になるんじゃないの？　俺欲しいもん。

>>634
いらね．

640Kで高速に動く三四郎スーパーライト(VER3.0の焼き直し)をダウンロード販売で
売れば多少の延命になるんじゃないの？　俺欲しいもん。

>>638
ちょっと詰め甘いな
三四郎にVer.3は無いよ
それ言うならVer.1かジャスト三四六

まあアイデアは悪くないよ
三太郎や五太郎のWINDOWS焼直し版ならフリーソフトにしたら人気出そうだ
商売度外視になるけど

未来にアンカー張ってるお前の詰めの甘さをどうにかしろｗ

で、ボーナスは…？

あと、JOSSのオープンソース化ね。

おいおい、皆さんよ〜　大地が黙っちゃいないよwww

で、ボーナヌは…？

あの業績なんだから、ボーナスは無くても当然では？

例年通りというか少し持ち直した。
冬より評価悪かったのに金額は多い。

↑どこの話だよっ

ボーナスが出てなかったらもっと荒れてる。

今後の課題
�@外部の評価が恐ろしく低く、信用力が極めて低いまま。
�A内部はやる気の失せたやつ多すぎ、まるで会社を信用してない。
�Bいかがわしい資本に入り込まれ、駆逐されつつある。
�C退職者の一部がジャストに不利な働きかけを行い、反撃に転じている。

既に氷山の一角的な問題は見え隠れしているが
そのうち誤魔化しようのない形で表面化するんだろうな。
信用取引の規制までされ、監視対象となったジャストの明日はどっちだ！

事業部制だにｗ

事業部制は意味なし。外見は変わったように見えるけど、中身は一緒。

事業部制ってものは事業部ごとの溝を大きくするだけで
業績向上への効果はないって、世間じゃもう立証済みなんじゃないかい？

まーもとから部署ごとの溝が大きいから何の変化もないって話かも知れんが…

事業部制化とか夏茄子とかを期に
卒業する人いるのかな？

＞�C退職者の一部がジャストに不利な働きかけを行い、反撃に転じている。

２ちゃんのこのスレで必死に反撃乙

そりゃ考えてる人はたくさんいるだろうから
辞める人もいると思うよ。

ただこの不況下にね、意地やら信念だけで会社辞めても
やっていけないのはわかっているから悩ましいのよね。
卒業を視野に入れるも、切られるその日まで
しがみついとくってのがほとんどじゃないか

さっさと辞めたやつらの待遇が良いのは裏山なんだが
今のタイミングでやつらと同じ待遇を見つけれる保証なんてないしな。
社内での評価がどうであれ、さっさと見切ったやつらは能力的に高かったと思う。
社外じゃ評価されるだろ。先見の明があったわ

>>647
�@と�Aは今に始まったことじゃない。
�B、�Cは大きな問題に発展するかもよ…

いずれにせよ、そろそろ明るい話題が欲しい。
世の中暗すぎる。

一番若い取締役、元気いいみたいだね。

＞今のタイミングでやつらと同じ待遇を見つけれる保証なんてないしな。

言いたい気持ちはわからんでも無いが…

おまえら何年も前から同じこと言ってるだろw

うちの事業部は仲の悪い部署をむりやりくっつけただけなので結成式の時点でも不協和音な感じでした。某氏曰く「1年もせずにまた変わるんじゃないの」だそうで

三つの事業部外の部署でしょ？

利益率向上目的であそこまで大胆に組織変更したんだから、
あれでダメならもう将来無いでしょ。

でも「事業部制」って成功できんの？ｗ

追い詰められたダメ企業に限ってやたらと組織をいじくり回したがる。
儲かるのは名刺の印刷屋さんだけ。
考えてもみなよ。

腐りかけた安物の肉・魚・野菜を冷蔵庫の中で場所変えただけで
新鮮で高級な食材に変身すると思う奴こそ基地外。

(ｷﾘｯ

努力はしたけどダメでしたってスタンスみせてるだけ。
しばらくしたらスクラップするんじゃないの。

>努力はしたけどダメでしたってスタンスみせてるだけ。

努力するそぶりを見せてるだけってことね。
悪い状況を変えようと本気で考え、動いた人達がいた中で
変に巻き込まれまいと傍観を決め込んでた人が
いま主体的な役割を担うことになっているからね。

何とか成果を出そうと必死に仕事していた人が
干され多数去って行ったことを思うと心苦しいが
体制を大きく変えたのは、いいことじゃないのか。
社内の認識を変えるきっかけにはなると期待をしてるよ。

プロログもどきはどうなった？

xfyを使えば一刀両断でジャストは甦るんじゃなかったっけ？

この会社に長く居座ってる社員は

単　に　卑　怯　な　だ　け

と言いたげな書き込み多いな。
でもその通りなので否定はしません！

ジャストシステム株＝大暴落中ｗ

>>667
>�Bいかがわしい資本に入り込まれ、駆逐されつつある。

ちゅーことじゃねｗ

相変わらずでたらめな値動きだなあw

１０００万円位もってればジャストの株価なんで一人で上下させられますからね

売り方さんいませんか！？

そうこうする間に来ましたな。

次期オフィス、ネットで無償提供へ＝グーグルに対抗−米MS
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/microsoft/?1247534827

無償提供は反則、これだけは譲れない。

体力のある企業年のつぶし合いは大歓迎だな
これまで、MSのベイパーウェア戦術に潰された会社の多い事よ

ベイパーウェアが通用したのは昔の話で、
最近は大手は予定近く実行しているのでは？
xfyとかは浮浪敷だけで内実が伴っていないように思うが

ベイパーウェアじゃないが、アポーのスカリーやゲイツにバルマーが
妄想垂れ流ししていた時代は、気楽な一ユーザーとしては楽しかったな

よーし。
一太郎とAtokも無償提供だ。

ジャストへの影響はほとんどないよ。

ビジネスソフトなんて既にMSオフィスがディファクトなわけじゃない。
ジャストスイートなんて出た当初からマニアが好きで買うレベル。
一太郎も一太郎の機能でしか書けない文章を書く人達だけが重宝して買っている。
それに今後も変わりはない。

