ＩＴ業界　景気動向　報告スレ

1 ：1：2009/01/08(木) 23:28:21

お前ら、ホウレンソウ　ヨロ。

2 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 00:29:10

2ゲト

3 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 00:38:40

>>1
　　　　 __, -=ﾆ二ゝ、
　　 r‐'ﾝ　-―< 〈　｀ヽ、
　ノ /, -‐=ﾆ二　〉ヽ､/ l
　〉｜―=ﾆ､＿く￣ヽ/|
　 > | ｀'ｰ--､__　ﾉ　￣ヽl
　｀ヾ､ー-､＿　〉　　￣ﾉ
　　　｀ヽ､二_〈＿＿／

4 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 00:51:18

>>3
なんかキャベツに見えるが…。

景気がどうのこうのじゃなくて、不景気でも持ちこたえられるIT企業を目指したほうが
良くないかな。

こんなとこで相談しても意味ないから、経営板に行って栢野さんに聞いてみたら
どうだろう。(ITは専門外っぽいけどね)

5 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 03:39:50

　　∧_＿_∧　　　∧_＿∧　　　∧_＿∧
　　（　・∀・　）　　（　・∀・　）　　（　・∀・　）
　 ⊃┏━━∪━∪━━━∪━∪━━┓⊂
　 │┃ 　　駄スレは必要なし　　　 ┃│
　 (　┗━━∩━∩━━━∩━∩━━┛　）
　　￣￣￣￣　　　￣￣￣　　　　￣￣￣￣

6 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 15:07:50

>>3
そりゃそうなんだろう。日本の企業がERPに合わせる形で業務形態を変えてくれる
ならどんなに楽だろうか。
まあそれなら一部の優秀な技術者以外は用なしになるけどね。

7 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 00:19:40

殺せ殺せ殺せ殺せ親など殺せ♪

8 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 01:50:20

>>6
キャベツ相手になんでそんなレスが付くのか興味あるな

9 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 06:56:26

ホウレンソウに対してキャベツ・・・？

10 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 00:41:13

【ＩＰＡ激震】IPA岡田がヤバイ資料流出　政界にまで疑惑が発展
　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231600264/

11 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 00:47:01

毎日定時で帰っています

12 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 11:10:11

４月から仕事減るだろうね。

13 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 11:19:24

えっ！！！
IT業界にも不況ってあるの？
ないと思っていた。
マジにえっ！！

14 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 12:03:44

インフラ系についてはそれほど影響はないだろうが、
ハードベンダー系は影響が大きいだろうな。

15 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:14:56

東京はまだまだ多いけど、その他の地方都市では明らかに減ってる。
本格的に無くなるのは来期以降かな。

16 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:22:30

>>14
消費性向もコスト重視にシフトするだろうね

17 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:24:57

ITへの投資は二の次になるだろうから、来期はITへの投資は半減だろう。

18 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:00:14

トヨタ系の下請けだがマジで仕事ない。
全く予算が通らずに維持メンバーしか残らない状況が多い・・・・
参ったな。人があまりまくるわ

19 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 00:59:25

愛知は激減だって聞くよ。大阪も製造業がダメだからかなり減ってる。
また東京に仕事求めて行く奴増えるな。

20 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 01:07:08

4月からが本当の地獄

21 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 08:25:18

結構不味い事になってきた

22 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 08:54:39

待機激増
Webサーフィンなお仕事はもう飽きたお

23 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:58:38

Day2参加者はやっぱり失業ラッシュで阿鼻叫喚？

24 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 23:21:21

自分は１２月から空き。
営業からは、＊＊社予算ｎ割減だって　みたいな会話が毎日のように…

25 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 00:39:27

ちっちゃいほす案件でもあいみつあいみつ
値下げ要請が半端じゃない

26 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 10:09:16

金融関係の仕事が激減してきたのでCOBOL UNIX Cの順で仕事が無くなってきてるな

27 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 19:22:36

証券、金融、流通などの仕事は激減するだろうな。

28 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:19:11

どこもプロパー囲おうと必死で協力会社が切られまくり。
人月契約ではなく、一括契約でやってるとこは、
それこそ赤字覚悟のワークシェアだよな。

29 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 02:57:21

フリーランスな人は厳しいね
真っ先に切り捨てられてる

多少時間掛かっても、プロパーの若手に経験つませることを優先し始めた模様

30 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 09:42:50

若いうちに苦労させとけってか？

31 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 13:07:33

「苦労は買ってでもしろ」

これって今の時代にはナンセンスすぎるだろw

32 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 14:32:59

>>30
仕事が減ってプロパーが暇ぶっこいてるのに外注に仕事出すわけにもいかんだろってことでしょ

33 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 16:53:00

派遣がメインの独立系は厳しいだろうな。

34 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:08:52

IT自体が一般企業にとって間接費だから、景気悪くなるのはしょうがないよ。

35 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:27:27

>>29
経験以前にキャッシュアウト抑えて
プロパーの稼働率あげるしか手がないんだよ

36 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:57:52

【IT】古いプログラムを有効活用　“高知県方式”に注目 [09/01/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232236262/
■ソース：共同通信　47NEWS（よんななニュース）2009/01/17 17:48
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000381.html
新たな方式で更新された高知県庁のコンピューターシステム
ttp://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011701000489.-.-.CI0003.jpg

■株式会社高知電子計算センター: ttp://www.kcc-kochi.co.jp/

汎用機と呼ばれる業務用の大型コンピューターを、より安価なシステムに更新する際に、以前の機種で動いていたプログラムを有効活用する手法を、高知県と地元IT企業が開発した。

“高知県方式”と呼ばれ、特許も取得。ほかの自治体などから「費用が安く期間も短い」と注目されている。

汎用機は高性能だが、高価で保守費用がかさむのが難点。最近は保守が簡単な複数の小型コンピューターをつないだシステムへの切り替えが盛んだ。

従来はプログラムを新たに作り直す必要があったが、高知電子計算センター(高知市)がプログラムを自動変換する技術を開発。1999年に始まった県の業務システム更新に用いた。

当初は3年かかるとみられていた汎用機1台の更新が1年半で完了。費用も4分の1の2億6000万円で済んだ。

県情報政策課の吉本幸弘主任は
「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や雇用の拡大につながる」
と期待している。

37 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 21:06:14

無知な俺に教えてくれ。
この方式、普通のポーティングとどこが違うの？

38 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 23:45:09

うわ、、、、きびしいね
案件少なくなってるうえに、条件もめちゃめちゃなのが多い。
その少ない餌に群がる飢えた魚たち

しばらく休業して、日経先物でもいじってようかなｗｗ

39 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 07:20:06

４月からの新人になにやらそう…内定切りしたい…

40 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 12:23:32

どこも同じだよなー

派遣だしても管理費考えると利益でないし、
受託もダンピングばかりで利益でないし。
あげく維持費はあげざるをえないし。

で自社サービスたちあげにかけて失敗、そして倒産～みたいな感じか。

この犠牲儲け方の仕組み自体がおかしくね。

41 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 15:41:14

うちの会社、売り手市場で採用出来なかったんだよね

助かったｗ

42 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 16:08:31

>>40
日本語で

43 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 18:23:54

>>40
知り合いのところ自社サービス立上→閑古鳥で
悪循環入ってるわ。
中途半端に客がついているから止めるのも金がかかるし
本当に可哀そう。

44 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 23:13:18

今年はどんどん酷くなるだろうね
来年の夏か再来年の春までこのまま落ち続けそう
東京はまだマシだろうけどさ

45 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 02:10:14

>>44
地方の状況は把握していないけれど
東京もだめだめだよ。
案件減少単価下落。
外国人の帰国も増えてきた。

46 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 23:10:57

「一番大切な物は何だ。それは銭ズラ」格差社会と見事にシンクロしたドラマ『銭ゲバ』に大きな反響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232782562/
▽ttp://news.cocolog-nifty.com/cs/catalog/cocolog-news_article/catalog_blog-200901231843_1.htm

『銭ゲバ』が描く辛すぎる現実

ドラマ『銭ゲバ』が反響を呼んでいる。貧困の中に育ち、金がすべてと悪の限りを尽くす青年を描いた作品だ。
初回放映では
「何度チャンネル変えようと思ったことか」
と、戸惑いの声も聞かれる一方、
「素晴らしい」
「今年のドラマでは注目度ナンバー1」
との賛辞も寄せられている。

原作は70年代に発表されたジョージ秋山の同名漫画だ。発表当初、その過激な内容が一部で有害図書扱いともなった。一方、これを名作と讃える声は多い。
『ＳＨＯちゃん徒然日記』のブロガーは、
「宗教的、人間の根源を問うた物語である」
と評する。

40年前の作品ながら、第1話では格差社会、容赦のない派遣切りなど現代の世相に見事にシンクロ。
「あまりにジャストなタイミングなので、まじまじと見入ってしまいました」(イブイブ ’ｓ：：The　Bar)
「なかなか厳しい状態の現在だけに、一歩横にはこういう社会があることを、感じさせる」(movie-tv)
など、身につまされる思いで見たという声は多い。

「今の時代にあえて『銭ゲバ』を取り上げた日本テレビに拍手」
と語るのは『ボブノート』のブロガー。
放映前にスポンサーが降板する事態も起きたが、シビアなドラマ作りには熱い期待が集まる。
「一番大切な物は何だ。それは銭ズラ」
初回で主人公が語った言葉を、あなたはどのように受け止めるだろうか。

47 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 12:38:05

昨日とあるＩＴ交流会に参加してきました。
400名程のSier業界人が集まっていたけど、全員営業職（代表含む）。
会話の内容はほとんど不況話で、全員が市場評論家状態。
会合趣旨のＩＴ絡みの案件創出はどこえやら・・・
会費分1/3程度の食事をして、トボトボ帰宅しました。

48 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 13:19:54

>>47
偉いなぁ。
俺もそういうところに顔出さないといけないと思いつつ
いつどこでやってるかすら知らないし、調べてない。
どうしても目先の仕事優先になってしまってよくないな

49 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 18:29:01

顧客獲得の為のセミナー開いたら、仕事のネタ探しにきたパートナーと同業他社ばかりでﾜﾛﾀ

50 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 16:22:40

仕事が全然きまらねーな

ただ業界によっては、景気がいいところも僅かだけどある
４月からの案件もぼちぼち見え始めてきた

51 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 16:27:00

>>50
いいねー。
うちは製造業がメインだから真っ暗。
案件のネタ自体はあるんだけれど、
予算が通るか分からない状況だから
何も約束できないと言われてる。

52 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 00:23:22

4月以降の案件が全く見えてこない・・・・・・・
仕事がなくて手持ちの外注さんも泣く泣く放出
一年でかわりすぎだろ。。。

IT向け景気対策やってくれないかなあ
2兆円で色々システム組もうぜ

53 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 00:28:48

三流IT企業を淘汰する絶好のチャンスだよ。

54 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 00:49:45

定額給付金が決まれば、金融に金が入り、止まったシステム開発なんかは動き出すんじゃないかな。

いずれにせよ、無駄使いでも良いから市場に金をバンバン入れて、金の回りを良くするしかないよ。
政争やってるヒマあったら景気対策して欲しい。

55 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 00:51:12

ちなみに来年度の採用枠ってＩＴ関係も大きく減るよね。
就職氷河期はＩＴが受け皿だったけど、今回はどうなるんだろうな。
学生さんはご愁傷様でございます。

56 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 01:12:56

IT業界なんて使役するもんで、自ら入るべきじゃない
と自分の子供には繰り返し言っている

57 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 02:03:09

きちんと使役してくれるお客さんならいいんだけどね

58 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 02:21:32

>>57
だよねー。
客商売なんで鵜飼の鵜で十分なんだけど
下手な鵜飼にあたると首がしまって苦しいｗ

59 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 05:37:38

３０歳越えてるのに経験が１年ぐらいの人材や
経験が長くてもスキルが無さそうなのばかり紹介される
人材難のときにかき集めたんだろうけど、今後こういうロースキルな人たちを
どう扱っていくんだろ

この前も飛び込み営業の人から社員２００人のうち２０人余ってるから
何とかして欲しいって泣きつかれたけど、自分の会社で精一杯なんだよなー

60 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 09:31:00

>>59
稼働率90%で苦しいなんて経営者がｱﾎとしか思えん

61 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 10:45:38

九州だったか沖縄で２０万前後の単価で仕事を引き受けるところが出てきた
おかげで失注しちまったよ
北海道ではSEの常駐案件でも３０万切ってるって話だし

自分で自分の首を絞めているような気がするが
なりふりかまってられないんだろうな

62 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 11:02:32

eJOB GO見てると20万前後は珍しくないよ

63 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 11:46:25

『人懐っこい性格です。』
これ、まじで泣けるな。
もうペットみたいな扱いジャン・・・

64 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 16:09:59

>>61
ダンピング価格で受けるｱﾎはどっかいってくれ。
その単価なら中国でも仕事とれるから
行先は選び放題だ

65 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 18:00:38

>>63
ありそうｗｗｗ

66 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 18:20:43

>>62
これって独立系個人？

67 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 18:54:30

BtoBっすよ

68 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 00:30:34

半年は赤字受注覚悟
赤字分は景気が落ち着いたら少しずつ回収

ってのがウチの方針ｗ

69 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 00:30:59

エンジニアって生ものだから
遊ばせておくとマジ腐るよｗ

70 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 00:44:04

>>62
初めて見たがひどいな。
100万以上がほとんどいない。

71 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 00:51:50

>>62
20代女なんでもやります[Java系データベース系 ]

なっなんでも？！ﾊｱﾊｱ

72 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 01:32:57

>>62
一時期使ったことあるけど、同じ案件や技術者が繰り返し出てる感じ
さくらに近いものがあるよね

マッチングされて開示しても連絡が無い企業がおおかったなー

こっちの信頼性が落ちたり、登録した案件も安っぽくんるんで
上の判断で使うのやめたんだった

73 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 07:54:34

本当に優秀な人はこの手の市場には出回らないですよ。
会員企業の一覧をざっと眺めれると、じつに香ばしいですね。

74 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 20:28:01

http://it.nikkei.co.jp/business/column/takeda_india.aspx?n=MMITzp000028012009
より

　また、別の知人が話していた。彼は通信系技術に特化した会社を経営している。
昨年前半くらいまでは仕事が取れずに苦労したようだ。それが最近は、新しい顧
客から見積もり依頼が次々と来て仕事にならないらしい。技術力があって、コス
トダウンできる生産方法を確立することができる企業にはよい時代のようだ。

正直者がようやく報われるようになったと言う点ではいい時代ちゃう？

75 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 01:39:24

見積もり依頼はあるんだよ。
それこそ「次々と来て仕事にならないらしい」ほど。

＞正直者がようやく報われるようになったと言う点ではいい時代ちゃう？
何をもってそう言えるのか....？

76 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 02:01:00

確かに見積もりだけであいみつのあて馬にされたら意味ないな

77 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 09:30:02

飲食関係のサービス業はこの不景気のなかどこも好調ですね
サービス業向けのシステム作ってるとこは大丈夫なんじゃないかい

78 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 14:25:34

飲食関係からくるのは単価が安いよ
でもそれで何とか食いつないでる

金融メインでやってる会社は一昨年までは調子よかったみたいだけど
いまは、酷いみたいだね

79 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 00:06:02

>>78
今は安定した案件確保するのが第一だね。
生き残らんことには話にならない。

80 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 00:09:31

そうそう
最近の案件は細切ればかり。。。
営業コストが掛かって仕方がない

81 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 00:10:06

借金がゼロでほんとよかったよ
半年くらい沖縄いってこようかな

82 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 15:35:35

金融と製造業がダメになったおかげでCの案件が少なくなってるようだ
業界に特化するのも一長一短だね

83 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 16:00:12

よし！ゲーム作ろう！

84 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 16:08:57

物流系も駄目なのかな

85 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 20:08:47

入社一年目のシンジンをﾛﾊでつかってくれ？

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　丶　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ

86 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 20:53:44

偽装請負企業が減るのは良いこと

87 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 21:27:48

行き場を無くした技術者が彷徨ってるｗ
早めに損切りしたほうがよさそうだな

88 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 01:50:55

ちょっと前まで残業休出で猛烈に忙しかった

それがいま

案件失注しまくりで、ウェブ見て時間つぶす日々

結論。忙しすぎるのも暇すぎるのも、精神的によくない

89 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 15:36:37

公共系にいけ！！

90 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 16:26:23

>>89
Dランクのシステム屋だと応札できる入札案件がない

91 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 17:07:07

プロパー俺一人で、残りは全部中国に投げろ？
ふざけんじゃねぇ

92 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 17:21:10

>>88
代わりばんこはきついぞ
どっちかにしとけ

って、言ってもだめだよなｗ

93 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 19:58:51

去年の４月でも案件が少なくなってきてたけど
今年は酷そうだねぇ
公共系も年度初めの４月は少ないし

94 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 10:03:48

メーカー系本体に勤める叔父が
「オイルショック以上の不景気」って言ってたよ…。
来年度を予定していた億単位のプロジェクトが立ち消えとか

95 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 10:03:59

４月大量撤収があるもう売上利益無視のワークシェアしかない。

96 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 15:39:26

ワークシェアって簡単に言うけどさ。
年収が減ると、教育費や住宅ローンで家計が破綻する世帯が出るよ。
出来ない奴に仕事を渡すわけには行かない。サバイブしないと

97 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 16:33:48

うちも出来ない奴だけ自宅待機で給料４割カット
残留組は普通に仕事させる方針だよ

98 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 17:58:27

やはり特化している技術力で勝負できる企業か、大手以外はバイバイなんじゃないの？
人売り屋は全部潰れてほしい！！

99 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 17:59:48

>>98
大手が黙認しているからこそ、人売り屋がはびこるんじゃないの？

100 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 18:00:21

NTTグループなんすけど去年の10月時点で前年度から案件数が1/3
今年に入ってからさらに1/3になった気がします
今はNTTグループ内で仕事を回すのに精一杯な状況です

うちは他に比べて４月入社の新人が少ないのがせめてもの救いです

101 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 18:03:09

>>100
ファネットちゃん？

102 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 00:34:33

IT業界だけでなく、製造、金融、流通など多くの業界の景気が冷え込んでる。
メディアが悪いんだよ。　漢字読めないとかど～でも良い事で時間を使いやがって。
来年卒業する学生は大変だね。　採用枠自体かなり削減される方向になるだろう。

103 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 00:46:45

今の貯蓄を持って、ベトナムかカンボジアへ移住しようかぁ

104 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 08:10:41

よすよす。これで技術力のないプロパーのSE共がどんどん去って行くぞ。
この業界も浄化されますよ。

105 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 08:45:12

技術力があっても会話が下手、空気読めないＳＥも去ってほしいねｗ

106 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 09:41:37

【調査】GDP：10％以上マイナスか、08年10月～12月・石油危機直後以来34年ぶり…民間の経済研究所予測 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234135250/

107 ：非決定性名無しさん：2009/02/11(水) 00:48:55

ちんまい仕事がやっとひとつとれました
とりあえず年度内は大丈夫かな。。。。

108 ：非決定性名無しさん：2009/02/11(水) 01:57:03

>>107
おめ。
こっちも今日引き合いあったよ。
休み無視して提案書がんばる！

109 ：非決定性名無しさん：2009/02/11(水) 23:18:11

>>108
どもｗ
お互い生き延びようぜ

110 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 11:29:58

一括の仕事が決まったと思って油断したら
別の案件が急遽中止になった

４月から決まりそうな案件もいつ延期や中止になるかわからんなこりゃ
ああ胃が痛い...

