【サービス】ソフトウエア興業 15次請け【残業】

前スレ

【リストラ】ソフトウエア興業13【実施中】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218677935/

【底辺】ソフトウエア興業 14次請け【奴隷】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1219745927/

Ｑ．本当に残業代って出ないの？
Ａ．現状は出ていません。残業したところで、残業時間は０時間扱いになります。

Ｑ．残業はしなくてもいいの？
Ａ．構いません。ただし、あなたがやらない分の仕事を誰かがしなければいけません。

Ｑ．未オーダーって何？
Ａ．プロジェクトに着任していない人の事です。
　　プロジェクトに着任していなくても社内的には仕事はしていますが、社の直接利益にはなりません。

Ｑ．どうして未オーダーがたくさんいるの？
Ａ．新人採用が多すぎた事もありますし、社員の数に対し、
　　当社が引き受けている仕事の量が不足しているからでもあります。

Ｑ．どうして暇な人がいるのに、夜中まで働いてる人が要るの？
Ａ．プロジェクトに着任している人しか仕事は出来ないからです。
　　お客様の秘匿情報を扱うのでお客様の許可が無い限り増員は出来ません。

Ｑ．じゃぁ、初めから同じ値段で人を大量投入する契約にしちゃだめ？
Ａ．一人当たりの単価が下がれば将来的に当社の不利益になります。と言うのが表向き
　　本音は、社員に残業させて残業代は払わず、客からは残業代を受け取れるので、
　　今のままの方が経営者には良い契約です。
　　ただ、一部の社内で作業しているプロジェクトなどでは人を投入したりもします。

Ｑ．社認って何？どうして停止中なの？
Ａ．休日に、社内でＰＣ上の問題を解いて、ＰＣ上の試験をクリアするとお金が貰える制度でした。
　　休日か就業後に会社に足を運んで作業をし、簡単な作業レポートを提出しなければなりません。
　　社内技術認定制度の略称で、問題は過去の資格試験の過去問なので、悪いものではありません。
　　ただし、『試験対策になるかどうかは人次第』です。また『ノルマが課せられている』ため、
　　本来の試験勉強の時間が不要な勉強に浪費される本末転倒な結果にもなっていました。
　　停止中なのは、『残業代同様、払うお金が無いからです』ただし、『社員はむしろ歓迎しています』

Ｑ．この会社はどんな会社なの？
Ａ．基本的に技術者の派遣で成り立っています
　　客先に出向し、請負契約または派遣契約などで仕事をします
　　ごく稀に車内に持ち帰りの仕事もありますが、めったにないです

Ｑ．離職率はどれくらいなの？
Ａ．アトムが言うには10%程度だそうです
　　３０００人規模の会社で１割＝年間３００人という計算もできます

Ｑ．服装が話題になるけどなんなの？
Ａ．各事業所は黒系の柄の入っていないスーツネクタイが必須です
　　客先常駐の場合もスーツ必須だと言っていましたが守っている人はいません
　　私服です。しかし年に数度事業所に行くことがあるのでその時はスーツになります
　　その時に少しでも服装が乱れていると客先のメーリングリストで注意のメールが飛びます

ソフトウエア興業にはいくつか関係会社がある。
・ソフトウエア興業株式会社（本体）
・ソフトハウス株式会社
http://www.soft-house.co.jp/
・ソフトウエア製作所株式会社
・秋葉原ソフトハウス株式会社
・蒲田ソフトウエア株式会社
・大阪ソフトハウス株式会社
・エス・アイ・シイ株式会社
http://www.sic-soft.co.jp/
・ソフトメーカ株式会社
http://www.soft-maker.co.jp/
・ソフトウエア興業設備株式会社
（この他に岩崎通信機との合弁であるベニーダっていうのもある）

昔はソフトウエア興業松戸株式会社とかソフトウエア製作所蒲田株式会社など
昔からある事業所（テキスタイル・秋葉原・蒲田・松戸・大阪）を本社にして
もっとたくさんの子会社があった。
これは表向き興業本体の社員であるが、分散して子会社社員とすることで
1つ1つの会社を小さくしていろいろと煩いことから逃げてたわけ。

・退職について

　　　部課長面談では退職理由、退職後の仕事等についていろいろ聞かれていろいろツッコミを受ける。
　　　面談では真面目に質問に答えたり議論したりすると長引くだけ。
　　　なので、退職したい意志だけ伝えて残りの話は適当に同意したりして受け流せ。
　　　いちいち否定されたりして話すのが面倒になったら黙殺で通せ。
　　　そうすれば相手も萎えてきて面談も長引かずにすむ。
　　　でも、また今度もう一度面談しようって形で面談が終わりそうになったらそこだけは全力で否定しろ。
　　　何度も面談すると退職時期が長引くしな。

　　　要約すると面談では以下を守ること。

　　　・退職したい意志が強いことを伝える
　　　・議論しない。会話は同意して流すか、黙殺する
　　　・次回の面談は断固断る

　　　そうすれば長引かずに一度で終わる。

推奨NGワード

ちんぽ　まんこ　うんこ　アナル　アスペルガー　基地外　Ｗ
バカ　統合失調症

Ｑ　なんでこんなに荒れてるの？

Ａ　複数の要素があると思われるが
　　1.　未オーダーで社内に居る人が荒らしていると思われる
　　2.　未オーダー→退職となった人が私怨で荒らしている
　　3.　前スレの一部の指摘では工作員との噂もある

備考　：　昼夜を問わず書き込みを行っていることから携帯からの書き込みまたは無職と考えられる
　　　　　　刺激すると荒らしが悪化します。ＮＧワードも有効活用しつつ無視しましょう

煽りも用法用量を正しく守りましょう
荒らしを見つけた場合レス削除依頼をすれば幸せになれるかも

Ｑ　ぶっちゃけ2008年の冬の賞与はどうなるの？

Ａ　出ません、出ても1ヶ月以下です

Ｑ　残業代はいつ出るようになるの？

Ａ　来年の決算までは出ないの確定、今後再開の無い可能性すらあります

Ｑ　システム開発の会社なんでしょ？なんでメーカーに行くの？

Ａ　それはこの会社が特定派遣業を生業としている会社だからです

知っておこう特定派遣の知識
ソフトウエア興業および関連会社は特定派遣業と言うことを隠してあなた方を
メーカーへ派遣しています。特定派遣とは何か知っておいても損は無いでしょう
ちなみに名ばかり正社員と呼ばれ規制の動きが今後あるかもしれません

特定派遣社員とは？特定派遣社員のメリット・デメリット(引用)

特定派遣社員とは、正社員などの常時雇用されている労働者を
派遣先に派遣する方法です。これに対してみなさんが通常知っている
一般派遣（登録型派遣）社員は、臨時・日雇労働者など
常用雇用されない労働者を派遣先に派遣する方法です。

特定派遣社員のメリットは、

１．登録型派遣社員よりも、雇用が安定している。（派遣先が倒産しても、派遣元の会社が次の派遣先に送り出してくれる。）
２．一般的に登録型より給料（時間単価）が高い。また働いていない間も賃金が発生する
３．その割に派遣なので、本家の正社員ほど、仕事上の重責がない。


特定派遣社員のデメリットには、

１．色々な会社で通用する技術力に自信が無い人は会社としてもお荷物扱いされやすい。
２．派遣先で「（派遣先の）正社員にならないか？」
と誘われても簡単には移籍できない。　（プログラマやエンジニア系で３０歳過ぎあたりの派遣者を引抜く時に、本社が許さない）
３．人間的なしがらみが登録型派遣より強い。


などがあります

「一般労働者派遣」と「特定労働者派遣」の違い

「一般労働者派遣」と「特定労働者派遣」の違いって、
一般的には知られてないですけど、知っていても損はありません。
ということで、今回は「一般労働者派遣」と「特定労働者派遣」の違いについて書きたいと思います。


簡単にいうと、一般労働者派遣は、
雇用会社との契約があった場合のみに賃金が発生し、
特定労働者派遣の場合は正社員扱いになるので働いていない場合でも
常に賃金が発生する、ということなんですが。
･･･わぁ、私が会社で勉強したのとは違いますねぇ･･･(^^;
派遣社員は待機中は賃金が抑えられるんですが
（会社側では利益が発生していませんから）、これは一般労働者派遣だからなんですね。


「一般労働者派遣」と「特定労働者派遣」の違いはこのようになります。
特定労働者派遣になると、正社員扱いで、
ということになるので待機中でも変わらない賃金がもらえるようになるんです。
派遣社員のモチベーションも上がる、ということで
特定労働者派遣は優遇されていて、派遣会社でも甘い規制になっています。

派遣社員の給料は派遣先企業の報酬とどれくらい差があるの?

「派遣社員の給料は派遣先企業の報酬とどれくらい差があるの？」
時々派遣先に行く派遣社員の人から聞かれた質問です。
皆お茶を濁したように答えないですよね。
私も「なんとか利益を出すようにはしてますけど、
諸経費が多くてあんまり差がないんですよ」って答えてました。
･･･もちろんウソです(^^;今回は、派遣社員の給料は
派遣先企業の報酬とどれくらい差があるのかについて書きたいと思います。


さて、派遣社員の給料と派遣先企業の報酬とではどれくらい差があるのか。
ずばり。２〜３倍の差があります。多いところは４倍（！）のところもあるらしいですが、
私が見た内情では３．５倍位の差があったかと思います。ただ、これが全部派遣会社の
利益になるかというと、話は別です。これにはまず企業報酬の内訳をお話をしないといけません。
内訳としては、社員一人ひとりの会社が支払う保険料がまずあります。そして営業さんや事務員さん、
人事の人のお給料の分の利益。更に事務所の経費や機械維持費、雑費も含まれています。
他に手当てがつくようならそれも含まれます。派遣社員全員にこれらの諸費用が割り振られるので
全部が一人にかかっている、というわけではないんですが(^^;


これらを引いたら人材派遣会社の利益は派遣社員の給料との差は１．５〜２倍、
といったところでしょうか。派遣社員の給料と派遣先企業の報酬の差は物凄くあると思われてますが、
実際はこんなものです。･･･これでも「差が大きい！」って声が聞こえそうです(^^;

以上

引用元
http://3obm.com/page7/index.html

かなり肯定的に書いてあるが所詮派遣と言うこと
期間工と扱いが変わらず、職場を転々とさせられる等の使い捨てもあると言う事実を
認識しないと痛い目に遭います

ほとんどキャリアは詰めないといってもいいでしょう

偽装請負とは

契約上などでは請負という形を取っているが、
その実態は労働者を注文主の管理下へ常駐させ、
注文主の指揮命令の下に業務をさせる行為。

労働者派遣か請負かは、
契約形式ではなく実態に即して判断され、
労働者と注文主との間に指揮命令関係があれば、
労働者派遣と判断される。

２次受け、３次受けなどで業務委託を受け請負った会社が、
注文主のもとへ社員を送り、送った社員が注文主の指揮命令を受け業務を行う場合、
これは請負ではなく労働者派遣と判断される。この場合は明確に「労働基準法第６条（中間搾取の排除）」に抵触する。

労働者派遣契約の場合、
注文主は労働者に対し負う労働基準法上の義務が重くなるために、
それを逃れるために契約を請負としている場合もある。また、
事前面接がし放題という状態もある。

常時雇用社員を派遣する「特定労働者派遣事業」を行うには
「厚生労働大臣への届出」が必要だが、その届出すら行っていない雇用主も多い。

はてなキーワードより
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9

今年200人も採用予定がありますね。
しかし新卒までリストラを行っているのに採用するんでしょうか？

これが噂に名高い大量採用大量解雇だと思われますがみなさんどう思いますか？

退職したのにリクルートなどによくあるスカウトからソフトウエア興業の求人が来た
同じ日に辞めた人と説明会で出会った
退職金を値切られた

なんてこともあったとか無かったとか・・・・

--以上です--

Q、社長の給料いくら？

Ａ

前年度が12億
今年度が13億

社員の賞与カット分はアトムの懐に入りましたとさ

長々 乙
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>>6
お前らの会社のスレは
単に暇つぶしに使わせて
もらっいるｗｗｗ
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終電逃しただお。。
タクシーで帰るだお。。

懇親会が鬱なんだが・・・
誰とも懇親したくねえし。

サービス＆荒らしｗｗｗ
http://im4a.atura.jp/bbs5/59159/t240/0006379214.jpg
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椎名りくとセックスしたい！！

確かにしたいな…
そんな俺は病んでるんだろうか…

>>23 フェラさせてくれ！たのむっ！！

みんなオラに鬱を分けてくれ〜♪(´ε｀ )

ところで、会社をやめる時期が近くなったら、
お客さんにわからせるようにふるまってもいいの？

たとえば、飲みの席とか…

内定もらえるまで地獄だったぜ

ちなみにそこう辞めた奴な

辞めて正解？

正解かも
一年目だったけどなんとかなるよ

経験があまりないならやる気アピールしか無いよ
給与は下がるがな

>>30
俺も一年目だけど辞めたよ。
次の会社はある程度決まってきた。
内定貰ったのは、規模は小さな所だけど待遇はしっかりしてるよ。
給料は少し下がるけど、残業代全額保証だからいいよ。
住宅補助も上限4万まで出るし。

>>26

確かに、そのほうが会社やめやすいな。
なにしろ、当社は仕事のやり方から引き止めまですべて客に管理してもらってるからな。
客も、こっそり言ってくれたほうが実はうれしかったりして。。

>>32
自分も一年目だけど辞めた
内定もらったところは、給料こそ下がったものの、他はことごとく、この会社よりも良いな。
残業代も全額保障だし、交通費も上限ないし……

>>30,32
この会社の待遇考えれば、1年目で辞めても正解だろうな〜
10年くらい勤めたのが、すごいアホらしく思えるよw
いくら初任給高いからって、釣られないほうがいいぞ。

経歴詐称って犯罪だよな？
犯罪会社潰れちまえボケェ。
とりあえず転職理由に使わせてもらうぜ。

さっさとつぶれてくんねぇかな〜♪

>>34 俺のとこは分単位で残業出るよ
家賃も一万かからないし労働組合もある
神はいるな
仕事内容はきついが再スタート切れるわ

ちんぽまんこうんこ

http://ne-ta.com/images/20060712-2kuma17.jpg

退職願の出し方など、当社を辞める時の手順をテンプレート希望

>>41
前スレより
転職先の内定通知を受け取る
↓
�@「大変お世話になりました。退職させて頂きます」と課長に言う、又はメールを出す。
↓
�A課長と面談　>>5 を参考に　間違っても面談の段階で退職を諦めないこと。どうせ残っても先は無い。
↓
�B部長と面談　>>5 を参考に
↓
�C人事と面談　>>5 を参考に
↓
�D引き継ぎ作業
通常は引き継ぎを理由に退職時期を延ばされるので出来る限りあらかじめ準備しておく。
↓
�E有給消化
普通に流されていると消化できない。
権利なんだから強く主張する。絶対譲るな！！
↓
�F最終出社日　数時間で書類を書くだけ
↓
脱北完了ｏ(＾-＾)ｏ

通常は全行程2〜3ヶ月。
内定先が何か月待ってくれるかわからないが、�Dの引き継ぎ作業が長引くと�Eの有給消化の時間が足りなくなる。
会社もそれを狙って引き継ぎ期間を引き延ばしてくる。
うまく準備してうまく交渉する事。

内定先が待ってくれなくてすぐに辞めたい場合は、退職日の2週間前までに配達記録で辞表を送り付けて法律を振りかざして強制的に辞める事。

健闘を祈る。

>>42

ありがとう。

ところで、客先に常駐してて辞めようとしたら「契約期間内にお前がやめたら客先に違約金払わなきゃいけないからやめさせねえ」などと言われたってやつがいるが、これってどうよ？

この業界って人の流動性が非常に高いことは周知の事実なのに、こんな不平等な契約普通結ばないと思うのだが。

>>38
いいところに転職できたね。
俺のところも、同じように仕事内容はきついけど、待遇が某会社と比べるとかなり良いから頑張れるね。
このスレのタイトル会社は、もはや人殺し(社員から時間=命、を奪って対価を払わない)と言っても過言ではないかもしれない

>43

自分の言ってることの矛盾に気づかない？

>この業界って人の流動性が非常に高いことは周知の事実
だとしたら、
>契約期間内にお前がやめたら客先に違約金払わなきゃいけない
ような契約を相手が求めるのは当然なんだが。
まあ、業界の慣例や動向もあまり分かってないみたいだから、
転職するまでに自分で勉強しとかないと、また辞めるはめになるよ。

社長の収入ってそんなにあるの？
その中から1億円でもボーナスにあててくれれば、
社員数が（今何人か知らんが）2500人いたとしても
1人あたり4万はもらえるのにな

>>45

＞ >43
＞
＞ 自分の言ってることの矛盾に気づかない？
＞
＞ >この業界って人の流動性が非常に高いことは周知の事実
＞ だとしたら、
＞ >契約期間内にお前がやめたら客先に違約金払わなきゃいけない
＞ ような契約を相手が求めるのは当然なんだが。

そんな条件を飲んでしまう当社の弱さって…そういう条件を飲まない外注もあるしな。
未オーダーとそういう支払いとで、金がでてくばっかりだな。もう将来ねーじゃん。

＞ まあ、業界の慣例や動向もあまり分かってないみたいだから、
＞ 転職するまでに自分で勉強しとかないと、また辞めるはめになるよ。
なんでやめるはめになる？次の会社にいやがらせをすると？だったら、次の会社の名前をいわなきゃいいわけだし、意味不明。

お前、どっかの課長か？今後その手を使って引き止めできねえって焦ってんだろ。
ちっちぇーな、人間が。

>>45
客先がそういう契約を要求するのは確かにそうだろう。
でも、途中で病気になったり、家庭の都合でってこともあるわけだから、
途中で違約金払うとかいう契約は存在しないはず。
あったとしても、2,3ヵ月とかの短い期間じゃないかな？
今まで客先常駐の途中で辞めた奴なんて何人も見てるし、
たくさんの未オーダーを抱えてるSICでは、いくらでも代わりが用意できるのが、
かえって他社に対する強みになってるんじゃないかな？w

>>45
はっきり言ってそんな契約は存在しない。違約金を払う契約
をこの会社がするわけがない。契約書見ればわかるけど内
容スカスカだよ。期間と金と人数しか書かない。どっかの課
長がよくわからずに口走ったと思われる。まあ、客とこじれる
と契約金の引き下げの交渉もありうるがね。

秋葉原事業所に一番乗りだと思ったら、
もうシャッター開いてただお。
開けたかっただお。

>>43
逆に言うと契約期間が終わったら辞めていいよってことだからいいんじゃないの。
仕事の途中でやめるのは仲間にも迷惑かけるから心情的にもやりにくいし。

何となく気が付いてたがソ興はモチベーション低すぎだな
向上心とか改善意識がほとんど無かったことに今更驚いたよ

ま、いいんじゃない？

＞契約期間内にお前がやめたら客先に違約金払わなきゃいけないからやめさせねえ

違法。終了。

>>52

しかたがないよ。向上心がある人はこんな会社に入社しないし、もしいたとしてもやめてるだろ。
だって万年テスターだからな。

>>52
会社の方針が資格第一であり、今回の情報処理とれなきゃ｢残念｣なことになるから、仕事なんか二の次だわな。

ほかには
�@転職活動でいそがしかったり、
�Aすでに決まってしまっているけど客が離してくれないから仕方なぁく仕事してたり、
�B転職がほぼきまっているけどやめどきをかんがえていたり、
�Cボーナス、昇給が絶望的であったりなど、
いろいろな理由でジョブ(笑)なんかはっきりいってどうでもよくなっちゃってる。

Ｒｅ就活の募集要項見た？資格がなんちゃらって
ソフ開持ってたらこんな最低辺下流会社選ぶかよｗ
あーおかしいｗｗ

ソフ開取れなきゃ「残念」なの？

そうだよ、クビだよ
たとえ今回そうならなくても数年後に絶対発生する
経営危機(笑)でさようならだから

そしたら係長課長以上が率先してクビだなｗ

>>59
>たとえ今回そうならなくても数年後に絶対発生する
>経営危機(笑)でさようならだから
えっ、てっきり今年だと思ったが。

>>52
気づくの遅いかもな

自主的に勉強せず、社認でやっと勉強する感じ
仕事をまとめるような管理系のやついないし
いるとしたら体育会系だけ
頭いいやつがいない

書き込み禁止令出たなｗ

>>63 なにそれ?

