【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その23

【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その23です

前スレ
【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その22
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207274856/

っ( ﾟДﾟ)つ>>2get

さん

4さま

オペレータはホームレスと一緒の下等生物ｗ
犯罪起こす前に自殺しとけよ、カスｗｗｗ

そこまで言わんでも

>>5
おまえ、また湧いてるのか（笑
まず、おまえが手本見せてやれよ。

優秀な奴が汎用機オペレータに配属された
なんの不満も漏らさずたんたんとまじめに仕事をしている
できる奴はどんな仕事に対してもこういう姿勢をとる

>7
お前が一番に死ぬべきだなｗ
みんなに馬鹿にされてるぞ、もっと頑張れｗｗｗ

>>8
そういう人ほど、オペ卒業するのが早い。


そして、文句たれの古参が…

俺も早く卒業しないとやばいな

>>1乙

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（朝鮮人ヘタレｗ）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく（結局あぼーんｗ）
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

(ﾟДﾟ ≡;ﾟДﾟ)

>>10
いやいや、オペ現場に入ると優秀な奴も腐っていく

そして数年後には、文句たれの古参とよばれるようになる・・

早くこの環境から抜け出したいよ･･･

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216633737/l50

まあ、モチツケ。

ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。

今日は給振日でお金があるので、
ヤスノは、電話をかけて、みどりちゃんを指名しました。

ヤスノさん日記になってしまったか・・・・・・・・

40代超えてオペだと退社迫られるの？
その年だと給料そんなに良くなくていいから日勤の管理側に回りたいんだけど
無理すか？

>>21
俺は30代で迫られたよ。直接的は表現は使わないけど、
「いつまでここにいるつもりだ！早く決心しろ！」みたいにね。

ＳＭＳ

さすがにそれはないわ

>>22
仕事できねーからだよﾊｹﾞ

定年までオペ(運用管理）したいです。

>>25
その会社では、その年齢になると賃金を抑えるためドンドン辞めさせてましたよ。
お客さんから信頼されていようが、関係ありませんでした。
まあ、会社に愛想つかして辞めていく人も、たくさんいましたが。

それで30代になった後あなたはどうしたんですか？

>>28
辞めずに無理矢理残って、無理矢理別の業務へ移りましたよ。

その別の業務とは？

オペから営業に異動した人もいた。

営業嫌でオペやってるから異動なら事務に行きたいな
薄給でもいいから
会社的に●●工場行きっぽいけど

オペ→運用が現実的だべ。

◆景気、後退局面入り濃厚 政府判断、７日下方修正へ

内閣府が６日発表した６月の景気動向指数（速報値、２００５年＝１００）は、景気の
現状を示す一致指数が前月に比べ１・６ポイント低下し１０１・７となった。内閣府は
基調判断を景気後退局面入りの可能性が高いことを意味する「悪化を示している」
にし、２カ月ぶりに下方修正した。

政府は７日に公表する８月の月例経済報告で、景気判断を「弱含み」に下方修正
する見通し。０２年２月から続く戦後最長の景気拡大は転換点を迎えた。

６月の鉱工業生産指数が大幅に悪化したほか、製造業の中小企業売上高や所定
外労働時間指数、有効求人倍率なども悪化したことが響いた。

景気の先行きを示す先行指数は、耐久消費財出荷指数や消費者態度指数などの
指標が悪化し、１・７ポイント低下し９１・２だった。景気に遅れて動く遅行指数は
１・１ポイント低下し１０２・３となった。

>>>
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080601000384.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218021985/

>>33
もともとオペで採用される人はコンピュータのイロハを知らなくて入ってきた人が多い。
あとで運用管理（保守含む）が開発より格下でしかも泥臭いことが分かり、そこへの配属を希望する人は少ないんじゃないかな？
でも運用（設計は除く）はスキルがなくてもだれでもできる仕事ではあるので、
オペ→運用が現実的であることは確かかな。

>>31
営業という器を用意してくれる会社は良心的だね
オペから営業は勝ち組だよ。

だけど長期にオペしてきた人が営業に行くのは、ものすごい壁があるのは事実。

>>36

>営業という器を用意してくれる会社は良心的だね


オペから営業に行く人はしっかりしたタイプの人だけ
です。

>>37
営業なんてカタログ知識レベルの知識と人当たりのいい面があれば
誰でもできる仕事だろうがww

でも、引きこもりオペにはそれは難解な作業かな。。

>>38
オペに誰でもは当てはまらないぞｗ
オペは一般常識が欠けてるandまともにコミュニケーションが取れない奴が多い。
こいつはオペ以外出来ないだろうなあと思う奴を何人も見てきたから。

社会というシステムの中に組み込むために必要な職種だよね＞おぺ

ディスプレイの電源を切ってそこに映ってるものをよく見たほうがいいよｗ

>>39の妄想がたいへんです。
一般常識がありコミュニケーションもとれオペ以外できるという妄想です。

やれと言われてることをまともに出来ないからオペしか出来ない

>>35
最近は未経験でもＰＧやＳＥとして入りやすくなったが、かつて未経験者の
ＩＴの職種といったらオペだった。（今でもか？）

だから、オペでスキルのないまま上流工程の仕事に異動しようものなら、
苦労の連続。下手すりゃ潰れる。

スキル的にオペとあまり差が無い運用が無難。

本スレ誘導
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216633737/1-100

★「仕事の満足感低下」が４割＝低賃金が意欲を損なう−労政研究機構

厚生労働省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査で、勤労者の
３８．７％が仕事に対する満足感の低下を感じていることが分かった。そのうち
４３．４％が満足感低下の理由として「仕事に見合った賃金が得られない」と回答
しており、低賃金が働く意欲の低下を招いている実態が浮かび上がった。

調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象に昨年末実施し、７３４９人が
回答した。それによると、年収が下がるほど仕事への不満を抱く割合は高く、働い
ても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は４０．２％が
満足感の低下を訴えた。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008081400493
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218704701/

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

ドカチンのほうが全然マシじゃないか

じゃあ土方やれよｗ

剛も土方じゃないか
桃子ママ可哀想

過去にオペ1年やってけど、欝になり自殺したくなったな。

オペ時代は管理者に人格否定、課長からパワハラ発言。
毎日汗だくでMTや用紙の架け替え。
休み時間返上、飯の食えなかった日もあった。
毎日サービス残業1時間以上あたりまえ。
他のオペも壊れてる人ばっかり。最後はバックレてやった。
後悔はしてない。

今は異業種（事務職系）へ転職して普通に暮らしている。
普通が幸せだと思える。

そうなんですか〜そんなにやばいのかこの仕事
つなぎでやろうかと思ったが、つないでる最中にいかれちまうかな

俺はつなぎでオペレーターやったが、惨めで悲惨な記憶しかない
職場環境が最悪で毎日が辛かった
思い出すだけでもオペ時代は寒すぎる

>>52
面接での前職説明とかどんなこと話したの？

俺もかつてオペやっていたが、会社の全体朝礼の内容が
「ここを辞めて他に移っても絶対後悔する」
「日雇い労働者は仕事をもらうために朝3時から並んでいるのだぞ」
だもんな
世の中の下の下を見るだけで、上の連中は職場を前向きに改善する気なし。
従業員に笑顔なんかないし、常時重い空気が流れてた。
絶対自殺したくなる。俺も辞めてよかった。

今の俺は、オペの前に派遣でCADをやっていたので、その経験を買われて地元の中堅企業で
設計アシスタントをしている。

>>56
俺も前の会社を辞める時、同じようなことを言われた。
だからって、会社が一生面倒見てくれる訳でもないし。
所詮、オペなんて使い捨てとしか思ってないだろうから。

結局、みんなヤバイと思って脱出するから、人が定着しないんだよ。

銀行のオペとか正社員がおおかったけど・・
派遣になった場合は彼らはどうなるのだろう？

>>58
オペだけじゃなくこの業界全体のことだけどな。
まあ上流やってる一部の勝ち組を除けばだいたいこのままじゃヤバイと思うでしょ。
下流SEやPGはデスマだらけで体と精神壊しそうになってやめていくけど、
オペはズルズル行くから、真性にヤバイかもな。

14年位前にオペやってたが、使い捨てみたいな事はなかったけどな〜。
今はそんなにひでー扱いなのか？

そんな昔と比べてはいけない
ウチの職場で昔オペしてた人の話とか聞いても
今と全然違うなって思うし

オペという職自体が変わったんじゃなくて、社会構造が変わって底辺職は奴隷化させても
いいんだということになって、それを徹底して行っているという感じ。
日本社会全体で将来の首を絞めている

オペ現場は改善されるよりかきつくなる一方だね。
現状でさえきついのにさらにきつくなっていく。
あと働いている人の笑顔もなくストレスもたまり
職場全体も陰湿な感じだった。
オペを管理している運用でさえも心に余裕がない
感じだった。

どうやったら脱出できるか考えたら？

オペは何年やっても実務経験とはみなされないから
一般派遣でまずヘルプデスクか運用管理に潜り込んで、
資格とるのがいいんでないかな。

最初に飛ばされたのがオペだった

そんだけスキル不足だったって事だろ？じゃあ人以上の努力したのか？
飛ばされたもんは仕方ねー、ならこれからだろ？違うか？

>>66じゃないが俺も最初に飛ばされたのがオペ。
暇な職場だったからJava勉強してて、頃合い見て上司に相談したよ。
契約の関係でまだオペだけど、年明けたら開発のお荷物に昇格するよ。

オペが底辺職なんて、世の中知らない連中の戯言だろ。
オペは、社会の中層です。
情報処理の知識を有し、コンピュータ活用に長けた、専門職です。
お前らせいぜい、この業界しか知らないんだろ？
お前らが思っているより、底はもっと深い。
下層職に転職すれば、身にしみて分かるよ。
ＰＣどころか日本語も不自由な世界。
それが底辺職の人々。

コンピュータ業界の底辺とは思ってるけど、
全体の底辺なんて思ってる人なんていないだろ

この業界じゃ底辺なんだろうが、他の職種はもっと惨いとこ一杯あるぞ？
土方とかやってみ〜？行き着く先は西成とかあんな感じだぞ？まぁ一部？だと思いたいけど・・
給与がまだマシだと思えば底辺とは言い辛いとは思うけどな？
何事も考え方次第だ！

特定派遣として現場で働いてて、プロパーとの待遇の差を考えると鬱になるけどな
夜勤手当や残業代すらろくにでない

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211802939/

12時間勤務だから休憩は2時間とか言っておきながら、
いつも3、40分くらいしか取れない。
直の管理職に文句言ったら「休憩室で休むだけが休憩じゃない」だとｗ
そりゃてめーは仕事中寝てるからいいだろうけど、
前線は忙しいんだよボケ
作業のリミットに追われｴﾗｰ対応に追われ問い合わせに追われ、
ほんと頭が爆発しそうになる

労機いけ

新人にパワハラ、骨折　自動車販売３３歳店長

トヨタ自動車系列の販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」の三重県北勢地方の店舗で、
男性店長（３３）が新入社員の男性（２３）に対して繰り返し胸や顔を殴り、肋骨（ろ
っこつ）を折るなどのけがを負わせていたことが分かった。
男性は骨折直後の６月下旬から会社を休んでおり、店長は暴力を認めている。
男性は今春大学を卒業し、４月に入社。５月９日に営業担当として同店舗に仮配属された。
男性によると、初めて殴られたのは同１６日。会社を休む６月２５日までの間で計１０日殴られた。
頭を足で踏まれたり、傘で頭をたたかれたこともあった。殴打の回数は１００回以上にのぼる。
ほとんどの暴力は、目標をこなせないことがきっかけ。骨折した６月１９日は「民家１００軒を訪問
して、セールスのきっかけとなる車の査定を７台以上してくるように」と店側から言われた。
男性は８３軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。この結果に店長が「なぜ１００軒回れない」など
と激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。
本紙の取材に対し、店長は弁護士を通じて、骨折させた日の暴力は認めているが暴力をふるった日数は
「計７日」で、殴ったのは「数十回」、さらに「殴打以外の暴力はない」と説明。
「やる気がないのなら再就職した方がいいと勧めると、男性が『会社をやめたら収入がなくなるし再就職
活動は面倒くさい』と言ったので感情的になって殴ってしまった」と主張している。
店長は営業成績を見込まれて、４月に店長に抜てきされた。同社の三重県内１２店舗中で最下位に近かっ
た店の営業成績をすぐにトップクラスに引き上げていた。
会社も店長の暴力を把握しているが、労働トラブルを短期間で処理する労働審判が今回の件で１６日に津
地裁で始まるため、その結果を待って店長の処分を検討するとしている。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008090502000057.html
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220594715/

>>76
こういう奴は、この業界にもいるから要注意だな。
業務を行う分には問題なくこなすが、人を指導したりチームをまとめるのが全く駄目な奴。
こういう奴には、業務だけやらせておけばいい。
幹部やリーダーを選ぶ時は、業務以外の部分を良く見て選ばないと逆にマイナスになる。

ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ

基本的にはみんな目標までのつなぎでこの仕事やっているの？
オペレータから先はないのかな？

オペやってるような奴に目標なんかあるわけが無い。

オペになったことで目標を失ってしまうことが多いんだよ。

オペレータっていつまでもやれる仕事じゃないよな

"使い捨て"雇用を問う〜
　働くものに明日はあるか 第3章
(2008年9月9日(火）午後１０時〜 テレビ東京にて放送 )

物流倉庫での商品仕分け、弁当工場のおかず入れ、ビルの清掃係‥。人手のいる単純作業を、
「日雇い」派遣に頼る業界は、多岐に渡る。もはや日本の産業界に組み込まれた労働システム
と言っても過言ではない状況だ。
６月２５日。人材派遣最大手・グッドウィルが、「日雇い派遣」事業の廃業を発表。二重派遣
や港湾地区への派遣など違法な派遣が発覚し、２人の逮捕者を出したことがきっかけだ。これま
で、「日雇い」派遣という働き方をめぐっては、ワーキングプアの温床、格差社会の象徴、労働
者使い捨て・・・マスコミなどの批判にさらされてきた。そして、政府が規制に動きだす事態に
まで発展した。現在、与党は原則禁止の方針で法案をまとめ、秋の臨時国会に提出予定だ。しか
し、「日雇い派遣」禁止は、実態経済に即した問題解決となるのだろうか？　日本の産業界の底
辺に広く浸透している、短期の人材派遣が消えていく･･･。日雇いでの働き方を選択した人々と、
彼らを必要とする企業などからは、今後の生活や事業の見通しに危機感を持つ人も多い。「日雇
い派遣」が日本の経済システムに組み込まれている実態を見つめ、日本の労働市場のあるべき姿
を模索していく。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080909.html

【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

>>83
テレビ東京は、経団連側だからな。よくよく注意して見ないと。
あと、マージン率の規制について採り上げることがなければ、駄目だな。

オペって日雇い派遣並の待遇なの？そんなばかな。

>>85
待遇はオペの方が恵まれてるとおも。
しかし、職場での扱われかたが奴隷なみ…(注：現場によりマチマチ)

チームリーダーとかなら給与は高い！しかも3交代なんぞ無しだったが・・今はしらんｗ

>>87

これは自分が働いている会社によるだろ。

チームリーダーでも給料が安くて他のメンバーと同じように交代制で
責任も多いところもあるから。


チームリーダーだからこそ新人と二人だけで夜勤をやらされる。
新人が配属されたら常に一緒に組まされる。
　　　　　　　　↑

これらにプラスしてチームリーダーとしての仕事もこなさなくてはならない。

まさにチームリーダーいじめ！！

うち、チーフもリーダーもヒラと給料同じですが何か
役職とは扱われないから上がる理由が無いんだそうな
俺はそうなる前までに辞めるつもり

違う業種でも最低２８歳ぐらいまでじゃないと１から教えることが面倒でコストも違うから
若いなら転職考えた方がいいと思うよ。
リーダー層は逆に顧客との折衝や部下の労務管理などができるので
それをアピールするしかない。一番駄目なのはただオペレータをしてきた
という高年齢だけ。仕事柄人脈は細いですしね

オペ2年→派遣3.5年→現在一流企業正社員です
世間に追いつく為に必死で勉強しました。個人商店みたいに提案型の
仕事をずっとしてきましたので仕事が用意されてる大手は楽です

>>89
うちの職場もオペリーダーやっても特別給料が上がるわけじゃない。
協力会社の人間がリーダーの場合、
新人一年目プロパーオペの給料より安い場合有り

オペリーダーの仕事ってしれてるでしょ
それも含めて仕事のうちにはいらない

オペリーダーは叱られてばかりいる。

印刷屋

オペは全員協力会社だけど
新参（あくまでその現場で新参）でリーダーより数年年上の平オペがいれば
その平オペはリーダーより給料は上だよね
リーダーのほうがよっぽど仕事してるけど

>>94
印刷屋はもっとキツイヨ。しかも腕を切断したり、指を機械に潰されたり
大変だぜ。

この仕事向いてない

もう訳の分からない障害に怯えたくない

>>97
他の仕事はもっと向いてないと思うよ。

うちの現場のリーダー(イニシャルA)は他の人が怒らないような些細なことでもキレてきやがる
そのくせ仕事中は寝てばかりネットしてばかりだしエラー端末鳴ってても対応しないしetc...
何で仕事もしないくせにえばってんだあいつ

ワケが分からないまま本番触らされてるのが余計不安を煽るなあ。
かと言って深入りは厳禁なのがオペだし〜。
後から何となく推測出来る情報は入って来るけど。

プロジェクト移ったら浦島太郎になってた。

恥をさらす前に辞めるよ

みんな抜け出す予定ある？
てか次の目星はある？

自宅警備員

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/12

33歳で汎用系オペやめて半年無職の俺ってもう終わってるかな。
今年中に社会復帰したいんだがね。
でも次の目星付けずに辞めちゃったから何をしていいか分からん。

ちょうどいいところじゃコボラーかシステム営業ってとこかな。。

困ったらオペに戻って、その半年をごまかせ。

そんなこと出来たら苦労しない

それ以外はもっと苦労するだろ

汎用系オペ（ＩＢＭ3090・ＡＳ400）として10年程、働いて来ました
が、今年一杯で失業する事になってしまいました。で現在、選択肢と
して次の2つ（あまりスキルが無いので他に選択肢無し）があります。

