偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）Part2

1 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 17:19:01

もはや偽装請負を助長する存在としか言いようが無い、
JIET（日本情報技術取引所）について皆で問題点を語りましょう。

http://www.jiet.or.jp/

おまいの会社は会員になってないだろうな？
偽装請負に積極加担する企業一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

JIET代表が降臨し、削除依頼も行った前スレはこちら↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/

※FIT産業のスレッドでコピペ荒らしを繰り返している脳障害野郎は出入り禁止です※

2 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 17:37:45

前スレ名言集

128 ：通りすがりですが：2007/08/10(金) 13:05:33
この掲示板は嘘が9割以上を占めていますね。
私はJIETさんとは何の関係もありませんが、JIETさんが偽装請負を推進しているとでもいうのでしょうか。
違います。むしろ多重構造を単純な請負構造にするということで、業界を健全に導いているありがたい組織です。

そして偽装請負をするか、しないかというのはJIETとは何の関係もありません。
JIETは企業間の取引を円滑に導く以上のおせっかいはしません。
取引成立以降に、偽装請負などの不法行為が発生してもそれはJIETの知ったことではありません。

そもそも企業間の請負契約の一体何が悪いというのでしょうか。
IT業界においては責任を分散するという意味で、零細同士が力を合わせることは意味のあることです。
あなた方は金さえ貰えればそれでいいのでしょう？
金を支払い、納得して契約書にサインをしているのだから、偽装請負がどうたらゴチャゴチャ言わないで欲しい。
こっちは必死なんだ。偽装請負だと思うなら、契約しなければいいんです。
自分の身は自分で守りなさい。
繰り返します。あなたがたはお金さえもらえればそれでいいはずだ。企業間の契約がどうなっているかなんて考える必要が、どこにありますか。

129 ：通りすがりですが：2007/08/10(金) 13:08:54
さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間の英知が、
分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）というやつなのです。

偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。

3 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 17:38:17

167 ：非決定性名無しさん：2007/08/11(土) 19:01:17
企業は喜ぶ、相手の企業も喜ぶ、技術者も喜ぶ、そしてお客様も喜ぶ。
クアドラプル構造を実現する、だからJIETは素晴らしいのだ。
そうした恩恵を忘れて、いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
あんたらは今まで商流のことなんて考えたことも無いくせに。
給料の低さに我慢がならないからといって責任を他に押し付ける。
政府も悪いしマスコミも悪い。だがあんたらも悪い。
そしてJIETも広報が不足していたことも悪い。だが、本当にJIETだけが責められることだろうか

4 ：非決定性名無しさん：2008/05/06(火) 17:40:03

二上理事長による恥ずかしい削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186707707/l50

多分、何かにつけてコトを始める前にルールブックやマニュアルを読まないタイプ。

5 ：非決定性名無しさん：2008/05/09(金) 23:32:47

この際、JIETで「粗悪技術者」って商標登録しちゃえばいいんじゃん！
いまに真似するところが出てきたら、また騒ぎ出すぞ

6 ：非決定性名無しさん：2008/05/10(土) 20:23:37

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役員：代表取締役永宗毅（朝鮮人ヘタレｗ）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく（結局あぼーんｗ）
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

7 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 18:31:00

何をどう言おうが多重構造の派遣ビジネスは必要悪。
無くせなんて声をあげることが自殺行為だということに気が付くべき。

8 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 22:59:40

>>7
いや、それは中途半端な技術しかない人の考えですね。
そういう人にとっては、能力以上のお金が貰えてオイシイのかも知れないが。

9 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 01:15:10

>>7
困るのは零細企業の偽装請負しかやっていない会社ばっかりだろ？
潰れりゃいいよ。

10 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 01:16:40

>>7
請負契約なのに派遣ビジネス？

11 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 01:27:26

ひねくれ者。

12 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 01:55:21

悪党の建てた糞スレは削除しろ。

13 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 07:50:16

確かに中小企業が潰れるというのは現実的な話じゃないな。
むやみやたらの撲滅論には賛同しかねる。

14 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 08:24:42

賛同できる

15 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 08:39:56

>>14
私怨？

16 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 18:21:33

現実問題として日本のSI業界は多重受注構造で成り立っている。
この前提を覆すような偽装請負撲滅論には賛同しかねる。
そもそも、代替案の無い批判はナンセンス。
技術屋はそれでいいのかもしれないがジェネラリストの世界はそう簡単にはいかないのだよ。
勘違いしないでもらいたいが、これは馬鹿にしているわけではない。もちはもち屋論の話だ。
少なくとも業界構造の話はあなた方がどうこう考える問題ではないはずだ。

17 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 20:38:21

or2

18 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 20:39:06

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ！

19 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 20:39:57

厳しいかも知れないけど正論だね。
まだ社会人3年生の俺が言うのも変かもしれないけど。

20 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 21:34:08

>>16
おいおい、工作員よ、てめぇの擁護する団体のHPに書いてあることぐらい確認しろよ

http://www.jiet.or.jp/syushi.html
>「従来の受注構造」にある多重階層受注構造を回避し、「ＪＩＥＴを活用した案件受発注」をご利用いただく
>ことにより、支払いサイトの短縮や契約金額のアップに繋がり経営の安定を図ります。

これも『大人の事情』ってやつで片付けられるんだろうけど

でも、ダブルスタンダードがまかりとおるなら社会に対して裏切りだよな

21 ：非決定性名無しさん：2008/05/12(月) 22:53:23

偽装請負：京都の元社員、ＮＴＴ提訴　労働契約確認求め

http://mainichi.jp/kansai/news/20080512ddf041040003000c.html

22 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 08:08:38

＞＞20
俺は工作員などと言いがかりはやめてもらいたい。
関係者でもなんでもない。
よってダブルスタンダードというものは成立しない。俺は俺の信念を貫くまでだ。

関係者でなくとも、JIETは必要だと共感するものが居ることを忘れないで欲しい。

23 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 08:11:15

JIETもどうどうとやればいいのだ、従来の受注構造というやつを。
それの一体何が悪い。土木建築業界では十分に実績のあるやり方だ。あほんだら

24 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 10:49:05

大橋乙

25 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 15:45:10

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

26 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 20:35:06

>>23
別に土建業界でもそのやり方はヨシとされているわけではないと思うんだが

27 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 22:01:56

『信念』って言葉まで安売りかｗ

土建業界は、ゼネコン構造が限界に来て再編が進んでいますが、なにか？

どうぞ信念を貫いて爆死してください

28 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 23:13:32

土木建築は土木建築。ヨソ様のケースを持ち出すのはナンセンスであり詭弁の一種だ。
ITにはITにふさわしい構造がある。JIETは必要なのだよ。真実は一つ。

29 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 23:14:38

＞＞16
同感だね。

30 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 23:23:34

偽装請負や多重派遣の摘発は続くし、
IBMは再々委託禁止とかやり始めたし、
まだまだ模索は続くよ。

JEITは昔のうまい汁を忘れられなくて
しがみついてる連中。

31 ：非決定性名無しさん：2008/05/13(火) 23:28:55

だめだめだな擁護派
土木建築を先に持ち出したのは、擁護派
擁護派が擁護派のレスを否定して、どーする

ところで擁護派の言う「餅屋」って、なんなんだ？
エンジニアあってのビジネスなのに、女衒営業が「餅屋」なんて言っていたら、誰もついていかない

32 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 00:01:08

ところで日本ブレーンの採用情報で
年齢制限つけてるのは雇用対策法でまずくないの？

33 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 08:09:26

>>31
それは別の擁護派の誰かだろう
俺は俺。誰かとつるむつもりは無い。擁護派が一人だと思うなばかたれ。

34 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 20:32:29

はぁ？JIET擁護派？
二人以上もいるわきゃないて。

35 ：非決定性名無しさん：2008/05/14(水) 23:20:06

>>33
ゴキブリ、逝ってしまえ
おまえ、社会のくずって自覚もないんだな
ニートのほうが、まだましだよ
俺が偽装請負・多重派遣の営業していたら、サラ金、パチンコ、ニートなみに、一族郎党に言えないよ
自称・擁護派は普段は人様に誇れる商売していないんだから、2ちゃんでぐらい、、まともになってほしいものだ

36 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 07:40:34

ＥＤＳ必要。

37 ：非決定性名無しさん：2008/05/15(木) 10:51:26

>>1
乙カレー
待ってたよ
やっぱこのスレなきゃね
偽装請け負い糾弾の為にもね

38 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 20:14:32

>>36
俺も、そう思う。このような便所の落書きであること無いことを書き込むような奴は大方、仕事においても問題児。
粗悪技術者は偽装請負だのとのたまうまえにわがふりなおせ。

39 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:47

擁護派、おまえらなんで嫌われているかわかっていないだろ？
女衒の分際で、粗悪技術者のDBを使って、リスクを取らないで金儲けするからだよ
EDSは、粗悪技術者のDBじゃなくて、JIETの思想に共感してくれるバカなエンジニアもどきのDBの間違いだろ？

まぁ、どっちにしろJIETってたいした存在ではない
偽装請負の記事でも取材は来ないし、派遣の単価とかのデータにも使ってもらえない
それとも、拒否しているとでものたうちまわるのかｗ

>>38
おめぇこそ、駅前で他社に引き合わすだけの駅前営業やっていないで、まともな提案書でも作ってみろよ

40 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 22:19:09

下品な言動は慎むべきだろう
お里が知れる。アホンダラ

41 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 22:44:01

おやおや、
「ばかたれ」
「アホンダラ」
は下品でないとでも？
やだねぇ、人格までも偽装ですかｗ

42 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 07:29:34

粗悪技術者と言われたのがよほど悔しかったようだ

43 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 18:22:33

真面目に考えるとJIETさんはマイクロソフト株式会社というガリバー企業から最新の教育や技術提供を受けている。
それだけでもJIETがいかに健全な企業であるかがわかろうというもの。
あんたらは、マイクロソフトが否定できるか？
JIETの否定は、マイクロソフトをはじめとする超一流企業をも否定することに通じる。
マイクロソフトに関わらずしてこの業界で食っていけると思うか？
「Linaxや漢字トークでも食えるさ」などという苦しい言い逃れが出てきそうだが（苦笑）

44 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 21:09:04

>>43
釣り？
Linaxってなんだ？Linuxのこと
Macは、いまやMac OS XでカーネルはMach
JIETは企業ではない、NPO法人

本当にIT業界関係者？

ちなみにMSはJASIPAにも協力している

Linuxってか、OSSで食えるよ。
国がOSSを推進しているのも知らないのか？
OfficeとクライアントOSとしてMSは使っても、サーバはOSSって企業は非常に増えているぞ

釣りにしても低レベルだな

45 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 23:37:54

ささいなスペルミスを指摘するぐらいでしか攻められないのか。
そのOSSは日本の産業にいくらぐらいの貢献をしているのかね。
マイSQLがACCESSやオラクルに比べてどれだけのシェアがあるのかね。馬鹿馬鹿しい。

46 ：非決定性名無しさん：2008/05/17(土) 23:48:05

>>45
君の言っていることはMSが偽装請負を推奨しているかの様なだな

47 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 00:47:18

マイSQL

48 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 02:26:24

>>45
おまえ、本当にあほか？
MSが基幹用DBで販売しているのはSQL Server
さらに、MySQLはSunが買収した
EclipseはもともとIBMが開発した
エンタープライズ分野で使われるOSSツールは、非MSの有力ベンダーがサポートしているぜ
MS以外とは関わらないとでもおっしゃるのか

わかった！！！
JIET加盟企業の案件はレガシーなメインフレームと、貧乏人相手のWindowsサーバ案件しかないんだな
それにOracleはMSのライバル企業だぜ
自分たちをサポートしてくれるMSを裏切ってでもOracleを導入する仁義もないことをしているということか

49 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 07:48:52

>>45
つか、おまえ素人だろ。
煽るならもう少し勉強してからにしなさい。

擁護派である君の知識のなさは、JIETの低レベルっぷりを露呈しているよ。

50 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 09:54:32

用途的にACCESSをOracleと並び称するのもなんだかなあという気もする
50代のおっさんが日経BPの雑誌あたりでそれなりに勉強しました、といったところかな？

51 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 11:14:14

時代はシスコシステムズなのだよ明智君！！！！

52 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 13:48:57

>>43が袋叩きにされててﾜﾛﾀ

これはいくらなんでも釣りだろ？
これを真面目に関係者が語ってるとしたらホームラン級の馬鹿だな。

しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。

53 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 19:17:28

>>43

http://kjm.kir.jp/pc/?p=57905.jpg

54 ：非決定性名無しさん：2008/05/18(日) 20:20:02

>>45
>ささいなスペルミス
馬鹿か!
スペルミスは、重大ミスだろ！
お前、それでもIT業界の技術者か？

55 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 01:55:52

>>45
MySQLのシェアだけど、調査によっては25%ぐらいあるよ

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/27/mysql/

シェアって金額ベースにすると、当然のことながらOracle、SQL Server、DB2の3強になる
プラットフォーム別になると、商用UNIXだとOracle、WindowsサーバだとSQL Server、メインフレームだとDB2
Linuxだと日本だとOralceとOSS系が拮抗
シェアって、どのベンダーも自分たちに都合のいい数字しか使わないから、あんまり意味ないんだよ
それこそ、台数ベースのシェアで言えば、Officeスイートの1プロダクトのAccessが一番になる
でも本格的な業務システムでAccessをDBにするバカエンジニアはいない

56 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 07:20:59

MySQLじゃない、マイSQLだよ。

57 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 19:13:11

オタクはすぐに巨大資本とかに反骨精神を発揮したがる。昔から変わってない。
OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。統計ぐらい見てから言いなさい。何が拮抗だ

だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。学術研究やボランティアの世界で成り立っている
ということから抜け出せていない。（商用もあるのは知ってますが微々たるものです）
フリーソフトが日本の技術発展に貢献してきたのは事実だが、それとビジネスモデルとしてのあり方はまた別問題だ。
ビジネスとして使うからには、商用ソフトに頼らざるを得ない。だからマイクロソフトの存在は無視できないのだ。

あんたらは知っているかどうか知らないが、かつてLHAというネットマニアの間でとても有名なファイルアーカイブソフトがあった。
コンピュサーブというアメリカのパソコン通信企業でも採用していたものだ。
それはフリーソフトウェアでお金を必要としなかった。だからみんなそれを使っていた。
それなのにもかかわらずウィンドウズはLHAのファイルが開けなかったのだよ。
これは何を意味するか。そう、サポートができないからだ。
どこの馬の骨ともわからない個人が作った一ソフトウェアを企業がサポートしていてはたまったもんじゃないし、きりがない。
フリーソフトの限界というのはそこにあるのだ。真実は一つだ。

58 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 19:35:01

全世界のWindowsシェアが97%以上に! - Linuxは0.51%
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

59 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 21:51:05

クライアントにあったシステムを提案するのがエンジニア
適材適所だよ
予算の少ないシステムならLinux
システム管理者の力量が低ければWinodws
スケラビリティーが要求されれば商用UNIX

それに社内ブログやSNS、グループウェアだとWindowsベースのプロダクトはほとんどないし

真実はひとつだよ、明智君。

お客さんが、喜ぶシステムを作るのが我々の仕事
別にMSにこだわる奴はいない

60 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 21:56:50

ワールドワイドでWebサーバのシェアだと、ApacheのほうがIISより高いよ

http://codezine.jp/a/article/aid/1671.aspx

Windowsサーバ上でApacheが稼動しているケースもあるし

いまどきOSにこだわるなんて、ナンセンス

61 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 22:26:33

OSXって何？

62 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 22:30:11

CompuServeでLZH形式のファイルなんてそんなにあったか？
企業の採用という言い方にも違和感。

吉崎さんに対する暴言もいいとこだな。

63 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 23:05:17

MSもLZH展開アドオン提供しているど

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/04/07/mslzh.html

64 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 00:59:48

>世界中のインターネットサーバを見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。
???、また珍説が。。。
とりあえず君の統計のソースを出してみそ、丁寧に教えてあげるから。

65 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 01:26:31

擁護に見せかけてネガティブキャンペーン張ってるんだろ。
敢えて頭の悪さをアピールして擁護派を貶めているとしか思えない。
素でここまで英語も満足に書けず業界知識も乏しい上に化石レベルなのに
根拠レスな珍論を臆面もなく主張できる厚顔無恥なやつが居るなんて信じられない。
実在するとしたら某高卒の…

66 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 07:20:44

58でソースがでているが、2003年次のクライアントOS含めたシェア。

"インターネットサーバー"のシェアではないな。

67 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 07:47:02

揚げ足取り集団

68 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 07:48:20

>だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。

で誰も反論できないわけだ

69 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 07:51:27

そこいらのパソコンショップに行ってもLinuxプレインストールされているマシンなんてありゃしない

70 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 07:53:13

WINDOWS98の時代になってもOS2はまだまだ元気!!だのとのたまっていたオタク

71 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 09:05:22

>>68
できないんじゃないだろ。バカバカしくて相手しないだけ。
大抵のメーカーのLinuxサーバ買ったらサポートなんて当然ついてくるし
OSSのRDBMSもwebサーバもアプリサーバもサポート付きで売ってる。
デルでもHPでも日立でもNECでもユニシスでも野村総研でも聞いて見ろよ。
プロプライエタリなソフトとはビジネスモデルが違うんだよ。
てかお前知ってて煽ってるだけだろ。やっぱアホだな。

72 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 19:44:16

なるほどね。あんたらもそこそこの知識はあるわけだ。
それなりに難易度の高いひっかけをしたつもりだが概ね正解だよ。
よくぞわかっててやっていることに気づいたね。試すようなことをして申し訳ない。
だけど、業界の構造がそこまでわかっているのなら、なぜJIETのやっていることが理にかなっていることを理解できない。
どう考えても無いよりあったほうが良いだろう。

JIETが無くなり、中小企業が潰れ、失業者があふれる。国はそんなことせんよ。断言してもいい。
国もソフトウェアベンダーもJIETの味方。それに敵対してなんになるのかねえ。

73 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 19:45:43

OSSの致命的なバグによって生じた損害はどこがかぶるのかね？
作者が死んだらどうするのかね？

74 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 21:32:12

>OSSの致命的なバグによって生じた損害はどこがかぶるのかね？
つまり、MSの製品にバグにより業務に支障があった場合は、すべてMSが損失補てんしてくれるんだね
。
。
。
馬鹿げている、SIerがなんにも責任負わないなんてことあるわけないだろ！！！

OSS批判も結構だが、JIET特別正会員のSRAがOSSを推進していることをお忘れ？

つまり、SRAはJIETに逆らっている企業ということか

あなたがどういう立場かわからないけど、あなたの言いようだと、「JIETはOSSを会員企業にやらせない」と取れる
そうすると、特定ベンダーを支持して、それを会員に強制すると言うことは、独占禁止法にもふれるよ

>作者が死んだらどうするのかね？
ApacheならApache Software Foundationがある
GNUはFree Software Foundationにサポートされている

しかし、アメリカのIT系の非営利団体は、役立つことしているけど、日本はJIET程度のものか
JIETって、具体的にIT業界にどう貢献しているのよ？

75 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 21:51:33

オープンソフトと個人公開フリーウェアを完全に同一視してんじゃね？
おそらくだけど。

76 ：非決定性名無しさん：2008/05/20(火) 22:12:05

死ね

77 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 00:50:44

・偽装請負している派遣会社、
・賞味期限をごまかしてる食品会社、
・手抜き工事をしている建築会社、
みな国からの業務停止命令で潰れましたが。

JIETが違法行為をしているのは誰の目にも明らか。
後は時間の問題だろ。

78 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 20:17:05

死ね

79 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 23:44:23

Windowsは致命的な欠陥が常にあって、
それによってワームの攻撃を受けるのが常ですが、
マイクロソフトがその損害を賠償してくれたことはない。

まぁ誰かが見つけてくれた欠陥を直すサポートはするけどね。
それはOSSでもやってる。

80 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 23:55:14

次は、違うレスあるかなぁ。

81 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 08:00:54

わからなければ結構
貴様らそのうち痛い目逢うぞ

82 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 20:43:49

JIETの擁護派なんて関係者しか居ないだろうという妄信

83 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 21:20:45

>>43
捨て台詞としても、最低
完全な恫喝だから、犯罪として成立する
いくら便所の落書きでも、普通の神経ではない

84 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 21:24:26

金融機関じゃOSSなんて怖くて使えないという報告もある

85 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 21:48:12

>>84
証券会社ではオンライントレードシステムに
Linux使ってるとこもあるよ。銀行でもあるんでない？

東証のあの旧システムのひどさだと
どのOSに置き換えてもマシになるだろう。

86 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 22:32:02

ＳＤＴって知ってる？

87 ：非決定性名無しさん：2008/05/22(木) 23:12:22

>>85
都銀の勘定系はまだまだメインフレーム中心だけど、商用UNIX+Javaと言うケースも出てきている
あとは、Tandem、Stratusなんか
地銀だと、勘定系でもWindowsサーバはある
ただ、Windowsの場合は、ユニシスのES7000だから、ハードの冗長性が高いけど
ユニシスの場合、メインフレームもだめで、自前の商用UNIX持っていないから、Windowsしか競争できるものがない

ただ、銀行もWeb系のフロントエンドだと、Linuxもある
ApacheやJDKなんかは、Linuxが一番早く安定版が出るからね

88 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 07:34:14

LINUXかぶれ
現実を見つめない

89 ：非決定性名無しさん：2008/05/23(金) 23:30:08

所詮三流技術屋崩れの経営者は三流餅屋だな

90 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 22:51:55

「PC-98はまだまだ元気」といってたオタクと同じなのだよ。
現実を見つめようとしないのだ。

「OSSの導入事象はたくさんあるぞ」とのたまう。

91 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:11:22

>>90
でも、JavaもOSSになったんですよ。
Javaは普及してるでしょ？

92 ：非決定性名無しさん：2008/05/24(土) 23:13:26

>「PC-98はまだまだ元気」といってたオタクと同じなのだよ。
おまえがな

あなたの発言読んでいてひとつだけわかったよ

「てめぇの勝手な思想を押し付けて迷惑している客がいる」

自分がMSしかわからないから、それを客に押し付けるのは、IT業界全体のイメージが悪くなる

客の予算、要求から最適解を出すのが、エンジニアの仕事
MSでやりたいと言う客がいればそれで仕事するし
OSSでインフラのコストを下げて、アプリケーションに投資したいと言えば対応する
それが、エンジニアの仕事

93 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 09:15:57

>>90
思考の仕方が化石。
あんたシステム屋と会話したことないだろ。

94 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 20:13:52

人様の経歴を知りもしないのに決めつけ。
エンジニアは憶測で話すものではない。真実を見つめろ。

95 ：非決定性名無しさん：2008/05/25(日) 20:19:53

PC-98はまだまだ元気
メインフレームはまだまだ元気
IT業界はまだまだ人気
偽装請負はまだまだオイシイ

96 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 00:00:26

38 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/05/16(金) 20:14:32
>>36
俺も、そう思う。このような便所の落書きであること無いことを書き込むような奴は大方、仕事においても問題児。
粗悪技術者は偽装請負だのとのたまうまえにわがふりなおせ。

>>94
おまえのことだよ
真実、真実って繰り返すけど、具体的な真実について述べたことは前スレから一度もない
言うのは、多重構造・偽装請負は必要
なぜ必要かも撲滅すると中小企業が潰れるからだけ
そんなもの真実ではなくて、現象の一面にしかすぎない

97 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 14:52:05

俺、かなり前にJIETの項目をWikipediaで立てたら1週間でIPユーザーに白紙化されたよ。

98 ：非決定性名無しさん：2008/05/26(月) 23:46:04

>>97
擁護派は否定しているけど、対ネット工作員はやっぱりいる証拠じゃない

99 ：非決定性名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:54

>>98
証拠も何も、以前JIETに割り当てられているIPで削除依頼してやがったことがあったよ
あれには笑った。

100 ：ひみつの検閲さん：2024/12/23(月) 10:03:03 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-31 14:53:03
https://mimizun.com/delete.html

101 ：非決定性名無しさん：2008/05/28(水) 22:23:54

なんでもかんでも偽装請負のせい
給料が少ないのも偽装請負のせい
ヤツアタリ

102 ：ひみつの検閲さん：2024/12/23(月) 10:03:03 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-31 14:53:03
https://mimizun.com/delete.html

103 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 19:20:19

あんたらは給料給料、そればかり

104 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 19:47:52

>>103
>あんたらは給料給料、そればかり

似非経営者は利益利益、そればかり
労働に対する適正な対価が支払われていないからだよ。
その発言だけで軽蔑に値する人格だって思うよ。
従業員が給料にこだわるのは当たり前だろ。馬鹿かお前は？
仕事をしっかりやれば収入はあとからついてくるなんて
戯れ言で騙せるとか本気で思ってそうだなｗ
俺会社興して分かったんだけど、これほんとアフォでもできるわ。
てか中小ITの経営者ってほとんど馬鹿ばっか。
守銭奴ってか金の亡者みたいに金へのどす黒い執着だけはすごい。

105 ：非決定性名無しさん：2008/05/30(金) 20:30:33

衣食足りて礼節を知る
金持ち喧嘩せず

106 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 19:00:19

マイクロソフト抜きでＩＴを語ることなかれ

107 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 21:23:18

まるでJIETがMSにとってかけがえのないパートナーかのように錯覚しているかのような

108 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 21:32:24

例えば、

「全国地域情報産業団体連合会（略称：ＡＮＩＡ）（http://www.ania.jp/intro/honor/honor1.html）」
の下のほうを、見てくれ。

「産業構造審議会　情報経済分科会　情報サービス・ソフトウェア小委員会」の
メンバーの名前が全員「健」。。
すげいなこりゃ。。会長は、札幌の中村とか言う人物。デジックとか言う会社。。
すげいな。。まさに、ソフトウェア業界の実態を良くあらわしている団体だわww

※※ちなみに、HPによれば、以下のようなことを告知したかったらしい。

各位
　ＡＮＩＡ辻会長が、経済産業省産業構造審議会情報経済分科会情報サービス・ソフトウェア小委員会委員に任命されました。
　経済産業省では我が国の情報サービス・ソフトウェア産業の競争力強化に向け、産業を取り巻く現状と、
　政府・大学・民間が取り組むべき課題を整理するため、
　経済産業大臣の諮問機関である産業構造審議会の情報経済分科会のもとに
　情報サービス・ソフトウェア小委員会を設置致しました。

109 ：非決定性名無しさん：2008/06/02(月) 21:46:05

>>107
すげぇ素朴な疑問なんだけど、そんなにMSがJIETを支援してくれるなら、
MSのSI部隊のアバナードはなんでJIET会員じゃないの？
それに二上様の日本ブレーンはMSパートナーじゃないのよ？

ちゃんと答えろよ

110 ：107：2008/06/03(火) 07:43:07

>>109
俺に聞くなよｗ

111 ：109：2008/06/03(火) 08:04:58

>>107
すまん

>>106だな
そこまで言ってのけたんだから、答えてください

112 ：非決定性名無しさん：2008/06/03(火) 23:13:26

asahi.com：グッドウィル課長ら逮捕　二重派遣幇助の容疑
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY200806030030.html
　日雇い派遣大手グッドウィル（東京都港区）が派遣した労働者を港湾関連会社の東和リース（同）が二重派遣
していたとされる事件で、警視庁は３日、グッドウィルの元北関東エリアマネージャーで企画管理部事業戦略課長
上村泰輔容疑者（３７）＝新宿区新宿５丁目＝ら３人を職業安定法違反（労働者供給事業）幇助（ほうじょ）など
の疑いで逮捕した。また、東和リース元常務江川隆一容疑者（４７）＝板橋区小豆沢４丁目＝を同法違反容疑で
逮捕した。

　二重派遣は雇用責任の所在があいまいで、マージンの二重取りになるなど問題が多いが、派遣業で横行している
とされる。刑事事件になったのは初めて。ほかに逮捕されたのは、グッドウィルの元ＥＶ（イベント）新宿支店長
野上敏弘容疑者（３５）＝江東区亀戸９丁目＝ら。

　保安課の調べでは、江川容疑者は東和リースが派遣業の許可がないのに０６年５月～０７年６月、グッドウィル
から派遣された労働者５人を２７回にわたり、港湾荷役会社の笹田組（横浜市）と太洋マリーン（港区）に二重派遣
し、両社の指揮下に置いて東京港の埠頭（ふとう）で働かせた疑い。上村容疑者らは、東和リースによる二重派遣
を違法と知りながら労働者の派遣を続けた疑い。上村、江川の両容疑者は容疑をおおむね認め、ほかの２人は「東和
の二重派遣は知らなかった」と容疑を否認しているという。

　警視庁は、グッドウィルが会社ぐるみで二重派遣に関与していた可能性もあるとみて、同社の本社側の関与について
も解明を進める。

　同庁は、グッドウィルなど各法人と、笹田組、太洋マリーン両社の幹部ら数人を同法違反容疑で書類送検する。

　東京労働局は今年１月、東和リースなどを職安法違反容疑で警視庁に告発。同庁は同月３１日、グッドウィルの本社
などを家宅捜索していた。

　グッドウィルは「株主やお客様、関係者に多大な迷惑をかけ、おわびします」との談話を出した。

113 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 00:37:05

理事長たちももう結構な年齢でしょ。
自分たちの人生の仕上げに入らなければいけない年頃。

そんな人が、自分が信念を持って続けてきた事業が実はただの虚業であっただなんて、
認められるはずが無いでしょ。それが人間というものだと思う。
少なくとも自分が生きている間はJIETはIT業界に貢献してきた団体として認知されていると
信じ込めていないとやりきれないんじゃないかな。

114 ：非決定性名無しさん：2008/06/04(水) 16:59:52

>>113
当事者の思いなどどうでもよく、社会的認知が全て。
現状では所属企業の大多数の被雇用者からは害悪とみなされている。
つまり人に疎まれ恨まれ蔑まれる存在意義のない無価値な虚業であったと。
信じた道が間違いだったなんてありふれた話だ。
JIETの関係者はこれから益々吊し上げられ糾弾されるだろう。
もう手遅れだから諦めるしかないだろうが、行き着く先は汚泥に
まみれた不名誉な、しかし当然の評価だろう。
IT暗黒時代として汚名が後世まで語り継がれるかもしれない。

115 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 19:49:53

>>113
死ねカス

116 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 21:34:22

しかし、彼がJIETの最大協力者であると言っているMSKKって節操ないな

@SOHOのJITAでは、仕事を直接投げるようなことを言っているぞ

http://www.npo-jita.org/event/20080610.html

いつも＠SOHOをご利用頂きまして、誠にありがとうございます。
＠SOHO運営責任者の平城です。
＠SOHOのサイト上でもご案内させて頂いてております、
2008年6月10日に開催されるイベント
「新SOHOスタイル『新生FANCLUB』誕生イベント2008」の内容の詳細が決まって
参りましたので、改めてご案内差し上げます。

FANCLUBでは、昨年の発足以降、これまでの下請け構造を解消すべく、
運営団体であるJITAは元より、メンバー個々がそれぞれに活動を行って参りました。

その結果、大手企業各社ともコンタクトをとり続け、発足から1年で、
本来の狙いである大手企業からの直接受注も視野に入って参りました。

その皮切りとしてイベント当日は、マイクロソフト、アスクル、リクルート各社からの
講演が予定されております。

117 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/06(金) 22:14:04

二上って大学も出てないDQNなんだってなwww今時恥ずかしくね？
偽装請負多重派遣コンボのピン撥ね虚業野郎の癖に。
てゆーか、JIETって何て読むの？
ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
痔エンド？

118 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/06(金) 22:21:17

「JIET」の一語のみでググって、2chスレが上位に引っかかってきたり
関連検索で「JIET ブラック」だの「JIET 偽装請負」だの出てくる時点で
この団体がまともじゃ無い事の証左だろ。
つーかJIET会員になってるDQN零細IT企業って、JIETの営業によって
強引に入会させられてるってマジですか？
http://d.hatena.ne.jp/h-manaka/20080219
㌧でもねー893集団だな。高卒DQN二上の痔エンド。

119 ：間中紘：2008/06/06(金) 22:36:16

>>118
自称・JIET支援者は本当に脅迫がお好きなようで、上記のblogへのコメント

>ごんべえ 2008/04/30 00:13
>不要というのは少し乱暴かと。
>JIETには日本の中小企業が互いに手を取り合い円滑にビジネスをすすめるために貢献してきたという事実があります。
>これを評価しないわけにはいきません。
>会員の中小企業はどこぞの派遣ビジネスをやっるだけの会社とは根本的に違います。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。

>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
なんで、特別会員に上場企業がいるんでしょうね？

>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
よくも、まぁいけしゃあしゃあと言いやがる
これ、IP記録しているので、刑事告発しようかな

ちなみに営業と言うのは、JIETにいる天下りがちょっとビジネスで景気がいいと、その会社の相応のポジションの人間がサンシャインに呼びつけられるそうです

120 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/06(金) 22:59:12

>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
うひょー、８９３集団痔エンドの擁護者もﾔﾊﾟｰﾘチンピラでした。
痔エンドに深く関わるとDQNウィルスに感染して善悪の区別が付かなくなるんだろうね。
痔エンド風土病か？こえーこえーｗｗｗ

>言葉には気をつけるべきですよ。
はい、そのお言葉、熨斗付けてお返しいたします。
痔エンド擁護者の脅迫文、読んでいて胸糞が悪くなったので、「ごんべえなる痔エンド擁護者の脅迫カキコに
より、精神的に傷つき、日常生活を遂行するにあたり著しい支障を来たした。ごんべえに対する損害賠償を
請求したい」とでもやろうかなｗｗｗｗｗｗｗ

痔エンド擁護者諸君よぉ、俺の文章DQNそのものだろ？
け・ど、お前らの敬愛する高卒DQN二上将軍様の削除依頼もウルトラハイパー馬鹿だぞ。
つーかピン撥ね業者は集団で日本海にダイブしてもらいてー（゜Д゜）

121 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:19:29

作っては消えていく人身売買の中小零細が1200社が
敵になってくれるのか　すげー。

122 ：非決定性名無しさん：2008/06/06(金) 23:46:08

>つーかピン撥ね業者は集団で日本海にダイブしてもらいてー（゜Д゜）
きれいな日本海が汚れるから迷惑だｗ
シベリアの永久凍土で強制労働くらいにしてくれ

123 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 10:22:32

>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく

ひょっとして脅迫ってこの部分のこと？
成立せんでしょ。

124 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 10:31:58

125 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 11:49:43

>>124
Windowsサーバー管理者が、MSの膨大なパッチをどう適用するかで
頭を悩ませているのに「サポート」を強調するのは現場を知らなすぎる。

Solarisがオープンソースになったのもご存知ないようで。

126 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:14:36

「これを評価しないわけにはいきません。」

といっているわけだから、JIETの思想に共感する市民の方の冷静な視点だろうな

127 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:29:19

>>126
IT業界以外での知名度がゼロの団体に『市民』が何らかの反応を
示すのか？あり得ないぞ。

できるだけ早く、工事進行基準での開発が広まって欲しい。
JIET加盟会社のほとんどは、何も管理できていないのが明らかに
なるだろうから。

128 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/07(土) 14:05:27

素朴な疑問なんだけど、JIETって何て読むの？
ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
矢張り
痔エンド？

129 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:12:08

>>127
うちの会社がそれだ……
まともな管理もできない、技術力は低い、
チームリーダー経験すら無いﾔｼばかり。
結局そんな会社に技術ﾚｳﾞｪﾙの高い中途が来るわけも無く、
永久に、大手が食い尽くした食べこぼしのような
多重派遣おこぼれ仕事を有難がって請けてなけりゃ
成り立たないんだよな。
JIETもJIET擁護者も、両方とも腐ってます。
IT業界の発展に何ら益では無いのでとっとと雲散霧消して下さい。
上でちらっと出てきたJITAだかの方がまだ何倍かましです。
うちの会社、JIETとはキッパリ手を切って貰いたいんだけど絶対無理だw
JIETと切れる前に、俺が会社と切れるわｗｗｗ

130 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:29:01

JIETが悪いわけではない
JIETが誕生した直後に批判する人間は皆無だった
JIETを利用する一部の悪い企業が、JIETを偽装請負のツールボックスのように使った。
だからといってJIETを批判するのはナンセンスである。

131 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:59:44

>>130
船場吉兆の女将、ミートホープ、赤福の社長の弁明会見と言っていることが同じ、
いや反省すらしないところは、それら以下

>>123
ケースによっては成立します
やくざが「満月の夜ばかりと思うなよ」と言えば警察は動きます
自由な言論への介入と言う視点ではやくざと変わりない

132 ：じゃあ、かまたぶさすけも支ね：2008/06/07(土) 15:56:40

痔えんどって、ＤＱＮ中傷からの年会費で一億だって？
ヤフオクみたいに技術者の個人情報扱って、
特に業界レポートも出さず、それで終わりだろ？
これじゃ現代版人身売買業者と罵倒されるのも当然だろ。

133 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 17:39:39

大橋ゴルフ三昧後も必死だな

134 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/07(土) 20:57:50

つーか誰も俺の質問に答えてくれねーの？
JIETって何て読むの？

ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
ジェトー？
痔エンド？

135 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 21:57:36

>>131
"満月の夜ばかりと思うなよ"というのは極道の一種の定番の言葉だから暴対も動こうよ。
だけど一般人が一般人に"俺を敵に回すということは業界を敵に回すことだ"だなんてヘのツッパリにもならん。
その敵は商売敵かもしれんし、恋敵かもしれないｗ
今のところJIETは極道との接点は無さそうだし、キツイかもね。

136 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 22:03:51

>>132
人身売買には直接は関与していないよ。
うまくいえないけど、"過激な出会いサイト"のIT人材ビジネス版というか。
テレクラがあるだろ。
あれって恋愛提供の場をうたってはいるが、現実的には売春の三種の神器のひとつみたいなもんじゃん。
似てるんだよあれと。

137 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 22:05:38

>>136
IT版出会い喫茶か

138 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 23:24:04

>>137
いや、出会い喫茶は「本人」がリアルに店にいるので、ちょっと違うかと。
出会い喫茶で30代の女が高校生だって言い張るのは無理があるよね。

ありもしない「釣り案件」をぶら下げるエージェントと、ありもしないスキルを
経歴に書き込む技術者と、都合の悪い事実を隠しているユーザー企業が
バーチャルの世界で騙しあいをしているから、やはり近いのは出会い系サイトかな。

139 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/07(土) 23:52:30

要するに、JIETに関わってるエージェント・技術者・ユーザー企業、
全て大嘘吐きのゴミカス詐欺野郎ってわけだな。
IT版出会い系サイト、この表現、当にピッタリだな。

つーかしつこくてスマソなんだけど、JIETって何て読むの？

ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
ジェトー？
痔エンド？

禿しく疑問なんで、誰か判る人宜しく。

140 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 00:33:02

>>139
会員企業の人と話したことあるけど、どれでもなくてジェイ・アイ・イー・ティーだったな

141 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/08(日) 01:15:36

>>140
ありが㌧。
けど、「ジェイ・アイ・イー・ティー」だと
すこぶる発音し辛いので、俺は痔エンドと呼ばせて頂く。
あのクサレんぽ法人、リアルでも痔エンドして欲しいもんだが。