禁止して書き込み止まるとでも思ってんのかよｗ
ますます勢いを増すに決まってる
はやく残業代だせ！

>>63
聞いてないよー

>>63
そうなの？
それって、「表現の自由」に違反していると思われますが。

ソフ開基準なら二千人くらいクビか？

とうとう憲法違反か・・・。
大それた偽装会社だねぇ(w

特定派遣の会社なのに残業代不払い＆大量解雇のうえ
社長の給料増は行政的にもまずいと思われ
数字上嘘つけないしね

2chに書きこませないための誓約書が出てきそうだね。

痛すぎる会社だ。

>>68

＞ ソフ開基準なら二千人くらいクビか？

さすがに人数がおおいな。そんだけ切ったら中小企業でなく｢零細企業｣になっちゃうぜ。まあ、残業代出ないっていう時点でそのレベルだけどな。
まあ、まずは基本からじゃないかな。合格発表、たしか11月中旬だよね。
不合格だった人に｢ご苦労さん。いや、よくｶﾞﾝｶﾞｯたよ。じゃ今月末で｣って引導を渡すのではなかろうか。ナス渡さねーよ？みたいな。

二年目以降基本ないやつには同情の余地ないけど。かといって、このサイトでこんだけ書き込みあんのに入ってきちゃった未オーダーもどうせレベルが低いやつらばっかりだし、一掃されてもいいだろう。

ソフトウエア開発については、それでどのくらい片づくかで決まるな。そうなると、俺も転職活動せんと…(泣)

昇給・ボーナスも期待できず、なんでこの会社にいなきゃいけねーんだよ。
俺、ソフトウエア開発の勉強やめて、転職活動するわ。
皆様、申し訳ないです。先に脱落させてもらいます。私の分までこの会社で頑張ってください。

せめて、ソフ開取ってる椰子には残業代出せや。

>>73
そうだね。そしたらソフ開取得に頑張る人もでてくるはず・・・。
2年目以上で無資格（基本情報だけじゃなくベンダー含む）の未オーダーは
解雇したほうが会社にとってだけでなく、本人にとってもいいよね。

>>71

＞ 2chに書きこませないための誓約書が出てきそうだね。
＞
＞ 痛すぎる会社だ。

面白いな。ただ、今回の新入社員は、このサイトを見て入ってきてはいないような気がする。そんなやつらに誓約書かかしたらやぶ蛇やな。

ここに書き込んでストレス発散して、かろうじて会社に残ってる人たちもいなくなっちゃうかもな。

そもそも、その誓約書って何の効力もないよね。

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資格持ってるやつにだけ残業代出したら持ってないやつのモチベーションはさらに下がるだろ。
そもそも残業代と資格は全く関係ないし、そんなことしたら資格のないやつは残業しないで帰るだろうし、資格持ってるやつの負担が増えるだけ。
残業代出さないなら全員、出すのも全員にしないと無意味。

教育部の策略にまんまとハマってるやつが多いみたいだけど、資格亡者になってることに気づけ。

そもそも資格の有無が査定に影響与えすぎだし。まずは仕事できるかできないかが大前提だろ。同じくらい仕事ができるやつがいて、人数の都合でどちらかの査定を下げるしかない場合に資格の有無を考慮するくらいで十分。

働くほど下がる時給。
上がる役員報酬。
ボーナスは出ず。
どんどん消えていく同僚。
高いベンダ試験も自腹。
取れなきゃクビ。
取れたら仕事量増加。
上位資格じゃないと手当て出ない。
また下がる時給。

実は一般派遣形態で働くほうがよくないか？
テスター案件しかないだろ？
30過ぎてからどうすんの？

希望退職者を募集しないで整理解雇をすると、解雇回避努力義務を果たしていないと判断されるらしいです。

なんで希望退職者を募集しねーんだよ。
いつだってやめてやるよ。

>>80
社長の給料が2億円上がってる時点で努力なんてしてないよ。

会社がこの状態なら普通は取締役以上の報酬は全額カットすべき。

なのにこの会社は社員の残業代とボーナスをカットして代表の報酬をさらに上乗せしている。

経済的にも辛いけど、俺がこんなカス会社に在籍しているって事に自尊心が傷ついて辛い。

生きてて恥ずかしすぎる とっとと辞めよう...

アトムのカスゴミはすまなかったと思ってるって言っただけで
責任取ったって思いこんでるから
報酬カットしてボーナス上乗せが当たり前だろ

この糞会社には組合が絶対必要だろ

組合作る勢者はおらんのか？

いや、勢いあるなら転職するか

この会社1年以内に出来る奴は辞めてくんじゃないかな

で、残るのは転職できないカスだけ

こんな仕打ちを受けてこの会社に居る理由が何もない

腹立つ思い出しかないわ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼　
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 すまなかったと思ってる
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　 　　　　　　　　│

>>83
おいおい、すまなかったと言ったのは○山社長でアトムは何も言ってないぜ。
アトムがソフトハウスの社長だからって勘違いすんなよ、ソフトハウス社員。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼　
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 ２億もアップしちゃってすまなかったと思ってる
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　 　　　　　　　　│

そういう意味か(笑)

>>84
労働組合作るっていうのは、会社を良くしようとする奴が考えることだからね。
そういう愛社精神のある社員がいないのも確かだし、
上層部は社員の愛社精神を高めるなんて考えもなく、ただ締め付けるだけ。。。
懇親会なんてくだらないことやってないで、いっぺん部課長が中心になって労働組合でも作ったほうがいいんじゃね？

昔そういうの作ろうとして首になっちゃった人がいたなぁ。

>>91
部課長は組合を作って会社ににらまれるより、俺らに働かせたほうが金はいるからなかなか作らんだろ。

そういえば、部課長には実は残業代出てたりしてな。口では、大変だよとかいっときながら裏ではこっそり。
部課長がなかなかやめないのはそういうことか？

辞めても他に行き場がないから辞めれないだけなんだと思うけど。

アトムってうんこだねｗ
あ、うんこに失礼かｗ

中途半端な管理職になって年食うと転職できないだろうね。
それも地獄だな。

>>96
確かにみじめだ。ただ、｢人を売るだけでもうけられるぜ｣って思ったから部課長になったわけじゃないか。
志自体に非常にやましいものがあり、自業自得と思われ。

使えない管理職が歳食ってるのにいっぱい転職していったな〜。
転職は以外と簡単なんかも

早く脱北できるように勉強がんがります
sjc-dあたりはどうかな

そういうのって大体スピンオフしていった部類じゃないかな？
元SICって人が立ち上げた会社もあるからそういうとこいってんじゃない？

つーか中間管理職でもさすがに40代くらいは危機感持ってるだろ
大量採用大量解雇サイクルが定年までに破綻することは明らかだし

>>97
そうだな。そういう部課長に限って被害者ﾂﾞﾗするけどな。

昔やめたやつが、｢転職先をしつこいくらい聞かれた｣って言ってたけどなんでですか？
会社にとってはどうせやめてしまう人間なわけだし、それにやめた後に仕事上での付き合いがあるとも思わないし、関係ないように思うのですが。
私もそろそろやめますが、どうしても言わないとまずいでしょうか？

転職先がさらに糞みたいな会社なら引きとめの材料になるからじゃない？
別に関係ないと思ってるならむしろ言ってやればいいんじゃないですか？

転職先を教えろと命令されても言う必要は無いよ

クソ会社

証拠があるなら裁判
資格があるなら転職活動
勇気があるなら即退職

何も無いなら残りなさい

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼　
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 お前らの残業代とボーナスをカットして
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　　俺の給料を２億もアップしちゃってすまなかったと思ってる
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　 　　　　　　　　│

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼　
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|　新人を大量採用して
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 お前らの残業代とボーナスをカットしてすまなかったと思ってる
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　 　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　　　すまなかったと思ってるけど
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　　俺の給料は２億もアップしちゃった
　　│　 　　　　　　　　│

あ〜無知な新卒を割高な初任給で釣って
客にレンタルするだけで13億マジうめぇｗｗｗｗ
無知の新卒喰いまじうめぇｗｗｗｗ

今日もキャバクラでおねえちゃん相手にこんなことを言っています

妨害される可能性を考え、言わないほうがいいな。

転職のこと考えるとシステムでよかったと思う

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、されんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>104>>105>>111
103です。
ありがとうございます。もしかしてとは思いましたが、転職先を聞く理由はそれ
だったのですね。

やめることは、会社を裏切ることと解釈されるのでしょうか。
まじ怖いです。

同僚にも言わないでやめます。ごめんなさい皆さん。

>>114
何に情報を使うのかはわからない。単に気まぐれで上層部が「聞いとけ」と
言ったから聞いている可能性もある。
ただ、会社の体質からして信用ならないので、最悪を考えて行動すべきということです。

底辺バカが組合！？ｗｗｗ

>やめることは、会社を裏切ることと解釈されるのでしょうか。
>まじ怖いです。

こんな状況だし大部分は暖かく送り出してくれるよ。

一部の部課長、取締役クラスはどう考えているか知らんが。

>>114
辞めた後で会社の奴らと係わることがあるとすれば、
製造業の会社に転職して、SICを下請けで使うときくらいかなw
いずれにしても、上司を含め、SICの社員の下で働くことは絶対ないから、
安心して裏切っていいよw

>>118
それは確かに！！

>>117
会社は人を数字としか思ってないんだから、こっちもドライに考えないと
馬鹿を見るはめになるかと思われます。

>>120
会社に対してはドライに、でも、一緒に仕事した仲間には必ずしもそうはならんだろ。

仕事仲間は本人の将来のためなら喜んで送り出してくれるだろ？

裏切りとか何とか言ってくるような社畜の事は無視すれば良い。
でも今時そんな事を言う奴は管理職の一部だけだよ。

ソフ興連中・・・
こいつらはキチガイじゃなくて
キチガイに憧れてキチガイのふりをしている凡人でしょ

いや、同僚から課長にばれるのが一番怖いんだって。
だって、課長にはいわないでやめて、あとでそれがばれたら課長の立場ねーじゃん。

何が起きるかわかんねーから注意すべきだと思うが。

口は災いの元。同僚には、状況が固まってから連絡しても遅くない。

>>123
課長に言わないでどうやって辞めんの？不思議なことを言うなあ

別に部課長に転職先バレたところで、何もできね〜だろ。
あとで嫌がらせとか受けたら、それこそ法律違反だから訴えればいいことだし。
そんなこと考えるよりは、残った同僚とか部下を引き抜いて、
楽にしてあげること考えたほうがいいぞw

>>125
転職先を言わないっていう話でしょ

>>127
ああなるほど、そういうことか。課長はそんなの気にしないよ。
下手に知ってたら、同業なら退職金返せとかやらなきゃならなくなるじゃん。
そんな面倒なことはしたくないだろ。

また明日から仕事か
明日は掲示板に書きこまないとか言うのの誓約書の
提出期限だったな

なぜ誓約書書かせるの？

よっぽど上が法律知らないか
あるいは法律知らないやつを脅す目的でやってるのか
どっちかだな。

休日も昼夜を問わずグダグダ愚痴レスが絶えないスレだなｗ
バカ会社のバカ連中ｗｗ

何かあるとすぐ誓約書だなｗ
わざと筆跡かえてサインしてやれ。
印鑑も名前がよくわからないの押してやれ。

あっちなみに誓約書拒否して無理やり書かせたり解雇したりしたら強要罪になるかもね。
まあわざわざごたごた起こす価値のある相手じゃないけど。

前スレの変なコピペは関係者だったのかな

>>128

＞ 下手に知ってたら、同業なら退職金返せとかやらなきゃならなくなるじゃん。
＞ そんな面倒なことはしたくないだろ。

いや、今お金がないのに、同業に転職するやつに多く払うとはどうしても思えない。諸費用をケチるだけケチって、なんで退職金を本来払うべき金額より多く払う？

それに、当社を本当に抜けたくて抜け出したやつが好んでうちの会社を使うか？俺なら、ちょっと厳しいかな。
とすれば、他の会社で活躍されると、なんていうか、妬みたくなるわな。

相変わらず
休日も昼夜を問わずグダグダ愚痴レスが絶えないスレだなｗ
バカ会社のバカ連中ｗｗ

すまなかったと思ってる

むしゃくしゃして書いた
今は反省している

むしゃくしゃしてちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

誓約書なんて書いたって、みんなどうせカキコするんだろ？w
というか、アトム工作員が一つずつIPと串調べるのかな？
そんなことに人件費使うくらいなら、もっと生産性上げる工夫しろよw
OBとしては、逆に特定されて会社と争うのは、望むところだけどなw

別に携帯から書けばＩＰ抜けても特定出来ないけどね。
警察ならともかく、ソ興じゃ、携帯から書かれるだけで終ってしまう。

というか掲示板に書くこと自体はなんら違法性はないから会社にとやかく言われる筋合いはない。
むしろハンネは全員社番にすればいい。

最近スレ消費がはやいから、一応何か対策しなきゃならなかったってところかな？

俺んとこはまだ誓約書の話来てないな
今のところは社内の人だけ？

>>144
それなら掲示板での荒らし行為禁止の誓約書にするべきだなｗ

署名は椎名りくで書くだお。

ここに書いてるのはみんなOBだからな。そういうことにしとけ。 書き込みしてないか家庭訪問されるのは嫌だ。

誓約書の｢提出期限｣って誰か書いてたけど、おかしくねぇ？
こんなの、紙渡されてその場で名前書くだけじゃん。むしろ考える時間があるほうがおかしいだろwしかも三連休をはさむっていうのは普通なくね？
ﾊｯﾀﾘでしょ。

>>149
言われてみりゃ不自然だわな
まぁ普通ではネタにしかならんような事でも「もしかして」と思わせてしまうのがソ興クオリティっつーことだな

入社してまだ一年たってないけど、転職する準備するか…

転職してもどうせ同じ処遇を受けるのが関の山だろ・・・

転職を考えてるなんて書いてる奴はどうせリストラになるんだから悩むだけ無駄だよ〜

まぁ、その通りだな。ここで「転職するわ」とか言ってる奴はまず間違いなく使えない未オーダー。
使える奴はオーダー入ってるし、忙しくて、転職する気はあっても機会を探ってるのが現状だしな。
転職はしたいが、次が決まる前に辞めるのは嫌だし、いいタイミングはないかと伺ってる奴が
本当に転職しようとしてる、使える人材だからなぁ・・・。

ボーナスが出ないことが確定した時点で
流出第2弾が発生です

>>155
kwsk

>>154

ネタだろ？本気にするなよ、２ちゃん初めてか？

●さんとアトムさん以外全員辞めてしまえばいいのに。
むしろN田さんがその二人以外を連れて新しいの建てちゃうとかさ・・・

ヤッター
こんなに早く事業所を出れただお。
運が向いてきたね。

ここの社員は「使われる」＝「できる」と考えてる奴が多いね。
お気楽パソコンサークルの延長って感じで、言われたことしかできない、
自分から動かない、考えない。自分の悪い部分を見つめず、他人のいいとこを盗まない。
酷い下請けにはもってこいだな。

現場、技術のことを知らない役員が現場に口出ししてくると超うぜぇー
おとなしく人売りしてろ

>160

「使われない」=「できる」と考えてるのか？
お前の頭のほうがどうかしていると思うが。

誓約書ってなんだよwネタと言ってくれw

>>163

ネタだよ！ｗｗｗｗｗ

こいつもネタとして聞いとけ

未オーダーは一律ボーナス無し
ジョブに就いてる3年目以上は平均0.8

リストラとか進めて平均1.0には届かせるらしいけど
果たしてどうなるかな

>>165
基準額は9月上旬時点でね

ワロタ
ミオダーは30マンくらい期待してるぜ

>>162

>>160じゃないが
「使われる」≠「できる」だからといって「使われない」=「できる」ということにはならない。
ほんと、破滅的に頭悪い奴がたまーに混じってるな。まぁ無い頭で頑張って理解してくれ。

那須一ヶ月とか舐めてるのか

>>165

沢山ある特定派遣業者の中でも平均的な話だな
実際もっとひどいところはゴマンとあるからな

未オーダーにボーナスが30万も出たら暴動が起きるだろうな〜

未オーダーを責める流れはアトム工作員か？ｗ

なんでまともにジョブについているやつが、未オーダーどもと同じ給料なんだよ！
給料の計算を別にするべきだろう。当然ボーナスもな。

社認とか残業代とか、いろいろ減ってきている（ってか0）から、俺的にはボーナスを
10月頃欲しかったりする。。金がつきかけてるんだよね。

ところで誓約書とか言い出しているやつがいるが、紙がもったいないからやめてほしい。
その紙、俺らの働いた金から出てるわけだからな。
あんま無駄につかうんじゃねーぞ。

どうせそんなの効力ないんだから、ExcelかWordに必要事項を記入して、
オートシェイプ（背景：白、文字：赤）でちょっとかわいく自分のハンコ
みたいのを作って、「印」と書かれているところに載せておけばよし。

ちょwナスビなしなら辞めて良かったよw

印鑑を押すってもっと重たい意味があるんだけどな〜
自分も若いときはそんなこと思わなかった訳だけど

最初に限りなく簡単に破棄できる
私は奴隷になります契約書だとか
絶対に守らないwinny使いません誓約書とか
２ちゃんねるしません誓約書じゃ
重たさなんて感じれるハズがないっつーのｗｗ

というか会社が残業代出さないと可処分所得が減って
つこうたつこうたワッショイワッショイってなるんだけどなｗｗｗ

>>171

世論でございます。

>>168
だからどうした？って事なんじゃない。出来る奴なんてこの会社にはほとんど居ないし、
使えない奴よりは、使い物になる奴の方がいいでしょ。最低限すら出来て無い奴ばかりの会社で口先だけ
これじゃダメだ、こうでないとねって言う奴は一番使えないってのは確かだと思うよ。
ここで他人に向かって吐いてる批判は書いてる本人が一番当てはまってるものさ。

未オーダーのまま資格取って退社するのと、
ジョブにとりあえずついてみるのとどっちがいいのかね？
入ってそんな経ってないけど、このまま飼い殺しは辛い。
何か仕事したい。

>>171
もっと単純に考えるんだ

ここの住人は疲弊して病み掛けのジョブ付き３割と、未オーダー６割で出来ている。
つまり、４割は本当に未オーダーに否定的。６割は必至擁護。そう言うことだ。
俺？もちろん未オーダーだぜ！！

>>177
マジレスするなら耐えろ。ジョブに付く機会はいくらでもある。
何の経験も無く辞めるなら次を決めてからにしておけ。資格なんてこの業界で何の役にもたたん。
ここよりいい会社は沢山ある。だから転職するのは悪くない。だが、一年は棒に振ったんだと思うよ覚悟は必要だぜ。