1.Ａ社で今までと同じく汎用系オペでやって行く。→収入は現状維持。

2.Ｂ社でメールサーバー（ＵＮＩＸ）の管理業務に就く。→収入は大
分、減ります。

＊Ｂ社に関してはＵＮＩＸを少し勉強していたので内定が頂けたのだ
と思います。

自分としましては特に高い収入を得たいとかいう思いがあまり無い
ので、今までと同じ様な汎用機のオペで行くのが一番、気が楽なので
すが、汎用系の運用のみで将来的に食べて行くことは可能でしょうか？
（運用管理とかに進むカタチで、、、運用管理って具体的にどの様な
事をするのでしょう？）
それとも色々、勉強が大変だと思うのですが、選択肢ＢのＵＮＩＸ系に
進んだ方が、将来的にはベターでしょうか？

結構、年齢が行っているので現在、とてもテンパっております。是非、
アドバイスを頂ければと思い書き込ませて頂きました。「何も考えてこ
なかったお前が悪い！」と言われれば、その通りなのでグウの音も出な
いという感じなのですが、そこを何とか宜しくお願い致します！

RPGが扱えるのなら、都内ならまだまだ就職先はいくらでもあるよ
40くらいまで転職できる
社内SEになるのがおすすめ

40近くだとマネジメント経験もないとダメだけどな。

>>111
オペリーダーはマネジメントの部類に入るかな？

うちのリーダー(一応マトモ)の仕事を見ている限りならないと思う。

つか、汎用機のオペレータってどれ位のレベルなんだよ。
プログラム組めるの？

組める訳ないだろ

プログラミングくらい、すぐに慣れるでしょ。

>>116
プログラムはそんなに甘くないよ。

プログラムはアイデアというか構造を考え出すのが大変な場合があるだけで
後は修正の方が圧倒的に多数

言語やプラットフォーム毎の違いを埋めるのも結構つらい。
特にVBは慣れれば分かりやすいが質が違うので最初が面倒

どんな仕事でも最初はそんなもんだろ。
オペの弱点は考えなくてもいい所。工場勤務とかわらない。

オペレータってキーパンチャーレベルなのか。
それじゃ需要ないだろ。

もう工場しかないな

普通の企業はデータリカバリー作業の時くらいしか雇わないよね。

結論としては、オペってマネジメントはおろかプログラムスキルさえも付かないということなんだね。
そんな香具師がオペ辞めたりしたら・・

まぁ働いてる間に猛勉強してスキルアップするしかねーわな・・
する気ないならそこ止まりｗ

>>109
収入減るならメールサーバーの管理はやめといた方がいいと思う。
値段は仕事内容に比例するのでたいした仕事じゃないと思う。
手順書通りに作業して、メールのヘルプするくらいじゃないかな。

>>122

>結論としては、オペってマネジメントはおろかプログラムスキルさえも付かないということなんだね。
>そんな香具師がオペ辞めたりしたら・・

自分から辞めることを考えなくても居づらくなって会社から追い出される可能性は大だろ。
SEでさえも３５歳を超えたらプロジェクトマネージャークラスにならないと会社にいられない
状態になっているのに。

124さん、レスどうもありがとうございます。（109の書き込みをした者
です）

この先、汎用機のオペだけでずっとやって行けるのか、不安だったので
多少でもＵＮＩＸにタッチできる仕事の方が良いかもと思っていたので
すが、メールサーバーの管理もあまり先に繋がる様な仕事では無い様で
すね。

・汎用機オペ→オペリーダー→運用管理

という道筋で行けば将来的に、とりあえず食べて行けるのでしょうか？
オペリーダーから運用管理にはどうやってシフトするのでしょう？（と
言うか運用管理というのが一体どの様な仕事内容になるのかが、いまひ
とつ解らなかったりします。スキル的にはどの様なものが必要なのでし
ょうか？）

言っていることはもっともだと思うが、
こんなことができるやつはそもそも違う会社に転職するだろ。
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/10/08/entry_27016899/

>>126
リンク先にITスキルスタンダードってのがあるから、それDLしてみては？

変わるIT運用管理者の役割と責任（前編）
「ミスがなくて当たり前」から「ビジネス価値の創造」へ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080608/306876/?ST=sysmanage&P=1

>>1
非常に古い会社の社内ＳＥには
汎用機のスキルを求められるよ。あながち無駄とも言えない。

オペリーダー経験は運用管理になるのに有利なのか？

>>126
どんな立場で今いくら貰っているか知らないけど、プロパーでもない限りは
汎用機オペのままだと将来ないと思うね。
派遣オペだと汎用機オペからオペリーダーになったとしても収入変わらないね。
オペリーダーは人数が多いところでなければ誰でもすぐになれるんじゃないだろうか。

実は派遣で運用管理やったことあるのだが、運用管理は汎用機だとオペに作業依頼書出したり
スケジュールの登録とかしたりする。
完全に事務仕事だね。ITスキルはそんなにいらんと思う。ワード、エクセルをよく使う。

今、特定派遣で汎用機オペやっているっていうなら一般派遣でもいいから(ただし給料下がらないこと）
運用管理の仕事探して経験した方がいいと思う。汎用機の運用管理で派遣なら汎用機ＯＰ経験者って
ことで雇ってもらえるよ。

あと、UNIXと汎用機の両方見ないといけないケースがあるからUNIXの勉強も続けた方がいいと思う。

>>127
オペ業務で自分が楽をするための改善提案はさほど難しくないよ。
もともとやっているのがルーチンワークだからJCLがちょっとわかるとか
UNIXのシェルスクリプトがちょっとわかるとかいうレベルで
定例作業のオペレーションを自動化したりできる。

ただ、このブログでは改善提案する側にまわれとあるが、
オペの立場で改善して作業が減らせたとしても待っているのは
人員削減だけだと思うな。
それに思うのだけど低スキルで出来る改善提案なんてたかが知れてる。
そんなレベルで俺は改善やっているんだ〜って思うのもなんだかなぁーって感じ。

オペの立場で改善して付加価値を高めるのではなくて、オペを脱出して
ジョブチェンジというのがオペの生きる道だと思う。

よほどの知識がないと
SE転向は無理だ。

やってることからして、オペレータは経験積んでもやれることはオペレータだと思う。
だから皆行くの嫌がるんだろうなぁ。

みんなは何歳で、何年目でこの先の予定は？

>132
横槍だが、ウチはJCLやシェルスクリプト弄るのダメだわ…
（JCLに関してはオペレーション上最低限に限り「保存不可で」弄れるけど…）
そういうのは運用に依頼することになってる…が
運用は運用でそういうの受けないしな（そりゃそうだろうけど）

汎用機の端末が動いてるWindowsマシンには
バッチファイルとかマクロがいくつか入ってるけど
手元で出来る作業なんてタカが知れてるし…

126です。127さん、128さん、そして131さん、皆さんレスどうもありがとう
ございました。（本当に参考になりました！）とりあえずＵＮＩＸの勉強を
地道に続けつつ運用管理の方向を見据えて頑張ってみます。しかしＩＴ業界
である程度、年齢がいってしまうと分野（開発とかでも）問わず大変みたい
ですね。でも、他に選択肢が無いのでやれるだけやってみます。

|￣￣￣￣￣￣|
|次↓ﾎﾞｹて! |　
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

汎用機とパン焼き機

ああ、ボケきれなかった。。

すっからかんからオペ2年→今大手SE正社員ですよ

自分に無いものにせっかく気付いたんだから、オペで食っていけるかどうか
じゃなくて覚悟ができるかどうかだと思います。

自分人事もやってたんですが35で転職はまじできつい。
どこの正社員もせいぜい３０ぐらいまでです。

あと派遣で技術身に着けるとかは絶対ありえません。派遣に任せる仕事は
1回説明したらできるぐらいの程度の知れた作業しかやらせません。

確かに年齢でハネる所は多いさ、そこは企業の底の深さの問題とか日本独特の企業の
使いやすいとかにくいとかの感覚の問題だけなんだろうけどさ。

小さくまとまりすぎて人の目線やら空気を気にしすぎだよ日本人は。

年は確かにネックだがそれをどうこう言う前にスキル積めや〜って事では？
結局自分次第さ〜何事も。

昨日、東京のホテル行ったんです。高級ホテル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでなかなか入れないんです。
で、よく見たらなんか看板立てられてて、●●高校同窓会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、同窓会如きで普段来れないホテルになんか来てんじゃねーよ、ボケが。
ホテルだよ、高級ホテル。
なんか夫婦っぽいのもいるし。貧乏２人揃って無理して高級ホテルか。おめでてーな。
何人か集まって「ああ、お前老けたなー」とか言い合ってるの。もう見てらんない。
お前らな、お前らにふさわしい安ホテル用意してやるからそこどけと。
高級ホテルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フロントにいる客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。貧乏は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「俺、ＳＥやってるんだ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＳＥなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＳＥです、だ。
お前は本当にＳＥになりたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＳＥって言いたいだけちゃうんかと。
ＩＴ通の俺から言わせてもらえば今、世間でのＩＴ業界人気職種はやっぱり、
ＮＥ、これだね。
一応エンジニアの名を冠してるけど、実際の業務はただの監視。これが通の仕事。
ＮＥってのはネットワークエンジニアの略。
ＩＴ業界を知らない馬鹿にはエンジニアとしてデカイ顔できる。これ最強。
しかし、事情を知るＩＴ通からは馬鹿にされる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、汎用機オペになってマシン室で花札でもやってなさいってこった。

>>143
チラシの裏行ってくれるか

世間知らずのバカの主張でした(笑)

コピペ？

オペしかバカにできないSEが必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

吉野家こぴぺも知らないようでは
いくらオペでもだめすぎだろｗ

>>148
2ちゃんも新参者が増えたってことだろ。

知らなくて悪いの？

別に悪くないよ

SEだけど、>>148みたいなバカは正直恥ずかしい。

会社にも都合があって、例えば４０歳ぐらいの人が転勤でいなくなるから
同じようなポジションに３０中盤の人が欲しいとかってのはよくある。

ただまったくゼロから教えるとして、初心者３５歳にベテラン２８ぐらいの若い子付けても
うまくいかないことがあるからむつかしいんだよ。

結局人間関係で辞められるとそれまでのコストが無駄になるんです。
根性があればなんとかなるけど、それすらないのが多いのかな。
自分から提案するタイプの人はまず育たない環境だから

プロジェクトが移ると一番下だよ

同じポジションにはよほどの実力がないとつけない

オペレーターの人に聞きたいのですがこの業種って激務ですか？
休み有りますか？

>>155
現場によるとしか言いようがない
うちの現場のオペの仕事の中心は
平均で1日に10件程度発生する障害の対応/障害切り分け

うちは9時間拘束で実働3時間

>>155

現場で管理するお客さんによる。
人を人として見てくれないところもあるから。

汎用機オペになりたいのですが取得しておいて損にならない資格を教えて下さい

ここまで、今日の情報処理試験の話題いっさい無し

>>159
第二種情報処理技術者。
基本情報処理技術者は、内容が新しすぎて役に立たない

過去に行って取るしかない
過去に戻れたらこの仕事してないけどね

土日祝・盆・正月に休みが取れない仕事ってどう？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1221827608/

ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。

汎用機オペの平均年収ってどのくらい？

>>165
平均はわからんが、俺が特定派遣でオペやってた時の年収は320万だった。

てす

今年で30、給料手取りで18万ほど
専門卒で20からやってる
3年目までで同期って元請下請け含め8割は辞めたよ。
7人ほどその後わかった
・1年後他の職場で同職に就いた人
・現在工場で溶接と溶断してる人
・23で退職後2年活動して決まらずひきこもり状態に、30の今年バイトから再出発。
・上と似た様な感じだが面接自体恐怖になって動けなくなってる人
・フリーターを8年・派遣を7年
・プログラマで再就職した人

色々いた
工場で働いてる人は「派遣って働き方自体合わなかったから今キツイが充実してる」って言ってた。
汎用オペ、将来不安だが続けるしかないのが現状なのかも

10年もいるのに手取り20万超えないのか・・・
ボーナスはあるんだよね?
年収を12で割れば20万は超えるよね?

ボーナス？

やっぱりマルチで仕事が出来ない俺にはあってないよ

障害の度にパニックになる

正直いままで楽チンな人生送ってましたが、オペやった途端さすがに
「これはマズイ。人生ダメになる」って危機感じて、必死で資格とって
半分ウソの履歴書作成し、なんとかオペから脱出しました。
夜勤、単純作業、歪な人間関係。。。もう絶対戻りません！！

>>172
それが正解。
かく言う自分も早く抜け出さないと・・・

つか・・・・
ここ5年新人まるで入ってこないんだが・・・・

職場も減ってきてる
同期も7割がた異業種へ　1割はPGとかになったけど。
元請ならまだしも大多数の下請け派遣社員に
50,60までこの仕事があるとはとても思えない。
楽は楽だがとてつもなく不安。
しがみつくしかないのか・・・・orz

周りに50､60がいるか?

それが答えだ

>>175

漏れのところは　５０は５人いるよ。

>>175

ＳＥも同じこと言えるな。

新人で営業やってるんだけどそっちに行きたい…
正社員で募集探してるけれどなかなか見つからないし

何かあれば便利な資格あったら教えて頂けないでしょうか

>>178
新人って書き方してるって事は20代前半ですか？
地域にもよるけど募集はあるぞ。社員で。といってもどちらにせよ派遣なんだが。
数年前から完全な派遣（時給単位）が横行してるが探せばある。

資格なら比較的簡単な
・情報処理活用能力検定（J検）
・パソコン検定試験（P検）
の3級辺りからなら履歴書にも書ける。
情報系の専門学校で受けさせる試験の代表格。

本格的に転職の武器とするなら
・初級アドミニストレータ
・基本情報処理技術者（旧2種）
が大きなステータスになると思う。これ以上の資格ならオペレータ以上は確実に狙える。
P検やJ検を一度受けてみてから考えても良いと思いますよ。

流れと関係ないけど、最近鍋の人いないね

>>179
20代前半です。あちこち転職サイト巡ってます。
MOSのワードExpert、エクセル、アクセス辺りなら取得済みです
初級シスアドって廃止されるって聞いた事が、もしそうならJ険、P険、基本情報辺りですね
大変参考になりました、正社員になれるように頑張ります。ありがとうございました。

>>179
残念ながら今時シスアドや基本情報はなんの武器にもなりません
ウチの社員程度でもほほ100％どちらかは所有してますし、管理職になるには
高度資格を取得しないとバツなのよねー。世の中厳しいですよ。

俺はSJCPとソフ開取ったが、あと何取ろう

■【公式】志位和夫チャンネル（10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす）
http://www.nicovideo.jp/official/shii

>>182
オペなら十分ステータスでしょ。

オペの間に基本情報とったけど脱出の道具にはならなかったね。
脱出できたのはCCNAとMCP2科目セットでとってからだね。

でも、情報系の学校出ていないなら基礎知識つけるためにも
基本情報ぐらい取った方がいいかもね。

P検やJ検は取っ掛かりにはいいな。
軽く勉強すれば3級程度までならPCに詳しくなくてもサッと取れる。
シスアド、基本情報辺りとなると興味本位だけでは難しい。

資格やら試験やら直接関係無いのはITだけだな。
資格で給与アップが狙いやすいというのもあるんだろうが・・
他の仕事の資格って資格が無いと出来ないものが多いし。
事務職や営業以外のホワイトカラーって感じなんだろうなIT系。

正直仕事に関する資格という面では普通乗用車とフォークリフト免許が最強だと思うのは俺だけか？

オペから転職した人っているのかな
同じIT系なのか異業種なのか

>>187
大型と危険物乙4も。
年取っても体が動けば、それ程キツい目みなくても日銭位は稼げるよ。


と、書いてて気がついた。オペよりマシだな。

MCP 70-290 受験料 15,750円(税込）

MCP 70-291 受験料 15,750円（税込）

CCNA 640-802J 受験料 31,500円（税込）

CCNAの有効期限は3年。3年の間にCCNPなどの上位資格を取得するか、CCNAの再受験を
行う必要がある。そうしない場合はCCNAの資格が失効してしまう。

Ｐ検Ｊ検なんか、金と時間の無駄以外のなにものでもないだろｗ

>>191
何を言ってるんだか
汎用オペの仕事自体は未経験でも普通にPC使えるレベルなら全く問題ないけど異業種からの転職で全く何の経験もなしに採用されようと思ったらどんな資格であれ有効。
営業からなら尚更。すぐに転職を考えてるならレベルはともかく取りやすい資格でも取って履歴書に書く方が良いに決まってる。
基本情報とかのレベルになると全く知識無い人が数ヶ月勉強して取るなんて事は稀。大半の人は数年かかってるし。

P検とかJ検はそういった意味でもってこい。
受けてみて仕事や業界自体に興味沸く様なら基本情報なりCCNA、オラクルなりIT系の資格なんぞ腐って捨てるほどあるから勉強すれば良い。
確かにP検、J検は難易度としては低いが資格真っ白で汎用オペの面接に行くよりはよっぽど良い