すでにマスの競争には敗れ、コアな客しか残っていない以上
良かれ悪しかれ影響はないよ。

ジャスト精鋭部隊が次の一手を練っているから期待して待っとけ。
それにね、いざとなったらキーエンスさんがMSなんぞ蹴散らしてくれるよ。

> ジャスト精鋭部隊が次の一手を練っているから期待して待っとけ

とヨタ話を聞かされ続けて早10年。外堀はすっかり埋まり、
城内にも火の手が上がっております。殿、ここは潔くご自害を・・・

＞ジャスト精鋭部隊が次の一手を練っているから期待して待っとけ。

転進、転進、また転進…てか？


>>677 みたいな現実無視の自己賛美的な書き込みをするやつってやっぱ社員なの？
ジャストはこんなやつばっかりなの？

>>677の文章が、日本語の構文として稚拙な間違いを繰り返している点や
読点すら作法に則って使いこなせていないことはスルーですか？そうですか…

>>677
『ジャスト精鋭部隊』笑わせてくれますねｗｗｗ
倒産寸前をキーエンスに拾われた企業に１０年間は未来など無い！！！

>>680
677ではないけれど、どこがおかしいかわからないので教えてください

これからの時代、ソフトはタダ同然になっていく
悲しいかな、これ世界の潮流

このスレに株主はいるのかｗｗｗ

ジャスト精鋭部隊のせいでこんなになっちゃったんでしょーがw

去年次の仕事決まらないままやめさせられちゃった人たちってもう仕事見つかったのかな・

>>686
優秀なやつは余裕、そうでないやつは苦戦したんじゃないの
さすがに半年以上決まらないなんてことはないだろう。

一部であからさまなジャスト潰しも起きているくらいだから
生き延びてはいるんじゃないのかｗ

『ジャスト精鋭部隊』= 『旧社長・専務夫婦の茶坊主とりまき部隊』

ジャスト精鋭部隊＝鬱病

ジャスト精鋭部隊＝穀潰し

ジャスト精鋭部隊＝樹海行き

おまえらジャスト精鋭部隊軽く見んなよ
しばくぞコラァ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　/　　＿＿＿＿|　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　／　　　　　＼
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（　 (6 　　`ー‐'､ ,ゝ--''|.|　(6　`ー‐'､ ,ゝ--''|(6---　`ー‐'､ ,ゝ--''|／⌒ (6　　`ー‐'､ ,ゝ--'|
（　｜　　　　/ "ii" ヽ 　| |　　　　　/ "ii" ヽ| ｜　　　　/ "ii" ヽ 　|（　　｜ 　　　/ "ii" ヽ　|
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　../∵∴／　,,,,,、　,,,,､ヽ|＿し／ 　,,,,,、　,,,,､､ /／　,,,,,、　,,,,､　ヽ＼　/　　　　,,,,,、　,,,,､ヽ=;
　｜∵/ｰi"￣ ﾌ‐!￣~~| |∴ｰーi"￣ ﾌ‐!￣~~|｜/ ーi"￣ ﾌ‐!￣~~|｜ーーi"￣ ﾌ‐!￣~~|
　..(6　　　`ー‐'､ ,ゝ--''| (6 　　 `ー‐'､ ,ゝ--''| 6　　　`ー‐'､ ,ゝ--''||　　　　`ー‐'○ゝ--''|
　..｜　　　　/ "ii" ヽ 　|｜　　　　/ "ii" ヽ　 | ｜　　　　/ "ii" ヽ 　|｜ 　　　　/ "ii" ヽ 　|
　　 ＼　　 ←―→ ）／　 ＼　　←―→）／　 ＼　　 ←―→ ）／　|＼　　　←―→ ）／　
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼ ＿＿／ 　　　　 ＼＿＿＿／　　　 ＼　＼＿＿＿／/

で、結局ボーナスは出たの？
特に役員とか大丈夫なんかね

いまだに怒りがこみ上げてきますよ
ジャストシステムさん

突発的に、思い当たる非も全くないにもかかわらず会社を辞めざるを得ない
軽々しく、しかも面白半分に人の人生を踏みにじってくれましたな
人を見下すような態度、薄ら笑い、はっきりと覚えていますよ

