【グループ会社】ソフトウエア興業7【増殖中】

次スレは>>970が立ててください。

前スレ
【開かずの】ソフトウエア興業6【社長室】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1194925589/

>>1
乙でありますwwww

語る価値あんの？

ついに７まできたか

明日も出社だお。゜д゜)鬱死・・・

そりゃ明日は月曜だしな

ブラック企業勤務お疲れ様です。。

ソフトウエア興業にはいくつか関係会社がある。
・ソフトウエア興業株式会社（本体）
・ソフトハウス株式会社
・ソフトウエア製作所株式会社
・秋葉原ソフトハウス株式会社
・蒲田ソフトウエア株式会社
・大阪ソフトハウス株式会社
・エス・アイ・シイ株式会社
・ソフトメーカ株式会社
・ソフトウエア興業設備株式会社
（この他に岩崎通信機との合弁であるベニーダっていうのもある）

昔はソフトウエア興業松戸株式会社とかソフトウエア製作所蒲田株式会社など
昔からある事業所（テキスタイル・秋葉原・蒲田・松戸・大阪）を本社にして
もっとたくさんの子会社があった。
これは表向き興業本体の社員であるが、分散して子会社社員とすることで
1つ1つの会社を小さくしていろいろと煩いことから逃げてたわけ。

>>8
情報古

偉大なる人事様の有難いブログ
ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08400.cgi?KOKYAKU_ID=2801148001&MESSAGE_ID=1&MAGIC=

ところで前スレにあった緊急事態宣言て何？

緊急事態の割りには末端の俺まで伝わってないんだけど

出た！洋なし様だ（笑）

>>11
社長VSその他役職者

>> 11
ソフトウエア興業グループは、会社更生法の適用を受け、倒産しますw

>14

おいおい。
それ嘘で書いたんなら洒落にならないことになるぞ。

>>11
営業と役職者（部長以上〜取締役？）

よくわかんないけど、みんな非常事態宣言のこと知ってんだな。しらんのは僻地にいる俺くらいか。社内の情報なんて一切来ないからなー。

それよりフリードリンクってここの会社ないの？
お茶すらなくて悲しい

え？潰れるの？　　　　　　　　　　　ざまぁｗｗｗ

徹夜だお。まだ帰れない…

徹夜いうが大抵のやつは途中で寝てるじゃん

寝ないで頑張って２ちゃんにカキコしてるだろ。

バカにすんなチンカスが！

社員の性格も終わってますね＾＾

>>21
正解ｗ

2ちゃんだからといって何書いてもいいって事ないですよ？
で倒産ってマジなの？

誰だよ情報操作してる馬鹿写真は

なに？潰れるの？潰れて困る奴って雑魚じゃね？

倒産なわけないじゃないですかw
ただの解散ですwww

俺はガンダムだ。

社員がヲタばかり！！１１

本当に会社が非常事態に陥ったらまず始めるのは、
情報処理も保有せず、社認にも出ず、単価の低い社員のリストラ。
年度変わって未オーダー（笑）増えたらやるでしょ。

>>30
ヲタだろうが何だろうが仕事さえちゃんとやってくれりゃ別に構わん
ちゃんとやってくれりゃな…

非常事態宣言てなによ？

非常事態になった理由がイマイチわからん

ブラック(嘲笑)

ブラックに勤めて何が悪いんだ

新人900人を採用したが900人売る場所を確保できないから非常事態かと思ってる。でも新人900人を売ったとしても炎上確実。現場を知らない人事と営業の行動が現場を苦しめる。

この会社にいかなくて良かった
人生をドブに捨てなくて本当に良かった・・・・

何?もしかして潰れるの?4月から入社だって言うのにそりゃ無いよ
必死こいて在学中に基本情報まで取ったのにさ

潰れるとか情報操作してる馬鹿誰だよ
かえれヲ社員

直近の決算見てみろ
ここが潰れるならMSでも危ういぞｗ

>>41
決算とかどこで見られるの？

潰れるとか潰れないとか関係なくねー
雑魚ほど騒いでるな

雑魚なやつらは自分に自信がないからこんなとこでしか存在をアピールできない
頼むから雑魚は消えてくれ

>>37
人事じゃないだろ。
アホサブロー社長の社員数増やしたいが為だけの大量採用に従っただけ。
非常事態は社長自身のせいなのに責任逃れで無理難題を管理職に押しつける。
サブローが土地買い漁って資金を見誤って大赤字だし。

だいたい非常事態宣言
ってどこで宣言文が確認できるんだ？
宣言を確認することができなきゃ、非常事態なのに
誰も何も対応できないじゃん。

宣言文とかんなもんじゃねえ
役職者が集まって会社（社長）についていけないって言った
新人のことで

実は非常事態宣言なんて定期的に出ていたりする。
たまたま今回システム部の末端にも伝え広まったから
何も知らん底辺連中は大騒ぎして潰れるだの適当なことを言っているだけ。
前触れも無く倒産すると騒いでいるめでたい奴らは
会社の仕組みもろく知らない底辺の連中だけ。
心配しなくていいからとっとと基本情報ぐらい取れ。

>>48
そうなんだ。
まぁ、俺は底辺だけど
SW余裕で一回で受かったから心配要らないよ。
先輩こそ、早く取れるようにがんばってね

ここまで大きなのは初めてだろ

来期のボーナスは芋だよ

ソフトウェア開発合格ってすげーじゃん！しかも一発合格って
とんでもないのに喧嘩売っちゃったな>>48ｗｗｗ

>52
SWは取得が義務です。
ようやく義務を果たしてこれから人間扱いされる >>49に
何の遠慮もいりません。

この会社はなんでこんなにレベルが低いの？

このスレ見てるとほんとに転職しないとだめだってことがわかる

資格ありきじゃないと、まともな社員として認めてもらえない
っていう時点で底が知れてる

差別がひどそうだね

>>54
あなたのレベルが高いから

>>54
お前みたいなのしかいないから

なんで社員同士で喧嘩してんの？ｗｗｗ

何で仕事中２ちゃんしてんの？(笑)