新入社員の最高学歴はどこの大学だったか教えて下さい。

>>192
オペの面接？オペになろうって話？
そんな奴いるの？


まぁいたとしてだ。
Ｐ検もＪ検もいらんだろｗ

>>193
どこの大学かって・・・
どこの大学卒かで給料変わるわけじゃないし
この業界大学卒だけじゃない。専門卒の人も多いし。

>>194
話の流れまるで見てない
>>178辺りから読み直せ

>>194の馬鹿さ加減に呆れた

中小ＩＴは止めとけ４３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225898141/

基本的な質問なのですが、汎用機のオペレーターってなんですか？
私はオープン系で派遣常駐してるのですが隣のビルにうちの会社の年寄り連中が
汎用機の仕事しています。この人たちはオペレーターなんでしょうか？
それともプログラミングしてるのでしょうか？
何千行とかひたすら行数を自慢しているのでプログラミングだと思ってたの
ですが、VBのプログラムとか全然読めないみたいです。

>198
多分オペレータじゃなくてCOBOLerじゃないかな
オペレータはそんなにエディタ酷使しない

オペ辞めて他業種へ転職するなら何才が限界？
35なんだけどヤバイかな？

仕事によるだろんなもん。
道路工事の誘導のおっさんだったら、70くらいでも平気だよ。

>>200

年齢よりどれだけの他業種が汎用機オペをやっていた人を採りたいか
考えたほうがいいと思う。


これはSEから他業種に行く場合も同じことが言えると思うが。

じゃあオペでずっとやっていくなら何歳まででもOKなのかな
オペ歴20年の40歳を採用してくれる現場はあるのか？
社員じゃなくて時給制の派遣なら可能かな？

>>203
こないだ30代後半のオペが面接にきたらしい。
「オペの仕事を十数年やってました！」って自信満々に言って月給40万ほど要求してきたそうな。

面接した部長はオペにそんな金出すとこないって言ってトドメに
「・・・その十数年間、オペレータからステップアップしていこうと思わなかったのですか？」

って突っ込んでたそうな。
もちろん不採用。

それってその会社の何の職種希望で来たの？

オペから転職するなら資格を取るしかないね。
仕事内容はそこそこにどれだけ勉強したかを
アピールしないとね。

>>206
同感です。
目標立てて資格と転職活動実行あるのみ。自分は3年もかかりましたが
無事オペから脱出できました。今の仕事はきついけど遣り甲斐十分です

年齢が問題じゃん
若ければいくらでも転職できる
３０越えたら資格取っても無理だろう

>>208
30OverならCEって道もある

ここの板、オペ馬鹿にする人多いけど俺個人としては仕事自体は嫌いじゃないよ？
アウトプット作業（印刷）やインプット（テープ付け）の仕事も悪くない。
やりがいも作業の中に見つけるようにしてた。
こういった作業自体が好きなのかもしれないけどね。

PGやSEの仕事をしたければ転職すれば良いだけの話、実に単純。
OPを馬鹿にしてる暇があったら資格の一つでも取っとけ。
どうもIT系は工程の下ばかり見て馬鹿にしてる感じがする。各職種は絶対に必要なものだろうに・・・

ちなみにオペは辞めました。派遣中心っていうのも嫌だったし。
今は工場で働いてる。製造や倉庫整理、発送とかの作業をしてる。
結構合ってるみたい。仕事してるって感じがするよ。
フォークの免許も取った。
元請や下請けの概念が無ければOP続けても良いと思ったけどあまりの待遇の差に歴然とした。
同じ職場、経験でここまで待遇が違うとモチベーションがもたん。

>>208

>若ければいくらでも転職できる

もう待遇が悪いブラックにしか転職できないよ。

ブラックでも自分にスキルとか技術が付く仕事ならいいんだよ
将来に繋がれば耐える意味もある
オペはスキルっていっても鼻糞みたいなもんだし、
他のオペ現場行ったらまたやり直し
こんなんじゃブラックで耐える意味が無い

今、求人出している会社の50％は法律守ってないんじゃないかな？
コンプライアンス違反指摘したら逆切れとかよるあるよ。

俺は今年度いっぱいで卒業。

あのねｵﾍﾟ位の仕事しか出来ないのにこの仕事で
文句言うやつは道端で棒振ってりゃいいのよ

使い捨てなんだから会社はなんとも思わないのさ

お前と棒振るのはイヤだよ

既に人生を棒に振っているけどな

国籍法改正案のせいでまず最初に職を失う層だ

年末年始、古参だけ9連休ｗ

>>219
もう辞めちゃえば？

若手全員でやめろよ、そうすりゃ古参は休み無しだろ？
ふざけた野郎にはその位してやらないとな。

理由は古参だけ9連休で納得がいかなので
辞めますと言えばいいよ。

世界的な金融危機による銀行の“貸し渋り”などで、年末の年越し資金を調達できない
中小企業の倒産急増が懸念されている。政府は信用保証協会を活用した緊急保証制度を
大幅に拡充し、中小企業の資金繰り支援を始めた。ただ、緊急保証は一時しのぎに
終わる可能性が高いうえ、さらなる支援を盛り込んだ追加経済対策の裏付けとなる
２次補正予算の提出が来年の通常国会に先送りされるなど政府の対応も後手に回っている。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227921374/

もうダメポ

>>219
当たり前じゃん。何の文句あるの？
君も古参になれば休めるよ。

もう少しマシな釣り頼む

おれ古参になったけど
派遣切りで正月休暇なくなった

>>227
おめ

再就職難しい時期だよね
計画的にいかないと

そういや
大晦日に中速ＮＩＰの上に酒おいて酒盛りしたことあるな

>>230
NIPってﾉﾝｲﾝﾊﾟｸﾄﾌﾟﾘﾝﾀなの？
古参が日本語ｲﾒｰｼﾞﾌﾟﾘﾝﾀって言ってたんだけど

>>230
ウチも同じ
で、酔っ払ってみんなで全裸でコンソール端末入力
そんな時に限ってだれもミスしないんだよなー

プロパーとの待遇の差が激しすぎるorz

忘年会の時期になってきたが、
オペだと休みの日にやるから正直めんどくさい。

>>234
逆に勤務日だから参加できないってかわせる時もあるな。

>>214
おめ

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/

オペが酒飲むとアニメの話とか大声でしだすから
正直一緒に酒を飲みたくない。

正月休って何日ある？

>>238
酒の席で仕事の話するやつよりマシ

>>239
そんなものねーよ

うちは9連休だぞ

現場によって違うよね
おれんとこも正月・GW・盆休みとかない現場で
今年は30日夜勤（31日朝9:00上がり）で2日が日勤・3日が夜勤。
去年は31日夜勤（1日朝9:00上がり）で3日が日勤・4日が夜勤だった。

高卒でオペになってしまった
IT系って言葉に騙された
TP線とかわけ分からん専門用語使うな
Hの昔本社だったところだけどもういやだ

現状況を考えたら仕事が有る分無職よっかはマシじゃねーのか？来年はもっとオペ上がりの奴はもっと仕事無いぞ？
なら寝る間を惜しんで勉強するしかあんめーよ、休憩時間とかあるだろ？自分のＰＣ会社に持ち込んででもやれ！

高卒1年目なんで大学へ逃げようと思うんだけど・・・

迷わず大学に行け

てす

>>243
ＴＰ線→日立用語でＬＡＮケーブルのこと

オペって彼女居たとしても結婚できるの？

>>249
出来るんじゃね？

ｵﾍﾟ前から付き合って結婚。
ｵﾍﾟになってから結婚。
二通りいるな。

オペの皆さん
今年は何日まで仕事ですか？

>>248
それは分かってる
日立用語の必要性が分からないんだ

働かない中高年リッチ解雇せよ　「正社員」保護しすぎ論が台頭
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229886053/

同じ部署のオペが病院へのオペ業務決まったんだけど病院にも汎用機があるのがちょっと意外だった。

病院でオペというと手術みたいだ

test

俺はACOS4で8年ダラダラオペして33才のときに異業種へ転職した。
異業種[プラント整備士]は全くの度素人であったが、努力して3年で仕事はだいぶ覚えた。
今ではアーク溶接、溶断の腕も上がった。肉体労働後のビールと飯が美味い。
メタボも解消された。体脂肪率28%→15%、身長170cm 体重88kg→60kg
趣味に費やせるお金を大幅に増やせることが出来るようになった。
雇ってくれた面接官、企業には感謝の気持ちで一杯である。
何があってもこの会社で頑張ろうと思う。
給料は310万→450万にUPした。労働時間は1割UPくらいかな。
汎用機の世界は9割以上が協力会社の構成だと思う。
さっさと足洗わんと年食ってしまって契約切られたら取り返しつかないよ。
同じ時期にいた、先輩は2年後に契約を切られて、今ネットカフェ難民しながら日雇いしてる。

何歳位まで転職は可能？

30になるまで

>>258
新卒も内定取り消されるんだから考えりゃ分かるだろ。

　　 　 　　＿＿＿_
　 　　　／　人事.　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　今年大量に内定だしちゃったお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　 　　 　＿＿＿_
　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　 ／⌒人事⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから来年採用は渋ればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


ケンウッド、2010年の新卒採用は見送り
http://www.kenwood.co.jp/j/recruit/2009/index.html
ビクター、2010 年の新卒採用を見送ることにしました
http://www.jvc-victor.co.jp/personnel/index.html
日産：１０年春の新卒採用、２割以上削減　
http://mainichi.jp/select/today/news/20081222k0000e020058000c.html
ホンダ：１０年春の新卒採用数は０９年より１〜２割減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000003-yom-bus_all
トヨタ、１５００億円の営業赤字に…０９年３月期連結決算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081222-OYT1T00526.htm?from=any
スズキ、非正社員ゼロに　ダイハツは６００人削減
http://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220264.html?ref=any

>>248
TP=Twist Pair
日立用語じゃない普通に使う
LANケーブルっていっても、同軸、光、TPがあるから、区別して呼ぶ

>>258
三十路前半の先輩オペが彼女との結婚を視野に入れ始めてるんだがやっぱオペの給料じゃ不安らしく転職考えてるわ。
年齢的にもスキル的にもそして何より今は時期が悪いしぶっちゃけどうにもならないと思うんだけど・・
よほどのツテがないと無理そう。

本当に厳しい･･
製造業への転職は絶望的だろうなぁ

製造業は派遣切り及び正社員切りが
進行している。

この時期に製造業ってなんぞ？ｗ

うんこ製造機ならもしくは････

●派遣解雇なら経営者も責任とってよ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1229089028/

元オペが行ける業界なんて製造、福祉、飲食ぐらいか

オペレータって何ですか？
ＳＥやプログラマーとは違うのですか？

>>270
開けちゃいけない扉の向こうに。

ﾍﾟｽ

今日夜勤のオペさん！！
まじめに仕事してくださいね。
くれぐれもオペチョンでSEを呼ばないようにしてね。

今日がどんだけ忙しいか

鍋の人、最近見かけないね

古参は9連休
役職者やSEはちょくちょく出てきてるのに

古参って
なんか得だな　役職もないので責任もないし

職場による

古参は手当てがでるから正月は好んで出る
新人は休みにされる、正月日までも関係ない

正月なんて仕事がないからほとんど留守番して金を貰っているようなもんだな。
手当ての他にお小遣いまで貰えるからピザを注文して食べているよ。
あとおせち料理の差し入れを課長がわざわ持ってきてくれた。

製造業より、オペのほうがずっと良いよな。
報道される非正規切りをみてもわかるが、製造業は、必要以上の
生産をして、売りつけてるから、不況になると途端に人員削減される。
オペなんて、現在の社会情勢でも、ほとんど首切られてない。
情報システムには、もともと最低限必要なだけしか仕事が来てない
からな。

あと、よく印刷工と比較されるが、まるで違う。
印刷工は給与的にも、内容的にも本当の地獄。

正月にオペミスで呼ばれた・・・
同じオペなのに・・なぜプロパーが
派遣オペの尻拭いやるんだよ。

頼むから炊き出し村に行ってくれ

>>281
おまえ最低だな

正社員と非正規雇用が罵りあいをして何が面白いんだ？
仕事有る事に感謝しろよ・・ったく

>>282
怒ったの？

>>281
お前＞＞派遣だからだろ
ちゃんと管理しろよ

>>282
おまえ、派遣だろｗｗｗ
糞なんだから指示書に書いてあることくらいまともにやれよな。
小学生でも出来ることだぞｗｗ

心が狭い

>>286
(´Д｀)ﾊｧ…憂さ晴らしか・・なさけねーなー実生活もみじめで情けないダチの居ない奴なんだろうな〜

公園や路上で生活してる人を見ると
オペでも仕事あるだけましだよな。
60までオペで切るように勉強はしっかりしとけよ。
辞めたらそれまでだぞ。

60までオペなんて無理だっての。
その前に切られるだろ。
上流職に移るか、異業種への転職がベターだろ。

60まで続けられたらある意味幸せだね、
勉強や努力と無縁の世界で生きてこれたわけだから。

何で汎用機なんかの部署に配属されたのだろう、、、
中途採用でも開発経験を求められるからＩＴ企業に転職できない、、、

元派遣、再就職に“心の壁”…「接客苦手」職種にこだわりも

　｢派遣切り｣や｢雇い止め｣に遭った人たちの再就職先が、なかなか決まらない。

　年齢や資格が壁となっているだけでなく、慣れ親しんだ職種への｢こだわり｣や、新しい
職種への｢とまどい｣もあるようだ。3月までに職を失うと見込まれる派遣社員や期間従業員らは
約8万5000人。求職と求人のミスマッチ克服が課題となっている。

　｢募集中の仕事はいっぱいあるんですが、今までやったことのない業種ばかりで……｣。
昨年11月末、滋賀県の自動車工場の派遣契約を打ち切られ、東京・日比谷の｢年越し派遣村｣から
都内の施設に移った男性は、仕事が決まらずにいる理由をそう語る。

　12月に上京。ネットカフェに寝泊まりしながらハローワークに週3〜4回通ったが、運転免許を
持たない身には、求人情報の多くが無縁に感じた。求人情報誌に載っていた｢年齢、経験不問｣の
職場に電話したこともあるが、まず聞かれたのは年齢だった。｢43歳｣と告げたとたんに断られた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090112-OYT1T00003.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231712451/

>>290
あと2年弱で定年迎える、そんな老年オペうちにいるよ。
あの年で２交代は辛かろうに。
さすがfuji痛

過労死する前に、できない計画を捨てろ！
【ビジネス特報】

■ＰＤＣＡサイクルでまじめなサラリーマンを過労死させるな
　顧客ニーズやライバルの動向といった、経営に大きな影響を与える要素すら、
明日どうなるかを正しく予想できないビジネスの世界。そのなかで、
「Ｐ（計画：プラン）→Ｄ（実行：ドゥ）→Ｃ（チェック）→Ａ（修正：アクト）」
というＰＤＣＡサイクルにこだわり、計画必達にがんばるサラリーマンは、
疲労困憊（こんぱい）し、ストレスで心因症になるか、過労死の危険にさらされる。
例外は、計画どおりにゆかないのは、計画ではなく社員が悪いのだと決めつけるトップと
その取り巻きたちだ。彼らは、毎月、毎週、毎日、進捗報告書の作成を要求し、
現場で戦うサラリーマンをさらに疲れさせる。
しかも、その報告を、計画の見直しではなく、叱責と業績評価に用いるだけだ。
これで経営がうまくゆくはずがない。

■ＯＯＤＡサイクルをスピーディに回せ
　では、どうすべきか。　計画をたたき台とし、臨機応変に計画を改廃し、
「戦いは錯誤の連続」との認識のもと、現実と戦うことを追求する軍事的意思決定の考え
が役に立つ。なかでも、２００３年のイラク進攻戦で、アメリカ軍が実用化した「ＯＯＤＡ
サイクル」がおすすめである。
それは、「Ｏ（観察：オブザーブ）→Ｏ（予想：オリエント）→Ｄ（決定：ディサイド）→Ａ
（実行：アクト）」の略称である。与えられた任務を正しく理解した上で、任務に影響するさ
まざまな要素の状況を「観察」してつかみ、それが今後どう変化するかを「予想」する。観察
には情報の収集・分析も含まれる。それから、最も効果的と思う案を「決定」し、「実行」す
るのである。実行し、観察し、予想し、まずいと思えば、ただちに決定を変えるのである。決定
を変えず、行動を変えようとするＰＤＣＡサイクルと根本的に異なる発想の産物である。

■過労死する前に、計画は破り捨て、間違った決定は変えよう
　これは、アメリカ軍に限らず、子供でも心がける意思決定プロセスであろう。計画主義者たちは、
それを、無計画な場当たり的対応と思うかもしれないが、将来を正しく予想する手法がないのに作
られる計画は、捕らぬ狸の皮算用にすぎない。ビジネスで大事なことは、現実のチャンスや脅威に
素早く対応することであり、計画の進捗管理ではない。
　できない計画は破り捨て、間違った決定は変えて、ＯＯＤＡサイクルで行くべきだ。
それを許さない会社は、遅かれ早かれ計画と心中する運命にあり、転職するにしくはなしだ。
　なお、ＯＯＤＡサイクルには観察と予想が必要であり、これを怠れば、本当の場当たり的行動とな
りアウトだ。ちょっと観察し、予想すれば、こんなばかなことにならなかったという事例に数限りな
く遭遇したが、現実を直視する勇気と努力を欠くと、後で大きなツケを払うことになる。

もうダメ・・・・・・・・・・・・・・・・・

汎用機なんかやっていても転職できないよな？
何年か働くよりもすぐに辞めるべきかね？

汎用機プログラマも転職先ないですか？

新卒で汎用機に配属された場合はどうやって転職すればよいのでしょうか。
私はシステムエンジニアになりたいです。常駐や派遣は避けたいです。
大きな会社の社内ＳＥをやってみたい。