同じ思いを味わってもらわなければ、気がすまないわ
必ず追い詰めてやるよ
いつまでも好き勝手なことやれると思うなよ

>>694
この程度の会社にいられないだなんてキミってどんだけｗ

やれやれ･･･自民党状態ですね。
人間組織は落ちぶれるとこうなっちゃうんですね。

精鋭<<「先細り」の誤り>>

>>694
でソ○トバ○クやダ○ワボウのお偉いさんに
ジャスト潰しを提案したウワサの人はキミなのかい？

ジャスト先細り部隊は不滅デス

>>694
この会社追われる程度のヤツがそんなお偉いとつながりもてるわけないじゃん

毎年赤字企業が上場しているなんて（笑）

追われる程度のやつがどんな人かは知らないが
間接的にお偉いとつながりがあるって人は多いんじゃないの？

まぁ先細り部隊の活躍によって、年々勝手に堕ちている
ジャスト潰しの主因が彼らであることは論を待たないわけだが

ジャスト潰しとか被害妄想もひどいなw

前にオフィス買って以来、毎年アップデートの通知がくるけど
パンフレットの日本語のひどいことひどいこと。

あんな調子で営業してたらそりゃどこでも嫌がられるだろ。

ジャストスイートは、今や一般ユーザ向けじゃないでしょ。
官公庁向けだよ。

なんだかんだで役所とか官公庁は、国産ソフトウェアも
好きな担当者多いからな。

デスクトップ製品にはジャスト製品とか、
基幹系には日立製のデータベースとか、結構入ってる。

モノの出来不出来はあるとしても、国が国産製品を
応援してるのはいいことだよ。
MS-Office+MS-IMEなんか使ってる連中は、ジャストを叩く資格無し。

・・・俺も含まれちまうな。

なんでジャストはウイルスバイスターとかノートンとか
みたいなにセキリティソフトつくらないんだよ

>>705
kaspersky の代理店ならやってるよ。
ttp://www.just-kaspersky.jp/products/

でもジャスト自身には技術力も組織力もないから無理だろね

ジャストの技術は時代遅れ

>>707
プロログやってるしねｗ

>>705
セキュリティーソフト市場は成熟した市場。
今から参入しても元が取れない。
でも官公庁向けなら確実な実績は得られるけどね。

ジャストシステムがこの先生きのこるには、
不採算なエンタープライズビジネスを打ち切って、
ATOK+αくらいに事業規模を縮小、特化するしかないと思うのだがどうだろうか。
と言うか、SWOT分析とかしてるのかね？

セキュリティソフトや年賀状ソフト、ラベル作成とか、
どう考えても収益上げられないでしょ。

官公庁が固定客として付いてるから、
意外と固定収入はあるんだよな。

エンタープライズはいらんだろ。

>>708
社員乙。

xfyも、開発用スクリプトはJavaScriptベースとか
一般的なものにしてくれないかな。
xfyでの開発ノウハウって、他に転用できないんだよな。

固定客がいるAtokと一太郎を全て月払い式に統一するしかないな。
長年使ってきたFEPをそう簡単に変えられないだろうから
そういう上客(カモ)から搾り取るのが簡単。

中途半端に賢くビジネスマインドがない社員をばっさり切って、
710〜712、715の意見を取り入れれば即、黒字ね。

>ビジネスマインドがない社員をばっさり切って

それはなに、ほぼ全員切るってことなの。

そして動揺したところを694にトドメ刺されて終了っと
最期まで自滅にこだわった会社として語り継がれるぞ！

この前のイベント出展に関して、
かなりイタイ状況が起こってたと聞いたけど、
だれかkwsk。

>>717
いや、一般の社員には、「ビジネスマインド」などと一々呼称し
大仰に掲げる必要はないだろう。

その代わり、トップが社内外に明確なヴィジョンを示せばいいだけ…
やった試しがねーかｗ

>>719
明確に意味不明なビジョンなら常に示してきましたがなにか？

フム、どうやらジャスト批判にもいくつかのパターンがあるようだ

�@並々ならぬ決意でジャストシステム倒産への道筋をつけようと行動する一派
�Aトップから平にいたるまでの会社組織全般に対する恨み辛みをぶちまけている一派
�Bあくまでも経営層とその取り巻き精鋭部隊のみへの敵意をむき出しにする一派
�Cジャスト内部のイタイところを小馬鹿にする一派
�D外から見たJS製品への批判、会社発表の間抜けさ、業績や不明瞭な方向性をせせら笑う一派

こんな感じで大別できそうだな。

Kの支援があっても、結局うまくいかず、そのうちガチでお父さんって気がするよ。
ここまで批判が集まっているのなら、是非とも間抜けな潰れ方をお願いしたい。

最近あんまり話題ないなー
次にネタが投下されそうなイベントって言ったら何？

DITAは？

やっぱ裁判ネタかなあ

事業部制に移行したけど、実効性を伴ってない単なる人数合わせ。
元社長・専務もアレだけど、ジャストの一番のガンは、人事系の人達。
そこに手を付けないまま、やみ雲に組織をいじってみても意味がない。

確かに。ついでに利益をまったく出していない部の部課長達もガンだね。

マーケは事業部制でどうなったの？
朝早くこないくせに深夜まで残業したり
休日出勤したりすることを是としてたでしょ。
あそこ、業務体系を改革しないと、足引っ張るよ。

>>727
どこの会社でも大抵、営業職はそれが普通だから
なにか夢でもみてる？

経営企画室室長があの西×時×とはビックリだな。

>>727
あれは問題だよね。今も続いてるのかな？
連日、昼近くに出社するくせに、終電終わるまで仕事して、
タクシーで帰ってタクシー代を会社に請求するとかって、どうみても会社にとっては
損害を与えてると思う。彼らの勤務実態を、会社はきちんと調査すべきだろうね。

この会社もそろそろ現実を見つめ直して、
気合を入れ直した方がいいんじゃないかい？

去年ね、疑義が出てもなお
ジャスト社員たちが根拠の知れない余裕に浸っていた頃から
いろんなSlerや販売会社に声をかけて
ジャストシステムの案件だけを粛々と潰しまくった人がいるんですよ。
単独なのか複数で進めたのか、694さんの関与があるのか
総額で何億円分くらい潰したのかはわかりませんが
前期の大赤字に多大な貢献をした人が存在するのも事実なんですよ。

何が原因で、今期はどれだけ頑張ってくれるのかも知りませんが
既に見えない大きな敵が存在していることも理解した方がよろしいですよ。

妄想乙

それもそうだな。
提案しても客がジャストシステム製品だけ選ばなかったってことだな。

>>731
誰と戦ってるの？
一度、メンタルクリニックに行った方がいいよ。

と、親に諭された>>734であった…

まぁでも普通にジャストシステムの法人向けシステム製品なんて、
陰謀論抜きにしても、どこも買わないでしょ、JK。
中の人だからそれなりに事情は把握してるけど、
悲しいかな、これが現実。

