【新人】ソフトウエア興業8【増殖中】

次スレは>>970が立ててください。

前スレ
【グループ会社】ソフトウエア興業7【増殖中】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1205585512/

乙
新人は悪くないんだが言われるのも仕方ない

新人は悪くない
悪いのは言わずもがなあの人

でも新人にも2タイプいるだろうな
働かずに金貰えるなんてラッキwww派と
ジョブに付けないなんてやりがいなくてつまらない派と
この会社で生き残るのは前者だろうが

できないと精神的に強くないと生きていけない
できると搾り取りきるまで働かされる
そんな会社です

>>1
乙であります。

ブラック企業にお勤めご苦労様です

ジョブに付けないなんてやりがいなくてつまらない派はもう少ないんじゃないか
やる気ある奴は流石にそろそろ売れ出してる
要領の問題もあるだろうが

>>6
>>やりがいなくてつまらない派はもう少ないんじゃないか
何を根拠にいってんの？
妄想？

まだ相当残ってるのに、もうやる気のある奴はいないの？
それはちょっと〜
まあやる気ある奴から売れるわけでも出来る子から売れるわけでもないんだけど

サブプライム問題が無ければもうちょっと新人も掃けたんだろうけどね。
いやサブと言っても社長のことじゃないよ？

基本情報持ってれば仕事もらえますか

基本情報なんて持ってて当たり前
持ってない奴ができない子よばわりされるだけ

いやもう今オーダーされたら負けだよ
しんどいだけだぞ

>>11
若いのはしんどい仕事最初させたほうがいいだろ。無我夢中でやったほうがいい場合もある

>>12の言うしんどいってのはやりがいがあって疲れるけどスキルもつく仕事だろ
今の状態はしんどいの質が違うって

金が出ないだけでしんどくはないよ
金が出ないから残業してはいけないけど、仕事がないから残業しなくてはいけない

お前ら転職するつもり？
俺も初任給に釣られてきたんだが、今思えばバカだったと思うよ。
ってか、転職活動する時間も無いんだが・・・どうすればいいんだ？
客の客先常駐だから全然時間が取れねぇ。
土日は社認があるしな。
こうやって転職活動する時間すら与えずにじわりじわりと気を萎えさせて安い給料で使い倒して、次入ってくる新人がきたらポイ、ってことだろうか？
それにしても、新人の給料が26万くらいなのに、客には70万くらいで3年目とか言って売ってるのにはワロタｗｗｗｗｗ

しんどいってか萎える
正直それがぴったり

新人を経験3年とか言って売りつける営業って、ある意味レベル高いのかねー。

>>15
金払わなきゃ新人は来ないってのはわかるのに、金払わなきゃ既存が出ていくってのはわからないらしいからな

状況が改善されなきゃ、来年の夏ボーナス後までにはごっそりやめんじゃね？


数年前の超氷河期時代、そこそこ才能がありながらとりあえず就職した、いいとこの残り福が、そろそろスキルもついたし転職するかって時期なのに
そっちには無興味なんだな
はなから諦めてるのかしら？

夏ぼ：全社平均1.8です

サブは今後数年でソフ興を畳むつもりじゃないの？
未上場だから『会社解散！』って言えばそれまでだし。

そうでなければ、普通に考えて創業家の息子は、
グループ中核のソフ興の取締役にでもなってるはず。

遊んで暮らせる資産も築いたし、土地屋として悠々自適にやっていく気が。

ボーナスゼロも冗談ではない気がする
ボーナスってのは成績が好調な時にプラスアルファとして払われるものだから、現状なら本来はないのが当然だけれども、お情けで多少やるから出るだけありがたく思え
とか○子あたり言うんだろ

残業代だってお前等が勝手にやってるんだから払う義務はないって言ってんだし

お前らみたいのがいるから
ブラック(笑)

今の状況が解決しても、所詮来年新人が入ってきて振り出しに戻る
これでやめる奴出ないわけないだろ

電車遅延で今日も遅刻だお

ｻﾌﾞ女遊び激しいね。

この会社イメージ悪すぎだろ・・

イメージじゃなく実際悪いんだけど

ハウスとウエアって事業所と研修所一緒なの？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ボーナス１．８だと！？！？！？！
俺の友達１００くらい貰えてるって言ってたのに・・・・・
どんだけ搾取すりゃ気が済むんだよクソサブ
ってか、１．８はさすがに冗談だろ？

なんか残業、残業ってわめいてたけどジョブ次第なんだってわかりました。配属に恵まれたのか、残業なんてほとんど無いし(^o^)

だってお前等まだ残業も有給もできない期間だろ…

残業なんて能力次第でどうにでもなる
そう思ってた時期が私にもありました

まあ自分の食い扶持自分で稼ぎさえすればみんなちょっぴり幸せ
トラブって出戻りさえしなきゃよし

春入社はまだボーナス出ないから本格的にひどいの冬ボじゃないの？

そのとーり。いま稼ぎがないということは
冬のボーナス原資がない。夏もらったら
使わないで大事にとっとかないと生活でき
なくなるぞ。

残業代はらいませんって公式に声明を出すってのはどうなんだ

http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-02.html

うちの会社は残業代出ないんでー残業はできかねますー
あ、苦情はさぶろーまでお願いしますー
って言えたら楽だがな

ま、冬ボは悲惨そうだね
新人は出るだろうけど、下手すりゃ新人以外は…
恐ろしい

>>32
残業できないっていうかほとんど定時に先輩方と一緒にかえってますよ(^o^)
あと新人の残業できない月って一ヶ月じゃなかったっけ?
ジョブ次第なんですって。

>>39
の話あってるかも。私は新人で客先だけど、ほとんど残業ないです!そういう人は楽だから苦情を書き込まないのですかね。
ファイアーぉっ
新人の試用期間は一ヶ月じゃない。上司にも言われたし。5月からは週2時間ぐらい残業してるし・・・

ファイヤー(笑)ジョブ(笑)

サブ若い女とよく歩いてるね

ちょいっと質問なのですが、ここってエンベ系の会社なのですか？説明会の時、ナビやら携帯、組み込みの強調してたから。
エンベ系としては普通の給料頂けるのでしょうか？

理系だからエンベデット系がいいなと。でも、文系も取ってますよね？文系の人が入って続くんでしょうか？

>>43
学生かい？
一言だけアドバイスしよう。

来ないほうがいい。

理系(笑)

弊社はガテン系です。

組み込みのジョブが多いか？って事なら基本的にその通り。実際俺もずっと組み込みの開発ばっかりだ。
ただ、開発以外の仕事もあるし、理系の知識が求められる事はほぼ無い。と言うか学校で習う事と仕事は基本的に方向性が違う。
あと、来るなとは言わないが、うちの会社来るなら覚悟は必要だ。自分の事は自分でする、会社は利用するだけ
利用して、スキルは盗めるだけ盗む。そうじゃないと腐るぞ。実際生ゴミ状態の社員もかなり多い。
ただまぁ、じゃあうちより良い所って何処よ？って言われると、具体的に出せはしないんだがな。
この業界自体こんなもんだしな。他の進路も検討した方がいいかもな。

いぁ、デジアナ回路やデジタル制御、信号処理、制御理論や、ある程度の数力学は必要な物だと思っていたので。
OS積んでミドルかましてアプリに近い事をやっているのでしょうか。
有難う御座います。

いま、会いにゆきます（笑）
その時は、彼によろしく（笑）
世界の中心で、愛を叫ぶ（笑）

どっちも出張あるみたいだしハウスやめてウエアにするかー

来年からよろしくな

>>50
ハウスかウエアかを迷ってるって事自体アウトだろｗｗｗｗｗｗｗ
その２つしか内定もらえなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ
Ｆラン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
ハウスで出張があるなんて聞いたことないけどな
興業だと入社してからの集まりで飛ばされることがあるが覚悟はできているなとかならず聞かれる
ハウスの人にはそういう質問が来ない

本当に飛ばされた人がいるかは知らんがな

ハウスでも出張あるよ

>51
Ｆラン決定かよ。たしかに底辺校のやつって微妙なやつ多いからな。

大学なんて関係ないよ。
たいした目標も持たず、とりあえず毎日出社するけど、
かといって、やめる勇気もなく、特にやりたいこともない。
そんな奴こそ本当のＦランク

ここに入社するやつとかいるの？
考えられん

>>52
今年の大阪ハウスは、入社していきなり東京に出張にきてる。。。期間４〜5年だって。
しかも、脅しかけられて。入社と同時に飛ばすなんて詐欺だろｗ

>>56
>>56
>>56
>>56
>>56
>>56
>>56
>>56ww

>>57
それって大阪ハウスなの？
大阪で採用された興業の奴は即効で東京に飛ばされまくってるけどｗｗｗ

>>55
呼んだ？

>>57
東京でも新人クソ余ってるのになんでそこまでするんだろう？

おとなしい人おおいよなここ

>>59
・・・
大阪にはよしもと興業しかねーよ
東京来るの当たり前だろｗ

>>59
>大阪で採用された興業の奴は即効で東京に飛ばされまくってるけどｗｗｗ

たのしいなぁ
ええなぁ
アホでええなぁおまえ
ほんまあほすぎるなぁ

完全にジョブ次第だわなぁ
だから今いい感じのジョブにいる奴らも油断するなよ
今日は帰ってこれたけど・・・もう限界・・・

残業代でないのに先輩がやる気満々すぎて困る
もっと手抜いてやってもいいと思うのだが

>>66
そういう人がいるからまだこの会社なんとか生き残ってる

大阪の奴は東京に飛ばされて東京で未オーダーなんだよ
てか、せめてオーダー決まってから呼んでやれよなw

東京に飛ばされて未オーダー！？飛ばす理由がわからない

>>66
お前は何のために仕事してるんだ？
学生時代に学んだことは何に生かすんだ？
金が目的なら効率良く金が貰える仕事なんて
職種選ばなきゃいくらでもあるから、そっちに行けば？
バイト感覚で正社員をやってもらっちゃ困るんだよ。

残業代払ってから言えｗｗｗ

未オーダー多いって騒いでるけど、
数百人未オーダーなんて、毎年4月と10月の恒例行事だしな。

いいこと思いついた！！！
基本情報2回以上落ちた奴は基本給減給すればいい！

>>73
それは私が対象になるから困るだお（・ω・｀；)

>>73
冗談抜きにそれでいいと思うぜ
基本以外でも資格なり技術なり持ってる人を優遇してやらんと可哀想だ
現状だとプロジェクトの中核としてバリバリ働いてる人の給料が新人とほとんど変わらなかったりするからな
ハウスだと興業の新人より安かったりするし

現場に責任者として元請社員２年生が居るんだが、今年の年収は５００万以上いくそうだ。
ほとんど仕事は俺たちがやってそいつの面倒も俺が見てんのになんで俺より年収多いんだクソッ。
元請は金勘定くらいしかやってなくて現場のことなんて丸投げなのにおかしくねーか？

何もおかしくはない。

なんでおかしくないのか、バカにも分かるように教えてくれ

元請だからだろ？
元請が3000万で受けた仕事を1500万で請けるのが下請け。

クソッって思うなら、元請が出来る会社に転職すればいーじゃん。
なんで転職しないの？

それって、元請通す必要あるの？
なんで下請けに直接頼まないの？
そのほうが客も安く済むんじゃないの？

>>80
万が一プロジェクト失敗したとするじゃん。そうすると客の担当者は
なんでそんな知らないような会社に頼むんだと責任を追及される
そこで名の通った会社に頼んだことにする。そうするとあそこに
頼んで失敗したんじゃしょうがないね、となる。保険ということだな

>>72
例年の倍以上はいるっぽい
それが理由で夏と冬のボーナスが相当でないという噂も
例年より０．５ヶ月分以上少なかったら、皆、会社を辞めたくなるんだろうな
相当な未オーダーの存在が原因で、残業代が出せないようだし
残業代が出ないうえに、ボーナスが出なかったら

今まで、残業代原資を増やすために、色々なものを削ってきたが
→その為、出来る社員の年収が下がっているのだが

残業代が出ない上に、ボーナスが出ないとなったら、当然辞めたくなるよ
各プロジェクトの中堅が、頑張ってるのに、何も出ないと言う事だからね

２、３００人の新人採用だったら例年通りだけど、７００だからね
中堅が嫌気をさして、退職者が増えたらどうするんだろうね

結局は、いまの状況を作った社長が悪いんだけどね
最近、自分の私利私欲しか考えてないようにしか見えないしね

ローン抱えた中堅が今のタイミングで辞められる訳が無いと高を括ってる方に一票。

ゴミですなぁ

何が本当かわからん

全部本当じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
（ブラックで名の通った）この会社に頼んで失敗したとする。
そうすると「（ブラックで有名な）あそこに頼んで失敗したんじゃしょうがないね」となる。
別にこの会社に直接頼んでもどこもおかしくないなｗ

ローンかかえてるからといって、辞めにくいということはないと思うよ
実際たくさん辞めてるしな

ブラックを自覚している人がいるなら、それを広めている2ちゃんの掲示板やらを少しぐらいやめたら?馬鹿馬鹿しいと思わんのか。給料が上がらん影響も少し無いとは言えないしな。

ここはブラックはブラックだけど、夢ある働く人にとってブラック。
ファイヤーしている仕事を抱えてる会社様には人材すぐ来るので重宝されているよ。
派遣よりかは逃げないから良いし、仕事の中身をあんまり見ないで金額と契約人数で喜ぶから楽。

そんな会社だよ。

>>89
工作員のお手当てって１回いくらくらいなんですか？
よければ自分もやりたいです^^
ちょっと日本語怪しい感じで書いて、突っ込みどころをチラリと入れておけばいいんですよね
自信あります
連絡先は業務部ですか？

アトム特別隊でも入隊すればなれるのかな？

三のつく社長の会社はアホみたいな経営をします

オモローｯ!

ブラックブラックって聞いたからどんなもんかと思って暇つぶしに採用試験受けたけど、適当に受けても内定出るのなｗｗｗ
さすがIＴブラック四天王と呼ばれるだけあるわｗｗｗ

さすがにないわ…
釣られないｸﾏｰ

いや、人間なら何でも採用だよ

夏のボーナスは横ばい　日本経団連調査

日本経団連は２２日、大手企業の平成２０年夏季賞与の第１次集計を行い、
全業種平均妥結額が前年夏季比０・５９％増の９３万３２９円となったと発表した。
平均妥結額が９３万円を超えるのは２年連続で、企業の堅調な業績を反映した。
ただ、原油や鉄鉱石など資源価格の高騰など業況悪化も進みつつあり、伸び率そのものは
昨年同期（２・７７％）から鈍化した。
製造業の平均は１・１６％増の９６万８３５３円と上昇。セメントや鉄鋼など資源価格高騰の
影響を受けた業種でマイナスとなったものの、業績が好調な電機や造船などの伸びが全体を
引っ張った。
一方、流通や運輸、電力などの非製造業は２・１８％減の７９万３８１０円となった。
東京電力の柏崎刈羽原発の停止による業績の悪化をはじめ、燃料価格高騰により
電力業界が平均２％超のマイナスとなったことが影響した。



さーてNTTデータを超える給料をもらってるといわれるソ興はどのくらいでるのかなｗｗｗ

今までのこの会社の平均どんなもんだったんだろうな

残業代０でした！

3800円

開発会社として来てくれて凄くお世話になってるんですけど、このスレに書いてあることってネタですよね？
あまりにも酷すぎて信じられません。

>>90
一理あるかも知れない
２ｃｈで騒がれだして、１０年は経つからね
客から、お宅の掲示板すごいねと言われることもあるから
あんまり２ｃｈで客先からの信用を落とすことはない
新卒は気にするだろうから、頭のいい奴は入ってこないだろ

ただ、仕事での失敗が続くと、取引先は減って逝く
今年は新人を無理に売ろうとするから、取引停止が増えるんだろうな
自社での持ち帰りは、新人率を高められそうだから要注意だろ

考えれば、誰でも解るころが解ってない奴が要るから、どうしようもないな

>>101
すべて真実ですが、ここに書かれていることだけが真実でもありません
あんまり残業させないであげてね

>>102
2chって10年も歴史あったっけ

1998年だぜ

10年で2ちゃんねるの影響はどんだけなんだろ。被害は凄いだろうな。

自分の会社をマイナスに書き込み堕落させ、残業代でないと騒ぎ立てる。
考えてみると全員自分の首しめてるんじゃない?
皆さん、こんな自分達を笑いましょうよ>^_^<

別にいつまでやるかもわかんねえし

なにをやるの？

>>105
1999年だよ。バスジャックが2000年だから一般に知られたのはそこから
じゃないかな

今、俺を笑ったの誰だ！

>>102
仕事の失敗は、たまぁに取れる大型ものくらいじゃないかな？。
後は大抵客先に管理されている小物だからそこそこ終わらせられるでしょ。
だから、あんまり自社に居れず客先行くんだけどね。

ブラックって言ってもそこそこ中心人物でプロジェクトに貢献した人が働きに見合わないのが
ブラックなところ。
なぁ〜んも知らん新人とか他の会社に売り込みできない人にとっては給料は良いから
天国なのよ。たまにあるアトム騒動もお祭りと思えば笑えるけどね。

>>101
残業に関して言えばお客様は大抵残業分の金額は払ってくれるけど
それがやってくれた人に配分されていないだけです。
未オーダーに配分しているので仕方ないのだけどね。
まぁ、営業が金額交渉に行ったら快く快諾してね・・・苦笑。

働きに見合わないやつを処理しても、毎年補充されてくるのでレミングスを感じるよ。
しかし、できる奴はそうそうこないしな。

>>97
部長以上になると信じられないくらい貰えるから頑張るといいよ。
ボーナスも給与も・・・。

生涯賃金上げたい人は、部長を数年続けると苦労が報われます。

>>94
よっぽど筆記が酷くない限りは大抵受かるよ。
人事としては入社人数のノルマがあるからこなさないといけないからね。
ノルマが他の会社と比べると桁が違うから・・・（苦笑）。

>>106
10年かどうか覚えてないけど、それぐらいかなぁ・・・。
違法コピーもなくなったり、細分化されていた謎会社が表にでたりと
少しは進歩したんじゃない？。

残業も出るようになったと言っても、建前と実際には隔たりがあるけどね。
マックの店長並みな人もいるでしょ。

>>76
なーんもおかしくないです。ソフ興に限らずこのポジションの会社はそれが仕事だよ。
そういう状況を笑ってフレンドリーに少しづつ交渉して自社または自分のポジションを
高めないとね。

アメリカみたいにランクが下の会社から上位の会社へのステップアップはあまり出来ないから
普通と思いながら生きないといけないよ。
じゃないと鬱になるよ。

さすがブラック四天王企業
会社のレベルも社員のレベルも桁違いだぜ

ブラックは異論ないけど
いくらなんでも必死すぎ

ブラックだけど馬鹿な同族が経営に口を出さないところがマシかな
でも、まるにもしもの事があったらかみさんが継ぐのかなぁ

ここに入ってもっと待遇良い会社に転職できた人って今までに居るの？
ここしか内定取れなかったＦラン大学生だが、あまりの噂の酷さにびっくりしてる。
複数内定持っててここを選んだって人事にはウソついたんだけどｗｗｗ
就活失敗したから転職では成功したい。

>120
そうか、頑張れよ。今まで勉強サボってたから大変だとおもうけど。Fランでも出来ることを見せてくれ

>>120
がんばれ！

条件が良いところに転職できた人は結構いたよ
でも、そういう人は大抵リーダー系までにはなっていたし、上下の人からも頼りにされていたね
どんなヤバいところでもそれなりの結果を残せる人はどこ行っても通用するよ

>>122
やっぱり頼られる器があるやつだなぁ。
うちのジョブでは基本情報を持っていない先輩が、1名威張り散らしてるからな(+_+)そんな奴についていく後輩はいないって自分で気付かんのかね
ありゃ結構年次いってるのにひどすぎるぞ
先輩扱いしなくてもいいんですか?