専門卒なら何も言わずに3年は在籍しろ
そこらへんの大学卒業ならジョブについてしばらくしてから考えろ
少しいいところの大学以上なら貰ってくれるところを探してもいいんじゃないか？

関係ないと言われるかもしれないが確実にある壁だからな

サラリーマン川柳　第20回　9位より


　　赤字だぞ

　　あんたが辞めれば

　　すぐ黒字


素晴らしい名作だ・・・・・

友人の話なんで、あえてどこの会社とは言わないけど、
IT会社ってどこでもこういうことが、まかり通ってるんですか？

新人研修中であるにも関わらず、
研修中の半数の新人に対し
「この業界に向いていないから辞めたほうがいい」
としつこく面談で圧迫し、新人のモチベーションを下げ、育てる意思が全く見えない研修環境。
会社都合にはせず、自己都合に仕向ける行為。
結果的に未オーダーの半数近くの新卒が自己都合で退職していること。

どこの会社とは言わないけど、これって罰ゲームかなんかですか・・・
友人は悪い夢を見てるんですかね・・・

>>176
自分で自分のこと言ってるのか？
朝から笑えた

>>180

＞ 専門卒なら何も言わずに3年は在籍しろ
ちょw3年って鬼長いな。会社が立ち直るきざしもないってのに。

来年には新入が入って給料払わなきゃいけないんだぜ。
そして来年9月にはまた新入が…
そして少し出来るようになると逃亡。

>>183
お前も含んでだろｗｗ
自嘲に混ざった皮肉もわからんとは確かに朝から笑えるな。

「誓約書」
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以外レスらない事！！

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冷静になって考えろ

スペック　：　専門学校卒業、新卒採用、未経験、基本情報あり

ソフトウエア興業

月給24万2500円
残業代なし
賞与、初年度で年間1.5か月分
昇給1500円
資格手当て2000(基本給に含む)

この条件で330万前後だろ？

他の会社なんて未経験で専門卒なら

月給18万5000円
職業手当て2万円
賞与年間2.0か月分
資格手当て5000(基本裕に含まず)
残業代支払いは上限30時間まで

こんな条件だとみっちり30時間残業代を毎月貰ってちょうど330万円だ

どうせ来期中盤には残業代くらい多少出るようになるだろうから
経験つむまでおとなしくしてたほうがいいって話だ

ソフトウエア興業：残業２００時間　残業代なし（違法）　年収３３０万
他の会社　　　　：残業３０時間　　残業代出る（当然）　年収３３０万

他の奴隷派遣も同じだろｗｗｗｗ
200時間働いても30時間しか出なければ同じように逃げ出すんだろ？ｗｗ
底辺の逃走人生乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188　お前ニュース見てるのか？これから景気が悪くなってくるってよ

>>190
洗脳されすぎ乙
自社にも他社にもろくな知り合いいねーんだろお前・・・

>>188　お前の為にニュース貼っとくよ。ここの会社はニュースとか見ないやし
多いからな

世界の株式市場に激震をもたらした米証券大手リーマン・ブラザーズの経営破綻（はたん）問題。混乱は原油、穀物高による物価高で苦しむ日本の国民生活にどう影響するのか。
経済の専門家に話を聞くと、「短期的に物価高は収まる」というものの、中長期的に世界的大不況となる危険性をはらんでおり、給料やボーナスにも響き、「最悪のシナリオを
見込んで生活設計したほうがいい」との助言も。日本社会の先行きはどうも暗そうだ。

>>193

リーマンが破綻したからって人貸し奴隷派遣が即資金調達に困ることは無いだろ。
それよりこれから特定派遣も派遣として認識されて槍玉にあがると
完全な自社内請負型にシフトするか、メーカーが自社人員での開発を
進めると困るのは誰かって話を真剣に考えたほうがいいと思うが？
まぁこの会社のスレで話すことじゃないわな

おまえらは雇用形態に関係無く、何やらせてもダメだろｗ

何でお前は自分も同じ身分と知りながらそんな質問をするんだ？

>>194
ウチの場合リーマンが破綻したことを言い訳にしてまだしばらく残業代出ません
ってなことを平気で言いそうだから困る

今残業出せないのをサブプライムのせいにしてたし

ガキの言い訳レベルｗ

>>194
単純に考えても
金融不安→金融機関の貸し渋り・ドル安円高による輸出企業不振
→設備投資が伸びない→国内全体で受注減少
→SIおわた

もっと下げる要素はいっぱいある。

逆に上げ要素もあるが、ソ興がその波に乗れるかどうかっていうと・・・。

ちなみに>>190は奴隷派遣にすらなれない人ｗ

このピンチをどうやって跳ね返すかというのを考えるタイプいないなｗ
ただ悲観＆批判する人が多いなｗ

だから荒らすのさｗ
バカしかいないからｗ
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>>201
実力ある人間にとって、現実的かつ効率的な選択は転職だからな

その効果的で現実的だという転職が変にクセにならなければないいけどなｗ「我慢できないクセ」
・・・で、サービス
http://img2.atura.jp/bbs3/59159/t240/0003702418.jpg
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ソ興擁護増えすぎワロタ。この板は課長部長クラスも書き込んでるのかね。
さすが経営に余裕のある会社は違いますね。

別に擁護なんてしてないぜｗ
視野が狭くて頭悪いなｗ
高みの見物で冷やかしてるｗ

>>205の画像の女と>>206が結ばれます様に・・・
・・・一日一善

>>201
２ｃｈでそんな事言っても無意味。むしろこの会社で考えるだけ無駄。
出来る奴は転職、出来ない奴は机上の空論にもったいぶって御高説垂れるだけ。
そこのリーマンの倒産の例とか持ち出してきて景気や企業動向を量ろうとしてる連中がアホの良い例。

だってこの話やめるときに部長がしつこく言ってきた話だからな〜
経験談をおまいらにフィードバックしてやったのに
見えない敵と戦いすぎだろ・・・
煽りに全部乗ってきて可愛いわなｗｗ

後釣り宣言だって？つるバカに釣られるバカですよ

サブプライムで残業代が出ない・・・？

国内メーカーにソフトで事業展開してるのに？
鉄鋼でも作ってるのか・・・まさか先物じゃないだろうな？
どっちにしてもこの状況でヘタ打つほうがバカなんだが

ソ興のサブプラのせいってのは風が吹いて桶屋が儲かるレベルの話
リーマンの破綻も完全に桶屋論理だな

ここの社員は本当にかわいそうだと思うよ
会社員としての尊厳をそんな意味不明な理由で踏みにじられるんだからな
人生設計も狂うだろうに

>>210
釣れました
http://img2.atura.jp/bbs3/59159/t240/0003702418.jpg
大事にしてあげて下さい

両親が持参金もって商家の三男坊にでも引き取ってもらうレベルだな

>>210
誰に言ってんだ？頭湧いてんのか？
あぁ、お前が見えない敵と闘ってるのか。理解したわ。

がっかり笑いWWW

ふざけんな。
残業代返せよ！
俺の残業代返せよ！！

今更だが、もらえるはずの残業代は未オーダーに流れているんだぜ。
未オーダーが多い原因は、決まりきってるじゃねーか。

サブプライムのせいとかいって話そらしてんじゃねーよ！

連中が言っている、
「見えない敵」
http://im4a.atura.jp/bbs5/59159/t240/0006394026.jpg

サブの借金でサブプライムだからな何も間違って無いわなｗ

>>218
サブ＝北島三郎？
祭だ！祭だ！ヘイヘイホー！！

部課長が会社を擁護するのは、自分と自分の家族の身を守ろうとしてるだけ。
逆らったらクビになることは目に見えてるし。。。
本心から会社を擁護しようなんて、誰も思ってないよ。
逆らわないことをいいことに、アトムは好き放題やるしな〜w

俺、自社で研修してるんだけど、今この会社に残ってる意味あんのかな？
なんとなくだけど、これから本格的に景気が悪くなりそうだし、周りは会社を
やめちゃったし、どうでもよくなっちゃったわ。
なんのスキルもないけど、今から就活してみるわ。
次は一流企業に受かって、お前ら使ってやるから。

>>221
そうかー、がんばれよー。俺はお前をおうえんしているからなー（棒読み

>221

転職市場では、お前には
「新卒でまともな働きができずにドロップアウトした人間」
という評価が付いて回ることを知って言ってるのか？

>>221 一年勤めろ 俺は毎日ニート状態
書類が通らないから面接すら受けれない
資格持ってから辞めろよ

未オーダーを退職させているようだが、まだまだ足りねーな。
サブプライムだからっつって、自主退職をさらに増やしてもらうしかないな。

もっとバッサリ首切ればいいのにな。会社半分くらいにスリム化して出直しゃ良い。

>>224
いや、実務経験が伴わない資格なんかもってても書類通らねーだろ。
この年になっても、資格を持っているだけで取ってくれる会社があると
思っているのか。
それよりおまえは資格マニアになったほうがよいぞ。
仕事しねーでな。

会社辞めました。
退職社員はたんまりいたぜ。

>>220は暗いは、
>>221はバカだわでｗｗ

>>221
意気込みは認めるよw
ただ、現実を目の当たりにして挫折しないようにな。
スキルなくても、1年目だったら、会社の体質が合わなかったとか、目標としてるものが違ったとか、
うまいこと言えば、何とかなると思うよ。
別に一流企業が優良企業とは限らないんだから、将来性のある会社を選んだほうがいいと思う。
なんなら、いいエージェント紹介しようか？

>>230
紹介して

いっそのこと会社都合の早期退職者でも募ればいいのに
それとも何か、銀行の融資が受けられなくなるから
姑息な手で体裁を取り繕ってるなら大きな過ちだ

資格が意味無いって必死で書いてる人なんなの？

システムアナリスト持ち＋経験10年＋PM歴5年
資格無し＋未経験＋未オーダー

これくらいの例えなら理解できるか？
もし理解できないなら

システムアナリスト持ち＋経験10年＋PM歴5年
無資格＋経験10年＋PM歴5年

こう読み替えてもいいぞ
お前が採用担当で年間100人を見てるとして考えるんだ！

>>233
FEやSWすら取れない落ちこぼれの単なる妄想

ソフ開持ち＋経験1年なんて
無資格＋経験10年＋PM歴5年
以下ですよ

激しく違う話で申し訳ないが、ER図とUMLって現場ではどう使い分けるんだ？

無資格でPM5年って…
そんなマネージャいやああ

>>230
ごめん、調子に乗りすぎたよ。

無資格ってだけで印象はかなり悪くなるだろ
今まで勉強してこなかったのかって聞かれて堂々と返せるんだったらいいが

資格→就職していなくてもとれる。
実務→ソ興で選ばれし人間だけが経験することができるw
これだけちがうんだよ、わかったか。

sjc-dってどのくらいの社員が取ってるのかな

企業の採用選考での重要度を数値化するとこんなもんか

面接の印象 10
学歴 5
筆記のスコア 5
業務経歴 2
資格 1


ジョブ面談だとこんなもんかな

面接の印象 5
学歴 1
筆記のスコア -
業務経歴 10
資格 5

>>243
資格が4%とか

だいたい割合表すのに百分率使わないところが頭悪いな

>243

転職の採用面接で問われるのは即戦力かどうかだよ。
学歴や筆記は新卒の採用で重視されるポイント。

面接の印象 10
学歴 1
筆記のスコア 2
業務経歴 8
資格 5

くらいでしょ。

>>241
資格は経験なくとも取れるが、経験を裏付ける要素にもなり得るからな

FEやSWじゃ空気だけどね

資格＋実務経験有り
↓
無資格＋実務経験有り
↓
↓
↓
↓
資格＋実務経験無し
↓
無資格＋実務経験無し

簡単な事だよな？

>>245
即戦力かどうかはそれなりに大事だけど長い付き合いになるんだしポテンシャルはかなり見られるよ。

学歴は採用者の考えによるところが大きいけど１はないと思う。
筆記はスコアがマズイと要領が悪い奴と取られる可能性が高い。

会社によって違うのかな。
色んな意見がありそうだね。

>>244
割合ってどこに書いてあるんだ？
俺が書いたんじゃないが、どうみても割合じゃなくて、絶対評価の加点基準だろ、常考。

おまえら・・・・もし総理大臣以下閣僚が全員Fランク卒のバカだったらどう思うんだ？
もし全員専門学校卒業ですなんて言われてもいいのか？
そのとき感じる感情こそが資格のあるなしと同じ話なんだぞ？

>>244
めんどくさいし
さほど解り易さに貢献するとも思えない。

そうでないと思うなら変換してくれ。

情報系の資格ってなんか曖昧に感じる

危険物取り扱い主任者　→　危険物を扱えるようになる
自動二輪免許　→　バイクのれる
教員免許　→　先生なれる

ＳＷやＦＥとか色々な資格あるけどそれがなければ
プログラムできませんってわけじゃないし・・・
ただお客に高く売れるかだけじゃない？
もちろん、その人の評価があがるとかあるだろうけど・・

>>252
教員免許が逆に良い例じゃないか？
予備校の経営者が、講師を雇う際に教員免許をどう見るかってのに近いかもな。
教員免許もってなくともカリスマ講師も居るし、持ってても教員失格な奴も居る。
予備校で１００人単位の授業を受け持った実績のある、学生に人気の参考書を書いてる講師なんて肩書きでもあれば
教員免許なんて紙きれにも等しくなってしまう。それでも、教員免許のもつイメージは大きいってとこじゃないかね。

>>250
情報系の資格って技術、知識があっても率先して取りに行かない人も多いから、
それだけじゃ判断できないところがあるんだよね。

特に好きでこの業界にいるような奴は本人の好奇心で身につけた知識、技術を
めんどくさがって資格につなげようとしない傾向もあるしね。
でもこういう奴が一番知識、技術を持っていることが多い。

ワロタ

そりゃ知識も人格もあって資格を持ってるような奴は
とっくに上に行ってて担当の周りには居ないだろうよｗ

まあ、資格意味無しって言ってるやつは取らなきゃいいよ。
おれは一番知識・技術を持っているわけじゃないし馬鹿だから勉強して取るよ。

>>257

資格とっても、もうこの会社はボーナスでなそうだな。
それなら、資格にあてる時間を転職につかうよ。
みんな、俺の分まで頑張れよな。

常磐線、上野〜けっこう向こう。
架線故障により快速電車上下線運休。

>>259
犯人はコイツ
http://img2.atura.jp/bbs3/59159/t240/0003702418.jpg

ボーナスより、いいかげん残業代だせよ

なにすっとぼけてんだよ

258
それ正解
資格ない奴のリストラ濃厚

資格なくても自分は仕事できるからと妄想しているおともだち〜
バイバイキ〜ン

資格厨が湧いてるな。

資格厨の唯一の拠り所が自分が持っている資格なんだろうな。
仕事できれば資格のことなんか考えもしないしな。

まあ、仕事出来ない奴は頑張って資格取って会社にしがみつきたまえ。

資格もいいけど転職もいいよ
うちの会社にいてボーナスやら昇給やら期待するのが間違い
期待したいなら辞めたほうが良いのでは？
文句言っても何も変わらないって知ってるでしょ？？

資格なしで転職しようとしてる人って資格についてきかれたらなんて答えるんだ？

聞かれないよ

資格持ってたけど履歴書には書かなかったし、一度も聞かれたことはなかった

荒らしてもイイ？

すでに荒れてますがなにか・・

今日は・・・
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
必要？景気付けに

結局、駄目な奴ばかりが書き込みしてるんだな
まあせいぜい吠えてろ〜

>>272を筆頭に・・

>>272
ここにそれを書き込んだ時点で「お前もな」

資格取るやつは馬鹿だよ！資格は持ってないやつのほうがはるかに仕事ができるし、
一流企業に転職できるよ！

これでいいんだろ？

やっぱり釣れるんだ
だからおまえらは〜・・

m9(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9m

少し荒れて来たんで
和ませるね ヨーっ〜！
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

>>275
日本語を読めないバカ

「ライダーキーック」
↓
http://img2.atura.jp/bbs3/59159/t240/0003702418.jpg
↓
『ギャ〜〜〜〜〜〜〜』

>>272、276
いや釣られたのはお前だってwww

悔しくないならもう湧いてくるな
悔しいならお好きな書き込みをどうぞ

まあお互い馬鹿同士がんばろーぜー
馬鹿なりにできることもあるさ
マグロ漁船でもいくかー

『釣りバカ日誌』
やってるっｗ
どっちがスーさん？ハマちゃん？

終電に間に合わなかっただお。。(>_<)
タクシーで帰るだお。。

いいかんじで荒れてきてるな

ヘイ！テクシー！！

いいかんじで荒れてきてるな

「ライダーキーック」
↓
http://img2.atura.jp/bbs3/59159/t240/0003702418.jpg
↓
『ギャ〜〜〜〜〜〜〜』

Superflyイイね

ジュンスカ、歳くったな

へ〜〜〜い・・・
テクスィ〜〜〜〜ィ(:_;)

この会社がどれくらいもつか心配で、うつになっちゃうよ。。
ただ、今精神科とかいっちゃってるのがバレると退職に追い込まれそうだからな。
今の状況も派遣されてるからまったくわかんねーし。
お客は相変わらず容赦なく仕事おしつけるし。

それにしてもまだ未オーダーとして残ってるやついるんだな。確かに仕事せんでも金はでてるけど、ある日突如仕事がなくなったとき(自主退職？？)に就活してなかったことを後悔する日がくると思う。

釣りバカ日誌じゃなくて
バカ釣り日誌じゃね
ま〜どっちでもいいけど
やっとソフ興らしい流れになってきた

>>292命名
ウッツィ〜

釣りバカ日誌じゃなくて
バカ釣り日誌じゃね
ま〜どっちでもいいけど
やっとソフ興らしい流れになってきた

配役ケッテー

資格の勉強つらいよ。

本当に取って意味あんのかよ。

とらなくても仕事できるじゃんと思ってしまうが

資格の有無で、仕事が出来るかは知らないが、
資格の勉強に耐えられないなら、
この業界に向いていない。

引退するまで勉強する業界だよな

自社内で開発はしないのか？

>>300

＞ 自社内で開発はしないのか？

それはやってる。だが、客先にいってる人が多いからな

いや、自社ブランドという意味で

【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221777450/

何を意図してそれを張ったのか知らないが
精々お前のコードが中国の下賎の輩共に
見られて恥をかかないように精進しろよ

まぁ無理だろうがなｗ

自社内で開発やってるってまじ？

いくつかいいこと教えてやるよ

メーカーなんかに常駐してる人間がメーカーの社員じゃない場合
多重派遣はメーカーは知らないだとか勝手にやっていたなんて言っても
通せるかもしれないが(まぁ無理だろうけど)偽装請負は100%メーカーの責任だ

そこで告発なんかされたらメーカーのブランドも失墜するってもんだ
だから故にコンプライアンスに敏感なメーカーはどうすると思う？

請負には自社に持ち帰ってもらって完成品を提出してもらうか
それが出来ないなら独立した組織を導入してもらうかだ

前者がお前の言う自社内の開発だって言うなら本当の可能性も少しはあるな
まぁ今のところその流れだとソ興はちょっと困ったことになるだろうがな

それ以外にソ興のパッケージと言えばバグバスターだが
後ろに(笑)を付けてもいいくらいお粗末な出来だ
バージョンアップの予定無し、リリースの予定も無い代物だからな

もっともその副産物を研修所の新人のコードチェックくらいには使ってるかもしれないが

会社のHPにしろパッケージにしろひどい有様なんだから
製品開発の分野で圧倒的な遅れを取っているくらい頭がめぐっても
よさそうなもんだが頭の悪いゆとり君に教えてあげますよｗ

>>306

長い

要約お願い↓

「賃下げ・首切り・借金切りまとめてご指導いたします 改訂版」　木全美千男　著
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4539720384/

資格！資格！ｗｗｗ
バ〜〜〜カ
おまいらそれを実戦に
活用できるのか？ｗ
ペーパー資格になるんじゃないのか？ｗ
実戦向きじゃないから、
いい加減な会社に在籍せざるを得ない羽目になってるんじゃないのかｗ
・・・で、また資格集めに頼る流れだろｗｗｗｗ

>>298
というか、資格という動機付けがないと勉強できない奴はこの業界に向かない

資格関係なしに勉強する>>>>>越えられない壁>>>>>資格のために勉強する>勉強しない

仕事で必要になる知識、技術は資格の範囲だけじゃ到底カバーできないよ。

大事なのは仕事で必要な知識、技術を興味を持ってある程度楽しんで追い続けられること。

資格の勉強をすること自体は問題ないが、それだけじゃ結局勉強しない奴と大差ない。

あと、ソフト開発特有の頭の回転の良さも大事。
可哀そうだけどこの能力が皆無だといくら勉強しても致命的。

２・６・２の法則だからな
下の２にも優しく声をかけて低い賃金で済ますなんて
世の中ザラだからな
役にたつだの立たないだの上からしたり顔で言う６は
それにも気が付かないでセコセコ働いてればいいと思うよ

勉強するようなやつは資格取ってるがな

>>307

>>306の要約だよ
--------------------------------------------------------
自社開発には１．受託開発の一括請負と２．自社パッケージの開発という解釈がある。

１ならソフ興といえどもでもやってるかもしれない。
２ならソフ興で言えばバグバスターしかないが、出来がお粗末すぎる上に開発停止、リリース予定がないからやっているとは言えない。

そんなこともわからんのか！！と>>305に言ってやりたいが、
>>305はゆとりだろうから憐れみで教えてあげますよw
--------------------------------------------------------

だそうです...