みんな暇だなー

さて、基本の勉強するか

三度目の正直だ

二度あることは三度ある〜

って書いてほしいんだろ>>63

>>48
オマエも大して内情知らなそうだな。

>>34
売り先のない800〜900人の無計画な大量採用。
現在投入人員の多い業種の市場縮小。
社長の土地収集癖による大赤字。

新入社員はどうしたら？
入ってすぐリストラされるの？

グループ会社もまとめてピンチですか？

>>67
仕事がなきゃそうなるな。前例もあるそうだ

>> 67
事例です。

課単位にリストラノルマが課せられます。
課長は、未オーダーの新人をリストラします。
（FEもってようが、SWもってようが関係ありません。）

異常

リストラされなくとも自分から辞める会社だし問題なし

お前らこんな会社で満足か？俺は嫌だね！

田舎から出てきてリストラされたら…

ここと先物大手どっちがまし？

>>72
ガノタ市ね

大手企業を面接してここしか入れなかった連中が、
資格もない真っ白な履歴書持って今よりいい会社に入れると思ってるの？

雑魚童貞ども騒ぐな
そう簡単に潰れるわけないだろうが！

貴様らの低能童貞ぶりを呪えよｗ

サボってオナニーしてたい…

FEって工学部卒業の人しか受験資格ないんだw

いいから仕事しろやボケ

ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ソフトウエア興業（笑）

やはり寄生虫どもが騒ぎはじめたな
騒いでる奴から駆除していけば。。。

なんでさわいでんだ？情報処理が近いからか？入社が近いからか？

馬鹿が多いからに決まってるだろうｗ

ここにカキコしてる奴は真っ先にリストラされるんじゃね〜の？w

リストラ感激！

しかし700人とはね。過去最大の新入社員数か？

リストラ（笑）

ここって常磐線沿線にやたら社員寮あるんだが、それだけ大量採用してるのか？
一緒に仕事した若い妻帯者は社宅として使おうとしたらしいけど追い出されたらしいｗ

弊社を卒業された皆さん。
転職サイトを利用して転職されたのでしょうか？

主に引き抜きです

リストラ要員を公募してくれ〜

そんなことしなくても若手が自分から辞めていきます

> 90
いないときに勝手に鍵開けて中に入ってくる、松戸業務部というのがいるんでw
社員寮でもちゃっかり月40,000くらいの家賃取る会社だからねぇｗ

松戸なら月5万も出したら結構いい部屋借りられるぞ
住居手当とか出ないの

ブラックですね

氷河期に700人ならそれなりに優秀な人材もいただろうね。

いねーよ

寮への侵入はいかんなあ。
それが本当ならこっちも手を打つかな。

会社の情報セキュリティと個人の情報セキュリティとを徹底的に混ぜられたらたまったもんじゃない。

入寮に関して不明瞭なことがいくつかあったから不安はあったが、これからそれなりに自己防衛させてもらうよ。

ここまで教育のしっかりした企業はないんじゃないか？
純粋な人材力なら世界有数だろ

★取手市民が考える土浦周辺の雰囲気★


・常磐線で牛久あたりから明らかにDQNが多くなる

・土浦工高、土浦三高はカスのすくつ（なぜか（ｒｙ

・すべてにおいて中途半端な街並

・茨城のソープ本場

・893が多い

・霞ヶ浦はガチで汚い

・２駅通り過ぎただけでとなりのトトロ

・JKのスカートがやけに短い

・その割に顔がキモい

社員寮4万ってのは水道光熱費込みでってことじゃねぇの？
松戸で家賃だけで4万って微妙だな

>>102
そういや土浦の方で無差別殺傷だか殺人だかあったな

>>102
＞・土浦工高、土浦三高はカスのすくつ（なぜか（ｒｙ
巣窟（そうくつ）ではなくて？
細かくてスマソorz

IT企業に勤めててもこういうのに疎いやついるんだな

この会社のふいんき(←何故か変換できない)はどうですか？

悪くないよ。部署やプロジェクトにもよるけど。部署によって文化が違うからね。

>>95
久々にJAPAN松のネタが来たなwwww

寮や社宅によって値段が違うんだよ。
例えば比較的新しい秋葉原とか、ソ興が建てたものではない鶴見なんかは水道光熱費が定額で使い放題。
南柏駅前とか蕨とかは各部屋ごとにメーターがあって実費なんだな。
寮の当たり外れは大きいから気をつけろよ。

部長も課長もリーダーも先輩もみんな嫌いなんですけど、
どうすればいいでしょうか？

なんで嫌いなのか、理由がかわらんと、何もアドバイスできんよ。

>>109
仕事は好きなの？

さて、700人の新人は、いつ入社なんですかね。
今週中に入社式あるのかね。

とにかく寮に看板つけるのをやめてほしい

4月配属の新人はもう入社してるよ。
3/21に。

>>106
”ふんいき”な...
釣り？

今年の新人は見どころある人いるの？

>>115
まさかマジで聞いてるんんじゃないだろうな。
しまった、俺が釣られたか･･･

LMSにログインできねえええよ！
業務なんたらパスワードって何だよ！
知らねえええええええええええええよ！

あー･･･そういや通知きてたけど面倒で読んでないや

仕事も嫌いです。

>>120
悪い事は言わない今すぐ辞めよう

>>106
さんざんがいしゅつ(←何故か変換できない)

春は眠いね。。

こんな会社が危ない！うつ休業者続出企業はここでわかる｜『うつ』のち、晴れ　鬱からの再生ストーリー｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/depress/10020/?page=1

新人君ようこそソ興へ。
俺は、成層圏の向こう側まで狙い撃つ男だ。
一緒に頑張ろうo(^ω^)o

まぁ、給料はよいほうだからしぬきでがんばろう

>>124
弊社該当しまくりじゃないすか(笑)
ヤバイっすね。

社員寮に入りたいのですがせんたっき(←何故か変換できない)
など備え付けってありますか？

>>128
寮によって違います。
部屋にあれば、共同でコインランドリーがある場合もあります。

４月に入社するんだが住民票と戸籍謄本を提出するのはおかしくないか？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2659597.html

うん

>>130
ブラック企業に対しては何を言っても無駄だ

ブラックていうけど、阿保にとってはホワイトじゃね？

阿保の新人にも大量の給与支給してるし

先輩方の稼いだお金で３ヶ月間の研修に
使えない新人に高い給料払って仕事を教えてくれる
この会社はおれにとってホワイトだと思うが…

個人情報が叫ばれている今の世の中で住民票と戸籍謄本は…
そーゆーとこが新卒に人気ないのでは

つまり先輩にとってはブラックということだな

なら3年でやめれば問題なくね？

>>136
会社もそれを望んでいます。

花見

採用実績校一覧によると東京芸大出身者がいるのか

>>138
楽しかった？

猿専用の絵師がいるよ

非常事態宣言て、結局なにもなかったな。まぁ、いいことだけど

上野事業所の隣の建物が解体されてて、事業所の側面がよく見える。
タイルを全部張ってないのね…。
節約？ケチ？

>>143
700人の未オーダーが、一枚一枚手作業で貼っていきます。

ここならコミュニケーション不全の俺でも大丈夫かと思って受けたら落ちた

すまん、親切な方、社外LMSのURL晒してくださらんかorz

>>146
ほい。
ttp://www.edu-trn.usr.wakwak.ne.jp/lms2/index.jsp

>>147
さんくす！
お〜なんかお洒落になったな〜
って違うし！(TωT)

>>148
こっち？
ttp://check1.edu-trn.usr.wakwak.ne.jp/lms2/

どうせ俺たちは日向の道は歩けない。
汚してやる！ソ興なんて！！

>>150
辞めれば日向の道を歩けるんじゃね？

>>149
今度こそｻﾝｸｽ(ToT)/~~

配属先がソフ興の事業所じゃないんですが?そういうひとってなにするの?新人で申し訳ないです(^_^;)

やることは同じ
仕事する場所が自社か客先かの違いだけ

ガンダム00が終わった…

154ありです。
出向ってことなんですかね?根性は人一倍ありますので頑張ります(^.^)

南柏寮って、水道光熱費って別料金?

>>139
大阪芸術大学、国立音楽大学、東京家政大学、日本体育大学

>>156
いえ、派遣です。
でも契約上はたぶん請負です。

自社か客先どっちがいい？

分かりきってることだと思うが

>> 160
自社
　8:45に出勤厳守
　服装はスーツに白のYシャツじゃないとダメ
　社認や情報処理の模試など強制
客先
　客先の出勤時間に合わせて出勤（たいてい朝はルーズ）
　工場なんかだと服装は私服で可のところも。。。
　客先ということで社認や情報処理模試は免除されることもある

入社式だりーなー
正直ここしか受からなかったから入るわけだが

よろしくな！先輩！

ここすら受からなかった
どうしよう

ソフトハウス受ければ？

子会社の方が入りやすいのか

入社式楽しみですお

また月曜日がやってくるお

どんだけブラックな会社なんだろう
入社決めてからこのスレ見たときは失神しそうになったけど
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

おらも失神して失禁したけどがんばるお

考えることは一緒だな
このスレみて失神しかけた俺も・・・
でも今は人生で一番輝いています！

昔ここのスレで研究ってでてましたけど何するんですか?

