【サービス残業】ソフトウエア興業10【プロポ】
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暇潰しにテンプレＱ＆Ａでも妄想してみる。
Ｑ．本当に残業代って出ないの？
Ａ．現状は出ていません。残業したところで、残業時間は０時間扱いになります。
Ｑ．残業はしなくてもいいの？
Ａ．構いません。ただし、あなたがやらない分の仕事を誰かがしなければいけません。
Ｑ．未オーダーって何？
Ａ．プロジェクトに着任していない人の事です。
プロジェクトに着任していなくても社内的には仕事はしていますが、社の直接利益にはなりません。
Ｑ．本当に残業代って出ないの？
Ａ．現状は出ていません。残業したところで、残業時間は０時間扱いになります。
Ｑ．残業はしなくてもいいの？
Ａ．構いません。ただし、あなたがやらない分の仕事を誰かがしなければいけません。
Ｑ．未オーダーって何？
Ａ．プロジェクトに着任していない人の事です。
プロジェクトに着任していなくても社内的には仕事はしていますが、社の直接利益にはなりません。
3000人規模の会社で、平気で残業代カットするところがブラックだよな。
しかも一律ゼロなんて、誰か特攻隊長いないのかね？
那須支給日がXデーだな。
その後中堅やベテランが一斉に脱北して崩壊が始まる。
しかも一律ゼロなんて、誰か特攻隊長いないのかね？
那須支給日がXデーだな。
その後中堅やベテランが一斉に脱北して崩壊が始まる。
>>3
プロポ、ビジュアル、社認、情報処理資格対策、アトム＆社長、共助会、部課長懇親会、同期会とかも頼む
プロポ、ビジュアル、社認、情報処理資格対策、アトム＆社長、共助会、部課長懇親会、同期会とかも頼む
Ｑ．どうして未オーダーがたくさんいるの？
Ａ．新人採用が多すぎた事もありますし、社員の数に対し、
当社が引き受けている仕事の量が不足しているからでもあります。
Ｑ．どうして暇な人がいるのに、夜中まで働いてる人が要るの？
Ａ．プロジェクトに着任している人しか仕事は出来ないからです。
お客様の秘匿情報を扱うのでお客様の許可が無い限り増員は出来ません。
Ｑ．じゃぁ、初めから同じ値段で人を大量投入する契約にしちゃだめ？
Ａ．一人当たりの単価が下がれば将来的に当社の不利益になります。と言うのが表向き
本音は、社員に残業させて残業代は払わず、客からは残業代を受け取れるので、
今のままの方が経営者には良い契約です。
ただ、一部の社内で作業しているプロジェクトなどでは人を投入したりもします。
Ａ．新人採用が多すぎた事もありますし、社員の数に対し、
当社が引き受けている仕事の量が不足しているからでもあります。
Ｑ．どうして暇な人がいるのに、夜中まで働いてる人が要るの？
Ａ．プロジェクトに着任している人しか仕事は出来ないからです。
お客様の秘匿情報を扱うのでお客様の許可が無い限り増員は出来ません。
Ｑ．じゃぁ、初めから同じ値段で人を大量投入する契約にしちゃだめ？
Ａ．一人当たりの単価が下がれば将来的に当社の不利益になります。と言うのが表向き
本音は、社員に残業させて残業代は払わず、客からは残業代を受け取れるので、
今のままの方が経営者には良い契約です。
ただ、一部の社内で作業しているプロジェクトなどでは人を投入したりもします。
>>5
人によって意見の分かれるものは自分で書いてくれると嬉しいかな・・・
プロポとかアトムとか。
Ｑ．社認って何？どうして停止中なの？
休日に、社内でＰＣ上の問題を解いて、ＰＣ上の試験をクリアするとお金が貰える制度でした。
休日か就業後に会社に足を運んで作業をし、簡単な作業レポートを提出しなければなりません。
社内技術認定制度の略称で、問題は過去の資格試験の過去問なので、悪いものではありません。
ただし、『試験対策になるかどうかは人次第』です。また『ノルマが課せられている』ため、
本来の試験勉強の時間が不要な勉強に浪費される本末転倒な結果にもなっていました。
停止中なのは、『残業代同様、払うお金が無いからです』ただし、『社員はむしろ歓迎しています』
人によって意見の分かれるものは自分で書いてくれると嬉しいかな・・・
プロポとかアトムとか。
Ｑ．社認って何？どうして停止中なの？
休日に、社内でＰＣ上の問題を解いて、ＰＣ上の試験をクリアするとお金が貰える制度でした。
休日か就業後に会社に足を運んで作業をし、簡単な作業レポートを提出しなければなりません。
社内技術認定制度の略称で、問題は過去の資格試験の過去問なので、悪いものではありません。
ただし、『試験対策になるかどうかは人次第』です。また『ノルマが課せられている』ため、
本来の試験勉強の時間が不要な勉強に浪費される本末転倒な結果にもなっていました。
停止中なのは、『残業代同様、払うお金が無いからです』ただし、『社員はむしろ歓迎しています』
退職についてお聞きしたいんですが、
・月末に直属の上司に辞意を伝えるとして、最短でいつ辞められるのか？
・その場合退職日は〆日or月末どっちになるのか？
教えてください。
卒業生の方いらっしゃったら流れみたいなの教えてくれると助かります！
・月末に直属の上司に辞意を伝えるとして、最短でいつ辞められるのか？
・その場合退職日は〆日or月末どっちになるのか？
教えてください。
卒業生の方いらっしゃったら流れみたいなの教えてくれると助かります！
すまん、数行で纏まらなくなって来たから長文書いてないで出かけてきます。
（･ω･）ﾉｼ
（･ω･）ﾉｼ
10 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 11:45:15
：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 05:27:24
ソフトウエア興業と富士ソフトと内定もらったのですが、
両方ともブラックなんですよね。
一応どっちか内定残しておきたいのですが、どっちがブラック度たかめですか？
ソフトウエア興業と富士ソフトと内定もらったのですが、
両方ともブラックなんですよね。
一応どっちか内定残しておきたいのですが、どっちがブラック度たかめですか？
1.転職先から内定通知書を貰う
↓
2.課長へ退職願い（メール、口頭で）
↓
3.課長と面談（.課長が納得するまで繰り返す）
↓
4.部長と面談（.部長が納得するまで繰り返す）
↓
5.人事と面談
↓
6.課長、部長と退職時期、有給等の条件の相談
↓
7.退職時期まで普通に仕事、仕事の引き継ぎをする、人によっては有給消化も
↓
8.最終日 人事と退職の書類を書いてお別れ（月末）
↓
9転職先初出社
全工程で3か月位はあると考えておいた方がよい
早くて2か月
↓
2.課長へ退職願い（メール、口頭で）
↓
3.課長と面談（.課長が納得するまで繰り返す）
↓
4.部長と面談（.部長が納得するまで繰り返す）
↓
5.人事と面談
↓
6.課長、部長と退職時期、有給等の条件の相談
↓
7.退職時期まで普通に仕事、仕事の引き継ぎをする、人によっては有給消化も
↓
8.最終日 人事と退職の書類を書いてお別れ（月末）
↓
9転職先初出社
全工程で3か月位はあると考えておいた方がよい
早くて2か月
>>8
退職希望日の最低でも2ヶ月前に願いでないとダメというルールだよ。
ただ民法では2週間前と定められているから2週間で強硬にやめることも可。
ジョブ(笑)に就いている途中なら後任者への引き継ぎが必要だから最低一ヶ月以上前だね。
退職希望日の最低でも2ヶ月前に願いでないとダメというルールだよ。
ただ民法では2週間前と定められているから2週間で強硬にやめることも可。
ジョブ(笑)に就いている途中なら後任者への引き継ぎが必要だから最低一ヶ月以上前だね。
部課長面談では退職理由、退職後の仕事等についていろいろ聞かれていろいろツッコミを受ける。
面談では真面目に質問に答えたり議論したりすると長引くだけ。
なので、退職したい意志だけ伝えて残りの話は適当に同意したりして受け流せ。
いちいち否定されたりして話すのが面倒になったら黙殺で通せ。
そうすれば相手も萎えてきて面談も長引かずにすむ。
でも、また今度もう一度面談しようって形で面談が終わりそうになったらそこだけは全力で否定しろ。
何度も面談すると退職時期が長引くしな。
要約すると面談では以下を守ること。
・退職したい意志が強いことを伝える
・議論しない。会話は同意して流すか、黙殺する
・次回の面談は断固断る
そうすれば長引かずに一度で終わる。
面談では真面目に質問に答えたり議論したりすると長引くだけ。
なので、退職したい意志だけ伝えて残りの話は適当に同意したりして受け流せ。
いちいち否定されたりして話すのが面倒になったら黙殺で通せ。
そうすれば相手も萎えてきて面談も長引かずにすむ。
でも、また今度もう一度面談しようって形で面談が終わりそうになったらそこだけは全力で否定しろ。
何度も面談すると退職時期が長引くしな。
要約すると面談では以下を守ること。
・退職したい意志が強いことを伝える
・議論しない。会話は同意して流すか、黙殺する
・次回の面談は断固断る
そうすれば長引かずに一度で終わる。
プロポ、ビジュアル、社認、情報処理資格、その他SAP諸々の研修など
全てを免除してくれるなら辞めませんが。
全てを免除してくれるなら辞めませんが。
ここの方ってみんなＹシャツが白いですね。
ちょっと異様な感じがあるんですが、何かそういう規則でもあるんですか？
ちょっと異様な感じがあるんですが、何かそういう規則でもあるんですか？
あるよ。ただ、俺は良いと思うけどね。
白いのが異様じゃなくて皆同じ色な所が宗教団体みたいで異様に映るんだろうな
逆に、赤や青のＹシャツにピンクのタイ、金のアクセに茶髪の社員が
ファッションスーツで出社してきたら、俺が殴り倒すよ。
ファッションスーツで出社してきたら、俺が殴り倒すよ。
シャツの色なんてどうでもいいことかもしれないけど、こんな規則がいくつもあるから
会社に虐げられているような惨め感じがあるよな。
うちにはこんな規則がありますなんて知り合いには言いたくない。
もっと自由な社風にできないのかな。
会社に虐げられているような惨め感じがあるよな。
うちにはこんな規則がありますなんて知り合いには言いたくない。
もっと自由な社風にできないのかな。
>>21
ビジネス街を歩いてもそんな人どこにもいないじゃん
皆白で同色だと確かに最悪な印象は人に与えないけど何か気持ち悪いんだよ
社会人なんだから服装は相手から見た自分の印象を考えて常識の範囲内で調整するでしょ？
ここの会社はそれができない真性馬鹿の集まりだってこと？
ビジネス街を歩いてもそんな人どこにもいないじゃん
皆白で同色だと確かに最悪な印象は人に与えないけど何か気持ち悪いんだよ
社会人なんだから服装は相手から見た自分の印象を考えて常識の範囲内で調整するでしょ？
ここの会社はそれができない真性馬鹿の集まりだってこと？
>>前スレ990さん
貴重なご意見ありがとうございましたm(__)m
貴重なご意見ありがとうございましたm(__)m
>>23
夜の銀座なら居そうな気もするけど、極端な例ってだけでしょ。
そこまでやれば万人に受け入れられないけど、自分の基準でｏｋなものが万人に受け入れられる訳でもないでしょ。
ウチの社員は特に頭悪いのかなり多いから、ちゃんと判断出来る奴もいれば出来ない奴もいる。
社員に任せて、社員の一人でもそう言うのがいると全員そう見られるでしょ？
だから、社員の99％に不必要な規制をお願いする事になっても１％がばかな事しない為には必要な時もあるんじゃないかな？
夜の銀座なら居そうな気もするけど、極端な例ってだけでしょ。
そこまでやれば万人に受け入れられないけど、自分の基準でｏｋなものが万人に受け入れられる訳でもないでしょ。
ウチの社員は特に頭悪いのかなり多いから、ちゃんと判断出来る奴もいれば出来ない奴もいる。
社員に任せて、社員の一人でもそう言うのがいると全員そう見られるでしょ？
だから、社員の99％に不必要な規制をお願いする事になっても１％がばかな事しない為には必要な時もあるんじゃないかな？
服装なんて細かい事は今はどうでもいいんだよ
労働組合つくったらみんなついて来てくれるかな
労働組合つくったらみんなついて来てくれるかな
>>22
確かに恥ずかしくて他社には言えんな。
この会社でおかしいと言われる物はほとんど世間とずれた社長の独りよがりの考え。
もうおとなしく現場に口出さなければいいのに。
サブがこの会社作った頃と会社の規模も社員の人間性も世の中も違うんだから
サブの考え方はもう合わないだろうに。
確かに恥ずかしくて他社には言えんな。
この会社でおかしいと言われる物はほとんど世間とずれた社長の独りよがりの考え。
もうおとなしく現場に口出さなければいいのに。
サブがこの会社作った頃と会社の規模も社員の人間性も世の中も違うんだから
サブの考え方はもう合わないだろうに。
まああれだ
大学より小学校の方が、進学校よりDQN校の方が規則が厳しいのと同じだな
大学より小学校の方が、進学校よりDQN校の方が規則が厳しいのと同じだな
>>31
まあトップが自分の馬鹿さに気付かない裸の王様だからな。
まあトップが自分の馬鹿さに気付かない裸の王様だからな。
同業界の中でも待遇がかなり悪いほう
初任給の高い会社にはそれなりのわけがあります
初任給の高い会社にはそれなりのわけがあります
>>25
そんな説もあるのか。
俺が聞いた話だと、服装の乱れについて注意喚起をした時に、
どこまでは許容範囲なのかを具体例をあれこれ出した課長がいて、
延々と続けるもんだからいい加減にぶち切れて
「うるせー！だったら白に統一だ！」となって決まったとか。
そんな説もあるのか。
俺が聞いた話だと、服装の乱れについて注意喚起をした時に、
どこまでは許容範囲なのかを具体例をあれこれ出した課長がいて、
延々と続けるもんだからいい加減にぶち切れて
「うるせー！だったら白に統一だ！」となって決まったとか。
シャツの色はともかくクールビズは認めてくれ
真夏に長袖のシャツとネクタイはキツイ
軽装にしてエアコンの温度上げれば昼休みにフロアの照明消すよりよっぽど電気代節約できるだろうに
真夏に長袖のシャツとネクタイはキツイ
軽装にしてエアコンの温度上げれば昼休みにフロアの照明消すよりよっぽど電気代節約できるだろうに
>>36
半そではいいんだぞ
半そではいいんだぞ
>>35
ちとうそ臭いな。課長が直接社長にそんなに長く話す機会はない。
ちとうそ臭いな。課長が直接社長にそんなに長く話す機会はない。
>>40
別にそこまで規則に従う必要はないだろ。
秋葉事業所とか、業務が普段顔見せないようなところでは、
業務中はネクタイはずしてたりして、けっこう自由にやってるよ。
そもそも、システム部にそういう規則を適用すること自体がナンセンス。
コーディングしたり、デバッグしたりするのに、服装は関係ないからね。
逆にきっちりスーツ着てる方が仕事やりにくいw
別にそこまで規則に従う必要はないだろ。
秋葉事業所とか、業務が普段顔見せないようなところでは、
業務中はネクタイはずしてたりして、けっこう自由にやってるよ。
そもそも、システム部にそういう規則を適用すること自体がナンセンス。
コーディングしたり、デバッグしたりするのに、服装は関係ないからね。
逆にきっちりスーツ着てる方が仕事やりにくいw
42 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 16:47:46
ついにちくり掲示板にも一時的だけどスレがつくられるようになってしまったか。。
特に３年目以上のやつら、もっと怒ろうぜ。ものすげー低いボーナスしかつけられないで、なんであんまり話題に出さない？
もう疲れてち●こ萎えちゃった？俺ってこんなもんかって納得しちゃってんの？
ちなみに俺は土曜出勤させられちゃって、残業つかないと思うけど、そんな奴らいっぱいいるよね！
基本で会社から鬼のようなスケジュールを立てられて、毎日午前１時くらいまで
問題を解かなければならなかった日々を思い出せよ。（俺は資格もってんから
やらなかったけど）今回味しめたから、秋はソフ開にまで導入する気なんじゃね？？
俺は今年中にソ興スレを２０個目に突入させることだけを目標にして生きるから、
お前らも俺と一緒にがんばろうぜ！！
黙っているだけじゃ、給料上がらないぜ？？俺と一緒にソ興を盛り上げていこうぜ！！
特に３年目以上のやつら、もっと怒ろうぜ。ものすげー低いボーナスしかつけられないで、なんであんまり話題に出さない？
もう疲れてち●こ萎えちゃった？俺ってこんなもんかって納得しちゃってんの？
ちなみに俺は土曜出勤させられちゃって、残業つかないと思うけど、そんな奴らいっぱいいるよね！
基本で会社から鬼のようなスケジュールを立てられて、毎日午前１時くらいまで
問題を解かなければならなかった日々を思い出せよ。（俺は資格もってんから
やらなかったけど）今回味しめたから、秋はソフ開にまで導入する気なんじゃね？？
俺は今年中にソ興スレを２０個目に突入させることだけを目標にして生きるから、
お前らも俺と一緒にがんばろうぜ！！
黙っているだけじゃ、給料上がらないぜ？？俺と一緒にソ興を盛り上げていこうぜ！！
>>40
俺は着てるぞ。文句言われたこと無い。
俺は着てるぞ。文句言われたこと無い。
44 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 16:57:08
45 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:14:44
>>42
頭悪そう…
頭悪そう…
まあ、情熱は伝わるがな。
48 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:45:13
今月末で転職するってやつが挨拶に来た。
俺らのPJでは一人だけど、６～７月で抜ける人ってやっぱ多そうだよね。
数百人単位で抜けるのかなあ。
「うらやましい」と思ってしまった俺がいた。
でも、今のままだと技術が足りないから、ソフ開とるわ。
この資格は転職に役立つと思いますか？
俺らのPJでは一人だけど、６～７月で抜ける人ってやっぱ多そうだよね。
数百人単位で抜けるのかなあ。
「うらやましい」と思ってしまった俺がいた。
でも、今のままだと技術が足りないから、ソフ開とるわ。
この資格は転職に役立つと思いますか？
>>48
邪魔にはならないが役には立たない
邪魔にはならないが役には立たない
>>42
こいつとか、「らしいな」で始まる奴の内容ってただの不満の羅列で薄っぺらい。
みんなわかってるよ。だからそれで？じゃあ何か代案でもあるの？って感じだ。
いかにも久々に来ましたよって感じを醸し出してるあたりもわざとらしい。
前スレの最後で建設的な流れになりかけていただけにもったいない。
結局元通りになるあたりがソ興クオリティだ。
こいつとか、「らしいな」で始まる奴の内容ってただの不満の羅列で薄っぺらい。
みんなわかってるよ。だからそれで？じゃあ何か代案でもあるの？って感じだ。
いかにも久々に来ましたよって感じを醸し出してるあたりもわざとらしい。
前スレの最後で建設的な流れになりかけていただけにもったいない。
結局元通りになるあたりがソ興クオリティだ。
株式を公開しろ。経営責任を取れ。
便所の落書きから何かを得る才覚を身に付けろ。
こうですか？わかります！
便所の落書きから何かを得る才覚を身に付けろ。
こうですか？わかります！
52 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:57:12
>>51
最終行は新しいパターンだな
最終行は新しいパターンだな
>>28
そこまで組合を嫌うのもよくわかんないんだよね。御用組合なら認めたほうがお互い楽だと思うんだけど。
そこまで組合を嫌うのもよくわかんないんだよね。御用組合なら認めたほうがお互い楽だと思うんだけど。
組合ができたらリーダーはキ●チかな？。
まぁ、アトム傀儡労働組合の誕生か！。
より残業どころか給料まで下げる交渉で手打ちかな・・・。
まぁ、アトム傀儡労働組合の誕生か！。
より残業どころか給料まで下げる交渉で手打ちかな・・・。
Q．アトムって何ですか？
A．.架空のキャラクターです。実際にいたら人として許せないかもしれません。
似た名前のアニメキャラもいますが、それとは全然違います。まず、空を飛べません。
設定としましては、年収４千マン、情報処理の会社社長なのですが、プログラムは何一つ組めません。
また、資格も持っていません。人差し指でポチポチとキータッチをします。
友達設定としましては、自分で言っているのですが官公庁と政界にいるそうです。
ですが、向こうはそう思っていないかもしれません。所詮はゼニっこの関係です。
得意技は、自慢話。一つも面白くありませんので部下は忍耐力が鍛えられます。
また、自分に逆らうものやプライドを傷つけたものは、一生忘れず粘り強く復讐の機会を狙っています。
復讐できない間は、ペコペコ媚へつらいます。土下座までします。
それに、一般社員の事を"あり"と称して馬鹿にしています。交通費でも苦しめます。
ボディは内臓を壊しているので、もうポンコツかもしれませんが年々年収と権力は強くなっています。
実社会にはいないと思いますが、存在したら悪夢のキャラかもしれません。
A．.架空のキャラクターです。実際にいたら人として許せないかもしれません。
似た名前のアニメキャラもいますが、それとは全然違います。まず、空を飛べません。
設定としましては、年収４千マン、情報処理の会社社長なのですが、プログラムは何一つ組めません。
また、資格も持っていません。人差し指でポチポチとキータッチをします。
友達設定としましては、自分で言っているのですが官公庁と政界にいるそうです。
ですが、向こうはそう思っていないかもしれません。所詮はゼニっこの関係です。
得意技は、自慢話。一つも面白くありませんので部下は忍耐力が鍛えられます。
また、自分に逆らうものやプライドを傷つけたものは、一生忘れず粘り強く復讐の機会を狙っています。
復讐できない間は、ペコペコ媚へつらいます。土下座までします。
それに、一般社員の事を"あり"と称して馬鹿にしています。交通費でも苦しめます。
ボディは内臓を壊しているので、もうポンコツかもしれませんが年々年収と権力は強くなっています。
実社会にはいないと思いますが、存在したら悪夢のキャラかもしれません。
>>52
967 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 01:19:48
上から目線も下から目線もひっくるめて、これなら納得できるっていう
社認・情報処理対策に代わる社内教育制度とか、
プロポ・ビジュアルに代わる営業支援プログラムとか考えてみたら？
いつまでも建設的でないレスを見続けるのも飽きてきた。
970 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 01:25:17
プロポで議論しているみたいだけど、
賛成派も反対派もプロポの良いところと悪いところ挙げてみなよ。
でそれらを比較したり意見を書いたりするだけでいいじゃん。
互いに完璧な根拠を挙げろとか言わないでさ。
プロポが有効にしても無効にしても完璧な根拠なんてそうそう挙げられないよ。
ここに証拠を書くのも難しいしね。
ある程度のあいまいさはしょうがないんだよ。
根拠だせとか書いてる奴は、自分は何も根拠を挙げずに、
相手に何か書かせて隙があれば挙げ足取るだけだろ？
(どこかのりくさんみたいにね)
そんな議論は互いにけん制しあうだけで全く建設的じゃないし
険悪になるからもうやめとけよ。
さすがに仕事ではそんな議論してないんだろ？
967 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 01:19:48
上から目線も下から目線もひっくるめて、これなら納得できるっていう
社認・情報処理対策に代わる社内教育制度とか、
プロポ・ビジュアルに代わる営業支援プログラムとか考えてみたら？
いつまでも建設的でないレスを見続けるのも飽きてきた。
970 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 01:25:17
プロポで議論しているみたいだけど、
賛成派も反対派もプロポの良いところと悪いところ挙げてみなよ。
でそれらを比較したり意見を書いたりするだけでいいじゃん。
互いに完璧な根拠を挙げろとか言わないでさ。
プロポが有効にしても無効にしても完璧な根拠なんてそうそう挙げられないよ。
ここに証拠を書くのも難しいしね。
ある程度のあいまいさはしょうがないんだよ。
根拠だせとか書いてる奴は、自分は何も根拠を挙げずに、
相手に何か書かせて隙があれば挙げ足取るだけだろ？
(どこかのりくさんみたいにね)
そんな議論は互いにけん制しあうだけで全く建設的じゃないし
険悪になるからもうやめとけよ。
さすがに仕事ではそんな議論してないんだろ？
58 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 20:05:41
某部長は政界とのコネが強いから簡単に切れないらしいね
59 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 21:45:31
別に白ワイシャツ限定くらい気にならないけどな。
そんな細かいこと気にする奴、
少なくても自分の周りにはいないな。
そんな細かいこと気にする奴、
少なくても自分の周りにはいないな。
現状ワイシャツがどうのなんて些細な問題だろうが
ワイシャツねぇ、残業代より小さい話だね。
ワイシャツような小さい話をするのは工作員の仕業かな。
アトムーズは残業代ゼロをかく乱するのかぁ！
ワイシャツような小さい話をするのは工作員の仕業かな。
アトムーズは残業代ゼロをかく乱するのかぁ！
明日も出勤だから、早目に上がらせてもらっただお。
今のベースアップは雀の涙、夏ボは大幅カット、そしてあり得ない残業代ゼロ。
こんな状況で社長＆アトム＆教育部＆営業の身勝手でシステム部の現場が苦しんで
利益にならないことだけは無理強いし続ける。
働いた分の金ももらえず毎日残業や休出までして会社の売り上げを上げてるのは現場なのに。
そろそろキレて社内で暴れたり事業所に突っ込む奴が出てきてもおかしくなさそう。
このスレで自殺予告とか出ないとも言い切れないのでは。
いったん全ての糞制度をやめて見直した方が会社のために現場社員のためにもなると思う。
まあ言い過ぎかも知れんが現状はそれくらい深刻だと思った方が良い。
こんな状況で社長＆アトム＆教育部＆営業の身勝手でシステム部の現場が苦しんで
利益にならないことだけは無理強いし続ける。
働いた分の金ももらえず毎日残業や休出までして会社の売り上げを上げてるのは現場なのに。
そろそろキレて社内で暴れたり事業所に突っ込む奴が出てきてもおかしくなさそう。
このスレで自殺予告とか出ないとも言い切れないのでは。
いったん全ての糞制度をやめて見直した方が会社のために現場社員のためにもなると思う。
まあ言い過ぎかも知れんが現状はそれくらい深刻だと思った方が良い。
>まあ言い過ぎかも知れんが
よく分かってらっしゃる。
あきらかに言い過ぎ。
よく分かってらっしゃる。
あきらかに言い過ぎ。
>>63
>そろそろキレて社内で暴れたり事業所に突っ込む奴が出てきてもおかしくなさそう。
>このスレで自殺予告とか出ないとも言い切れないのでは。
人に頼まず自分がやれば？
誰かがとんでもないことやらかす前に
会社は何とかしろって脅しのつもりなんだろうけど他力本願レス大杉。
残業代も出ないという最悪な状況下でできるとといったら
効率良く作業を進めて、顧客評価を上げて、スキル上げて
査定上げることに尽力注ぐしかあるまいよ。
周りのみんなが努力を怠ってくれれば目立って好都合。
>そろそろキレて社内で暴れたり事業所に突っ込む奴が出てきてもおかしくなさそう。
>このスレで自殺予告とか出ないとも言い切れないのでは。
人に頼まず自分がやれば？
誰かがとんでもないことやらかす前に
会社は何とかしろって脅しのつもりなんだろうけど他力本願レス大杉。
残業代も出ないという最悪な状況下でできるとといったら
効率良く作業を進めて、顧客評価を上げて、スキル上げて
査定上げることに尽力注ぐしかあるまいよ。
周りのみんなが努力を怠ってくれれば目立って好都合。
マジレスする奴が多すぎ(笑)。
ここはさぁ、社員の不満を書いてストレスを吐き出す場だよ。
自分の中に不満をため込むより、こんなところに書くだけでも少しは気が晴れる。
またそういう社員の不満が何かを知る貴重な場でもあるはず。
ここはさぁ、社員の不満を書いてストレスを吐き出す場だよ。
自分の中に不満をため込むより、こんなところに書くだけでも少しは気が晴れる。
またそういう社員の不満が何かを知る貴重な場でもあるはず。
69 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 23:32:06
このスレ、社外の人間から見てると面白すぐるｗｗｗｗｗｗｗ
余りにも酷すぎて全部ネタに見えてくるぜｗｗｗｗｗｗｗ
ブラック企業ってのはこんなにキツいんだなｗｗｗ
余りにも酷すぎて全部ネタに見えてくるぜｗｗｗｗｗｗｗ
ブラック企業ってのはこんなにキツいんだなｗｗｗ
ブラックと
持て囃されてる
うちが花
－－－ 詠み人知らず
持て囃されてる
うちが花
－－－ 詠み人知らず
残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
72だったらプロポ＆ビジュアル廃止。
73 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 00:31:48
こんなにダメな会社に入ると今後の職業観にかかわるな
仕事がこんなもんかと思わせて奴隷にする
80万もピンハネですかそれで残業代無し
ふざけんなよ
仕事がこんなもんかと思わせて奴隷にする
80万もピンハネですかそれで残業代無し
ふざけんなよ
未オーダー新人の有効な使い道考えようよ
>>58
政界のコネの相手ってF谷か？
政界のコネの相手ってF谷か？
>73
>>80万もピンハネですか
まあ、残業代については不満はわかる。
それ以外については、お前は営業・経理・人事を間接部門に任せてるだろ？
あとはSICの看板で仕事を貰えているわけだ。
独立した場合を考えたら分かるけど、SICへのロイヤリティーが減る代わりに
単価が下がることになる。
あとは、経理や営業を人に任せるとそこで経費がかかる。
社会保険や税金も払わなければならない。
独立して継続的に仕事があればいいけど、なければあっという間に年の収支がへるよ。
>>80万もピンハネですか
まあ、残業代については不満はわかる。
それ以外については、お前は営業・経理・人事を間接部門に任せてるだろ？
あとはSICの看板で仕事を貰えているわけだ。
独立した場合を考えたら分かるけど、SICへのロイヤリティーが減る代わりに
単価が下がることになる。
あとは、経理や営業を人に任せるとそこで経費がかかる。
社会保険や税金も払わなければならない。
独立して継続的に仕事があればいいけど、なければあっという間に年の収支がへるよ。
77 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 00:50:30
そういった構造がまったくわかってない単なる馬鹿
78 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 00:54:33
ロイヤリティ？
超絶ブラックってやつか？ｗｗｗｗｗ
超絶ブラックってやつか？ｗｗｗｗｗ
>>56
内臓って言うか、糖尿病なんだよな。
相変わらず鮭（酒じゃないよ）好きなのかな？
>>75
深●さんですね。私設秘書として送り込んでたことがあります。
もちろん給与は当社持ち。
そういえば深●さんの選挙応援なんていう仕事もありますね。
間接部門を中心に送られるんだけど、営業日だから出勤扱い。
内臓って言うか、糖尿病なんだよな。
相変わらず鮭（酒じゃないよ）好きなのかな？
>>75
深●さんですね。私設秘書として送り込んでたことがあります。
もちろん給与は当社持ち。
そういえば深●さんの選挙応援なんていう仕事もありますね。
間接部門を中心に送られるんだけど、営業日だから出勤扱い。
>11
俺は>>8ではないが、
すごい参考になった。ありがとう
ところで、他社の内定を取ってからやめる場合って、
次にどこへ行くかを聞かれたら会社名とかって、言ったほうがいいのかな？
気分的にはなんとなく言いたくないけど、
言わないと逆に、退職を認めてくれなそうだし
俺は>>8ではないが、
すごい参考になった。ありがとう
ところで、他社の内定を取ってからやめる場合って、
次にどこへ行くかを聞かれたら会社名とかって、言ったほうがいいのかな？
気分的にはなんとなく言いたくないけど、
言わないと逆に、退職を認めてくれなそうだし
>>76
間接部門がシステム部の4倍いるなら理屈はわかる
間接部門がシステム部の4倍いるなら理屈はわかる
83 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 01:03:48
俺の先輩はお客さんにも気に入られて、
後輩からも慕われる出来るリーダーだけど
俺や新人と比べて
給料にほとんど差がないみたいだ
せめて、先輩には少し残業代を
出してほしい
後輩からも慕われる出来るリーダーだけど
俺や新人と比べて
給料にほとんど差がないみたいだ
せめて、先輩には少し残業代を
出してほしい
嘘だ。民法だorz
>84
thx!
thx!