>>312
ソフ興のクセに上から目線ｗｗｗ滑稽 滑稽

それでは、
>>310　>>311
がどんな開発経験を積んできたか聞かせてもらおうか。

携帯のテスターを5年間やってきました！！！

だから〜〜資格の勉強もするし資格がカバーしない部分の勉強もするんだってば。
このスレの常駐さんは超優秀みたいだけどおれは凡人だからさ。
根拠の無い無意味なレッテリングされてもリアクションの取り様が無いし。

（24歳の応募者が2人来た）
１．携帯のテスターを5年間やってきました！！！
　　資格はありませんが、幅広い技術を勉強してきました！！！

２．携帯のテスターを2年間やりました！！！
　　業界経験も実務経験も短いですがそれをカバーすべく勉強しました！！！
　　ちなみに取得した資格は
　　SJC-D
　　ETECクラス2
　　テクニカルエンジニア（エンデベッド）です！！！

そりゃー資格バカの2じゃなくて1を採用するわなwwwww

というかこんなに資格にこだわる輩はソ興にしかいないだろうな

洗脳って奴だよ洗脳
まぁそんなものにお前らの明日がかかってるんじゃ真剣にもなるんだろうがなｗ

embededだったorz

いや・・・普通２だろｗｗｗｗｗｗ
１でも拾ってくれるところはあるだろうが
ソ興みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資格取れる知識だけあっても仕事は出来ないけど、資格とれる知識が無くても仕事なんてこなせるから、
別にどちらかの知識がもう一方の知識を兼ねる訳じゃない。

ただ、世の中には努力する奴と努力しない奴がいて、努力する奴は資格も取るし、仕事も出来る。
逆に努力しない奴は、仕事も出来ないのに無駄に残業ばかりで稼働が高く、努力しないから取れない資格も
稼働が高い事を理由に言い訳し、無駄に時間ばかりかかる仕事を自分は出来るんだと思い込む。
ただそれだけの事だろう？

>>319
いや、どう考えても２だろ。

これもソ興の洗脳教育のなせる業か・・・・

資格脅迫症とでも名づけておくか
SICハウス症候群に続いて第２の病魔だ

早く医者に行かないと一生過敏症状が出て苦しむぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな適当なこと書いて遊んでるだろwww

むしろ資格過敏症だろ

>>326

関係者は本気で信じ込んでるぜ？

>>325-326はソフ開も取れず、教育部と部課長の締め付けに心底、困憊しているんです。
だから皆さんどうか生暖かい目で見過ごしてあげて下さい、お願いします。
>>325も>>326も決して悪い子じゃ無いんです。ただ人より勉強が苦手な子なんです。お願いします。

別にそんな大した資格求められてる訳じゃあるまいし、暇を見つけて参考書流すくらい誰でも出来るのに
何故こんなに揉めるのか理解に苦しむな。会社が求める最低限の資格くらい取ればいいだろう。
他の資格に興味が無いならそれ以上特に何もしなくとも良いし、興味ある事があるならその分野の資格取るのも良いだろう。

こんな会社は早く辞めるのが先決！！！
冬のボーナスも出ないみたいだからさ(−−〆)
不景気に入ったのだから倒産するのも時間の問題だな(ー_ー)!!
独立資本系会社でこれからやっていくのは無理でしょう！！！

第一「財閥」ではないんだから(もし有名な財閥だったらこんな文句を2chに書き込まれないでしょう)

金で釣って人をたくさん集めて、実力がない奴(資格を取らない・努力しない人間)は
“自己退社”という形の「解雇処分」を下すやり方の汚いブラック企業なんだからさ(；一_一)

とにかくこんなアホ会社早く潰れろ！！！
宇宙の藻屑にでもなりやがれ(-_-;)

FUCK YOU!!!!!

>>330
冬ボ出ないってほんと？
大阪のやつは東京行けば冬ボ出るって信じて
東京転勤するんだぜ？

>>331
ヒント１：今月の給料は借入金で支払っています。
ヒント２：東京は今、未オーダーで溢れ返っています。
ヒント３：ウホッ

>>328

無理するな、涙目な上に顔が真っ赤だぞｗｗｗｗ
精々がんばれよｗｗｗｗ

　　　無　資　格　君　　ｗｗｗ

あ、俺は持ってるからなんて面白くもなんともない切り返しは

い　ら　な　い　か　ら　ね　ｗｗｗｗｗ

>>332

その心は部長にしりの穴でも出さないと
ボーナスは出ないでいいですか？ｗ

同じレベルのソフトハウスでFE取得率100%と90%なら100%から
採用してみよっかなって思うでしょ？
（FEってのは程度低すぎるけど…例えでね。）
ビジネスなんかそんな小さな差で変わるってことじゃない？
資格＝技術じゃないってのは十分わかる話だけどね。
個人の技術レベルの話じゃないんだと思うけどな。

残業代も毎月少しずつ支給率が回復しているんだし、ボーナスは出るよ。

>>335なんだかんだホワイト企業だね
基本給高い上に残業代が出るなら僥倖
圧倒的に…

>>333
釣られ過ぎだろ・・・

http://www.etrobo.jp/ETROBO2008/index.html

企業だからスポンサーになるのはいいよ。
広告必要だしな。
けど、ここはwww

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）

｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

>>335

＞ 残業代も毎月少しずつ支給率が回復しているんだし、ボーナスは出るよ。

どこの部署？俺のところはずっと0だけど

残業代はネタだろ

テスターやってりゃ資格なんていらないもんな
開発とかやってりゃ嫌でも資格取れるくらいの知識はすぐ身につくし

実用的な資格は圧倒的に少ないから資格資格って妄信するのもよくないけど
それでも質なり数なり考えれば十分転職にも役立つ

資格いらないってやつはFEとかSWを想定して言ってるんだろ
正直あんなの空気

おまいらと違うからな

教育部は暇そうだな

資格資格と本当に不思議な奴らだ

社認を受ける時間が本当に無駄

236も最近、本当にリストラするんじゃないかって雰囲気になってきた

あなたは知っていますか？

このスレに書き込む人の５人に１人しかソフ開を持っていない事を。


あなたは知っていますか？

このスレに書き込む人の３人に１人は基本情報を持っていない事を。


あなたは知っていますか？

このスレに書き込む人の２人に１人は未オーダーである事を。


あなたは知っていますか？

>>347
むしろして欲しいけどな。

脱北までカウントダウン開始！
洗脳されている奴隷の皆さんは10月以降も精精がんばってくれたまえ。

リストラは今やめてるだけだしな
また始まるさ

資格が必須とは思わないが、ソフ開以上の資格を持っていた連中は
出来る奴が多かった（というか外れが無い）のも経験上の事実。

資格無しで使えないのは山ほど居るｗｗｗｗｗ
資格要らないとか言ってる雑魚は取ってから言ってくれｗｗｗｗｗ
君らみたいなのが一番使えないｗｗｗｗｗ

>>352
それは出来る奴が祖父会とってただけで、今みたいに取得必須にすると
できない奴も祖父会持つことになるんだよ

>>350
椎名りくの深残休出ＲＰから始まり、未オーダーＲＰの次は、
脱北転職ＲＰか…。みんなＲＰ好きだな、しかも流行がよくわからん。

>>353
出来ない奴は必須にしたって取れないんじゃない？
正直、会社で堂々と(当然だが）時間かけて出来る仕事すら出来ない奴が、
自分で時間を取って、主体的に勉強しないと取れないものを取れる訳が無い。

>>355
そういうことではなくて。
いままでは取得は任意だったからやる気のある奴が
取得したので取得者に出来る奴の割合が多かった。
これからは会社が必須にしたからなんとなく受けて
たまたま合格した奴がその中に入り込んでくる。そう
いうモチベーションが低そうな奴が出来るという印象
を与えるか？

>>352
どうでも良いんだけどその分類意味あるの？

社内で仕事している限りある人が優秀かそうじゃないかは、
社内の評判聞くなり一緒に仕事するなりすればすぐわかると思うけど。

持っている資格を調べてそこから考察する機会が無い。




仕事できるできないに関係なく、
偽装派遣で他社に売りつける時は資格持ってりる方が売れやすいだろうな。

でも、その資格も会話してみた印象や業務経歴の評価から比べたらほんの僅かでしかないな。

資格は勉強しない奴らに勉強させるきっかけには使えるだろうが、
つまりこの会社は資格の話をすればするほどその程度の会社ってことだな。

資格を持っているほうが社会から受け入れられやすくて有利だってことはわかる。

でも、個人レベルの話だとやっぱし一緒に仕事してみて頼もしい奴が一番だね。
そいつの資格を調べてどうこう考えるようなことはしないなー

うーん、確かに元々仕事できない奴に強引に資格取らせても
仕事できるようになるとは思えないな。

現状の結果論として統計を取ったら仕事の優秀さと資格の豊富さはやや正の相関はあるだろうから、
現状ある程度人を測る判断材料にしても良いだろうけど。
それだけだね。

今の所は資格にも僅かにブランドがあるから会社としても取らせたいんだろうな。

この会社は人材派遣会社だからこそ
社員に資格を取らせることが会社の価値につながると思っているんだろうよ。

というわけで、資格にうるさいのは人材派遣会社だから仕方がない。

それが面倒なら自社製品を開発している所に転職しろって事だ。

出来るやつなら資格なんぞ無くても転職できる。

自分に魅力が無ければ資格で武装するのも手だが、
そもそも魅力がなければ資格持っていてもアウトだな。

資格はないよりはあったほうがいいと思う。
とりあえず、上場企業に転職する場合には見られる。
別に持ってたからって仕事できるってわけではないけど、
一流企業と呼ばれる会社に転職したいなら、取っておいたほうがいいだろうな。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/oblivion/neko12260.jpg

>>357
分類とか考察とかをしようとしてる訳じゃない。
ただ俺の経験上の話をしているだけ。

資格は直接業務の役には立たんが、
上級資格を取得するような連中は、
それだけ仕事に対するモチベーションも高くて、
出来る奴が多かったよ。

資格取る奴は使えねｗｗｗｗｗｗ
と言っている奴が本当に使えない連中ｗｗｗｗｗ
>>309とか>>319とか>>325とか。

結局最後はやる気の問題だから、
資格取得ごときでガタガタ言うような連中は
総じてやる気も低く、使えＮｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！って事。

この会社めっちゃホワイトだと思う。
未オーダーの時は社内で資格の勉強やら色々勉強ができる。
その上定時退社。
座ってるだけで給与が貰えるし最高だ。
夏ボーナスも寸志程度はもらえたし
お金の貰える専門学校だわ。

>>363
あっそ。
あなたの経験を経験として無根拠にただここに垂れ流しているだけってことね。

じゃあ、あなたと同じレベルで話をするけど、
あなたの経験は俺の経験とはかなり違うし、
あなたの感想は実際はかなりかけ離れている。

>>364
一生それで食って行けるならホワイトだな。

でも、今のこの状況は道で拾ったお金を元手にニートやっている事に近いぞ。

この状況は先がないし失った時間を取り戻すのは大変だぞ。

>あなたの感想は実際はかなりかけ離れている。
根拠は？

>>367
根拠云々じゃなくて、ただ俺の経験上の話をしているだけ。

FE受験後に２ちゃんで出来具合を書いたらアホだバカだと叩かれまくったが、
結果を見てみれば余裕で合格していたよ。
２ちゃんとはそういう場所。

>>368
あっそ。
あなたの経験を経験として無根拠にただここに垂れ流しているだけってことね。

>>357も、結局あなたの経験でしかないでしょ。
根拠はｗｗｗｗｗ？
根拠はｗｗｗｗｗ？
根拠はｗｗｗｗｗ？
お馬鹿な俺様にも分かる客観的な根拠を示してくださいよｗｗｗｗｗ

>>370
熱くなってるなw

お前の今の感想は>>363を見たときに俺が感じた感想そのもの。
>>363は他人のふり見てわが身を直せってこと。

同レベルで話すって書いてるだろ。

あと、357!=365だからな

>>370
煽りに乗りすぎで見ていておもろい

ところで仕事ができる皆さん、Pro*C/C++とPL/SQLの関係がよくわからないので
教えてください。

関係の意味をもっちょい具体的に。

ググってもわからない？

Pro*C/C++…C言語からデータベースにアクセスするために、
　　　　　　　　SQLをC言語に埋め込むためのプリコンパイラ
　　　　　　　　実行するためには、プリコンパイル→コンパイルを実行して、
　　　　　　　　実行体モジュールを作成する必要がある。

PL/SQL…SQLを手続き型言語に拡張したもの。
　　　　　　　予めコンパイルしておく必要は無く、組んでおいたソースを
　　　　　　　sqlplusとかで実行すればおｋ。
　　　　　　　ストアドプロシージャとかストアドファンクションという仕組みを使えば、
　　　　　　　データベース上に予めコンパイルして格納する事も可能。

関係というのが良くわからないけど、例えば
ストアドファンクションを予めデータベースに格納しておいて、
そのストアドファンクションをPro*Cからコールするといった事は可能だよ。

>>375
やさしいのなw

わざわざすいません。
PL/SQLは埋込みSQLなんですか？

>>377
違います。

>>378
PL/SQLでPro*C/C++の機能を代替できますか？
できる場合は、これから勉強する場合どっちのほうがいいですか？

>>379
何をしたいかによるが、
データベース上のデータを操作するだけなら、
PL/SQLの方が覚えやすいと思う。

>>380
しつこくてすいません。
埋込みSQLでできてPL/SQLにできないことって
例えばどんなことがあるのでしょうか。

しかし>>363が>>370だとしたら（だろうけど）
相当頭が可哀そうな奴だなwww

具体的な用語が出てくると急に過疎るな。

というか、ここは教えて君の面倒を見る場所ではない

>>383
教えて君本人じゃないなら答えてやれば？

３７３です。
意図のわからない質問ですいませんでした。
埋込みSQLを勉強しようと思い本を探したのですが見つからず、ネットで調べてPro*C/C++を見つけました。
ところが、SQLやPL/SQLを解説したサイトとかで「新規システム構築でPro*C/C++を使う機会はなくなってくる…」
とかPL/SQLのが有用とかいう記述があったりするし勉強する意味があるのかと…
PL/SQLはオラクル独自の言語である（オラクルDBしか使えない）点も気になります。

応答が無かった場合はこの書き込みで最後にして他を当たりますので、不快な方は無視してください。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>381
実行効率、開発効率を考慮しないなら、
埋め込み対象のプログラミング言語で出来ることからPL/SQLで出来ることを差し引いた部分。

埋め込み対象のプログラミング言語が何でもできる言語なら、
その答えは、現状、Windowsアプリ開発ができないくらいかな。

PL/SQLの機能も将来拡張されていくだろうから
将来のことはわからん。

自分で調べようとした？

埋込みSQLを勉強か。

それならODBC、JDBC、ADO、ORマッピングあたりのキーワードで調べてみると、
今主流の方法が見つかるよ。

入社して以来ずっと未オーダー
　↓
勉強する時間だけはあるから仕事せず勉強しまくり。給料は仕事してる忙しい連中が残業代を犠牲にして払ってくれる。
　↓
そんだけ勉強すりゃ受かるヤツも出てくる
　↓
業務経歴なしのソフ界取得者誕生！

386です。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
どのフェーズでデータベース操作を実現するかで移植性・実行効率・保守性などかなり異なるみたいですね。
1つだけでは応用が効かなそうです。ただ、ORマッピングはかなり強そうです。
皆様大変ありがとうございました。

荒らしてイイですか？ｗ

>>390
いいんじゃね？
ソフ開とりゃ資格とれとか会社からも言われず
なんのしがらみも無く
お仕事だけに集中してもらえるだろうしｗｗｗｗｗｗｗ
しかも社認も行く必要なし
休日出勤もばっちりですｗ

ま、仕事あったらのはなしだけどさ・・・

>>390
だからどうした？ソフ開くらいなら仕事しながらでも暇を見つけてＤＢとネットワークの過去問少しこなして
アルゴリズムを基本情報より少し得点源に出来てれば誰でも取れる。
実際俺が取った時も前後の稼働 290時間／Ｍくらいだったし、時間がなきゃ取れないものでも無いだろうが。

未オーダーでも勉強意欲がある奴なら頑張って資格取ってくれればそれでいいよ。
俺らの残業が新人の勉強の支えになれてるなら、そいつの学習意欲次第だが悪い気はしないしな。
むしろ未オーダーなのに勉強もせず最低限の資格も取らない奴の方が会社から消えてくれ。

取り敢えず>>393の了解を得たので荒らしますねｗ

捨て牛
http://img2.atura.jp/bbs3/59159/t240/0003673809.jpg

>>394
言われなくてもどっちも消えるよ

>>394
しかし立派なもんだな。
そんな扱いうけても転職は検討しないの？

いい転職理由なんかありますか？

誰に対する理由？
上司？
自分？

上司なら転職するとか疲れたとか将来性が感じられないとか適当に言っておけば？

未オーダーｗｗｗ
ダメな会社まるだしだな

最近洗脳された奴の意見が多いな。
金も払わずに勤務時間外の社認や情報処理対策、その他諸々を強制してるのが問題なんだろ。
更に残業代一部カットが平気でまかり通っていた挙げ句、無計画な大量採用の人余りで残業代支払いゼロに。
それに「ソフ開取れば楽になれる」とか言ってる奴がいるが、ソフ開取得率が上がれば、また別の何かの強制が始まる。
この会社は30歳までに経験を積む場として、その後は転職するのが一番よい。若いうちの給料良いからね。