MSも近未来、オフィスシリーズを全て只で提供するんでしょ。
MS-IMEはまだまだショボイところがあるけど今後も確実に改良が進むだろうし。

一太郎が日本のPC普及に多大なる貢献をしたのは事実。
自分としては国産ソフト会社に頑張って欲しい。

しかし数年先を見据えて経営体質、戦略を大幅に見直し大ナタをふるう必要があるね。

>>731
そんな暇なことする人いないと思うけどな。
そんな暇なこと思いつく人がそもそもそんな要職に就いていないと思うよ。

>>738
だといいね。

えっと…まさかとは思うけど

>>731 == 「ジャストシステムの案件だけを粛々と潰しまくった人」 じゃないよね？

>>731 でカミングアウトしたのに >>732,734-738 で妄想暇人扱いされて
>>733,739 でスネてるようにもみえるんだが…

考えすぎだよなｗ

>>740
　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>740
詳しいことはあんまり書きたくないが
私は某取引先で直接的に案件潰しをしたわけではない。

同業他社との情報もやり取りもあるので
全体像が見やすい場所にいる。

たまたまこのスレを見て、
思い当たることが多数書いてあったため
少し毒のある書き方で>>731を書いた。

表現が不適切だったかも知れない。お詫びする。

ちなみにジャストシステムの製品取り扱いに対して
難癖をつける人物は実在する模様。
倒産リスクと体制の不備、類似ソフトとの比較と理由は多様だった。
直接の面識はない、資金力のある人物らしい

> 倒産リスクと体制の不備、類似ソフトとの比較と理由は多様だった。

正当な理由じゃねーか
どこが難癖だよ…資金力とか関係ない話じゃねーかww

だよな。
誰かが潰すために頑張った結果というより、
売れるとこに売れ、売れないとこに売れなかった、
ただそれだけだろ。

もしどこかに、自分ががんばったから売れてないと
勘違いしてるヤツがいるとしたら、
相当な事情通だな(笑)

財務報告書に「来年あたりつぶれちゃうかもよ」って註記をぶら下げながら、
一方で、顧客企業にとっては何年も使うことになるシステム製品を
売ろうとしてるんだから普通は買ってもらえないわな。
しかもSDKは独自言語なんだろ？

「来年つぶれちゃうかも」っていうメーカーが
独自規格のパーツで作った車なんて、ディーラーは扱いたくないだろ？
そういうことだべ。

【不況】　IT業界がヤバい　エンジニア「マジで仕事がない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248689100/

>>745
そうだよね。
倒産リスクがあるってだけで敬遠されているのが大きいと思うけどね。
最近は不況で販売先だけでなく仕入先に対しても与信管理が厳しくな
ってるからね。

あと、販売中止になってサポートが受けられないとかももしあるのなら
やめた方がよいと思うけどね

どういう形であれサポートが受けられなくなる可能性があるものを
なかなか積極的には売れないんじゃないかな。

>729
なんでびっくりなの？
浮気してるから？

浮気の相手って○原さん？

>>747
客が怖くて買わないよ。
導入したシステムのメーカーが倒産したら、
事前に把握できたリスクを回避できなかったとして
決裁者は当然責任を問われる。
よって稟議段階で不採用になるだろう普通。

それに加えて
月額300円のネット配信サービス。
こんなの販社さんからしたら宣戦布告も同然なんだよね。
いい顔されるわけがない。

メーカーは販社を立てるのが代理店販売の原則。
その原則を反故にするメーカーの製品を
積極的に取り扱う販社はいないだろう。
総スカン状態になって当たり前！

世の中そんなにバカじゃないから
この会社に恨みがあるから案件潰してくれと頼んだところで
まともにとり合う会社はフツーない。
Slerや販社が納得しうる理由づけがなされ、
お偉いが口説き落され、
ことごとくジャストシステムが潰されていく。

ということ…だったりして？

アンチウィルスソフトのライセンスは
ずっとまえから販社を通らないルートもあるわけだが。

アンチウィルスとちがってリアル店舗経由のルートがないのは
単価とか粗利とかユーザー数の問題じゃないかと思われ。

この会社相手に陰謀論てｗｗｗ

>>713
社員乙

でこのこの倒産寸前のアホ会社は
どうやって立て直すつもりなんだよ

そりゃ
花子POLICE
しかないでしょw

>754
倒産しないでキーエンスに吸収されるでしょ（笑）

なにそれうれしい

吸収はしないと思うな。

日本では黒字だと基本的にリストラできないから、
次につぶれかかったところで一気に人を切って、
それから資本注入して子会社にするんだとおもう。

これで安い系列ソフトウェア会社のできあがり。
当然、給与体系などは本社とは全く別。

今は、どこを切らずに残すべきかを見る期間。

なにそれこわい

キーエンスがＴＯＢか（笑）

？
公開株買わんでも第三者割当増資を引き受ければすむことじゃないの？
なんか制約あったっけ？

>>761
第三者割当増資に規制
東証見直し案　既存株主の権利保護
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090415-OYT8T00350.htm

春先にやったキーエンスからの増資みたいなことはもうやれないよ
規制がなかったこと自体がおかしい

おおなんとこんな規制案が進んでるのか。
しらなかったぜ。

…でもジャストだと全部クリアできてしまわない？

平成22年3月期第1四半期決算発表は2009年8月13日(木) 16:00を予定しています
↑
赤字決算以外見た事が無い（笑）

さいきん社員っぽい書き込みが減ったな。
禁止令でも出たのか、配置転換で忙しいのか…

どうしたお前ら

昨年度は、収支プラマイゼロくらいだったらしい。
でも、わざと赤字と発表したそうです。
その方が、「キーエンスからの増資」の市場に与える影響が大きいみたいな
ニュアンスを社長が言ってました。
こういうのって許されるもんなんでしょうか。
自分は株とか市場に全く詳しくないので、わかりません。

全社連絡で、社外での社内情報の公言等が厳禁になったらしいね。
ネットへの書き込みも全面禁止のお触れが出たと聞いたけど。

ついに倒産かな

なんだ本当に禁止令出てるのかｗ

ネタみたいな経営を変えなきゃいつまでもどこかで誰かに
笑われるだろうさ。全然わかってねえな。

出てないよー

ジャストの黒い霧事件

>>772
なんだよそれ？

「平成22年3月期 第1四半期決算短信」を開示しました
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j201003_1q.pdf