汎用機オペになった時点でそれだけの力しかないってことだ。
優秀なら最初からSEとして採用されるだろ。

>>300
仕事しながら資格をとる。
で、転職活動。
が、良いのでは？

転職活動は、仕事を休み(有休など)ながら行う。
「休んだ穴は誰が埋めるのか！？」と思うかもしれないが、ｷﾆｽﾙﾅ。
新人オペが一人欠けても、仕事は回る。
仕事が回らなくなったら、古参のマネジメント力が足りないだけ。

>>302
基本情報技術者は取りましたが、他に何が良いでしょうか？
ちなみに多浪で全入に近い学校を出ました。（名前は有名ですが）
見た目は女性が嫌悪感を露にするぐらい悪いです。

>>303
＋αでベンダー系の資格でも取ったら？

>>304
ベンダー系ってオラクルシルバーとかのことですか？
応用情報や簿記はあまりいらないのでしょうか？

>>300
オペから開発の仕事についた人って、一度正社員捨てて、
バイトや派遣（勿論特定派遣ではなく本物の派遣）から開発の経験積んで、
それから小さな会社のＰＧにというパターンじゃないかな。
開発するのに資格は要らないし、まず実務経験をバイトでも良いから積む
覚悟が無ければ、今の仕事を頑張るほうがよいと思うよ。

それより過去の実例は？
汎用機にいったら汎用機のままなの？

>>306
年数がかかり過ぎて、しかも中小企業になるならＩＴは諦めるべきなのか。
独学で勉強して、システム開発やっていたと言って転職とかか。

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

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大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
　　光通信系グループ派遣会社
　　ブックオフコーポレーション株式会社
　　株式会社フレッグインターナショナル
　　株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

汎用機プログラマも将来性はないのでしょうか？

ありません

>>311

汎用機ＰＧのおっさん多数のうえ１時間あたり10分ﾀﾊﾞｺいける

地銀ITソリューション　＋下請け御一行様
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183037539/

>>311
マルチ乙

まぁ強制残業さえ無ければSEに頑張ってなってみたいとは思うな

みんな年は？

オペってさ、雇用形態とか企業の請負関係がよくわからない。

大抵は大企業のデータセンターで働くんでしょ？
大企業はオペをアウトソーシングしてるって聞くから、

一般派遣⇒データセンター
請負業者（正社員）⇒データセンター
一般派遣⇒請負業者⇒データセンター

って感じなのかな

後、特定派遣だとか紹介予定派遣てのは
大体は、データセンターの大企業じゃなくてネートワーク管理請負業者の
社員になるってこと？

オペレータの皆さん！
元気ですかーーーーーーーー！

>>318
うるせーよ

>>319
うるせーよとは何だコラ！

79 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 16:37:56
アメリカのＩＴ大手が人員削減で大変だと言うのに日本のＩＴ大手は人手不足なのはなぜだ

頭数を揃えるのがメンドクサイ。
面倒な仕事は、丸投げしたい。

でしょ。

俺はオープン系システム運用大好きだぜ！
SEとかは３５歳までが限界とか言われてるし
オペレータだったら定年までやろうと思えば出来るぜ！
泥臭くなる製造とかより断然楽だぜ！

>>323 運用契約切られたら、ＰＧも出来ない
リストラ組みだよ

417 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 01:06:37 ID:LJfCAAxb0
保守・運用の外注はやばい、どんどん切られてる。

しらみ

プロパーが週1回のﾍﾟｰｽで有休とってるんだけど
派遣組の俺らは黙って働きます。

WBOK(溶接終了)・ABOK(組み付け終了)・FCOK(検査終了)毎に台数の管理。

>327
だって週１ペースで有休取らないと
有休の消化追いつかなくて上司に怒られるじゃん？ｗｗｗ

うちは普通に有給使ってるよ。オペ同士ローテーションで。

ＩＴは多重派遣だから気をつけろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1233971290/

>>331
他の職種は多重でないのか？

こんだけ不況、就職難とか騒がれるとオペでも仕事あるだけいいか？
なんて低レベルな事考えてしまいますワ

２９歳、文型で汎用機オペに就職。会社のビジョンはオペ（２年位）→ネットワーク
→セキュリティーの方向に進むよう言われていますが、基本給が低く、賞与も
期待できない現状で将来性に大変不安を感じております。転職すべきでしょうか？

転職すべきだろうが
今は時期が悪いので
とりあえず今の仕事を

大企業の子会社が請負しててオペやってるって形態の人っている？

その形態の子会社の協力会社としてオペしてる

>>366
俺のところがそうだ。
大企業の窓際からもう一段階進んだ「窓枠」の人達が、子会社に出向してオペやってる。
オペでもダメだと、警備子会社に出向となり警備員となる。
50歳くらいだと、年収一千万円クラスのオペや警備員となる。

そんな人生でもいいかなと思う今日この頃。

過疎ってるな

>>338
そのままの年収を維持できればな。
２年くらいで転属になって、200万台に下がるだよ。

うちにこの道20年近くのクズ古参がいるんだがキモい

>>341
追い出しちゃいな

俺は、このままOPしても仕方がないから引退する予定です。
しかし、この時期は厳しいですね。
もう、IT業界とはおさらばだ。

汎用機の部署になんか配属されたら転職を考えましょう。

>>343

ニートにでもなるの？

うん

ニートという選択肢はないよ。
営業か販売関係の仕事だね。

死にたい。もう生きていたくないよ。

生きてりゃいい事もあるんだぞ。
つらいことからは逃げればいいんだよ。

俺はオペから逃げた。
よかったって思ってる。

派遣ＯＰでなく自社汎用機ＯＰでも逃げた方がいいのかな？

だから、汎用だろうがなんだろうがＯＰはあかんって。
無駄に年を食うだけです。
20代ならまだ、良いけど30後半でもするのか？
それで、定年までいくのか？

>>352
自社なら定年までいけるような気もするんだけど。
PGだってNEだって歳とったら仕事ないでしょ。

オペレータで、60までするつもり？
たぶん途中で、他の仕事にまわされるんじゃない？

IT関連で仕事したいんだけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234020935/

今月いっぱいでようやくオペ卒業だ。

何の勉強をしたら優良ＩＴ企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。

>>357
優良IT企業に就職できる条件は
有名大学の新卒だよ
「優良IT企業」なんて贅沢言わないで土方やろうよ

新卒で駄目だった人間は諦めろということですか。
やはり、公務員しかないのか。

優良＝大手ならば、未経験は無理だ。
まずは開発職について、経歴書に書ける経験が必要。
若くて優秀で努力すれば、その次の転職でそこそこの企業に入れるだろう。
運用でもマネージャまで登れば、大手の口もあるとは思うが。

リクナビネクストを見たら○○の開発経験５年以上とかばかり、
しかも、経験内容は細かく指定されているし、
その経験を積めない派遣や下請けに就職した者には無理。
ＩＴ企業に入社したのに、ＩＴ業界には転職できないという悲しさ。
同じ業務内容の会社に転職しても今と同じ下請け、、、
結局、優良企業に就職した者しか優良企業に転職できないのか、、、
公務員試験に人生を賭けるか、ソフ開とかとって経験を詐称するしかないのか。

>>357

【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896151/

>>361
定年までサラリーマンしたいの？
道は色々あるよ

最近辞めたいと言ったやつがいた。
辞めれば！

IT自体が糞なんだよ。
ハロワークの求人も糞。
正社員で募集と言いながら、一年は契約社員ですって言われた。
時間の無駄だった・・・

ＳＩＰって何？

>>366
Session Initiation Protocol

>>367
Session Initiation Protocolって何ですか？

マンコ。

現在オペ→1年後PG→3年後SE→5年後上流工程SE→プロマネかコンサル

よし、これでいこう　　　　と言ってみる。

一年後のPGが大きな壁だな。
超えられれば後は努力で何とか出来る。

オペ→PG→別業界に逃亡

こうだろ

オペ→半年後、外注社内情シス→一年後構築SE(今ここ

まぁ、やっぱし他業種がいいわ……

隣の芝が明らかに青いからな

PGに行きたいがどうしても取ってくれる会社が見つからない。
1年で辞めてる会社が２つあって、4ヶ月で辞めさせられた会社があるのが問題なんだろうけど、
お金も無いし、オペで働きながらPGとして行ける就職先見つけれないかなとか考え始めた。
引き返すべき？

未経験２７歳プログラマーへの道

>>375
1年＋1年＋4ヶ月＝2年4ヶ月にまとめて同じ会社にいたことにする。

社会保険でばれる

派遣で社会保険なかったことにする

一カ所に二年以上居たことにしたら、求められるレベルが上がっちまうんじゃね？

派遣でも保険無いのは日雇い派遣でしょ
それじゃ職歴にならない

ちょっとは勉強したら？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4897978238

>>373
同意。

俺
オペ→社内SE（スキル無いから辛い・・・。上司ともソリが合わない。

脱IT職が良いよ。

オペレータって負のオーラが常に出ていますね。
正直キモくて近寄れないですｗ

>>384
近寄らなければよろし。

脱ITはわかるけどオペからだと、どこにいこうにもかなりの苦痛は覚悟だろうな。

自分の場合長いことオペしてきたせいか、
なんかこう情熱とかモチベーションがわかなくて痛みをのりこえれそうにない。。
SE、PGみたいに精神的に辛い仕事はいやだし、営業みたくノルマを掲げた飛び込みもいやだけど、
給与安いけど休暇が多い工場の流れ作業ならなんとかなんて、そこまで今の自分は無気力状態なんだよね。

それならビルメンでいいんじゃない？歳とってもできるし。
オペよりか安定してるよ。
給料は結婚を考えられないレベルだけど、
オペやってるならどの道変わらないし。

>>384
言いたいことはよく分かります。
ミスが怖くでルーチンワーク以外は一切しない（できない）よねオペって
悲しい人生送ってるなーって思います。

孫受けの人間が、責任取れるわけ無いじゃん。

>>389
だが、ﾌﾟﾛﾊﾟｰは押し付けてくるんだな

ルーチンワークは天国。

泣きたいし、死にたい(´・ω・｀)

【IT】急速に冷え込むIT人材市場 求人数が半年で半減[09/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237774715/

此処は汎用機SEのスレじゃない？？
オペレーターとは何ですか？

>>394
何なんだろうな。

>>394
日々、指示書通りに作業。一言で片付ければ頭使わないルーチンワーカー。
契約単価は現在20〜30万/月程度なので要員構成は若年層に集中。
徹夜含むシフト勤務に慣れてしまうと自己啓発(キャリアパス意識した学習)がおろそかになり無駄に歳を重ねてしまうリスクが
大きい職。

空き時間がないオペは本当地獄だ。
勉強もできないから未来もないし、使い捨てロボだよ。
まだライン工の方が金稼げる分、マシ。

出て行った人間が何人か移動になると言ってきた！
あおるなボケ！

>>398
ん？意味不明。だれか通訳して下さい。

誰がどう見てもカワイソスな398がこの業種で働いている方々の脳レベルを
ご自分を例にして晒していますね。皆生暖かく見守ってあげましょう。

SEとかに周りが栄転するって事だろ｡

栄転？

ルーチンワークは天国。
でも切られたら地獄。
SE？はぁ？厨卒レベルじゃ無理だってばよW

徹夜作業で頑張っても体を壊したら救済もなく、
お前が悪いからと言われるのは目に見えている。
何とか転職したいのですがどこにも行き場がありません。
汎用機なんかの経験を積んでも汎用機の仕事しか出来ない。
金融系のシステム開発がしたかった、、、

そもそもオペレーターってキャリアプランを持ってるのかな？
一度、５年後の自分は何をしたいのか、またその為に何をすべきか
真剣に考えた方がいいのでは？
低学歴、低キャリアのままでは人生つまんないでしょ

5年後の自分は配当生活したいです。
やはり勝率8割を超えるシステムトレードの確立でしょうか。
確かにIT業界でキャリアアップなどという
奴隷への釣り餌にはウンザリですね。

あと2年以内に脱出したい。

思い立ったが吉日

いますぐ脱出しろ

>>406
>5年後の自分は配当生活したいです。
>やはり勝率8割を超えるシステムトレードの確立でしょうか。

理論はOK?ｗｗｗｗ

>確かにIT業界でキャリアアップなどという
>奴隷への釣り餌にはウンザリですね。

君がまず最初に取る行動はね
「汎用機オペレーターを早く辞めること」

話はそれからだ。

汎用機オペが理論語る浮世離れした展開ってwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwww

去年いっぱいでオペ脱出しました。
開発に異動しましたが、なんつーか１日が早い。

398＞意味不明っす！
　　はっきり言ってオペは墓場です！

徹夜とか休日出勤とか頑張っても将来がないから何とかしたい。大手までは求めないがせめて十年後に七百ぐらいは貰える仕事がしたい。

大手で40でアラ600な俺からすれば、
10年後700と言うのが無謀過ぎる気がしてならない。

大手で６００？うそ？中小のうちで４０で６００だよ。
だから転職したいんだよ。
汎用機の勉強なんかした無駄な時間が悔やまれる。

働かなくて金稼げる方がいいわ。

40でオペ（運用？）なんて考えられん
なぜ25の時点で気がつかないのかな
時間はお金では買えませんヨ。。。

４０歳近くて月給２７万なんてやってられないよ。

すげー具体的だなｗ

そんなにもらえて何が不満なんだ
6割以上の労働者は月給20万以下だろ
手取りだと15万切るのも当たり前
貯金もせず無駄遣いして文句ばかりで自分たちが幸せなのも気づかないの？

周りのオペレーターがどんどん結婚していくんだけど
他人事ながら大丈夫か心配になる。
せめて転職してから結婚しろよと。

月給２７３０００円しかないのが悲しくて、他の会社と比較して嫌になるのです。生活は月給２０００００円の時でもお金が余りますが、マンションも買えず、教育費も出せない。

【映画】小池徹平、2ちゃんねるで大反響のブラック会社の社員に！『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』今冬公開
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239577905/

年収1千万以上貰えるとしてもオペはごめんだｗ
適当にバイトするほうがマシ

オペレーターとプログラマーとシステムエンジニアの違いが分からない。
運用・保守担当のエンジニアと同じではないのだろうが。

>>425
うちのオペレーターの仕事は、
朝９時までに【スタートボタン】押して、
09:30:00ぴったりに【有効ボタン】押して、
12:00:00ぴったりに【無効ボタン】押して、
13:00:00ぴったりに【有効ボタン】押して、
17:00:00ぴったりに【無効ボタン】押してから、
【エンドボタン】押します。
時間がずれたら１秒1000円引かれますので
かなりプレッシャーのかかる仕事で
適当な人には出来ないですね。
プログラマーとかシステムエンジニアとかはわかりません。

>>426
そんな古めかしいオペがあるのか？
時間指定で起動がジョウシキ。何も知らないな？
印刷用紙のかけかえくらいしかやることないだお。

>>427
システムのオンオフではなくて、
オペのオンオフを登録するコマンドだと思うんだｗ

まあオペの仕事も場所によりけりだからなあ。
ウチは20年前はオープンリールテープのかけ換えが大量にあったらしいが
今はDATのかけ換えが大量にあるｗ

印刷業（ｗ）のほうはだんだん減って来たかな？たまに鬼のように出るが。

オペの仕事は一言でいえば「何だかよくわからないモノをとりあえず手順どおりやる」ことかねえ。
詳しいことは機密だから知ることは出来ないし
「重要だからミスんなよ」と言われても（みんなそう言うんだよな）としか思えないから
結局どれもテキトーになる。

オペレーターの出力の仕事なんて
できて当たり前と思われてる仕事だからなあ。
自分のところなんか給与明細や圧着ハガキを印刷するけど、
それが自分の手元に届いたときに1mmでも印字のズレがあったら
は？って思うだろ？
同じプリンターでも癖があって設定通りにしても
置き方が違うんだよな。
ほんと使えないスキルばっか身につくわｗ

>>430
臨機応変というスキルが身に付いたじゃん(^^)

DATのかけかえはチェンジャーに取って代わられ、
帳票も一部除いてPDF出力ができるようになったから
モニターの前から動くことが殆どなくなってしまったお。
肥えてしまいそうで怖い。

皆さん、株式会社さくらケーシーエスから転職可能な会社を教えて下さい。
マルチと言われても構いません。かなり追い込まれて本気で悩んでいます。
資格を取らないと昇格せず定期昇給のない安月給の会社に将来はないです。

資格取ればいいじゃん。

>>433
何か、追いつめられることでもあったん？
すぐに転職とか言わずに現状解決できないのか？
転職は、準備ができてからするものだよ。
逃げの転職は失敗に終わるよ。

>>433
転職するにも資格がなきゃ始まらんよ。

cskならなんとか。。
でも、もっと追い込まれるかww

結局の所>>434になるわけだよねｗ

働いていれば午後は楽になるようですが、汎用機なんかの部署に配属されたからいくら仕事を頑張っても情報処理試験の役に立たない。

>>438
だったら辞めればいいじゃん。

辞めると生活出来なくなるから転職先が見つかるまでは汎用機オペレーター以下の仕事で辛抱する。

>>438
そんな屁理屈は高度情報処理資格を数種類取得してから
言わないとかっこ悪いヨ
万が一いろんな資格取得していて汎用オペなんて配属させられいるのは
あなた自身にどこか問題があると思われるが違いますかね？

オペレータの皆さんは
まずは漢字検定あたりからはじめたほうが良いですよ。
いきなり情報処理なんて無理ですから。

>>442
OPでも、それ以外でも漢字をまともに読めない若い子は多いね。
本当にやばいくらい読めないやつが職場にいたよ。
本を読んでるみたいだけど、オタクが読むような本を読んでる子が多かった。
それだったら新聞読めば良いのにね。

汎用機の仕事なんか嫌だ。仕事内容が嫌なのではなく、転職可能な経験が積めないのが嫌だ。

>>441
それだけのことをしなければ抜け出せないのだろうか。
私はただ普通のサラリーマンになりたいだけなのに。
一流企業にも三流企業にも入りたくない。二流企業で普通の生活を送りたい。