その転職のために資格取るという発想はないのだろうか…

どこに資格取得を否定していると書いてある？

いい加減、資格資格ってうざいよ。
資格が欲しい奴は勝手に取るし、いらない奴は取らないだけ。

なんでそんなところで他人に干渉するのかな。

書き方から見て親切で書いているようにはとても見えないし、
何か資格にとり付かれているように見えない。

見てて凄く気持ち悪い。

>>403は強制がいやだから転職するってことでしょ？
資格取ろうと思ってたら強制されてもかまわないと思うんだが。

>>406
経験積めない状態で這い上がっていく際に少しでもアピール材料になるものとして
資格を考えてるだけだよ。
他にどんなものがある？

>>404
こいつ資格以前に人格に致命的な問題がありそうだな。

>>408
404だけどワロタ
そんなに拒絶反応が出るならもう書かないよ。
それじゃ。

>>407
前者について。
そうは書いていないように見えるけど。
イカレタ経営や、サービス残業の事も書いてあるだろ。
総合的に見ての判断と捉えられないのか？

後者について。
考えるのはあなたの勝手。
それを否定するつもりもない。
それを他人の状況、考えを無視して見境なく押し付けるなってこと。

>>407
オマエの文章理解能力に脱力した
オマエの書いたドキュメントだけは読みたくない。

>>410
あなたは文章理解能力が正常。

>>410
ソフ開ないとリストラ前提でのプレッシャーについて書いてたのかと思ってたよ。
確かによく読んでなかった。すまん。

それじゃと書いちゃったんでそれじゃ。

資格しか自分のアピールも自身もない奴等ｗ

>414
業務経歴でアピールポイントがなくて、しかも資格も自信もない奴らw

資格なんて要らないが、ソフ開も取れない奴は人間としてどうよ。
情報系企業で働く社会人になってソフ開も取れないなんて、
大学生にもなって分数の足し算も出来ない最近のＦラン学生と同じじゃん。
強制されてるも何もアホでも取れるソフ開くらいで何を騒いでんだ？
強制されるのが嫌なら取れば良いだけだろ。強制される事が問題じゃなくて
ソフ開も取れないオツムが問題じゃん？モチベーションとか(笑
そんなもん要らね。アホか

>>415
資格も持ってるしマネージメント経験もある奴等という考えは浮かばんのかね。
そういう人はオマエみたいに資格資格とキャンキャン吠えんよｗ
ていうかこれだけ資格オンリー厨が居るのはネタか工作員としか思えん。

>>415
さっきから発想がステレオタイプだな。

どこにその指摘対象がいるんだ？

お前の周りか？
だとしたらお前らかなり可哀想な集団だな。

別に資格取らない奴やなかなか取れない奴は査定下げればいいだろ。
勤務時間外に無賃で強制勉強する理由にはならんぞ。

>>419
書き間違えた(^^;
別に資格取らない奴やなかなか取れない奴は査定下げればいいだろ。
勤務時間外に無賃で強制勉強させる合法な理由にはならんぞ。

>>416
誰が騒いでいるんだ？騒いでいるのはお前だろ。
もう黙ってろよ。

それに会社の資格強制批判者が無資格者なんて情報はどこにもないけど。
いったい誰に向かって話をしているんだ？

大丈夫か？

>>421
3年目以上にもなってソフ開も取れない奴ら。

>>419
仕事ができれば査定は上げて、仕事で使えないやつは査定を下げれば良いだろ。

資格を持っていることが仕事の優秀さに直結するなら、
必然的に査定は上がるわけでそれでOK。

会社としては結局は利益に貢献してくれる人を評価すれば良いわけで、
資格なんか持ち出さずに、その人の仕事ぶりで直接評価すれば良いだけ。

その位わからんもんかね。

>>422
妄想乙。
結局お前が一人で騒いでいるだけ。

まあ一定レベル以下なら時間外強制はありとしてもさあ、それを社外LMSで＆時間枠指定しないで実現してほしいよね。

>>416みたいにソフ開取れないヤツはダメ人間みたいな書き方
しているヤツいるが、ソフ開自体は難易度の高い資格だと思うぞ。
だからそもそも、そんな資格の取得率１００％を目指せるような
会社じゃないんだよ。身のほどを知らないというか。
今のうちの会社のソフ開取得率が何％だと思ってるんだよ。

>426

全国平均を下回っているって話だね。
なら何年経っても合格しない奴らは平均以下ってことだから、
辞めてもらえばいいのでは？
これで取得率があがり、お荷物社員も一掃できて安泰だね。

資格とれば安泰なんて仕事を舐めた考えの使えない奴がこの会社にはいるから怖い。

>全国平均を下回っているって話だね。

そりゃ底辺の会社なんだから、全国平均なんか望んじゃいけないよ。

身の程ってのがあるだろ。

この会社で世の中から見て平均以上は少数でしかもそんな奴は皆辞めに走っているのに、
平均以下を切ったら社員全滅だろwww

祖父買い持ってる俺としてはほかの人が勉強強制されててもどうでもいいよ
祖父飼い持ってて強制を嫌う理由って何さ？

ソフ開を持っているはずの君に残業代が支払われず、
その分のお金がソフ開未取得者の勉強のために使われること。

ソフ開の強制があるかないかで残業代は変わらないと思うんだが…。
模試に大した金がかかるわけでなし。教育部そのもの潰せば意味もあるだろうけどなぁ。

無くせばいいもの…教育部、懇親会、ボジョレーの試飲会(笑)

>>415

＞ >414
＞ 業務経歴でアピールポイントがなくて、しかも資格も自信もない奴らw

そりゃそうだ。○年間テスターじゃな！

>>427
下回ってるの合格率。取得率なんて統計はないぞ。受かりそうも無い奴も
受験させてるんだからそりゃ合格率があがるわけない。

>>434
共助会も入れといて。あれ社員の給料から金出してるんだからw

>>436
ソフ開の場合、内容云々よりも体力使う試験だからね。
短時間であれだけの問題数を解答するわけだから、歳取ると厳しいだろうな。
資格取りたいのなら、若いうちが勝負だな。
といっても、俺は30過ぎてから取ったけどな。

>>436

そうだ、受かりそうもないやつは、リストラして受けさせなきゃいい。
あるいは、試験受験後に点数報告させて｢こりゃだめだ｣ってのを切ればいい。

厚生年金の保険料、改竄されてませんかね？

どうせ年金は出ないから気にするのはやめましょう

>>438
つーか資格も合格率なんかどうでもいいじゃん。
そんなんで貴重なエネルギー（金）つかうなんてありえない。

昔からソフ興に染まりきった奴って本質的じゃないっていうか論点がずれてるよな。

こんなのが上司だったら頭良い奴は皆辞めてくよ。
そんなんだから万年ブラックなんだよ。

残るのはお前のような思考力のないカスだけ。

>>435
俺はテスターじゃないがそうやってテスターを馬鹿にするような書き込みはどうかと思うぞ。
彼らには彼らなりのノウハウがあるだろうし、何よりも世の中で誰かがやらなくちゃならん仕事だしな。

そうやってテスターを卑下しておいてお前の能力はどうなんだ？
お前が開発者だとして、その能力はジョブに1人〜2人位はいるであろう出来るやつのレベルに到達しているか？
非ブラック会社に開発者として転職しても通用するレベルってのは、その上位1、2人位だぞ。
他の奴らはブラックでしか通用しないからな。

おそらく、テスターと開発者を開発能力の点で比較してお前より劣るだろうから馬鹿にしているんだろうが、
テスターと比較する発想を持っている時点でお前の能力は大したことないだろうよ。

この話題で無限にループできるのは
ソ興だななんて思うんだが…
雨の涼しい日くらいキーボード置いてペンでもって握れよ

だからこの会社は人材派遣会社だからさ、売り物の奴隷に付加価値付けたいわけさ。
仕事獲るのに、マネジメントの実績とか、ある業界の開発経験とか、ある言語の開発実績とかを
いくら相手に言っても実際に働いてもらわないとわからない。
そういう意味で「こいつはこれだけ資格持ってますよ」とか「これだけ資格持ってる奴がいるので
一緒にこいつらもお願いします」みたいな売り込みができるんじゃないのかな？
そもそもうちの会社はある業種とかに特化したスペシャリスト集団でもないし、過去に色々な仕事を
してきているとは思うが、そもそもその仕事をした社員はほとんど残っていないので技術・経験の
積み重ねが全くない。
結局何を売りにするかというと資格これだけ持ってますよってことだ。
まあ確かに面接して似たような人材を雇うなら資格持ってる方を選ぶだろうけどね。
しかしそれで社内の人間関係がギスギスして暗くってモチベーションも忠誠心も下がりまくりの
この会社は終わってるけどな。
要は会社のやり方の問題だな。同じ方針でももっと上手くやってる会社もあるだろう。

>444
長文ご苦労だが、人材派遣と請負の契約の違いが分かっていないのは理解できた。

わざと派遣って書いてるんだが･･･
客先常駐なんて半数以上は派遣みたいな仕事の仕方だろ？

なんだかんだ言ってるけど、所詮お前らは正社員じゃないんだろ？
折角、資格やスキルを持ってるのにムダにせざるを得ない状況に納得いかなくてココで憂さばらししている。
早くそんな状況から抜けだすのも自分次第。
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

雨・・・暇・・・
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

このスレのレベルって2ch随一の低さだよな

ここまで来ると逆にたのもしいわ

>>449
同意

>>435
「テスター」ってかなり重要な仕事と思いますが・・・。

開発チームが試験で見落とした問題を見つけるのが「テスター」の
役目だと思いますが間違ってますか？

まぁ、テストだけの仕事はしたことがないので詳しくはわかりませんがね〜。

>>449-450も低レベル仲間入りｗ

>客先常駐なんて半数以上は派遣みたいな仕事の仕方だろ？

またえらい適当な。。。。
お前やっぱり分かってないな。

>>451
450です！仲間入り光栄ですv(^^)v

仲間入りの証です
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
v(^^)v

会社に入ってからソフ開を取らせるのが間違ってるんだ
ソフ開持ってるやつだけ入社させればよい

>>455
真意

>>452
貴方のわかっていることを猿でもわかるように説明してくれ。
話はそれからだ。

働いてるだけマシだろ

>>441

いや、はっきりいわせてもらうと、新たな視点から未オーダーのリストラ方法を提案したいんだよ。きさまは未オーダー&新人か？まあどうでもいいが、ついてこなくて結構だよ。たとえ仕事をしながらだって、こんな簡単な試験に受からないやつなんて社会人として不要だよ。

ジョブについていようがいなかろうが、ソフ開まで軽くとれて当然だろうが。
どう考えても2年間(4回受験)のあいだに受かるだろ。もちろんジョブについていての話な。

ジョブについてなくて、毎日定時に帰っておきながら合格ラインにいかないやつは、この業界むいてないかもしれんな。

>>455


そんなやつおらんやろ。定員割れするんじゃないか。そのレベルに達してれば普通ここにこない。

>>455
この会社は選考で人を選べるほどのレベルじゃないだろ。
キモオタがアイドル追っかけているのと同じ。

優秀な人材が欲しいなら、まず優秀な社員が居続けたいと思うような待遇、社内環境を整備して、
その上で既存の社員を優秀な奴に入れ替えて、会社の規模は1/10位になるだろうがそれからだろ。

まあ、代表がそんなの許すわけないから無理だけどね。
要はこの会社では優秀さは求められていないんだよ。
自分もその部下にも奴隷のようにサビ残させて将軍様への上納金を稼ぎあげてくれれば良いわけだから。

会社の現状もわからずにエリート気分に浸って夢見てるんじゃねえよってことだ。
奴隷と奴隷商人の会社には分相応の人材しか必要ないし集まらないよ。

>>434

業○部は含まれないの？

この会社はヤクザだからな。
社長が組長で、オマエらはあらゆる手段で上納金集めるチンピラ。不要になったら切られるだけ。
または社長が領主か将軍様で、オマエらは農民。ひたすら年貢を納め続けるんだよ。

>462

無くしたら結局同じ事をする人を配置しなければならないだろ？

資格サイコー！ｗ

>>463
ここに限らず、どこの会社でも同じこと。

資格マンセー！ｗ

>>466

＞ >>463
＞ ここに限らず、どこの会社でも同じこと。

それなら残業代でるとこにいくわ。

>>455
入社前研修や入社後の研修で資格の勉強させて、４月の試験で合格できるように教育すればいいんだよ。
基本情報の方な。
ただそれだと実践能力（プログラム言語など）が皆無で配属されるかもしれんが。

>>469
一応、入社前研修ではＦＥの勉強させてくれたけど、追い込みの４月に一切やらせてくれなかった。

教育部が教えることってそんなに実践的な能力か？
それよりも入社のハードルを少しでも上げた方がいいんじゃないか？

おまいら、この時間帯に仕事云々のレスして悩んでるとホントに欝になっちまうぞｗｗｗ
巨人ＶＳ阪神はどうなる？
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

教育部が重視していることは資格に合格させることじゃなくて、
自分達が働いているという実績を残すこと。
内容に関しては杜撰。

>>471
プログラムを全く組んだことがない奴がオマエらのジョブ(笑)に突っ込まれるよりはマシだろ。
それにこの会社は奴隷を売ることでしか売り上げを伸ばせないんだからハードルあげたら奴隷が増えんだろ。

>>469
名目上なら教育部はやってるぞ。ただ、教育部のやってる内容では１００％成果は出ないがな。
新人の教育も俺らの情報処理対策と同じで、ただ模試やって公式からＤＬできる回答わたすだけ。
あえて言うなら宿題としてさらに余分に問題用紙を渡すくらいかな。
公式からＤＬしたもの印刷してわたすだけの対策で受かる奴がいるわけがない。

入社前研修から４月受験までの２ヶ月間、資格教育オンリーならそれなりに受かるんじゃないの？
資格マンセー会社なんだからそれくらいやればいいじゃない。

>>474
研修でプログラムを組もうと仕事でやらなければ変わらない。
そんなことも分からないのかね、未オーダーくん(笑)

俺は未オーダーじゃないけどなって返しは無しな。見飽きてる。

ジャイアンツ逆転しやがった！！！(>_<)

おまいらの、年間個人営業売上は？ｗ
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

未オーダーやら残業代云々ｗ あほらしっｗ
稼げね〜で愚痴ばかりだなｗ
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

アホかーーーーーっ！！
巨８−２阪 (T_T)

>>477
研修ではコードは少しでも沢山書かせて
プログラミングに頭を慣れさせた方が良いに決まってる。

ところで、あんたらが仕事で扱うプログラムがそんなに立派なもんかね？

俺が見てきた限りじゃあんたらの書くプログラムの大半は糞コードだろ。
そしてお前のやり方はバグだらけの糞コードを量産して
不具合出しまくってチームのメンバにサビ残業強要、休出、徹夜で修正するだけだろ。

学生が趣味で書いてるコードのほうがよっぽどまともだ。

おまえ等が請負だって勘違いしてるのは特定派遣だから(笑)(笑)
不勉強にも程がある(笑)

>>483
で、営業成績は？

>>482
研修でズブの素人を教育することに金をかけるのって無駄じゃないのか？
夏場にエアコン切って作業者のモチベーション下げて、いくら節約できるんだ。

「俺が見てきた限りじゃ」
お前の経験はどれほどのものだよ。糞が(笑)

>>477
お前井の中の蛙丸出しだなwww
お前が仕事で扱っているソースが最高じゃないんだよ。
ランク付けするならば底辺に近いと思うよ。

オープンソースとか全く見たことないんだろな。

会社ってのは、稼がない奴らには金は出さないのが普通。

能書きばっかで、稼げないんだろｗ

>>485
夢ばっか見ないで現実を見ろよ。
教育いらずの一人前の技術者が今のこの会社を選ぶわけないだろ。
身の程を知っててんだ。

>お前の経験はどれほどのものだよ
業務でもオープンソースでも趣味でもいくつものアプリをメンテしてきてるし一から作ってきてるよ。

普通、ソフ興の中だけだったとしてもいくつかの仕事を経験していれば、
周りのコードのレベルの低さはわかるもんだけどな。

なんだかんだ言っても、お前らの会社は、みんなセミプロｗ

セミプロどころかほとんど素人

ほとんど素人で仕事をやる会社
そんなんで仕事が成り立つのか？
成り立っているから今までやってこれたんでしょうね。

>>492
その代償が社員のサービス残業と休日出社と深夜残業と
末代から恨みを買う大量の糞コード

>>477
じゃあオマエのファイヤージョブにずぶの素人が入ってきたら
一から手取り足取りプログラムの文法から教えてやれや。

プログラミング言語なんて本当に誰でも書けるんだから
設計技法とかアルゴリズムとか品質管理法でも研修した方がマシ

＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞30歳以上職歴無しの就職活動　96 [shihou]


なんだこの「30歳以上職歴無しの就職活動　96」ってw
この会社にいると職歴なんてあってないようなもんなんだなオイw
あんま笑わせんなよなw
ギャグだろ？ギャグだって言ってくれよTOT

前から出没してる一行荒らしだろ。

稼ぐっていう考えは、システム部ではちょっと当てはまらないかもねぇ。
要するに、何らかのプロジェクトに入ってるってことは、お客さんからお金をもらってるってことだ。
そのお金が会社に入るから、稼いでるということになる。
未オーダだと、お客さんからもらうお金がないから、稼がないということになる。
そして、そのお客さんから仕事とってくるのは、営業の仕事でしょ？
システム部がお客さん取ってくることは、今のソ興のシステムではできないわけだから。。。

業務委託の契約の場合だと、納期通りに検収を上げるということが、システム部の仕事になるわけ。
客先がちゃんと研修が上がっているのを確認して、お金を払ってくれる。
一般に、ソフトの委託開発という業務は、こういう流れで仕事を進めることになるわけだが。。。
ソ興の場合は、これ以外にSES契約という契約形態というものがあるんだな。
これはどういうものかというと、基本的には客先のプロジェクトに入って、客先の上司の指示に従って働く。
検収を上げる必要はなく、労働時間に対して客がお金を払ってくれる。
つまり、残業すればするだけ客がお金を払ってくれるというわけ。
契約内容は多少異なるけど、残業すればするだけ客がお金を払うわけだから、
実際社員に残業代払わない今の状態では、そのぶん会社が搾取してるってことが分かるよね。。。
とはいえ、SES契約はあまり利益率がよくないから、ソ興でもあまり取らないようにしてるはずだけどな。

確かにレベルの高い奴取ればいいって言うのはどうかな。
労働者の市場も相場があるからな。
ある日営業から話があったとして、
「儲けるために独立しようと思う。お前はレベルが高いから雇ってやるよ」って
言われたとしてもついて行かないでしょ？
高い質の労働者が好き放題雇えるんならそいつらをそのまま派遣してれば経営能力など要らないからな。

>>489
低レベルな人で申し訳ないが、オープンソースの勉強ってなにするの？
オライリーの詳細linuxカーネルとか読むの？

「詳解」でしたスマソ

>>489
人生プログラムづくし。
キモッ。

>>500
勉強というより、本人が作りたいものを作れば良いんだよ。
それをSourceForgeなどに登録しておけばそれはオープンソースと呼べるかな。
定義上はね。