相変わらずイタイな

リストラの準備始めたって聞いた。

xfy DITAとプロログはどうなったの？

>>774
規模はそれなり　対象者すでにほぼ確定　9末メド


っぽい

なんかもうゾンビ企業だよな。
資本注入されて役員入れ換えて三ヵ月になるのに
なにも成果みえないとかおわっとる。

三ヶ月で変わるって普通にありえない

>>778
フツーは次期社長が何するか内々に固めてから権限移譲して、
再初の数ヶ月で一気に体質かえちゃうんだよ。
じゃないとリスクとって指導者かえる意味ないだろ。

会社組織ではないが、アメリカ大統領の代替わり想像してみ。

成果らしい成果はないが、体制は変わってきてますよ。
結局何一つ成果を挙げれずに終わると思いますが…

ところでジャスト潰しに励んでいる方って本当にいるの？
ピーンとくる人がいるような、いないような

>>780
たまに話題にのぼる訴訟の人か？

え〜、おれ確実にリストラされそう。

阿波踊りに合わせて徳島に出張してくる元部署長がリストラされたらいいな

MSのWORDが訴訟で発売禁止になったらしいじゃん。
もしかして数十年に一度の一太郎の復活のチャンス？

　　はないか・・・

>>781
訴訟してるのは現役社員

>>785
その訴訟の人と、ジャスト潰しの人は同じなの？

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090815k0000e030026000c.html

＞論文によると、（トイレの）落書きは「思い込みで自己主張する派」と
＞「自分のことは棚に上げて他人を攻撃する派」に大別される。
＞フィッシャーさんは、「結局、人間はこの２種類かもしれない」と話している。

さすが便所の落書きだけに、ここにも当てはまってるなｗ
思い込みで他人を攻撃するハイブリッドもいるがｗｗｗ

>>786
訴訟の人とは別人と思われ

ジャスト潰しの人とされる人物は
何億もの資産を保有していると見られ
金品の要求は一切してこないものと考えられる。
数十万円の残業代未払いを訴える人とは別人かと思われ

>>774
誰から聞いた？

>>789
そんなこと知ってるのは人事か役員かくらいだろ

>>116
つ、ついに執行の時が…？

書き込みがいきなり減った。ついに？

はえーよw
第一、切られたらかえって書き込み増えるだろう。
たのしみにしてるぜ

このスレといい、xfyスレやかつての市況スレといい、ここ数年
定期的にもうすぐリストラが始まるといった書き込みがあるが、
リストラなんて最初の大赤字を出した10年前を最後に見た記憶
ないんだが(個別に小規模なリストラがあったのは除く)

>リストラなんて最初の大赤字を出した10年前を最後に見た記憶
>ないんだが(個別に小規模なリストラがあったのは除く)

何だいこの辻褄の合わない話は…？

小規模なリストラではなく、個別のクビ切りだろう。
特にxfy関係は昨年、採用して1年もしないうちに何人かクビにしていたな

【Anti Virus】Kaspersky Lab Part87【ｶｽﾍﾟﾙｽｷｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1248541340/806

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/08/13(木) 17:45:58
何だこのスレｗｗｗ

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【Anti Virus】Kaspersky Lab Part87【ｶｽﾍﾟﾙｽｷｰ】実質Part88
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1248628556/364

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/08/21(金) 23:20:36
23時20分

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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幹部・中尾嘉宏（４６）（FOX★）は詐欺（出資法違反）および児童買春斡旋で
逮捕されていた。
http://web.archive.org/web/20050305185414/http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html

北海道警生活環境課と札幌・中央署は1997年5月6日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止） の疑いで
札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長 中尾嘉宏容疑者（当時３７）
を逮捕した。

■解説
中尾嘉宏（４６）は、詐欺（出資法違反）と児童買春斡旋の罪とあわせて前科２犯。
２ちゃんねるのサーバー管理者で、ピンクちゃんねる管理者でもある。

2009/6/25「Kaspersky Internet Security 2010」欧州で発売
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090625_296612.html

露Kaspersky Labは24日、個人向けの総合セキュリティソフト
「Kaspersky Internet Security 2010（KIS2010）」とウイルス対策ソフト
「Kaspersky Anti-Virus 2010（KAV2010）」を発表した。
KIS2010とKAV2010は現在、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアで販売されている。
米国と英国では7月に発売する予定。
日本国内の発売日は未定だが、Kaspersky製品を販売するジャストシステムによれば、
「例年通りであれば秋口に発売する」としている。


手を打たないと蕪価下がりますよw

800なら倒産危機？

父さん喜々

>>796
>特にxfy関係は昨年、採用して1年もしないうちに何人かクビにしていたな

ゆとり社員が散らかし放題な一方で、生存権すら認めてもらえない人がいた
ってことか？
ギャップがすごいな…

まぁこれが本当なら「ジャスト潰しの人」が絞り込めるんじゃないかい

xfyのニュースがめっきり減りましたね。もう保守だけで、販売止めたのですか？

>特にxfy関係は昨年、採用して1年もしないうちに何人かクビにしていたな

このときについでに、使えないやつもクビになっていたが、
使えるやつも辞めていった。
本当に、人の扱いが下手ですな

クビ切りして、xfyの部隊は昨年末に大幅に縮小されていたよ
今は、コンセプトベースの部隊と一緒になっているが、
何がしたいのやら・・・・

BCNでは

「xfy」のビジネスは06年が勝負です。売り上げ貢献でいえば今はまだゼロです。
しかし、これほどの技術が認められずに終わることは絶対にないと思っています。
確かに「コンセプトベース」は思ったほどの効果を得られなかった。
これは、私の判断ミスもあります。