研究？研修じゃね？

ここは生き地獄だけど新人もあわせてみんなでがんばろう

会社も地獄。家庭も地獄。
天国は(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

基本情報処理技術者試験

今月度も残業原資絶賛カット中。
残業代カットの嵐でつ。
これも900人の新入社員採用したにも関わらず仕事の宛なし
そして社長の土地買い漁りの大赤字の為。
社員はひたすら社長の身勝手のツケを払わされる奴隷。

>177

いやなら転職すればいい。
それだけのことでは？

900人って何年で900人？

ちょｗｗｗｗｗ一年で９００人とかふとっぱらすぎるｗｗｗｗｗ
もう感銘いたしますたｗｗｗｗｗ今日の入社式でちんちん出しますｗｗｗｗ

配属されなくて蒲田になったんだが…
あんな僻地まで通えるかよksg

ヤバイ！初日から遅刻だお

>>178
社長こんなとこ見てんなよｗｗｗｗ

ちんちんマダー?

誓約書の上の会社名が、ソフトウエア興業だったりソフトメーカーだったり大阪だったりしたんだが
配属される場所によって当たり外れあるのか?

ここで働いてる人で土日完全休みとか残業少ないぜーって人居ます？

終電で帰れたら早い方？？
もしかして一生そんな生活なんかな・・・・・・・・

>>186
あえて言おう。その通りであると！！

>>185
仕事内容は全部一緒。
興業は全国に飛ばされる可能性があって、子会社化されてる会社は勤務地限定。
そんかし興業はちょい給料高め。

>>188
なるほどなー
サンクス

>>186
んなわけないじゃん…。
俺最近は毎日19時ぐらいに帰れてっから

>>187
ビビらせすぎw

今日三次面接受けるものです。
出かけ前にスレ見つけて失神しかけますたorz
とりあえずいってきます・・・

三次面接までないだろ

子会社化されてる会社でも長期出張扱いで飛ばされる罠

面接は2回だったり3回だったりするらしい
1回目の面接で落ちたからよく知らないけど
1回目の面接のときに800字作文を持ってったけど2回目に持っていく人もいるらしいし

この会社落ちる人いるんだ…。大学卒ならまず落ちないと思ってたんだが…。いわゆるFランクとかも大量にいるし

適正試験がだめなやつとか、面接が駄目駄目な奴とかは落ちるでしょ。

>>186

何度も言われているが場所次第。

俺なんかは、忙しい時期も当然あるが基本は定時帰りだよ。
土日？
休むに決まってんだろｗｗｗｗ

1回目の面接で、もう内定みたいな感じで話が進んだぞ

2回目は面接っていうより打ち合わせだった

自分は

1回目：人事1対3
2回目：人事1対1　作文提出
3回目(内定)：人事1対1

つかずっと面接官人事1人だけとか、
役員面接とかなくてびっくりしたんだが；

所詮、人を人とも思わない使い捨ての派遣会社ですから、残念っ！

>200
お前は学生？
派遣と請負の法律上の違いについて説明できる？

>>201
しらね〜

新人よ。
池○担当部長に気をつけろ！
足蹴られるぞ！
マジで痣出来るくらいに(笑)

age

2ヶ月半出張
人生オワタ

>>205
2ヶ月半ならまだいいじゃまいか
奈良に8ヶ月行くより

旦那が大阪ソフトハウス・・・
過労死せんか心配です・・・・・・・・


>>187
信じてしまった


>>190
そうなんですかー
19時くらいに帰れたら良いんですけどねぇ


>>197
＞何度も言われているが場所次第。
みたいですね・・・
持つ案件とかにもよるんですかね、定時帰り土日休みめっちゃ羨ましいです・・・

>>203
○山wwww

一年目でFEとれなかったらどうなんの？クビ？
これだけ人数いるんだから全員合格は無理だと思う。
入社後三年、四年と落ち続けてる人はいるのでしょうか？

FE持ってない先輩は大勢いるぞ！！
安心しろ！！！！

社認ってちゃんとやらなきゃまずいですか？

LMSに入れませんぞ。

俺が…俺達がソフトウエア興業だ！！

>>210
いねぇよ。先輩でFE持ってない人なんて

SW持ってない先輩は二人いるけどな

つーことはSWですら持ってて普通なのかよ
別にレベル低くないな

池山はまだアホなことしてるのかw
ラインの部長を降ろされた八つ当たりするなと。

係長って残業代つくの？

>>215
SWの取得率20%いってないぐらいだぞ。

池○人気に嫉妬ｗｗｗ

>>218
義務とか言っておいてそれかよw
金かけてその程度しかいかないんだから、根本的に教育方法が間違ってるとしか思えん
もしくは、社員が悪いのか

>>220
SW義務ではないぞ
FEは70％くらいあるｗ
新人乙

FEは去年あたりから急激に厳しくなってるな
このまま空きオーダーが増えたらSWが義務化されるのも・・・
ってかいいかげん大量解雇した方がいいぞｗｗ

FEは70%いってないでしょ。

これだけ未オーダー多いと、
5月の昇給もないのかな。。
まぁもともと対して上がらんが。。

ここ入りたかったなあ
怪しげな雰囲気が妙に好奇心を惹きつける

最近、朝日新聞に求人広告載ってないけど新人取りすぎたせいかな

>>226
確かに載ってないね。最近。
興業もSICもソフトハウスもね。
まぁ900人も居ますからねwwww
それどころじゃないかと。

池○、今でもカラ出張して会社から飲み台捻出してんのかな。。。

○山の大人気だなwwww

池○か○山どっちか統一しようぜｗ
○山だったらサブとかぶるしｗ

両方あるからいいんだろｗ

漏れは、茶髪と心の中で呼んでいる

漏れ…

仕事帰りにジム通ってる人いる？
超絶不健康生活だから入会したいんだけど、忙しくて通えるか不安。

>>216
てか、両方出しちゃってるし。。。w

>>234
稼動低い所に配属されてジム通いしてた奴はいたな
入会するなら配属されて稼動状況を確かめてからにした方がいいぞ
下手すりゃ入会金だけ払って一度も行けないなんて事になるからな

システムの管理職＝痩せてる
システムの人＝メタボ

間接の管理職＝メタボ
間接の人＝痩せてる

気のせいかな？

手っ取り早くマンパワー集めたいときはこの会社が一番いいんだが。。
ちと高いけど。。

グループ会社のHP誰か貼ってくれない？
一応わかってるとこ。
ソ興
http://www.sic.co.jp/
SIC
http://www.sic-soft.co.jp/
ソフトハウス
http://www.soft-house.co.jp/
大阪ソフトハウス
http://www.osaka-softhouse.co.jp/

残り、
ベニーダ、蒲田ソフトウエア、ソフトウエア製作所、秋葉原ソフトハウス

http://www.sic-akita.co.jp/

>>238
手っ取り早くってメリットあるんだから高いくらい我慢してください

ソフトメーカ
http://www.soft-maker.co.jp/

ソ興
http://www.sic.co.jp/
SIC
http://www.sic-soft.co.jp/
ソフトハウス
http://www.soft-house.co.jp/
大阪ソフトハウス
http://www.osaka-softhouse.co.jp/
ソフトメーカ
http://www.soft-maker.co.jp/