>>445
高度情報処理なんか二流向けだろ。
なにも「全部取れ」とか言ってる訳じゃない、
テクデかテクネあたりを取ればいいだけの話。

あと、二流狙いならSJC-PとかMCPあたりを狙うといい。
SJC-Pなんか40のおっさんの俺が一ヶ月勉強したら取れた。

高度なんか学生でも極稀にしか合格者がいない難関じゃないですか。
それが取れるなら公務員試験を受けたほうがコストパフォーマンスが良い。

スーツを着て会社に行って事務をやるホワイトカラーに憧れる。
営業・経理・マーケティング・購買・広報。
満帆商事やＳ＆Ｆのような会社で働きたい。

ここのスレを見ているとスキル、資格、能力も持っている様な事
書きこんでいますが、なぜオペやってるかな？

私は中堅大学を浪人して出ました。
資格は英検４級と漢検４級と運転免許と基本情報です。
年収７００万以上を殆どの人が狙える会社に転職したいです。

>>445
普通のサラリーマンを舐めんな！！

サラリーマンになりたいよ。
自称サラリーマンは嫌だ。
ドラマにあるようなサラリーマンになりたい。

>>447
だからデクデやテクネのあたりを狙えと言ってるだろうが。
このレベルの日本語すら通じないんだったら、印刷工くらいしか仕事はないだろ。

>>448
>スーツを着て会社に行って事務をやるホワイトカラーに憧れる。

スーツを着て会社に行ってオペをやればいいじゃん。

>>453
それらの資格は学生が取得できる限界とまで言われていて、
学生でさえ合格者が殆どいません。汎用機エンジニアでの合格は困難です。
これに合格できる学力があるなら公務員試験を受けます。
日本語が通じないと仰いますが、
テクニカルは難関過ぎて現実的ではありません。
これに合格したら、多分、何で以前に勉強しなかったと泣きます。
この資格は割りに合わないから受けるのは駄目です。

まあこのおっさんは数年したら工場だろうな

専門学校で基本情報が取れるのは３〜６割。
ソフ開は更に少なく、ネットワークやデータベースは数人。
公務員試験に合格する確率はこれより遥かに高いです。
テクニカルエンジニアを取ってヤフーや楽天に入るよりは、
地方公務員になりたいです。

学士様でも殆どが取れないデータベースやネットワークを要求するのは酷です。
勉強にはいくつかの壁があります。私に合格できる限界は応用情報や簿記２級、市役所、国�V迄です。

私にテクニを取れと言うのは、
Ｆランク大学の学生にＴＯＥＩＣ５００点を取れと言うようなもの。
それが取れるならこんなところに入らないし、
入った後で取ったら、何でこんなと嘆き悲しむ。

>>450
なにおまえ、そんなスペックで贅沢言ってんの？

>>456
遊ぶためにいってる専門学生と同じレベルでしゃべってるわけ？
ソフ開なんか38だったおれが昼休み一ヶ月勉強したらとれたぞ？

>>458
うち（引率なら30頃には700は硬い）、
入社の基準がとーいっく500なんだけどｗ

>>461
I〇Mじゃん

>>459
これを超えるスペックで汎用機だったら発狂するかも、、、

>>462
ICM?

I○Mプロパーの汎用機オペなんている訳ないじゃん。
子会社、孫会社ならありえるが

B

>>460
取っても無意味だね。

ちなみに今日は情報処理技術者試験日だったんだが
チミ達は何か受けたのかい？
受けなきゃ何もはじまらないよ？

応用情報技術者

汎用機オペで応用技術者ｗ
終わってますねｗ

基本情報取ったからね。

基本情報ありで汎用機オペか。

もうすぐ定年ですか？

何で今日はこんなに盛り上がってんだ？
情報処理試験サボって引きこもってる奴が多いのか？

情報処理試験受けるのも受けないのも自由だ〜〜〜！

情報処理試験イズ　フリーダム♪

情報処理試験イズ　フリーダム♪

はいごいっしょに！

情報処理試験イズ　フリーダム♪

情報処理試験イズ　フリーダム♪

ジャジャジャジャジャジャジャジャジャン

でも〜情報処理試験受けなかったからって
勤務シフトのせいにするのは裏ではバレてるで♪

今のところ基本、ソフ開、SJC-Pは持ってるな。
あと何取ろうか。

オラクルマスターとかInterstage MasterとかJP1プロフェッショナルとかVCPとか

>>475
なんでオペやってるの？
ホントなら少なくともプログラマで最低限食べていけるでしょ
もしやたまにこのスレ出没して、上か目線で意見する底辺派遣オペの
自称”スーパＳＥ”さん？

資格と実務経験がないと転職出来ない。汎用機の仕事は頑張っても無駄。

テクニカルエンジニアを持っていて汎用機ってどうなんでしょうか。

汎用機の仕事じゃ情報処理試験の勉強に役立つ知識が身に付かない。

>>478
自分も元オペでしたが基本、ソフ開、上級シスアド取得後ちゃんと
大手ＳＩに転職できたよ。転職先の評価はオペで腐らずよく短期間にそれだけ
資格取ったねと好評価を得ました。
実務ウンヌンは単に逃げてるだけじゃないの？
>>480
確かに業務と結びつくものは少ないが、それはどの業務も一緒です。

資格＝仕事できるではなく、どれだけ努力したかの
ものさしだと思います。

風俗やギャンブルにかまけて何も努力しない人と
不利な環境下でもコツコツ努力し前向きな人。
みなさんが経営者の立場ならどちらの人間雇います？

帰ってこーいよーーーーーーーーーー！！！！

↑プギャー

↑↑最近変な人が多いっす

システムエンジニアは転職しやすく派遣でも待遇が良いと思ったのに汎用機の部署に配属された。

ＪＣＬを勉強すると転職できますか？
オペレーターって汎用機関連にしかいないのですか？

>>486
JCLよりも資格取るほうを優先したほうがいい
もっといえば資格取るよりオペレーションを
楽に早く確実にこなせるツールをどんどん自分で作るほうがいい

と長年オペレータやってる俺は思う

オペレータは手順書どおりに動くのが基本。
汎用機もWindowsもUNIXも全部オペレータの作業だよ

>>486
どこに転職してどんな仕事したいの？
重要な事がごっそり抜けてますヨ

金融系のシステム開発。（死んでもメーカーの仕事は嫌だ。）

富士通関係以外

>>489
【メーカー:辛い】
【金融:死ねるレベルで辛い】
を地でいくんですね。わかります。

おすすめは【携帯:確実に死ぬ】

携帯って金融よりつらいの？
どういうところがつらいのか教えて。


人事じゃないんで・・

>>492
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
おそらく携帯開発でもっとも有名で的確な内容だと思う。
死にたくなければ携帯だけは行くな。
金融なんか携帯に比べれば全然マシ。メーカーなんか天国さ。

>>493
こりゃ凄いわ・・・
人間のやることじゃないね。

大学？の同級生も携帯なら簡単に内定出るとか言っていたし汎用機経験しかない三十代が転職するには携帯の開発をやってみるしかないのかもしれません。
富士通自体にすら入社したくなかったのに富士通の下請けで汎用機なんかやりたくない。
だいたい、やっても転職できない。

>>493
読んだ。でもさ、こんな風にがんばるヤツがいるから、次の人達がもっと
タイヘンになるんだよ。上の人間からすれば「なんだ、ゴネればなんとか
なるじゃん」程度の認識だもん。こういうのは会社として拒否しなけりゃ
ならんのだけど、必ず裏切ってガンバル奴が出てくるから、ロクなことに
ならない。

>>495
おまえみたいな考えの人間は転職しないほうがいいよ。
新しいことやれ、っていわれたら。「知らないからできない」としか
答えないだろ。「知らないけど、やってみる」っていう人間しか転職
できないよ。
ただ、個人非難じゃないと受け止めてくれ。大企業にいる人はそういう
風にしか育てられてないから仕方ないんだよ。さっきのケータイの
話がいい例で、弱小会社はどんな悪条件でもやってしまう。
大企業だったらすでに書いたとおりの理屈で断る。
キミなら、この違いがわかると思うが。

知らないとかじゃなく汎用機のスキルを高めても富士通の汎用機を使う仕事にしか転職できない。
私は自宅のパソコンを選ぶ際にも富士通製品は選択外だ。
大嫌いな富士通の下請けでしかも汎用機。汎用機をいくら勉強しても転職先は汎用機だろう。汎用機みたいな扱いの悪い仕事を頑張ったら取り返しが付かなくなる。
携帯の開発なら頑張ればＩＴ業界の転職が可能。
汎用機では転職先も汎用機。
現実に富士通の連中は俺達を都合のいい下請けとしか考えていない。先輩みたいになりたくない。
もうＩＴ企業に転職できなくなった。
システム開発経験がないから中途採用の応募資格すらない。

俺は将来派遣で食べていくためにシステムエンジニアを目指したのによくも汎用機の部署に配属しやがったな。
汎用機じゃ汎用機にしか転職できねえ。どこでも食べていくどころか転職すらできない。

汎用機に配属されると分かっていたら入社しなかった。

なんで汎用機オペレータってこんな低脳ばっかりなの？
能力が人間未満なのに被害者意識がチョン並だなｗ
>>481みたいに自分の時間削って勉強すんだよ。
自分の現状を知ってどうしたらいいか考えた方がいいよ。まじで。

>>498
自分の思うどおりにいかないとすぐ人のせい。。。
新しい言語がでるたびに飛びつくが、どれも使いこなせない
中途半端なタイプ。新人さんですかね？
多分あなたはどの部署行ってもダメだわ。

プログラマーとしての基本的なスキルがあれば
汎用機からオープン系の転職なんていくらでもある

オープン系なんて嫌だ。インフラをやるぐらいなら派遣でいい。

二度と女なんかと関わりたくない。
裏切り者、貴様なんかを恋人だと思っていた俺が許せない。
恋人と同じ会社に入れると思っていた俺は馬鹿だった。
転職先が見つかり次第会社を辞める。
人間なんかみんな死ねばいい。

死にたい。

>>503
誤爆？にマジレス。
今現在、全世界の人間が一瞬に全ていなくなったら、
動物も植物も死にます。
原子力発電所が熱で暴走し漏れます。
地球は核に汚染されます。
で、数100年掛けて自然が復活するそうです。

テレビでやってた。作成は外国。

>>498
君がそんな人だからオペに回されたんだよｗ

サップって何ですか？
エイムって何ですか？
ブイタムって何ですか？

VTAM･･通信ソフトウェアパッケージ

あとはしらん

ありがとうございます。

>>507
職場の先輩に聞くか、自分で調べましょうね。

先輩に聞いてもよく分からないから厳密には違っていても分かりやすく教えて下さい。

会長
本社長
支社長
支店長
部長
課長

サップと言えば、ボブだろ？

オペレーターって汎用機だけにいる職種なの？

汎用機プログラマーはまだましなのでしょうか。

俺なんかまともな学校には受からなかったし、まともな会社には入れなかったし、どこかに欠陥があるのか人から嫌われてばかりだ。
怪我をして傷や障害を負い、早く死にたい。
楽しみは風俗だけだ。しかし、それも偽善者共に奪われた。

結婚相手に望む唯一にして最大の条件は十八歳未満であることまたは十八歳未満の時に知り合ったこと。
十八歳以上の女性は処女でも美女でも高学歴でも家柄が良くても相性の良い風俗嬢以外はお断りです。

三歳とか四歳の相手に欲情するのは変態だと思っていましたが、私は最近そういう子を見るとしたくなってしまう。

世間では専門学校卒業の人との結婚はどう感じるのでしょうか。

配属された頃は魅力的に感じていた女性を少し前から全く魅力を感じなくなりました。
冷めたのでしょうが、特に理由なく関心が薄れたのが気になります。

>>517
>>または十八歳未満の時に知り合ったこと。
これすごいよくわかる。

>>521
若い頃に会っていれば愛せる自信があるけど
今、年増の人に言われても愛せないよ。

職場が専門卒ばかり、、、

基本情報が取れなかったら退職しようと考えて試験を受けました。

転職したい

◎給与から互助会費の無断天引きは違法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
給与から控除（天引き）していいのは税金（所得税、地方税）と社会保険料
（健康保険、厚生年金、雇用保険）のみです。
上記以外を労働者の了解なく天引きするのは所得税法で禁止されています。
従って「互助会費」を無断で天引きすることを拒否できますし、違法に天引きされた
組合費は過去にさかのぼって返還を要求できます。
もし、会社が拒めば明らかに違法行為ですから労働局に告発すれば全額返還してもらえます

富士通の下請けは嫌だ。

俺なんか、まともな企業が採用してくれるわけがない、、、

金融システムの開発経験を積みたい。

ユーザー系のシステム会社に転職したい。

>>530
それは止めた方が良い。
40くらいになったら地獄がまってる。

最近、このスレ伸びてるな。
色々なところでオペレーターかなり切られてる証拠か。

どこも一直帯につき一人か二人にしようとしてるからね
なんかオペって単価も高いし
派遣やってて思ったんだが派遣より直接安い賃金で自社雇用するほうがいいと思うんだけど
オペだけは待遇違うようにして誓約書書かせて

オペレーターや汎用機の仕事はみんなやりたがらないから人手不足みたいだね。

システムエンジニアで最も必要とされるスキルは何だろうか。コミュニケーションとかでなく技術の話を聞きたい。

人生やり直したい。
死にたい。

死にたい。

俺の人生は終わった。

中学を登校拒否すれば良かった。

もう何の希望もない。

ブログにでも書いてろカス

しかたがないよ
オペだもの

こんなカスがやり直してもまたオペだろ

公務員になりたい。

こんな私のようなカスでも採用される優良企業はないでしょうか？

優良企業でも辞めるだろｗ
なにいってんだおまえｗ

>>535
ＣＳ全般

優良企業でも辞めるというのは何故？

ＣＳって何？
ＥＣＳの親戚？
カスタマー・サービス？
コンピューター・システム？

オペレーターを下に見ていたのに自分も汎用機になってしまった。

>>507
掲示板に書く暇あれば、SAP AIM VTAMで検索すりゃ一瞬

人間が機械に組み込まれるのか・・・。
恐ろしい時代になったもんだ。

【漫画 】ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://ueharasan.y.ribbon.to/

>>549
コンピュータ・サイエンス

>>549
CSとは - Google 検索
CSとは に一致する日本語のページ 約 4,140,000 件中 1 - 50 件目
ttp://www.google.co.jp/search?q=CS%E3%81%A8%E3%81%AF

自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237617042/

>>544
ゴミ収集なら大丈夫だよ、たぶん

>>526
組合があるだけましな会社だと思いな。

ＥＣＳって何？

What is ECS?

ECS EXT

東陽テクニカ潰れろ！

>>562
東陽テクニカは知らんが
オマエはもう死んでいる

ＪＣＬ
ＡＢＥＮＤ

ＪＯＢ制御言語
異常終了

うちの会社まだCOBOLやってます！
そりゃだめだろうちの会社！

辞めたい

だから、、、
嫌なら辞めろよ。
こんなところで愚痴吐いてるよりスッキリ出来るよ。

オペルームの騒音で耳がやられるということを聞いていたが
ゲーセンの騒音になれていた俺にはなんてことなかった。

>>566
なんでCOBOL未だにやっていたらダメなの？
ろくに言語１つ使えないオペにそんな事言われたくないなー。

チンチンぶらぶらソーセージ♪

自己責任

うちの会社は、ｵﾍﾟﾚｰﾀｰが居なくなった。
自動監視で異常時はｴﾗｰｺｰﾄﾞに応じて、それぞれ
担当者の携帯にメールがいくようになっている。
担当者は、自宅PCから会社のﾎｽﾄにｱｸｾｽして、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ修正からﾃｽﾄ、ﾘﾛｰﾄﾞまで全て出来るよう
になっている。

このスレ自体が
ＲＥＴＵＲＮ　ＣＯＤＥ＝１６

573>
さすがうちの会社とちがうな！
うちの所もそうなればなーーーー。

先輩！
>>574 が 0C7 で死にました！
助けてください！

>>575
そんな仕組み作ったらプライベートな時間がますます削られるだけだぞ。

B37

38E

ＮＵＬＬ　ＮＵＬＬポ

ＮＵＬＬって何？
ＡＰＳって何？
ＥＣＳって何？
ＭＲＣＥって何？
ＤＡＳＤって何？
ＳＵＲＥって何？
ＳＩＭＰＬＩＡって何？
ＩＰＬＬＩＢって何？
ＰＡＲＭＬＩＢって何？
ＰＲＯＣＬＩＢって何？
ＪＥＳって何？
ＶＴＡＭって何？
ＶＴＯＣって何？
ＤＶＣＦって何？
ＧＤＳって何？
ＶＳＡＭって何？
ＩＮＳＴＡＬＬって何？
ＶＡＲＹって何？

何で俺のことを嫌っている奴のことを好きになるんだろう。

>>581
ドMだからだろ。

26歳で夜勤手当含めても手取り16万ちょっとじゃ、独り暮らしだしこの先生きていけるか不安だ・・・

手取り１４万よりはまし

元汎用機オペだけど、脱出は簡単だよ。
CCNA取って転職活動する。これだけ。

あ、書き込みできた！

続き

体験談だけど、
汎用機オペでJCLやCOBOL触って小さな改善作業しても
転職時に全く評価されなかった。
それよりも資格が評価された。

資格は基本情報、ＣＣＮＡ、ＭＣＰ２科目持っていたけども、
基本情報とＭＣＰは評価されずにＣＣＮＡだけが評価された。

ＣＣＮＡは認定ガイド分厚くて取るの難しそうに見えるけど、
青本、黒本買って、オークションでCISCOルータを安く手に入れれば
勉強できる

なので、今、オペやっている人はＣＣＮＡ取ればいいと思う。
基本情報の内容くらいは資格とらなくても知ってないととは思うけど
転職するにはこれで十分。

勉強しずらい、JCLや汎用機の学習は最低限にしておいて、
転職準備に全てをつぎ込め！

>>586
脱出して何になったんですか？
年収はどのくらいになりました？

>>586
汎用機オペ経験しか無くて、評価される資格はCCNAしか持っていない状態だったので、
最初に就けた仕事は時給1500円のサーバー運用の仕事だった。
半年程して、年収360万程度の特定派遣でサーバー運用の仕事を２年程して、
現在、中小企業の自社サーバー管理の仕事を年収400万程度でしている。

>>588
乙でございます

汎用機の勉強は資料もないしマニュアルは分かりにくいし頑張っても使える奴隷になるだけだし、ＣＣＮＡを取ってみようかな。ここに配属された時に転職することを決めた。

コンプティアのa+は評価されるだろうか?