142 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 02:24:49

無礼にもほどがある

143 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 02:29:41

>>142
よお、大橋。
事実を言い当てられると腹が立つ？

144 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 02:47:44

偽装請負多重派遣は全員まとめて収容所送りにされてください。
結局やってることは人身売買だろ。この口入屋の奴隷商人が。
企業理念は人売りです。事業内容は人売りです。って自社サイトの
会社概要ページに載せろよ。
あぁ？！五月蝿いだあ？！
開き直ってんじゃねーよ人売りが！
因果応報って言葉を覚えておけよこの野郎。
悪が栄えた試しはねえんだよ！
おまえらみてーな鬼畜外道にはいつか必ず天罰が下るぞ！

145 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 09:41:22

おまえらＳＤＴって知ってるか？

146 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 12:30:36

>>145 オペのみのカス会社
NTT-D SMSの子会社なのに、NTT-Dグループを名乗る不遜な会社

147 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 12:36:02

不遜乙

148 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 14:22:12

出会い系サイトやテレクラのシステムは確かにJIETと似ているけど、
多重構造って無いんじゃね？
労働者（＝サクラの女）と、ユーザー（飢えた男）の間に何社も何社も噛むってことはあんまり無いと思うんだ。

149 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 20:23:00

ＳＤＴはＮＴＴデータの関連会社なんだからJIET（日本情報技術取引所）ナンバー１！！
子供生まれたら５０万もらえるし。
ttp://www.sms-datatech.co.jp/

150 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 20:49:02

>>148
じゃあ多重構造が複雑化してる痔エンドは
出会い系以下じゃねーか。

151 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:37:57

データSMSは優良企業だろ。その子会社も有望企業。
ありがたいと思って働く気持ちが今の学生には抜けている。
電電公社グループの一員としての誇りがなぜもてないのだろう。

152 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:19:54

MSの次は、NTT-Dかよ
本当、虎の威を借りる狐だらけだな
電電公社グループだったから解体されたんだろうが
で、いまだに電電公社グループのような振る舞いで問題になったのが、去年の年金問題だろ

さらに現場の声を言えば、SMSはデータ本体でもないくせに、データと勘違いした小僧どもが出てくるって悪評が高い
それにSDTは、健保はTJKだろ？
株式握られているだけで、さっぱり恩恵ないじゃん

153 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 07:54:31

1割もの中小企業がJIETに賛同している
この事実は大事
簡単に言うけど1000社以上っていうのは大きい。

154 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 09:47:18

>>153
1割って少数派ですよね。
一部の大手を除いて自立出来ていない会社ですって言っているようなもの。

155 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/10(火) 00:14:42

>>153
でた、痔エンド擁護者詭弁代魔王。
1割って、その殆どが吹けば飛ぶような飛沫会社だろ。
中小企業ったってその中身はいろいろだぞ。単純に会社数でどうこう言える部分ではねーな。
少数精鋭で、技術者個人を指名して案件が切れ目無く舞い込んでくる実力派集団のベンチャーもあれば、
一応頭数は多いものの、実態はその殆どが未経験者や中国人韓国人ばかりで、テスターやデータ入力で
派遣であちこち飛ばしてるようなピン撥ね人売り現代版奴隷承認糞カス会社とかな。
大手の食べこぼしダンピング案件を有り難がって請け負わなきゃやっていけない
典型的なITブラックDQN屑鉄会社。

尤も、営業力・技術力共々、押しも押されぬ大企業が市場の案件を殆ど独り占めして、
誰にも渡さない内緒、だなんて、自分たちで賄いきれない量や分野の仕事まで
?んで離さない、子供みたいな遣り方してるのも問題なんだろう毛戸。

でもま、痔エンド及び痔エンド賛同企業が屑なのは厳然たる事実だよ。
痔エンドに関わってたら技術は伸びない、いいように使い捨てられて、
気が付いたときには余所で通用するだけの技術も無い、無駄に歳だけ増えて
再就職も出来ない草臥れた中年の出来上がりだろ。
デッドマンズチェストの奴隷船だよ。
つーか痔エンドのような遣り方が何時までも続くわけはねーんだけどよ。
第ニ第三の秋葉原事件、犯人は痔エンド登録企業の契約社員でした（藁藁藁
なんて日がいずれ来るかも那（禿藁

156 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 07:52:01

JIETに頼る中小企業に就職するよりも
首都圏コンピュータ技術者株式会社のような真のフリーランスとして
業界を渡っていけるような組織を頼るほうがいい

http://mcea.jp/

157 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 20:51:31

>>156
そこも痔エンドと並ぶDQNじゃねーか。
偽装請負多重派遣のダブルコンボ。
あー、不法滞在の不逞害塵も使い倒してるな。
偽装多重不法のトリプルコンボ。最低だな。

158 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:11:09

>>157
ま、そのとおりだが、JIETよりうまく立ち回っていると思うよ
一応、社長はJISAの監事もやったこともあるし、問題のあった協同組合を解消して透明性のある株式会社にした
それになんちゃって個人事業主は自分の意志でMCEAに関わるからね
君子危うきに近寄らず、MCEAに関わる奴は自己責任
DQNはDQNなりにうまく振舞っている、だから叩きようがない

JIETの場合、自分がたまたま入社した会社がそうだったら、拒否できないし
4次、5次の会社でその上の口入屋がJIETのケースが実際ある

159 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 02:12:22

マジで質問なんだけど、
・ＪＩＥＴ
・ＭＣＥＡ
・アデコ
・パソナテック
・＠ＳＯＨＯ
どれが一番マシ？
それこそ痔エンドに関わるくらいなら、会社に籍置いたままMCEAの仕事請けた方が、
会社的にも技術者個人にとってもよっぽどマシだと思うけど、どよ。
MCEAって年会費って徴収するの？
うちの会社、地方の弱小零細なんだけど、地方は本当に仕事無いんだよ。
ジエンドに高い年会費払って、糞ジエンドの４次請５次請の、散々ピン撥ねされたショボイ案件に
人売りでもしなけりゃマジで立ち行かないんだわ。正直、ジエンドとは完全に切れて欲しいんだけどね。
大体、ジエンドの案件って未経験の分野には携われないし、技術も身に付かないでしょう。
COBOLやVBしか触れた事の無い人間は、目に見えて稼げる単価が下がっていき、先細りは明らか。
まーうちの社長も案件を増やす為にいろいろ頑張っているみたいだし、ジエンドはそれまでの繋ぎと考えているみたいだけど。
実際、技術レベルでも出来る人と出来ない人の二極分化が激しく、出来る人は負担増、出来ない人は社内待機。
社長自身が社内全体の技術力向上を本気で考えているし、俺が昼夜開講制の大学院に通ってることも容認してくれてる。
だから俺も、ギリギリまで会社で頑張ろうと思うけど、今の人売り状態が何時まで続くのか、１年経っても２年経っても
全く先が見えない状態では、出来る人から逃げ出すのは確実。で、残るのは逃げ出す術を持たない技術力の低いのばかり。

160 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 11:47:05

これだとさぁ、>>119 >>153の話は
「JIETの問題を告発する者は、JIETのデータベースに乗せた上で、
他社に通知して、業界で働けないよう根回しできる。」っていう
職業選択を妨害してやる。という事でしょう。暗に他人の妨害をしとるじゃん。

161 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 00:33:45

>>159
どれもましでない。
JITAの@SOHOは資格商法だから、そのうち社会問題になると思う。
資格を作って、そいつらにしか仕事まわさねぇなんて、NPOとして異常。

まじめに言えば、東京進出か、それができないなら景気がよくて借金のないうちに廃業するのが一番。
既にIT投資の減速は始まっているから、地方はこれから厳しくなると思うよ。
ただ、中国オフショアが日本の地方と変わらない値段まで上がってきているから、それと戦える体力があれば、国内オフショアの請負という活路はある。
どっちにしろ、地方にこもって東京の企業に人脈がないようじゃ、悲しいけどにっちもさっちもいかないと思う。
これが、JIETが尻馬に乗った小泉構造改革の結果。

162 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 00:59:27

>>160
やっぱり私怨強迫協会かいな

163 ：159：2008/06/13(金) 01:57:40

>>161
ありが㌧。まさに痴呆はジエンドですわ。

>まじめに言えば、東京進出か、それができないなら景気がよくて借金のないうちに廃業するのが一番。
確かに小さい会社でも何とかやっていってるところはどこも東京に事務所を構えてる。
うちの会社でも東京の企業とパイプをつなげようと
あれこれ頑張ってはいるんだけど、奈何せん痴呆弱小ITだから難しいよ。

俺も大学院があるから今すぐには地元離れらんねーし。
何にしても、まずは技術力だよなーと思う。

>JITAの@SOHOは資格商法だから、そのうち社会問題になると思う。
>資格を作って、そいつらにしか仕事まわさねぇなんて、NPOとして異常。
引いた……すげーやそりゃ。

164 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 07:53:06

>>159
アデコ、パソナテックは人材派遣会社を公式にうたっているから体裁自体は問題なし。
特にアデコは経理事務に関してはかなりまとも。
聖のような給料不払いなんてまずありえない。

165 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 20:13:21

>>157
忠告。
首都圏コンピュータ技術者株式会社には人材データベースの機能はありません。
一緒にしないでもらいたい。また、偽装請負という事実はありませんし、摘発・指導の事実もありません。
さらに、不法滞在者への業務発注の事実もありません。裏づけがなく、憶測で物事を語るのはやめて頂ければと。
そのような言い草は、MCEAが風評被害を受ける可能性があり、軽率に発するべきではないかと。

166 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 21:25:58

>>165
まぁ、MCEAの商流と単価はいいとは言えないと思うけど
ちゃんと個人事業主として扱うから、労働法の適用を受けないんだよな
どっちにしろJIETと一緒にしちゃ気の毒だな

167 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 21:54:20

しかしみんな言葉が汚いね。"アホンダラ"だとか凄い言葉も出てるし。
間中紘もなんだかなー。
「脅された！みんな見て見て！JIETがこんなこと言ってますよ！これは犯罪だ！恫喝だ！」
って周囲に聞いて欲しいのはわかるんだけど、馬鹿を相手にするのに
同じレベルのDQN口調になってる時点で終わってる。
こいつほんとにライターか？ｗ
普通、プロなら静観してもっと言葉を引き出すぐらいの知恵は持って
いるもんだけどな。熱くなるタイミングは考えろよｗ
>>144みたいなのも明らかに暴力的な口調だし、JIET叩きとしては利口
とは言いがたい。

>>159
アデコ・パソナは人材派遣会社。大手なので「比較的」積極的に多重派遣を
避けようという動きがある。大手は目をつけられやすいしな。
両者は「はけんけんぽ」という保険組合を使っているはずだし、
働き方としては純粋にサラリーマンらしいサラリーマンと言える。

168 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 21:55:54

>>166
>ちゃんと個人事業主として扱うから、労働法の適用を受けないんだよな

だから問題視されているんだけどな。
明らかに労働者なのに事業主あつかいしてるから。

169 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 01:27:15

JIETを叩いても業界の慣例は変わらない
矛先を誤っている

170 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 02:15:17

>>169
インチキじえんど擁護厨、週末でも必死だな。

171 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 05:55:08

偽装請負を強制する派遣先は倒産させたほうがよくないか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1213325765/
http://find.2ch.net/?STR=%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9&COUNT=50

172 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 00:47:40

しかしJIETって変な名前

173 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 01:30:35

159です。
うちの会社がじえんどに加入した切っ掛けですが、うちの社長が中小企業のセミナーだか何だかで
東京に行った際、糞じえんどの営業だか関係者だかに加入を強く勧められたそうです。
実際うちの社長は、糞じえんどが偽装請負の温床で中小企業を食い物にしている事を認識していながらも、
現実問題仕事そのものが無くて苦しい事もあり、屑じえんどの営業トークに巧く丸め込まれたようです。
しかし、MCEAやパソナやアデコ、会社として登録・取引ができない（報酬の振込先に会社名義の口座を指定できない）から、
これらを使うことが無理だと。
それにしても、俺が知らせるまでパソナやアデコの存在すら知らなかったって何？
JIETだって、ちょっとググればどれ程あくどい糞に塗れたペテン団体かなんて、加入前に判る事なのに。
社長は割と田舎のオッサン的な御人好しで単純なところがあって、他人の調子の良い話を完全に当てにするところがあるんです。
例えば、現在、都心のとある企業とパイプをこしらえている最中なんですけど、どうも相手企業を当てにしすぎ、
万が一「ごめん、やっぱり仕事無くなったから提携の話無しね」なんて事になった場合を想定してるのかどうか。
しかし、じえんど加入企業って、半島系とか思想的にアレとか、気持悪い会社が散見されますね。
うちの会社、半島系でも宗教でもないけれど、DQNだからな。社長がじえんどを信用しきっている時点で、じえんど教信者ともいえるか。
まー、うちの会社は当分腐れじえんどとの縁は切れそうにありませんわ。良かったっすね高卒DQN二上さん！
営業力の無い痴呆弱小零細ITが存在する限り、腐れじえんどの虚業は安泰ですわ。当分暴利を貪れますね。
せめてJIETよりマシな、企業間取引が可能な団体があれば良いんですけど、探すのも時間の無駄ですね。
まー、一社員が腐心するところではないけれど、俺もPGの仕事自体は好きだし、地元に貢献したいって
思いは強いから、何とか頑張れるところまで協力して頑張っていきたいとは思うけど、それってあと何年？
マジで転職した方が良いかもわかんね。と考えることもしばしば。
……最早じえんど批判なのか、会社に対する愚痴なのか判らなくなった。長文スマソ。

174 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 01:53:13

JIETで紹介されてる案件って見てると下がって埋もれてるやつが
登録しなおしてるのか、また上がってるよね。空求人？
新規案件の率ってかなり低いんじゃない？
どこが豊富な案件なのさ。嘘吐き。
優秀な技術者を安値で扱き使おうとするから応募が集まんないんじゃないの？
大体、本当に優秀な技術者はちょっとでも手が空いてようもんならガンガン仕事つっこまれて
暇にしてることなんてまずないでしょ。
JIETの案件に応募してくる技術者なんて、自社で任せられるだけの仕事もなくて
経歴偽装しまくりの素人ばかりでしょ。
どっちもどっちなんだよ。
レベルの高い技術者がほしければ当然それに見合った報酬払うべきだし
技術者は良い仕事がほしければ一生懸命勉強してスキル磨けばいいし。
ほんと基本的なことなのに。

175 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 10:57:36

千葉県柏市大津ヶ丘

176 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 11:51:45

[JAVA,C++/25歳・人なつっこい性格です]

177 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 19:49:57

確かに1200社を敵に回すということは問題だと思う。
1200社は確かに多いとはいえない。だが、1200社が潰れれば連鎖倒産でもっとたくさんの会社が滅びる。
それでいいのか、諸君。

178 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 20:41:04

地獄へ道連れJIET

179 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 20:45:50

>>177
実はIT企業の大型倒産は、そんなに少なくない
・ワイズノット倒産
・IXI 倒産
・ニイウスコー実質倒産

その他に、俺の気づい最近の大型M&Aだと
・インテックとTISの合併
・アクセンチュアのソピア買収

この景気上昇局面で他産業での倒産数に比べると非常に目立つし、M&Aも多い
で、結果として社会的な問題になったかと言うとまったくない
まぁ、影で困っているところが皆無と言う気もないが、そんなのどんな時代でもあったこと

いまはまともな経営者ならリスク分散しているから、どこかが倒産、うちも倒産はほとんどありえない
第一、そんなことしていたらメーカー系子会社でもない限り、会計士や株主からすぐに指摘される

それにJIETがなくなって、会員企業全社が倒産するなんて、まったく現実的ではない
それとも、上記の会社は非JIET会員だったから、滅びたとでも言うのかい？

180 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 21:03:51

JIET会員だけど実質Nの孫請けだからウチは倒産してもかまわないな。
さっさと倒産しろ！

181 ：工藤ぶーこ氏ね：2008/06/15(日) 21:47:38

>>180
NEC？NTT？
痔エンドが屑なのは言うまでも無いが、
大手が市場の案件のほとんどを独占し、
下請けを薄給で使い倒してるのも問題だよな。
痔エンドも痔エンド会員も、皆まとめて逝ってよし！

182 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 02:19:28

JIETという関数無くして日本の中小ITは構築できない
自明

183 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 11:20:46

痔えんどが亡くなったら余所が口入屋になるか
商流がその分浅くなるだけ。
つまり、痔えんどは一切不要。

184 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 13:41:24

痔えんども痔えんど会員も両方とも糞。
人売り人買いは芯でください。

185 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 15:38:13

こういう事を認識しててやっている会社は「常駐」って言い方している。
「派遣」と言えない理由は何なの？会社案内に小さく（特定派遣）（一般派遣）
と書いているけど、企業説明会では大抵お茶濁しのように「常駐」って言う。
「常駐先」の人間に指示されて勤務する以上は「派遣」でしょう。
ほとんどの技術者が「派遣」されている会社は会員の何割位あるのかなぁ。
秋葉のような事件が発生したら、中間業者や本来の所属会社名が全部
警察にばれされるなぁー。

186 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 16:27:43

「あなたは今回わが社の契約社員という事で先方と面談しますので、
絶対に社名や自社の名刺は出さないでください」って……
明らかに多重です。呆れました。
偽装や多重と知りながら、それでも人売りしようとする
うちの会社も屑です。心でくれ。

187 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 16:32:15

つ　りくなびNEXT

188 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 16:57:00

>>174
どうも、不動産会社の仲介じゃないけど「同じ案件を複数のJIET会員が登録してる」
ダブりって事はないのかなぁ。
大手SIのXX社が下請けに人員要求→　下請けA社とB社がそれぞれ案件登録する
→　これを見たC社の営業は、「別の案件だと思って」それぞれ面接を要求
→　A社の案件に行ったはずのスズキさんとB社の案件に行ったはずの
ヤマダさんが同じ現場で鉢合わせ。

189 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 17:24:22

後は、技術者1名が「複数の会社を転々として信用を落とした」
って、どうやってどこの会社に移ったとか追跡したのだろうかと。
ずーつと個人情報溜め込むとか、履歴が無いと他社に転職したとか出てこない
でしょう。
新入社員説明会なんかで「JIETのデータベースに個人情報登録している」
って説明している会員は少ないのかなぁ。

190 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 19:24:54

粗悪な技術者はそういう扱いを受けて当然だ
そういうのが追放されれば他のまっとうな技術者が幸福になれる

191 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 20:05:46

>>189

なんで個人情報なんてそんなところに登録するのさ。
ﾊﾞｶ過ぎるだろ。

192 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 20:13:46

>>189
俺はJIET会員企業2社で働いたことがあるが、JIETについては一切説明を受けたことがない。
うち1社ではJIET案件と思われる面接(間に挟まっている企業がすべてJIET会員)に行ったことがあるが、
5重とあまりにもひどいので断った。

例のEDSだが、2つの可能性しかないと思う。
1,実は、使い物になるほどのデータは保有していない
2.加入約1,200社の全社員のデータを保有している

1.だとすれば、実はJIETの売りがうそになる。
2.なら住基カードさえ、まともに運用できていない日本で、こんなことが許されるかグレーゾーン。

俺は、1.だと思うけどね。

193 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 21:48:47

ソ悪なら採らなきゃいいのに、採ったら良くすりゃいいのに
テスト・教育なしでも、売る気はまんまん・・・

194 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 22:19:14

>>192
つまり、そういうデータベースがあるぞとチラつかせておいて
従業員を意のままに操るためにそういうｈリボテシステムが存在するわけか！

195 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 22:56:28

>>194
どうも、それっぽいなぁ
内閣府のNPOポータルで平成18年度報告の財産目録を見たが、サーバすらも計上されていない
会員ソフトで約400万円が計上されているだけ
会員1,200社の社員を1社100人として、1,200,000件ものデータを扱うとしたら商用DBなら軽く
この会員ソフトの値段を超えるはず
もし寄付で記載していなかったとしたら、粉飾
OSSは擁護派が散々否定してきたのだから使わないだろうし

事業報告書を見ると、インターネット上の活動に1168千円しか使っていない
また、これもインチキくさくて受益対象者を一般市民にしているが、現実的には会員でないと参加できないシステム
なのに一般市民としているあたりも大マスコミが騒げば問題になるだろう

ここまでは推測なしで官庁に提出された文章をもとに書いているからね

しかし、流動資産(預金など)が1億を超えているのは、やっぱり健全じゃないなぁ
なんで、こんなに内部留保が必要なのか？
人件費と外注費だけでも、2,000万円を超えているのもなんだかな
本来、NPO法は手弁当でやっているボランティアを補助するのが法律の趣旨ですよね？
法人じゃないから、銀行口座とか作れない不便を解消するための法律のはず
これじゃ、他のまっとうなNPO法人から見たら、blackと言われてもしかたがない

196 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 23:41:10

ヤスノは今日もおっぱいパブ通いですか？

197 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 00:35:47

>>195
JIETの下で働く個人事業主のうち、自分達に都合の悪い人間を
リストにしてるだけだよ。たぶんおれも載ってるかなｗ

198 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 09:10:32

いや、その前に　>>195は脳障害の彼だろ

199 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 09:50:26

JIETはとりあえず当局の監視下に置かれるべき。
「偽装派遣の温床になっています」と監督省庁に直接善意の通報するかｗ

200 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 12:27:46

情報技術の発展に努めるというのなら、ＭＳ社にべったりくっついてて
所謂OSSを初っ端から否定するのはおかしくないか。
LINUXや他のOS、ソフトウエアの利用状況を調査するとかしてないの？

201 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 12:42:20

>>200
だからＪＩＥＴと関わってる案件には空気読めずにﾄﾞﾄﾈﾄとかMSSQLとかの案件が多いのか

202 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 12:59:39

>>201
本当にロクな案件ないよね。
もっとマシな案件紹介してくれる団体ない？

203 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 14:09:47

>>202
個人事業者でやってるエンジニアの方の中には
現場を渡り歩いているだけあって現場の信頼があるのかわからないけど
いい案件を豊富に持ってる方も結構いるよ
そういう人とは仲良くしておくのが吉かもね

204 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 17:19:34

どこの団体にいったって一緒。
誰でもそうだけど身も知らない奴向けにはどうでもいい案件でお茶を濁すでしょ。

知り合いとか安心して任せられる奴によいものを渡すのです。
それが203がいってるような状況ね。

205 ：195：2008/06/17(火) 19:28:21

精神障害だが、脳障害ではない。
失礼な。
どっちにしろ、身体な先天的なことを差別している時点で、どのような人間だかわかるが。

>>204
その身分担保と言うか保証をするのが、EDSですよね。
なのに、なぜJIETにはいい案件が少ないのか。

206 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 02:18:31

>>205
決まってる。
EDSそのものが腐れシステムだからさ。

207 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 02:23:47

けど本当に良い案件無いね。
そしてそんな屑案件を有り難がって請けてるうちの会社。
どっちも屑だわ。まとめてあぼーんしてほしい。

>>199
本当に、まじで内部告発してやりたい。
この業界は本当に腐ってます。

208 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 08:22:18

>上記2つのIT系NPO団体もかなり怪しいビジネスをやっています

言いがかりもここまでくると病気だな
間中紘、貴様は労働者の代表みたいになったつもりか

209 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 08:56:28

ライターとかいいつつ、単なる電波系のおっさんでしょ。
相手にしないほうがいいよ。

IT業界のフリー労働者なんて屑しかいねぇって。

210 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 10:23:08

と、痔えんど擁護厨が
自作自演の工作をしております

211 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 11:01:41

本当に派遣を主軸とした業者は「そうせざるを得ない」
状況になってきてるんだけど（新聞にて意見広告が出ている）
ＩＴ派遣業者はどうするんか…それでも「自分の業界だけ免除しろ」
と言うのかなぁ。日立、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴとかの幹事会社は
どうするのかなぁ。

212 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 11:54:06

>>208,209
そんなに間中紘が憎いなら、アンチ間中のblogやwikiでも作ればいい
擁護派は自ら便所の落書きと呼ぶ、2ちゃんでしか反撃しないで、よっぽどきたない
だから、擁護派の声には誰も耳をかたむけない

213 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 13:27:35

>>212

そんな価値も無いだろ。
俺は当事者じゃないが、憎いとか云々の前にあれは電波でしょ。
擁護をするつもりも無いが、あれはアホだとおもたな。

214 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 16:06:21

おまいらが信奉してやまない二上理事長が一番電波だがな。
間中某なんて、所詮尻馬に乗ったにすぎない。

215 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 20:50:37

死ねアホンダラ
死んだら確実に地獄行きだなボンクラエンジニア

216 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 22:00:22

>>215
DQN二上、叩かれすぎて火病発症ですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

217 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 22:07:13

>>ＡLL
>>215
秋葉原の事件もまだ冷めやらないのだから、匿名掲示板とは言え、もう少し発言にはお互い気をつけましょう
その不穏当な言葉を使われたのはの、Part2に入ってからでも、これで4回目です
あなたが事件が起こった場合に発言に責任を取る覚悟があるなら止めはしませんが

218 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 22:07:14

>>214
リアルに通報しておきました。

219 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 22:07:55

>>218
レスまちがえました。>>215のレスを通報しておきました。

220 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 22:18:50

とりあえず、個人批判はやめないか？
二上氏も公人かと問われると、JIET理事長と日本ブレーン会長（で、よかった？）という立場だけで微妙
JIETへの組織としての批判なら、JIETはNPO法人であり市民に監視される立場にあるのはNPO法でも
定められているので問題なし

221 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 23:15:59

>>215
まず、誰に対して言っているのかを言ってもらおうか。
しかし、ボンクラとはなかなか育ちの良い言葉遣いですね。

222 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 23:20:44

マイSQL（笑）

223 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 23:38:51

>>218
この程度で訴えていたら
世間の笑いものになるだけですが何か。
215も218もどっちも電波。
そして平然と多重派遣を行っているジエンド会員企業は
それこそ当局に通報されて然るべき。

224 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 00:07:24

ちょっと、スレの方向を元に戻そう
JIETのHPから、採用情報検索をしてみた
事業報告書に、雇用促進活動が予定より成果が見込めなかったと書いてあるが、そりゃそうだ
ソート順を社員数順にしたら、1000名以上の企業が1社だけ
大半が100名未満で一人あたりの売り上げが1000万未満
あとHPのページ表示が遅いうえに、リンク切れも多い
もう2ちゃんでなんやらやるより、会員のために本業に力を入れたほうがいいのではないですか
JIETの本来のあり方から言えば、零細の10名とかの企業に人を放り込むのも仕事でしょ
それにそのために会費を払っているんだから
肝心の外部向けHPがこんなものじゃ会員から不満がでるよ

225 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 00:13:47

俺ってどっちの味方でもないぜ！
一匹狼的スタンスで、鋭い切り口でカッコイイこと言ってみせるぜ

226 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 03:01:07

大橋乙

227 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 12:22:48

痔えんどは社会の屑

228 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 12:36:51

約款見てみた。情報システムの「人材情報」「案件情報」は3ヶ月経過する
と消される。と記載されている。
稼動している人員は乗せないだろうから、相当数の人材情報が1回に載る
って事ではなさそう。

229 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 21:19:55

仕事を紹介してもらえなくなるとか、そういうことは考えないんだろうね
そういう情報はすぐ飛び変わるもんなのに

230 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 23:11:34

ふーん、じゃJIETの会員企業の社員は、JIETの問題点や
ITの請負問題を表や裏でも話すなってか。何のためのNPOなんだか。

231 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 00:32:11

>>230
大丈夫ですよ
情報が「飛び交う」のではなく
情報が「飛び変わる」のですから
きっと、飛んでいる間に正確な情報でなくなりますから

232 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 08:04:09

1200社が賛同している。とおっしゃる方がいるけど、自主的に加入してない、
営業が来て勧誘して「加入させられた」場合は賛同じゃないでしょう。

233 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 08:51:57

生命保険だって「加入させられた」といった形でまずは契約することはザラにあるだろう。
だが、結局それも自分の意思なのだよ。

234 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 11:33:58

>>233
生命保険ねぇ、そーやって営業して、保険金不払いや加入件数のゴマカシ
やって営業停止なってたじゃんか。

235 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 20:28:08

そうやってどんどん自分の信用が失われていくことに気づかない
労働者側に主導権があると思い込んでいると知らずのうちに仕事が回ってこなくなる

236 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 22:22:53

おやおやJIETを語るには、思想・信条が問われるのですか？

クメール・ルージュ時代のカンポジア、文革の時代の支那、そして将軍様の治める北の国家のようですな

まぁ冗談はほどほどにして、

>>235
あのさぁ、JIET会員で従業員が20人ぐらいのところの社長と、NTT-Dとか大手電機系のSIerの管理職どっちが
社会的信用度が高いと思う？
住宅ローンの審査が通過しやすいのはどっち？
管理職も厳密に言えば経営に携わっているけど、現実的には労働者と司法的にも認められていて、ユニオン
も存在する
JIETの会員企業をよく見たけど、売り上げで10億未満のところが大半じゃん
大手SIerなら部より下の課レベル、下手したらチームレベルの売り上げですよ
おまえら1200社といばるけど、おまえの言うことは、おまえの言う経営者が頭を下げている元請の担当をばか
にしている発言なんだぜ
2ちゃんだって、もはや30代の現場では中堅クラスが中心だから、俺たちがJIET加盟企業はいらんと一言、上
司に言えば、仕事なくなるのはあなたたち
俺たちだって、管理職でこそないけど、当然外注・下請けの選定ぐらいは関わるんだぜ
特に情シス板は派遣や若手はむしろマイナー
主導権を握っていると勘違いしているのはあなただけ（いくらJIETでもこのぐらいのことは理解しているだろう）

237 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 08:12:01

>労働者側に主導権があると思い込んでいると
じゃ、あなた方の団体に勤めている職員が、賃上げやストライキを要求したら
弾圧、解雇をを行うのですね？

238 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 13:28:56

残業が多い理由、各所でシステムトラブルが発生する理由、多重請負・偽装に対する
見解を出さなきゃ志望者は減るでしょう。
コンピュータの業界団体の関係者が出てきて、こういう場所で書き込みをしている事
の方が信用落とすのではないか。上部団体のモラルに問題がある。とならないか。

239 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 16:00:21

こういう便所の落書きで中傷する奴こそが、ＥＤＳに登録されるべき人種。
ＥＤＳでは素行の悪い人間や企業だけが登録されるのであって、出身地や経歴や国籍で差別されるものではない。
犯罪歴があっても立派に立ち直っている人、借金がある人、外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
だけど、人の心を平気で傷つけるような奴は、登録されるのだ。

240 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 16:32:53

>>239
自分ではかっこいいこと言っているつもりだろうけど
結局、あなたの言っていることは思想・信条で人を差別すると言う思想です
こうなると偽装請負・多重派遣と言う低レベルの問題を超えて憲法違反
JIETは偽装請負・多重派遣へ対する踏み絵をやっていますと宣言しているようなもの
少なくともここ20スレは個人へ対する中傷はない

あなたの発言はJIETの意志なの、それともあなた個人の意見なの？
そこをはっきりさせないと、今度はJIET側が本当に困ると思う
これをなにも説明せずに見た人がどういう判断下すかは明確

241 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 16:40:00

>>239
>こういう便所の落書きで中傷する奴こそが、ＥＤＳに登録されるべき人種。
>ＥＤＳでは素行の悪い人間や企業だけが登録されるのであって、出身地や経歴や国籍で差別されるものではない。
>犯罪歴があっても立派に立ち直っている人、借金がある人、外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
これって暗に差別発言じゃないの？
EDSって人種で登録されるんだ

>だけど、人の心を平気で傷つけるような奴は、登録されるのだ。
これこそ便所の落書き私怨公開システムってことの証明だなｗ

242 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 18:35:24

>>239や、これまでの貴方がたの話だと、団体として適切な行動なのか？
と聞かれますよ。
「団体の趣旨に反対する市民のリスト」を作っている事になりませんか。
政府は、「そのNPO団体が適正かどうか市民各自が判断する必要がある。」
「疑念があるNPOに対して質問する事が出来る。」と言ってるんですけど。

「JIETに共感する人とは誰か」「名簿に書かれてない関係者がいるのか」
「EDSで対応するトラブルは年間何件発生しているのか」
と聞かれませんか。

243 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 21:06:09

G社の検索サイト「JIET 偽装」を見てて、ある記事に出てくる
「技術者」に疑問が出てきた。
その人がお勤めの会社はJIETの会員になってないから、
「共感」になったのかなぁ。
急に出てきて声を荒げたとか、XXを自認とか、単語を短絡的に繋げた話し方が
似ているんだよね。

244 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 21:07:14

いい加減にしろ

245 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 22:33:16

>>243
これ？
http://www.computernews.com/WeeklyNews/706/200706040761162635.htm

このBCNってJIETをやたらと持ち上げて、JISA批判がお得意のメディアだから、あんまり信用できない
二上理事長を持ち上げるメディアの代表格
JISA会長のインタビューを読むとわかるけど、最初からJISA批判を前提にインタビューしている

ある技術者については同意

246 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:11:27

>>245
だって、「派遣がなぜ悪いのか」って言い出しているし、
「お客さんが喜ぶ、技術者も喜ぶ」が一致しとるし…

247 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:20:21

>>246
「コンピュータメーカーや都市銀行のような大企業に就職したくたってできない人が、そういう大会社の中で
働ける」
これも、人をバカにしているよな

>>244
そろそろ、二回目の削除依頼を出したらいかがですか？
2chも司法には弱いですから、弁護士を代理にすれば、かなりの確率で削除してもらえます

248 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:37:33

>>247
そういう大会社の従業員にアゴで使われる　が正しいからなｗ

249 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:39:03

×人の心を平気で傷つけるような
○奴隷商人の都合の悪い真実を突く

250 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:39:16

>>248
おまえは生きてるのがさぞかし苦しいだろう

251 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:52:10

>>250
うん。違法なことされてるからね。
ひでー国だな。

252 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:57:03

>>251
だから、秋葉原の加藤が殉教者と祭り上げられるんだろうね
事実、日研総業は謝罪文を出し、国も寮込み派遣の規制に手を入れようとしている
江東の星島の時は、どこま謝罪文も出していないのにね

253 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 12:54:07

誰が仕掛けたのか、的がついたのか。

以後、返答不要。
当局が取締強化、関係者の拘束をやり始めた以上、
SIはおそらく就労形態が怪しい技術者をピックアップする。
多重請負業者の排除を進めざるを得なくなるのかなぁ。
「正社員、契約社員である証拠を出す」とか「他派遣業者への人材情報提供禁止」
になれば、JIETの存在意義は薄くなる。

254 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 15:05:01

大橋必死だな

255 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 19:54:32

JISAに比べたらはるかに意義のあることを言ってる

256 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 20:28:36

>>255
JIETもJISAの賛助会員だがな

http://www.jisa.or.jp/member/S/memberlist3.html?syubetu=3&topChar=&x=15&y=6

2ちゃんねらーに喧嘩を売っている分には誰も問題にしないけど
大手を敵に回したら、JIET会員企業の存亡に関わるのよ
そうしたら、どう責任を取る気よ

ってか擁護に見せかけたネガティブキャンペーン？

257 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 22:43:30

句読点も使わない一行レスってジエンド関係者か擁護者？頓馬なのには違いねーけどな。

先日、会社都合で解雇されました。会社はJIET会員企業です。
ここ一年～二年で経営状態が悪化し、去年もバイトを辞めさせたりしてるから、
次はスキルが低くて対して稼げない自分だろうと思ってたから、特に驚きもしなかったけど。
入社から3年間、多重派遣ばかり行かされて、技術者として全然成長してねーや。
リーダー経験もないし、JAVAとか主流の言語も知らないし、この先どうなるんだろうね。
当局から警告されているにも関わらず、平気で派遣先に飛ばして上がりをちょろまかし、
社員を育てようともせず使い倒してばかりの会社が悪いのか、
そんな劣悪な労働環境の中でもどうにか時間を捻出して、新しい技術を身につけるべく自学自習しなかった俺が悪いのか。
けど、俺を解雇した会社、JIETの派遣に依存している状態では先細りは明らかだな。
正社員まで切り捨てるようでは、できる人間は逃げ出すよ。別にどーでもいいけど。
むかつくのは、「業務命令で派遣されていると考えては駄目だ。会社の経営が厳しい状態だから、
みんなで協力して支えていこうという意識を持て」とのたまいやがる社長。
ようするに、社長自身も人売りしている事に対して、どこか後ろ暗い気持があるんだろうよ。
だから、技術者が本人の意思で出向していると、そういう風に持って行きたいんだろうな。あざといと言うか何と言うか。
PGの仕事自体は好きだけど、正直、会社に無駄に振り回されるのは疲れました。
当分は契約社員や在宅、派遣登録するにしても、ジエンドなんぞより、も少しマシなところで探します。

258 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:16:20

アホンダラ

259 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:29:12

>>258
なんだよJIET擁護者君、真実を指摘されると罵倒かい？

260 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 02:35:08

NPO法人とかそういうものについては良く知らないし調べる気もないんだけど
どこかに●●のNPO法人は少々おかしいと思うので調べて下さい、みたいな
陳情を受け付けてるような機関はないの？

国が認定してるものなら監査機関とかもありそうなものだけどどうなのかな。

ついでに言うと偽装請負ってどういう場合に発覚して摘発されたりするの？
そういったものを調査してる機関とかあるの？

jietの会員企業のみならず、その他でも日本のIT企業の多くが偽装請負で
真っ黒だと思うんだけど、それで摘発されたり指導を受けたりって話は
あんまし聞かないよね？

261 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 07:33:41

内閣府のNPOサイトでは、「あかり研究所」に対する公開質問状が晒されている。
円天や某演歌歌手が絡んだアレ。
政府は調査しないが、市民はNPOに質問状を出す事が出来る。
質問状を出されたら必ず市民に説明しなければならない。

262 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 08:11:33

>>260　バレるのは
1、当人が労働局に自己申告、相談したとき。
2、現場内で人身事故、事件が発生して、警察に聞かれたとき。
3、内部告発で労働組合や政治団体、マスコミに情報を流されたとき。

ITを対象にした摘発が少ないのは、残業が当たり前の風潮がある。
労災が発生しにくい業種だから。
「業務上知り得た秘密」の契約条項をマトモに受け取っているから。
だと読んだ事がある。
法律優先なので、現場の違反行為は通報する必要がある。（と思う）

263 ：262：2008/06/23(月) 08:17:48

内閣府のNPOページ
ttp://www.npo-homepage.go.jp/index.html

内閣府　NPO団体別情報
ttp://www.npo-homepage.go.jp/information/index.html
ここで、「あかり研究所」や認証取り消されたNPOのリストが出てくる。