111 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 23:35:40

>>110
既存案件の中止、減額要求もきついよね。
頭痛いわ。

112 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 23:58:54

減額ですめば御の字でしょ
切られるのがきついね

113 ：非決定性名無しさん：2009/02/13(金) 01:00:37

減額きつい
内定後に突然あいみつとったら、お前のところより高いよ？同じレベルまで下げないとあいみつに投げるよ？
といわれ泣く泣く減額。つーか本当にあいみつしてるか確かめるすべもなく
きっつい世の中ですわ

114 ：非決定性名無しさん：2009/02/13(金) 01:01:55

この不景気のせいか、ダメエンジニアが妙にやる気を出して困る
生産性マイナスの奴が頑張ると、マイナス幅が余計広がるんだよッ
迷惑掛けてることにいい加減気付け

115 ：非決定性名無しさん：2009/02/13(金) 10:39:36

今回の不況で、日本のIT産業は下請け体質の労働集約型産業から脱却するべきと思います。
本来、IT業界は知識集約型であるべきであると思うけど労働集約型産業化してしまったので優秀の技術者の多くが疲弊させてきた
従来の情報産業経営者の責任は重大だよ。

早く新しいビジネスモデルを構築するべきときとこの不景気を捕らえるべき！

116 ：非決定性名無しさん：2009/02/13(金) 11:23:42

>>115
自分でその会社作ればチャンスだろｗ

こんな口だけの技術者も多いんだよな

117 ：非決定性名無しさん：2009/02/13(金) 13:12:40

　情報サービス大手のCSKホールディングスは投資不動産の評価損を一括処理する方針を固め、
2009年3月期の連結最終損益が1000億円前後の赤字(前期は12億円の黒字)になる見通しと
なった。

　財務の健全化に加え、新本社建設の取りやめや年間100億円規模のコスト削減に
取り組み、収益の回復を目指す。経営責任を明確にするため、不動産事業を推進した
青園雅紘会長(64)は辞任する意向だ。

　最終赤字は8期ぶり。赤字の原因は不動産証券化事業で取得した土地・建物の評価額を
1月末時点で保守的に算定し直し、取得価格との差額600億―700億円を損失計上するため。
同事業は土地を取得後、主にオフィスビルなどを開発してから転売する。

▽News Source　NIKKEI NET 2009年02月13日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090213AT1D120CJ12022009.html

118 ：非決定性名無しさん：2009/02/13(金) 17:14:41

四月から案件ないどー！失業保険とったどー！

119 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 00:20:55

>>117
1000億の赤字ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
と思って短信読んだら、ＩＴ関連は黒字じゃんかｗ
あほすぎる

120 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 01:35:29

>>117
経済板の報告スレみたいにコピペするな阿呆。

121 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 10:11:15

まずオフショアをやめるべきだね。
業界にはびこる値下げ競争も自殺行為。
日経コンピュータなど一部のマスコミが、システム業界叩きをしているが、あらゆる手段を使ってやめさせるべき。
人月単価がけしからんとか新３Ｋだとか頓珍漢な批判ばかり。外野のくせに何様？立派な営業妨害ですよ。
マスコミが言いがかりをつけてネガティブ・キャンペーンを張ると行政も動き出す。

122 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 10:12:50

偽装請負とやらも元はと言えば、マスコミが騒ぎ出したことが発端。
こいつらは業界潰しや営業妨害ばかりしている。

123 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 10:16:29

一括で請け負えばええやん

124 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 10:18:11

システム開発業界の政治力が弱いのも問題。
システム開発業界は、政治力をもっと発揮すべき。
中小ソフトの経営者や業界団体も政治に目覚めるべき。
力を合わせれば国を動かせる。
システム開発業界に不利な法制度や行政指導などを撤回させよう。
マスコミや評論家の無責任な批判などに躊躇すべきではない。
放置すれば、システム開発業界は確実に潰れるだろう。
様子見している段階ではない。今すぐ行動しよう。

125 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 10:27:15

個人事業主不可とか外国人不可という案件がはびこっているが、これって違法な「差別」だよね。
行政は、こういう事は放置してるんだよね。
個人事業主が、きちんと確定申告しているか否かやコンプライアンスの問題は、個人事業主の是非とは全く別問題で、排除の根拠にはならない（対処法は幾らでもあるはず）。
個人事業主なら偽装請負にも多重派遣にもならないので、これを封じて業界潰しを謀っているとしか思えない。
どうして誰も疑問や抗議をしようとしないのだろうね。
子羊のようにただおとなしく忍耐しながら死んで逝くつもりかね？

126 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 10:34:34

確かに、個人事業主の何が悪いのか？
技術者本人が正社員や契約社員になりたくないと言ってるのに、それを押し付ける方が違法行為ですな。
むしろ、これからはますます個人事業主の時代だと思う。

127 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 11:53:09

個人事業主不可って仕方ないような気が。

その人が病気になったら、代わりの人は？
口座とかの取引情報、個人事業主一人一人登録するの面倒だよね？

デメリットばかりじゃないかな。
単価安い以外のメリットってある？

128 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 12:01:20

外国人ダメな理由…
ビザの問題が一番でかいんではないかなぁ。
これやると当人だけでなく、ヘタしたらリーダーや社長もしょっぴかれる。

後は、日本語の問題。それとサボる。設計書を持ち出してドロンする。
自宅に電話も通じないで、泣き寝入り。

129 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 12:11:19

>>127
単価やすいというメリットが全てであり、それで十分すぎる意味がある
あとはアタリの個人を引けば全て問題なし

130 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 12:19:53

>>121,125
日本人の雇用確保すら危機的なのに、なんでわざわざあシナ蓄チョンコロを使わなきゃいけないのよ
シナ蓄チョンコロをだますと中間マージンがおいしいのか
それとも娘々抱くのがやめられないか

個人事業主も、そんなに中間マージンがおいしいか？
お前ら、いい加減に、日本のルールでビジネスしろよ

日本から出て行くべきはお前ら

131 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 12:30:12

>>129
100人規模のプロジェクトで100人全員個人事業主なんて発注側からしたらとてもやってられないだろ。
その中でわざわざ数名個人事業主を選んで入れる理由もほとんど見当たらない。単価のメリットたって、
数名分くらいじゃ有ってないようなもの。

だから元々信頼醸成されている会社からとか、小規模案件しか回って来ないんだろ。

132 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 12:36:31

>>121 >>124 >>125 同一人物かどうかしらんけど
あなたの言っている事、「（マスコミ報道）あらゆる手段使って止めさせるべき。」
それ、言論封殺って言うの。

それにね、国や自治体が使うシステム開発の費用、システム会社の言い値でなく
厳密に精査して値段決めましょう。ただ単に人数だけで決まるもんじゃない。
無駄に深夜、大量の人員入れてデスマの演技するの止めてください。そうなっただけの話だ。

133 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 14:55:10

個人事業主は、責任感が無いやつが多いからでは
現場が嫌だったら、プロジェクトの途中でも簡単に抜けてく

134 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 15:10:42

個人事業主をプロジェクトで使う場合は
実質雇用とみなされることがあったり事務手続きが
煩雑になったりするのも避けられる理由になるな。
でも、一番大きいのは信頼できる個人を探すのが
大変だということだろうな。

135 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:14:22

正社員や日本人技術者でもどうしようもないクズは沢山いるだろ。

136 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:16:38

>132

営業妨害をする自由などない。
マスコミは特権階級でも治外法権でもない。

137 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:18:40

>>135
在日は自分の国へ
カ　エ　レ　！　！　！

138 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:20:12

最近はコンプライアンスだの何だのと何かにつけて、あれは駄目だ、これも駄目だばかり。
麻生も言ってたが、日本人ってマゾだよな。
マゾなだけならただの変態でが、それで景気が悪くなっている。
少しは疑問もてよ。

139 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:21:08

>137

何だよ、在日って？
喧嘩売ってるなら買うぞ

140 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 22:19:14

個人事業主の良いところ

高いテクニカル＋業務スキルを持っている＋プロ意識が高い

悪いところは…自粛しとくわ

141 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 22:38:20

金に目がくらんだ低スキルの個人事業主も多いぞ

142 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 23:48:25

個人事業主なんて現場であったことないなあ
地方とか、ちっこいプロジェクトがメインなのかな？

143 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 23:48:39

>>141
それはその通りだけど
単価相応だね

144 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 23:52:20

>>142
都心だろ？ごろごろいるぜ

まあ個人として小～中規模の会社と契約して
一緒に混ざって請負・派遣ってパターンが多いけど。
いわゆる「協力会社」のプロパだと思ってたら個人契約だったり

145 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 00:24:31

北都の紹介をさせていただきます。

北海道で独立でやっていけるところは皆無で
その中でもここは待遇、給料もめぐまれている

やめた連中はとてもくやしい思うをしてるみたいです。
たしかにメーカー系はかなりカットされていますが、ここは安泰です。
ボーナスもでます。本社も売りません。
技術がある証拠ですよ

上司のボーナスは１０倍です

146 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 00:52:23

>>145
いいですね～。　ちなみに何の技術があるのですか？

147 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 01:46:29

案件にもよるけど個人事業主だと面接もしてくれないよ
契約社員になれば？とか言われてるし
バイトで食いつないでる人も昨年秋から見かけてる
不景気ですなー

148 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 01:52:32

>>144みたいに中小と契約して一緒に案件行けばいんでない？
まあ10％は抜かれるだろうけど

149 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 09:20:39

４月からヤバスギトヨタ系案件終わった

150 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 13:18:30

最近週二日コンビにバイトはじめたよ

151 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 16:30:07

どうも今年の税務調査は非正規労働者とかの
絡みからか偽装委託（実質雇用）のチェックが
厳しいらしい。
個人には逆風だな。

152 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 19:38:58

大手は個人なんか眼中にないよ
使う理由ないもん

153 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 20:15:36

知り合いの５０代個人事業主は、深夜の和菓子製造の短期派遣で食いつないでたよ・・・
コボルの案件がないらしい・・・

154 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 23:12:18

50になっても個人事業主なんてやってるから...

40後半～50代の個人はプライド高いの多いよ
当時は学歴が高いやつが入って来ただろうし

でも、仕事の打合せよりも、旅行を優先させちゃうよな奴ら
速攻で切らせてもらいました

155 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 00:19:38

>>127
顧客側や案件を紹介している会社からの意見だが、個人事業主は決して安くない。
あと、正社員と比較すると組織の中で仕事をするという意識が欠けている人材が多いため、色々な意味で登用し辛い。わがままなのが多いという意見もある。
あくまでこれが個人事業主に対する一般的な認識。
決してそんな事はないという意見もあるだろうが、派遣法の問題以前にこういう意見があるため、今のような時期は個人事業主不可という案件が多くなっている。

156 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 00:31:12

>>128
外国人不可の理由には日本語の問題もあるが、日本のビジネスモラル、ルールを守らないエンジニアがあまりに多かった事もある。
契約途中で仕事が退屈だとか、仕事が辛くもないのに、辛いとか言って、要は自分のわがままで抜けていくのが多かった。
あとはコンプライアンスやセキュリティの問題。
何度注意しても、著作権の問題や情報保護の問題を軽く考え、重大な問題を繰り返してしまうため、文化や意識の
違いで片付けられ、教育しても無駄だと思われている。

そうでない外国人の方もいるが割合が高いため、仕事量が激減した今の時期はスキル云々を判断する以前の問題を抱え込むような事をする会社も少ないだろう。

157 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 00:36:51

>>155
俺も同意。希望単価を提示するのは構わないけど、
このご時世に80万とか言ってる奴を採用出来ない
リスクが高すぎる

158 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 00:37:13

>>155
今、二次請けはどうなの？

159 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 01:01:08

>>158
元請次第。
コスト面では日本人でも10～20パーセントダウンは当たり前。
都合のいい時だけ個人事業主で今更、正社員になりたいなんてほざいてるのを最近見かけるが、無理。
ITスキルだけ高くて、肝心のヒューマンスキルが高校生と変わらんのが多いから、今更ねって感じ。

160 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 01:05:30

>>157
リスク面もあるが、このご時世にそんな単価出してくるような、常識が欠落したようなのはいらんよな。

叩けば安くなっていくんだろうが、そういう空気や状況も読まずに駆け引きをしてくるような奴をかまってる暇はないよね。

161 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 01:26:04

まだまだ個人事業主なんてごろごろいるよ。
金にわがまま言わなければ、意外と息が長い。
SIerの拠点にいれば案件がふってくるよ。
他の案件の支援とかあるし。

162 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 07:18:19

>>161
わがままさえ言わなければ、仕事はある。
それに今まで長年、個人事業主やってきた奴が正社員になったとしても、会社側も本人もお互いに感覚のギャップがありすぎて、また個人事業主に逆戻りするのが多いだろう。

163 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 16:14:55

>>155 >>159 >> >>160
個人事業主はわがまま人が多いってのは同意
面談までして来週からお願いしますとなったのに直前になって遠いからって断られたときがある
通勤で一時間ちょっとだっけど、営業の人は平謝りだったなｗ

これから正社員を増やしてくってマゾな会社も少ないだろうし

164 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 17:03:23

>>156
25歳中国人がプロジェクトにやってきた。
日本に来て5年。専門学校出ています。C/C++ 出来ますという触れ込み。
仲良くしてあげてください。とPMがメンバーに紹介した。
打ち解けて、フツーにプログラムやってるなぁ～。と思って見ていた。
ある時、急に３日連続で来なくなった。彼は取った行動は・・・

何と部屋の端っこに放置されてたパーツを持っていってしまった。
書類、HDDは無事だった。
入退口のカメラに写っていて判明した・・・との事。
慌てて「私物持込制限」「整理整頓」「PC部品も鍵付きロッカーに仕舞う」
とメールが届く始末だった。連絡したが既に消息不明…帰国した模様。

165 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 23:37:38

個人事業主も嫌われているけど外国籍も嫌われてるよね

>>164に書かれてる理由な訳だが、個人も外国籍も提案されても通らないね

でも個人は契約社員に偽装されて提案されてるけどな

166 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 23:38:47

>>163
＞個人事業主はわがまま人が多いってのは同意

実体験として経験したら強く同感する。
個人事業主は、社員に比べてロイヤリティ(忠誠心)に欠ける人がいる。
その結果、面談の約束を自分の都合でドタキャンするなど、
社会的常識に欠ける行為を平気でする。
自分の眼前でコレをやられた時はビックリしたよ（´･ω･`）

167 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 23:45:18

パーツってなに？
サーバのガワだけ？

なんにせよ中国人は信用できん

168 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 00:08:43

>>140
個人事業主への認識は外国人エンジニアのほぼ90%が個人事業主のため、高いスキルもってるとは顧客は思ってない。
外国人エンジニアが『私は正社員です。』と言ってはいるが、殆どが所属会社とは個人事業主契約だよ。

あとプロ意識なんて日本人の個人事業主からは感じられんよ。学生気分で仕事してる金の事と自己都合しか頭にない、社会人失格な連中が多いね。

169 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 00:31:15

なんか自演やりすぎ、ワロス。
景気の話に戻そうぜ。

170 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 00:38:12

あ～、書き方でわかるな
まあ個人も中小も景気悪いな～

エネルギー関係や輸入業者は儲かってるんだから、
ここぞとばかりに大規模システム開発とかやって欲しいね

171 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 00:39:50

http://dw.diamond.ne.jp/?banner_id=t1dia017
「電機」全滅！

ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ

172 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 00:43:58

システム開発って必要なのかな。。。

最近、既存システムのリプレースばっかりで。
ＯＳとかＤＢの保守期限が切れなきゃ、既存を使い続けたいってユーザも多い。

でも、ＩＴ予算を使わなきゃいかんだとかで、リプレースついでに新規機能を追加。
予算膨らませるタメの機能。。。
なんだかね。

今やってるのは、金銭的には恵まれたプロジェクトだけど、モチベーションがあがらねぇｗ

173 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 00:54:44

そもそも、個人事業主みたいな奴が増えたのは中間マージン取るしか
能がない会社が増えたからなんだよ。搾取されてる事に気が付いて
金にわがままになっただけ。この業界の体質が根本の問題だと思うぞ。

本当に業務改善までできるシステム屋以外はこの不景気で淘汰される事
を願う。要らない会社が多すぎる。

174 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 01:42:36

他のスレより…「IT産業は、すでに斜陽産業」の138の一部分。
>小笠原諸島の診療所。そこで電子カルテの端末壊れたら、診療止めるの？
>わざわざ、日帰りで数千円の部品を交換するために、何百万も掛けてヘリをチャーターするのか。
>それとも船が来る1週間後まで診療止める？どっちにする？

手書きでしのぐ方法もあるけど、後でデータ入力の時間を取られる。
患者や医師にとって本末転倒だと思う。
個人的には、コンピュータ壊れたのでカルテ見れない。診察できませんだと困る。

175 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 10:05:15

クレジットやキャリアも含めて携帯系なんかも案件が出はじめてるよね
他が少ないから、これに群がって奪いあいになってるけどｗ

176 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 10:06:13

>>173

金だけじゃないよな。
何事においても社会人としての自覚に欠ける。
だから、景気悪くなると今まで調子ぶっこいていた連中が一括りにされて、真面目にやってきた個人事業主も巻き添え食らってるんだよ。

あとは確かに人材ブローカー会社が増えすぎた。
こういう会社は早く淘汰されるべきだと思うが、この状況ではある程度までは減っていく。
まだ生き残りはあるがね。

177 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 10:56:22

フィット産業株式会社
人事採用担当者様

拝啓
貴社は将来性乏しい先細り産業であるにも関わらず、
その選考フローたるや、あまりにも無礼千万、慇懃傲慢、怠慢稚拙で、片腹痛し。
社会においてその存在意義、社会的信用を著しく損なっております。
今後、仮に内定を頂きましても、貴社で働くことなどこちらから願い下げです。
貴社のような企業で働いたら、親・親戚一同に顔向けが出来ません。
従って誠に申し訳ありませんが、辞退させて頂きます。
末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

敬具

178 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 23:46:56

衰退のお祈りメールかよｗ

179 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 23:48:12

>>176
金だけじゃないのは同意だが、そんな人間が育ったのは
ろくに教育しなかった会社にも問題あると思うぞ。
いきなりフリーでやるわけないんだし。
新人に下駄履かせて売る会社、適当な事言って人売りしかできない営業。
マージン取ってあぐらかいてる経営者。
残業代払わない会社も多いだろうし、自分のやってる仕事以外の問題で
給与減らされた奴も大勢いるだろう。
教育は派遣先任せ。一部優良企業以外はろくなもんじゃない。

この不景気でなんの取り柄もない企業や人は消えたら良いんだよ。

180 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 00:54:49

>>179

真剣な話、今回の世界規模の不景気で、日本のIT業界も変化していくだろうね。
就労人口も減っていくだろうし。
世論の影響で派遣法もだんだん厳しくなり、単なる人材サービスしかやってない会社は淘汰されていくのは必至なのだが、アホな二次下請けの中小が残念ながらハゲタカかハイエナのように残っていく。
ある意味、人材だけ売り物にしている会社よりタチが悪い。
自社にはエンジニアで正社員を抱える事もなく、受諾の仕事を契約社員と他社からの借り物エンジニアで仕事を回す。
借り物エンジニアは本来、派遣法では違法となるため、他社エンジニアを案件継続中のみ、この二次下請け会社の正社員とするのだが、残業手当を借り物エンジニアが元々、所属する会社に負担させたり等、自分の会社に損失を出す事なく、損失は全て下請けに押し付ける。
本来はこういう会社も人材ビジネスしかできない会社共々、倒れて欲しい。

181 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 08:55:20

仕事の争奪戦が激しいね。。。
ユーザの評価が残酷なまでにわかる。
評価が低いところはばっさばっさ切られてるからｗ

182 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 15:19:48

>>181
実感してる。
4月以降も今の案件継続してもらえそうだが
他の会社の人に聞いたらそちらは切られるとか。
その会社は規模小さくて年末に他案件が開発凍結に
なってこの案件が命綱だったのに。
切ない。

183 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 18:45:17

製造業でも４月からの新しい案件がボチボチ動き始めてるね
要件定義からが入れそうなんだけど開発の案件が少ない
PGの技術者とか空いちゃうなあー

184 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 19:06:42

１～２年生のPGの状況は最悪らしい

３末で終了の話しが多く、来月は社内待機が増えそうだって

異業種へ転職かリストラが増えそうだね

185 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 23:16:29

>>183
本当にボチボチだけどね。
しかも予算が確定が新年度にずれこむかもしれませんとか。
4月開始で発注はそのあととか怖いことになりそう。

186 ：非決定性名無しさん：2009/02/19(木) 00:34:50

眠れぬ夜が続くな...

187 ：非決定性名無しさん：2009/02/19(木) 01:10:26

今34歳だけど、これまでの職歴があるからまだなんとかなってる感じ。
制御系は厳しいみたいだけどね。

188 ：非決定性名無しさん：2009/02/20(金) 23:47:39

俺のところは、忙しくて忙しくてしかたないけど、やっぱり景気悪い？
４月以降もどっさり仕事があるから全然実感がわかん。

189 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 00:35:53

>>188
医療系ですか？

190 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 09:03:59

今はホント厳しいと思う。
4月以降の新規案件がほとんど見えない。
既存の継続はあるんだけど、値引き要求が厳しすぎ。。
188のように景気のいいところも一部あるんだろうけど、
業界全体としては一気に冷え込んだ気がする。
凍え死にそう。

191 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 09:30:05

>> 189
金融系です。もう働きすぎて、暇になりたい。

192 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 12:14:58

もう人貸しばかり行ってる中小企業はすみやかに退散して頂きたい。
でもそういう会社に限ってしぶとく生きのびやがる。。
４月以降、業界の淘汰、再構築が進むことを祈ってます

193 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 12:43:26

おまえら全員自社待機

194 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 13:38:53

>>192
おかげさまで弊社ではお安く外販させて頂けておりますので＾＾；

195 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 13:42:12

不景気なおかげで、つもりにつもった有給を使えまくれるのがありがたい。
１、２月で７日有給とって、有給残り２７日までこぎつけたぜｗ

196 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 13:50:16

有給消えないの？
上書きとか

197 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 15:16:22

上限５０ニチ
それ超えると買取

198 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 15:46:50

買取って、違法じゃないのか？

199 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 16:13:21

金融系で元気なのはクレジットか生損保ぐらいか

200 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 13:35:43

損保にいるけど微妙よ
値下げ圧力は強いとおもう

201 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 13:46:53

２０１

202 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 14:18:25

損保やばいっしょ
軒並み、保有有価証券の評価損だしまくり
富○火災の株価チャート見てるとよくわかるｗｗｗｗ

203 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 14:35:32

金融　製造　物流
すべて終了！！

公共とかインフラ系以外は厳しすぎる。
こんな業界にはいる新卒がかわいそうで仕方がない。

204 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 14:56:47

金融は少ない人数で回そうとしてるので個人の負担が凄い大きくなってる

このご時世なので仕事があるのはありがたいが
社員に鬱病が出てきそうなので案件からの撤退を検討中

205 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 20:19:16

新人仕事ねえなあ

206 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 20:56:50

自社待機中

207 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 00:06:57

>>205
ないない
はたから見てて、ほんと気の毒
電話番、飲み会幹事、資料コピー係・・・

はやく、なんらかのプロジェクトにつっこんであげたいけど、
とにかく仕事がない

208 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 00:29:02

うちは4月の新卒入社いないけど、4月に新卒入ってきたらどーすんの？
うちは中途は完全凍結、足りない時はスポットで個人事業主契約

209 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 00:44:20

本当に待機社員増えたよな
電話の応対とか来社応対で感じる
上手く説明出来ないが、慣れていない感じがする

あとはエンジニア→営業に変換されて…
生き残れなければリストラか…

210 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 01:12:51

待機で暇だな～と思っていたらいきなり倒産とかもあるかもね。

211 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 12:49:07

>>202
損保は大合併が実現すれば
業界再編でシステム投資きそうだけどね

212 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 23:09:26

>>211
景気よかったら、即システム統合いきまっか！って話になるけど、
この不景気じゃ、持株会社つくって、その下に合併対象会社がぶら下がるだけの気がする。
で、景気よくなったら、少しずつ統合作業しますか、という流れかと。