といっている。判断ミスの部隊と一緒にするんか？あはれ。

>>805
判断ミス=正解ってことがわかってきたんじゃないか？

>>804
xfy、CBがビジネスとして話にならないレベルなのは周知の事実、
いまさら誰も驚きはしない。

で「ジャスト潰しの某」は特定できそうなのか？
これまで会社を支えてきたところを潰されると即ご臨終じゃないか。

株価も胡散臭すぎるし

>>806
企業向けシステムで10年以上ビジネスしていまだに年間10数億の売り上げしかたっていない。
これは正解とは言い難いのでは。初期投資ぐらいは回収したんだろうか。

3500社のうちまじめに使っているのは何社だろう？

10億で黒字に出来る体制でコンセプトベースを維持すればいいのでは？
でも、今更、検索エンジンだけでは厳しいとは思う。
金や開発力のあるMSやGoogleには勝てないだろうしな

コンセプトベースの営業部長を追い出して、
xfyの部長が仕切っているんだろう？
前部長も頑張っていたのにねー
結局、新しい物好きは直らないんだね。

ゆるすということ
http://school.justblog.jp/book/2009/08/post-057a.html

>>811 は >>810 の部長？

>>812 ちゃうちゃう

810は、大して売れない上に勝手に出て行って、今は戻りたいって言ってる前部長。
811は、Ｌ系の路線を作ったが、なぜか煙たがられた前部長。

>>813
性格が歪んでるから煙たがれるんだよ
権限を笠に根暗な難癖つけて喜ぶ癖があるから

「潰しの人」を作り上げたのはこの人じゃないかってウワサがチラホラと…

xの前部長って�dズラしたんじゃなかったっけ

ジャストの営業部長って、タヌキみたいなオッチャンしかみたことないけどその人？
声甲高くて、いかにも仕事でき(ry

ｘの前部長はデータベースの会社にいるハズ
コンセプトベースの部長はいっぱいいたからわからんな。
数年前に辞めた部長？だっけ、戻ろうかと話をしていたみたいだよ

タヌキって誰だ？

810って別の会社でそこそこの地位になっているのに、今更戻らないだろう。
戻る意味がないぞ。

811は行方不明じゃないの？　生きてるのか？
そもそもｘの人じゃないのか？

あー、いっぱいいたからわからんぞ。この会社は（笑）

今期のxfyの売上げを予想してくれ。

>>810

間違っているぞ。
前部長はxfyの部長だよ。
それに、現部長が追い出したのではなく、
トップ層が追い出したんだよ。
今は外資の会社で活躍している

キーエンスから優秀なマネージャークラスを派遣すれば解決だろう
ただ、今の社員がついてこれるかが問題だが。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　
　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_　
　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

SEの部長を営業部長にすればいいのに。
よっぽど営業らしいぞ

最近、社員のカキコが少ない気がする。戒厳令が敷かれたのですか？

1億ぐらいの売上げ？

外野がうるさい・・・・・・・
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

戒厳令じゃなくて、書き込むとばれるからだろう

「ジャスト潰しの人」を当てるスレに変わりました。
予想をよろしくお願いします。

お前らも好きだねぇ
他人様の出処進退なんか本人が決めりゃいいってのに

ネタがないのか・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　　　　　　z=ニ三三ニヽ　　　 皆さん　　麻生太郎です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、 　　 　
　　　 　 ,,{｛彡ニ三ニ三ニミヽ 　　
　　　　 }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi　 日本を考える夏です　　　　　　　　　　　 総選挙は　もっと負ける・・・
　　　　 lミ{　　 ニ == 二 　 lミ|　　　 　 　 　　　 　　　　
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　　　　　{t!　ィ・=　　r・=,　 !3l　　
　　 　 　 `!、　, イ_ _ヘ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=、__ ` j ハ　　　　　　　　 　　
　 r‐、 ／）へ、｀ニニ´ .イ /ヽ　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 　　　　　 　
　　l / ／ ／〉、＿＼＿ト、」　　
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　　　　　あの人だったの！？　　　　　　＼　 　　＿
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　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :

このスレ急に元気になったな！
どうやら「部長」という言葉に反応したようだ

話題そらすのにもう必死ｗｗｗ

部長に立候補します。

>>823
髭の人？

ヒゲで思い出しましたが、ヒゲの浮気相手と噂されていたボインは誰なのですか？

この人？ttp://www.computerworld.jp/news/sw/128489.html

>>836 母音じゃなかったと思うが

日本アイオナテクノロジーズ・・・

略してオナテクか。。。

結局「ジャスト潰しの人」候補者多数で絞り込めない…（笑）
特徴は何？資金力？

ダメ部長決定戦でも甲乙つけがたいなｗ

誰か部長変遷を簡単にまとめてくんね？

ジャスト社員の技術力だけはガチ。これは間違いない。
ただ技術力があるのと、仕事ができるのは別。

>>842
よく聞く話だけど、実際は大したことないよね。

俺もたいしたことないとおもう。
その領域では第一人者なのかもだけど、それやってんのあんただけだから、そりゃ第一人者でしょ、みたいなのが真実だね。

ここの社員さんに酷いことされました

どんな？

言えませんけど、一生許さない

内容書けないなら書き込むなよバカ

>>843
ものによると思う。
Windows用のデスクトップ製品、特にATOKやJustRightあたりは
さすがだとは思うけど、
サーバ製品の技術力は言われるほど高くないよ。
CBはバグ多いし、XFYはパフォーマンスが悪い。
ジャストのJava技術者の技術力が低いってことだと思う。

やはり徳島本社の閉鎖的な環境で開発してるのが良くないんだろう。
サーバ製品でSIやるなら、開発者自身が客先にどんどん出るくらいで
ないと、自分で自分の首を絞めるだけだと思う。