チラシ
http://www.sic-akita.co.jp/

昇給1000円/年ってマジ？

>244
うそ。
今までそれだけだったことは経験ない。
査定が最低だったらどうかしらんが。

昇給0円というか無しの時を経験してる身からすると、
上がるだけマシじゃないかと

あれ、おかしいな
3年目評価普通なんだけど
新人に基本給負けそうな気がするんですけど

下がってんの？

>>247
まぁ初任給の方が、昇給率がいいですからね。。

ベニーダ、蒲田ソフトウエア、ソフトウエア製作所、秋葉原ソフトハウスはウェブサイトなし。
ただ、ソフトメーカとエスアイシイは設立年月日からみると、元からあった子会社の社名を変更したものだと思う。
でも4年くらい前に子会社はほとんど合併させて整理されたはずだから、どこなのかさっぱりわからん。
蒲田ソフトウエアは俺の所属になってるから、まだ存在するのはわかるが、秋葉原ソフトハウスはまだあるよな？

さて、そろそろ新入社員がどんどん辞めていく頃だな

>>251
まだ配属されてねーじゃん。研修でやめんのかよ（笑）

やめてるよ普通に
そういう所だから

恥晒しage

第○、技術系の課長がガンガン引き抜かれてるなｗｗｗ

>>255
伏せるのは名前だけにしてみよう

4・5年資格と実務を経験するため入り、そのあとよりよい所に転職するということは可能かねえ？

2，3年前ならともかく今このタイミングで入るとどうなるかわからん
未オーダーが続いて実務は詰めないけど資格勉強たっぷりできるかもしれないし
必死になった営業がとんでもないもの拾ってきて実務積みまくって死ぬかもしれないし

>>258
レスありがとうございます。今現在仕事が全然入ってこない状況になっているということでしょうか。
過去ログ読めって感じですか？
資格勉強たっぷりという場合、入ってすぐの研修以外でということですよね。
その場合お給料は出るんでしょうか。

ここやたらブラックブラック騒がれているけど、実際はどうなん？

>>260
この会社は、紛れも無くブラック会社です。

>>261
違います。
ブラック(笑)です。

研修生なのに遅刻してしまった。
意外とブルーになる。

ここって経験者の中途採用してないのかな
入りたかったんだけど落ちたし今年26歳だから未経験枠ではもう無理

ここってFランクでも内定もらえる？

昇給まだ〜

まだ研修中なのに今日も人数減ったな（笑）

>>265
Ｆラン率が高いよ

>>264
ここは中途で入るような所じゃない。
未経験の新卒がIT系の腕を磨くには
良いとこだと思うけどな。

>>259
仕事が入ってきてないわけではないんだけど、新人を採用しすぎて追いついてない
仕事のない新人への対応は部署によって違うからはっきりとは言えないけど
給料は出るよ

>>269
何度も丁寧にレスして頂きありがとうございます。
ちょっと考えてみようかな

戦場に新人複数人配属とか笑える。
そら辞めるわ。

>271
俺のプロジェクトにはまだ新人大量投下されてないが、投下されそうな気配はある。

2人以上を偽装で投下したら、客には悪いが即辞めするかも

人を売る営業力はあるんだろうな。
現場としては悪い意味で。

>>272
俺が1年目のときは、1つの客先に自分を含めて偽装で4人一緒に投入された。
周りの人はいい迷惑だったろうな･･･

>>264
例年ならやってるんだけど今年は無理。あきらめて

そろそろ辞め時と思って辞意を伝えたんだが「こんな大変な時に裏切るつもりか！」と言われた
しばらく揉めそう
一度はいると辞めるのが大変、ってのもこの会社の特徴だな

保険のおばちゃん・・・

>>276
へたれな奴を食い止めるため

>>276
はぁ、すいません。でも辞めますでいいじゃないか
やめる会社に何を気兼ねする必要がある?

ゆとりはしょうがねえなあ。世の中そんなもんじゃねえぞ

>>276
辞めるのが大変じゃない会社の方が少ないんじゃないか？
経営が悪化しているとか、日雇いでできる仕事の会社とかならありうるけど。

>>276
どうしてもすぐ辞めたけりゃ労働基準局にでも相談に行け。
そうすりゃおまえが勝つよ。

ボーナス後でもないのに、辞めさせてくれないんだね。次のチャンスは夏かな

>>276
退職者出すと、部課長に何らかのペナルティがあるんだよ。
最終的には自分の意志にかかってるから、とにかく粘り通せば大丈夫だよ。

>>284
なぜ退職者が後を絶たないのかを省みず、
ペナルティを与えて阻止しようと考えてるあたり経営陣の駄目さ加減が伝わってくるな。

>>277
保険のおばちゃんがどうかしたの？
気になる。。

プロジェクトの切れ目ならわりとすんなり辞められるよ
>>276はその判断が違うんじゃないのか
自分が辞めたいってだけじゃ駄目だよ

鬱病多すぎだろ

新人の給料高いな。

ここのＨＰは何とかならんもんかねｗ

>>288
教育部なのに鬱病ってどうよ

ベテランの給料安いな

課長、休んだ日を残業で相殺するなよ

>>293
普通だろ

アホみたいに新人が入ってきて残業代なんかもらえると思うなよ
残業が発生してれば有給なんかとれない

有給使ってないのに減らされた

>>287
あと1ヶ月と少しで今のプロジェクトが終わるから
それを目途にって持ちかけたんだけどなー
とりあえず落ち着いて部長やらまじめて飲もうじゃないか、と。
ああ憂鬱

>>297
今が修羅場であと1ヶ月じゃ終わらない見込みとかじゃないのか。
この一人でも人減らしたいときにふつうそこまで引き止めない。
事業部によって違うのかな

偉い部長さんが何人も来て、ありがたい話をしてくれました
｢ここを天職だと思え｣とか｢逃げ出した先に幸福はない｣とか


お約束過ぎるテンプレ話に吐き気がした

残業の予算もなく、昇給もなく、
売れる見込みのない新人たくさん。。
夏の賞与もどうなることやら。

希望退職募ればいいのに。。

出来る奴に辞められたら困るだろう。

退職願出しちまえば14日後には円満に退職可能だろ。
預かっとくとかいわれて引き出しにしまわれちまったら、
人事宛に内容証明だしとけばOK

昇給なしは正式な情報ではないだろ。残業代なしは聞いたけど

自分来年ここに入社しようと思うんだが
文系だからＦＥの受験資格無いし・・・
正直やっていけますかねorz

なぜ大量に採用したの？理由がわからんのだけど

派遣業なんだから派遣する人数が多い方が利益が大きいに決まってるだろ

FEに受験資格なんて必要ないが

それに文系の人多いぞ

人事系の人に聞きたいんだけど、退職の時に書かされた誓約書にあった
「2年以内に同種の企業に再就職しない」ってやつ破ったらどうなるんですか？

>>309
再就職先は解雇されてもう一度ソ興に入社させられる

俺は辞めた次の日から同種の企業に再就職したぜ（笑）
そんな誓約書は書かせても糞の役にもたたんよ。

>>307
ＦＥ受験資格があるのは
工学系４年制大学の卒業者または卒業見込者だけらしいorz

>312
そんなわけない。
受験資格から年齢制限が撤廃されていて、実際高校生でも合格者はざらにいるぞ。

>>312
そんなんだったら社員の大半が受けられねーよ

>>305
社長が富士ソフトをライバル視でもしてるんじゃないのか？
でかいビル建てられて自慢の神田事業所も霞んじまったからな。
それに社長はずっと社員数3000人を超えないのがもどかしかったらしいし。
いくら採用しても同数退職の繰り返しで社員数なかなか増えなかったから、もっと採用しろってことじゃない。
結局社長以外の下はその大量のど素人を押しつけられて造反したんだけどね。

