【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その22

>>292ではないですが。
>>294
>本当に今時こんな奴いるの？
まったくのノータッチということは無いんですが、
残念ながら居るんです・・・('A`)
で、自社と古参の人事に言ったら、
自社「お客さんだから、強く言えないんだよね。」('A`)
古参の人事「ああ、○さん（古参の名）。彼を置いておく部署が無いんだよねぇ。
悪いけど、様子見つつもうちょっと我慢してくれる？」という（ありがたい？）
返事をいただきました。。。ｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>300
そんなもんだよね。当たりも来るが確立が・・・

>>301

その古参に直接文句は言わないの？
その場でブチ切れたほうがいいよ。

>彼を置いておく部署が無い

うちもそんな感じ
けっこうあるんじゃない？このパターン

>>302
文句を言って聞くような相手なら、その手の古参になってないと思う。
何度言っても聞いてくれないから、上司に相談したんだろうし。

いくらネットやら居眠りやらしてても古参なだけに、オペ知識や経験だけはあるからな。
下が反撃した所で効くわけがない。
体育会系で縦社会の職場なら尚更。

古参がいばりくさっているところは古参が多い現場なんだろ？
古参より新参が多い現場だとそんな古参がいたらその古参は村八分にあうよ。

使えるか使えないかは、経営する側が判断すること。
労働者なんてどれもいっしょ。

>>307
そのとおり。
新人が古参がどうの、とかって結局そいつが愚痴ってるだけなんよね。

みんな有給どれくらい取れてる？

10日貰ってるけど1日しか使った事がない。
って言うかオペは俺一人しかいないから取れない。

年間40日
月イチくらい使うが消化できん

年次有給休暇は、労働者の疲労回復、健康の維持・増進、その他労働者の福祉向上を図る目的で利用さ
れる制度です。
使用者は、雇用する労働者に対し、所定休日以外に年間一定日数以上の「休暇」を与えなければなりま
せん。
そして、その休暇となった日について一定の賃金を支払うことが義務付けられています。
この規定に違反して休暇を与えない使用者は、6か月以下の懲役または30万円以下の罰金に処せられま
す。

http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/nenkyuu/nenkyuu_1.html

俺、去年の４月から今の現場なんだけど、３日昼、３日夜、３日休みのサイクル
が延々と続いて、それ以外の休みがない・・・。
こんな現場あります？
ゴールデンウィークも盆も正月もないなんて信じられない。

えーとオペの人ってなんでこんな糞環境＆低賃金で辞めない（転職）しないの？
すげー不思議。

>>314
転職してるだろ？
資金を貯めてるだけじゃない？

>>313
WEB系のサービス監視もやってれば土日祝日祭日関係ないわな
俺が昔居た現場だと企業のホストだったんで土日祝日は企業の営業日にあわせて休みだった

>>314
俺の周囲だと20代半ばで異業種へ転職していく人多い。
ダラダラ居すわり続けて30歳越えちまった奴は逆にしがみついてるイメージ

>>313
GWも正月も無いのは普通だけど、それだと365/3=121　が休み。
でも明け休みを除くと80日か。

俺が昔いた現場は2日9:00〜17:30、2日15:00〜23:00、2日23:00〜9:00。
で、明け休みと休み。
飛び飛びで休日が入って、明けを除いた年休が115日くらいだった。

明けも考えると出勤回数なんて月10〜13日くらいだし

みんなは明け休みの日はどうしてる？
帰って夕方まで寝ると、損した気分になるから、起きてるんだけど
夜勤に仮眠も休憩もない現場だから辛い・・・。
眠さを騙すいい方法ありますか？
後、夜勤と夜勤の間が熟睡できずに昼寝レベルだから、
夜勤の３日間が地獄。
やっぱクスリしかないのかな〜。

>>320
クスリは止めとけ。
只でさえ身体にわるいのに、無理してシフトなんてやるもんじゃない。
シフトに慣れない奴は、この仕事はやるもんじゃない。
俺は、何時までもシフトに身体が慣れず結局オペから足を洗った。