>83
じゃあお前の給料からいくらか支払ってやればいいんじゃね？
何でもかんでも他力本願はみっともないよ。
じゃあお前の給料からいくらか支払ってやればいいんじゃね？
何でもかんでも他力本願はみっともないよ。
果たしてそれは他力本願といえるのか
88 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 01:26:12
>86
他力本願の意味調べたほうがいいよw
Fランク卒さん
他力本願の意味調べたほうがいいよw
Fランク卒さん
89 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 02:12:08
三千人以上いて二百億程度しか売上ないのにボーナス出せとかふざけんなw
ひさびさに見にきたら
スレの最初のほうのテンプレQ&Aが内情丸出しすぎて吹いた。
検収とか見ると、残業代フルに出しても余る位
会社はもらってんだけどな…。
スレの最初のほうのテンプレQ&Aが内情丸出しすぎて吹いた。
検収とか見ると、残業代フルに出しても余る位
会社はもらってんだけどな…。
>>90
いやだからそれは未オーダーの給料払わなきゃならないから。
いやだからそれは未オーダーの給料払わなきゃならないから。
>>74
勤務時間中にコンビニでバイトさせる
勤務時間中にコンビニでバイトさせる
>>80
久々にF谷さんの話が出たな。
この会社のブラックさを語る上で、この人物は外せないね。
元通産大臣で、この人経由でたくさん仕事貰ってるはずなんだけどね。
たぶん、これだけ人数増やせるのもF谷さんのおかげだろう。
でも、名前が全く表に出てこないところを見ると、
政治献金とか裏で金が動いてると、俺は見ている。
サブというか、この会社の仕事のやり方って、ゼネコンと同じだからねw
久々にF谷さんの話が出たな。
この会社のブラックさを語る上で、この人物は外せないね。
元通産大臣で、この人経由でたくさん仕事貰ってるはずなんだけどね。
たぶん、これだけ人数増やせるのもF谷さんのおかげだろう。
でも、名前が全く表に出てこないところを見ると、
政治献金とか裏で金が動いてると、俺は見ている。
サブというか、この会社の仕事のやり方って、ゼネコンと同じだからねw
95 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 09:06:45
雨だね。
今日も元気に出勤するだお。
今日も元気に出勤するだお。
職場にここの会社の人がいるので覗いてみたけど
よく伸びるスレだね
残業代でないのか～
労働基準法違反でチクッたらいいのに
よく伸びるスレだね
残業代でないのか～
労働基準法違反でチクッたらいいのに
あと、上の方にも書いている人いたけど
この会社のHPをググっても見つからなくて、ブラックのスレばっか出てくるのに吹いた
IT会社なんだからTOPに出るように工夫しようぜい！
あと、HPの内容面白い。ネタの宝庫かと・・。
あの内容について社員的にはどう思っているの？
この会社のHPをググっても見つからなくて、ブラックのスレばっか出てくるのに吹いた
IT会社なんだからTOPに出るように工夫しようぜい！
あと、HPの内容面白い。ネタの宝庫かと・・。
あの内容について社員的にはどう思っているの？
99だったらプロポ＆ビジュアル廃止。
この会社の良い噂はすべて上層部による嘘情報です。
真実は2chスレの通りです。
真実は2chスレの通りです。
>>91
それでも、￥０じゃなくても良いだろう。未オーダーの給料払った上で、残業代全額支払う原資が無いのは理解出来ても、
一円も払わないと言う事には繋がらない。加えて言うならば、俺らは会社と雇用関係を契約してるんだぜ？
買い物して、お金に余裕が無いからチップは出しませんと言っても問題は無いが、買い物の代金支払いませんと言って、それが通ると思うかね？
未オーダーに回す金で経営が逼迫しているから、残業代を支払えないのは理解する、しかし、債務不履行の免罪符にはならんよ。
それでも、￥０じゃなくても良いだろう。未オーダーの給料払った上で、残業代全額支払う原資が無いのは理解出来ても、
一円も払わないと言う事には繋がらない。加えて言うならば、俺らは会社と雇用関係を契約してるんだぜ？
買い物して、お金に余裕が無いからチップは出しませんと言っても問題は無いが、買い物の代金支払いませんと言って、それが通ると思うかね？
未オーダーに回す金で経営が逼迫しているから、残業代を支払えないのは理解する、しかし、債務不履行の免罪符にはならんよ。
じゃ社長に直訴でもすれば？
104 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:43:23
>>102
残業日記を今からつけて、辞める時に労基にかけこめばいいんじゃね？
少なくとも、失業手当はでるようになるし、そういう理由で労基にいっぱい
駆けこめば、調査が入ると思われ。
ちなみに、俺はもう日記をつけ始めたから。
残業日記を今からつけて、辞める時に労基にかけこめばいいんじゃね？
少なくとも、失業手当はでるようになるし、そういう理由で労基にいっぱい
駆けこめば、調査が入ると思われ。
ちなみに、俺はもう日記をつけ始めたから。
残業代は会社が払える状態になるまで持ち越しという考えならいずれ払ってもらえる可能性があるが、
プロポ、ビジュアル、社認、情報処理対策などは救われようがない。
そもそも定時間外や休日のわずかなリフレッシュ時間からこれらに費やした時間に対する対価である
残業時間が払われていないのだから。強制業務命令なのにね。
即刻やめろ！
プロポ、ビジュアル、社認、情報処理対策などは救われようがない。
そもそも定時間外や休日のわずかなリフレッシュ時間からこれらに費やした時間に対する対価である
残業時間が払われていないのだから。強制業務命令なのにね。
即刻やめろ！
106 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:04:46
お前ら、会社に残っても人生の損失額が増えるだけだな
残業代が今後払われる見込みなんて無いんだろ？
今の状況が何年か続いてまた何年後に同じ事を繰り返すんだろ
残業代が今後払われる見込みなんて無いんだろ？
今の状況が何年か続いてまた何年後に同じ事を繰り返すんだろ
会社のパンフレットやHPに社長の顔が載らない会社はヤバいです。
108 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:41:23
ageとくか
>>102
開かずの社長室に行けばいいのか？ｗ
ところで
フロアのエアコンの温度設定がどうとかって話出てません？
28度設定だったかな。暑くてやってられんｗ
徹底する代わりにクールビズ取り入れますとかならわかるが。
締め付けるだけ。そのうちＰＣだけじゃなくて社員も壊れるよなｗ
あ、もう壊れちゃってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開かずの社長室に行けばいいのか？ｗ
ところで
フロアのエアコンの温度設定がどうとかって話出てません？
28度設定だったかな。暑くてやってられんｗ
徹底する代わりにクールビズ取り入れますとかならわかるが。
締め付けるだけ。そのうちＰＣだけじゃなくて社員も壊れるよなｗ
あ、もう壊れちゃってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｑ．プロポって何？
Ａ．プロポーザルの略です。
もともとは営業などに有効利用する為のシステムの提案書を社員から応募していました。
そして優秀な提案には報奨金が出されていました。しかしいつの間にやら応募制ではなく
四半期毎に課毎に強制ノルマが課されるようになりました。
社員はアイデアがなくても休出するほど仕事が忙しくてもプロポを押しつけられたらやるしかありません。
当然その提案内容はただ数十ページをどこからかパクってきた文章と絵で埋めただけでとても当社で
実現できないシステムとなります。
また強制業務にも関わらず定時間外に作業してももちろん残業代は支払われません。
今や社長が出来上がりの見栄えのみを眺めて自己満足する無意味なものとなっています。
しかし何故か廃止されることなく延々と続いて社員を苦しめている制度です。
Ａ．プロポーザルの略です。
もともとは営業などに有効利用する為のシステムの提案書を社員から応募していました。
そして優秀な提案には報奨金が出されていました。しかしいつの間にやら応募制ではなく
四半期毎に課毎に強制ノルマが課されるようになりました。
社員はアイデアがなくても休出するほど仕事が忙しくてもプロポを押しつけられたらやるしかありません。
当然その提案内容はただ数十ページをどこからかパクってきた文章と絵で埋めただけでとても当社で
実現できないシステムとなります。
また強制業務にも関わらず定時間外に作業してももちろん残業代は支払われません。
今や社長が出来上がりの見栄えのみを眺めて自己満足する無意味なものとなっています。
しかし何故か廃止されることなく延々と続いて社員を苦しめている制度です。
俺も客先だけど、エアコン効き過ぎで寒いから
ガッチリと着込んでるぜ(´・ω・｀)
ガッチリと着込んでるぜ(´・ω・｀)
>>103
HPについてだけど、外部者から見ると
嘘とか言う前に、ここがわが社の売りです！って強調している点が
えっ！そこー！？て感じ。しかもなんか日本語たどたどしくないか？
自分で採用基準が厳しいです！だから社員の品質もよいです！とか言われてもなんだかなぁ・・だし
100パーセントプロパです！中途はとっていません！だからすごいんです！
と言われてもなぜその結論に繋がるのか意味不。
部とかも何の基準でわけているのか良くわからん。
ばぐチェックツールは販売中止しているけど、それ自体がバグだったの？
散々アピっているから販売ページ行ったら売ってねー。
しかも元のページ戻れねー。
HPについてだけど、外部者から見ると
嘘とか言う前に、ここがわが社の売りです！って強調している点が
えっ！そこー！？て感じ。しかもなんか日本語たどたどしくないか？
自分で採用基準が厳しいです！だから社員の品質もよいです！とか言われてもなんだかなぁ・・だし
100パーセントプロパです！中途はとっていません！だからすごいんです！
と言われてもなぜその結論に繋がるのか意味不。
部とかも何の基準でわけているのか良くわからん。
ばぐチェックツールは販売中止しているけど、それ自体がバグだったの？
散々アピっているから販売ページ行ったら売ってねー。
しかも元のページ戻れねー。
この会社って規制と強要しかできないのか？
だから鬱病と退職者が続出なんじゃないの？
だから鬱病と退職者が続出なんじゃないの？
会社HPはずーっと言われてるのに手をつけないな。
「社員同士の関係はフランクです」（笑）のフレーズを知っている世代はそういるまい。
「社員同士の関係はフランクです」（笑）のフレーズを知っている世代はそういるまい。
相変わらず活発なスレだが有益になるネタはほとんどないな
しいていえばアトムズラァくらいか
そうだったのか知らなかった
滅多にお目にかかることもないし
できればお目にかかりたくないが
遭遇した際には視線が上に向かうことは確実だ
社員全員からの視線が上に向かうことが苦痛で
アトムが残業代復活させるということはないだろうが
しいていえばアトムズラァくらいか
そうだったのか知らなかった
滅多にお目にかかることもないし
できればお目にかかりたくないが
遭遇した際には視線が上に向かうことは確実だ
社員全員からの視線が上に向かうことが苦痛で
アトムが残業代復活させるということはないだろうが
118 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:25:43
ブラックの中でも群を抜いてダサいHP
余計に怪しさ丸出し
余計に怪しさ丸出し
今の不満をHPの話題でごまかされるなよ。
HPの話はここで終了だ。
HPの話はここで終了だ。
ここの社員の不満にホムペは含まれていないのか・・・
恐るべしブラックの深遠を見た。
残業代でないのは本当に労働基準法違反だから
仕方ないとかあきらめムードなのが信じられない！
恐るべしブラックの深遠を見た。
残業代でないのは本当に労働基準法違反だから
仕方ないとかあきらめムードなのが信じられない！
121 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:43:02
ソフトハウスのHPも大分やばいな。
学生が趣味で作りました的なレベル
変な果物は何なの？
SIC、大阪、メーカーは、かなりまともだから
きっと外注だと思う
学生が趣味で作りました的なレベル
変な果物は何なの？
SIC、大阪、メーカーは、かなりまともだから
きっと外注だと思う
上の人間は、今の状況をどれだけ「ヤバい」と思っているのかな。
とりあえず、残業代の原資がなけれ株式公開したら？
せめて、事業所をひとつ整理する位の「やる気」を見せてくれ。
天下りをやめないくせに消費税を上げようとする政府と変わらんな。
ちなみに、新人を多く入れ過ぎて未オーダーが増えるのは、去年もまったく同じだぜ。
学習能力あるのか？
とりあえず、残業代の原資がなけれ株式公開したら？
せめて、事業所をひとつ整理する位の「やる気」を見せてくれ。
天下りをやめないくせに消費税を上げようとする政府と変わらんな。
ちなみに、新人を多く入れ過ぎて未オーダーが増えるのは、去年もまったく同じだぜ。
学習能力あるのか？
124 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:25:29
退職前に有給全消化とかさせてもらえるの？
めちゃくちゃ文句言われそうだ
やめていった人いるが休んでたようには思えない
めちゃくちゃ文句言われそうだ
やめていった人いるが休んでたようには思えない
>>119
たまに他の話も織り交ぜないと残業代、ボーナス、ビジュアル・プロポだけじゃネタ尽きるから
たまに他の話も織り交ぜないと残業代、ボーナス、ビジュアル・プロポだけじゃネタ尽きるから
126 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:43:09
アトム（笑）
>>121
ググッて４つのHPを見てみた
ソフトハウスは同名の会社が上位だったぞ
関連検索で”ソフトハウス株式会社 ブラック企業”が出るあたりは見事だ
上位に上がった同名会社にとっては飛んだとばっちりだ
他社に迷惑をかけているあたりさすが執行役がアトムなだけある
４つのサイト全てに言えるのだが
あの程度の出来で社員に外注に頼んだと思われるあたり
うちのレベルはどの程度だと社員が思っているのかという話だ
そういう俺も外注に頼んだろうと思っている
SEO対策は本気で取り組んだ方がいい
SEOとCEOを勘違いしていそうな役職者はゴロゴロいそうだが
ググッて４つのHPを見てみた
ソフトハウスは同名の会社が上位だったぞ
関連検索で”ソフトハウス株式会社 ブラック企業”が出るあたりは見事だ
上位に上がった同名会社にとっては飛んだとばっちりだ
他社に迷惑をかけているあたりさすが執行役がアトムなだけある
４つのサイト全てに言えるのだが
あの程度の出来で社員に外注に頼んだと思われるあたり
うちのレベルはどの程度だと社員が思っているのかという話だ
そういう俺も外注に頼んだろうと思っている
SEO対策は本気で取り組んだ方がいい
SEOとCEOを勘違いしていそうな役職者はゴロゴロいそうだが
128 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:54:51
外部の人間だが、ソフトハウスの社長ってのがもしかして話題のアトムなのか？
130 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 20:15:10
Ｑ＆Ａ作ってる人、ビジュアルが何かも入れてくれ
1 名前： ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 投稿日： 2008/06/29(日) 20:36:15 ID:???0
インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を著しく
誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。毎日新聞はこうした名誉を棄損するなど
明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。
http://mainichi.jp/info/etc/20080627.html の後半部分より抜粋
★参考画像：毎日側から見て誹謗中傷に相当する？（2ch有志作成）
http://asahiru.net/nakazuri_hentai.jpg
http://asahiru.net/より
★まとめサイトより
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp /mainichi-matome/pages/1.html
（上記のURLは、途中スレ立て規制回避のため空白を空けてありますのでご注意下さい）
★関連スレ
【毎日新聞・変態報道】担当者の処分決定！現社長は役員報酬１ヶ月の10％返上、コラム担当記者は休職３ヶ月など★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214630364/
【毎日新聞】株主総会を開催。注目の“変態報道”監督責任者は事前発表通り「取締役」に就任★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214469400/
【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549503/
【毎日・変態報道】捏造か?!引用元『サイゾー』に存在しないのに「パールハーバーと南京大虐殺の後継の日本政府」と翻訳し海外に報道★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214394759/
【毎日新聞】「食肉偽装、ミトモナイ」…あの手この手の偽装と恥も外聞もない無責任ぶりを見せられ、消費者は怒るよりもあきれている★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214528483/
【毎日新聞】変態報道問題への対応が妥当だったか、毎日新聞の第三者機関「開かれた新聞」委員会に見解求める★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214723109/
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214738759/
インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を著しく
誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。毎日新聞はこうした名誉を棄損するなど
明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。
http://mainichi.jp/info/etc/20080627.html の後半部分より抜粋
★参考画像：毎日側から見て誹謗中傷に相当する？（2ch有志作成）
http://asahiru.net/nakazuri_hentai.jpg
http://asahiru.net/より
★まとめサイトより
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp /mainichi-matome/pages/1.html
（上記のURLは、途中スレ立て規制回避のため空白を空けてありますのでご注意下さい）
★関連スレ
【毎日新聞・変態報道】担当者の処分決定！現社長は役員報酬１ヶ月の10％返上、コラム担当記者は休職３ヶ月など★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214630364/
【毎日新聞】株主総会を開催。注目の“変態報道”監督責任者は事前発表通り「取締役」に就任★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214469400/
【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549503/
【毎日・変態報道】捏造か?!引用元『サイゾー』に存在しないのに「パールハーバーと南京大虐殺の後継の日本政府」と翻訳し海外に報道★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214394759/
【毎日新聞】「食肉偽装、ミトモナイ」…あの手この手の偽装と恥も外聞もない無責任ぶりを見せられ、消費者は怒るよりもあきれている★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214528483/
【毎日新聞】変態報道問題への対応が妥当だったか、毎日新聞の第三者機関「開かれた新聞」委員会に見解求める★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214723109/
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214738759/
>>123
>天下りをやめないくせに消費税を上げようとする政府と変わらんな。
天下りで無駄遣いされる税金の額をどのくらいと見積もっているんだ？
それをやめれば消費税の増税を免れるのか？
社会人のくせに井戸端会議のおばさん並の考えだな。
>天下りをやめないくせに消費税を上げようとする政府と変わらんな。
天下りで無駄遣いされる税金の額をどのくらいと見積もっているんだ？
それをやめれば消費税の増税を免れるのか？
社会人のくせに井戸端会議のおばさん並の考えだな。
今日は22時前に会社出れただお。
タクシーも使わないし、いい感じ。
もうタクシー自己負担も月2万越えてるし、
働くほど赤字だお。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
タクシーも使わないし、いい感じ。
もうタクシー自己負担も月2万越えてるし、
働くほど赤字だお。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんで終電で帰らないの？
椎名りくはネタだと思う
138 ：130：2008/06/29(日) 22:18:45
さあ月曜日
鬱のはじまりだ
鬱のはじまりだ
SICに仕事お願いしてる会社で、このスレ見て「こんなブラックな会社に仕事任せられない」ってことになったことあんのかな？
もしそんなことがあったら、うれしいねｗ
もしそんなことがあったら、うれしいねｗ
うちもお願いしている会社の人間だけど
ここの社員さんは、個人的には普通の良い人たちでお世話になっています。
しかし、ここのスレ見てどMなんじゃないかと思うようになった。
スレ見る限り何が良くてここに就職して
しかも売り手市場なのに移動しないのだろうと疑問に思う。
ここの社員さんは、個人的には普通の良い人たちでお世話になっています。
しかし、ここのスレ見てどMなんじゃないかと思うようになった。
スレ見る限り何が良くてここに就職して
しかも売り手市場なのに移動しないのだろうと疑問に思う。
就職するのはしょうがないだろうね。
新聞とかで大々的に募集してるし、HPにはウソ書いてあるし。。。
たぶんここの社員は、業界が売り手市場ってこと知らないんだろうな。
自分もそうだったけど、特に社内にいると、他の同業種の人と知り合う機会なんてほとんどないし、
客先から引き抜かれたなんて話もほとんど聞かないし。
それに、どんな奴でも転職しようとすると、会社は引き止めるからね。。。
正直言って、自分も転職活動してみて、こんなに引き手があることに驚いた。
今は、転職して待遇もよくなったし、技術的にもレベルアップしたし、まずまず成功してるんじゃないかって思ってます♪
新聞とかで大々的に募集してるし、HPにはウソ書いてあるし。。。
たぶんここの社員は、業界が売り手市場ってこと知らないんだろうな。
自分もそうだったけど、特に社内にいると、他の同業種の人と知り合う機会なんてほとんどないし、
客先から引き抜かれたなんて話もほとんど聞かないし。
それに、どんな奴でも転職しようとすると、会社は引き止めるからね。。。
正直言って、自分も転職活動してみて、こんなに引き手があることに驚いた。
今は、転職して待遇もよくなったし、技術的にもレベルアップしたし、まずまず成功してるんじゃないかって思ってます♪
>>140
さすがに仕事の依頼をする立場の人間は2ch情報で判断したりはしないだろ
それに現場の人間は基本的にはマトモに仕事してる（中には駄目なのもいるが）
トップも現場も駄目揃いだったらこんな会社とっくに潰れてるぞ
さすがに仕事の依頼をする立場の人間は2ch情報で判断したりはしないだろ
それに現場の人間は基本的にはマトモに仕事してる（中には駄目なのもいるが）
トップも現場も駄目揃いだったらこんな会社とっくに潰れてるぞ
>>101
買い物して値上がりしたら、買わないか、あるいは文句言うのに、
残業代が払われない事が「仕方ない」と思っている奴が多すぎる。
例えば、何かの商品が値上がりして、月1万円出費が増えるのと
残業代が1万払われないのは同じことなのに。
残業代未払いを当たり前の事として考えてるから、
こういうバカな会社がのさばってることを理解してない。
買い物して値上がりしたら、買わないか、あるいは文句言うのに、
残業代が払われない事が「仕方ない」と思っている奴が多すぎる。
例えば、何かの商品が値上がりして、月1万円出費が増えるのと
残業代が1万払われないのは同じことなのに。
残業代未払いを当たり前の事として考えてるから、
こういうバカな会社がのさばってることを理解してない。
去年までは良いとこもあった
４年生以上は年収６００越えてるやつも結構いたんじゃないかな
この歳で６００越えは同年輩のやつと比べても上なことが多い
だからプロポとか社認とか言われても，しょうがねーかって感じで抑制できてた
スレも全く伸びなかったしな
今年のこの状況じゃ不満が爆発するのもしょうがない
そろそろボーナス額の通知の季節ね
４年生以上は年収６００越えてるやつも結構いたんじゃないかな
この歳で６００越えは同年輩のやつと比べても上なことが多い
だからプロポとか社認とか言われても，しょうがねーかって感じで抑制できてた
スレも全く伸びなかったしな
今年のこの状況じゃ不満が爆発するのもしょうがない
そろそろボーナス額の通知の季節ね
146 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 23:39:53
売り手市場とか言ってるが足りてないのは技術力の高い人間
また需要が多いのが中小企業
下手したらここよりやばいところもたくさんある
また需要が多いのが中小企業
下手したらここよりやばいところもたくさんある
147 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 23:41:13
ﾎﾞｰﾅｽ基準額ってB評価の場合だよな？社員の平均じゃなくて
つまり全体の評価を下げれば・・・
つまり全体の評価を下げれば・・・
148 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 23:44:26
この会社の年収は各年次でどれくらいなの？
おれも外部の人間だが、付き合いのある課長さんは結構貰ってるって言ってたな。
１年目、３年目、５年目、１０年目くらいが大体どれくらいなのか、わかれば教えて欲しい。
おれも外部の人間だが、付き合いのある課長さんは結構貰ってるって言ってたな。
１年目、３年目、５年目、１０年目くらいが大体どれくらいなのか、わかれば教えて欲しい。
>>148
付き合いのある課長さんに聞いたほうが正確な値段わかるよ。
付き合いのある課長さんに聞いたほうが正確な値段わかるよ。
>>140
上も下も馬鹿が多いからまともな奴は必死にカバーしようとして苦労するんだよな
現状、そうやって頑張っている奴らに見返りを出さないからこれからまともな奴からどんどん離脱していくよ
クオリティーにも影響が出るだろうな
これから半年先位までの会社の動向が見ものだな
上も下も馬鹿が多いからまともな奴は必死にカバーしようとして苦労するんだよな
現状、そうやって頑張っている奴らに見返りを出さないからこれからまともな奴からどんどん離脱していくよ
クオリティーにも影響が出るだろうな
これから半年先位までの会社の動向が見ものだな
Ｑ．ビジュアルって何？
Ａ．ビジュアル懸賞の略です。
もともとは会社のパンフレットに載せる弊社のシステム開発例を社員から応募していました。
ちょうどパンフレットの見開き（A3横）サイズにシステム概要をビジュアルで分かりやすく
書くものです（HPの事業内容紹介を参照）。そして優秀な提案には報奨金が出されていました。
しかしいつの間にやら応募制ではなく、四半期毎に課毎に強制ノルマが課されるようになりました。
社員は休出するほど仕事が忙しくてもビジュアルを押しつけられたらやるしかありません。
また強制業務にも関わらず定時間外に作業してももちろん残業代は支払われません。
今や社長が出来上がりの見栄えのみを眺めて自己満足し、パンフレットを厚くするだけの
無意味なものとなっています。社員の入れ替わりが激しいのでパンフレットに載っている
システム経験者のほとんどは辞めてこの会社には居ない確率が高いです。
しかし何故か廃止されることなく延々と続いて社員を苦しめている制度です。
Ａ．ビジュアル懸賞の略です。
もともとは会社のパンフレットに載せる弊社のシステム開発例を社員から応募していました。
ちょうどパンフレットの見開き（A3横）サイズにシステム概要をビジュアルで分かりやすく
書くものです（HPの事業内容紹介を参照）。そして優秀な提案には報奨金が出されていました。
しかしいつの間にやら応募制ではなく、四半期毎に課毎に強制ノルマが課されるようになりました。
社員は休出するほど仕事が忙しくてもビジュアルを押しつけられたらやるしかありません。
また強制業務にも関わらず定時間外に作業してももちろん残業代は支払われません。
今や社長が出来上がりの見栄えのみを眺めて自己満足し、パンフレットを厚くするだけの
無意味なものとなっています。社員の入れ替わりが激しいのでパンフレットに載っている
システム経験者のほとんどは辞めてこの会社には居ない確率が高いです。
しかし何故か廃止されることなく延々と続いて社員を苦しめている制度です。
ここ入って自力でスキルアップはできますか？
プロポ・ビジュアルを強要されたら我慢してやるのと会社を辞めるのを天秤にかける。
それくらい鬱。
それくらい鬱。
156 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 00:20:44
土日だけで１６０レスか。
ｐａｒｔ９から一気に加速したな。
やっぱり状況が相当やばいからか？
ｐａｒｔ９から一気に加速したな。
やっぱり状況が相当やばいからか？
157 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 00:33:32
158 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 01:00:21
学校じゃねーからね。
自分ができないのは会社のせいだっていってる人はどこいっても一緒。
自分でできることはいくらだってある。
自分ができないのは会社のせいだっていってる人はどこいっても一緒。
自分でできることはいくらだってある。
(*´_ゝ`)σ)´<_｀#)
ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ
ワイシャツが白色になった話
昔は、色は青、灰色などカラーシャツもOKだった。
N田さん、アトムも着てました。
じゃあ、なんで駄目になったかは諸説あるんだけど、２つが有力らしい。
１．社長が客先に行った際、客先より「おたくの会社、服装が面白いね。」と嫌味を言われたらしい。
社長がその社員を見たら、某アニメキャラのような格好していた（ル○ンなんとかね）。
「結婚式の２次会でも行くのか？。」と尋ねたら、いつもこの格好との事。
それで、服装委員会だっかな？が立ちあげられ、服装規定（白色のみ）が出来た。
２．社長が客先に行った際、客先より「おたくの会社、目のやり場に困るね。」と苦笑いされたらしい。
社長がなんだろうと見たら、ノーブラでブラウスから明らかに胸が見える服装をしていた。
「何かあったのか？。」と尋ねたら、いつもこの格好との事。
それで、服装委員会だっかな？が立ちあげられ、服装規定（スーツ着用）が出来た。
社長自身は、「客先じゃなきゃ許可したいのだが・・・。」と冗談半分に漏らしていた。
服装委員会の話はまた後日。
昔は、色は青、灰色などカラーシャツもOKだった。
N田さん、アトムも着てました。
じゃあ、なんで駄目になったかは諸説あるんだけど、２つが有力らしい。
１．社長が客先に行った際、客先より「おたくの会社、服装が面白いね。」と嫌味を言われたらしい。
社長がその社員を見たら、某アニメキャラのような格好していた（ル○ンなんとかね）。
「結婚式の２次会でも行くのか？。」と尋ねたら、いつもこの格好との事。
それで、服装委員会だっかな？が立ちあげられ、服装規定（白色のみ）が出来た。
２．社長が客先に行った際、客先より「おたくの会社、目のやり場に困るね。」と苦笑いされたらしい。
社長がなんだろうと見たら、ノーブラでブラウスから明らかに胸が見える服装をしていた。
「何かあったのか？。」と尋ねたら、いつもこの格好との事。
それで、服装委員会だっかな？が立ちあげられ、服装規定（スーツ着用）が出来た。
社長自身は、「客先じゃなきゃ許可したいのだが・・・。」と冗談半分に漏らしていた。
服装委員会の話はまた後日。
>>165
危うく信じるところだったw
危うく信じるところだったw
部長といっても部長代理を含んでると思うのでまあ妥当ではないか。 この会社代理といっても別に誰か代理してたりしないで 部長の仕事したりしてるので下々には区別がつきにくい。
ノーブラは見たことないが透けブラはよくいるな。あれ本人はわかってるのかね。
透けブラはOKだろうなぁ。
○、黒好きだし。
ちなみに○は乳が大好き。男でもも見ごたえが良いと喜ぶよ。
○、黒好きだし。
ちなみに○は乳が大好き。男でもも見ごたえが良いと喜ぶよ。
>>167
部長に関してラインという意味だと、1200-1300最低ライン。
後は粗利、営業力、社長への献身などでアップする。
ライン外だと850-1000かな。ライン外の部長さんはラインの部長のさじ加減で年収変わるから・・・。
部長に関してラインという意味だと、1200-1300最低ライン。
後は粗利、営業力、社長への献身などでアップする。
ライン外だと850-1000かな。ライン外の部長さんはラインの部長のさじ加減で年収変わるから・・・。
>>154
出来るけど地獄を見るよ？生半可な覚悟ならリアルに過労死か鬱病が待ってる。
新人でも、使えるってのが上長に認められればプロジェクトに着ける。1割も居ないが、
やる気と言語知識が人より有れば良い。でも、実際にプロジェクトに着いたら
立場は新人だが、仕事量は新人扱いはして貰えない。仕事量に押し潰され、
残業時間は膨れ上がり、しかも未払い。モチベーションも上がらず睡眠時間も無い。
耐えきれば、ちゃんとそのジョブの分野の知識はつく。だが、耐えられなければ会社辞めるか、病院に行くことになるぜ。
出来るけど地獄を見るよ？生半可な覚悟ならリアルに過労死か鬱病が待ってる。
新人でも、使えるってのが上長に認められればプロジェクトに着ける。1割も居ないが、
やる気と言語知識が人より有れば良い。でも、実際にプロジェクトに着いたら
立場は新人だが、仕事量は新人扱いはして貰えない。仕事量に押し潰され、
残業時間は膨れ上がり、しかも未払い。モチベーションも上がらず睡眠時間も無い。
耐えきれば、ちゃんとそのジョブの分野の知識はつく。だが、耐えられなければ会社辞めるか、病院に行くことになるぜ。
>>171
そうだね。
質問の人は学生さんだと思うけど、マジ軽く見ない方が良いよ。
やっぱり底辺の企業には企業なりの扱われ方が存在します。
１０年前ほどはこの会社もこんなブラックな状態じゃなかったけど、バブル崩壊後ほぼ派遣と言っても良いレベルまで落ちました。
去年までは金払いで納得していた社員もいましたが、今後は金払いも悪くなるのでできる方から離脱が多いかもしれません。
人事のアホな言動に釣られて入ってきてから後悔しないようにね。
大企業とかそれなりに歴史がある企業は、やっぱりそれなりの待遇を用意してくれるよ。
そうだね。
質問の人は学生さんだと思うけど、マジ軽く見ない方が良いよ。
やっぱり底辺の企業には企業なりの扱われ方が存在します。
１０年前ほどはこの会社もこんなブラックな状態じゃなかったけど、バブル崩壊後ほぼ派遣と言っても良いレベルまで落ちました。
去年までは金払いで納得していた社員もいましたが、今後は金払いも悪くなるのでできる方から離脱が多いかもしれません。
人事のアホな言動に釣られて入ってきてから後悔しないようにね。
大企業とかそれなりに歴史がある企業は、やっぱりそれなりの待遇を用意してくれるよ。
ついにＳＷも必須か。
LMSを3回制覇と認定合格だと？
残業代も払わずによくこんなこと言えるな。
もう気が狂ったとしか思えん。
マジで退職考えるわ。
LMSを3回制覇と認定合格だと？
残業代も払わずによくこんなこと言えるな。
もう気が狂ったとしか思えん。
マジで退職考えるわ。
ソフトウェア開発技術者はなくなっちゃうから1回待った方がいいと思うけどね。
自分が取得したカテゴリがなくなっちゃうと悲しくなるよ。
自分が取得したカテゴリがなくなっちゃうと悲しくなるよ。
ああ、過去問で勝負したい人は秋がラストだから早くとった方がいい。
たぶん傾向は変わらないと思うけど、初回の試験は新問題を入れたがるから
過去問が通用しにくくなる。こういう分析は教育部じゃやらないのかな。
たぶん傾向は変わらないと思うけど、初回の試験は新問題を入れたがるから
過去問が通用しにくくなる。こういう分析は教育部じゃやらないのかな。
176 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 13:51:47
試用期間中に使えない奴は自主退○に追い込む会社だからな。
でも確かにひどいのが混じってるからなあ。なんでこんなの配属してくるんだよ
って思うこともある。向いてない、やる気がないなら最初から来るなよ、学生さん。
あと元ニートもお断り。弊社はリハビリ機関じゃありません。元派遣はまあいいかな。
って思うこともある。向いてない、やる気がないなら最初から来るなよ、学生さん。
あと元ニートもお断り。弊社はリハビリ機関じゃありません。元派遣はまあいいかな。
>>177
いきなり右左の判らん奴が最前線にぶち込まれるからまぁ新人の気持ちも判らんでもない。
戸惑うし、焦るし、やる気も無くすだろう。
でも、ソフ興はそういう会社だと思って入ってきてもらいたいね。
バブルはじける前ならチンタラ相手していたけど、短納期仕事が多いとついてこれないやつを救う暇がない。
それに人数も昔なら１～３名くらいのお守で半年立ち上げが可能だった。
後の展開も考えて色々仕込めたけど、今先が判らんし人数も半端じゃないので処理しきれんよ。
でも、教えないと安単価で売り上げ上げらんねぇしなぁ。
キック池○じゃないけど、スパルタでもしたくなるよ、ホント。
いきなり右左の判らん奴が最前線にぶち込まれるからまぁ新人の気持ちも判らんでもない。
戸惑うし、焦るし、やる気も無くすだろう。
でも、ソフ興はそういう会社だと思って入ってきてもらいたいね。
バブルはじける前ならチンタラ相手していたけど、短納期仕事が多いとついてこれないやつを救う暇がない。
それに人数も昔なら１～３名くらいのお守で半年立ち上げが可能だった。
後の展開も考えて色々仕込めたけど、今先が判らんし人数も半端じゃないので処理しきれんよ。
でも、教えないと安単価で売り上げ上げらんねぇしなぁ。
キック池○じゃないけど、スパルタでもしたくなるよ、ホント。
いい加減交通費も馬鹿なルートで作成するんじゃねぇよ。
残業で死にそうな兵隊がより疲弊するだろう。
残業代出さないんだったらそれ以外の所でケアを考えろ！。
アトムはどこでも社用車でいくのにな、たまには電車か官公庁まで歩いてみろ、糖尿解消にいいぞ。
残業で死にそうな兵隊がより疲弊するだろう。
残業代出さないんだったらそれ以外の所でケアを考えろ！。
アトムはどこでも社用車でいくのにな、たまには電車か官公庁まで歩いてみろ、糖尿解消にいいぞ。
ワイシャツは白だぁ？黒でも青でもピンクでも客が見ておかしいと思わなきゃなんでもいいよ。
周りの新人それほど馬鹿じゃねぇ。
服装なんかより、名刺の渡し方、挨拶、話し方をもう一回教え込んでくれ。
頼む、学生気分でやらんでくれ、マジで。
周りの新人それほど馬鹿じゃねぇ。
服装なんかより、名刺の渡し方、挨拶、話し方をもう一回教え込んでくれ。
頼む、学生気分でやらんでくれ、マジで。
>>172, >>173
中小で社会経験があります。なぜ学生と思ったのですか？
ざっと板を読みましたが、どこがブラックなのかいまいち分かりません。
これでブラックだったら他の業界行ったときやばくないですか？
残業は月100くらいなら問題ありません。
中小で社会経験があります。なぜ学生と思ったのですか？
ざっと板を読みましたが、どこがブラックなのかいまいち分かりません。
これでブラックだったら他の業界行ったときやばくないですか？
残業は月100くらいなら問題ありません。
>>182
おちけつ。ここは新卒が採用の中心なんで学生以外が志望するのはあんまり
想像できない。それと、社会人なら>>154みたいな質問をするはずがないと
考えるような社風だ。100Hただ働きでも不満無いならブラックとは感じない
だろうからそれでいいんじゃないの。
おちけつ。ここは新卒が採用の中心なんで学生以外が志望するのはあんまり
想像できない。それと、社会人なら>>154みたいな質問をするはずがないと
考えるような社風だ。100Hただ働きでも不満無いならブラックとは感じない
だろうからそれでいいんじゃないの。
185 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 19:03:58
今日、ここのグループ会社のSICの適正試験受けたんですけど、
やはり使い潰されますか？去年の経常利益が非公開で、
離職率も去年は1割未満という微妙な表現だったので心配です。
やはり使い潰されますか？去年の経常利益が非公開で、
離職率も去年は1割未満という微妙な表現だったので心配です。
186 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 19:21:23
SW必須化・・・
またあの対策やらされるのな
さらに5年目以上で模擬とかうからないと面接あり
まあSWの対策が今まであまりにも糞だったからな
またあの対策やらされるのな
さらに5年目以上で模擬とかうからないと面接あり
まあSWの対策が今まであまりにも糞だったからな
運もあるのでいちがいに言えない。そういう可能性はある。
188 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 19:23:18
覚悟して来いっていうけどハウスなんて内定受けた後に
ウチは興業の系列会社ですと抜かしてきたぞｗ
説明会で言えや
ウチは興業の系列会社ですと抜かしてきたぞｗ
説明会で言えや
189 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 19:27:19