これから取ろうと思うのだが

汎用機の勉強ってどうすればいいの？
新人で配属されたけどマニュアルも実際の業務も訳が分からない。

汎用機は無くなると言われていたが
最近はまた見直されてきてるらしいね。
金融とかは使い続けるだろうし、結局生き延びるんじゃないかな

東京大学工学部卒なのに汎用機に配属されたらどうすればいいでしょうか。

汎用機プログラマーはまだましですか？

汎用機を知る事もＣＳの勉強をする上で重要だと思うが、
汎用機はイヤだと言う人は何を勉強したいの？

>>594
地方専門卒乙
虚しくないか？
万が一高学歴がホントで汎用機オペなら、その程度と判断されんだよ。
東大卒ならその程度の事理解できるだろ。
その学歴生かして転職してくれ。

転職したい。ただし、人はいいんだよなあ。

>>594
ウチにも自称”国立横浜大”卒のオペが派遣されたが
運悪くプロパーに本物の国立横浜大卒がいたので
ウソがばれて、即解雇だった。学歴詐欺は重罪だよ。

どうして？
同じ学校だって知らない人はいるし、学校のことを細かく聞くと本物でも間違えるよ。

オペは彼女出来ない
不規則勤務でハゲる
成長しない
いいことなさすぎる
転職したい

業務担当者という肩書きながら、シフト勤務
やってる事はオペレータの尻拭い
なんだかなー

早慶理系で早慶文系の元カノだか元友だかとすれ違った。

>>596
オペの立場なら汎用機は知らんでいいと思う。
というか知っている人でも知らんのと同じレベルだ。

CSとNWの勉強してさっさと転職するのが吉。

昨日は嬉しいことがあった。祝杯を上げたい。同期の女が死んだり失明したり手足をなくしたらもっと嬉しい。

>>604
Client Server か
Computer Science か
どっちやねん。

なんかオペの世界ではCSがトレンドなのか？
10年遅れてないか？

とにかく何とかして応用情報技術者の資格を取り、ＣＯＢＯＬの勉強をして、職歴を詐称というか中身をごまかして、金融系のシステム会社に転職しましょう。

オペは悲惨だが、かといってSEやプログラマはIT業界の奴隷だし
業界から足を洗いたいよ

SEやプログラマーが奴隷なら、支配者はだれか？

経営者

筆頭株主のオペレーターになればいい。

株なんて、意味がない。

死にたい。私は無政府主義や共産主義に憧れる。

汎用機オペでJCLやCOBOL触って小さな改善作業しても
転職時に全く評価されなかった。
それよりも資格が評価された。

資格は基本情報、ＣＣＮＡ、ＭＣＰ２科目持っていたけども、
基本情報とＭＣＰは評価されずにＣＣＮＡだけが評価された。

ＣＣＮＡは認定ガイド分厚くて取るの難しそうに見えるけど、
青本、黒本買って、オークションでCISCOルータを安く手に入れれば
勉強できる

なので、今、オペやっている人はＣＣＮＡ取ればいいと思う。
基本情報の内容くらいは資格とらなくても知ってないととは思うけど
転職するにはこれで十分。

勉強しずらい、JCLや汎用機の学習は最低限にしておいて、
転職準備に全てをつぎ込め！

汎用機オペ経験しか無くて、評価される資格はCCNAしか持っていない状態だったので、
最初に就けた仕事は時給1500円のサーバー運用の仕事だった。
半年程して、年収360万程度の特定派遣でサーバー運用の仕事を２年程して、
現在、中小企業の自社サーバー管理の仕事を年収400万程度でしている。

もう分かったよ

ccnaは難しい

有効3年じゃなぁ

＞資格は基本情報、ＣＣＮＡ、ＭＣＰ２科目持っていたけども、
＞基本情報とＭＣＰは評価されずにＣＣＮＡだけが評価された。

なぜそう言い切れる？？

汎用機って、まだｵｰﾌﾟﾝMT使ってますか？

希望はありますよ。
ＵＭＬが国家資格に
持てば就職に有利です。
お勧めは　翔泳社の独習ＵＭＬ
60万部の実績で貴方を応援します。
オブジェクトモデラーで挽回しよう。

>>619
残ってないよ

>>619
うちは仕入先との受け渡しで少しある

CCNAの取得だけなら簡単だけど、
３年毎に更新の試験を受けるのが面倒くさい。
更新ありの御布施資格なんてコスパ悪すぎる。

>>623
更新なんてしてなくてもいいんだよ
最初の１回取って経歴書に書いておけばいい
期限切れてますねって言われる事は殆どないよ
それに最初の１回取れば転職して実務経験積めるんだから
十分役に立つ

>>618
面接の時の反応見てじゃないの？

辞めたい
こんな業界にいても腐ってくだけ
でも辞めても次がない

ハイチの奴隷は９０００円。
日本の奴隷は自称社会人だが何も自由に出来ない。

>>618
CCNAのCMに、そういうツッコミされても困る。

ＣＣＮＡを取ってもその程度の転職先かあ。
休日出勤で選挙も行けず徹夜作業で体も壊すのに安月給。

ＮＴＴデータ東京ＳＭＳを実質辞退してユーザー系の会社に入ったらそこの二次請けだった。

プゲラ

帰ってこーいよーーーー！

>>586
勉強しずらい
勉強しずらい
勉強しずらい
勉強しずらい
勉強しずらい

資格資格言ってないで小学校に入学しなおせよ池沼

ＪＣＬが作れない。テキストを見てもよく分からない。どうするか。

汎用機って勉強のしようがない。

マニュアルなんか読んでも訳が分からない。

バカなんだね〜。

希望はありますよ。
ＵＭＬが国家資格に
持てば就職に有利です。
お勧めは　翔泳社の独習ＵＭＬ
60万部の実績で貴方を応援します。
オブジェクトモデラーで挽回しよう。

というより
あの情報だけで作れるわけがない。
これじゃ本当に実務経験を積まないと駄目で、積むと汎用機以外何も出来なくなる。

誰か何でも良いからＪＣＬを書いてそれの解説をして下さい。

世間ではエコ思考でマイバッグだのエコカーだのって言われてるけど
大型プリンターの現状をみたら
個人レベルのエコなんて
無意味ということに気付くだろうね。

インフラ系って汎用機のことですか。
徹夜とか休日出勤が多いと聞きましたがどれぐらいありますか。
ホストとかオープンって何ですか。

>>642
違います。

汎用機の場合に徹夜とか休日出勤が多いというのは３交代制等で
当番で夜勤とか休日出勤になるパターンですが、
インフラ系の場合に徹夜とか休日出勤が多いというのは
いきなり帰れなくなるとか休日に呼び出されるとかで
解決するまで帰れないというパターンなので、
まったく生活の予定が立てられなくなります。
どれぐらいかも予想つきません。

>>644
インフラ系に配属されたら転職した方が良いですね。

>>644
でも力は付くと思いますよ。
最終的な転職の為に力を付ける場と言える職場もあるかも。

オペはインフラ系の人間を起こす側だな
俺も最初の頃は気の毒に思いながら起こしてた
…しばらくしたら何とも思わなくなったが

http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=pub3gc88657908

これ買って読んだら

ＪＣＬって何？

ジョブ制御言語
入力ﾌｧｲﾙ名（媒体名も）、実行ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、出力ﾌｧｲﾙを指定する言語
ｵﾌﾗｲﾝのﾊﾞｯﾁ処理で使う。

ありがとうございます。
汎用機の仕事を１年していてやっと分かりやすい言葉を聞きました。

>>647
会社の書庫に解説ビデオと共にあるけどここ10年は触られた形跡すらないわ。

>>651
無能の集まり？

オペは手順書通りにやるのが仕事だから汎用機の勉強なんてせんでも
いいんでないかな。
仕事する時はただ間違えないようにだけ気をつけて作業してさ、
オープン系の勉強でもした方がいいと思うな

電子ロックシステムをＩＣカードを使わずに
開けました。観音開き方式になってて
誰か台車で帳票を搬出するときに左側の留め金がかけ忘れてたため
カードなしでも開けてしまいました。ディスプレイパネルには　異常が点滅しており
侵入と表示しました。　特にビデオカメラはないのでバレませんかね？
どこかにカードなしで開けたよと端末に記録されるのですか？
銀行のコンピューター室です。

ここで聞くなｗ

>>652
逆だ。
ホスト系はそんなマニュアル見なくても仕事できる人間しか残って無い。(若くて45才だからな)
オペはそもそもそんなものは見ない。

ホスト系は人材が足りないし、若い人を配属すると辞めてしまう。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは上京してIT会社でSE/PGになると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかマシン室で紙の詰め替えをしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　就職詐欺だとか偽装派遣だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ホスト系のプログラマもやばい？

汎用機の仕事をすると分かっていたら入社しなかった。

汎用機でもクラッキング色々楽しめるんだけどなあ。

４２才ですが、１５年のブランクがあります。
言語はＰＬ／１，ＣＯＢＯＬで銀行や電力の営業系システム
の開発・テストに従事してました。
使えますか？

>>662
汎用機オペとして？
年齢的に辛いと思うけど、薄給なら拾ってくれるとこはあるかも。

私の汎用機オペのイメージは・・・
コンソールを監視しながらスポーツ新聞を読んでいる。
雑談はテレビゲームの話題ばかり・・
年配者は競馬とパチンコの話ばかり・・・
テレビカメラの死角でケータイ電話のネットやポータブルゲームで遊んでいる。
「オイ、社員が来たぞ・・・　新聞隠せ・・　パシャパシャ・・」
「ＩＣカードがパスバックになったんだけど助けてくれるぅ？」

8割くらい合ってるｗ
実際、何もない時はホントに何もないからなあ…

汎用機は社員じゃないのか、、、

汎用機ＯＰって。。。汎用機専任なのが どうなのかなぁ？と思いませんか。
サーバー管理と兼務して運用管理というくくりになるのでは？

まさか、運用管理者からのマイク指示でマシンルーム内をランニング？

ふつうは汎用機選任じゃないよ。
Linux・Windowsサーバの監視もやってるし
社員でも無いし
障害発生時は簡単な対応なら自分で対応。
簡単に対応できるやつで電話すると怒られる

みんな早く脱出するんだ！

>>669

ハロンでも起動したのですか？
ポチっとな！

>>668
夜中起こされるのがイヤになって辞めたプロパーいたなー
ある意味オペ以上に悲惨ですよ。なんの前ブレもなく突然夜中
寝てる時に電話くるんだから。

昔、オペだったけど・・　深夜も営業しているお店（ゲームショップ）で
ＰＯＳシステムのサポート電話受付も兼務してた。　夜中０時に電話掛かってきた。
店舗のちんちょーから 「あのーおたくのシステムのレジＰＯＳシステムが
動かなくなったんです。レジにお客さん沢山たまって大変困ってます。大至急対応していただけませんか？」
オペの私「かしこまりました。毎度お世話になります。システム担当者に連絡を入れますので電話切ってお待ちいただけませんか？」
てんちょー「それじゃあ遅いんですよ。お客さんが待っててクレームも来てます。あんたじゃ何とかならんのかね？」
オペの私「私電話受付で技術的なことわかりません・・大至急システム担当者より連絡入れさせますのでお待ちいただけますか？」
てんちょー「そうかー大至急大至急お願いしますよ〜　ガチャン」

私がＳＥのケータイに電話　「ぶるぶるぶる　ただいま電話に出ることができませんピーとなったら・・」
オイ電話に出ろよっ　私の立場どーすれば？
数分後ＳＥから私に電話掛かってきた　「むににやむにゃ　電話したぁ？」
私「あのー　○○店から　ＰＯＳが動かなくなったとのクレームです」
ＳＥ「くっそぉまたかぁ　電話してみるガチャン」

>>671
OP→NE→SEとなったけど夜間対応の頻発でも
残業代も夜間代も出なかったのでやめた。

金もらえるならまぁ続けたかもしれないがね…
でも、前の会社が潰れかけてるので退職金も出たしいい判断したと思ってる。

弊社では専門学校卒業で基本情報技術者を持っていない方や高齢の方または大卒でコミュニケーション能力が低そうな方や低学歴の方を汎用機関連の部署に配属させています。それ以外ではシステム開発の部署で落ちこぼれた方や中途採用の方も当部に配属されます。

◆◆喫煙室でマヌケ面してタバコ吸ってる喫煙者◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1238225737/

IBM製メインフレームのJCLでも勉強しとけ！
バッチのトラブル対応ぐらい自分で出来るようになれ！

http://www33.ocn.ne.jp/~yfuku/mvs/mvsindex.html

富士通のメインフレームのＪＣＬが訳が分からないんだけど。

>>674
汎用機＝オペしか連想（想像）できないあなたは派遣オペ
合ってるだろｗ
なに人事きどってカキコしてんの？オペ仲間からいじめにでもあったの？

僕はＵＮＩXサーバーのオペだけど・・
汎用機ってまだあるの？

>>678
汎用機の部署に配属された同期を見て、あー、だからこんな奴等を採用したんだって思いました。

ＺサーバーのJCLと�TサーバーのCLはどれくらい差があるんだ、全然違うものか？

662>
偉い君は偉いよ!がんばって３５歳定年説を突き破ってくれ。

うちの会社でメインフレームやオープンに配属されたのはクズみたいな連中だった。

>>680
君の主観だけだよね。もしかして自分が同期より上とでも勘違いしている
のかな？もし新人さんなら謙虚が第一。
だってあなたが汎用機の開発に担当変更された場合どうするの？
すごく虚しくないか。実際そんな人多いよ。

で、メガバンクの基幹システムは未だに汎用機がメインのところ多いよ
そんな大きく重要なシステムに携わっている人全てに失礼ではないかい？

>>678
こんなところでくらい、夢を見させてやれよｗ

>>684
彼の周りの人には、開発関係者はいないよｗ
花形は配線係。次がオープン系の監視、
最後が680みたいな紙のセット係なんだよ。

>>686
配線係りってどんな仕事？データセンターの配線引き回しとか？

就職活動を全力で戦わなかった。

何で話を聞かない。何で話を聞かない。

就職活動を全力で戦えなかった。

18年前の汎用機が、今のノートＰＣに劣る
ことに驚愕

富士通の汎用機の仕事なんかしたくない。

富士通の汎用機の業務知識を高めても富士通の下請けにしか転職出来ない。富士通と縁を切りたい。

>>693
国内のコンピュータ最大手と縁を切ってどうすんだお前は。

富士通は嫌だ。富士通の下請けは嫌だ。

富士通の名前は名乗りたくない。

富士通の汎用機の仕事は

汎用機はメインフレームはホストコンピュータ

汎用機技術者の待遇は良くない。

その内汎用機技術者のなり手がいなくなるだろう。

日立がある。

明日があるさ！

>>694
世界で一番のところと付き合わないとだめっしょ。

本当に苦しんでいる時には誰も手を差し伸べてくれない。

金は命より大切。
金を取られるぐらいなら子供が殺された方がまし。

汎用機の仕事なんか出来ても下請けにしか就職出来ない。

徹夜や休日出勤をさせられて客より給料が安い。
プライドはガタガタだ。
こんなとことに配属した以上会社は俺を大して評価していない。

汎用機の経験しか積めない以上、もう優良ＩＴ企業への転職は不可能だ。

地方の汎用機の仕事になったら辞めます。
何の希望もない。こんなことなら別の会社に入社すべきだった。
騙された。

基盤は嫌いだ。インフラは嫌いだ。ホストは嫌いだ。オープンには嫌いだ。
メインフレームは嫌いだ。汎用機は嫌いだ。大型コンピューターは嫌いだ。

お前ら見てるとホントに甘えてるなって気がするよ。
オペから転職して上目指すなんて無理。
就職した時点でそいつの人生は９割がた決まってるんだよ。
上に行ける奴は学生時代から努力してるって事。
はっきり行ってオペに配属された奴はその程度の人間。
上なんて無理。下しかないんだよ！！

起業しろってことか

努力しても無駄。

必死に努力して３０代４０代になって蓄えられるのがやっよ１０００万、２０００万。
結婚、出産、自動車購入、住宅購入、保険加入をやれば貧困になる。

汎用機、最低の仕事だなあ。

日立がある。

明日があるさ！

>>694
世界で一番のところと付き合わないとだめっしょ。

お前ら見てるとホントに甘えてるなって気がするよ。
オペから転職して上目指すなんて無理。
就職した時点でそいつの人生は９割がた決まってるんだよ。
上に行ける奴は学生時代から努力してるって事。
はっきり行ってオペに配属された奴はその程度の人間。
上なんて無理。下しかないんだよ！！

起業しろってことか

>>708
会社の仕事とは別に、自宅でちょっとがんばって
チューリング賞とればいいと思う。
自分の成長について会社をあてにしていてはだめだよ。

みなさんオペ辞めましょう！

>>721
あんた理系の大学すら卒業してないてしょ？どこの専門卒よ？
論文（英語）ひとつ書いた事ないでしょ
あんまり世間しらずな恥ずかしい事はいくら２ちゃんでも
書かない方がいいと思うよ