>>320
俺は熟睡できなかったから部屋のカーテンを遮光の高いものに代え
真っ暗闇にした。エアコンONで快適にする。
これで熟睡できるようになった。
夜勤の前日はウォーキング。これで身体が程よく疲れるんで熟睡できる。

明け休みは、帰って2時間だけ寝る。あとは意地でも起きつづけて、夜23時に就寝。
これでリズムを元に戻す。

15年目になるがいまのところ内臓もやられてないし欝にもなってない。

三交代って、普通以上に髪の毛が抜けないか？
俺だけか？

確実に白髪が増える

2交代はかなり楽だよな

楽かきついかは現場よって格差がある！

２交替は１２時間勤務確定だからな。
俺のところは8:30(20:30)が基点だけど、引継ぎだの残作業だの、
管理者やＳＥに捕まったりで、平均して10：00(22：00)までは確実に
勤務してる。
開発で言うと、10：00出社で終電コースを延々と続けるわけだから、
そりゃ身体に悪い罠。
ＧＷ，盆、正月のようリフレッシュできる長期休暇もないわけで、
金貯めるしか拠り所がない。

汎用機だけじゃないオペレータだけど、
日勤9:00〜18:00、夜勤18:00〜翌9:00
残作業などで日勤の日は3時間残業、夜勤の日は1時間残業が当り前

>>328
時間外はきちんと出る？
きちんと出たら手取り40コースだと思うけど

>>326
勤務云々よりも、システムが安定してるかどうか、オペがどれだけの作業を
任させるかによって楽かキツイかが変わってくるな。

システムが安定してて障害が殆ど起こらない所もあれば、システムが不安定で
障害が日常茶飯事だとか、帳票の量が半端なく多い所もある。

俺の現場は5分に1回の割合でアラートが鳴る。
で、その内容によって切り分けて連絡不要とか、オペレータで対応
とか分けられてるから大変。
アラートが鳴るのが当たり前で、対応を運用でカバーという考え方が
有り得ない。

>>331
俺の現場と一緒だ。
無害ならメッセージ出すなよとか思う。

>>329

うちは似たような感じで手取り１５万だった。

>>329
プロパーだとそんくらい貰えるかもしれんが、
派遣や偽装請負だとよくて20万越えでしょう

>>332
顧客の要請で記録が必要とかあるからそうもいかん

>>329
時間外は皆無

>>320
クスリに手を出すほど今の仕事が大事か？
その辺じっくり考えるんだ

>>322
15年は長すぎ。。。
人間は日の出と共に起きて日の入りとともに休養（就寝）する様に出来てます。
ウソだと思うならを1週間ぐらい休暇とってキャンプや登山（山小屋使用）
をしてみて下さい。頭は冴えて、体もキビキビ動きますヨ
体壊れる前に止めましょうマジで

>>322
自覚症状が無いだけで身体は蝕まれてるよ。

俺がオペだったころは時間外60hで総支給37万くらいだった
2次受けの偽装派遣（契約社員）でね
金を貯めるために仕方なくやってただけだけど

俺がいたとこも古参は作業もその進捗管理もしないでボケっとしてたよ
シフトリーダーになる前は作業マンと呼ばれるくらい動いてた人なんだけど、
リーダーになった途端に怠け者になっちゃったw

そうさせる職場なんだよな
とくにプロパ不在の派遣のとこは

IT業界は多分、プロパで運用やってる奴が勝ちだな
オペとは待遇が違うが、スキル的にはたいしたことない

経験活かすのならオペ→運用がいいだろうね

OPとPGの違い

OP：童貞率低い（ただし素人童貞（風俗経験のみ）が多い）
PG：童貞率高い（風俗経験も無くリアル童貞が多い）

OPの話題：ピンサロ、格安ソープ、パチンコ、パチスロ、ラーメン屋、上司・同僚の悪口
PGの話題：言語、案件、上司・同僚の悪口、給料、情報処理試験

オペ時代の方が違う意味でいろいろな社会経験をしましたw
前職が多種多様、転職先も多種多様なのも特徴のひとつ

確かにブラックなファミレスなどの外食（正社員）に比べればかなりマシだな

>>340
それでいいんだよ
オペの仕事なんてベテランがこなしてたら新人がやること無くて
いつまでも仕事覚えない
丸ごと任せてわからないところは補助
そうやって受け継いでいくもんだ