いったらそれだけで逃げていく人がいるので嫌です
組み込みなんて底辺の仕事やりたくないお…
組み込みが大半の会社で何を一体…
今日、退職願出してきた
早速面談だわ
早速面談だわ
配布予定
http://www8.uploader.jp/user/yaruo1/images/yaruo1_uljp00015.jpg
http://www8.uploader.jp/user/yaruo1/images/yaruo1_uljp00016.jpg
http://www8.uploader.jp/user/yaruo1/images/yaruo1_uljp00015.jpg
http://www8.uploader.jp/user/yaruo1/images/yaruo1_uljp00016.jpg
194 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:17:56
賞与支給後
大量に先輩が辞めそうで
やたら不安なんだが
大量に先輩が辞めそうで
やたら不安なんだが
なんかだんだんひどくなってきてるな。
まるで、第二次世界大戦の末期の日本軍を見てるようだよ。
結局、経営陣には誰も逆らえないし、それを社員に強制する立場の部課長もタイヘンだねw
反抗する奴がいたとしても、クビにするんじゃなくて、見せしめとして徹底的に痛めつけるんだろうな。。。
ホント、辞めといて正解だったと思うよ♪
まるで、第二次世界大戦の末期の日本軍を見てるようだよ。
結局、経営陣には誰も逆らえないし、それを社員に強制する立場の部課長もタイヘンだねw
反抗する奴がいたとしても、クビにするんじゃなくて、見せしめとして徹底的に痛めつけるんだろうな。。。
ホント、辞めといて正解だったと思うよ♪
賞与なし
もえらるのはストレスとサビ残
もえらるのはストレスとサビ残
うちのリーダーも8月いっぱいで辞めるみたいだ
と言っても本人がそのつもりなだけで今部長と喧嘩中で毎日お疲れモード
俺まで辞めるとは言い出せない雰囲気で困ってる
と言っても本人がそのつもりなだけで今部長と喧嘩中で毎日お疲れモード
俺まで辞めるとは言い出せない雰囲気で困ってる
198 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:58:08
俺の後に座ってる先輩が転職サイトを
見てる気がして
疑心暗鬼になるぜ。
見てる気がして
疑心暗鬼になるぜ。
199 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:59:11
リストラまだなの？
しなきゃ改善しないじゃん
しなきゃ改善しないじゃん
200 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:01:02
リストラしてくれ
>>190
こういうこという奴が多いから、組込み技術者が不足するんだろうな。。。
でも、組込みは需要が高いし、やれば儲かるのも事実。
やってみると、面白いと思うんだけどね。
ま、でもここの会社はいくら儲けても社員に還元しないからダメかw
こういうこという奴が多いから、組込み技術者が不足するんだろうな。。。
でも、組込みは需要が高いし、やれば儲かるのも事実。
やってみると、面白いと思うんだけどね。
ま、でもここの会社はいくら儲けても社員に還元しないからダメかw
希望退職つのってくれたら速攻で応募する
でもうちの会社だとFEもってない奴限定希望退職とかやりそうでｗ
でもうちの会社だとFEもってない奴限定希望退職とかやりそうでｗ
SW必須はマジ勘弁してくれ･･･
情報処理資格が来年から変わろうと知ったこっちゃない。
毎月100H前後の残業してるのに残業代は払ってもらえず、僅かな心身を休める時間さえ取り上げる。
いっそ殺してくれ。どうしたら鬱病になれるんだろう。
もう頭の中は退職するか否かでグルグル回り続けてる。
タイミング的に今退職を願い出て8月いっぱいで退職がベストだろう。
教育部はいいよね、こういう現場の悲惨さは理解できずに一方的に情報処理対策だの社認だので
スキルアップしろと言ってれば社長等の受けが良いんだから。
教育の糞共、客先で100H残業しながら俺等システム部と同じことこなせるのかよ。
情報処理資格が来年から変わろうと知ったこっちゃない。
毎月100H前後の残業してるのに残業代は払ってもらえず、僅かな心身を休める時間さえ取り上げる。
いっそ殺してくれ。どうしたら鬱病になれるんだろう。
もう頭の中は退職するか否かでグルグル回り続けてる。
タイミング的に今退職を願い出て8月いっぱいで退職がベストだろう。
教育部はいいよね、こういう現場の悲惨さは理解できずに一方的に情報処理対策だの社認だので
スキルアップしろと言ってれば社長等の受けが良いんだから。
教育の糞共、客先で100H残業しながら俺等システム部と同じことこなせるのかよ。
>203
その程度で音を上げるのならこの業界に向いてないよ。
お互いにとって辞めるのが正解。
正直に上長に言えば辞めさせてもらえると思うぞ。
>客先で100H残業しながら
別に教育の肩を持つわけではないが、
同じような状況でSW取得した人などそこらじゅうにいるぞ。
俺も試験の1週間前が納品だったけど、運良く取れたし。
その程度で音を上げるのならこの業界に向いてないよ。
お互いにとって辞めるのが正解。
正直に上長に言えば辞めさせてもらえると思うぞ。
>客先で100H残業しながら
別に教育の肩を持つわけではないが、
同じような状況でSW取得した人などそこらじゅうにいるぞ。
俺も試験の1週間前が納品だったけど、運良く取れたし。
>>186
もう部長との面談日の予定も計画中(笑)。
来年以降SW相当の情報処理資格があるか分からんが、SW相当の取得率が上がったら
また他の資格を必須にしていくんだろ？
この会社にいる限り延々と資格を取り続けされるんだろうな。
しかも定時間外や休日に強制的に研修やら模擬試験やらで拘束し、その時間に対する
残業代＆交通費は払われないだろうし。
もう部長との面談日の予定も計画中(笑)。
来年以降SW相当の情報処理資格があるか分からんが、SW相当の取得率が上がったら
また他の資格を必須にしていくんだろ？
この会社にいる限り延々と資格を取り続けされるんだろうな。
しかも定時間外や休日に強制的に研修やら模擬試験やらで拘束し、その時間に対する
残業代＆交通費は払われないだろうし。
>>203
教育部をそう責めてやるな
合格率が低ければ叩かれるし、あの人数でこの大量採用した新人を教育してるし、
社認があるから持ち回りの休日出勤は当然あるわけだし
まあSW必須で退職を決意しましたけどね
教育部をそう責めてやるな
合格率が低ければ叩かれるし、あの人数でこの大量採用した新人を教育してるし、
社認があるから持ち回りの休日出勤は当然あるわけだし
まあSW必須で退職を決意しましたけどね
>>206
別に休日出勤したって代休取ってるんじゃないの？
社認のシステムとか情報処理対策とか新人教育は大変だと思うし頭が下がる。
でもシステム部の現場に負担をかけるのはどうなんでしょうか？
あくまでスキルアップするための手段を提供するだけで、現場の負担になるようなことを
強要すべきではないと思うのだが。
別に休日出勤したって代休取ってるんじゃないの？
社認のシステムとか情報処理対策とか新人教育は大変だと思うし頭が下がる。
でもシステム部の現場に負担をかけるのはどうなんでしょうか？
あくまでスキルアップするための手段を提供するだけで、現場の負担になるようなことを
強要すべきではないと思うのだが。
今日も早目に上がれただお。
来月こそは、週末は休みたいだお。
今月は2日間しか休めなかっただお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さてと、ソフ開の勉強始めよう。。
来月こそは、週末は休みたいだお。
今月は2日間しか休めなかっただお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さてと、ソフ開の勉強始めよう。。
>>209
SW持ってるんでしょ
SW持ってるんでしょ
>>206
責めるべきじゃないかな？
休日返上している訳でもないし、資格取るお金すら会社持ちですよ。
また、仕事中にお勉強しているしね。
休日出てこなくても資格を取らせるくらいの方法を考え付くなら頭は下がるが負担を強いているだけだからね。
サブが言ったらハイということ聞いているんだったらアトムと変わらんよ。
責めるべきじゃないかな？
休日返上している訳でもないし、資格取るお金すら会社持ちですよ。
また、仕事中にお勉強しているしね。
休日出てこなくても資格を取らせるくらいの方法を考え付くなら頭は下がるが負担を強いているだけだからね。
サブが言ったらハイということ聞いているんだったらアトムと変わらんよ。
転職活動めんどくさい(´A`)課長面談こわい・・・
213 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 23:11:25
なんで残業代出ないとかその他もろもろの理由で、みんなが不満を抱えている時に
ＳＷを強制的にとらせようとする対策をするのだろう。。
中堅をそんなに辞めさせたいのか？？誰か会社が何を考えているのか教えてくれ。
っていうか、ＳＷ・ＦＥの対策があるから仕事ができませんとかいうやつ、
午前は対策で遅れて、午後は定時＋αしか仕事しないやつ、マジいらね～！
ＦＥ・ＳＷ対策で時間をとられる→ＳＷ取得者が迷惑を被る（もち残業代０）
→中堅が辞める
というふうに予想したが、これって逆に客のためになんなくないかい？
ＳＷを強制的にとらせようとする対策をするのだろう。。
中堅をそんなに辞めさせたいのか？？誰か会社が何を考えているのか教えてくれ。
っていうか、ＳＷ・ＦＥの対策があるから仕事ができませんとかいうやつ、
午前は対策で遅れて、午後は定時＋αしか仕事しないやつ、マジいらね～！
ＦＥ・ＳＷ対策で時間をとられる→ＳＷ取得者が迷惑を被る（もち残業代０）
→中堅が辞める
というふうに予想したが、これって逆に客のためになんなくないかい？
今日も早目に上がれただお。
来月こそは、週末は抜きだめだお。
今月は2日間しかオナ●ー休めなかっただお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さてと、お●開の勉強始めよう。。
来月こそは、週末は抜きだめだお。
今月は2日間しかオナ●ー休めなかっただお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さてと、お●開の勉強始めよう。。
SW取得を強化ってのはわからない話でもないけど確かに時期が悪いな
サービス残業っていう大きな不満を強いる時期なんだから
せめて他の面を充実、はできないからこれまでがんじがらめにしてた規則を緩くするような
バランス感覚があればこんな事態にはなってないんだろうな・・・
サービス残業っていう大きな不満を強いる時期なんだから
せめて他の面を充実、はできないからこれまでがんじがらめにしてた規則を緩くするような
バランス感覚があればこんな事態にはなってないんだろうな・・・
>>213
落ち着いて思い出せばわかると思うが、
仕事が取れない
仕事を取るためには社員のレベルが高いことを客に見せたい
資格を取ってレベルを示そう
FEじゃもう当たり前だからSWを取らせよう
という考えだ。さんざん言われてるだろ？それが有効かどうかは知らんよ。
>ＳＷ・ＦＥの対策があるから仕事ができませんとかいうやつ、
首にしていい。人事権なくても評価下げとけばいつの間にかいなくなってるよ。
落ち着いて思い出せばわかると思うが、
仕事が取れない
仕事を取るためには社員のレベルが高いことを客に見せたい
資格を取ってレベルを示そう
FEじゃもう当たり前だからSWを取らせよう
という考えだ。さんざん言われてるだろ？それが有効かどうかは知らんよ。
>ＳＷ・ＦＥの対策があるから仕事ができませんとかいうやつ、
首にしていい。人事権なくても評価下げとけばいつの間にかいなくなってるよ。
これから入ってくる若人よ、マジサービス残業で出ないし、昇給ほぼないから覚悟してだお。
来年から課長や部長に「なんで出ないんですか？。」とは聞かないようにだお。
このスレを見たら基本給のみでバリバリやらなきゃいけないだお・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
来年から課長や部長に「なんで出ないんですか？。」とは聞かないようにだお。
このスレを見たら基本給のみでバリバリやらなきゃいけないだお・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>217
そこで資格手当で基本給に上乗せだ、と言わなきゃ
そこで資格手当で基本給に上乗せだ、と言わなきゃ
このスレで辞める辞めるいってる人のどのくらいが実際に辞めたのかな
SWをこの秋に取らせようというのは来年から情報処理資格が変わるからだと思うよ。
SWはこの秋で最期じゃなかったっけ？
来年から資格が変わればこれまでの出題内容とも変わるだろうから
これまで対策した知識が生かせるうちに取らせようと言うことではないかな。
まあ理由はどうあれ今の時期にSW対策を強制することは退職するか迷ってた社員の
退職決意の後押しすることになったけど。
SWはこの秋で最期じゃなかったっけ？
来年から資格が変わればこれまでの出題内容とも変わるだろうから
これまで対策した知識が生かせるうちに取らせようと言うことではないかな。
まあ理由はどうあれ今の時期にSW対策を強制することは退職するか迷ってた社員の
退職決意の後押しすることになったけど。
>>219
結構な割合で辞めてる気はするなあ。書いてる人入れ替わってるのを感じるよ。
結構な割合で辞めてる気はするなあ。書いてる人入れ替わってるのを感じるよ。
222 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 23:30:18
１日平均７０レスか。
今回は２週間で使い切るかな。
おまえら相当鬱憤たまってんなｗｗ
今回は２週間で使い切るかな。
おまえら相当鬱憤たまってんなｗｗ
ふと思ったんだが企業が社員に支給する通勤定期の経路に関する法律ってないのかな。
前スレにあったけど1円でも安ければ普通では考えられないような経路にさせられる。
例えば最短時間ルートに比べて30分も時間がかかるとか、同じ駅で乗り換えられるのに
徒歩10分の駅に乗り換えさせるとか。
仕方なく自腹で負担している人が多いよね。
前スレにあったけど1円でも安ければ普通では考えられないような経路にさせられる。
例えば最短時間ルートに比べて30分も時間がかかるとか、同じ駅で乗り換えられるのに
徒歩10分の駅に乗り換えさせるとか。
仕方なく自腹で負担している人が多いよね。
224 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 23:32:35
けどまともな同業に資格基本情報だけとかでいけるのか？
資格持ってることがすべてじゃないがその人のやる気ぐらいはわかる
資格持ってることがすべてじゃないがその人のやる気ぐらいはわかる
資格取得に関しては意見が分かれるね。
俺は資格保有は肯定派。
ある同じ商品が店頭に並んでいました。
Aは10個500円で売られています。
Bは1個500円で売られています。
さてソフトウエア興業はどちらでしょう？
答えはA。
今は売り物になる商品１つに不出来な９つを付けて売っている状況です。
ちなみにBを売っている会社の商品は、スキルも有り、
面談でもスラスラと意見を述べ、お客さんが高値を出しても惜しくないと思ってもらえています。
資格という付加価値が無くても売れる状況です。
Aの商品を売る会社は、どうにか付加価値をつけて高く売ろうと考えました。
しかし自主性に任せても品質が上がる見込みがありません。
そこで強制的に資格という付加をつけざるを得なくなりました。
資格取得の強制が嫌だから退職するという人は、
面談で前者を辞めた理由で資格試験が嫌だからと語るんだろうか？
俺は資格保有は肯定派。
ある同じ商品が店頭に並んでいました。
Aは10個500円で売られています。
Bは1個500円で売られています。
さてソフトウエア興業はどちらでしょう？
答えはA。
今は売り物になる商品１つに不出来な９つを付けて売っている状況です。
ちなみにBを売っている会社の商品は、スキルも有り、
面談でもスラスラと意見を述べ、お客さんが高値を出しても惜しくないと思ってもらえています。
資格という付加価値が無くても売れる状況です。
Aの商品を売る会社は、どうにか付加価値をつけて高く売ろうと考えました。
しかし自主性に任せても品質が上がる見込みがありません。
そこで強制的に資格という付加をつけざるを得なくなりました。
資格取得の強制が嫌だから退職するという人は、
面談で前者を辞めた理由で資格試験が嫌だからと語るんだろうか？
>>222
ところがボーナス出ると沈静化するんだよね、これが。だから来週になると減速する。
ところがボーナス出ると沈静化するんだよね、これが。だから来週になると減速する。
情報処理資格対策、社認、ビジュアル、プロポ、残業代払わない等々
この会社は何故社員に働く意欲をなくして余暇を奪うことしかできないんでしょうか？
社員は1日24時間365日を基本給だけで働く奴隷ですか。
社員の皆さん、この会社にいて良かったことありますか？
この会社は何故社員に働く意欲をなくして余暇を奪うことしかできないんでしょうか？
社員は1日24時間365日を基本給だけで働く奴隷ですか。
社員の皆さん、この会社にいて良かったことありますか？
毎日定時で、とは言わずともそこそこの残業で上がれる、残業代が出る状況なら
別にSWくらい取りにかかってもいいよ
別にSWくらい取りにかかってもいいよ
SW強制ってさぁ。だいたい今までも、あまり対策してなかったとはいえ、強制で受験はさせてたわけなんだから、
急に取れって言われて、いきなり取れるもんでもないでしょw
だいたい、取れって言ってる奴が持ってないんだから、説得力に欠けるよね。
教育部も、全員が持ってるわけではないでしょ。
ま、俺はSW持ってるから関係ないけどね。
急に取れって言われて、いきなり取れるもんでもないでしょw
だいたい、取れって言ってる奴が持ってないんだから、説得力に欠けるよね。
教育部も、全員が持ってるわけではないでしょ。
ま、俺はSW持ってるから関係ないけどね。
>>226
今は無理だと思う。
今は無理だと思う。
FEの合格率とSWの合格率を一緒にしたらダメだろ
それこそもっと高度な資格になると合格率の高さ尋常じゃない
それこそもっと高度な資格になると合格率の高さ尋常じゃない
あ～、もう最近全然モチベーションが上がらない。
上の人と話せば話す程やる気が無くなっていく気がする。
もう駄目かもしれんね
上の人と話せば話す程やる気が無くなっていく気がする。
もう駄目かもしれんね
>>234
まあとりあえず抜いてきたら
まあとりあえず抜いてきたら
辞めるモチベーションすらなくなったら誰にとっても不幸だから
これ以上やる気なくならないうちに消えておくか・・・
これ以上やる気なくならないうちに消えておくか・・・
>>235
ん～まぁ一般的にSW受ける人は合格出来る自信のある（勉強してきている）人
ウチの場合FE持っている奴は自信の有無（勉強の有無）に関わらず強制受験
よくよく考えてみりゃ全国平均下回って当然な気がしてくるな
ん～まぁ一般的にSW受ける人は合格出来る自信のある（勉強してきている）人
ウチの場合FE持っている奴は自信の有無（勉強の有無）に関わらず強制受験
よくよく考えてみりゃ全国平均下回って当然な気がしてくるな
辞めるモチベーションなんて必要ないよ
鬱になって
音信普通の無断欠席をして
病院にいって
鬱の診断書を貰って
上司にその説明をして
また暫らく休んで
会社に行こうとするが、電車に乗れなくて
廃人になって
仕事を続ける自信がないといって
辞めればいい
引き止めようにも引き止められない
結構、こんな犠牲者でれるけどね
鬱になって
音信普通の無断欠席をして
病院にいって
鬱の診断書を貰って
上司にその説明をして
また暫らく休んで
会社に行こうとするが、電車に乗れなくて
廃人になって
仕事を続ける自信がないといって
辞めればいい
引き止めようにも引き止められない
結構、こんな犠牲者でれるけどね
技術認定の教育部員への手当ては1.5万円/日という罠
それはいいだろ。俺は残業代出ないから
お前も貰うなじゃあ根性がさもしすぎる
お前も貰うなじゃあ根性がさもしすぎる
事業所でも一個整理すれば、全員分出るんじゃね？
っつ～かさっさと株式公開汁
家族経営の規模じゃないだろ？
っつ～かさっさと株式公開汁
家族経営の規模じゃないだろ？
>>241
教育部員が混じっているのかな？
一般のシステムは強制＆手当無なのに、なぜに出るの？
同じく仕事で来ているのですよ。
教育部擁護の意見がたまにでるのは怪しいね。
会社側工作員は教育部でOK？
所詮はストーカー取締役の部だから自分たちの取り分は確保したいのかな。
教育部員が混じっているのかな？
一般のシステムは強制＆手当無なのに、なぜに出るの？
同じく仕事で来ているのですよ。
教育部擁護の意見がたまにでるのは怪しいね。
会社側工作員は教育部でOK？
所詮はストーカー取締役の部だから自分たちの取り分は確保したいのかな。
中央線が止まってるだお。
今日は朝から゜д゜)鬱死・・・
今日は朝から゜д゜)鬱死・・・
心臓の鼓動が止まってるだお。
今日は朝から゜д゜)憤死・・・
今日は朝から゜д゜)憤死・・・
教育部は工作員だお。
今日は朝からストーカー行為゜д゜)獄死・・・
今日は朝からストーカー行為゜д゜)獄死・・・
株式公開意味ないだお。
公開準備で皆゜д゜)過労死・・・
公開準備で皆゜д゜)過労死・・・
SW取れないだお。
休日呼び出しで゜д゜)圧迫死・・・
休日呼び出しで゜д゜)圧迫死・・・
>>242
ほとんど家族経営だよ。
副は寝とった本妻、知恵故障とかは前妻だし、株持ってるのもほとんど自衛隊時代の仲間。
あとは、出社しない親戚とかいるしね。
まぁ、残業代吸い上げも酷いし、知恵故障が保険代も巻きあげにくるからね。
何人かは死亡保険〇宛ての奴もいるんじゃねぇか？。
ほとんど家族経営だよ。
副は寝とった本妻、知恵故障とかは前妻だし、株持ってるのもほとんど自衛隊時代の仲間。
あとは、出社しない親戚とかいるしね。
まぁ、残業代吸い上げも酷いし、知恵故障が保険代も巻きあげにくるからね。
何人かは死亡保険〇宛ての奴もいるんじゃねぇか？。
ここの場合、リストラというより自己都合退職にされてしまうんだろ
鬼じゃん
鬼じゃん
間接部門は俺の言うことを聞くので残業代を出します
by あとむ
by あとむ
間接部門は残業代・休日手当が出てるだお。
システムで皆゜д゜)過労死・・
システムで皆゜д゜)過労死・・
254 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 10:44:51
住宅手当はでますか？
でるよ。
それ以上に割に合わないサービス残業をさせられるけどね。
それ以上に割に合わないサービス残業をさせられるけどね。
256 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 11:42:05
金しかメリットがねえわ
金金金金
金金金金
その金が出ないならメリット無いじゃん。透けブラくらい？でも俺の周りにはいないぞ透けブラ。
２ｃｈに文句書いている奴はアトムのソープ接待へご招待でかなり減ると思うぞ
どうだ？アトム
どうだ？アトム
アトムのソープ接待だお。
激しすぎてで皆゜д゜)腹上死・・・
激しすぎてで皆゜д゜)腹上死・・・
この会社の辞め方は鬱病にかかるか、その前に辞めるか、２つに一つだな
ｂｙ 人事より（マジセリフです）
ｂｙ 人事より（マジセリフです）
アトム似のな女が相手するソープじゃやだ。
262 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 13:40:42
＞＞２２５
ありがとうございます。
だいたい、どの程度、でるんですか？
あと、寮と自分で部屋かりるのって、どっちがいいですか？
ありがとうございます。
だいたい、どの程度、でるんですか？
あと、寮と自分で部屋かりるのって、どっちがいいですか？
間接も残業出ねーよ！
と元経理・営業管理の俺が言ってみるテスト。
と元経理・営業管理の俺が言ってみるテスト。
経理は出ない。アトムのテリトリー外だし。
出てるのは教育、設備、業務かな。業務は意外に出てないかも。
教育が出ているのは周知の事実。いいのぉ。
出てるのは教育、設備、業務かな。業務は意外に出てないかも。
教育が出ているのは周知の事実。いいのぉ。
え、経理アトム関係ないの？じゃあなんで定期券とか交通費あいつが文句言うの？
寮は安いが遠い。部屋借りると出費でかい。寮費は最大35,000だったかな。
まぁ月２万強くらい安くすむとして年30万くらいの差か…。
金が何に替えても欲しいなら寮、そうじゃ無いなら借りれば良いな。
まぁ月２万強くらい安くすむとして年30万くらいの差か…。
金が何に替えても欲しいなら寮、そうじゃ無いなら借りれば良いな。
残業費いくら出るかは前から部長がどれだけ社内権力持ってるかの
反映に過ぎなかったから、今度もそういう話だよな。同一の部署に長く
いれば力持つよ。システムはくるくる変わるから弱いんだろうな。
我慢できないなら間接のやつ見かけたら一発殴っとけ。
反映に過ぎなかったから、今度もそういう話だよな。同一の部署に長く
いれば力持つよ。システムはくるくる変わるから弱いんだろうな。
我慢できないなら間接のやつ見かけたら一発殴っとけ。
暴力はいかんよ
掘っとくくらいにしておきな
間接はボーナスもいいからなぁ
ちなみにアトムが交通費とか定期券に口をはさむようになったのは誰の指示でもないよ
勝手にやり始めて自分の仕事にしたのだよ
本来は経理の仕事だけど、経理は黙認つぅうか暗黙にOKになった
掘っとくくらいにしておきな
間接はボーナスもいいからなぁ
ちなみにアトムが交通費とか定期券に口をはさむようになったのは誰の指示でもないよ
勝手にやり始めて自分の仕事にしたのだよ
本来は経理の仕事だけど、経理は黙認つぅうか暗黙にOKになった
掘るって。そのほうがひどい。。。
設備もなんだかなー。業務中不要なサイトにアクセスしてますって
そんな調査して自分が惨めにならないのかね。何の生産性もないじゃん。
設備もなんだかなー。業務中不要なサイトにアクセスしてますって
そんな調査して自分が惨めにならないのかね。何の生産性もないじゃん。
定期は申請ルートが課長→業務部→経理部だから関わるのさ。
業務を通る際に難癖つけられるという訳。
経理はK取締役という大物もいるけど、K取締役とHさんは仲がいいから。
業務を通る際に難癖つけられるという訳。
経理はK取締役という大物もいるけど、K取締役とHさんは仲がいいから。
惨めどころかそれこそ自分が輝ける仕事と思ってやってるんじゃん。
登録作業とマシン運び、ほとんど誰でもできる仕事だけど、時間を掛けてのんびりやってるよ。
ちなみにシステムは監視してるけど、自分達は好き放題いろんなWeb見てるよ。
会社に調査結果出す際には、自分たちの見ているのは外しているけどね。
アトムよ、こういう不公正はどうなのよ？。
残業代出す事の作業はしてねぇぞ。
登録作業とマシン運び、ほとんど誰でもできる仕事だけど、時間を掛けてのんびりやってるよ。
ちなみにシステムは監視してるけど、自分達は好き放題いろんなWeb見てるよ。
会社に調査結果出す際には、自分たちの見ているのは外しているけどね。
アトムよ、こういう不公正はどうなのよ？。
残業代出す事の作業はしてねぇぞ。
たまに爆弾発言があるなあ。バイ？聞いたこと無いぞ。
>>275
怖いなぁ、誰よ
怖いなぁ、誰よ
担当課長は社内Webに乗ってるだろ。俺は社外だから見られないけど。
ぉいぉい。一般人晒すなよ。
いくら残業代貰っているから恨めしいと思ってもな。
いくら残業代貰っているから恨めしいと思ってもな。
これからサービス残業だお。
もう疲れただお。休みたいだお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もう疲れただお。休みたいだお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
昼夜問わずスレがつくね。
病んでるよ、この会社。
病んでるよ、この会社。
>>274
KさんもHが暴走しそうになるとちゃんと釘刺してくれるんだけどね。
KさんもHが暴走しそうになるとちゃんと釘刺してくれるんだけどね。
しかしとらえようによってはこの会社すごいぞ
並の会社なら潰れかねないような事態を何度も招いて
未だ体力が残っているんだから
並の会社なら潰れかねないような事態を何度も招いて
未だ体力が残っているんだから
社員をいじめて体力を蓄えてるのか？
入社前に9月から研修があるらしいですけど
週何回何時間くらいやるんですか？
週何回何時間くらいやるんですか？
★★★明日、毎日本社前で大規模抗議デモがあります。参加できる方はぜひ！★★★
◆◆◆◆◆◆◆【緊急】 ７・２ 毎日新聞本社前抗議活動◆◆◆◆◆◆◆
我が国を貶める変態記事を垂れ流した毎日新聞の暴挙を許さないぞ！
毎日新聞による日本国民への誹謗中傷、メディア・テロに断固抗議の声をあげよう！
【日時】平成２０年７月２日（水）１１：３０から※雨天決行
※毎日新聞への怒りを表現したプラカード持参大歓迎
【集合場所】毎日新聞東京本社前 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
東京メトロ／東西線 竹橋駅 出口1b
【参加】どなたでも参加できます。
事前連絡は必要ありませんので、当日は現場まで直接お越しください。
【主催】在日特権を許さない市民の会 http://www.アルファベットでザイトクカイ.com/
【協賛】日本を護る市民の会／せと弘幸Blog『日本よ何処へ』／主権回復を目指す会
【問い合せ先】在特会で検索
◆◆◆◆◆◆◆【緊急】 ７・２ 毎日新聞本社前抗議活動◆◆◆◆◆◆◆
我が国を貶める変態記事を垂れ流した毎日新聞の暴挙を許さないぞ！
毎日新聞による日本国民への誹謗中傷、メディア・テロに断固抗議の声をあげよう！
【日時】平成２０年７月２日（水）１１：３０から※雨天決行
※毎日新聞への怒りを表現したプラカード持参大歓迎
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東京メトロ／東西線 竹橋駅 出口1b
【参加】どなたでも参加できます。
事前連絡は必要ありませんので、当日は現場まで直接お越しください。
【主催】在日特権を許さない市民の会 http://www.アルファベットでザイトクカイ.com/
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労働環境改善のデモなら行くよ
>>286
そりゃこの会社は社員に払うもん払わないからね
情勢が傾くとその分だけ社員に残業させて残業代を支払わないんだから潰れるわけがない
そして代表、取締役クラスの報酬には一切手を出さないところが凄い！
だがそれもそろそろ限界だな
そりゃこの会社は社員に払うもん払わないからね
情勢が傾くとその分だけ社員に残業させて残業代を支払わないんだから潰れるわけがない
そして代表、取締役クラスの報酬には一切手を出さないところが凄い！
だがそれもそろそろ限界だな
>>225
でもそうやって取らせようとしている資格も面談、現場ではたいして役に立たないんだよなー
かといって、能力の低い社員に自己啓発させる代わりの案も無い
残酷なことを言うとダメな奴は会社が何を強要してもヤル気出さないし何を勉強してもダメ
イイ奴は誰に指示されるまでもなく自己啓発するし能力も備わっている
成人してダメなやつは子供のころから怠け続けてきて
頭を使うことに慣れてないしダメな習慣が染みついている
今さら何をやっても大きく変えられようがない
本当に会社を良くしたいのなら上が変わるのは当然必要だが
下のダメ社員どもを総入れ替えする必要がある
でも今の会社のやり方を見ていると、ダメな奴を会社に残して
イイ奴を辞めさせようとしているように見える
もう少ししたら、いっそのことソフトウエア開発はもうやめて
建築業者、ビル解体業者でもはじめたら良いんじゃないだろうか
残った社員にはそっちの方が向いてるよ
でもそうやって取らせようとしている資格も面談、現場ではたいして役に立たないんだよなー
かといって、能力の低い社員に自己啓発させる代わりの案も無い
残酷なことを言うとダメな奴は会社が何を強要してもヤル気出さないし何を勉強してもダメ
イイ奴は誰に指示されるまでもなく自己啓発するし能力も備わっている
成人してダメなやつは子供のころから怠け続けてきて
頭を使うことに慣れてないしダメな習慣が染みついている
今さら何をやっても大きく変えられようがない
本当に会社を良くしたいのなら上が変わるのは当然必要だが
下のダメ社員どもを総入れ替えする必要がある
でも今の会社のやり方を見ていると、ダメな奴を会社に残して
イイ奴を辞めさせようとしているように見える
もう少ししたら、いっそのことソフトウエア開発はもうやめて
建築業者、ビル解体業者でもはじめたら良いんじゃないだろうか
残った社員にはそっちの方が向いてるよ
退職願って退職希望日の何ヶ月前に申告するんだっけ？
うちはなんかやたらと長かった気がするんだけど・・・
うちはなんかやたらと長かった気がするんだけど・・・
294 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:29:08
age
>>204
>その程度で音を上げるのならこの業界に向いてないよ。
この業界に向いていないんじゃなくて、ソフ興に向いていないんだよ
ソフ興しか知らないんじゃそう思っても無理もないとは思うけどね
>お互いにとって辞めるのが正解。
考えがいかにもソフ興的だね
でもその通り
この会社に向いているのは下を満たす人だからね
1.体育会系
2.従順
3.馬車馬のように働く
4.残業代を求めない
5. 1～４を周りに強要する
ソフ興に向いている人は本当に貴重な人材だろうね
ソフ興の外には死んでも出てこないで欲しいが
>正直に上長に言えば辞めさせてもらえると思うぞ。
>>203は辛いんだったら早く転職しな
会社辞めるのに上長の許可なんていらんよ
>その程度で音を上げるのならこの業界に向いてないよ。
この業界に向いていないんじゃなくて、ソフ興に向いていないんだよ
ソフ興しか知らないんじゃそう思っても無理もないとは思うけどね
>お互いにとって辞めるのが正解。
考えがいかにもソフ興的だね
でもその通り
この会社に向いているのは下を満たす人だからね
1.体育会系
2.従順
3.馬車馬のように働く
4.残業代を求めない
5. 1～４を周りに強要する
ソフ興に向いている人は本当に貴重な人材だろうね
ソフ興の外には死んでも出てこないで欲しいが
>正直に上長に言えば辞めさせてもらえると思うぞ。
>>203は辛いんだったら早く転職しな
会社辞めるのに上長の許可なんていらんよ
マゾヒストも追加だお。
社会のはみ出し者の会社だお。俺も変態だお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
社会のはみ出し者の会社だお。俺も変態だお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>293
3か月前。法律上は直属の上司に退職届出せば、2週間前でいいんだけどねw
とりあえず、辞めるんなら、退職金だけは搾取しときな。
リストラされると、退職金出ないからね。
辞めようとすると誰でも引き留めようとするのも、退職金出したくないのが理由のような気がする。
そのうちに大量リストラがはじまるから、辞めるなら今のうちだよ。
ただし、3年目未満は退職金出ないから、残った方がいいんだろうね。
3か月前。法律上は直属の上司に退職届出せば、2週間前でいいんだけどねw
とりあえず、辞めるんなら、退職金だけは搾取しときな。
リストラされると、退職金出ないからね。
辞めようとすると誰でも引き留めようとするのも、退職金出したくないのが理由のような気がする。
そのうちに大量リストラがはじまるから、辞めるなら今のうちだよ。
ただし、3年目未満は退職金出ないから、残った方がいいんだろうね。
この会社の引き止めとかは恫喝も入るからパワハラなんだよね。
退職願を受けてから一か月くらいで退職させないと訴えられる危険性があるのを分かっているのかな？。
昔、残業代で揉めて裁判で負けて、残業代を賠償も含めてかなり払った事があったけど、退職者引き止めもやり方間違ったら大変な事になる。
部課長も社長からのペナルティが怖いかもしれんが、退職意思が固いものは放出した方が良いぞ。
退職願を受けてから一か月くらいで退職させないと訴えられる危険性があるのを分かっているのかな？。
昔、残業代で揉めて裁判で負けて、残業代を賠償も含めてかなり払った事があったけど、退職者引き止めもやり方間違ったら大変な事になる。
部課長も社長からのペナルティが怖いかもしれんが、退職意思が固いものは放出した方が良いぞ。
会社も目の前しか見てないからな
部課長の場合は来るべき時にそなえてペナルティ回避は当然なのかもしれない
目の前→ペナルティなんか受けるのヤダ
未来 →会社無くなるだろうから蓄えなきゃならん
本来こんな考え方をさせないために会社が何とかするんだけどな
部課長の場合は来るべき時にそなえてペナルティ回避は当然なのかもしれない
目の前→ペナルティなんか受けるのヤダ
未来 →会社無くなるだろうから蓄えなきゃならん
本来こんな考え方をさせないために会社が何とかするんだけどな
終わりの始まりはもう終わってる
退職するやしにアドバイス。
ボーナス貰って辞めろ。
ボーナス貰って辞めろ。
304 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 23:02:36
どうせ辞めるならハライセにサービス残業を
内部告発してみましょう。
サービス残業は悪質な違法行為ですから。
具体的な告発方法はこちらからドウゾ。
http://homepage3.nifty.com/hubarai/
ＰＳ：辞めるなら、必ず、次の行き先を決めてから辞めましょう。
内部告発してみましょう。
サービス残業は悪質な違法行為ですから。
具体的な告発方法はこちらからドウゾ。
http://homepage3.nifty.com/hubarai/
ＰＳ：辞めるなら、必ず、次の行き先を決めてから辞めましょう。
恫喝したり無理引き止めをしたら部課長が訴えられるからな～。
気をつけな。
気をつけな。
しかもなんか半年間だか同業種への転職禁止なんて誓約書かかせてなかったっけ？
職業選択の自由があるから守る必要は全くないんだけど
誓約書までかかせて訴訟ちらつかせて脅すのってれっきとした犯罪なんだけどな
職業選択の自由があるから守る必要は全くないんだけど
誓約書までかかせて訴訟ちらつかせて脅すのってれっきとした犯罪なんだけどな
>>306
誓約書なんぞサインしなきゃいいし、自己都合でサインさせるハローワーク関係の書類も会社都合でサインすればよい。
あと、誓約書で縛るだけの収入を渡している場合は、拘束される場合もあるけどソフ興の場合は無意味。
だって、その期間遊べるだけの収入もないしね。
誓約書なんぞサインしなきゃいいし、自己都合でサインさせるハローワーク関係の書類も会社都合でサインすればよい。
あと、誓約書で縛るだけの収入を渡している場合は、拘束される場合もあるけどソフ興の場合は無意味。
だって、その期間遊べるだけの収入もないしね。
「教育部」って部署名が悪いよね。
「俺たちがオマエらに教育してやってるんだ」って勘違いしてるんじゃないか？
教育部なんて新人か2～3年目の幼い連中を教育してりゃいいんだよ。
それ以外の現場でバリバリ働いてる社員に教育部が現場で役立つことなんて教えられないだろ？
部署名を「新人教育部」とか「資格取得推進部」とかに変えれば？
「俺たちがオマエらに教育してやってるんだ」って勘違いしてるんじゃないか？
教育部なんて新人か2～3年目の幼い連中を教育してりゃいいんだよ。
それ以外の現場でバリバリ働いてる社員に教育部が現場で役立つことなんて教えられないだろ？
部署名を「新人教育部」とか「資格取得推進部」とかに変えれば？
ストーカーの仕方は裏ピーが教えてくれるよ。
実地で、車への誘い方とかな。
女の子が会社に訴えたくらいだからモノホンの講義が聞けるよ。
教育部、教育してくれるところ、犯罪の仕方をな。
女子社員の悲鳴が聞こえるよ。
実地で、車への誘い方とかな。
女の子が会社に訴えたくらいだからモノホンの講義が聞けるよ。
教育部、教育してくれるところ、犯罪の仕方をな。
女子社員の悲鳴が聞こえるよ。
>>288
自習形式なので人によるよ。大体、計２００時間で終る。
つまり、大急ぎでやるなら一日１０時間弱、これを平日週５で２０日強、つまり一か月で終る。
のんびりやるなら、一日４時間弱ずつ、二か月半ほどで終わるかな。
まぁ、一か月で終わるとは思わない方が身の為かな…余裕もって終わらせて旅行でも行くと良い。
つーか、この惨状のブラック企業に入る気かい？
考え直した方が良いよ。
自習形式なので人によるよ。大体、計２００時間で終る。
つまり、大急ぎでやるなら一日１０時間弱、これを平日週５で２０日強、つまり一か月で終る。
のんびりやるなら、一日４時間弱ずつ、二か月半ほどで終わるかな。
まぁ、一か月で終わるとは思わない方が身の為かな…余裕もって終わらせて旅行でも行くと良い。
つーか、この惨状のブラック企業に入る気かい？
考え直した方が良いよ。
>>310
本当に裏ピーはズラなんですか？
本当に裏ピーはズラなんですか？
>>288
根性あるなぁ。うちの隊で使ってやるよ。
根性あるなぁ。うちの隊で使ってやるよ。
>>312
引っ張れって。辞める前くらいにな。
引っ張れって。辞める前くらいにな。
316 ：213：2008/07/01(火) 23:48:15
>216 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 23:20:48
> >>213
> 落ち着いて思い出せばわかると思うが、
>
> 仕事が取れない
> 仕事を取るためには社員のレベルが高いことを客に見せたい
> 資格を取ってレベルを示そう
> FEじゃもう当たり前だからSWを取らせよう
>
> という考えだ。さんざん言われてるだろ？それが有効かどうかは知らんよ。
>
> >ＳＷ・ＦＥの対策があるから仕事ができませんとかいうやつ、
> 首にしていい。人事権なくても評価下げとけばいつの間にかいなくなってるよ。
ありがとう。そういえば部課長もそんなこと言ってたわ。思い出せたよ。
俺、こんなことも思い出せないなんて、心が病んでるのかもしれない。
精神病院いってくるわ。
確か、はやいほうが治りやすいって新聞に書いてあったし…
> >>213
> 落ち着いて思い出せばわかると思うが、
>
> 仕事が取れない
> 仕事を取るためには社員のレベルが高いことを客に見せたい
> 資格を取ってレベルを示そう
> FEじゃもう当たり前だからSWを取らせよう
>
> という考えだ。さんざん言われてるだろ？それが有効かどうかは知らんよ。
>
> >ＳＷ・ＦＥの対策があるから仕事ができませんとかいうやつ、
> 首にしていい。人事権なくても評価下げとけばいつの間にかいなくなってるよ。
ありがとう。そういえば部課長もそんなこと言ってたわ。思い出せたよ。
俺、こんなことも思い出せないなんて、心が病んでるのかもしれない。
精神病院いってくるわ。
確か、はやいほうが治りやすいって新聞に書いてあったし…
>>315
３日くらい寝ないで頑張れる根性あるんだったら仕込んでやるぞ！システムで待っている。
新人挨拶の際、「３日間寝れなくてもがんばれます。残業代入りません。」と大声でアイサツな！。
払えるころになったら少しは払うようにするけどね。
３日くらい寝ないで頑張れる根性あるんだったら仕込んでやるぞ！システムで待っている。
新人挨拶の際、「３日間寝れなくてもがんばれます。残業代入りません。」と大声でアイサツな！。