>>845-848
イカン、不覚にも笑っちまったｗ

で「ジャスト潰しの人」はわかったのか？
資金力があって、いろんなコネがあるという…

でも元はここの社員なんだろ
だったら
協　力　し　て　も　ら　え　ば　い　い　じ　ゃ　ん　ｗ
元社員なら話せばわかったりするんじゃないの

ATOKは辞書がすべて。

JustRight!のコアって修太だっけ？

一太郎に関しては、１０年以上前のコードが大半と思うが、まだ延命させている根気はすごいと思う。

いや、マイクロソフトのＯＳがすごいと言うべきか。

いろんなところで地殻変動の季節なんだな

社員増えてない？・・・873人

いつ潰れるの？

>>854
ヒット商品がでないとねー

>>852
キーエンス流ですから

>キーエンスが年寄りに優しくないのは会長である武崎の考え方かな。
>新卒の若い営業マンを３年使えば元がとれるという発想のようだから。
>あとは平日たまに早くに帰ったりも全くできないし、
>家族持てば辛くなる要素は満載。

http://school.justblog.jp/book/2009/08/post-38e8.html#more
>今回の業務変更にはいろいろと思うところもございますが、…

この人は何？辞めんの？

どうでもいいけどこのブログ、個人的な趣味にしか思えない内容だな
会社の金でやるべき内容なのか、ジャストシステムでは？

なんでお前らの商品って名前ださいの?
しかもマイクロソフトのソフトのほうがつかえるし

辞める辞めると言いながら、一年以上転職活動してるプロパー社員が東京支社に多い

なにやってんだよ経営者

転職もできないのですか?かわいそう

マイクロソフト使うわ

ここの営業苦手…

>>832
特定した

行政の無駄を省いたら、一太郎がバージョンアップされなくなりましたとさ…

一太郎とかもう誰も使ってないから

一太郎とかもう誰も使ってないからバージョンアップしなくていいよ

>>836
みかみちゃんだろ

おかえりなさい

>>867
いやそれがさ、意外とね、
日本の政（まつりごと）を担うお役所や、
将来の日本を担う子供たちを教育する文教系では
一太郎はまだまだ現役だったりするんだよ。

アメリカ資本主義に毒されたMS-Officeを使ってるような
アンチジャストな連中より、腐っても国産を選択してくれる
人たちがいるんだよ。

> 868

あらま。ショックだわ。

そういや、重量級のMicrosoft Officeより
一太郎とか三四郎とかは、軽くていいよな。
ほかのユーザとの互換性はPDFとかで取ればいいし。

ただ、三四郎のセル内改行ができないのは困る。

xfyってまだやってんの？売れてんの？

>>870

文教向けって教材として売れてるだけで、何か問題解してるわけじゃない。

お習字セットやお裁縫セットと同じ。

一太郎とオフィスの違いは何?

今年は新卒の採用どうすんの?

>>872 三四郎のセル内改行ができないのは困る

お話にならない。どうせMSのEXCELの足元にもおよばないなら製造中止が妥当。

>> 872
> 三四郎のセル内改行ができないのは困る

できるよ．
今更だけど．

つーか製品のダサい名前なんとかならないの?

MSつかってるかどJSのつかうくらいならサイボウズ製品使うわ

そうこうする間に攻め込んできたな。
岡田と言う名の潰しの人が…

ATOKの脆弱性を悪用した不正なプログラムの実行危険性について
http://www.justsystems.com/jp/info/js09003.html?w=idx

情報処理推進機構：情報セキュリティ：脆弱性対策：
「ATOK」におけるセキュリティ上の弱点（脆弱性）の注意喚起
ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/documents/2009/200909_atok.html

以前IPA の話で社員が降臨しませんでした？

非礼を重ね、人を欺き、理に合わない責任逃れ、
保身のためのウソを吐き通す。
その謝罪も一切なく、一方で恥じらいもなく無辜の善人を装う。
卑怯者の集まりに情け容赦は不要です、
徹底的に叩きのめされてしかるべきです。

潰しの人の制裁に期待する。
宴の強制終了を望む。

何でそんなに必死なの？
しかも結局は人任せ。馬鹿なの？死ぬの？

今年度は採用しないんじゃない。できないよ。

>>886
中途採用だったら今でも毎月のように入ってきているけど。

早くなくなっちゃえ☆

古
辛

結局ジャスト潰しの人って誰なんだ？

>>887
それは出て行くからじゃ…

使えない営業が悪い

ここで一句

使えない
言ってる奴ほど
使えない

詠み人知らず

使えない開発が悪い。

いや、仕えない人事が悪い。

一番は営業だろ
製品自体はよく出来てる

営業が悪い。使えない。

平林都に営業をしごいてほしい

ここの製品のどれを見て、よくできてるなんて思うんだろう。
バグ、セキュリティホールだらけじゃん。

使わないユーザと、補助しない政府が悪い。

買ってやりたいのは山々なんだが、ATOK以外に買ってやろうと思える製品が無い。

われわれの思想についてこれない市場が悪い

ここの会社コンプライアンス大丈夫なのでしょうか?

コンプライアンス言いたいだけ

みかみちゃんはfolifoliがすき
fofofofo〜

そのみかみってやつが潰しの人なのか？

>>905
ヒゲ男爵の不倫相手

あーあ
こんなところで個人名さらしちゃって。
最低だなお前
通報した。

その娘は本当に妻子ある男性と不倫していたのか？
奥さんや子供に対してどう思っているのだろうか
平穏に暮らしていたであろう女房子供の屈辱を思うと
他人のしあわせ泥棒女に世間は同情しないよ。
不倫女はあくまでも加害者であって被害者ではない
これが正論。