>>343
>丸ごと任せてわからないところは補助
補助してくれればな・・・('A`)

そして全て任すようになって
何もできなくなって
追い出される・・・('A`)

仕事任せて自分はインターネットor居眠りだもんな。

向上心がないよな

向上心なんてあったらとっくにオペやめてるってw

俺がいたとこはシフトリーダーになった人はたいてい半年〜1年で
辞めるor異動してた

まぁ、シフトリーダーの怠慢ぶりを他のオペがチクるからなんだけどw

一人オペ

>>350
精神的には一番キツいな
体調不良でひとり休むと、前のシフトのオペがそのまま夜勤→日勤に突入とか
「一人オペ」
やな言葉だ

汎用機オペレータは無能

620 ：非決定性名無しさん：2008/05/03(土) 23:59:52
>>590
おまえJCLの奥深さを知らんな？
CONDをそらでかけるなら認めてやらんでもないぞ。

639 ：633：2008/05/10(土) 23:54:26
>>636
ところであなたは現役のプログラマさん？運用の人？

私からも問題だしてもいいですか？
簡単ですから
＜問1＞
・COBOLソース内でHIGH-VALUE とは実際のコードでは何のこと？
　同じくLAW-VALUE とは実際には何のこと？

＜問1-2＞
・ついでに日立系のPGさんがよくテーブルをHIGH-VALUEで初期化しますが、それは何の為？

＜問2＞
・DISP=(OLD,DELETE,KEEP)の意味は？また、何でこの切り方が多用されるの？

＜問3＞
・DASD容量不足でジョブがこけた場合、そのDASDのデータセットを削除してはいけない場合、
　JCLのどこを変えて対処する？

＜問4＞
・PERFORM UNTIL と DO WHILE の違いは？

＜問5＞
・出力ファイルの指定に、DISP=SHR と切りました。出力できる？出来ない？

＜答え＞
・「SE連絡して聞く」は無しですよw
　ネットで調べるのも一応自重してください

コンディションコードについてのご高説も楽しみにしてますよ
いや本当に

>>352->>353

無能スレからの誘導
多分こっちのネタだろ

テーブルをHIGH-VALUEで初期化するのはバイナリサーチをするためだ。
LOW-VALUEで初期化すると余った後ろのデータ無しの部分がLOW-VALUEだからHITしなくなるんだよ。
ソートされているのが前提だからな。

PERFORM UNTIL (HIT-FLG = 'ON') OR (TABLE-SPACE = HIGH-VALUE)
〜
END-PERFORM

HIGH-VALUEで初期化しとくと、テーブルを動的にとった場合、インデックスに関係なく
ヒットしなかった場合もループアウトするから

ループを抜けてからIF文でヒットしたかしなかったかの判定を入れて、
その後の処理を変える

オペじゃ絶対に回答不能だろW

>>355
俺らが答えちゃまずいみたいだが

08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集 　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本