地方出張って何ヵ月くらいなのですか？

そもそも出張って何人くらいとか、どこに住むとか皆目想像出来ないんですが、
どなたか簡単に説明してもらえませんか？

４月にソフトメーカ受けたんだけど
ビルがどこにあるかわからなくてまじで焦った
あんなところにオフィス借りるなよ

ちなみに落ちました。

>>124

期間はお客さんの都合
数週間で解放されれば御の字で、そのままその会社の社員みたいに過ごす場合もある

人数はお客さんの都合
１人から数十名まで様々
ジョブ初めての新人一人で行くことはない

住むところはお客さんの都合と本人の根性
無理してでも通うパワーがある範囲の時は良いけど、ウィクリーマンションなどの場合もある
まれに強制的に引っ越しもある場合もあるけどね

>>123
この会社に限らず世の中変な奴が多い
最低限の礼儀を持って接していると良い
そういう人に限って逆恨みされると後が怖い
危うきに近寄らずだね

フロアに女の子配属された！
ルックスは10段階中5くらいだし
席も離れてりゃ課も違うけど涙が出るくらい嬉しい＼(ToT)／
テンション上がってきたo(ﾟ∀ﾟo ≡ oﾟ∀ﾟ)o

>>126

ウィークリーマンションや引越しの費用は会社もちですか？

ウィークリーマンションは会社が費用出すけど
引っ越しは自腹だよ

>129
ウイークリーマンション代も引越し代も全て客しだい。
営業がそこらへんの費用を含めて交渉するからね。
ちなみに俺は去年帰ってきたんだが、全額出たよ。
週末の家に帰る新幹線代も出てたし、営業が頑張ってくれたんだろうね。

そろそろベースアップについて話そうか。
1000円ですか、中堅なめてんすか。

うほっ！40時間分でるとは思ってなかったけどまさか0とは・・・
80時間も残業したのに・・・

>>123
そんな奴先輩扱いしなくてよい。

>>133
残業おつ！

残業０って人が何人か要るけど、
普段はそれなりに出てるのに、今月に限って０だったってこと？

だとしたら、本当にやばいんだな。
夏ボーが心配だ

>>120
>就活失敗したから転職では成功したい。

新卒採用と転職採用を同じように考えてる？
各企業が卒業生だけを何百人も採用する新卒採用と違って、
MBA保有者やらPM経験者と同じ土俵で1,2人の採用枠を取り合うんだぞ。
大手になるほど即戦力が集まって、採用側もそういった人を取るんだから
ブラック（笑）で何の実績も無くスキルも身に付けられなかった人を
人事が採用するわけ無いじゃん。
転職してステップアップするのは、ブラック（笑）でも実績作って
即戦力になるスキルをつけた人だよ。
運が良くて正社員、良くて派遣、結局日雇いって腹積もりでいた方がいいぞ。
だからって別に会社に残れなんて野暮なことは言わないから好きにしたら？
使えない奴は残られても迷惑なんで。

給料なかなか上がらないけど教育制度が充実してて資格取りやすいってのは
歳くったらさっさと出てけっていうスタンスなんだろうか
サブなりのやさしさなんだろうか

>>138
別にそんな先を考えてるわけじゃなくてその教育を受けて金を稼げといってるだけ
ま、自社に就職したやつは最初はなんの技術もないというのはわかってるらすい

自分が配属されたジョブ（笑）で、会社全体を判断している新人多くないか。
ファイヤージョブ（笑）配属されたら、そんな仕事しか取っていないと思うんだろうな。
社長がどうだの会社がどうだの言ってるけど、お前らそもそも社長の顔もろくに知らんだろwww
確かに、ここを覗いている方が会社のことよくわかるし、
内容もあながち間違ってないけど、2ちゃんの書き込みだけを鵜呑みにするのは危険だぞ。

>>106
アトムが２ちゃんに書き込んだ奴を不満社員とか命名して
知っていたら懸賞金出すとか張り紙出してたなw
アトムは10年間２ちゃんの有名人w

知ってる割に口封じだけ考えて根本を何とかしようとは思わないのな
土地転がし云々、昇給云々はまだ良いとしてサビ残くらいは何とかしようぜ

基本情報頑張って取らせてる割に見返り少なすぎ

そもそもなぜ書き込まれるのかということに疑問を感じないもんなのかね。
根本原因を是正せんことには何も解決せんだろうに。
根の深いバグを修正するなら設計から見直すのが筋なんじゃないの？

>>144
上手いこと言ったつもりかーーー！

>>143
一時金だけポイって渡されるとことか、FEでは出ないとことかあるから恵まれてる方だよ
SWとった場合の見返りが少なすぎて泣けるけど

FEなんぞ大して勉強しなくても取れるからなぁ…ソフ開は別だが。
FE落ちてる奴は頑張る頑張らないの問題じゃ無くて勉強の仕方が悪いだけだし、
教育部がしっからしてりゃこんなに落ちないから、金出すだけマシとも思わんでもない。

SW取得の最大の見返りは社認免除だな

社認ってなに？

> 140
そもそもファイヤージョブがあること自体が問題。
ふつうにスケジュールこなしてたら、ファイヤーにはならないはずだからね。
火を噴くってことは、能力に問題があるか、スケジュールに問題があるかだと思うけど、
過去の経験から言うと、明らかに後者のほうが多いね。

> 141
昔からそうだけど、やることが小学生並み。。。
いっぺんアトムをファイヤージョブにつっこんでみたら？w

>>150
受注時からファイヤ必至ってのもあるから一概にそうともいえない
それからあんな切れやすいやつファイヤージョブ入れたら人間関係ぼろぼろになるよ

新入社員に恋をしました（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

この会社もそうだけど、この位置の会社はファイヤージョブ（笑）が多い。
ブラックと呼ばれるのもそこからだろうな。
そんなもんみんな入社する前から分かってたことでしょ。

地方に出張を覚悟して入ってみて、実際どうですか？
そう滅多に飛ばされるわけではないですか？

人事部の人は、ほとんどその可能性は無いみたいなこと言ってたけど、そこが気掛かりで…

地方の仕事なんてよほどの大手じゃないと受けない
費用がかかるからお金もたくさんとらないとならないからね
そういうPJあるし０ではない

いやならハウスに池
希望出さない限りは飛ばされるのは興業の人だから

地方の仕事なんてそうめったにはないんだけど
携帯の仕事だと普通に地方だな
こればっかりは配属次第で運まかせというしかない

ありがとうございます。

勤務事業所(？)とか配属先とかはこっちの希望聞かれるんですか？

それとも完全に選択権無しですか？　　　　　　　　
質問ばかりですいません

子会社の話なんてSICスレで何度言われてんだよw
ソフトウエア興業にはいくつか関係会社がある。
・ソフトウエア興業株式会社（本体）
・ソフトハウス株式会社
・ソフトメーカ株式会社
・ソフトウエア製作所株式会社
・秋葉原ソフトハウス株式会社
・蒲田ソフトウエア株式会社
・大阪ソフトハウス株式会社
・エス・アイ・シイ株式会社
・ソフトウエア興業設備株式会社
（この他に岩崎通信機との合弁であるベニーダっていうのもある）

昔はソフトウエア興業松戸株式会社とかソフトウエア製作所蒲田株式会社など
昔からある事業所（テキスタイル・秋葉原・蒲田・松戸・大阪）を本社にして
もっとたくさんの子会社があった。
これは表向き興業本体の社員であるが、分散して子会社社員とすることで
1つ1つの会社を小さくしていろいろと煩いことから逃げてたわけ。

>158
実は親会社は製作所なんだけどな。

>>157
一応何やりたいかは聞かれるが大抵希望通りになんていかない
ちなみに勤務するのは大抵客先だからなｗ

>>160

ありがとうございました。参考になりました

http://www.aasa.ac.jp/welcome/special/obog/no04.html
第五システム事業部第3部1課勤務
平成13年度卒／三重県出身

この会社、ほんと配属先次第だよな。
ファイヤージョブ（笑）に配属されたら
自分の運のなさを恨むしかない。

間違っても○○系を希望してはいけないｗ

>>163
第○（アホになる数字）システム部のことか？

相変わらずのチラ裏だな
つーか勤務時間内のレス大杉
仕事しるｗ

>>165
はあ？？

>>162
しらんな。顔だけみるとよくある顔だが

>>166
ファイヤージョブなら今も勤務時間だったりするな…

ttp://www.sic.co.jp/flash/japanese/top.html

いきなり以下の様な内容が書かれている。


>ソフトウエア興業とは
>取締役自ら
>品質管理、作業スケジュール管理は取締役自ら前面に出て品質向上、納期厳守に努めております。
>
>完全独立資本の会社です
>ソフトウエア興業は資本系列あるいは人的な系列を全く持っておりません。したがって世界各国
>どんなメーカーの機種も扱うことができます。取り扱う業務も限定されません。

何の会社とかが最初に書かれてない。社名から読み取れって事か
経営理念的なことは一切ない、普通の企業は書いてあるよな

トップに理念はないからね
社員にも説明できる（納得させられる）内容を記載してもらいたいものだね

あと、取締役自ら品質管理出来るわけがない。

このおかしな状況
社長は、そろそろ社員へ現状の説明をするべきだろ
今年から始まった大量採用は、社員に痛みと苦しみを与えている

何の説明もなく、この状況に耐えろというのか
会社の利益に数億単位の損益を与えている一番の原因は社長にある
・過剰な土地購入
・プランのない大量新人採用
等

なにか意図があっての事なら、それを説明してくれ
プランがあるならそれを説明してくれ

>>169
>あと、取締役自ら品質管理出来るわけがない。

ん？新人か？
弊社には品質管理部があって、なんかあったらそこの
取締役から報告の要請がやってくるぞ。
で、その報告に納得いかなければ、すっ飛んでくる。
何回もファイアージョブで見たぞ。

ttp://www.sic.co.jp/flash/japanese/top.html

ソフトウエア興業とは　３／５

>入社試験の合格基準を高く設定しております。数多くの応募者の中から厳重なる審査結果を
>もとに採用の判定をしております。優秀な人材がソフトウエア興業の基盤となっております。

ここ書き換える必要があるな。

>>171
火がついている時点で、管理が出来てない
火がつく前に手を打てよ
そこまで管理／監視して書ける言葉だろ

>>171
俺、ずっとプロジェクト責任者だけど
ここ何年かやったJOBで、そんな報告した覚えがない
上手くやってるから報告いらないって事
だれか変わりに、報告してるのかな

ちなみにお前何者
お前の方が解ってない様な気がするが

>>170
新人のほうが　売り上げ−費用　が安くて利益が出るから入れまくれって命令したとかなんとか

>>174
君は実に馬鹿だな。

>>なんかあったらそこの
>>取締役から報告の要請がやってくるぞ。

って書いてあるだろ？
君がどこら辺の立場の責任者なのかはわからんが、
責任者なんだったら日単位や少なくとも週単位で
課長や部長に状況を報告してるだろ？
その報告の中から品管がピックアップして報告を求めるんだよ。

>>176
そんなのあたりまえじゃん
最初に書くことか

管理できてないからすっ飛んでくるんだろ
管理してるからきてるんじゃなくてギリギリの状況だからきてるんだよ
しかも「何回もファイアージョブで見たぞ」って何も学習してないときた

>>178

>管理できてないからすっ飛んでくるんだろ

なるほど。
問題が起こったら全て品管のせいなのか。
PLではなく。
こいつはすげえ。

だからPLを管理しろ

>>174
そりゃ課長が代わりに書いてるんだろ。ＪＯＢの始まりには必ず書くぞ
データ提供求められてるはずだ、っていうか面接もあるはずだけど

>>179
>問題が起こったら全て品管のせいなのか。
あたりめえだろうが
何のための品質管理だよ

>>182
興奮すんなよ。ほんとにそう思ってるのか？

でも管理は行き届いてないと思う

>>183
俺もちょっとお前の心境がよくわからないんだが
ちょっと詳しく説明してくれないか

>>185
だから落ち着けって。おれは　椎名りく　じゃないよ？

>>170
社長は役職者に対してその件について説明している。
その情報が下にまで伝わるかどうかは、役職者が言うか言わないかで変わる。

>>184

「思う」のは君の勝手だが、
・プロジェクトがファイアー化した一次的な責任は
PLを含めた現場とPLを管理する課長または部長
・だから、ファイアー化しないように管理する一次的な管理責任は
PLとPLを管理する課長または部長
これは分かってるよね？

>>186
ただただ落ち着けといわれるだけってのは困るんだが

>>189
んー、なんか挑発に乗って心ここにあらずの状態で書いてるように見えたんでね
反論は出たようなのであとは好きにやってください

>>188
>>169の
>品質管理、作業スケジュール管理は取締役自ら前面に出て品質向上、納期厳守に努めております。
について言ったつもりだったんだが　特に「取締役自ら」の辺り
一次的な管理責任じゃなくて全体の話だ

・・・。

>189
馬鹿だから困るんだよ

>>193
お前みたいな会社に反抗的な奴叩くのって会社からいくら出てるんだ

>>193
そう真っ赤になるなよ

>194
被害妄想満開だな。
根拠のない思い込みを妄想って言うんだぞ。
ひどくなる前に精神科で受診したほうがいいぞ。

>>194
スマイル０円です♪

>>196
どれだけ必死なんだお前は
というか何がしたいんだ

もう議論からただの煽り合いになってるな

を


よく見ると水溜まりを踏んじゃった人に見えるんだぜ？

それをなぜここで、しかもこの流れで言う
いや感心したけど

や、殺伐としてるから、あまりのアホさに和んでもらえればと思いまして

>200
>201
>202

自演乙

確かに余裕が無いのがいるようだな

品質管理とか意味不明だなお前ら
どうせ品質管理がすっとんできても
結局そんときの責任者がしんがりしねぇとだめだろ

このまえ久しぶりに池○みかけたわ
相変わらず感じわりぃ〜のな

あいつの所属になったりしたら速攻会社やめるわ(笑)

しんがりが「しっかり」なのか「殿を務める」なのか気になって眠れない
方言にしんがりする、ってのがあるの？

>>205
○山さん、元気なんだね。
むかつくな！

ファイアーにするかしないかなんてこの会社のPLレベルに関係ないと思う
んだけどね。
品質管理も意味ない。自社製品作ってるわけじゃないし。
ノウハウだってねーよ。CMMももってねーじゃん。

そりゃ経験者捨てて新人ばかり採用する会社ですからｗ
会社の経験値はないに等しい

新卒の給料26万てすごいな
ここ受けてみようかな。
ちなみにMARCH理系卒見込み

そうか。一旦辞めて入りなおせば給料上がるのか。

3ヶ月ほど研修ガマンすれば苦しみの代わりに給料がっぽり。



ってそんな美味い話ないかorz

最近、書き込み多い気がするが
やっぱ、不満がたまってきてるのかな
今後、会社がよりヤバくなると思ってるのかな

>>212
何となく計算

【○山】ソフトウエア興業5【ｱﾄﾑ】
開始：2007/08/12
終了：2007/11/12
日数：９２日間

【開かずの】ソフトウエア興業6【社長室】
開始：2007/11/13
終了：2008/03/15
日数：１２４日間

【グループ会社】ソフトウエア興業7【増殖中】
開始：2008/03/15
終了：2008/05/19
日数：６５日間

【新人】ソフトウエア興業8【増殖中】
開始：2008/03/15
現在：2008/05/25（２１２）
日数：２８，９日間
※今の頻度で予測

やっぱ、激しい
非常事態宣言から？

>>187
管理者向けの説明かな
誰か書き込んでほしいな
特に社長擁護派の方達の捕らえ方を
そうすれば、両者の意見を比較できるし


>>170
>新人のほうが　売り上げ−費用　が安くて利益が出るから入れまくれって命令したとかなんとか

説明というより、命令ですね
これだけを見ると暴君だね。
ノープラン、ノー戦略だし
あくまで、>>170 だけを見るとだけどね


社長が下の意見を聞かない会社なら、経営の傾きは社長の責任が大きいよね
社長が会社幹部と戦略、プランを話し合っているのなら、経営の傾きは取締以下が駄目だって事だけど

>>213
計算乙

凄い伸びだな。
さすがにこの状況だからか。
でも自演っぽいのもあるね

>>188

でもこの会社、ＰＬを育てる土壌がないんだよね
気づいたらＰＬさせられてるみないな
ＰＬを育てる環境、本人の了承、それにみあった評価（ＰＡＹ）を
きちんとしないと、責任は問えないよね
JOBの規模もあるから、簡単な事ではないけど

この辺の事は、事業部任せではなく会社全体で取り組むべき事でしょ
会社もデカイんだから

でも、ＰＬ研修を始めると、きっと受けたくないような面倒な研修を考えるんだろうな

あと、ＰＬ研修はやってるという反論は不要だよ。
実質、力量がないのにさせられている被害者がいるから
被害者が出てる時点で、反論できないよね

人売りが大変で、育てられないのが実情だと思うけど
基盤固めに金と時間をもう少し使うべきだろ

大量新人ととっているから、中堅の基盤固めの余裕はないんだろうね
ただ、基盤が弱くなってモロくなってきてるのは、感じるよ

>>215
自演も不満としてカウントされるんでしょ

恋？大丈夫か？新宿行って抜いてから考えろ

教育制度が充実してる割には実務向けじゃないんだよなあ

社認だって本当に実務で役立つ内容で、次にステップアップ出来ることやるんだったら、
別に金貰わなくても参加するんだけど、
実際は紙の上の試験用でしかないから、出席するとしたら金目当てにしかならない。
でも、金も大してもらえないから、結局参加自体しないというスパイラル

ブラック四天王と呼ばれていても社認があるだけマシじゃないか
零細だと教育なしなんだからそれに比べれば

教育部のやつらは実務をやったことないから
何が役に立つかわかんないだろ
今のやり方じゃ金と暇の無駄遣いだな

できる奴にとったら社認はゴミだよ
資格とっても一時金でないから他の出る会社のほうがまだまし

>新人のほうが　売り上げ−費用　が安くて利益が出るから入れまくれって命令したとかなんとか

終わっとる。。。

その新人も、上がなんとか面倒みてるからなんとか売れているというのに。

面倒みれなきゃ、売れない　or　高稼働で、
上はいなくなる、新人の質はさらに落ちるで現場は悪循環だね。

まあ、会社としては、現場が地獄でも売上が確保できれば問題なしなわけで、
社員にとっては全く酷い職場だね。

優秀な人はこんな会社で仕事をするのは世の中にとってもったいないから、
とっとと転職すべきだね。

この会社で優秀で通っている人なら、
ここよりも精神的にも金銭的にも、
もっと良い待遇で迎えてくれる組織はあるよ。

現場をなんとか持ちこたえさせているような優秀な人がみんな抜けて、
一旦、会社が壊滅的な状況にでもならない限り、
上の考えはずっと変らないと思う。

で、いつまでも上だけがおいしい思いをするだけの会社でい続けると思う。

この会社の研修はノーマネーで休日に行われることが多い。

まともな会社の研修は全て平日に行われる。
しかも、会社に強制されるだけではなく、
本人が仕事の役に立つと思うセミナーなどがあれば、
それを申請すれば会社が費用を負担してくれて、
平日に参加だってできる。

この会社で並、並み以下で通っている人には、
その能力と比較して、この会社は悪くない待遇だと思う。

並み以上の人にとっては、酷い待遇だと思う。

並以上の人がちゃんと転職すれば、
白Yシャツ、ネクタイ強制、必要な経費が落ちないなんて、
なんてアホな社風もなく、
経費節減のためにショボイPCを使う必要もなく、
楽しく仕事ができますよ。

そういえば教育部のPCだけなんであんな立派なんだろうな

この会社の社風が良くなることを期待してはいけない。

この会社のビジネスモデルは、

・できるだけ多くの社員を他社に売り込み
・経費をギリギリまで節減して
・できるだけ多くのお金を上に集める

だけで、とにかく社員を売りさばければ良いわけで、また、

・経費をかける（PCのグレードを良くする。ディスプレイを大きくする。各種ソフトウェアの購入）
・優秀な社員を集める（待遇を良くする。居心地を良くする。選考を厳しくする）
・ノウハウの蓄積（社内システムの充実。サポート部署の充実）

などといった、まともな会社で当然のように存在するような発想が無い。

この会社は社員数はかなり多いが、
経費をかける、優秀な社員を集める、ノウハウの蓄積などの、
企業のシステムとしての完成度は50人規模の企業と大して変わらない。
（社内で使用しているシステムなんて、20人規模の会社のレベルです）

ビジネスモデルが派遣業務みたいなものだから、
今以上の企業システムがあまり必要にならないから、というのもある。

というわけで、トップの考えが上記なわけで、
その下あたりでいろいろあがいてくれている人はいるが、
人を売るという派遣業務の根本も部分はおそらく変わらないわけで、
この会社の社風が将来的にそれほど良くなっていくとは思えない。

>>229
なるほど

>>228
見栄。だって研修設備は採用サイトに載せるでしょ。

>>158
お、俺が前に書いたものだな。テンプレ化しちゃえば？
>>159
よくご存知で。興業の筆頭株主は製作所。製作所は丸山三郎と一族、そして役員数名（全部じゃない）
そして個人株主が数名。これはサブのつながりで持ってる。あとは銀行。

テンプレ化案に賛成
たまに内定式で初めて興業の事知ったって奴いるからな

>229
俺も最近気づいたんだが、
この会社って技術系会社じゃなくて人材派遣会社なんだよね

>>205
相変わらず池○人気だなｗ
てかそんなにひどいの？
だって1スレに1回は名前だてくるぜｗ

訂正
だてくるぜ→ででくるぜ

SW取ったら止めようと思ってる
この業界で、人気のある資格って何だろう？

>236
マジレスすると、資格ってほとんど重視されないよ。

業務経歴、面接の印象、筆記試験のスコア等が
まったく同じ2人がいて、枠が１人分しかない時に、
やっと資格が有効になるかもしれない、位のもの。

酷い会社だ、ってお前ら言いまくってるけど、だったら何でここにいるの？
イヤなら辞めりゃいいのに。
なんで辞めないの？

会社を貶すほど「自分が貶してる会社でしか働けないクズです」って言ってるようなもんじゃんｗｗｗ
バカすぎて反面教師にすらならねーが読み物としてはいいわｗｗ

基本情報くらいは取っておかないとまずいだろ

>>238
2ちゃんごときでよくそんな笑えるな
ひどいな

きめぇよ・・

>>238

辞めてる、辞める直前のやつらも書いてるんだよ。
先入観で決めつけるな。

おまえSE向いてないんじゃない？
SICにお似合いかな。

>>238
>会社を貶すほど「自分が貶してる会社でしか働けないクズです」って言ってるようなもんじゃんｗｗｗ
>バカすぎて反面教師にすらならねーが読み物としてはいいわｗｗ

社員が辞めるつもり無しに批判を書くにしても、色々と意図は考えられるだろ。

別に「自分がクズです」なんて意図を持って書いているわけではないだろうし、
書くことによって自分と会社を貶めるようになったとしても、
それを踏まえて、自分なりの意図を持って書き込みをしている可能性は考えられるだろ。

その位分からないですか？
頭悪いんですか？

>>240
２ちゃんでしか会社に文句言えないクズ乙ｗｗｗ

>>241
ＳＥ向いてないやつが行く会社とやらの社員乙ｗｗｗｗｗ

>>243
240が２ちゃんでしか文句言えないとも限らないだろうし、
（会社の上層部に面と向かってガンガン文句言う社員は結構いる）
241が社員とも限らないだろうよ。

ｱﾌｫが。。。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
基本情報程度の資格を、
取りたくて勉強しても取れないような人は、
能力的に問題がありそうな指標になりそうだが、
それは「世間で重要視されるか否か」とは別の話。