が、そもそも事実関係どうなの？違っていたら最悪だな。

事実関係がどうこうの問題じゃないな

製品が良くできている？
ものによるんじゃね？

デスクトップ製品は、ATOKは最高峰だけど
ジャストオフィスとかは一般ユーザ向きじゃないしな。
ジャストライトはなかなかかな。

でも、サーバ製品はウンコだろ。
パフォーマンスは出ないしバグ多いし、
導入して機能追加するとなるお、とんでもなく金かかる。

サーバ製品を担当してる営業マンは、可哀想だな。

なぜ法人向け製品が弱いんですかねー？

優秀なアマチュア集団だからな

みんな優秀なんですけどね。企画をしっかりすればいい製品だせると思いますよ。

ヤレばデキる子、そう思っていた時期が俺にもありました(AA略

ここまで落ち目な会社に優秀もヘッタクレもないよな

たった一人の退職者に
会社丸ごと叩きのめされる無能伝説ができつつあるってのにｗ

最近、出戻りしたやつがいるって誰？

>>899　朝鮮民族らしい言い訳だわｗｗｗ

株価乱降下の主犯＝「潰しの人」説
ってマヂなの？



それが>>916だったらウケるんですがｗ

俺はがんばって、ジャストシステム中興の祖となる！！

なんて人はいないの？
がんばる方法がないのかも
「潰しの人」とは社員全体なのか

出戻り知ってる

責任を明確にしろよ

>>915
カワイソウニ。
いぢめられて病んでしまったんですね・・・。

>>922
やっぱり重大な過失が過去にあったわけだね。
それが発端となっているんだね。

それに対する報復があったとしても、世間はそんなに責めないよ。

>>923
>>923
>>923
すげえなおい。よくそこまで曲解できるｗｗｗ

将来的な計画をあまり考えず、採用して
都合が悪くなると、強引な退職に追い込む場合もあり
普通の会社なら、退職金の加算でかなり費用を用意するものだがそれもないようだ。
それが数件ではないようだ。

>>925
中途で、特に入社してからの期間が短ければ
いくらでも切る理由は作れるからね。
「期待する能力を有していない」
「社風が合っていない」
「業務に不向きな面が見られ、他の道を模索した方が本人にとってもいい」
なんて理由つければ終わりじゃん。

社内での実績も人脈も少ないんだから、たいした反発もできないだろう。
しかも退職金なんて一切払わなくて済む

一番無難な切られ要員

ねえ本気で言ってる？

完全に怒らし切った形で辞めた人が「潰しの人」と化すわけですね。
切られ要員が報復要員に早変わり
会社に対する愛着も仲間意識も芽生えてねーだろうから、本気で攻撃できるわな。


実は量産化に成功してたりしてな、こういうのは得意だよきっと

>>915=>>925=>>926=>>928

なんか一人ラリってるやついる

転職したら前の会社なんかすっぱり忘れて自分のために新しい環境でがんばるほうが幸せだぞ
ああ無能すぎて次も見つけられないのか

お勧めの転職先教えてくれよ

無脳でもいいジャストシステムへどうぞ

無能でも入れるところを追い出される奴なんて終わってるよな

本当だな、
でその潰しさんは特定できたの？
そいつが特定できたら、その当時の関係者も特定できるはずだろ
本当は何があったんだ？

まさか自分可愛さに何かを隠し、
嘘の報告を繰り返していたわけじゃないでしょうねぇ？
虚偽報告を続けていたなんてことがあったら大問題ですよｗ
マジで。

明らかに不自然でおかしい退社っていくつかあったよな。

そのひとつの実態解明がなされ、
正しい事実関係が全社員に周知されるのなら
大いに価値があるんじゃないか？

おまいら自分らのことを特別視し過ぎ。
世間から見たらただの会社員だっつーのに、
陰謀だとか何とか、暗黒面に落ち過ぎ。

正直無くなったところで社会に大した影響はない

Kaspersky Internet Security 2010ってなんで売れないの?

>>935
らじゃない。一人。明らかに自演ｗ

↑自演ではないだろｗ

都合の悪いことは自演かよｗ
それよりはやく不正を暴けっ！

虚　偽　報　告　ってなによ

>>939

まあ、なんだな。
自演乙

自演なんてやってて楽しいかよ

無職で他に楽しいこと無いんだからしょうがないだろうが

会社にしがみついておいた方がよさそうですね。

人材の有効活用









本格的リストラ開始

不満等があれば、自演でかたずけられます。

日本語処理解析ではこれは、可能か受動か

そういえば大規模なリストラの噂があったな。
あれは、どうなったんだ？実行されたのか？

ジャストシステム嫌われすぎてて笑う

身勝手なルールを振りかざしても嫌われるだけですよ。
敵を作り続けることの損失にいい加減気づきなさい。
その上で身の程を知りなさい。

ここの役員・社員が期待しているほど、この会社は強くない。
欠陥だらけであり、攻めようと思えばいくらでもできるんです。

1億だろうが10億だろうが損をさせてやろうかと
本気で企んでる人も世の中にいるかもしれません。
たかだかソフト会社が舐めた態度をとってはいけません。

お気をつけて

自慢の技術力と営業ノウハウは
いつになったら活かされるんですか？

キーエンスさんどうなの？

何でそんなに必死なの？
なにか傷つく事されたの？？？

>>945
まずはATOK使うことからはじめようか

髭男爵は前職のマイ黒ソフト時代から女癖悪いの
同じ事過去にもやってんの
バツイチ再婚者なの
危うく×二になるとこでした

>>944
いや各部署から(大量に社内公募かけて中途採用も取っている)営業
への配置転換だと思うよ。もっともずっと開発やってきた人にいきなり
営業は務まらないだろうし、そこでダメだったら首だろうから結局は同
じことか。

>>952
そう思ってるがいいさ

髭男爵氏は、すでに×２で
慰謝料ダブルを抱えてるって聞いたけど。

ルネッサーンス！
もう辞めてかなり経つのにまだ話題にあがるなんて、人気者だねぇ

あの髪型懐かしい

>>956 マッシュルーム型でしたねw

mkmちゃんとにゃんにゃんしてたのは
うらやましす

↑原さんとドギースタイルでワンワンしているのは人事部長

不倫相手はそんなに可愛いか？もっといるだろー