払えるころになったら少しは払うようにするけどね。
これからは>>315みたいな奴ばっかし入社するんだろうな...orz
>>318
でも、やる気のある奴は大歓迎だけどね。
多少出来なくても、プログラムくらい教え込むには半月もあれば楽勝でしょ。
仕様を頭に叩き込ませるには３日寝ないで反復読み込みさせれば概要が掴めなくても記憶できる。
食らいついてくる根性があれば半年で使い物になる。
情報処理試験なんて客先でも模試や昼休み机に縛り付けて勉強させるから合格できるよ。
３年間死ぬ思いでついてくれば、その後ここ辞めても何とかなるよ。
それに遊ぶ暇がないから金も貯まるし、nanacoポイントも貯まるぞ！。
皆、２週間で逃げ出すもんな・・・。
でも、やる気のある奴は大歓迎だけどね。
多少出来なくても、プログラムくらい教え込むには半月もあれば楽勝でしょ。
仕様を頭に叩き込ませるには３日寝ないで反復読み込みさせれば概要が掴めなくても記憶できる。
食らいついてくる根性があれば半年で使い物になる。
情報処理試験なんて客先でも模試や昼休み机に縛り付けて勉強させるから合格できるよ。
３年間死ぬ思いでついてくれば、その後ここ辞めても何とかなるよ。
それに遊ぶ暇がないから金も貯まるし、nanacoポイントも貯まるぞ！。
皆、２週間で逃げ出すもんな・・・。
320 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 00:07:01
エージェント使ってみたいが絶対転職しなければいけないみたいな感じがして気がすすまない
内定ある人もない人も退職面談では内定あると言い張った方がいいよ
一応定期的に
プロポ・ビジュアルを廃止せよ！
社員にとって百害あって一利無し。
プロポ・ビジュアルを廃止せよ！
社員にとって百害あって一利無し。
>>319
そーだな
せめてやる気だけでも無いと話にならんな
能力が無ければ無いなりに残業代無しで徹夜でも休日出社でもしてもらってフォローしてもらわんと現場は困るよな
以前、仕事は間に合わないわ、残業、休日出社でフォローはしないわって新人と仕事して大変な目にあったのを思い出した
下に新人4人つけられて、俺と合わせて5人前の仕事をやらされた時も酷かった
新人がせめて自分の仕事は死んでも自分で終わらせてくれればあんなに死ぬ思いはしなかったのに
というわけでソフ興に入社する奴は、残業代、ボーナス０でも徹夜、休日出社することが受け入れられる条件だな
能力ない奴はせめて体力と根性で乗り切れ
全くソフトウエア興業らしい！
そして俺はもう辞める
そーだな
せめてやる気だけでも無いと話にならんな
能力が無ければ無いなりに残業代無しで徹夜でも休日出社でもしてもらってフォローしてもらわんと現場は困るよな
以前、仕事は間に合わないわ、残業、休日出社でフォローはしないわって新人と仕事して大変な目にあったのを思い出した
下に新人4人つけられて、俺と合わせて5人前の仕事をやらされた時も酷かった
新人がせめて自分の仕事は死んでも自分で終わらせてくれればあんなに死ぬ思いはしなかったのに
というわけでソフ興に入社する奴は、残業代、ボーナス０でも徹夜、休日出社することが受け入れられる条件だな
能力ない奴はせめて体力と根性で乗り切れ
全くソフトウエア興業らしい！
そして俺はもう辞める
>>315
多分それだけの気持ちが有るなら入れると思う。
面接では、自分のいい所アピールしようとかせずに、どうしても入りたいんです、って言えばだいたい通るよ。
あとは、システム部で待ってる、頑張れ！！
多分それだけの気持ちが有るなら入れると思う。
面接では、自分のいい所アピールしようとかせずに、どうしても入りたいんです、って言えばだいたい通るよ。
あとは、システム部で待ってる、頑張れ！！
俺の隊に来てくれればプロポビジュアルなんって下らんものさせないけどね。
その代わり家には帰さないよ。帰さないは語弊があるね、帰れないだ。
徹夜でお勉強のおかげで、資格は死ぬ気で採らせるけどっさ。
その代わり家には帰さないよ。帰さないは語弊があるね、帰れないだ。
徹夜でお勉強のおかげで、資格は死ぬ気で採らせるけどっさ。
>>325
そそ、根性あればなんとかなるよ。
３日持てば新人も一応一般兵だよ。
帰らなきゃ交通ルートも気にならないし、朝自宅に帰れば座って帰れるしな。
ジョブで気が立っていればプロポなんぞ来ないし、お客様と仲良くやってれば何とか切り抜けられる。
資格試験は会社の為何ぞより自分の為と洗脳させているから自分の仕事が終わっても勉強させている。
まぁ、退職して他社受けた時に結構感謝されているよ。
後、隊から除隊する時は納期後ならさよなら会も開けるしな。
途中除隊は、すまんけど許さん。
そそ、根性あればなんとかなるよ。
３日持てば新人も一応一般兵だよ。
帰らなきゃ交通ルートも気にならないし、朝自宅に帰れば座って帰れるしな。
ジョブで気が立っていればプロポなんぞ来ないし、お客様と仲良くやってれば何とか切り抜けられる。
資格試験は会社の為何ぞより自分の為と洗脳させているから自分の仕事が終わっても勉強させている。
まぁ、退職して他社受けた時に結構感謝されているよ。
後、隊から除隊する時は納期後ならさよなら会も開けるしな。
途中除隊は、すまんけど許さん。
正直、この会社はスキルがどうのっていうよりも、
体力と根性でなんとか乗り切ってるのが多い気がする
体力と根性でなんとか乗り切ってるのが多い気がする
退職までの流れ(再掲載)
1.転職先から内定通知書を貰う
↓
2.課長へ退職願い（メール、口頭で）
↓
3.課長と面談（.課長が納得するまで繰り返す）
↓
4.部長と面談（.部長が納得するまで繰り返す）
↓
5.人事と面談
↓
6.課長、部長と退職時期、有給等の条件の相談
↓
7.退職時期まで普通に仕事、仕事の引き継ぎをする、人によっては有給消化も
↓
8.最終日 人事と退職の書類を書いてお別れ（月末）
↓
9転職先初出社
全工程で3か月位はあると考えておいた方がよい
早くて2か月
退職面談を１発で終わらせるためのコツ
・退職したい意志が強いことを伝える
・退職理由(何でも良い)を否定されるがそこで議論しない。全ての会話は同意して流すか、黙殺
・次回の面談は断固断る
1.転職先から内定通知書を貰う
↓
2.課長へ退職願い（メール、口頭で）
↓
3.課長と面談（.課長が納得するまで繰り返す）
↓
4.部長と面談（.部長が納得するまで繰り返す）
↓
5.人事と面談
↓
6.課長、部長と退職時期、有給等の条件の相談
↓
7.退職時期まで普通に仕事、仕事の引き継ぎをする、人によっては有給消化も
↓
8.最終日 人事と退職の書類を書いてお別れ（月末）
↓
9転職先初出社
全工程で3か月位はあると考えておいた方がよい
早くて2か月
退職面談を１発で終わらせるためのコツ
・退職したい意志が強いことを伝える
・退職理由(何でも良い)を否定されるがそこで議論しない。全ての会話は同意して流すか、黙殺
・次回の面談は断固断る
331 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 00:36:11
＞有給等の条件の相談
こんなことさせてくれるんだ
こんなことさせてくれるんだ
>>329
まぁ、そうだな。
方向性がキチンと決まっていると特定のスキルを学ぶのがいいかもね。
決まってないのであれば、座卓で本で読んで身につけるスキルも重要だけど、実践で学ぶのが一番だと思うよ。
実践で学んで後に情報処理かベンダー資格で肉づけが基本かな。
３年やっていると基礎とやってきた分野の理解ができると思う。
その後、この会社に残るもよし、別分野をまた身につけるもよしかもね。
ジョブの後なら去る者は追わないけど、おれはまだ世話になった上の人もいるからいつでも新兵を待ってるよ。
まぁ、そうだな。
方向性がキチンと決まっていると特定のスキルを学ぶのがいいかもね。
決まってないのであれば、座卓で本で読んで身につけるスキルも重要だけど、実践で学ぶのが一番だと思うよ。
実践で学んで後に情報処理かベンダー資格で肉づけが基本かな。
３年やっていると基礎とやってきた分野の理解ができると思う。
その後、この会社に残るもよし、別分野をまた身につけるもよしかもね。
ジョブの後なら去る者は追わないけど、おれはまだ世話になった上の人もいるからいつでも新兵を待ってるよ。
辞めるのも人生かもな。
田舎帰るもよし、待遇の良い会社に移って頑張るもよし。
ボーナス後は除隊するやつがまた増えるな・・・。
田舎帰るもよし、待遇の良い会社に移って頑張るもよし。
ボーナス後は除隊するやつがまた増えるな・・・。
送別会をやってもらえる人は、きっとこの人はキャリアアップしてやっていけるんだろうなと思う。
それ以上に挨拶もそこそこに何とも思われず去っていく人達がいるという現実。
それ以上に挨拶もそこそこに何とも思われず去っていく人達がいるという現実。
>>319
2週間で逃げて再就職先とかあるのかって気がするんですがｗ
ごくまれに暇なプロジェクトあるけど大概不夜城みたいですね
ここ数年平日は睡眠3時間生活なんでそこは適応できるかもです
休日は出かけなければ10時間以上寝てますがｗ
2週間で逃げて再就職先とかあるのかって気がするんですがｗ
ごくまれに暇なプロジェクトあるけど大概不夜城みたいですね
ここ数年平日は睡眠3時間生活なんでそこは適応できるかもです
休日は出かけなければ10時間以上寝てますがｗ
このスレ早すぎ
これからタクシーで帰宅するだお。
あれ？LMS、19時までに短縮って・・・一体いつやればいいのよ？
そんな時間までに帰れる奴がどれだけいるってんだ
そんな時間までに帰れる奴がどれだけいるってんだ
茄子支給日は今週金曜なの？
茄子そういえば支給日の連絡きたことないな
いつも気がついたら振り込まれてる（笑）
いつも気がついたら振り込まれてる（笑）
上のほうでナスゼロとかあるけどあるんですね
それとワイシャツ白指定以外の細かい規定って何があるんですか？
茶髪髭禁止は他社でも普通の話ですね
坊主は許されますか？
あとネクタイとかスーツの色指定はありますか？
坊主は許されますか？
あとネクタイとかスーツの色指定はありますか？
ネクタイは締めてりゃいいです。柄なんか気にする人はいません。 スーツはあまり派手な色は注意されますが明確な基準があるわけ ではありません。というか今地味な色しか売ってないでしょ。
>>347
スーツ、ネクタイの色の規定は聞いたことないな
常識的なレベルであれば何でもいいってことかな？
あ、ダメってわけじゃないが、真っ赤なネクタイは○山とかぶるから偶然遭遇した時にイヤな気分になるかも
スーツ、ネクタイの色の規定は聞いたことないな
常識的なレベルであれば何でもいいってことかな？
あ、ダメってわけじゃないが、真っ赤なネクタイは○山とかぶるから偶然遭遇した時にイヤな気分になるかも
おそらく「派手すぎないこと」という一言ですましてると思われ。
社内規定見れないからようわからん。なんで見れなくするの？
社内規定見れないからようわからん。なんで見れなくするの？
そんなもん見る暇あったら働け
寝る間も惜しんで働け
寝る間も惜しんで働け
352 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 10:50:46
アルバイト感覚の会社だよな。
３年以内で辞めてくしな
３年以内で辞めてくしな
そういうビジネスモデルの会社だし。給料上がる前に辞めてくれないと困るのよ。
354 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 11:48:45
賞与の辞令ていつ出るの？
355 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 19:32:38
7日がﾎﾞﾅｽなので4日だろ
356 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 19:47:27
357 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 20:34:02
ここ数年は特にとか毎年入ってくる連中のレベルなんて変わんないだろ
>>340
猿UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！１１１
猿UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！１１１
え？なんのために作られたの？
このドメインなんだ…。
ログインしたら名前出ちゃう恐ろしさ…
このドメインなんだ…。
ログインしたら名前出ちゃう恐ろしさ…
361 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:01:53
みんなひっかかってるね。
猿の罠に。
ログインしたやつかわいそう
猿の罠に。
ログインしたやつかわいそう
適当な垢でログインしてよかった
いずれにしても、この会社で定年まで働こうっていう奴は多分いないと思う。
だったら、今が辞め時だと思うけどね。
長い人生考えたら、いずれは辞める日が来るわけだから。
昔、某取締役が言ってたけど、会社の寿命っていうのは、だいたい60年くらいだそうな。
で、この会社ってだいたい今創立30年くらいでしょ？
いい時代は過ぎて、これからどんどん傾いていくような気がするんだけどな～w
だったら、今が辞め時だと思うけどね。
長い人生考えたら、いずれは辞める日が来るわけだから。
昔、某取締役が言ってたけど、会社の寿命っていうのは、だいたい60年くらいだそうな。
で、この会社ってだいたい今創立30年くらいでしょ？
いい時代は過ぎて、これからどんどん傾いていくような気がするんだけどな～w
>>340
あ～あ、こういうのここでばらすのは今年入社の新人とかのゆとり脳だろうか･･･
社内のwikiに悪さして首になった奴いるらしいし。
やって良いことと悪いことのギリギリの境界線が分からないんだよな。
あ～あ、こういうのここでばらすのは今年入社の新人とかのゆとり脳だろうか･･･
社内のwikiに悪さして首になった奴いるらしいし。
やって良いことと悪いことのギリギリの境界線が分からないんだよな。
365 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 23:35:28
さようなら>>340
>>365
ゆとり(笑)乙
ゆとり(笑)乙
368 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:12:00
>>357
全く違う。今では想像出来ないし、知っている人も少ないと思うが一時期はIT優良企業ランキングTOP10に入っていた時期もあった。
今ではどこにも内定貰えなかった残りカスしか入社して来ないので…
全く違う。今では想像出来ないし、知っている人も少ないと思うが一時期はIT優良企業ランキングTOP10に入っていた時期もあった。
今ではどこにも内定貰えなかった残りカスしか入社して来ないので…
369 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:12:27
自分がFランしか卒業できないほど馬鹿なので
ゆとりなどといって他人を見下すことで
すこしでも自分が上だということを感じたいんだよ
だから許してあげて
ゆとりなどといって他人を見下すことで
すこしでも自分が上だということを感じたいんだよ
だから許してあげて
370 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:17:36
↑
少子化、入学志望者激減、ゆとり教育…
でもFランしか入学出来なかったバカ発見！
少子化、入学志望者激減、ゆとり教育…
でもFランしか入学出来なかったバカ発見！
371 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:21:08
良い大学でようがこの会社に入った時点で同程度
>>365
>>369
>ゆとりとか馬鹿にしてる奴がいるけど、
ゆとりとかって書いてるけど、結局はゆとりに関係なく
行動の頭の悪さを非難されていることに気付け
>高年次でFランクの大学出てる
>使えない先輩もどんぐりの背比べって感じだよな
社内wikiに悪さしたりリンクをさらしたりっていうのは、
出身大学、つかえるつかえないのとは全く次元が違う
それにどんぐりの背比べとか書いてるけど、
比べっこしているんじゃない
行動の次元、モラルの低さを非難してるの
お前は文章の解釈もできんのか？
ちなみにゆとり世代の若者全員がお前みたいなアホでないことは知ってるよ
>>369
>ゆとりとか馬鹿にしてる奴がいるけど、
ゆとりとかって書いてるけど、結局はゆとりに関係なく
行動の頭の悪さを非難されていることに気付け
>高年次でFランクの大学出てる
>使えない先輩もどんぐりの背比べって感じだよな
社内wikiに悪さしたりリンクをさらしたりっていうのは、
出身大学、つかえるつかえないのとは全く次元が違う
それにどんぐりの背比べとか書いてるけど、
比べっこしているんじゃない
行動の次元、モラルの低さを非難してるの
お前は文章の解釈もできんのか？
ちなみにゆとり世代の若者全員がお前みたいなアホでないことは知ってるよ
373 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:35:14
ネタに対してがんばって書いたな！
さすがに社外LMSのURIを晒すのはまずいと思うぞ。
アトムの執念で突き止められるだろうから何らかの処分は覚悟しておいたほうがいいぞ。
アトムの執念で突き止められるだろうから何らかの処分は覚悟しておいたほうがいいぞ。
>>373
馬鹿の負け惜しみにしか見えん
馬鹿の負け惜しみにしか見えん
>>.373
さんざん支離滅裂なこと書いておいて、
反論できなくなるとネタですとかって馬鹿にもほどがある
それにネタにしてはつまらなすぎ
出直してこい
さんざん支離滅裂なこと書いておいて、
反論できなくなるとネタですとかって馬鹿にもほどがある
それにネタにしてはつまらなすぎ
出直してこい
やっぱりバカが多いね、うちの会社。潰れてしまえ！
378 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:43:48
おもしろいじゃなくて釣るネタを書いただけだがな
個人的には反論されて満足です
個人的には反論されて満足です
380 ：椎名りく ◆zJnWl78rVk ：2008/07/03(木) 00:48:50
今日はカプセルホテルに帰るだお。
ボーナスまで耐えられるよね。。
ボーナスまで耐えられるよね。。
381 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:51:15
煽られてこんなところで怒ってる方もどうかとは思いますYO
382 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:51:52
住宅手当っていくらもらえますか？
>>378
ふーん
別にわざわざお前の感想なんかここに書かんでも良いよ
反論できないで悔し紛れに感想書いてるのが見え見えwww
お前が書いていることの内容が馬鹿丸出しってことが書ければ、
ネタでもそうでなくてもどうでも良いんだよ
あと、お前もおもいっきり釣られてることに気付け
ふーん
別にわざわざお前の感想なんかここに書かんでも良いよ
反論できないで悔し紛れに感想書いてるのが見え見えwww
お前が書いていることの内容が馬鹿丸出しってことが書ければ、
ネタでもそうでなくてもどうでも良いんだよ
あと、お前もおもいっきり釣られてることに気付け
>>381
怒ってるってどこからもそんなこと読み取れんだろ
とりあえず、お前が怒ってることがよくわかったwww
あと、自分はお前を怒らせて反応見て楽しんでるだけだから
いつでも書き込みやめていいよ
馬鹿が一人減ってもそれはそれでＯＫ
怒ってるってどこからもそんなこと読み取れんだろ
とりあえず、お前が怒ってることがよくわかったwww
あと、自分はお前を怒らせて反応見て楽しんでるだけだから
いつでも書き込みやめていいよ
馬鹿が一人減ってもそれはそれでＯＫ
385 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:56:59
住宅手当は1万ちょいだがこの先ずっともらえるという保証はない
当たり前だが会社としてはなくしたいらしい
当たり前だが会社としてはなくしたいらしい
386 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:58:24
なんというか、ここの連中を見てると、会社を作ってるのは人だっていうことを感じるよ。
ブラック企業と呼ばれる所以は従業員にあるわけだな。
ブラック企業と呼ばれる所以は従業員にあるわけだな。
387 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:59:29
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
ブラック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
ブラック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>340はおいたが過ぎたな。
個人情報取れる窓口さらしたんだよ？
その重要性がわかっていないね。
自社社員の個人情報とは言えど、ただでさえ個人情報管理に関して厳しく言われてるってのに。
来週辺りにジョブのリーダー（笑）が午前中に会社に呼ばれたから遅れると言ったらこの一件だと思われ。
覚悟しておいた方がいい。
個人情報取れる窓口さらしたんだよ？
その重要性がわかっていないね。
自社社員の個人情報とは言えど、ただでさえ個人情報管理に関して厳しく言われてるってのに。
来週辺りにジョブのリーダー（笑）が午前中に会社に呼ばれたから遅れると言ったらこの一件だと思われ。
覚悟しておいた方がいい。
389 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 02:00:13
残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
>>388
何必死なってんの？２ch書けるネカフェでも串でも、２chのログ以降のホスト誤魔化すくらい余裕じゃんwwwwww
相手が警察で、且つ、裁判所の許可があるならともかく、たかがウチの会社ごときじゃ
２chのログ貰って、指加えて悔しがるくらいしか出来ねーっつーの。犯罪でも何でも無いんだぜ？
しかも、ＩＰ割れてもプロバの内部情報無ければ地域までしか特定出来ねーしwwwww
工作員乙でありますwwwwwwwwww
何必死なってんの？２ch書けるネカフェでも串でも、２chのログ以降のホスト誤魔化すくらい余裕じゃんwwwwww
相手が警察で、且つ、裁判所の許可があるならともかく、たかがウチの会社ごときじゃ
２chのログ貰って、指加えて悔しがるくらいしか出来ねーっつーの。犯罪でも何でも無いんだぜ？
しかも、ＩＰ割れてもプロバの内部情報無ければ地域までしか特定出来ねーしwwwww
工作員乙でありますwwwwwwwwww
392 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 06:53:36
どっちもどっちｗ
両方馬鹿にしか思えん
両方馬鹿にしか思えん
>>389は人の文章を全然読んでないし、誰とも話がかみ合ってないよね
どーしてもFランの話がしたいみたいだしね
Fラン大卒ってここに居るか居ないかわからないのに
誰に向って話してるんだか...
でも>>389を見てソフ興クオリティがどんな人かってのは
皆良くわかっただろう
>>389の狙いがはじめからそれだったらたいしたもんだが、
こいつからは天然の匂いがする
会社に入るとこんな奴が結構います
どーしてもFランの話がしたいみたいだしね
Fラン大卒ってここに居るか居ないかわからないのに
誰に向って話してるんだか...
でも>>389を見てソフ興クオリティがどんな人かってのは
皆良くわかっただろう
>>389の狙いがはじめからそれだったらたいしたもんだが、
こいつからは天然の匂いがする
会社に入るとこんな奴が結構います
395 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 08:33:50
世間知らずな新人の子守が大変なら、再教育制度を利用しましょう！
教育部が社会人マナーなどを再度教育する一方、退職へ追い込んでくれます。
教育部が社会人マナーなどを再度教育する一方、退職へ追い込んでくれます。
396 ：椎名りく ◆zJnWl78rVk ：2008/07/03(木) 09:30:48
(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ
これから電車に乗るだお。
カプセルホテルからだから、なんとか1時間の遅刻で済みそう。。
これから電車に乗るだお。
カプセルホテルからだから、なんとか1時間の遅刻で済みそう。。
397 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 14:01:38
椎名とか言うクソコテは掲示板に日記を書くのが当然だと思ってるのか？
誰もてめぇがカプセルにいるかどうかなんて興味ねーし
労基に行く裏のつもりなら日報印刷しとけばいいだろ
ウザ杉
誰もてめぇがカプセルにいるかどうかなんて興味ねーし
労基に行く裏のつもりなら日報印刷しとけばいいだろ
ウザ杉
>>397
つ【鏡】
つ【鏡】
399 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 16:10:56
なるほど。
ウザイって書いてる奴もウザイな。
2ちゃんが証拠になるならいいじゃん。
ウザイって書いてる奴もウザイな。
2ちゃんが証拠になるならいいじゃん。
今日はカキコ少ないな。平和だな。
まぁ、毎日の英語版サイトの内容はひどいが、今はそれどころでも無ぇなあ…。
403 ：sage：2008/07/03(木) 22:12:32
あげ
今日もあちこちで鬱病発生
激務薄給サビ残はいくらでも
激務薄給サビ残はいくらでも
405 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 22:27:03
しかしココ見てると
行動力のないｵﾀってほんと何も出来ないってわかるなｗｗ
悔しがって粘着ｗｗ
しかも有効打なしｗｗ
行動力のないｵﾀってほんと何も出来ないってわかるなｗｗ
悔しがって粘着ｗｗ
しかも有効打なしｗｗ
とりあえず、こんな糞会社やめてうちに来いよ。
ちゃんと育ててやるから。
ちゃんと育ててやるから。
>406
尻尾巻いて逃げ出したやつがOBを名乗るな。
あっち池。ｼｯｼ
尻尾巻いて逃げ出したやつがOBを名乗るな。
あっち池。ｼｯｼ
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇だ(笑)。そんな暇ねぇよ。
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
>>391
2chのログなんて無くたって、
>>340を書き込む際に別ブラウザでLMS開いているだろうし、
書き込んだ後にリンクが正しく貼られているか確認するだろうから、
書き込まれた時間帯前後の社内webのアクセスログを見れば絞り込めるんじゃないの？
今の時期に深夜に勉強しているがんばり屋さんはそうおらんだろ。
でもそれだけ強気な書き込みしてるんだったらそんなヘマはしてないか。
2chのログなんて無くたって、
>>340を書き込む際に別ブラウザでLMS開いているだろうし、
書き込んだ後にリンクが正しく貼られているか確認するだろうから、
書き込まれた時間帯前後の社内webのアクセスログを見れば絞り込めるんじゃないの？
今の時期に深夜に勉強しているがんばり屋さんはそうおらんだろ。
でもそれだけ強気な書き込みしてるんだったらそんなヘマはしてないか。
410 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 23:43:31
某就職活動日記に、ここの会社のこと
景気動向がよくないんだから、説明会で言われた事と今年の状況が違うのはどこの会社でも一緒なんじゃないですかね？
残業代出ないってか、しないのが、今の流れらしいですし。
した場合は代休で変えてる場合がほとんどって聞きました。
ボーナスは7月に払われるようですし。。
慰安旅行は、今の世界情勢を受けて、来年に延期になっただけだそうですよ。
とかかれてたのですが、本当ですか？
景気動向がよくないんだから、説明会で言われた事と今年の状況が違うのはどこの会社でも一緒なんじゃないですかね？
残業代出ないってか、しないのが、今の流れらしいですし。
した場合は代休で変えてる場合がほとんどって聞きました。
ボーナスは7月に払われるようですし。。
慰安旅行は、今の世界情勢を受けて、来年に延期になっただけだそうですよ。
とかかれてたのですが、本当ですか？
411 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 23:47:09
なんか、昨日・今日はペース遅いね。
ボーナスもうすぐだからかな？
それはそうと、例の試験対策が最近職場の人にメールで送られてきたわ。
俺はＳＷ取得済みだからやらんけど、だんだんやることがエグくなっていくような…
最もウケるのが、休日出社してみんなでお話しようみたいなw
言っちゃなんだけど、できねーやつらでそんなことして意味あんの？
これって当然残業代でないよね。
だから、勉強会みたいにすれば自主的に会社にきてるんだよって主張したいのかな？
そのかわり、午前に模試ってのはなくなったな！それは客にとってもよかったよな。
なんで、こんな風に資格マニアな会社になっちゃったんだろう。。
あっ、勉強会があるから土曜客先に出社できませんとか、勉強したいから定時で帰る
とかいうやつはいらないから。
ボーナスもうすぐだからかな？
それはそうと、例の試験対策が最近職場の人にメールで送られてきたわ。
俺はＳＷ取得済みだからやらんけど、だんだんやることがエグくなっていくような…
最もウケるのが、休日出社してみんなでお話しようみたいなw
言っちゃなんだけど、できねーやつらでそんなことして意味あんの？
これって当然残業代でないよね。
だから、勉強会みたいにすれば自主的に会社にきてるんだよって主張したいのかな？
そのかわり、午前に模試ってのはなくなったな！それは客にとってもよかったよな。
なんで、こんな風に資格マニアな会社になっちゃったんだろう。。
あっ、勉強会があるから土曜客先に出社できませんとか、勉強したいから定時で帰る
とかいうやつはいらないから。
(;´ρ`)ｶｹﾞﾑｼｬｵｵｲ
本物だお。僕のコピーがいるだお。
そんなに残業してないから、遅刻はないよう。。
本物だお。僕のコピーがいるだお。
そんなに残業してないから、遅刻はないよう。。
ものは言い様だな。残業をしないで済むなら誰もしないよ。納期が決まってて、特定の期間に一定の量をこなさないといけないんだが、
先方のご都合（？）と、ウチの営業のザル見積もりのおかげで、普通なら６か月くらいはかかる仕事量を
３か月半の納期に短縮して行なう様に要求され、その分、人を増やすと言われて増えたの一人や二人とか。
そんな状況でどうすりゃ残業しないで済むんだ？営業が交渉に行って納期延ばしてくれる訳でもあるまいに。
残業した分は代休にって言ったって、納期までスケジュールに空きがないから残業までしてるのにどこに取れると思う？
現実は甘くないよ。ボーナスはかなり減ったけど、それでも基本給やや高い分他社の同世代より少し少ない程度には
出てるからまだましかな？これが現実だよ。ちなみにメーカー系の他社に勤めてる同世代の友人には
残業代０にされた奴なんて一人も居ない。他社も同じなんて事は無いよ。
先方のご都合（？）と、ウチの営業のザル見積もりのおかげで、普通なら６か月くらいはかかる仕事量を
３か月半の納期に短縮して行なう様に要求され、その分、人を増やすと言われて増えたの一人や二人とか。
そんな状況でどうすりゃ残業しないで済むんだ？営業が交渉に行って納期延ばしてくれる訳でもあるまいに。
残業した分は代休にって言ったって、納期までスケジュールに空きがないから残業までしてるのにどこに取れると思う？
現実は甘くないよ。ボーナスはかなり減ったけど、それでも基本給やや高い分他社の同世代より少し少ない程度には
出てるからまだましかな？これが現実だよ。ちなみにメーカー系の他社に勤めてる同世代の友人には
残業代０にされた奴なんて一人も居ない。他社も同じなんて事は無いよ。
415 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 00:08:14
＞＞４１２
わかりません・・・
でしたっけ？いつでもいけるところですよね・・
４１０って本当ですか？ソフ興について、もっと知りたいので、おしえてください～
わかりません・・・
でしたっけ？いつでもいけるところですよね・・
４１０って本当ですか？ソフ興について、もっと知りたいので、おしえてください～
(;´ρ`)ｵﾚｶﾞﾎﾝﾓﾉﾀﾞｿﾞ
>>409
>でもそれだけ強気な書き込みしてるんだったらそんなヘマはしてないか。
俺は慌ててごまかしてるように思ったけどね。
自分が知ってる知識を並べて「特定は無理だぞ」と思い込まそうとしてるような。
「犯罪でも何でも無いんだぜ」とか言ってる時点で自分の非常識さ丸出しだし(笑)
この糞スレでもさすがに>340と>391を支持する奴は居ないよな。
>でもそれだけ強気な書き込みしてるんだったらそんなヘマはしてないか。
俺は慌ててごまかしてるように思ったけどね。
自分が知ってる知識を並べて「特定は無理だぞ」と思い込まそうとしてるような。
「犯罪でも何でも無いんだぜ」とか言ってる時点で自分の非常識さ丸出しだし(笑)
この糞スレでもさすがに>340と>391を支持する奴は居ないよな。
418 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 00:14:30
age age
社外LMSのURIが晒された件で、教育部がさっそく動いているらしいね。
どこまでできるか知らないけど、正直面白くなってきました。
どこまでできるか知らないけど、正直面白くなってきました。
(;´ρ`)ｵﾚﾓﾎﾝﾓﾉﾀﾞｿﾞ
>>教育部の皆様
>>340
>>391
>>409
以下の方法で>>340の犯人を割り出せます。
まず、>>340の書き込み前後の時間帯のLMSトップページへの
アクセスログから容疑者ホストをリストアップします。
書き込み直前の時間帯にReferer無しでアクセスがあり、
書き込み直後の時間帯にRefererが2chのこのスレでアクセスしたホストがあれば、
そのホストは容疑者のなかでもさらに怪しいホストとしてマークします。
次に、過去のLMSのログイン履歴からリストアップした容疑者ホストを探して、
容疑者ホストのログインユーザを特定します。
※IPアドレスは切り替わる可能性があるのでホスト名でもつながりを判断します
これで、怪しさで重み付けされた１人～数人の容疑者リストを作成できます。
あとは容疑者の研修性の普段の研修態度などからわかる性格を加味すれば、
高精度で犯人を特定できます。
また副産物としてこのスレを閲覧している研修生のリストも作成できます。
>>340
>>391
>>409
以下の方法で>>340の犯人を割り出せます。
まず、>>340の書き込み前後の時間帯のLMSトップページへの
アクセスログから容疑者ホストをリストアップします。
書き込み直前の時間帯にReferer無しでアクセスがあり、
書き込み直後の時間帯にRefererが2chのこのスレでアクセスしたホストがあれば、
そのホストは容疑者のなかでもさらに怪しいホストとしてマークします。
次に、過去のLMSのログイン履歴からリストアップした容疑者ホストを探して、
容疑者ホストのログインユーザを特定します。
※IPアドレスは切り替わる可能性があるのでホスト名でもつながりを判断します
これで、怪しさで重み付けされた１人～数人の容疑者リストを作成できます。
あとは容疑者の研修性の普段の研修態度などからわかる性格を加味すれば、
高精度で犯人を特定できます。
また副産物としてこのスレを閲覧している研修生のリストも作成できます。
422 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 00:27:45
ボーナスいつなんでしょうか？？
今日？それとも来週？
今日？それとも来週？
ヤヴァイwww犯人割れそうwww
>>340
ご愁傷様です
ご愁傷様です
あれ？
専ブラからＵＲＬ踏んでると追跡できなくね？
面白そうだからksk
専ブラからＵＲＬ踏んでると追跡できなくね？
面白そうだからksk
>>教育部の皆様
>>421
不要なアドバイスかも知れませんが、同一PC、ユーザの関連付けについては
IPアドレス、ホスト名だけじゃなくその他環境変数（OS、ブラウザのバージョン等）の特徴も
使えますので、色んな情報を十分に活用して犯人の特定に役立ててください。
>>421
不要なアドバイスかも知れませんが、同一PC、ユーザの関連付けについては
IPアドレス、ホスト名だけじゃなくその他環境変数（OS、ブラウザのバージョン等）の特徴も
使えますので、色んな情報を十分に活用して犯人の特定に役立ててください。
>422
月曜日に支給。
月曜日に支給。
428 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 00:53:53
どのくらいもらえるの？
>>340の何が問題なのか分からないのは俺だけ？ｗ
優しい方教えてくだちい＞＜
優しい方教えてくだちい＞＜
>>428
社員なら知っているだろうから教えない。
社員なら知っているだろうから教えない。
１つは不特定多数にアドレスを晒さないことにより不正アクセスを受ける可能性を
減らしていたがこの効果が薄れてしまったことかな。
さらに、ここに貼っちゃえばクローリングされて検索でヒットしてしまう可能性も出てくるかも。
それ以前に研修生はこの手のことをやらない誓約書を書いていない？
保証人とかつけてないよな？
減らしていたがこの効果が薄れてしまったことかな。
さらに、ここに貼っちゃえばクローリングされて検索でヒットしてしまう可能性も出てくるかも。
それ以前に研修生はこの手のことをやらない誓約書を書いていない？
保証人とかつけてないよな？
それと>>340みたいなことをする人は
このスレに会社にとってロクでもない内容を色々書き込んでいる可能性がある。
なので、会社としては、とりあえず調べてマークしておく価値がある。
場合によっては社内で晒しものにすることも考慮に入れておく。
このスレに会社にとってロクでもない内容を色々書き込んでいる可能性がある。
なので、会社としては、とりあえず調べてマークしておく価値がある。
場合によっては社内で晒しものにすることも考慮に入れておく。
残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
ヲイヲイ、教育部の工作員必死すぎだろwwww２chへのアクセスは公開串弾かれるから限定的な串か
ネカフェあるいは携帯あるいはカード使って誤魔化す必要があるが、ＬＭＳなんて普通に串通ってるじゃん。
まさか串刺してるのにログインするアホがいると思ってないよな。
ネラ～なら誰でも分かってる事だし、教育部にもこんな事が分からない奴が居るのか？
自演臭溢れる書き込み、と言い、教育部が２chに必死書き込みとはこの会社も末期だな…。
ネカフェあるいは携帯あるいはカード使って誤魔化す必要があるが、ＬＭＳなんて普通に串通ってるじゃん。
まさか串刺してるのにログインするアホがいると思ってないよな。
ネラ～なら誰でも分かってる事だし、教育部にもこんな事が分からない奴が居るのか？
自演臭溢れる書き込み、と言い、教育部が２chに必死書き込みとはこの会社も末期だな…。
特定してから言えよwwwwww
特定してどうなる？
恥の上塗りか？
恥の上塗りか？
未オーダーは、全員懐古します。
わらた。未オーダーみんな遠い目をして宙を見てるのか
442 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 09:33:49
エルエムエスなんて使わなくても合格できるだろ…常考
制覇三回強制とかメールが飛んでたけどマジご愁傷様
役に立たないゴミ教育部員はあの基地外ホームページを何とかしろよｗ
制覇三回強制とかメールが飛んでたけどマジご愁傷様
役に立たないゴミ教育部員はあの基地外ホームページを何とかしろよｗ
443 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 09:39:58
ひでぇ言い方だなおい。
彼らだって情報処理対策
まじめに考えてんだろ。
文句言うくらいなら
さっさと合格しなよ
SWくらい簡単だろ？
彼らだって情報処理対策
まじめに考えてんだろ。
文句言うくらいなら
さっさと合格しなよ
SWくらい簡単だろ？
みんな仕事してる？
もうＬＭＳ飽きたよ。
仕事したいよ。
もうＬＭＳ飽きたよ。
仕事したいよ。
446 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 11:37:33
教○のヒゲのせいで人生狂うたわ
447 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 12:50:14
部署によるかもしれませんが…
今回の賞与、全社平均以外の人っている？
うちのPJメンバーは、全員が平均額だったので…
もしかして全社員一律？と疑ってます。
今回の賞与、全社平均以外の人っている？
うちのPJメンバーは、全員が平均額だったので…
もしかして全社員一律？と疑ってます。
>>443
はいはいワロスワロス。教育部は新人研修以外何も出来ない給料泥棒なんだから言われて当然だろ？
沢○さんとかごく一部の有能な人材はともかく、それ以外の教育部なんて居る価値無いよ。
第一、結果求められない奴にまともな仕事出来る訳無いだろう。
教育部がそれぞれ担当する社員決めて、その社員が合格出来なかったら３ヵ月分減給とか
そのくらい気合い入れてくれれば認めてやってもいいが、現状の「とりあえず何かやっときゃ良い」としか
言い様の無い仕事では役立たずの給料泥棒の上に仕事の邪魔と言う謗りも致し方有るまいて。
>>447
そういや俺もそうだな、偶然かもしれないけどね。
はいはいワロスワロス。教育部は新人研修以外何も出来ない給料泥棒なんだから言われて当然だろ？
沢○さんとかごく一部の有能な人材はともかく、それ以外の教育部なんて居る価値無いよ。
第一、結果求められない奴にまともな仕事出来る訳無いだろう。
教育部がそれぞれ担当する社員決めて、その社員が合格出来なかったら３ヵ月分減給とか
そのくらい気合い入れてくれれば認めてやってもいいが、現状の「とりあえず何かやっときゃ良い」としか
言い様の無い仕事では役立たずの給料泥棒の上に仕事の邪魔と言う謗りも致し方有るまいて。
>>447
そういや俺もそうだな、偶然かもしれないけどね。
449 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 14:50:58
いんやオレは平均切ってた
450 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 18:55:38
>>447
平均以上も以下もいますよ
平均以上も以下もいますよ
451 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 19:50:03
基本落ちても平均以上ってもらえるの？
452 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 19:50:12
新人は今回の賞与もらえるのか?