NHKでやってますね
特定派遣のオペは他人事じゃないよね
公務員以外は一寸先は闇ですね

俺スーパーオペだけどフリーになろうと思っている

>>360
人はそれを偽装請負というw

無職じゃないのか？

>>360
>俺スーパーフリーだけどオペになろうと思っている
に見えた。

フリーランサー目指してるんだろうけど、フリーターになるのがオチ
いや冗談抜きで

>>353の問題、解答どころか問題の用語さえ知らないのですが、
そんな俺って本気でヤバイですか？

むしろオペにCOBOLのHIGH-VALUEとかなんの関係があるんだ？

COBOLくらいできねえと、運用になれないぞ

JCLだけしかできない運用もいるから大丈夫だよ

そして両方できないオペちゃんも

必要最低限オペにJCL教育をやらないところも悪いけどな。

教えてもらわないとできないなんて、なんてゆとり

>>371
うちに居るプロパー（50歳）はゆとりだなwww
てか、教えてもできないけどねwww

俺の現場には運用担当ＳＥというのがいて、三人で回して、俺等オペレータからの
問い合わせを受けてるんだけど、その中の最古参の40代ＳＥがどうにもならん。
バックアップの処理がエラーになって電話したら、
「今まではどうしてたの？」と逆質問してくるし、
判断を仰いだら「好きにして」という回答。
とにかくノラリクラリとその場しのぎの回答。
ＪＯＢが異常終了して電話したら、30分待って再実行して！とかそんあ回答。
確かにスナップショットガ見つかりませんとか、Ｏｒａｃｌｅの資源不足のエラーだけど、何と資源を食いあってるのか確認もせずにタイミングの問題で済ませて
いいのか？

>>373

>「今まではどうしてたの？」と逆質問してくるし、
>判断を仰いだら「好きにして」という回答。

うちは運用担当でそのような人が多い。
エラーが発生したから連絡して判断を聞いたら
「オペに任せるよ」と答えが返ってくる。

本来は運用の仕事だけどオペに頼む人も多いな。
運用からこの作業を今からやり方を教えるから明日の朝までやっておいて
やったこともない検証作業やネットワークの設定変更などをいきなりオペに頼む。

結局、24Ｈ、365日、いつでもいるから便利屋として利用される。
で、指示が明確でなくてミスると。基礎的なスキル云々言い出す。
ＳＱＬくらい知ってると思ったとか言われてもﾊｧ？なんだよ。

>結局、24Ｈ、365日、いつでもいるから便利屋として利用される。

たしかにそうだね。

”夜間や祭日はオペしかいなから”　と言う理由で夜間や祭日に新しく追加
される作業はオペには難しい仕事であったとしても強引にやらされる。

今日、夜勤明けの休み初日だったんだけどさー。
日勤者から今日の夜勤予定者がダウンしたから来てくれないかと
言われたよ・・・。
丁度、実家に戻ってたから物理的に無理で断ったけどね。
つーか19:00前に連絡してきたんだけど、俺、夜勤明けの後、一睡も
してないから、出ることが出来ても無理なんだけどな。
管理するﾚﾍﾞﾙの人間がメンバの体調とか考えずに安易に
休出させるのってどうよ？

>>378

>日勤者から今日の夜勤予定者がダウンしたから来てくれないかと
>言われたよ・・・。

普通は日勤者がそのまま夜勤に出るだろ

>>375
そうやってスキルアップしていくんだよ
何もさせられなきゃ覚えねえだろ？

そんなことで愚痴ってたら運用になれねえぞ！

>>378

>管理するﾚﾍﾞﾙの人間がメンバの体調とか考えずに安易に
>休出させるのってどうよ？

絶対にオペを人として見ていないと思う。

IO装置やプリンターと同じ扱いなんだろうね。

>>371
＞教えてもらわないとできないなんて、なんてゆとり
その職場独自のローカルルールがあるんだから、わからないのは当たり前。
技術を持っていたとしても、職務分掌があるのだから「技術的に対応可能なこと」と
「自分の判断で勝手に対処していいこと」はイコールではない。