皆が資格を取りたがっているわけではないし。

とりあえず、教育部のサーバーって大丈夫なん？

238

238は論理的な反論が書けないｱﾎ

238みたいな糞社員ばかりなんですか？ここ

この会社ってブラックなの？
頼むからこの掲示板で書かれている滅茶苦茶なことはウソだといってくれ。
じゃないと来春から耐えられないぜ・・・・・

>>238は撃沈されました

>>251
まだ時間あるだろ。
就活ガンバレ！！

もう頑張れない・・・・・・・・・

ギギギギギギギギギギ

>>254
そんな根性なしじゃ来春ここに来たら耐えられないぜ

>>234
合う合わないがあるしな。俺はそんな嫌いじゃない。まぁ酔ったときは近づかないけどさ

門○は？
あいつ、かなり強引なんだけど。

>>258
そうか。
門ちゃんも相変わらずだな。

>>234
酔っ払うと、部下、部下じゃない関係無しに、蹴りを入れまくる。

これは本人にしてみれば愛情表現のつもりなんだろうけど、
それを知らずに初めて蹴りを入れられる人は相当ムカつくだろうな。

まあ蹴られると言っても、ちょっと血が出て傷跡が1月位残る程度さ。

>>260
逝山のこと？
通報したら逮捕できるんじゃないの？

>>261
まあまあ、、、

そんな悪い人ではないよ。
感じは悪いけど。

蹴りもちょっと小突く程度だよ。
痛いけど。

>>242

>書くことによって自分と会社を貶めるようになったとしても、
>それを踏まえて、自分なりの意図を持って書き込みをしている可能性は考えられるだろ。

俺は238ではないし242の言わんとしているところはなんとなく分かるが、
自分なりの意図を持った人間が、2chにカキコしてことに何の意図が感じられるんだ？
単なる愚痴でしかないし、社内で発言しないと何も状況は変わらないぞ？
それよりか、他社の人間の弊社へのイメージを下げることしかならないんじゃないか？

まあ、それを敢えて分かった上で自爆テロを敢行することによって
上層部の動きを期待するということなら分からんでもないが、
少なくとも、社員の共感を得られるとは到底思えない。
自分で自分の首を絞めることになるしね。

>>251
参考までに

■■２００９ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】NOVA【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ 光通信 ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ･ﾆｭｰﾄﾝ･ｾﾌﾟﾃｰﾆ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ﾒﾉｶﾞｲｱ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界　浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ※ゼネコン業界（施工管理）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]　東芝
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　★ｿﾌﾄｳｴｱ興業★ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ﾎﾟｯｶｸﾘｴｲﾄ
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界

また月曜日がやってくる・・・鬱だ・・・

>>263
>自分なりの意図を持った人間が、2chにカキコしてことに何の意図が感じられるんだ？
>単なる愚痴でしかないし、社内で発言しないと何も状況は変わらないぞ？
社内で発言したら何が起こるか分からない。
２ちゃんがなければ、うちの会社は昇給だってしなかったかもしれないじゃないか
すべてを隠ぺいできるからな
マックよりはやく役職手当を削減して残業代（０）にすり替えた会社だぞ
それよりてめえ、ずいぶん会社よりの発言だな。。犬か

>それよりか、他社の人間の弊社へのイメージを下げることしかならないんじゃないか？
すでにスレが８つ目となって、落ちるところまでおちたじゃないか。
今更という話だ。

品質管理で一時盛り上がったけど、品質の評価って難しいよね
何が、こうだから、品質は良いとい説明するんだけど
いつも違ったプロジェクト付くだびに、このプロジェクトはどうすれば品質が上がるのか
顧客の求める、もしくはそれ以上の品質であると言えるのか、
結構考えに、考え抜いて、自分でも納得して、お客さんにも説明するんだけど

>ソフトウエア興業とは
>取締役自ら
>品質管理、作業スケジュール管理は取締役自ら前面に出て品質向上、納期厳守に努めております。

スケジュールが順調かどうかは、ＰＬの報告で解ると思うんだが、
品質に関してはＰＬの報告を鵜呑みにしては駄目じゃないかな
品質を説明できるＰＬも少ないと思うし

自分は客向けに作成した品管資料を上司に見せることで済ますんだけど、
それをやってるJOBって少ないと思うんだよね

結構、いろんなJOBの人に話しを聞くけど、逆に相談されるもんね
客先の品質管理基準もあるけど、結構突っ込みどころが満載だし

プライドをもって開発してるから、会社から品質管理に関してどうのこうの言われるのも面倒だけど
「取締役自ら品質管理」というのは違うような気がする

「努めております」で濁しているところは適切だね、
結果が伴わなくても、頑張ればいいんだから

>>263
大半はただの愚痴だろうね。

ただし、そうでもしないとやってられないほどの仕打ちを
受けている社員結構もいるということで、
気持ちがまったく分からないってことは無いと思う。

これは感情的な話で、合理的な話ではないね。

こういった社員を作り出してしまっている社風が
昔からあまり改善されていないのは会社に問題があるし、
ひどい目に合わされて感情的になっている社員に、
ただ合理的になれと言ってみてもあまり効果は無いと思う。

社員が立ち上がって会社を変えるのは現時点で相当見込み薄そうだし
（あのワンマン社長をどうすれば良い？）、
であればひどい目にあって感情的になっている社員を減らすのも無理だろうし、
これらを考えると、２ちゃんがこういう状況になるのは必然だと思う。

残念な事だけど、現時点では
会社を良くするより、自分がの良いが会社に入るほうがはるかに簡単。

ほんと会社を良くするにはどうすれば良いんだろうね。

現社長が居なくならない限りムリ

>>267

>プライドをもって開発してるから、会社から品質管理に関してどうのこうの言われるのも面倒だけど
>「取締役自ら品質管理」というのは違うような気がする

>「努めております」で濁しているところは適切だね、
>結果が伴わなくても、頑張ればいいんだから

概ね同意見だね。
品管云々のところで言いたかったことは、「管理する仕組みがある」ってこと。
品管が全ての品質を保証することは前提として不可能。
これは弊社ばかりでなく、全ての製造業における普遍的な事実だよね。

当然、PLをはじめ現場の力量で何とかできるわけはない。
だが、バックアップする体制はあるんだよということ。
これは「技術力があります」の根拠として、基本情報やSWの取得率が○○%ですよ
と同じ意味だと思う。

>>268

アンタに同情します
こういった書き込みをする人は、会社に対して貢献して、支えている側の人なんだよね
会社自体はそんなに嫌いじゃなく、なんとかしたいと思ってるんだけど、
それをブチ壊している、トップに納得がいかない

こういった社員が居るってころと、理解してほしいよね
状況さえ変えてくれば、いくらでも頑張りますよってところを

トップがブチ壊しているから、それをブチ壊したくなるんだよね

社員のコントロールの仕方が解ってないんだよ、
私利私欲に走り過ぎだよね

こっちだって、走るためにはガソリンが必要なんだよ
ガソリンはないけど、走れなんて無茶言うな
目の前に人参をぶら下げることすらしないからね


>>263
>まあ、それを敢えて分かった上で自爆テロを敢行することによって

「自爆テロ」したくなって来るね
もっと効率的で、合法的で、トップの膿を出すようなことを
裏で何か汚いことをやっているという噂もあるから、何かしら出てくるような気がする

会社に未来がなく、社員を苦しめるだけの存在になるのならば
俺は敢行するね
これ以上、犠牲者を出さないように

>>270
ただし、それがあまりにも機能していないのが問題。

例えば、部課長の都合（保身）で品質問題が隠蔽されることは多々ある。
そして、そういう現場での品質問題は多くの場合、現場の深夜残業、休日出勤でフォローされる。
これがクセになっている現場もある。
こういった現場では品質向上のための根本解決をせずに、
開発とはこういうものだと思い込んでいる人すらいる。

上記のような現場を救えないものだろうか。。。

>272
今までのこの話題の流れを本当に読んだのか。
問題が起こった場合の一番の責任はPLを含めた現場と部課長で、
品質管理はそれ以降だってことだろ。
現場が深夜残業や休日出勤するのは責任の度合いから当たり前じゃないか。
品質管理が機能している/していないは関係ない。

仮に経営方針がここに書いてある希望に近い方針に変わって、
こじんまりとして他のソフトハウスと代わり映えなくなるくらいだったら
ブラック（笑）といわれた方がいいなwww
どうせ変わったところで同じスレに似たような不満レスが続くんだろうし、
経営者の無茶な要求に玉砕し続ける方がうちらしい。
その無茶な要求を一度でもクリアしたら新たな道が見えたり
劇的に会社が変わったりすることはまず無いと思うけど
何か変わるきっかけになるんじゃないかと思ったりする。

JOBがファイヤーになる
↓
管理職を大量にJOBに突っ込む
↓
管理する人が多くなり、「船頭多くして…」の状態になる
↓
もとからいた中堅のサブリーダーの負担が大きくなる
↓
それでも「納期は死んでも守る」の精神に従い、なんとかリリース完了
（管理職は言うことだけはいっちょまえだからね）
↓
精神的に追い込まれた中堅のサブリーダークラスが退職するか、鬱になる。
（二度と社会復帰できなくなることも。。。）

ま、ファイヤージョブの流れってこんな感じかな。

>>274
とりあえず大量採用に関して抗議の意思は示したわけだが、何か変わった気はしないな

>>272

結局は社員採り過ぎが、一番の原因だと思うんだが
>入社試験の合格基準を高く設定しております。数多くの応募者の中から厳重なる審査結果を
>もとに採用の判定をしております。優秀な人材がソフトウエア興業の基盤となっております。

大量採用の為、厳重な審査なんか存在しない
採用部門はノルマだからね

社員を売るのが精一杯で、品質なんか見てられない
ファイアになれば、火消しに頑張るが、ファイアにならなければ良いJOB

等など

今の会社の状況において、部課長の立場で出来るという人を教えてほしいね
アトムが一度、ファイアJOBを管理すればいいんだよ
出来ないことは目に見えてるけど

自分が出来ないことを、人にさせるなと言いたいね

社員はどんどん増えるる状況で、課の編成をどうするんだろうね
課に新人が追加されるだけなのかね
課員数が増えるだけだったら、余計に面倒みれなくなるよね

俺は課長じゃないけど、考えるだけで、憂鬱になる
ご愁傷様

ここの社長ってそんなに酷いのか・・・・・・。
社員の人、いつも口癖のようにサブは○○、って言ってるなあ。
いい働きする人が多いのにかわいそうだね。
うちの会社に欲しい人もたくさんいるのに。

>>260
いやぁ、あれは単なる酒乱。。。いやそうでもないな、気の弱いやつにはやらないから
相手は見てるな。そうすると愛情表現かなあ。

最近このスレ熱いよね
結構、今までのSICスレの内容とレベルが違うような気がするんだが
前まで、書き込んでない様な人が書き込んでる気がする

皆、たまってるんだね
というか、会社がやばいんだなという事を感じる

>>276
来年の方針が200人採用というのが噂なのか事実なのかは知らんけど
来年の今頃は結局今年と同じ結果になるんじゃないかと思うわけ。
お前らが減らせと言ったから減らしたのに未オーダー昨年と同じじゃねーか！とかね。

>>273

>問題が起こった場合の一番の責任はPLを含めた現場と部課長で、
>品質管理はそれ以降だってことだろ。
>現場が深夜残業や休日出勤するのは責任の度合いから当たり前じゃないか。
>品質管理が機能している/していないは関係ない。

こんなことを言ったつもりです。

深夜残業、休日出勤が日常化するような現場がある
↓
部課長が保身の為にそれを隠す
↓
会社は現場の品質問題を把握できない
↓
会社の品質管理のフォローは無し
↓
結局、全て現場任せ
↓
会社としての品質管理は機能していない
↓
何とかしようよ

もちろん、一番の責任は現場にあると思います。
会社の品質管理が機能した上で、それでもどうにもならなければ、
現場で何とかすべきだと思います。

この会社、結局、社長が変わらなければ、何も変わんないと思う
もし、信頼をおける上司が会社を作るなら、そっちに移るね

あんま好きじゃないけど、Ｎ田さんが会社作るんなら考えるね
数年前は、貢献している社員にインセンティブを与えていたし、
仕事を取ってくる力もあるし

こんな書き込みって危険かな
でも、今の社長の方が危険な気がするから、まあいいか

>>281
いやそれはない。2年これが続いたらさすがに潰れる

>282
俺も現場の人間だから、品質管理には期待していない。
それよりも、品質管理が出てくるような状況を作るのは恥だと思っている。
結局、品質管理に頼るつもりはないというところは同じ思いだとすると、
日々の業務の会社的な運用とすれば、会社から見れば同じかもしれない。
少なくとも、同じ方向を向いている社員が俺以外にもいることを知って頼もしく思うぞ。

>>278
確かに良い人はいますんで、
ぜひ、こっそり引き抜いてあげてください。

>>283
この人が会社作ったら、付いてくて書き込み良いかも
その人がやる気になったりして
まあ、ありえないけど

でも皆で書き込んだら、社長がビビッてくれそうな気がする

新○
ありかな

いまさら誰が辞めようと社長はびびらないよ。いままで社長の片腕だと
思ってた人が何人辞めたか

>>288
でも、出来る社員をごっそり引き連れて辞めたら、びびるでしょ
過去に、会社を作った人は結構居るけど、引き連れて行くからには、今の状況より高待遇を条件に
するから、引っ張られるんだよね
残された方も、不安に思うし
誰か仕掛けてくれないかな

>>284
今年900人採用したってことは少なくとも1000人近い学生が
うちの会社を訪問してくれたってことでしょ？
門戸開いていても新卒が集まらない中小企業が多い中、
うちはブラックだろうが、いつの間にかそれだけ集められる大きな会社になってたわけだな。

それなりにこの業界では少しは名の知れたポジションにはなっているんだけど、
今は単価安いソフトハウスに仕事が流れちゃっているから
来年も今と同じ仕事を確保できるかあやしい。

>>288
だな。

>>289
>今の状況より高待遇を条件にするから、引っ張られるんだよね

それができないから、うちにいるってことなんじゃねえの？
できてりゃとっくに仕掛けてるよ。

アトムがその気になって仕掛けてくれないかな。
何人ついていくんだか。

>>291
>アトムがその気になって仕掛けてくれないかな。
>何人ついていくんだか。
まさに自爆。

今の経営方針も理解できるものもあるんだよ。
単価高いのは一度単価下げると同業他社と同じに扱いになって
客に足元見られて二度と単価上げられなくなって
今までと同じように賞与出せなくなるし、
社認や情報処理に関しても、単価高いけどSICじゃなきゃ駄目だって
差別化された会社にしたいってことで
社員の付加価値上げようとしているのは理解できる。

でも毎年の大量採用の方針だけはよくわからんね。

>>293
もちろん、みんな
何もかも全否定するつもりはないだろうよ。

>>293
>でも毎年の大量採用の方針だけはよくわからんね。
それだけ辞めてるからなので200人採用はわかるんだけど、700人採用の理由だけは
わからない。薬でもやってハイになって決めたのかね

>>293、295
人材派遣的考えで、人を増やして、みんな売れれば、
それだけ上がりが増えると思ったのかな。

売れなかったわけだが。。。

>>296
そうそう、不良品の在庫の山

すみません。
大変失礼致しました。
私が悪うございました。
お許しください。

>>298
偽者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも毎年900人受け入れることができて、
それだけの仕事を用意できる企業体力が付いたら
給与待遇に関する不満は一気に解決するだろうな。
会社規模が大きくなることは悪いことじゃないと思う。

>>289
去年辞めた某部長が既にやりました

OBにはこんな立派な人もいるぞ！！
http://www.adachirikiya.com/saninsen/profile.html

ファイヤーになる、ならないじゃなくてこの会社は

【ファイヤーになるだろう、またはファイヤー状態のジョブを好んでとってくる】

が正しいと思う
ヤバい仕事じゃないと単価が安いからね
仕事出す方も危険手当として払っているけど、それがジョブ参加者に払われていないのが問題点

ファイヤーだろうが、地方島流しだろうがそれなりに貰えれば納得する人多いでしょ？

地方出張って近い所、遠い所、一体どこまで行くんですか？

>>301
どの部長？

門●さんはね、強引で嫌がる人もいるけど、俺は結構好きだったよ。
なんだかんだ気を使ってくれる時もあるから。池●よりはだいぶマシ。
門ちゃんの下にはドラゴンさんとか阿●●Kとか島っちとか憎めない人ばかりだw

それに引きかえ、第2、第3の部課長のろくでなし揃いと言ったら・・・。

>>305の当時の部署の話だから現在とは違います。悪しからず。

>>304
宇宙はねぇと思うけど、日本だったらどこでも行くよ！
地方の方が楽しいけどね

まぁ結論として、今も昔も池○は、最悪って事でOK？

ドラゴンて何だよ！w
なんか、カッコイイじゃねーか

むかぁしむかぁし、出張の話その１

新人で入り、いくつかのジョブのヘルプが終わった２年目に入るかぐらいに
「切り込み隊長として常駐してくれないか！。」との部長からの嘆願あり
↓
１年ほどで増員または見切りをつけて撤退との話だったので承諾
↓
客先の評価も良く、ほとんど相手先の社員として動く
↓
たまに課長と会い、客先営業などをして自分がいるところ以外の仕事を獲得する
なもんで評価も良かった
○さんも営業と来て客先評判を聞いて喜んで帰ったと聞く
↓
客先研修やら自己鍛練やらで資格プラスその会社に染まっていく
↓
２、３年目くらいだったかな
拡大の可能性がぽっしゃったので帰りたい旨と４代目の課長と２代目の営業と話す
↓
もうちょっと頑張ってくれとの話が出たのでもう少し頑張る
↓
客先からお金の件で折り合いが着かない話を聞く
その時契約金額を聞いたら「あれ？俺の給与何倍？、残業代も出てたの・・・。」
と真実を聞く
↓
続く

むかぁしむかぁし、出張の話その２

残業、ちょっと出ないっすかね？と課長に聞いたら
待ってくれとの話だったので待つ事にする
↓
そうこうしているうちに契約が切れ、客先に盛大なさよなら会を開いてもらう
「うちの社員じゃなかったんっすか！」と教えた客先の方からびっくりもされる
↓
会社に帰ってみたら部がなくなっていて違う部に編入される
↓
残業代などの話をしたら、部も変わったので休暇の交換も無理との話をされる
「みんなそうなんだよ。」と言われる
↓
数年後課長の代わりにジョブ管理をやる
その際ACOSの見方、歴代の課長の記録場所を教えてもらう
↓
あの時の自分のポジションと扱い、金の流れを知る・・・
↓
単価で揉めなきゃ俺は・・・

信じるか信じないかはあなた次第！

理不尽な仕打ちの悲しさを知ってる貴方が上司としていることを信じて入社するさ

>>312

同じ目に合うだろう

>>311
３行でまとめてくれ

>>311
日本語で頼む

評判も良かったんならなんとかその会社に入れなかったもんなのかね

残業はマジで監督署行けよ
出るから

>316
本当はつらかったんだろうから妄想くらいさせてやれよ。
脳内ではデキル人ってことになってんだろうよ。

当たり前になってて忘れてたんだけど
普通の会社の8時間労働って昼休憩込みで数えてるんだな

普通の会社は含めない。
1時間丸ごと含める→実質7時間労働
半分だけ含める→実質7時間30分労働
含めない→実質8時間労働

実質7時間30分労働が増えてきていることは事実だが、
一番多いのは実質8時間労働。
ちなみに、法律では休憩時間の扱いは会社の裁量に任されてる。

>>319
それは違うぞ。君の言う「普通の会社」がおかしい

>>319
知ったかぶり乙。
勉強して出直せ。馬鹿。

でも実際7.5増えたよな
派遣先の定時で帰ると早退扱いになるのはどうなのか

>>323
勤務先の形態にあわせるのが基本だから7.5=8でおk

30分くらいなんとかしろよ役立たず。
役に立ってないから客先を追い出されるんだ。

みんしゅうから抜粋




知っている人いますか
�@残業代は全て支払われるのか
�A元請けから仕事の比率
�B組込み系の仕事は上流工程はなく開発だけなのか

調べても分からなかったもので

休憩時間は設けなければいけないだけで、会社によって含めるも何も、普通の会社は９時間拘束の実働８時間。
休憩時間も含めて８時間なら、その会社は実働７時間。当然表記上は７時間勤務になる、８時間と書く方がおかしいＪＫ。
つーか、うちの会社も実働８時間ねーし。昼以外にも休憩あるしな。その時間に仕事する、しないはＰや人によるが。

私は休憩時間には、オナニーをします。

ア＊＊さんは本当に○さんに掘られたのかな・・・

掘られたんじゃねぇかな？。
ア＊ル＊＊さんが言っていたよ。
「真のア＊ルは俺じゃねぇ。」って。

>330
へぇ、やっぱり
成果上げないのに出世したのはそれだったのか
痛かったんだろうね！w

何故急にホモネタが流行ってんだ？

出張って楽しい？

楽しいよ。手当もつくしね。でも外食ばっかになるから
金はかかる

出張手当いくらくらいっすか？

サビ残多いし外食ばっかになるしメタボになる

そして鬱病

その鬱病はきっと出張のせいだけじゃない

そしてその無能さも出張(笑)のせいじゃない

あいかわらず新人いじめがひどいようだね

会社の旧人いじめのがひどいよｗ

それで新人には馬鹿高い給料払うわけだからな
それなりに仕事できない奴がウざク感じるのは当たり前

長期出張ってどこがあるんですか？
東京配属だと、大阪、広島、奈良があるときいたのですが。
ほかにもあるんでしょうか。

ググレカス

査定が始まった。多分今回もBな悪寒

もう辞めた奴沢山いるかな？

あ、新人でな。居なけりゃ僕が第一号です

>>347
を、ｋｗｓｋ！！
出来れば新人が会社に見切りをつけたポイントを教えてくれ。
ここが耐えられない、とか、ここが気に入らないかったとかさ。

やっぱり経歴偽って客と面接ってのがどうしても俺には
合わなかった。まぁ踏み出せた要因としてはここでの評
判とかもあるけど。別に無理に食らい付く価値が見出だ
せ無いって感じで。