今とにかくでかいシステム投資の話が聞こえてこない！
案件の話があっても、去年一昨年よりゼロが１、２つ少ないっす（泣）

213 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 23:14:33

未経験はこれからあんまり取らなくなりそう。だって，経験種が溢れ出してるんだもん。

214 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 00:13:37

未経験？
タダでもいらね
OJT費用として、月２０万くれるなら、丁稚奉公させてやってもいい

215 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 00:55:05

>>206
自宅待機中って給料の何割をもらえるの？
で、待機期間の限界はあるの？
首の時は退職金をもらえる？

216 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 12:08:15

今は未経験者はマジで採用しないね、採用するとしても新卒・第二新卒
それ以外だと経験がないと終わり、派遣でさえ経験者のみだよ

自分はある程度の技術を得ていたから生き残っているけど、雑用LVの仕事で
給与貰って過ごしている人は首切られたら終わるだろうな

>>215
一般的には6割は支払われるんだけど、それも会社次第
中には給与なしで自宅待機させ、自主退職に追い込む会社もありますよ

217 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 13:10:00

自宅待機って正社員で？しかも給与６割？
個人事業主なら分かるけど、そんな会社あるんだ

218 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 13:18:36

>>216
＞中には給与なしで自宅待機させ、自主退職に追い込む会社もありますよ

これって犯罪じゃない。
正社員なら待機中でも給与はある程度払わないといけないだろうし、
やめさせるにも会社都合で退職金も払わんといけない。

219 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 13:29:14

>>217
「使用者の責に帰すべき事由」がある場合は、平均賃金の６割以上の休業手当を支給しないといけないと労働基準法で決められている
自宅待機は通常休職扱いになるから

220 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 13:42:49

一昨年、去年と新人を多めに取ってきたお客さんで
若手のリストラが始まりそうだ
今年も何人か採用するとか行ってたし大変だなこりゃ

221 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 13:59:25

私は部長のしゃぶってあげてるからクビにはならないわ(*^o^*)

222 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 17:54:47

会社では派遣社員のための寄付を募っている

223 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 18:36:48

偽装請負王国愛知オワタ＼(^o^)／社員半分自社待機

224 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 19:14:52

やはり、他の会社も待機社員だらけなんだね。
うちの会社も残業やれやれうるさいし、
後、業績下方修正だ！と騒いでいるが、
下方修正でなく、ファーザーになるかもね。

225 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 00:18:34

>>223
追い打ち

車制御ソフト、車・電機73社が共通化　トヨタがまず採用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT1D2100W23022009.html

226 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 10:45:40

今は最悪の景気なので、待機に入ったら速攻で転職活動に入るべし。
実際に倒産や解雇通告に遭ってからの活動となると、気もあせるし、
どこかで妥協してしまう。実際、俺がそうだった。
待機に入ったら直ぐに、有り余った時間を転職研究・活動に有効に
使うべきだ。

227 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 10:48:10

>>221
部長のものをしゃぶったって会社がだめになれば首になるヲ。
それにITの部長をやっているような者はストレス解消に風俗によく行くので
エイズウィルスもいっしょにしゃぶっていると思われ。

228 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 12:05:56

>>225
業務効率化する側からされる側になるのですね。
自分の身の振り方を考えた方がいいかもね。
ＩＴ業界崩壊の始まりですね。

229 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 14:46:43

>>225
インクス民事再生

230 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 14:47:23

>>227
いやー、女は怖いからな。

231 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 15:36:15

俺もしゃぶるしかないのかな(>_<)

232 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 15:46:46

>>231
今すぐクビになりたいなら行け！

233 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 17:33:55

おれ去年の10月から待機中、こんな厳しいの初めてだよ
困ったモンだ。4月からどうなる事やら。生活保護か？

234 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 18:10:40

>>233
スキルってどんなもんなの

10月ぐらいは今ほど非道くはなく、いろいろ案件あったけどな

235 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 18:32:54

おぇ～、20人のPJのPMやってても、まだ経験規模が小さいのかえ？

236 ：233：2009/02/25(水) 18:46:59

DB関連で１５年やってるんだけど、値段がめちゃくちゃ安くて
去年の10～11月辺りは仕事けっていたけど、１２月で急変ですよ
生活保護、移転も考えなきゃホント先が見えない（実感）。

237 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 18:48:43

>>235
それは対象次第だな。
webシステムなら割と大きめだけど
基幹やってるような連中はもう1桁2桁上の人数だし。

238 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 18:49:53

>>236
個人？生活保護はたぶん無理だから
移転でいけるなら移転すればいいと思う

239 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 22:28:15

>>236
それ営業が悪いんじゃ...

案件無くて苦しんでいる層は１，２年の若手と４５過ぎたオッサン連中だよ

240 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 22:57:20

>>239
個人事業主じゃね？

241 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 23:31:18

>>229
丸の内で金型の？？
マジ？？

242 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 23:42:26

結局事務所に待機になったらしゃぶればいいのか？しゃぶれば仕事があるんだろうか

243 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 23:46:40

>>241
マジ。このｽﾚ的にはIEIの方がなじみあると思ったけど。
↓帝国データバンクの倒産速報
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2935.html

244 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 23:56:59

ようやっと案件の話が来た

常駐ヘルプデスク

そりゃPCには詳しいけどさｗ
こんなんでもやっておいて首繋いでおく方がいいのかなあ

245 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 00:07:02

>>243
サンクス！ほんとに逝ってるね
ゴウジャスな受付が懐かしい・・・

246 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 00:16:28

>>243
おやは逝ったけど、一応？子のIEIは生き残ってるのかな？ｗ

247 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 00:48:27

＞案件無くて苦しんでいる層は１，２年の若手と４５過ぎたオッサン連中だよ

これ以外は楽なのか

248 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 00:55:13

>>246
IEIは生きているようだけど、負債169億では
借金のかたに売られる娘のようなものかと。
一緒に死んでた方が幸せだったかも？

249 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 01:15:20

>>247
楽なわけねぇだろｗｗ
叩きに叩かれまくった、細切れ案件にﾋｨﾋｨいいながら従事。
工数ｷﾞﾘｷﾞﾘなのに残業ｽﾝﾅ！のプレッシャー。

まあそれでも待機して本社で退屈しにかけ状態よりはマシ。かな？

250 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 01:15:39

>>239
関西は全体的に冷え込んでるよ

251 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 04:59:22

>>243
インクスにはビックリした。
数年前、ここの社長の本読んで感銘を受けた記憶があります。

252 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 09:18:03

キャリアチェンジを考えてます。
看護士目指してがんばります

253 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 09:39:24

>>249
結局、新人と４５以上を除けば仕事はあるんだろ？

254 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 09:52:25

ねーよ
それほど異常事態だ
中小の派遣はほぼ潰れるんじゃねえ
今の不動産、建設と同じで

255 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 09:53:25

今、製造の派遣切り問題になってるけど
来年度からITの派遣切りも問題になるぞ

256 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 10:49:37

サーバー、ネットワーク経験あるけど、
ちょっと事情があって、あまり空白期間を作りたくないので、
監視案件に応募したら、応募者多すぎで紹介出来ないってｗｗｗ

面接にすら進めないんじゃ、やる気失くすよね・・

257 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 12:07:52

ほんと異常な状況だよ。

258 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 17:14:25

2～3ヶ月の短期で、しかも開発じゃなく、テストチェック仕様書作成兼
実機で画面叩きまくりって案件だったが、無いよりマシと思い、請けたよ。
問題は当方コボラーで、画面はJavaって点。
まぁ、何とかなるでしょ。。

259 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 18:48:13

マジで案件ないな。
凄腕のマ以外は待機だわ。

260 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 19:03:49

ファイルメーカーできる香具師いる？

　自宅に持ち帰りも可能なＪＯＢを一般企業から
直接受注したはいいが、社内に経験者が居ない。。。。

　実際、従業員２０人未満の中小企業の社内システムは
アクセスかファイルメーカーで作られていることが多い
から勉強だけでもしておくと後で自分の為になるかもよ。

　ちなみに大手ＩＴ企業はＪＯＢ自体がないけど、中小
一般企業には、予算が１００万円～５００万円程度の
小粒な案件は未だにゴロゴロあるよ。

　逆説かもしれんが、これからは小口ならＪＯＢの
話や見積りをＳＥの支援抜きで単独でできる営業を
育ててきた会社が生き残って、派遣やマッチングしか
できない営業しか居ない会社は消えていくだろうね。

261 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 19:29:19

残念ながらそんな営業は派遣会社みたいな掃き溜めにはいない。
派遣会社の営業は転職などできない。

262 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 19:32:38

小規模でリスクが少ない案件は、Ｓｉｅｒの営業でも後先考えずにとりあえず仕事取ってきて現場に丸投げだけどね

263 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 20:18:20

>>260
このご時世中小にもそうゴロゴロ案件なんてないよ
今は資金繰りにヒーコラ言ってる状況だろうね
JAVA、.net以外にAccessもFileMakerもやってるが
FileMakerだって簡単じゃないよ、複雑な処理は無理がある
インスタントｗｅｂを使うにはServer自体も高い
結局PHPで画面なんてこともザラ、やっぱOracleも必要とかになったら
まったく使う意味が・・

264 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 20:37:12

景気が悪いといっても地方と東京圏の違いとか
言語の種類、ＳＥの役割とかで、待機割合の
違いがあるでしょう。
その辺の報告もよろしく。

265 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 21:56:57

今やりたい事を先送りにしてるだけだから
いずれまた人不足傾向になるよ。

266 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 22:31:32

楽観的だな

267 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 22:44:58

意外に今のシステムでも問題なくね？

ってユーザが気付くの怖い・・・・・・・・

268 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 22:46:59

まじで聞きたいんだけど、いまって何を売ったらいいの？
バブルの時はダウンサイジング、ERP
ITバブルの時はWeb、オフショアみたいなものがあった
日本はアメリカ後追いだけど、肝心のアメリカがああなって
アイディアが浮かばない

269 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 22:49:55

ユーザーはしばらく今のシステムで行くだろう。本業が逝くかどうかという時だからしゃーないよ。

270 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 23:15:51

>>265
その「いずれまた」が遠い将来になりそうなのがね・・・

271 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 23:35:45

俺たちどうしたらいいんだよー

272 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 23:57:00

活路は介護、農業にあり
気がつけば儲けるし、知らなければ常駐の仕事を愚痴るしかない

不況で愚痴るよりも、制度が整ってるいま、起業する方が手っ取り早いだろ

273 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 00:10:35

本業以外のキャッシュフローが重要になってきたな
こういう時、賃貸不動産もってると心強いぜｗ

274 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 12:57:16

二次請けは一次請けのチンコしゃぶれ一次請けはユーザーのチンコしゃぶれそしたら精子といっしょに仕事が出てくるはず…

275 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 15:12:50

1929年くりそつ
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY&feature=channel_page

276 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 16:48:49

潰れるところ出てきた？
うちではないけど、支払が遅れてるとこが出はじめているらしいな

277 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 17:10:23

>>276
「らしいな」ってなんだよｗｗｗ
はぁ、妄想か？

278 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 17:58:15

>>276

僕はおかしい　自閉症の昔が浮かんでる
顔が壊れた　売られた　崇拝など望めない
Inside,Inside the days Inside the days 破滅の日

僕はおかしい　分裂する景色を眺めている
In greys,In grey days,In greys,自爆の日

279 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 18:30:35

>>276
知り合いが３月末で閉めるって言ってるよ

280 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 18:37:22

よし！　従業員自分一人の会社を設立して、価格で勝負だ！

281 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 20:46:09

今現在、小＆零細が相当数潰れてます。
３月末には社員が空きまくっている中と
１０００オーバーの特定派遣のエセソフト大手が逝くね。

282 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 23:48:24

先日ウチに
「弊社はデータセンターを運用しており、契約の際に複数のお客様からシステム開発をやってくれないかというＳＩ案件の打診が来ています。
しかし、弊社は業務系システムの経験が無いため、都度お断りをしています。
つきましては、案件をご紹介できる会社様を探しておりまして失礼ながらメールした次第であります～云々～」
というメールが来た。
有難過ぎる！
専務に報告じゃ！
会社名を見た。
○レパ～
即効で丁重に断った。
ＩＢＭのZ10のレンタル料払えてるんでしょうかね？
VIP会員数は増えてるんですかね？
何とかWorldには、ｉも何か見てみぬ振りどころか、積極的に絡んでるんですって？

283 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 00:48:01

都内の某派遣系企業が取締役を始めとする内部不正を行い、計画倒産をしようとしている。
都内の取引先企業もそこからの支払いが未回収となっていて、集団訴訟の可能性あり。

284 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 10:46:24

ITの零細はなかなかつぶれねえよ
特に社長が営業もろもろやってるような会社。
人を現場に派遣するだけで経営コストほとんどゼロだからなｗｗｗ
2，3人中堅がいりゃあそれだけで充分食っていける

まあ零細がバタバタつぶれるようになったらマジでﾔｳﾞｧｲと思うな
自分の周りではまだ聞かないけど

285 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 10:55:47

>>284
ただの派遣会社を「IT」と呼ぶなよ。
対象範囲外だ。

286 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 10:59:03

普通に潰れてるって
今ヘタレ大手（常駐メイン）に社員預けて、退散中！！
人数が少ない中、数人でも空けば即効赤字だ
中堅がSierに入りこんでいて、少人数の若手を
拾いあげる力があれば別だけど。
ブロカーメインの零細は論外ね

287 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 13:27:13

うちの会社も、若手が待機中。

288 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 13:45:44

>>284
仮に3人で単金80万取ってたとして月240万。
給与が一人年500として、3人分で社保交通費込150万/月。
一人空いたら月160万だよ。もう社長の給料もでない。

289 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 14:33:18

>>285
ITなんて派遣ばかりなんだが…
派遣会社を使ってない会社って、ほとんどないだろｗｗｗ

290 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 15:29:57

大手のＳｉｅｒも仕事のメインは客先常駐だってこと
分かってないアホ多いからな

291 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 15:37:45

>>290
ないことはないがとてもメインじゃないよ

292 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 15:51:12

会社を潰れる前に清算？したとこはしってるが
潰れたとこはまだしらん
セーフティーネットで食いつないでるってことか

293 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 16:12:05

>>289
284,285は派遣元のことでしょ、派遣会社って言ってるんだから
大丈夫か？

294 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 16:54:09

会社がやばいかどうかは、待機社員の首を切り始めたら。

295 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 17:18:51

>>292
清算も潰し方の一つだと思う

296 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 20:05:58

クリスという生命保険のシステム会社で働きたかった。

297 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 20:37:28

>>290
そうそうｗ
上場SI会社に就職したら、客先常駐で自社に自分の席なしってｗｗｗ
どんだけ人売りなんだよｗ

298 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 20:40:20

ずっと自社で開発するなんてパッケージ売ってる中小ソフトハウスぐらいなもんでしょ

299 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 20:53:48

>>290
じゃ、トヨタ自動車に派遣をしていたら、その派遣会社を自動車メーカーと呼べと？

300 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 21:22:52

NEC、IBMと正社員のエンジニアとして勤務していたが、双方共に殆ど客先常駐でしたが、何か？
客先常駐を嫌がるんだったら、ユーザー側の仕事に就いたらどう？
但し、限られた世界の中での仕事にしか触れなくなるので、ガラパゴスな人材にはなるが。

301 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 22:51:25

>>300
いやね、自社に戻っても自分の席ないんでしょ？
ＰＣも他人の借りたりして
どこの会社に所属してるんだ、俺？ってならないかなｗ
客先常駐なんて、下請けにやらせるもんで、自分はやりたくないね絶対。

302 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 23:17:22

中途採用の人間とかだいたいそのコース

303 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 00:17:39

>>302
そうだね。
生え抜きのエリートには客先常駐だけさせるなんてことないもの。
しかし、金融と電話番はともかく客は常駐させるコストさえ惜しみはじめているぜ。

304 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:12:07

客先常駐を否定はしてないよ。

ただ客先常駐を「手段」としている会社は別にいいと思うが、
客先常駐を「目的」としてる会社は、そりゃただの派遣会社だろ。

305 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:35:38

インフラとか基盤の職種だと、
ここ2,3年で新規で部署を作ったってしょっぼい会社多いな。
全部ブラックなんだけどね。

そういう会社って理想論ばかりで、客先常駐するしか手はないんだけどなｗｗｗ

306 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:36:57

この業界に来て人生間違ったと思った。
馬鹿でもなれる職業。
16進数すらわからない。
知らなくてもいいけど理解できないって何？

自分も「できる」部類ではないけど、
うちの上司とか見てて「できる」人が「できない」人の食い扶持を稼いでる感じ。
「できない」人に限って仕事をふられず定時上がり。

この際この業界つぶれてしまえばいいと思うよ。

307 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:41:03

＞16進数すらわからない。

そんな奴おらんやろ・・・

308 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:44:29

自分の名前ローマ字で書けないやつならいたぞ

309 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:46:26

>>306
自分で努力し出すのを待つ。。。　上司ってそういう役だよ。

いつまでも動き出さないなら、
marked on DELETE されるから心配ない。

310 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 01:58:22

まぁ16進数理解できない人間が入れる底辺の会社で周りがつかえねーっていっても始まんないでしょ
底辺の中で上のほうだとして、だからなんになるのかとか考えると欝になってくるだろ？

今俺もそう思うような職場で欝なんだよ

311 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 02:36:34

超大手の取引先のSEに「ARP」って何ですか？って聞かれたときは泣きそうになった。

312 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 04:45:38

>>311
上流やってればそんなもん使わないからな
下流の通信系インフラ構築だったらよく使うんだろうけど

313 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 06:25:48

日立、中国にＩＴコンサル新会社　来年度中、海外に活路

　日立製作所は2009年度中に中国に情報システムのコンサルティング会社を新設する。
中国に進出している日系企業や現地企業から業務上の課題などを聞き取り解決策を提示、
ＩＴ（情報技術）機器の販売やシステム構築の受注にもつなげる。 (28日 18:22)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090228AT1D2304X28022009.html

314 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 08:53:30

日立って赤字案件が多いらしいけど、中国なんて進出して大丈夫なんだろうか？
中国で開発するの？

315 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 13:14:37

下請けに設計させて、丸投げっていうのが実態じゃね？

316 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 16:52:29

日立も情報系はダメダメだからねえ、中国人に技術的に見切られて
這々の体で、店じまいが関の山だろうな

317 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 16:53:21

日立製作所と日立ソフトと日立情報って
どういう役割分担があるのか未だにわからん

318 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 17:25:35

頼む方からするとこんなに安くていい人材が集まるときはない

319 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 19:08:45

正社員で雇ってください。おながいします。

320 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 19:13:26

死にたい。もう生きていたくないよ。

321 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 19:16:25

ぼくのをしゃぶれるかい？

322 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 22:45:00

>>319
まずは契約社員。半年後だね。

323 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 00:49:21

>>320
うちは募集してるから
経歴書次第で正社員にはなれる。
零細だけどな。

324 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 14:28:55

うちは，3月付けで待機がいっぱいでるらしいけど,この待機になった人達の後先は決まってるらしい。

325 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 16:56:02

チンコしゃぶれば精子といっしょに仕事が出てくるはず。

326 ：非決定性名無しさん：2009/03/03(火) 15:13:56

仕事の話は来るんだがなかなか決まらん
毎日一喜一憂してるよ

327 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 00:02:50

>>326
同じく。つらいっす。

328 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 07:50:57

自社待機(笑)大変だな！

329 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 08:27:16

自社待機させてくれるならまだマシ。
正社員であっても一ヶ月前に通告受けて、仕事決まらなかったら解雇なんて話も最近、耳にするようになった。
正社員であっても案件に入ってないと怖い。

330 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 10:41:55

おれも客先常駐だけど、この間本社に帰ったら待機要員がものすごく増えてた。
確かに案件がないわけではないようだが、客の欲するスキルと合わないらしい。

「プログラミングができて、PMができて、サーバーの構築ができる人」
そんなのうちの会社にいないって。

331 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 15:07:37

>>330
その条件なら200万/月ぐらいでうちから出してもいい

332 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 18:15:28

某企業の者ですが常駐先から人を減らすように言われています。

333 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 20:30:16

一番先に減らすとしたら、社内に滞留している外部の人間。
本当に沢山の常駐がいるのかどうか検討されたのでしょう。
請負と派遣が矛先になるのはしょうがない。

334 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 22:48:09

>>330
俺なら１５０ﾏｿ/月でもいいぞｗ

335 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 23:35:57

これからがむしろ本番だな…
優秀なパートナーを単金が高いからという理由で追い出して
今までろくにプログラムを組んでこなかった余った正社員やら
４月入社の新入社員に無理矢理押し付けるから現場は地獄絵図になるだろうな

336 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 23:43:25

俺が今いるところもまさにそれだわ
プロジェクト開始時からいるパートナーを切るらしい
4月から補充は新卒プロパだけで俺ら終わったｗ

337 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 23:45:58

安かろう悪かろうじゃ結局ダメになるのが分からんのだろうな
経営のアホどもはｗ

338 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 00:19:28

IT部門をコストセンターとしてしか見ない経営オンチがマネジメントしてるところは、遅かれ早かれ潰れると思うよ
その時になって、そのニュースを見て溜飲を下げるしかないな

339 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 00:25:11

高かろう良かろうという発想もどうかと思うぜ。

340 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 01:32:25

>>334
安売りだけはするなよ。
お互い首を絞めあっても仕方ないからな。

341 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 01:34:31

>>336
全員できる奴だけでというのも
金かかりすぎて無駄だが最低限必要な数を
割るとどうやって回すか考えられなくなるな。

342 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 08:16:46

>>340
個人事業主が安売りしないなら、企業は安売りせざるをえないので、高い金ふっかける個人事業主は売れ残り、そのうち相手にもされなくなるからな。

343 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 10:26:15

安売りしない個人事業主は切られているよ

スペシャリストは別だけど

344 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 15:49:11

ひとつの案件に何人も希望者がいるから
コストパフォーマンスで測られるから
経験豊富の割に単価が安い若い技術者から売れていってるよ

345 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 17:49:52

1月から待機で、新年度案件に期待していたのですが、本当に厳しい状況ですね・・
今日、営業に電話したのですが「案件が殆ど流れて来ない」と暗い口調の答えでした。。

346 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 19:11:41

営業ですが、4月以降がマジ暗澹としてます。
うちはまだ大丈夫ですが、キャッシュが少ない会社は
9月までに倒産・空いたらリストラの嵐が起こると思う。
感覚的に、技術者が2割は過剰。

347 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 20:43:50

経験豊富で若い技術者ってのはいないな

348 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 22:39:30

うちは５％削減要求がきました。

349 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 22:42:04

本当に経費削減するには、丸投げしてる会社を抜くことなんだがな

350 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 23:13:50

>>348
経常利益率20%として5%値引くと利益の1/4ふっとぶんだよなぁ

351 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 00:04:33

もっと金出さないと保守してやんないよって脅してやれば良いのに。

352 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 00:12:00

今だと代わりがいくらでも出てくるからね

353 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 01:12:46

うちの会社(中小独立系)は4月から
・残業時間規制(30時間以上は事前申請)
・協力会社の単価値下げ
・夏のボーナス2割カット
をやる。

新規案件が全然ないらしい、既存の保守・運用案件も値下げの嵐。

354 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 09:52:05

>>353
とりあえず仕事はある幸せそうな会社だ

355 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 09:54:30

>>353
その程度で済むなら相当ハッピーな会社だよ。
ボーナス全額カット・解雇なんてこれから日常茶飯事

356 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 12:29:50

だいぶ淘汰されそうだね。
みんな採用控えてるから、ハードル上がりすぎてこの時期は転職出来ないな。

357 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 20:53:17

３月末でまた技術者が減る・・・
４月以降システムトラブルが多発しそうで怖い。。。

358 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 21:06:47

プロパーも下請けも
親会社も子会社も
残る奴も切られる奴も

来年度は大変だぜﾋｬｯﾊｧ!!