もし世の中のオープンソースプロジェクトに興味をそそるものがあれば、
参加させて貰うのも良いんじゃないかな。

そんなんじゃなくても、
好奇心があるならオライリーの詳細linuxカーネル読むのも良いんじゃない？

>>502
あなたがキモがるのはあなたの勝手ですよ。
俺はそれでも楽しいし、別にプログラムづくしってわけでもない。

>>503
なるほど。壮絶な勘違いをしてました。ありがとうございます。

>>502
IT業界の板じゃ煽りにならんって。エグザイルは自分のソースへ帰れ。

プログラム作るより、ものづくりしたほうが楽しいと思うんだけどなぁw

プログラム作りとものづくりの違いは？

>>506
これも煽りとしてはいまいちか

ものづくりが楽しいなら、もうちょっと工夫を見せろ

>>506
ベアリングの熟練技術者を駆逐してしまったのはプログラムにより大きな力を得た精密工作機械です。

>>506
いまどき電子計算機搭載してない産業機械なんてほとんどねーよww

この会社に飼われている奴らは一生底辺ｗ

>>511
それはそのとおりだな。
まだ居るならちゃんと転職しろよ。

煽りニートが常駐してもう駄目だな、この板

>>509-510
ＩＴ信者ｗｗｗ
ずっと派遣ビンボー
やってろｗｗｗ

>>513お前の営業売上成績は？ｗ

>>514 515
うーん、煽りとして何かいけないんだろうな。
何か微笑ましいものを感じてしまったよ。

もっと頑張って工夫して煽らなきゃな。

暇なのか？

>>516
お前もな

>>516無理してカッコ付けなくてイイぞｗ
底辺ハケンｗ

まあがんばれ

○>>518
●>>519

●●>>520

>>521
真似ｗｗｗ発想力ナシｗ
底辺ハケンｗｗｗ

●>>522

>>523 大麻で解雇

●>>524だったら
ホントに負けｗ

素人の教育を派遣先にやらせるのはやめてくれ

終電逃したから、秋葉原事業所の二階で寝るだお。。

誰か秋葉原の奴報告頼む。

デリヘル呼んでウハウハ

秋葉原は今日は利用申請出て無いぞ。

何だ…嘘かよ
つまんねーな

>>531
だから椎名りくはネタだと(ry

>>532

＞ >>531
＞ だから椎名りくはネタだと(ry

だとしても、そういう生活をしてないひとがいないとは限らない。
そんな生活してたらこのサイトに書き込みする力もなくなりそうだがな

>> 534
椎名りくのような生活してたことある。
秋葉2Fのソファーで寝てたこともあった。あそこよく寝れるんだよなぁw
それがイヤになって、結局その仕事が落ち着いたときに辞めたけどねw

資格マンセー！

止める時の定期代ってどうやって返すんだ？
定期って1ヶ月単位でしか払い戻しできないんじゃなかったっけ？

いくら空気の読めない無知のゆとりと言えども２ちゃんで
そんな事を聞いたらどうなるか位わかるだろｗｗｗ

知ってるがお前の態度が気にくわない

ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資格厨と資格なしおの戦いも冬ボまでだな
資格なしは廃除されるっぽい

廃除って、排除と打ちたかったって事でいいの？それは資格無い奴のボーナスが無いって意味かな。
それとも資格無いやつがそれまでに首ってことかな？

マジで？
今回は制度変わるから本気で勉強してたけど、やめようかな？

ﾎｲﾎｲﾁｬｰﾊﾝ

釣られる奴が多いスレだなｗ

539
もちろん
後者だよ
会社の空気を読んでください

釣りと信じたい気持ちもるが釣りじゃないよ
今のうちにできることをがんばれよという助言みたいなものだよ
会社に残りたいならせいぜい部課長にでもごますっとけ

さすがに部課長にごますってまで会社に残りたくないよなぁ
ゴキブリに頭下げるのといっしょだぞw

確かにｗ

資格なしってベンダも含めて？

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/oblivion/neko12260.jpg

だから空気読めって、、
簡単なベンダ資格なんて受験料払えば取れるだろって。

バカばかりなので
↓怒ってます
http://image36.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0109655130.JPG

OracleEBSとSAPの講義を最近やってたが
仕事取れはじめたみたいだな。部長がホッとしてた。

終電逃しただお。。
タクシーで帰宅だお。。

>>552
こっちへいらっしゃい
http://image36.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0109655130.JPG

同じ荒らすにしてももう少し趣向を凝らしてくれれば意味も出て来るのになぁ…。

やめたいが、今の状況で転職先を言ったら恨まれそうだからいいたくありません。
やめるときの言い訳っていいのないですか？

やっぱ｢夢を追いたいから｣と抽象的なことをいってぼかすしかないでしょうか？
めちゃつっこまれそうですが。

「この会社に居ると将来が不安なので転職します。転職先は言いませんが同業ではありません」でいいよ。

しつこかったんで、転職先の待遇言った上、引き止めれるだけの条件あるんですか？
って言ったらあっさり引いていったけどなｗ
無論転職した後もなんら被害はなく幸せに暮らしてるし何も心配いらないよ。
退職金もちゃんともらえたし。それについては意外とちゃんとしてたんだなーって
初めて思ったｗ

>>554
唯一釣られてる

退職金って言っても少額だけどな

俺の時も転職先の待遇だけ伝えたら引いたわ。

>>544 545
ゴキブリにごますってゴミ溜めの会社に残るってどんだけ自虐が好きなんだよwって思うよ

>>556>>557>>560

アドバイスありがとうございます。
転職先は言ったほうが早く話が終わりそうですね。
ただ、何らかの理由でこの会社から連絡があるかもしれないと考えると、悪いけど迷惑でしかないので言わないようにします。

私も早くそちらにまじりたいです。

よく｢円満退職をするべきだ｣といわれてますが、この会社で円満退職とはどういう意味でしょうか？

有給、残業代を返上することでしょうか？

まさかそうではないですよね。

しいたんハァハァ

資格マンセー！ｗ

>>563
確かに円満退職の定義が良くわからないけど、円満退職する必要は無いよ。

権利なんだし有給も残業代も法律振りかざしてでも取得したほうが良いよ。

それで上司と喧嘩になるかもしれないけどそこは別に問題ないよね。
退社すれば上司の影響力は切れるわけだし、立場的にSICの下になることもあり得ないでしょ？
また、当り前のことを当たり前に要求しているだけなんだから、後ろめたいことは何もないし、
あなたの社内で培った他の人間関係には何の影響もないでしょ？

皆辞めていってるしね。

円満退職って、俺ら労働者からみての話でしょ？
だから、有給・残業代を会社が支払うのは当然だろう。

普通はどちらかから見てじゃなくて会社、退職者双方が納得することを
円満退社というんじゃないかな。だからこの会社で有給とって残業代全額
もらえば円満退社じゃない。まあ、円満かどうかなんて自己満足だから
気にしなくていいんじゃないの。

サブプライムで損失が出たから経営が傾いた
って本気で信用した場合ますますこの会社に残りべきではないな

会社の運用資金、つまり社員に支払う給与に手を出して
というかそこから出る利益を相当に当てにてという前提で

会社が10-30億規模の金額で

１、直接金融商品に投資した
２、該当金融商品を取り扱う証券会社等に投資した
３、銀行から金を借りてまで投資した

只の中規模のソフト会社がこんな博打を打って
一攫千金を狙ったって事になるから気でも違ったのかと思ったよ

メーカにぶら下がる下請け構造に組み込まれてるソ興程度の存在が

『サブプライムローンでアメリカの製造業の不振が云々』

の間接的な影響をもろに受けて利益が出なかったなんて
ちょっと考えれば誰でもわかる嘘だから、誰も信用してないしなｗ

>>538
やった〜♪お世話になりました〜ｗ
お世話になってねぇけどなｗ
グッバイSICｗ

サブプライムの影響を受けたのは本当だろ
馬鹿みたいに新人取り捲ってたので
影響が大きかったってのがでかいだろうがなｗ

この会社で出世しても、なんもいいことないな。
ただ人の管理してるだけじゃないか。あと雑務な。スキルなんてなんもみにつかねーな。

残業代を支払う権限もなく、部下をヤバいところにぶちこんで精神的にヤラレタ人を続出させ、最近では職場から追いやったりなどと、みんなから怨まれていてもなんの不思議のない立場。

俺ぜったいこんなふうになりたくねーよ。なんのやりがいもないじゃないか。
もう転職先決まったからいいけど。

サブプライムの影響は金融機関に出てるんだよ。第1の縮小ぶりを見よ。
だから影響があったことは間違いではない。ただ、そういう影響がある
ことをリスクとして織り込んでない経営ってなんなの？って話。兆候は
去年からあったんだから、なんでその時点で対策しないんだろ。

>569

× って本気で信用した場合ますますこの会社に残りべきではないな

○ って本気で信用した場合ますますこの会社に残るべきではないな

人を貸してるだけなのに影響回避なんて土台無理

いやいや、去年の3月にはもうやばいってわかってたからそこで採用計画
見直せたはずだし、8月には株式市場がクラッシュしたからそこで採用ストップ
してもよかった。この会社内定するのは他の企業に比べて遅いだろ。8月でも
全然間に合ったと思う。

>>569

1〜3のどれでもなく、金融機関がソ興に貸すだけの余力が残ってるかどうかのほうが心配なのだが。

あげてみる

銀行関係者がここを見たら限りなく心証が悪いだろうなｗｗ

まぁ見ても「2chでこう言われてました」って稟議上げられるわけでもなし。
影響力は無いよ。

銀行関係者
http://image36.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0109655130.JPG

>>581
そりゃ心証悪いわ

ＮＴＴより
http://im4a.atura.jp/bbs5/59159/t240/0006503503.jpg

ココのマスコット決定
http://image36.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0109655130.JPG

あのドヘタの猿の絵描きに金を払ってることも腹立たしい

ここの採用試験受けようと思うんだけど、そんなにやべーの？

いや？全然ｗ
マジでみんなネタだから気にするなｗ

>>586
全然ダメ

なんでこんな会社はいっちゃったんだろう・・・

毎日楽しいよ

エンジニアや労働者としての尊厳を毎日毎日
泥のついた足で踏みつけられてねｗ

マゾおすすめ

>>586
こんなの開発したければ来い

http://img522.imageshack.us/img522/6012/foodxb1.jpg

>>576
サブプライム云々以前に従業員3000人の会社で新人700人採用という時点でどうかしてる
馬鹿みたいに景気が良くていくらでも人を売れる状況ならまだ分かるが、去年そんなに景気が良かったとは思えん

現場では人が足りないという悲鳴が多かったかも知れんが
あくまで「人材」が足りないのであって「頭数」が足りないわけじゃないんだがな

>>592

子会社も軒並み社員数が3倍増とかしてるからなｗ
マジあり得んｗ

去年の採用は新人と中途を合わせて900〜1000人と異常だったが、
例年400〜500人は採用し続けてるからな。
なんと言ってもその採用数に匹敵する人数辞めてるし。

いまいち分からんが
この状況をガンダムで例えるとどんな感じだ？

何故やめていくか理解してないからなｗ特に社長

>>595
月軌道上のグレートデギンか、ドズルがビグザムの上で銃乱射してるア・バオ・ア・クーと言えばわかるか？

「資格持ってないから首」って言われた場合、
法的には完全に会社都合だよね？

新人たちは、「栄光を君に」と言われ入社したが、最期になって現実に気付いたガルマってところか。
謀ったな、謀ったなシ(ry

法律的に解釈したいの？
その解雇は全くもって無効だよ

証拠もって

共産党に行く
労働基準監督署に行く
裁判で和解と称して不払いの残業代と慰謝料を貰う

どれでもおｋ

>>595

＞ いまいち分からんが
＞ この状況をガンダムで例えるとどんな感じだ？

当社の状況をｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦でいうと、大ダメージをうけたときのセリフ(わすれかけているのでただしいかは不明)で、
｢うわあぁぁぁぁぁっ、
も…もつのか？｣

ってな感じ。

残りパワーが10パーセントくらいになるとでるセリフです。

採用人数と辞める人数が通常の３倍

>602
通常とは？
何を基準にしてるの？

会社行きたくねー！！！

会社行きたくねー！！！

マンコの中でイきたいです！(><)

>>604
くだらな過ぎてわらた

徹夜続きで壊れかけてんのかな

>>605
それ>>595へのネタだろ常考。

レス番まちがえた。>>603だわ

今、起きただお。。
今日も午後一出社だお。

朝の四時前後に書き込む連中ってどう言う生活してんだ…。

退社したニートだろ

残業代キターだお。

>>610

そうだな、やることがない残念な人たちだな

嘘だと丸分かりの事を書いて何が楽しいのかねぇ…虚しいだけだと思うんだが。
むしろ本物の椎名りくは今何をしてるんだろうか。最近終電だの徹夜だの書いてる椎名りくは未オーダーの偽者だが、
昔、皮肉混じりに書いてた本物は本当にそこそこ忙しかったはずだが、今はホント何をしてるのかねぇ。

>>611

また0か。

名古屋事業所ってまた移転したの？
確かナゴヤドーム近くにビル買って移転したのに、あれはどうなったんだ？
福岡に事業所を作るとか言って買った土地はどうなった？

相変わらず資産運用がへたくそ過ぎるな。

>>615
名古屋は売りに出して６月のボーナスにしたって聞いたけど
本当だったんだね〜

ホワイト企業アゲ
座ってお金もらえる(笑)

てか、本当に残業代が出ているんだが

今月やっと残業代ちょっと出たな

まだまだ足りんが

いや、俺のところはまた０だよ。
もうやめるわ。

7月分から少しずつだが出てるよ。
全額ではないが、毎月割合が増加しているみたい。
ひと段落したんだな。

なんだよ、リストラしねーのかよ

大事件発生！！
サザンがマンコって言った件についてｗｗｗ
1:09/24(水) 22:23 O20G2mA2
完全に確信犯ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7:09/24(水) 22:24 VUtazOkk
きこえたけど気のせいか
8:09/24(水) 22:25 mAchYkfq

別にいいじゃん

基本情報の試験に、会社に強制的に申し込まれた同期が辞めたんだけど、受験票が届かないって言ってるな。
辞めたんだから、しょうがないといえばしょうがないんだけど、強制的に料金を給料から引いておいて、受験票を届けないってどうなんだろう？

>>563
この会社に「円満退社」という言葉はない。
ついでに言えば、「定年」という言葉もないなw
何といっても、神様を過労死で殺す会社だからな。
（5年生以上ならこの意味が分かるはず）

>>580
そもそもこの会社って稟議ってものが存在するのか？w
稟議書のテンプレなんて見たことないのだが。。。

>>615
マイクロソフトでさえ、日本のオフィスはほとんど賃貸なんだから。
ビル建てる時点で、資金繰りが間違ってるんだろうなぁw

>>625
まさか、最近聞いたあの訃報は過労死だったのか…
ご冥福をお祈りします。

>626
誰が亡くなったの？
ずっと社外にいるからか全然知らんぞ。

625
＞この会社に「円満退社」という言葉はない。
＞ついでに言えば、「定年」という言葉もないなw
＞何といっても、神様を過労死で殺す会社だからな。
＞（5年生以上ならこの意味が分かるはず）

563です。そもそも、人売り会社から円満にやめるなんてことが無理なんですね。

私は5年目未満ですが、意味はわかります。いい人からいなくなっていくんですね。
残念でなりません。また、私もそのような道をたどりたくないと思っています。
もう、残業代うんぬんといった話をしている場合ではありません。
優秀な人・人柄がいい人が会社からどのような理由であれいなくなるということは、
その会社が今後どうなるかみなさんおわかりでしょう。
私は今、いつ辞めるかタイミングを計っています。

ご家族の皆様はさぞかしご無念のことでございましょう。心からお悔やみ申し上げご冥福をお祈りいたします。

そういや教育の人亡くなったね。別に過労じゃないとは思うが

>>629

通知に理由がかいていないっていうことは、会社として表沙汰にできないからだろう。普通はかくからな。

だからそれほど事実とかけはなれてはいないと思う。

数年前に、トラブルジョブで御世話になったなぁ。
ご冥福をお祈り致します。

>>629
N村さん？
H沢さん？

N村さんです。享年43歳の若さでお亡くなりになりました。

一度もまともに話した事がないのに、
何故か俺の名前を覚えてくれていた不思議な方だったなぁ。

なんだかんだ言っても、生きているという事は、
尊いこと

ハァ？この会社の社員なんて生きてても死んでてもどうでもいいだろ。

>>633
マジかよ･･････････俺も世話になったし、いい人だったからすごいショックだ･･･････

>>635
自重しろ

>>>635
じゃあ
この世から
消えてください
お疲れ様でした(^O^)/

君たちの知ってる椎名りくは死んだ。

何故だ！？

>>640
残業代が出ないから。

>>633
マジ??
新人のときのプロジェクトのPLで、むちゃくちゃお世話になった人だから。。。
今の会社に誘おうか迷ってたんだけど、あのとき本気でヘッドハンティングしとけば、
こんなことにはならなかったのに。。。

>>633
確かにそうでしたね。
俺もいつの間にか名前を覚えてもらっていたよ。
誰かが言っていましたけど「いい人からいなくなっていく」
まさにその通りですね。ご冥福をお祈りします。

>>637
「何書いてもいい板だからといっても限度がある」という考えも
わからない幼稚な奴はわからないんだから、635のことは無視しろよ。
お前まで同レベルと思われると哀しい。

残業代はらえよ。いいかげんよ。
違法じゃねーのかよ。

>>624
受験票ってまだ発送してないよ。
来週の月曜以降に届くから、もうちょい待ってやれ。
まさか取りに来いなんて言わないだろうが・・・

>644

だから少しずつだけど出てるっての。
優秀な人間から支給されてんじゃね？
ちなみに2ヶ月連続支給の俺は勝ち組。
まだもらってない >644 は負け組。

>>642は
ウソつきで、
自己顕示欲が
強すぎる人間です

>>646
全額出ない限り文句言われるし違法だろ。

頭大丈夫か？いや大丈夫じゃないわな。

>>646はこの会社に取り残され組

>>646みたいな奴は会社も扱いやすいだろうな。

しばらく残業代０にしておけば、
ちょっと残業代出しただけで大喜びで優越感に浸れるんだもんな。

せいぜい搾取されてろwww

みんな、残業は出ないけど、ちんぽ出して仕事してます。

終電逃しただお。。
タクシーで帰宅だお。。
残業代出ないだお。。。

たかが一人や二人社員死んだくらいで自重だの言い出すアホどもは何なの？
クソ会社の２ｃｈスレで自重とか、アホかとバカかとｗｗｗ
もうパパ、ザク墜としちゃうぞ？ｗｗ
ここの社員なんて死んでもいい奴ばっかりです。(藁

お前達の命は俺が守る。
守ってみせる。

>>653
普段他人に強制されるばかりの生活送ってるから
２ちゃんでくらいは他人に自分ルール強制したいんだろ
察してやれよ

>>653自身も含むという意味で、おｋ？

>>655
援護どーもｗｗ
だがあんたの捻り過ぎた妄想も
さすがクソ会社の社員だと思わせてくれるなｗｗｗ
２ちゃんで他人に自分ルール強制したいとか普通思わねーし
考えもつかんが、やっぱその辺は、クソ会社の底辺社員連中では
分かり合えるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
自重しろよｗｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ

N村さん・・・？

暇だぬー
漏れ未オーダーだからする事無いぬー
毎日暇つぶし考えるので大変だぬー
オーダー入ってるヤシは暇つぶししないでいいから楽でいいぬー
未オーダーが一番辛いぬー