>>349
お前の判断は正しい
黙ってこの会社について行けば先輩たちのように30で円形脱毛になっちゃうぜ

部長まで登る事を諦めれば、３〜４年で経験者としての転職が望ましい会社です
腕に自信があれば大企業と違って飛び出した方が、同じことするんだったら賃金上がります

東南アジアで穴を掘られてまでダミー社長の名前を頂く根性があれば別だけどね

自演くせぇ流れだな

まぁ、事実かどうかは置いといて…

GWあけてしばらくしてやめた奴いるよ
書き込み見てる限りやめた方が本人にとっても会社にとっても正解だったな

ここの営業さんは、風俗通い過ぎでクラミジアなどの性病に良く感染すると聞きましたが本当ですか？

>>354
シラネ

ところでボーナスっていつもらえるの？
KKに聞いても今年は、１ヶ月もらえたらいいほうだ…って言ってたけど…

新人売れたかな？

絶賛ダダ余り中です

>>356
ボーナス？なんじゃそりゃ

自演乙でありますｗ

この状況、辞めた身としてはざまあ見ろとしか思わない。
本当に辞めて良かった。

>>361
確かに
さんざん酷い目に合せやがって、、、
あのアホ部課長どもは何やってるかな

足引っ張る人がいない環境って最高です！！

ソフ興に居た時は、下には足を引っ張られ、上には仕事を全く理解してないくせに
邪魔ばっかりされるなかで、死にそうになりながら仕事してましたが、
そんな環境はソフ興にしか無いみたいです。

そんな環境でも管理能力は鍛えられると思っていましたが、
辞めてみて、ソフ興の管理は素人集団をなんとか働かせるための管理であって、
プロの集団で仕事をするための管理ではないということが解りました。

>363
まさにその通りだと思います。

>>363

>ソフ興の管理は素人集団をなんとか働かせるための管理であって、
>プロの集団で仕事をするための管理ではないということが解りました。

それ良くわかる！

SICの管理は、作業者を全く信用しないことを前提としたもので、
全ての作業に対して監視の目を行き渡らせないといけないので、
運用コストがとても大きい。
同じものを作るにしてもより多くの人が必要で、
コミニュケーションの工数も大きくなる。
人の多さと管理方法の非効率さの相乗効果で、
ますます効率は落ちる。

人の質が高い組織では管理方法がSICとは全く変わってくる。

管理者という立場は一応あるが、
作業を各担当者の自主性に任せておけるので、
管理者の仕事は、担当者間のコミニュケーションの円滑化、
作業環境の改善など、組織の潤滑油のような役割となってくる。
また、少数精鋭で行けるというのもあり、運用コストがとても小さい。

googleがその最たる例。

>>361
そうか、大変だったんだね。他でも頑張れよ〜

>>365
ここは派遣会社だから。

生産性が低かろうと、
とにかく社員の人月分の労働時間に対してお金が支払われて、
その５０％が上がりとして確保できればOK。

それ良く分かる！




・・・・（笑）

SICが根本的にダメな理由



人　　の　　質　　が　　低　　い

議論できるやつらが書き込み中断した途端に
低レベルな書き込み増えたな。

>>363
>辞めてみて、ソフ興の管理は素人集団をなんとか働かせるための管理であって、
>プロの集団で仕事をするための管理ではないということが解りました。
そりゃ基本情報も取れない向上心の無い素人ばかりだからな。

ＯＢ粘着乙

なんか今日の書き込みってほとんど自演の匂いがする

>372
ヒント：改行は読点または句読点で。
あきらかに自演

どうにかもっと良い会社にできないだろうか？
これだけの人数がいる会社なんだからそれぞれが何か考えて行動すれば改善できないかな・・

どんだけ自演なんだよ（笑）

>>374
変えるに値する程の価値が見出せないからなぁ
単純に職場環境を良くしたいならここで行動するより転職先で行動した方が効率いいし

それなりに世の中の道理がわかる人であれば、
この会社は、おかしいというのはよく理解しているはず
会社の諸々の事情も理解し、受け入れなきゃならない事もある
サブのビジネス・モデルは、ありといえあば、ありというのも理解している

ただ、現在の諸悪の根源は、サブとＨ子が発生源である。その事も理解しているはずだ、
たった２人の存在でしかない

何で、３０００人以上もいる会社が、この２人の存在に翻弄されなきゃならないのだ
何で、会社を悪い方向へ持ってゆく奴を野放しにする

大多数の会社で普通な事が、この会社では普通ではない
この会社に入社すると、会社とはこういうものだと思ってしまうかもしれないが、
普通じゃない部分が在り過ぎる

極々、少数の奴の為に、多くの人間が犠牲になっている事を考えると、
腹立たしい
この二人が、上手をいっているので
書き込んでも、なにも変わらない

つづき
新○が辞めれば変わる
確実に崩壊する、影響力が大きいからね

辞めてくれないかな
ドサクサにまぎれて、おれも辞めるし
その時に、サブがたまりたまった借金をどうするかも、見ものだ
モロく崩壊するのは、簡単に想像できる
１，５，８じゃどうしようもないからね

崩壊が始まったと思ったら、直ぐに逃げること
残された人間は大変だからね

逃げるときには、徹底的に逃げる事
情けをもってはいけない、上司がなにを言おうと
仕事があっての人生ではない、人生あっての仕事なので
会社を守る必要はない

この会社にいると感覚は鈍るが個人の人生と会社を比較したら
個人の人生が大切なはず
守るべき理由はないからね
個人になにかあっても、守ってくれない

単に、金が入ることが、一時的にとまるくらい

それさえ、しのげば
なんとかなる、この会社で我慢してやってこれたのだから

辞めてまでこのスレ見るってことは
転職に満足してないんだろね。
満足してりゃこんな会社のことなんか忘れる。

>>376
たしかにそうだね。ただ、出来る人限定だけどねー。ここで雑魚キャラはどこいっても雑魚キャラだよね。
とくにFランクw

エセサブ

新人が飛び出して他でうまく行く可能性は低いんだけどなぁ。
まぁなんちゅうかなぁ、居なくなるなら早めにな。　

エセサブ

ぁ〜、まあ他行っても変わらんし、給与低くなるからなぁ。
っべこべ言わず常駐ガンバってな。

おいおいみんな3行以内にまとめてくれないとここの社員は馬鹿なんだから理解できないよ

エセサブ

まあ、他の会社に入れないFランを食わせてやっているからつべこべ言うな
給与に残業込だからもっと頑張りなさい

帝京大卒て多い？

>>382
評価Ｆなんてやついるのか？

>>382
お前からは雑魚キャラの匂いがする

この会社が雑魚キャラの位置だろｗｗｗ

大学がFランクってことだろｗｗｗ

しかしほんとひでーな　ここの書き込みは

社員にこんな書き込みさせる会社ってなんなのだろうね。。。

ＩＤ見てびっくり。４人で粘着って・・

SICって、田舎の土建屋がそのまま大きくなったみたいな会社だね。

ID見えないぞ?

>>395
学生乙

客先の派遣社員に恋をしました。f(^ω^;

会社ってのは経営方針がどうあろうと
経営トップの意向に沿って仕事をするものであり
会社の目標設定が決まっているのであれば
そこに向けて行動をしなければならないと思っている。
取締役はその方針に意義があれば助言すべきものだと思っている。

この会社の経営方針が全て正しいとは思わないが
取締役が勝手に経営トップの方針無視して外注使ったり
挙句の果てに架空請求まがいの事して億単位の損害与えるようじゃ
会社の進む方向がバラバラで上手くいくわけが無い。
今回はさすがに泣きついて新卒採用減らしたりしたらしいけど
これで来年の未オーダーが今年と同じだったりしたらどうするんだろうな。
まだまだ危機感が希薄な気がする。

>>378
今まで後継者候補が何人いて何人消えたことか。
その度についていった人達もいたけれど、
会社規模としてここを越えたという話は聞かない現実。
○○さんとか○○さんに比べると物足りないし
後継者候補が消えたからそのポジションに収まった感がある。

すいません、何度か書いてある　社認　ってなんですか？

>>399
昔はなんとかなったんだよ
インセンティブがあったことで、出来る人間のモチベーション維持が出来たりとか
それなりに出来る個性の強いキャラがいたりとか

時代と共に、新人はシラケタような奴らが増えて
指示待ち的な感じで仕事をして
年々、人の教育が難しくなってきている

骨粗しょう症のようなもので、気が付けばスカスカになっている
達が悪いのが、それが徐々に悪化しているので、気づかない奴は気づけない
会社がデカくなるにつけて、単に社員を縛るようなルールが増え
そんななか、会社を支えている課長以上の待遇を悪くしている
組織がデカくなるとともに、弱体化している

>会社規模としてここを越えたという話は聞かない現実。
別に規模を超える必要はない、人数比率でみた売上げや生産性、品質が重要

>○○さんとか○○さんに比べると物足りないし
>後継者候補が消えたからそのポジションに収まった感がある。
そんなの昔の話、今は役職者がやってられない感をもっており、
それが、創業以来の最高の状態にある

何かがきっかけで、十分に崩壊しうる状態にある事が解んない時点で
鈍いんだよね、いまはプンプンにおうよ

>>400
社内技術認定。略称　社認。
ソフトウエア興業の独自教育制度。
土日を使い事業所でベンダー資格を中心とした勉強を行う。
年次ごとに目標単位が決まっており参加しないと圧力がかかる。
試験に合格すると合格金が振り込まれる。
対外的に影響力は全く無し。

>>400
特命社員認可のことです。係長になるために体を鍛えるのです

崩壊にブレーキを掛けているのは、
ある程度、年がいった人は、転職が難しいって事
その辺は、社長もアトムも理解してるんだろうね

そのブレーキの要素がなくなる・・・引っ張ってくれる人がいれば、
自然の流れで、そちらに人は流れてゆくだろうね

>>401
>指示待ち的な感じで仕事をして
>単に社員を縛るようなルールが増え

ここは同意。
自分の給料は自分で稼いだ仕事から貰うという意識がなく
言われた仕事をこなせば勝手に振り込まれると思っている人大杉。
新人だけじゃなくてベテランもな。
仕方ないから縛るしかなくなる悪循環。どっちも悪いんだよな。
でもここ最近は、気概のあるレスが増えているんで少しだけ安心している。

下らない書き込みが多すぎるんだよね
仕事が出来ないくせに、不満ばかり漏らす奴
社認がいやなら、とっととＳＷとれ
別に難しくないよ

スキルや生産性、成果（売上げ）などなどの貢献や結果があっても、
新人の５倍の結果を出せたとしても、給料は２倍にもならない

こんな奴らの為に頑張っている自分が情けない
辞めさせてくれないかな、阻まれるんだよな

じゃあ自分が凄くできるかと言われると答えに詰まるところがある。
俺らも会社から見れば営業が取ってきたジョブ（笑）に割り当てられただけに過ぎない。
ただ仕事を通じて信頼関係を作り、次に繋がる仕事をどれだけすることで
貢献することは意識すれば誰でもできるはず。
ファイヤー（笑）に配属されたら、大企業のくせにこんな計画立てやがって
俺がなんとかしてやると笑い飛ばして仕事こなすタフさもそうかな。

こいつも学生目線じゃないと人集まりませんよ
と主張して書いているのか、素なのか、注意するのがいないのかわからないが
これを読んで俺でも入れると勘違いするFランばかり来られても困るんだよな。
ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08400.cgi?KOKYAKU_ID=2801148001&MESSAGE_ID=11&MAGIC=

>>408
そいうつは正真正銘のバカなだけだろ
ここまでバカなやつはめったにいないぞ

× そいうつ
○ そいつ

欝なのかねorz

>405

それは同意できかねるな。
本来、予実管理ができていれば、一般社員は言われたことだけやってれば給料もらえるというスタンスになるはず。
それができてないから、できる人の負担が増えるんでしょ？

営業だったら、行動計画を作ってそのとおりに行動すればいいはずだし、
システム部だったら、WBSとかで進捗管理をするのが本来のスタンスです。
そういう計画を作るのは管理職の仕事だと思うんだけど、ちゃんとやってますか？w

>>405
本当に残業が発生しない進捗での作業じゃそうかもしれんが高単価目的のファイヤーを選ぶソフ興には無理よ。
討ち死を覚悟で仕事をとるから皆疲れる。

徹夜休出の連続でファイヤー鎮火させても働きに見合う報酬（金以外も含めて）がないからこんなスレがずっと続くのさ。

未オーダーとか売れる人、売れない人とは
どういう意味なのでしょうか？

>>413
この会社が危ないって意味

この会社にはまともな管理職いないのか？

ジョブ(笑)とかファイヤー(笑)とか
どういう意味なのでしょうか？

ググれ

>>413
未オーダー＝売れない人＝プロジェクトに配属されていない社員
つまり客から金が入らない。

売れる人＝プロジェクトに配属されている社員
つまり仕事すれば会社に金が入る。

ま、新人の８割くらい未オーダーじゃないかね。
でもそいつらにも給料は払わなければいけないんだぜ。

>>411
>一般社員は言われたことだけやってれば給料もらえるというスタンスになるはず。
俺が言ってるのはそういうことじゃねえ。
言われたことをやることに加えて、
「次に何をやればいいですか」という指示待ちじゃなくて
「次はこれやった方が良いですよね」という
自分でジョブが円滑に進むように考える奴が少ないということを言っている。
仕事ってのは担当したらそれで終わりじゃなくて、
お客の望むより良いものを作る意識をして、
顧客満足度を高めて次に繋げるなんじゃないのか？

お前の言う、言われた事だけやればいいというのは
マニュアル化されて煩わしい人間関係も無く淡々とこなす仕組みを上が作れ
ってゆとりの発想じゃないよな？
そういう奴は予定通りに行かなかったときの柔軟な発想に乏しいから
臨機応変に動けないんだよ。
マニュアルどおりに全部上手くいけば正社員なんか使わねえよ。
お前はお客から
「是非また一緒に仕事をしましょう」と言われた事がありますか？

WBSを見て、自分に割り当てられた仕事は『こういう意味』があって、
全体の中での位置づけやクリティカルパスを意識して仕事するのか。

『自分の仕事』はこれ。
って、線じゃ無くて点でしか仕事が出来ないのか。

まあ仕事に対する価値観は人によって違うけど、
成長速度は前者の方が早いわな。

まぁ>>414は、会社は最低限の仕事に対して最低限の金の保証をする、それで
俺らと会社との信頼関係は成り立つべきだって言いたいんじゃね？
別に金の為だけに仕事やってる奴もいるだろうし、そう言う奴が、貰える
給料の分しか働かないつっても、それはそれで仕方ないさ。
そいつにとっては、言われた以上の事をやるってのは＋αの仕事だからさ、
＋αの金貰わないとやる気にすらならないんだよ。そもそも出来るわけでもないかもしれんが。

>>407

>ファイヤー（笑）に配属されたら、大企業のくせにこんな計画立てやがって
>俺がなんとかしてやると笑い飛ばして仕事こなすタフさもそうかな。

あなたはすごく前向きで会社に良く貢献していると思います。

だけど、この態度を自分の周り、部下後輩に求めちゃいけない。

会社の失態を笑いとばして自分とその周りの人を犠牲にしてカバーするってのは、
その場だけ見ると仕事が片付いて良いかもしれないけど、会社はその態度に甘えて
終いにはその態度を社員に強要するようになり、いつまでも職場環境の改善という
発想が生まれない。

そうこうしているうちに優秀な人が良い職場に転職していく。

これが今の会社の現状。

この会社に残る部課長連中にはあなたのような発想の人が多い。
そういう発想の人しかこの会社で生き残れない。

そうやって、いつまでたってもこの会社での戦いは終わらない。

>422
で、お前は「会社に現状を分からせるために」サボタージュですか。
一生懸命働いている人もいるのに、その錦の御旗を掲げて何もしないんですか。
我々には想像も付かないほど崇高な思想ですね。
分かります。

>>420
同じジョブ（笑）に何十人も配属されて同じ年次なのに
なぜか目立つ奴っているじゃん。
そういう奴って大体考え方が前者なんだよな。
理解しているから使いやすいし評判も良いから査定も上だし
すぐに次の配属が決まる。

社長や取締役が考えを改めてくれるのを待つとか
できる人が辞めたらそのケツにくっついていこうとか
適格なコントロールしてくれるできる人が増えればいいのにとか
全部誰かがやってくれるのを待つっていう受身の意見ばっかり。
期待できなくても腐らずに
まず自分で何かできることをしようって考えの書き込み少ないのな。

>>423
サボるなんてどこにも書いていないですよ。

自己犠牲の精神を皆に求める社風が気に入らないだけ。

自己犠牲はやりたい人が勝手にやれと。
別にやらない人が酷いわけじゃないんだから
（会社のために自己犠牲なんて馬鹿馬鹿しいという考えは別に間違いじゃない）
人にまでそれを期待するなと言いたい。

そういう私は勝手にやってた派。
それを周りに求めるようなことはしなかった。

>>425

>期待できなくても腐らずに
>まず自分で何かできることをしようって考えの書き込み少ないのな。

自分でできることはそれをやるだけじゃん。

こういうところに書き込む場合人に期待したいことだけを書く人って多いと思うよ。

自分でできることは自分がやるだけなんだからわざわざ書きこむ必要性を感じていない。
（少なくとも自分は）

人に期待するような書き込みをする人が他力本願であるとは限らない。

ＩＤみると2人の粘着の独占状態

なんという自演(笑)

>>425
お前だってこの会社は変えられない会社だって、解っててそれを書いているんだろ
今の現状で不満を思っていることは、ボトムアップではどうしようもない、
一番上、ようは社長のレベルで発生している

ワンマンで風通しが悪い体質の会社なんだよ

ジョブの稼動が高い場合、残業が多い、残業が出ないなどの不満を持ち始める
現場としてチームとして、改善をし稼動を下げる努力だってするだろうし
開始時から品質を保ちつつ、生産性を高める検討をし、稼動が上がらないように検討をして
挑む場合もある
若いメンバーには、そのような考え方を啓蒙する
その結果が利益への貢献になる
やるべき事をやってる奴はいる

ただ、現場での努力を社長がブチ壊している
ありえない位の大量採用
→売り切れず、未オーダーが大量発生し、利益を食いつぶす事は、システム側の取締役、部長、
　営業は最初からわかっている事

社長の買い物による大量の借金
→必要もないものの為に大金を使いった事で発生した借金返済を見越して考えられた売上げ目標

これを、どうやってボトムアップで改善しろと言うんだ
２ちゃんで愚痴られれても当然

反対意見があるなら、具体的にどうすればいいのか書き込んでみろ
大体のカウンター意見は、抽象的で、具体的に表現しようとすると、実現性のない意見しか
ないだろ

よう、おまえら。
こんな会社で満足か？
オレは嫌だね。

オレも嫌です。

ところで、会社を良くするために頑張ろうとか言ってる人たちは
本当に会社が良くなると思っているのだろうか。

こんな現状で良くなるわけが無いじゃん。
上司が部下に会社を辞めさせないためのセリフにしか聞こえない。

そういう奴らは後ろ向きだとか他力本願だとか言う前に
会社を改善するための具体案を出して欲しいね。

有効で現実的で、転職するよりも社員にとって簡単な、
会社を改善する具体案を出したら尊敬するよ。

まあ、期待はしないよ。

オーナー企業だからと取締役以下ほとんどの役職者はもうあきらめてるよ。
現社長が居なくならない限りいくら議論しようと訴えようとこの会社は変わらんと思うね。
社長氏ねとは言わんが病気にでもなって退いてくれんものか。

おまいら社長の退職金問題知らないの？

>>434
辞めるの？
退職金なんか渡すの？

文句言うやつに限って他力本願だな。
そういうやつはいらない社員だから辞めてくれたほうが助かるのに。
いい会社にする第一歩はそれだぞ。

理不尽な事に対して文句いう人　→　出来ない奴（黙って搾取されない人は扱いずらい）
理不尽な事を黙って飲み込む人　→ 使える人（楽に搾取し続けられる）
理不尽な事を下に強制できる人 → 出世できる人（現在の部課長の大半）

これがこの会社の典型的な考え方。

この会社の実質は派遣業務だから、
下の人間には仕事の能力よりも従順さが求められる。
そして、上の人間には仕事の能力よりも理不尽なことを押し付ける
図太さ、強引さが求められる。

こういった考えこそがこの会社の労働環境を悪くする諸悪の根源。

文句を言う奴は会社にいらないとか考えているような輩は、
この会社の派遣業務の体質に染まりきっている。

本当に良い会社は進歩につながるという意味で社員の批判は大歓迎ですよ。

まぁ、この会社は所詮は丸山一族のものなんだから仕方ない。。。
いくら会社を良くしようとしたって、あんまり意味ないことでしょ。
それだったら、自分で会社作ってやったほうがいいんじゃない？ｗ

社長の年齢的に、そろそろ引退の時期だろうけど、
引退しても、たぶん経営方針に口出ししてくるんでしょうな。。。
後継の経営陣（N田、M原あたりかな）に引き継がれても、
それほど体質が変わるとは思えん。

この会社にそれなりの知名度があれば、未来もあるんだろうけど、
所詮はSIで伸びた会社だし、自社地財もない。
幸い土地だけは持ってるけど。。。
頼りになるのは、大手の取引先とのつながりだけになるだろうけど、
大物がバックについてるというわけでもないしね。