359 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 23:14:29

DB構築５０万だってよ（含む　論理、物理、障害対応）

ふざけた金額だ

360 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 23:16:43

安すぎ。請けなきゃいいのに…

361 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 23:20:06

Day2完了な某金融、来期は一体どれだけ絞りまくるんだろう・・・

362 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 23:34:47

おれなんて、三割カットだぞ。泣くに泣けない

363 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 00:02:28

>>361
Day2.1一部復活じゃなかったっけ？

364 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 00:05:11

新卒採用中止するなら4月に突然とかじゃなくて
今ぐらいから中止してもらいたい・・・

365 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 00:36:18

IT業界って雇用形態に関わらず業界全体が日雇い派遣状態に落ちぶれちゃったな。

366 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 01:01:35

再現性のわからない不具合対応のプロジェクトが始まりました

367 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 01:19:54

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 01:38:27

俺は自社待機で頑張る

369 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 09:59:50

>>360
だったら、仕事なくて、掴めるはずの無い虹を追いかけて、無収入な悶々とする日々をおくれというのか？
営業が悪いって言うかもだが、今時、一年前の価格で出すユーザーなんていない。

確かに以前、案件引受けた会社の営業は景気良かった頃から無茶苦茶だったのもいたが、こういうのは仲間うちで情報共有して、除外してるがね。

今は選んでなんていられないよ。
四月からもっと厳しくなるから、個人事業主で路頭に迷うやつが続出しそう。
雇用保険ももらえんしなぁ。

370 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 10:06:51

昔からの個人事業主は免疫が出来てるから大丈夫な人が多い。
むしろ社員解雇組が路頭に迷う。

371 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 10:22:58

独立系ソフトハウスも案件なくって困ってるって聞いたよ。

大口の顧客が自社の社員救う為にアウトソースしてた案件を出さなくなって仕事がないって。

372 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 19:04:29

独立系だけじゃなくメーカー系もユーザー系同様だろ。
親がやばいのに子に仕事があるわけない・・
全Ｓｉｅｒが自分とこの社員ですら食わせられない状況。

373 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 21:40:24

>>372
独立系は、資本は独立だけど主要顧客は
メーカー系、ユーザ系システム子会社だったりするからね。
月曜のプレゼンがんばるぜ！

374 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 21:56:22

必殺自社待機

375 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 13:14:11

私は1月からずっと「必殺ジタク待機」　もうだめポ。。

376 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 13:27:27

いいじゃん自宅待機

377 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 14:22:26

自宅待機の間、給料は出てるの？

378 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 15:11:26

私は正社員でないので無給です。
昨年2ヶ月分の契約金で、2月迄は収入はありましたが・・（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

379 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 15:42:07

それだったら自分から動かなきゃ
社員だけでも大変なのに契約や個人事業主の面倒まで見てられないって
所が多いと思うよ

380 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 16:08:25

今の会社は5年位勤務していますが、社長自らが営業に走り回る零細企業の為、
契約社員の私にも結構気を遣ってくれているので、待機している状況です。
もちろん、横の繋がりにも自ら動いているのですが、今は本当に案件が無い状態です・・

381 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 16:35:36

業務経験は？
スキルセットあるの？

382 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 17:24:45

うちも零細中小なので、人ごとではないな

ダメもとでスキルシートをここで投げてみたら

383 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 17:57:46

俺も君のスキルセットをみてみたい

384 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 21:22:00

380です。遅くなってすみませんでした。
私のスキル（概要）ですが、以下の通りです。

年齢50才　経験25年（汎用機：IBM　日立　NEC）　主にバンキング・システムに従事
COBOL　10年　PL/I　15年　要件定義～本番保守迄　リーダー経験約10年です。

年齢的に厳しいことは解っているのですが、もう少し頑張りたいと思っています。。

385 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 21:30:34

残念だが組んだ会社が力なさ過ぎだったようですね。
このスキルなら年齢を度外視して潜り込めそうな案件はありますよ（もちろん競争率は劇高ですが）
転職サイトやエージェントサイトをを片っ端に見ることをおすすめします。
正社員募集にあえて応募すると契約社員ならと言ってくるところもあります。

386 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 21:42:40

>>385さん
レス、有難うございます。
＞転職サイトやエージェントサイトをを片っ端に見ることをおすすめします。

社長には、私が高年者であるにも関わらず大変お世話になったのですが、
私もそろそろ新たに他社に当ってみようと考え始めているところでした。
生活費のこともありますので、アクションを起こしてみます。有難うございました。

387 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 21:46:08

うーむまさか真のおっさんだったとは

ただ金もらってないなら新しいとこ探さないとしかたない
あとのトラブル避けるため事前に言ったほうがいい気もする

388 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 21:54:14

>>387さん
＞あとのトラブル避けるため事前に言ったほうがいい気もする

おっしゃる通りですね。事前に話すように致します。
昨年末には社長から正社員に登用してくれる話も出ていたのですが、
現在の状況では仕方無いですね・・

389 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 21:57:23

もう一つ
エージェント等に登録したからと言ってすぐに案件があるとは限らないので
プロジェクトへの参画が決まるまで複数の会社にどんどん登録したり相手と会いましょう。
相手側もそんなことは承知しているので遠慮は要りません。

390 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 22:02:44

>>389さん
＞複数の会社にどんどん登録したり相手と会いましょう。
今はこれをどんどん行わないと、現在の案件が無い状況では本当に厳しいですよね。
昨年迄は、こちらから案件を選べる状況だったのが全く嘘のようです。。

391 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 22:07:04

50歳で契約社員リーダーで年収いくらなんですか？

600くらい？

392 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 22:31:56

>>391
匿名だからって失礼な物言いはよせ。

393 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 22:42:03

どこが失礼なのかわからんが
600が安いってことか？

394 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 23:01:40

お騒がせしてしまって、すみません。年収は関心を持たれる部分だと思います。
＞50歳で契約社員リーダーで年収いくらなんですか？

昨年の年収は、50万/月*12で600万でした。
3次請の契約社員なので、仕事さえ切れなければ良い方だと思っています。

5年前の45才で正社員の時とほぼ同じ金額です。この時の会社は潰れ掛けていた為、
40才以上の社員は部長以下、全員ﾘｽﾄﾗされてしまいました。全く波乱万丈です・・

395 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 23:06:17

COBOLerだと、直近の案件はないかもしれないねえ。
うまくメンテナンス系の案件を見つけられれば何とかなるかもしれないが・・・。

396 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 23:14:59

>>395さん
現在、金融機関の案件は全く無い状況です。
昨年のUFJと東京三菱のｼｽﾃﾑ統合（Day2）が無事に完了したので、その後の
改修案件が新年度に出てくれれば、と思っているのですが、どうも無さそうです。。

397 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 23:17:41

ピンポイントのスキルや条件を持っていないとダメな場合が多いしなあ。
PL/1が使えて外為の専門知識を持っていてxx銀行の案件経験者ってなにさ。
そんな奴・・・いたりするんだけどね

398 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 23:22:34

>>397さん
＞ピンポイントのスキルや条件を持っていないとダメな場合が多いしなあ。
そうなんですよね。外為のスキルがあっても「当行の経験者で」等の条件が付くので。
いろいろお騒がせしました。それでは、おやすみなさい。

399 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 01:34:13

マジに質問しますが、Java,C#の案件は多少はあるでしょう？

400 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 02:07:09

マジに質問しますが、どんな業種でどんなポジションの経験を積まれたのでしょうか？
開口一番、仕事ありますかじゃブローカーもやってられねぇ

確かに景気も悪いが、バカが増えすぎて共食いしているだけなんだな

401 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 14:01:58

４０１

402 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 21:29:08

やっぱＩＴ縁切って良かった。
同じ２１：００でも明日に引きずること無いからな。
精神的に楽。

403 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 23:29:45

ITだけど、明日にひきずらないよ。
性格の問題じゃないの？

404 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 23:31:49

>>403
仕事の切りの話だろ。
開発とかだと１日単位できれいに
マイルストーンきれんから

405 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:16

>> 404
それは、タスク分割がちゃんとできないだけだ。計画能力が低い。

406 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 06:35:44

>>405
おまえは一日単位の開発やってるのね

407 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 07:11:33

>> 405
一日単位で完結できる単位にまで仕事を分割して開発しているよ。
与えられた仕事を一日単位になるまで、計画してみたら？気分が楽になるよ。

408 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 08:12:35

与えられる側は楽でいいよな…

409 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 21:41:32

一日一日計画か．．．うらやましいなぁ。
丸投げされてここまでやる、だもんな、

410 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 23:30:17

>>407
しかしそれって仕事引きずっていることになるだろ

411 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 23:42:23

4月からの引き合いきた！
インフラ系はまだ投資意欲あるようで条件が素敵。
これはとりたいなぁ。

412 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 21:36:56

いつごろまで景気悪いのかなあ。

413 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 21:46:52

年末あたりから損保の統合案件が出るだろうから
それを取れたところは生きられる。

それまで何人生き残れるかは知らん

414 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 04:23:24

さて、退職金が無くなりかけたら、腹立つヤツを殺しまくって巻き添え食らわしてやろうｗ

415 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 05:37:12

仕事ありますか？　なんでもいいから下さい？

こういう奴らはもう生きてく資格無いね。何が得意かもわからん。
こっちが儲かるスキーム作ってこいよ。
そしたら話ふってやるから。

416 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 09:07:41

やっぱりDBAとか、コンサルも仕事減ってるの？それとも減っているのは普通のプログラマ？

417 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 13:52:51

>>415
同業者なら仕方ないやん

418 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 14:29:42

>>415
儲かるスキームを考えるのも外注頼みか？
おまえもそんなに変わらないんじゃね？五十歩百歩に見えるが。

419 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 15:43:01

>>416
元から供給不足だったのでなんとかなってる。
けれど金額や決定までの期間など以前と比べると
状況は悪いね

420 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 16:03:23

>>415

おい、考え過ぎだ。
さすがにそれは無いｗｗｗ

くれくれ厨はうぜーだろ。それと一緒ってこと。

421 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 17:23:45

>>416
案件の凍結がおおくて、うちの会社ではコンサルの仕事は激減だなorz

422 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 19:35:59

客も調子に乗るな

423 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:13:03

自社待機の俺に質問ある？

424 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 02:08:07

どのぐらいの期間？

425 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 23:46:19

半年

426 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 12:45:55

>>422
今までお前が調子にのって、仕事選んだり、単価交渉したりしてただろ？
ただ立場が変わっただけ。
それだけの事だよ。

427 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 16:06:30

また元に戻るけどね

428 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 20:08:40

契約打ち切りで、来月から自社待機になる。
次の案件の話が無いから相当な待機期間になりそう。
他にも待機になる人多いらしいが、待機者増で上司が苛ついてる。
仕事取ってくるのは、お前等の役目だろうが！

429 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 20:22:18

契約打ち切りにならないようにするのは、お前等の役目だろうが！

430 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 20:32:23

上司に言われたことしかやれない奴から自宅待機になるんだろうな

431 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 20:39:29

まともな案件取ってこいや！
契約打ち切りになんねぇように客先に顔だせや！
上司は何にも言ってこねえよ！何か言えや！報告読めや！
死ねよ！糞共が！

既存待機組から現場には、上の連中が何考えてるか全部筒抜けだｗ
現場で結構なセキュリティ事故が起きるぞｗ
また謝罪行脚するのかｗｗｗ

432 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 21:14:13

昨年のリーマンショック後、顧客からの契約打ち切りは多いですね・・
顧客からの予算削減が原因であり、現場の要員や営業が原因ではないと思います。
私も1月から待機中ですが、辛抱しましょう。今はそれしか無い・・

433 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 00:19:45

リーマンショックって誰だよ。むかつく。

434 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 00:28:42

待機とかありえんのだけど
そんなに世の中仕事ないの？

単価150万でいいから10人ほしいとか
普通に仕事あるんだけどさ

435 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 00:34:24

2009-March/000059.html

436 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 00:47:59

>>434
くれ

437 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 10:20:48

>>431
随分、荒れてるな。
それだけピンチって事なんだろうが。
派遣会社の営業を頼るようなビジネスモデルの中で生きてるうちはずっと同じ事の繰り返しだぞ。
独立なんて言ってるけど、結局は使われる身。
ならば、状況を受け入れるか、自分で打破できる状況を作るんだな。
他人は何もしてくれんよ。

438 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 12:12:52

最悪期は越えたかな

第３次産業指数、１月は0.4％上昇　金融業向けソフト受注好調
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090317AT3S1700E17032009.html

439 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 12:29:31

さあ、人不足だ

440 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 14:51:35

>>438
過去のことじゃん

441 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 15:28:50

１月は年度末の遅れているプロジェクト向けの案件があったよ
今はホントにない

442 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 18:48:15

ホントに案件無いな。
うちの会社もリストラ始めるだろうな。

443 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 21:55:11

4月からの予定が決まってないorz

今の職場から戻りたくないんですけど･･･。

444 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 22:05:45

Sierさんの社員も余りまくってるね
４月から立ち上がる案件の話など聞こえてこないわな

下請け会社の倒産が３末～６月あたりで一気にでるんでないの？
ぼちぼち増え始めてるし

445 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 22:08:37

うちは強制配置転換で退職に追い込むつもりらしい
会社都合にしたくないのか、首を切る勇気もないのか

446 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 22:18:02

>強制配置転換
kwsk

447 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 22:28:53

誰かくまえりの画像くれんか？

448 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 22:45:34

>>446
待機中のPGを営業に行かせたりとか

449 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 23:46:41

>>434
釣りネタなんだろうが
>単価150万でいいから10人ほしい
その業種と種別(構築？運用？業務？)を書いてみろ！

450 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 10:02:51

再委託禁止の流れで、エンドユーザが大手はずして中堅にチャンスが来ると目論んでいた。

しかし、エンドユーザの意識はかわらないまま、大手はオフショアに一気に流れた気がする。
海外に出しちゃえば国内のややこしい法的な問題なんてフタできるからね。

構造を変えるのではなく一番安直で最悪の方向に進んだ。

日本のITは死滅するかもわからんね。

451 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 10:37:18

>>450
ぷ。一人で好きに妄想してろｗ

452 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 10:46:14

>>450

ぴあ、新チケット発券システムを中国で低コスト開発→トラブル続出
→顧客離れ→経営不振→凸版と提携
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1212112498

こんな事案が続出、だろうね。
アホ経営者が減るのは良いけど、火消し案件に気をつけよう(w

453 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 18:29:39

>>446
オーダーの無い待機組を飛び込み営業部隊にするらしい。
営業経験も無い連中を、研修もなしに行かせるみたい。
嫌になるまでやらせて、自己都合退職に追い込むつもりかも？

454 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 19:38:36

４月から決まるはずだった案件が流れた
まずいなこりゃorz

455 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 20:32:40

ちょっと前までは技術者不足だったのにな。
今は余ってしまってるから、未経験や若手はきついね。
案件はあるんだろうけど、安くていい人なんていねーよ。

456 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 20:52:31

>>268
サブプライム・ローン損失計算システム

457 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 21:25:28

>>454
ﾅｶｰﾏorz

458 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 21:56:43

4月からめっちゃ忙しい
休みたい

459 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 23:48:59

うちも忙しい
人が足りねぇ

460 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 00:05:38

転職して年収大幅うｐ＆ﾏﾀｰﾘになった
お前らも転職しろよ

461 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 00:09:37

IT脱出して一体どこへ？

462 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 01:15:48

>>460
人は来たけど、質は。。。

463 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 01:39:30

忙しいって言ってる奴は、予算削減で三末に要員放出、でも仕事量は今までより増えるからだろ。
俺も仕事あるのはいいんだけど、いなくなる人の分まで全部振られると、正直切られたほうが幸せだったのかもね。。

464 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 20:29:31

先月まで、待機はいなかったらしいが、さっき聞いたら最近になって増えてきてるらしい｡ジワジワときてる感じがしてヤダなぁ｡

465 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 17:17:47

案件の谷間とか今までも待機がなかったわけでは
ないけれど、今回は営業中にすらなってない人が
多いからな。
4月以降は転職活動でもした方がマシかもしれない。
給与はこういう状況なので期待できないから、環境が
悪い人限定かもしれないけれど。

466 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 10:09:38

自社待機マンセー(＾ｑ＾)あうあう

467 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 11:23:57

三月もあと10日というところで、上司との面談があり、何かと思ったら、待機が一ヶ月以上継続したら退職してくれとの話。
正社員でもこれかよ。

468 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 11:32:28

そりゃ仕事なければしょうがない

469 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 12:35:02

ヤダって言ったらどうなんの？

470 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 13:13:19

今回は先が見えないな。
ITバブル崩壊直後のころはJavaやWebなどの需要が残っていたが、いまは需要がまったく見えない。
会社からすると、並の力の社員を抱えていてもいつ売上に貢献してくれるかわからん。
切るのもしかたないか。

471 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 14:55:53

人員を有効活用できない役員の首から切ってくれ

472 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 15:49:26

労働基準法違反じゃないの？

473 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 16:22:09

退社してくれなんて言われても絶対嫌です！と粘るしかない。
粘っていれば何か良いことあるはずだ。
しかし、自分から辞めてしまうのは絶対だめだ。

474 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 18:02:47

あ、あの会社もう長くなさそうだよ。あのＢＭ、潰れたあそこの受け売りの上、
儲けしろがなくなってるからもうダメ。そもそもあんなのＩＴとは呼べんよｗｗ
買収で同業界に手を伸ばしてたみたいだけど、経営者のセンス悪いのが見える
多角化だったなｗ。やはり所詮●●●だからな～　でもバックにあれがいるみたい

475 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 19:39:13

>>474
日本語で桶～

476 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 20:03:56

この業界、開発要員は待機してたら単なる給料泥棒だからね。

477 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 20:05:48

475だけど、ごめん　誤爆

478 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 20:06:30

×475　○474
重症だ。今日は寝ます(笑)

479 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 09:42:24

>>472,473
そんなことしてても結局、会社が倒産するのが早まるだけで、
早いか遅いかだけの問題じゃね?

480 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 10:37:54

>>479
労働基準法守れない会社が市場に残っても
ダンピングの種になるだけだし
とっとと真っ当な会社に移ってもらって
そういう会社は消えてもらった方が業界のためだね。

481 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 11:37:06

転職活動して、決まるまで粘ればいいんでない

482 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 12:25:28

【IT】急速に冷え込むIT人材市場　求人数が半年で半減［09/03/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237774715/

483 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 13:10:45

>>480
真っ当な会社は既に飽和状態だから

484 ：467：2009/03/23(月) 19:27:21

今日、会社に確認したら、解雇する一ヶ月前の通知があれば、解雇できるという事だった。
労働局に連絡したら、確かにその通りだが解雇する理由が正当なものでなければならない。
但しこの理由が会社が定める評価があり、この評価は外部からどうのこうの言えないし、今は俺みたいに所属する会社の経営が悪化し、一ヶ月前通達で解雇される正社員がかなり増えているという事だった。
製造業の下請けの正社員の相談が多いって。
俺みたいに客先常駐型のITエンジニアも昨年、外国人が職に溢れ、今年になり日本人の相談が増えてきたって話。
今まで待機なんてした事なかったのに、こんな仕打ちはないよ。

485 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 20:47:10

解雇理由の判断は民事裁判で
争うにしても元の職場には戻れない

486 ：非決定性名無しさん：2009/03/23(月) 21:20:36

>>484
一応書いておくと解雇が確定してから一ヶ月だからね。
この場合なら待機一ヶ月続いて、解雇通知がだされてから
一ヶ月後だから最短2か月。（一ヶ月＋1ヶ月分の給与も可）

487 ：非決定性名無しさん：2009/03/24(火) 09:42:01

待機は解雇の直接理由にはならん。
うちも解雇する側だが、すごい苦労してますよ。
敢えて書かないけど。

488 ：非決定性名無しさん：2009/03/24(火) 17:10:28

>>467
何歳？
しょせん人売りはこんなものだろ。
スキル上げて、こっちも都合のいいように次の職場も踏み台として使おうぜ！

489 ：非決定性名無しさん：2009/03/24(火) 20:23:46

スキル上げても仕事がない

490 ：非決定性名無しさん：2009/03/24(火) 21:52:23

転職市場で、どんなスキルが売れ筋が掴んでおいたほうが良い。

50人以上のマネジメント経験必須とか、そんな一騎当千を望む案件が最近は多いな。

491 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 00:16:05

最近多いのは
プロジェクトリーダ経験
アセンブラ、C、C++、JAVA、.NET系全般、オラクル、DB2のエキスパートで
営業かコンサルティング経験有りの求人が多いな

492 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 00:25:59

そんなやつがどこにいるんだろうね

493 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 07:46:34

俺。
アセンブラとかCとかDB2は銀行関係。
次にオラクル、近年JAVAとか。
最近はコンサル兼任営業。

不況でその部隊解散。事業再編。

で、切り売り。

494 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 09:29:14

本当に仕事がないよな。
>>493
新人とかではなくて、一線級クラスが仕事ないんだもんな。

495 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 11:20:43

>>494
今のリバウンドは、早くて今年秋頃かね。
金融破綻の処理スキームがそろそろ見えて・・・・・こないか(w
この機会に輸出立国とか、製造業神話なんかの戦後富国思想を
いいかげんに振り払いたいトコだが

496 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 17:23:20

　古くから使い続けられていたHOST系のリプレースもそそろ終わり、

　次の案件が発生するのはリプレースしたシステムの寿命が来るころだろうな。

　何時になるかは、予想できない。

497 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 17:41:51

大半のSIerが3次下請け禁止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326880/

498 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 20:34:38

インフラ系の最近の流行は仮想化でサーバ集約、コスト削減だね。
あとはディザスタかな。
今年に入ってからあまり聞かなくなったけど、景気が回復すればまた再燃するでしょう。

499 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 01:56:58

>>498
3年前から普通に扱ってて、もう飽きてきたくらいなんだが、
その3年前辺りがキミの言う「最近」か？

500 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 09:01:11

すごいすごい

501 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 13:51:43

もうSIerも一部を除いて生き残れないだろうし、
中小のどうしょうもない糞会社がインフラ部署をガンガン新設してるが、
上流会社のパイを奪い合ってるだけだし。

この不況を機にどんどん会社潰れれば良いんだけどな。

502 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 16:28:55

案件はほとんど保留だけど、いつGOサインでてもすぐ開発できるように、
調査や準備を続けています。

503 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 17:56:33

>>502
4月以降、予算動き出すのかな?