未オーダーだらけなのに･･･
未オーダーだらけなのに･･･
453 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 19:53:38
未オーダーだが先輩より手取り多いとか本当申し訳ないわ
希望退職募ってくれれば辞めるのに…
希望退職募ってくれれば辞めるのに…
LMSは、社員に強制するだけじゃなくて、他社に売るとかして、有効活用しましょう。
ああいうの欲しいって会社、けっこうあるぞ。
何度も言うようだけど、人を売るだけが金儲けじゃないよ♪
ああいうの欲しいって会社、けっこうあるぞ。
何度も言うようだけど、人を売るだけが金儲けじゃないよ♪
サポートできないから無理かもね。
サポートできればLMSに限らず、お客さんの会社システム丸ごと保守とかできるのにね。
結構保守つぅか囲い込みって重要だと思うけど・・・。
ところでバグバスターは売れてるの？
サポートできればLMSに限らず、お客さんの会社システム丸ごと保守とかできるのにね。
結構保守つぅか囲い込みって重要だと思うけど・・・。
ところでバグバスターは売れてるの？
456 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 20:44:27
エアコン２８度きついっす＞＜
夏ボすくねぇ～。
平均2.2って聞いたけど平均以下ぽ。
年次結構上だからですか。やっぱり辞めろってことですか。
もう1～3年目あたりだけでジョブ(笑)をこなしてくれ。
お年寄りは基本給上がらんわ、ボーナスも少ないわなので片隅でひっそり仕事してますから。
ホント会社に尽くした社員を大事にしない会社だよ・・・
平均2.2って聞いたけど平均以下ぽ。
年次結構上だからですか。やっぱり辞めろってことですか。
もう1～3年目あたりだけでジョブ(笑)をこなしてくれ。
お年寄りは基本給上がらんわ、ボーナスも少ないわなので片隅でひっそり仕事してますから。
ホント会社に尽くした社員を大事にしない会社だよ・・・
ボーナス後はおとなしくなるなぁ。
残業代は欲しいけど、他人に何とかして貰いたい、自分で行動は嫌。
休みもないけど転職もする勇気がない。
ほんと、チキン野郎の溜まり場だよなぁ・・・、おれもだけど。
椎名りくってAV女優の名前なんだな。
残業代は欲しいけど、他人に何とかして貰いたい、自分で行動は嫌。
休みもないけど転職もする勇気がない。
ほんと、チキン野郎の溜まり場だよなぁ・・・、おれもだけど。
椎名りくってAV女優の名前なんだな。
平均越え達成
>>435
お前が2chに対する串の使い方が詳しいのはよーーーーーくわかった
ただ、社内サーバーの場合は特定するために串の有り無しは関係ないことは
>>421を読めば理解できるよな
>>439
夏ボカット、基本給30%引き、退職届受理してもらえない
の3連コンボ
お前が2chに対する串の使い方が詳しいのはよーーーーーくわかった
ただ、社内サーバーの場合は特定するために串の有り無しは関係ないことは
>>421を読めば理解できるよな
>>439
夏ボカット、基本給30%引き、退職届受理してもらえない
の3連コンボ
>>461
いやお前がよく読んだ方がいんじゃね？普段のログインに誰も串は刺さないし、串刺してるのにログインするアホは居ない。
つまり漏れの有る串でも使わない限り、端末情報以外のデータは串ＩＰに関しては得られない
このくらいは分かるか？で、それなら、端末情報を元に絞り込む手もあるし、
さらに接続時間帯や普段の態度から絞り込む手もある。でもそれが限界なんだよ。
携帯から固体番号送らずにアクセスしたものや、ネカフェからのアクセスだったら端末情報でも絞り込めなくなる。
普段ＬＭＳに使わないＰＣから串刺して接続しても同じな。
仮に接続元が分かっても確実な証拠にするためには一次プロバの情報が要る。
だが、犯罪でもない限りプロバでもネカフェでも携帯キャリアでも、どこも顧客情報は提供してくれない。
個人情報保護法が無くても、誰がたかだか一企業にそんな情報与えると思うよ？
まぁ、現状は普段ＬＭＳを使う社員から、怪しい奴をリストアップ。あとは一次プロバの情報が
漏れて判別すれば、住居エリアから極めて怪しい奴を特定出来る可能性はある。
だが、最終的に証拠はない。ＭＡＣアドレスでも取ってればさらに黒くなるが、ルーターで
可変可能なアドレスじゃ、やはり意味はない。そう言うことさ。第一教育部のカスどもにはその知識すらないよ。
ここの書き込み見てればわかるだろう。
いやお前がよく読んだ方がいんじゃね？普段のログインに誰も串は刺さないし、串刺してるのにログインするアホは居ない。
つまり漏れの有る串でも使わない限り、端末情報以外のデータは串ＩＰに関しては得られない
このくらいは分かるか？で、それなら、端末情報を元に絞り込む手もあるし、
さらに接続時間帯や普段の態度から絞り込む手もある。でもそれが限界なんだよ。
携帯から固体番号送らずにアクセスしたものや、ネカフェからのアクセスだったら端末情報でも絞り込めなくなる。
普段ＬＭＳに使わないＰＣから串刺して接続しても同じな。
仮に接続元が分かっても確実な証拠にするためには一次プロバの情報が要る。
だが、犯罪でもない限りプロバでもネカフェでも携帯キャリアでも、どこも顧客情報は提供してくれない。
個人情報保護法が無くても、誰がたかだか一企業にそんな情報与えると思うよ？
まぁ、現状は普段ＬＭＳを使う社員から、怪しい奴をリストアップ。あとは一次プロバの情報が
漏れて判別すれば、住居エリアから極めて怪しい奴を特定出来る可能性はある。
だが、最終的に証拠はない。ＭＡＣアドレスでも取ってればさらに黒くなるが、ルーターで
可変可能なアドレスじゃ、やはり意味はない。そう言うことさ。第一教育部のカスどもにはその知識すらないよ。
ここの書き込み見てればわかるだろう。
463 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 23:25:00
冬はボーナス３か月達成できるかな？神社に行って祈ってこようかな？？
たぶん>>340はプロキシなしで
書き込み時刻（7月2日1時34分）直前にLMSのトップページにアクセスして
書き込み直後に2chで自分ではったリンクを踏んでまたLMSのトップページにアクセスしているよ。
そんで、過去には一度は同一端末でLMSにアクセスしてログイン操作を行っていると思うよ。
>>340は後になって焦って>>421の方法が使えない可能性を挙げているんだと思うけど、
>>421の方法を試してみる価値は十分にある。
試して見つかれば、>>340は実は何も対策してなかったって事。
見つからなければ対策してただけ。
もうここで犯人特定の方法の穴探しをする意味は無いと思うよ。
試してみれば全て分かる事だし。
書き込み時刻（7月2日1時34分）直前にLMSのトップページにアクセスして
書き込み直後に2chで自分ではったリンクを踏んでまたLMSのトップページにアクセスしているよ。
そんで、過去には一度は同一端末でLMSにアクセスしてログイン操作を行っていると思うよ。
>>340は後になって焦って>>421の方法が使えない可能性を挙げているんだと思うけど、
>>421の方法を試してみる価値は十分にある。
試して見つかれば、>>340は実は何も対策してなかったって事。
見つからなければ対策してただけ。
もうここで犯人特定の方法の穴探しをする意味は無いと思うよ。
試してみれば全て分かる事だし。
なんか犯人特定で熱いなぁ。
技術うんぬの前にその犯人を追っかけるのにそんなパワー使わないって。
○さん金にならない事には見極め早いから。
教育部がサーバ移すくらいで終わり。
会社に理不尽な仕打ちをされているのはお互い様だけど、便所の落書きでも空気読もうぜ。
技術うんぬの前にその犯人を追っかけるのにそんなパワー使わないって。
○さん金にならない事には見極め早いから。
教育部がサーバ移すくらいで終わり。
会社に理不尽な仕打ちをされているのはお互い様だけど、便所の落書きでも空気読もうぜ。
>>462
>まぁ、現状は普段ＬＭＳを使う社員から、怪しい奴をリストアップ。あとは一次プロバの情報が
>漏れて判別すれば、住居エリアから極めて怪しい奴を特定出来る可能性はある。
たから2chからアクセスした、または>>340の書き込み前後にアクセスした時のアクセス情報と、
ＬＭＳのログイン時のアクセス情報を関連付けて犯人を特定するんだよ。
アクセス情報の関連付けが大事なんだ。
関連付けには、ＩＰアドレス、ホスト名文字列、その他環境変数等のアクセス情報が使えるよな。
これら情報を組み合わせれば不完全な情報の中からでも精度の高い関連付けができる可能性はある。
なんで、IPアドレスから居住エリアを割り出すとかの作業は不要だよ。
>まぁ、現状は普段ＬＭＳを使う社員から、怪しい奴をリストアップ。あとは一次プロバの情報が
>漏れて判別すれば、住居エリアから極めて怪しい奴を特定出来る可能性はある。
たから2chからアクセスした、または>>340の書き込み前後にアクセスした時のアクセス情報と、
ＬＭＳのログイン時のアクセス情報を関連付けて犯人を特定するんだよ。
アクセス情報の関連付けが大事なんだ。
関連付けには、ＩＰアドレス、ホスト名文字列、その他環境変数等のアクセス情報が使えるよな。
これら情報を組み合わせれば不完全な情報の中からでも精度の高い関連付けができる可能性はある。
なんで、IPアドレスから居住エリアを割り出すとかの作業は不要だよ。
470 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:03:41
>>340のアドレスってなんなの？
アクセスしても問題ない？
アクセスしても問題ない？
471 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:04:33
アドレスが他に知れただけでそんなに問題になるってやばいものでも記載してるのか？
>>462
OSI参照モデルからネットワークを勉強しなおせ。
OSI参照モデルからネットワークを勉強しなおせ。
皆さんに悲しいお知らせがあります。
椎名りく ◆zJnWl78rVkさんが交通事故で亡くなりました。
黙祷…
椎名りく ◆zJnWl78rVkさんが交通事故で亡くなりました。
黙祷…
>>471
被害に対してじゃなく、度が過ぎたイタズラに対しての制裁ってところだな。
来週始めあたりで>>340が特定されたら、
犯人は取締役に呼び出されてこっ酷く絞られるだろうな。
あと始末書と、研修生全体に注意。
社員ならクビにはならんと思う。
入社前なら内定取り消しだな。
どちらにしても死ぬような話じゃない。
被害に対してじゃなく、度が過ぎたイタズラに対しての制裁ってところだな。
来週始めあたりで>>340が特定されたら、
犯人は取締役に呼び出されてこっ酷く絞られるだろうな。
あと始末書と、研修生全体に注意。
社員ならクビにはならんと思う。
入社前なら内定取り消しだな。
どちらにしても死ぬような話じゃない。
>>475
ぉいぉい、そんなに早くねぇよ。
間違って違う奴を特定する可能性もあるから慎重になるってさすがにな。
でも、本当にバレたらクビと賠償をするよ、この会社。
そんな甘くねぇって、確実に判ったらな。
ぉいぉい、そんなに早くねぇよ。
間違って違う奴を特定する可能性もあるから慎重になるってさすがにな。
でも、本当にバレたらクビと賠償をするよ、この会社。
そんな甘くねぇって、確実に判ったらな。
社員の皆さん、7/7が今年最期のボーナスですよ～。
十分検討して悔いの無いように用途を決めましょうね。
冬は万が一出ても夏より極少。
しかもその原資は未払いの残業代を貯めたもので、しかも未払い残業代にも満たない。
7月にどれくらい退職希望者出ることやら。
新人さんは可愛そうだけど新人さんだけでジョブ(笑)をがんばってね。ジョブ(笑)に就けたらだけど。
十分検討して悔いの無いように用途を決めましょうね。
冬は万が一出ても夏より極少。
しかもその原資は未払いの残業代を貯めたもので、しかも未払い残業代にも満たない。
7月にどれくらい退職希望者出ることやら。
新人さんは可愛そうだけど新人さんだけでジョブ(笑)をがんばってね。ジョブ(笑)に就けたらだけど。
頑張るだの頑張らないだの関係ない。
残業代0円が異常。
労働の対価が払われない。
我々は日雇い以下だお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
残業代0円が異常。
労働の対価が払われない。
我々は日雇い以下だお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>483
関係あんのよ。そりが。
営業力ある部課長がいればそれだけで残業代とかボーナスの額が違うのよ。
今は全社的に出ないといっているけど、半年くらいで状況が変わるからね。
残業代も腹が立つけど、現場営業できるんだったら協力した方が良いよ。
評価も多少はプラスにしてくれるし（苦笑）。
関係あんのよ。そりが。
営業力ある部課長がいればそれだけで残業代とかボーナスの額が違うのよ。
今は全社的に出ないといっているけど、半年くらいで状況が変わるからね。
残業代も腹が立つけど、現場営業できるんだったら協力した方が良いよ。
評価も多少はプラスにしてくれるし（苦笑）。
基本使用料0円 ソフトバンク
残業代支払0円 ソフトウエア興業
残業代支払0円 ソフトウエア興業
転職すれば。
ボーナス支給されてから1月くらいしてから退職願ラッシュかな
>>484
>483は残業代未払いが違法であることを語っていると思うのだが。
もちろん営業で仕事が取れて今後空きオーダー減れば残業代も全額ではなくても
ゼロということはなくなるかも知れないが。
ただ現時点で残業代を払わないと言うことは違法以外の何者でもないがな。
それを当然のようにいう管理職以上は犯罪者。
>483は残業代未払いが違法であることを語っていると思うのだが。
もちろん営業で仕事が取れて今後空きオーダー減れば残業代も全額ではなくても
ゼロということはなくなるかも知れないが。
ただ現時点で残業代を払わないと言うことは違法以外の何者でもないがな。
それを当然のようにいう管理職以上は犯罪者。
なんか面白いことになってるな
犯人探しか
犯人探しか
>>485
会社と社員間の残業代が24時間無料 ホワイト ソ興24
会社と社員間の残業代が24時間無料 ホワイト ソ興24
>>489
無論残業代ジェロは問題だよ。
今、部課長に出せ出せと言っても彼ら原資がないから払えないのよ。アトムが押さえているから。
辞めたり、弁護士立てて戦うならまだしもくれねぇかなぁ状態なら部が儲かるように持っていく方が生涯賃金増えるよって話。
この会社の残業代問題は直接行動にでる奴がいない限り変わらんよ。
無論残業代ジェロは問題だよ。
今、部課長に出せ出せと言っても彼ら原資がないから払えないのよ。アトムが押さえているから。
辞めたり、弁護士立てて戦うならまだしもくれねぇかなぁ状態なら部が儲かるように持っていく方が生涯賃金増えるよって話。
この会社の残業代問題は直接行動にでる奴がいない限り変わらんよ。
だから文句言ってる暇あったら残業代でる会社に移れって
クレクレ坊だから、どっかここよりも寄生しやすい会社紹介してくれよ
ボーナス後は面倒くさくなる
ボーナス後は面倒くさくなる
ＩＢＭ
>490
聞いたところによると、今回の件の調査の主体が
教育から設企に移ったそうな。
本気を出し始めたんじゃね？
どこまで絞り込めたか聞こうとしたが、
笑って誤魔化された。
けど、近いうちに何とかなりそうらしいわ。
社外LMSのアクセスログを見ると、.itや.twが急増してるって
ぼやいてたぞ。
聞いたところによると、今回の件の調査の主体が
教育から設企に移ったそうな。
本気を出し始めたんじゃね？
どこまで絞り込めたか聞こうとしたが、
笑って誤魔化された。
けど、近いうちに何とかなりそうらしいわ。
社外LMSのアクセスログを見ると、.itや.twが急増してるって
ぼやいてたぞ。
特定出来るとか騒いでる奴は何が言いたいんだ？特定出来ても証拠は無いし、処分も出来ないのに。
ただ、そいつにしか出来ないって事が分かるだけでは会社として処分出来る訳でもない。
そもそも現時点で見つかって無いんだから見つけられないんだろう。時間が経てば後から
手掛かりでも見つかるとでも言いたいのか？刑事ドラマの見すぎだろう。
ただ、そいつにしか出来ないって事が分かるだけでは会社として処分出来る訳でもない。
そもそも現時点で見つかって無いんだから見つけられないんだろう。時間が経てば後から
手掛かりでも見つかるとでも言いたいのか？刑事ドラマの見すぎだろう。
>>501
中途半端な知識公開か捕まるのが怖い奴のジタバタくらいじゃねぇか？。
普通に考えれば2chのログやプロバイダのログでもない限りはっきりしないのにね。
適当な考えで魔女狩りでもしたらまぁ人権問題よ。
それに、教育部が投げ出して設備に行ったあたりでもうどうでも良くなっているよ。
設備の棟梁とアトムが適当な答えを社長に献上で終わりだね。
中途半端な知識公開か捕まるのが怖い奴のジタバタくらいじゃねぇか？。
普通に考えれば2chのログやプロバイダのログでもない限りはっきりしないのにね。
適当な考えで魔女狩りでもしたらまぁ人権問題よ。
それに、教育部が投げ出して設備に行ったあたりでもうどうでも良くなっているよ。
設備の棟梁とアトムが適当な答えを社長に献上で終わりだね。
むしろここの書き込みが上の目に触れる機会になるなら良い事かもな。
ＬＭＳのアドレス晒されたところで俺には何等影響ないわけだし。
以降も社員の不満が溜まれば、どんどんこう言う事が起きるっていういい警鐘
にもなるかもしないないしね。
俺個人としては、ちょ・・おまｗｗｗいいぞ、もっとやれ、って感じだな。
ＬＭＳのアドレス晒されたところで俺には何等影響ないわけだし。
以降も社員の不満が溜まれば、どんどんこう言う事が起きるっていういい警鐘
にもなるかもしないないしね。
俺個人としては、ちょ・・おまｗｗｗいいぞ、もっとやれ、って感じだな。
505 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 03:43:15
洗濯機がこわれたぁ～～～＞＜
ここ見ても上の人には参考にもならんかもね。
話題としては、残業代出せ！、情報処理試験系のネタ、退職話、人事に聞けば良い事を、ブラックを恐れないFラン学生のリクルート質問。
会社の情報漏れって言ってもほとんど特定の人の悪口くらいかな。
そんなのいつもの現場で聞ける話だからね。部課長以上にはつまらんと思うよ。
外に出ている人はうわさ話でも良いから聞きたいことだと思うけど。
俺にとっちゃうさ晴らしだからね、ここは。
話題としては、残業代出せ！、情報処理試験系のネタ、退職話、人事に聞けば良い事を、ブラックを恐れないFラン学生のリクルート質問。
会社の情報漏れって言ってもほとんど特定の人の悪口くらいかな。
そんなのいつもの現場で聞ける話だからね。部課長以上にはつまらんと思うよ。
外に出ている人はうわさ話でも良いから聞きたいことだと思うけど。
俺にとっちゃうさ晴らしだからね、ここは。
>>505
ボーナス出たから買い換えろよ。ドラム式いいぞぉ。
ボーナス出たから買い換えろよ。ドラム式いいぞぉ。
508 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 04:33:37
ドラ息子式は汚れ落ちないって聞いた事あるんだが…
ドラ息子式がいいの？
ドラ息子式がいいの？
509 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 08:49:20
>> 506
別に部課長を面白がらせる必要はないだろ。
俺としては、退職話だけでいいと思ってる。
ここにカキコする奴で、会社を良くしようなんて考えてる奴はいないわけだからねw
別に部課長を面白がらせる必要はないだろ。
俺としては、退職話だけでいいと思ってる。
ここにカキコする奴で、会社を良くしようなんて考えてる奴はいないわけだからねw
>>462
つ HN:つよがり串野郎
つ HN:つよがり串野郎
>>502
だからそんな仕組み無いって>>464で書いてたんじゃないの？
最寄のルータまでしか伝搬しない→MACアドレスを抜く仕組みが無い
ってことで
話が噛み合ってるんだか噛み合ってないんだか...
だからそんな仕組み無いって>>464で書いてたんじゃないの？
最寄のルータまでしか伝搬しない→MACアドレスを抜く仕組みが無い
ってことで
話が噛み合ってるんだか噛み合ってないんだか...
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
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社認は自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
この秋 FE or SW 取らなかったらわかってるだろうね。
未オーダー諸君。
未オーダー諸君。
希望退職者募集を早く始めろ！
>>503
100%じゃなくても最大99.999999....%位の確度で犯人を特定できる見込みがあるよ
関連付けの情報が偶然の一致というにはあまりにも無理がある場合に
犯人はそれでも偶然の一致だって言い張るのかな
会社はそれを信じるかな
そのやり取りが面白そうだな
調査に必要なログは採ってるようだし、結果が楽しみだ
ところで人権問題って具体的になんすか？
何か問題ある？
100%じゃなくても最大99.999999....%位の確度で犯人を特定できる見込みがあるよ
関連付けの情報が偶然の一致というにはあまりにも無理がある場合に
犯人はそれでも偶然の一致だって言い張るのかな
会社はそれを信じるかな
そのやり取りが面白そうだな
調査に必要なログは採ってるようだし、結果が楽しみだ
ところで人権問題って具体的になんすか？
何か問題ある？
もう犯人捜しネタはどうでもよい。
>340みたいなことをやる奴は非常識人間ということでFAだろ。
>340を擁護する奴も同類。
俺は会社を擁護するどころか徹底的に批判する立場だが、>340は社会人として幼稚。
特定されるかどうか分からんが、この馬鹿以外は同じようなことをするなよ。
やって良いことか悪いことかをもっとよく考えてから行動してくれ。
>340みたいなことをやる奴は非常識人間ということでFAだろ。
>340を擁護する奴も同類。
俺は会社を擁護するどころか徹底的に批判する立場だが、>340は社会人として幼稚。
特定されるかどうか分からんが、この馬鹿以外は同じようなことをするなよ。
やって良いことか悪いことかをもっとよく考えてから行動してくれ。
別にいいじゃん。
LMSのアド晒したくらい。
LMSのアド晒したくらい。
521 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 11:57:46
新卒へ
入るの楽勝
入った後が地獄
入るの楽勝
入った後が地獄
>>520
一時停止してるだけだから、もし資金の余裕が出来たらまた強制参加でしょ。
一時停止してるだけだから、もし資金の余裕が出来たらまた強制参加でしょ。
>>522
俺から見ると>>519よりも２chの書き込みに自分基準の社会常識求めるお前の方が奇異だがな。
何書いたって脅迫だったりとか、誰か個人が著しい被害受けるのが明確だったりしなきゃいいじゃん。
幼稚な書き込みを此所でしてても、会社ではそれをおくびにも出さないってのが最近の若者だろう。
会社で対面保つ反動の捌け口が２chで、しかもその内容もこの程度ならかわいいものじゃないか。
俺から見ると>>519よりも２chの書き込みに自分基準の社会常識求めるお前の方が奇異だがな。
何書いたって脅迫だったりとか、誰か個人が著しい被害受けるのが明確だったりしなきゃいいじゃん。
幼稚な書き込みを此所でしてても、会社ではそれをおくびにも出さないってのが最近の若者だろう。
会社で対面保つ反動の捌け口が２chで、しかもその内容もこの程度ならかわいいものじゃないか。
なるほど、受験費用稼ぎたいから俺としてはまた復活してほしいかな。
ただ、復活してもまた金額が下がってたりして。
そしたら、行かんわな。
最近同期会があったんだけど、気付かないうちにやめてたやつが結構いたわ。
みんな暗かったよ。モチベーションがすごく下がってた。やっぱ、つまんない雰囲気で酒飲むと、そうなるよな。唯一でた明るい話はボーナスだけだった。
みんな、早く飲み会終わらして帰りたいっていってた。
他の年次も、同期会はだいたいこんな感じでしたか？
ただ、復活してもまた金額が下がってたりして。
そしたら、行かんわな。
最近同期会があったんだけど、気付かないうちにやめてたやつが結構いたわ。
みんな暗かったよ。モチベーションがすごく下がってた。やっぱ、つまんない雰囲気で酒飲むと、そうなるよな。唯一でた明るい話はボーナスだけだった。
みんな、早く飲み会終わらして帰りたいっていってた。
他の年次も、同期会はだいたいこんな感じでしたか？
どんどん犯罪予備軍が釣られるな
会社の内部の人間が、特徴のある情報をあえて出向中の人間に流し、2CH常習犯を特定しようとしている件
528 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 15:29:57
出向してる人なんてもともといないから。出先で仕事してるだけなら出向じゃないのよ。
派遣に言い換えたほうがいいかな？
530 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 15:51:35
実態は同じだからどっちでもいいんじゃないの。もういっそ転籍にしてくれ。
>>510
面白がらせるというより、現場で同じ話聞いているからまたか！くらいなので読まないよって事。
部課長が思うのは、どうでもいいやつの退職は何月に設定しようかな？
辞められたら困る奴は接待かよ面倒くせぇくらいに思っているだけ。
俺も含めてチキン野郎だから現場じゃおとなしいかぁ。
面白がらせるというより、現場で同じ話聞いているからまたか！くらいなので読まないよって事。
部課長が思うのは、どうでもいいやつの退職は何月に設定しようかな？
辞められたら困る奴は接待かよ面倒くせぇくらいに思っているだけ。
俺も含めてチキン野郎だから現場じゃおとなしいかぁ。
534 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 17:43:42
とりあえず、何ヶ月分賞与出た？
俺は平均ピッタリ
俺は平均ピッタリ
>>533
つ「最大」
つ「最大」
ボーナス後は停滞
>>533だった
543 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 18:53:18
退職するときに課長にペナルティがかけられるようにするにはどうしたらいいんだ？
こういうときぐらい反発したい
ボーナス直後
2週間前に退職希望を伝える
こういうときぐらい反発したい
ボーナス直後
2週間前に退職希望を伝える
20人ほど同時日に退職する事にすれば良いよ。
課長と部長が困る事になる。まぁ多少だけどね。
課長と部長が困る事になる。まぁ多少だけどね。
>>516
2chのログなきゃ単なる推測になるからどうでも良い確率だな。
2chのログなきゃ単なる推測になるからどうでも良い確率だな。
>>547
無関係のユーザ間でたまたまIPアドレス、その他アクセス情報が一致してしまう確率なんて無視できるレベル
それが>>340の容疑者間で起こることなんてまずありえない
このレベルの確率を疑うなら2chのログが採れたとしてもその内容も疑うべき
よって、
>2chのログなきゃ単なる推測になるからどうでも良い確率だな。
って考えはセンスがないよ
無関係のユーザ間でたまたまIPアドレス、その他アクセス情報が一致してしまう確率なんて無視できるレベル
それが>>340の容疑者間で起こることなんてまずありえない
このレベルの確率を疑うなら2chのログが採れたとしてもその内容も疑うべき
よって、
>2chのログなきゃ単なる推測になるからどうでも良い確率だな。
って考えはセンスがないよ
>>556
そそ。どうでも良いのよ。君は頭良いよ、それでいいじゃん。
そそ。どうでも良いのよ。君は頭良いよ、それでいいじゃん。
便所の落書きじゃなきゃ書けないこともあるけどな
何でも上手に利用する事が大事だよ
何でも上手に利用する事が大事だよ
そうそう、皆チキン野郎なのさ
心の中で法の正義と俺がナンバー１と思っているのが集う場所、ソフ興のチキン野郎の溜まり場
俺もだけど
俺もだけど
562 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 21:19:14
鬱病でしぬうぅ
鬱病だぁって叫んでいれば大丈夫だよ
チキン野郎はなかなか死なないよ
チキン野郎はなかなか死なないよ
自殺すんなよ。
遺書に残業代ださないとか恨みの上司とか、あとアトムの交通費の事とかそういうのは書かないようにな。
遺書に残業代ださないとか恨みの上司とか、あとアトムの交通費の事とかそういうのは書かないようにな。
そうそう
LMSの事とか腹の立つ教育部の教官の事とか書かないようにな
LMSの事とか腹の立つ教育部の教官の事とか書かないようにな
労災認定用の書類を集めておいたりしないようにな
>>554
そこよりも、そのＩＰを本人が使ってたかどうかが確定できないんじゃないの？
例えば、仮に俺が、住所氏名社員番号、その他個人情報と、接続元ＩＰを先に教えて、
俺がＬＭＳにログインしてアクセスログも残すとするでしょ？
これで、俺がアクセスしたのは確実だけど、法的にどうやって証明するんだ？？
俺がそのＩＰを使用する契約をしてた契約書もログも会社には無いわけだよね？
そこよりも、そのＩＰを本人が使ってたかどうかが確定できないんじゃないの？
例えば、仮に俺が、住所氏名社員番号、その他個人情報と、接続元ＩＰを先に教えて、
俺がＬＭＳにログインしてアクセスログも残すとするでしょ？
これで、俺がアクセスしたのは確実だけど、法的にどうやって証明するんだ？？
俺がそのＩＰを使用する契約をしてた契約書もログも会社には無いわけだよね？
ＬＭＳログイン時にユーザＩＤ、パスワード、ＩＰアドレス、ブラウザ、ＯＳ等の情報がまとめて採れる
>>568
それをどうやって2chに曝したやつと照らし合わせるの？
それをどうやって2chに曝したやつと照らし合わせるの？
もう書いてあるじゃん
教えて貰いたいだけど、２ｃｈに書き込んだ時間とLMSのアクセスログの時間に一致したLMSのアクセスログのIPが曝したと何故確定できるの？
LMSのログイン時のログを元にアクセルログと照らし合わせるのは、2chアクセス野郎の炙り出しには使えると思うけど、URL曝した犯人を確定するには弱いような気がするけどね
定期カキコ。
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
>>571
それも書いてある
>>340にリンク先を載せた際に、おそらくURIを貼り付けるためにLMSにアクセスしている。
ここでアクセスログが取れる。
次に貼り付けられたことを確認するためにリンクからLSMにアクセスしている。
ここでもアクセスログが取れる。
後は、取れたIPと一致しているログインユーザーをログイン履歴から一致させればいい。
>>340以降串がどうのこうのと書いている奴は相変わらずわかっていないようだが
確かにこれが他のサイトだったらお手上げだった。
>>340の一番のミスは社内WEBサーバーにアクセスログを残してしまったことであって、
自社保有サーバーであればログ請求する必要もないし、調べる手段は他にもある。
それも書いてある
>>340にリンク先を載せた際に、おそらくURIを貼り付けるためにLMSにアクセスしている。
ここでアクセスログが取れる。
次に貼り付けられたことを確認するためにリンクからLSMにアクセスしている。
ここでもアクセスログが取れる。
後は、取れたIPと一致しているログインユーザーをログイン履歴から一致させればいい。
>>340以降串がどうのこうのと書いている奴は相変わらずわかっていないようだが
確かにこれが他のサイトだったらお手上げだった。
>>340の一番のミスは社内WEBサーバーにアクセスログを残してしまったことであって、
自社保有サーバーであればログ請求する必要もないし、調べる手段は他にもある。
>>574
>>340にリンク先を載せた際に、おそらくURIを貼り付けるためにLMSにアクセスしている。
ここでアクセスログが取れる。
次に貼り付けられたことを確認するためにリンクからLSMにアクセスしている。
ここでもアクセスログが取れる。
そういうパターンのアクセスなら確かに似た奴を過去のLMSのアクセスから取れるけど
そうじゃなかったらどうなの？。
URLを先に保存しておいて確認もしないで張っていたら難しいじゃねぇか？。
Youのいうパターンで>340もやっている可能性は否定できないけど、違う場合もあるので
最大99.999999....%位の確度っていうのはいまいちかな。
質問に答えてくれてサンクス、いい奴だな。
>>340にリンク先を載せた際に、おそらくURIを貼り付けるためにLMSにアクセスしている。
ここでアクセスログが取れる。
次に貼り付けられたことを確認するためにリンクからLSMにアクセスしている。
ここでもアクセスログが取れる。
そういうパターンのアクセスなら確かに似た奴を過去のLMSのアクセスから取れるけど
そうじゃなかったらどうなの？。
URLを先に保存しておいて確認もしないで張っていたら難しいじゃねぇか？。
Youのいうパターンで>340もやっている可能性は否定できないけど、違う場合もあるので
最大99.999999....%位の確度っていうのはいまいちかな。
質問に答えてくれてサンクス、いい奴だな。
>>575
一人串があるから大丈夫だと書き込んでいた奴が一人いて
始めは威勢がよかったのに、段々と現実がわかってきたのか
トーンダウンしているところを見るとそこまで頭がまわっていなかったらしい。
そいつが>>340だとは特定できてはいないけどね。
一人串があるから大丈夫だと書き込んでいた奴が一人いて
始めは威勢がよかったのに、段々と現実がわかってきたのか
トーンダウンしているところを見るとそこまで頭がまわっていなかったらしい。
そいつが>>340だとは特定できてはいないけどね。
>>574
＞>>340にリンク先を載せた際に、おそらくURIを貼り付けるためにLMSにアクセスしている。
＞ここでアクセスログが取れる。
「おそらく」って、その時点で無いだろ。
＞後は、取れたIPと一致しているログインユーザーをログイン履歴から一致させればいい。
＞>>340以降串がどうのこうのと書いている奴は相変わらずわかっていないようだが
＞確かにこれが他のサイトだったらお手上げだった。
例えば、仮におまえの言うように「おそらく」ｗｗアクセスしてたとしてだ、
プロクシaaa.aaa.aaa.aaaからアクセスがあったログが残っていたとしよう。
で、社内のログイン履歴の何と照合するって？aaa.aaa.aaa.aaaでアクセスしてログインした
奴を照合するわけじゃないよな？普段はbbb.bbb.bbb.bbbとか生IPでアクセスしてるんだから
bbb.bbb.bbb.bbbというログしか残ってないもんな？
分かってないのはお前だｗｗｗｗｗｗｗ
＞>>340にリンク先を載せた際に、おそらくURIを貼り付けるためにLMSにアクセスしている。
＞ここでアクセスログが取れる。
「おそらく」って、その時点で無いだろ。
＞後は、取れたIPと一致しているログインユーザーをログイン履歴から一致させればいい。
＞>>340以降串がどうのこうのと書いている奴は相変わらずわかっていないようだが
＞確かにこれが他のサイトだったらお手上げだった。
例えば、仮におまえの言うように「おそらく」ｗｗアクセスしてたとしてだ、
プロクシaaa.aaa.aaa.aaaからアクセスがあったログが残っていたとしよう。
で、社内のログイン履歴の何と照合するって？aaa.aaa.aaa.aaaでアクセスしてログインした
奴を照合するわけじゃないよな？普段はbbb.bbb.bbb.bbbとか生IPでアクセスしてるんだから
bbb.bbb.bbb.bbbというログしか残ってないもんな？
分かってないのはお前だｗｗｗｗｗｗｗ
>>576
アホに説明するのがめんどくさくなってきただけなんだぜ？
アホに説明するのがめんどくさくなってきただけなんだぜ？
>>577
>>340が完璧に対処してたら怪しいログは出てこないだろうな。
でも見つかれば対処してなかったってことだ。
調べるのはそんなに手間のかかる作業じゃなんだから、
とりあえず対処していないほうに賭けて調べてみようってことだよ。
ところで書き込みから焦りが感じ取れるが、340なんだろ、大丈夫か？
対処していないか対処に自信がないんじゃないか？
対処していなかったらもうアウトだから腹くくった方が楽だぞ。
>>340が完璧に対処してたら怪しいログは出てこないだろうな。
でも見つかれば対処してなかったってことだ。
調べるのはそんなに手間のかかる作業じゃなんだから、
とりあえず対処していないほうに賭けて調べてみようってことだよ。
ところで書き込みから焦りが感じ取れるが、340なんだろ、大丈夫か？
対処していないか対処に自信がないんじゃないか？
対処していなかったらもうアウトだから腹くくった方が楽だぞ。
>>577
まぁ、そのパターンもあるな。
串の話をしている奴も一パータンだし、アクセスログの突き合わせを言っている奴も一パターンだからな。
ログを分析する際、向こうがやったであろうのパターンすべてを突き合わせる事が重要かな。
アクセスログ突き合わせのパターンは串での偽装も確かに考えられるし、>>340がURL張っただけで
アクセスしなかったかもしれない。
突き合わせパターンで出てくればめっけものだけど、偽装やログ残してなければ仕方ない。
串の話の人やパターンでの突き合わせを話している人の論理は理解できるけど追跡には完璧ではないね。
>>340が書き込む際、どれだけ注意したか？が問題だけどね。
まぁ、そのパターンもあるな。
串の話をしている奴も一パータンだし、アクセスログの突き合わせを言っている奴も一パターンだからな。
ログを分析する際、向こうがやったであろうのパターンすべてを突き合わせる事が重要かな。
アクセスログ突き合わせのパターンは串での偽装も確かに考えられるし、>>340がURL張っただけで
アクセスしなかったかもしれない。
突き合わせパターンで出てくればめっけものだけど、偽装やログ残してなければ仕方ない。
串の話の人やパターンでの突き合わせを話している人の論理は理解できるけど追跡には完璧ではないね。
>>340が書き込む際、どれだけ注意したか？が問題だけどね。
ちなみに340のLMSって本稼働してるLMS?