264 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 13:37:10

ここってさ
大手SIerの妄想に浸ったJIET傘下企業の元社員（解雇済）が集うスレだろ
ほんとは！

265 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 15:53:50

>>264
だから？
そう言ってふざけたところでJIETが疑わしいNPOであることの否定にもならない
大手だと勘違いしているのは、君たち養護もとい擁護君たち
反対派は、単に法律を遵守してくれる職場で働きたいだけで、それ以上も以下の要求はない

266 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 18:05:09

養護学校へ帰れｗ

267 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 20:22:13

法律、法律か

268 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 20:57:24

>>267
あなた方のお望み通りの意見が欲しいなら、JIET賛成なり規制廃止を
訴えるスレでも立てて話すればいいじゃないですか。
JIETの会員数より多数の意見が来ると思うんですけど。

269 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 21:09:57

>>267
では、法律ではなくて、「一人の人間として扱って欲しい」に言い換える
人間として、ごく当たり前の社会的欲求

あなたは、肝心なことを忘れている
一番、法律の加護を受けているのは、特定非営利活動促進法によって設立された、NPO法人「日本情報技術取引所(JIET)」だと言うこと
法人だからこそ、銀行に口座も作れる
二上理事長には気の毒な言い方にはなるが、任意団体だったらマスコミにも取り上げられない

あなたが経営者なら更に会社も様々な法律によって加護されている

もっとも加護されていないのが労働者

ちょっと聞きたいのだが、そうやって斜に構えて、現代を嘆くのがかっこいいとでも思っているの？
それじゃ、経営者、労働者でどちらであっても、誰もあなたの言うことに耳を傾けてくれない

しかし、共感する人、擁護派、工作員、JIETの誰からも新しいことが提起されたことはないな
揚げ足取りばかり
反対派は、当たり前のことを守ってくれと言うスタンスをちゃんと見せているのに

270 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 21:45:00

素朴な疑問なんだけど、EDSっていうシステムは実際に機能はしているの？
ブラフとしてなら有効かもしんないけど、万が一現実に存在していたら問題のような気がするんだが。
JIETを業界団体かのように書いているマスコミはこのシステムのことをちゃんとかぎつけていないような気がする。

どう考えても、これって登録された会社や個人の知らないところでの情報共有になると思うんだよね。
個人情報保護の観点からしても疑問だけど、最大の疑問点は「登録内容の真偽が担保出来ているのか」ということ。

無いのだとしたら、会員企業の個人的な腹いせで、特定法人・個人のありもしない負の情報を登録することだって可能なわけだ。
つまり、同業者の評判を貶めることも可能になってしまう。
ここんところ、どういう仕組みになっているのか興味深い。

271 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 21:47:16

このスレッドを見ている、JIETの会員企業で少しでも正義感のある人にお願いしたいのだが。
EDSで共有されている悪徳企業データベースには一体どんなことが書かれているのかを晒してはくれまいか。

272 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 22:41:09

前、就職活動していて当時からJIETスレがgoxxle検索に引っかかった状態
になっていた。律儀にもJIETの代表に問い合わせした事がある。

1、企業会員が閲覧できるのは、各技術者のスキル情報である。
　個人情報に当たる部分は加工、又は名前をイニシャル表示している。
2、個人会員は、人材情報を閲覧する事はできない。
3、掲載されている人材情報は、その方が退職した場合速やかに削除するよう
　会員企業に要請している。
4、いわゆるブラックリストや技術者のリストを収集する事は行っていない。

以上。電話でのやりとりなので、信頼性は各自判断を願う。
正式にやるなら当局とJIETに文書で問い合わせだろうなぁ。

273 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 23:23:18

>>272
多分、それが真実かも
ただ、個人会員なんて2名しかいないのに・・・

JIETのHPをあらためて見直してみた
EDSのページ
>・現在の潜在的にあるかもしれない粗悪会社に、このシステムが
>稼働していることを知らせることにより、警告または更生させる
>こともできる。
>・当取引所に加入しているだけでお客様に安心してもらえるシス
>テムです。

これを額面通りに受け取ると、ある意味ブラフのシステムであるとJIET自身が認めている。
ただ、EDSはJIET会員企業しか登録されていないはずだから、JIETには粗悪会員いるよと言う宣言でもある
もし、JIET会員ではない企業を管理していたらそれこそ大問題

しかし、2番目の項目は、JIETは談合組織であると言っているようなもので、独占禁止法に抵触しないかな？
JIET会員であることを担保にすると言えば聞こえはいいが、非JIETの会員以外のJIET案件への参入障壁になる

274 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 08:24:05

ブラフ？
なんかヤクザみたいな手口だな。
「言うことを聞かないとＥＤＳに登録するぞ！」っていう説得ができてしまうわけだ。

まさかそうやって会員を集めているわけではないだろうな。

275 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 11:26:07

>>273

抵触するかどうかなんてここで聞くなｗ
自分で調べる能力がありませんと宣言されても困る

276 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 12:38:27

>>275
オマエモナ
揚げ足取りはできても、否定する根拠はもちあわせていないんだな
ってか、擁護派はいい加減うぜい
てめぇらでJIET、偽装請負、多重派遣肯定スレを作れよ

277 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 12:43:44

このスレがその擁護スレじゃねーの？
スレ立てした>>1が書いたテンプレとかさ。
いい加減、JIETの暇人事が立てたこのスレ
はdat落ちにした方が良くね？

本スレ↓の方が真っ当な書き込みがなされてる。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/l50

278 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 18:54:29

>>277
なんか話題の振り方が不自然だね
ひょっとしてそっちのスレの>1さんでつか？

279 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 19:38:45

>>276

あーあ。なんとも単純な頭の構造だね。
何でも二極化ですか。
ここで聞くなと書いただけで擁護派扱いとは・・・

情けないよ、あんた。

280 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 20:07:50

>>278
なんか流れが、ここ二日間ぐらい不自然じゃん
いままでのJIET否定派への明確な敵意はないけど、やっぱり否定派を嘲笑する
だけど肯定派の発言は無視
工作員が交代したかと思われ

281 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 20:33:18

あんたの考える否定派だとか肯定派だとか工作員だとか、そういう脳内のカテゴライズは
他人からはわからんのだからちゃんと示してもらわんと。。。正直ここ20～30スレは理解不能。
工作員ってJIETに否定的な人間によるJIET破壊工作のこと？
それともJIETに擁護的な人間による提灯工作のこと？
そういうのがわからんのだよね。。。

282 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 20:39:28

>>239
>外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。

「外国人」と「黒人」とを分別して表記するのってどうなのよ。
いや、いいんだけどさ。ただなんとなく微妙に変だなと。

283 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 20:48:24

あーわかってきた。
過剰反応君が居るんだと思う。
>>267に対する>>268とか。
で、多分だけどJIET嫌いな人にとっては、JIETに肯定的な発言がすべてJIET擁護派の発言に見えているんだと思う。
逆もまたしかり。
あるモノに対して二分法でしか考えられないタイプなんだと思う。
だからきっとこのスレの中にもニュートラルな立場で発言して、その結果たまたまJIETにとって都合の悪い意見だった場合は、
無条件でアンチの発言によるものだと決め付けてしまうんだろうな。

よく居るよ。
会社へのうらみつらみを書き込んだ奴が居たとして、事情を知らない外野がそれに対して当然のように「ウザいよ」って書いたら、
そいつの目にはもう、会社の関係者にしか見えないんだな。「お前○○だろ！」って吠え出すんだよ。あれと似てる。

284 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:03:24

>>283様
私は、JIETに関して思い出したくもない経験があるからJIETはつぶれろと思っています。
ただ、後学のためにニュートラルな人の意見も聞きたいと思っています。
あなた様は、頭脳明晰で冷静沈着とお見受けしましたので、是非ともJIET、多重派遣・偽装請負に関して、ニ
ュートラルな立場の方を意見をお聞きしたいです。
ふざけていないです、2chばかり読んでいると、ニュートラルな意見が貴重だからのお願いです。

285 ：283：2008/06/24(火) 22:44:00

>>284
JIETに関する情報を持ち合わせていないからこのスレを見ているわけで、
俺自身ニュートラルも糞もねぇよ。
なんで俺がそういう立場から発言している人間だと思ったの？（笑い）

俺だって聞きたいよ、ニュートラルな立場の声を、よ。

286 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 07:53:35

中立的になればこそ、JIETは必要なのだ。

287 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:50:55

工作員とか、否定・肯定とかさぁ。
なんか嫌韓厨と似てきたね。

>>284

判断力と事実を捉えてることは似てるようでぜんぜん違う。
貴方の書いてることはいちいち過剰で少し気に障るんだが・・・
わざとやってる？

288 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 20:41:08

>1
>※FIT産業のスレッドでコピペ荒らしを繰り返している脳障害野郎は出入り禁止です※

何のことだろと思って調べてみたら凄いの発見
スレが三つ立ってる企業なんだけど同じ投稿のマルチポストしかないｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1208014814/299-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1205734149/309-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210063741/233-

下のスレによると数年以上荒らされている状態が続いているみたい。
少し頭がおかしい人なんだろうとは思うけど、
この執念ってどっから生まれるんだろうな。。。。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210063741/1

で、FIT産業ってJIETと係わり合いのある企業なの？
ブラックなのはブラックっぽいけど資本関係がよくわかんね。
あるいは以前のJIETスレがFIT産業のスレの人に荒らされたとかかな。

289 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 22:16:55

こないだジエンド会員企業の案件の面接に行ったんだけどさ、
そこの営業マン、
「○○さんはうちの契約社員ということでパートナー企業さんとの
面談に望みますので、　絶　対　に　自社の名前や名刺は出さないでください」だと。
これって明らかに多重だよな。芯で下さい。
つーかどこに訴えればいい？

290 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 22:47:40

>>288
そこのスレは一部で一時話題になった。1ヶ月続いた荒らしも2年続けば賞賛に値するよな
レスする前にそれがオリジナルの文章であるかどうかまず文字列でググッてみる必要あり
鬱病の可能性があるからそのスレではなるべく刺激しないほうが吉

>>289
その手口は、少なくとも9年前からあることを身をもって知っている
今はさすがにそこまで露骨な会社は減ったとは思うけど
労働局に行けばいいと思うよ

291 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 22:53:39

オープンソースOSなんてハードウェアがサポートしてない。
だから使わない。
レッドハットを使うならば、HP-UXを使うだろう。
金融系は常に安心が優先される。だからHP-UXが無くなる事は無い。

292 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 23:33:22

金融系はAIXやSolarisに負けてないか？＞UX

293 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 23:36:06

まじレスしていいのかなぁ

日本HPは本当に無停止が要求される金融機関には、HP-UXではなくてNonStop(旧タンデム)をお勧めしています
日本の代表的な例を言うとまずいので、世界の代表的な例ならNYSE

294 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 23:56:01

擁護派(？)は現場を知らない馬鹿。
ちょっとそれっぽい用語並べときゃ、初心者は騙せるかもしれんが、
本当に現場を知っている人間からは簡単に論破される。
つーかかなりイタイよな。見てる方が恥ずかしい。

295 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 00:27:17

>>289
JIET会員の企業なんてそんなもんだ。
まぁそもそも案件自体が実は外部委託禁止のものとか普通にあるしな。

296 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 00:51:10

HPって合併の度にCPUやOSを破棄してきた会社だから、いつまでPA-RISCのHP-UXのサポートするかはち
ょっと不安があるよね
古くは2000年対応しなかったApollo、VMSもHPになった途端バージョンアップに熱心でなくなった
PA-RISCは、今後は新規開発しないはずだったし
Alphaも合併早々売却した
68000を裏切るのも早かった
ただ、PA-RISCのサーバはOEM供給もしていて、いままでのHPのサーバで一番売れているはずだから大丈
夫かな？

Sunは、OpenSolarisにしたけど、SPARCの開発はやめていない
IBMもAppleが採用をやめたけどPOWERの開発は続けている
上の2社のほうが、ロングレンジではIT化計画をたてられる

297 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 00:52:39

と、前職フリーターの低レベル技能者が吼えているわけだが
どうよ

298 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 01:38:57

弊社、日本ブレーンの求人の応募条件は、「※未経験の方、経験が1年未満の方でも遠慮なくご応募ください。」
ですがなにか？

299 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 01:47:02

http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp75012/premium.html

>日本ブレーンで活躍中のメンバーの横顔
>社会人4年目の坂上さんは音楽でリフレッシュ。「よくロックを聴いています。レッドホットチリペッパーズが好きです」

>■坂上拓司さん　
>2004年入社
>基盤ソリューション部　第三課　
>
>現場では、技術よりも何よりも、お客様とどうコミュニケーションを取るかが一番重要な課題です。
>新人研修の直後から、地銀のお客様の基盤運用保守を担当しています。現在、オープン系のサーバ数台を
>管理していますが、毎日、障害が発生しないように細心の注意を払っています。銀行のシステムは、その影
>響力の高さから、ちょっとしたトラブルでも新聞の一面に取り上げられてしまいます。特に、私が担当している
>システムにも、一般のお客様が利用されるサービスがあるため、トラブル発生の知らせが流れるたびに、背
>中に緊張が走ります。
>その一方で、こういった障害対応がシステムを深く追求するきっかけとなり、着実にスキルアップに役立って
>います。現在は、そのシステムのミドルウェアを開発したメーカーさんと一緒に作業しているため、メーカー直
>伝の専門性の高い知識に触れるチャンスに恵まれています。今後は、そうしたノウハウを社内にも展開してい
>きたいと思っています。
>学生の皆さんは、この世界では技術力が最大の課題というイメージをお持ちかもしれませんが、実は、技術力
>は仕事をしていればどんどん身につくものなのです。それよりも、お客様とどうコミュニケーションを取るかの
>ほうが、重要な課題となってきます。そういう世界ですから、文系、理系といった専攻に捉われず、幅広い領
>域にチャレンジすることをお勧めします。そうすれば、本当に自分に合った道をきっと見つけられるでしょう。
>（坂上拓司さん）

300 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 07:41:50

>>288
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1208014814/299-
>http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1205734149/309-
>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210063741/233-

すげぇな････

301 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 09:35:33

>>289
偽装請負が認知される以前、某メーカーの携帯開発案件というのがあった。
勤務地近くの最寄駅で、待ち合わせの相手が変わること変わること。
で、最後に出てきたのが6社目の担当者だった。
で結局、言われるがまま「当社のプロバーという事で」現場に入ってしまった。
その6社目はどこかって？　協●エクシオという代物だ。5社目はADOC。

今はその現場から離たので、大手家電メーカーは対策しているのか知らない。

302 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 14:23:13

>>297の言う低脳技術者です
都内と近辺のしか仕事しないから、地方は知らないけど
確かに過去にやった多重派遣の仕事と面接、特別会員も含めて途中のどこかにJIET会員がいたケースが多い

FSIもJIETだし、そうじゃなくてひどいケース
はTCSがらみだなぁ

303 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 19:30:43

>その6社目はどこかって？　協●エクシオという代物だ。5社目はADOC。

俺は日本コムシスで5社目。アドックって立川のところだろ？そこが4社目だった。
4年前の話。

売春行為が行われていることを知っていながら、テレクラを経営するようなもんだよな。
偽装請負が行われていることことを知っていながら箱を運営しているわけだから。

304 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 23:49:58

>偽装請負が行われていることことを知っていながら箱を運営しているわけだから。
全てがJIETを通した案件というわけでなかろうから、そこからJIET本体批判はおかしい

と言うことで、フリーメイソンみたいな結社と考えればいい
偽装請負・多重派遣をやることが入会条件の結社
これならみんな納得するだろｗ

305 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 08:20:25

ＪＩＥＴって「偽装請負のルイーダのみせ」みたいなもんでは？

306 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 09:46:58

どうせ未経験OK、誰でもOKとか書いてある求人見て入ってだまされた！
とか言ってるだけのくせに。

まじめにやれば底辺からぬけだせますよ。
資格取れ。

307 ：302：2008/06/27(金) 11:21:56

SWとOracle EBS認定コンサルGoldを持っていますが、なにか？

308 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 13:13:25

貴方は底辺の人じゃないでしょ。

309 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 19:52:45

この魚拓にみんな注目
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fh-manaka%2F20070323&date=20070324004138

間中紘って過去にも暴れていたようだね。
これ見ていて思ったんだけど、間違いなく子供の頃、いじめられっ子だったか、孤立していたタイプだと思う。
そういう人間は大人になって法知識を身につけてくると、駆使したくなるんだよなー。
特に軽犯罪法とかに詳しくなったりするｗ

こういうタイプは正義を正義のために使わない。他者を攻撃するために正義を振りかざす。
あくまでストレス解消のためと、復讐のため。
かつていじめられたから、今度は自分が他人をいじめるためにな。しかも大義名分があるから自分は安全圏というわけ。

一瞬でも利口で正義感の強い人だと思った俺が馬鹿だったよ。いくらアンチJIETの立場でも、
こんなタイプに同調していたら共感されるものもされなくなってしまうしね。

310 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 19:59:41

>>288
鬱病患者である可能性高そう。でも間中紘なら少しはこういう奴の気持ちがわかるんじゃないかな。

311 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 20:35:19

アンチという考え方そのものがおかしい
JIETは業界の黒子役に過ぎない

312 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 22:41:34

JIETが無くなればIT業界が良くなると思ってる

313 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 23:00:24

まだ居たのか。

314 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 23:47:25

しかし、みなさん階級、肌の色、出自、病気、思想と差別が好きだね

まずは、2ちゃんねるのガイドラインを読み直しましょう
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>お約束・最低限のルールって？
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の
>場所では禁止してます。

まだ、間中なんとかにこだわって奴がいるが、彼（もしかしたら女性かもしれないが）は公人なの？

最悪、削除対象になるよ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

私は、「大橋乙」の大橋もだいたい検討ついたが

この二人は個人二類に含まれるかも微妙なの私人として見るべき

申し訳ないが二上理事長は、JIETと言う政治的なイデオロギーがうかがわれる団体の理事長として各種メデ
ィアのインタビューにもいるので個人一群に含まれると思う
一般的な公人議論でも多分そうなると思われる
反論ありましたら、まじめにしてください

どちらにしろ、個人攻撃はいい加減にやめましょう

中立的な観点からだよ

315 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 23:57:00

>>311,312
いや、だから
>>304,305
で黒子と言うか、ただのソフト会社の集まりって言っているじゃないっすか
JIETの善悪の話なんかしていない

ただ、人によって政党や宗教団体の好き嫌いがあるのと同じで、IT業界の団体の好き嫌いの話をしているだ
けになってきたのに

お願いだから、よく「JIETの思想」「思想に共感」って言うけど、肝心のJIETの思想が、JIETを嫌っているもの
からはわからないから、一度長文でもいいから、具体的なことを書いてくれ

話の流れを読もうよ

316 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 00:12:42

＞まだ、間中なんとかにこだわって奴がいるが、彼（もしかしたら女性かもしれないが）は公人なの？

オ　マ　エ　ダ　ロ　！

317 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 04:25:43

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039197772/408

318 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 10:49:17

>>317
ﾜﾗﾀ
やっぱりそうか。
理事長といい勝負だな。

319 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 11:01:13

408 名前：[] 投稿日：08/06/28(土) 00:48 HOST:m055149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/309
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/310
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/208
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/209
削除理由・詳細・その他：
言われなき中傷及び精神病など不必要に差別の意図をもった発言
よろしくお願いします

320 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 11:30:47

アナーキーなライター気取りたいのだったら、
ネットで叩かれる覚悟ぐらいしときなよｗｗｗｗ
きちがいを演じるにしても中途半端だし何がやりたいのか、
さっぱりわからないんだよね。
君には業界のあり方に一石を投じるなんて無理。
ペンは剣よりも強しだけど、それは君には関係ない世界だよ。
自分のチンケな自尊心を護るためだけに戦うのが君の限界。
しかしだからといって何も恥じることは無い。
それはただの一般人の姿なのだから。
いいじゃないか、『ライターのはしくれですらないただの一般人』で。
胸を張って生きていくべきだ。

321 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 13:55:23

本当にぶっち切れた奴と言うのはストレートに行動する。
本当の怒りっていうのはそういうもんじゃない。
俺なら国家権力を背景にして、報復のための行動を取っていることを、
微塵も態度に出さない。徹底的に相手を油断させつつ、
ある日突然ガブリと行くね。
本気で殴りたいと思っているなら、罵声も何も無くただ一直線に殴りに行くもんなんだ。
よくいるじゃん。
掲示板でも「撤回なき場合は訴訟を検討させていただきます」って
苦言を呈してくる奴がさ。
本当にムカついてんなら、すぐに訴訟を起こせばいいんだよ。
訴訟するのに相手の同意なんていらねぇんだからさ。
そういう奴っていうのは9割方、法を背景にして相手を萎縮させてコトを有利に運びたいだけ。
それがシケた根性してる奴の処世術。
2chに削除依頼なんてしてる時点で終わってるぜ。
こんなもん、俺なら即行動だよ。
男を見せてみろよ？ライターとして株を上げるチャンスだぜ？

322 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 14:15:17

>>220
や
>>314
あたりはたぶん本人だろうなｗｗｗ
振り返って読むと結構おもしろさんだな。
理事長は公人みたいなもんだから煽ってもよし、自分はごく一般人だから
煽られても法律を駆使して相手をやり込める根拠があるからセーフティってわけだ。
なかなかやるねぇ・・・なわけねーだろ。ちいせぇ、ちいせぇよあんた。
フリーのライターが自分のリスク差し出さず、巨悪を叩けると思ってるのか？ｗｗ
だからダメなんだよ。

323 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 16:49:00

物書きであろうが総理大臣であろうが感情だけでJIETという企業について悪く言うのは間違っている。
オタクは視野が狭い上に不満ばかり。

324 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:47:01

もうなんか糞団体なんてどうでもいいや。
粘着してるおっさんライターのほうがおもしれー。

なんかすげぇー必死ｗｗｗ

325 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:18:01

目立つためには自虐もいとわない！！自作自演だーいすき！！

326 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 20:17:50

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1204474546/18-19

327 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 20:28:53

http://d.hatena.ne.jp/tak_f/20080211/1202724712

328 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 20:37:23

ちょっと前まで、この屑団体の会員企業の社員だったんだけど、糞団体に交わると糞になるのか、
良識の欠片も無い腐った会社だったね。
まず人を育てることをせず、多重派遣で技術者をあちこち飛ばして、ピン撥ねして、それで会社をまわしてる。
実際、資金繰りが苦しく、バイトも何人か辞めさせるし社有車や型落ちしたPC、使用頻度の低いプリンタなど
売れるものは売って売って売りまくり、事務所はクーラーどころか扇風機さえ無い状態。
社員の給与は削減し、当然ながら茄子もねえ。
そのくせ社長本人は携帯は毎月買い換えるはド派手な高級車は買うは贅沢三昧。
会社厳しいくせに山登りだの海外旅行だの彼方此方遊びにでかけてる。
それでも長く働いている古参社員が、大手とパイプをつけるために奔走してるんだけど、
そこの会社で技術者二人欲しいと言ってきた際に、自分とこの会社ではそのスキル持ってる人間が
いないもんだから、協力会社から出すことにしたんだよ。仲介料○○万円は貰いますよということで。
まあここまではよくある話。
で、協力会社の技術者を、（協力会社にもそのことは内緒で）自分とこの社員として、大手に出そうとしたんだよ。
昨今じゃ偽装や多重に対しては、当局の監視も相当厳しくなっているのに、何でそんな空気読めないことするのかね。
下手すりゃ大手とのパイプすらぶっ壊しかねないよ。
会社が厳しくて金無くて正常な判断力が無くなっているのか元々阿呆なのか。
モラルハザードもいいところ。
ま、あの会社も２～３年以内にあぼーんだな。

329 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 20:38:13

うましか
http://blogs.yahoo.co.jp/temple078/43000837.html
http://www.remainder70.com/2008/06/jiet.html

JIETを有効に活用する利口な人々
http://aspire.way-nifty.com/majime/2008/04/jiet_5b4d.html
http://www.fbicenter.co.jp/blog5/2008/04/18/136

330 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 22:32:21

日本の中小企業を見下している
自分は何も努力せずに、大企業しか相手にしようとしないその思い上がった根性
救えない

331 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 22:36:23

>>330
意味不明。

332 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 09:19:07

JIETの思想に共感する者なんて居るはずがない、という妄信
自分だけが正しい。異議を唱える奴はJIET関係者だというわけだ

333 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:35:51

>>332
世論を味方につけて、異論が出ないようなことをすればいいだけじゃない
例えば、アフリカや災害への寄付
なんと言っても、JIETの会員企業は1200社以上もあるから、1社5000円でも600万円
これだけの額を例えば今回の四川、宮城地震でも寄付したところはないから、みんなが認めてくれる
まさか、5000円程度を惜しむ会員企業はないでしょ

それとか、会員企業の余剰PCを施設やアフリカに送ったりしたりする

こういうことやるのが、本来のNPOのあり方だと思う

334 ：328：2008/06/29(日) 14:28:15

>>332
俺が前いた会社の糞社長、完全にジエンドの狂信者だよ。
その忠誠心たるや、池田狂の信者ばりだよ。
おまいとは気があうんじゃね？
ま、二上イエスマンの茶坊主同士、精々仲良くあぼーんしてくれや。

335 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:29:27

一技術者が業界のあり方についてどうこう言うのはおかしい。
働き方の構造については経営者や政治家たちに任せておけばいい。餅は餅屋だろう
別に技術者のことを軽視しているわけではない。本分を貫くことが大事なのだよ。餅は餅屋とはそういうことだ

336 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:55:46

句読点について指摘されたから多少は気をつけてるみたいだけど、
やっぱり文盲は文盲だね。
餅は餅屋ってｗｗｗ
つい最近新しい言葉を覚えたばかりの子供が、
使いたくて堪らないように映る。
おまいの言い分をそのまま解釈すると、技術屋は一生偽装派遣で
奴隷をやっていろという事なんだな。
ま、秋葉原事件の犯人が派遣社員だったという事もあり、
当局は偽装請負多重派遣の取締りにもようやく重い腰を上げたし、
大手はできる技術者の囲い込み、出来ない技術者の切捨てに走る。
グッドウィルの逮捕劇は終わりの始まり。これから多重派遣は
ますます厳しくなるよ。
この流れは暫くの間は止まらない。
せいぜい、グレーゾーンの範囲内で、ばれない程度に醜くもがいて下さい。

337 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:01:39

そうそう、技術者としての本分を貫くという点から観ると、
本分を貫ける技術者は、そもそも屑ジエンドとは最初から関わりません。
デキる技術者であれば大手から直接指名されます。
一部では「コンプライアンスの観点からフリーランスでは仕事が取れなくなる」
と、噂されていますが、それはｎ次請けのDQN階層レヴェルの話。

338 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:11:43

餅は餅屋で思い出した。
この業界の中小ＤＱＮって、建設業とか住宅設備とか飲食業とかCADとか
パソコンスクールとか観光業とか事務機販売とかOAサプライ販売とかが本業で、
ひどいところになると、これら全部展開してたり、多角経営といえば聞こえはいいけど、
結局おたくは何屋さん？ってな会社が多いんだよな。
それとか元は○○業だったけどソフトウェア産業がちょっと景気がよさそうだからって鞍替えしたようなヤツ。
本業だけでは苦しいからって、ソフトウェア開発の知識も技術も無いくせに、
ITバブルの時期に鳴り物入りで参入してきて、結局失敗して。
てめーの本業も満足にできない連中が、何のノウハウも持たない業界に飛び込んでもうまく行く訳ねーっての！
それこそ餅は餅屋なんだからさ。
つーか高々DQN中小1200社程度の上に君臨している程度で、この業界の代表気分の高卒DQN二上って憐れｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:02:36

餅は餅屋と言うからには、最低MBA、それもハーバードクラスを持っている人を言っているんだろうな
まさか、日経新聞とビジネス誌を読む程度で、餅屋と言われたらかなわない

まぁ、しかしなんだこの人は本当、一言一言で敵に回す人の数が限り知れない
例えば、コンサルティングファームは社長やパートナー自ら現場で要件定義することはよくある話
技術系ベンチャーでも、例えとしていいかはわからないけど、はてなの近藤社長は自らコード書くこともある
そういう人たちは餅屋でないと？

340 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:35:24

>>338

お前、すげぇわかりやすい文体だな。

341 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:36:04

>>340
何だよ、高卒DQN二上君。
ちょっと纏まった量の文章を書くと
御本人様であることがバレルから中傷かい？
お前もう何も発言スンナ。
お前程度の地頭じゃあ、一技術者にさえ簡単に論破されるだけなんだよ。

342 ：339：2008/06/29(日) 19:37:34

なんかつまらないコメばかりなので

私の知っている愉快な餅屋（と思われる人）

実は、俺そんなに餅屋を知らないんだけど、まぁ過去に会った事のある人の例をあげてみますー
餅屋理論の方に、以下の人は餅屋か判断して欲しいなぁ

・W社 A社長
もともとH系列の子会社出身。
部長で退職（リストラと言う噂もあったけど）。
人材の供給源と供給先は、その時の人脈。
案件があると後輩の会社を回って、人材を探し、供給する。
さらにプチJIETみたいに、元いた会社の時使っていたソフトハウスを集めて○○○コンソーシアムなんても
のを作って、共同でオフィスを借りて、自分の事務所代を浮かしていた。
一応、JIET非会員だが、人材供給源にはJIET会員あり。

・T社　B事業部 K部長
商社を経て、人材コンサルへ、そしてソフト開発と言うか人材派遣部隊の部長へ。
人材の供給源は人材コンサル時代のデータで、そのなかで40を超えてたりして、転職が難しい人にとにかく
連絡する。
供給先は、供給源の人材の元クライアント、会社。
JIET会員。

まぁ、ここのスレおもしろいから粘着しているけど、いまの俺の会社の社長は服のセンスに不満はあるが、他
には不満はない。
くせの悪い元請は仁義さえ通せば切ってもいいよとまで言ってくれる。

343 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 20:21:19

臆病者はBLOGを閉鎖するわけだ
一般人になりきるためにな

344 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:06:59

～～～派遣で働く前～～～
　　　　+＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒）　（⌒）＼ +
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

～～～派遣で搾取された後～～～
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

345 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 08:09:11

>>309
>>ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fh-manaka%2F20070323&date=20070324004138
きめぇｗｗｗｗ
コイツアクセスしてきた奴のIPを見た上で、その人の使ってるISP（proxy?）晒してやがるよｗ
きめぇ、きめぇよｗｗｗ
俺はお前を特定しているんだぞ、ここを見ているのはわかっているんだぞ！ってか。いつの厨房的圧迫手法だよ、普通やんねーよ。

346 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 13:22:01

けどマジな話、ジエンド以外で経営力の乏しい中小が
案件取得できるような団体ってどこ？
JASIPAとか？

347 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 20:18:44

>>341

お前、気味悪いぐらい食いつく奴だな。
常時必死ｗｗｗ

348 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:05:27

>>347
自虐はよくないですよ

349 ：346：2008/06/30(月) 21:15:57

ねー、ジエンド以外で、ぷちJIETみたいな団体ってある～？
教えてえろいひと。

350 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:32:11

>>349
http://www.ejobgo.com/

JIETより内容が露骨かも。

351 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:05:48

>>350
技術者の紹介で「人なつっこい性格です」と言い放っていた伝説のejobgoだな

352 ：346：2008/06/30(月) 22:28:28

>>350
ありが㌧。
ジエンドといい勝負だな。
そこって恐らく、無料会員には一生仕事回ってこねーんだろうな。

>>351
禿しくﾜﾗｰﾀよ。人懐っこいって……犬猫じゃあるまいしｗｗｗｗｗ

353 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:31:13

>>349
似たようなところとしては、「ITサービス機構」
http://www.ite-sc.com/itstop.html

JASIPAは会員を見ればわかるけど、資金力も含めてパッケージとか一芸を持っているところでないときつい
JASIPA会員企業の口入屋に聞いたけど、案件情報はほとんど流れない
だけど、会員企業数がそんなに多くないこともあってトップ同士の交流が盛んだから、そこからビジネスに発
展していくらしい
いきなり零細が仕事くださいって入っていっても相手にされないらしい
設立の趣旨も自分たちより、エンドユーザーサイド（元請じゃないよ、本当のユーザー）に向いているからJIET
とは似て非なる

ドリームクラスターは、フリーランスターもやっているからあんまりお近づきにはなりたくないな
こんなブラックなサービスもやっている
http://www.dreamcluster.jp/service/02saiyou/

本気で会社の営業体制を変える気なら営業支援会社
http://sepg.aspatony.com/index.html
http://www.oendan.co.jp/company/index.html
http://www.3boo.net/company/index.html

ビジネスマッチングなら
やっぱり、楽天ビジネスが一番活発
安いところなら、ネクスゲート
ネクスゲートの出展は年間30万ぐらいに負けさせることができるらしい

あとは、あなたの会社のお財布状態と相談してください
ただ、JIETの会費月1万はやっぱり破格の安さ
JIETほど安い値段でやっているところがないから、JIETが栄えたわけだ

354 ：346：2008/06/30(月) 23:55:42

>>353
ありが㌧。リンク先をゆっくり拝見します。
ITサービス機構の会員企業に多重派遣やってる会社ﾊｹｰﾝ！
もうこの業界の風土病なんだろうね。多重派遣。

たしかにうちの会社は人売りばかりで技術者育ててないし、
パッケージの一つもないから人売りで終わりです。
てゆーか、会社自体終りそうですｗｗｗ
だってよ、PGの俺に
「JIET以外で良い仕事がとれる心当たりがありますか？」って聞いてくる社長ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 08:03:42

>http://www.dreamcluster.jp/service/02saiyou/

これはひどい

聖コーポレーションの結婚相談ビジネス並にひどいな

356 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 08:33:16

>>355
ついでに、ドリームクラスターグループのフリーランスターに行くと、もれなくここの堀田CEOのメルマガに
登録される
これがまた説教くさいんだ
問題は、このメルマガ、解除方法が書いていないこと
聖も、同じようなことをやっているけどね
どっちも2年近く前に登録に行ったけど、条件の悪さに実働なしでもメルマガだけはしつこく送ってくる

357 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 08:44:28

>>355
調査報告書のサンプルだが、ｌ
http://www.blog.ejobgo.com/option/07/0710/

これまたひどい

個人情報保護法もくそもないな

358 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 12:01:11

>>353

営業支援の一番上はちょっとまておい！なHPの作りになってるよ。
IT業界の人ってナイーブなんだね。

ちなみに楽天ビジネスはSPAM並みの屑が多くてうんざりする。
玉石混交。でもたまにヒットがあるからやめられない。

そのヒットしたところから網を広げていくのが現実的だよ。
・・・ってごめん、業者探しの話でした。

359 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 15:06:25

ドリームクラスターって、探偵免許取ってないでしょう。

360 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 15:10:30

>>359
そこも得意の仲介で仕事のない探偵事務所に安く調査させて
いるんじゃないの？
だったら、直接、探偵を雇ったほうが良さそうだが。

361 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 17:01:09

e job-go はどうも真っ黒っぽいね。
面白いよ、ここ。

362 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 18:03:46

最初から調査目的で登録者の情報を使っているから、アウトだと思う。

363 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 19:43:59

>>357
ひ　で　ぇ
「労組活動」という項目があるのも凄いが、「理屈っぽい言動」って何だ？ｗ

ここ、なんで社会的に糾弾されないんだろう？
マスコミは相手にしないのかな。

364 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 21:15:46

一体そんなことをあげつらって何がしたいのだ
正義のつもりか

365 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 21:31:13

>>357
本当にひでえなｗ
見てる分にはおもしれえけどなｗ

366 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:07:41

>>364

>「理屈っぽい言動」

おまえのことだよ

eJOB GOってJIETの真似だよな
ってかドリームクラスターグループって、トラブルの多いフリーランスターといい、かなりやヴぁいよな
グループ100社めざすとか言っているけど、いまあるグループ会社って物まねばかり

しかし、「思想宗教」ってどこまでがセーフなんだろう？
信濃町はだめで、立証校正会やLP(実名書くと問題だから、わざとこう書いている)ならOK

367 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:11:34

>>366
すまん、途中で書き込んだ

OK=>OK?