504 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 21:42:12

ちょっと疑問なんだけど
日本て偽装請負の階層構造になってるのが問題視されてるけど海外はどうなってるの？

大手がいっぱい人抱えたりしてないよね？

505 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 00:03:18

>>504
レイオフ上等
下克上有りだから日本と同じ産業構造にはならないよ

ただ、ここ1年ぐらい金融案件が無いのは世界共通だ

506 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 16:07:33

何か大学が中央官庁の仕事を受注したらしいけど
何なんだ？
本当か？

507 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 19:45:33

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

508 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 20:06:52

今は売り上げも減っているが、4月あたりから忙しくなるだろう。

509 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 03:06:40

>>508
忙しく、はないんじゃない？
お客さんに大手のインフラ会社いるが
IT系の予算2割削減だそうだし、
どこも似たようなものだろう。

510 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 18:59:19

>>508
発注出す側だけど、4月になっても予算無いので、状況としては今までと変わらないとしか言い様がない。
既存案件では既に一律5～10%のカットが命じられているため、技術者出してくれてるBPには人件費カットをお願いして、既に了承済。
個人事業主で断ってくるのもいるが、これからもっと景気が悪くなり、IT業界から案件の数はもっと減少していくため、断ってくる若干名の連中は
本当に分かってるのかなと他人事ながらに、心配になる事もある。
競合他社の発注の窓口の知り合いたちも同じ意見だが、4月以降に事業規模縮小や吸収合併、倒産等、大手の悪いニュースが続くよ。

511 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 19:05:03

>>510
１．エンドユーザからの値下げ率と
２．BP＆個人への値下げ率ってどのくらい？

１＝10％ 2＝5％くらい？

512 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 21:43:20

>>511
エンドユーザから値下げされるなんてことはないよ。

競合が値下げしてることへの対策と、
稼動の空きを埋めるため、少しでも原価を抑えようという動き。

513 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 21:50:40

いやいやエンドからの値下げ要求のことよ
それこそ競合が値下げしてるから競争下げもあるだろうが

514 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 22:22:37

【社会】SE派遣業の「ゲイン」が98人の内定を取り消し…「入ってもらっても仕事は無い」

*+*+ 東京新聞 2009/03/29[08:26] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032902000068.html

515 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 22:47:08

エンドも中間会社も糞なんだから、しょうがないよ…。
「しょうがないよ」で思考停止しないと鬱になるだけ。

516 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 00:42:34

>>511
それは会社に依る。
一般的にエンドからダウン要求のあった率をそのままBPやエンジニアに提示して、断るにしても、仕事があるだけまだいいからと説得のパターン。
けど、本当に断る会社や個人事業主には数少ない今後の案件提示も積極的にしなくなるから、断る時は気をつけないといけない。

酷い会社の場合は元請やエンドからのダウン提示もないのに、ダウン要求をBPや個人事業主にしている二次請の所もある。

そういう会社を経由すると、後々とんでもない事になるので、情報を聞いて事実確認を別経路で行うが、こういう二次請会社は大体揃って、コンプライアンスが守られていない。

うちからも取引停止にした二次請があったがこういう人材ブローカーな会社は早く倒産してほしい。

517 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 01:15:07

>>516
同感。
この大不況の機会に人材ブローカーや
不必要にマージンを抜いている会社は
とっとと倒産・廃業してほしい。

518 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 11:53:23

プ
えらそうに吼えるな。
君の所属してる（経営してる）会社だって、ブローカーもどきの存在だろうが。

519 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 13:07:14

>>518
プ
お前ら負け組とはちげーよｗｗｗ

520 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 13:10:45

目くそ鼻くそを笑う。　そういう俺は耳くそ。

521 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 17:13:14

>>517
同感だか、結局エンドユーザ次第なんだよな。
日本の場合、大手どうしが馴れ合いで発注。

エンドユーザは中堅どころにチャンスを与えない。
1次請けそのままで1次の連中はオフショアでお茶を濁す。

日本のITは夢がないというのはそのとおり。
産業として死滅してもいいかもな。

522 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 18:03:19

そのオフショア先が仕事先細りで大混乱だ。
大手SIerの子会社とか埋めるために仕事引っ張るのもそろそろ限界。
ニアショアさせたくても仕様書けないし、会話いまいちだし。
どうすんのさ。

うちにおしつけんなよ、頼むから。

523 ：非決定性名無しさん：2009/03/31(火) 16:33:32

◆内定取り消しの２企業名を公表－北九州の会社など（西日本新聞3/31）

厚生労働省は31日、同じ年度に10人以上の採用内定を取り消し、学生の新たな就職先を
確保しなかったとして、2社の名前を公表した。
昨年秋以降の不況の深刻化で内定取り消しが問題になって以降、企業名公表は初めて。
2社は電子部品製造業の小松ライト製作所（大阪府）と情報通信業ジー・イー・エヌ（北九州市）。
同製作所は昨年12月に高校生12人と大学生9人、ジー社は同月に大学生14人と専門学校生6人
の内定をそれぞれ取り消した。いずれも受注減による経営悪化が理由という。
同製作所は「公表を真摯に受け止め、補償についても誠意をもって対応したい」とコメント。
ジー社は「内定を取り消した学生の新たな就職先の確保に努め、社会的責任を果たしていき
たい」としている。
厚労省は1月、内定取り消しの防止を目的に、一定の要件に該当する企業の名前を
公表できるよう職業安定法施行規則を改正した。

524 ：非決定性名無しさん：2009/03/31(火) 20:09:48

>>518

お前がいくら吠えても、お前が底辺の個人事業主である事は不変の事実。
で、仕事あるのか？

525 ：非決定性名無しさん：2009/03/31(火) 20:44:36

俺はとある企業の情報部門だが、これからはなるべく内製でやっていこうという
流れになっている。組織全体的にスキルないから不安なんだが。

526 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 00:32:39

>>525
うちも似たような話になってて、外注を切ることになったが、そもそも自社では人も育ててないし
まるなげでやってきたから、誰も社内のシステムをまともに把握してないことがわかってきた。
結果的に社内で責任の押し付け合い・・・・・・。

527 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 01:06:38

90年代、流通のコストダウンが図られたとき、卸売り業者が軒並み潰れたけど、
中抜き業者が潰れていったが、似たような状況になるだろうね。

528 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 01:12:26

そうだね。
今後はただ技術者を右から左に流しているだけの派遣会社が潰れていくね。
発注側の企業も昔みたいに自社で構築～運用っていっても、今では専門性が高くなり、それぞれにスペシャリストがいないと運用さえままならん状態なのに、分かってるのかな。

529 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 02:40:27

>>499
三年前にまともに仮想化使っていたシステムなんてあるんですねー
すごい。

530 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 04:53:15

>>529
汎用機やUNIXなら、仮想化は、1980年代からあったがな。
汎用機は、1985年頃なら商用稼動していたのが普通だったろう。
PC入れて、ダウンサイジングして増殖したから、集約の動きがあるんだろう。

531 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 09:06:51

ITSSだっけな、共通一次みたいなテスト受けさせられるようになったし
他社人材やら派遣やらと比較されて
プロパーだからといって安穏とはできなくなってる希ガス

532 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 09:41:52

>>528
それならいいんだが、今は技術者をちゃんと抱えて育てている
中堅どころもヤバイんだよ。

533 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 11:58:23

内製化の動きはやっぱあるね
それに伴って>>531のように、社内でスキルスタンダードに基づいた教育や検定をやるとこも増えた
ユーザー側のレベル底上げが始まっている事の影響を真面目に考えないとまずい

534 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 14:28:43

>>531
ITSSじゃなくてITSS-DSかと。

ITSS自体は具体的な内容は組織などに合わせてカスタマイズ
できるようにしているので共通的な試験などやりようがない。
逆に言えばスキル標準は業界や組織などに依存するため
共通化できないというのがコンセンサスなのに、日経のアホが
そのITSSの根本原則を無視してつくったのがITSS-DS。
あんなの「日経ITスキル試験」で十分。

535 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 22:45:05

>>534
そうはいってもITSS、ITILですら資格となる昨今ｗｗｗ
なんでも金にするでぇ！！！！

536 ：非決定性名無しさん：2009/04/02(木) 13:27:08

具体的には言えないが勤務先でITILをネタにして、この時期でもかなり利益出してるよ。
これがなかったら勤務先は今頃、かなり苦しくなっていた。
単なる技術だけでは今は必要とされない。
アイデア、方法論を何らかのかたちにして、付加価値つけないと。

537 ：非決定性名無しさん：2009/04/02(木) 14:26:53

オープン化が浸透した影響だな。

538 ：非決定性名無しさん：2009/04/03(金) 15:59:48

test

539 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 11:37:26

まだまだ自宅待機が続きます。

540 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 16:43:33

自宅待機でも、家でずっとボケーとしていることは止めろよ。
転職活動か専門学校か職業訓練しとけ！専門学校は来年４月まで
待たなければいけないが。

541 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 17:19:28

ウチの現場に辞めようとしてる奴がいる？今，辞めるのは相当勇気があるような気がするんだけど。

理由は3年近くやっててマンネリしてるのがヤダからみたいだけど。

542 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 17:38:17

>>541
「この世間知らずが！」
と説教してやるのもいいんではないか？

他人事って言えば他人事なのでほっとくのも。

543 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 19:07:55

>>540
法科大学院の欠員募集があるから、それも薦めてみたら？

544 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 19:45:58

>>541
その辞めた枠に１００人の技術者が殺到

545 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 21:45:29

大口の案件がきた！

546 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 22:40:18

４月になって、仕事はでてきた？
うちはそこそこあるらしいけど、他はどうですかね？

547 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 22:44:22

先月から残業地獄だよ。
人切りすぎて足りなくなって残った者が死にそうになってる。

7人分の工数で取ってきた案件を4人で回せ、ただし納期は同じだ
馬鹿なの？死ぬの？俺　

548 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 23:24:21

>>547
ひどい会社だな。

549 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 23:48:09

この業界じゃ日常茶飯事だろ

550 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 23:59:04

>>547
Ｙ２Ｋの時、睡眠不足で血尿出て、それが続いて貧血になりヤヴァイと思ったことあるよ。

保険のために携帯酸素缶を持ち歩き
湯豆腐や冷奴で鉄分補給はしておけば、とりあえず死なない。

551 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 00:56:38

年間一人1200万ぐらいにしかならない
糞まずい仕事しかない

一人4000万ぐらい稼がないと上が干からびるヤバイ

552 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 01:40:04

4000万は、機材＋ソフトライセンス＋家賃＋光熱費＋後方サポート付きの値段だよ。
人月単位の人身売買の値段ではない。

553 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 09:39:17

ほんのすこーし景気の上向きを感じる。

554 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 09:46:02

だね、様子見で他の所を探ってるような感じ
どこかが動き始めたら一斉に動きそう

自動車業界からもペンディングになっていた案件がボチボチきてるね

555 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 10:04:46

うちも>>547とおなじ状況。

本来は去年中にでてくるはずだった案件がようやく今になって動き始めた。
これを上向きというかどうかは疑問だし、どこまで勢いが続くことやら。
なにより人を切りすぎて要員が足りない。

556 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 10:37:46

工数変わらんのに金と人だけ減らされるから、残ってる奴にしわ寄せ
不景気理由に予算削減するなら、スコープも見直せや！

557 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 11:28:23

いつまで様子見してんだよ！！！

558 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 13:35:45

今日になっていきなり今月いっぱいで契約解除と通告された。
今日から職探しだぜ。
ホントに上向いてるのか？

559 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 14:05:20

上向きというより、炎上プロジェクトの火消しの案件が
年度明けから、ぼつぼつ出てきている。
熟練者を要求なので、リスケして立直しする必要なぐらい炎上しているようなやつ。

560 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 22:11:19

炎上案件じゃ、景気がいいとはいえんな。

561 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 22:49:54

>>558
今は案件なんてないよ。
正社員募集は凍結してる会社がほとんどだし、
派遣会社でも今月に入って、一人も就業決まってない会社があるらしい。
下手すれば半年くらい決まらないかも。

562 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 23:29:16

俺は案件のたびに使えない糞派遣
うろちょろ自分の会社の敷居またがれるのに
すげーイラついてたから

不景気にカコつけて全部派遣きってやったｗ
子会社こき使えば全然作業レベルおちねーし
ざまーみろ４００人程度路頭に迷ったぐらいで
俺は満たされんけどなｗ

563 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 23:44:02

>>560
炎上案件は、今まで投資した分を損金処理したくない場合
とにかく、稼動させるのが目的だろう。

「利用により将来、収益の獲得やコスト削減が見込まれるソフトウエア」として
資産計上できるので、損益計算書が改善できる。
年度末に、無理に仕掛計上してしまった分は、自動的に炎上案件になるわな。

というか、架空支払・架空売上を防止するため
仕掛計上しなくちゃいけないように、税法が変わったんだわ。

564 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 00:35:55

金額下げればすぐ決まってる人はいるみたい

565 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 06:57:50

不況は、体のいい賃下げだよな。

566 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 09:24:17

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:32:26 ID:ZbOeaCh50
この４月で新卒として従業員300人ほどの中小ＩＴに入社した者です。
３月の終わりに一ヶ月間の自宅待機を命じられました。
最近になってその会社が100人のリストラを行ったことがわかりました。自宅待機になっている社員さんも多くいるようです。
正直不安でしかたありません。今後会社はこの状況下で新入社員をどう扱うでしょうか？

いっそこのまま足を洗ったほうがいいんではないかとも思ってしまいます。

567 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 10:33:03

>>566
ネタだな

568 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 17:14:30

>>567

ネタではないと思う。
外国人とか大勢雇用してる派遣会社って酷いところになると全体の４０％くらいの人数を
切ってると聞いている。

569 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 17:47:21

新卒だと、経験値の累積が無いから、何ともいえないな。
自宅待機しても、教育や職業訓練も自習で補えないから
キャリア空白になりかねない。

570 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 22:55:24

一人頭600万程度の派遣会社から一人あたり4000万売り上げる会社に転職したけど
正直天国だ。
社員数は十分の一なのに

571 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 23:19:50

>> 570
どういうこと？仕事が減ったって事？

572 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 10:37:36

>>570
すくない人数で多くの仕事をこなすから、忙しいなりにも収入が増えたってこと？
このご時世で仕事があるのはうらやましいよ。

573 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 11:24:48

大型案件がぼつぼつ出てきたね。3月が底だった。
失業率４％って、９６％は働いているわけだから、思っているほど景気は悪くない。

574 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 13:05:26

>>573
案件でてきた？実感ないなあ。
うちの会社、一流国立大卒、経験6年の経歴上はバリバリの現役SEが営業すらかかっておらず、とうとう自宅待機。

失業率４％って統計のとりようでは10%近くまで行きそうな感じだが。

575 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 15:16:01

>>574
ハローワークへ行って、求職票に名前書いてこないと、失業カウントされません。

576 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 18:24:29

景気が悪化するのはまだまだこれから。
今は少し悪化の速度が緩くなっているが
最悪なのは夏ごろになるだろう。

577 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 18:52:30

開発案件はなく、障害対応ばかりで客から怒られてばっかだ。
でも仕事があるだけましなのか？

578 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 19:19:22

失業率はあくまで求職者が対象だから、仕事するのを諦めた連中はカウントされない。
実質的には10%超えてるだろうな。

579 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 20:25:47

未オーダーが増え、新人が配属され、どうにもならなくなり
リストラが始まるって感じかな
本番はこれからか・・

580 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 21:15:07

>>576
俺は大手ベンダーで請け負いしてるがアンタの予想はかなり当たってるよ

てか6月くらいまでに500人くらいの会社でもバタバタ潰れそうだ

581 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 21:18:28

>>577
昔から「怒られてるうちが華」というしな

582 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 21:55:54

>>580
なんかさー、ぜんぜん説得力無いよ。
不況って言われて過度に反応しすぎだよｗｗｗ

583 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 22:22:35

これからの時代は高待遇の大手ベンダーの方がやばいよ
人件費が膨大だから
常に大きなプロジェクトこなしていけない時代だから

584 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 22:42:03

>>582
こんなところで具体的なこと書けるかボケなす！！！！

585 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 00:44:48

今涙目になっているところは

コンサルのおもちゃ会社
派遣主体の無気力会社

この2つのみそれ以外は堅調に推移
公共事業頼みのところは年末まで案件来ないから
体力勝負でジリ貧かな

586 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 00:46:33

コンサルのおもちゃ会社ってどんな事業やってるところ？

587 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 00:56:59

おもちゃのチャチャチャ？

588 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 02:16:21

すぐに潰れる潰れると吹聴して回るバカはどこにでもいるよな。

589 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 09:01:50

４月に入ってやっと案件が出始めた感がある。
単価が低くなった事は事実だね。
秋口あたりからは企業合併の案件が増えると思っているが、どうだろね。

590 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 10:57:18

>>589
企業合併の案件の場合、
最初に入ってくるのは、レガシー資産のリバースエンジニアリングの案件になる。
COBOLやRPG 製造業だとFORTRANもついてくる。
Z/OSのマクロアセンブラとかも付く場合があるだろうね。
こういうのは、やれる人が限られ、募集しても集まらないかも。

ブラックボックス解明の後は、発生時点のデータ連携が可能になるので
ＥＩＡ案件になってくる。それほど案件の規模は多くない。
場合によっては、ＥＲＰ導入の案件を伴っていて、規模が多いかも。
１年以内に、決着つけようとして、スクラッチ開発は無い。

スクラッチ開発は、数年先になると思う。
企業合併で、すぐに仕事にありつける者は、限られているだろう。

591 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 14:13:57

>>588
すでに相当数の会社が潰れてるのに、呑気だな～
帝国・ＴＳＲしか見てないのかな
これからは中小＆派遣会社が倒産しますよ
6月＆9月を乗り切れない会社は結構あると思いますね

都銀全部が赤字ってことは大手への融資も微妙ってことですよ

592 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 15:42:03

>>591
ソフト屋、特に人だしのところは資本がいらないので
負債額は大きくならないんだよね。
なので書いている通り倒産速報のように負債30億以上とかの
情報にはでてきません。
身辺でも3月末で畳んだところもあるし。

593 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 16:48:22

それよりも、待機社員いる会社が
そっこうで貸ししぶられてるな

人だしのところは終わった臭いなｗ

594 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 18:31:14

2ch上では、会社が潰れたってよく聞くけど、
自分の周りでは一切無いけどな。どんなしょぼい会社と関わってるの？

社員数が50名未満とか、実際には実態のない会社だったら、
表に出にくいだろうけど、そんな会社かな？

595 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 18:49:00

>>594
そういう会社が大多数。
○○ランキングとかよくつくられてるが、
圧倒的大多数のサラリーマンはランク外の会社にいる。
あと2chには自称高学歴がおおくて、スレもその流れで大手の話ばっかりになるが、
実際にはＦランが、大卒のなかの最大ボリューム層だし。
もちろんＦラン卒のほとんどはランク外企業に就職していく。
そういうランク外の会社は、たしかにここんとこよく潰れてはいるよ。

596 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 18:49:51

>>594
エンジニアの仕事が激減していてとんでもないことになっている、
というのが営業している側のオーバーでない実感。

人貸しだろうがなんだろうが、案件が動かない、ITに対して誰もお金落とさなくなっているんだよ。

597 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 20:01:51

そりゃあ、IT業界の腐った構造の下の方にいる連中は仕事ないだろ。
はったりかましてればなんとかなってた今までが異常だったんだよｗ

カスみたいな会社はとことん消えればいいよ。

598 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 20:04:32

ダンピングしかける会社は消えて欲しいね。

599 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 21:26:56

>>594
自分の周りは200規模が逝ってるよ。100以下でいなくなっても
周りの目に止まらないって・・
人売りなら10名だろうが300名だろうが大した差はない。
去年一昨年の調子の良いときに新人・フリーター上がりを
ガッツり採用したアホ会社が一番ヤバイ。

600 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 21:42:18

>>599
うちの会社のことだな。
バカみたいに採用したバカが昇進して、採用した連中を切ろうとしている。

601 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:37

>>592
>ソフト屋、特に人だしのところは資本がいらないので
正社員抱えてない所？

602 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 22:22:20

>>601
正社員でも自社で開発してないとこは同類だよ。

ほとんどの社員の机が自社になくて、小さな事務所で済ませてるようなところは
全部その類だね。
そうなるともう開発会社じゃないんだよね。自社のノウハウなんて存在しないん
だから。