ま、いくらあがいても、この会社に未来はないと思うよw

文句を言う奴はこの会社を辞めたほうが良い。

文句を言う奴が使えないという意味じゃなくて、もっとあなたに会う職場があるという意味。

この会社の根っこの部分は所詮、体育会系の派遣会社だから、
あなたのような人がこの会社で搾取され続けるのは、社会にとって勿体ない。

この会社には、あまり能力がなくても、根性と強引さが売りの社員だけが残れば良い。

>>本当に良い会社は進歩につながるという意味で社員の批判は大歓迎ですよ。

本当に良い会社wwwwww
どこにあるんだよwww
妄想も別に悪かないけど、妄想を他人に披露するようになったら問題だぞ。
まあ近々辞めるんだろうけど、こんな考え方してたらまた同じこと言ってそうだな。
転職先は君の言う「本当に良い会社wwwww」かどうか調べてから入ったほうがいいぞ。

>>440
ソフ興しか知らない社畜乙
一生この会社で戦い続けるがいいよ

他の会社を知っている経験から言わせてもらうと、
この会社の環境、社風は最低ランクだね

あなた自身は信じなくてもいいけど、あなたの言葉に
騙されて（あなたに騙しているつもりがなくても）会社に残り続けている人は哀れだね

社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社
風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風
最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最
悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪
　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　
社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社
風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風
最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最
悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪
　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　社風最悪　

>>441

そんなに煽るなよwww
ソ興が最低ランクというのはまあいいとして、
最高ランクは具体的にはなんていう会社があるんだ？
並レベルは？
ランクは相対的なものだから、最低とするならその他のランクを
具体的に書かなきゃ説得力0だぞ。
しかも、他の会社を知ってるというのは、もしやソ興以外に知っている数が
2・3社ごときじゃないよな？
それだけじゃランク付けできる比較対象が少なすぎるもんな。

鬱で傷病扱いになる奴が、増えつつあるのはどう説明するんだろうね
明らかに何かが、おかしいて事なんだけど
メンタルヘルスというなの、場当たり的対処でなんとかしようとするが
今後、鬱率が確実にあがるはずなんだけど
会社の体質に問題があると、考えないんだろうな

あぁ休日出勤で鬱だ抜こう。

>>椎名
お前、２ちゃん常駐引き込もりコテハンのくせに免疫ないね
自分が煽られたからって顔真っ赤にしすぎ
しかもやたらｗつけて、表面上だけ平静装ってるのバレバレだ・・・

なんでここの社員ってこうも精神的に余裕のない人ばっかなのかなぁ
心がファイヤー（笑）してるの？

>>447
毎日終電ギリギリ、休日出勤当たり前の生活を強いられてなお精神的な余裕を持てる奴がいたら大したもんだよ

大変だねココの人達。
いい人は居るのにね。
応援してるよ。
もっといい環境のところへいけるよう祈っているよ。

by 昔ココの人に開発頼んだことがある者。

大変だよ、ほんとに

>>449
いや、正直に言えば大変でも何でも無い。
↑のコテハンは好きじゃないが言ってる事は大体正しい。
この会社について言うなら、案外普通の会社だ。仕事は燃え上がってる時は
>>448のような状態だが、いつもそうって訳じゃない。
むしろ保守系の会社みたいに２４時間体制で対応しなきゃいけないって事がない分
ある種マシだ。流通系の保守の方がここよりは忙しいし大変だ。
ついでに、ここに書き込んでる奴は基本的に「他人を利用出来て居ない」
むしろ利用されてる奴が大半だ。そりゃこんな書き込みしかないさ。

あえて、他社と比べて大変な事があるとしたら、下請けを確かに使ってないって言う所だな。
まぁ下請けを使うのは使うで大変なんだが、人員足りて無くてもお構いなしだから
そこだけは多少キツいと思う時もある。たまには・・だがな？愚痴くらい言わせてくれって程度だ。

あとは、この会社は利用できる所はかなり多い。そう言う意味では、むしろ良い会社だ。
俺はこの会社を良くしようと思ったことは無いが、利用出来る所をもっと増やして行きたいなとは
思ってる。最終的にこの会社が潰れても、俺がその前に転職してればそれで良いだけだしな。
いつまでも留まるつもりは無いし。金でも何でも吸える物吸えるだけ吸ったら出て行こうって感じかな。

下請けはつらいよ

>>451
だから、今年は大変になるんだよ
よく流れを見ろ
今年はお前の年収が下がるんだよ

・大量の借金
・新人の大量採用→無茶な採用で、質も落ちている
　　　↓
　新人が多すぎて、未オーダー大量発生
　残業代の原資も、ボーナスもない
　　　↓
　稼動が高いJOBに残業代が出ない
　年収も低下
　本当に必要な残業でJOBを支えている中堅のモチベーション低下
　　　↓
　しばらく、回復の見込みはなし
　社内JOBは新人大量投入
　鬱になる社員も、例年以上に発生
　来年は今年以上に大量採用するらしい
　
この後、出来る社員がどんどん辞めだしたら歯止めは利かない
いったい、どうするつもりだろ
良くなる材料がひとつもない

社長は火にガソリンを注いでいるし

ガソリン注がれたら、火を消そうとしても消えないんだよね
ひどくなる一方

>>441
転職してこちらに拾ってもらって基本的に客先で仕事しているものです。
おかげさまで多くの客先を経験して、その先々の会社の方と多く交流を持っています。
当然社風の愚痴をお互いに言い合ったりしますが、
うちの社風が最低ランクかどうかはその人それぞれでしょう。
大手企業の方でもうちの社風最悪と愚痴を言われますし、
不満のある人にとっては結局今の会社じゃなければ
どこでも理想の会社なんだと思います。
事実、うちを辞めた人達と合ってみると、
相変わらず大変だねと言われますが、
年収は私の方が100万近く上だったりします。
それでも彼らは満足しているようなのでいいのですが
ある人の今の会社に満足している理由が「社認が無い」からだそうです。

社風が最低ランクってなんだよｗｗ

社認の額下げたからもう二度と行かない。
そのほうが会社も嬉しいよね。
金ないみたいだし。

>>457
ソフ開持ってないこと暴露してるだけじゃんwwwww

>>458
ソフ開持ってても社認に行ってる物好きもいますが・・・

>>459
ベンダー資格の高い受験料を稼ぐには持って来いだから

ベンダー資格取ったときだけ金払うようにすればいいものを

だよな。

だとしたら金は１０倍くらいにしてくれなきゃ割りに合わんがな。

何でよ。そもそもみんなベンダ試験受けないだろ。それを改善するには
合格時に一時金にすべき結果を出して初めて金になるということも身を
持って感じないとね。合格すれば社認不要ってするなら社認受けたくな
い人も文句ないでしょ

社風について俺もよそを知らないが、硬直してるのは感じるね
小論文で事前にこれこれについては書くな、って指導が入る
けど、そういう風に自己規制するから社長が自社の実態を
知らない事態になるんだろう。まあ、それは社長がそういう風に
部下を指導してきた結果なんだから、自業自得だがね

自業自得だって？
しわ寄せ受けるのは俺ら一般社員だぜ？

>>466
そんな会社に就職して転職しないのは自業自得じゃないかね

休日削った分に見合うだけもらえなきゃ詐欺じゃん
なにこの会社やばくねえ？

>>467
なんつー即レスｗ

今の状況作ったのは社長なんだから、自分が悪いとはこれぽっちも思ってない
ただ、この会社に居続けて文句だけ垂れてるなら自業自得だがね

俺自身まだ2年目だし、今の危機的状況なんて入社前は知らんかった
今後はこの会社を踏み台として利用して転職するつもりだ

なぜほとんどの人がビジュアル、プロポなんぞを素直にやるのか不思議。
課長よ、こんなもの押しつけるなよ。
ただでさえ鬱気味なのにホントに鬱になり病欠するぞ。

>>470
それくらいやれよ。自分のやりたいシステムを妄想して書くのはけっこう楽しいぞ
問題はそれがつまらない、って突っ返されることだが

この時期になっても無い内定の屑ですが今から受けに行って採用してもらえますか？
Eランク文系ゼミバイト○サークル×取り柄無しですが

もうちょっと分かりやすく文章書いてくれ・・・
バイトやってて、サークルやってないって意味？
ほんとにEランク？
ランク外じゃないの？
だからこの時期になっても採用されないんじゃないの？

とりあえず採用されないと思うよ。

>>471
そしてつまらないって言われたシステムが他社から出て、とても悔しくなる

>>471
そういうことはそういうことを妄想できる才能がある奴がやってくれ。
申し訳ないが俺にそんな創造的な才能はない。
そもそも仕事を抱えながらこの余計な作業をするなんて俺にはムリ。
土日やろうと時間外にやろうと金貰えんしな。

>>473
バイトとゼミやっててサークルやってないっすね
ランキングはどこかで見たランキングでEに入ってました

>>476
毎年ものすごい数が辞めていくやばい会社ですので普通は受かります。
ですが「上流工程に携わりたい」といっようなた、この会社の方針にはあわない大きな志を語ると落とされることもあるようです。

馬鹿がくるのは嫌だな。ということで>>476は入社しないでくれ

馬鹿が馬鹿に言っても無駄

と、馬鹿が申しております

以下ループ

この会社の人は他人を馬鹿にすることしかできないの？

>>481
馬鹿にすること「も」できるが、それ以外の何の能力を期待してるんだ

>>471
ビジュアル、プロポも得意な人ならサラッと作っていい小遣い稼ぎに出来るみたいだから悪いとは思わんけどね
ただ課ごとにノルマを課すのは勘弁してほしいな
こっちにも都合ってもんがあるんだから
まぁ他人の都合を考えてくれる社長ならこんな事にはなってないんだけどな

先輩方に質問です。

どうやったら出世できますか？
また、どういう人が出世できないんですか？

結婚してる人は管理職になって、結婚できない人は最前線で身を削ってる人が多い気がする
やっぱコミュニケーション能力ある人が役職つける可能性が高いんじゃないかと

>>484
それは私も知りたいなぁ。
11年目で平で未婚だからね。
出世できないのは、ソフ開持っていないからかな。。

会社に従順な人
なんでもはいはいいって引き受けてくれる人（ビジュ懸とか）
ソフ開持ってる人（最近は必須になりつつあるらしい）

値上げ値上げで物価高騰。
しかしこの会社は残業代未払い、昇給微増、ボーナスも絶望的。

>>483
課長にプロポを強要されています。
俺の頭じゃムリポ。
会社辞めようかな・・・

>>489
頭じゃなくて手数なのでひたすらページを埋めること
内容はどうせわかってないから
とにかく白いところがないまで書き込む
書くことがなくなればフリーの画像集からぺたぺた貼る

>>486
部長に気に入られなさい。推薦権を持ってるのはその辺だから
実際は課長も権利あるらしいけど、結局決めるのは部長

また一人やめるよ…
なんで次の職場がどこなのかぎりぎりまで言わないの？
課長が口止めしてんの？？

どうせやめるなら、いつ言ってもおなじだと思うんだけど…

>>492
次の職場をなんでお前にいわなあかんねん

回答して下さった先輩方ありがとうございます。

>>491
先輩に気にいられる→リーダーに気にいられる→課長の耳に入る
→部長の耳に入る→出世、って感じですかね？

また年次的には、
平（1〜4年）→リーダ（4〜7年）
→主任（7〜10年）→係長（10〜13年）
→課長（13〜16年）→部長（16〜19年）
って感じですかね？

リーダ（3〜無限）
主任（5〜無限）
係長（6〜無限）
課長（10〜無限）
部長（15〜無限）

こんな感じ

「ソフトウエア興業」
でググると

プラグイン＆バージョンチェック
www.sic.co.jp/ - 1k - キャッシュ - 関連ページ

まぬけ

リーダ（3〜無限）がリアルすぎて笑えるｗｗ

もしかりに、現在の初任給が
259,500円 → 230,000円
（富士ソフトは 222,000円）
であったのならば、７００人の新人を採用しても
２千万円強の残業代資源が増やせる

新人は未オーダーが多いので、本当に必要な残業をしている人に残業代が回せる
新人も仕事について残業が発生しても、多少なりとも残業代は出せる

でも、この会社は２００８年度から、ほぼ残業代が出せない会社に変わりました
新人で、そくヤバイJOBに配属されて、５０Ｈの残業が発生したとしても
未オーダーでJOBにつけない奴らと、大して給料はかわらない
なんか、おかしくないですが、矛盾感じませんか

でも、もっと割に合わないのが、君らをサポートしている先輩達
出来る人間でやれば順調に行く仕事を、
・新人の面倒を見つつ
・解らないところを教えつつ
・出来ないところはサポートをする
といった苦労を強いられても、残業代が出ません
新人よりはるかに仕事が出来る人たちが、こんな待遇に会います

新人が、それなりに仕事が出来るようになるには２、３年かかります
その時に、新人達も割りに合わない立場になります

これが「丸山ビジネスモデル」です
よく覚えておいてください

>>498

このビジネスモデルは、この会社は踏み台として利用し、
よりよい会社に転職すればよいという考えを、知らないうちに社員に植え付けます

５、６年後には、必要な人材を逃し、会社が残っているかどうか解らないような
すらばしいビジネスモデルです
よく覚えておいてください

SEO対策とかまともにやってそうにないもんな。
ググると就活サイトか2chの板しか出てこない。
会社の情報仕入れる前に検索結果だけでブラックだって
わかっちゃうな・・・

「富士ソフト」
でググると

富士ソフト株式会社｜ITを変える、ITソリューションベンダー。富士ソフト株式会社は、
ソフトウェアの作り手としてトップレベルの開発力を生かし、「 お客様にとってのベスト
は何か」を徹底的に追求して、コンサルティング、開発、システム構築からサポートまで
充実した体制でトータルソリューションをご提供します。
www.fsi.co.jp/ - 21k - キャッシュ - 関連ページ

何故か句読点を打たない人が延々と自演してますね。
分かりやすすぎ。

>>椎名りく
あなた書き込みから、あなたのが誰なのかほぼ特定しできてしまった。。。
椎名りくさんには昔お世話になりました。
あなたの事だから身近な人には2chに書き込みしていること喋っているのかな（笑）

この会社は大変でしょうけど、椎名りくさん位になると結構なあなあでも通用するようになる所がいい所ではありますよね。

これからもお仕事頑張ってください。

自演大杉ワロタ

できない新人を２年目と詐称して売る→先輩の負担大・新人も肩身狭い

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ
今日も午後出社でいいか。

社認停止ｷﾀｰ

ついに社認の金も払えなくなったのか…

いやあまさに緊急事態ですね

しゃれにならん

やべー社認停止ガチだったw

土日気軽に遊べるね

なんで、なくなるんだろう

>>505
年齢でばれないの？

>>513
払える報酬がないからに決まってるだろｗｗｗ
こりゃﾎﾞﾇｽ1以下も現実味を帯びてきたな

あんなにビル建てられるのに払う金無いって・・・

そう言えば9年前の未オーダー新人大量リストラって7月頃だった？
その時の状況と酷似！

そんな昔のことしらんがな

社認停止って急すぎるだろ
中途半端に行っちまったじゃねぇか

>>519
復活の時期まで待て

勉強内容、覚えとけよｗ

技術系のシャニン取ってた奴は悲惨だね

いや、ボーナスを去年と同じくらい出すために社認をやめたんでしょ？
ボーナスもあまり出ないようなら、もう転職を考えるしかないな…

それにしても、2〜4年目の人間が転職しまくったら、会社として成り立たないことが
わからないのかな？

>>520
そうだな、基本持ってるからって5月後半に6日とか8日コースを
とっちゃってまだ2日くらいしかいってないやつとかw
おれも、難しめな4日コースをごく最近とっちゃっておわんなそうだから
人のこと笑えねえけど。
受かる気しねえ…このまま無給で終わってしまうのか…

そして今日も一人退職
どんどん辞めていくなあ

ま、ここは戦場と肥溜を足して３で割った場所だから気にすんな。
旅立った仲間はきっと何処かで、俺らより良い待遇で働いてるさ。
むしろ、俺もお前もこんな衛生兵も治療所も無い戦場に残った馬鹿なんだし、
残った仲間と泥啜って、地べた這い回って生きるのも良いじゃねえか。
仲間も居ないっつーなら、迷う事無く転職すりゃ良い。
今日もまた誰かが辞める、そんな場所もいいじゃねーか。
最低の環境なら、敢えてそれを楽しんでみようや。逆に言えば此処より悪い所なんて無いんだしよ。

基本情報だけでどのくらいの役職にまでつけますか？
係長くらいまでならいけます？

せめて目標単位減らしてくれ

>>525
統括部長になれます

去年から今月までの未払い残業代を合計したら300万近くなった
自分でも信じ難いけど、正直働きすぎた

>>528
その中で、生活残業やダラダラ残業の割合は
どんくらいなの？

300万はこの会社の中でも相当悲惨だぞ
マジで監督署池

Re: ソフトウエア興業の日記6月1日17時46分 カルーアさん

初めまして！

次、2次面接を受ける者です。調べていると色々なようなの
ですが…2次で終わったり、3次まであったり、印鑑を
持って来ても使わなかったりと・・よく分かりません。
最終的に長くても3次で最終と考えて良いのでしょうか？

また、悪い声もよく聞くのですが…福利厚生や、月給、年収
悪いとは思えません。やはり独立系の企業として労働組合がない
から、とても忙しいのでしょうか。なにか、知っている方
いらっしゃいましたら宜しくお願いします。



学生ってのは、月給が良ければ悪くないとでも思ってるのだろうか・・・。
いくら初任給高くても、各種手当や福利厚生を足せば他の上場企業には余裕で負けるし、昇給だって全然しないのにね。

>>514
基本的に。。。
現役なら専卒
一浪なら現役
院卒なら学卒
ということで売ってます。
年齢詐称だけじゃなくて、学歴詐称も入ってるのよね。。。

社認だけでなくプロポ・ビジュアルの無期限停止もマジ頼む！

>>531
考え方次第じゃね？昇給は年次にもよるが、有る年は結構あったし（今年は終ってるがな）、
福利厚生は、見た目だけは揃ってるし（内実は兎も角な）、年収も銀行系大手のシステム管理会社に勤めてる
同世代より、残業代が出れば多いぞ。まあ、出ないんだがな…。出なくても当面は下回る事はないんじゃね？
お前の査定が超低いとか言われるとどうしようも無いが…

>>529
悲惨なとこはまじで悲惨なんだから同情してやれ

実質年俸制と思っておけばおｋ？

わかってねえな。
社認止めたところで浮く金なんて、
前期で1000人が6単位の合格金を手にしたと多く見積もっても1億にも満たない。
そこにも手をつけなければならないほど逼迫してるってこと。
昔に比べれば社長も丸くなった方だよ。
当時からしたら社認から手をつけるなんて考えられない。
数年前まで毎月課単位で数人ずつ首切る奴をリストアップしろってやってた会社だぞ。

もう転職する奴を思いとどまらせていたけど引き止めるの止めた。
転職したければすればいいさ。高望みしなければ採用してくれる会社はあるよ。
今より良い待遇の会社に入れるなんて夢見たいなこと書いてるのもいるけど無理だよ。
有名企業・大企業は毎年優れた新卒が大量にやってくるわけだし、
中途採用なんて経験と人脈豊富な人しか採用枠無いんだから、
ブラック退職した大した実績も無い２，３年目なんか書類で落とされる。
人事に立場だったらそんな腐るほどいるレベルの奴取らないだろ？
現状維持できれば御の字と思う覚悟でやりな。

>>532
おい、それまじで？
学歴まで詐称はしてねーとおもうぞ。
ってか、
>一浪なら現役
>院卒なら学卒
っていうのは、院に行っても研究したことなんて使い物にならないっていうのを
言いたいのかもしれないが、「現役なら専卒」ってどういう意味？

> 社認止めたところで浮く金なんて、
> 前期で1000人が6単位の合格金を手にしたと多く見積もっても1億にも満たない。

社認やめることで1億が手に入るなら上出来じゃね？
100万円のボーナスが100万人に出せる額だ

えええ

これをきっかけに新卒採用枠の見直しして現実的な経営路線に転換してくれればいいんだけどね。
ところで来年は減らして200人にするとか、現状維持で900人とか情報が交錯しているけど、そもそも200人という数字はどこから来たんだ？
勝手に200人という数字だけが2chで一人歩きしてたりしないの？

>>537
おまえ、暗いな・・・

>>538
自衛隊上がりのサブが、大学で何やってるかなんて分かるわけね〜だろ。
だいたい、入社前研修やる時点で間違ってる。
院生じゃなくても、理系なら4年生は卒論で忙しいはずだからね。

馬鹿だな〜。1000万人に出せる額の間違いだぞ！？！？

>>541
俺は先輩から聞いたんだけど、その先輩が2chで見たなら意味ないな

>>545
まさか・・・・俺から聞いたか？
もしお前なら、ちょっと明日、俺の前でさりげなく「２ちゃん」って言ってみろ

・・・まじでお前なのか？

俺関係ないけど、明日先輩に言ってみようっと

>>546
隠さなくてもいいですよ先輩。いつも逝ってよしとか言って、古いよとかいいあってるじゃないすか

白熱してるところぶった切ってすまぬが、情報流出対策という名目で
入社した新入社員のPCの中身漁るってほんと？
寮の奴等だけ？それとも、住まいまで遣って来てズカズカ入るのか？今時それはないよな？
昔？又は尾ひれ付いた話だよな・・・

もし、ホントだとしたら断固拒否は出来ないのかや？

お前ら大事なこと忘れている
こんなときでさえ社長の収入は5億は超えると思われる

リクナビだと21年の採用は200(予定)になってる

>>549
ダミーのPC用意しとけば

毎日夜遅くまで自演乙でありますｗ

>>539

>>549
前の時は役職者（主任以上）がPCの中身チェックされた
一般職はtreeコマンドで出したフォルダ構成をテキストにコピって提出
さすがに3000人のPCを全部漁んのは無理