理系の大学を出てこんな仕事じゃ勉強しなきゃ良かったよね。

運用課勤務

汎用機

汎用機汎用機

金の使い道がない。

女は飽きた。

分からない。

かゆ。うま。

早く死にたい

法政なら汎用機、明治ならそれ以外。

今回の情報処理試験には合格しました。

犯陽気

今頃合格ってのはあれか？バカでも受かる、シスアドか？

バカでも受かるわけないだろ！
俺落ちたよ。

基本情報を持っているのにオペレーターなのは悲しい。
ソフトウェア開発技術者を持っているのに汎用機なのは悲しい。
テクニカルエンジニアを持っているのに常駐は悲しい。

ITパスポート試験を記念受験したら受かったｗｗｗｗｗ
無勉でｗｗｗｗｗｗｗザル過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
仕事できないからだよ。作業じゃないぞ
そんな事すら気がつかないなら一生汎用機オペやってろ。お似合いだ。

いくら仕事ができる人だろうと
ここにいるスレ住民みたいな性格の悪い奴と
一緒に仕事をしたいとは思わないなぁ。

まぁそもそも仕事ができないから、そういう性格なんだろうけどｗ

>>741
自分の意見が通らないとすぐごねる。文句をたれる
他人のアドバイスは一切聞き入れない。あげく自己防衛

あなたがなぜ汎用機オペに配属になったか、なんとなく分かるわ
あなたより、あなたの人事担当がかわいそう。。。いろんな意味で
会社じゃ立場ないんだぜ、使えないヤツの人事担当者は
大手だと”使える様”に再教育するが中小だとポイ捨てだよ。気をつけて。

オペスレも意外に役に立ちますね。いろんな人がいるんで

汎用機オペの人事担当なんて楽なもんだろｗ

>>743
いい加減にしないと今の汎用機オペの作業さえ干されるよ。
世の中安くで活きのいいのが換えはいっぱいいます。
高度な資格をもってる？一時金なり資格手当てを会社から貰ってるでしょ？
それが評価の証です。それ以上何か求めるのであれば会社へ直接どうぞ

てゆうかこんなになるまで放置している会社の対応が信じられん
ウチの会社じゃありえない。それ以前に採用しないな
だって賞与査定で響くもん。こんな方の担当になったら。。。
入社3年以内とみたが、それ以上なら手遅れですね。

ユー子系ＳＩの人事担当からでした。さ、ＣＬ決勝戦観よ

賞与など人の評価を超越した所に我々はいるのだよ。
残念だが君では相手にならない。
出直してきなさい。

なんだ、ただの手配師か。人事とか笑わすなw

R 00,CLPA

人生をIPLしたい。

時々、駅とかで、駅員の真似してる池沼みかけるけど、
まさか人事部の真似してる池沼をこんなところで見るとは思わなかった。

今の時代不景気だからさ、汎用オペ続けながら就職活動するのがいいんじゃまいか…と言ってみよう。
汎用オペはダラダラ仕事しててもお金もらえるしさ。

>>749
一度転職サイトに登録してみれば？
自分の無力さと考えの甘さを痛感するから
人材コンサルに登録しても完全無視だぜオペなんて
求人きてもブラック企業のみ

as/400.as/400.sa/400は汎用機ではないですか????

>>751
元々はメインフレームの下のオフコンのカテゴリにいたが、
pServerとくっついてオープンサーバになってる。

人生を再起動したい。

>>753

はやまるな。
樹海で飲みあかそう。

樹海行きのガイドブックは、どこに売っていますか？

>>739
むしろITパスポートを受けてる時点で恥ずかしい

優秀なみなさんにご質問があります。
IDRC圧縮をしているか？していないか？って、CMTのどこの情報を見たら分かるんですか？

死にたいです

開発経験がないから中途採用は未経験者と同じ扱い。
これではＩＴ企業に入社した意味がありません。
公務員になるか異業種に行くかの二つに一つです。

苦しい。早く死にたい。人生には絶望しかない。唯一の希望は死ぬことだけ。

>>760
はやまるなって。
樹海でオフ会するか。

何で汎用機なんだよ。転職するスキルが身に付くと考え、入社したのに勉強の資料すら少ない汎用機なんて嫌だ。騙された。

そういう、人様に迷惑をかける場所で自殺させんなよ。

今なら北王国オススメ。うまく王様やっつければ、世界中のエイユウ。
失敗しても銃殺だから、下手に日本で変なことするより確実に死ねる。

>>762
少ない事は問題ではない。
お前の手が届く範囲にちゃんとあるのだから。
汎用機も問題ではない。
問題は単にお前自身だ。

じじいになってもオペレータ。これが一番みじめ。

>>762
とりあえずあなたはあなた職場でNO.1になる事だ。
なんでもいい。業務スキルでも、作業スピード
宴会部長でもいい。他人から認められる事だな

愚痴はそれからだ。悪いがあなたの親でもない限りお子様の
わがままに付き合うほど会社は暇ではないし、甘くない

じゃないと765みたいに他人を批判する事しかできない
底辺作業員になるぞ。あなたの会社にも居るだろこんなヤツが？

学歴トップ、入社試験トップ、情報処理試験合格。
それでも汎用機。

>>767
1種持っていれば道は開ける。

>>767は中卒に混じった高卒、って感じ？

>>767
本当なら会社の人事に理由を聞くべきでは。
まあこんな卑屈で嘘つきなヤツなら自分も汎用機オペにするなが。

まだ人事モドキの手配師がうろついてるようだな。


＞ユー子系ＳＩの人事担当

爆笑

首都大学東京

>>767
正直イヤならとっとと辞めて下さい。迷惑です
あなたの代わりはいくらでもいます。
>>771
どこが笑えるの？教えて下さい。あまり人事部をなめないで頂きたい
仕事もできない、資格もない、やる気もない、学歴も無い人の
担当の気持ちも少しは考えて下さい。

自業自得と言う言葉知ってますか？

同期の学歴が以下のような場合、どの順番に良い会社だと感じますか？

�@東京海洋大学　東京海洋大学　会津大学　会津大学　慶応義塾大学　東京理科大学
国学院大学　駒沢大学　神奈川大学　多摩大学　和光大学

�A茨城大学　会津大学　会津大学　会津大学　早稲田大学　早稲田大学　早稲田大学
東京理科大学　東京農業大学　法政大学　法政大学　成蹊大学

�B静岡大学　会津大学　会津大学　会津大学　会津大学　慶応義塾大学
早稲田大学　立教大学　日本大学　神奈川工科大学　創価大学　大東文化大学

>>773
派遣の営業は、人事とは言わないんだよ、普通。

人には資格を求めるくせに
資格もってない手配師の言葉は
説得力ゼロだな。

人を売り買いしてる手配師には
晩年、自業自得という言葉が
ピッタリ当てはまることになる。

>>775-776
指示待ち無気力オペはこんな事では元気だな

指示待たずに元気溌剌と働くオペは邪魔なだけ。
長時間勤務が当たり前だからそのテンションに合わす
周囲が面倒に感じることになる。
決まったことをミスせず、機械のようにやればいい。
これがオペレーター。

>>778
自分が取って替えられると困るからね。

お願いします。
開発経験がなくても転職可能な優良企業を教えて下さい。
私のスペックは殆どないと思って下さい。

優良企業は無いぜ

うんこ拾いでもなんでもいいから地に這って行きるしかない

>>780
このご時勢にこんなノー天気な事言っていられるなんて
オペってほんと。。。
ホンキで言っているんじゃないよね？冗談だよね？
逆の立場（相手）に立って考えてみて
無気力、指示待ち、ノースキルの人間を雇う意味は？
メリットなんにもないじゃん
ぜめて資格ぐらいとろうとか考えないのかな

ひとくくりにするな。

だからさ〜
CCNAとかLPIC lv2とかMCPとか取ってさっさと転職しろと・・

>>784
つ)業務経験優先。

>>785
オペの業務経験なんて何年積んでも評価なんてされない。
資格取って、経験積ませてくれる所へ行くしかないでしょ。

評価されないところに、さも経験を積ませるような事を言って
送り出す手配師は他人の人生を狂わせてる。
駅のホームでは先頭に並ばない方が良い。
恨まれる仕事についたのだから。

オペは墓場ですよ！

ウチに居るよ、無駄に元気（？）な疲れるオペ。
書類を綴じるだけなのに、やたらにキビキビと動く。パンチに思い切り体重を乗せて穴を空ける。コワサナイデー
DISPLAYコマンドを鬼気迫る表情でタイプする。そして平均２回ぐらいコマンドが違うと表示される。
もうすぐオペ10年目なのにジョブの異常終了で本気でパニクり、後輩の俺にヘルプを求める。手順どーりやるだけなんだが…。
彼が引き受けた仕事は必ず穴だらけで、詳細は担当に再度聞くしかないが、最悪担当者が誰なのかも判らない。
室内の椅子の配置が少しズレるとブツブツ言いながら修正する。コワイヨー
鬼気迫る表情でマインスイーパやソリティアをプレイ。負けるとブツブツ愚痴り始め、マウス左ボタンを強打して八つ当たり。

死にたい。
もう絶望しかありません。

>>789
マウスを抜け

オペの業務経験なんて何年積んでも評価なんてされない。

ピンはねが嫌で中小に転職したらサービス残業の嵐だった。
給料も派遣社員時代のほうが全然良かった。

当たり前だ。
安心を買うっていうのはそういうことだ。
このご時世正社員でも不安定だから
残業きっちりもらえる方がいい。

ＩＴ業界は日本で唯一派遣が正規雇用よりも優遇される業界。
江東区の事件の方のように月給５０万円の派遣になりたいです。
何のスキルを身に付ければ彼のようになれるでしょうか。
ちなみに私が裁判員なら彼を無罪にします。

慶応の人間に恨みがある。

死にたい。

死にたいよ。

早く死にたい。

早く死にたい。

ワシは52歳のオペだが、未来ないんかのぅ。

>>801
もう未来なんか老後だけなんだから50過ぎでクビになったらビルメンでもなんでも食っていけるだろ。
逆に40前半とかが一番辛い。

kwsk

古参鬱陶しい

怒りの沸点が低すぎる

そして粘着

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

死んだらダメよ！
明日があるさ！
でも俺は今日を生きる！

新卒でオペ配属になって２ヶ月、異動してくれないかって話がきた。
事務だけどオペよりはマシかなって気はするんだけどどう思うよ。

>>807
事務って言ってもいろいろだからな。

>>807
それってオペでも使えんって烙印押されたんじゃない？
事務という名の閑職に回してじわじわ首切るって常套だぞ。

ジム(笑)

♀だからオペだと扱いづらいってのもあると思う。夜勤あるしな。

最下層IT職=オペもダメな奴はフツーに解雇だね。そういう輩は
どこ行っても煙たがれるしな、ましてやオサーンだったら段ボール建築士確定なw

質問するけどいい!

1.富士通のメインフレームって、今でもIBMのソフトが走るのか。
2.もう、メインフレームを使っているところは金融関係だと見るがどうだろう。
(某運輸ではメインフレームからAS400に変えた)
3.メインフレームは、ディスクもメモリーも稼働中にユニット交換で修理できるが。下のグループの機械でもほぼノンストップでディスクが交換でき、フリーズすることはほとんどない。
それにあら利は9割らしい、いつまでもメインフレームは生き残っていられるだろうか。

>>813
ここまでアホ全快の文ってはじめてみた・・
なんか怖い・・

ついでじゃ!
4.コンソールは英語しか出てこんのか!!!

日本語出せるはずたよ。

オペって、アンケートとかの職業欄になんてかいてる？
IT関連だけど、具体的にプログラマでもないしＳＥでもないし…

無難に会社員でいいんじゃない？

その他

>>815
オマエのとこのシス管がアホなんだろ
普通に日本語表示できるがな

>>814
30年前の情報しか知らんのよ、今はどうなっているのか説明してくれ!!!

>>815
おまえ、人に質問している立場なのに何でそんなに偉そうなん？

オープン系って何ですか？

>>823
一般的に汎用系というのは金融機関を中心にまだ残っている大型のメインフレームを中心としたシステムのことです。
それに対し、オープン系というのはUnixやWindowsサーバといったポスト・メインフレームのシステムのことを指します。

金融機関で使っているようなメインフレームのOSは手に入らないので自分で動かしてみるとかできませんが、
WindowsサーバーやLinuxなら本も豊富で自分でインストールして使ってみることができますので
勉強はし易いです。

>>823
そのくらい googleで「オープン系」とキーワード入れて検索したら
いくらでも出てくる。
まずはググルことを覚えよう。

>>825
検索してもある程度分かる人間にしか理解出来ません。
単純に、例え間違っていても○○は何々のことと言われたいです。
ＳＵＲＥって何ですか？
ＰＵＦって何ですか？

まあね、sureなんて検索してもぜんぜんヒットしないしね。

シュアとかパフって何？

汎用機の仕事は辞めるつもりですが、辞める前にシュアとかパフとかエーピーエスとか何なのか知りたいです。
ちなみにマニュアルには書いてありますが意味が分かりません。

>>825
検索どころかマニュアルに書いてあることが、結局何なのか、何に使うのか分からないよ。基盤は。

自分の名刺
自分専用の机
自分専用のPC
ｅｔｃ
オペ時代には考えされない今の職場環境
これで年収アップなんで頑張らずにはいられない
一番うれしいのはギャンブル、風俗、ゲーム、漫画以外の話題が無い
低能な奴らと話さなくて済む事。

>>826
ITに適正が無いと思います。
他の仕事やった方がいい。

>>826
適材適所

６月いっぱいで辞めます。

>>834
辞めて何するの？

脱ITおめ！

昔々、ＩＢＭ−＞メインフレーム　　私はここで人生終焉。
昔、マイクロソフト−＞ｐｃ
今、グーグル−＞　ネットワーク　

さあ、君たちは生き延びることができるか？
死して屍拾うものなし、死して屍拾うものなし！

「汎用機オペ　脱出」
「汎用機オペレータ　脱出」
で検索かけたらこのスレがHITしたよ

資格とるしか無いみたいだね

>>837
意味不明。何が言いたい？
オペ上がりは本当にこんなのが多いな。。。

>>839
自分の周りでも資格とるしかないとか言う奴が多いが、何の資格取って何になりたいんだろうと思う。
医者や弁護士なら仕事はあるだろうけどなれるわけないし、
IT系のCCNAやOracleなんかは派遣の単価アップにはなるけど実務経験が無くて正社員になれないし。
現実的に大型や普通二種で雲助になるか、電気工事士や消防設備士とってビルメンになるしかないよな。

>>841
> >>839
> 自分の周りでも資格とるしかないとか言う奴が多いが、何の資格取って何になりたいんだろうと思う。
周囲に居るんなら、聞けばいいんじゃないの？

>>842
資格をとりたいという奴は多いんだが、具体的に○○をとりたいと言ってる奴は少ないんだな。
突っ込んで聞くと濁すしな。

>>841
> IT系のCCNAやOracleなんかは派遣の単価アップにはなるけど実務経験が無くて正社員になれないし。
オペからいきなりまともな会社の正社員は無理だよ。
でも、一般派遣なら経験無くて資格だけの状態でも採用される可能性ある。
そこで実務経験積んでから転職ってのが手だね。

このスレに書かれてるみたいに、CCNAとってネットワークエンジニア目指すとかした方がいいと思う。

会社にACOSが有るんですが、
コマンドがさっぱり分からない。
資料室をあさくっても、
TOM/ARFとかVISIIとか、NECのパッケージソフト?の解説書は有るんだが、
MOとかDOとか基本的なコマンドやclass=wやclass=bが何かと言った事が
さっぱり分からない。
っーか、ファイルシステムすら謎。
この前問題が起こったときはわざわざ大阪に問い合わせした。
ACOSが何しているか知りたいんですが、
そういう本ってどこかで手に入ったりしないんでしょうか?