603 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 22:27:51

>>602
　ある程度行く(稼働率が70%切るとかと、廃業するから？

604 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 22:31:59

>>598
1000オーバーの社員（派遣要員）抱えてる会社が
やってるらしいね（スレあるね）
ほんとにゴミ社員共々消えてほしい

605 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 22:48:54

>>603
まあ、そうですね。
簡単に起業できて、簡単に廃業できてしまう。

実際の物を作る製造業と比べたら、初期投資はほとんど掛からないし、始めるのは本当に簡単。
(工場は要らない、土地も不要、工作機械も不要、社員の机も不要、常駐先が用意して
くれるならPCさえも不要)

廃業するのも実に簡単だね。自社開発してなけりゃ、資産らしい資産なんて全然無いから。
人を解雇して事務所をたたんで終わりって感じかな。
エセIT系社長は、そういったことを何とも感じないからね。

で、頃合を見て、また同じようなことを始めるんじゃないかな。
新たな若いカモを探して騙すんだろうね。

606 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 00:46:39

>>599
その200名規模の会社名晒してみてよ。
200名規模なら名前くらい聞いたことありそうなものだが。

実際に潰れたって事実があるんだよね？妄想で語ってないよね？ｗｗｗ

607 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 00:51:37

お前は無知。200名規模の人出し会社なんて腐るほどあるぞ

それにそんな会社はほとんど名前も聞いたことない
なぜなら３次受け以降だから。

転職サイトとかでそんな会社探してみろ。
名前聞いたことないのが一杯あるぞ

608 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 00:53:06

>>607
だから会社名出して見ろって言ってんだよｗｗｗ
なにか問題あるか？潰れたんだろ？

609 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 01:30:01

草い
vipで死ね

610 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 03:01:50

>>607
転職サイトでは倒産したかどうか分からないよ
会社の規模はおいといて、ここ２，３ヶ月で倒産した会社をあげて

611 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 07:56:09

数字だけならここで確認できる。(情報通信業)
倒産しているのは間違いない。無名だから話題にもならないだけ。

http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1179539_807.html
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1179648_807.html
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1179775_807.html

612 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 08:45:11

>>610
　ITとは関係ないが、製造派遣はよく聞くな。
あと、グットウィルの技術派遣系派遣会社が４０００人切るのは結構有名。

613 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 09:22:53

>>599の周りの倒産した会社を晒してよ

614 ：599じゃない：2009/04/12(日) 09:44:05

こことかは200人規模だったな
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1232452039/

615 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 10:41:35

>>611
情報通信業の倒産

2009年1月～2009年3月　147件
2008年1月～2008年3月　117件

616 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 11:42:35

>>615
不況だからってのも多少はあるかもしれないけど、
2008年と2009年比較しても、そんなに件数変わらないね…。

やばそうな会社はいっぱいあると思うけど、
今の状況がずっと続くという前提で、実際に逝っちゃうのは9月くらいだと思うよ。

617 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:35:27

>会社名出して見ろって・・・www
ってどんだけビビリなんだよ、実名上げないと信じね～って

ちなみに知っているのは、東京２、神奈川１
規模２００名前後、上場元受Ｓｉｅｒと直取引ありです。
普通いろいろ取引してたら聞けるんだけどな～

618 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:51:27

>>617を含めて例年と変わらないけど、必要以上に煽る人がいるんだね。

619 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 13:05:46

あの。
会社名出してみろよ！って騒いでる厨房に反応しないでください。
せっかくの動向スレです。

変なのは放置。まぁ放置すらできなくなったらおっさんの証拠なんですがね。

620 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 13:14:01

低スペックのカスが大半だろうから、このような流れになるのも分かる気がする。
上場元受Ｓｉｅｒなんて言ってるレベルだもんなあ

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621 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:51

エンド相手にしてるレベルの人間がここに居るはずないわな

622 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 14:05:04

>>616
人材系の会社は倒産よりも廃業が多いと聞く。

623 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 14:29:15

実感として稼働していないエンジニアは増えているわな。
エンド、エンドっていうけど、ググルやMSやIBM、オラクル、ソフトの作り手は
みなインドだろ。
日本のITエンジニアで状況を楽観視できるのもすげえなと思う。

624 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 15:18:11

>>622
この業界は手形決済する習慣もないし廃業で
つぶれるのが多いね。

625 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 15:21:31

>>599
俺、その1年半前に1年半無職で食い詰めてIT業界に転がり込んだよ。
で、他にも大量に雇ってたけど、俺の後に入った奴で残ったの一人だけ。
しかもその一人はコネ有りだから、実質生き残ったのは俺が最後。
俺の前はほぼ同時期が一人いるのを除くと半年前に入った先輩が残った中では俺の直近の先輩。

1年間で数十人雇ってこの状態の中よく生き残れてるもんだとマジで思う。

626 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 22:15:37

さくらケーシーエスから転職可能な会社はないでしょうか？
いい会社で働きたいです。一生働ける仕事がしたいです。

627 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 22:17:41

日本アクセススレ　

DQN社員参戦し　大バトル、只今炎上中www
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238870018/l50

628 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 22:28:52

>>626
親会社の看板が安心できるとマッタリ入社し
天下りの上層部のチンタラ加減を派遣先でグダグダ
文句いってるような、根性なしが働ける会社はありません。

629 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 23:16:27

>>626
今までそれだけの努力をして、それだけの能力があって、それだけの実績があるのか？
じゃあ、いい会社で一生働けるよ

ないのか？
じゃ、仕方ないんじゃないの

630 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 00:11:25

631 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 07:36:22

ブラックで働けばいいじゃんｗ

632 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 15:58:50

ブラックじゃ明日あたり解散だな

633 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 16:04:53

あちこちに経歴書出しまくってるのに、ほとんど面接にもありつけない始末。
俺は、いつまで自宅警備員やらなきゃいけないの？

634 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 16:10:55

３０過ぎてアルバイトするとは思いもしなかったよ

635 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 16:50:47

札幌にあるＩＴ企業批判するより優良な会社を列挙した方が早いよ。
札幌にあるＩＴ企業でブラック要素がない会社なんて皆無。
北海道自体、ＩＴを誘致しようとした根拠が人件費が安いから。
今やそれは海外途上国の話し。
単純作業しか出来ない能力の人間ばかり集めて何が開発できるんだ？！
もう北海道が本州の仕事のおこぼれをもらう時代は終わったよ。
とっとと知事を変えた方がいいんじゃないの？

636 ：905：2009/04/13(月) 17:02:33

もしかして、こんな感じの人たちが増えてきたら、
途中でアルバイトとか派遣とかしても経歴汚しにはならないかもね。
最近思ってきた。

転職サイトに来たメールで、
「３か月ほどブランクがあるのでそこがネックになると思いますが」とか書いてきた馬鹿がいた。
いまはざらにいるっちゅーの。

637 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 18:01:55

半年まではなんとかなるな。
家事都合とか色々理由付ければ桶。

638 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 19:07:35

IT現場から離れてた時期がある経歴書を見るのは見るほうも辛い。

639 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 19:11:44

>>638
まぁそこは面接官の気使いで、なんとか良しなに。。。　　こんな時期ですもの。

640 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 19:32:05

転職サイトを見るとどこも開発経験を求めている。
だから、経験がない人はＩＴ企業に転職できない。
ＩＴ企業勤務でも運用、保守、汎用機、テスター、オペレータは転職できないのか。

641 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 19:49:57

未経験者を締めだし中かい。

642 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 20:29:06

>>641
教育費用がむだ。
経験者も失業者リストに入っているんだから「即戦力」を採用する方が
てっとりばやいし、不況という理由で賃金契約も低く抑えられる。

643 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 21:03:52

>>637
２年ぐらいなら、途中に違う業種の履歴が入っても、復帰できるぞ。
ただし、ＩＴ関係の職務経歴は、８年以上必要。

>>638
起業して、債務超過で自己破産というパターンでなければ、
それほど辛くないだろう。

644 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 21:12:21

>>643
周囲を見る限り廃業は多いが自己破産というのはないな。
その辺はこの業界は独立楽だよな。

645 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 21:45:30

末期は大体、取締役クラスが囲いのメンバー誘い
独立するか、取引先（契約社員）、BPの社員と流出します。
只問題は独立した少人数が消えても、小さくてわからないですね。
一番悲惨なのは、上の会社に行けると勘違いしていたが、契約社員止まりで
案件終了後、即切られる事かな。

646 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 22:21:44

北海道は後数年で独立するから
人件費が中国と同じぐらい

647 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 07:20:29

こういう状況の中でも辞めようという奴はいったい？そこの場所がどうしても合わないからなら少し納得するが，長くいてやりがいがないからって！自社に直談判して場所移動させろ。ていいにいったみたいだけど｡

648 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 07:30:34

大半が、恵まれてる自分の環境と
ここの連中の環境を比べてメシウマｗｗｗ

不況不況といっても、圧倒的に無職より社員の方が多いんだから

649 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 07:32:43

人手不足と言いながら細かい部分まで一致する経験者しか募集しない。
変な独特のことをやらされているからＩＴ企業に入社したのにＩＴ企業に転職できない。

650 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 07:34:19

汎用機なんか大嫌いだ。

651 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 09:41:37

>>647
次の職場を確保して辞めるなら問題ないだろ

652 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 15:22:00

リーダーやってて、営業経験あって、英語中国語がネイティブで話せるＰＧが欲しいとかどんだけだよ。

653 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 15:32:26

>>652
今そんなんばっかだね。
勝手に探せって感じ。

654 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 16:33:27

>>652
そんだけ求めてPGだから30～45万とかだったりする今日このごろ(w
100年に１度の不況を言い訳にボリ放題か・・・
ENDが出してる単金は金融危機前からそれほど落ちてないんでは？
7～８割下げで今が底、と思いたい今日このごろ(w

655 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 18:01:56

客の出す単価はそこまで変わってないが、何しろ案件がない
あっても規模縮小とか
で、元請んとこには使えないおっさんがじゃｂじゃぶいるｗｗｗ

656 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 20:22:48

切った人材の数人分の能力を一人分でまかなおうってのがミエミエなんだよなあ。

657 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 20:24:37

今、使う側がやりたい放題。

658 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 21:23:27

>>654
賞与ありで30～45万だったら
PGとしては相場よりいいくらいかと。

659 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 21:42:32

元受あたりでは足元見て30,40言ってるところあるよ
そんな単価は普通蹴るのが常識だが、こういった時期は
それで請けてしまうアホな会社が出てきます。
それならまだしも新人をタダでブッ込む会社も存在します。（1000クラスで）
はっきり言って消えてほしい。

660 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 21:49:17

新人を２，３ヶ月タダというのは、前からあったよ

661 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 22:10:40

>>658
いやいや、フリー委託でPG30-40万が2009年前半の相場(笑
このまま下げ止まりますよーに(祈

662 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 22:21:39

>>659
30,40が10人たかってもできない仕事をする自信はあるが
ダンピングは勘弁して欲しい。
業界自体がどんどんダメになる。

663 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 22:42:01

>>661
どこの地方だよ。　フリーでそんな金額受けてる奴見たことないぞ。

664 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:00:14

>>663
どっかのフリーの売りこみサイトで
それぐらいの金額を見た記憶がある。

665 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:10:45

いるわ
新人じゃないけど経験少なめで無料なの

足手まといどころか品質が下がるなのでできればいなくなってほしい

666 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:31:48

>>663
フリーに仕事回すどころではなく、あぶれた社員を出してんだよ
もちろん東京で　ってか最近普通に５０台どころじゃなく３０とかで
売り込みかけてるのを見ると、正直笑を超越して引いた・・

667 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:35:11

話の内容が底辺すぎるだろ。。。
紹介予定派遣とかなら普通にそれくらいの金額は前からあるけど。

668 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:38:29

職歴無いやつが仕方なくそのくらいの金額ってのはあるな

669 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 01:12:30

2年くらい前だったな、
インフラ案件を見切り発車でスタートして、2ヶ月何もしなくても120万貰えたｗ
結局案件自体ポシャッたんだけどね。どっから金が出たんだろ？

こんなどうしょうもない状態になるとは

670 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 01:40:17

月60万ですか、そうですか。

671 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 02:09:49

>>669
今ニートならそのまま寄生虫してればよかったじゃん

672 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 14:07:07

>>667
なんとかスタッフとかいう会社の派遣でjava未経験、時給1300円～　
とか昔から普通にあるよな

673 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 20:46:19

訳ありだけど、新卒の新人で68万/月の案件取ったってさ。

674 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 22:25:15

>> 673
すごいじゃん。どんなわけあり？

675 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 22:46:35

>>674
トラぶってる他社の交代要員。
別の自社要員が長年頑張ってる現場。
ぬるま湯のみかか系。

やっぱ長年の信頼って活きるんだなと思った。

676 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 22:55:58

09年の国内ＩＴ市場予測、ＩＤＣが3.8％減に下方修正

ＩＴ（情報技術）調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は2009年の国内ＩＴ市場の伸び率を従来予想の1.7％減から3.8％減に下方修正した。
景気後退に伴い、企業のＩＴ投資抑制の姿勢が一層強まるとみている。
全体の市場規模は12兆1770億円になると予測した。
パソコンやサーバーといったハードウエアの落ち込みが特に大きく、前年比11％減るとみている。
ソフトウエアの売上高も0.5％減少する見通しだ。
予測は2月に実施したユーザー調査や3月の景気動向などをもとに算出した。
同社は例年6月、12月ごろに同様の予測値をまとめている。
事業環境が急変していることなどを受け、今回は臨時で実施した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090415AT3K1400M14042009.html

677 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:01:27

>>675
いい話だな。信頼があるってのはいいね。

678 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:13:29

ＩＴ業界が不況、不況と言うけど、
派手に倒産している企業なんてほとんどない気がする。

実際どうなん？

679 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:24:05

>>678
ピラミッドの下の方で地味に解散していたりするんでね？

680 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:34:35

>>678
国内はニイウス、そしてもうすぐCSK

海外はNortel、そしてもうすぐMotorola

681 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:38:47

売り上げ１０億以上の企業もどっかいくんじゃないか？

単なる憶測であるため、証拠等はない。
風のうわさ。

682 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:45:54

どこもかしこもつぶれてしまえ！と心から念じております。よろしく！

683 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:59:18

上からのクレームはトコトンまで聞いて、挙げ句には作業者あぼ～んまでするくせに、
作業者からのクレームは何もしないでマージンだけ吸い取る中間搾取業者！
さっさと倒産しろよ！

684 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 00:14:38

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

685 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 00:27:56

>>678
ソフトに関しては借入がたくさん必要な業界でもないし
ITバブル、新興バブル期に上場したところは実力以上の
高値で上場したのでキャッシュリッチ。
小さいところや子会社のとこは倒産（清算）や吸収もあるよ。

686 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 00:56:04

>>681
売上１０億？そんな小さい会社、
腐るほどあるから、潰れてもわからんよ。

687 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 00:57:41

地道にやってた中小は、耐え忍んでるって感じかな。
まっとうな経営やってるとこは潰れたりしないよ。

人は金という感じで大量採用してた企業なんかが一番やばい。
というか逝ってよし。

688 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 11:00:06

>>675
みかか系って単価はおそろしく良いんだぞ。
元請けからは月単価120～150くらいは当たり前に出る。
さらに間にみかか系グループが入ってると、そこで半分くらいぼられる。

本人の手取り額は20～30万。

689 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 17:46:12

>>688
そこまでいい単価なのは、データがいい天下り先だから(w
年金システムなんかがいい例、ていうのは今更耳タコか・・・

690 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 19:45:37

>>689
IもFもそれぐらいとるし
一部新興ITなんかはもっと高い金取ってるよ。

691 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 19:54:12

I●Mなら200万は平気で取るな。

692 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 20:39:58

>> 691
まあ、リストラしまくりなわけだが・・・。

693 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 21:51:45

200万の価値あるの？

694 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 22:42:56

Iとか悪なんかは300とってたよ

695 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:00

単価はＮＲＩのがもっと高いんじゃね

696 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 23:38:08

NRIの下請け会社ってどこ？いっぱいあるの？

697 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 00:12:59

メインは大手Ｓｉｅｒ
後は中国

698 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 10:49:19

皆さん、株式会社さくらケーシーエスから転職可能な会社を教えて下さい。
マルチと言われても構いません。かなり追い込まれて本気で悩んでいます。
資格を取らないと昇格せず定期昇給のない安月給の会社に将来はないです。

699 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 11:54:15

>> 698
資格が会社固有のものでないなら、とってから転職しても不利じゃないよ。

700 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 12:01:48

資格ぐらい取れよ、ぐーたらしねぇでさ　>>698

のんびり２ｃｈで聞いてるバカに未来なんて無いだろ

701 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 12:03:35

のんびり２ｃｈで煽ってるお前も同類だけどなｗ

702 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 13:02:11

>>698
いやお前の質問が漠然すぎてどうしようもないわ

>>さくらケーシーエスから転職可能な会社
っていわれてもどこでも可能だろ。お前のスキルとやりたいことにもよるが書いてないし

703 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 14:14:12

>>698
そんなおまえには、フルキャストがお似合い

704 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 20:34:18

安金で仕事うけてた2～5次請けがつぶれるだけなら問題ないわな

705 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 22:12:28

その前に大手派遣会社が潰れて欲しい。

706 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 12:57:11

「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかねない
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。

　「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。

707 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 14:43:52

>>706
ASPとかSaaSとかを包みなおして売ってるようなものだから
あまり気にする必要もないと思うよ。

708 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 15:06:32

本社コントロール下で、関連会社も見捨て
インドマンセイな、お会社様の事などどうでもいい
どちらにしろ日本なんて重要と考えていないんじゃない？

709 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 18:49:40

>>707
変わらない部分が多いんだけど、企業側が独自拡張にこだわらなくなってきてるのと、
業務アプリをレンタルすることに抵抗感がなくなっているのが大きいかな。
これまでの日本企業は、現場の業務フローを
全く見直す気がなくて、業務フローに
100%合わせてシステムを作らせようとしてたからね。

あと、SAPの設定で儲けてたような人が困り始めるてんじゃないかな。

710 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 18:52:31

>>709
業務アプリ開発案件やカスタマイズ案件が減るから
ますます不況になるな

711 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 19:03:25

SAPコンサルタント（笑）

712 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 19:08:55

SAPはもう困りはじめてる

713 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 19:19:15

>>712
SAPは４年ぐらい前から困り始めてたでしょ。
当時コンサルにいたけれどSAP屋の応募が多かった。

714 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 20:01:48

>>709-710
でも、クラウドの導入が可能な企業（業務がよく整理された企業）って
どれくらいあるんだろうね。

715 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 20:26:08

>>714
逆なんだ。
クラウドの導入が可能なように業務を整理するんだよ。
ようやくそういう事に本気で取り組むようになったんだよ。

あと国際会計基準が導入されることも大きいと思う。

716 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 20:35:21

オーダーメードは通用しない最先端ではなく2番手を目指す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090410/328222/?ST=management

717 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 20:43:57

>>715
なるほどね。

現時点でも、パッケージで出来る事って結構限られてるから、
業務内で部分的にパッケージを利用して、後は人手でって感じなんだろうね。

数年前のＵＳ企業の考え方に近づいてきたかな。

718 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 09:15:13

クラウドは進むといっても全面的にはなりようがないと思う。
企業からIT部門がなくなるというような極端にはならないはず。

ただ日本の作り手という位置のITエンジニアが激減することは間違いない。
日本のITは５年後には今の繊維産業になるかと。

719 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 10:18:39

>>718
ASPとかSaaSの時と同じで、
同業他社との差別化・競争力アップのため
スクラッチ開発も増えるよ。

720 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 10:35:58

>>719
ITエンジニアって、
人によっては、サーバの構築しかできない人、ネットワークの設定しかできない人、
社内SEという名のヘルプデスク込みのなんでも屋とかも指すんじゃないの？

そういった人たちは生き残れないってことだろ。

あ、大手SIerなんかの細分化されすぎた業務に携わってる人なんかもな。

721 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 11:28:32

今の現状からしても、
ITエンジニアとして上位数％の人間しか生き残れないと思う。
単に設計書もらって業務アプリ作る程度のPGは無理だろう。

クラウドやERPのパッケージ化が進むということは作り手の仕事は
日本から無くなるということだし。
あと内製化な。オープンソースが進めば、アウトソースではなく、
内製でやろうという流れも強まる。いずれにせよ今のITエンジニアの数はいらね、ということだろ。

722 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 12:17:28

内製化はいいけど大規模案件どうするの？

723 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 13:14:19

官公庁、金融なんかは既存のＥＲＰだけでは対応しきれないから
それは外部に委託せざるおえないだろうね。
というかデータ移行とかどう考えてるのよ？

724 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 13:34:02

社内の経理データの管理までも、外部委託に踏み切れる企業はあるのだろうか？

725 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 13:53:38

>>724
クラウドって結局、データもとられちゃうからね。
おれがIT以外の産業の会社だったら、内製化を選ぶね。

いずれにせよ日本のITエンジニアが生き残れる余地はなさそうだが。

726 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 14:24:11

>>724
世間一般は、amazonの欲しい物リストやgoogleの共有サービスなんかで、
「非公開」って設定していれば、自分以外には公開されないと思っている
みたいだから、実のところ何も考えていないのでは？

いくら属性をセットしたところで、管理者の立場なら、その気になればいつ
でも閲覧できるし、閲覧した記録をログから消すことだってできるのにな。

727 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 14:29:52

結局、内製化なんて長いスパンでみれば机上の空論。
今後、大規模案件が出てくれば今までと同じ構造に戻る。

728 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 16:00:04

>>727
机上の空論レッテル張り乙。
企業・業種によってメリット、デメリットがそれぞれ異なってくるだろうに
随分と短絡的だな。オツムぬるいんじゃね？めでてーなwww