アーメンや神道系の学校出身の場合はどういう評価されるのか？
アーメンが良くて、イスラムはだめとか？
総連の場合なんか、どういう判断するんだ
JIETに入っている場合は思想活動になるのかｗ
本当、基準がわかんないな

368 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:11:36

>>366
しっ、馬鹿を相手にしちゃいけません。

と言いつつ、俺も擁護君の馬鹿ッぷりを見るのは楽しかったりしてｗｗｗ
もっとヤツを煽ってくれｗｗｗ

369 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:47:47

緊急連絡：
業務連絡：

ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
http://www.w-index.com/

アメリカ市場も追随しています。
http://nikkei225jp.com/ny/

とうとう世界大不況が始まります。

各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。

370 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 00:43:21

もう、JIETは語りつくしたし、他の協会も見てみよう！

各都道府県にだいたいソフト会社の協会がある

東京の場合、日本ソフトウェア産業協会(NSA)ってのがある
http://www.nsa.or.jp/index.php

ここも案件情報はやっているみたいね
でも、会費が年額24万円で一括払いみたい。

JIETも月1万円だけど、よく考えると年間12万円なんだよね
ただ、毎月振替ができるからなんとなく安くみえてしまう
個人的には、EDSの問題はおいておくとして、懇親会、フォーラムに参加して人脈作るのに月1万円は安いと
思う
ただ、JIETは大きすぎるゆえに地方によって活動の活発さの格差があるのも問題だな
西日本は活発だね
入会する前に、その支部の活動状況をチェックして、地域産業団体とどちらがいいか比べるべきだろう
一番ベターなのは、地域産業団体とJIETの両方に入会
まぁ、このぐらいの会費を払えないところは、もう会社たたむことを考えたほうがいいと思う

371 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 08:14:05

>>208
＞>上記2つのIT系NPO団体もかなり怪しいビジネスをやっています

「かなり怪しい」って表現はライターを自称する人間としてはどうなんだ？
ただそれだけで、何もそう結論付けても納得できるだけのことが書かれていなかったようだが。
案外セコいな。

372 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 19:49:39

弱い犬ほど、よく吠える

373 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 10:57:12

実質上、技術者の派遣だけでやっている会社も派遣先と料金を公示せないけない…
のかな。それとも書類上の請負契約で逃げ道探すか。

374 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 17:11:07

地域の産業団体なんかにいくら顔出しても無駄。
糞案件しか出ないよ。

俺も出すのはジャンク品だけｗｗｗ
誰が本命・本筋なんて明かすか、ぼけ。

375 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 19:17:06

ニセモノ技術者は利己的で独善的。

376 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 21:31:57

>>373
これのことね

派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080702-OYT1T00961.htm

ただ、この記事だけだと、特定派遣でもマージン公開が必要かはわからないね
多重派遣には厳しい態度で臨むようだけど、罰則は設けないみたいだから実効性も疑わしい気はする

あと、JIETが厚生労働省に申し入れをしている雇用契約申し込み義務も書いてないね

まぁ、ポーズだけかもしれないが、さすがの与党も世論には勝てなかったってことか

377 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 21:33:19

コンピュータオタク。らきすただーいすきってか。人形ごっこしたいのか

378 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 22:08:41

馬鹿馬鹿し。
技術者が営業すんのかよ。
これだからフリーターやニートあがりは。

379 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 17:27:13

大橋必死だな。

380 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 20:17:27

http://ascii.jp/elem/000/000/147/147907/index-2.html

■IT業界は“底辺に向かう”競争をしているのか!?
先に挙げた「正規社員を使いつぶす」ことは、IT業界でも深刻な問題になっている。

ケース「下請けソフトウェア開発会社の若手SE」
BさんはIT系の専門学校を出て、最大手メーカーの関連会社にシステムエンジニアとして入社した。大手メー
カーの仕事を孫受けしている企業だ。Bさんはシステムエンジニアとしての能力があり、勤務態度もよかった
ため、数人のプロジェクトのリーダーに抜擢された。リーダーになったことで勤務時間が増加したが、それで
も責任のある仕事を何とか回していっていた。

ところがある日、いつものようにパソコンの前で作業をしていると、足元の床が濡れているのに気付く。Bさん
は自覚なく自分が失禁していたのだ。それまで、冷たさにもにおいにも気が付かなかったそうだ。その後、B
さんは病院で重度のうつ病と診断され、長期休養をとることになった。

過密な労働によって、優秀な若手のシステムエンジニアが使いつぶされてしまった事例だ。
このようなIT現場が増えている。その背景には、IT業界の多重請負の構造がある。
下請け単価は下の層にいくほど安くなっていき、しかも単価の安さが競合との競争力になっている。IT業界は
安い外注単価と未払いの残業代の上に成り立っているという。
そして、その被害を一番被っているのが、下層の正規社員というわけだ。

河添氏は「企業に労災などの話をつけにいくと、よく『IT業界では残業代が出ないのは常識だ』と言われる。
でも、それならば『IT業界の常識は、世間の非常識だ』と私は言いたい」と語る。また、このような単価の安さ
で勝負している状況を「底辺に向かう競争」と表現し、これは長期的に見ると経営側にとっても不利益だと語る。

「若く優秀な人材を使いつぶしていくことで、会社には常に優秀な人材が不足することになります。それが、ま
た会社の技術的な競争力を低下させ、単価の安さで勝負するしかないという悪循環が生まれます。海外との
競争も激しくなっていく中で、単価を競争力にして生きのびていけるかを考えてほしいですね。底辺に向かう
競争では、日本のIT業界全体が落ち込む恐れもあると思います」（河添氏）

381 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 22:02:56

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:19:18 ID:S2x6xaRd0
偽装請負論というのは甘えそのもの。
自分の技術が低いのを棚に上げて賃金の低さを請負構造のせいにしている。
本当に腕があるなら企業は赤字覚悟でも付き合いたいと願い、高い金を払う。
経営のこともわかっていない技術者が請負構造についてつべこべ言うべきではない。
餅は餅屋だ。
あなた方がいるから経営者がソリューションを提供できる。だが経営者が居なければあなた方の生活も無いのだ。
オタク族は物事を広く捉えて見ることが苦手。組織全体を見渡せる人間になりなさい。
企業間の請負の構造というのは、経営者のためのものというよりかは、どちらかというと
あなた方のために編み出した「知恵」だ。
その意味はあなた方自身で考えなさい。一人で、仕事はできません。ヒントはそこまでです。

382 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 22:51:02

>>381
つまらんコピペをありがとう。

経営って偉そうに言ってるけど、偽装請負を仲介する会社の経営者って
何をしているのかな？
自社開発なんて何もしていない会社は人を送り込んでるだけでしょ？
本当の経営者なんて一握りも居ない事の方がよほど問題だと思う。

383 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 23:36:12

餅は餅屋だ！ｗｗｗ

384 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:25:07

>>381
ピンハネ屋社長、経営を語る（笑）

385 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 01:23:29

奴はもち屋って慣用句多用するよね。

386 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 01:25:25

多重派遣のみで利益を上げてる会社（JIET会員）をクビになった。
俺にクビを言い渡した際のタコ社長のセリフ↓
「あなたはパソナやアデコ、MCEA、eJobGoなどの団体に詳しいようですから、
そこから次の仕事を探すとよいと思う。」だと！
それも人を馬鹿にした話だよな！
上記の団体が何であるかを知ってて言ったんなら悪質だし、
知らなかったとしたらIT企業の経営者としては無知もいいところ。
俺は後者だと思ってるけど。

387 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 07:51:40

悪質なら労働基準局へタレコミ
無知ならそのままにしておけばいい、自然に淘汰される

388 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 10:12:03

eJobGoは派遣していないだろ

389 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 11:26:20

>>386
それは知ってて言った様な・・・（なんとなく）まぁ、そういう会社は正規の方法で晒すだけだ。

あまりプログラマ労組がストだとは言わないね。外国は、とにかく皆ストやるのに。
喫茶店、レストラン、警官、消防、劇場、映画館etc。

IT業界は残業が余りにも多いので、残業代をカットする事は
労働基準法で例外的に認められている。○か×か。ってか。

390 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 11:27:38

>>388
個人向けがフリーランスターです。
実態は一緒だと言って良い。必ずアクロネットがしゃしゃり出てくるか、そうでないかの違い
だと思う。

391 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 16:12:49

>>382
おまえ経営者に何を求めてるんだ？
奉仕の精神で経営やってると思ってるの？
経営者は、基本的に金儲けが目的だぜ？
偽装請負の仲介で金が儲かるなら楽なもんじゃないか？
経営者は頭を使うんだよ、頭を。

ま、俺は、偽装請負なんてリスクの高い方法には手を出さんがね
バレた時のリスクと、社員から訴えられるリスクを勘案すると、
ちょっと危険

392 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 17:01:01

>>391
いや、頭すら使ってないでしょ？
カラクリがバレてるのに、ゴリ押しできる厚かましさがあるかどうかだけ。

基本的に若い(出来れば新卒)の社員しか採らずに、安い単価で客に売りつけて、
半分以下を給料として出しているような輩も一緒。
人さえ売ってしまえば、自社開発のリスクがないのだから、こんなので自分が
頭が良いとか思っている経営者は恥という概念がないのだろう。

393 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 18:01:26

>>392
だから、恥とか関係ないんだって。
金儲けと恥がどう関係するんだよ。

できるだけ高い単価を取って、できるだけ安い支出に抑える。
何がおかしいんだ？
物売りの基本だろ？

でね、もし、社員を物扱いするなとか、そういう話なら既に次元が違う話。
じゃあ、入社しなければいい。
そんな会社選ばなければ良い。
ただそれだけ。
なんで「恥」なんていう次元の違う概念を持ち出して、経営者を叩くんだ？

394 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 18:37:57

>>393
そんなので一端の経営者面して、そういう風に語るからでしょ？
世の中の経営者の最底辺だという自覚がなくて、とにかく偉そう。
語るほどの中身もないのに。

395 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 19:15:32

経営者と商人は似て非なるもの

396 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 19:44:39

>>394
そういうおまえは経営者なのかな？

397 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 02:36:22

人材情報に｢人に懐く｣だとか書かれると、虫酸が走る。二重人格者だったらどうするの？

398 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 10:36:10

JIET会員企業ってだいたい外国の人を露骨に「激安セール」みたいにモノ扱いするよね

399 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 14:10:01

他のスレに書こうかと思ったけど、JIET会員企業の出来事なのでここに書く。
都内の小規模事業者での入社後の出来事。特定派遣がメインの会社。
雇用契約書と守秘義務契約にサインして、総務に提出した。
そしたら、今度は「保証人２名と印鑑登録の謄本を取ってこい。」と言う。あえて
理由は聞かなかった。
退職後、ソフトウエア開発のトラブル記事や悪質業者の話を聞くにつれ、段々理由が
想定できてきた。社員を裁判に訴える為に印鑑登録証を集めている。と思うようになった。

400 ：399：2008/07/06(日) 14:23:16

と思ったら、どの業界もみんなっやってるんだね。スマン。

401 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 14:51:52

>>399,400
いや、保証人2名は普通ではないと思う。
何か問題を起こすのが前提みたいな扱いだね。
ちょっとどうかと思う。

402 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 15:26:53

>>397
二重人格とか以前に、「人に懐く」って表現どうなのよと思うね。
ペットじゃねーんだからよ。
せめて「親しみやすい性格です」とか、「積極性に富んでいます」とか、
いろいろ言い方あるだろうによ。

>>398
同意。
俺は正直、チュンチョンは大っ嫌いなんだけど、だからといって彼らを
モノ扱いして良いわけはねーよな。
何人だろうと優秀ならそれ相応の給与を支払うべきだし、どんどん研修を受けさせて
教育して、責任ある仕事を任せるべきなんだよ。
だいたい、じえんど会員企業ってピンはねばかりで人を育てる気が全く無いからな。

…………って書くと、まーーーた例の人がゴキブリみてーに湧いて来るんだろう毛戸。

403 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 18:34:13

>>399
銀行だと保証人2名だ。
でも永続的な保証でもないしな～。
普通の会社は保証人取っても1名だと思う。
過去に手痛い出来事があったのかもね。

損害賠償訴訟に発展するようなトラブルは殆ど見ないし、
仮にあっても「発注書の金額の範囲内」で常識的には解決する。
殆どの会社の基本契約にはこの条文が書いてあるしね。
それぐらいの現金はどこの会社にもある筈。

404 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 19:18:41

保証人はうちの会社も必要だけど、「親御さんの判子とサインでいいから」と言われた。
始末書はたまにあるようだ･･･

405 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 01:11:45

ヤスノは今日もソープランド行きですか？

406 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 03:02:57

やすのって誰？

407 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 17:19:06

印鑑登録の謄本はないが、身元保証書なら自分も書かされたよ。

408 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 20:43:49

保証人を取ることぐらいは社会人ならば常識だろう。大企業であっても保証人が二人以上居ないと就職すらできない話はごまんとあるのだよ。
会社の思想に共感し、かつ信頼されている人間でないと採用する気が起きないのは当然だろう。
問題を起こされた場合に、損害を回収しきるための一種の担保という意味合いもあろう。双方が納得しているのならば問題は無い。
嫌なら就職しなければいいことだ。

409 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 22:33:37

>>408の言っている事は現行の日本の慣習では大方正しい
まぁ、普通の企業の目的は緊急時の連絡先みたいなものだけど
ただ、一般派遣の場合は、保証人は不要で、免許証などで身元保証ができればいい
外資やベンチャーだと、卒業証明書を身元保証の代わりにしているケースもある
核家族化で親戚が減ってきて、親戚を保証人にできないケースも増えている
それで身元保証人代行会社に頼むケースもあるから、こうなると身元保証人制度の目的が形骸化している
から今後は変わっていく制度ではある

あと身元保証が残っている原因は、B問題がある
本人確認で本籍を確認するとB問題にひっかかるから、身元保証人でチェック

410 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:15:34

その通りである。粗悪な技術者は保証人を3名、あるいは割賦業者のような審査制度が必要である。

411 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 00:44:25

>>410
B問題って言葉の意味がわからなかったのかしら？

一般派遣や個人事業主斡旋の口入屋すら保証人を取らないのに、特定派遣の多いJIET会員企業でそんな
ことをやったら、ただでさえ人が来ないのに、もっと敬遠されるよ

一般派遣や個人事業主斡旋よりリスクを取らないで商売をしようとする姿勢があまちゃんだよ

412 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 07:45:03

Bというのは部落のことか？部落出身者は採用すべきではない。
あまり大きな声で言うことではないが、実際問題部落出身者には粗悪な者が多い。

413 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 00:03:04

部落はアメリカで言えばクロンボさんが多いスラム街に対応するかと思うね。
そう考えると部落出身者を雇うことのリスクの高さもわかろうというもの。差別をするわけではないが、ふるいにかけることは合理的だ。
世の中試験でふるいにかければ、資格でふるいにかける。だから出身地でふるいにかけることが責められるのはナンセンスだろう。

414 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 09:03:16

黒人蔑視ｷﾀｺﾚ

415 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 10:44:04

>>412,413
一応、解同には通報しておいた
これ、実社会で言ったら一発で社会的に抹殺されるよ
俺、粗悪技術者だけど、このコメントのヤヴァサは理解できるぐらいの脳みそは持っているよ

416 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 03:19:09

>>415
間中ｷﾀｰ

417 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:45:30

>>412,413
学歴はどうなのよ？
高卒の経営者って粗悪なのが多いじゃない
やっぱり、学歴より出身地や肌の色のほうが粗悪のもとなの？

418 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:05:22

学歴なんか関係がないだろう。経営者は経営者だ。なった人間が勝ちだろう。
本田宗一郎や松下幸之助の例が、それを証明してくれているだろう。彼らも最初から社会的評価が高かったわけではない。
JIETが評価される日は必ず数十年後に訪れるであろう。

419 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:24:24

>>418
中の人間乙

420 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:41:24

本田宗一郎とはまた大きく出たな

421 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 17:07:26

>>418
経営者になれば何も問われず
雇用者は被雇用者にどんなふるいにかけられても文句は言うなと

>JIETが評価される日は必ず数十年後に訪れるであろう。
つまり二上氏は偉大な人とはっきり言いなよ
まるで二上氏は将来勲章をもらえるような立派な人とでも言いたそうだな
でもJIETは企業じゃないから経営するってのは矛盾しているのだがな

422 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 21:30:49

>>421
> 経営者になれば何も問われず
> 雇用者は被雇用者にどんなふるいにかけられても文句は言うなと

何が言いたいんだ？
雇用者とは、当然経営側の人間の事だよな？

423 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 21:52:47

>>422
ごめん、逆だね
「被雇用者は雇用者にどんなふるいにかけられても文句は言うなと」

それはともかく

>>419
>>418は二上さん自身じゃない？

424 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 23:41:40

まあ、高卒DQN二上が正しいか正しくないかは、
いずれ歴史が証明してくれるだろうサ。
恐らく、IT史上稀に見る極悪非道の虚業として
後世に語り継がれるだろうがな。
さー、御得意の餅屋理論振りかざして、どんどん反論して下さい。
高卒DQN二上惨！

425 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 00:26:53

大橋乙

426 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 00:46:38

大橋はこっちのスレへ行け

【サンシャイン】日本ブレーン【JIET】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1215946459/

427 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 01:02:13

でも、これスレもいいところあるよ
『誰でも経営者になれる』と勇気づけてくれている

いまの会社法だと、登記だけなら20万もあればでき、レンタルオフィスでも借りれば、それで会社の出来上がり

あとは自分が経営者と思い込んで、どんな中傷を受けても気にしない太い神経があれば、誰でもできると思わ
せてくれてるじゃん
JIET会員って資本金300万とかのところざらにあるし
別に旧会社法の資本金1000万とかじゃなくても、法人さえ作れば、餅屋になれる=勝ち組

二上さんは、夢を与えてくれる善人です

428 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 02:30:53

大橋って誰？

429 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 07:43:26

2006年以降に創立した会社は要注意だよ

430 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 14:42:48

>>429
なんで？

431 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 17:48:22

>>430
新（現行）会社法の施行で最低資本金制度が廃止されて、誰でも簡単に株式会社を設立できるようになったから
他にも機関設計も甘くなり、監査役なしの会社も設立できるようになった
ほとんど個人事業主と実態は変わりない株式会社が跋扈している

ってか、新聞ぐらい読め
だから、餅屋に技術者はバカにされる

432 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 18:44:52

本田宗一郎や松下幸之助と並び称するというのはちょっとオーバーじゃないか
立派な技術者と立派な商人だぞ。JIETは何だ。この世に何を残す。

433 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 20:03:03

>>432
オーバーどころか、両巨頭に対して無礼にも程があるぞ。
二上って本当に身の程知らずなんだな。

>JIETは何だ。この世に何を残す。
IT史上最低最悪の、インチキ人身売買集団として後世の語り草となる。

434 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 22:33:34

ただ、文句言うのもなんだから、本田宗一郎、松下幸之助が今の二上氏と同じくらいの年齢の時になにをやったか
を調べてみた

二上秀明 1950年生まれ
1996年日本情報技術提携振興会発足(46歳)
2006年 JIET NPO法人化(56歳)
2008年労働者派遣法第40条の５の撤廃を求める要望書を厚生労働省に提出(58歳)

本田宗一郎 1906年生まれ
1957年東京証券取引所第一部上場。(51歳)
1961年藤沢とともに「作工会」という財団を立ち上げ、主として苦学生である科学者の卵に、匿名で奨学金を渡した。(55歳)

松下幸之助 1894年生まれ
1946年 PHP研究所設立(52歳)
1955年～1959年長者番付で全国1位(61歳～65歳)

個人的な感想を記すのはやめておきます

しかし、このスレでのJIETに共感する人たちのコメントが二上氏の意思に近いなら、平成の葦原将軍のほう
が的確だろう

435 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 23:44:58

て優香、このスレに御光臨している二上氏って
文体が偉そうで特徴あるからすぐ判るよね。
つーか御本人様がばれないように、も少し文体工夫すればいいのに。
性根がふんぞり返ってるから今更文体変えられないのかな。

436 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 00:04:33

ヤスノは今日もソープランド？

437 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 01:17:06

だからヤスノとか大橋って誰？

438 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 18:14:37

>>437
ヤスノってのは、永宗みたいなもんだ気にするな

大橋は下を見てくれ
http://www.jbc.co.jp/home/20080701_sosiki.pdf
多分、JBC社内にもJIETをおもしろく思っていない奴はいるんだろう

439 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 19:17:44

スレとは関係ないけど、永宗のテンプレを延々と書き込んでいる奴って一種の精神病だよな？
フィット産業のスレもそうだけど、同じ事を延々と書き込むことで精神が安定するんだろうか？
間中なら気持ちが少しわかるんじゃない？見ていたら見解をきぼん
これ、煽りとかじゃないから

440 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 22:39:25

>>439
なにかと言えば間中って言うおもえも同じだよ

それとも、将軍様の密命でスレの流れを変えろとでも言われたのか？

二上様も、60も目の前なのに、ろくな取り巻きがいないんだな

441 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:42:31

>>400
おいおい、お前間中だろ？自分のことがわからなくなったわけじゃないだろ？
将軍様って二上のことかよ（笑）
自分のこと振られたら二上にしか見えんたぁ、かなり病んでやがるな。
二上に取り巻きがいるたぁ初耳だ、あいつがあんた大したタマだったとはなｗｗｗ

442 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:49:28

>二上に取り巻きがいるたぁ初耳だ、あいつがあんた大したタマだったとはなｗｗｗ

>543 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/10/13(土) 20:29:13
>それがここの掲示板で擁護している方だとなぜあなたにわかるんだ？
>世の中の擁護派が一人だとでも思っているのか

自分の言ったことを、自分で忘れている
策士、策に溺れる

JIETに批判的なコメントが全て、間中だとでも思っているようですな

443 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 13:44:12

http://www.computernews.com/Weekly/KeyPerson/images/120050117.jpg
この写真、なんかムカツク。
帽子の端つかんで何気取ってんのコイツ。本当バカジャネエノ。

444 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 15:24:51

>>443
この写真もむかつくぞ
http://www.jiet.or.jp/images/HP97p93f18fe3979d8e9692b78eca905e080326.jpg
ひげがむかつく
チョイ悪オヤジって感じにしたいんだろうけど

445 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 15:59:16

つーか奴は人をムカつかせる要素を持ってるんだろうね。
話をしても、文章を書いても、写真に写っても、
もう存在するだけで周囲の人間をムカつかせるだけなんだから、
さっさと隠居すればいいのに。

446 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 20:30:05

餅は餅屋だ。

447 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 20:44:41

>>443,444
どちらの写真もスーツの襟の形が同じだ。
この形だと、ダブルのスーツと思われ。
ダブルが悪いとは言わないが、普通は公に出す写真なら、シングルだよな。
この辺りも、アドバイスしてくれる人はいないのかな。
細やかな配慮に欠ける人なのだろう。

448 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 01:22:28

頂点にいる気分に浸って、世間の事がよく見えてこないのかなあ。

449 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 01:30:11

餅っつう表現もあるが、みかんかもしれんな

450 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 07:28:31

>>448
え？頂点？

451 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 13:20:57

>>443,444
このムカツク顔、何か誰かに似てるよなーと思ったら、
俺の会社(JIET会員、特定労働者派遣事業所)のタコ社長に似てるんだよ。
勿論、顔の造りなんか全然違うんだけどさ、偉そうでキザでナルシストな辺りが本当そっくりだよ。
しかも完全なJIET信者。人売りピン撥ねが全て。技術者を育てることをしない。
そんなだから3年間継続して雇用してた派遣先に、優秀な技術者を掻っ攫われるんだよ。
ま、でもその技術者を育てたのはジエンド二上が批判する派遣先だから。
決して人売りしてピン撥ねするだけの特定労働者派遣事業所じゃねえから。
ジエンドも人売り中傷企業もまとめて市ね。

452 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 21:13:15

JIET九州本部本部長の企業でのできごと

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1106627623/324

>324 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/07/18(金) 09:58:33
>ここやばいと思ったから、1週間で辞めさせてもらった。
>
>客先勤務前、2度目の入社手続きの際（交通費自腹）、
>1枚の紙切れに目が止まった・・・
>
>『2週間以内に退社された場合は、県の最低時給となります』と。
>
>結局、客先での就業日が決まっていたから勤務し始めたが、
>やればやるほど、信用出来ないと思い始め、1週間で辞めた。
>何かあってからでは、取り返しがつかないから、怖くて辞めた。
>
>今でも辞めて正解だったと、このスレみて心底感じた。

453 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 21:56:40

よく考えてみれば「面接の態度があまりよくないから案件取れない」営業が言うけどおかしいなぁ
つまり、ゲタ履きをやっている業者が多いってことなのか、現場の担当者がわかっててやっているのか
不明だ。身のためレコーダ隠しておいた方がいいのかなぁ。

454 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 02:28:33

システム業界においてほぼ100%の業者が偽装請負、多重派遣、多重請負をやっている

会社名を晒しても名誉毀損で訴えられたら元も子もない。

名誉毀損罪
公然と事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである
事実をネットで公表しても成立します。

みんなで対策を考えよう、まじでお願い

455 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 03:35:19

本当は派遣先による面接(労働者の選定)は違法なんだけどな。

456 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:57:07

>>454
よく言った
野次馬どもは成敗するべきなのだ

457 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 12:58:50

>>454
これスクリプトによる、連続投稿くさい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150200332/231
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161950301/680
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216321577/4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/373
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/96
俺が見つけただけで、5スレもあった

それをまじに受け取る>>456って他スレ見ていないのか、それともうましか？

マジレスするのもなにだが、名誉毀損罪は弁護士が言うには、なかなか成立しずらいとの
こと。
どこまでが名誉なのか裁判所も判断しづらい。
それに表現の自由も絡んでくるから、ただ単に批判したからって名誉毀損が成立すること
にはならない。
あとは裁判になれば、訴えたほうも全てを洗いざらい証言しないといけない。
だから、まともな企業でゴシップ記事相手に名誉毀損の裁判をやっているところはほとん
どない。

共感する人たちさん、名誉毀損罪で訴えるのも結構ですが、そうしたら自分の企業・団体
のことが全てが公になるから、あんまり考えないほうがいいですよ。

逆にそんなに名誉毀損罪にびくびくすることもない。

458 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:15:57

eJOB GOで有名なドリームクラスターの堀田会長も「経営者は経営のプロ」とか餅屋理論を
言いはじめている

http://www.hottaworld.com/archives/2008/07/post_492.html

>では、全員経営主義とは何なのであろう。
>多分、「わが社は、これはこういう意味で使っています」と反論する人もいるであろう。
>仮にそれを説明してくれて、私が理解できたとしても、私は納得行かない。

偽装請負に関わるものは本当餅屋理論がお好きなようですね

459 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 17:59:53

>>457
同文のコピペで荒らしている奴は福岡県在住のボンクラだよ。
とりわけフィット産業に恨みがあるらしく、ここ数年はあの会社のスレはコピペだらけで荒らされてる。
多分当の本人は社会正義のつもりで満足していると思う。

460 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 18:06:02

ほかにはこれだけ見つかった。
これ、時差からするとスクリプトじゃなくて手動だと思う。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/800
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/778
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174744869/806
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150200332/231

461 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 18:10:59

かなり前にMIXIで話題になってたことがあって、今でも継続されているんだよな。コピペ荒らし。

フィット産業スレの同時ポストの一例
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1205734149/382
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1208014814/371
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210063741/330

スレがここ数年ずっとこんな調子で同時投稿されてる。
で、同じ事を他の情シス系のスレでもやってんだよ。

462 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 21:13:03

ただの電波系じゃん。2chでは珍しくも無い
むしろかわいげがあるレベル

463 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 01:05:37

ちなみにJIETってか、二上会長の日本ブレーンは個人事業主向け口入屋もやっているぞ

http://www.freeengineer.com/

どこまで強欲なのか・・・

464 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 01:47:42

>>462
むしろ通り魔とかやらかしそうなタイプ。電波系は言動が宇宙人的だけど、そいつは性質が違ってる。

465 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 01:48:38

>>463
ひでぇｗ Newsが2006年から更新してねえぞ。

466 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 02:40:20

>>463
ページ構成が悪すぎて、すごく見辛いな。
フリーランス版口入屋っつー強欲さ以前に、
そのサイトのセンスの無さに唖然。

467 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 02:41:12

「偽装請負告発で解雇」、派遣元に賠償命令　名古屋地裁

http://www.asahi.com/job/news/NGY200807160016.html

　偽装請負などを愛知労働局に告発した男性が突然解雇されたとして、派遣元の人材派遣
「テー・ピー・エスサービス」（東京都千代田区）を相手取り、慰謝料など約４４０万円を支払う
よう求めた訴訟の判決が１６日、名古屋地裁であった。多見谷寿郎裁判官は「男性が偽装請
負を解消するよう求めたことを嫌悪して、本来解雇する理由がないのに解雇した」と述べ、同
社に約２１７万円を支払うよう命じる判決を言い渡した。

468 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 04:46:24

>>465
でも、SSL認証や会社録の画像もちゃんと更新しているいたりするから、一応運用は
しているみたいだよ
でも、案件の報酬が全部「応相談」でとてもじゃないけど問い合わせる気にならない

469 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 10:02:40

組込み系の人ってテストのとき結構危険な作業やりません？
怪我したらどうなんだろう。

470 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 11:21:34

労災の申請を行うだけだ。「申請しないでくれ」って言われたら
発言した人物と言った日付時刻を記録に取ればいい。多重請負が全部ばれるから。
「労災隠しは犯罪です」ってポスターがウチの職場には張ってある。

471 ：非決定性名無しさん：2008/07/22(火) 20:26:59

アホども

472 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 02:59:33

裸の王様が苛立ち紛れにまた何かほざいてやがるｗｗｗ
お勤めご苦労様です。口入屋仲介団体さんｗｗｗｗ
相変わらずボキャブラリーが貧困ですこと。
毛ッ、ばーかばーか。小便糞製造機。
おめーには小学生レベルの罵倒で沢山だタコ！

473 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 07:31:52

昨日の読売夕刊に、労働白書の記事が出た。
この団体は、偽装請負やIT派遣を推進しているから、
｢不本意の就業人員｣を増やす源泉になっているね。
不満が相当溜まっているようで、ああいう事件が今後も続くんだろうか。

474 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 11:16:29

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

475 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 14:03:59

>>473
この業界は末期癌細胞です。既にモルヒネも効きません。
政府機関が本腰入れて今のIT業界構造をぶっ壊して立て直さない限り、
第二第三の秋葉原事件が起きるかもしれません。

>>474
高卒DQN二上さんにそっくりですね。

476 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 20:10:04

介護は、あっちはあっちで利権調整が難しいらしい…
「日本人と同等以上の賃金」にするんだってさ。
まぁやる前に横槍入れられてよかったんじゃないの。
インドネシア人で利ザヤ取りの目論見が外れてよかったね。

外国人労働者の制度、上手く行かないね…

477 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 21:26:34

間中紘ってどこにいるの？

478 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 21:52:02

入院してんじゃね？

それとも本人か？

479 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 07:42:42

>>478

どこに入院？？？

480 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 12:32:31

精神科のあるところじゃね？

481 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 00:50:30

JIET
http://www.remainder70.com/2008/06/jiet.html

482 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 14:56:03

うんこＮＰＯ

483 ：反・権謀術数：2008/07/27(日) 15:36:32

　安い人間は自己の利害と楽しみ中心に物事を算段し、権謀術数を巡らす。
そこには利害の計算があっても苦悩はない。自己のみの
楽しみと利害しか考慮しないから。
だから周囲への迷惑は考えない。集団内の立場が弱い実力者をカモにする。
簡単で浅く、楽な生き方と言えるだろう。

484 ：非決定性名無しさん：2008/07/28(月) 20:43:03

>>483

>集団内の立場が弱い実力者

>じつりょく‐しゃ【実力者】
>ある社会で、またはある事をする上で、見かけではなく、実際に力をもっている人。
>「政界の―」
>【岩波書店広辞苑第五版】

「立場が弱い実力者」って、日本語的としてとても矛盾しているのですが。
「立場が弱い」ならそれは「実力者」ではないです。
マキャベリあたり引用したんだろうけど、付け焼刃の知識ですね。

まぁ、一番やっかいなのは自分たちが実力者だと自覚しているのに、人を導くことをできな
いことなんだけど。

485 ：非決定性名無しさん：2008/07/29(火) 21:49:48

ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。

486 ：非決定性名無しさん：2008/07/31(木) 21:49:21

臆病者、アホンダラ。
君らが吼えても業界の正しい黄金律は変わらない。

487 ：非決定性名無しさん：2008/08/01(金) 00:57:32

今日は給振日でお金があるので、
ヤスノは、電話をかけて、みどりちゃんを指名しました。

488 ：非決定性名無しさん：2008/08/01(金) 19:11:27

またヤスノネタか。これ書いている奴って永宗と同じ奴じゃね？

489 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 02:41:56

>>486
こいつって都合が悪くなるとすぐ、アホンダラと
馬鹿の一つ覚えの罵倒するよね。
つーかジエンドなしでは保てないような脆弱な会社なんて
日本経済の癌細胞でしかないから、とっとと潰れちゃえばいいのに。

490 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 05:06:07

>>486
またまたおかしな日本語表現を・・・

おうごん‐りつ【黄金律】
(Golden Rule) キリスト教倫理の原理。マタイ福音書7章12節「人からして欲しいと思うこと
のすべてを人々にせよ」を指す。
【岩波書店広辞苑第五版】

もともとの意味からすれば、黄金律そのものに間違いがあってはならないのだから、「正しい
黄金律」とは「正しい正義」と言っているようなものだ。
ちょっとぐぐればわかるけど、「正しい黄金律」って用法は、まともな人は使っていない。
ちょっと書き換えると「君らが、いくら吼えても、JIETこそ業界の黄金律であって、業界を正し
い方向に導く」って言い方がいいかな。

JIETと言うか、いまの多重派遣・偽装請負のゼネコン構造を支持するのは、あなたの思想
だから別に否定する気はないけど、コメントする度に逆に知力不足が露呈していますね。
そんなコメントでは誰も追随してくれないです。
全然、言葉が心に響いてこない。

491 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 09:16:38

間中ｷﾀｰ

492 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 15:03:20

間中もキチガイ入ってるけど偽装請負構造がITの王道走ってるかのような言い草もそうとうキてるな。
黄金律ｗ

493 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 23:35:03

単なる人身売買じゃん。

494 ：非決定性名無しさん：2008/08/03(日) 02:51:31

>>493
正解。

495 ：非決定性名無しさん：2008/08/06(水) 11:46:50

この団体の見解は、いわゆる「ITの3K」が続いた方がいいって事なんだ。
そうしないと、余計に人を送れない、下っ端の会員の仕事が減る、マージンが
取れなくなるから。だよね。

496 ：非決定性名無しさん：2008/08/06(水) 18:42:56

×日本情報技術取引所
○日本情報技術者取引所

497 ：非決定性名無しさん：2008/08/07(木) 20:41:17

日本情報技術取引所が「Japan Information Engineering Trade Center」ってのもちょっと変な訳だよな。
「Engineering」は一般的に工学だしさ。
取引所は、例えば東京証券取引所なら「Tokyo Stock Exchange」で「Exchange」のほうがマッチするし。
直訳すると「日本情報工学貿易センター」。
略称にした時のまとまりのよさで、こういう訳にしたんだろうけど。
英語圏の人たちは、この英訳を読んで、どんな団体とイメージするんだろう？

498 ：非決定性名無しさん：2008/08/08(金) 00:16:07

>>497
×Japan Information Engineering Trade Center
○Japan Information Engineer Trade Center

499 ：非決定性名無しさん：2008/08/08(金) 01:02:35

つまり、どう転んでも人売り団体ですね。
わかります。

500 ：非決定性名無しさん：2008/08/08(金) 06:52:36

間中紘の恋愛小説ってどうなったの？

501 ：非決定性名無しさん：2008/08/08(金) 07:42:45

自分で自分のこと触れて楽しいか？

502 ：非決定性名無しさん：2008/08/08(金) 18:21:03

まだ騒いでるのか。
殺すぞ

503 ：非決定性名無しさん：2008/08/08(金) 22:30:10

>>502
何がそんな気にくわないの？
順調に会員企業は増えているんだしさ
1300社突破したし
ここの実害なんてないでしょ？
まさしく、わが世の春を謳歌しているじゃない

504 ：非決定性名無しさん：2008/08/09(土) 02:34:14

>>502
これって脅迫というか殺人予告レベルじゃないの？

505 ：非決定性名無しさん：2008/08/09(土) 03:01:50

>>502
上の方で「アホンダラ」とか口汚い罵倒してる奴と同一人物＝例の団体関係者なんだろうけど、
この発言はさすがに許せない。
アホだのクズだの罵ってる分には未だ我慢できますが、こんなヤクザ紛いの暴言は看過できません。
然るべき機関に通報し、IPの開示を依頼し、徹底的に糾弾します。

506 ：非決定性名無しさん：2008/08/09(土) 10:42:41

間中キター！

507 ：非決定性名無しさん：2008/08/09(土) 17:23:28

だいたい法に抵触する類の発言をすると間中が喜んで食いついてくるよなｗｗ

508 ：非決定性名無しさん：2008/08/09(土) 17:30:53

52 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/05/18(日) 13:48:57
>>43が袋叩きにされててﾜﾛﾀ

これはいくらなんでも釣りだろ？
これを真面目に関係者が語ってるとしたらホームラン級の馬鹿だな。

しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。

しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。

しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。

しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。

509 ：非決定性名無しさん：2008/08/10(日) 03:58:44

しかし、この団体は理事長と副理事長の会社の本社と、JIETの事務局が同居していると言うのも中立性と公私の混同の観点から、よく会
員から文句が出ないな

副理事長のM氏の会社の本社もサンシャインの56階
http://www.iris-ltd.co.jp/company_outline/outline.html

いま俺がわかっている限りでは、サンシャインの56階にJIET、日本ブレーン、アプリット、アイリスの事業所がある
共感する人々がやたら支持する経団連だって事務所は大手町でキヤノンのある下丸子ではない
弱小団体のJASIPAすらそこはわきまえている

まぁ、そろそろ、平成19年度の事業報告書が出てくるはずだから、また新たな発見があるかと思うと楽しみだよ

510 ：非決定性名無しさん：2008/08/10(日) 17:04:30

そんなに悪いと思うなら声を上げてマスコミなどに取り上げてもらう努力をすれば？
ま、できねぇだろーがな。

511 ：非決定性名無しさん：2008/08/12(火) 08:21:10

二上必死だな

512 ：非決定性名無しさん：2008/08/12(火) 18:09:28

>>510
まあまあ。
責任も取れない、実行力もない、目標もない、努力もできない、
匿名で愚痴言うことでしか自己主張できない奴らなんだからさ。

愚痴くらい聞き流してやれよ。w

513 ：非決定性名無しさん：2008/08/12(火) 21:12:19

JIET会員社長のおもしろいblog

http://boss.sijam.com/post_2/

514 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 00:46:31

第二十五条　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示（当該本人
が識別される保有個人データが存在しないときにその旨を知らせることを含む。以下同じ。）を求めら
れたときは、本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければ
ならない。

515 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 01:30:50

>>510
そんなに悪くないと思うなら声を上げてマスコミなどに取り上げてもらう努力をすれば？
ま、できねぇだろーがな。

>>514
EDSのこと？
個人情報取扱事業者って、過去６ヶ月で1日でも5000人以上のデータを取り扱っているところだから、EDSは微妙。
仮に、>>272のとおりだとすると、個人情報かと言えるかも微妙。
ただ、会員企業が5000社を突破したら、間違いなく個人情報取扱事業者になるけど。

516 ：人売り企業氏ね：2008/08/13(水) 02:10:24

>>515
技術者情報は基本的にイニシャル表示だったり、満年齢のみで
生年月日は記載されていなかったりするんだけど、
たまに本名や生年月日、現住所まで記載されてる技術者情報もある。
これは会員であれば当然閲覧できるし、そのファイルをﾀﾞｳｿして
悪用しないという保証はねーよな。
ま、これは御丁寧に本名まで記載した本人（所属企業）が間抜なんだろう毛戸。
ところで、前いた会社がJIET会員で、俺も当然のごとく多重派遣されてたんだけど、
俺が派遣されてる期間中に労働局の人が会社に来たんだと。
「人売り企業氏ねさんの労働形態は多重派遣の疑いがあります」と。
俺は全く内部告発なんかしてないんだけど、どっから伝わって行ったんだろ。

517 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 06:03:11

>>516
その時の派遣先企業じゃないのかな？
下請け会社に連絡したら、その会社の社員じゃないと言われたとか。
結構そういう事にうるさい企業だったと想像。

518 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 07:58:09

>>515
おいおい、オウム返しかよｗ小学生かよｗｗ
よほど悔しかったか？ｗｗｗ

519 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 08:03:13

>>516
つーか、イニシャルであろうが年齢であろうが、本人の知らないところでそれが
なされているっつーのが不愉快極まりないよ。
せめて「うちは社員をJIETという出会い系サイトに登録しますから、ここにサインお願いね」
という説明があれば良いんだけどさ、それやってねぇし。どこも。

告発した人間が誰なのかを詮索してもあまり意味がないと思うよ。
ああいうのって、私怨や正義や妨害、いろんな思惑が引き金になっているものなので。
ましてやブラックな企業だと余計にわかんない。心当たりがありすぎるってやつ。

520 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 09:06:52

>>519
それは、会員企業個別の問題であって、JIETの責任ではないです。

ってなる。
JIETはあくまでも場の提供をしているだけであって、JIETが個人情報を収集しているわけではない。
個人情報を流しているのは、あくまで会員企業。
と言う論法が成り立つ。