>>555
あり。
それは職場の？家の？家のだよねorz
コピって提出って・・・無理だろｗｗめんどいｗ
プリントアウトだったら更に面白いｗ更にそれをチェックするんだったら更に笑えるｗ

こんな夜（朝）までｿｹｯﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んでたり2ch徘徊する様な俺は、ここに就職するのがお似合いですねorz

そうか、それこそダミーを作っとけばいいのか。

>>556
なかなか見所があるやつだ。歓迎するぞ。何があっても動揺しない神経を身につけとけ

社認を駆け込みで、受けてお金を(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!
これが俺の闘い方。

それも、いんじゃね？金は大事だよな。
俺は入社してから社認なんて一回も受けた事無いが…

>>556
今時生ソケットなんかで何を。
できればうちに来てほしいよ。
ソフ興さんのビルは割と近所。

ここって入社前研修の時は私服でいいらしいけど、髪は少しでも染めてたらマズイのかしら？

黒染めなら問題ないよ

入社前研修は別に社員じゃねーもん
所詮学生
しかし入社が決まっている会社で将来の上司に会うかもしれぬ状況でどの程度の格好にするかは個人の裁量だろ

なぜか毎年わざわざ入社してから茶髪になるやつがいるけど…

事業所にいる時だけだけどね
身だしなみにやたらうるさいのは

そんな事よりここには巨乳の女子社員はいますか？

デブでいいなら・・・

巨乳はいますか？なんて贅沢なこと言ってられるのは今のうち。
現実は同じフロアにルックス標準以上の人がいるだけで幸せなほう。

ボインちゃんなんて見たことない…

ボインが見たいお！

ここじゃ結婚できねーな

>>570
んなことねーだろ。人によるよ

むしろ俺の周りは結婚してる奴が多くて少し羨ましい。

ここの人と結婚なんかしたら将来が心配だろうな
俺自身ここの会社にいて心配だ

まあ共働きしないと生活無理だわな

社認ってどうなったんですか？
客先なもんで情報が回ってきません。
これまでの分は全て無駄になったんですか？

人によるんだがやっぱり客や同業他社と
同年代を比べると３０代の未婚率は圧倒的に高い気がするｗ
しかも当然しないんじゃなくできない人がｗ

>>576
ご愁傷様

いい感じになってきたね〜

今日新人がスーツ腰パンしてて課長に注意されてたお(^ω^)
ゆとりもここまで来ると笑えるな(^ω^;;;)
マジ工房気分だわ(^ω^;;;;;;;)
先輩の皆さん、こんな奴の給料のために仕事頑張ってるかと思うと泣けますな(^ω^;;;;;;;)

美少女アニメが趣味だと、公然と言えるようになった社会。

女性と関係を持った事が無いのに、悶々ともせず、アニメの世界に浸る。
異常なことなのに、本人もそれに気付かない。
童貞であることは隠したいらしく、子供じみた「昔いた彼女」の作り話をする。

普通の社会人に見えて、急に早口にまくし立てたり、目つきが豹変することがある。

人と人の付き合いができない。
都合の悪い事からはすぐに逃避する。

夢中になれるのはゲームだけ。

本人は、自分が普通の人であることに疑いを持たない。



あなたの周りにこんな不気味な人がいたら、警察に知らせて！

>>580
すいません。自分を通報する気はありません

結局ここって出世しないといられないの？

>>582
うん。というか普通にやってれば役職はつくよ。早い遅いはあるけど

>> 582
そんなことはない。
給料上がんなくていいんなら、出世しなくてもいられるよ♪
この会社で出世するのは、能力とは関係ないから、気にしなくていいんじゃない？

そろそろ辞め時、というか年中辞め時なのがここの売り

真剣に討論されるような書き込みが続いたと思えば、
どおでもいい下らない書込みが、連続

個性豊かというよりは、ギャップが激しい

話の流れってものがあるだろ
真剣なのと下らないの、ゴチャ混ぜがいいのか？

仕事は真剣じゃないけどチラ裏の２ちゃんでは真剣に討論ですね。
わかります。

質問が悪かった
40歳までいられる？
この会社を踏み台なんて言ってるが能力のない人は居続けないといけないんじゃ？
すごく出来るごくごく一部の人は踏み台にできるだけでしょ？
やってる仕事は他社と大して変わらないと思うし

マジレスすれば、居られない事は無い。体系としては普通の会社だと思って貰えばいい。
ただ、所詮は母体の無い独立系のワンマン社長の会社だからな。今は兎も角、２０年後に
この会社が業績をと言うか、会社規模を維持出来てるかの方が怪しい。
潰れるとまでは言わんが、経営が悪化して待遇が悪くなるくらい有り得る。
そんな不安抱えて働くより、自分の欲しい知識なり資格なり、一通り揃ったら仕事の発注元か
元請けにでも再就職したいってのは当然だろう？
この会社ってその為の会社じゃん。

でもね、実際のところを見ると40歳以上の社員なんて
ほとんどいないわけなのですよ。課長部長も30代だったり。
残ってるのはやっぱり役がついてる人。業績悪化すると
すぐ首にするから評価悪い人はそこでほうり出されちゃう。
今はあんまり首にしないけど将来はほんとわかんないよ

早くクビにしてほしいドス

LMSやってたら300人学習中でワラタｗ

一年以内に辞めて異業種に転職していった先輩や知り合いはいる？ここに長くいるとこの業界から抜けられないと感じてる。
平日も土日も死ぬ気で勉強させられてこれがずっと続いていくのはヤバすぎる。

>>594
この業界で勉強したくないなら早くやめれ

独立系はがっつり勉強しないとついていけない
ユーザー系は比較的まったり

あくまで比較的

ここんとこ事業所からまわってくるメールが
なんとか社員への手当を削減しようって意図が透けて見えるものばっかなんだけど
そんなにヤバイの？

まずはこのスレに目を通したらどうだ

>>594
まあ、>>595も言ってる事だがこの業界は、「生涯勉強」が基本だ。
土日に勉強する余裕が有るって事は逆に新人だと思うが、勉強が嫌なら何とか数年耐えるしか無いと思うぞ。
ジョブに付いたら、今有る知識だけでは基本何も出来ない。別に経験が足りないとかじゃなくて、
ジョブに付く度に覚えなきゃいけない事がどんどん出て来るんだわ。
勉強しなくても出来る仕事は有るが、いつ迄も半人前じゃ通らんだろう。
ただ、一年そこらで辞めれば、再就職の時困るから、なおさら三年くらいは耐えるしか無いと思うぞ。

今月度は残業原資がほぼゼロというお達しがあった。
だから残業するなってよ。
無いものは出せないと開き直りやがった。

ていうかサービス残業は違法って意識は全くないのか

残業代が出ないなら残業する必要ないでしょ
定時になったらいくら仕事が残ってても帰ろうぜ

ばれなきゃ違法じゃない

残念、それでも自分の評価落ちたら自己責任なのが今の日本の社会のしくみ

>>602
それでもお客さんは残業代だしてくれてるからな・・・

出さないところもあるよ
まあ契約しだい

社認止まったか。
「社認に出るのが目的」になっていて
「社認を始めるに至った目的」が忘れさられていると
過去スレから再三言われていたからな。
殆どの課内会議で、判で押したように社認がお題目に上がって
単なるノルマ化してたし良い潮時だったんじゃないか。
単純にベンダー資格取ったら、今の単位分の合格金払うって制度が
シンプルで良いんじゃないのかな。
テキスト代＋3度目の正直の受験料を引いてもお釣りが来るくらいの
ニンジンがぶら下がっていた方が助かるしな。

ま、なんだかんだ言っても俺はサビ残に耐えて10年後もここで安月給にあえいでるんだろうな

こんな時でも社長の給料は7億円。

社員の人数で割ると。。。orz

外から見てても、この会社ヤバいってのが伝わってくるな。。。
そろそろ大量リストラが始まりそうな雰囲気だね。
去年やめて、3ケタの退職金もらっといて正解だったな。

このスレ　今、情報システム板で一番勢いあるよwww

次からちくり裏事情に移動したほうが良くね？

自演だらけだからな

>>610
退職金っていくらなの？
確か3年目以降、自己都合の場合はいつ辞めても同じ金額だよね

金がないから社認がとまった
残業代を出す金もない
社員を増やせば売上げがあがると、現状を理解せずに考えているバカがいた
現実がそのバカの考えは通用しないという結果を出し、ストップをかけた
会社がまずい方向へ進むことに歯止めを掛けたが、
今度はこの状況をどうやって、回復するのかということが最大の問題になる

金の切れ目が縁の切れ目
JOBを支えて苦労をしている奴らにとっては、それに見合った報酬が出ない状況が続けば、
転職した方が、明らかに状況は良くなる

これからの舵取りが重要となる
出来る社員が残らなくては、それぞれのJOBの成立が難しくなる
出来る社員の流出が始まったら、そのしわ寄せは徐々に会社全体に伝播する

要は、結果を出した奴には、それに見合った支払いを行うべきだ。
出来る奴と、出来ない奴に、給与での差を出す事によって、
優秀な人材の引きとめにつながり、向いていないと思った社員の自然淘汰によって、
下手にリストラを行わなくてもすむ
量で売り上げるのではなく、生産性と品質で勝負が出来るようになる

ひとつの方法として、年俸制＋インセンティブという方法もある
だらだら仕事をする意味がなくなるから
切り替えるのは難しいだろうが

こんな感じで切り替えるしかないだろ

まともな評価なんてできないだろ
いまいるところなんてたくさん働いてる奴が評価良いみたいになってる
無駄な残業してて

SAPも痛かったな
でもまかり間違ってSAPの仕事なんて取れちゃったら悲惨どころの騒ぎじゃないと思うけど

>>608
それは私です。
今日も終電だお。
客先からは残業代貰ってんだから、払えよお。
これなら、フリーランスの方がいいよね。

>>616
即答で否定するな
今の評価いはいろいろなやり方があるんだよ
その方法から考える必要があるのだが

ただ、本当に出来る奴は、どんな状況にいても直ぐわかる
わからない時点で、ずば抜けて出来るわけではない

成果や自己評価を、普段からきちんとアピールするというのも
重量だが、そういう奴に限って、自分は人より仕事が出来たということを
アピールしてくる

本当に出来るというのは
会社への利益に対して、どれだけ貢献したか
生産性、品質、お客様の信頼、次期案件につながったか、チームにどんだけ貢献したか
目標達成率、等など

それを本人に、説明させればいい
大体の奴は説明できない

このような事を繰り返すうちに、評価される側の意識も変わる
本当に評価させることは何なのか
目標意識を持って仕事するようになる、金も出るし

本人の勘違いで、頑張ってると文句を言う奴も気づくだろう
評価されるに値しない事を
向いてないと思ったら辞めてくれるし

金の切れ目が縁の切れ目だな

約1人、句読点の癖で本人の書き込みがバレバレの人がいるんだが。

わざとなのだろうか。

>>612
そこから移ってきたんだから

>>619
よっばらってて文章がへん
上手く、頭のなかで修正して読んでくれ

じゃあ、いつもよっぱらってるんだ。

>>621
酔ってるからだよ

>>624
経済的でいいな

どれと、どれと、どれが、ばればれなんだ
正解を教えてやる
俺のだったらだけど

教えてもらう必要は無いですよ

>>589
40代まで居られるかといっても、
この業界自体がまだ若い上に、まだ会社創立して30年だし、
当時は今みたいに馬鹿みたいに大量採用もしてなかったんで
少ないけどいるよ。

>>628
つまんねーな
当てろよ

そういえば、昔のソ興の２ｃｈは、チャットなみに
激しいときがあったな

>>630
ちょっと嫌な気分にさせてしてしまったのかな？
まあ、気にするな

句読点気をつけよう

>>632
あててほしんだよ

>>634
おやすみなさい
きっと誰かが付き合ってくれるよ

>>635
ちぇっ

>>619

>重量だが、そういう奴に限って、自分は人より仕事が出来たということを

× 重量だが、
○ 重要だが、

世話が焼けるな〜

ちゃんと評価できてれば優秀な人はそれほど辞めないと思うんだけどね。
こんな会社に優秀な人がいるの？って思うかもしれないけど、それなりに
いいとこに転職してく人、結構いるからね〜。

>>634
あててんのよ

>>639
山田君、座布団全部持ってって

本当にこの会社に出来る奴はいるのか
だったら、以下の文章をデコードしてみ
---
grOCt4KqgUGCoILIgr2CzY9vl4iC6Q0K
---
難しくはないけど、解る奴ほとんどいないだろ

自演晒しage

そんな技術必要ない

取り敢えずガンダムカードビルダーを辞めろｗ

>>641
さすが、あなたは出来る

>>643
この程度のおと技術といえるものではない
解る奴はわかる

>>645
正解

今、辞める人って多いのかな。少なくても自分の周りにはいないけど。

>>641
さすが、あなたは出来る（改行）

出遅れたか。BASE64じゃん。申し訳ないがほとんどの社員はできると思うぞ

仕事が出来るってそういうことじゃないだろ。

>>649
いや、これはネット上のリソースをどう探すかなんで、あながち仕事と関係ないわけでもないと思う

>>650
まあ>>649もどっちも正しいんじゃね？仕事と関係ない訳では無いが、仕事が出来るかどうかの基準にはならんだろ。
と言うか仕事で求められる「モノ」はＰによって違うから。知識やリソースを探す力を問われるジョブもあれば、
一般教養の方が重要なＰもあるんだぜ？それを自分本位の基準で一律に計ろうとする奴の方がとても、
仕事が出来る奴には見えん。人には向いてるものと、向いて無いものもあるし、育て方、使い方次第で何とでもなる。
自分の周りが使い易い奴ばっかりなんて職場どこにも無い。使い難い人や物を、使いこなせる人が、仕事の出来る奴だぜ？
まぁ、俺は無理だけどな（w

間接→5→1と渡り歩いて退職した俺が来ましたよ。

辞めた直接の理由は会社ではなかったけど、それまでに不満が蓄積してたのも事実。
今の状況を見てると辞めて正解だったかな。年収はかなり下がったけど。

年収は、下がりますか…

>>653
他業界・他業種に転職したからじゃないかな。
関連する業種ではあるけど、開発とかではないからね。

辞めると年収減るかぁ。俺も。

今は残業代でるし、有給使っても文句言われない。
インターネットは使い放題で無茶な研修なし。
タバコタイムが自由なのも好いね。精神的リラックスできるよ。

比べると今の方が家族と過ごす時間があるので、今の自分には合っているね。

ソフ興も過激な仕事があってそれなりに面白かったけどね。
暴走族的＆体育会系なノリで仕事をこなして、徹夜で飲み会も懐かしい。

うちって、ある種の専学みたいな所あるよな…。そこが、ブラックたる所以の一つでも有ると思うんだが、
それを楽しめる奴には言う程ブラックでも無いから何だかんだ言いつつ辞めずに続けてられる所の様な気がする。

自分的にブラックになったのはアトムが偉くなった頃とバブル弾けた頃かな。
社長は昔から色々掻き回していたけど、それなりに部長以上が柔らかく解釈してくれたから気にならなかったな。
課長も今ほど小間使いレベルではなかったかと思う。
まぁ、昔も仕事は厳しかったけど、それなりに上も残業代なりタクシー帰りなり工夫はしてくれたしね。

社長の後ろ盾を得たアトムがライバル蹴落としてからブラック一直線になったな。
交通費、経費、残業代、作業環境などが劣悪化していったよ。

給料が下がった人も時給は上るという罠

4年間外にいるせいかアトムがだれなのかわからない・・・

>>659
原子

何とかして何とかできねえもんかな。アトム

俺のまわりは頻繁に休むやつが多いなぁ
鬱病だろうか？

>>662
正解

なんてったって、この会社は平均以上の鬱病患者がいますので。

アトムみたいな奴が出世してるってところが、この会社の一番痛いところだな。。。
特に課長を一番の目の敵にしてるみたいだから、課長が結託して反乱起してみたら？

設備企画課に桜時計あるのに繋げられなくね？

>665
NTPサーバをデフォルトのままにしているというオチじゃないだろうな。

客先常駐ですがスケジュール通りに進んでいなくても残業代でないので定時退勤します。
客に何か言われたら「残業代でないから」と言います。
ていうかもう客には言った。文句あるなら営業通して会社に言えと。

>>667
次の査定が楽しみだね。

そこまでやる勇気があれば辞めれるさ。

勇気はないけど、辞めさせてくれ

>>667-668
というか、契約をよく確認したほうがいいぞ。たいていは残業込みで契約してるから
契約違反と言われかねない

辞めたいけど、勇気がなくて辞められないって奴多いよな。。。
でも、君らが定年を迎えるころ、たぶんこの会社は存在してないぞ。
心配しなくても、受け入れてくれる会社は多いから、安心して辞めて下さい。

>>671

派遣契約じゃなければ時間は関係ないだろ。

残業、あるいは 過小時間の清算条項で、「月180Hを基本として±20時間以上の
差異が出た時は清算する」というようなケースもあるから、そういう場合160ｈ割れば
差額請求はあるかもしれないけれど、少なくとも契約違反にはならない。
時間で契約しちゃったらそれこさ偽装請負でアウトだろ。

ま、会社にクレームは来るだろうし、契約継続してもらえなくてジョブが消滅
するかもしれんが、そんなことしったことかというならそれもいいんじゃね

>>664
弱いものなら誰にでも文句いうけどね。
ちなみにアトムはCOBOLも組めないからコンピュータ知識ゼロに等しい。
それがコンピュータ会社のダミー社長になれるからまぁすげぇわな。

最近、つかれたね

まぁ、やりがいは感じないわな

アトムは基本情報すら持ってない

残業代が出ない原因を作った奴はクビにならないのか

アトム必要ない
いなくても会社はまわる
状況が良くなる

社長が買い物に走り始めたのもアトム仕業だけどね。
バブル崩壊の時、残業代を渋ったのが数年続いたら利益が出て土地、ビルをすすめたからね。
まぁ、アトム自身社長があんなにハマるとは思ってなかったらしいけど。

残業代がでない理由は、簡単だよ。
むちゃな売上設定によるもの。
１０マンほど下げれば余裕で出ると思うけど、社長から部長までの給与と買い物の支払いが大変になるから誰も手を出さないけどね。

>>679
あんま変わらんと思うよ。
社長が残業代、むちゃくちゃな経費削減で得た金で買い物に喜びを見出しているからアトムが消えても後釜が座るだけ。
４〜５千マン楽に貰えるからアトムクローンなんてすぐに生まれるよ。

提示されればやるヤツ多いしょ？

約１０年前に転職し、今は別のソフト会社にいて営業をやっています。
この１０年間、ソ興関連のスレを見てましたが（決して、今の仕事に不満があ
ってスレを見ていたのでは無いですよ。ただ、自分がすごした１０年以上の
ソ興時代の仕事に対する反省の意味も含め、当時とどれくらい変わったのか
知りたくて、又　つい懐かしくてソ興スレを見ています）。
今は給与は約半分（年収４８０万円くらい）になりましたが、「ヤリガイ」
を感じながら仕事しています。
経歴詐称や残業代の未払い、など法的に無理がある事（違法行為）をしている。
と、いう後ろめたさ、や顧客に残業代を貰っておきながら、
技術者に払えないもどかしさを抱えながら仕事をする事も無く、
「転職して良かったな！」と考えています。
やはり、後ろめたさを感じずに生きて行きたい。と思った自分の考えは
間違っていなかった。と今は思えます。
私は営業でしたが、当時の技術者の方や上司（所属部署の）には
良くしてもらったのを覚えています。
ですから、願わくば ソ興が良い会社になる事を私は祈っています。
（ちょっと無理かな？？？）
スレに似あわない長文、読んでいただき、ありがとうございました。

長い

なげぇ。
まぁ、良くなることはねぇよ。
まるが死んだらマルちゃん商法を覚えた取締役が会社分割してそれぞれ儲けるだけ。
今まで飛び出して行った取締役の会社はすべてマルちゃん商法だYO。

マルちゃん商法は儲かるんだよね、実際。

アトムは資格何にも持ってないんじゃなかったっけ。
ブラインドタッチできなくて人差し指でゆっくりポチポチだったな、そういえば。

どうでもいいけど、何で皆そんなにアトムのこと詳しいの？

アトムは目立つからな。
アトム、内臓の病気良くなった？。

アトム、自慢していた社長の愛人より美人な銀座の愛人はどうなった？

おいおい、その書き方だと面識あるのばれるぞ

アトム、貯め込んだ金で作ったマンション経営どうなった？

アトム、いつも目の前にいるけど気がつかない？

都市伝説かよw

アトム、人事のヤシを「働かねぇ。」と言うのはいいけど、社員を含めて”アリ”という表現は止めとけよ

アトム、新宿のＳＭ嬢とはどうなった？

アトム、大阪であまり羽目を外すなよ。プリプリ号のオーナーが見てるよ。

なんかあったのか？

ズラ野さんはやっぱりズラなのかな？生えない髪が七不思議
誰か引っ張ってYouTubeにでも投稿してくれよ

研修生にとんでもなくクセぇやつがいる
風呂入ってるのかよ…

どうせ数年もすればみんなファイヤージョブ（笑）に配属されて風呂に入る暇もなくなり臭くなるでしょうがｗｗ

臭いくらいだったら性病持ちよりマシかもな。
そういや、アトムは汗かくと甘い香りを漂わせているなぁ・・・

どうも転職したら年収が下がると思いこませようとしている工作員がいるな。

そんなことはない

ズラ野さんの悪口をいうなー
いい人だろ

ここより待遇の悪いところに転職するやつなんてそういないだろ
ここは底辺に近いし

部署にもよるだろう
どの部が良い悪いって聞きたい

こんなに書き込みが多いってことはよほど内情が悪いのか？
独立系ってのはやっぱり創業者一族が搾取しまくりって感じなのかな。
内定が出ないとき苦し紛れにここを受けそうになったけど、ほんの少しでも冷静になれてよかった・・・。