会社HPのドメインでのLMSもあるじゃん。
あれとどう違うの？
会社HPのドメインでのLMSもあるじゃん。
あれとどう違うの？
ログは全部あるみたい
馬鹿なことする研修性が多いからな
馬鹿なことする研修性が多いからな
まぁ、たまには真面目に分析してみると
>>340が処分されるパターン
「２ｃｈの書き込みログからＩＰが判別」かつ「同ＩＰからログオン履歴がある」
これくらいしかまずない。
>>340が特定可能なパターン
「２ｃｈの書き込みログからＩＰが判別」かつ「該当するＩＰ利用者の社員が一人しか居ない」
特定とまで言えるのはこれしかない。
>>340が絞り込めるパターン
「ＬＭＳの書き込み前後両方にアクセスしているＩＰ」のなかで「同ＩＰからログオン履歴がある」
ただし、生ＩＰは前提
>>340が処分されるパターン
「２ｃｈの書き込みログからＩＰが判別」かつ「同ＩＰからログオン履歴がある」
これくらいしかまずない。
>>340が特定可能なパターン
「２ｃｈの書き込みログからＩＰが判別」かつ「該当するＩＰ利用者の社員が一人しか居ない」
特定とまで言えるのはこれしかない。
>>340が絞り込めるパターン
「ＬＭＳの書き込み前後両方にアクセスしているＩＰ」のなかで「同ＩＰからログオン履歴がある」
ただし、生ＩＰは前提
つづき
「ＬＭＳの、書き込み前後両方にアクセスしているＩＰ」の中で「環境変数が完全合致するログオン履歴がある」
プロクシでも可
まぁぱっとこんな感じか。結局どれだけ漏れてるか、注意不足があるかが勝負かな。
２ｃｈのログが手に入るかどうかは大きいな・・・。
「ＬＭＳの、書き込み前後両方にアクセスしているＩＰ」の中で「環境変数が完全合致するログオン履歴がある」
プロクシでも可
まぁぱっとこんな感じか。結局どれだけ漏れてるか、注意不足があるかが勝負かな。
２ｃｈのログが手に入るかどうかは大きいな・・・。
588 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 01:46:30
みんな社内の事情に詳しいんだな
客先にしかいない俺にとっては
何の話かまったくわからん。
書き込みしているのは間接の人ばかりなの？
客先にしかいない俺にとっては
何の話かまったくわからん。
書き込みしているのは間接の人ばかりなの？
むしろLMSに気を散らして、ボーナスが平年より少ないことを指摘されないようにする業務部の高度な罠とみた
ネットに対してそこそこ知識のある人間と、にわかなヤツが湧くことを想定してな
…んなわけないか
そこまで先が読めるなら、こんなアホみたいに未オーダー出ることもなかったろうし
ネットに対してそこそこ知識のある人間と、にわかなヤツが湧くことを想定してな
…んなわけないか
そこまで先が読めるなら、こんなアホみたいに未オーダー出ることもなかったろうし
それは、アトム本人が書いているからだよ。
すべてはガス抜きのため。マトリックスみたいなものよ。
すべてはガス抜きのため。マトリックスみたいなものよ。
今日の朝日新聞に求人広告でてるぞ。
592 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 10:36:37
また採用すんのかよ
Fランクで勉強嫌いとか対人スキルゼロとか
採用しないように
ちゃんと面接してくれよ
てか、広告費を残業代やボーナスにまわせられないの？
Fランクで勉強嫌いとか対人スキルゼロとか
採用しないように
ちゃんと面接してくれよ
てか、広告費を残業代やボーナスにまわせられないの？
URLなんぞログインしなくたってわかるんだからもう追跡できないだろ
今から採用するのは経験者だろうな。そうとう中堅が辞める意思を示したと思われる
595 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 10:47:48
バカくさ
てめぇらは左翼か右翼かはっきりしろ
てめぇらは左翼か右翼かはっきりしろ
漏れも辞めるだお。
送別会してね☆
送別会してね☆
さて退職願を書くか。いつ出すかは別として。
まあ早ければ夏ボが振り込まれる明日、それか勤報締日の15日か。
目指せ8月いっぱいで退職！
まあ早ければ夏ボが振り込まれる明日、それか勤報締日の15日か。
目指せ8月いっぱいで退職！
夏のボーナス：手取りは平均７５万３千円
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080706k0000m020026000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080706k0000m020026000c.html
599 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 13:51:38
ソースが変態新聞
６００
採用するのはいいけど、軍隊教育じゃなくてちゃんとIT教育してくれよ。頼むから。
それと、大量採用することで、同業種の中小企業を圧迫して、
業界全体の人材育成を衰退させることにつながってるってことを忘れないでくれ。
こういう、自己知財を持たない会社が大きくなるのが、業界全体にとって一番困ることだからね。
それと、大量採用することで、同業種の中小企業を圧迫して、
業界全体の人材育成を衰退させることにつながってるってことを忘れないでくれ。
こういう、自己知財を持たない会社が大きくなるのが、業界全体にとって一番困ることだからね。
602 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 19:08:12
自分の選択でフリーターはともかくとして、
フリーターしか選択肢がないというのはよほど問題がある人だろう。
先天や事故で身体的に無理というならばまだしも、
精神的にとかは、もう笑うしかないな。
どれだけ甘えているのだと。
そういうのはバイトで当然だよ。
むしろ金をやる必要すら無い。
フリーターしか選択肢がないというのはよほど問題がある人だろう。
先天や事故で身体的に無理というならばまだしも、
精神的にとかは、もう笑うしかないな。
どれだけ甘えているのだと。
そういうのはバイトで当然だよ。
むしろ金をやる必要すら無い。
ボーナス０
うんこ
うんこ
よーし明日でボーナス出ることだし。
クソアトムもクソ教育部もクソ業務も経理ともおさらばだ。
クソアトムもクソ教育部もクソ業務も経理ともおさらばだ。
俺もサービス残業ともプロポともビジュアルとも社認とも情報処理対策ともおさらばだ。
実際におさらばしてから書き込めよ。
明日は課長は忙しい１日になるんだろうな。
何人もの退職希望者の相手しなくちゃいけないわけだからね。。。
何人もの退職希望者の相手しなくちゃいけないわけだからね。。。
なんというか、あれだ。
彼女に浮気されてうじうじ文句を言うものの
スパッと縁を切るわけでもなく未練たらたらで
かといって許すでもなく人格非難を繰り返してストーカー化する男を見るような
気持ち悪さがある。
彼女に浮気されてうじうじ文句を言うものの
スパッと縁を切るわけでもなく未練たらたらで
かといって許すでもなく人格非難を繰り返してストーカー化する男を見るような
気持ち悪さがある。
もうすぐ七夕。
みんなでこの糞会社への願い事を書き込もう。
でも明晩は雨かな。
みんなでこの糞会社への願い事を書き込もう。
でも明晩は雨かな。
よし、寝る。お前ら、また明日会社でな！
ようやく辞めることができるかと思うと眠れない。
査定で評価されてるだけに、説得とかウザイんだろな。めげずに頑張ろう。
あとはどれだけ有給消化できるか、いやその前に未払い残業の相殺だな。
査定で評価されてるだけに、説得とかウザイんだろな。めげずに頑張ろう。
あとはどれだけ有給消化できるか、いやその前に未払い残業の相殺だな。
お前ら、退職メールしすぎ。
俺の午前中の仕事は、今後の話し合いのスケジューリングで終わった。
もう先着2名だからな。
あとは枠が月毎2名だから、年越す奴いるな。
申し訳ないが。
俺の午前中の仕事は、今後の話し合いのスケジューリングで終わった。
もう先着2名だからな。
あとは枠が月毎2名だから、年越す奴いるな。
申し訳ないが。
614 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 14:52:50
この規模の会社で残業代なし、業務以外の強制事項あり
大規模派遣奴隷制度の会社って・・・・・
ブラック偏差値ランキングに上方修正を入れたほうがいいな
大規模派遣奴隷制度の会社って・・・・・
ブラック偏差値ランキングに上方修正を入れたほうがいいな
なんだ・・・・財形を入れても18万7千円・・・？
どういうことだ・・・・？？？？
メール申請してないから明細が社認消滅で会社行く機会も無く
事業所に行く機会がないな・・・・・
どういうことだ・・・・？？？？
メール申請してないから明細が社認消滅で会社行く機会も無く
事業所に行く機会がないな・・・・・
この先の予想。 冬ボーナス支給額がさらに下がる。 春馘首候補の選出。 夏ボーナス前に馘首。この場合今年の新人が2年目になっているので馘首対象となる。 ということで本当の地獄は来年の6月と考えています。どう？
ソ興は滅びぬ
何度でも蘇るさ！
何度でも蘇るさ！
618 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 16:13:25
バルスッ！
>>618
噴いた
噴いた
620 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 18:03:48
へあぁぁぁ～サブがぁぁぁ～サブがぁぁぁ～
621 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 19:23:18
622 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 19:45:32
>>613
退職の枠って月２人を超えると、課長の査定が下がるの？
そりゃ無謀だろ。ボーナス月に限らず、どの月も達成できなそうだな。
就○規則がみれねーから、わかんねーよ！やめる時になって、
「俺の立場も考えてくれよ」なんていってんじゃねーよ！
先に不利なことは全部言っておくんだよ、たとえば数か月ごとに
行われる飲み会とかでな！
まだ新人余ってるんだろ？それなら、俺の代わりにがんばってよって
思っちゃうけどね。
退職の枠って月２人を超えると、課長の査定が下がるの？
そりゃ無謀だろ。ボーナス月に限らず、どの月も達成できなそうだな。
就○規則がみれねーから、わかんねーよ！やめる時になって、
「俺の立場も考えてくれよ」なんていってんじゃねーよ！
先に不利なことは全部言っておくんだよ、たとえば数か月ごとに
行われる飲み会とかでな！
まだ新人余ってるんだろ？それなら、俺の代わりにがんばってよって
思っちゃうけどね。
某茄子が手取りで昨年末の2/3だよ・・・。
久しぶりに見たよ、こんな額。
基本給ベースアップを昼飯代程度、そして残業代まで未払いでこの額か。
冬は絶望的だろうし。
もう働く意欲が・・・
久しぶりに見たよ、こんな額。
基本給ベースアップを昼飯代程度、そして残業代まで未払いでこの額か。
冬は絶望的だろうし。
もう働く意欲が・・・
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
625 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 22:36:12
↑
オモロー
つか、辞めたらいいじゃん
会社の不満しか聞いた事ねえな
いいとこは金だったがその金も…
オモロー
つか、辞めたらいいじゃん
会社の不満しか聞いた事ねえな
いいとこは金だったがその金も…
626 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 22:38:16
やだなあ、懇親会。
もうプロジェクトの人数も激減したし、いきたくねーや。。
どうせ、暗い話といつもの「ＳＷ・ＦＥとれよ」ってんだろ。
この時期に「未来はあかるいから頑張れ」みたいなこと言うよりはましか。
それにしてもこれって、退職させないためにやってるんだろ。
でもこの会に出席するのが苦痛で辞めたなんて人もいてもおかしくないよな。
この忙しい時に、なんでモチベーションが下がる対策ばっかりやるかな。
逃げそうになったら、あらゆる方向から管理を厳しくすりゃいいやって
考えはそろそろやめたほうがいいと思うぜ。
もうプロジェクトの人数も激減したし、いきたくねーや。。
どうせ、暗い話といつもの「ＳＷ・ＦＥとれよ」ってんだろ。
この時期に「未来はあかるいから頑張れ」みたいなこと言うよりはましか。
それにしてもこれって、退職させないためにやってるんだろ。
でもこの会に出席するのが苦痛で辞めたなんて人もいてもおかしくないよな。
この忙しい時に、なんでモチベーションが下がる対策ばっかりやるかな。
逃げそうになったら、あらゆる方向から管理を厳しくすりゃいいやって
考えはそろそろやめたほうがいいと思うぜ。
>626
それをここで書いても何も解決しないよ。
後ろ向きな人生だね。
それをここで書いても何も解決しないよ。
後ろ向きな人生だね。
慰安旅行延期してまで、プロポと懇親会を続ける理由は何なんだろうね。
プロポ→パンフ→大日本印刷と一定量の印刷契約を結んでいる
懇親会と同期会→サントリーと一定量の消費契約を結んでいる
バックマージンとか貰ってるんかね。
プロポ→パンフ→大日本印刷と一定量の印刷契約を結んでいる
懇親会と同期会→サントリーと一定量の消費契約を結んでいる
バックマージンとか貰ってるんかね。
社長が気づいてないだけだと思われ。
皆喜んでると思ってるから。
皆喜んでると思ってるから。
懇親会なんて行かなきゃいいじゃん
仕事じゃないんだし頑なに断り続けてりゃ「やった事」にしてくれるよ
仕事じゃないんだし頑なに断り続けてりゃ「やった事」にしてくれるよ
鬱病になりてぇ～。
>>627
じゃどうすれば解決するんだよ。
部課長に言うか？
部長はともかく課長はいろいろがんばってると思ってるから上げないだけだ。
おまえはこの会社がどうなろうが無関心なんだろ？或は世間知らずなんだろ？だから、人の考えにいちゃもんつけることしかできねーんだよ。
なんか解決方法あったら言ってみ627。
ま、いえねーだろうけどな。
じゃどうすれば解決するんだよ。
部課長に言うか？
部長はともかく課長はいろいろがんばってると思ってるから上げないだけだ。
おまえはこの会社がどうなろうが無関心なんだろ？或は世間知らずなんだろ？だから、人の考えにいちゃもんつけることしかできねーんだよ。
なんか解決方法あったら言ってみ627。
ま、いえねーだろうけどな。
業務部とか教育部の話題は出るけど
人事部のネタ持ってる人はいないのか
来年何人新人採用で動いているのか知りたいんだけど
減らして700人にしましたとかだったら死活問題だぞ
人事部のネタ持ってる人はいないのか
来年何人新人採用で動いているのか知りたいんだけど
減らして700人にしましたとかだったら死活問題だぞ
>632
何から何まで教えてクレクレだから
人から役立たずと言われるんだよ。
少しは人並みに汗かいて努力してみな。
何から何まで教えてクレクレだから
人から役立たずと言われるんだよ。
少しは人並みに汗かいて努力してみな。
635 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 01:12:15
ここまで社員からの人望のない社長ってのもすごいな
どうやってここまで上り詰めたんだろ
今は金でなんとか人材流出防いでるようなもんだろ
どうやってここまで上り詰めたんだろ
今は金でなんとか人材流出防いでるようなもんだろ
思ってたよりボーナス出てたので一瞬もう少しだけいてもいいかな、って気になっちゃったよ
まあ思ってた額があまりにも絶望的な額を予想していただけなんだけどｗ
まあ思ってた額があまりにも絶望的な額を予想していただけなんだけどｗ
>635
今みたいにソフトハウスが多くなかった頃に、いち早く会社立ち上げたから。
当時は仕事が山ほどあって、たくさん稼いだんだろうね。
時代を先読みする力があっただけなのか、単に博打が当たっただけなのかは知らんが。。。
ただ、これだけ中小のソフトハウスが乱立する世の中では、力がないと生き残れなくなっている。
昔の資金力で人もたくさん集めて、何とかなってるけど、
これで人が集まらなくなったら終わりだろうね。。。
所詮、技術力のない経営陣なわけだから。。。
ただ、ビルたくさん持ってるから不動産業はできるのかな？w
今みたいにソフトハウスが多くなかった頃に、いち早く会社立ち上げたから。
当時は仕事が山ほどあって、たくさん稼いだんだろうね。
時代を先読みする力があっただけなのか、単に博打が当たっただけなのかは知らんが。。。
ただ、これだけ中小のソフトハウスが乱立する世の中では、力がないと生き残れなくなっている。
昔の資金力で人もたくさん集めて、何とかなってるけど、
これで人が集まらなくなったら終わりだろうね。。。
所詮、技術力のない経営陣なわけだから。。。
ただ、ビルたくさん持ってるから不動産業はできるのかな？w
便所の落書きからでも何かを得るのが経営者の才覚
今の経営陣は、何をすべきか分かっているな？
今の経営陣は、何をすべきか分かっているな？
俺が経営者ならアベシあたりに格安で売却して、
一族は不動産でやっていくかな。
サブはITやりたかったわけじゃないんじゃない？
その時代に儲かりそうだったのがITだった、ってだけで。
一族は不動産でやっていくかな。
サブはITやりたかったわけじゃないんじゃない？
その時代に儲かりそうだったのがITだった、ってだけで。
641 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 03:26:40
3000人規模の会社でサービス残業がまかり通っている件について
技術で食っていけない経営陣は、
自分がやれる事をやれよ。
告発でもいいんだから。
自分がやれる事をやれよ。
告発でもいいんだから。
自分が聞きたい報告しか聞かない社長はないけど駄目さ。
部下が苦言ややばい報告をしなくなる。間違った報告や
偏向した報告を受け続けた結果がこの惨状さ。いいかげん
学習しろよ。低学歴は駄目だな。
部下が苦言ややばい報告をしなくなる。間違った報告や
偏向した報告を受け続けた結果がこの惨状さ。いいかげん
学習しろよ。低学歴は駄目だな。
>>641
この会社の社員の考えって何かおかしいんだよな。
残業代出なくても仕方ないみたいに思ってるやつが大多数。
俺は幸運なことにほとんどカットされたことはないから残業代未払いが理由で辞めようと思ったことはないけど
例えば50～60H/月の残業代が3ヶ月以上出なかったら辞めるわ。扶養家族居ないしね。
客先に迷惑云々より自分は生活の金を稼ぐために働いてるんだから。
この会社の社員の考えって何かおかしいんだよな。
残業代出なくても仕方ないみたいに思ってるやつが大多数。
俺は幸運なことにほとんどカットされたことはないから残業代未払いが理由で辞めようと思ったことはないけど
例えば50～60H/月の残業代が3ヶ月以上出なかったら辞めるわ。扶養家族居ないしね。
客先に迷惑云々より自分は生活の金を稼ぐために働いてるんだから。
部課長懇親会ってなんだよ…家に帰らせろ。ソフトウェア開発の勉強させろ
エアコンやら何やらをみみっちく節約する前に、無駄な行事をバッサリ切れよ
エアコンやら何やらをみみっちく節約する前に、無駄な行事をバッサリ切れよ
646 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 12:45:46
ある客先にて
トイレの近にて…
定時後は空調はおろか換気扇まで止められる
漂うウンコ臭
かなりひどい吐き気をと頭痛を催しながら毎日残業
今年度に入り一円も残業代が出ない
ウンコ臭漂う仕事場でカップラーメンを食べる…
終わらない仕事、迫る納期
自殺したい………
はぁ…………………
トイレの近にて…
定時後は空調はおろか換気扇まで止められる
漂うウンコ臭
かなりひどい吐き気をと頭痛を催しながら毎日残業
今年度に入り一円も残業代が出ない
ウンコ臭漂う仕事場でカップラーメンを食べる…
終わらない仕事、迫る納期
自殺したい………
はぁ…………………
>>646
辞めりゃいいじゃん
辞めりゃいいじゃん
部課長懇親会なんて情報処理対策、社認、プロポ・ビジュアル、残業代ゼロに比べりゃどうでもいいことなんだが。
>>648
どうでもいいからこそさっさと止めて少しでも残業代の足しにしろと
どうでもいいからこそさっさと止めて少しでも残業代の足しにしろと
650 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 15:46:31
退職て先着順なの？
就業規則に明記あり？
就業規則に明記あり？
そんな規則明記されて無いよ。仕事の都合で後に退職を申し出た方が 先に辞めるなんてよくある。
どうもここは転職するためでなくて、会社への文句を書いて
それを会社側が観ることで勝手に待遇が改善される希望的観測を抱くスレのようだな。
数字の裏づけのある提案書書いて上司に渡したほうが建設的だと思うよ。
それを会社側が観ることで勝手に待遇が改善される希望的観測を抱くスレのようだな。
数字の裏づけのある提案書書いて上司に渡したほうが建設的だと思うよ。
653 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 19:25:55
民法と違う規則は民法を守れば良い
2週間前にやめるといえば問題ない
まあその分いろいろうるさくいわれるが
2週間前にやめるといえば問題ない
まあその分いろいろうるさくいわれるが
654 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 19:55:36
今年の新入社員です。
こんなに社員があまって大丈夫なのでしょうか？
研修もまだまだ続くという話。
切り捨て人事というのはよく聞きますが、システム部配属の場合、何部がやばいとかあるのでしょうか？
心の準備がしたいです。
こんなに社員があまって大丈夫なのでしょうか？
研修もまだまだ続くという話。
切り捨て人事というのはよく聞きますが、システム部配属の場合、何部がやばいとかあるのでしょうか？
心の準備がしたいです。
企業での対策は「不十分」 従業員の約9割、「仕事上でストレス」
人事部門向けの情報サイト「日本の人事部」を運営するアイ・キューは7月7日、ビジネスポー
タルサイト「cybozu.net」と合同で行った「職場におけるメンタルヘルス」に関するアンケー
トの結果を発表した。
調査は「日本の人事部」に登録している企業会員と、「cybozu.net」の利用者を対象に、2008
年4月16日から5月15日にかけて行った。有効回答数は597人で、そのうち約27％が人事部・経営
者。また、約87％が正社員だった。
「あなたは仕事上でストレスを感じていますか」という質問に対しては、「強く感じている」
と回答した人が41.4％、「少し感じている」と回答した人が47.2％おり、9割近くの人が、仕事
に対して何らかのストレスを感じているという結果となった。
(中略）
アンケート結果を元に同社では、「労働に関する多くの問題が噴出」しており、それらは「メ
ンタルヘルス不全に通じる重要な問題。しかし、そのような状況にあっても、企業側の対応は
依然として十分ではない」と指摘している。また、今後は企業のみならず、政府や行政機関、
組合などが一体となって労働者のメンタルヘルスに向き合い、労働環境の全体を改善していく
必要があると主張している。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/07/mental.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/07/mental04.jpg
当てはまりすぎて笑った
おお、久々に読んだけど何年経っても残業代とか同じことで揉めてるのね。こんなこと15年以上から前から続いているよ。
657 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 21:49:22
初任給261000円
660 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 22:55:34
>>657
伏字にする意味がわからんな
ここまで言ったらもうね・・・・
>>658
また上がったのかよ
これってさ昇給が3000程度なら次の年に就職し直せたら
簡単に上がるよな
新入社員を甘い餌で釣って
釣ったら餌をやらないシステムなのか？
2007 | 24
2008 | 24.3 | 25
2009 | 24.6 | 25.3 | 26
どう考えても後から入ったほうが得
本当にありがとうございました
伏字にする意味がわからんな
ここまで言ったらもうね・・・・
>>658
また上がったのかよ
これってさ昇給が3000程度なら次の年に就職し直せたら
簡単に上がるよな
新入社員を甘い餌で釣って
釣ったら餌をやらないシステムなのか？
2007 | 24
2008 | 24.3 | 25
2009 | 24.6 | 25.3 | 26
どう考えても後から入ったほうが得
本当にありがとうございました
所詮高額な基本給でしか新入社員が集まらない会社だからな。俺もその一人だけど。
俺が入社当時はまだ２ちゃんがなかったから内情が分からなかった。（歳ばれる？）
だから内情がこのスレで分かる今、この会社に入ってくる奴が信じられん。
俺が入社当時はまだ２ちゃんがなかったから内情が分からなかった。（歳ばれる？）
だから内情がこのスレで分かる今、この会社に入ってくる奴が信じられん。
>> 654
昔から言われてることだが、
第１、第５はヤバい。
第２、３、６なら安心。（もともとN田の直轄だからね）
第７は大阪だからよく分らん。
第８は微妙。
昔から言われてることだが、
第１、第５はヤバい。
第２、３、６なら安心。（もともとN田の直轄だからね）
第７は大阪だからよく分らん。
第８は微妙。
663 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 23:45:59
プロジェクトが同じだった同期もかなり強引に
辞めてたな
課長とかに引き延ばされそうになったら
「かまいませんけど、来月から出社しませんよ」
みたいな強硬姿勢で辞めてった
残された俺からすると
ひどいやめかたするなと思ったけど
そうでもしないと、辞められないんだな…この会社
辞めてたな
課長とかに引き延ばされそうになったら
「かまいませんけど、来月から出社しませんよ」
みたいな強硬姿勢で辞めてった
残された俺からすると
ひどいやめかたするなと思ったけど
そうでもしないと、辞められないんだな…この会社
第7なんてとっくに消滅しているわだが。
>>663
つまり、この会社は客先で①OJTをさせていただき、②技術を身につけさせていただき、③「ジョブがあるから」という理由で退職させないようにするということか。
すべてを客にお願いするという、すばらしいビジネスモデルなわけだ。偉い人にとってはな。
そして、コンビニ風にいえば、ロイヤリティ(単価のものすごい割合＋本来あがるべき昇級＋本来支払うべき残業代etc)を払っているようなもんかな。
冬ボで2.8でなかったら、まじやめるから！
つまり、この会社は客先で①OJTをさせていただき、②技術を身につけさせていただき、③「ジョブがあるから」という理由で退職させないようにするということか。
すべてを客にお願いするという、すばらしいビジネスモデルなわけだ。偉い人にとってはな。
そして、コンビニ風にいえば、ロイヤリティ(単価のものすごい割合＋本来あがるべき昇級＋本来支払うべき残業代etc)を払っているようなもんかな。
冬ボで2.8でなかったら、まじやめるから！
666 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 00:28:49
売れ残りが大量居るのに定期第代金10万overとか
どれだけ調整力無いんだよ
もう、それだけでも組織がグダグダか分かるな
>>661
IT土方でも会社名をググらないのは致命的かもしれんが
関係をひた隠しにしてるソフトハウス株式会社とかに
騙されて入ったやつも増えてきてる悪寒・・・・
障害者を雇いたくない＋税金対策で直営の協力会社(笑)なんて
作り出してるとかねもうブラック度上がりすぎ
どれだけ調整力無いんだよ
もう、それだけでも組織がグダグダか分かるな
>>661
IT土方でも会社名をググらないのは致命的かもしれんが
関係をひた隠しにしてるソフトハウス株式会社とかに
騙されて入ったやつも増えてきてる悪寒・・・・
障害者を雇いたくない＋税金対策で直営の協力会社(笑)なんて
作り出してるとかねもうブラック度上がりすぎ
667 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 00:34:55
668 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 00:44:00
第２、３なんて携帯組込専門の
IT土方最下層じゃねーか。
まあ会社自体も最下層だがな
IT土方最下層じゃねーか。
まあ会社自体も最下層だがな
ボーナス出てから退職願がガンガン届いてるみたいだな
さすがにこのタイミングで辞めるのはちょっとやらしいかと思って躊躇してたけど
今辞めておかないと中堅どころが丸ごといなくなってひどいことになりそう・・・
さすがにこのタイミングで辞めるのはちょっとやらしいかと思って躊躇してたけど
今辞めておかないと中堅どころが丸ごといなくなってひどいことになりそう・・・
こう言っちゃ悪いが大赤字の日○製作所系がコアパートナーの一つだから
すぐ切られる、単価激安、不平等条約真っ青の契約
の３重苦が会社の数割を占めてるんだろ？
なんだか無借金を自慢してたがヤバくなって
いざ融資を受けようと銀行に行くなんて怪しすぎるにもほどがあるだろ・・・・
このまま１年も２年も続いたら倒れるんじゃないか？
来年のボナスは無しなんだろうな
すぐ切られる、単価激安、不平等条約真っ青の契約
の３重苦が会社の数割を占めてるんだろ？
なんだか無借金を自慢してたがヤバくなって
いざ融資を受けようと銀行に行くなんて怪しすぎるにもほどがあるだろ・・・・
このまま１年も２年も続いたら倒れるんじゃないか？
来年のボナスは無しなんだろうな
やっと家に帰り着いたぜ。終電なかなか来ないのは辛いわ。
お前ら、寝られるうちに寝とけよ。そうしたくても出来ない現場もあるんだからな。
年寄りの説教臭くなっちまったが、これが現実だからよ。
お前ら、寝られるうちに寝とけよ。そうしたくても出来ない現場もあるんだからな。
年寄りの説教臭くなっちまったが、これが現実だからよ。
つか職種柄っていうのもあるのだろうが、この会社結婚してる人少なすぎ。
だいたいピザ、禿、色んな現場たらい回しにされて疲れ果ててる。あーはなりたくないな。
だいたいピザ、禿、色んな現場たらい回しにされて疲れ果ててる。あーはなりたくないな。
673 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 02:57:35
もう人生疲れた
みんなさようなら
みんなさようなら
674 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 06:48:18
プロジェクトと金の切れ目が
縁の切れ目
縁の切れ目
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
＞ 売れ残りが大量居るのに定期第代金10万overとか＞ どれだけ調整力無いんだよ
＞ もう、それだけでも組織がグダグダか分かるな
確かに。そういや、結局ジョブについてないやつリストラしなかったんだ。。
売上0のそいつらはてっきり定期代自腹だと思ってたのに、休みの日にその定期使って遊びにいってるのかと思うと腹たつわ！！
＞ もう、それだけでも組織がグダグダか分かるな
確かに。そういや、結局ジョブについてないやつリストラしなかったんだ。。
売上0のそいつらはてっきり定期代自腹だと思ってたのに、休みの日にその定期使って遊びにいってるのかと思うと腹たつわ！！
なんかもうすべてが終わりだわ
生きてる意味あんの？
生きてる意味あんの？
生きる意味なんて無い。
仕事する意味も無い。
仕事する意欲も無い。
でも金は要るから働く。
意味が無くても生きるのは辞められないから…な。
仕事する意味も無い。
仕事する意欲も無い。
でも金は要るから働く。
意味が無くても生きるのは辞められないから…な。
>>664
え、今って第7ってないの？
え、今って第7ってないの？
680 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 12:17:20
>>679
第七はもう別会社だほぉ。ぷりぷり号全開だほぉ。
第七はもう別会社だほぉ。ぷりぷり号全開だほぉ。
683 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 17:47:32
サゲル必要あんの？
684 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 18:44:37
こんな会社晒し上げだろ？ｗ
別に無い。何でも新人のせいにしたい能無しが揚げ足取ろうと必死なだけ。
端から見るとどっちもどっちな罠
ところで基本、客先なんで未オーダーとかどれほど消化出来てるの？
誰か営業部の話聞いてないか？
誰か営業部の話聞いてないか？
689 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 21:18:28
糞会社晒し上げ
中卒が働く会社だろ
中卒が働く会社だろ
第７の話もう少し詳しく頼む。出先って嫌ね。社内情報に疎くなる。
自分からやめる人多いみたいだけど、クビになる人はいないの？
>686
そういったことを問題点とすら感じられない君の
両親の人間性を疑うよ。
そういったことを問題点とすら感じられない君の
両親の人間性を疑うよ。
>>693
ありがとー。へええ。全然知らなかったよ。
ありがとー。へええ。全然知らなかったよ。
>>694
考え方がクソな奴の親はクソである可能性が高いからじゃない？
考え方がクソな奴の親はクソである可能性が高いからじゃない？
ＳＷが必須になるのってなんか問題あるの？
ちょっと努力すりゃ取れるでしょ。
ＦＥじゃ資格欄に書いても恥ずかしいだけだし、取っときゃいいじゃん？
ちょっと努力すりゃ取れるでしょ。
ＦＥじゃ資格欄に書いても恥ずかしいだけだし、取っときゃいいじゃん？
>>697
対策の無理強いが問題。
対策の無理強いが問題。
ちょっと努力すれば取れるSWの対策を
義務付けることが問題の意味が分からん。
合格できるための計画を立てて
それに沿って実績を上げればいいんじゃないの？
義務付けることが問題の意味が分からん。
合格できるための計画を立てて
それに沿って実績を上げればいいんじゃないの？
学習の計画をこと細かに立てさせられ、
毎日どんな勉強を何時間したか報告させられ‥‥
そういった時間さえ惜しまれるFire Jober（笑）がこの会社にいるのを忘れないでくれ
つかFire Jober（笑）の存在を理解してくれる者が少なすぎるのがこの会社の一番の悪い点
毎日どんな勉強を何時間したか報告させられ‥‥
そういった時間さえ惜しまれるFire Jober（笑）がこの会社にいるのを忘れないでくれ
つかFire Jober（笑）の存在を理解してくれる者が少なすぎるのがこの会社の一番の悪い点
702 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 22:51:30
SW必須はいいが対策が駄目だろ
またFEの問題とかやらせてんの？
SW用の問題出せよ・・・
またFEの問題とかやらせてんの？
SW用の問題出せよ・・・
午前問題はＦＥに毛が生えたようなもんだよ。
ＦＥの午前を７００オーバー出せればＳＷの午前も通る。
午後は、会社の対策クソの役にも立たねぇ。
ＳＱＬでも必死にマスターすればいけるんじゃない？
ＦＥの午前を７００オーバー出せればＳＷの午前も通る。
午後は、会社の対策クソの役にも立たねぇ。
ＳＱＬでも必死にマスターすればいけるんじゃない？
704 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:13:50
FEの午前は8割はいけてたけどSWの午前はぎりぎりだったよ・・・
余裕こいてると失敗するのでSWの問題ちゃんとだしたほうがいい
余裕こいてると失敗するのでSWの問題ちゃんとだしたほうがいい
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
通勤定期は常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！
共助会の立食パーティーなんて無駄遣いをやめろ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！アトムの懐へいくら入ってるんだ？
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認は二度と復活するな！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
通勤定期は常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！
共助会の立食パーティーなんて無駄遣いをやめろ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！アトムの懐へいくら入ってるんだ？
>>705
社認復活してほしくないのか自由参加にしてほしいのかハッキリしろよw
社認復活してほしくないのか自由参加にしてほしいのかハッキリしろよw
SWとかFEとかそんなのどうでもいい。
とにかく残業代を出せ。
完全に違法行為だ。
そのうち訴えられるぞ。
とにかく残業代を出せ。
完全に違法行為だ。
そのうち訴えられるぞ。
708 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:42:13
アゲアゲエブリナイト
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。そんな暇ねぇよ。
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認強制参加はやめろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
通勤定期は常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！
共助会の立食パーティーなんて無駄遣いをやめろ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！アトムの懐へいくら入ってるんだ？
部長面談だ？そんなもんでやらなくて済むなら面談大歓迎。ただし常駐先の客先まで部長が出向いてこい！
もちろん部長はSWを取得済みかＬＭＳ制覇＆認定試験合格していることが条件だからなwww
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認強制参加はやめろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
通勤定期は常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！、常識的な経路にしろ！
共助会の立食パーティーなんて無駄遣いをやめろ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！金返せ！アトムの懐へいくら入ってるんだ？
>709
毎日SW対策の文句を書き込んでるけど、その時間を勉強に充てれば
合格できるんじゃね？
別にそんなに過酷な稼動ではなさそうだし。
毎日SW対策の文句を書き込んでるけど、その時間を勉強に充てれば
合格できるんじゃね？
別にそんなに過酷な稼動ではなさそうだし。
711 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:56:31
仕事をすれば金が稼げる・・・。
こんな妄想はホームラン級の甘言だ。
仕事とは金を預かる権利を得るだけであり、支払われるものではない、あくまでも預かっているものである。
当然、仕事でミスをし会社、株主に迷惑を掛けたら、全財産をはたき、借金をしてまで会社、株主等に報いる事は当然の事。
既に退職して、年金暮らしだから関係ないなどとは絶対に言えない。
担当していた時に起きた問題なら、どんなに時が経っていても償わなければならない。
その一例として、社会保険庁の失態が一つ。
現職員はミスを犯したわけではないのに、既に退職してのうのうとしている退職者が
怠慢、適当、紛失、等さまざまな失態を犯したため、現職員に付けが回っている。
これは明らかに間違っている。
過去に携わりミスを犯した者は、年金、全財産をはたき借金をしてでも償わなければならない。
こんな妄想はホームラン級の甘言だ。
仕事とは金を預かる権利を得るだけであり、支払われるものではない、あくまでも預かっているものである。
当然、仕事でミスをし会社、株主に迷惑を掛けたら、全財産をはたき、借金をしてまで会社、株主等に報いる事は当然の事。
既に退職して、年金暮らしだから関係ないなどとは絶対に言えない。
担当していた時に起きた問題なら、どんなに時が経っていても償わなければならない。
その一例として、社会保険庁の失態が一つ。
現職員はミスを犯したわけではないのに、既に退職してのうのうとしている退職者が
怠慢、適当、紛失、等さまざまな失態を犯したため、現職員に付けが回っている。
これは明らかに間違っている。
過去に携わりミスを犯した者は、年金、全財産をはたき借金をしてでも償わなければならない。
>>710
コピペじゃないのか？
コピペじゃないのか？
>>711が何を考えてその文章コピペしてきたのか気になる。
確かに、業務上であって、かつ未必の故意であったとしても、社保庁職員の横領や、
その他背任行為等、被害を出した場合には過去に溯り処分し、損害の賠償をさせるのは正しい。
が、このスレの流れとまったく無関係なんだが…。残業代払えって言いたいのか？
確かに、業務上であって、かつ未必の故意であったとしても、社保庁職員の横領や、
その他背任行為等、被害を出した場合には過去に溯り処分し、損害の賠償をさせるのは正しい。
が、このスレの流れとまったく無関係なんだが…。残業代払えって言いたいのか？
714 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 07:08:23
残業代出ないから定時以降は仕事しないで帰る事にした
>>711
要は成果に応じた報酬が支払われるのが正しいって事だろ？
稼げばプラス収支だし損失出せばマイナス収支。
それで、今のこの会社は誰にも成果に応じた報酬が支払われていない。
稼ぎゼロの未オーダーは普通に給料もらっているし
残業しまくりで稼ぎまくってる社員はお客さんから残業代貰っても本人は残業代無しだし
大損失出した代表は相変わらず数億円抜くし
組織でやっているんだからある程度は仕方がないが
ここは他と比べて歪みが酷いな
要は成果に応じた報酬が支払われるのが正しいって事だろ？
稼げばプラス収支だし損失出せばマイナス収支。
それで、今のこの会社は誰にも成果に応じた報酬が支払われていない。
稼ぎゼロの未オーダーは普通に給料もらっているし
残業しまくりで稼ぎまくってる社員はお客さんから残業代貰っても本人は残業代無しだし
大損失出した代表は相変わらず数億円抜くし
組織でやっているんだからある程度は仕方がないが
ここは他と比べて歪みが酷いな
716 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 09:22:30
表面的な給料の良さだけが売りなのに残業代が出ないとか
制覇と試験が強制なら仕事時間にさせてもらいますわ
まぁ将来性が全くないこの会社は早くやめる方がいいがな
制覇と試験が強制なら仕事時間にさせてもらいますわ
まぁ将来性が全くないこの会社は早くやめる方がいいがな
サビ残地獄。上司はメタボ。新入りはすでにM字禿げ。
718 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 10:06:07
経営陣はこの有り様に役員賞与返上とかしてるんだろうな？
プロポ来た…いいよ、こんなのやんなくて
なんの意味があんだよコレ
なんの意味があんだよコレ
>>716 は新人か…可哀相にな。めげずに強く生きろよ。
今、先輩から前のプロポ作品見せて貰ったが、ひどい。酷すぎる
パンフレットと銘打ってる癖に、見たくなる力が微塵も感じられない。
スゲェやりたくねぇ。やらないとどうなるの?
パンフレットと銘打ってる癖に、見たくなる力が微塵も感じられない。
スゲェやりたくねぇ。やらないとどうなるの?
>> 715
裁量労働制になってればいいんだけどね。
いちおコアタイムってものがあるわけだから、規定上は時間給になってるわけ。
だから、残業代出てないのは、明らかに法律違反です。
さっさと裁判なり起こして下さいw
この会社の場合は、売り上げを社員に公表しない傾向があるからね。
それが、ホントの意味でブラックと言われる要因だろう。
プロジェクトに入ったときの自分の単価知ってる人って、ほとんどいないんじゃないの？w
ま、公表してもウソの数字を公表するんだろうけどなw
裁量労働制になってればいいんだけどね。
いちおコアタイムってものがあるわけだから、規定上は時間給になってるわけ。
だから、残業代出てないのは、明らかに法律違反です。
さっさと裁判なり起こして下さいw
この会社の場合は、売り上げを社員に公表しない傾向があるからね。
それが、ホントの意味でブラックと言われる要因だろう。
プロジェクトに入ったときの自分の単価知ってる人って、ほとんどいないんじゃないの？w
ま、公表してもウソの数字を公表するんだろうけどなw
なぜ嘘の単価を俺らに教える必要が？
まぁ、他は良く知らないが、俺の売価は80よりはもう少し高いわけだが…
それはともかく、経費を引かなければいけないから売価と給与に開きがあるのは仕方ないが、
経費のうち、無駄になっているものが無いか、と言うか、経費をかけたものがどれだけの売り上げに繋がったか、
どれだけの経費に対してどれだけの費用対効果があったのか分析して、効果が薄いものや、無駄だったものは廃止し
マイナスだったものはその決定をしたものが然るべき処分を受けるようにする事が必要だ。
それが出来る会社だとは思ってないし、期待もしていないが、本当の問題は、経費分で俺やお前らの
売価と給与の間に開きがあるって事よりも、その経費の使い道の検証をしていないが所にあるのは確かかな。
本来、会社が安定して仕事が取れるなら、経費が多くかかってても良いんだよ。見た目の利益率を高めるだけが経営者の才覚じゃないしね。
ただ、うちの会社はまともな検証すら行う事は無い。決して出来ないわけでは無いが、しない。
それが悲しい現実ってだけだ。日本の政治みたいなものさ、汚職で腐りきっていようと、この国に居る限りは
政治家にでもならんと変えられ無いのさ。なっても変えられ無い可能性の方が高いが…
それはともかく、経費を引かなければいけないから売価と給与に開きがあるのは仕方ないが、
経費のうち、無駄になっているものが無いか、と言うか、経費をかけたものがどれだけの売り上げに繋がったか、
どれだけの経費に対してどれだけの費用対効果があったのか分析して、効果が薄いものや、無駄だったものは廃止し
マイナスだったものはその決定をしたものが然るべき処分を受けるようにする事が必要だ。
それが出来る会社だとは思ってないし、期待もしていないが、本当の問題は、経費分で俺やお前らの
売価と給与の間に開きがあるって事よりも、その経費の使い道の検証をしていないが所にあるのは確かかな。
本来、会社が安定して仕事が取れるなら、経費が多くかかってても良いんだよ。見た目の利益率を高めるだけが経営者の才覚じゃないしね。
ただ、うちの会社はまともな検証すら行う事は無い。決して出来ないわけでは無いが、しない。
それが悲しい現実ってだけだ。日本の政治みたいなものさ、汚職で腐りきっていようと、この国に居る限りは
政治家にでもならんと変えられ無いのさ。なっても変えられ無い可能性の方が高いが…
728 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 20:48:26
>>722
プロポってパンフレットに載ってたっけ？ビジュアルの間違い？
>>725
単価80万って新人？そりゃ会社も赤字になるわな…
ちなみに自分の単価、メンバーの単価を把握するのはPMの基礎の基礎です。
まぁ単価80や100万程度の奴にコスト管理なんて無理だろうが…
プロポってパンフレットに載ってたっけ？ビジュアルの間違い？
>>725
単価80万って新人？そりゃ会社も赤字になるわな…
ちなみに自分の単価、メンバーの単価を把握するのはPMの基礎の基礎です。
まぁ単価80や100万程度の奴にコスト管理なんて無理だろうが…
この会社にマトモなコスト管理できる奴なんて居ないだろ
コストを削ることしかしない文化なんだから
コストをかけて効率を上げて利益を得るなんて発想なんて皆無だし、
そういう発想を持っていても実践させてもらえないのがこの会社
コストを削ることしかしない文化なんだから
コストをかけて効率を上げて利益を得るなんて発想なんて皆無だし、
そういう発想を持っていても実践させてもらえないのがこの会社
単価は契約と会社の管理してる数字に違いがあるから
事は簡単ではない。営業は知ってると思うが、一般社員
は知らないだろうな。
事は簡単ではない。営業は知ってると思うが、一般社員
は知らないだろうな。
一番難しいコスト管理は効果的にコストをかけて
結果的にコストを減らして売上を伸ばして利益を出すこと
コストをかけないで削減して利益を出すことではない
結果的にコストを減らして売上を伸ばして利益を出すこと
コストをかけないで削減して利益を出すことではない
この会社は利益を上げている人に残業代を払って定着してもらうことで
結果的に利益を上げようという発想が無い
残業代を払わないで利益を上げようとはしているけどね
結果的に利益を上げようという発想が無い
残業代を払わないで利益を上げようとはしているけどね
>>732
一人当たり一月○○万のお布施を支払うための帳尻合わせしているだけだろwww
一人当たり一月○○万のお布施を支払うための帳尻合わせしているだけだろwww
上がりのための帳尻合わせがコスト管理だなんて泣けてくる
結局は上を喜ばせるための数字遊びじゃん
全体として何の効率化にもつながらない
好きでやっているわけじゃないのは知ってるけど
結局は上を喜ばせるための数字遊びじゃん
全体として何の効率化にもつながらない
好きでやっているわけじゃないのは知ってるけど
>>722
空きオーダーじゃなくジョブ(笑)に就いていて暇じゃないなら断ればいい。
ただし課長の貴方に対する評価は下がるだろうから、次回のボーナスや昇給は平均より下がる覚悟を。
俺はそれでも全然いいから断固拒否するけどね。
空きオーダーじゃなくジョブ(笑)に就いていて暇じゃないなら断ればいい。
ただし課長の貴方に対する評価は下がるだろうから、次回のボーナスや昇給は平均より下がる覚悟を。
俺はそれでも全然いいから断固拒否するけどね。
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
社認強制参加はやめろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。心身休める時間を潰すな！潰すな！潰すな！潰すな！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
社認強制参加はやめろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。心身休める時間を潰すな！潰すな！潰すな！潰すな！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
>>728
あのさ、どんなに優秀な人材だとしても客が金出せなければ単金は低いんだよ。
その人のスキルや役割で単金を上げてくれる客も居れば、新人でも能力高いベテランでも
単金は変わらない客も居るんだから。
あのさ、どんなに優秀な人材だとしても客が金出せなければ単金は低いんだよ。
その人のスキルや役割で単金を上げてくれる客も居れば、新人でも能力高いベテランでも
単金は変わらない客も居るんだから。
優秀なAさんを100で使わしてもらえるから
イマイチなB、C、Dさんを80で使ってやってるって状況もあるからな
イマイチなB、C、Dさんを80で使ってやってるって状況もあるからな
てかそれがほとんど
１ヶ月間プロポだけをやってれば良いといわれても断る。
ていうかプロポ振られたら鬱で辞めてやる。
ていうかプロポ振られたら鬱で辞めてやる。
犬畜生でございます
プロポは空きオーダーにやらせてください。
ホント社長のわがままだけで続いてるのに取締役以下誰も止めようと言わない情けなさ。
どれだけの社員がプロポ押しつけられて無償時間外作業を強いられていることやら。
ホント社長のわがままだけで続いてるのに取締役以下誰も止めようと言わない情けなさ。
どれだけの社員がプロポ押しつけられて無償時間外作業を強いられていることやら。
iPhoneからカキコ
午前休した価値はあった。
午前休した価値はあった。
買えたのか、おめでとう。まさか徹夜待ちとかして買ってたり？
閃いた！
iPhoneをネタにプロポを書けばいいんだ！
っで、何個くらい出てくるんだろうなぁ～。
iPhoneをネタにプロポを書けばいいんだ！
っで、何個くらい出てくるんだろうなぁ～。
>>745
取締役に対しては金払いがいいからっさ。
取締役に対しては金払いがいいからっさ。
>>740
>>741の場合もあるし、総予算がきまっているので均しての場合もある。
まぁ、優秀な人で単金高くてもソフ興（笑）は均してしまうというのもあるけどねぇ～。
ソフ興（笑）はカスラックの著作権徴収と一緒だから。
>>741の場合もあるし、総予算がきまっているので均しての場合もある。
まぁ、優秀な人で単金高くてもソフ興（笑）は均してしまうというのもあるけどねぇ～。
ソフ興（笑）はカスラックの著作権徴収と一緒だから。
さすがブラック四天王企業
高卒の巣窟だぜ
高卒の巣窟だぜ
752 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 18:20:29
か、帰りたい！デートなんだよーもう帰して！！！！
四天王どころかブラックの中のブラックだから甘さがねぇよ！
Black Of Black, The SoFTware Industry Corporation.