なんだかんだ言ってるが結局みんな
一度は、藁をも掴む思いでクソ会社に縋り付いた奴らなんだろ？
ダッセｗｗｗ

>>662

首にされちゃったのか？やめてもなにもすることがないから荒そうとしてんだよな。
かわいそすぎるw

僕達底辺人間は妄想が大好きです

煽りももちろん妄想でｗｗｗ

>>653は精神異常者か？

底辺？
残業もないし定時で帰れる未オーダーは底辺じゃない

http://zinzaikeisai.ddo.jp/

>>666
底辺というよりたまたま金が貰えるニートだろ。
今は幸せでも先がない。

>>668
おいばかっ
そいつ悪魔の子だぞ

口応えしたらヤられるぞ！！！！

部屋に御札貼れ！
塩撒け、塩！
あら塩な！
間違っても砂糖撒くなよ

Nさんの件 冥福を祈る心あるやつがいて嬉しかった。俺は本当にまだこの会社も捨てたものではないと思ったよ
しかしながら、どうしようもない奴らがいることもわかった
これからは後者を削除できるようにがんばるよ
それが今俺にできる一番の供養だ

この会社にもいい奴はいるし出来る奴もいる。

問題は会社が頑張っているそいつらを人間扱いしない事だな。

だから、形はどうであれ、そういう奴らから会社から消えていく。

６６６だから悪魔っ子ｗ

>>653ｗｗｗ
バ〜〜〜〜〜カｗｗｗ
ちんぽ まんこ うんこ
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>>664
底辺にすら入り込めない人

底辺＝地方競馬の未勝利馬
>>664＝未出走で馬肉
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>>668 資格たくさん取れる時間あるし問題ないかな

>>674
残念ながら下は無い
チンカスの集まりだぞここは

初めてできた後輩が順番に辞めていくお…

なんとも言えぬ感覚お…

年次が上がるにつれ、この感覚が増していくのか失われていくのか…

どっちも嫌だお…

尊敬できる上司や先輩に恵まれてよかったお…

もう溜め息しかでないおっお…
(ﾉ_;)

残念で辞めていくのか自分から転職で辞めていくかで違うような

全員残念だお
(>_<)

サブプライムの影響で、これから雇用状況が悪化すると思う。
転職するなら、今のうちに探したほうがいいぞ。
この会社でリストラされるのが、世の中で一番屈辱だからなw

今日も休日出勤だお。。
もう誰にも俺を止められないだお。。

もう何もかも終わりだ
このブラック企業で俺の人生は終わる

ここの関連会社のソフトメーカってところの選考進んでるんだけど、やめたほうがいいかな？

新卒？

>>678
数年もすれば、「残念だ、悪かったと思ってる」で済ませられるようになるよ。

>>685
いや、新卒じゃない。
中途で未経験入社を希望してる。

>>681

そうだな、はやく転職してしまったほいがよいだろうな。そして有給と残業代を当社からぶんどらないとな。

>>687
差し支えなければITスキルがどんなものか教えてくれ。
なお、特定の可能性があるならここでの相談自体やめたほうがいい

>>689
ITスキルはほぼないと言っていいかな。前職は業界自体が違うし。

>>684
よっぽど切羽詰ってるか、俺みたいに数年で金を貯めて辞める予定とか以外なら、他へ行くことを強くお勧めします

結局、ここ入っても、数年でまた転職か、廃人になるかの２択しかないよ

>>690
まあ中途未経験可で採用しているところはどこも似たようなもんだと思うけど
ここは人員過剰で首切り中という特殊事情があります。
ただ>>691が言うような条件に当てはまればありかと思います。
逆に頭に自信があるならどこ入っても(最初は一般派遣形態でも)やっていける業界かと思います。

>>691
そうかー。
特に切羽詰まってるわけじゃないし、やめとこうかな。
スキルは身につく？このスレ見てると残業が半端じゃないみたいに書いてあるけど、どう？

>>693
それが人にものを頼む態度か？w

敬語使えよ、中途がwwww

>>693
「半端じゃない」というのはどの程度をさすのかな？
スキルは基本的に自分で身につけるものと考えたほうがいい。
ただ導入時の研修はかなり丁寧なのではないかと思う。
上流工程に行くには転職を考えないといけないだろうけど、これは業界構造なんで仕方が無い。
ちなみに691じゃないです

>693
この業界なら会社の規模に関わらずどこに入っても一緒。

スキルは仕事によるから運次第。
残業はほぼ出ないと考えてOK。
ボーナスも期待できないだろうね。

この会社復活のめどが立ってないから、他を検討した方がいいよ。

１回しかない人生だから悔いのないようにしないとね

>>693

スキルが身につくかどうかは、影で資格勉強をどのくらいやるか、あるいはお客様にどの程度の仕事を任されるかにかかっていると思う。

前職がなんだったのか知らんが、そういう態度しか取れねーんじゃこられても迷惑だな。

>>693

切羽詰まってなけりゃこの会社を受けないと思うが…
ハッタリ乙

モチベーション高くないならこないほうが良いよ。
間口が広いかどうかと入った後どうなるかは関係ないからな。

>>689
ITスキルに関しては、IPAのホームページでも見れば分かると思うよ。

ただ、この会社はIT業界の中でも底辺の会社だということを忘れずに。
スキルを身につけたところで、下請けの作業してるだけで自社知財を持たないから、
技術的にも面白くないと思うぞ。

土昼にレス進むな・・
ココ・・・

>>693レスは、そんなに目くじらを立てる内容か？ｗｗ
ちんぽ まんこ うんこ
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>>704
だから、みんな土昼は２ちゃん・・・
友＆恋人がいないんだよW

来年度の新卒へ
かなり美味しい会社です。

・残業なし
・夏ボーナスあり
・基本給26万
・勉強しながら金がもらえる
・寮も超綺麗

基本給26万しかないの？
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

赤坂五丁目ちんぽ まんこうんこ

新卒で入社した人がかわいそうだわ

仕事なくて自社で勉強して資格取り巻くって転職して行った人がうらやましい・・・
若いうちなら経験なくてもいいところにいけそう

うらやましかったら勉強しろよw

>>711
昨日の馬肉くん

>>711
http://image35.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0110050673.jpg

>>713
あと二つ足りて無いんじゃね？

私が中からソフトウエア興業をぶっ潰す！！

まんこ貼り係>>714
うんこ貼り係>>715
ｗｗｗ

>>715
小泉はもう引退ですね

>>715

＞ 私が中からソフトウエア興業をぶっ潰す！！
休みなのに過激だの〜！今までどんな目にあってきた？

>>716
バラバラなら誰でも貼れる。３つ揃った画像でなくては。

ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

基本性欲処理技術者試験

独立行政法人 性欲処理推進機構
SEX人材育成本部
性欲処理技術者試験ｾﾝﾀｰ
次回の試験(20秋)
試験日：2008年10月19日（日）

>>721

問題のサンプルは？

さみー
風邪ひいたお

>>723治らないでください

ホワイト企業アゲ

さすがに給料後だと閑散としてんな

お前らホント単純だなｗ

俺は神の子

この業界人らしくてイイんじゃねｗ
薄っぺらくてｗ
節操無くてｗｗ
能書きだけでｗｗｗ

>>728
http://image35.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0110014256.jpg

次のスレタイ決まった？

大塚商会
富士ソフト
トランスコスモス
ソフトウエア興業

ITブラック四天王

次スレは
ちんぽ画像が
ふんだんに
盛り込まれます
お楽しみ！！

>>731
今回のスレは「サービス」「残業」だったが、実際には単なるサービス残業
ではないことが最近分かったよな。
そのあたりも考慮する必要がありそうだ。

11月から200人規模のリストラ大作戦が始まるって話を聞いたんだが…
新人をそんなに切るのか…？？残業代出る俺としては嬉しいけど、ほんと真っ黒だな。
このリストラ大作戦の話をもう少し詳細に知ってる人いない？

そーか 大変だな
とりあえず貼っておく
http://image35.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0110221049.jpg

新人は既にそのくらいきられてるでしょ。
むしろ1〜2ヶ月に200人くらいのペースではないか？

明日、面接だよ。
鬱だ。。

個人的にはサービス残業って言葉自体が微妙に癇に触るなぁ。
結果は単なる会社の債務不履行だし、金が出ないと分かっててやってる残業も
会社に対するサービスでは無く、現場の仲間に負担掛けたくなくてやってるだけだろ？

スレタイにサビ残って付ける人はそこらへんの細かいところは気にならないもんなのかな。
普通に、残業代未払い、債務不履行、で良いと思うんだが…

>>739

あと、犠牲者が出てることも見逃せないと思うが。

ふふ

>>741＝ＥＰＯ

ソフ興は少々荒らされても、新スレ立てて逃げたりしないなｗ
そこは偉いｗｗｗ







・・・バカだけど

なんかレス進まないな
雑魚どもの最大のピンチだぞ
おまえらどうすんだ？

>>744
雑魚釣り人

>週刊ダイヤモンドの倒産危険度 悪化度ワースト３０社で堂々３位

ついに週刊誌に載ってしまったか・・・。
会社ももう限界まできてるしだめだろうね。
年末あたりに会社更正法の申請の流れだね

>746

どこのスレと間違えてんの？
弊社は載ってないんだが。

煽りニートいろんなところに出張しすぎだろ。

つか上場してない限りわかるわけないだろ

まあカネ払えば調べられるだろうけど、
何が悲しくて非上場の内部情報を
記事にしなきゃならんのか

>>747
どうやらここと間違ったらしいぞ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1220366715/

ちなみに最新号はGoogle特集で、倒産危険度特集が見当たらないんだが。

でも、本当に３位でも違和感は全くないな

さくらケーシーエスからここに転職したい、、、

Ｉ can do it！

駄目学生たちが来るのがこの会社だからなぁ

バイトのほうが稼げるという事実に絶望

>>747-752
ナイスリアクション乙ｗ

>>751
ワザとｗ

>>756
そうだな、別に未オーダーのために働くことねえな。
残業代ださねーしよ。

どんな”辞め方”をしてやろうか、今一生懸命考えているぜ！なにしろ辞めるつもりだから、
資格なんかどうでもいいしね。
もうこの会社も立ち直る気配もないし、また新卒の給料を上げて俺らのを据え置き
するんだろ。

>>739

そんなにスレタイに文字が入らないのだよｗ

しみったれてんな〜ｗ
景気付けに、ちんぽ貼ろうか？

嵐の前の静けさ。。
これからまたジェノサイドが始まるだお。。

アメリカ国民って頭悪いな・・・
ちんぽ貼るぞ！！

アメリカの各銀行は、先ずサブプライムローンの規模の開示が先決だな
ちんぽ まんこ うんこ
アナル舐め大好き♪♪

>>762

今度は引導を何百人に渡すのだろう。。
でも、俺もそろそろ切られてもいいかなと思う。この会社で働くの、なんか疲れたよ。

あと、新卒にも渡してほしいな。来年4月以降、そいつらに給料払わなきゃいけなくなるからな。
もちろん、来年4月以降も会社が存続することを前提にしての話だがな。

たしかにここまでストレスフルだと職場の雰囲気って大事だと思うね。

これからリストラが始まるだの、ジェノサイドだの言ってる奴がいるが、
待てど暮らせど、全然はじまんねーし。

最初はウキウキして待ってたけど、もう疲れた

>767

リストラはしないって社長が宣言してるしな。
毎年繰り返されるルーチンワークのひとつだよ。

リストラはしない、自主退社してもらう
が正解だろｗｗｗ

マジレスするなら、リストラなんて無能過ぎて会社に居辛くなって出て行った新人の妄想だよ。
これだけ離職率の高い会社でやるわけないじゃん、常識で考えればわかるでしょ。本気で信じたの？バカだねぇ…
ちなみにこのスレのリストラ云々の話は大半が俺の書いた口から出任せだよ。本気で信じたおバカさん居たらごめんねー。

>>757-758
もう誰も気にして無い事を、何で顔真っ赤にして後から必死否定してんの？

>>770
確かに一般的に言うリストラはないかもしれんが
どこそこに行かないなら辞めるしかないと
半ば脅しのようなことを言われて
辞めるしかなくなる人がたくさんいるのは事実
今年は特にその傾向が強くて新人がターゲットだったりする

>>771
鳥取、奈良、広島ってところかな？
ジョブにつけるだけまだいいじゃんw

>>771

｢どこそこいかない？｣って上はいうかもしれないが、実はジョブが存在してなかったりして。
嘘のジョブを言って断るように仕向けているのでは？

｢行きます｣っていったら、｢おまえが言うの遅いから埋まっちゃったよ｣とかいってたりして。

また課長辞めちゃったよ。この会社課長辞めすぎじゃね？

>>774
どこの誰が辞めたの？

第8の課長。新人課長だったから社内的には知られてないかな。

>>776

権限がなにもないことに気づいて絶望したのでは？

>>777
おめでとう

>777
次スレよろ。

リストラがないとか書いてる人、社内に知り合いが全然いないのか人事部所属なのかどっちだ？

>>780
リストラ対象者？
本当にリストラがあるのなら是非教えてくれ。
「俺の同期が〜」とか嘘か本当か分からない伝聞しかここには出てこないからな。

1あたりに知り合いいたら聞いてみな

なんだ。結局ないのか。

部外者だな。すぐばれるよ。

リス虎が嘘かホントかなんて、今更議論しなくてもよくね？

任意か強制かなんて、辞めた本人が決めたら良いことで

感じ方も人それぞれじゃまいか。

俺はシステムだが、人事部の人はホント毎日辛そうだよ

今日は内定書授与授与式だったし…
俺なら耐えられないよ

結局のところありもしないリストラが行われていると嘘をついて
何がしたいんだろう？
一体誰が得するんだろう？
さっぱり分からん。

随分必死だな。とうとう組織的に動き出したか。

>>785
どういう原因で人事の人は辛いの？

>>787

確かに。
おそらく内部の人間だろう。客からの指摘でもあったのかな。

だから退職したい人を募ればいいんだって。俺いつだって手あげてやるから。他の会社なんかけっこうやってんじゃん。
この会社、3000人もいらないよな。2000人くらいがちょうどいい。

この会社が、リストラがちゃんと出来る、まっとうな会社なわけねーじゃん。
むしろ、それが出来る会社ならここまでグダグダしてねーよ。

>>788

ヒント
自分が胸を張れる会社なら採用も楽しいだろ？


勘違いさせて申し訳ないが深い意味は無いよ

みんな〜ヤってるか〜い。

犯ってる？

今年入社して今絶賛研修中だけど、自主退職と言う名のリストラは実施されてるぜ。
フロアの人数が随分減ったし同期も結構辞めてしまった。
上司に退職を考える様な事を言われて、退職するように仕向けられたんだそうだ…
退職直前に行った人事部との面談では、ただの希望退職としか伝わってなかったそうだし

基本情報後に不合格だった奴等は一斉に首切られるんだろう事は安易に予想できるなw

その崖っぷちが最高のチャンスなんだぜ！
崖っぷち最高！！

>>794
自主退職という名のリストラって？？
自主退職とリストラは全然違うけど？？？
大体、今年は新人入れすぎたんだから
新人から辞めさせる方針は賛成！
こっちはお前らのために残業代カットされながら
ファイヤージョブこなしてんだよ！！

こういう底辺の考えをする奴しかいません。

という名の、って言ってるだろ。別物ってわかってるって読み取れ！あほ。

残業代が出ないのもファイヤージョブなのも新人の責任ではないし、新人は完全に被害者だぞ。

残業代が出ないのは過剰に採用させた経営者と売れない営業のの責任。

ファイヤージョブなのは、現場の管理者と実務者の責任。無茶な仕事を取ってくる営業の責任も少しはあるが。

会社の経営状態が悪いからリストラするのはありだけど、圧力を掛けて自主退社に追い込むのはやってはいけない。
社長がリストラしないって公言しちゃったからリストラはできないとか言ってるけど、リストラもできない経営者ってなんだよ。

ちなみに俺は新人ではないから。

>>798のような先輩もいれば
>>796のような読解能力まで底辺な先輩もいる。

後者は奴隷だなｗｗｗｗ
読解力無いから、後輩からもいいように使われるｗｗｗ

何も調べずにこんな会社入る新入社員は自業自得

うっせー
去年まで業績良かったんだろ
しるかよ

自主退社に追い込めばリストラするよりも会社が払う額が減るしな

人事に何言われても書類にサインでもしなければ辞めさせられる事も無いんで転職先見つけろ

３年目までは退職金でないから、関係なくね？

>>803

この期に及んで、この会社はそれほど業績が悪化してないようにしてるらしい。客や銀行のためにな。

新人を自主退社に追い込むって、考えてみれば、
転職に有利なようにしてるとも受け取れるな。
転職活動するときに、リストラされたってのと自主退社ってのでは、
扱いが全然違うから。
だとしたら、別に圧力かけなくても、
リストラして書面上の扱いは自主退社ということでいいと思うのだが。。。
ある意味、採用しすぎた新人への配慮なのだろうけど、
それでも圧力かけちゃうところが、SICクオリティってところだなw

業務遂行が著しく困難、もしくは勤務態度が著しく劣悪。

これくらいじゃないとリストラなんて認められないはず。

本来は会社都合の退職を、追い込んで自主退社に仕向けてるだけだろ。

気が早いですが、とりあえず次スレ案を出してみます。
この業界にいながらスレを立ち上げたことなくてスマソ。
だからみなさんに聞きながらよいのをつくっていきます。
こんなのでいいですか？字数は制限あるのでしょうか？

【金・時間】ソフトウエア興業 16次請け【搾取】
【残ったのは】ソフトウエア興業 16次請け【カスばっか】
【未オーダー】ソフトウエア興業 16次請け【売出し中】
【ワーキングプア】ソフトウエア興業 16次請け【増加中】
【銀行頼み】ソフトウエア興業 16次請け【即死？】
【残業未払い】ソフトウエア興業 16次請け【債務不履行】
【名ばかり】ソフトウエア興業 16次請け【管理職】
【こだわりは】ソフトウエア興業 16次請け【基本情報】
【資格】ソフトウエア興業 16次請け【至上主義】

逆だよ。会社都合なら会社の業績が悪くなって、入ったばかりで戦力にならないから辞めさせられたって捉えらるけど、自主退職は我慢できずにすぐ辞めるやつとしか思われないから再就職は厳しくなる。特に同業種には。
失業保険もすぐに出ないし。

会社都合にするより自己都合で退職してもらった方が会社にとっては都合がいいんだよ。

ちなみにこれだけ辞めさせといて来年も採用するのは、再来年以降の採用が難しくなるから。数は減らしても採用実績を作っておかないと大学、専門学校の信用を失うからね。
案外、採用のルート作りは大変なんだよ。コストもかかるし。これと同じでリストラは採用実績のある大学、専門学校の信用を失うことになる。

>806

>これくらいじゃないとリストラなんて認められないはず

会社の経営状態の悪化が理由で簡単に認められる。
なんだ？その珍説は。

>【銀行頼み】ソフトウエア興業 16次請け【即死？】
後で見返したら、これはちょっとわかりにくそうなことにきづきました。

中小企業はますますきびしくなる、という意味です。

>>810
なるほど、サブプライムがらみか。

>>808
何故にここはそこまで採用できるんだ･･･

>>809

１．リストラの十分な必要性あるかどうか。
２．解雇を避けるために、努力をしてきたかどうか。
３．解雇対象者の選び方が公正、妥当であるかどうか。
４．労働者および労働組合と前もって十分に話し、協議を尽くすなどの解雇にいたる手続きに合理性・相当性があるかどうか。