このビジネスは本当巧み。
NPOだから、非収益事業と言えば、課税対象外にもなる。
NPOは会計監査も受ける必要ない。

>>518
つーかさ、>>1を読め。
JIETのことを語る気ないなら、ROMってろ。

521 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 19:24:22

>>520
JIET自体で儲ける必要がなく、奴隷情報を優先的に
得られる仕組みがあれば、主要会員的にはメリットが
あるわけだな。

派遣募集をサイトに依頼するのでもかなりお金がかかるからな。

522 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 21:20:28

前スレ
>912 ：非決定性名無しさん：2008/04/20(日) 13:51:39
>素行不良のエンジニアによって損害を受けてしまう会社同士の自衛の仕組みは必要だ。
>それを個人情報保護という考え方で排除しようというのはいかがなものか。
>だったら、企業はどうやってそういう不良エンジニアから自社の利益を守れと言うのだ。
>代替案があったら出してみなさい。
>そんな人間はEDSに登録することに同意なんてするはずもない。
>
>言っておくがEDSで情報共有されると言っても不良エンジニアの名前がリストになっていて企業に開示されるわけではない。
>企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
>この仕組みを理解していないのにEDSを問題視するのはおかしい。
>そもそもエンジニアがまじめに契約をまっとうしていればこんなシステムは生まれない。
>原因はあんた方の行いにもある。中小企業は命がけだということを忘れてもらっては困る。

>>515
ろれつが回らないのか？

523 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 23:08:09

>>522
昔、派遣をやっていました。
JIET会員企業が途中に入る面接(案件)に3回ぐらい行きました。
正直言って、こっちも怖かったです。
最初の末端の営業からは、場所と業務の概略だけを聞き、駅で待ち合わせをします。
そこから、次から次にまったく知らない会社の営業から営業に引き渡されること数回。
やっと、元請に行くと、末端の営業が言っていることと違う業務内容。
名刺を見たら、ブラックで有名な企業。

別にEDSやJIETを経営者側が武器にしてもいいと思います。

だけど、私たち普通のエンジニアはなんら相手の情報を知らないです。
途中に入る企業の営業の中には名刺すらくれないこともあります。
それで、まともに契約を守れると思いますか？

こうやって、アングラ掲示板で情報収集するしか、私たちには手段がないのです。

524 ：非決定性名無しさん：2008/08/14(木) 01:06:11

営業の佐々木乙

525 ：非決定性名無しさん：2008/08/14(木) 08:12:18

その情報収集をしようにも、あんたみたいに「ブラックで有名な企業」といった
歯切れの悪い言葉ばかりじゃ難しいんだよね。

特に派遣系の板の場合、雇ってくれなかった逆恨みなどから
企業に対する事実無根の中傷をする人だって結構いそうだしねぇ。
そういう人は伏字を好むんだよな。
もっと具体的に書いてくれないと正直困る。
本当に怒りを感じて社会正義を感じるなら確信犯で実名や社名を晒すもんなんだけど・・・・

526 ：823：2008/08/14(木) 18:14:31

良心があるから書かないでいましたが、そこまで言うなら晒します。
私が、関わったことのあるJIET会員で多重派遣をやっている会社です。
・FSI
・アイネット
・テクノブレーン（後株で渋谷にあるほう）
・ティエスイーシー（現アワーズ）
・ケペル
・シー・エス・イー

JIET会員ではないが、途中にJIET会員が入る案件をやる会社。
・ビッツ
・TCS
・エデルタ

名刺を探せば、担当営業名もわかりますが、そこまでは良心があるのでやりません。
あとクライアント名は、私の素性がばれるので書けません。

527 ：非決定性名無しさん：2008/08/14(木) 18:26:37

それです、それ。せめてそういう言葉なら人の心にも届こうというもんです。

しかし、多重派遣、偽装請負なんていうのはあまり新鮮な情報じゃないですねぇ・・・。
JIETに加入してる会社は全部それをやってるだろうし。

528 ：非決定性名無しさん：2008/08/14(木) 23:54:33

イーソフト

529 ：非決定性名無しさん：2008/08/15(金) 00:36:50

>>526
NSD

530 ：非決定性名無しさん：2008/08/15(金) 16:46:57

ああー某会員企業、某プロジェクトメンバーが集団離脱しちゃったんだ…
っていうか、会社創立したんだ…（感心）
当時の新入社員だった彼も出資者になってる。

会社名は…イニシャルでも特定されるから言わない。

531 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 13:56:44

先頭にラのつく会社

532 ：非決定性名無しさん：2008/08/18(月) 19:15:19

自分が前勤めていた会社も似た様な事があった。
新卒の女子社員と先輩PMが結婚したことが引き金で。女子社員は「出産退職」したのだけど、
なぜか先輩も3ヵ月後に退職した。その後、経理と営業部長の対立、システム部長が他の社員に
言葉の暴力を働くなど、環境がかなり荒れていた。
社長は上役会議の回数を増やして、消火活動に当たっていた。
自分はシステム部長の言葉の暴力を受けて強制残業させられた。
他の社員に向かって耳元で怒鳴るなどの行為も繰り返していた。
結局、聴力が低下した上、不眠薬を使うようになってしまった。総務に相談して会社都合の退職にしてもらった。
システム部長は、結婚したXさん（女性）Yさん（先輩）あと新入社員も引っこ抜いて独立した。

で、何が言いたいのかと言うとメモや当時の日報、勤務簿、住所録が手元にあったら
当時のシステム部長、貴方について公の手段に訴えたかった。と言うことだ。
3年経過しているんで、会社にも記録が残ってないだろう。
流石に部長や同期の名前でググッても出てこない…

533 ：非決定性名無しさん：2008/08/18(月) 22:47:17

えっと、結局、聴力低下の責任を追及したいという事でいいのか？
別に、新会社を立ち上げることは何の問題も無いと思うのだが…
何が言いたいのか良くわからんが、その部長に対しての個人的な
恨みをぶつけたいだけ？

534 ：532：2008/08/19(火) 08:13:55

>>532
趣旨としては、
1、システム部長は会社での主導権を強くしたいから、気に入らない社員にパワハラを行い、
自分や他の先輩、後輩もターゲットにされた。
2、その結果、自分は聴力・睡眠障害を示す医師の診断書が発行され、休職と退職を余儀なくされた。
3、システム部長の行為は、自分に対する「パワハラ行為」だと解釈している。
4、従って、当時のシステム部長に対し責任追及（賠償請求）したいが、証拠書類を自分も前会社も持っていない。

と言うことです。若干ずれるになりそうなので、行政の相談に行きます。

535 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 07:37:28

世の中の仕組みがわかっていればJIETのやり方は秀逸だと理解できるはずだ

536 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 23:16:04

>>535
将軍様、早朝から乙ｗ

537 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 01:12:21

高卒うぜえ

538 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 01:14:51

高卒ＤＱＮ二上。
何でここまで必死なんだろうな。
このスレなんて何の影響もないだろうに、
のべつまくなしにチェックしないと
落ち着かなくて居ても立ってもいられないんだろうな。

539 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 01:37:47

>>535
ばいばいサル。

540 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 22:41:13

ume

541 ：非決定性名無しさん：2008/08/22(金) 19:58:17

JIETの読みってジャイトでいいの？ジェットなの？

542 ：非決定性名無しさん：2008/08/22(金) 23:46:00

>>541
ジエンド

っつーのは冗談で、俺も読み方が知りたい。
ジェット？ジエト？

543 ：明智くん：2008/08/23(土) 02:00:04

ジートじゃねえの？

544 ：非決定性名無しさん：2008/08/23(土) 22:51:34

ジエンドだろ。

545 ：非決定性名無しさん：2008/08/24(日) 18:03:56

あぁ～～私って馬鹿。。。早くココを見ときゃ良かった（ﾏｼﾞ号泣
日本ITイノベーション協会（略称：JITA ）に会費払っちゃったよ。
確か3千円台だったと思うけど振込みしてしまった。。。

NPOという文字に騙された自分が悪い。。。
http://www.sic-fan.net/
↑ここには『認定SOHO制度（認定SOHO‐ID認証事業）』の構築及び事業
（認定ID認証含む）実践を行う組織として設立発足され、
事務局をNPO日本ITイノベーション協会とし実務全般を担当します。
と、書いてあったので信用してしまった。
嗚呼ﾊﾞｶﾊﾞｶ＞自分
教えてくれてありがと（涙）＞All

546 ：非決定性名無しさん：2008/08/24(日) 18:58:21

>>161
ありが㌧
545ﾖﾘ

547 ：非決定性名無しさん：2008/08/26(火) 00:16:44

高卒DQN二上の光臨ﾏﾀﾞｰ？

548 ：非決定性名無しさん：2008/08/27(水) 21:06:30

>>547
そのうち降臨するっしょ

549 ：非決定性名無しさん：2008/08/28(木) 02:24:22

早く光臨してくれよ。高卒DQN二上ﾁｬﾝ♪
あんたが居ないとスレがつまんないわ♥
また例によって例の如く、大威張りでテメーの知識の無さっぷりを露呈してくれよ。

550 ：bakusyou：2008/08/30(土) 12:03:53

57 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 19:13:11
オタクはすぐに巨大資本とかに反骨精神を発揮したがる。昔から変わってない。
OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。統計ぐらい見てから言いなさい。何が拮抗だ

だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。学術研究やボランティアの世界で成り立っている
ということから抜け出せていない。（商用もあるのは知ってますが微々たるものです）
フリーソフトが日本の技術発展に貢献してきたのは事実だが、それとビジネスモデルとしてのあり方はまた別問題だ。
ビジネスとして使うからには、商用ソフトに頼らざるを得ない。だからマイクロソフトの存在は無視できないのだ。

あんたらは知っているかどうか知らないが、かつてLHAというネットマニアの間でとても有名なファイルアーカイブソフトがあった。
コンピュサーブというアメリカのパソコン通信企業でも採用していたものだ。
それはフリーソフトウェアでお金を必要としなかった。だからみんなそれを使っていた。
それなのにもかかわらずウィンドウズはLHAのファイルが開けなかったのだよ。
これは何を意味するか。そう、サポートができないからだ。
どこの馬の骨ともわからない個人が作った一ソフトウェアを企業がサポートしていてはたまったもんじゃないし、きりがない。
フリーソフトの限界というのはそこにあるのだ。真実は一つだ。

551 ：bakusyou：2008/08/30(土) 12:07:22

＞OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
＞ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを

コイツ横川ヒューレットって書こうとしたんじゃねぇの？ｗｗｗｗ
死ねよジジィｗｗ

552 ：非決定性名無しさん：2008/08/30(土) 13:48:32

>>550-551
禿ﾜﾛﾀwwwwwwww
この程度の化石レベルの知識で、しかも間違いだらけのくせに、
有名どころの商品名列挙すれば相手を論破できると本気で考えてんだろうな(ｹﾞﾗﾌﾟｩ
しかしリンク先の文章を書いたﾔｼって、釣りじゃないとしたら矢張り例の高卒のヤツだろう。
こんな事本気で書くやつってマジで狂ってるよ。

さー、二上大将軍さん、ご光臨ﾏﾀﾞｰ?
テメーの無知と馬鹿っぷりを曝け出してくださいな♪

553 ：非決定性名無しさん：2008/08/30(土) 22:46:41

俺はそのことよりも吉崎栄泰さんを冒涜している発言の方が気になるよ。
どこの馬の骨って何だよ。

554 ：非決定性名無しさん：2008/09/01(月) 08:06:25

餅は餅屋だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって

555 ：非決定性名無しさん：2008/09/01(月) 23:30:01

高卒DQNが頭脳労働業界でのさばんな!

556 ：非決定性名無しさん：2008/09/02(火) 00:03:13

高卒DQNよりFラン卒DQNの割合が多い現実

557 ：非決定性名無しさん：2008/09/02(火) 08:21:15

甘ったれはさっさと引退するべきだ。年齢は関係ない
アホボケ

558 ：非決定性名無しさん：2008/09/02(火) 18:22:05

大橋乙

559 ：非決定性名無しさん：2008/09/03(水) 00:55:58

>>557
確かにそうだな。
JIETに頼り切っているインチキ社長・会長はさっさと引退するべき。
JBCとか、アプリットとか。

560 ：非決定性名無しさん：2008/09/03(水) 23:44:12

>>550　>>57は、ある人物が故意に書いたと思う。どういう理由かは知らないけど。
その「人物の名前」と「オープンソース」で検索すると、議事録が出てきた。

561 ：非決定性名無しさん：2008/09/04(木) 00:18:20

>>560
これ？
http://jun.typepad.jp/junhara/2004/12/post.html

これじゃないとしても、この方のオタク批判、このコメントのまさしくそれだね
この方、JIETの提灯記事も執筆している

562 ：非決定性名無しさん：2008/09/04(木) 07:52:46

>>561
ウーン、ちょっと自分が想定したのと違う。
>>245「派遣がなぜ悪いのか」と主張した人物は
http://www.computernews.com/WeeklyNews/706/200706040761162635.htm

「オープンソース関係」のイベントや会議にも出ている。
pre.ossaj.org/news/gijiroku_soukai_20070530.pdf
www.ossaj.org/oo2b/members/oo2bmembers.html

563 ：非決定性名無しさん：2008/09/04(木) 20:54:32

OSSというものは日本では馴染まない
資本主義経済と相反するものであるからだ。それは自明である
そんなものに執着するのは一種のアナキストであり、ただのオタクの典型であろう。

564 ：非決定性名無しさん：2008/09/04(木) 22:33:49

「OSSはオタク世界ではなく，人とのつながりを楽しめる世界」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080904/314176/

天下のNTTデータ様には逆らえねぇよ

565 ：非決定性名無しさん：2008/09/05(金) 08:10:14

>>563-564
「皆で知恵を出し合って解決するのがいい所」という部分は納得しました。
自分はOSSに対する知識が不十分なんで、「OSSが普及すると大手企業にどんな影響が出るか。」
論ずることはできないし、記事見る限り、演説者もその点について言及されてないので、
資本主義との関係は自分はレスしません。

ところで、このスレで名前が挙がる人物のうち。「M中紘」は実在する人物なの？
顔写真があるわけでもないし、肩書は「フリーらいたー」、当人の署名ブログは削除されたし…

566 ：非決定性名無しさん：2008/09/05(金) 20:06:00

派遣会社の「名ばかり正社員」悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
ttp://diamond.jp/series/analysis/10030/

567 ：非決定性名無しさん：2008/09/06(土) 16:29:58

なんで自分で自分のことに触れるの？

568 ：非決定性名無しさん：2008/09/06(土) 21:59:19

JIETがジエンドになる日も近いなｗ

569 ：非決定性名無しさん：2008/09/06(土) 22:55:00

>>567
JIETの会員企業の「正社員募集」は、大抵特定派遣だから。
入社説明会で「特定派遣」の説明をしない会社が多いから。

570 ：非決定性名無しさん：2008/09/07(日) 01:15:07

派遣事業者は派遣以外やるなよ
請負なんてとんでもないって法律作れ

571 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 11:48:14

自社だけで開発、プロジェクト進行できる会社もあるのだろうけど、

会社案内で、自社での開発作品を記述できない、とか
イラストで抽象的に「●個の軸を中心に成り立っている」って書いてたり、
「ヒューマンソリューション」「ヒューマン●●」「人材●●」
という言い方する会社は危険だと思う。自分は、

自社開発案件を書かない、他社への「常駐」「出張」「勤務地は都区内」
は単なる「ITを隠れ蓑にしたハケン業者」だと判断することにした。

572 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 20:39:34

ヒューマンは特に層化の息が掛かっている可能性が高い

573 ：非決定性名無しさん：2008/09/09(火) 07:49:59

べつに構わんよ。俺もパソナ使うことあるしｗｗｗｗ

574 ：非決定性名無しさん：2008/09/09(火) 19:34:21

フクダさんがああなって、派遣法改正は取りやめか？
M党と某大手スーパーは、派遣法改正に対して賛成なのか反対なのかよく判らん。

575 ：非決定性名無しさん：2008/09/09(火) 23:31:58

小沢は、海外への派遣は反対ってのは冗談で・・・

民主の支持労組に派遣会社系のユニオンがあるから、自民より逆行する可能性はありそうだね

http://news.livedoor.com/article/detail/3670396/

ただ、麻生の場合は、麻生グループに派遣会社があったりする

結局、どっちもどっちで、プロレタリアは共産党に投票しろってところか

576 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 09:40:52

人材派遣は日本の見た目の失業率を下げないためにも必要だよ。
アメリカのスラム街のような地域が増えないだけマシ。

（正規の）人材派遣会社はものすごく利益が薄いのでなんか派遣会社が格差の元凶のように言われているのは気の毒だわ。
仮に日本から派遣会社を無くせば正社員の雇用機会が増え、かつ年収もアップすると期待している人が多すぎる。
正社員を雇う体力が無いから派遣会社使っているのに本末転倒だわ。

仮に1000人の派遣社員を正社員に切り替えるとすると莫大なイニシャルがかかるし、
1000人を面倒見るための経理事務負担も大きい。定年まで雇うリスクも考えると
とても派遣社員時代の額は出せないだろうな。薄給である事実は何も変わらないと思う。
むしろ下がるかも。

偽装請負が前提にある正規では無い人材派遣業者（JIETに入っているようなとこ）は無くなってもいいとは思うけど。

577 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 17:31:27

576氏の言ってることはまやかしの言葉である
むしろ正規とやらの人材派遣会社こそが薄給であえぐ若者を増産している。
それにJIETに入っている企業を無くすことは現実的ではない

578 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 17:33:29

人材派遣会社は人を商品としてしか見ていない。大事なのは売り上げばかり。
それに比べてJIETに加盟している企業は真面目に技術者を育てIT産業の発展に貢献しようと言う
志のある中小企業ばかりであり、この時点で社会的な存在意義が違うのだ。

579 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 18:49:52

>>578
だとしたら、なんで自社開発の比率を上げようとしないのかなぁ。
JIETなんて客先常駐前提の互助会じゃん。
そのビジネスモデルから抜け出そうという意思がない会社は、人材派遣を
悪くいえないはず。
本当の意味でIT業界に貢献したいなら、日本発で世界に通用する
技術を広める事を本気考える必要がある。

まぁ、TRONの坂村さんと比べたら、比較にもならんですよね。
JIETなんて。

580 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 20:05:52

統計を見せろ
根拠あるんか？

581 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 21:05:42

>>580
TRONが広く使われているのは統計を持ち出すまでもないでしょう。
日本のユビキタス技術の最先端で指揮をとっているのが坂村さん
であるわけだし。

582 ：非決定性名無しさん：2008/09/13(土) 23:32:56

>>576
派遣自由化しても失業率は90年代の水準にすら戻っていない。
むしろ派遣先を探している期間も失業状態にされるから、数字は悪くなる。

派遣がワープアの元凶なのは間違いないから、一人当たりGDPも下がる。

一般派遣が跋扈することで対日本投資への根拠になる数字でよくなるものははない。

JIET加盟企業は特定派遣が多いから、派遣先決定までの待機状態も就業にカウ
ントされてしまうから、パラドックスだけど結果的に失業率の数字はよくしてしまう。

>>578
グッドウィルをつぶして、一般派遣の改正をとりあえずしたから、次のターゲットは特定派遣。
すでにマスコミは特定派遣批難モードにチェンジしているよ。
http://diamond.jp/series/analysis/10030/

二上さんが派遣法撤廃の陳情なんてことをやっちゃったから、いつマスコミのターゲットにされてもおかしくない。
あれさえなければ、互助組織と言って逃げられたけど、逆に自分で逃げ道をふさいだ。

583 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 09:48:05

>>582
死ね

584 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 10:35:16

連休でJIET工作員がウヨってるな
乙ｗ

585 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 12:27:50

使い捨ての一般派遣なんぞよりも特定派遣の方がまだ社員を大事にしているだけましということだ。
社員は物ではない。

586 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 12:58:50

ここの会員の会社が案件に対し一斉に手を上げる
技術者は振り回される

587 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 17:44:28

>>585
目クソ鼻クソを笑うと言ったところか。
実質は紙一重だと思うが、そこに変なプライドのようなものをお持ちのようで。

JIETの中核企業にいる30代の人と仕事をしたことあるけど、奴隷根性の
塊みたいな人で、どんなに酷い扱いを受けても客の言いなりになるのが
仕事だと言い切っていた。

こういうのは「壊れた(壊された)人」だと思うけど「大切な社員」ってことですか。そうですか。
ま、会社にとってはありがたい存在かもね。
デスマの案件しか経験がないみたいだったから、それが普通の状態だと信じている
人だったし。

588 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 20:37:15

具体性ゼロの御託を並べてんじゃねーよ。JIETの豚ども。
悔しかったらマージンをすべての案件で公開してみやがれってんだ。
それやって初めて胸張って大口叩け。

それとも逮捕者がでるまで頑張るつもりか？
それでこっちが損したときゃ死んで詫びてもらうからな。
最低でも会費は返せ！！！！！いいな！！！！

589 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 21:00:34

JIETもチクリで逮捕者が出そうだな。

590 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 22:25:01

JIET工作員>>585が言うところの「社員を大切にする特定労働者派遣事業」を、
「お前じゃ採算合う仕事が取れない」とクビにされたよ。
確かに俺はスキル低いけどよ、それ判ってて採用したのはてめーだろ！
スキルが低いなら、高スキル技術者と組ませて経験積ませるなり、
採算取れる技術者に育てるべきだろ！
でもそれだと暫くの間は持ち出しばかりで利益ゼロだから、
従業員を使い捨てにするんだよな。
JIET会員企業ってこんなのばかりだよ！
人材育成には１円たりとも金掛けたくない、他社の社員まで
自分とこの社員として客先に飛ばして上がりをピンはねして。
胸糞わりーから洗いざらいチクってやったよ。
さっさと逮捕されろ！！！！！

591 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 22:56:46

>>587
>実質は紙一重だと思うが

テンプリンやオー人事は残業手当100%出すし、有給も消化しきれないと買い取ってるぞ。
大手はIR情報も公開しているし立派に人材事業をしていると思う。

592 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 23:38:55

JIET加盟のアークネットって会社、
三田にあるふっつーの賃貸マンションの一室だったんだが・・・ｗ

593 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 00:30:55

悪ネットなんてろくでもない社名だな

594 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 01:01:00

JIET加盟のイーソフト、あそこも賃貸アパートの一室だよな。
典型的な多重派遣だし、ﾄﾞｷｭｿ零細の人売り企業のくせして
社長はすんげー態度でかいし、本当ろくでもねー。

595 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 01:41:55

>>587
>客の言いなりになるのが仕事だと言い切っていた。
こういうのが一番困るんだよな。
年齢も年齢だから、PGやらせるわけいかないし、顧客折衝をやらせると、むちゃくちゃな事態にしてくれて。

>>588
無理無理
日本ブレーンの個人事業主向けの案件紹介なんて報酬さえ公開できないんだから
http://www.freeengineer.com/web.html

目に見えて案件が減少していて、再々委託禁止になっているから、あと1年ぐらいでJIETも滅びるだろ。

596 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 08:29:50

http://www.job-jg.co.jp/

やたらと「ＪＲグループ」を強調して広告することもあり、会社案内のパンフにもでっかく書いてある。
しかし、この会社に１００％出資している「ニューメディア総研」の株主構成は以下のとおり。
http://www.nms-jg.co.jp/annai/kousei.html

西日本旅客鉄道や東日本旅客鉄道の名前もない。

健康保険もＪＲ組合のものではなく、普通に東京都情報サービス産業健康保険組合。
そんな会社が「ＪＲグループ」の一員を名乗ってる。

ハッタリかましている会社は世の中にごまんとあるってことだな。
JIETに頼ってる会社はだいたいこんなもん。

597 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 08:41:36

悪の枢軸TCSこと
東京コンピューターサービス一派の
NTTシステム開発みたいなもんか？

やり方があくどいな

598 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 17:17:15

>>596
>>597
ここに関してはJRシステムがグループとして認めているから、NTTシステム開発の場合とはちょっと違うな
http://www.jrs.co.jp/somu/company/about/kyoryoku.html
それに、JIET会員じゃない

NTTシステム開発は、旧電電が民営化する半年ぐらい前に、その会社名をつけたと言うなんともあきれたことをやっているがな

599 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 21:54:51

>>595
ワロタ
「報酬（月額）」欄の存在意義がないから削除すればいいのにｗ

600 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 23:08:09

よー、DQN二上ー、早く降臨しろよー。
俺たちゃ二上で遊びてーんだからよー。

601 ：人材掲載サイト：2008/09/15(月) 23:34:25

http://zinzaikeisai.ddo.jp/

602 ：非決定性名無しさん：2008/09/16(火) 00:09:26

明智君はもう出てこないの？

603 ：非決定性名無しさん：2008/09/16(火) 19:17:42

真実に目を向けない舘は人生からも目を背ける

604 ：非決定性名無しさん：2008/09/16(火) 22:39:54

舘ひろしがどうかしたの？
同一人物かわからないけど、新語を作るのがうまいな

605 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 02:16:27

>>604
恐らく、「やから」と打つつもりが「やかた」と間違えてタイプしたんだと思われ。
書いた奴は多分、高卒DQN二上君だろ。
所詮は高卒DQNだね。つーか団塊世代って全員馬鹿。救いようの無い大馬鹿野郎だよ。

>>603
そうだねー、いい加減真実と向き合いなよ。
高卒DQN二上chan！
自分のやってる事が生産性を伴わない、ピン撥ね人身売買の虚業でしかないって事をよ！
アキバでの加藤の乱もあって、派遣労働に対する締め付けは厳しくなる一方だからな。
役所は行動を起こすまでが亀のようにノロイけど、いざ行動に移すとその勢いたるや電光石火だからな。
この流れは暫くの間は止まらないよ。
JIETも一年以内にジエンドになるだろうよ。ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 19:48:00

舘ひろしの悪口は許さんぞ

607 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 19:52:52

>人材派遣会社は人を商品としてしか見ていない。大事なのは売り上げばかり。

派遣会社としてはその姿勢は正しいだろ。
派遣は人材を周旋して金を貰っているんだから、スタッフは商品そのものじゃないか。
むしろ恩着せがましく社員を大切にします、なんて言われたら気持ち悪いよ。
お互いに義理・人情なんてものを考えなくて済むから俺は一般派遣は嫌いじゃないよ。
特定派遣はたちの悪い会社が多いと思うけど。残業手当不払いとか平気でやるし。

608 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 20:41:57

TCSのやり方(商号の付け方、変な独裁体質)やグループ企業の｢残業代・係長迄支給｣求人票は、流石にパスした。
残業代不払いというと、顧客に出す事になっと｢第三タイムカード｣を根拠にシテいるのか。

609 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 20:44:45

訂正。顧客に出す事になっている｢第三のタイムカード｣を根拠にしているのか。

610 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 20:45:52

いいえ。
それは裁量制や年俸制と呼んでいます。
どれだけ残業しても給料は変わりません。

本当は違法ですがちょっと脅せばびくつく馬鹿エンジニアばかりなので
訴訟リスクもなく美味しい思いをさせていただいております。

611 ：609：2008/09/17(水) 20:50:08

>>610氏
裁量制、年俸制、承知しました。

612 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 21:01:58

>>611
真似して訴えられないよう気をつけて下さい

613 ：609：2008/09/17(水) 21:16:00

>>611氏
私は｢残業させられている｣方なので･･･
幸、私の会社は残業代申請で全額出ているので、ご心配いただき恐れいります。

614 ：609：2008/09/17(水) 21:19:27

>>613は>>612氏宛てでした。大変失礼しました。

615 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 21:37:00

>>606
奴の後ろに立つな、命が惜しければ・・・

616 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 23:06:57

案件を聞こう。
なるほど･･･**銀行のホストコンピュータを一夜で交換か。
スイス銀行の所定口座に十億円振り込め。依頼結果は、３日後、夜のTNNニュースのスポット広告で伝える!
依頼失敗の時は手数料を控除した金額を貴殿に返還する。
二度会った場合は･･･システムが無いと思え。

ゴルゴがいたらJIET使わないで解決するﾅｧ

617 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 23:31:45

まぁ、大半の企業における裁量労働制や年俸制というのは残業代不払い行為そのものだろうな。
名ばかり管理職も立派な残業代不払い行為。

618 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 23:33:20

JIETって何て読むの？

619 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 23:34:11

真実に目を向けない舘ひろしは人生からも目を背ける

620 ：非決定性名無しさん：2008/09/18(木) 00:03:13

泣かないでー、泣かないでー、いまよーりもましな会社に会えるよ

621 ：非決定性名無しさん：2008/09/18(木) 00:34:58

ラムシステム株式会社

622 ：非決定性名無しさん：2008/09/19(金) 12:22:57

「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm

派遣法改正の次はチャイナモード発令か。
単価の安さだけで、中国人技術者を採用だとか、中国に進出と言うソフトハウスの皆さん
｢おめでとうございます。｣
あなた方のおかげで、機密事項が筒抜けになる法律が出来るとは思わなかった。
日本で使うシステムなんだから、日本人だけで開発しろ！って事か・・・

623 ：非決定性名無しさん：2008/09/24(水) 11:15:58

S興スレでもTCSスレでも「未稼働人員が増えてる！　人余りだ！」って流れになっている。
どっちも無茶な人員計画やった報いなんだろうけど（新人800人だ、従業員１万人だ）
システム開発の需要が落ちてる？それとも派遣IT業者だけ取引が減っているのか。

624 ：非決定性名無しさん：2008/09/24(水) 20:40:12

ソフ興・TCSは不良人材の溜まり場だろが
人余りが出ない方がおかしい
これまでどんだけダメシステムの尻拭いさせられたと思ってんだ

625 ：非決定性名無しさん：2008/09/26(金) 20:47:04

浅はかで能足りんのニセモノエンジニアによるJIETバッシングは幼稚で浅はかだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

626 ：非決定性名無しさん：2008/09/27(土) 02:19:14

魯鈍高卒DQNJIET擁護者によるエンジニアバッシングは
その文章からして稚拙で浅学非才で呆れ果てるねwwwwwwwwwwwww

627 ：非決定性名無しさん：2008/09/27(土) 16:16:23

628 ：非決定性名無しさん：2008/09/27(土) 16:27:57

>>627
いや、凄く現実的だと思うけどね。

もともと設備投資に金が掛からんから簡単に起業できちゃうのに、JIETみたいな団体に
頼り切ってるなんて創業者としての資質を疑うよ。

629 ：非決定性名無しさん：2008/09/30(火) 11:24:04

JIETが無くなると、会員企業が苦しむ･･･より、
今は銀行から資金調達が出来るかの方が大事だと思う。論点ズレてたらごめんなさい。

630 ：非決定性名無しさん：2008/09/30(火) 23:47:44

>>629
あながち間違っていないと思うよ。
金融機関が渋いから、日銭の入る派遣ビジネスに手を出している中小が多いのは事実だから。
JIET会員じゃないけど、上場維持、つまり資本を維持するために粉飾決算したIT企業が多いことが証明しているよ。
IXI、ニイウスコー、アスキーソリューションズ・・・

結局、日銭の入る仕事を探すためにJIET共同体に入る、抜けられなくなるの悪循環だよ。

631 ：非決定性名無しさん：2008/10/03(金) 00:02:04

一度労働者派遣、偽装請負派遣に手を染めたら
楽に儲けることしか考えなくなるわな。
案件の話（「いい人いない？」って言われるだけだがｗ）が
きたときに派遣募集サイトに掲載して人を送り込むだけ。

まさに人身売買。

632 ：非決定性名無しさん：2008/10/04(土) 09:51:04

JIETを脱北した勇気ある会社は、いないのか？

633 ：非決定性名無しさん：2008/10/04(土) 19:55:10

脱北つかこれまで除名された会社とかないの？

634 ：非決定性名無しさん：2008/10/04(土) 22:04:53

除名や脱北でなく、消滅したり休眠している会社をそのままリストに掲載している事は
ないのかなぁ。あの会員一覧のリンク管理がずさんだと思う。

635 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 00:16:20

>>634
内閣府のNPOポータルの数字を信じて、入会金と会費収入から推測すると、脱北、除名かわからないけど
会費の取り立てができていないところはある。
その分を、新規入会が上回っているからトータルで純増ってところだと思うよ。

かなり会員純増の勢いは落ちている、目標にしている2010年3,000社は無理だと思う。
2007年度の勢いだと、2010年2,000社が限界かな。
3,000社にするとしたら、個人会員、一人法人に開放しないと無理だと思うけど、そうするとますます…

636 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 00:34:06

個人会員の会費が高すぎだ
二上には個人会員を増やす気が無いのだろうな

637 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 01:42:17

>>636
同意。
個人と企業が会費が同じってのはね。
その上、個人会員は入会時に履歴書や身分証明を求められる。
さらにEDSも使えない。
企業会員は会社案内だけでいいのにね。
個人も入れる学術系以外のIT系団体はないから狙い目なのに。

638 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 01:53:26

>>637
多分、まともに開発ができる人に入って欲しくないんだと思うんです。

JIET加入企業で、それも超零細のとこは「人貸し」選択肢がないしか
ないところで、キーワードとしてのIT用語に興味があるだけで内容を
本当に理解している人なんて皆無に近い。

そういう人たちの団体なのに、まともな技術者が入ると、その少数派によって
流れが変わる危険性がありますからね。

639 ：638：2008/10/05(日) 01:55:16

> 「人貸し」選択肢がないしかないところで

「人貸し」選択肢がないところで

確認不足で変になってしまった。

640 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 07:23:53

>>637
EDS使えないんだったら個人会員の意味ないな
つかこのEDSって個人情報保護法にもろ抵触してんじゃないの？
なぜ内閣府は黙って見過ごしてるの？

641 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 16:24:01

>>640
JIETをNPO法人として認可したのが、内閣府だから。(w

ちなみに、NPO法人化当時の内閣官房長官は、ごぞんじＫＹの安倍晋三。

642 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 16:24:44

　2008年9月で1300社か…飽和曲線じゃないけど加入ペースがそれなりに落ちたと仮定して、
実態が無い会社を含めて、2010年は1350社程度でないのかなぁ。
　規制強化だったり、IBM社の動きが変化したら経営厳しくなる会員が続出だろうなぁ。
前職の会社は「今はIBMとの取引が主だが、今後直請け案件増やすよう営業する」とか社長が言ってたけど、
どうなったことやら。

643 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 21:14:11

ＩＢＭっていま集中砲火浴びまくってるところじゃないか？

644 ：非決定性名無しさん：2008/10/06(月) 12:43:44

>>643ご名答。少し前にYAHOOトピで記事が出ていた。
発注顧客や下請との裁判が起きたり、粉飾決算だとか上場廃止もIBM関係企業が目立つ。
という内容。何かI社に宗教じゃないけど「神の力」でもあるんかいな…

645 ：非決定性名無しさん：2008/10/07(火) 11:50:43

大橋乙

646 ：非決定性名無しさん：2008/10/09(木) 19:47:01

9月の時、1302社（2社加盟）、個人2人て書いていた。と思うんだけど、
担当者がここ見たからか知らないけど、10月8日、1292社、2人に更新されている。
話は変わって、流石に御手洗さんも「中国当局ソースコード検閲反対」って言い出した。
「中小のソフト団体の代表格」があの件にコメント出さないの何故？？
某党の衆院審議動画見たけど、「派遣は永久に派遣のまま」陳情は却下されたのかな。

JIETは派遣業者の団体だっけ？前にレス付けてた人がいたけど、自分も
「日本IT技術者派遣協会」とかにに改名したらどうか…と思う。

647 ：非決定性名無しさん：2008/10/10(金) 00:10:30

派遣という働き方は必要だし個人的にも無くなると困るよ。
無くても困らないのは偽装請負の方。
JIET加盟企業は一般派遣なんてメインでやってない。

648 ：非決定性名無しさん：2008/10/10(金) 19:56:29

>>647
逆だにゃ。
一般派遣の要件さえクリアできないから、特定派遣ばかり。
いま一般派遣の認可かなりハードルあがった。
JIET会員の半分もいまから一般派遣は無理。

649 ：非決定性名無しさん：2008/10/11(土) 13:45:25

>>648
そういったDQN企業は淘汰されて然るべきだよな。
それが世の為人の為。
だいたいJIET会員企業で、余所に売り込めるような
具体的な商品名を冠したパッケージソフトを持ってるところって、全体の何％ある？
どこのサイト見たって精々、業績欄に会計システムとか給与システムとか
申し訳程度に書かれてるだけだろ。
で、具体的な内容はといえば、大手の孫受けの更に孫受けの位置づけで
プロジェクトの末端に関わってたってだけだろ。
プロジェクトも終盤に差し掛かり、一時的に大量増員が必要だと
いうのであれば、それこそ一般派遣から賄えば良いのであって、
だったら尚の事、特定派遣は不要だな。

さーーーーーーー、高卒DQN二上将軍の光臨ﾏﾀﾞｰ？

650 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 14:44:08

高卒かどうかは関係ない
世の中実力だ

651 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 15:25:37

大橋乙

652 ：非決定性名無しさん：2008/10/20(月) 12:54:32

実力がある個人会員に入られたら、他の会員か取れる案件減るね･･･
個人に依頼するのだったらJIET通す必要無いし。
二上とか大橋とか名前が出てくるけど、この人達は開発経歴とかあるの？
団地に住んでるとか、鉄鋼会社勤務してた。とかは見つけた。

653 ：非決定性名無しさん：2008/10/20(月) 13:10:27

http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/
↓
大同特殊鋼広報室長「内藤浩樹」が詐欺横領文書偽造行為で逮捕か！
犯罪弁護士「服部豊」逮捕か！
「日下部性器」逮捕か！
「岡本弘幸」逮捕か！
「岡本満」逮捕か！
大同特殊鋼倒産か！
スターインフォテック倒産か！
イノアックコーポレーションの関連会社ウインシス倒産か！
組織犯罪行為により内部では大騒ぎ！
日下部性器
↓
http://www.d-sit.co.jp/html/rec-kusakabe.html

これ以上、犯罪者集団を新たに増やすな！

654 ：非決定性名無しさん：2008/10/22(水) 14:35:43

髭が生えてて、顔が背景に白く溶けてて、体が正面向いていない。
履歴書の写真としても、一番上の者の写真としてもNGではないの？
挨拶文は、「会員の皆様には勝ち残っていただきたい」ってなってる。
システムを発注した法人や会員でない企業、取引先のことまで考えてない。

あの挨拶文と写真見ただけで、教養が無いんだなぁと感じる人はいると思う。
あるいは周辺がアドバイスや意見言える社風でなくて、実際は裸の王様なだけか。

655 ：非決定性名無しさん：2008/10/25(土) 20:13:43

>>654
両方でしょう。
元々教養ゼロの浅学非才無学無能の成り上がりものの高卒DQNの上に、
一旦組織のトップになってしまったもんだから大勘違い。
あの組織の内部は、中国張りの独裁政権で、DQN二上に物申せる御仁など皆無なんでしょう。
て優香、写真撮るときって普通は身体を正面に向けるだろ。
そんなの、一々人に言われなくても常識の範囲内だろ。
…………奴はその程度の社会常識すら持ち合わせていないという事か。
眼光も不必要に鋭く、相手にガン飛ばしてるんじゃねーかってな感じの悪さ。
無知無能無教養品性下劣育ちの悪さが透けて見える。