で、その理由を分かり易く具体的に述べてみろ、自称業界人w

729 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 17:08:12

自分がソース書いたプログラムの挙動さえ満足に追えないのに、他人が書いた
ソースを追えるのか？

泳ぎ続けないと死んでしまうマグロみたいに、コードを書き続けないといけ
ない開発と違って、サーバー構築とか、ネットワーク管理の仕事って毎日
何をやっているのかサッパリ判らん。

ルータの設定なんてTeraTermとかで一度流し込めば終わりだろ？違うの？

730 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 17:36:15

>>725
全業務を内製化するより、戦略的に重要でない部分は
クラウド化すると思われる。

内製化するメリットが高い業種は、ITソリューションの業種。
日立とか東芝とかNECや富士通の企業集団。
自社で実践していることを売りに、受注に結びつく。

それ以外の業種だと、開発自体は、ITソリューション業者に
任せて、ビジネスモデル自体の強化にリソースを使いたいだろうな。

731 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 18:20:56

>>730
ITの場合、完全にアウトソースすると業者にふみ叩かれるからな。
さらにITベンダーに経営戦略を牛耳られる可能性がでてくる。
自社でITの最低限の人的リソースとIT資産を最低限もっていたほうが戦略的だろう。

732 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 18:22:50

時給1,800の仕事↓

こちらのお仕事ですが、大変にご応募が多くご応募頂いた方の中から
選考制とさせて頂いております。
選考や、お仕事の詳細についてはご登録にお越し頂いてからとなります。

733 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 18:32:33

>>732
月160時間として288,000円・・・。
本当に応募多いのか？

734 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 18:40:19

月収24万ちょっと中小ITの俺にとっては飛びつきたいのだが
保険はどうYO

735 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 19:01:18

今仕事の無い人は、基本スキル低いだろうからさ、
\1,800くらいの募集が一番応募者多いだろうな。

736 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 19:28:34

中小で4年も働いても上流工程させてもらえることは無かったからな
異業種へ転職の方がましかもな

737 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 19:29:58

四年も経ってしまった時点で負け組み

738 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 19:37:13

簿記2級とってもERP関連の仕事すら付かせてもらえなかったからな
少ない貯金でど田舎の土地を買って小作農して人生を全うするか

739 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 20:02:53

簿記2級…。

それがどうしたって資格だなｗ

740 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 20:08:31

そそ、ピラミッドの上に上がらんと駄目だね

741 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 20:30:05

派遣に落ちるかって思って、今日登録に行ったけど、
大手の派遣会社でもないのに、13時に登録来てたのが10人以上。
14時予定も10人くらいいたｗ
今日1日で何人登録してんだ？ってくらい人涌き過ぎ・・・

スキルが中途半端な人が異常に余ってる状態みたいだな。
これ、本当に駄目かもな。

742 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 20:31:58

そろばん３級です

743 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 20:55:49

>>742
合格

744 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 22:05:23

オラクルがサンマイクロを買収へ
http://www.asahi.com/business/update/0420/TKY200904200329.html?ref=toolbar2

745 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 23:22:43

結局オラクルなのか　ますます大規模向けになっていく予感

746 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 00:44:37

>>744
MySQLの技術者、死亡確認！

747 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 02:02:35

パートナーの奴らの賃下げ交渉に入ったみたい。何だか！ドンドン悪い方向にいってるね。

748 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 08:48:59

今頃になって賃下げ交渉？

ほとんどは３末で調整済みだよ
今はパートナー切りするための賃下げか、Endか元請けがヤバクなったかじゃね？

749 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 09:18:57

これだけ横一線で国際競争がある時代、
国策としてこの産業を育てるという官民一体の戦略でやらないと
日本のIT産業はほんと死滅するかもね。

750 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 13:29:58

この時期に賃下げってどういう理由だ？
継続案件か何かで今月（今期）分の契約がまだ完了してないとか？

751 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 23:43:11

RubyOnRails死亡確定
オラクルはRoRと併用時のMySQLライセンス
は必ず有料になることを明記するよ

752 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 00:09:09

はぁっ？
別にDBはMySQLでなくてもいいよね？

753 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 00:36:27

別にDB2でもいいよ。

754 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 17:48:06

別にIMSでもいいよ。

755 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 17:57:08

別にExcelでもいいよ。

756 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 18:56:44

エクセルはちゃうやろw
せめてアクセスにしとけ。

757 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 20:07:43

１月ごろからやばいやばい、言われてても
みんな踏ん張ってる。IT会社って潰れにくいもんだね

758 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 20:22:23

>>757
人件費以外支出がないからねー

759 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 20:26:14

おれが前いた会社はあっさり潰れたけどなｗ

760 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 20:56:37

自分でウィルスばらまいて、セキュリティ対策で一儲けするのがIT業界ですから

761 ：非決定性名無しさん：2009/04/24(金) 00:23:27

>>720

今までさんざん分業制にこだわって、プログラムの組めない設計者や、設計の出来ないプログラマを
生み出してきたくせに、今さら「何でも出来る人」を求めるなんて、殺生な話だな。

762 ：非決定性名無しさん：2009/04/24(金) 00:49:58

>>761
規模の小さいトコはそうなるね。どうしても。
降ってくる案件の規模自体が小さいので、あながち無茶な要望でもないと思うよ。

763 ：非決定性名無しさん：2009/04/24(金) 00:54:19

M$は5000台の鯖を1人で管理してるし、鯖は5000台管理まで1人でOK

764 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 07:49:47

>>763
台数が多いからって、それは必ずしも褒められた事じゃないと思ってるんだが。

頻繁にリリースされるWindowsのパッチをあてると連続稼動とかできなくなるから、
実際に業務で稼動しているサーバってその中でも凄く少ないんじゃないかと思って
しまうんだな。

金満企業だからこそできる話で、力技であって技術じゃない気がするなぁ。

765 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 16:51:33

【中国】「わが国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制的に開示してもらう」中国、制度強行へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240642932/

766 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 18:24:52

>>765
中国の今回の措置は世界の常識を覆す画期的なことになる可能性がありますね。

767 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 18:56:15

ソースコードだけ持っていても、算譜がやっている意図がわからないと
意味ないんだけどね。

オープンソースだからといって、仕様書や設計思想の論文が無いと、
再利用できなくて、意味ないのと一緒。

仕様書と論文をセットにして、ソース開示する場合
ソフトウェア・パテントとして、ライセンス料を対価として得る権利が
中国の「専利法」という法律で、保証されているよ。

もし、国家が強制開示命令出したら、対価を支払わないと
中国は、ＷＴＯから追放されるよ。

768 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 23:49:25

追放されるの時間の問題だろ

769 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 12:41:16

>>767
解析専門で飯食ってる人間が中国には5000人ぐらいいるよ
一度仕事であった事あるけど、動作するものとソースがあれば
大きいものでも3ヶ月から1年で解析が完了するって言ってた

実際4ヶ月ぐらいでAIXの古いソース解析して、詳細設計として
納品してもらったことあるよ

770 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 17:26:57

web系の仕事やってる所から内定出たんだけど、
web系って将来性ある？

771 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 17:42:37

>>770
社会基盤の底辺を支える分野だから無くなることはないだろう。

772 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 18:28:55

>>771
だけど、日本でやる必要のない仕事だな。
日本語の知っているベトナム人にやらせた方が安上がり。

773 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 23:23:30

>>770
web系の何？
システムだとあんまり将来性はないかも。
単価安過ぎ。

774 ：非決定性名無しさん：2009/04/27(月) 00:07:42

>>773
Web企画･開発･制作･運営。
正直、よくわかってないんだが、
企画、マーケティング、システム開発、保守運用全部やるって言ってた。
ただ、若手のうちはまずはプログラミング中心つってた。
ＩＴ企業っていうより、広告会社に近いかも。広告会社のＩＴ部門って感じ。
もしかしたら質問するスレ間違ってたかもしれん。

775 ：非決定性名無しさん：2009/04/27(月) 00:15:37

>>774
営業だな。

776 ：非決定性名無しさん：2009/04/27(月) 00:18:15

>>774
ネット広告屋さんかな？
だとするとあまり知らないから一般的な話になるけど
アメリカではネット広告頭打ち。
日本は数年遅れて波がくるから大手に買収されるクラスで
ないと広告専業だと将来きついかも。

777 ：非決定性名無しさん：2009/04/27(月) 00:27:43

>>774
広告収入モデルは時代が進めば進む程尻すぼみだよ

778 ：非決定性名無しさん：2009/04/27(月) 00:28:06

>>775 776
なるほど。ありがとうございます。
広告専業ってわけではなく、いろいろやってる会社です。
ここしか内定出なかったし、数年は諦めて頑張って働きます。

779 ：非決定性名無しさん：2009/04/27(月) 16:13:44

経験が３、４年目の若手の仕事もほとんど無いんだね
７月から人が何人か戻されそうなんだけど、それまでに仕事が増えてないかな

780 ：非決定性名無しさん：2009/04/28(火) 02:11:54

>>763
故障率高そうだね。。冗長化されているから大丈夫なんだろうけど、HDDがボコボコ逝きそう。。
>>765
まさにコピー大国ですね。
国を揚げてやるんですか。絶句。

781 ：非決定性名無しさん：2009/04/28(火) 02:18:40

>>751
サンにMyのコアな技術者はとっくにいない。
オープンソースのMyと商用Myと分かれるでしょ。
FedraとRHELチックな関係になってくれれば良いんだけどねぇ。
Postgreの時代なのか？
とにかくOracleは巨大だな。

782 ：非決定性名無しさん：2009/04/29(水) 12:40:49

postgres頑張ってくれよ
IBMに買収されて使えるDBなくなったりしたら泣いちゃうぞ

783 ：非決定性名無しさん：2009/04/29(水) 14:36:12

8ヶ月以内にpostgresも買収されるシナリオ
できているし既に人員逃げ出してるからなぁ

784 ：非決定性名無しさん：2009/04/29(水) 15:41:48

大型のオープンソースはこの不景気で
スポンサーからの寄付が集まらずに大変だろうな

785 ：非決定性名無しさん：2009/04/29(水) 18:33:44

1000円くらいなら寄付してもいいが、それじゃ大勢に影響ないよな

786 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 13:21:09

ＧＷ明けから、ぼちぼち案件出始めるね。
早々に仕様書もらえるし、夏以降は回復かな。
やっと日差しが見えてきた＾＾；

787 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 13:34:56

>>786
お？うちもGW明け開始のコンペに参加中だけど
他も動いているのかな？
良かった。

788 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 13:40:58

>>786-787
動いてるね。

振り返ってみると、昨年の末ぐらいが一番どん底だった。

789 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 14:25:16

派遣中心の会社はこれからはどんどん淘汰されそうな感じ。
大手電気メーカーは、景気回復しても派遣は雇わないって言ってた。
結局、派遣がやっていた仕事が、一括という形になって
今後は出てくると思われる。。。
一括受注を中心に行っている会社には、勝機あり。
（但し、今回生き残れればの話だが）
ちなみに、うちは、大手電気メーカーの一次下請け。

790 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 15:44:38

一括発注やめて、PMOを置いて、購買口座を増やすような動きがあるんだけど、

今後は、
①　一括受注を中心とする
② 過去は多重派遣で指名選択権なかったけど、小さい業者でも直接取引きして、技術者を指名買いする

プロジェクトとして、確実にカットオーバー・稼動させるためには、二つの戦術を使い分けるのかな？

791 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 16:06:27

指名してくんね～かな

792 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 17:44:13

ちっぽけな会社に開く口座は無い

793 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 22:04:31

それで、偽装口座使ったことある。つーか、１社の口座借りをして書類だけ経由するようにそろえただけだが。
同時に数社をまとめて口座借りできるのがミソ。

794 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 22:56:42

少なくとも、俺が知る限り、大手電気メーカーは
新規の購買口座開設には前向きではない、むしろ
口座を整理する方向だ。

795 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 23:35:55

みかかなどの純粋SIerだよ。指名したがるのは。

ハードウェアの商売をしているところは、購買の負担が
ソフトウェア外注のために増すのを嫌がる。
だけど、プロジェクトが炎上したら、なすすべがないから
口座借りした偽装でも、黙認せざるを得なくなる。

ソリューションにシフトして、ハードウェア商売を減らしているところは
どう転ぶかわからん。
モノ作りが好きなメーカーは、口座整理の圧力が購買から
かかるのでそれに従う。

796 ：非決定性名無しさん：2009/05/01(金) 13:58:29

ITドカタを確立したのが製造メーカー＆通信キャリアだからね
ソフト＝機械のオマケ発想から抜け出すのは今の経営者には
無理だろうな・・・

797 ：非決定性名無しさん：2009/05/02(土) 03:36:43

今は半端な外注はとことん切って、その分をプロパーに仕事振っている状況。
だいたいどこのプロパーも顧客折衝やPJ管理は得意だが、肝心な技術に疎いからすぐに火を噴きそうだ。。

798 ：非決定性名無しさん：2009/05/02(土) 14:13:36

>>789 のようになってくれれば、人材派遣業に逃げずに耐えてきた甲斐があったというもの…

799 ：非決定性名無しさん：2009/05/02(土) 16:38:14

>>797
顧客折衝やPJ管理が得意ならまだ多少はマシ
ユーザー行って、言われた事をメモに取り、そのまま伝えるだけのメッセンジャーも
多数存在する

800 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 18:52:22

日本てアメリカの4倍派遣会社があるんだ
くすねてる人たちが多いんだね。

801 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 20:42:23

>>800
アメリカはくすねるパーセンテージの上限が法律で決まってるから
日本と違って美味しくないんだよ

802 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 21:14:10

アメリカはもう駄目だな

803 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 21:14:59

>>801
アメリカは派遣自体が法律で定義されてないので
当然どれだけ抜くかも自由だよ。

804 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 21:57:51

ITと通訳が一番抜かれているみたいだよ

805 ：非決定性名無しさん：2009/05/04(月) 00:21:47

独立ITでPGとして入ったんだけど
先月派遣先から切られて今ヤマダデンキで働いてる。
家電もITなのかな？

806 ：非決定性名無しさん：2009/05/04(月) 00:45:25

派遣の故郷はアメリカです
派遣会社が禁止されていること
http://www.job-dispatch-working.com/haken4.html

807 ：非決定性名無しさん：2009/05/04(月) 09:59:10

>>805
独立IT≒人材派遣会社

808 ：非決定性名無しさん：2009/05/04(月) 15:20:59

さくらケーシーエス
派遣先から人を減らすように言われている。
あー、むかつくむかつくむかつく
必死に就職活動して、入ってから分かる情報ですぐに転職しないとならねえ。

809 ：非決定性名無しさん：2009/05/05(火) 15:18:19

株式会社さくらケーシーエス
大麻を取り締まるのは税金の無駄遣いだ。

810 ：非決定性名無しさん：2009/05/05(火) 20:09:40

投資活動ののキャッシュフローがプラスマイナスしてるじゃん。
こりゃ、恐慌で強烈に赤字になる会社の典型。

811 ：さくらケーシーエスとは関係ありません：2009/05/06(水) 17:06:32

俺の人生よりも苦しんだ者はいない。
神はどうして俺に苦しみを与えるのだろうか。
拷問に遭い続け、発狂する人生。

812 ：非決定性名無しさん：2009/05/06(水) 22:07:45

ここを読んでここに入ればよい
真性ブラックワールドへいらっしゃい

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1240904740/

813 ：非決定性名無しさん：2009/05/06(水) 23:24:35

>>706

>「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかね>ない
>クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
>「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
>顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
>同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。

こんな事言ってるなんてIBMの役員て現場が理解出来ていない本当のアホなんだなｗ
今年始めにメーカー系SIerから、ユーザ企業の情シスに転職したが、
転職活動中、既に不況が始まってたせいもあって、「自社で内製するから、
求人だした」って面接で言っている処ばかりだったぜ。
ベンダーに人月100万～を出す位なら、自社でハードやソフト買って、サポートだけ受けて、
「開発や運用等は全て自社でこれからやってく」って言い切っていた会社ばかりだった。
当然開発経験が無ければ、一次面接さえ通さないとも各企業言ってたけどな。

814 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 00:49:37

>>813
ちなみに、それって元ベンダーとの間で著作権の問題はないのかな？

815 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 00:50:20

その先の話だろ
すぐにわかるよ
社内SEなんつーのは淘汰される

816 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 00:55:31

とは思わないけど、もっと本来やるべき事柄に注力できる様になるんじゃないか？

817 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 01:20:11

クラウドはRDBもスケールされるから
すごい性能でちゃうね

818 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 09:30:43

>>813
同感。
自社で持ったほうがいいに決まっている。
「ITは専門にアウトソースして自社は他に注力したほうが・・・」
というのがSIerやベンダーの言い分だが、
ITは経営に直結しているからどんな産業でも自社で抱えたほうがいいんだよ。
クラウドでSIerが生き残ろうとしてる魂胆が見え見え。

819 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 11:15:42

>>818
ＣＩＯに熟練技術者で一定の経営的センスがあれば問題ないだろう。
ＣＩＯを補佐する人は数人必要だ。

パッケージでも構わない部分は、リソース抱える必要ない。
経営に直結する部分とは、戦略的に差別化する情報システムだけ。

また、全部自分でピーク時のリソース抱えてしまうと、仕事の配分が難しくなり
外販するようになって、自分がSIerやベンダーになってしまう。

820 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 14:10:49

この業界も今回の不景気を契機にもっと悪くなりそう
ちがう業種で働くしかないな

821 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 15:41:29

外需に過度に依存した、いびつな産業構造の問題点があらためて露呈したからな。

822 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 15:51:55

外需？

823 ：非決定性名無しさん：2009/05/07(木) 17:23:09

耐久消費財を輸出するために、設備投資をしてきたのを外需という。
しかも、国内市場は、ガラパゴス化しているので、特殊であり、需要は頭打ち。

しかし、海外直接投資（工場建設）をしてあるので、資本収支は良く
円の価値は高く、日用品は輸入できる。
小売業やサービス業は、それなりに機能しているのが、今の日本。

家計が過剰貯蓄で、金の使い道が銀行経由の国債しかない。
しかし、財政出動しようにも、どの分野に投資すべきか決められず右往左往。

824 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 08:49:15

ＳＭＢ市場を狙うとか、ウチではいってるんだけど、市場規模小さいし、
やらねー方がいいと思うだけど、世間一般ではどうなんだろうね。

825 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 15:02:57

急に組みこみの案件が増えたね
助かった

826 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 15:45:58

ちなみに地域は関東？

827 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 16:50:15

>>826
釣られるなってw

828 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 17:23:14

うちも組込みやるけれど
特に動きないぞ。
携帯？

829 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 18:51:59

まったく動き無し。嫌われ者には最後なんだろうな。

830 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 20:14:36

今日は少し元気になった。今の私には友情も恋愛感情もなくあるのはただ不信と憎悪と嫌悪と狂気だけ。病んでいることは分かる。だが、人は恨みを忘れられない。二度と川崎には行きたくない。

831 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 20:46:41

>>830
ソリッドスクエア？

832 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 12:36:32

>>819

それをやった結果、自社のシステムがどの様に動いているか、
分かる情シス要員が居なくなる。
そうなると、ベンダーの言いなりにならざるを得なくなり、情報システムに対するコストが
高くなる。
ユーザー企業はそれがいやになっている。
とにかくITに対するコストが高くなるからな。
ユーザ企業は他にも本業で投資をしなければならない経費等があって、
IBMや商社系SIerが提案してくる馬鹿高いシステムや、運用プランなどに
金を払いたくないのが本音。
だから、ある程度自社でリソースを囲ってでも、自社開発したいんだな。
そうすれば、情シスだけで技術力が保て、しっかりと開発や運用して、
コストダウンが出来る。

ユーザ企業の情報システム部に転職して、そこが良く見えるようになった。

833 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 12:45:37

俺も川崎には嫌な思い出があるな

834 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 13:33:40

ヘタレ企業のくせに自分で
なんちゃって技術者雇用して開発やってる
アホな大手多いよなぁコスト云々も成功して
初めて言えることでｗ

835 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 14:06:12

>>832
そうだと思うよ。
おれ自身、SIer側にいる人間だが、
IBMとかに人月200万出すなんてバカだと思うもの。
日本のSIerなんて何にも持ってないからね。

836 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 14:41:53

>>832
そうだね。

そうはいっても確かに、I○Mの技術者とかのほうが技術的に優れている部分はあるとも思うので、
ベンダーに見積もりの明細持ってこさせて、
この部分とこの部分は自社でやるから不要。（本当にマニアックな）ここの部分だけお願いします。
って形にするのがいいと思うわ。

んで、後で、設計ミスなのか、仕様通りなのか微妙な問題が生じたときに、
ベンダーと交渉できる人間は必要だと思うわ。

837 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 15:44:17

何もかも全部自社でできるんだったら、あらゆる業種のあらゆるユーザはそうするだろ
だが効率悪い部分があるので、どうしても外注せざるを得ない
自社開発なんて簡単に言うが、ちっこいシステムならともかく、でかいのは無理よ
色んな意味で

＞ここの部分だけお願いします
甘すぎｗ
実戦経験がないようだな

838 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 16:48:46

＞にするのがいいと思うわ。
オカマじゃんｗ

839 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 21:25:14

そろそろ中小の派遣会社がトビ始めたね。。。
知ってる会社で3社。
待機者がいっぱいいるようなところは危ないかもよ。

840 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 21:47:35

>>839
飛んだんなら、社名を公開しても問題ないだろう?　よろ。

841 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 00:44:25

俺の付き合ってる会社で潰れた会社は、まだ出てきてないな
>>839 社名よろ

842 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 11:18:34

>>839
聞いたこともないような会社だろうが社名よろ。

843 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 14:07:16

●　日本・奈良時代　８世紀
　　【事例１】
　　天平１８年（７４６）、「近江国司解．中進上買賤事」によると、

和同開珎
　　　　○奴　３９歳車匠　稲１４００束
　　　　○奴　２５歳　　稲１０００束
　　　　○奴　２０歳　　稲１０００束
　　　　○奴　１１歳　　稲６００束
　　　　○婢　２５歳　　稲１０００束
で売買されています。　奴は男、婢は女です。　このころ、牛は稲５００～６００束、馬は稲８００～１０００束だったそうです。
　　なお、稲１束＝穀（もみがら）１斗＝米５升（＝現在の２升）で、当時米１石＝和同開珎５００文でしたので、稲１０００束は銭２５貫文になります。
　　（当時の都の下級役人の年収は、およそ銭８貫文＝稲３００束くらい。）
　　【事例２】
　　天平２０年（７４８）、東大寺は
　　　　○婢黒女（３３歳）、婢積女（８歳）、婢真積女（５歳）、奴積麻呂（４歳）
の４人を２０貫文で購入しています。　母と幼い子達のようです。
　　この頃の日本の人口は５６０万人で、そのうち１割くらいが奴婢だったそうです。