まぁ富士ソフトよりはだいぶマシな会社だな。
あべしは本当勘弁

富士ソフトってよく知らないんだけどあのビルはすごいな
社員があそこにいるわけないが

残業代マジで出ないらしいな。
実績関係なく、１〜３年目は残業代０。４年目以降も残業５０％でればいい方。
トラブルジョブで増員要請しても来るのはお荷物な新人だけ（新人が悪いわけじゃない）。
うちのプロジェクトの社員みんなやる気０になってる。俺もマジで辞める予定。
賃金の高さだけがウリだったのに、その魅力すらないようじゃソ興オワタ。
明日もサービス日曜出勤行ってくる。

>>318
大変だな。
俺のとこは今んとこ普通に残業代出るし、休出もないから良いとこなんだろうな。

今日も明日も出勤です。
消えたい…

素朴な質問
なんで残業代って出ないの?説明じゃ出る出ると言ってたのに

>>318
さすがに0って事はないけど、どんなに残業しても30hまで、良くて50hってとこだな

>>321
ヒント：未オーダーの新人多数

同じブラックでも残業代が出たり出なかったりするのが謎

担当職だか課長職以上の役職手当亡くなるらしいジャン。

>>316
ｋｗｓｋ

今年は文型も多くて、ＰＣに関してさえ無知な人も多いよ。
研修中も給料満額出るんだねー。

辞めるときに誓約書書かせるとか危ない証拠だろ

最近、この会社にいるのはしんどい
社認、情報処理資格取得などで全体スキルの底上げを図っているようだが、
実際のところは、実務に必要なスキルが上がるわけではない
現場で何とか鍛え上げようとするが、今年のように新人の人数が多いようでは、面倒が見きれない

開発期間は年々短い。開発手法、開発環境、言語が多様化
ある程度、ヒントを与えれば自分で調べて、答えややり方を調べてくれればいいのだが、
センスがない人には、一から教えなくてはならない。
放置すると全くもって進まない
その為に残業が発生する、勉強の為に、残業しているようなもんだ

そんな状況なので、当然品質がいいものができる訳でなく、会社の評判は落ちる
今までは何とかなったが、最近は悪循環に入り始めている

今は、文系にこの業界は無理です。センスがあれば別ですが
採用時に適正のない人を採用するやり方をしている限り、被害者が増えるばかりだ

この業界に向いていない、センスがないと感じたら、早くに辞めた方がいいと思う
本人の為でもあるし、それが会社に残る人の為でもある

真剣に考えてほしい

自力で調べろって言っても外部接続が基本的に禁止だとできないんだよね。
基本開放にしとかないとgoogleすら知らない奴が出てくる。こういうとこからも
経営センスが無い経営者はだめだな。

文系、理系は関係ないよ。論理的思考ができるかどうかだから法学部とか
なら向いてる。

会社残したいの？

いや、潰したいっす

googleを知らなかって、初めて知ったその日自社を検索した時の新人の尻のしまり具合→ )*(

19日研修
20日基本

欝

いまネット使わずにどうやって就職活動するのか

公務員だが、2年目の年収が400万円しかなくて鬱だわ。
ボーナスも80〜90万円くらいだし。
1種じゃないから、係長止まりだし。
公務員の良いとこは、悪い事をしない限りクビにならないとこと、ある程度の昇給がもらえて有給休暇を全部消化できるくらいだよ。
これってソフトウェア興業の諸君から見たらどうなの？

公務員で鬱ってるようじゃこっちの業界は生きてけないよ。
仕事内容よりも、周り環境が・・・鬱だ。

>>336
ホモに追いかけ回されでもしたのか?

研修でやるスピーチが鬱すぎです。
２０日に基本情報で、来週は研修の試験もあるのに。

>>335
正直その年収じゃもう物足りないわ・・・

>>338
俺も最初は嫌だったけど、やってみればたいしたことないよ。
大体の人は緊張してうまくできてないから。

>>336
おまえやめたほうがいいよｗ

ごめん
>>338だorz

スピーチなんぞどうでもいいだろ。聞いてないよみんな

>338
まあ自分が新人の時を考えたら気持ちは分かるよ。
でも今ならスピーチくらい屁でもない。
スピーチなんかとは比較にならない程つらいことはいくらでもあるからね。
場数や経験もあるんだろうけど、スピーチでミスっても大したことないだろ？
これも修行と思って精一杯悩んで冷や汗かいてくれ。
それがお前の将来の財産の土台になるそ。

全くそのとおりですなー
スピーチが重要なんではなく冷や汗かいたり苦痛に苛まれる状態を経験するのが重要的な。
その状態が何ヶ月、何年も連続して終わらない状態に向けてのステキなたたき台みたいな。
お金を稼ぐってことはなあ＿ト￣|◯

>>328

罪のない新社会人には悪いがその通り。
現場でこれ以上の下駄履かせた新人の面倒は限界がある。

経歴に傷がつかない試用期間中に辞めることを強くおすすめする。

そうそう、基本的に理系修士了以上でなけりゃ無理なんだよね。
学部卒では理系とは言えないし。論理的思考力を持ってる文系なら不可能ではないけど自分で知識を身につけなきゃいけなくなる。
大量採用でなんとかしようっていう会社の方針じゃジリ貧になるのは目に見えてるよ。

いいじゃないか
ブラックに飛び込みたい好奇心旺盛な奴だっているんだ
ここはその受け皿だ

新人ですがさっぱりC言語わからない
理系じゃなきゃ無理だわ

>349
だから文系出身者が8割だって。
お前の先輩はそのC言語で稼いでいるんだから、
もしお前ができないのならそれはお前に問題がある。
とはいえ、入門段階で少なくとも3回は挫折感を味わうのがC言語。
基礎さえ覚えれば、現場では他の人が作ったお手本があるので、
それほど困らないのが現実。
がんがれ。

でた
ブラック（笑）

お前らいい加減チラシの裏でやれ

文系卒だが、入社後研修は余裕だったな。
カリキュラムはソッコーで終わったよ。
ただ、毎日家で予習とか復習したけどね。

新人の書き込みばっかし
>>338
スピーチで鬱って…
お前は今後仕事で自己紹介を永遠に第三者にやってもらうつもりか？

>349
がんばれ！としかいいようがないなｗ
わからんとこはとにかく聞け
この業界、っちゅ〜かどの業界もだろうが
わからんとこをわからんままにしとくのが
一番の罪
テキスト読んでわからんかったら
講義してくれとか教官にいえばいいんじゃね？
周りに数人講義してほしいとか思ってるのいるっしょ
ってか絶対いるってｗ
一人で悩み続けることほどアホくさいことないですよ。

そんでもダメなときはエッチなこと考えるしかない！！
社長がおっしゃってるんだから間違いなしｗｗｗｗｗ

理系出身だけど俺よりできる文型もいるし
努力しだいだと思う(俺もがんばらないとだめだがな・・・)

>>345
ちんぽ出てるぞ。

いいかげん洋なしを止めろ
ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08400.cgi?KOKYAKU_ID=2801148001&MESSAGE_ID=9&MAGIC=

頼むから、向いてないと思う奴はすぐに辞めてくれ
今年の人身売買は、例年以上に激しい
ここ数年はその状況が続くと思われる
会社は開発能力のない君らに約１００万／月を稼ぐノルマを与えている
実際にはのんな能力はあるはずがない
その尻拭いを先輩がしているか、本人自身が客先でその犠牲になる
乗り越える自信や、いずれ成長して仕事が出来る自信があるのならいいが
3/4の人には無理です、出来る先輩がその尻拭いのために犠牲になっています