決して高給とは言えないがマッタリしてる会社に居るけど、俺は幸せものだなぁ。
うちの会社の人事管理システムを使いやすく作り直してくれるのを期待してます。
頑張って。

アトムの武勇伝全部教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
すでに中国による犠牲者死亡者が出てる

中国：昆明で日体大の競泳選手が体調崩し死亡
http://beijingbaseballkids.sblo.jp/article/508299.html

日体大水泳部に所属する競泳男子の宮嶋武広選手（２０）が２５日、
中国・昆明での合宿中に体調を崩して死亡したことが２８日、分かった。
日体大に入った連絡によると、宮嶋選手は２５日午後、
プールでの練習中に突然けいれんを起こしたため応急処置を受けたが、
搬送先の病院で死亡した。現時点で死因は不明。


野口みずき、原因不明の発疹で緊急帰国
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080308-OHT1T00152.htm

アテネ五輪女子マラソン金メダリストの野口みずきが所属するシスメックス女子陸上部の
藤田信之監督は８日、野口が原因不明の発疹（ほっしん）のため、高地合宿先の中国・昆明
から当初の予定を早めて６日に帰国したことを明らかにした。１６日に出場を予定していた
全日本実業団ハーフマラソン（山口）は欠場する見込み。


高橋尚子、失速理由は突然の体調不良　今後は海外マラソンも視野
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080310/oth0803101145014-n1.htm

直前の中国・昆明合宿で下痢になって数日間寝込んだこととの因果関係は不明とした。

営業の同期から聞いたが、マジヤバイ。
潰れるぞ。この会社。
とりあえず、ソープ嬢に相談してきます。o(^ω^)o

>709
kwsk

潰れる前に売れ残りをリストラじゃないの？

新人とりすぎが、とどめをさした

なんでアトム祭りになってるんだ？
役職者は土日返上で対策立ててるらしいから
非常事態宣言、社認停止に続く、サードインパクトが
月曜日に発動されるんじゃねえの？


















アトム解雇とかw

社長の擁護書込み
事業部長、部長が使えない書込み
出てこないな
今の状況、ようやく知ったのかな
どう考えても、社長が悪いよね
事業部長、部長じゃ、そんな権限ないからね
そこまで、悪くしようないよね

必要のない役員は解雇だろ
まずはそこからリストラ

ボーナス平均0.8ってまじ？

アトムはそんなに悪くないって話でてるよね
結局、サブの傀儡だから
アトムを斬っても、次が出てくると
また、噂ばっかりで、本人はそんなに悪い人ではないと
確かに、何をしているのか、よく知っているわけではない




でも、アトム解雇に一票
会社は変わらないかも知れないけど、要らない
凶暴罪として責任を取れ

>>凶暴罪
そりゃとんでもない罪だな

明日は休み
今週末は、アトム祭りかな

共謀じゃね

新人なのでよくわからないのですが
何がやばいんですか
まわりのひとは、何もしらないし。。。。。

>>721

毎年のように繰り返されるいつものヤバイ説だよ。
今や様式美となってるくらい「倒産する」といわれ続けて39年。
一部の不満を持つ社員のうさばらしだから気にすんな。

アトム大人気

> アトム特別隊でも入隊すればなれるのかな？
> 天国なのよ。たまにあるアトム騒動もお祭りと思えば笑えるけどね。
> アトムが２ちゃんに書き込んだ奴を不満社員とか命名して
> アトムは10年間２ちゃんの有名人w
> いっぺんアトムをファイヤージョブにつっこんでみたら？w
> アトムが一度、ファイアJOBを管理すればいいんだよ
> アトムがその気になって仕掛けてくれないかな。
> その辺は、社長もアトムも理解してるんだろうね
> 自分的にブラックになったのはアトムが偉くなった頃とバブル弾けた頃かな。
> 社長の後ろ盾を得たアトムがライバル蹴落としてからブラック一直線になったな。
> 4年間外にいるせいかアトムがだれなのかわからない・・・
> 何とかして何とかできねえもんかな。アトム
> アトムみたいな奴が出世してるってところが、この会社の一番痛いところだな。。。
> ちなみにアトムはCOBOLも組めないからコンピュータ知識ゼロに等しい。
> アトムは基本情報すら持ってない
> アトム必要ない
> 社長が買い物に走り始めたのもアトム仕業だけどね。
> まぁ、アトム自身社長があんなにハマるとは思ってなかったらしいけど。
> 社長が残業代、むちゃくちゃな経費削減で得た金で買い物に喜びを見出しているからアトムが消えても後釜が座るだけ。
> ４〜５千マン楽に貰えるからアトムクローンなんてすぐに生まれるよ。
> アトムは資格何にも持ってないんじゃなかったっけ。
> どうでもいいけど、何で皆そんなにアトムのこと詳しいの？
> アトムは目立つからな。
> アトム、内臓の病気良くなった？。
> アトム、自慢していた社長の愛人より美人な銀座の愛人はどうなった？
> アトム、貯め込んだ金で作ったマンション経営どうなった？

アトム大人気

> アトム特別隊でも入隊すればなれるのかな？
> 天国なのよ。たまにあるアトム騒動もお祭りと思えば笑えるけどね。
> アトムが２ちゃんに書き込んだ奴を不満社員とか命名して
> アトムは10年間２ちゃんの有名人w
> いっぺんアトムをファイヤージョブにつっこんでみたら？w
> アトムが一度、ファイアJOBを管理すればいいんだよ
> アトムがその気になって仕掛けてくれないかな。
> その辺は、社長もアトムも理解してるんだろうね
> 自分的にブラックになったのはアトムが偉くなった頃とバブル弾けた頃かな。
> 社長の後ろ盾を得たアトムがライバル蹴落としてからブラック一直線になったな。
> 4年間外にいるせいかアトムがだれなのかわからない・・・
> 何とかして何とかできねえもんかな。アトム
> アトムみたいな奴が出世してるってところが、この会社の一番痛いところだな。。。
> ちなみにアトムはCOBOLも組めないからコンピュータ知識ゼロに等しい。
> アトムは基本情報すら持ってない
> アトム必要ない
> 社長が買い物に走り始めたのもアトム仕業だけどね。
> まぁ、アトム自身社長があんなにハマるとは思ってなかったらしいけど。
> 社長が残業代、むちゃくちゃな経費削減で得た金で買い物に喜びを見出しているからアトムが消えても後釜が座るだけ。
> ４〜５千マン楽に貰えるからアトムクローンなんてすぐに生まれるよ。
> アトムは資格何にも持ってないんじゃなかったっけ。
> どうでもいいけど、何で皆そんなにアトムのこと詳しいの？
> アトムは目立つからな。
> アトム、内臓の病気良くなった？。
> アトム、自慢していた社長の愛人より美人な銀座の愛人はどうなった？
> アトム、貯め込んだ金で作ったマンション経営どうなった？

アトム人気（つづき）

> アトム、いつも目の前にいるけど気がつかない？
> アトム、人事のヤシを「働かねぇ。」と言うのはいいけど、社員を含めて”アリ”という表現は止めとけよ
> アトム、新宿のＳＭ嬢とはどうなった？
> アトム、大阪であまり羽目を外すなよ。プリプリ号のオーナーが見てるよ。
> そういや、アトムは汗かくと甘い香りを漂わせているなぁ・・・
> アトムの武勇伝全部教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> なんでアトム祭りになってるんだ？
> アトム解雇とかw
> アトムはそんなに悪くないって話でてるよね
> アトムを斬っても、次が出てくると
> でも、アトム解雇に一票
> 今週末は、アトム祭りかな

どしたのこの伸び。みんな暇できたのかな

アトム、間接部門の女性社員を飲みに連れて行ってセクハラするのやめれ

自演伸び

もしかして、毎年ヤバイヤバイと言って置いて、
社員のボーナス、残業代を払わないという手法か？

靴屋がずっと閉店セールしてるのと似てるな

すご

特定個人の批判がおおいけど、
訴えられないのかな、
調べれば、ばれるんでしょ。

大丈夫、アニメ・キャラの悪口だから

それやったら会社の知名度上がるだろうなwww

どうやって調べる？

>>734
２ｃｈのログ→IP特定→プロバイダ・アクセス・ログ
国家権力の力があれば
アトムなら国家権力動かせるかも

国家権力の及ばないプロキシかましてる俺は無関係

>>734
２ｃｈのログ→IP特定→プロバイダ・アクセス・ログ
国家権力の力があれば
アトムなら国家権力動かせるかも

社員の皆さん、不安にさせて申し訳ありません
全て私の自演書込みです

会社潰れたら10人中9人は路頭に迷うかもっと待遇の悪い会社に甘んずるだろうな

いや〜、社長が「残業代なんて無いと思え」宣言したみたいじゃん。
仕事も単金かまわず取れるものは取れとか。
もういよいよこの会社マジでダメかも。
全社員にサービス残業を強いるようじゃ辞めてく奴が多いんじゃネ？
今ならまだ退職金を規定通り出せるくらいの金あるよね？

>>740
>仕事も単金かまわず取れるものは取れとか。
マジ？経営方針大転換じゃん。

おいおいマジかよ・・・
昔世話になった人達大丈夫かな・・・・・・

転職に関してマジレスすると、同業他社だと面接で提示される額は正直多かったよ。
フリー契約だともっと行くけどな。

でも、異種だと経験が半分くらい評価される場合、新たに覚える事もあるので同じか低い場合が多いね。
その代り中身がしっかり場合多いので、無茶な事は少ないのが多いよ。
まったくの異種だと低いし、歴史が浅いまたは単純労働に近いところは安い、キツイかな。

>>740
金よりキツさ５倍増の仕事ばかりになるな。
経験が積めたヤシがやっと育ったのに、また拡散だな。

金の面でいうとアトムは大罪、部長以上は共謀罪かな。
アトムの収入を見ると嫌われても良いくらい貰っているから美味しいかもな。
部長はそこまでじゃないけど、確かに残業はいらないだろうと思えるくらい貰っているな。
課長は個人差激しいな。哀れと思う人と部長並の共謀罪のやつもいるから一概に言えない。

アトムが国家権力使って2chと戯れる暇があったら、割りの良い仕事くらい持ってこいよ
コネが会社の為に役立っていないよ

>>721

ヤバくはないよ
未オーダーが多いけど、銀行あたりから金借りてしのげるよ
安心して頑張ってくれ

使えない人、また引き取るのかな・・・
延命する泥船

だから、業界全体にとってこの会社があると迷惑だから、とっとと消えてくれ！！

残業代0円なのに、休日出勤だお。(´･ω･`)

キモイ

>>747
銀行はただいま絶賛貸し渋り中。運転資金に窮することはあるかもねー。

残業代出ない理由を聞く相手は部長が一番だよ。
説明にこない、恫喝するなどの行動をとるようだったらアトムあたりに連絡すれば良い。
建前のアトムと売上重視の部長がどうなるか楽しみだがな。

>>751
社員も一部しかしらない担保の土地があるから大丈夫よ
社長と取締役の家は何軒あるんだろう
みんなの残業代が投入されているのっさ

>>749
そんななかでなんだかんだいって仕事を続けられる理由が解りません

モチベーションは何ですか？

明らかに経営の失敗だけど社長が謝ったという話は聞かないなあ
別に辞めろとは思わないけど、率直に謝ってから非常事態宣言し
てほしいもんだ

>>748
ォィォィ、業界の暗部をこなせる会社だよ
迷惑どころか大歓迎されているのによ

ファイヤー大好き、討ち死に大好き、補充はいくらでも
大手にとっちゃこれほどよい会社はございません
社員にとってはどうだか知らんが

>>753
ちゃんと利潤があがる利用計画を示さないと土地じゃもう
貸さなくなってるのさっ。土地バブルがまたはじけちゃったから

>>755
株式未公開、銀行への支払いも問題ないのに謝るところないだろうなぁ
社員なんて交換可能な歩兵くらいに思っているからな

残業代無し、無論ボーナスなんてもともと出さなくよいのだから悪いと思ってないよ

>>749

死ぬなよ。疲れたら素直に休め・・・。

>>758
それはちょっと違う。さすがの社長も残業代を払わないのはまずいとは
言っていた。労働基準監督署に怒られるのはやっぱり嫌らしい。

>>745
アトムの収入っていくら？

>>760
裁判に負けた影響もあるので表向きはそんな感じな事は言っていたね
でも、建前はそれだけど売上重視を崩さないから部課長の責任にして払わない気だけどね

口や文書で表向きは言っているけど、やっている事は変わらんよ
部長クラスも貰うもん貰っているから連帯責任はあるけどね

>>761
兵隊の軽く100倍と言っておくよ。
でも、いろいろやっているからもっとかなぁ。

取締役クラスが飛び出すとすぐ資本金億単位の会社出来上がるからな。
まるちゃん、払うところは払っているからな。

>>763
4000くらいってこと？やつがいなくなれば残業代が払えるようになるのか

希望退職者とか募集あるのかな？

>>765
そんな温いことするわけないだろ。指名解雇だよ。上司に嫌われてるやつは
次探しといたほうがいいぞ。

希望退職者募集したら退職金上乗せしなきゃいけないから無いんじゃね？
あくまで一身上の都合で退職してもらいたいんだろうよ

>>763
えー、高すぎない？取締役って普通１千万台でしょ。ほんとだとしたら
そこから改革すべきじゃないの

>>768
その年収じゃ部長成り立てでもいないよ。
課長のすげぇ貰ってるやつかな。
もう２、３百積んだらのが１年目の部長だよ。
取締役はその上だからな。

よく考えてご覧よ。
課長はコロコロ変わるけど部長はほとんど変わらずその地位から降りないよね。
社長に嫌われて落とされそうになった時、大抵の奴は暴れるし、飲ませれば不安がる。
年収が変わるんだからそんなもんさ。

まぁ、そこらへんにいる部長の明細1年まるまる見せてもらいなよ。よく理解できるよ。

>>769
あ、いや1000〜1999万という意味での１千万台。
部長に明細見せてなんていえません。というか俺の零細明細でも見せるのは嫌です。

>>766
同意。そんなもったいない金出さないよ。
精神的に追い込んで、ハイさよなら。人事の温かい上っ面の言葉でお見送り。
いっちょ上がりの次は誰？って感じ。

まぁ、月の枠内で処分だね。楽勝！。

>>768
ぉぃぉぃ、一番金を持ってくる部長以上の人参を下げるわけないっしょ。
兵隊に金やってもいずれ逃げ出すから馬鹿馬鹿しいだろうね。

生涯賃金で勝ち組に成りたかったら部長になってガンバリな。
他社行くよりはボロいよ。

退職金いらないし、残業代請求しないから
リストラしてくれないかな、逆指名あり

>>772
アトムは営業してないでしょ。

>>773
手を抜いてタバコタイム増やして課長に残業だせ！だせ！と３か月ほど暴れた後、辞めたいんですけどと言えば枠に入れて貰えるよ。
晴れて釈放、お疲れ様でした、ちゃんちゃん。

>>774
してないよ。今までまともにやったことすらないね。
でも、功労賞の扱いだから特別扱いだろうね。

アトム以外にも功労賞対象の取締役いるっしょ？、昔はバリバリやっていたのに今座っているだけの人。
間接部門でもただいるだけの人や銀行との付き合いで入った人なども同じかな。

真面目な部課長からすると腹立たしいかもしれんが、社長の好かれ具合だからしゃあないね。

最近のここのカキコを見てるとホントにこの会社がやばい状況のことがよく分かる。
長年この会社にしがみついているがバブルがはじけた時より酷い気がする。
残業代無しで奴隷のように買い殺されるけど能力無いのに給料もらえるか、
意を決して辞めて新たな道を模索すべきか。
若くて能力あれば後者が間違いなく良いんだけど。ていうか後者しかあり得ない。

>>777
えーと、特定されそうなことを書くのは止めてください。
またアトムが犯人探しを始めてしまいます。家にまで来そうです。悪夢でうなされそうです。

まぁ、人それぞれだな。
人材なんて上を求めなきゃいくらでもいるし、仕事は振いにかければ２〜３割は使えるから何とかなる。
コーヒー農園やとうもろこし栽培と一緒で底辺はいくらでも増産化だからね。
辞める奴は枠整理さえできればどうでもいいよ。

>>778
まぁ、いいんじゃねぇのか。
それともアトム特別隊の隊員のカキコか？。
特別隊の隊員だったら、アトムに浮気はほどほどにな、と言っておいてくれ。

Japan松は聞くところによると、勝手に寮の部屋見て部屋汚かったら文句言うそうだしプライバシーはねぇからな。

>>780
えー嫌だー。部長とか課長とかが家に来るんでしょ。しかも知らない部課長が。
それから特別隊員ではないので言えません。浮気云々は直々に奥さんに言ってください。

>>778
どこで特定？

>>782
それ書いたらやばいじゃん。特定はされないけど捜索範囲がすごい絞られる記述あり。
これ以上は書きません。

仕事以外の人生を捨てる覚悟、年中ストレスに見舞われる覚悟があるなら部長も良いだろうな

バブルのこと？
というか特定されてもマズイ書き込みでもなかろうに

この手の書き込みの情報はほとんど間接部門のやつからじゃないの？
システムよりそっち疑う方が楽。

間接部門の人員を入れ替えてみると効果的かもね。
5年以上の奴の情報っぽい。

部長だと

基本　４０＊１２＝４８０
役職手当　９＊１２＝１０８
ボーナス　１２０＊２＝２４０
インセ　１００＊２＝２００

こんぐらいじゃないかな

労働基準監督署へ行こう！！！
労働基準監督署へ行こう！！！
労働基準監督署へ行こう！！！
労働基準監督署へ行こう！！！
労働基準監督署へ行こう！！！

社長の失態で出来た損失を社員の給料から引くってのがなあ・・・

流れブッタギッテしまって申し訳ないです
近々PC作る来年入社のダメ学生なんですけど、自宅学習の時に使えたりと、何か多少凝っておいた方がいいパーツとかありますか？

あまり高性能な物を買う予定はないのですが、参考程度に適当にアドバイス貰いたいです。

サーバ用にセカンドＰＣあるといいかもね。

>>789
残業代ジェロエンが馬鹿馬鹿しいな
でも、それが現実

>>790
最低Windowsが動けば何でも良い

それ以上のことをしたければお好みで
研修でのメリットは特にない

それよりＣ言語勉強しとけ

>>787
それだとNTAさん系の課長さんの給与だね。
基本の部分とインセ、ボーナスの値を見直すと部長の値がでるよ。

課長以下は自宅のローンで四苦八苦、部長以上になると財テク準備で四苦八苦、取締役ではオンナでウハウハかな。

>>790
10GNIC
RAIDカード
メモリ16GB以上
CPU　４コアx２以上
HDD　600G以上

>>790
借金しない程度のノートPCが良いよ。

地方にとばされる際、引っ越しの便利さと借金がないと他社に行きやすい。
あとは地道に貯金が重要だね。

>>784
ストレスがあるのはシステム系の真面目な部長さん
まぁ、見返りあるからよいでしょ

仕事中女の所によるのはカンベンしてくれよ

いやむしろ部課長以下全員ストレスあるだろ

>>795
ボーナスはたいても買えないかも

新人じゃ、買えないよ

リストラっていつあんの？

>>794
NTAって何さ

俺は寮を借りてないからどんなカキコをしてもok

丸山商法にってよって、新たに大量の犠牲者を出そうとしている。
ひとつのビジネスモデルとして有りという擁護の意見もあるが、
こんな私欲の為にしか、会社を考えない奴の存在を認めていいのか。
残業代を出せない状況まで持ち込んだんだから、その責任を取ってくれ。
借金が返済出来ない状況になり、取引先に迷惑をかけ倒産をし、
サブとその一族は借金まみれで、人生の終焉をむかえてくれ。

その前に、
首を斬るなら、ドンドン斬ってくれ。斬って斬って斬り待ってくれ。
早く俺を楽にしてくれ。

どうせ、立ち直れないんだろ。

>>803
何言ってんですか。寮以外でも家宅捜索されたじゃないすか

最近空気重いな。このスレ

>>804
借金まみれで路頭に迷うのはこっちかもな。
あっちは借金どころか貯め込みまくっているからいつでも大丈夫。
いつでも弱いやつからさ。

転職先を早く見つけるか、まるの手先になって分け前に預かるか早いとこ決めた方がよい

家宅捜索は寮以外の自宅でもほぃほぃだったな。
調査と際して自宅のPCまで見に来る根性がすげぇよな。
そういや調査したやつらは残業代出たそうだよ。

疑われて自尊心が踏みにじられ残業代無しは、本当にアトム曰く”あり”だな。

待遇改善なんかの夢は、毎年増産される新人で無くなりより収入が減っていく。
会社はどこに入っても数字の事業部に配属で、ファイヤー討ち死に兵隊として突撃。
精神に異常をきたすか、疲れきって出ていくか２つに１つのコンクリートジャングルサバイバル、それがソフ興。

脱出の夢か他のものを押しのけてまで手にする大金以外の夢は無い。

>>806
新人の質問コーナーが減って、真実の扉が開いたのかも。
事業所の窓から見る空は黒いな。

>>788
アトム隊が鼻薬を使っているから意味ないぞ

さて、もう少ししたら次の就職先探すかな

>>809
死して屍拾うもの無し

>>810
空を見上げる君がいるから

みんな、うめぇな。
負け戦で討ち死に前のひと時を感じるよ。

>>805
まじで？俺はいつかのときはcmdしかしなかったけどな。
それ以降にやったか？
>>808
なんで人を人と思わないやつに残業代出るの？
稼いでないくせに…