844 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 14:49:07

>>841-842
社名はでてないけど帝国データバンクの倒産集計レポートで
ソフト開発が増加とあるから増えているんだろうね。

↓の地域別のところ
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0903.html

845 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 14:57:28

さくらケーシーエスの名前で請け負いたい。

846 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 15:01:00

ここが逝ったって聞いたけど。
http://www.woods-info.co.jp/

847 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 16:36:20

帝国データバンクの倒産データだと１年前とさほど変わらないよ。

848 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 16:55:18

ほうれんそうもできない状況にしておいてほうれんそうを言う連中。何で言わないんだと本気で言っている連中は本当に馬鹿なのだろうか。

849 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 17:18:38

>>847
数字に弱いんだったらこないほうがいいよ。

850 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 17:35:24

>849
君、倒産の意味してっる。
どんなIT企業も倒産して終わると思ってない？

君のその少ない脳じゃ理解できないかな？

851 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 22:35:53

確かにIT業界て倒産しないね。

852 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 22:56:32

責任負わずに奴隷を月１６０時間以上客先の椅子暖めさせとけばキャッシュフローも考えなくて済むんだから、休止はあっても倒産はないだろ

853 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 23:23:45

責任負わずに奴隷を月１６０時間以上客先の椅子暖めさせとけばキャッシュフローも考えなくて済むはずなのに、1月までいた会社は倒産したよ

854 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 00:00:57

客先が倒産して連鎖したんじゃないの？

855 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 01:46:22

いつのまにか例の社名よろ厨が住み着いてるな

856 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 01:51:46

>>855
社名よろしく

857 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 06:07:59

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　　　景気が良くなったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／　　　　ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣　　,,, 、,,
　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

858 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 09:25:08

乗っちゃえば、良い商売だよな

859 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 14:42:05

やっぱり派遣専門はバタバタのようですね。
うちは請負中心、ＧＷ明けから新規案件の引き合い多数あり。
みんな～もうトンネルの出口はすぐそこですよ。

860 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 15:38:10

業務系は悪くないみたいだけど、
制御、組み込み系は・・・・

861 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 15:47:42

>>859です。
うちは制御系中心、業務系もぼちぼち案件あり、でも組み込みは皆無

862 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 18:09:14

これから、ドンとくるよー。まだ底になったわけじゃないからさ。

863 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 19:26:31

>>857
いいなこのAA

864 ：非決定性名無しさん：2009/05/11(月) 20:38:33

>>847
帝国データバンクの無料の倒産データは30億以上の
負債あるところだけだから。
ソフトは小資本で決済サイトも短いし、手形も使わないので
自主廃業でつぶれるところが多いよ。

865 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 09:52:36

ITて５０％も一次受けがピンハネしてるて本当？

866 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 10:15:18

>>865
前に自動車系列の仕事したときは４割ピンハネされてたな
こっちが出した見積もりに４割上乗せされてたのがキックオフで客がポロっと言ってしまい分かった
系列の1次請けだった

867 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 10:49:51

>>865
某大手グループ会社（エンドユーザ）
↓
[200ﾏｿ]
↓
某大手グループ会社内開発会社
↓
[■■■]　※噂によればここで大手メーカーのPMでも120ﾏｿ以下だった
↓
大手メーカー
↓
[■■■]
↓
大手メーカーシステム系子会社
↓
[50ﾏｿ]
↓
俺の会社
↓
[20ﾏｿ]
↓
俺の当時の手取り（正社員・1年目）

10年くらい前にこんなんあった。

868 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 11:55:26

昔、2次受けのSEが見積もりして、一次受けの某SIの営業が２倍でコンペの見積もりをだしてた。
結局とれなかったんだけどね。

869 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 12:09:17

>>865
原価の倍だったら普通かな。
まっとうな会社なら粗利4割は欲しいだろうし
プライムは遅れた時の追加増員費用とかもそっからだすから
半分だったら少ないくらい。

870 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 12:36:13

徹夜や休日出勤、選挙も行けず、ゴールデンウイークも休めず、元請けより遥かに安い給料。

871 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 17:25:28

小さい会社なので今のところ全員稼働しているが６月で４名ほど空く予定
で、７月からの案件を探しているがマジで見つかりそうもない

こりゃやばそうだｗ

872 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 17:53:30

こんなにピンハネしてたんだ。だから社長は20人くらいの会社でも
「余裕」だって言ってたんだ

873 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 18:42:45

>>872
１次受けで２０人規模だともっととらないときついと思う

874 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 09:34:39

>>871
今は2月頃と比べりゃぼちぼち案件はあるよ。
4人なら何とかなるんではないかい？
営業先がどれくらいあるかにも夜が

875 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 11:18:10

ぼちぼちは焼け石に水ということか？

876 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 11:36:52

まるでシャボン玉さ

877 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 15:04:06

去年の１０月時点でも案件が少ないと感じていたが
今考えると、だいぶマシだったなと

開発の提案をしても、他社が後から入ってきて格安で仕事を取っていってしまうし
疲れてきたよorz

878 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 16:59:39

今日のＣＴＣの決算発表で主要SIerの２００８年期の業績が出揃ったけど、
ＮＴＴデータだけが増収増益でそれ以外は軒並み減収減益でしたね．

ＮＴＴデータが増収増益だったのは流石と言うべきなのか分かりませんが、
各社が軒並み減収減益の状況ということは業界の酷さを示していますね．

879 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 17:06:42

エンドからは金額が下がってないのに
流すときは下げてるんだろうな

880 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 17:27:00

業界が供給過剰ということだ。
これからも自主廃業、破綻、倒産はつづくであろう。

881 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 18:11:50

データやCTC等のSierとおまえらの勤める疑似Sierの派遣屋じゃ比較にならん

882 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 19:21:08

>>878
こんな事態にＮＴＴデータだけが好況なのは総合力の結果だろう。

883 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 20:06:02

>>882
そりゃ、どっかの国の国家予算波に赤字を出しても好況だからな。

884 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 20:31:55

データは下請けの単価さげるだけだからなー。
でも今、引き合い3件も抱えて局所的に好景気だ。
上流はやっぱり人が足りない・・・。

885 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 20:47:19

>>878
でも他業種と較べると結構いいね

886 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 23:33:28

>>884
上流て提案からのこと？

887 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 23:43:21

>>865
俺の場合、
客
↓
一次請け　150
↓
二次請け　70？
↓
うち　61

なんで客からの単価知ってるかは、資料が落ちていたから。w
このくらいのダンピングは普通だろうけど、二次請けは現場にいなく、
商流上、間通してだけだから、正直抜きたい。

888 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 23:58:56

>>887
とらぶった時に責任取れるのwww

889 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 00:11:48

>>887
俺の場合、

一次受け（大手メーカ）　120
↓
二次受け（うち：一部上場子会社）　80

俺も現場で見積書を発見したんで知った　ｗ

キミの会社が一次受けに口座を作ってくれる規模の会社なら、中抜けばいいんじゃない？

890 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 00:28:16

一次受けに転職すれば？
評価されてれば元受け狙う

891 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 00:54:08

【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213762753/

ここすげーーーーぞ
シベリア状態

892 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 12:01:21

あげ

893 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 12:49:27

NEC次世代スパコン開発から撤退記念age

894 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 12:51:34

mjd?

895 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 15:03:31

労働者にはトラぶった時の責任とかそんな発想はねーよ

896 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 15:34:28

>>881
そのおかげでデータやCTCがピンハネできてんのがまだ判らんのかw
ちなみにみかか系は天下り多いよ、それで不況に強いのか…

897 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 17:46:49

>>895
違約金とかも下には通常いかないしね。
もっとも押しつられても原資がそもそもないけど。

898 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 18:28:46

>>886
要件定義、システムデザイン、基本アーキテクチャ設計あたりまでかな

899 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 19:42:03

やっぱり、一次受けがかなりピンハネしてるんだ

900 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 19:47:20

>>899
文句言うレベルでもないけどな

901 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 20:22:34

ネットの案件情報て嘘？釣りが多いのか

902 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 20:37:32

釣りばかり…。それで請負ですって言ってるのに、履歴書もってこい、履歴書だせ、履歴書。
って、いう所ばっかり。

履歴書だけ集めるために面談してるトコがあるから注意。

903 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 00:46:01

【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/

904 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 09:47:32

一次受けのピンハネもひどいけど、人も提供しない、
仲介業者が一番美味しいよ。

905 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 16:10:41

何のために履歴書を集めるの？

906 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 16:54:46

おいしい「人材」がいるか品評会くためだ。人身売買サイトに掲載垂れ流し。
個人情報保護法からすると、脱法行為するためだ。

907 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 18:32:12

>>905
金づる候補は多いにこしたことはないだけ。主に個人事業主をカモにしてる。
ただ最近はコンプライアンスの括りでそういった中抜き会社は
不況も影響して売り上げ半減。

908 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 20:46:27

エンジニア牧場作ろうぜ

909 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 21:39:39

草食系エンジニアは人気高そうだｗ

910 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 23:53:00

普通はどこの企業の元請も、いくつかの一次にシステムを分けて委託（丸投げ）するもんなの？

911 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 00:12:25

にほんごでおｋ

912 ：非決定性名無しさん：2009/05/17(日) 12:50:54

同期がどんどんやめて他の業界に転職してるよ
俺も今月中には考えよう

913 ：非決定性名無しさん：2009/05/17(日) 15:33:25

>>910
複数にわけるか一つに絞るかは会社次第

914 ：非決定性名無しさん：2009/05/17(日) 15:51:29

業界の暗部がいやがおうでも
あばかれている気はする。

915 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 00:49:34

>>888
二次請けが現場にいないことを言ってます？
この業界ザラだと思うけど。
書類上の指揮命令権は、現場にはいない、来たこともない二次請け営業のおっさんの名前だったり。

916 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 01:24:42

>>915
＞正直抜きたい
この部分じゃないの？
一次から二次は一括請負のほうがまだ多いでしょ

917 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 12:17:23

RFIばっかりでRFPが来ない(´Д`)

918 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 12:30:20

>>917
なんだその略語。

919 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 12:52:27

>>917
RFPまで来たけど注文書はこなかった orz
ダンピングやめようよー。
皆で首絞め合ってどうする。

920 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 21:35:17

私はスキルを高めて優良企業か公務員に転職して人生を終わらせたいです。

921 ：非決定性名無しさん：2009/05/19(火) 22:46:16

>>920
という夢を見てるんだろ?

922 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 00:11:11

景気はもうすぐ回復するよ。

いまは、低レベルIT技術者を振り落とす時期。

この業界、参入がし易いのか、レベルの低い奴ばかりくる。(潜在能力も)

923 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 00:13:57

>>922
なぜか
仕事が切れてないなんちゃってＳＥのオレはどうなるん？
今年はすでに３回現場変わって、年末までにトータルで６回とかなりそう・・・

なんか疲れたし

924 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 00:16:37

>>923
うらやまし

925 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 00:18:28

>>923
営業がやり手なんでしょ

926 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 00:20:01

>>925
営業がヤリマンなんでしょ

927 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 00:21:23

>>925-926
どっちも間違いじゃないな

928 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 09:29:32

この業界の営業て給与高いんだね。
メールでの問い合わせに経歴書を返信するのて難しいのか

929 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 09:34:10

イミフ

930 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 10:01:43

>>497
で、結局どれ位改善（改悪か？ｗ）されてるんだ？
回答を濁していた低能目○とか
厚労省の言い分の方が正しいだろ
実質選考面接なんだから、どうしてもやりたけりゃ
期限を定めない常用雇用で雇用してから能書き垂れろよ　＞口入れ屋
しかし、これじゃ打合せすらやり難い状況だな

931 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 11:36:02

３次以降禁止とか内製化とか技術者の需要出てきたらアッサリ崩壊するよ。

932 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 12:02:52

再委託禁止なんて既に崩壊してるでしょ
個別の契約に再委託禁止事項を盛り込んでも、一括で
受けられない下請けはさらに下へピンハネして丸投げ
契約違反に気がついていても、それを黙認する元請け

933 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 12:10:13

丸投げは法で禁止して、紹介は有にすれば良いと思う。

934 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 12:26:30

おまえらの思いつきは聞き飽きた

一度どうしようもないぐらいに崩壊した方がいいんだと思う。
そうしないと変わらん。

935 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 12:45:11

建築業界では丸投げ禁止じゃなかった？

936 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 13:39:09

>>934
崩壊しても変らんでしょ
建設みたいな自助努力も望めない
大手を切られた奴らが人身売買を立ち上げ
元の社に安値で技術者を供給する構図は
無くならないよ

937 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 20:00:38

理想的にはＩＴ業界も建設業界のような重層下請け構造が確立されれば、
Ｉこの業界の末端労働者の不満も自然に消滅するようにになるだろうね。

938 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 20:37:50

建築業界は、大手依存、丸投げ体質がIT以上に強くて、
悪い見本だと思っているんだが、違うのかい？

939 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 06:42:25

建設業界は長い歴史の中で重層下請け構造をつくり上げてきたから、
業界のヒエラルキーも各層の労働者の心理も安定しているのではないか。

940 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 08:03:04

>>939
それは、20世紀の話だ

941 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 14:40:52

確かに今はタイル貼り職人が建築家を目指すような
場面あるからな。

942 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 17:46:46

>>939
建築業界は粗利益が半端じゃないからな！
材料費の見積もりをいかに手に入れるかがポイント！

itはそうやって、ボレルところがないから、破綻してきてる。

943 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 17:48:45

うーん、契約社員やっててこの先何歳まで飯食っていけるんだろーか。

944 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 17:57:50

ITに比べて建築のいいところは、
値段の根拠がはっきりしていること。
材料費は明らかだし、技術料vs品質が
標準的な値段が定められるほどに
職人によって差が出ない。

ITはソフトウェアの価格もアレだし、
特に生産性は人によって
差が開きすぎるほど開く。

945 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 18:15:16

IT土方の仕事が本物の土方のように正確に評価できるような時代になれば、
この業界も建設業のようなしっかりした産業として安定するだろうね。

946 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 18:25:44

あっちはどんだけ法律に守られてるか知ってる？
ＩＴはだめだ。弱小過ぎて政治力が無い。

947 ：非決定性名無しさん：2009/05/21(木) 20:56:14

建築の場合、客がどういうものが作られるか想像し易い。
建てる土地の広さも決まってる。
ITは際限が無い上、こういうものが欲しいという要求が曖昧になりがちだね。

ちなみに建築はＩＴ以上の不況です。

948 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 00:29:23

>>944
生産性は難しいな。
人によってどころか同じ人でも時間によってとか
内容によってとかの差がでかすぎてどうしようもない。

949 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 00:30:57

>>947
ITは全然いいでしょ。
まだ業界の人間が大挙してハロワに押し掛ける事態に
なっていないし。

950 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 02:37:53

>>949
押しかけてるよ。

951 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 07:41:16

ITは相手にしないってお達しが出てるから
基本表面化しないね

952 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 09:13:37

建築と違ってITは国がそもそも業界に興味もってない感があるよな。

953 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 09:55:10

政治家に献金しないからじゃね

954 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 11:02:00

そもそもIT母体の政治家がいませんよ。
献金する先すら無い。

それに国は弱小ITは半分以下にしたいという基本方針を昔からもってた。

955 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 11:30:23

どちらかと言えば、官僚主導だもんな…。

956 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 12:18:50

20代後半から30代後半の働き盛りの一級建築士が時給1200円くらいでも
職が見つからない。派遣すら決まらない状況。
不況の度合いが違い過ぎだよ。

957 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 12:33:43

いっとなんてパソコン講習会で終わったんですよ。

958 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 12:46:13

>>956
>一級建築士が時給1200円くらいでも

まじかよ。マジで深刻だ…。

959 ：た：2009/05/22(金) 12:48:45

建築士なんて時勢的に需要がないし。

俺達の単金が下がってるのも需要がないから。

あーつまんない。

960 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 13:14:42

IT業界て公共投資の対象にならないから
この時期は一番最後まで不況かもね

961 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 13:31:10

淘汰されていい

962 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 15:43:36

NTTデータは元気じゃない。
公共投資しないと生き残れない業界よりマシ。

963 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 15:59:44

去年までだけど、業界別景気の傾向。
http://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm

964 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:07:05

残念ながら全く参考にならず。
企業投資の様子、求人などを眺めてると、この業界の年収は１～２割下がるな。

965 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:13:09

>>964
まあ、全体平均で見ると下がると思う。

966 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:18:36

>>964
2割というと年収500万の人が400万になるって事？
そこまでは無いな。
去っていく人は多くなり、人権費の割合が下がるのは間違いなし
だけど、それでも2割は無い。

967 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:26:06

>>958
姉歯のやったことを思い出せばすぐにでもわかる。

968 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:26:49

ここなんかスーパー並みの社員構成でもやっていけるだろ。
よって年収３００万時代は近いとみた。

969 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:27:32

>>968
ここってどこ？

970 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 16:44:58

>>966
いや、年末には三割強行きそうな気配だ。

971 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 17:02:02

1000万貰ってる人が700万になるっていうのはあるんじゃない？
ヒエラルキー考えたら500万以下の人が大半だから平均2～3割は有り得ない。

972 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 17:24:36

まあ採用も抑えるし、今この業界に転職したら年収も低いだろう。
ＩＴから脱出できる人はしたほうが良いって事だね。

973 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 20:24:24

基本、族議員は一人残らず死滅するべきと思っていたが、
ITの利益を代弁する「IT族」が少しはいてほしいとおもた。

974 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 21:00:03

>>973
そんなのいらないから。
終了。

975 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 21:53:57

>>950
まじか！？
ハロワに求人だしても45歳以上しか応募がないぞ。
しかも経歴に隙間がある人が半分くらい。

976 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 22:02:18

>>975

転職支援エージェントや転職サイトで求職活動してる人が大半。
ハロワで転職してる奴はろくな経歴を持ってない奴か40歳以上ばっかり。
ちなみに漏れは転職活動中だがハロワには行ってない。

977 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 22:39:58

>>976
ハローワークには雇用保険の失業手当をもらいにいったほうがいいな。

978 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 23:01:41

ハロワにでてる企業は
転職サイトへお金を払って求人募集すらできない中小ＩＴだよ

979 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 23:12:47

>>975
それはアナタの会社に問題…じゃね?

980 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 00:23:13

>>976
40歳以上で悪かったなw

981 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 01:58:08

俺も４１歳だが、こんな年で転職サイトとかハロワとか行ってる奴は糞だな。

つか、年取ったら、人脈で誘われなきゃダメだろ。
俺はたいした技術持ってないけど（一応、Cisco系）、
３０歳くらいの時からあちこち誘われてるし、今のとこ辞めてもいくらでも行くとこあるわ。

982 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 02:01:37

>>981
馬鹿？
この業界は相当低レベルじゃない限りあちこち誘われるのは当然。

983 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 02:17:32

40超えてハロワいってるやつは
この業界を脱出しようとしてるやつだな

984 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 02:40:54

30才くらいの時は誘われても今の時代に41才では誘われないｗｗｗ

985 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 03:27:54

40代はもう技術があってもダメだよな。

986 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 10:33:10

じゃ皆４０過ぎたらバイトだね

987 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 10:38:42

>>982
>この業界は相当低レベルじゃない限りあちこち誘われるのは当然。

おまえらのレベルと一緒にするなよ。
俺は零細派遣会社に誘われてんじゃねーから。

PMとして、NRIとかCTCとか、上場企業のユーザとか、
そういうレベルの会社に誘われてんだけど？

988 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 11:15:06

>>987

＞PMとして、NRIとかCTCとか、上場企業のユーザとか、
＞そういうレベルの会社に誘われてんだけど？

だから、それが当たり前なんじゃないの？
そんなのもわからんから馬鹿って言われているんじゃないの？？

誘われているのが自分だけだと思っているのが間抜けすぎる。

989 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 11:19:02

知性があまり感じられません

990 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 11:22:57

まぁまぁ。
技術屋がプライドばっか高くて実のところ馬鹿ばっかしというよいサンプルよ。

991 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 11:33:05

NRI（笑）
CTC（笑）

41歳のスイーツ（笑）ですねわかります

992 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 11:55:31

>>987
NRI良いな。　何で行かないの？
漏れは中規模SIerから誘いが来るけど、社員としては
どうなの？って感じの企業だから、自分で転職活動してる。

993 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 11:59:52

社交辞令だからね。
いざ、蓋を開けると話は違うから。
現場の人が採用試験するわけではないので。

994 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 12:08:49

なるほど（笑）　人脈あるところで採用試験落ちたらみっともないしねｗ

995 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 13:36:17

まあ、コネがあっても最近は落とすしねぇ。

996 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 13:59:47

>>992
NRIには正式に採用試験受けて内定出たよ。
何で行かなかったかというと、保土ヶ谷が遠いからｗ

997 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 14:01:31

テラ必死ｗｗｗ

998 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 14:09:19

この業界、不況じゃない限りお誘いなんて当たり前。
４１歳のお馬鹿さんはもう少し社会の事知ったほうがいいよ。

999 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 14:15:40

じゃ、転職サイトやハロワで活動してる人たちは、可哀想な種類の人たちってことでFA？
「当たり前」から外れるのだから、そんなにはいないんだろうね。

1000 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 14:17:22

>>999
そうそう。
派遣会社とか契約社員とかの人種も可哀想な人たちだよ。

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