つまりBOB,T SFTIC.
つまりボブサップはＳＦチックって事だな。サップのイニシャル本当にＴだったか自信無いけど…
つまりBOB,T SFTIC.
つまりボブサップはＳＦチックって事だな。サップのイニシャル本当にＴだったか自信無いけど…
756 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 21:38:24
>>730
表向き客先の社員という事になっています。（客先の名刺なども支給され…）
プレセールスから始まり、契約締結、協力会社の選定、要員計画の作成、
協力会社の面談から単価交渉を行っており、もちろんスケジュール管理や
リスク管理まで一般的なプロジェクトマネジメントを実施中。
中にはスキルが単価に合わない要員の値下げ交渉や要員入れ替え交渉も
行ってますが…
月々の予算が決められており、1円でも超えると報告書の作成など無駄な
作業が増えるので…
作業内容的に必要と言うことで、ＰＭＰ試験の費用も客が出してくれました。
>>740
もちろんそういう客もいますが、本当に出来る要員、上司に信頼されている
要員なら90万固定の客でも130万で売ってくれるけどね…
表向き客先の社員という事になっています。（客先の名刺なども支給され…）
プレセールスから始まり、契約締結、協力会社の選定、要員計画の作成、
協力会社の面談から単価交渉を行っており、もちろんスケジュール管理や
リスク管理まで一般的なプロジェクトマネジメントを実施中。
中にはスキルが単価に合わない要員の値下げ交渉や要員入れ替え交渉も
行ってますが…
月々の予算が決められており、1円でも超えると報告書の作成など無駄な
作業が増えるので…
作業内容的に必要と言うことで、ＰＭＰ試験の費用も客が出してくれました。
>>740
もちろんそういう客もいますが、本当に出来る要員、上司に信頼されている
要員なら90万固定の客でも130万で売ってくれるけどね…
757 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 21:53:31
758 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 22:10:15
>>757
60マンくらいで働いてる他の協力会社もあるけど…
60マンくらいで働いてる他の協力会社もあるけど…
プロポがきた。
今まで長年お世話になりました。
これで辞める決心がつきました。
今まで長年お世話になりました。
これで辞める決心がつきました。
760 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 22:56:47
>>21
俺の下の奴なんか、新人の頃からその格好でゼロハリ持ち歩いてた。
俺の下の奴なんか、新人の頃からその格好でゼロハリ持ち歩いてた。
761 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 23:04:25
人間なんて残酷な悪魔だ。
さっさと絶滅すればいい。
生まれなければ良かった。
さっさと絶滅すればいい。
生まれなければ良かった。
>>760
ゼロハリ持ってて上司に怒られたって書き込み過去にあったぞ。そいつか？
そんな格好でもスキル高くてバリバリやってくれれば
凄い格好だけど出来る奴っていうことでまあまあ高評価なんだがな。
凄い格好の奴がいるって止まりだと単なるお調子者って評価に成り下がる。
ゼロハリ持ってて上司に怒られたって書き込み過去にあったぞ。そいつか？
そんな格好でもスキル高くてバリバリやってくれれば
凄い格好だけど出来る奴っていうことでまあまあ高評価なんだがな。
凄い格好の奴がいるって止まりだと単なるお調子者って評価に成り下がる。
あんな低額夏ボが出ただけでレスが減るとは心底不満を持ってる奴は少ないんだな。
764 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 00:13:00
>>762
残念ながら後者だわ
残念ながら後者だわ
765 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 00:23:24
そんな武装して北朝鮮に入って見つかったら核爆弾落とされるわ
未オーダーの人たちは、iPhoneを購入してフリーの開発キットをダウンロードして色々開発しちゃってください。
何やってるか知らないけど、今やってることよりいいでしょ？
何やってるか知らないけど、今やってることよりいいでしょ？
>766
大した売り上げも立っていないんだから
自分がやったらどう？
大した売り上げも立っていないんだから
自分がやったらどう？
>>767
私は未オーダーではありません。
私は未オーダーではありません。
プロポ・ビジュアルをジョブ(笑)に就いている人に振らずに大量に余っている未オーダーの方々に
やっていただけるようにお願いします。
わざわざ全課にノルマを課す必要はないでしょう。
営業と社長はアフォですか？
やっていただけるようにお願いします。
わざわざ全課にノルマを課す必要はないでしょう。
営業と社長はアフォですか？
771 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 08:39:18
そろそろXデーかもな
みんな驚くなよ
みんな驚くなよ
>>770
プロぽは営業じゃなくて営業管理課な。
それはそうと、これはさすがに朝倉がぼんくらだろ。
２回分を一気にやるということは明らかに社内に
余ってる人員を使えってことなのに、従来と
同じルートで募集かけちゃ駄目だ
プロぽは営業じゃなくて営業管理課な。
それはそうと、これはさすがに朝倉がぼんくらだろ。
２回分を一気にやるということは明らかに社内に
余ってる人員を使えってことなのに、従来と
同じルートで募集かけちゃ駄目だ
ま、普段土日に家に居ても暇だし、出かける気力も無いから休日出勤自体は大いに結構なんだがねぇ…。
別に３６５日仕事でも、死にはしないしさ。最低でも俺はな。
ただ、他の奴が休んでる時に仕事してるんだから、何か少しでも役得があると良いのになと思う時はある。
でも自分で決めた休日出勤なんだから仕方ないし、今日もいつもどおり一日を過ごすさ。
別に３６５日仕事でも、死にはしないしさ。最低でも俺はな。
ただ、他の奴が休んでる時に仕事してるんだから、何か少しでも役得があると良いのになと思う時はある。
でも自分で決めた休日出勤なんだから仕方ないし、今日もいつもどおり一日を過ごすさ。
>>772
プロポの募集要項とか見せてもらったけど、「Pamphletが大変立派なものになった」とか、
「今後の営業の為にPamphletを充実させて客にAppea」とか笑っちゃうな。
しかも「募集」じゃなくて強制提出の間違いだろ。各部に全課数件以上を強いてるんだから。
プロポの募集要項とか見せてもらったけど、「Pamphletが大変立派なものになった」とか、
「今後の営業の為にPamphletを充実させて客にAppea」とか笑っちゃうな。
しかも「募集」じゃなくて強制提出の間違いだろ。各部に全課数件以上を強いてるんだから。
778 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 14:37:26
ところで、プロポの金額って下がったの？？
>>775
なんでうちの会社ってプロポに限らず英語を多様したがるのだろう。
「Togetherしようぜ!」みたいなノリでかけばいいの？
すっごく低俗なイメージになるから、プロポ廃止でいいよな。。
>>777
ジョブ（笑）にすらつけない人って…
>>775
なんでうちの会社ってプロポに限らず英語を多様したがるのだろう。
「Togetherしようぜ!」みたいなノリでかけばいいの？
すっごく低俗なイメージになるから、プロポ廃止でいいよな。。
>>777
ジョブ（笑）にすらつけない人って…
ものすご～くプロポの募集要項の特記事項をこのスレに貼り付けたい気分。
見せてもらえる人は一回見てみろ。
あまりのアホで低レベルさに笑えるぞ
見せてもらえる人は一回見てみろ。
あまりのアホで低レベルさに笑えるぞ
781 ：アホな奴ばかり：2008/07/12(土) 16:41:54
現役社員です。こんな会社は早く辞めた方が身の為だよ。
今後サブプライムローンや不景気でIT関係は、未曾有の倒産が相次ぐよ。
もう大企業でなければ生き残れないし、淘汰される。
それよりも新入社員が本当に可哀想だな。希望を持って入った会社がお先真っ暗のブラック企業だとはね。
世間知らずのヒヨコの人生が、今後どうなるか。
今後サブプライムローンや不景気でIT関係は、未曾有の倒産が相次ぐよ。
もう大企業でなければ生き残れないし、淘汰される。
それよりも新入社員が本当に可哀想だな。希望を持って入った会社がお先真っ暗のブラック企業だとはね。
世間知らずのヒヨコの人生が、今後どうなるか。
>781
同じことがここ10年ぐらい繰り返し言われてるのに
いつまで経っても潰れないな。
同じことがここ10年ぐらい繰り返し言われてるのに
いつまで経っても潰れないな。
>> 779
内容が酷いとか、経営陣じゃ判断できないんじゃないの？
プロポにしてもビジュアルにしても、いかに派手な色を使って、インパクトを与えるかにかかってるね。
ウソの内容書いて、営業にお客さんからのツッコミを受けてもらって、
企業価値を下げてもらえば？
会社潰したいと思ってるんなら、そういう努力してみたら？ｗ
内容が酷いとか、経営陣じゃ判断できないんじゃないの？
プロポにしてもビジュアルにしても、いかに派手な色を使って、インパクトを与えるかにかかってるね。
ウソの内容書いて、営業にお客さんからのツッコミを受けてもらって、
企業価値を下げてもらえば？
会社潰したいと思ってるんなら、そういう努力してみたら？ｗ
もうこの会社辞めた人が居たら聞きたいんだけど、
会社辞める時にこちらから会社に返すもの、あるいは渡すもの、
逆にこちらが会社から返してもらうもの、受け取るべきものは何でしょうか？
入社時に住民票って渡したっけ？（返してもらえるのかな）
ここしばらく考えていて、今月中に辞めることを伝える決心がついた。
会社辞める時にこちらから会社に返すもの、あるいは渡すもの、
逆にこちらが会社から返してもらうもの、受け取るべきものは何でしょうか？
入社時に住民票って渡したっけ？（返してもらえるのかな）
ここしばらく考えていて、今月中に辞めることを伝える決心がついた。
>>782
今はまだ高い初任給に釣られて新入社員が集まってるかも知れんが、
今後の少子化で今までのように人数が集まるかどうか。
辞める勢いは増しこそすれ全然減ってないんでしょ？
それに昨今は鬱病になる奴が多いしね。特にこの会社じゃ･･･
今はまだ高い初任給に釣られて新入社員が集まってるかも知れんが、
今後の少子化で今までのように人数が集まるかどうか。
辞める勢いは増しこそすれ全然減ってないんでしょ？
それに昨今は鬱病になる奴が多いしね。特にこの会社じゃ･･･
786 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 18:54:31
【これをコピペしてみんなに現実を教えよう】
アメリカ大使館
http://tokyo.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-waiver.html
ビザ免除プログラム
重要:
旅行者によっては、ビザ免除プログラムを利用して入国することができない場合があります。 これには、有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方、、、
↓
つまり冤罪で逮捕歴のある方々も駄目ということです。
富山の婦女暴行で冤罪が証明された方も駄目です。
痴漢冤罪で逮捕歴がある方々も駄目です。
逮捕されたけど犯人じゃないと分かってすぐに釈放された方も駄目です。
例え不起訴になろうと無罪判決がでようと駄目です。
冤罪が証明されて釈放された全ての方も駄目です。
真犯人が判明して完全に無実が証明されても駄目です。
言いがかり的な別件逮捕でも駄目です。
裁判で無罪になっても生涯、ビザ免除を受けられないというわけです。
逮捕歴が付いた段階で無実が証明されようと、
今後多くの国に観光ビザ（通称ビザ免除）で入国は出来ませんし、
永住権や国籍取得も逮捕・犯罪歴がない証明がいるので駄目です。
仮に冤罪が証明されても逮捕歴は消えませんし、
警察に取られた指紋の情報も消えません。
会社によっては冤罪だと分かっていても刑務所経験のある人は採用しません。
免許証も紛失や未更新の際に番号が０から１に変わるので前科者と同じです。
運転免許を取る試験のたびに理由に関わらず紛失経験を大勢の前で聞かれます。
もちろん、収監・投獄の間は年金を払えないし、職歴もありません。
従って、無実が完全に証明されても逮捕された瞬間に人生は終わります。
また、証拠がないのに有罪判決を下した者や自白させた者の中で、
刑務所行きとなる者や、前科者になった者は一人もいません。
やっている、いないに関係なく拷問に遭わずに自白する者はいないのに。
こういう悪魔達こそ人道に対する罪で国際司法裁判所へ。
アメリカ大使館
http://tokyo.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-waiver.html
ビザ免除プログラム
重要:
旅行者によっては、ビザ免除プログラムを利用して入国することができない場合があります。 これには、有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方、、、
↓
つまり冤罪で逮捕歴のある方々も駄目ということです。
富山の婦女暴行で冤罪が証明された方も駄目です。
痴漢冤罪で逮捕歴がある方々も駄目です。
逮捕されたけど犯人じゃないと分かってすぐに釈放された方も駄目です。
例え不起訴になろうと無罪判決がでようと駄目です。
冤罪が証明されて釈放された全ての方も駄目です。
真犯人が判明して完全に無実が証明されても駄目です。
言いがかり的な別件逮捕でも駄目です。
裁判で無罪になっても生涯、ビザ免除を受けられないというわけです。
逮捕歴が付いた段階で無実が証明されようと、
今後多くの国に観光ビザ（通称ビザ免除）で入国は出来ませんし、
永住権や国籍取得も逮捕・犯罪歴がない証明がいるので駄目です。
仮に冤罪が証明されても逮捕歴は消えませんし、
警察に取られた指紋の情報も消えません。
会社によっては冤罪だと分かっていても刑務所経験のある人は採用しません。
免許証も紛失や未更新の際に番号が０から１に変わるので前科者と同じです。
運転免許を取る試験のたびに理由に関わらず紛失経験を大勢の前で聞かれます。
もちろん、収監・投獄の間は年金を払えないし、職歴もありません。
従って、無実が完全に証明されても逮捕された瞬間に人生は終わります。
また、証拠がないのに有罪判決を下した者や自白させた者の中で、
刑務所行きとなる者や、前科者になった者は一人もいません。
やっている、いないに関係なく拷問に遭わずに自白する者はいないのに。
こういう悪魔達こそ人道に対する罪で国際司法裁判所へ。
プロポ
気にすることないよ、年内にはなくなるから
会社ごとだけどね
気にすることないよ、年内にはなくなるから
会社ごとだけどね
残念だがなくならないだろうな。
社員が居なくなる
ところで残業代はいつから支払われるようになるかな？
ふっ、人生なんざ、なるようにしかならんさ
>>784
魂
魂
>>790
未払いでも社員から大した反発がなかったのでこのままエンドレス。
未払いでも社員から大した反発がなかったのでこのままエンドレス。
Pamphletが大変立派なものになった
とかアホみたいに書かせるのは
英語翻訳ソフトにぶち込むときに和製英語はうまくいかねぇかららしい
どんだけさぼってんだよｗ
で「内容が全くない」だからなｗ
あれがかなり不快なんですけど
とかアホみたいに書かせるのは
英語翻訳ソフトにぶち込むときに和製英語はうまくいかねぇかららしい
どんだけさぼってんだよｗ
で「内容が全くない」だからなｗ
あれがかなり不快なんですけど
噂のXデーはいつなの？
>> 784
退職手続きは、ちゃんと説明してくれるから特に心配しなくていいよ。
退職の書類も、手続きのときに書かされます。
返すものとしては、名刺、社員証、入館証、ソフジャンくらいでいいはず。
分かってるかもしれないけど、退職日は毎月15日と最終日の月２回です。
毎月まとめてやるので、だいたい10数人くらいは集まってると思いますw
今月は茄子もらって辞める人が多いと思うから、相当な数集まるんじゃないかな?
退職手続きは、ちゃんと説明してくれるから特に心配しなくていいよ。
退職の書類も、手続きのときに書かされます。
返すものとしては、名刺、社員証、入館証、ソフジャンくらいでいいはず。
分かってるかもしれないけど、退職日は毎月15日と最終日の月２回です。
毎月まとめてやるので、だいたい10数人くらいは集まってると思いますw
今月は茄子もらって辞める人が多いと思うから、相当な数集まるんじゃないかな?
9月か10月には超ド級の動きがあるはず。水面下では既に…。
その動き次第では就職活動が必要になる人も多数出るだろうな。
情報処理試験の勉強してる暇があったら就職活動の準備をしておいた方がいいよ。
夏休み取得はお早めに。
その動き次第では就職活動が必要になる人も多数出るだろうな。
情報処理試験の勉強してる暇があったら就職活動の準備をしておいた方がいいよ。
夏休み取得はお早めに。
残業代一円も払わない違法会社。残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！残業代払え！
社認強制参加はやめろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。心身休める時間を潰すな！潰すな！潰すな！潰すな！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
ていうか辞めるの決定。
社認強制参加はやめろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！自由参加にしろ！
ＳＷ対策なんてやってやるかよ。何がＬＭＳ制覇＆認定試験だよ(笑)。心身休める時間を潰すな！潰すな！潰すな！潰すな！
プロポ・ビジュアル廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！廃止せよ！
ていうか辞めるの決定。
じゃあ早く辞めてくれると嬉しいんだが。俺は少数固定の長期の仕事ついてるから、
社員の頭数さえ減ってくれればそれで良いぞ。誰が辞めようが俺には関係無いしな。
社員の頭数さえ減ってくれればそれで良いぞ。誰が辞めようが俺には関係無いしな。
>>802
プロポの注意事項にこんなのある。
カタカナは使用禁止です。必ず全て、アルファベットに修正してからご提出ください。
スペルがどうしてもわからない単語は、無理にアルファベットに直さなくても結構です。当て字を使用されると
本来の意味がわからなくなってしまい、管理課での修正も難しくなってしまいます。そういう場合はカタカナのままで
結構ですが、一言コメントを添えて下さい。
プロポの注意事項にこんなのある。
カタカナは使用禁止です。必ず全て、アルファベットに修正してからご提出ください。
スペルがどうしてもわからない単語は、無理にアルファベットに直さなくても結構です。当て字を使用されると
本来の意味がわからなくなってしまい、管理課での修正も難しくなってしまいます。そういう場合はカタカナのままで
結構ですが、一言コメントを添えて下さい。
>>803
それは知ってた。というかカタカナで出したら
怒られた。最初なんで怒られたのかわからなかったよ。
だいたいみんな綴りいいかげんに書いてるから手間は
一緒だと思うんだけどな。英語の辞書引きながら
書かないでしょみんな。
それは知ってた。というかカタカナで出したら
怒られた。最初なんで怒られたのかわからなかったよ。
だいたいみんな綴りいいかげんに書いてるから手間は
一緒だと思うんだけどな。英語の辞書引きながら
書かないでしょみんな。
>>801
とりあえず当面は問題ないかな。うちの会社の事情で仕事が動く規模の仕事じゃないしな。
と言う訳でみんなガンガン辞めていいぜ。俺には影響は無い。
最悪会社が潰れても何とかなるから、お荷物部署の整理の為に、会社の再構築も大歓迎だ。
とりあえず当面は問題ないかな。うちの会社の事情で仕事が動く規模の仕事じゃないしな。
と言う訳でみんなガンガン辞めていいぜ。俺には影響は無い。
最悪会社が潰れても何とかなるから、お荷物部署の整理の為に、会社の再構築も大歓迎だ。
お荷物部署って営業管理課のことか？
今現在、退職金がいくらもらえるか知ってる人居ます？
自己都合で退職の場合ね。
勤続5年、10年、15年、20年と5年区切りくらいで教えてもらえるとありがたい。
もっと細かければ尚ありがたいけど。
希望退職を募ってくれれば一番嬉しいんだけど。
自己都合で退職の場合ね。
勤続5年、10年、15年、20年と5年区切りくらいで教えてもらえるとありがたい。
もっと細かければ尚ありがたいけど。
希望退職を募ってくれれば一番嬉しいんだけど。
その超ド級の動きってなんだ。
今さら怖いものなどあるめぇ。
まだだ、まだ潰れんぞ…。
今さら怖いものなどあるめぇ。
まだだ、まだ潰れんぞ…。
家族持ちは大変だな
辞めた人の転職先って同じ業界と違う業界の半々くらいなんだろうか。
年齢によるかも知れんが。
一番多いのはニートだったりして（または鬱病か）
年齢によるかも知れんが。
一番多いのはニートだったりして（または鬱病か）
812 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 18:43:15
早ければ9月くらいじゃないかな
使えない間接のやつは身の振り方考えとけよ
おまけに低学歴だと
もう話にならんがな
使えない間接のやつは身の振り方考えとけよ
おまけに低学歴だと
もう話にならんがな
その動きって依願退職募るってやつ？
いいえ表向きはあくまで自己都合の退職です
815 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 20:22:35
赤会社 みんなで辞めれば 怖くない！
>>808
数百人未オーダーだからといっても
ジョブについている社員は2000人強いるわけで
その社員全員がきつい仕事を担当している訳が無いだろうに
超稼動のジョブについている人は
会社全体がそういう仕事しか取っていないと思うかもしれないけど
残業ほとんど無しでやりがいのある仕事についている人もちゃんといるって
数百人未オーダーだからといっても
ジョブについている社員は2000人強いるわけで
その社員全員がきつい仕事を担当している訳が無いだろうに
超稼動のジョブについている人は
会社全体がそういう仕事しか取っていないと思うかもしれないけど
残業ほとんど無しでやりがいのある仕事についている人もちゃんといるって
>>816
残業ほとんどなしでやりがいのある仕事についてる人も、ファイヤージョブについてる人も給料同じだからねw
ファイヤージョブについてる人はやってられないだろ。
そういうとき、部課長は決まってこう言うよな。
「おまえらがちゃんとやってなければ、はまらずに済んだんだ」ってね。
ホントにそう思う人だけ会社に残ってください。
そう思わない人は、さっさと辞めたほうが身のためだよ。
そうじゃないと、マジで会社に殺されるからね。冗談抜きで。
会社に殺されてもいいって思う人は残ってもいいけど。。。
残業ほとんどなしでやりがいのある仕事についてる人も、ファイヤージョブについてる人も給料同じだからねw
ファイヤージョブについてる人はやってられないだろ。
そういうとき、部課長は決まってこう言うよな。
「おまえらがちゃんとやってなければ、はまらずに済んだんだ」ってね。
ホントにそう思う人だけ会社に残ってください。
そう思わない人は、さっさと辞めたほうが身のためだよ。
そうじゃないと、マジで会社に殺されるからね。冗談抜きで。
会社に殺されてもいいって思う人は残ってもいいけど。。。
>>812
9月なんて言わずに明日から頼むぜ！
9月なんて言わずに明日から頼むぜ！
山本モナすら頭を下げないのにお前らときたら。。。
821 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 22:20:25
もう会社の金庫のお金は尽きたって本当ですか？
冬ボはゼロで交通費カットって本当ですか？！
おまけに緊急で融資してくれって話が断れてまくってるってのも本当ですか？！
冬ボはゼロで交通費カットって本当ですか？！
おまけに緊急で融資してくれって話が断れてまくってるってのも本当ですか？！
>>812
もったいぶってるけど、どうせリストラするんだろ。
これだけ業績悪くて自然に社員が減るのを待つどころか引き止めやってる方がおかしい。
そうなったら対象は間接、システム関係なしだけどな。
自分はシステム所属だから大丈夫だなんてことはないよ。
過去には各課ごとに毎月首切りノルマが課せられていたんだから。
そうなると現在退職届が大量に届いている課は楽だな。
課長はお前は来月、お前は翌々月とか指定すればいいんだし。
辞めたい奴にとっては望んだり叶ったりじゃないの。
もったいぶってるけど、どうせリストラするんだろ。
これだけ業績悪くて自然に社員が減るのを待つどころか引き止めやってる方がおかしい。
そうなったら対象は間接、システム関係なしだけどな。
自分はシステム所属だから大丈夫だなんてことはないよ。
過去には各課ごとに毎月首切りノルマが課せられていたんだから。
そうなると現在退職届が大量に届いている課は楽だな。
課長はお前は来月、お前は翌々月とか指定すればいいんだし。
辞めたい奴にとっては望んだり叶ったりじゃないの。
自転車操業だからいつも金庫には金はないよ。融資話は知らんなあ。 まあビルに抵当権つける余地がまだあるなら、借りられると思うけど、 その先の展望がないから借りても返せないよね。
残業代でないけど課長はこの埋め合わせは必ずするって言ってたなー。
そうやっていつもその場しのぎするんだよ。
だったら始めから期待持たせる事言わないでほしい。
そうやっていつもその場しのぎするんだよ。
だったら始めから期待持たせる事言わないでほしい。
大体会社に利益を与えていないのに、給料を同等にもらえる社員がいるという今の状態がブラックだわな。
中には望んでもいないのに単価の低い試験要員に配属されてしまう社員もいるだろう。
そんな会社に貢献しようにもできない社員のために、
利益は上げられなかったけど会社に貢献しようという意思はありますという
アピールをするためのオプションサービスとして社認や情報処理やプロポなどがあったわけだ。
それすらも無くなる現状では会社に単純に利益を与える者のみ報酬を与えるという企業本来の姿になるわけか。
いっそ年俸制にしてしまうのもありだな。
>>799はそんな余計なオプションはいらないから、会社への貢献度だけで判断してくれ。
貢献できなかったら解雇して貰って構わないという主張なんだろう。
要望を飲んでもらっておきながら現状の給与体制を望むなんて会社にどんだけ甘えているんだという話だもんな。
中には望んでもいないのに単価の低い試験要員に配属されてしまう社員もいるだろう。
そんな会社に貢献しようにもできない社員のために、
利益は上げられなかったけど会社に貢献しようという意思はありますという
アピールをするためのオプションサービスとして社認や情報処理やプロポなどがあったわけだ。
それすらも無くなる現状では会社に単純に利益を与える者のみ報酬を与えるという企業本来の姿になるわけか。
いっそ年俸制にしてしまうのもありだな。
>>799はそんな余計なオプションはいらないから、会社への貢献度だけで判断してくれ。
貢献できなかったら解雇して貰って構わないという主張なんだろう。
要望を飲んでもらっておきながら現状の給与体制を望むなんて会社にどんだけ甘えているんだという話だもんな。
826 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 23:15:30
ちょっとまてこら。
LMS繋がらねえよ。
どうやって制覇しろってんだ。
頭悪いんちゃうか？
それと、早く潰れるなら潰れてくれ。
LMS繋がらねえよ。
どうやって制覇しろってんだ。
頭悪いんちゃうか？
それと、早く潰れるなら潰れてくれ。
この頭悪そうなカキコはまたアトムの工作員か。休日なのによくやるよ。
>>825
>利益は上げられなかったけど会社に貢献しようという意思はありますという
>アピールをするためのオプションサービスとして社認や情報処理やプロポなどがあったわけだ。
ホントそういう意図があるものだったか？
まぁ制度が出来た当初の目的はそうだったのかもしれんけど現状は明らかに違うよな
>利益は上げられなかったけど会社に貢献しようという意思はありますという
>アピールをするためのオプションサービスとして社認や情報処理やプロポなどがあったわけだ。
ホントそういう意図があるものだったか？
まぁ制度が出来た当初の目的はそうだったのかもしれんけど現状は明らかに違うよな
>>830-831
いいと思うよ。俺も依頼されたらやらない。オプションだと思ってるし。
自分は単価が×××万円でこれだけ仕事しているし、
顧客の評価もいいことは会社も把握しているだろうから
評価が低い人にチャンスを与えてくださいと言う。
運悪く当たった人でやらなくても自信のある人は主張すればいいと思う。
いいと思うよ。俺も依頼されたらやらない。オプションだと思ってるし。
自分は単価が×××万円でこれだけ仕事しているし、
顧客の評価もいいことは会社も把握しているだろうから
評価が低い人にチャンスを与えてくださいと言う。
運悪く当たった人でやらなくても自信のある人は主張すればいいと思う。
>>835
この会社に残ろうと残るまいと
この業界に特化する資格があるんであれば
少なくとも履歴書の資格欄を埋めることで
前職・前所属会社で何を学んでいたかの判断材料になると思うから
資格は取ってるぞ。
この会社に残ろうと残るまいと
この業界に特化する資格があるんであれば
少なくとも履歴書の資格欄を埋めることで
前職・前所属会社で何を学んでいたかの判断材料になると思うから
資格は取ってるぞ。
839 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 23:50:41
交通費０になったらさすがにみんなやめていくだろうなｗｗｗ
さすがにそれはありえないだろうけど
それより懇親会、無意味な会議で呼び出すのをやめて交通費節約すれば良い
さすがにそれはありえないだろうけど
それより懇親会、無意味な会議で呼び出すのをやめて交通費節約すれば良い
847 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 00:23:05
なんにも知らない奴ばかりだな・・・
社員からの評判は悪いがコネクションがすごい強いんだよ
政治家やらなにやらと
社員からの評判は悪いがコネクションがすごい強いんだよ
政治家やらなにやらと
>>846
そうだよ。社認や情報処理やプロポは所詮オプションだろ。
俺もあれが利益貢献の対象だとは思ってないぞ。
単価が同じ社員が二人いて、どちらか切らなければならない時に
残念ながらこの会社では選択条件になってしまう。
理不尽だけどそれが現状なんだよ。
そうだよ。社認や情報処理やプロポは所詮オプションだろ。
俺もあれが利益貢献の対象だとは思ってないぞ。
単価が同じ社員が二人いて、どちらか切らなければならない時に
残念ながらこの会社では選択条件になってしまう。
理不尽だけどそれが現状なんだよ。
851 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 00:47:48
楽しみだな
どうなるか
どうなるか
噂では依願退職の話しが出されるのは
FE未取得の３年目以上らしいんだが…
現場経験無い新人残してどうすんだろ…
FE未取得の３年目以上らしいんだが…
現場経験無い新人残してどうすんだろ…
ほんとだ・・ＬＭＳ繋がらない・・・
進捗進められなくて俺オワタｏｒｚ
進捗進められなくて俺オワタｏｒｚ
>>852
今までの流れからして、まずは高年次のFE未取得者がターゲットになるだろうな。
なぜかというと、経営陣は自社の教育システムに自信持ってるからだろ。
新人だったら、これからの教育次第でまだ可能性があると思ってる。。。
そもそも、サブやアトムは教育部の研修受けたことあんのか？
ちゃんと教育してる割に、FEの合格率が全国平均を下回るのはなんで？
しっかり原因を究明しようね♪
今までの流れからして、まずは高年次のFE未取得者がターゲットになるだろうな。
なぜかというと、経営陣は自社の教育システムに自信持ってるからだろ。
新人だったら、これからの教育次第でまだ可能性があると思ってる。。。
そもそも、サブやアトムは教育部の研修受けたことあんのか？
ちゃんと教育してる割に、FEの合格率が全国平均を下回るのはなんで？
しっかり原因を究明しようね♪
教育システムの出来とか関係なく、
機械的に選別していくだけだろ。
興業に限らず、FEごとき何年もやって
取れない奴は、リストラ対象になって当然。
機械的に選別していくだけだろ。
興業に限らず、FEごとき何年もやって
取れない奴は、リストラ対象になって当然。
あれ？俺だけ？リストラ対象候補になりたいと思っているのは？
アトムのコネｗｗｗｗ
政治家って、あの人ですかｗ。今や業績にまったく役に立たないゴミでしか無いのに。
何も分かって無い奴はこれだからｗｗｗｗ
>>852
ウチの課の新人には案外使えるのも居るぞ。無論、その倍以上使えないと言うか、研修内容すら理解出来ない奴も居るが…
仕事の経験を積んでも使えない奴は使えない。むしろ仕事の経験が無い新人の方が経験さえさせれば
伸びる可能性があるんだから、３年以上仕事してて最低限の要求すら満たせ無い奴よりは新人を残すよ。
基本くらい勉強しなくても取れるよ。実際俺は取った時はまったく勉強しないで750は超えられた。
勉強しないと取れない時点で人としての才能が無いんだよ。特に午後問なんて考えれば素人でも解ける問題じゃないか。
政治家って、あの人ですかｗ。今や業績にまったく役に立たないゴミでしか無いのに。
何も分かって無い奴はこれだからｗｗｗｗ
>>852
ウチの課の新人には案外使えるのも居るぞ。無論、その倍以上使えないと言うか、研修内容すら理解出来ない奴も居るが…
仕事の経験を積んでも使えない奴は使えない。むしろ仕事の経験が無い新人の方が経験さえさせれば
伸びる可能性があるんだから、３年以上仕事してて最低限の要求すら満たせ無い奴よりは新人を残すよ。
基本くらい勉強しなくても取れるよ。実際俺は取った時はまったく勉強しないで750は超えられた。
勉強しないと取れない時点で人としての才能が無いんだよ。特に午後問なんて考えれば素人でも解ける問題じゃないか。
確かにPGやSEの才能っていうのはあるんだろうけど、FE取れる取れないで判断するのは間違ってるよなw
この業界では、経験がそのまま実績になるんよ。
例えば、3年目でFE持ってないけど、iTRON使ってアプリケーション開発の仕事してたって奴と、
FEは取ってるけど現場での開発経験がないって奴、普通はどっちを残す？
今の基準だと、後者を残すってことだろ？
現場としても、バリバリ働いて実績も残してるけど、FE持ってないからクビっていうことになれば、影響が出てくるはず。
そういうことを全く考えないってことが問題なんだよ！！
まあ、たとえFE持ってないからクビ切られても、この業界に向いてないと決めるのは早計だよ。
採用時に資格なんて気にしてない会社もたくさんあるから、どんどんチャレンジしてくれ。
この業界では、経験がそのまま実績になるんよ。
例えば、3年目でFE持ってないけど、iTRON使ってアプリケーション開発の仕事してたって奴と、
FEは取ってるけど現場での開発経験がないって奴、普通はどっちを残す？
今の基準だと、後者を残すってことだろ？
現場としても、バリバリ働いて実績も残してるけど、FE持ってないからクビっていうことになれば、影響が出てくるはず。
そういうことを全く考えないってことが問題なんだよ！！
まあ、たとえFE持ってないからクビ切られても、この業界に向いてないと決めるのは早計だよ。
採用時に資格なんて気にしてない会社もたくさんあるから、どんどんチャレンジしてくれ。
>>858
俺も
俺も
>>852
SW持ってない10年目以上もお願い
SW持ってない10年目以上もお願い
>>857
俺も
俺も
>>860
その実績は「紙の上」だけだ。実業務で使えるか使えないかとは話が別だぜ？今までどんな開発してても役に立たない奴を残す必要は無い。
プロジェクトのメンバー全員が同じレベルの人間だった事があるか？最低でも俺は無い。同じプロジェクトを経験してても使えるかどうかは人次第、ピンキリだ。
紙の上だけご立派な社員増産してプロジェクト潰したいか？このスレで何度も言われてると思うが、
「基本取れるのが重要じゃない、基本すら取れないのが問題なんだ」あとはいくら実績あっても紙の上の話には変わりない。
客の目にその実績が触れる機会は契約がほぼ固まってからだから結局は何の意味も持たないしね。そして何より、新人は金が掛からないんだぜ。そこでっかい。
その実績は「紙の上」だけだ。実業務で使えるか使えないかとは話が別だぜ？今までどんな開発してても役に立たない奴を残す必要は無い。
プロジェクトのメンバー全員が同じレベルの人間だった事があるか？最低でも俺は無い。同じプロジェクトを経験してても使えるかどうかは人次第、ピンキリだ。
紙の上だけご立派な社員増産してプロジェクト潰したいか？このスレで何度も言われてると思うが、
「基本取れるのが重要じゃない、基本すら取れないのが問題なんだ」あとはいくら実績あっても紙の上の話には変わりない。
客の目にその実績が触れる機会は契約がほぼ固まってからだから結局は何の意味も持たないしね。そして何より、新人は金が掛からないんだぜ。そこでっかい。
866 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 08:49:08
てか、だいたいFE持っていない奴なんて
周りにあんまいないから
FE持っていないけど
仕事出来る人をみたことがない
先輩はほとんどSW持ちだし
周りにあんまいないから
FE持っていないけど
仕事出来る人をみたことがない
先輩はほとんどSW持ちだし
俺の経験したプロジェクトには居たよ。めんどくさいからとFEの受験サボりまくってた、仕事の出来る人。
ただ、会社から取れと言われたら、面倒くさいと言いつつも受験して、あっさり満点近いスコア叩いて合格してた。
昔の話だから、今の試験で同じ事が言えるのか知らないが、出来る人はやっぱりFEぐらい勉強しなくてもとっちまうよ。
ただ、会社から取れと言われたら、面倒くさいと言いつつも受験して、あっさり満点近いスコア叩いて合格してた。
昔の話だから、今の試験で同じ事が言えるのか知らないが、出来る人はやっぱりFEぐらい勉強しなくてもとっちまうよ。
一ヶ月近く猛勉強してFE取った俺涙目
いや、一か月の勉強で取れたのなら十分じゃないか…。
871 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 16:21:47
新人に聞きたいんだがなぜしがみつくの？
今辞めて就職活動は遅くないと思う。
今辞めて就職活動は遅くないと思う。
>>871
お金だけもらってジョブにも就かずに辞めるのかよ！
って思われるの嫌だしな
好きでジョブ就いてないわけじゃないし
しがみついてるわけでもないんだが
特に辞める理由が無いのが原因かな
しんどい経験もしてないし
現場見てないから思ってたのと違うって事もないし…
ただ甘やかされてる分、ジョブ就き始めたら辞める奴増えると思う
お金だけもらってジョブにも就かずに辞めるのかよ！
って思われるの嫌だしな
好きでジョブ就いてないわけじゃないし
しがみついてるわけでもないんだが
特に辞める理由が無いのが原因かな
しんどい経験もしてないし
現場見てないから思ってたのと違うって事もないし…
ただ甘やかされてる分、ジョブ就き始めたら辞める奴増えると思う
874 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 19:20:44
結論：FE持っててもできるとは限らないけど持ってない奴はできない
875 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 19:48:21
【毎日・変態報道】『のまねこ事件』より大事に！毎日新聞は“全国の女性を敵に回した”…最前線は２ｃｈの既婚女性板★３２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216023026/