656 ：非決定性名無しさん：2008/10/25(土) 23:19:53

今月の日経SYSTEMに広告を出稿していたが、経営者と営業向けのJIETがSEが読者の中心のSYSYTEMに出稿するあたりセンス
ないな、と言うのは置いておいて、気になる数字が。
「9月の案件実績　○開発案件:369件　○募集人数:1069名」
「【案件の業務内訳】金融:120件　物流:18件製造:26件官公庁:5件サービス・その他:200件」
だって
金融中心ってのは、会長の会社のメインフレーム系だろうな。
今の会員数、1600社ぐらいだったよね？
あきらかに会員数に対して、案件不足。
これじゃ、あの程度の会費しか徴収できないし、退会するところ出るなぁ。
しかし、内閣府に提出している趣旨と、広告の趣旨がかなり異なる。

まぁ、この団体、そのうち自滅するでしょう。

657 ：非決定性名無しさん：2008/10/26(日) 00:19:45

>>656 公表値1292社。1300社超えは、結局ぬか喜びに終わってしまった。

雑談。女性のSEが見てるのか知らんが、女性陣はあっという間に移籍する。
気に入られ方が上手いのか、仕事も出来るのか両方だろう。

658 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 18:59:18

なんでもかんでも悪い印象に結び付けようとする
偽装請負なんて言葉はお前らが思っているほど悪い行為ではない
法律に欠陥がある

659 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 19:53:52

>>658
>>658
>>658
>>658
>>658

660 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 20:12:17

と、このように犯罪者が居直っております

661 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 21:16:10

本日付関東版読売夕刊に、例として、関東IT（ソ）厚生基金の決算は
もし、今後も株価下落が続くとマズイ状況だと記事が出ている。
流石にこれはJIETに文句言うのは無駄だと分かっているけど。

偽装請負ばかりで派遣無免許で、万が一厚生年金も健保も無くなったら、
そんな危ない環境のIT企業に志望者は来るのか。

662 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 21:59:32

>>658 は国会招致

663 ：非決定性名無しさん：2008/10/28(火) 01:49:55

>>658
高卒DQN二上将軍様乙

664 ：非決定性名無しさん：2008/10/28(火) 02:20:49

>>658
会員数減少、会員数に対する案件不足が露呈する広告は、別に偽装請負は関係ないじゃん
取引所としても機能していないって化けの皮がはがれて来ただけ
会員数減少は業界団体としても地位も危ういものにするし

でどういう風に法律に欠陥があるの？
散々、規制緩和してもらって、それすらも守れない連中が何をのたまう
特定派遣なんて制度は日本だけだぞ
ヨーロッパの派遣制度が日本に導入されたら、JIET会員企業なんて全滅

665 ：非決定性名無しさん：2008/10/28(火) 02:58:47

大橋乙

666 ：非決定性名無しさん：2008/10/28(火) 09:16:42

二上には個人会員を集める気はないそうだ。
内閣府に言われてしぶしぶ募集していると懇親会で嘆いていた。

667 ：非決定性名無しさん：2008/10/28(火) 18:37:59

菅原乙

668 ：非決定性名無しさん：2008/11/03(月) 09:26:55

ＪＩＥＴは必要。

669 ：非決定性名無しさん：2008/11/03(月) 13:23:12

大橋乙。

670 ：非決定性名無しさん：2008/11/05(水) 22:50:31

はて匿の方でJIET擁護してる増田は誰だろう

671 ：非決定性名無しさん：2008/11/06(木) 00:38:31

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35881398&comm_id=3664020

偽装請負という批判は、不適切だと思います。
行政も業界特有の適切な商慣習として長年認めて来た訳ですから。
結論から言って、以前のように全面的に認めるべき。
法的に不備があるなら、改正すべきでしょう。

請負は、明治時代に作られた民法の定義によりますが、２１世紀のインターネット時代に対応できる訳がない。
21世紀の先端産業であるシステム開発を明治時代の請負の枠に推し込めようとする事自体、無理がある。
先端産業を時代遅れの法律に無理やり合わせるのではなく、法律が現実に合わせるべきです。
そうしなければ、システム開発業界は確実に潰れます。
これでは本末転倒であり、何の為の法律かわかりません。

私としては、新しい請負形態として『プロジェクト型請負』のようなものを法改正で認めるべきだと思います。
もちろん、システム開発業界を念頭に置いたものです。

偽装請負が問題になるのは、主に低スキル低賃金の他業界の話だと思いますが、『プロジェクト型請負』をシステム開発業界に適用して、他業界の問題のとばっちりを受けるのを防ぐべきだと思います。

672 ：非決定性名無しさん：2008/11/06(木) 23:25:19

偽装請負の仕組みは必要

673 ：非決定性名無しさん：2008/11/06(木) 23:26:45

訂正

偽装請負と呼ばれているような何らかの多重型の請負構造は必要

674 ：非決定性名無しさん：2008/11/06(木) 23:38:43

多重請は不要（ピンはねは違法）
成功紹介料 \5,000 のみなら漏れは納得するよ

675 ：非決定性名無しさん：2008/11/06(木) 23:57:05

>>673
多重請けの必要性は？
弱小企業が口座を借りるためと言うなら理解できるけど。
でも、エンドユーザーどころか一次請けにも口座開いてもらえないような企業はつぶれてもいいと思う。

676 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 08:16:30

あたしも一票。
リスクを分散するという意味でも請負構造は必要だよね。
むしろ業界のことを何も考えず労働者からピンハネしかしない人材派遣の方を無くすべきです。

677 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 12:02:16

日本ブレーン社員乙

678 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 16:42:44

>>676
今度は派遣廃止しろ！って、風見鶏な事言うけど
その前になぜ請負の頭に｢偽装」がつくのか、その説明してもらわないと･･･

679 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 16:50:02

二上が何かやらかしてボケ顧問ともども逮捕されれば問題はない

680 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 18:41:02

ここと同じ内容の情報載せているサイト知らないですか

681 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 20:52:51

ムーブなんとかで同じもの三田

682 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 22:08:32

まぁ、外野がなんやかんや言う前に
2月は法人会員1307社だったのが、今月は1291社で半年で16社も法人会員が減っているのは、
あまりいい兆候ではないだろ？
このペースで行けば、来年のいまごろは1200社割れだぜ
気づいた脱退した企業はアジアパシフィックシステム総研

683 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 22:39:43

ところでまだNPOなの?

684 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 23:24:42

>>681
見たら凄い古いwww

685 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 23:54:02

ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。

686 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 08:16:56

>>682
他には、中央システムサービスの脱北を確認した。

他に脱北した企業、どこだ？

687 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 09:59:11

脱北企業、07/09のリストと比較してみた
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.jiet.or.jp%2Fzenkaiin.html&date=20070924011348

わりあい有名どころだけピックアップ
アクシスコンサルティング株式会社
情報技術開発株式会社
東芝情報システム株式会社
トランス・コスモス株式会社
日本コンピュータ・ダイナミクス株式会社
株式会社パソナテック
株式会社ジャステック

688 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 14:58:33

トラコスが抜けたのは二上にとって痛いだろうな。

689 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 19:25:46

派遣ビジネスやってるパソナテックが抜けたのが意外。やるな。
偽装請負色から脱却したいんだろうか。

690 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 19:26:58

接続出来ません

691 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 19:27:59

ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生
しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

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-----------------

次のことを試してください:

[更新] ボタンをクリックするか、後でやり直してください。

アドレスバーにページアドレスを入力した場合は、ページアドレスを正しく入
力したかどうかを確認してください。

692 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 19:29:04

接続の設定を確認するには、[ツール] メニューの [インターネットオプション]
をクリックします。[接続] タブで [ダイヤルアップの設定] グループの [設定]
ボタン、または [LAN の設定] グループの [LAN の設定] ボタンをクリックし
てください。設定情報は、LAN (ローカルエリアネットワーク) の管理者か、I
SP (インターネットサービスプロバイダ) が提供する情報と一致する必要
があります。
インターネット接続が検出されているかどうかを確認してください。ネットワー
ク管理者が設定を有効にしている場合は、Microsoft Windows を設定して、
ネットワークを検査して、自動的にネットワーク接続設定を検出することがで
きます。
[ツール] メニューの [インターネットオプション] をクリックしてください。
[接続] タブで [LAN の設定] をクリックしてください。
[設定を自動的に検出する] を選択し、[OK] をクリックしてください。
サイトによっては 128 ビットの接続セキュリティを要求するものがあります
。[ヘルプ] メニューの [バージョン情報] をクリックして、インストールした暗
号強度を確認してください。
セキュリティで保護されたサイトを表示するには、セキュリティの設定でその
サポートがされているかどうかを確認してください。[ツール] メニューの [イ
ンターネットオプション] をクリックします。[詳細設定] タブで、[セキュリティ
] までスクロールし、[SSL 2.0 を使用する]、[SSL 3.0 を使用する]、[TLS 1.0
を使用する]、および [PCT 1.0 を使用する] チェックボックスをオンにして
ください。
別のリンク先を表示するには、[戻る] ボタンをクリックしてください。

サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
Internet Explorer

693 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 19:56:09

>>686
アルゴ２１
CSK
TIS
その他．．．潰れました。

694 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 20:05:51

TISにすら見捨てられたのかよ
まぁ仮にも大企業だから国から目を付けられやすいんだろうなぁ。

695 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 20:06:26

つーか、TISやアルゴ、CSKまでもがJIET使ってたの？
それ実話？

696 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 10:35:37

>>688
トランス・コスモス本体は脱北したけど、応用技術とトランスコスモス・テクノロージズは会員のままだな。

>>695
CSKはグループ内のCSK-ITマネジメントが会員だったが脱北した。
アルゴは、昔会員だったみたい
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP252&=&q=JIET+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=&aq=f

TISは不明。

会員リストを改めて見たけど、ジャステックが脱北して見事なくらいプライムやれている会員企業がない。
ちょっこっと会員リストクリックしてみると、社員数10名とか資本金が1000万円以下ばかり。
中小企業の団体と言うより、零細企業の団体のほうが適格かも。

697 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 15:04:12

大手はリストラ社員が起こした関連会社から情報引っぱるから問題なしなんだろう

698 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 08:09:28

https://www.e-work.ne.jp/

JIETもひどいけど、ここも臭くね？

699 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 23:32:39

JIETは確かに案件や人材の情報をデータベース化しBtoBを促進させるシステムです。確かに自分の経歴がデータベースにされていたら気分が良くないですね。
しかし個人情報の部分は伏せてあるので心配は要らないと思います。IT業界の営業を経験して案件と人材のマッチの難しさはありませんでした。
普通事務系の派遣会社であれば５～６社と付き合えばことは足りるようです。しかしITの場合は３０～４０社付き合っても欲しい案件に出会えないことが多く
さらに階層を利用してもなかなか見つかりません。最終的に見つからなければ会社の経営が悪化し自分達の雇用も維持できません。
「営業力が無い弱小でしょ」と言われるのもごもっともです。しかし上記のようにマッチしづらい状況でJIETなど活用できなければ
生き残れるのは大手だけになってしまいます。その状況がIT業界にとって良いとはとても言いがたいでしょう。
小さな会社には小さな会社の役割があります。投稿されているベテランの皆さんにおいてはIT教育をうけ
スムーズに来たかも知れませんが、自分の会社の社員はみな昨日までパチンコ屋だの営業だのしていたIT未経験です。
年齢も大学新卒の人間に比べ高いですしパソコンもろくにしりません。こういった大企業に相手にされない人たちに少ない利益から
給与や教育を受けさせてくれる会社があるからこそIT業界に参入できる人たちもいるんです。
投稿されている皆さんには関係の無い話かもしれませんがこういった小さな会社を頼りにする人がいて、その小さな
会社がJIETなどを頼って成り立っていることはある程度自然のことと思います。
大きな派遣会社が数百社のクライアントを抱え自社のエンジニアをデータベース化して顧客に提示したとして
JIETと何が違うのでしょうか？稼動されている皆さんは分からないかもしれませんが
今年は特に案件が少なく人あまりの状況です。経験者でも持て余している会社が沢山あります。
JIETでもなんでも活用して社員の生活を守ろうとしている会社もあることを理解して欲しいと思います。

700 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 23:36:15

個人会員の会費見たらやる気無いのがまる分かり

701 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 23:37:22

>>698
個人事業主も参加できて、毎月の会費とかない分、JIETよりまともじゃね。
しかし、支払サイトが45日とか翌々月とかの案件に入札する奴は完全に足元見られるな。

702 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 23:39:11

今年は昨年までと違い圧倒的に人あまりです。使えないエンジニアはいつまでも仕事につけず
待機状態が何ヶ月も続いている人もいるでしょう。まだまだ景気の回復は見えません。皆さんの会社でも
倒産するところが出てくるでしょう。誰でもかんでも個人事業主にしたり、正社員と豪語してるわりには
案件が決まるまで給与をくれない悪質な会社はなくなって欲しいと思いますが、どうあれ
良きエンジニアまで影響を受けるのは必至です。営業の立場から言っても危機的状況です。

ＪＩＥＴだのE-JOBGOだのなんでも使って社員の仕事を確保することが先決です。
文句ばかり言っている人は中小企業に頼らず自分で直接大企業に売り込んでください。

703 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 23:41:35

> 文句ばかり言っている人は中小企業に頼らず自分で直接大企業に売り込んでください。

もっともらしい事を言って肯定しようとしてみせたが、
この一文で業界の仕組みを知らない馬鹿か、
ほんとうに悪質なJIET関係者のどちらかが露見したな。

704 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 00:11:02

>>702
ってか、このバカ営業の会社は去年までの案件があった間に何をしていたんだ？
使えないエンジニア

705 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 00:18:35

>>704は途中で書きこんでしまった。

去年ってか、今年の春までは確かに仕事はあったんだから、その間の利益をちゃんと教育に還元するとか、緊急時
のために内部留保していれば、別にいまぐらいの不況はなんてことないとは言わないが騒ぐほどではないだろ
多重派遣ってか、口座借りたり、貸したりした商売にあぐらかいていて、今頃泣きごと言っても誰も同情しない
その間にいくらでも新規開拓とかしていればよかっただけ

JIETはコイズミズムをいまだに認める規制緩和を求める団体なんだから、そんなところに寄生していて、いざ困ると
景気のせいにするとは最低だな

ITバブル崩壊直後に比べれば、いまなんか全然まし

706 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 01:25:53

日本ブレーン社員乙。

707 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 03:19:30

>>699
＞しかし個人情報の部分は伏せてあるので心配は要らないと思います。
>>522を見ましたか？

＞生き残れるのは大手だけになってしまいます。
＞その状況がIT業界にとって良いとはとても言いがたいでしょう。
＞小さな会社には小さな会社の役割があります。
＞自分の会社の社員はみな昨日までパチンコ屋だの営業だのしていたIT未経験です。
＞IT業界に参入できる人たちもいるんです。
＞JIETなどを頼って成り立っていることはある程度自然のことと思います。
＞JIETでもなんでも活用して社員の生活を守ろうとしている会社もあることを理解して欲しいと思います。
不採算プロジェクトをどうお考えですか？

＞投稿されているベテランの皆さんにおいてはIT教育をうけスムーズに来たかも知れませんが、
独学です。

708 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 08:12:44

何がBtoBだ

709 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 08:20:52

>ＪＩＥＴだのE-JOBGOだのなんでも使って社員の仕事を確保することが先決です。

先決じゃねぇ、とにもかくにも先決すべきことは零細企業がそんなインチキな方法でしか食えない状況から脱却することだよ。
そしてＪＩＥＴを使うことを前提とした起業者をこれ以上作らないことだよ。

>文句ばかり言っている人は中小企業に頼らず自分で直接大企業に売り込んでください。

それ、関係なくね？
俺自身はJIETがぶっ潰れても「何の」不都合も無い。
ただ、未来ある若い人間がこんな組織を安易に利用する悪党に食い物にされることを看過しているのは、
少しばかり良心が痛むだけ。
俺としても現場の人材不足やIT離れは深刻な問題だしな。だからこそ不真面目な零細の経営者には退場頂きたいわけよ。わかる？

710 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 08:37:57

>>708
BAKA to BAKA

711 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 11:29:29

>>703
ITエンジニアも１０年ほどしていましたよ。
あなたよりは多くのことを知っています。

712 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 11:31:00

>>704
利益のほとんどを未経験者の教育につぎ込んでいました。

713 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 11:34:22

大橋乙

714 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 11:34:53

>>705
別にうちは泣き言言っていません。
今まで利益のほとんどを未経験者教育につぎ込んできました。
経営間違っていますか？

>その間にいくらでも新規開拓とかしていればよかっただけ
もちろんしています。私が先ほど書いたように
何十社開拓しても案件は見つからないのです。
どう営業すればよいかアドバイスしてください。

>ITバブル崩壊直後に比べれば、いまなんか全然まし
まだ不況の入り口に過ぎません。
経済分かりますか？

715 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 11:39:05

>>707
>522を見ましたか？
エンジニアを探す側からすればそういう問題もありますね。
でもココでの議論では無いかと。

>不採算プロジェクトをどうお考えですか？
どういう意味でしょうか？良くないですよね。

>独学です。
すばらしいですね。でも世の中には
ITエンジニアになるのにどうやって勉強していけば
良いかも分からない人も多いんです。
手を貸さなければいけないのではないでしょうか？

716 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 11:54:18

>>709

>先決じゃねぇ、とにもかくにも先決すべきことは零細企業がそんなインチキな方法でしか食えない状況から脱却することだよ。
そしてＪＩＥＴを使うことを前提とした起業者をこれ以上作らないことだよ。
うちもJIET加入は最近で契約数から言っても5%くらいでしょう。ちょっとチャネルが増えただけです。これならほぼ健全ですか？

>俺自身はJIETがぶっ潰れても「何の」不都合も無い。
うちも無くても困りません。

>ただ、未来ある若い人間がこんな組織を安易に利用する悪党に食い物にされることを看過しているのは、
少しばかり良心が痛むだけ。
確かに食い物にしている会社はむかつきます。
例えば未経験者に正社員雇用だよとか言っといて案件見つかるまで給与を払わないとか。そのくせ正社員だから案件見つかるまで生活のための
バイトは許しても他の会社の就職は認めないなんて会社ありますね。ほかにも北海道の未経験者に東京に移住させて働く準備が出来たら
連絡しろとか、そこまでさせて無償は無いでしょ。なんて会社潰れてしまえばよいと思います。
うちは利益のほとんどを新しい未経験者の採用に充てています。もちろんその人にもいずれ利益を出してもらいますがそれでまた
新しいIT業界へのチャレンジャーを育成できます。何年かたってJIET企業だから辞めてもらうのも良いでしょう。
うちはIT未経験者がを１人前のITエンジニアに出来たことがうれしいと思います。

>俺としても現場の人材不足やIT離れは深刻な問題だしな。だからこそ不真面目な零細の経営者には退場頂きたいわけよ。わかる？
うちは上記のようなポリシーがあります。少なくともうちの社員は十分に満足しています。
だまされたと思えば辞めてもらえばよいでしょう。だまされたもだまされないも人それぞれ。宗教もそうですよね。
私は結果としてIT未経験者が１人前のITエンジニアになってもらえれば良いんです。
皆さんのようにもう１人前になっていれば良いですがこの就職難でさらにIT業界の新規参入が難しくなっています。
１人でも多く１人前に出来ればよいです。

アドバイスあれば下さい。

717 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 17:31:20

使えない奴をボロボロになるまでこき使って羽ばたいて貰うわけですね。
それが会社からなのかビルからなのかは分かりませんが。

718 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 18:45:56

大橋必死だな

719 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 19:42:11

>確かに食い物にしている会社はむかつきます。

他人事みたいに言ってるけど、あんたの会社がそうでない確証は無いよ。
まっとうに教育しているのかどうかも怪しいもんだ。
客先放り込むだけであとは知らんぷりの名ばかりＯＪＴしかしていない会社がごまんとある以上は仕方ないかもね。

>>718
お前はそれしか書けないなら出てくんな。

720 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 20:13:01

JIETやJ社、技術者やお客様に対して｢良い｣｢悪い｣とか決めつけたり、
｢エンドユーザ｣｢仕事を出す｣とか書いている時点で、発注を敬遠されると思う。

721 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 20:13:54

俺はこんなに頑張って教えてるのに
分かってくれない奴は勝手に独立でも何でもしたらいい。
そんな独りよがりな発言にしかみえない。

722 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 20:15:06

>>720
匿名掲示板でなに言ってんだ

723 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 20:37:59

>>699はマルチポストであることが判明
マルチポストを簡単にやってしまうような奴のモラルやリテラシーからして、
エンジニア歴10年ってのも怪しいな。脱落組じゃねえの？

724 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 21:40:03

>>723
はてな匿名か
http://anond.hatelabo.jp/20081110160826

>>714
>今まで利益のほとんどを未経験者教育につぎ込んできました。
>経営間違っていますか？
それで利益が上がらないなら失敗した投資だろ？

>まだ不況の入り口に過ぎません。
>経済分かりますか？
じゃーなんで、こんなに円が強いんだ？
輸入企業は好調になったぞ
オフショアだって、いまはかなり安くつかえるぞ
逆に言えば、そんなに先が見えているなら、早く商売を畳んだほうがいいよ
いまのうちに割増退職金出して商売たたんだほうが社会のためだよ

725 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 22:02:45

未経験者教育って簡単に言うけど、ことITに関しては現場に出すまでに年単位の時間がかかるぜ？
なんせ2進数という概念から叩き込まないといかんわけだから。
そうでなくても勤まるモニター業務(JP1の画面ながめてるだけのような)とかなら別だけどな。

726 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 00:22:14

>>723
それぞれのサイトにおいて一部の人が自分の意見だけを述べ第三者の意見をねじまげる恐れがあるので
こういった意見を必要として流用したまでです。それぞれのサイトにおいて真剣に対応しています。
これがルール違反とは思いませんがもしそうなら申し訳ありませんでした。

727 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 00:32:28

>>724

>それで利益が上がらないなら失敗した投資だろ？
十分に上がっています。規模は小さいですが今まで年商は毎年ほぼ倍々で来ています。
さすがに今年は無理ですが・・・

>輸入企業は好調になったぞ
確かに一部はそうですね。
ただＩＴ業界は被害の大きい金融、証券等の業界に大きく関係しますし
どちらかといえば輸出製造業の恩恵を大きく受けています。
私も経済のプロではないですがいろいろなアナリストなどの
意見を聞けば実体経済はこれからしばらく落ちつづけます。
雇用に関しても厳しい状況ですね。内定取り消しがどれだけ
増えているかしっていますか？

>早く商売を畳んだほうがいいよ
儲けうんぬんではなくＩＴ業界が好きでやっています。悪いですか？

728 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 00:36:46

>>721
確かにそう思う人もいるかもしれませんね。考え方はいろいろですから
ただうちの社員に言われてすごくうれしかったことがあります。
「うちの会社に拾ってもらわなかったらＩＴエンジニアにはなれなかったです」
とてもうれしかったです。こういう人がいてくれればやりがいがあります。
会社なんてはじめてフリーでやっているころより収入は減りました。
一時期なんでわざわざ苦労を増やして収入減らしてるんだろうと思ったこともあります。
ただはじめた以上、こういう社員がひとりでもいてくれる以上辞められないと思っています。

729 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 00:43:33

>>725
確かに未経験者教育は時間が掛かります。何よりの最大の課題です。
一人前になるには何年かかかりますね。
ただやはりテスターなど新人の参画できるプロジェクトもあります。
予算を抑えるためにお客様も新人を使う場面があるんです。
そういった業務をこなしながら学習の方向性を指導していきます。
確かにＩＴ教育を受けてきた人に比べて基本的な知識が足りなすぎます。

ただＩＴ業界に興味をもった方々に専門学校出てきてから応募してともいえませんよね。
最初は業務に必要な最短の学習をします。その後先輩など指導のもと徐々に知識を増やして
いきます。

730 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 01:02:23

結局のところ単純にＪＩＥＴに加入していたら「悪」だとか決め付けないで欲しいと思います。
それではＪＩＥＴに加入していなければすべて「善」ですか？
自分でその会社が良いのか悪いのか、自分に合うのか合わないのか判断する
知識や経験を積んで欲しいと思います。ここでいろいろ発言されている方々は
多分そういった点に長けていて問題ないと思いますが初めてこの掲示版を見た人に
正しい判断を阻害するのだけは止めて欲しいと思います。

731 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 07:37:10

通りすがりですが、私も同感です。

なんでもかんでも法律違反では世の中通りません。同じ理由でマッサージ師の資格が無くて

マッサージの仕事をしている人々に（セラピストとかがそうですよね）路頭に迷えと言えますか。言えないでしょう、

あれは法律が改めるべきなのです。

ＪＩＥＴについても同じ考えです。あれは相互扶助のシステムとしてとても優秀です。あんな素晴らしいシステムを無くすべきではありません。

私はリスク分散型の多重請負は必要な構造だと思います。ＪＩＥＴはそれを実現させてくれますし、何も悪いことはしていないはずです。

732 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 07:58:36

朝から必死ですね、工作員のみなさん。

733 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 08:10:35

一見して正論のように聞こえるがとんだまやかし
無資格がノミ営業で問題起こすから法規制が入ったのに仕事がないから法規制撤廃しろは本末転倒だろ
また事故がおきて規制されるのがオチ
JIETが同じ考えならば早いうちに正されなければならん

だんだん手口が新興宗教じみてきたな

734 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 08:30:50

>>733
そうそう。

それにハッキリ言って「平均レベルより下」のエンジニアを量産して
効率悪く開発する原因を作っているのも、こういう会社や仕組み(JIETとか)
なんだから考え方を改めるべきだな。そんなの教育じゃないから。

本当に今の20代とか30代前半は、もの凄く効率悪く開発する人が殆ど。
まともなマネージメントを経験してないんだね。体力勝負の人ばかり。

業界全体の改革が必要なんだと思う。
小心者ばかりで、あまり良くないと知りながらも「とりあえず実績があるから」
と自分が知ってるやり方にこだわり続ける人ばかりだからね。

735 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 11:29:16

JIETに加入して分かったこととしてあのシステムはあまり使い勝手が良くないかなと
思われます。JIETで知り合った数十社の会社もほぼ同意見です。利用率は低いです。
システムにおいて積極的に人材提供しているのは１０～２０社位だと思います。加入社数からして
１％程度、団体の活動としては交流会や勉強会が中心です。
そして知り合った会社同士でローカルに営業が進むことがほとんどのようです。
つまりJIETを人材マッチに使うことは非常に少ないと思います。
ここでシステムがどうだとか言い合うだけ意味が無いと思いますよ。

736 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 11:41:28

>>734

確かに使えないエンジニアも世の中沢山います。
が、あなたのように出来る人の意見は普通の人から反感を買いますよ。
専門学校など教育を受けてきて使えない、ろくなロジックも
組めない人は五万と見てきています。
HグループにいようがNグループにいようが使えないエンジニアも
沢山見てきています。

教育については大きな課題ですがJIETも関係ないですし
無理やり絡めるのはやめましょう。

>業界全体の改革が必要なんだと思う。
それはいろいろな意味同感ですね。
その改革の一つのチャレンジがJIETだとも思いますが
どうでしょうか？

737 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 18:48:50

>>734

>それにハッキリ言って「平均レベルより下」のエンジニアを量産して
>効率悪く開発する原因を作っているのも、こういう会社や仕組み(JIETとか)
確かに教育の少ないエンジニアが単純に量産されるのは問題でしょう。
ただ日本は中国などと違い情報系の学生が少なすぎます。
私が問題視しているのは先輩エンジニアやベテランエンジニアが
若手の育成に消極的なところにあると思います。
私の嫌いな言葉に「教えている暇があったら自分でやったほうが早い」と
いうのがあります。これはある意味あっていますが企業として
若手の育成を阻害する言葉です。
いろいろな仕事を若手に教え自分はより高いレベルの作業をやればいいのに
いつまでも自分でやっているから忙しい忙しいが口癖であくせく働いている
人いますね。特に個人のスキルの高い人に見られる現象です。

私もHグループのプロジェクトにいたとき
そこで入社３年してライブラリ管理しかできない社員がいたことに
驚きました。確かにくせのある人でしたから先輩から放置されていたようです。
私は外部の人間でありましたがその社員を明示的に部下にして
プログラミングなど教えました。そしたら意外と作るんですよ。

出来る皆さんにおいては相手を使えないで片付けるのではなく
うまくコントロールして使えるエンジニアに育てて欲しいと思います。

738 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 18:59:29

>>733

>JIETが同じ考えならば早いうちに正されなければならん
基本的には多重派遣的なものを排除するのが目的ですから良いと思っています。
こういうシステム無しにどれだけ営業しても多重にならざるを得ません。
大手は小さい会社に口座を開かないこともあるのである意味、多重の助長ともいえるかと
思います。
ちなみに「所詮弱小でしょ？」で返すのはやめてください。答えるのが面倒です。

>だんだん手口が新興宗教じみてきたな
私も持論を強く言い過ぎているので反省しております。
皆さんの言っていることも正しい、私が言っていることも正しいと思っています。

739 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 19:46:36

所詮弱小でしょ？

740 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 20:02:57

所詮弱小でしょ？

741 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 20:31:32

瀬戸内寂聴でしょ？

742 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 21:59:08

なんかさぁ、ぐだぐだ言っているのが若干一名いるけど、
結局地域の情報サービス産業協会にもJISAにも入れなく、
弱小零細の集まりのJIETしか相手にしてもらえなくて、
JIETを否定すると自分の否定になるから、ムキになっているとしか見えん

二上が偉いのは、なんと言っても自分で組織を立ち上げたこと
これだけはアンチも認めらざるおえない

そんなにJIETの使い勝手が悪くて、理想があるなら、こんなところで工作員していないで
てめぇらの理想とする団体を立ち上げろよ

JIETの創設当時に比べたら、NPOにLLPと法人の種類も増えたんだからさ

743 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 22:12:42

>>742
そういう言い方は良くない。
多分ここ5年以内ぐらいにIT業界で起業した人なんじゃない？
ある意味「毒されていない人」である可能性もあるし、純真な気持ちで若者を教育し、
業界に貢献しようと言う使命感を持っているのかもしれないよ。今は。
（できれば5年後も同じことを言っていて欲しいが・・・）

零細のソフト系会社なんて、社員を育てる気はまるで無くて、
客先に放り込んでおくだけでやらせることは月に一度の月報提出、そのくせ帰属意識だけは
ちゃんと求めてくるという悪質な会社すっげー多いじゃん。社員の顔と名前がまったく一致してないような社長や管理職とかね。
で、そういう会社かどうかを見極めるために大雑把な指標になるのが「ＪＩＥＴの会員かどうか」っていうかなのよね。
イージョブやＪＩＥＴに頼って偽装請負をしないと経営が傾くような会社がごまんとあるのだから、結果的に「ＪＩＥＴを使う会社は警戒しろ」
ということをさすがの労働者も学習するわけ。仕方ねーよそればかりは。
だって悪い会社ばかりなんだからさ。
今からＪＩＥＴに肩入れしてクリーンなイメージになるように努力してみるかい？
俺はしんどいと思うがな。

>その改革の一つのチャレンジがJIETだとも思いますが

いいね。
「ＪＩＥＴのような出会いサイト業者の撲滅」というスローガンはどう。
それが出来たら立派な改革だと思う。

744 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 00:03:41

>>742

>結局地域の情報サービス産業協会にもJISAにも入れなく、
>弱小零細の集まりのJIETしか相手にしてもらえなくて、
>JIETを否定すると自分の否定になるから、ムキになっているとしか見えん
結局ねうちも今までJIETに入らないでどこの団体にも入らないでやっていたわけ。
で、たまたまＪＩＥＴを聞いて最近入っただけ。
確かに今は弱小だけど会社なんて最初は小さいもんでしょ？
あなたならできるの？どうせ会社なんてやるつもりもないと返されると思うけど。
でもＩＴエンジニアになれた社員、これからなろうとする社員。
そして営業力がまだない小さな会社、案件探しに困っているフリーの人たち。
確かにあなた方に比べれば使えない人たちかもしれないけどみんなＩＴが好きなんだよ。
誰になんと言われようとそういう人たちのサポートができればいい。

>そんなにJIETの使い勝手が悪くて、理想があるなら、こんなところで工作員していないで
>てめぇらの理想とする団体を立ち上げろよ
単純にエンジニアとしてみてシステムの使い勝手が多少悪いというだけ。
別に否定しているわけではないです。

今はあなたの言うような弱小を脱してもっと力をつけることに専念するのみだね。

745 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 00:19:39

>>743

>多分ここ5年以内ぐらいにIT業界で起業した人なんじゃない？
>ある意味「毒されていない人」である可能性もあるし、純真な気持ちで若者を教育し、
>業界に貢献しようと言う使命感を持っているのかもしれないよ。今は。
>（できれば5年後も同じことを言っていて欲しいが・・・）
するどいですね。いつまでも同じセリフを言っていきたいものです。

今はセキュリティだの持ち出し出来ないことが多く結局常駐せざるを得ない。
これが複数人で顧客先に行けば管理がされているようで１人で行けば
放り出された感覚になってしまう。難しいところ。
小さな会社だから今は１人単位でやらざるを得ないよね。
力をつけないとと思う。

確かにＪＩＥＴは・・・という会話がされるけどエンジニア情報なんて
出してるのは一握り、大多数の会社は使っていないんだよね。
多くの会社はＪＩＥＴでの契約実績なんてほとんど無いと思います。
いい会社さんいい営業さんいっぱいいるよ。だから一律に決め付けないで
自分で相手を見る眼を養って欲しいと思う。みんながあなたのように見る眼が
できたらいいよね。

>「ＪＩＥＴのような出会いサイト業者の撲滅」というスローガンはどう。
>それが出来たら立派な改革だと思う。
結局、企業と企業なんて出会いの集まりだし、それがローカルであろうと
ＪＩＥＴであろうと変わらないと思うけど、どう？
ひと昔前まで「ネットで知り合って結婚したなんて言えないよ。」なんて
話もあったけど今は普通だよね。出会い方に違いがあるのかな？
異業種交流会とか展示会とか結構行なわれているけど出会いを求めてだよね。これも全部悪いもの？
いまいち違いが分からないので勉強不足で申し訳無いですが教えてください。

746 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 00:51:42

そういうことではなくて、偽装請負という行為を見てみぬフリをして
偽装請負はいけません、って言ってる白々しさが風俗業者と似ているってことでは

当店では本番はお断りします偽装請負には使わないでください

747 ：742：2008/11/13(木) 01:08:05

結論
無計画に起業して、ただそれを認めなくないだけ

としか、感じられない

俺、ブローカーを一切使わないフリー3年ぐらいやっていたよ
もちろん、ある程度人脈は作ってから
元上司の会社に口座は借りたりしてたけど
ただ、それでも年間稼働率70%を越えられないでサラリーマン時代より年収を上げられなかったから、サラリーマンに戻った

>結局、企業と企業なんて出会いの集まりだし、それがローカルであろうと
>ＪＩＥＴであろうと変わらないと思うけど、どう？
だから、そこでJIETしか入らなかったのが、全く理解できない
JIETはエンドユーザー企業会員皆無なんだから、いくら人脈できようが結局は口座の貸し借りの多重受注団体
地域の団体もあるし、JASIPAみたいに一応建前はエンドユーザーサイドを支援することを目的の団体もある
楽天ビジネス、ネクスゲートのようなBtoBのビジネスマッチングサイトもある
いまやJIETは完全に時代遅れ

あなたの言うことを真に受けると、JIETはさえない経営者が集まって、茶をすすって、愚痴を言う団体だと思えてきたよ
新手のネガティブキャンペーン？

748 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 03:36:49

なんだリーマンの愚痴ひがみか
もう少しまともな奴だと思ってたんだがな
恨み言なら会社に籠もって同僚にぶちまけてろ

749 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 08:06:39

偽装請負の仕組みは必要
結論は出ている

750 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 11:27:23

>>749
国会へ逝って言え

751 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 11:36:06

最終面接にて

部屋に入るなり
「人の目を見て話しができない奴はいらんぞ」
と言われて面接官の目を見ながら話をしようとすると
「何メンチ切っとんじゃゴラァ！」
目を伏せると
「人の目を見て話せやボケが！」
以下無限ループ

「初対面の人間にいきなり喧嘩を売るような奴はいらん！帰れ！」
と怒鳴られて面接終了。

後日「根性があるので採用したい」などと書かれた採用通知が届いたが、断った。

752 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 13:41:57

>>747

>結論
>無計画に起業して、ただそれを認めなくないだけ
確かに最初は起業なんてしたこと無いから手探り状態だったね。でも今は十分に意味があることをしている。結果が出ている。
そしてこれからも結果を出すよ。最初から計画できて行えることなんて難しいよね。
あなたも安直にフリーになって後悔して正社員にもどったんでしょ？仮に計画がすばらしくても失敗したら意味が無い。
成功し続けてこそだと思うよ。

>俺、ブローカーを一切使わないフリー3年ぐらいやっていたよ
>もちろん、ある程度人脈は作ってから
>元上司の会社に口座は借りたりしてたけど
そのポリシーはすばらしいと思います。

>ただ、それでも年間稼働率70%を越えられないでサラリーマン時代より年収を上げられなかったから、サラリーマンに戻った
ブローカー使って９０％以上の稼動するのと使わないで７０％しか売り上げ上げられないのとどちらが良いと思いますか？
みんながみんな正社員に戻れないんだよ。３０代も後半になってくるとどの会社も正社員雇用の対象外になってくる。そういう人たちに
少しでも売り上げを上げる手伝いが出来たらよいと思ってる。たとえブローカーだとしても。

753 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 13:42:52

>>747

>だから、そこでJIETしか入らなかったのが、全く理解できない
それはたまたまJIETを知っただけです。別にいくつか候補があって選んだわけではありません。みんながみんなあなたのように
知識人ではないんです。複数の店で同じ商品が売っていてしらずに一番高い店で買った人を馬鹿だといえますか？
めぐり合わせです。
確かに私の勉強不足かもしれませんが、自分が知っていることを相手もしっている前提で会話するのはコミュニケーションとして危険ですよ。

>JIETはエンドユーザー企業会員皆無なんだから、いくら人脈できようが結局は口座の貸し借りの多重受注団体
>地域の団体もあるし、JASIPAみたいに一応建前はエンドユーザーサイドを支援することを目的の団体もある
>楽天ビジネス、ネクスゲートのようなBtoBのビジネスマッチングサイトもある
>いまやJIETは完全に時代遅れ
いろいろ情報ありがとうございます。勉強になります。確かにそのとおりだと思います。私もいずれ直接お客様とお付き合いしてビジネスをしたいのです。
ただ不況で受託専門の小さい会社が潰れまくっていて価格の急降下で受託をやめる会社がある中ではじめられますか？
言い訳になってしまいますが生き残らなければ何も達成できないのです。受託をやるにはリスクが大きすぎます。会社の体力をもっとつけてからでないと。