>>845
汎用機は勉強しずらいんだよね。
情報の豊富なオープン系の勉強した方がいいよ。

目の前の仕事で気にはなるだろうけど、ミスをしない事を心がけて
転職を視野にいれた勉強が１番。

俺もオペ時代は会社にある資料を読み漁ったりしたけど
自分で環境作ってテストで動かす権限もなかったし、
ものすごく効率が悪かった。
悪いことはいわんからサーバーとネットワークの勉強した方がいい。

オペって根本的に考え方がおかしな人多いよな
目的（こんな仕事をしたい）があっての手段（ライセンス、資格取得）じゃねーの？

本当に汎用機の勉強はやりにくい。
マシン作業するにも壊すとやばいし、何より簡単な操作さえ身に付かない。
マニュアルは意味不明。
シュアとかサップとかパフとかシンプリアとかロードモジュールとかシップとかアークスとか何だよ。
マニュアルの説明じゃ結局何なのか不明だし先輩は質問しろと言うがどう聞けばいいんだよ。

応用情報技術者を取れば何とかなるでしょうか。

>>847
俺の場合はサーバー管理者になりたくて、
サーバーの資格(MCP)とネットワークの資格(CCNA)取って
脱出できたよ

普通の生活を送れる仕事に就くために必要な資格は何でしょうか。
汎用機オペレーターやプログラマーは嫌です。
選挙に行けないのは嫌です。

私がやりたい仕事はシステムの開発（ソフトウェア）です。
運用という言葉は大嫌いです。

>>843
何を取ったら良いのか分かりません。
難関資格は取れません。仮に取れたら発狂してしまいます。無能な者が普通の会社に入る方法はないのでしょうか。

>>853
手段と方法が逆

それをいうなら目的と手段又は方法だろ・・・。
手段と方法が逆て・・・。

＞無能な者が普通の会社に入る方法
新卒の就活でチョット頑張るだけ。既卒は無理よ

汎用機を勉強したいなら、これくらい読んでおけば？
『メインフレーム実践ハンドブック』

>>848
そのまま質問すればいいだろうが

UNIXのviやcatみたく、汎用系のコマンドでJCLやプログラムを見ることできますか？

LISTコマンドは標準装備だっけ？

>>858
ISPF的なものを言ってるのか？
まあz/OSならUNIX標準搭載してるんだがな。viを使おうと思ったら使えるし。

>>860
シェルだと該当するディレクトリに移動しcat叩けば見れるんですけど
汎用機だとTSOユーザでログインしてブローズで見る形になるんですけど
It is unauthorizedって出て見れません

>>861
権限がありませんと言われているのにそれ以上どうしろと？

>>862
権限が無いってことは、ユーザIDに権限が無いってことですよね
それなら所属長に掛け合ってみます

シェルって何？

アークスって何なの？

アレだよ
昭和シェル石油的な

シンプリアって何でしょうか？

コブリブって何ですか。

シスレジって何？

リンダって何だろう。

>>868
ゴブリンの仲間属性を持ったやつだよ

>864
UNIX系でコマンド叩く画面、とでも言えば解るかい

シェルって画面なんだ。
しかし、汎用機は基本的な用語さえ勉強しにくい。
マニュアルとかのは何が言いたいのか分からない。

オペはもうやだーーーーーーーー！
うえーーーーーーーーん！

>>873
シェルスクリプトのことをシェルと略す人が多い。
シェルスクリプトは、汎用機で言えばJCLみたいなもの。

875の迷走っぷりにワクワクドキドキ

汎用機用語の勉強の本はないの。
○○の大まかな意味を知りたい。
マニュアルは初心者には意味が分からない。何でクリックは押すことだとかデータセットはファイルだとか簡単に説明しないんだ。
汎用機の仕事を二年やってようやくデータセットがファイルだと分かった。
ただ一言書いてくれよ。
データセットはデータをうんぬんじゃイメージしにくい。

ファイルを知らない人に、データセットはファイルだと言って理解できると思う？
自分の頭の悪さを棚にあげてわかりにくいとか言われてもなー

と思ったらオペスレか。バカしかいなくて当然かｗ

優秀じゃないから分かりやすい説明が必要。
マニュアルは分からない。馬鹿にしてもいいがこんなわざと分かりにくい資料は作らないで下さい。

分かりにくい。全く分からない。あんなもの作るから汎用機配属がみんな辞めるんだ。

>>879
>>880
他力本願＆都合悪い事は人のせいをとりあえず止めませんか？
何やってもダメな気がしますが違うでしょうか？

そういって悩んでいる者を追い込むんだろ。甘えだやってないからだもう嫌だきくときがくるいそうだ。

>>878
厳密に言えばデータセットとファイルは違う。
例えば、0レコードのデータセットはファイルとは言わない。
ファイルとは論理的な意味のある物。
データセットは空でもデータセット。

んなこたね〜よ。
知ったかは怪我するぞｗｗ

>>864
ホストでいうカタプロみたいなもん

汎用機のファイルについて勉強したいなら、これがオヌヌメ
ちょっと高いけどが難点…amazonですぐに出てきますよ
『やさしいファイル編成入門』

６月で辞めるオペがいます。
お疲れさまでした。

裏山鹿

>>885
データセットなんて特定のベンダー用語だってことを言ってんの。
ファイルとデータセットの意味を比較するなんて出来ない。
これだからオペは・・

特定のベンダー用語！！ｗ
コンピューターを作り上げたと言っても過言ではない会社の用語なのにｗ

順編成、区分編成、VSAM

>>889
これだから汎用機オペって奴はｗｗ
まぁ、せいぜい定年までがんばれｗｗ

>>888
オレ？

私立麻布中学校卒業
私立麻布高等学校卒業
東京大学教養学部理科一類入学
東京大学理学部情報科学科卒業
東京大学大学院情報理工学系研究科コンピュータ科学専攻修士課程修了

金持ちは毎日幼児を犯したり、人肉を召し上がっていらっしゃるのでしょうか。

汎用機についての質問を書き込んだが殆どの質問は無視されている。

休みたい。仮病ではないな。

データセット

しにたい

性的に満たされない。

さようなら。

エラーMSG対応がツライ
切り分け表も無いしマニュアル見ても意味わからん。
連絡しようにも事象がわからないから連絡しようもない。
古参は対応するのが嫌なのか見てみぬ振りするしもう嫌だ

そういったマニュアル類はそもそもISO絡みで無理やり作らされたもので
業務内容をある程度知ってる人を対象に作られてるから

>>902
IBMとか富士通のメーカーのマニュアルですよ

>>903
全部IBMか富士通に投げればいいんですよ。

マニュアルは意味が分からないし、これじゃ新人が育つには何度も現場での作業で失敗しながら数年かけてしかないよ。

基本情報技術者が分からない場合は異業種に行くべきでしょうか。

汎用機は仕事がないですよね。

転職するべきなのだろうか。
まだいるべきなのだろうか。

公務員になりたいが公務員試験に合格するだけの能力がない。
また、ソフトウェア開発技術者に合格するだけの能力もない。
営業をやる能力もない。

最初に内定を貰ったホームセンターに入社するべきだったのだろうか。

>>910
内定もらったのがオペとホームセンターって・・
これからの人生決まったようなもんじゃん。
ま、上を見ずに気楽に生きな。

いや、この手の輩はホームセンターに就職しても
”オペになれば良かった”ってごねるヨ

汎用機

みんな死んだらだめだよ！

風俗に行って出して来たよ。
ちかまことみさと。
三人。

上がったの正式名称変更なのにどうして

部品を組み立てる工場。

中国や韓国・朝鮮とは関わってはならない。危険である。彼らとは友人にはなれない。

こんな傷を負って頑張っても使い捨てにされるだけ。

汎用機はもう終わりだ。

もう終わってるって！

株を買おうと思ったが手持ちの株はみんな上がっていたので単元株で価格が安いのや単元未満で価格が高いのを購入しました。

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■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

会社への不満は仕事以外の何でこんなことをってのだろうなあ。
ちなみにだからこそ元請けである富士通に転職したいとは考えません。
しかし、富士通でさえも派遣なのは嫌なものだなあ。

追い詰められています。転職も出来ないし、公務員試験にも受からないし、株しか希望がない。

倒産株を買いあさっていた時期があったなあ。オリエンタル白石復活しないかなあ。

投資こそが全ての上位に置かれたもの。

汎用機オペは結構自由な時間が多いから、転職も余裕で考えられるし、資格の勉強もいくらでもできる。
なのに汎用オペの古株は、ひたすら定例業務をこなすだけで、上を目指すことをあまり考えない。
その程度の仕事ができるだけで下っ端に偉そうな顔をしている。
シフト勤務は人間性をも壊してしまうのか。

はい

　　　　/ .::.::.::.::.:;/ .::.:〃､::.::.::/{:::ｉ::.:/.::.::.::.',::.::.::.::.::.:';:ヽ
.　　　/ .:/.::.:;.::.:″.::〃＼＼/　V|::.'::.::.::.::.:il:.::.::.::.::.:.:ｉ:.:i
　　　' .:/.: :/. ::ｉ::.::.::{{:､:: ::`/ ＿｀|::i::.::.::.::.::il:.::.::.::.:il:.:l:.ｌ|
　　 {／.::.:/.::.::l|::.::.::iﾄ､＼/´￣｀｜l、::.::.::.ハ::.} ::.:il:.:l:.ｌ|　　またオペさんから粘着メールだぁ
.　／ :/.::/./ .::l|::.::.::i|::.::>′　　　|::|ﾊ ::.::/-､V .::.:il:.:l:.ｌ|　　　迷惑メール登録ポチッとな＾−＾
　７ :/ .::.::.{.::./l|::.::.::il／ ＿　　　 V　}.::/　　 |::.::.:ﾘ ;'.:ｌ|
　{ ::′.::.:.::�Y:::l::.::.::;ﾊ xｬ≠ミ、　 　 ﾚ′´　 l::.::/:/.:.:ｌ|
　∨ .::.::.::.::{ |l::. ::.::'::.ｉ|　､､ ､､　 　 　 ,ｬ=ﾐｘ 人/:/ .::.:ｌ|
　.′.::.::.::.::.｀|l::.::.::.::.::ｌl　 　 　 　 　 ,　､､､ Ｙ}ノ}/! .: .::ﾘ
. {::.::.;、::.::.:ヽ|l::.::ｉ::. ::.ｌ|　　　,r=　､　　　　,.':!:::::':::l.::.:_/＿__　
　ヽ::{ ＼::. :.}ヽ::.l::.::.::ｌl　 　 {　　 ｿ　　　人:ｌ::::::::ﾉ://￣￣ 〉
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　　　　　　　　ヽ';:.:i.::ﾘ　　 /｀ヽヽ:::ﾘ￣ ヽﾘ.:: // /__/ /
　　　 　 　 　 ヽ ∨:/＼　　 　 } }ノ　 　 厶イ/ oｏo /
　.　　　　 　 　 i　∨　　＼＿ノ,ﾉ i　　　　{　}′　　/
　｀ ー-　 　 　 l 　 ＼ 　 　 ,／　 ｌ　　　　}〃￣￣〉

我が社のオペレータは業界最高峰の人材で構成し、輝かしい実績を残しております。

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
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　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
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　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
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汎用機オペってミス多いよね。

今日の合コンって、男性はオペレータだけなの？？？
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　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
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　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV fてﾊ　　　　 fてハj∧}＼　　　　　━━┓┃┃
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　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/|、　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　　　上京してオペレーターひと筋。
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　そんな俺様は今年30歳。
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　一生独身でいいやもう。
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ ! 　まさかオペレーターが飲み会来るの？
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |　　しかも派遣？KYすぎｗ
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |　　　　くすっ……。
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !

え？、今月契約満了で引き上げ？
それで貴方オペの経験しかないの？

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　解　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　解　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　雇　>
　　<　雇　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
解　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　解　>ミ
雇　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　雇　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　頭使う仕事したら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　　　 ＼　オペレーター
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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オペレータ経験しかないのに転職するの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,､､､､､､,,,_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､r‐''"~:::::::::::::::::::::::~"'‐.､,
　　　　　　 　 　 　 　 ,.r:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'r､　　　　　,,､､
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　　　　　　　　　 ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ:::::lヽ,::::::l';::::;::;r''~ ~
　　　　　　　　 ,r'::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::l ';:::|　ヽ;::l 'i;t''　　　　　___,,,_,,､r-‐ー''
　　　　　　　　/:::::::::::::::::ﾄ::::|ヽ;::::::::::::L,,､ﾚ‐''~ r'_r'_ _,,,,,_,,_,,,_,,'r:::::ヽ､
　　　 　 　 　 l::::::::::::::::::::| ヽl　メ;::::::::|　　 ,r''"~~~". |/ヽ､ 'i　}:::::::::::::ヽ､
　　　 　 　 　 {:/l:::::::::::ﾄ;:t-‐"　 　'' :l.　　'　　　　　　　 ﾉ ﾉ ﾉ-‐ー'''7'‐;ヽ.
　　　 　 　 　 'l! 'i::::t:;;_i,,__,_,,rr=-;　　,　 　 ,､ '"' ,.　　　 ,,r''＼　　　 l　　 '　　あっはっはっはっは
　　　　　　　,_r't‐'''"　　　r'　　　　 　 ,　 '"　　　 ',　　 /',　　ヽ､　　l
　　　　　_,r-‐'　　　　 ,r'ﾒf. 　　 　 r,'.　 　　　　　 }　 / ', ',　　　ヽ､ l
　　　_,r'　　　　　,r'~''~ 'r.,_',　　　　 ヽ,　　　　　　,' , ' 　 } ',　　　　 ' i,
　,,,;;',　　　　　 ,r'　　　　'l:::~'..､,　　　　 ' 　,, __ ,ノ, '　 　 .l　l　,､､,,__ _ ヽ
..,r‐'~　　　 _,r'~　　　　　 l:::::::::/~'''‐- r - - r-‐'',ヽ､ 　 /　ﾚ'　　　　~"'''
(,, r　　　 ,r'　　　　　　　　|:::::,'　　　　 'i　　　',　 ヽ、　　',　 l
　,'　　 ,.r'　　　　　　　　　 |:::::ﾄ ,　　　　l　　,,__'_　　ヾ,　〈　 ~"'r
　{,　.,r'　　　　　　　　　　　|:::::',　 ' 　,.　| 　/　　',.　　 ＼,r,　　 ll
　 '､'　　　　　　　　　　　　 |:::::::',　　　 ' | /　　 　 'i,　　　 ~r　　ll
　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/〉　　　 ' し,　 　　 ll　　　　　　 ',',

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　協調性はあるタイプですか？
　リーダーシップを発揮した経験談を。　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

勤務時間中にサーバルームでPSPやってたろ？言ってみろや？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　私だけじゃないお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　10年前から皆やってるお＞＜
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 Ope￣/

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10年前ってことはゲームウォッチか？

家族手当や住宅手当が貰えないから最後まで安い給料のまま。管理職になっても六百万円。既婚者は手当で七百五十万円は貰えるのに。

家族がいないと税も高いし、稼いでも意味がないなあ。

稼いでも税が増えるだけ。

徹夜、休日出勤、残業があり、給料が安く、将来がない。
私もまともな待遇の優良企業の正社員になりたい。

オペレータ経験しかないのに転職するの？
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　　　　　　　,_r't‐'''"　　　r'　　　　 　 ,　 '"　　　 ',　　 /',　　ヽ､　　l
　　　　　_,r-‐'　　　　 ,r'ﾒf. 　　 　 r,'.　 　　　　　 }　 / ', ',　　　ヽ､ l
　　　_,r'　　　　　,r'~''~ 'r.,_',　　　　 ヽ,　　　　　　,' , ' 　 } ',　　　　 ' i,
　,,,;;',　　　　　 ,r'　　　　'l:::~'..､,　　　　 ' 　,, __ ,ノ, '　 　 .l　l　,､､,,__ _ ヽ
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兄弟が死ねば喜びます。

弟が死んだらどんなにいいだろう。

一見大人しそうで真面目と云う印象を持たれている。
実は会話が苦手なだけで、本当の性格は傲慢、他人を見下している。
程度の低い職業に従事しているが、プライドが高く、常に鬱屈した感情を持っている。
人との関わりを避け、一人で没頭出来る事を趣味としている。
子供の頃は周囲の言う事を良く聞き、成績が良かったが、元々の頭はそんなに良くないので成績が落ちた。

時々、奴等は友達なんかじゃないと声が漏れる。

うるせえんだよと独り言を言う時がある。もう病んでいる。

やはり、おかしくなっています。

何を食べても不味い。

私なんか生まれて来なければ良かった。

部屋でたまにお前等なんか友達じゃねえと言ってしまいます。

人間なんかと言っていることがある。

技術部の○○さんを知っているか聞かれて、
技術部の人は全員知らないという答えはおかしいのでしょうか。

上司は良い人なのかもしれないが、体育会系なのか頭が悪いです。

金融、産業、インフラ

出世なんかくだらない。

精神を病んでいます。学校の連中が憎いです。

月給３６万、ボーナス７２万が２回、年収５７６万円。

お笑いでやるいじめみたいなのの何が面白いのか分かりません。

風俗にはもう行きません。

彼氏がいる女なんか採用しなければ良いのに。
ただ、いない女は魅力がないからなあ。

テクニカルエンジニアは学生が取れる最も上の資格。

Ysine

日商簿記三級
日商簿記二級
初級システムアドミニストレータ
基本情報技術者
ソフトウェア開発技術者
テクニカルエンジニア（データベース）
テクニカルエンジニア（ネットワーク）

簿記三級や原付の免許を持っている人はやばいかなあ。

日商簿記四級を持っている人はどうも何なんだろう。

金の貸し借りをすると金も縁も失う。

基本情報技術者とソフトウェア開発技術者以外の資格は取得する必要がありません。

応用情報技術者の難易度は
ソフトウェア開発技術者を１００とすると６０

初心者なんでよくわからないのですが、
汎用機オペレータとは何者ですか？

SEではないんですか？

指が元に戻るなら一生恋人ができなくて構いません。
障害者は嫌です。

>>975
汎用機の日常の操作をしたり紙入れをしたりテープを入れたりします。

内田洋行 Schoolcollabo++ 25台用 教育用 クライアント25台管理
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101627365

技術部汎用機課勤務

技術部長
技術一課長　技術二課長　技術三課長
課長　主任技師
主任
平

代表取締役副社長　副社長執行役員　営業本部長

株

部長　課長　課長代理
主任

2753
1768
1384
277
125
98
89
89
6585

>>975
汎用機の日常の操作をしたり紙入れをしたりテープを入れたりします。

八億投資しても

調査役
相談役

汎用機オペは○チガイじゃないとできないのですか？

>>988
オペの資格
無気力（指示待ち）
無資格（普通免許のみ）
無計画（キャリアパスなし）
後、空き時間を漫画orゲームで時間を無駄に潰す事が可能な方
自分達より下位の仕事があると勘違いしている方

結構ハードル高いですヨ

>>988
いいえ。
ただし低脳は必須要件です。

ブルーカラーに比べればましだよ。

小売や外食で働くよりは良いのではないでしょうか。

日本では技術力のある中小企業以外は何の役にも立たない。

学歴が良くても人格が駄目なクズが多いし、低学歴だと話が通じないし、はあ。

もうどうしようもない。

次たてた

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1245546843/

立てるんじゃねえよ。既に二スレあるだろうが。

専門学校卒業なんかと同じ仕事とは。

オペレーター採用を馬鹿にしていたのに汎用機の部署に配属されてしまった。

まともな仕事がやりたい。私は頑張れば頑張る程、低く評価される。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。