58 名無しさん＠全板トナメ参戦中 New! 2008/06/29(日) 11:07:30 ID:b9Icw1Ox0
内容：
アメリカの投資ファンドが売り浴びせやった時に、なぜか持ちこたえた銘柄がいくつかあったんだよｗ
その銘柄を買い支えやってたのが日本の主婦層。
鬼女とよばれる連中がメーリングリストや掲示板で情報網持って、自分たちが好きな企業を買いまくってた。結局、勝っ たんだぞｗ
ハイエナファンドが初めて一般民衆に負けた瞬間。アメリカじゃ凄い話題になったｗ 今回の騒動の中心グループだぞ。
英字新聞読んだり海外のサイトまわって情報集めたりもしてるから、今回のこういった記事にも反応したんだろ。
毎日新聞は馬鹿なことしたもんだな。投資ファンドでも手を焼いた連中なのにｗ
864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:57:45 ID:b9Icw1Ox0
>>761
日本の主婦層（鬼女）はな、アメリカのハイエナ企業、投資ファンドに「口コミの組織力」で勝ったことのある、世界最強の軍団なんだぞｗ
あっちの奴が驚いてた。世界初だって。
オイルマネーやアメリカの大統領でも手を焼いてる投資ファンドに組織力で勝ったシロアリみたいなもんだ。
今回、毎日新聞はそのアリ塚を土足でけっ飛ばしたんだよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216023026/
58 名無しさん＠全板トナメ参戦中 New! 2008/06/29(日) 11:07:30 ID:b9Icw1Ox0
内容：
アメリカの投資ファンドが売り浴びせやった時に、なぜか持ちこたえた銘柄がいくつかあったんだよｗ
その銘柄を買い支えやってたのが日本の主婦層。
鬼女とよばれる連中がメーリングリストや掲示板で情報網持って、自分たちが好きな企業を買いまくってた。結局、勝っ たんだぞｗ
ハイエナファンドが初めて一般民衆に負けた瞬間。アメリカじゃ凄い話題になったｗ 今回の騒動の中心グループだぞ。
英字新聞読んだり海外のサイトまわって情報集めたりもしてるから、今回のこういった記事にも反応したんだろ。
毎日新聞は馬鹿なことしたもんだな。投資ファンドでも手を焼いた連中なのにｗ
864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:57:45 ID:b9Icw1Ox0
>>761
日本の主婦層（鬼女）はな、アメリカのハイエナ企業、投資ファンドに「口コミの組織力」で勝ったことのある、世界最強の軍団なんだぞｗ
あっちの奴が驚いてた。世界初だって。
オイルマネーやアメリカの大統領でも手を焼いてる投資ファンドに組織力で勝ったシロアリみたいなもんだ。
今回、毎日新聞はそのアリ塚を土足でけっ飛ばしたんだよ。
>>874
その通り。最低でも俺の周りに基本を取れないけど仕事は出来るなんて奴は居ない。
基本も取れない上に大して役にも立たないのに、俺は仕事が出来ると思い込んでる奴なら山程居るけどね。
大体、「仕事の出来ない奴」ならごまんと居るが、「仕事の出来る奴」なんてほぼ居ないよ。
頑張っても、一人の身体じゃ、物理的に一人分の仕事しか出来ない。自分にどれだけの仕事量がどれだけの時間でこなせるのか把握してて
計画どおりに実行出来るって意味で「一人分の仕事がちゃんとこなせる奴」は居るが、それ以上は居ないよ。
その通り。最低でも俺の周りに基本を取れないけど仕事は出来るなんて奴は居ない。
基本も取れない上に大して役にも立たないのに、俺は仕事が出来ると思い込んでる奴なら山程居るけどね。
大体、「仕事の出来ない奴」ならごまんと居るが、「仕事の出来る奴」なんてほぼ居ないよ。
頑張っても、一人の身体じゃ、物理的に一人分の仕事しか出来ない。自分にどれだけの仕事量がどれだけの時間でこなせるのか把握してて
計画どおりに実行出来るって意味で「一人分の仕事がちゃんとこなせる奴」は居るが、それ以上は居ないよ。
どうやったら１００番台の社員番号がもらえるのですか？
退職したい旨、伝えたいんだよ
そしたら「忙しくてそれどころじゃない、退職なんて認めない」っていわれて面談も無し
課長が忙しいのは重々承知なんだけど、そんなこと言われてもなぁ
次も決まってるし、部長に言って取り合ってくれなければ人事に内容証明送りつけるくらいしなきゃ駄目っぽいな・・・
そしたら「忙しくてそれどころじゃない、退職なんて認めない」っていわれて面談も無し
課長が忙しいのは重々承知なんだけど、そんなこと言われてもなぁ
次も決まってるし、部長に言って取り合ってくれなければ人事に内容証明送りつけるくらいしなきゃ駄目っぽいな・・・
879 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 21:39:05
>>878
そうなったら、内容証明はおくりつけたほうがよいな。
そうすれば、「退職の意思」を明確に伝えたという証拠が残る。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1574810
上記のサイトによると、有給についても一緒に請求できそうだ。
最近、有給を消化できている人は皆無だと思う。そうなると、だいたい
みな２０日くらい余っているはず。
もし、その分が有給になるなら、司法書士や弁護士にお願いして、
文章に目を通してもらってもおつりがくるはず。
俺ももうすぐやめるから。がんばろうぜ！！
そうなったら、内容証明はおくりつけたほうがよいな。
そうすれば、「退職の意思」を明確に伝えたという証拠が残る。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1574810
上記のサイトによると、有給についても一緒に請求できそうだ。
最近、有給を消化できている人は皆無だと思う。そうなると、だいたい
みな２０日くらい余っているはず。
もし、その分が有給になるなら、司法書士や弁護士にお願いして、
文章に目を通してもらってもおつりがくるはず。
俺ももうすぐやめるから。がんばろうぜ！！
880 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 22:11:28
みんな何かしらの不満があるにもかかわらず、
最近２ＣＨに書き込む人が減った理由がようやくわかったぜ。
情報処理対策のせいとみた。
こうやって拘束時間をふやし、２ＣＨに書き込む時間を削っていく！
なかなかやるなあ！
最近２ＣＨに書き込む人が減った理由がようやくわかったぜ。
情報処理対策のせいとみた。
こうやって拘束時間をふやし、２ＣＨに書き込む時間を削っていく！
なかなかやるなあ！
881 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 22:17:53
またLMS繋がらないんだが
これで1回目の制覇期限が31日とかマジ勘弁して欲しい
これで1回目の制覇期限が31日とかマジ勘弁して欲しい
>>879
なんだかんだ言っても世話になってるしなるべく円満に辞めたいから
内容証明は本当に最後の手段にしたいなぁ
有給は、残業消化とあわせたら1ヶ月以上休めそうだけどそんなうまいこと行かないだろうな・・・
なんだかんだ言っても世話になってるしなるべく円満に辞めたいから
内容証明は本当に最後の手段にしたいなぁ
有給は、残業消化とあわせたら1ヶ月以上休めそうだけどそんなうまいこと行かないだろうな・・・
883 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 22:49:08
社外LMSは電気代節約のため
週に３日の稼働となりました
制覇するためには本社のLMSを利用するか
社外の稼働時間中にお願いします
ご理解とご協力をお願いします
教育部より
週に３日の稼働となりました
制覇するためには本社のLMSを利用するか
社外の稼働時間中にお願いします
ご理解とご協力をお願いします
教育部より
だったら制覇するのやめるわ
あほらしい
あほらしい
進捗決めてから、一回もテストしてないわ
あれやるくらいだったら自分で参考書読んだほうが良い
あれやるくらいだったら自分で参考書読んだほうが良い
ほんとだ。つながんないな。
887 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 23:16:10
889 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 23:25:03
L○Sってさ、客先とかで就業時間中にやっても大丈夫？
客先が暇な人って、簡単にできちゃうよね。
ってか、今回のL○S、残りの問題が更新されないことがあったような
気がするのは俺だけ？
客先が暇な人って、簡単にできちゃうよね。
ってか、今回のL○S、残りの問題が更新されないことがあったような
気がするのは俺だけ？
890 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 23:29:40
俺は普段、常駐先から２chに書き込んでるが、何も言われた事が無いな。
一応ログ取ってる筈だが、とてもチェックしてるとは思えない。
だって、周りはもっとヤバい所見てるし…
一応ログ取ってる筈だが、とてもチェックしてるとは思えない。
だって、周りはもっとヤバい所見てるし…
ＦＥ持ってるだとか持ってないだとかレベル低いな。
おい、ついに強制退職の話が進んだのか？
895 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 09:02:36
ここに書かれている事のどこまで本当でどこから嘘かわからないが、FE未取得3年目以上というのは無いだろう。
中堅社員が少ない、業績最悪の状況で退職金の発生する中堅を切るとは思えない。
過去のリストラと同じく課毎にノルマ化し、結局は未オーダーでFE未取得の部課長と馴染みの無い1、2年目が対象になるのでは？
中堅社員が少ない、業績最悪の状況で退職金の発生する中堅を切るとは思えない。
過去のリストラと同じく課毎にノルマ化し、結局は未オーダーでFE未取得の部課長と馴染みの無い1、2年目が対象になるのでは？
これから帰るだお。
徹夜明けだお。
でも昼過ぎにまた出勤だおお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
徹夜明けだお。
でも昼過ぎにまた出勤だおお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
897 ：椎名りく：2008/07/15(火) 09:40:16
でもそんな会社が大好き
もっといじめてほしい位
残業代とか申し訳なくて昔から返上してるし
もっといじめてほしい位
残業代とか申し訳なくて昔から返上してるし
愛だ。
私はソ興を愛してる！
私はソ興を愛してる！
リストラktkr？
>>895
リストラや、その基準は今のところ情報無いから、書かれてる事は噂話でしかないぜ。
ただ、FE持って無い3～5年目あたりなんてのが居たら確かに切られそうだとは思うけどね。
むしろ、切って良いだろ。そんな奴俺の周りには居ないぞ。３年目で基本取れて無いとか有り得ねえ。
それに、６年目以降くらいの中堅は切りにくいだろうが、そこまでは切っても支障無いしな。
金がもともと掛かって無い1～2年次を切る意味は薄そうだが、本当にダメな奴は切っていくかもね。
ま、俺にはどうでもいいや。会社潰れても別に少々転職の手続きの書類書く手間が掛かるだけだし。
リストラや、その基準は今のところ情報無いから、書かれてる事は噂話でしかないぜ。
ただ、FE持って無い3～5年目あたりなんてのが居たら確かに切られそうだとは思うけどね。
むしろ、切って良いだろ。そんな奴俺の周りには居ないぞ。３年目で基本取れて無いとか有り得ねえ。
それに、６年目以降くらいの中堅は切りにくいだろうが、そこまでは切っても支障無いしな。
金がもともと掛かって無い1～2年次を切る意味は薄そうだが、本当にダメな奴は切っていくかもね。
ま、俺にはどうでもいいや。会社潰れても別に少々転職の手続きの書類書く手間が掛かるだけだし。
>>900
初任給上がってるから1、2年目と、3～5年目のコスト的な違いってボーナスくらいじゃね？
どっちを切るかはボーナス分のコストと多少なりともプロジェクトを経験しているというアドバンテージを天秤にかけてどちらを取るかにかかってそうな気がするな。
初任給上がってるから1、2年目と、3～5年目のコスト的な違いってボーナスくらいじゃね？
どっちを切るかはボーナス分のコストと多少なりともプロジェクトを経験しているというアドバンテージを天秤にかけてどちらを取るかにかかってそうな気がするな。
サブプライムローンや不景気で倒産するのはどの業界でも同じだと思うが…
>>902
それも要因の一つかもしれんが、直接的な原因は無計画な新人採用だろう
それも要因の一つかもしれんが、直接的な原因は無計画な新人採用だろう
リストラを機にＦＥ取得率１００％とＳＷ取得率５０％達成できるんじゃないか？
そうなるように切ってけば可能な気がする。
オレって天才ｗｗｗ
そうなるように切ってけば可能な気がする。
オレって天才ｗｗｗ
邨先棡逧・↓縺昴≧縺ェ繧九ｓ縺倥ｃ縺ェ縺・°縺ェ縲ゅｏ縺九ｊ繧・☆縺・欠讓吶□繧ゅ・縲・
髱「蛟偵↑逅・罰閠・∴繧九ｈ繧皆E謖√▲縺ヲ縺ェ縺・シ溘い繧ヲ繝医?ゅ▲縺ヲ繧・ｋ縺?繧阪≧縺九ｉ縲・
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髱「蛟偵↑逅・罰閠・∴繧九ｈ繧皆E謖√▲縺ヲ縺ェ縺・シ溘い繧ヲ繝医?ゅ▲縺ヲ繧・ｋ縺?繧阪≧縺九ｉ縲・
霎槭ａ縺溘＞莠コ縺ッ譌ゥ繧√↓險?縺」縺ヲ繧ゅｉ縺医・霎槭ａ縺溘￥縺ェ縺・ココ縺梧舞繧上ｌ繧九・縺ァ繧医ｍ縺励￥縲
あれ、化けちゃった。ごめん。
>>905書き直した
>>904
結果的にそうなるんじゃないかな。わかりやすい指標だもの。
面倒な理由考えるよりFE持ってない？アウト。っ手やるだろうから。
辞めたい人は早めに言ってもらえば辞めたくない人が救われるのでよろしく。
>>904
結果的にそうなるんじゃないかな。わかりやすい指標だもの。
面倒な理由考えるよりFE持ってない？アウト。っ手やるだろうから。
辞めたい人は早めに言ってもらえば辞めたくない人が救われるのでよろしく。
FE持ってないからなんて理由で解雇は無理だから
退職勧奨になるんだろうけど、断ったらどんな嫌がらせされるんだろう？
退職勧奨になるんだろうけど、断ったらどんな嫌がらせされるんだろう？
>>908
会社に来てもおまえの仕事はないといわれるだけです。
会社に来てもおまえの仕事はないといわれるだけです。
912 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 22:07:23
なんか「仕事すげえ出来るけどFE持ってないってだけで解雇される」とかいう話になってない？
仕事すげえ出来るけどFE持ってない奴・・・いねーよ。
仕事すげえ出来るけどFE持ってない奴・・・いねーよ。
FEとかSWとかで盛り上がってるがホントソフ興らしいわ
あんな資格どうでもいい
FWとかSWとかを重視する奴は自分でテーマを見つけて学習できないアホ
普通に仕事してそれなりにアンテナ張っていれば
今自分が何を学べば良いのか、何を学びたいのかなんてことは自然に見えるもの
それが見える人はば自分で見つけたテーマに目が行って
そんなくだらん資格なんかは眼中に無い
それが見えない奴は世の中のために業界辞めてくれ
あんな資格どうでもいい
FWとかSWとかを重視する奴は自分でテーマを見つけて学習できないアホ
普通に仕事してそれなりにアンテナ張っていれば
今自分が何を学べば良いのか、何を学びたいのかなんてことは自然に見えるもの
それが見える人はば自分で見つけたテーマに目が行って
そんなくだらん資格なんかは眼中に無い
それが見えない奴は世の中のために業界辞めてくれ
ズレズレの意見ありがとう。今問題なのは資格持ってない人が首になりそうという話。
>>913
すごいできる人はどうでもいい。問題なのは並みの人が資格なしだと整理対象になるかもということだ。並みの人ってのはつまりおまいらってことさ。
すごいできる人はどうでもいい。問題なのは並みの人が資格なしだと整理対象になるかもということだ。並みの人ってのはつまりおまいらってことさ。
917 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:04:09
いつ、「資格持ってない人が首」とかいう話が？
課内会議とかで公に公表されたの？
それなら俺、聞いてないわ。
もしかして、課自体が整理対象だったりしてwww
課内会議とかで公に公表されたの？
それなら俺、聞いてないわ。
もしかして、課自体が整理対象だったりしてwww
そんなの公表なんかするかよ。指名されてる人の共通項をみればそうじゃないかなってこと。
指名されてんのかよ!!?
それこそ聞いてない
それこそ聞いてない
920 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:28:36
>>914
意味ないとか言ってるけど、受からないから悔しいだけだろ？
会社で取得を義務づけてる意味がわかってないね。
本当に賢い人は
おまえの言う意味のないFEとかSWなんて
若いうちにさっさと合格してるし
自分に必要なことを自分で見つけて
勉強してるから安心しろ。
意味ないとか言ってるけど、受からないから悔しいだけだろ？
会社で取得を義務づけてる意味がわかってないね。
本当に賢い人は
おまえの言う意味のないFEとかSWなんて
若いうちにさっさと合格してるし
自分に必要なことを自分で見つけて
勉強してるから安心しろ。
Ｌ○Ｓの履歴の１１日～１４日間がすっかり消えたんだが同じ症状の人いないだろうか？
外部LMS全然繋がらんのだが
ホントに外部LMSってあんのか？
ホントに外部LMSってあんのか？
923 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 00:25:44
受からなくて涙目必死な俺様がとおりますよ
m9(；Д；)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(；Д；)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>920
>意味ないとか言ってるけど、受からないから悔しいだけだろ？
誰がどこに受からないって書いた？
思い込みで判断するなってのはPG、SEの基礎でちゅよ
>会社で取得を義務づけてる意味がわかってないね。
はぁ？意味を書かずにそんな書き込みしても無意味
出直してこい
>本当に賢い人は
賢くない人のことを心配する内容を書いているのに、
賢い人の例を書いて安心しろって、、、お前馬鹿だね
>おまえの言う意味のないFEとかSWなんて
>若いうちにさっさと合格してるし
>自分に必要なことを自分で見つけて
>勉強してるから安心しろ。
賢い人はFE、SW持ってるってお前どんだけ資格信者なの？
FE、SWなんて眼中に無い人が多数なのに持ってるわけないじゃん
業界的には誰も実力を測る基準にはしないよ
ソフ興内でぐだぐだやっているだけだ
>意味ないとか言ってるけど、受からないから悔しいだけだろ？
誰がどこに受からないって書いた？
思い込みで判断するなってのはPG、SEの基礎でちゅよ
>会社で取得を義務づけてる意味がわかってないね。
はぁ？意味を書かずにそんな書き込みしても無意味
出直してこい
>本当に賢い人は
賢くない人のことを心配する内容を書いているのに、
賢い人の例を書いて安心しろって、、、お前馬鹿だね
>おまえの言う意味のないFEとかSWなんて
>若いうちにさっさと合格してるし
>自分に必要なことを自分で見つけて
>勉強してるから安心しろ。
賢い人はFE、SW持ってるってお前どんだけ資格信者なの？
FE、SWなんて眼中に無い人が多数なのに持ってるわけないじゃん
業界的には誰も実力を測る基準にはしないよ
ソフ興内でぐだぐだやっているだけだ
925 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 00:33:44
FEも取れない様な絶望的な頭の悪さの奴に使える奴なんて一人も居ないから別に整理対象でいいじゃん。
使える奴なら今持って無くても受かる意思さえあれば100%受かるよ。むしろ、あんな簡単な４択問題の試験に落ちる方が異常。
別にお前らはFEなんかは当然もってて、そもそも問題の端にもかからんのだから良いだろ？所詮、頭の悪過ぎる他人の話じゃん。
まさかFEも取れない小学生並のオツムの給料泥棒が、「自分はプロジェクト経験してるから新人より俺を残すべき」とか
言い出してるわけじゃないよなぁ？自分が仕事が出来ると思い込んでる妄想壁の低能ほど使えない奴は居ねーぞ。
使える奴なら今持って無くても受かる意思さえあれば100%受かるよ。むしろ、あんな簡単な４択問題の試験に落ちる方が異常。
別にお前らはFEなんかは当然もってて、そもそも問題の端にもかからんのだから良いだろ？所詮、頭の悪過ぎる他人の話じゃん。
まさかFEも取れない小学生並のオツムの給料泥棒が、「自分はプロジェクト経験してるから新人より俺を残すべき」とか
言い出してるわけじゃないよなぁ？自分が仕事が出来ると思い込んでる妄想壁の低能ほど使えない奴は居ねーぞ。
>924
>FE、SWなんて眼中に無い人が多数なのに持ってるわけないじゃん
>業界的には誰も実力を測る基準にはしないよ
>ソフ興内でぐだぐだやっているだけだ
はい、嘘つき発見。
ここ見てみなよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287420/?ST=solution
さて、これを見たあとでソ興だけのグタグタと言えるのかどうか。
少なくとも業界はFE・SWは必要だといってるぞ。
>FE、SWなんて眼中に無い人が多数なのに持ってるわけないじゃん
>業界的には誰も実力を測る基準にはしないよ
>ソフ興内でぐだぐだやっているだけだ
はい、嘘つき発見。
ここ見てみなよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287420/?ST=solution
さて、これを見たあとでソ興だけのグタグタと言えるのかどうか。
少なくとも業界はFE・SWは必要だといってるぞ。
FE、SWもってる奴を残してみてもロクな奴残らんでしょ。
>>923
お前が自分を省る事の出来る人間なら、やる気さえ出せば通れるよ。俺が保証する
その代わり、一日三問でもいいから「毎日」必ずやるんだ。
後で纏めてなんて言ってる奴は落ちる。自分を分かって無い奴は大概そうだからな。
自分はやれば出来る、今はやる気が出て無いだけとか考える奴は間違いなく失敗できるからなぁ。
お前が自分を省る事の出来る人間なら、やる気さえ出せば通れるよ。俺が保証する
その代わり、一日三問でもいいから「毎日」必ずやるんだ。
後で纏めてなんて言ってる奴は落ちる。自分を分かって無い奴は大概そうだからな。
自分はやれば出来る、今はやる気が出て無いだけとか考える奴は間違いなく失敗できるからなぁ。
931 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 00:43:57
932 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 00:48:28
>>924
てか、社内の情報処理試験の取得率100%目指して
営業効果を少しでも高めようとしてるんだろ
少しは協力してもいいもんだろ
簡単なんだしｗ
お前みたいなとんちんかんは
影で後輩に馬鹿にされてるとおもうよ
ご愁傷様
てか、社内の情報処理試験の取得率100%目指して
営業効果を少しでも高めようとしてるんだろ
少しは協力してもいいもんだろ
簡単なんだしｗ
お前みたいなとんちんかんは
影で後輩に馬鹿にされてるとおもうよ
ご愁傷様
>>928
アホかお前は。そんな基礎中の基礎取って当然。無論、取ってる奴を残しても普通の社員が残るだけだ。
取ってない社員でも、受験さえすれば取れる奴も問題ない。だが、取れない奴は終ってる。
取れない奴なんか残したら最下層のゴミカスしか残らんだろうが。それに比べれば、普通の社員残すのは当然だ。
アホかお前は。そんな基礎中の基礎取って当然。無論、取ってる奴を残しても普通の社員が残るだけだ。
取ってない社員でも、受験さえすれば取れる奴も問題ない。だが、取れない奴は終ってる。
取れない奴なんか残したら最下層のゴミカスしか残らんだろうが。それに比べれば、普通の社員残すのは当然だ。
1年目とか2年目ならまだ許せるけどな、3年目以上でFE持ってない連中なんざ
知識も向上心も無いって認めてるようなもんだから、切り捨てていいんじゃないか？
FEなんか3年間きちんと仕事してれば無勉強でも受かるような資格だろう。
興味ないからとかそういう問題じゃないね。受からない方がおかしいの。
まあ、FEさえ持ってればうちの会社じゃリストラ対象にはならんと思うよ。
SWは管理職でも持ってない人ちらほら居るしなw
知識も向上心も無いって認めてるようなもんだから、切り捨てていいんじゃないか？
FEなんか3年間きちんと仕事してれば無勉強でも受かるような資格だろう。
興味ないからとかそういう問題じゃないね。受からない方がおかしいの。
まあ、FEさえ持ってればうちの会社じゃリストラ対象にはならんと思うよ。
SWは管理職でも持ってない人ちらほら居るしなw
俺だけか？ランクAが脱北すると声高々に宣言してるのは？そんなしがみつく会社じゃねーと思うぜ。どうなの？
スマソ、声高々は恥ずかしくなっちったよ。
控え目にさようなら・・・。
控え目にさようなら・・・。
FE何人、SW何人って注文の仕方するとこはうちの取引先おおいよね
代表格はNTT-DATA
代表格はNTT-DATA
タクシーで帰宅だお。
にたいよ…
にたいよ…
940 ：椎名りく：2008/07/16(水) 01:53:30
会社にいじめられ快感だお
今日は夢精するかも…
今日は夢精するかも…
SWのLMSやってみた。
これ、期限7/31だっけ？問題数妙に多いんだけど嫌がらせですか？
これを帰宅後にやれって言われりゃ、そりゃ反感買うわな・・・
これ、期限7/31だっけ？問題数妙に多いんだけど嫌がらせですか？
これを帰宅後にやれって言われりゃ、そりゃ反感買うわな・・・
>>938
それは公共システムをやるからだな。政府系だと調達基準で
有資格者を要求されるから。落札の条件にあるんじゃなかったかな。
それからみんな工作員に誘導されてるけどFE持ってれば安全って
わけじゃないぜ。いまリストラ名簿作りしてるっぽい。
それは公共システムをやるからだな。政府系だと調達基準で
有資格者を要求されるから。落札の条件にあるんじゃなかったかな。
それからみんな工作員に誘導されてるけどFE持ってれば安全って
わけじゃないぜ。いまリストラ名簿作りしてるっぽい。
>>943
どこを斜め読みしてるんだ？FE持ってれば…なんて話は誰もしてないぞ。
FEも持ってない３年目以降なんてのはそうそう見た事無いが、
そんな才能の欠片も無いカスは真っ先にリストラされても仕方ないって話だぜ。
切られて当然の奴はもちろん切って、その上で、誰をリストラするかは別の話に決まってるだろ。
どこを斜め読みしてるんだ？FE持ってれば…なんて話は誰もしてないぞ。
FEも持ってない３年目以降なんてのはそうそう見た事無いが、
そんな才能の欠片も無いカスは真っ先にリストラされても仕方ないって話だぜ。
切られて当然の奴はもちろん切って、その上で、誰をリストラするかは別の話に決まってるだろ。
相変わらず独善的なやつだな。粘着系の書き方だから同一性が判定できていいけど。>>934が明確に書いてるよ。よく読め。
>>934の前半をちゃんと読めよ。
朝からカリカリするなよ
カルシウム採ってるか？
カルシウム採ってるか？
誰に言ってるんだい？先日から無茶苦茶言った挙句に論理矛盾を投げっ放す人に言われてもね…
基本も取れない落ち零れが涙目必死なのは見てて悲しいものだしなあ。
基本も取れない落ち零れが涙目必死なのは見てて悲しいものだしなあ。
うむうむ朝は牛乳かヨーグルトを採ったほうがよいぞ
工作員なんて2chの常套句なんだから真面目に受け取る
ほうがどうかしてる
工作員なんて2chの常套句なんだから真面目に受け取る
ほうがどうかしてる
あのー皆さん始業時間越えていますよ。
仕事して下さい。
仕事して下さい。
漏れんトコはまだまだだぜ
953 ：椎名りく：2008/07/16(水) 09:19:16
今日は会社さぼったお
テンション上がりまくり
エフイー(笑)持ってない奴は死ね(笑)
テンション上がりまくり
エフイー(笑)持ってない奴は死ね(笑)
みんな仕事しろよ(ｗ
オマエモナー（AA略
２ちゃんねるに書き込むのも業務(笑)の一環だろ？
アトム防衛隊はカキコも業務だけど一般社員は定時内にやればサボりだぞｗ
会社のパソから裏にちゃんねるに行こうとしなければ大丈夫じゃね？ｗ
959 ：椎名りく：2008/07/16(水) 19:04:52
今日会社サボってオナニー八回もしたｗ
マジスッキリ
みんなやったほうがいいよ
マジスッキリ
みんなやったほうがいいよ
ピタリとレスが亡くなったがみんな同機械でもしてるのか？ｗ
>>932
確かにFE,SW持ってたほうが、営業的にもいいというのは分かるが、
強制してまで取らせる必要はないんじゃないの？
資格取らせて、売るための人の価値を上げようって戦略だろうけど、
そんなんじゃ客は寄ってこないと思うよ。
もっと別の付加価値つけないとさぁ。
どうせ人余ってるんだったら、営業の人数増やして、企画出し合ってみたら？
おんなじことばっかやってないで、もっと頭使おうよ。
確かにFE,SW持ってたほうが、営業的にもいいというのは分かるが、
強制してまで取らせる必要はないんじゃないの？
資格取らせて、売るための人の価値を上げようって戦略だろうけど、
そんなんじゃ客は寄ってこないと思うよ。
もっと別の付加価値つけないとさぁ。
どうせ人余ってるんだったら、営業の人数増やして、企画出し合ってみたら？
おんなじことばっかやってないで、もっと頭使おうよ。
962 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 22:41:37
LMSの猿いなくなったな
963 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 22:58:04
>>961
その発想をプロポに繋げてしまうのが当社です。
その発想をプロポに繋げてしまうのが当社です。
965 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 23:26:28
解いてる途中で鯖が落ちるとか1番むかつくんだが
>961
>そんなんじゃ客は寄ってこないと思うよ。
既にFE・SW取得者であることを条件にする客はどうすんの？
FE・SW取得者を嫌う客とは誰？
>もっと別の付加価値つけないとさぁ。
現状で売り上げに貢献している情報処理対策を辞めてまで
それを上回る付加価値とは具体的には何？
>そんなんじゃ客は寄ってこないと思うよ。
既にFE・SW取得者であることを条件にする客はどうすんの？
FE・SW取得者を嫌う客とは誰？
>もっと別の付加価値つけないとさぁ。
現状で売り上げに貢献している情報処理対策を辞めてまで
それを上回る付加価値とは具体的には何？
LMS自体は結構重宝しているから自分のペースで使わせてもらうつもりだったんだが
必須扱いになって想定以上の負荷がかかった途端にこれですよ
社認の時も必須扱いになって受講者が増えた途端に鯖落ちまくってたじゃん
普段の仕事でも最大利用者数をヒアリングしてから導入する鯖を選ぶだろ
LMSも元々それだけの負荷を想定していない代物だったんだから
あるからといって何でもかんでも必須にするなよ
必須扱いになって想定以上の負荷がかかった途端にこれですよ
社認の時も必須扱いになって受講者が増えた途端に鯖落ちまくってたじゃん
普段の仕事でも最大利用者数をヒアリングしてから導入する鯖を選ぶだろ
LMSも元々それだけの負荷を想定していない代物だったんだから
あるからといって何でもかんでも必須にするなよ
Webの負荷が原因じゃないんだけどね。
ルータでしょ？
交換して既に解決済み
ルータでしょ？
交換して既に解決済み
俺、もう無理だわ！！
何回もやってる途中で落っこちて、
安定したと思ったら日付変わってやんの。
こっちは超過稼動で疲れた体に鞭打って
ちゃんとやってやろうとしてるのに精神的にもきついわ。
勘弁してくれ。
安定したと思ったら日付変わってやんの。
こっちは超過稼動で疲れた体に鞭打って
ちゃんとやってやろうとしてるのに精神的にもきついわ。
勘弁してくれ。
試験の問題集や参考書自分で選んで合格したからＬＭＳは入社してから一度も使った事無いんだが
ＬＭＳを文句言いつつやってる奴って何故やってるんだ？部長面談の回避のためかい？
目標はあくまで目標だから、クリア出来なくても仕方ないと思うんだが、それでもやらないといけないものなのか？
それとも、やるのが嫌なだけで実は暇とかかね。まさか業務外のＬＭＳの進捗で査定に影響あるとか言わないよなぁ。
毎回話題に上る度に率直に疑問に感じるんだがどうなん？予定だけ立てて、進捗は進みませんでした、じゃ駄目なのかい？
ＬＭＳを文句言いつつやってる奴って何故やってるんだ？部長面談の回避のためかい？
目標はあくまで目標だから、クリア出来なくても仕方ないと思うんだが、それでもやらないといけないものなのか？
それとも、やるのが嫌なだけで実は暇とかかね。まさか業務外のＬＭＳの進捗で査定に影響あるとか言わないよなぁ。
毎回話題に上る度に率直に疑問に感じるんだがどうなん？予定だけ立てて、進捗は進みませんでした、じゃ駄目なのかい？
入社して１年でＳＷまで取っといたオレ勝ち組ｗ
ＬＭＳなんてかったるくてやってらんないぜ。
ＬＭＳなんてかったるくてやってらんないぜ。
徹夜だお。
ローソンに夜食買いに行くだお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ローソンに夜食買いに行くだお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
977 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 09:34:32
そもそもFE取得者はSW必須という発想がおかしい。方向性のまだ見えない若手ならまだしも…
俺は入社以来ソフトウエア開発をやったことは無い。(今後も無いだろう…)
そのためSWの代わりにMSSEやPMPと言った仕事の役に立つ資格を取得してきた。今はシスコ資格の学習をしており、SWは受けないと伝えたら、今年からは社としてSW取得が必須になったから他の資格を取りたいならSW取ってからにしろだって！
俺は入社以来ソフトウエア開発をやったことは無い。(今後も無いだろう…)
そのためSWの代わりにMSSEやPMPと言った仕事の役に立つ資格を取得してきた。今はシスコ資格の学習をしており、SWは受けないと伝えたら、今年からは社としてSW取得が必須になったから他の資格を取りたいならSW取ってからにしろだって！
徹夜明けは堪えるだお。
これからトイレで仮眠だお。
これからトイレで仮眠だお。
979 ：椎名りく：2008/07/17(木) 10:05:45
今四回目のオナニーが終わったとこだお
……あれ？
……あれ？
>>977
君が今後残ることを前提にしてないから、個々の事情は汲まないよ。
統計としてその課にSW未取得の社員がいるって出ちゃうからな。
SWの有無で今後は判定されていくのは会社の方針だからその課長のせい
じゃない。SWも目標にしつつ別の資格を目指すのは困難じゃないと思う
がな。あ、SW未取得の理由として別の資格を取るからと課長に言うのは
有効だよ。課長も教育部にそういうレポート出せればいいんだからさ。
君が今後残ることを前提にしてないから、個々の事情は汲まないよ。
統計としてその課にSW未取得の社員がいるって出ちゃうからな。
SWの有無で今後は判定されていくのは会社の方針だからその課長のせい
じゃない。SWも目標にしつつ別の資格を目指すのは困難じゃないと思う
がな。あ、SW未取得の理由として別の資格を取るからと課長に言うのは
有効だよ。課長も教育部にそういうレポート出せればいいんだからさ。
喪前ら大変だな。
会社の方針てことは未取得課長も取得を目指してLMSを制覇するんだろうな？制覇できなきゃ部長面談もな。じゃなきゃ課員に示しがつかないしな。
もちろんそうだな。
そりゃ当然だろ。今の課長だっていつ担当に落とされるかわからない。
そうなりゃSW持ってない担当課長なんて馬鹿にされるだけだ。
それはそうと旧第7の人例の会社で発見したよ。
「江○、渡○、大阪から新○田」って記述発見。渡○がわからん。
俺の知らない人かな。
そうなりゃSW持ってない担当課長なんて馬鹿にされるだけだ。
それはそうと旧第7の人例の会社で発見したよ。
「江○、渡○、大阪から新○田」って記述発見。渡○がわからん。
俺の知らない人かな。
>>976
いつ、情報処理試験がビジネスになったんだい？会社として、取得を義務付けてて、それを職務として行っているのかな。
職務外として扱ってるから文句が出てるんじゃ無いのかな。例えばＬＭＳは就業中には出来ないんじゃ無かったっけ。
まあそもそも、俺はＬＭＳをやる理由も必要もやった事も無いから純粋に疑問なんだよ。
試験に通ればそれで良いのなら、ＬＭＳなんてやらなくても合格出来るし（と言うか俺は最低でもやらずに合格出来てる）
それなら、文句言いながらもやる理由って何なのかな？ってね。それだけだよ。
いつ、情報処理試験がビジネスになったんだい？会社として、取得を義務付けてて、それを職務として行っているのかな。
職務外として扱ってるから文句が出てるんじゃ無いのかな。例えばＬＭＳは就業中には出来ないんじゃ無かったっけ。
まあそもそも、俺はＬＭＳをやる理由も必要もやった事も無いから純粋に疑問なんだよ。
試験に通ればそれで良いのなら、ＬＭＳなんてやらなくても合格出来るし（と言うか俺は最低でもやらずに合格出来てる）
それなら、文句言いながらもやる理由って何なのかな？ってね。それだけだよ。
馬鹿はほっといて次のスレタイ決めようぜ。
【LMS強制】ソフトウエア興業11【SW取得必須】
【LMS強制】ソフトウエア興業11【SW取得必須】
987 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 14:03:41
とりあえず
今月も
残業でないの？
今月も
残業でないの？
課長が教育部に怒られるのが嫌とかどうなの？
課長は課員を守るべきだと思うが。
課長が団結して教育部に不満をぶつけるとかないのか？
言われたことを下に伝えるだけなら課長なんて誰でもできるじゃん。
課長は課員を守るべきだと思うが。
課長が団結して教育部に不満をぶつけるとかないのか？
言われたことを下に伝えるだけなら課長なんて誰でもできるじゃん。
990 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 16:34:17
冨士
991 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 16:34:46
新百合
992 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 16:35:19
その門をくぐり抜けると
993 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 16:35:51
新宿コヤマビル
994 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 16:40:19
未オーダー2年目が続々と人事に呼ばれている件
995 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 17:06:04
>>994
本当なら、すばらしいことだ
本当なら、すばらしいことだ
死ぬ気で働けよw
997 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:14:45
死にたくないんで、適当に働きます
998 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:36:58
冨士
999 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:37:30
新百合
1000 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:38:02
その門をくぐり抜けると
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。