でもHだのNだのSだのFだのとベンダーにぶら下がっているのは大手Sierだろうが
ある程度同じじゃないですか？あなたの会社はベンダーと付き合っていませんか？

>あなたの言うことを真に受けると、JIETはさえない経営者が集まって、茶をすすって、愚痴を言う団体だと思えてきたよ
>新手のネガティブキャンペーン？
確かにさえない経営者は多いです。悪質なところほど売り上げを伸ばしている現状も否定できません。ただ単純にひとくくりで悪いというわけでなく
その会社毎に自分で判断して欲しいと思っているだけです。JIETだの入っていなくとも悪質なところはあります。
５０代の正社員をフリーにさせようとしたり・・・
私は４０代５０代でフリーになるのは絶対にやめさせますけどね。

754 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 17:18:11

イーバンクのシステム作ってる会社ってどこなの

【速報】イーバンクがぶっこわれた２【楽天】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226536630/l50

755 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 23:28:44

大橋ご苦労様。

756 ：非決定性名無しさん：2008/11/14(金) 20:23:02

マスコミに踊らされるように偽装請負を話題にされていますが
派遣法が事前に個人を特定する行為を禁止していることをご存知ですか？
つまり事前の面接や経歴書の提出も違法です。
http://www.haken-japan.com/law06.html
派遣法において違法議論をされる方は派遣される企業に事前に行くことや
経歴書の提出も否定しますか？

営業「お客様から面談の依頼がありました」
エンジニア「派遣法で違法なので事前にお客様先には行きません」

言えますか？
それともこれを違法としって認めますか？

757 ：非決定性名無しさん：2008/11/14(金) 21:04:02

>>756
「うちは派遣じゃなくて請負だから」「これが違法ならみんな違法だろ」で終了
現実はこんなもんよ

758 ：非決定性名無しさん：2008/11/14(金) 22:32:38

>>756
おまぇのやり方がへたくそなんだよ。
一旦スタッフを決定したことにして、事前打ち合わせを顔見せとする。
経歴書だって書き方次第。
NGなら、スタッフ側に辞退してもらう限りは違法ではない。

それより、派遣先は派遣元の経営者と営業の履歴書と事前面接を必須にすべきだよな。
そうすりゃ、悪徳派遣会社はどんどんつぶれるのに。
IT系派遣なのに、社長はITの経験ないとかさ。

759 ：非決定性名無しさん：2008/11/14(金) 22:34:23

どうせその経営者も経歴査証してくるだろ
捏造ブラックITは伊達じゃない

760 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 06:29:34

>>758

>おまぇのやり方がへたくそなんだよ。
>一旦スタッフを決定したことにして、事前打ち合わせを顔見せとする。
>経歴書だって書き方次第。
>NGなら、スタッフ側に辞退してもらう限りは違法ではない。
それも結局派遣法の違法逃れでしょ？偽装請負も派遣法の違法逃れだと思うけどどう違うの？
あなたのやり方をする会社も悪質なのでは？

>それより、派遣先は派遣元の経営者と営業の履歴書と事前面接を必須にすべきだよな。
>そうすりゃ、悪徳派遣会社はどんどんつぶれるのに。
>IT系派遣なのに、社長はITの経験ないとかさ。
通常の派遣会社だってそんなことしないでしょ？社長や営業のＩＴ経験なんて会社の良し悪しに関係無いよ。
確かに経験あったほうがエンジニアの気持ちもわかるだろうし営業でも話しがしやすいけどね。
ＩＴ経験がない経営者が悪だとするのも頭単純すぎるよ。ＩＴ経験がある経営者でも悪徳あるだろうしね。

だいたいその場限りの使い捨てにする通常の派遣会社より
正社員雇用して待機期間も保証して長期的成長を考えてくれる
偽装請負会社のほうがよっぽど労働者の味方だよ。

ＪＩＥＴが悪いとかＩＴ経験がない経営者が悪いとか単純すぎる。
会社の良し悪しをみんなに伝えたいのならもっと具体的な判断基準を示すべき。

例えば「正社員をなんでもかんでも個人事業主に促す会社はやめたほうがいいよ。」とか
こういった会社は間違いなく固定費をかけないでエンジニアを使い捨てに考えているよ。
もともと個人事業主であった人と付き合うのは悪くないけど、個人事業主のいいところだけ言って
リスクを言わない悪徳会社もあるからね。

761 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 07:32:10

>>760
一般派遣と特定派遣の違いをわかっていないだろ
偽装請負は特定派遣の認可さえないところがやる最終兵器

>社長や営業のＩＴ経験なんて会社の良し悪しに関係無いよ。
だから他業界からIT派遣は派遣のなかでも底辺と呼ばれるんだよ

>例えば「正社員をなんでもかんでも個人事業主に促す会社はやめたほうがいいよ。」とか
>こういった会社は間違いなく固定費をかけないでエンジニアを使い捨てに考えているよ。
つまりMCEAと関口房朗氏のSVNは悪徳だと言うことか…
いらない喧嘩を売る人だなぁ

762 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 08:26:17

いや、MCEAとSVNはあきらかに悪徳だろ
美徳と考えてる奴なんかどこにもいない
いたら紹介してくれ

763 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 10:57:19

>>762

でも>>760氏自らが
>ＪＩＥＴが悪いとかＩＴ経験がない経営者が悪いとか単純すぎる。
>会社の良し悪しをみんなに伝えたいのならもっと具体的な判断基準を示すべき。
個人事業主のどこが悪いのかをまさしく具体的な判断基準は示していないから、MCEA、VSNが悪徳とも言い切れない。
それにMCEA、VSNは最初から仕組みをわかっていれば回避できることを考えれば、自称・経営者氏のような入社したら
偽装請負、多重派遣会社だったよりましだけど
待機中に給与が出るから良心って言うけど、経歴書にブランクができ、副業もできないことを考えるとマイナスも多い

764 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 13:00:18

日本ブレーン幹部乙

765 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 19:02:17

＞マスコミに踊らされるように偽装請負を話題にされていますが

相手のことを「マスコミに踊らされている」と一方的に決め付け、
あたかも自分側が冷静で的確な判断能力ありかのようなもの言いで話を展開してるうちは反感買うだけだよ。

>>764
お前は消えろ

766 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 19:07:31

>>756
アンタの言い分は「派遣会社だって違法行為やってるぞ！なんでうちばっかり責めるんだ！」っていう言い草だろ？
事前面接はそれはそれで派遣業界の問題として追求していかなきゃならんこと。
ただな、違法行為は多いより少ないほうが圧倒的にマシなんだよ。
違法行為のドサクサに紛れりゃ偽装請負もお目こぼししてネ、なんていうのは笑止。

>>761
＞つまりMCEAと関口房朗氏のSVNは悪徳だと言うことか…

あそこはあそこで悪徳企業だよ。むしろ日本の零細企業はMCEAあたりの手口を真似して起業したところも多いと思う。

767 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 20:17:52

品川の地銀共同のこと教えて

768 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 21:09:21

Ｚ銀行のことも！

769 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 23:29:10

>>761
SVNは自分の取り分を明示してるだけマシかな。
３割って言ってた。それ聞いてやめたおれだがｗ

770 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 23:44:22

SVNの提案書みたら100万の仕事を70万で請け負わされ
さらに手数料を天引きされて手取りが半分に近くなると書いてあった。
提案書はとーぜん破り捨てた。

771 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 01:54:08

>>770
手数料が20万くらいで契約金額は50万？
100万が70万になる差額30万は誰が得するの？

772 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 03:29:57

>>771
差額の30万は当然SVNのふところへ

773 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 11:34:01

社会保険も年休も負担せずに３割かよ・・・

774 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 12:16:15

あのさ、透明性のある取引つったって、多重請負で企業間のマージンにまで透明性があるわけじゃないんだよ？
理屈では身内の会社をいくつも噛ませれば、30%だって40%だって抜くことは可能。
この手口に及んでいる代表的な業者にＭＣＥＡがある。

ＭＣＥＡから（にせ）個人事業主への支払いに１２％のマージンが発生するとするだろ。
だけど現実にはＭＣＥＡの母体って、ソフト会社なんだよ。そのソフト会社がＭＣＥＡを実質的に運営していた。
そのソフト会社がＭＣＥＡに対して３０％抜いて仕事を卸してりゃ、理屈では４２％抜いてるってことになる。

フリーランスターとかも１０％程度の低マージンなんて言ってるけど、いざ仕事を請ければ受注先は兄弟会社だったりする。
それで「ガラス張りの低マージン」とか言ってる。

775 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 12:52:58

>>774
フンーラリッターの実態は悪路ネットのフロント企業だから

776 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 00:07:10

>>761

>一般派遣と特定派遣の違いをわかっていないだろ
>偽装請負は特定派遣の認可さえないところがやる最終兵器
自分で特定派遣書類準備して届出していますからあなたよりは知っているよ思います。
大きな違いは登録制か常用雇用かでしょう。
ただそれを持っているだけで安心してるのも間違い。
偽装請負というのは一般や特定派遣を持っていないからするのではなく
IT業界の特性から直接クライアントと所属が結び付けられないから発生するのです。
普通の事務派遣だと５～６社のクライアントと付き合えばビジネスは出来るようですが
ITは多種多様で何十社と付き合っても欲しい案件が見つかりません。
その結果同業者の横つながりでマッチさせざるを得ないんです。
営業力が小さいと言われればそれまでですが中小企業の厳しいところです。
また大手やその子会社は小さな会社に口座を作ってくれないことが多いですので
仕方なくSierを介すこととなります。
派遣法で言う多重派遣をせざるを得ないので派遣と呼ばず請負と呼ぶのです。
これは一般派遣会社でも特定派遣会社でも多重になるときは請負と呼びます。つまり偽装請負です。

>だから他業界からIT派遣は派遣のなかでも底辺と呼ばれるんだよ
だれが底辺といっているのですか？どうして底辺といわれるのですか？

>つまりMCEAと関口房朗氏のSVNは悪徳だと言うことか…
>いらない喧嘩を売る人だなぁ
その会社は何をしているか知りませんし喧嘩も売っていません。

777 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 00:19:49

>>763

>個人事業主のどこが悪いのかをまさしく具体的な判断基準は示していないから、MCEA、VSNが悪徳とも言い切れない。
個人事業主の方はすばらしい方ばかりです。確定申告をしない最低の人以外は。
個人事業主の大きなデメリットは待機中に売上のない事。２０代３０代の皆さんには
関係無いですが４０代５０代の方々においては何ヶ月も仕事が取れずに困っている人も
多いんです。中には半年以上などもいたりします。間違いなくＩＴ業界はさりますね。
今の不況で５０代はさらに厳しい状況です。
５０代の人に正社員から個人事業主にさせることは死ねと言っているようなもの。

>それにMCEA、VSNは最初から仕組みをわかっていれば回避できることを考えれば、自称・経営者氏のような入社したら
>偽装請負、多重派遣会社だったよりましだけど
仕組みが分かっている賢い人ばかりではないんですよ。悪徳会社の登録者数が増えているのは
まさしくその証拠でしょう。

>待機中に給与が出るから良心って言うけど、経歴書にブランクができ、副業もできないことを考えるとマイナスも多い
正社員だろうが個人事業主だろうが待機があれば経歴書にブランクできますよ。
同じブランクなら収入あったほうがいいかと思います。
副業だって正社員でもできますよ。私もしていましたし。会社によるでしょうが。
副業に関しては本業に支障が出ない前提で行なわないといけないでしょう。
副業はじめたとたんに遅刻連発でいなくなった若い奴がいましたね。

778 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 00:21:02

>>765

>相手のことを「マスコミに踊らされている」と一方的に決め付け、
>あたかも自分側が冷静で的確な判断能力ありかのようなもの言いで話を展開してるうちは反感買うだけだよ。
そうですね。私の表現は不適切でした。すいません。

779 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 00:39:01

>>766

>アンタの言い分は「派遣会社だって違法行為やってるぞ！なんでうちばっかり責めるんだ！」っていう言い草だろ？
>事前面接はそれはそれで派遣業界の問題として追求していかなきゃならんこと。
>ただな、違法行為は多いより少ないほうが圧倒的にマシなんだよ。
>違法行為のドサクサに紛れりゃ偽装請負もお目こぼししてネ、なんていうのは笑止。
確かに言い訳ですね。
言いたいことは派遣法が今の現実にどれだけ合っているのかということです。
前は製造業派遣は違法で今は合法というのと同じように改善を望みます。
もちろん今は違法ですからよくないですよ。
あなたは派遣法が今の現状に合っていると思いますか？

私はＩＴ業界への新規参入希望者や仕事探して困っている個人事業主など
うちがあることで助けられると思っています。実際に成果をだしています。
派遣法が目的が労働者の立場にたつものだとするならば私はその目的は
達成しているつもりです。
仮に多重派遣を厳密に禁止すれば上記の人たちは守れません。助けられません。
昨日までフリーターだった人達を採用する大手ベンダーがあれば別ですが
そういった人達にＩＴ業界に参入することで低所得者から脱することは
あきらめてもらう以外にないです。

780 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 02:04:49

>>779
なんでIT業界が日本の需給調整弁の役を担わないといけないのよ。
そんな昨日までフリーターの未経験者とか増えているから、理系の学校卒業してちゃんと勉強してきたエンジニアが
わりを食っているのが現状なんだから
その役回りは最終的なエンドユーザーであり外需型産業で裾野の広い製造業、自動車なんかが担うものじゃない
森嘉朗の時みたいにITを産業の中心にする政策なんて、いまの政府にあったけ？
NGNの普及とかは、JIETとは全く関係ない次元だし
OSSもJIETは反対派の急先鋒

それにIT業界に入ることは、低所得からの脱出ではない
多くの派遣系ソフトハウスの収入は平均より低い
新たなワープアを生む温床でしかない

ってか、二上と言いなんでこうも全てが派遣法が悪いと言うのかね
政府が本腰入れてILO勧告を全て受け入れた派遣法にしたら、あなたたち本当に壊滅よ
いまの派遣法は国際的に見ればかなり大甘で、おめこぼししてもらっているって認識がなさすぎ

781 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 09:01:31

日本ブレーン社員による自演乙

782 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 09:55:35

it業界に限らず、大手を中心とした下請け構造だから、ここを叩いても何もかわらんよ

まだ、大手がグループ内派遣に作った派遣会社や、関連会社をたたいた方がまだマシ

783 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 10:02:30

改正派遣法でse派遣への規制が強化されるようだ。

フリーの奴は、会社作るか、社員になった方がいい

784 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 11:02:12

>>783
社員でも同じじゃないのか。
偽装請負なんだから。

785 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 11:05:17

今後、下請け会社の社員は全て派遣で時給清算だな。

786 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 12:31:26

大手が再々委託を禁止する方向で動いているから、中小や、フリーは仕事が取りにくくなってきているな

今後この流れは加速する

787 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 16:41:02

で、大手は仕事受けても人が集まらないから倒産
で、フリーに仕事が直接来る

788 ：非決定性名無しさん：2008/11/19(水) 08:29:48

大手は正社員の人減らしを進行、足りない時は一般派遣会社の人員を呼ぶ。
フリーエンジニアと偽装請負会社は呼ばない･･･でないの？

789 ：非決定性名無しさん：2008/11/20(木) 22:56:56

餅は餅屋だ

事故米入ってるがキニスンナ

790 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 07:45:31

>>786
＞大手が再々委託を禁止する方向で動いているから、中小や、フリーは仕事が取りにくくなってきているな

プロジェクトに入るときに二次受けくらいの会社の社員のさせられるからOK

791 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 14:09:25

企業は喜ぶ、相手の企業も喜ぶ、技術者も喜ぶ、そしてお客様も喜ぶ。
クアドラプル構造を実現する、だからJIETは素晴らしいのだ。
そうした恩恵を忘れて、いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
あんたらは今まで商流のことなんて考えたことも無いくせに。
給料の低さに我慢がならないからといって責任を他に押し付ける。
政府も悪いしマスコミも悪い。だがあんたらも悪い。
そしてJIETも広報が不足していたことも悪い。だが、本当にJIETだけが責められることだろうか

792 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 20:03:26

大橋乙

793 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 21:25:32

よくわからんのだが
ここに加盟している多重派遣会社と
ここには加盟していない多重派遣会社って
何か違うの？

今ここに載ってない多重派遣会社にいて
こんどここに載っている多重派遣会社に
入るかもなんだけど
どっちも奴隷産業だし
条件良くなるなら転籍しようかと
思ってたんだけど・・・

794 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 23:30:18

eJobGO とか、もな。

795 ：非決定性名無しさん：2008/11/23(日) 15:30:04

しいて言えば支払いサイトが長いか短いか

796 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 19:15:03

JIETに加盟していない多重派遣会社は別の出会いサイト使ってると思うよ

797 ：非決定性名無しさん：2008/11/25(火) 01:56:55

>>795
締め日と給料日の期間のこと？

>>796
じゃあ多重派遣ならどこでも一緒ってことだね

798 ：非決定性名無しさん：2008/11/25(火) 23:18:14

JIETとeJobGO以外にこういうのやってるとこってあるの?

799 ：非決定性名無しさん：2008/11/27(木) 08:00:38

https://www.e-work.ne.jp/

ここじゃね？
ヤフオクみたいに値段を付けられるっていうのがすげぇ。

800 ：非決定性名無しさん：2008/11/27(木) 10:13:53

客先－＞大手ＳＩ－＞中小ＩＴ－＞JIET会員中小ＩＴ－＞
JIET会員中小ＩＴ－＞JIET会員中小ＩＴ－＞ＳＥ／ＰＧ
いつのまにかこんな流れ

801 ：非決定性名無しさん：2008/11/30(日) 12:01:55

類似のIT企業、何社か回ったけど、どの会社の役員さんも皆同じ事言うね。
「ウチは直接案件を取っていて、決して派遣会社ではありません。」
「現場では先輩や営業がフォローして回りますので安心です。」
でも、（特）の免許番号や取引先見れば大体想定できますがな。

ここからは個人的な予想。
EDSは機能してないと見る。eJOB GOの技術者の身辺調査疑惑は不明。
TCSに対してはグループ内の応募書類共有疑惑（？）は拭えられない。
TCSの2社で「TCSグループの企業に応募しましたか」というアンケートが有ったので、
（資本関係気付かず2社同時に応募してしまった）連結会社全体で共有している疑惑は拭えない。
プライバシーマーク取れないの、多分全社でそれやってるからだろう。

書類を他社に流すだけで儲かる商売か･･･

802 ：非決定性名無しさん：2008/12/01(月) 21:16:40

ビジネスなんだからしょうがないでしょうが。
何で一技術者が経営陣の営業手法にあーだこーだと文句を言うのかな。言ってみれば経営のことなんて素人のくせしてさ。
俺は来年社会人になるけど、こんなおかしな技術者になりたくないね。餅は餅屋というし、最初は技術のことだけを考えたいものだ。

803 ：非決定性名無しさん：2008/12/01(月) 21:38:33

>>801
EDSが機能したら個人情報保護法違反で終わるがな

804 ：非決定性名無しさん：2008/12/01(月) 21:39:19

>>802
>俺は来年社会人になるけど、こんなおかしな技術者になりたくないね。餅は餅屋というし、最初は技術のことだけを考えたいものだ。
お前将軍様だろ、ば～か

805 ：非決定性名無しさん：2008/12/01(月) 23:59:27

>>802　亀井氏の質問じゃないけど･･･
「●●システムを経営されたサトウさん、彼、長くシステム業界に携われた。
　彼から信じられない話聞いたんだけどねぇ
　全部がウソか本当かどうか分からんですけどねぇー。
　商談会の後でね･･･●●●●クラスターという団体が、私の周囲を張り込んでいる。
　と真剣におっしゃった。私は耳を疑った。」

「えーと、にじょ･･･にうえさんでいいのかな？二上さんいらっしゃる？
　あなた、サトウさんと団体に加盟されてて、同じ住宅地だよね？あ、答弁は後でいい。
　もし、二上さん、張り込み日常的にされてたら気持ち悪くありませんか？」

806 ：非決定性名無しさん：2008/12/02(火) 08:43:42

大橋乙

807 ：非決定性名無しさん：2008/12/02(火) 22:33:53

経営者として、以前に「人間として」異常

808 ：非決定性名無しさん：2008/12/02(火) 22:55:19

部下の社員に上納させたカネで酒飲んでばかりの、あの糞部長、
糖尿病悪化して入院。
入院したまま、もう帰ってくるな。

809 ：非決定性名無しさん：2008/12/03(水) 06:43:07

>>807
半家同

810 ：非決定性名無しさん：2008/12/07(日) 23:04:54

>>806
お前さ、実のところ大橋と面識なくて、適当に名前拾って
あたかも内情に詳しい俺だぜという背景匂わせて適当こいてるだけだろ？
お前、別のスレでもそれやってるよな？（笑）

811 ：非決定性名無しさん：2008/12/08(月) 00:34:42

http://archive.mag2.com/0000131693/index.html

この人はJIETには関わっていないようだけど、国が適正化しようとしてもブローカー連中は既得権益にしがみつくのか。。。

812 ：非決定性名無しさん：2008/12/09(火) 12:56:39

会員数の目減りが始まった。減るのはすごい簡単だ。不況に、派遣規制、IT元請の自主規制･･･
JIETの会員に限らず、他社の人間を「当社の正社員だ」でごまかしてやってられないだろう。
自分は、元請SIがPJメンバーの身分を照会した事例を聞いた事が無い。

粉飾決算で書類を偽装するIT業者が退場させられているけど、
仮に正社員で有ることを示すため、雇用関係の書類を偽造する粗悪業者が居た場合、
それは犯罪だと判断していいのかな。

813 ：非決定性名無しさん：2008/12/09(火) 21:30:13

雇用関係を偽造て
明らかに脱税目的だろ
告発汁

814 ：非決定性名無しさん：2008/12/09(火) 22:02:05

平成２０年１１月４日法人会員１２９１社　
退会企業
（正）　アジアソフトインフォ株式会社
（正）　株式会社アルト
（正）　ＡＦソフトウェア株式会社
（正）　有限会社エス・ピー・シー
（正）　エルピーインターナショナル株式会社
（正）　株式会社カナリグループ
（正）　三友システム株式会社
（正）　株式会社ＣＪａＫ
（正）　ジーダブリュー株式会社
（正）　株式会社ジェイネットシステムソリューションズ
（正）　株式会社シスメイト
（正）　株式会社商工社
（正）　有限会社スタックラボ
（正）　株式会社３Ｆｉｌｍｓ
（正）　株式会社ソフトエイジ
（正）　株式会社ダイキエンジニアリング
（正）　株式会社テクノロジーソリューションバンク
（正）　デジタルサーブ株式会社
（正）　西東京流通株式会社
（正）　株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー
（正）　株式会社ベータ・ネット

815 ：非決定性名無しさん：2008/12/09(火) 22:02:59

平成２０年１２月２日法人会員１２８３社
入会企業
（特）　株式会社アイ・エス・ビー
（正）　株式会社アジアンリンク
（正）　株式会社アライアンスＩＴ
（正）　イアス株式会社
（正）　株式会社ウィンパル
（正）　株式会社キューポライズ
（正）　有限会社スズキソフト開発
（正）　中央工業株式会社
（正）　徳盛隆ソリューションズ株式会社
（正）　株式会社ネオス
（正）　株式会社パワーベース
（正）　ＢＩＴＣＡＳＴ株式会社
（正）　富士ソフトサービスビューロ株式会社

特別会員を除くと純減８社

816 ：非決定性名無しさん：2008/12/13(土) 22:47:07

ここを経由で仕事はしないほうが
いいですよ、
なんか気に入らないことがあると
平気でブラックリストとかに入れてくるので。。。
たとえば、
仕事を断ったりしても、
平気でしてきます。
相手にしないほうが無難です。

817 ：非決定性名無しさん：2008/12/13(土) 22:49:40

ここの仕事断ったときに
大阪で働かれないように
したろか！！！
って言われた。。
それって恐喝だよ。。

818 ：非決定性名無しさん：2008/12/13(土) 23:11:52

>前、就職活動していて当時からJIETスレがgoxxle検索に引っかかった状態
>になっていた。律儀にもJIETの代表に問い合わせした事がある。
>
>1、企業会員が閲覧できるのは、各技術者のスキル情報である。
>　個人情報に当たる部分は加工、又は名前をイニシャル表示している。
>2、個人会員は、人材情報を閲覧する事はできない。
>3、掲載されている人材情報は、その方が退職した場合速やかに削除するよう
>　会員企業に要請している。
>4、いわゆるブラックリストや技術者のリストを収集する事は行っていない。
>
>以上。電話でのやりとりなので、信頼性は各自判断を願う。
>正式にやるなら当局とJIETに文書で問い合わせだろうなぁ。
どうも、４はしているよ
私の知り合いがブラックリストを見たことがあるらしい。

819 ：非決定性名無しさん：2008/12/14(日) 13:36:00

ブラックリストに勝手に登録したり、収集している時点で個人情報違反じゃないの？
ブラックリスト見た事あるらしい･･･から
「ブラックリストを見た。内容は、会社名・名前・プロジェクト名称・役割で」
って資料が公に発覚して、断定に持ち込めればいいいのだけど。

「粗悪経営者・粗悪担当者の思い込み・逆恨み」で社員も他人も勝手に登録出来るとは、ずいぶんすばらしい
個人情報保護方針を定めた団体なんですね。

820 ：非決定性名無しさん：2008/12/14(日) 15:05:25

ブラックリストを作成して
登録している各企業に
まわすらしい。
この技術者を使わないようにって。

821 ：非決定性名無しさん：2008/12/14(日) 18:26:57

勝手にブラックリストを作って、それを回す「らしい」なので事実かどうか判りかねるけど、
本当だとしたらやってる事、「不幸の手紙」ゲームと同じじゃん。
「不幸になりたくなかったら、嫌いな技術者の名前を書いて、次の人に回して下さい。」
リストに載せたい嫌いな技術者･･･結局誰でもいい訳だし。

ヘタしたら「個人情報の濫用と、求職者に対する妨害行為を助長した」に当たらないの？

822 ：非決定性名無しさん：2008/12/14(日) 19:43:33

うちの会社は会員だけどそんなものがあるなら欲しい。
で担当に聞いたがメールが回ってくるくらいでリストが回ってきたことはないと言っていた。
もし本当にリストがあるのならとっちめてやらねば。

823 ：非決定性名無しさん：2008/12/14(日) 22:50:59

らしい、も何も「普通に」営業担当がブラック技術者の情報交換してる
が、何か? たいていバックレ歴だけど。

824 ：非決定性名無しさん：2008/12/16(火) 00:43:15

大橋の方がもっとブラック

825 ：非決定性名無しさん：2008/12/16(火) 08:28:41

＞823さんへ
もし企業側が契約延長を言ってきて、
技術者が断ったことをバックレといっているなら、
それは法律上は契約満了なので
問題ないです。
もしそれをバックレと言った場合、
名誉毀損で訴えられますよ。（刑事告訴および民事告訴）
途中で終了した場合も、
営業間でお互い納得していれば、
問題ないわけです。
一次受けやENDユーザの意向は別として。
これも法律上はバックレにならない。
だから気をつけないと。
名誉毀損で訴えられますよ。（刑事告訴および民事告訴）

826 ：非決定性名無しさん：2008/12/17(水) 20:20:11

特アを排除して、日本人だけを扱う組織になれば応援するんだけどな
それか逆に特アにだけ奴隷作業をやらせる組織になればいいのに

827 ：非決定性名無しさん：2008/12/18(木) 08:20:13

将軍様も大橋粘着厨の自演で必死ですなw

828 ：非決定性名無しさん：2008/12/18(木) 09:06:57

おい将軍さまぁ、今こそ力を見せてみろ！

829 ：非決定性名無しさん：2008/12/18(木) 09:15:16

バックレって、最初から３ヶ月単位でしか契約してないだろｗ

830 ：非決定性名無しさん：2008/12/18(木) 21:27:22

３ヶ月契約満了のバックレが嫌ならちゃんと1年・2年の長期で契約しとかないと駄目だろ。
ブラックITの言い分は３年間は　使　お　う　と　思　っ　て　い　た　のに　←ココ重要らしい
最初の契約期間の３ヶ月で抜けられた！

ここの会員企業で下請法を無視した取引してる会社のなんと多い事か。
契約前の内示報酬額と面談終了後の報酬額が10万違うとかザラだからな。
これではタレこまれても仕方ない。

831 ：sage：2008/12/24(水) 20:29:22

ブラックリストw

（正）　株式会社日本テクシード
（正）　日本電算株式会社
（正）　日本電素工業株式会社
（正）　日本ノアーズ株式会社
（正）　株式会社日本能率協会マネジメントセンター
（正）　日本ハイテック・ソフトウェア株式会社
（正）　株式会社日本ビジネス開発
（正）　株式会社日本ビジネスデータープロセシングセンター
（正）　日本ファクトリーオートメーション株式会社
（特）　株式会社日本ブレーン
（正）　日本用友ソフトエンジニアリング株式会社
（正）　株式会社日本ＬＡＮＯＳ
（正）　株式会社日本ロジックコンサルタント
（正）　ニューコン株式会社
（正）　株式会社ニュージャパンナレッジ
（正）　株式会社ニュースペース
（正）　ニュートラル株式会社
（正）　株式会社ニュービジョンテック
（正）　有限会社ニューロンネットワーク

832 ：非決定性名無しさん：2008/12/25(木) 17:30:50

>>831
イブの夜にどんだけヒマなんだよｗ

833 ：非決定性名無しさん：2008/12/25(木) 19:11:50

>>831
それぞれの罪状は分かるか？

834 ：非決定性名無しさん：2008/12/25(木) 23:12:26

人身売買

835 ：非決定性名無しさん：2008/12/25(木) 23:31:46

現行法の範囲で頼む

836 ：非決定性名無しさん：2008/12/26(金) 00:55:24

ここに登録している企業に内定もらったが
断った

けど、よかったんだろうか

837 ：非決定性名無しさん：2008/12/26(金) 00:56:22

条件による
条件の中身は？

838 ：非決定性名無しさん：2008/12/26(金) 01:17:35

>>837
年収４００弱
残業代はほぼ無し

退職金も無し

839 ：非決定性名無しさん：2008/12/31(水) 13:30:33

>>831
ブラックリストとか言ってるけどみんな「に」で始まるのはなぜ？適当？

840 ：非決定性名無しさん：2008/12/31(水) 13:33:47

ブラックリストなんて企業も個人も難しいよね。
結局企業にしてみても９割の人が良い会社と思って１割が悪い会社と思えばそれはブラックなの？
確かに上記にあるように恐喝まがいとかはじめと話が違うとかはひどいよね。
それはそれぞれみんながしっかりと見る目をもって判断したほうが良いと思う。
ここのうわさなんて信用できないからね

841 ：非決定性名無しさん：2008/12/31(水) 13:37:36

エンジニアにしてみても経歴書に書いてあることが全く出来ない人や
途中から来なくなる人など問題児もいるよね。そういうブラックリストは
欲しい。契約期間に関しては確かに３ヶ月区切りの契約書どおりであれば
問題ないけどプロとしてはあまり極端に長くなければプロジェクトの
終わりまで面倒見て欲しいよね。みんなに迷惑かけるのは間違いないので。
自分の意志１００％で継続するしないを判断するのはプロではないね。

842 ：非決定性名無しさん：2008/12/31(水) 13:46:54

派遣など非正規雇用が厳しい時期だけど皆さん大丈夫かな？
この業界も仕事が激減して会社によっては倒産騒動などもあるよね。
資金繰りが悪化して黒字でも倒産しかねないよ。
プロジェクトに参入していない待機状態の人も多いよね。
正社員の人は待機でも給与をもらうと思うけどそのままだと
いずれリストラ候補になるか会社が倒産するかもね。
今は無理を言わず条件を緩めてプロジェクトに参加して欲しいよね。
売上に貢献するのも正社員の使命ですから。
どの契約も概ね金額が下がっているので会社も厳しいと思うよ。

843 ：非決定性名無しさん：2008/12/31(水) 16:38:04

>>839
層化学会関連はもっとすごい
社名か社則のどこかに必ず人間、ヒューマン、革命の定冠詞がついてる
人間○○、□□ヒューマン、ヒューマン××、業界に革命、etc

844 ：非決定性名無しさん：2008/12/31(水) 20:14:14

それ何て、麻生ヒューマン(人材派遣)?

845 ：非決定性名無しさん：2009/01/01(木) 09:22:33

極端に規模がでかいシステム障害や事故が発生して、
マスコミが、IT業界の実態を報道し始めれば･･･
一般派遣については、派遣叩きの成果（？）が一部で出始めた。
ITや特定派遣バッシングも期待age。

846 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 08:11:51

2009年は、JIET瓦解の年になるといいな

847 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 10:56:50

多重派遣は良いことではないけど、厳しく取り締まれば多分IT業界の失業者は相当増えるよ。
多重派遣の会社が潰れて本来仕事をもっている大手の会社に就職しようたって難しいからね。
自分で自分の首を絞めるようなことはしないほうが良いと思うけど。

848 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 18:50:36

>「コンピュータメーカーや都市銀行のような大企業に就職したくたってできない人が、そういう大会社の中で働ける」

･･･これ、もはやウソの言葉だとしか思われないと思う。
今更街頭で、派遣のメリットは「大企業で働ける事」なんて宣伝したら、言った人フクロ叩きに遭うと思った。

849 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 19:32:55

>>847
だが、6重とか7重派遣まであるんだぜ。
どう考えてもまともじゃないだろ。間に入って何もしない人が多過ぎる。

どうせ多重派遣で稼いできた会社の営業なんだろ？
最終的に一番困るのは多重派遣営業なんだよな。

850 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 19:37:42

新年早々大橋乙

851 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 15:45:08

>847は
大企業にベッタリくっついていれば、上が仕事流してくるだろう･･･
という甘い見込みをお持ちのように感じる。
大企業だって、いつ潰れるかわからない。

852 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 22:10:48

このツリーもとっとと潰せゴクツブシ

853 ：非決定性名無しさん：2009/01/07(水) 20:59:44

>>849

>だが、6重とか7重派遣まであるんだぜ。
>どう考えてもまともじゃないだろ。間に入って何もしない人が多過ぎる。
確かにきれいではないですし途中でも責任を全うしない営業もいます。
駅で待ち合わせしたらそこら辺にいたおじさんが皆自分の商流だったりしますね。
でも市場原理ですから中間が多くて安すぎるなら受けなければ良いだけですよ。
それを受けざるを得ない状況が今の現状でしょう。いくらあがいても
案件が見つからないみたいですから。
途中の会社はトラブル時には責任を全うして欲しいですね。
最近もIT企業の倒産事例が出ていますがリスク分散という意味では
ある程度多重のほうが良い場合もあります。

>どうせ多重派遣で稼いできた会社の営業なんだろ？
>最終的に一番困るのは多重派遣営業なんだよな。
最終的に一番困るのはエンジニアだと思います。会社はマージン分しか
損しませんがエンジニアは契約内容により一番損をします。
今は多重派遣だろうが仕事が無いエンジニアに案件を見つけるのが
最優先だと思いますよ。

854 ：非決定性名無しさん：2009/01/07(水) 21:02:29

>>851

>大企業にベッタリくっついていれば、上が仕事流してくるだろう･･･
>という甘い見込みをお持ちのように感じる。
確かにこの業界はそういった頼り合いの構造は否定できませんね。
でもみんなそれだけでなく頑張って新規開拓していますよ。

>大企業だって、いつ潰れるかわからない。
中小企業はさらにいつ潰れるかわからない・・・
あなたは誰と付き合えば良いと思うのですか？

855 ：非決定性名無しさん：2009/01/07(水) 21:50:30

>>853
お前みたいな中間業者がいるから技術者が損するんだよ。
いい加減、皆そのカラクリに気が付いているよ。

技術者に渡される金額だけじゃ、エンドから幾ら出てるか
わかりゃしない。
技術者に渡される金額より多いのはわかるけど、安く抑えられて
いる奴なんて、元の金額の何割を抜かれてるんだかねぇ。

856 ：非決定性名無しさん：2009/01/07(水) 23:12:19

何割どころか、何倍も抜かれてる。
JIET加盟の偽装派遣会社で働くと、本人の懐には
1/5～1/6しか入らない。

857 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 00:16:43

>>855

>お前みたいな中間業者がいるから技術者が損するんだよ。
>いい加減、皆そのカラクリに気が付いているよ。
確かに本来中間業者がいなければいいよね。
賢い人はそういう会社は止めればいい。
でもあなたみたいに賢い人ばかりじゃないんだよ。
理想論でなくどういう会社が良いと思う？

>技術者に渡される金額だけじゃ、エンドから幾ら出てるか
>わかりゃしない。
>技術者に渡される金額より多いのはわかるけど、安く抑えられて
>いる奴なんて、元の金額の何割を抜かれてるんだかねぇ。
結局自分ひとりで売上立ててると思うのが間違いだよ。
あなたの会社の営業だってボランティアでやってるわけじゃないんだよ。
経理の人や人事の人だってそうだよ。そういう人たちは死ねばいいのかい？
みんな助け合って生きてるんだよ。そう思えないのなら自分でエンドユーザ
取って来ればいい。営業して請求書起こして・・・中間のない理想の形だよね。
顧客の売上の何割取るとかとらないとか言ってるけどお客さんは交通費だってくれないし
有休だって賞与だって社会保険だって何にも負担してくれないんだよ。
案件が途切れたときの給与だってあるんだよ。そういう計算もできないようだと
いけないと思うよ。

858 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 00:20:23

>>856

>何割どころか、何倍も抜かれてる。
>JIET加盟の偽装派遣会社で働くと、本人の懐には
>1/5～1/6しか入らない。
う～ん。あなたはどういう会社で働いているか分からないけど
単純だね。なにを基準に1/5～1/6なのだろうか？
自分の給与が２０万だとしても１００万とか？１２０万の売上げ？
ありえないよ。見てもいないこと空想で話ちゃいけないよ。
会社にもよるけどそんなに取れるもんじゃない。

859 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 00:29:40

派遣業者の肩を持ちたがる奴がひとりいるけど

世　間　の　空　気　を　読　め

年末の日比谷公園の派遣村のおかげで派遣に対する風当たりは完全に逆風になった
製造業とは言え派遣業者が何もカバーしないうえに
派遣村の連中が、厚生労働省へ数百人で押しかけたり、生活保護申請したりで、まともな納税者に反感を買っている
派遣と言うシステムそのものへの風当たりも悪くなっている

多重がリスク回避だとか、厚生労働省の前で大声で叫んでみなよ
そこまでできる自信があれば認めるよ

860 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 00:33:55

JIET加盟企業が悪だろうがどうでもいい。
人の事けなしてばかりでなく被害者を減らしたいのなら
どういう行動をすればいいのか？良し悪しをどう判断すればいいのか
仲間達に示してあげないといけないよ。
どういう会社が良いかなんて話もいいと思うし。
JIET加盟企業を止めたとしてどうすればいいんだよ。
みんなあなた方のように賢くないんだよ。
伝えてあげないといけないよ。