>>816
俺はされてないけど、された人いっぱいいたじゃない

寮の管理人には女性が入っていても勝手に入ってくると聞いた事があるよ。
管理人は風俗大好きだから入られた時、何を探られているか判ったもんじゃないよな。

事業所に監視カメラや電話盗聴器とか仕掛ける会社だから何でもアリだね。

働いているところを監視される、本当に囚人扱い

>>816
アトム特別隊だからじゃねぇか？
ナチの親衛隊みたいなもんか。

>>754
それが私の仕事だからです。
明日も出勤だよ。゜д゜)鬱死・・・

>>754
人間としての礼儀かな。最低な集団だけど、こっちも同じ態度じゃ救われないだろ？。
でも、それを利用されているんだけどね・・・、わかっちゃいるんだけど・・・。

救助ヘリは今日もこない、ﾎﾟﾂﾝ

開発パートナーとしてお世話になってる会社の新人です。
やっぱり仕事をくれる一次請けの大手には逆らえないの？
うちの課長、前にソフ興さんにかなり無茶言ってたのに通ったし。
なんだか申し訳ない気分になりました。
逆らったら仕事をもらえなくなるのかもしれないけど、人としての生活を犠牲にしてまでというのは自分にはできません。
言葉でしか応援できませんが、頑張ってください。

>>823
普通発注者も限度をわきまえてますから、あまり無茶は言いません。
あなたの課長は例外ってことで。で、あまりに無茶となると遠慮なく
撤退します。ほんとに潮が引くようにいなくなりますから。

>>822
ここの社員にしておくにはもったえないほど立派な考えのお方だ

これだけ頑張っておられるなら、転職してやっていける実力をもっていらっしゃるのでは？

時と場合かな。
むちゃくちゃ言われても売上と未オーダー多数だと我慢の子になります。
無理してやらなくてもいいやと思うと、明日からいなくなります。

今はむちゃ言われ時かもな。
営業に文句言っても「頑張って下さい。」だけだし、課長に言ってもこないからどうしょうもない。
たまに開発サイドに立って客と交渉したり営業にカツを入れてくれる課長もいるけど、半年とその地位にいないね。
兵隊は黙らす、売上は高い、ファイヤーでもJOBを多数抱える人が課長だね。

>824
むしろ、金だけしっかり貰って、
逃げるように去っていくようなの多い気がする

>>825
田舎で仕事が見つかったら脱出予定です。
ヘリがこないのは理解してます。
暇を見つけては職探しの日々です。

>>827
そこ重要なところだよね
撤退はOKされても満額回収してこないといけないからね。
営業もそれが嫌なんだけどね。

今後しばらくは業務命令は、意味がなくなる。
業務命令に逆らうと言う事は、会社への反逆になるのだが、
今は、会社が社員への裏切り行為、背信行為をしている。

社員を裏切っている会社に、なぜ従順に従う必要があるのか、
裏切りに対しては、反逆行為で返しても文句は言えないはず。

日々、不満のなかで我慢をしてきた奴は、いまの状況がきっかけとなって、
辞めていくだろう。引きとめようとしても、引き止められるネタがない。
会社は社員を裏切る結果を出したからね。

>830
お前の言う「会社側」って具体的には誰？
お前は社員なのに何で「会社側」じゃないの？

具体的な人は指していないと思いますよ

ただし、状況によっては会社側の代弁者になる人はいますよね

例えば、体育会系的なノリで過酷な労働を社員に強いる人とか
（もちろんその社員に見返りが無いことはわかっている上で）

>>831

会社 ＝ 企業 ＝ 使用者
オレ ＝ 会社に雇われた労働者

普通、読み取れるだろ。労使関係を表現しているのが。



「椎名りく」をなのってる方、このスレの流れは、お前が反論する余地はないはず。
現状では、お前の書込みより、オレの書込みの方が、皆にうけいれられるはず。
お前の書込みは、多くの者の反感をかっているだけで、それ以外の効果はない事がわかっていないようだ。
「椎名りく」に何の意味がある？
いまの状況で。
反感をくらって、反感レスを仰ぐだけだろ。

>>830
捕まえられたり訴えられないようにしとけよ
月曜日にはその熱き心が冷めているとよいね

なんも変わらん月曜日と過酷な労働が待ってるよ、俺もな。

>>833
ま、がんばれよ
スレ受けても現状は変わらんし

こんなスレで書くよりどっかのお役所か正義の味方団体でも突撃してくれ！
その方がよほど皆のためになるよ

>833
今ひとつ良く分からないんだが、君の分類を再掲して考えると、

>会社 ＝ 企業 ＝ 使用者
と
>労使関係を表現しているのが。

これが矛盾しているのに気づいてる？

>>836
ごめんなさい
ちゃんと説明してください

スレ革命家かよ、チンカスみたいだな。

椎名りくさんの考えは自分自身の行動原理としては立派なのだが、その考えを人に押し付けている節があるな。

これまで椎名りくさんと敵対してきた考えが必ずしも社会倫理的に悪いとも限らないし非合理的とも限らない。

もう、うちの会社はだめかもわからんね。

椎名りくなんて単なるボヤキだろ
深い意味なんてないと思うよ

ネタのない不満野郎だから目ざわりなのかもな

椎名りくの人気に嫉妬。

>>840
まだまだいけまっせ！新人を試用期間満期でびーくにすれば残留社員は助かるよ。
ま、共食いだけどな。

>>836

揚げ足を取ったつもりだろうが、取れてない。
「椎名りく」お前が理解出来てないと思うのだが。

でも、
「椎名りく」の「矛盾」しているの指摘があっているでいいよ。
俺が日本語わかっていないという事で。
「椎名りく」の理解は求めてないし。

ひとつ気になるのが、
「椎名りく」が食いついたという事は、痛いところをついたと思うんだが。
でなきゃ、スルーだよね。


>>837
なに謝ってるんだよ。流れ上、俺が書いたように思えるだろ。

椎名りくさんは馬鹿ではないだろうが頭が良い方ではないな

愚直なタイプだ

会社にとっては使いやすいだろうな

椎名りく VS アトム　？
アトムの方が強そうだな。現実でも

「金もってどぉ！
　コネもってどぉ！
　でも、内臓はボロボロ。健康は大切にね。」 by アトム

椎名りく　大人気！

椎名りくの人気はどうでもいいよ

議論をして見せてくれ！！

椎名りくの社内での地位は低そうだな

サブリーダ位か？

椎名りくはあれか、、、悲劇のヒーロ気取りか、、、

茄子はいつでるのでつか？おしえてエロい人！茄子でたら辞めるので。

つまらん議論だ。

椎名りくの地位は確かに低いな。
暴露がほとんどない。それともカキコにビビっている、小動物なのかな。

>>851
7月の終わりぐらい。まぁ、まるさんの気が向いたらな。
額は例年よりやや低いけど、辞めるのを悩むくらいはご用意のもよう。
取締役は別額だけどね。

>>836
なんとなくだが、椎名りくは物事の細部に目が行き過ぎて、
物事の本質、全体像を俯瞰して見る能力が低そうだ。

コーディングはできるが設計能力はそこそこといったところかな？

議論に無関係な話でした。。。

グーグルで社名検索してヒットするページが２ｃｈばかり・・・ＯＲＺ
もうだめぽ。
茄子は七夕の頃じゃないの？

googleは公平だからな

このスレgoogleで4位だぞ！！

関連検索: ソフトウエア興業 2ch, ソフトウエア興業 ブラック

orz

知り合い：「勤め先の会社名は？」
俺：「ソフトウエア興業って会社だよ」

googleで検索されることを想像すると、とても言えない

>>853
もっと詳しくおせえて
例年の-0.5、-1.0、-1.5、-2.0、-2.5

悩むとしたら、
0 〜 -0.5
の間なんだけど

>>853
あんたここの社員じゃないだろ
出るのは7月上旬だ
おそらく4日、次点で11日

俺はこの会社が無ければ転職もできなかった。
むしろ就職もできなかっただろーなｗ
どうしようもない屑人間だったし。
そういう意味では人生を救ってくれた会社ではある。
そこは感謝。
今はシャーワセ(^o^)v

今日も出勤だお。(´･ω･`)

珍しくスレが進んでると思ったらロクな書き込みが無いな。
何だこのクソ展開はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業出ないのも今日に始まった事じゃないし、ボーナスの心配とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ろくに働いて無い奴は無くていいだろ。ここに書いてる奴の半分くらいは役に立って
無い奴だろうが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボーナス要求できるほどちゃんと働いたか？
JOBについてれば良い訳じゃないぜ。効率悪くて生活残業ばっかりして、俺は今日も残業とか
言ってる奴、ここにいるだろ？
元の線表の切り方もおかしいが、お前らが終わらないから余計な仕事が振られてくるんだぜ？
つーか、新人は増えすぎだが、まだ育ちそうな奴もいる分慣れきったお前らよりマシなんだがな。

俺が居た頃から｢ボーナス出ない｣｢(新人を大量に採る)今のやり方はもう持たない｣
｢いよいよヤバいらしい｣などと言われ続けてたな。

今も同じみたいだなｗエンドレスｗｗｗｗｗ

>>864
残業代が無期限で全然でないのは無かっただろ。
オマエは残業代ゼロで何十時間なり何百時間の残業を平然とできるんだ。
奴隷乙。

社認は無期限停止だがプロポ・ビジュアルは年4回は変わらず。
残業代すら出ないのにジョブ(笑)以外にプロポなんてやってられるかよ。

トイレの落書きにろくな書き込みがないとか、なんたるゆとり脳
そうとう職場では嫌われてるんだろうな

書き込みが増えたのは社認がなくなって暇なやつが増えたからだろ
余暇の使い方を忘れちゃったのね。カワイソス

このスレは議論する場なのか？
所詮は不平不満をぶちまけたり内情暴露する場だろうに。
上から目線の勘違い野郎共は２ちゃんが何だと思ってるんだ？(笑)

ﾄｵﾘﾏさん、椎名は刺していただけましたでしょうか？

社認があったら死者がでてたかもしれませんね

>>872
なんで？

>>873
テレビつけて美穂
秋葉が大変なことになってる

秋葉原でほこてんにトラックが突っ込み何人かひいて
運転手が飛び出してきて何人か刺した

こええなおい。あした出勤しなくていい？

もうこなくていい

私は生き延びました(;゜ω゜)σ

>>878
実況おながい

>>878
救出中だったのかい？ｗ

さすがアトムだな
止めてやるってこういう止め方なのかぁ・・・

え？アトム辞めるの？ばんじゃーい

>>864
アトム特別隊、お疲れ！
おまえらは残業代特別に出るんだってな
間接部門はいいなぁ

>>867
地球に易しくない会社だな
まぁ、地球のことより社員のことすら考えられないけどね

ボーナス後の離脱者は何人？
当たったらアトム行きつけの銀座の店で接待・・・、かもね

真の椎名りくは今回の犠牲に・・・、なってねぇか

> 867
仕事が取れなくて未オーダーが増えれば、プロポ・ビジュアルは増えるんじゃないの？
あれはもともと未オーダーの仕事だからね。
てか、今までプロポ・ビジュアルの内容で仕事が取れたことってないだろ。

>>886
特に未オーダーの仕事というわけじゃないよ。各課長が作成依頼するのは
未オーダーの人が多かったというだけ。もともとは自社の技術をアピール
するものだったから実際に仕事についてる人じゃないと書けなかったんだけど。

こんな人材派遣会社に技術なんかあるのかよ。
辞典みたいなプロモは誰も読まないよ。

あの代金を削れば少しは残業代になるんじゃねぇか？。

アトム特別隊は通り魔までいるのかよ
すげぇよ

内容が全くない
内容が薄い

どう悪いのか修正点を書いてください。
そのほうが見るほうも作るほうも、
手間が減るんじゃないですか？
それともぱっと見で読んでないので、
そういうのかけないのですか？

とプロポやって思った。
もうあんなのやらなくていいよ。

あれってほんとに社長見てんの？
あの対応は貴重な休み消費して作ってる人に対して
かなり失礼だよ。

>>890
プロポやったことないが聞いた話じゃ

サブ「俺好みに作れ」
以上

らしいぜ
内容を考えるより合格してる奴のを見てそれっぽく作りゃいいんだとさ

新人で無知なんだけど、プロポ・ビジュアルってなんでしょう？

マジ社員に犠牲者居ないだろうな。
時間的に昼休みでもないが、休出ならあまり定時なんて関係ないからな。
トラックで事業所に突っ込んでくれれば笑えた？

>>891
その好みが世間とずれてるからねー。あんまりまじめにやると
プレゼン力が落ちるから適度にやったほうがいいよ。

プロポはアトムが社長に教えたものです
アトムの紹介で議員さんか役人さんと飲んだ時、こういうものがありますよと聞かされ社長が感化された
後日、パンフとともにご挨拶したらすばらしぃ、業界にない発想ですと褒められ以後継続となったとさ
お世辞なのに・・・
ソフ興の悪いとされるものの発祥はアトムじゃないのもあるけど、継続になっているのはほぼアトムのおかげ

さすが人気が衰えないマンガ

社長はマジでアトムの木偶だな

昔、ベニー●という会社にソフ興から移籍人材を探していた際のこと

アトムと数人の営業で飲みに行ったとさ

その際、営業がアトムの話にオベッカで「辣腕ですね。」と言うところを「鉄腕ですね。」と言ったそうだ。

次の日に彼が移籍人材に選ばれたそうだ。

鬱病多すぎ
はげるなよｗｗｗ

アトム特別隊の特徴その1

wを多用する

新人に罪はないけど、今後成長の見込みのない新人を大量にカットしないと、立ち直るのは難しい

>>234はその書いた内容をみるに、
皆が言う大興の欠点への具体的な反論が出来ていない点、
つまりそれはフィールドの状況を殆ど知っていないということであり、
更には既に離職していて現状を知らないから、皆の書き込みを”誰かから聞いた噂”だと決めつけて
言っているように思われる。

従業員より会社を尊重しており、相談役とも話をするということから、おそらく8階の元関係者であり、
>>242のいうとおり、☆の書き方からして女性と思われる。

また"外部から"と書いており、昔を懐かしんでいることから、そこそこ長く勤めていた経験がある離職者で、
「"前に辞めた優秀な人"が部下を批判している」と言うことから、課長クラス以上の人間と付き合いがあり、
本人もそう言った年齢か、または管理職とよく話をする傾向があった年下かも知れないが、
携帯から書き込んでいるような改行のため、おそらく年齢は若いほうと思われる。
だがそれでも30代後半以降ではないだろうか。

"ちょっと前はたのしかった "ということから、辞めて10年は経っておらず、
おそらく3〜5年前に辞めたのかも知れない。

>>900
それ同じことが旧人にも言えるぜ

>>901
呼んだ？

>>901

おんなの恨みは怖いな
セクハラし過ぎじゃないのか？

ちなみに池ちゃんの暴走は酒飲むと当たり前だけどね
毎回見るたび酒癖治せよとおもうよ
同時期の中っちは偉くなった為か少しはまともになったな
そこが出世の差なのかな

>>901
書いたやつを探すような書き込みだけど、アトムがピリピリきているんだろうね。

老婆心ながらアトムに言っておくと無視する方が良いよ
捜査したりすると余計本当かと思われる
アトムの行動は子供っぽ過ぎる　
会社の経営陣の一人だからこのオーダーが少ない時期で皆動揺しているのだからそれなりに自重してくれ

まずプロポ・ビジュアルをやめろ。
話はそれからだ。

無駄な事でもせめて金出せばな
金出せないなら無駄な事させるなと

つーか見事にソフ興自社ビルに囲まれたエリア内で事件が起きてしまったな

ソフ興トライアングル

プロポもヴィジュアルも基本的には俺は良いと思うけど、提案内容が社長に片寄過ぎだね
ネタ内容自体を営業が拾ってくる仕事または業種、会社に合わせて書く
参加費は無論出すのが当たり前だけど、それが元で契約が取れたり増えたりしたらキックバックを出す
提案内容に厚みが出るのと営業活動に使いやすい
今のは話のつかみにすらならない

>>864

で？
お前が何か皆にとって有益で面白い話題振ってくれるの？
お前のその書き込みでスレの流れが変わるとでも思ってるの？
こんなアホな書き方、内容じゃ何も変わらんよ。


>残業出ないのも今日に始まった事じゃないし、

残業代が出ない限り不満を持つ人はいくらでも生まれてくるわけで書き込みが無くなるわけないだろが。

>ボーナスの心配とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ろくに働いて無い奴は無くていいだろ。

このスレの内容は「ろくに働いてる奴の報酬が無いのが問題」だってことだろ。
お前は文章読めんのか。

ろくに働いていない奴には報酬は無くて良いって、感情的には理解できないこともないが、
その考えは会社としてヤバイだろ。

>ここに書いてる奴の半分くらいは役に立って
>無い奴だろうが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残り半分の役に立ってる奴の主張は無視ですか？

>>864

>ボーナス要求できるほどちゃんと働いたか？
>JOBについてれば良い訳じゃないぜ。効率悪くて生活残業ばっかりして、俺は今日も残業とか
>言ってる奴、ここにいるだろ？

社員全体として見れば働いているだろ。
社員一人当たりの売上を考えれば払えて当然。
それを、トップの無駄遣い、高収入により食いつぶしているから原資が無くなるんだよ。

>元の線表の切り方もおかしいが、お前らが終わらないから余計な仕事が振られてくるんだぜ？

元の線表の切り方がおかしい時点で仕事が線表通りに終わる保証は無いよな？
例えどんなに優秀な人がどんなに頑張ったとしても。

そもそも、線表の切り方に問題を見出さずに作業者に問題を押し付けるのが間違い。

>つーか、新人は増えすぎだが、まだ育ちそうな奴もいる分慣れきったお前らよりマシなんだがな。

ウソだろ？
お前、現場見たこと無いだろ。

現場の経験者より新人の方がマシって、、、（笑
新人入れすぎたことが今の惨状の原因なのにお前なんにもわかってないな。



お前、完全にソフトウエア興業に染まりきってるな。
そしてちょっと頭を働かせれば見えることがまるで見えていない。

お前の書き込みを見てると、会社に染まりきって会社の代弁者となっている部課長を思い出す。

>912

>社員全体として見れば働いているだろ。
>社員一人当たりの売上を考えれば払えて当然。

社員1人あたりの売上高が幾らか知ってる？
具体的な数字で示してから文句言ってくれ。

>それを、トップの無駄遣い、高収入により食いつぶしているから原資が無くなるんだよ

具体的な「トップの無駄遣い」の金額は幾らか知ってる？
仮に無駄遣いでない金額にしたら、社員1人あたり原資が幾らになるか具体的な数字で示してから文句言ってくれ。

>そしてちょっと頭を働かせれば見えることがまるで見えていない。

ちょっと頭を働かせれば見えてくるんだよね？
じゃあちょっと頭を働かせた結果を具体的な数字で示してくれるんだよね？

>お前の書き込みを見てると、会社に染まりきって会社の代弁者となっている部課長を思い出す。

お前の書き込みを見てると、2chに染まりきって社員の代弁者のふりをしている退職者を思い出す。

一刻も早く、未オーダーを売るかリストラしてくれ。時間がない

>>912
ぉぃぉぃ、アトム特別隊に熱くなっても仕方ないだろ。

でも、システムの現場が見えてないのは現場未経験者だろうね。
間接部門でシステムへ配属されてないものが該当するだろうな。

線表うんぬんや残業うんぬんと書いてある件で笑えるのは、残業代も出ないのにこなしている人間を、生活残業やら効率が悪いやらと貶している点だね。
普通、残業代出ないんだったら生活残業しないし、効率が悪いんだったら本人よりそれを取ってきた営業、部隊編制を考えた部課長の問題だね。

>>913
>具体的な数字で示してから文句言ってくれ。

おまえが言うな

>>913
売上高なんか一月100マンって社長が言っているだろ。
示すまでもないよ。お前、ソフ興の社員か？。

無駄遣いは、土地、ビル、マシン、役に立たない懇親会（アトムのキックバック用？）など居れば判る事。

あんたの書き込みは、アトム特別隊かアトム自身に思えるよ。
４０００マンかぁ、いいぃねぇ。プログラムも組めなくて首に成りかかり議員秘書で成り上がったアニメキャラは。

>>913

細部にこだわるお前の要求の意図は何よ？

先ほどの書き込みに対して誰もが納得する完璧な証拠が欲しいの？

それだったら仮に具体的な数字を挙げて勘定を計算して見せたところで
その勘定の前提が正しいことを確認できないお前にとって何の説得にもならんよな。


2chの書き込みで厳密に具体的なデータとその証拠となるものを出せって言ってるの？
そんなことするわけないじゃん。


意図をはっきり書け。

それとお前がまずやれ。

>>911, >>912
ご愁傷様、「椎名りく」の訳の解らない反撃にあってるね。

俺の個人的感想としては、「椎名りく」の反論は、本筋には反論出来ず、表現の仕方について揚げ足をとろうとしている。

今後、レスする方は、どちらに賛同するかハッキリ、レスしてもらえるとありがたい。

俺の意見は、「椎名りく」は無駄な悪あがき。誰も見方しない。誰も賛同しない。
お前の意見は、殆どが否定的な意見だからな。
反感食らって、余計に悪い方向に進むだけ。会社に悪いイメージを与えるのに協力しているようなものだ。

それが狙いなら、相当頭のいい奴だろうね。俺なんか足元にもおよばない。


会社を良くしたいと思うのであれば、提案的な意見や、建設的な意見を書き込んでみろ。

でも、「椎名りく」の存在は面白い。
反撃しなくなるからな。

どこぞの部署の基地外さん乙

まずは社長の報酬を見直してもらいたいもんだぜ
こんなときにも何億

間接の奴合ったとき、
「椎名りく」を皆で話題にしたらどうなるんだろうね。
彼の表現を見ると、システムはありえないんだけど、システムだったりして。

まあ、会社であったら憎めない奴だとは思うけど。（勝手な想像）
どんな、奴なんだろ。