>>372
＞てか、教えてもできないけどねwww
自分では教えてるつもり、というやつも居るけどね。
教え方がすごく下手。

そりゃーオペもＯＳに管理される資源だもんな

あっちのスレにあったもの

LV-6:
LV-5: 職権乱用でインサイダー取引をしている
LV-4:キーパンチャーの姉ちゃんと職場でＳＥＸしている
LV-3:職場でエロ本を読んでオナニーしている
LV-2:職場で携帯などでモバゲーなどの出会い系をしている
LV-2:端末PCでゲームをしている
LV-1:職場で漫画を読んでいる
LV 0:シフト時間に遅れなく出勤する
LV 1:指示書の意味が分かる
LV 2:ＭＴ／用紙の装填はお手の物
LV 3:センターコンソールのメッセージの意味が解る
LV 4:センターコンソールのエラーメッセージの対応方法が解る
LV 5:指示書を作成できる（パラメーターを指示できる）
LV 6:端末のＩＤをもらっている
　　　　↑たぶん汎用機にＬＯＧＩＮできるＩＤと思われ
LV 7:既存JCLを編集できる
LV 8:端末起動でＪＣＬを実行できる権限がある
LV 9:

＞その職場独自のローカルルール
そうそう。
用語が独特なところがあったな。。
共有とかその他諸々、ユーザ独自の用語があった。
自称大企業な会社だから、二言目には、〇〇（社名）では有り得ない。
とか自分のところのローカルルール＞世間全般のルール
であるかの如く押しつけて来てウザかったよ。

できないことの言い訳だけは達者なんだよなｗ

言い訳ばっかだからいつまで経っても運用になれねえんだよ

オペから運用になるとオペの実力を良くわかってるだけに
新しい運用手順があっても「これはオペには難しい気がする」といってなかなか落とせないこともしばしば
実際「こんなことオペさんにやってほしいんですけど」
俺「オペには無理です」
って断った事もある

現場によってはオペだから無理は通用しないところもあるよ。

「いいからやれ！」の一言で終わる。

>>384
LV-4…PGにフェラってもらったことなら。
LV-3…オナニーはさすがにない。バレたら恥ずかしすぐる
LV-2〜-1…日課。
LV0〜3…余裕
LV4…モノによりけり。
LV5…作成したことはないけど誤りを指摘するのは日常茶飯事。

LV−7…↓持ってっちゃう事ができる（ｺｯﾌﾟに名前書けと指示）
LV−6…健康診断に行き忘れ紙ｺｯﾌﾟ（しかも自前の）にｳﾝｺ入れて
　　　 ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸに入れ先輩に持って行かせようとする事ができる

お前らのキャリアパスは、
オペ⇒運用⇒ＩＴ以外の会社の社内ＳＥ
みたいな感じ？

いんや、
オペ→異業種が普通だよ
オペ→運用→開発→IT以外の社内SE、とかもいるけど派遣だらけの現在じゃ本当に稀

若いうちに異業種に行った方が手っ取り早いから
そもそもSE志望の奴はオペからスタートする愚を犯さないよw
無意味だもの

オペはあくまでお金を貯める為か、一時しのぎだよ

俺は完全に一時しのぎだな。
「金を貯める為にオペ」って言うほど貰えてるのは、このスレでもごく一部じゃね？

同僚と遊んだりはしない（したくない）し、無駄な出費も少ないから
その分の貯金くらいはしているが。

プロパで一生続けるつもりだお（＾ω＾）

>>395
オペ史上最強の勝ち組
まさにキングオブオペ
プロパで夜勤＝手当てウハウハだもんな

異動でアボーンの可能性もなきにしもあらずだが

>>395
シフトは体がボロボロになるぞ
短期で切り上げるが吉

>>397
施設管理なんかは24h勤務とかあるし
3交代（2交代）はそうでもないよ
それに派遣じゃなくてプロパなら続ける価値あるでしょ

交代勤は本当に体に悪いらしいよ。
健康を犠牲にするのはどうかと思うがな。

うーん
プロパで汎用系オペやっちまうと辞めたくても異動しかないでしょ
現場で既に欠かせないリーダーになってたらなかなか開発、運用にはまわしてもらえないし
転職なんてできる職種じゃないし
はっきりいってプロパなら給料いいし
続けるしかないと思うけどな