861 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 01:15:37

>そういう人たちは死ねばいいのかい？
死ねばいいのに。 >ヒト売り営業・人事

862 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 04:22:36

>>859
日本人の批判意見がどっと増えたのは
派遣村ボランティアに反戦反日運動をしたいだけの
シナチョン在日利権の構成員で占められていたからだろ

863 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 16:57:14

>>862
>派遣村ボランティアに反戦反日運動をしたいだけの
>シナチョン在日利権の構成員で占められていたからだろ

単刀直入に聞くけど、それはどこから出てきた情報なの？
貴方自身で調べた結果、外国籍の人が実際に多かったのか、
それとも伝聞で聞いただけ？どっちだ？

864 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 18:51:06

>>859
使い捨てにしかしない登録制の一般派遣なんてなくなってしまえばいいんだよ。
正社員雇用している特定派遣と一緒にすんな。
どの会社も売上げもない社員に給与払い続けてるんだよ。
もちろん体力の限界があるからその時は仕方ないけど
悪質な会社もあるとは思うよ。
正社員なのに契約期間があるとかいう会社もあるね。（大手派遣会社）
あるエンジニアさんにあったとき正社員なのになぜ辞めたのか聞いたら
「契約期間が終わったので」だって。完全に言いくるめられてるよ。
かわいそうだけど自分が無知なのもいけないと思う。
何が正しいか判断する知識をつけなきゃだめだよ。
みなさんが私の言うことも含めて参考とし鵜呑みにしないことだよ。
多くの意見や情報から自分の意見を見つけることだよ。

865 ：ひみつの検閲さん：2024/12/23(月) 10:03:03 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-31 14:53:03
https://mimizun.com/delete.html

866 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 22:45:29

>>864
>正社員雇用している特定派遣と一緒にすんな。
>どの会社も売上げもない社員に給与払い続けてるんだよ。

正社員だろうが下請専門の会社なんて大差ないではありませんか。
結局、ただの人貸しですよ。

売り上げがないのだとしたら、それはビジネスモデルが間違っているのですよ。
下請け業務が安定供給される時代ではなくなったのだから、小規模の
特徴のない人貸し専門IT会社は、ほとんど存在意義がないと思う。

仕事が取れないのは営業の問題もあるし、会社全体の技術力の問題もあるのでしょうね。

867 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 23:22:22

クタクタ毛玉＆シミ付セットアップ出品☆ 名前：まりりん [2009/01/07,21:44:13] No.6373
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868 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 08:37:03

大橋乙

869 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 12:24:18

>>866

>正社員だろうが下請専門の会社なんて大差ないではありませんか。
>結局、ただの人貸しですよ。
給与もらえるのともらえないのと全然違うと思いますがどうでしょうか？
人貸しと言われればそうかもしれませんが多重請負しようがしまいが
人貸しでしょう。派遣会社全体を否定してるのですか？あなたの論点が
分かりません。

>売り上げがないのだとしたら、それはビジネスモデルが間違っているのですよ。
あなたはよっぽど優れたビジネスモデルをお知りのようですね。
トヨタも赤字で大量人員削減です。ビジネスモデルが間違っているのでしょうね。

>下請け業務が安定供給される時代ではなくなったのだから、小規模の
>特徴のない人貸し専門IT会社は、ほとんど存在意義がないと思う。
確かに今は景気悪いですからね。一時的なものと考えられます。
確かに改革も必要かもしれません。
小さな会社がいらないというならそこにしか所属できない
エンジニアはいらないというのですね。
悪質な派遣切りの経営者思考ですね。
そういう会社でも頼りにしているエンジニアがいることを
忘れてはいけないと思います。

>仕事が取れないのは営業の問題もあるし、会社全体の技術力の問題もあるのでしょうね。
営業の問題、技術力の問題ありますよ。
最近は仕事を一方的にくれていた大手のSIerが逆に人を出してきます。
３０００人位の規模の会社も何百人も社員を待機させてしまっているそうです。
IBMも１０００人リストラしますしあなたに言わせてみれば営業が悪いのですね。きっと。
トヨタも何千人も削減ですしきっと経営がわるいのですね。

今は個々の会社の責任を逸脱した危機的経済状況だと思いますよ。

870 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 16:44:30

>>869
詭弁だな
トヨタやIBMとJIET加盟企業でビジネスモデルを比較しても無意味
外需頼みの企業、ハードウェアも売る企業とソフトハウスではビジネスモデルがまったく異なる
富士ソフトあたりと比較して、善悪はともかく、なぜ富士ソフトがあそこまで伸びたかを比較すべき

871 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 01:56:58

JIET提携施設

http://www.jiet.or.jp/system/cgi-bin/searchfacilities.cgi

終わっているな

872 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 02:29:50

おもろー

873 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 09:03:14

>>870

すいません。分かりにくかったと思いますがそういうことではありません。
一般的に勝ち組み企業でさえリストラや赤字のオンパレードだというだけです。
そんななか中小で業績が良いのはよっぽど良い会社ですよね。
そのくらいの話です。

874 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 11:04:03

元手がゼロに近い状態でだまし売りがまかり通った良い時代だったってことだろう

875 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 19:33:34

仕事がないみたいだね。

876 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 20:00:16

営業感覚的には景気が悪くなり案件が少なくなり今まで以上に
横つながり（多重契約）が強化されてきている気がします。

今まで仕事を一方的にくれていたSIerでさえ逆にエンジニアの
提案を出してくるようです。いくつも聞く話です。

877 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 01:42:59

佐々木乙

878 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 08:24:22

将軍様はいつ降臨されるんだ？

879 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 17:17:45

JIETに加盟してないＩＴ企業は他社へ派遣されるってことはないんでしょうか？
やっぱり会社によるのかな？

880 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 20:14:02

eJobGo,首都圏ナンチャラ組合も同様の「システムw」

881 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 20:35:04

>>879
IT業界の多くがどうあれ自社と違うとことで仕事をする機会が多いですよ。
日立やNECなどベンダーの社員でも顧客先でシステム開発することもありますし。
他社で仕事をしたくないのなら自社サービスや自社製品のみを開発している企業や
勤務地が複数でない企業を選べばいいと思います。ただ保証はできません。
それが嫌ならIT業界はお勧めしません。

882 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 00:07:12

>>879
「技術・サービス」を売っている会社は滅多になく、大抵は「技術者」を売って小銭を稼いでいるのが現状だしな。
入社面接では「セキュリティの関係上、入社後は他社に常駐して働くことになります」等でごまかすパターンが多いのも特徴の一つ。
こういった会社に入ると、５重派遣・偽装請負は当たり前、中間会社の社員証と名刺を偽装し、再委託禁止の案件を徹夜でこなし
半年も経たずに心と体を壊すはめになる。

とりあえずJIETとか関係なく、この業界に関わるのはやめとけ。

883 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 00:36:38

今さらキレイごと言ったところで
結局は同じ穴のムジナだろ？

884 ：879：2009/01/28(水) 15:09:52

皆様ありがとうございます＞＜
今年入る部署でモバイルインフラの評価、運用、保守を行っていると聞かされたので
質問した次第であります。
うーん、書いてて何いってんだかよくわからん、、

885 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 12:32:44

>881
たしかにその通りなんだよな。
ただ客先常駐の契約なのか、派遣としての契約なのかで
俺の中では気の持ち方が変わる。

ちなみにブラックリストにあげられた会社の一つにいるんだが、正解。
他者と比べても黒だぜ。

886 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 11:52:15

先行きが読めない…
「非正規・派遣を含めて削減」は、一般派遣を指すのか、
それとも特定派遣の会社の人員を含めて削減するのか。

単に「間に入っている」だけの業者は、ご退場いただく運命なのかな。

887 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 18:07:39

>>886
もう正社員にも手が出始めていますから、特定とか一般は関係ないでしょう。
ただ特定派遣でちゃんと正社員雇用している会社なら一般登録派遣に比べて
すぐに収入が無くなることは無いでしょう。時間の問題でもありますが。

>単に「間に入っている」だけの業者は、ご退場いただく運命なのかな。
そうではないと思います。むしろ私は多重は増えるとみています。
今まで多重の無い直接契約しているところも従来のクライアントから
仕事がもらえないので案件を手当たり次第に探しています。
多重うんぬん言う前に仕事がなければ会社は終わりですからね。

888 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:30:56

二上軍団も、IT業界から退場してほしい。

889 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 00:40:03

>>887
馬鹿。寝言は寝てから言え。
JIET加盟の糞派遣会社は、正社員なのに待機期間中は「無給」。

890 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 07:42:51

それは違法だろうが！！

JIETは違法団体だと言ってるようなものだが？

抗議はしたんだろうな

891 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 10:02:45

Yes! JIET is 違法団体。

892 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 11:23:05

>>889
正社員で待機中無給は違法でしょうね。そんな会社はすぐに辞めて下さい。
JIET加盟企業でもうちも含めて私の知っているところは基本的に給与払っていますよ。
当たり前のことですし。

経営者の立場でこういうのも反感を買うと思いますが良し悪しの
判断力をもってだまされないようにして欲しいと思います。
正社員なのに「契約期間が切れたので・・・」といって
会社を辞めさせられた人も知っています。待機中の無給も
正社員ではありません。そんな会社辞めるべきです。
このように正しい判断方法を同士に伝授すべきです。

893 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 11:25:27

>>890
JIETは関係ないと思いますよ。確かにそういう会社も含まれているでしょうが
確率論から言えばJIETに加入している企業もしていない企業も比率としては
正社員待機中に無給を行っているのなんてたいして変わらないと思います。

894 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 11:29:04

実際に仕事が振られず待機されている方に聞きたいのですが
①多重派遣など絶対にしない会社　でも　仕事が無い
②多重派遣を行っている会社　でも　仕事がある
どちらが良いでしょうか？
愚問ですいません。

895 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 12:09:09

○囲み数字使うなって･･･

896 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 16:22:27

>>894
情シス板なのに、機種依存コードを使うとは情報弱者過ぎる

897 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 03:33:57

今月のトピックはMCEAのJIET加入。
偽装請負・多重派遣の二大巨頭が手を組んだ。

現在の会員数：法人会員１２９１社　個人会員４名（平成２１年１月７日）
現在の会員数：法人会員１２９０社　個人会員５名（平成２１年２月３日）

898 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 03:34:23

今月の脱会企業
（賛）　株式会社アイビス
（正）　株式会社アヴァ
（正）　株式会社ａｓｔｅｒｉｓｋ
（正）　イーストシャインテクノジャパン株式会社
（正）　株式会社エヌ・ティ・ティ・データＣＣＳ
（正）　株式会社エフ・エス・ピー
（正）　株式会社スカイ
（正）　株式会社スタジオ・マジック
（正）　株式会社ステージア
（正）　ソフトウエアメインテナンス株式会社
（正）　株式会社天時情報システム
（特）　ニスコム株式会社
（正）　日本ソフアック株式会社
（正）　株式会社ひかり
（正）　株式会社ヒューマンネット
（正）　株式会社ブロードリンク
（正）　株式会社ワンズコーポレーション

899 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 03:35:52

今月の入会企業(1/2)
（正）　株式会社アイテリア
（正）　アイレット株式会社
（正）　株式会社アドパーツ
（正）　株式会社イーエスビー
（正）　株式会社イーグロース
（正）　株式会社エス・エム・シー
（正）　株式会社エヌ・ティ・ティ・データＣＣＳ
（正）　株式会社エボルソフト
（正）　有限会社エリシオン
（正）　株式会社ガーデンソフト
（正）　株式会社ギルドスタッフ
（正）　株式会社ケーアールシステム
（正）　株式会社ＣＯＢＯＬ
（正）　有限会社シー・エス・エス
（正）　システムコーディネートサービス株式会社
（正）　首都圏コンピュータ技術者株式会社
（正）　ディンクルソフトウェア株式会社

900 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 03:36:17

901 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 04:28:18

今月の入会企業(2/2)
（正）　データシステム株式会社
（正）　株式会社テクニカルオフィス
（正）　東京新峰科技株式会社
（正）　株式会社日本ダイレクトマーケティング
（正）　株式会社パワーコンピュータ
（正）　株式会社ピー・エス・ビー
（正）　株式会社ビックウイン
（正）　株式会社ヒューマンソリューションズ
（正）　株式会社フロンティア・システムソリューションズ
（正）　株式会社ベンチャーインダストリインターナショナル
（正）　株式会社リテモ
（正）　株式会社ワークノアート

902 ：非決定性名無しさん：2009/02/10(火) 21:40:33

IT業界の偽装請負といったらやっぱりここが一番大規模もしくは悪質なのかな？
派遣村とやらでマスコミもそろそろ製造業派遣の問題で手詰まりになって元派遣社員の犯罪にシフトし始めたし、
そろそろ製造業以外の派遣、偽装請負のネタが欲しいんじゃないかな。
地上波TVや大新聞じゃ取り上げるような会社じゃないからネット関連のメディアにやってもらったほうがいいのかね？

903 ：非決定性名無しさん：2009/02/11(水) 14:03:37

将軍様、他スレであばれるのはやめてください

350 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 09:59:55
ブラック企業を晒すなら、ブラック技術者も晒せや。
そのブラック企業のおかげで飯食ってるくせに。
お前ら、営業妨害で訴えてやる（ブラック企業幹部より）。

387 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 09:57:06
少なくともシステム業界に限って言えば、偽装請負は解禁すべき。
偽装請負＋多重派遣は、確かに現場の技術者には精神的に負担かも知れないので、その点はフォローが必要。
しかし、偽装請負がなくならないのは、それなりに必然性もあるだろう。
強引に無くそうとすれば、システム業界自体が潰れる。
つうか、既に潰れつつある。
偽装請負けしからんと興奮していた現場技術者も失業。
青臭い理想論では、現実社会はまわらない。

904 ：非決定性名無しさん：2009/02/11(水) 16:20:38

>>903の中に書いてある >387

ITだけ偽装請負や多重が必要で、規制緩和が必要な理由があるなら、
K産党の本部前や国会で理由を説明してください。
前、派遣法廃止の陳情出したと言ってたけど、委員会や部会でスルーされているようですが。

905 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 08:28:47

久しぶりに将軍様降臨ですか？

906 ：ブラック企業幹部：2009/02/12(木) 09:38:54

まず問題の無い業界なんて無いよ。
何が偽装請負だ。
請負の定義は明治時代に作られた民法だが、21世紀産業のシステム業界に押付ける事自体大間違い。
21世紀から明治時代に戻りたいですか？
ＪＩＥＴは元々、多重請負を解消する目的で設立されたのですよ。
ＪＩＥＴを叩くのは御門違いと思われますが。
システム業界が嫌なら、とっとと転職すれば？

907 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 10:37:14

>>906
システム業界なんて典型的な20世紀産業だが・・・
日本のシステム業界なんて19世紀的だけどな
ともかく、とっとと業界から消えるべきなのはJIET
大陸とか半島に移れば発展の余地あるかもよ

908 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 16:37:10

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　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
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909 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 12:06:33

将軍様、またよそのスレで欲求不満解消

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/121-

121 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/02/14(土) 10:11:15
まずオフショアをやめるべきだね。
業界にはびこる値下げ競争も自殺行為。
日経コンピュータなど一部のマスコミが、システム業界叩きをしているが、あらゆる手段を使ってやめさせるべき。
人月単価がけしからんとか新３Ｋだとか頓珍漢な批判ばかり。外野のくせに何様？立派な営業妨害ですよ。
マスコミが言いがかりをつけてネガティブ・キャンペーンを張ると行政も動き出す。

122 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/02/14(土) 10:12:50
偽装請負とやらも元はと言えば、マスコミが騒ぎ出したことが発端。
こいつらは業界潰しや営業妨害ばかりしている。

124 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/02/14(土) 10:18:11
システム開発業界の政治力が弱いのも問題。
システム開発業界は、政治力をもっと発揮すべき。
中小ソフトの経営者や業界団体も政治に目覚めるべき。
力を合わせれば国を動かせる。
システム開発業界に不利な法制度や行政指導などを撤回させよう。
マスコミや評論家の無責任な批判などに躊躇すべきではない。
放置すれば、システム開発業界は確実に潰れるだろう。
様子見している段階ではない。今すぐ行動しよう。

910 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 13:06:20

>>909
それって「将軍様」なる人物が書いた証拠有って言ってるの？
そもそも、「将軍様」って誰？金正日か？
>>909自身が書いた自演だったりしなきゃ良いのだけど。

昨今の芸能人ブログ事件の例が有るので、念のため聞いてみる。

911 ：909：2009/02/14(土) 17:35:54

>>910=>>863か

半年ROMれ！！！

匿名掲示板で何寝ぼけたこと言ってんの

匿名をいいことにJIET工作員は元気だな

912 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 18:01:48

言い方悪いが、どっかのセリフじゃないけどageている人

「頭下げろ」「みんなでくっつくなってんの。」

自然降下させればこのスレ消えるのに。

913 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 18:27:23

大橋乙

914 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 20:56:38

今年は奴隷解放宣言を出したリンカーンの生誕200年らしい
この業界にリンカーンは現れないんだろうなぁ

915 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:01:10

リンカーンは射殺されたぜ。
ＪＩＥＴをなめたら怖いぞ。

916 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:04:54

リンカーンは暗殺されましたが？
ＪＩＥＴをなめない方が良いと思うよ。

917 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:08:47

>>915,916
暗殺者の肩を持つような団体は潰れろ。

もう、JIET加盟会社は全滅してくれ。
日本のIT業界そのものを建て直すチャンスだ。

918 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:09:00

射殺されんの？

919 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:11:01

ＪＩＥＴはとても役に立っている。
今後ますます力をつけて欲しいね。

ＪＩＥＴが嫌ならとっとと脱会すれば良い。
偽装請負を批判してる連中ってマスコミの言いなりみたい。

920 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:13:58

JIETに関与すると射殺されるらしい
怖いね

921 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:14:25

>>919
役に立ってねえよ。
JIETのプロパーこそが粗悪技術者の巣窟じゃないか。

一部の大手は別として、JIET加盟の零細会社のプロパーで優秀なやって一人も
見たことないんだが。

922 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:16:12

>>919
政治をも利用しようとして、返り討ちにあったのはどなたでしたっけ？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

923 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:28:48

外野のマスコミの批判なんて全くあてにならんね。
ありもしない問題を捏造して騒ぐのが仕事のヤクザみたいな連中だろ。
日経ソリューションビジネスの記事って薄くて軽くてペラペラ。
読んでる人いるの？

924 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:31:12

>921

それは、あんたの目が節穴か心が歪んでるからじゃないの？

925 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:32:04

２ちゃんでＸＸサツだとか書くな。>>915 >>916
建前でもコンピュータ関係者がネット利用するのにそれでいいの？

926 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:35:19

>>924
というか逆だよ。
歪んだ価値観の人にはマトモな意見が歪んで見えるわけだ。

927 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:51:15

自分でサツにおねがいしろよ

928 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 22:28:28

>>923
日経SYSTEMSに広告を出稿していたのは、どこのどなたなんでしょうｗｗｗ

929 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 00:10:54

>>921

>役に立ってねえよ。
>JIETのプロパーこそが粗悪技術者の巣窟じゃないか。
>一部の大手は別として、JIET加盟の零細会社のプロパーで優秀なやって一人も
>見たことないんだが。
あなたは優秀かも知れないがそうでない人もいるんだよ。
自分はよくて人はどうでもいいという発言は悪質経営者以下の発言だね。
少なくともあなたの言うようなスキルの高くない人でも需要があるんだよ。
今の景気では需要は減っているけどね。
人が足りなくなったらあんたがすべての仕事をこなして今以上に残業しまくればいいんだよ。

あなたはフリーの人かな？最近営業した？
今はできる人ですら軒並み仕事がなくて困っているんだよ。
多重とか偽装とか言っている場合じゃないよ。
結局売り上げを立てられなければ正論も言えないよ。
言い方悪いがJIETでも何でも使って仕事を見つけることが先決！！

930 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 00:25:06

>915 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:01:10
>リンカーンは射殺されたぜ。
>ＪＩＥＴをなめたら怖いぞ。
>
>
>916 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 21:04:54
>リンカーンは暗殺されましたが？
>ＪＩＥＴをなめない方が良いと思うよ。
>
ﾜﾛﾀ

931 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 00:27:34

頭のおかしい奴が電話口にでてまったく会話にならなかった

932 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 00:31:13

>>929
そんなことはないと思う。
JIETなんかと付き合ってると頭打ちなんだな。すぐに金額的に天井が来てしまう。
残業代で稼ぐのはまともなやり方じゃないと思っています。

あまりレベルが高くない人の救済機関がそれなりの力を持ってしまっているので、
単位時間内に2～3倍、場合によっては10倍くらい違うパフォーマンスで仕事を
しても評価されないのが問題なんです。

今みたいな状態だと、ある程度のレベルになると「評価不能」と言われてしまう。
業界の評価基準が出来ない人向けに出来ているから。

933 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 08:40:33

>929

９２９さんに激しく同意！！
自分のこと、棚に上げて他人の批判ばかりするクズが多すぎるね。
自分達で自分達の業界ををバッシングしてどーすんだっつーの？
馬鹿じゃねーのか。
何が偽装請負だ。
背に腹は替えられない。
青臭い理想論ぶっている場合じゃないだろ。
いい加減にしろ。

934 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 09:42:53

>>933
なら、堂々と偽装請負でも多重派遣でもやっていれば
ただし、JIET会員企業間だけでね
非会員企業を巻き込むのはやめて

しかし、他の業界は不景気になると中抜きやめて直接取引を目指すのに
IT業界だけ中間業者を増やすのはやっぱりへんだよ

935 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 10:20:13

IT企業に就職しようかと検討しておる者です。
現在、一般派遣業界が経営者と労働者でお互いに首を絞めあっています。

このスレを読む限り、経営側と労働側が協力して環境や待遇を良くしようとする
意見が出ていないようです。
むしろ、団体代表の人から、待遇を悪くする方向に賛成する意見が出ている事も
確認しました。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

IT業界の中でも、お互い首を絞めあう人達がいる、待遇悪化に賛成の人が居る
JIET加盟会社は応募対象から外して構わない。という事でよろしいでしょうか。

936 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 13:17:33

>>935
絶対JIETはやめたほうが良いよ。
今の駄目な状態を肯定しているんだから。
その証拠に同じ穴の狢の派遣業者を目の敵にしている。

派遣会社と争うんじゃなしに、別の方向性で経営計画を考える必要があるのに
人を送り込むことしかやってないから、それ以外のことは何も考えられなくなっている
無能経営者の互助会なんですから。
それが業界団体として一定の地位を保っているのが異常なんです。

JIETは現状維持(and 派遣会社潰し or 追い出し)から考えてないから、明るい
未来がないですよ。
IT業界なんてのは、現状が最終形態で未来永劫このままの形だと考えている輩が
揃っているんだから。

937 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 11:58:50

>>932
確かに金額面も含めて評価というものは難しいですね、
言い方良くないが育ててもらった会社にある程度恩返しすれば
より自分を評価してくれる会社に移る必要もあるかと思います。
製造業などと違って言語など経験あれば転職時の評価はしやすいですからね。

938 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 12:00:24

>>933
ありがとうございます。
私も人をだめだめと言うだけでなく問題の本質を理解し
具体的な解決策を提案することに意味があると思っています。

939 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 12:11:46

>>934
>なら、堂々と偽装請負でも多重派遣でもやっていれば
>ただし、JIET会員企業間だけでね
>非会員企業を巻き込むのはやめて
JIET＝偽装請負、多重派遣ではないですよ。
IT業界で常駐であれば結構な割合で偽装請負、多重派遣ですよ。
派遣法が出来る前からもIT業界の商習慣として多重契約はあります。
派遣法が出来て無理やりその定義に照らし合わせると違法として扱われます。
ただ労働局もIT業界を黙認しているのは事実ですからね。
製造業の偽装請負があれだけ叩かれてIT業界の偽装請負多重派遣が
ばれないわけないでしょう。あれは黙認です。

>しかし、他の業界は不景気になると中抜きやめて直接取引を目指すのに
>IT業界だけ中間業者を増やすのはやっぱりへんだよ
営業を経験してみれば分かりますよ。エンジニアは「もの」では
無いんですよ。同じ経験スキルの人はいません。
物を売る会社のようにいくらかの顧客があればあとは量産するだけ
だったらよいのですが、ITの場合は仮にエンドと直接契約をしたとしても
ビジネスが拡大することは少ないんです。エンドの要求は細かく
数百人社員がいる会社でもタイミングなどにより顧客の期待に応えることは
難しいんです。だから横つながりが発達するんです。

偽装請負、多重派遣が嫌なら所属会社の営業さんに
「自分は偽装請負、多重派遣契約の仕事はしません」と
言ってください。
多分あなたの仕事はなくなります。

940 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 13:12:07

>>939
JIETのボスの会社がユーザー企業との直接取引を求人の売りにしている。
http://type.jp/company/3364/?pathway=2

特別正会員でニスコムとかコンプラにうるさいところがどんどん退会している。

これらはどう考えますか？

あなたの主張は結構なのだが、それはあなたの考え、それともJIETの考え？

あなただけの考えなら、ここはJIETスレなのでスレ違い。

941 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 21:26:31

メールでＳＥ／ＰＧ飛ばし屋稼業
儲かってるようですね

942 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 15:57:22

>>940
>特別正会員でニスコムとかコンプラにうるさいところがどんどん退会している。
どこを見て分かるのですか？

>あなたの主張は結構なのだが、それはあなたの考え、それともJIETの考え？
私の考えですね。
一応JIETの主張が多重請負の排除ですからここで話をしています。

JIET＝悪だという単純な頭が嫌いなのです。
JIET会員でも良い会社を沢山しっています。
みんなエンジニアの身になって考えていますよ。
ここで愚痴る人はそういった良い人々に出会えていないのでしょう。

JIET＝悪というくだらない判断基準はやめて
JIET会員だろうがそうでなかろうがどういった会社は
良くてどういった会社が悪いのかを仲間に伝えるべきです。
例えば正社員なのに案件待機中に給与が出ないとか
労働基準法は無視して残業代を２００時間以降しか出さないとか
そもそも出さないとか残業の割り増ししないとか。

私は自分の勝手な思い込みや感情で話はしていません。
客観的に見てそれが正しいのかそうでないのかを判断し
発言、実践しています。

943 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 16:25:56

>>942
過去の会員名簿を魚拓で取ってる人がいるようです。
会社名の部分を抽出して、あとは適当にgrepなり掛ければ…

944 ：非決定性名無しさん：2009/02/19(木) 00:49:20

>>942
JIET元会員の社長と話したことがありますが、脱会したのはコストに見合うメリットがないってことでした
これを言っているのは一人ではないです

会員の>>942さんは会費に見合う、どういうコストメリットを享受しているのですか？

思想に共感とかはだめですよｗｗｗ

同業者の交流会程度なら地域団体やベンダー系フォーラム、JISA、JASIPAでもやっているし
経営者同士の交流なら商工会議所のほうがいい
社会貢献なら方向性は違うが、ロータリークラブやライオンズクラブのほうがいい
特にロータリー、ライオンズは地元の有力者、役所や金融機関が関係しているから、金払えば払うほどメリットがある

>>942さんがJIETの新会員を募るとしたら、どういう風に宣伝しますか？

945 ：非決定性名無しさん：2009/02/19(木) 20:39:37

えっとですね、多分JIET使ってる会社の社長さんでも、真面目人は多いと思うんです。
多くが悪質な会員ばかりだってことは認めます。

だけど、そうではない社長さんたちも居るってことをわかってあげてもいいと思う。
彼らの中にはバブルやITバブル絶頂期の頃に創業した人も居るし、その当時は夢と希望を持って
会社を興したはずです。そんな会社がいつしか自社開発を避け、JIETを頼って偽装請負に依存することで利益を成す企業に堕ちた
わけなんですが、普通の人間が果たしてそんな現実を受け止められるんでしょうか。
たとえ社長と言う立場であってもです。

JIET自身も創業当初は悪意を持って活動なんてしてなかったと思うんですよね。
んで、その社長さんたちもおそらくは40代も後半、あるいは還暦を越えている人も居るでしょう。
自分たちがその年齢になって、果たして今まで自分が続けてきたことが虚業であったと素直に認められるとは思えないんですよね。
私は無理だと思う。何が何でも自分がやっているビジネスが正しいと思い込まないとやってられないはずなんです。
真実を述べたところで彼らが反省するでしょうか？　私は逆上するだけのような気がする。

大事なことは、彼らには気持ちよく余生を送って頂いて、逆にむしろ、彼らのような社長を生まない空気作りなんじゃないでしょうか。
今から起業しようとする人間にこそ、偽装請負の愚かしさを説いたほうが建設的だと思うのです。

946 ：非決定性名無しさん：2009/02/20(金) 18:28:15

平　岡　必　死　だ　な

947 ：非決定性名無しさん：2009/02/20(金) 23:58:28

>>946
将軍様！
大橋、佐々木に次ぐ新たな自演キャラ登場ですか？

948 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 00:13:32

http://www.a-technology.co.jp/

949 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 00:46:02

>>945
正しいと思い込むのがそもそもの間違いだろ。
なんでそんな子供でも考えない論理が成り立つんだよ？
社会的に追い込んで反省してもらわないと駄目だろ。
ていうか逆上したからなんだってんだ。（失笑

950 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 13:07:51

大橋乙

951 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 02:57:07

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1235238987/

950になったんで次のスレ立てておいた。

952 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 17:55:14

A案件　東京都内　某中央官庁のシステム更改
B案件　田町　特許庁の新システム開発

コレはもしかして・・・同じ案件か？
元請SIがJIET会員2社に見積もり出してたりして。

953 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 17:58:42

B案件を請けるとA案件に回される多重構造では

954 ：非決定性名無しさん：2009/02/22(日) 19:18:34

田町っつーか、NEC村だな。
たとえばNESICやNESICの下請けの日本コムシス、どちらにも派遣している会社を俺は知っている。
同じ現場でなｗ
派遣と言ったが、NESICは当然俺のことは請負会社の社員だと思っていたようだが。
まぁNESICもコムシスもJIETとは関係無いのでここで書くことではないけど。

955 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 20:39:29

平岡乙

956 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 20:56:24

>>954
東ビバ村もあるぜよ

957 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 21:46:17

>>940
会社のウリ文句の一つが「残業代100%」というのには笑った。

958 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 22:27:20

>>944

>JIET元会員の社長と話したことがありますが、脱会したのはコストに見合うメリットがないってことでした
>これを言っているのは一人ではないです
会費は月に１万円ですね。見合うか見合わないかは人それぞれでしょう。JAVAが一番使いやすいとか.NETが一番だとかPHPだとか・・・
人それぞれだと思います。それぞれ言っているのは一人ではないです。

>会員の>>942さんは会費に見合う、どういうコストメリットを享受しているのですか？
>思想に共感とかはだめですよｗｗｗ
今までの実績からすれば十分にあったでしょう。多くの良い会社に知り合えました。
そして知り合った会社とビジネスも出来ています。トラブル時もお互い協力し合って対応できる会社と
知り合えたことは財産ですね。
ある程度良いつながりが出来ればJIETをやめてもよいかもしれませんね。

>同業者の交流会程度なら地域団体やベンダー系フォーラム、JISA、JASIPAでもやっているし
経営者同士の交流なら商工会議所のほうがいい
>社会貢献なら方向性は違うが、ロータリークラブやライオンズクラブのほうがいい
特にロータリー、ライオンズは地元の有力者、役所や金融機関が関係しているから、金払えば払うほどメリット
がある
団体なんてどこでも良いのではないですか？たまたま知って加入するだけのことと思います。あえてJIETを否定してJISA、JASIPAを肯定する理由も
私には無いです。

>>942さんがJIETの新会員を募るとしたら、どういう風に宣伝しますか？
私がJIETを宣伝する理由も無いのですが・・・
JIETに肩入れしているのではなく、JIET=悪という単純な頭が嫌いなだけです。

どういう対応をする会社は辞めたほうが良いという話やどういう会社は良かったとか全く出てこないのが残念です。

959 ：944：2009/02/23(月) 23:43:13

>>958
あんた何もの？

俺、別にJIETを悪と聞いたわけでなく、役に立つか立たないかを聞いただけよ
正直、それじゃJIETを悪と断定もできないが、役に立つすら怪しいよ
そういう団体がまるで業界の重鎮のような振る舞いをすればおもしろくなく思う連中はいっぱいいる

そんなに個別の企業の悪口聞いてどうするの？

まぁ、そこまで言うなら書くよ、今はJIET包囲網は関係ないし
あえて優良会社を上げれば退会したけどニスコム
迷惑を被ったのは
富士ソフト、アジパシ、テクノブレーン、SRA、CSC、ケペル
すべて偽装請負
さて、あなたはここまで言わせてどういう対応をしてくれるのですか？
いま挙げた会社を退会にでもしてくれる？

ってか、あなた子供がだだこねているのと一緒だよ
通報でもなんでもどうぞ

960 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 23:44:36

それと1万円を安いとしているが、新聞購読さえやめる時世に1万円はけっして安くない

961 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 08:26:55

平岡乙

962 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 08:59:04

大橋乙

963 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 14:52:50

将軍様はいつ降臨されるんだ？

964 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 14:55:21

将軍様はいつ降臨されるんだ？

965 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 14:55:56

将軍様はいつ降臨されるんだ？

966 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 20:58:27

SRAが会員っていうのは意外だなぁ。どっちかというと硬派というイメージがあった会社だけに

967 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 23:38:41

北島乙

968 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 05:59:48

安井乙

969 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 08:19:28

>>967-968
将軍様！
新たな自演キャラ作りすぎじゃないですか？

970 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 15:53:24

>>966
自社で請け負ってる仕事もあるけど偽装請負もバンバンやってるよ
偽装請負のほうは中小ブラックと何ら変わりない
事業部だかなんかが全く別なのかもしれないけど

971 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 21:35:04

曽我部乙

972 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 06:55:11

JEITを経由したらガチガチの偽装派遣になる件について。

ttp://www.jiet.or.jp/images/pic_jietgainen.gif
この図式が成立するのって会員の50%が1次受の場合だけだろ？

973 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 23:50:20

佐々木乙

974 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 00:02:29

株式会社サイバーミッションズ　http://www.cybermissions.co.jp/
神奈川県横浜市中区本町1-3 綜通横浜ビル5F
設立平成15年（2003年）4月1日
資本金 500千円？（50万円）
決算期 3月（年1回）
取得認可特定労働者派遣事業届出受理番号 : 特14-300293
与信情報帝国データバンク（TDBコード） : 201767106
東京商工リサーチ（TSRコード） : 35-203195-6
役員代表取締役　有馬治彦　http://career.mag2.com/interview/img/071122/p01.jpg

975 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 15:40:53

あぼーん

976 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 15:42:21

あぼーん

977 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 22:30:43

>>959
>あんた何もの？
たぶんこのスレッドの皆さんの言葉を借りれば
悪徳中小企業の経営者でしょう。

>俺、別にJIETを悪と聞いたわけでなく、役に立つか立たないかを聞いただけよ
>正直、それじゃJIETを悪と断定もできないが、役に立つすら怪しいよ
>そういう団体がまるで業界の重鎮のような振る舞いをすればおもしろくなく思う連中はいっぱいいる
ここのスレッドの論点がJIET=悪で成り立っているのでそういう会話になりました。
どんなツールでも役に立つ人もいれば役に立たない人もいる。その程度のことだと思います。

>そんなに個別の企業の悪口聞いてどうするの？
ここのスレッドの意見を鵜呑みにするとJIET=悪になるからね。
これはうらみつらみや仲間への警鐘でしょう？
個別企業の話のほうが有用だと思いますが。

>まぁ、そこまで言うなら書くよ、今はJIET包囲網は関係ないし
>あえて優良会社を上げれば退会したけどニスコム
>迷惑を被ったのは
>富士ソフト、アジパシ、テクノブレーン、SRA、CSC、ケペル
>すべて偽装請負
>さて、あなたはここまで言わせてどういう対応をしてくれるのですか？
>いま挙げた会社を退会にでもしてくれる？
そういった実体験の情報があれば仲間がそういう会社に注意して
対応できるでしょう。それでいいんじゃないですか？

>ってか、あなた子供がだだこねているのと一緒だよ
>通報でもなんでもどうぞ
どうとらえてもよいですよ。
私にしてみれば人の悪口書いている人のほうが幼稚だと思います。
あなたは日ごろ私とやりあっている人と違うので話しの
論点がこれ以上合わないと思います。

978 ：非決定性名無しさん：2009/03/02(月) 22:43:53

>>977
私にしてみれば人の悪口書いている人のほうが幼稚だと思います。
あなたは日ごろ私とやりあっている人と違うので話しの
論点がこれ以上合わないと思います。

私が悪かったです、自分の命を落として謝るので許してください

979 ：非決定性名無しさん：2009/03/03(火) 04:33:58

どいつもこいつもうるせえ！
サイバーミッションズをなめんじゃねえええ！！！
採用のお問い合わせはこちら。
http://www.cybermissions.co.jp/jobs_entry.php

980 ：非決定性名無しさん：2009/03/03(火) 08:16:44

平岡乙

981 ：非決定性名無しさん：2009/03/03(火) 08:17:36

>>78
レキソタンを一回二錠錠服用しました。
命はつらなかったです。

JIET!悪主義者はぬえみたいなもので、匿名系美板でまともやりすつのがさみしくなった。
本年ではなく建前ばかり、最近のスレの流れだおJIR=悪よち、良い面え見つけ見故ぢよｔうとした。

それで、理解させないならIRT!悪スレッドえ作成すらばいいと思う。

現行にJIETスレで揚げ足とるのはみっとない・

982 ：非決定性名無しさん：2009/03/03(火) 17:57:24

>>78
>>8181
一名を取りとめましたが。200錠まで服用しました。
まだ、現状は危ないです。
まだ涅槃です。

あなたの一連の発言「JIET!」！＝［悪］「ツール論ばかりはで根本的な解決に至っていません
「JIET」=「正義」の理論を出してください。
創出に役だったいないJIIETにEDS抜きでもお役目はごめんです。
それができないならアラシと若わなどころかＫＹ。

983 ：非決定性名無しさん：2009/03/04(水) 21:01:47

JIETはJusitice

多重請負は正義、多重派遣も正しい雇用

JIETばーんざい

二上様は大勲位菊花章頸飾

JIETのみ世界を導きます、ユダヤやロックフェラー、アラー、キリストなんてくそくらえ

世界の指導はJIETがやる

984 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 07:46:27

平岡乙

985 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 11:57:02

>>984
「平岡」某じゃないよ、JIETにこころを売りわたしていぬになった「間○」だよ

986 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 06:40:46

>>985
将軍様の偽装自演にマジレスかよ

987 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 17:18:37

大橋乙

988 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 16:30:07

中川乙