>358
現在の社員数と、新人の社員番号を比較すれば、そんな感じかもしれない
定着率がありえないほど低い、それだけこの会社についていけないと思って
辞めている奴が多いって事
２ｃｈの存在すら知らない新人がいる時点で終わっている
会社の状況を知らないし、知ろうとしないから最悪
新人ども、同期に聞いてみな

この会社は社員の事は考えていない
社長は自分の利益だけだ、あり得ない
部下から信頼されている人たちが辞めたら、連鎖反応が起きるだろうな
今まで支えてきた人たちが、この会社に愛想を尽かし始めてるからな
部下にはそんな事を話さないから、新人には解かりようもないが．．．．

新人の御守りに嫌気がさした中堅がいなくなり、
尻拭くベテランもいなくなり、新人ばかりになるスパイラルだな。

社会人になったばかりなのに、こんなに毛嫌されてる新人君よ、、、
先輩も必死なんだ。とっとと辞めてくれ。

辞めろ！！やめろ！！ヤメロ！！
このサイトを理由にすれば、再就職先も納得してくれるんじゃないか

俺、もう無理、限界
大量に入ってくる、新人の面倒なんか見れない
量いるだけに、質が悪い

こんな時間まで書き込みとは、早速新人にやられているのでしょうか？
夏ボが辞め時かな。

なんだか傷の舐め合いだな。
せめて夏のボーナスまで頑張ろうや！

右も左もわかりませんががんばります。
できれば今度の試験で二種をとりたいと思います。

>>364
自演っす
ＩＰみてみなｗ

果たして夏のボーナスは、出るのでしょうか。
このオーダー状況では、出ても下がる気がします。

夏までは大丈夫。だって新人にはボーナス出さなくても
いいからね。例年は出てるんだっけ。今年は新人には
出さないでその分を旧人に回すとかやるんじゃないかな。
これだけで相当なボーナス原資でしょ。

ボーナスでなかったらこの会社の魅力ゼロだろ。だから普通に出ると思うぞ

ここの関連企業も三次面接まであるんですかね？
とりあえず滑り止めにここの内定ほしいお・・・

自演(笑)

基本情報技術者試験

4月20日が基本情報の試験なのに
4月22日までにDNAとかっていう変な本読んで感想文書けって言われた
A4三枚分････この会社は資格を取らせたいのか？邪魔したいのか？

>>374
ついに恐れていたことが・・・
ＤＮＡの感想なんて否定以外書くことないんだが。

基本情報取得や社認を廃止しろなんて
年次1,2年目が喜ぶような会社方針を主張しているようじゃ駄目だろ。
社認は不満な点は多々あるが、3000人規模の会社で社員教育が無いほうが余程不安だわ。
資格も取らないような向上心の無い、たかが知れた経験値だけのスキルしかない社員を
客の言い値の低単価で売るしかない、そこらの面白みの無いソフトハウスと
同レベルの経営方針に成り下がる方が余程恐ろしいわ。
特に今ジョブ（笑）についていない社員は、会社に収益をあげていないのに
給料が丸々支払われている現実を真剣に直視した方が良いぞ。
嫌な奴は、社長と社員が仲良しこよしなソフトベンチャーにでも
とっとと転職して、孫々請けのジョブ（笑）でも低単価でやってろってんだ。

DNA読んだ。割と真面目に


なにこれ…聞こえのいい単語ばっか集めただけじゃないか。しかも似たような意味ばかりをダラダラと
社長のオナニーで作ったとしか思えない

おいおいｗ
ひでえ先輩多いな
新人叩いたってしょうがないっしょ
叩くなら洋なしをｗ

ところで、社認がおもしろいことになっとるぞ
要約すると
お金出したくないです
でも、研修してくださいｗ
ってとこです

この会社、社員のモチベーション下げるのうまいなぁｗ

この会社、儲かってるはずなのに、何で締め付けるんだ？

おい！Hなこと考えろよ！

研修でやるスピーチがﾏﾝﾄﾞｸｾ（笑）

洋なしｗ
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up17201.jpg

>>382
グロ画像につき注意！
朝からゲンナリ(´･ω･`)

>>370
確か新人は定額じゃなかったか？

>>378
もっと具体的に

残業も社認もお金出ないならこの会社のメリットないな

>>386
いや、社認はお金でるだろ

社認のお知らせ

基準額7500→6000
基本持ちだと年次関係なく倍
認定試験落ちると有効日数が1日減ります

俺、公務員で毎月30時間の残業で年収400万円ほどなんだが、ソフトウェア興業で上位に入る？

>>389
何歳でその年収？

>>388
>認定試験落ちると有効日数が1日減ります
落ちたら喜ぶやつがいるってことね。。

>>390
浪人してたんで、高齢2年目の若手職員です。

結局さ、新人って１年でどれくらい辞めてくの？

入社前から辞めたいと思っていたゆとり新人なんですが、辞め方ってSoFTwikiとかには載ってませんよね？
５月末くらいを目途に辞めたいんですが、突然意を伝えても当日辞められるもんじゃないですよね。
やっぱ辞表とか書いたほうがいいんでしょうか？書くとしたら所属の課長に？それともフロアの上長に提出するもんなんでしょうか？
知ってる方、いましたら是非おしえてください＞＜

>>394
所属課長に辞める三ヶ月前に相談すべし

社外にいて課長もほとんどやって来ないからよくわからんが、
SoFTwikiってなに？
社員も編集できたりするの？

新人は今ならすぐやめれるんじゃない？
年次高めの、それなりにできる人たちが相次いで離脱してるから
そっちの引止めで大忙しでしょ。
っつーか地盤がすごい勢いで崩れているので巻き込まれないうちに俺も離脱させてもらうｗ

いくらなんでも新卒を4年目扱いはやりすぎじゃないか・・・
あと残業ノルマとか違法性の高いことは控えたほうが・・・
ノルマ達成しても社員への残業代は出ないようだし・・・

>>397
一票。

>>389
うちは若い奴にもそれなりの金出すのだけが取り得だから、
はっきり言ってその程度だとうちで一番稼げない奴よりも下だな。

まあ金だけじゃないから。

>>394
辞表ってのは通常、役職者が書くものな。
一般社員は退職願か退職届。

ゆとり君はさっさと辞めてくれてもいいんだが
他所からここがいいとやってくる
新たなゆとり君を中途採用されても困る

残業カット萌え

無視すんな。
>>389にレスしてくれ！

>>404
上位になるわけねえだろ！
公僕風情が！！

年収４００万ってそんなはした金で生活できてるの？

過去スレ読んだけど
毎年毎年、
同じ会話の繰り返しなんすね・・・。
読むんじゃなかった

●キーワード●
・社認、
・大量新卒
・残業代カット
・大量退職

俺も5月になったら退職願だそう
ずっと外にいるし課長もこないからメールで出すしかないのかな
元社員いたら辞め方おしえてください

>>407
つまり数年前からずっと進歩してないってことだ

新年度になったことだし、昨年度を振り返ってみようよ。
ランキング形式なんかいいかもねｗ
昨年度はいろいろあったからね〜ｗ

俺も笠原興業にはいりてーよｗ

>>408
所属上長に辞意を伝える→課長と面談→部長と面談
→(できる人とかは、統括あたりとの面談？)
→退職日確定(退職日に関してはシステム部が決めるっぽい)
→人事と面談→有給消化？
→祝・卒業