何の根拠をもって"簡単に認められる"とか言ってんのｵﾏｴ

業務遂行が困難
勤務態度が劣悪
ばかりな新人と２、３年目はリストラでおけ？
ってかもうやってるけどな

>>813
簡単ってまだ分かんない？

１．リストラの十分な必要性あるかどうか。
→経営環境の悪化に伴い、事業継続の負担となっている人件費の抑制が必要

２．解雇を避けるために、努力をしてきたかどうか
→転勤を含む効率化や経費削減を図って努力してきたが、それ以上に
収益の悪化のペースが上回った

３．解雇対象者の選び方が公正、妥当であるかどうか。
→現在、収入を得ていない人員(未オーダ)や付加価値の低い従業員(資格なし)を
対象者とし、整理対象となる従業員の基準を明確化している

４．労働者および労働組合と前もって十分に話し、協議を尽くすなどの解雇にいたる手続きに合理性・相当性があるかどうか。
→労働組合は存在しないので対象外
対象となる従業員については、役員自らが必要性を説明し、幹部社員(部課長)と人事部門の社員が
個別面談にて解雇の理由を説明している。

ほら、根拠あるよね？
クリアされたぞ？
簡単だよ。

リストラって懲戒的な措置なのよね。

外資が業績悪化で大量リストラとかって記事あるけど、
その際は役員報酬返上に加えて、退職金割り増しが普通。

そうしないと訴えられたら負けるしな。
慰謝料まで取られて、評判悪化で優秀な人も来なくなるし。



って、ここでこんな話はKYでしたな。
スレ汚してすいませんでした。

>> 815

役員の報酬

>>815
お前はバカか？

＞ →転勤を含む効率化や経費削減を図って努力してきたが、それ以上に
＞ 収益の悪化のペースが上回った
この回避努力は、資産売却や、役員報酬の削減も含めた回避努力であることが判例でも出ている。
と言うか常識。今当社が行っている程度の努力では法的には認められない。そんな事も知らんのか？

＞ →現在、収入を得ていない人員(未オーダ)や付加価値の低い従業員(資格なし)を
＞ 対象者とし、整理対象となる従業員の基準を明確化している
未オーダーである事は本人の資質との因果関係が明確で無い為、それを基準とするのは著しく不当。
また、資格の有無も同様に不当。むしろ、年齢や勤怠を基準にするならまだましなんだがな。

＞ →労働組合は存在しないので対象外
＞ 対象となる従業員については、役員自らが必要性を説明し、幹部社員(部課長)と人事部門の社員が
＞ 個別面談にて解雇の理由を説明している。
説明すればいいんじゃねえよ、アホが。退職の勧告や、早期退職の募集をした上で、
合理的な範囲での賃金の減額交渉等を踏んでやむを得ず解雇するような場合を規定してんだよ。

＞ ほら、根拠あるよね？
＞ クリアされたぞ？
＞ 簡単だよ。
勉強して来い。知識が中学生レベルだぞ。

>>818
俺はとんでもないアホを相手にしてしまったのかも。
いまさら勉強せんでも全部論破できるよ。

>資産売却や、役員報酬の削減も含めた回避努力
は義務付けられていない。

>資産売却や、役員報酬の削減も含めた回避努力であることが判例でも出ている
具体的に判例を挙げてみて？
地裁レベルでなくて、確定判決では存在しないよ。

>資格の有無も同様に不当
根拠を挙げてみて。
経営方針として資格取得を義務付けられている状況で、
敢えて取得しない正当性を立証できる？

>早期退職の募集をした上で
整理解雇を行う上で早期退職の募集が必要であるとする根拠は何？
「理想」とするだけで「必須」ではないでしょ？

>やむを得ず解雇するような場合を規定してんだよ
「想定」はしているけど「規定」はしていないよ。
「規定」しているという主張の根拠は？

>知識が中学生レベルだぞ。
・・・は〜。

なんか深夜まで必死なのが湧いてるね。

>>819

反証を求める前に、お前が自分の主張について根拠出せよ。

文面読むに、ただの主観だろ？
お前の幼稚な。

>>819
はいはい、アホの子の為に教えてさしあげましょうかね

＞具体的に判例を挙げてみて？
＞地裁レベルでなくて、確定判決では存在しないよ。
地裁でも最高裁でも確定は確定、有名な塚本庄太郎商店事件とかがあるだろうが。
これが役員報酬の削減が努力義務のひとつであると現行法論で解される
基準になった事件だろうが。本気で頭わるいのか？

＞>資格の有無も同様に不当
＞根拠を挙げてみて。
これは、労働契約法１６条に規定される、
『客観的に合理的な理由があり、社会通念上相当であると認められること。』
が条件だが、これは判例では『主たる業務の著しい成績不良』かそれに伴う
『業務適正の欠如』『疾病・障害による就業困難』『服務規程違反』が該当
するんだが、むしろお前はどれが該当すると思ってるんだ？
まさか、『ソフトウエア興行は、社会通念上、基本情報の取得を主な業務としている』
とでも認識してるのか？おめでたいにも程があるぞ。

＞整理解雇を行う上で早期退職の募集が必要であるとする根拠は何？
昭和５８年１０月２７日、俗称あさひ幼稚園事件、最高裁判決で
『労使交渉、希望退職募集を行わずに指名による整理解雇を行った』ことが、
労使間の信義則に反し、解雇権の濫用であるという判例が出ている。

＞「規定」しているという主張の根拠は？
この法律は不当解雇を『想定』、正当な解雇を『規定』してるんだが、それがどうかしたか？
不当解雇の基準を規定した法律だとでも思ってるのか？

こんなものでいいか？

>>819
論破出来てないじゃん

>>822
法律関係のジョブついてる？
詳し過ぎる気が…

>>819
自分は大した根拠挙げられずに反論もできないから、
結局、根拠は？根拠は？って質問攻めしてるだけじゃん。

何が論破だよw

お前はソフ興の課長がお似合いのクオリティだな。

822じゃないけど学生時代に法律かじったことあればぐぐればこのくらいの情報はすぐ見つかるよ。

生半可な知識で２ちゃん操作しようとするとヤブヘビだな。
どこの部署か知らないけど。

労働法面白いな。興味がもてないソフ開なんかやめてこっち勉強するよ！
どうせクビなら、労働法をやっといたほうがいいしな。
クソ派遣会社が。今にみてろよ。

【役員報酬】ソフトウエア興業16次請け【減らせ】

仕様もろくに説明しないで出来上がってから
間違いをグチグチ言う奴等がいる会社なんてこんなもん

>> 829
労働法勉強するくらい元気があるんなら、訴訟起こせよw
これだけメチャクチャやってて、
裁判沙汰になってることがまだ少ないような気がするし。。。

深夜レスが病的に見える

もうダメだ。
死ぬしかない。。

>>831
早まるな！何があった？
と、一応きいてみる

合同企業説明会にソフトメーカを発見。
ttp://www.syokusen.com/syokusen/place/ti_forum/index_081007n.html

ソフトメーカって○田が社長だから、１５８には配属されないのかな？

>>826

いや、まともなことを言っている人はいるだろ。
ただ、この会社が今後どんだけもつかということの方が重要だと思う。
とりあえず会社がないと労働法もクソもないから。

ところで、俺はそろそろ逃げるんだ。退職を切り出すまでの日が、１日ずつ減っているのを数えるだけでうれしい気分になるよ。

それにしても転職活動をしてみて、資格なんてなんの役にもたたねーことが改めてわかった。
うちらのような派遣会社の社員はたぶん資格の勉強でいそがしいだろうから、転職のスタートを切るならどう考えても今だろうと思ってしまうが。

なんで今更午前問題(爆笑)なんかやってんの？昼休みに必死こいてやってるのを見て、笑いをこらえるのが大変なんだけど。

どうせ受かんねーならさっさと逃げちまえばいいじゃん。搾取されるために勉強やってなにが楽しい？

たぶんOB,OGもそう思ってると思う。マゾばっかだなって。

もう精神的におかしくなりそうです。こういう場合、課長に相談しても大丈夫でしょうか。
逆に追い込まれるなんてことはないでしょうか。診断書があれば病欠扱いになるのでしょうか。

>>836
課長にもよるが、あまり意味は無さそうだな。
きついかも知れんが自分で解決策を見つけた方がいい。
診断書があれば休んでもとか自分を追い込んでしまうくらいなら、会社で
仕事を適当にサボりまくるほうがいい。

>>835
じゃあ何が役に立つの?

>>838
同業種の技術系に転職したいんなら、経験だな。
JOBを数多くこなすことが、経験になっていくからな。

結局は、中途採用の面接って、JOBに就くときに時々ある、客先との面接と同じだからね。
自分がこれまでかかわってきたJOBの内容の説明が、ちゃんとできるってことが重要になってくる。
例えばOSは何使ってたとか、どんなCPU使ってたかとか。
要は職務経歴書に、たくさんJOBの経歴が書いてあったほうが得だということだね。
逆に言えば、一つのJOBに3年も4年もかかわってるのは、転職には不利だろう。

余談だが、JOBに就くときの客先面接では、職務経歴書というものを出すわけだが、
年齢詐装してるから、かかわってないJOBが職務経歴書に勝手に追加されてることがある。
それを課長が事前に説明して、面接で突っ込まれても答えられるようにするわけだが。。。

>839
なんだ。
また嘘の妄想か。
期待してがっかりしたよ。

また>>819が妄想を並べてると聞いてとんで来（ry

クソ会社
消えてなくなれ

>>840
SICにおいてはよくある事だが。

>>843＝加勢大周

久しぶりに覗いて見たら何も変わってないなｗｗｗｗｗ

そもそも派遣だし、お前らこの先ずっと経歴詐称して偽装請負して年取ってくの？
ってまぁ、この会社にいる奴自体、一部を除き行動力のない低能ばっかだったから何も考えてないんだろうけど。
クソ会社って言っときながら転職しないんだろｗｗｗｗｗｗできないのかｗｗｗｗｗｗ
転職して思ったけど、この会社のデブ・メガネ・禿・キモ率は異常だな

冬ボが無いってホントですか？

無ければ冗談抜きで辞めるが、現実にはかなり減額されて支給されるだけ。

>>840

いや、1､2年は軽(ry

あせってるのう。あせってるのう。

>>838

経歴と、若さかな。
若いうち(25才以下)なら、ジョブ(笑)がしょぼくてもどっかに転職は可能だとおもう。
それ以上の人は、だれかも書いてたけど経験が必要かな。
お客様に育ててもらってはやく巣立つのがベスト。
そうかんがえると、｢お客様は神様｣という言葉はマジ名言だと思う。
ただし、当社はクソだから。残業代出さねーし。

>>847

ボーナスの次の日に退職届だすわ。で年内にやめると。

>>840
妄想でも何でもいいが、>>839は転職において資格よりは大事だと思うよ。

資格は筆記、面接で好印象を与えた上でそれを補強するのに使えるだろうが、
筆記、面接がボロボロならどんな資格を持っていても落とされるだろうよ。

当たり前だろ。
筆記・面接で努力するのと資格取得の努力は両立できるし、
資格より経験が大事だといったところでその機会が無いのが問題なんだから
やれることはやるという意味で資格の勉強するのは当たり前なんじゃないのって言ってるの。

>>852

>筆記・面接で努力するのと資格取得の努力は両立できるし、
>資格より経験が大事だといったところでその機会が無いのが問題なんだから
>やれることはやるという意味で資格の勉強するのは当たり前なんじゃないのって言ってるの。

別に852の内容そのものを否定するつもりはないんだが、言ってないことを「言ってるの」って突然言われても話にならない。
そもそも論点が違う。

・経験が無い、経験を得る機会がないなら...←852の話の流れ
・経験があって転職の自信があるなら...←851の話の流れ

つまり「経験があって転職の自信があるなら筆記・面接に力を入れろ」ということか?
なんというか、一般的過ぎてなんとも…

>>854
そうだな。当社では「経験をする」という、転職に絶対不可欠なものが欠けているからな。
今付いているジョブではアピールできないって人が多いだろうし、かといって
今未オーダーになっても仕事ないし。

経験がなかったら資格を取るしかないけど、今は不況で企業が強くなり、
経験がない人をはたしてやとうのかどうか。

となると、いまさらですが、当社に入ったことは間違ってましたな。
このまま給料据え置かれて安くつかわれること決定だね。

転職って、ここ辞めて日雇い派遣になっても転職成功に変わりないからな。
ということで、転職は簡単にできるし、
今後大企業が新卒採用を控えれば、中途採用で求められるレベルも高くなるし、
みんなが入りやすいと思っている中小企業も当然人を増やす余裕が無くなるから、
年収よりも今の状況が嫌で仕方が無いという人は我慢せずに早く辞めた方がいいよ。
ちなみに某転職サイトが登録者の75%が年収アップとかいう
甘い誘い文句の中には、年収150万円が200万円になった人とか、
元の年収が低かった人がかなりのパーセンテージ占めているから
数字マジックに惑わされずに選択すること。

個人的には

◎転職成功
・収入が変わらず、労働時間が減った
・労働時間が変わらず、収入が増えた

〇気持ち上は転職成功
・収入は少し減ったが、時給ベースでは増えた

△成功とは言わないが失敗でもない
・時給は変わらず、労働時間と収入が減った

×転職失敗
・非正規雇用になった
・時給が減って労働時間が増えた
・労働時間は変わらず、収入が減った


だと思ってるんだが、これも人によって違うのかねぇ。

情報処理近いし、今週末ぐらいは事業所開けて欲しいヅラ…


社技復活しないかしら…

>>857

20代のうちは目先の金よりも将来性のある企業に転職することが成功だと思う
そもそもSICはSEしかいない、しかも派遣だけの会社だから、エンジニアとしての現役引退した後は
他部門へのキャリアアップとか一切望めないからね
30代はシラネ

30代を見捨てないで下さい。。
何処までいけばいいのだろうか。。

お前らこの業界にいる限りキャリアアップなんてできねーよ

漏れはフリーターだお

>>861 キャリアアップ
http://image35.bannch.com/bs/M302/bbs/253384/img/0110978586.jpg

社員証無くしてから早三ヶ月。。
いつ言えばよいのかな。。
新人だから許してよね。

>>864

アウト

>>864

リストラ

バント

なんでもいいから早く仕事見つけてきてくれ。

研修とかやってられんヽ(`Д´)ﾉ

研修最高じゃねーか 残業ないし勉強しながら金貰えるしよ
バイトより時給高いじゃん
８時間で13000円とかうらやま

確かに研修はいいが、自社というのが気分が悪い

バイトより高いが一般派遣より安いな

正直、ここと富士ソフトの社員を生で見た時、吹き出しそうになった。

どうせ俺なんて。。

どうせ俺なんて。ちんぽ まんこ うんこ アナル舐め大好き♪♪。

景気悪すぎ。
仕事あんのこの会社

新規はないだろうな
つか新入採り過ぎ、何回同じ間違いを犯しとるんだ。

馬鹿は死ぬまで治らない。。

>>876

＞ つか新入採り過ぎ、何回同じ間違いを犯しとるんだ。

今回の間違いで会社は大打撃だからな。
間違える機会ももう(ry

なんでおまえら牢記にぶちこまないの？
こんだけの仕打ちを受けて悔しくねーのかよおまえらは。

世界金融恐慌でますます仕事は激減するだろう。
もう空きオーダーは劇的に減ることはない。
あとはこの下期この会社がどんな状況に陥るかはわかってるよな？

日経平均がハンパなくさがりやがった！

今後稼ぐ予定がぜったいにない未オーダー(大量にいる？)を追いやり、新人どもの採用内定をなかったことにしてもらう以外に、会社が金融恐慌を乗り切る方法はないだろ。

ま、それでも一時しのぎにしかすぎないが。

冬こせんのこの会社？
春来るのこの会社？

>>880

残業代だけでなく、まさかのボーナス0ってことですか？

ボーナス０か、一回やれば、会社の信頼度も０になるから100%会社が傾くが、
それ以上に今の財務状態が悪いと判断すればあるかもね。

ちなみに俺は、ボーナス０なら辞める基準になるけどな。
ボーナスは契約上は残業代より出さなくても良い金だが、俺らからすれば基本給の一部みたいなものだし、
それが出せないなら、遅かれ早かれこの会社は倒産するからな。

遂に潰れるか。

>>883

＞ それ以上に今の財務状態が悪いと判断すればあるかもね。

今も相当ヤバいと思うが、今後は客が設備投資をしなくなっていくだろうから、新規PJは激減するだろうな。
じゃあ既存のPJはどうかというと、そりゃあまり金をかけなくなるわな。
新規売上↓＋既存売上↓−人件費→業績↓

となるわけだ。

だから、無用な管理職を削減したり、
たいして働いてもいねーのになぜか高い役職手当を減らしたりする必要がある。

未オーダーを売りさばけないのであれば、たとえブラック偏差値が70を突破したとしてもリストラをするしかないだろう。
なんでどれもやらないの？

それでも○ちゃんなら来期の新人もどっさり取るって信じてる

>>886

レベルを問わなければな。

未オーダーって何人いるの？

役職手当っていくらか知ってんの？

>>889

＞ 役職手当っていくらか知ってんの？

部長以上っていくら？

>>882
リストラ更に進むんじゃないか。
下手したら平成バブルはじけた時より酷くなりそうな気がする。
なんせ国内だけじゃなく世界的不況だからな。

あと平成バブル期より社員数も未オーダー数も激増だからな。
みんなそれなりの覚悟しとけよ。

僕が社長に昇進ですね。わかります。

景気が悪くなることを予想していたんだったら、
あんなに新卒取るなよ。ほんとにもう。
現場レベルじゃ「今年は900人も入ったの？上は何考えてるんだよ？ワハハ」
ってどこでも話題に上がってたんだしさ。
せめて500人少なかったらどれだけ楽だったことか。
来年は0人とまではいかなくても、50人で充分過ぎるほどだな。
去るものは追わずで、辞めたい奴はどんどん辞めてくれた方がいい。
部課長も引き留め工作禁止するように。

富士ソフトウェア興業モス

>>885
リストラはこの会社には難しいかな。リストラをってか、整理解雇をするためには、それなりに法的なステップを踏まないといけない。
法律上の手続きとまでは言わないが、解雇を避ける為に経営上の努力義務を果たしている必要があるしね。
何をして、どう言う基準で、いつ頃解雇を行って、どのような対応をしておけば、クビにした社員がハロワで全部話しても
労基に怒られないかを、きっちり把握しておく必要があるが、この会社にそんな法律知識ある奴は皆無だ。
だから、会社から解雇通告は出せない。出来る事は自主退社してもらうだけってことさ。

>>893
893が社長になるなよ

>>885
>だから、無用な管理職を削減したり、
部長が課長兼任になったのはそういうことか！

>>895
そんなにザクばっかり引き取ってどうする？
未オーダーが数千人規模に達するだろうな。それで何ヶ月会社がもつかっていうのは個人的に実験してみたいがな。

>>894
こっちもお客様が｢大変だね｣って同情してくれたよ(笑)
知らぬは上の方々だけ(大笑)

>>896
そうね、この会社はリストラとは言わんね。
辞めて欲しい社員にそれとなく圧力をかけるだけ。
平成バブル崩壊時も肩たたいて「君はこの業界向かないから辞めた方が良いよ」みたいなのが多数あったし。

うちの会社の課長って、グッド◯ィルやフル◯ャストで電話番をして派遣どもに｢こんなおいしい仕事あるけどやらない？｣っていいながら夜遅くまで働いている人達と変わらないなと思った。

それでいて周りにはIT関連の仕事をしていると語るんだろうな。

それじゃ転職したくてもできんわな。

この会社が二大派遣の後を追う日も近いかな(笑)
ひとつ思いついたわ。

【もしかして】ソフトウエア興業 16次請け【数え年！？】