流れはこんな感じだった。
俺は課長に相談したのが11月頭で、結局辞めることができたのが2月だったよ…

部課長の面談は辞めるという意思が揺らがないことを印象付けること。
面談後に部課長から連絡がなかったとしたら、早く判断をしてもらえるように何度もプッシュすること。
そのままにしておくと、ぜんぜん進展しませんので。

人事との面談は経緯を聞くぐらいで特に引止めとかはなかったかな。
退職日の手続きは人数にもよるけど午前中で終わります。

幸運をお祈りしています。

茄子前は辞めやすかったよ。
茄子もらってから辞めるべきだったかな・・とちょっと後悔したけど、
転職先がボーナス半額くれたし、次月の給料二重取り（なんかソ興って
15〆だから月末付け退社とかでも給料満額もらえるみたい。）
+ 退職金なんかでちょっと儲かっちゃった。

>>409
話題自体は同じでも内容が年々悪化してるぞ
進歩どころか後退だな

来年入社する気でいる工学生ですが、皆さん給料って500万ちょいは出てます？
いぁ、2chでブラックと騒がれてるので興味あるんですよね（興味本位は破滅ですか？
情報業界に進もうと決めてましたから仕事はきつくても問題無いのですが、世知辛い世の中、金は無いと飯食えないじゃないですか？

とりあえず入社２〜３年では確実にそんなにいかないといっておく。
ちなみに交通費だって全額出るとは限らんぞ？
仕事場の最寄駅じゃなくて、大分離れた駅までしか出ないとか普通にあるからなｗｗ
もしかしてもう就活やめたのか？
もったいねーな。

残業30時間だと、2〜3年目の年収いくら？

笠原興業て何？土建？グループ会社？

>>412
>有給消化？
おれは、消化できなかった。
ざっけんなっていわれた。。それにしても、有給使わせてくれないとかありえねえ

残業30時間だと実質半分は出たとして、
基本給が初任給から全く上がらなかったとしても

(基本給26万＋残業代3万)×12ヶ月＝348万

ネットで調べれば働いてなくてもこれくらいは分かるんだから
ちゃんと調べろ。

んで後はボーナスを加算するだけだ。
額についてはスレ読めば大体分かるだろ？
三年目以降なら年額で大体5〜6ヶ月分位だ。
話題になってる二年目だともうちょい少ない。

給料に関する質問はもうこれで終わりにしてくれ。
うざいから。

それ、基本給？変な手当ついてない？昇給いくら？

うちのHP見れば基本給259500円って書いてあるだろ。
手当ても付くのはその後だ。ちなみに社会人なら誰でも知ってる。

>>420
いぁ、そんなのは調べるも無く分かるんですが、
3年目程の方々が日々の残業や細々とした手当て等を入れて、凡そ、どの位の額を頂いてるのかと思いまして。

>>416ん〜そうですね。就職先が決まらなかったら、先生から推薦状なり知り合いの会社に君を入れると言われてるので。
もしかしたら、そっちにお世話になるかもしれません。基本的にプログラム打てるのであれば、世の地位等にはあまり頓着無いので。

>>423
3年程ではなく、30台まじかで500万ちょいぐらいもらってるのか？ってのですね。

三年目から500下回ったこと無いわ
評価は標準よりちょい高め。

ちんぽ（笑）

HPの社員数が600人も増えてるぞー

交通費は「最短ルート」のみの支給です
下手すりゃ、遠回りー

三年目から給料上がらないわー

>>418
卒業者のベンチャー会社だろ。もちろん
もう関係ない人だからそんな社名じゃない。

３年いって転職すればいいんじゃね？

>>412
何で退社したのにこのスレ見てるの？
それに卒業って、、、

まるで自分の母校みたい言ってて、普通に気持ち悪いんですけど。

>>432
お前ここ初めてか？力抜けよ。

嫉妬乙ｗ

大手企業を面接して落とされた人が入れたレベルの会社で
3年程度ダラダラ仕事した経験くらいで
今より良いところに入れると思ってるの？
大手企業の転職市場なんて、
他の大手企業でバリバリやってた人もいるわけで
そういった人達から採用されていくに決まってるじゃん。
毎日定時に帰れて忙しくない代わりに
そこそこの給料でも構わない生活を
求めているんであれば早く転職すれば？

このスレなんでこんな暗い雰囲気なん

>>435
久しぶりに見た
「お前ら程度、転職したところでたいしたところにはいけない
必要ないからとっとと転職すれば？」
って趣旨の書き込み、
社内の制度への不満があがると頻繁に書き込まれてたけど
最近は新人たくさん入って忙しかったのかな

>>436
どこもこんなもんでしょ

これだけの規模の会社なのに上場してない
　⇒日本経済の上昇に貢献していない
大量に土地を買いあさってビルを建て、営業所やグループ会社にしている
　⇒他の優良な中小企業から事業場所を奪い、伸びる余地をなくしてる
新人の大量採用
　⇒何も分からない新人を締め付けてダメにし、人材育成の芽を摘んでいる

どれだけ経済に悪影響を与えているのか、早く気付いてくれ！！

これだけの規模の会社なのに上場してない
　⇒日本経済の上昇に貢献していない
大量に土地を買いあさってビルを建て、営業所やグループ会社にしている
　⇒他の優良な中小企業から事業場所を奪い、伸びる余地をなくしてる
新人の大量採用
　⇒何も分からない新人を締め付けてダメにし、人材育成の芽を摘んでいる

どれだけ経済に悪影響を与えているのか、早く気付いてくれ！！

俺もそろそろ辞めるかなー

この会社のうつ病の人間知ってるか？
業界平均を遥かに上だぞ。
悪いこと言わないから早めに辞めたほうがいいぞ

>>428
最短じゃなく最安だろうが。

おまえら明日はなんの日か分かってるだろうな？

課長が電話掛け捲る日ですね

そういやこれだけの規模で上場してないって時点でおかしいな

実際辞めた奴の転職先って
わざわざ辞めてなんで同じような所入ってるの
ってとこ多いんだよな。

>>446
上場メリットはうちの会社には別においしくないでしょ
デメリットが目立って失敗して規模縮小or倒産がオチな感じ

>>447
そりゃこんな会社からではいいとこ行けないだろ

明日は寝てよう。
基本なんて持ってなくても無問題。

LMS重いな

LMSつながらん

451>>
繋がらない。。
ったく肝心なときに使えねえよ、LMS。

>>448
んなことなんかより社長の給料の問題だと思うよ
上場企業の社長が6億ももらうなんてことできるわけない
売り上げもいいわけじゃないし

>>447
そりゃあんたの周りがしょぼい奴ばっかりだからでしょう。
皆いいとこ行った奴の話はしないけど、同じようなとこいった奴の
ことだけは嘲笑するんだよ。
そうすることで自分を慰めて生きていくしかないんだよ。

>>455は天才だから周りにも出来るやつが多いんだよな。本当凄いゃ

>>454
社長って6億も貰ってんの？初耳

>>456
まぁね。おまえもがんばれよ。

>>448
上場しない以前に上場査定規準で落とされて上場できないのが現実。
この会社が上場できるようにするには
労働者の待遇、内部管理体制の見直し等々やることはたくさんある。
取引先の事も今以上に大事にしなければならない。
取引先を騙して新人を送りつけたり
何も考えずに馬鹿みたいに社員を増員するのなんてのは勿論ご法度だ。
まあ、なかにはサントリーみたいに
上場できるけどあえて上場しないって企業もあるけどね。

上場した途端に乗っ取られて社員半分以上首切られて
経営方針も変わって、外部からITを知らない上司が
やってきて別の会社になるから

>>460
上場できるようになれば
上場査定規準に合格するまで
企業のレベルを上げることに成功したと言う事だから
そのような事が発生する確率はかなり低くなる。
上場査定規準がソフトウエア興業のような企業でも通る
ゆる〜い規準になれば話は別だが・・・

そこまで上場査定規準がゆるくなれば
確実に世界からの信用は失うがな。

>460
むしろそうなったほうがいいな

いずれにしても、今の経営方針はサブが儲かるためにできてるってことだ。
IPO取得するかどうかはともかく、早く労働組合とか作って、
悪しき経営方針を、社員の手で断ち切ってほしい！！

ワンマン経営なんだからそりゃそーでしょ。
自分が儲かるために起業したんだから。
何を当たり前のことを・・悪でもなんでもねーじゃん。
それも知らずに入社してきたのかい？
だとしたら調査力無さすぎだし・・・
大体組合なんか作らせる訳ない。
そういう奴は排除されるに決まってんじゃん。
そんな夢見るより辞めたほうが早いよ。
それともここに居座らないといけない理由ってあるわけ？

よし。
頑張ってくるよ。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ
情報処理試験は欠席しますよ。

>>463

そりゃ、会社は株主が儲かるためにできているんだから、
仕方ないだろ。従業員のために会社がある訳じゃない。

自分の身は自分で守るしかない。なんか不満あるならとっとと
辞めるか、「早く労働組合とか作って」なんて他力本願なこと
いってないで、自分で組合結成するとか、行動できることは
いくらでもあるだろ。

誰かが何とかしてくれないかな、なんて考えてるから、今の境遇
なんだろな。

情報処理受験欠席age

寝坊したage
欠席した人、課長に正直に連絡してる？

大学までの入学試験とか就職活動のときは目覚ましかけなくても自然と朝早く起きられただろ
寝坊したということは別に重要な試験じゃないということだ

だが、ソ〇トウェア興業は低学歴の巣窟。就職活動も大学受験も、一度は寝坊してしまった事はあるような奴ばかりだろ！

>471
>ソ〇トウェア興業
そんな名前の会社は知らんな。
すくなくとも、このスレには関係ないし。

ふー、基本情報受かりそうだ。

さて、DNAのレポートをやらねば…

公務員様ひまだなおいｗ

ところで
株って社長が全部持ってんの？
だとしたら上場って無理じゃなかったっけか？

入社したときにうちの会社の株買ってください
ってのもなかったし
なんだろな〜って感じだよな

さて、晩御飯どうしましょうかねｗ

基本情報終わったと思ったらＤＮＡのレポートとか・・・

とりあえず、自己採点結果は合格ラインにしとこうかな（笑）

落ちたお
今起きたお
（; ゜д゜）

>>474
株はすべて丸山一族が持ってますw

基本情報見てきたら午前ボーダーだったorz
どっちつかずよりも白黒はっきりさせて欲しい・・・

午後は簡単だっただけに午前で落としたのが痛いなぁ
ボーダーなだけ羨ましい

>>469
いや、高度受験だから、いつも休んでも報告しないよ。
ちなみに、今回も確信犯で寝坊。まぁ、自慢することじゃないがな

相当、資格を重視する会社なんですね。
学卒時点でネスペ取得の俺が入社してたら、良い扱いだったのかしら。

>> 464,467
こういう会社が生き残って規模拡大してること自体が問題なんだよ！！
ま、ほっといても先は見えてるけどなw

DNAレポートおわらねえ…
添削あるから提出期限の二日前（明日）に出せと言われたが…

>>482
大卒以上でさらにそんな難関資格を持ってる人に相応の待遇をするような力はこの会社にはない

オーナー会社なんだから社長がそれなりの報酬取っても当然なんじゃないの。
仮に俺が社長になったら利益を社員に還元して
社員と同じレベルの給料で仕事する気なんてないし、
役職者が好き勝手にやるような統率の無い会社になんかする気ねーよ。
お前らだってそうだろ？

>>482
資格手当ては出るけど実際の仕事上では誰が何の資格持ってるかなんて気にしないぞ

>>486
残業代払わないで報酬はたっぷりとるのか？モラルない経営者になりそうだな

それは別問題

今話題にしているのは、社長が儲けるのは当然だということ

>>489
だからその儲けが正当な報酬かどうかを問題にしてるだろ。別問題じゃない。同じ問題だよ。
正当な報酬なら誰も文句は言わないさ。古い話だけど日産のゴーン社長が何億貰っても正当だと思うよ。

>>485
ご回答いただき、ありがとうございます。
学生の資格なんて机上なんで、待遇に反映しなくても当然かと思ってます。

>>487

そうですよね。
経験に勝る資格は無いと思うんで、これから頑張ります
（他社内定新卒です）
当初は御社も希望だったんですけど・・・
このスレ見ちゃったし。。。

ご回答いただき、ありがとうございました。

ウン百億の経常利益があったって大半が人件費だし
これで全社員の残業代全額払ってたら全部人件費で消えるな

>>483
じゃあ何でまだ居座ってんだよｗ
規模拡大の協力してどうすんだよｗ
ほんと馬鹿だな。

情報処理不合格あげ

資本金のわりに売上がしょぼいのがここの特徴

上場なんてもったいなくてするわけないじゃないか。
常考

情報処理不合格あげ

今年も学生が沸く季節になりましたアゲ。

学生がここを見たら悲鳴をあげるだろうなｗｗｗ

DNA読んだけど、あんな本で3000字以上感想文とかきつすぎないか・・・。
批判的な文書いたらあうあうですよね。

この会社不動産資産いっぱいあるけど、同じぐらい銀行借入がさがさあって
現状の地価低落傾向からいって、大丈夫なのかなあ。
担保割れしたら銀行から貸しはがしにあって、いくら利益でていても
黒字倒産の可能性あるような気がするんだが…

>>499
情シス板は軒並みどこも悲鳴上げる内容ばかりけどな

>501

>>現状の地価低落傾向

どこの田舎に住んでいるか知らんが、
都市部の路線価が上昇しているっていうニュースも知らんのか。
で、どこに不動産を持ってる？
ほとんどが上昇している場所ばっかりだぞ。
不動産王のサブの手腕だけは素直に認めてやらんといかんよ。

去年ピークでＲＥＩＴに遊ばれた土地バブルが終了して、更に
サブプラも重なって外資ＲＥＩＴ勢の売りが増すばかりなのに、
路線価上昇って・・・大丈夫すか・・・騙されてますよ・・・
変動激しくなってるから落ちたもんが少し上昇しただけでニュースになってるだけ。
素直に上昇してんの銀座くらい。

サブの手腕なんて、認めるもなにも、馬鹿でも買っときゃ儲かった時期だったろｗ
これまでは外資が馬鹿になって買い漁ってたから、馬鹿でも買っときゃ損はなかったが、
サブプラで破綻続きの外資が今までのように買い漁ることがなくなる。

サブが本物かどうかはこれからだろ。

今って2009年度の新卒採用始めてるの？
洋なしみたいなのが面談している時点で相当不安なんですけど

>>504
REITが下落しているのはサブプラが原因。
国内REITが下落しているのは、海外REITが下がって海外資本が引き上げたことが原因。

指摘している土地バブルを指すのが1990年前後を意味しているのなら、
下がっているのは指摘どおり。
日本のバブルが崩壊して以来、ここ5年のスパンで見ると一時的な下落はあっても、
路線化は成長を続けてるよ。
もしかして、商用不動産の入居価格と勘違いしてない？
それなら供給過剰で下落傾向にあるけど、地価自体は上昇基調にあるよ。

ただ、
>サブが本物かどうかはこれからだろ
これには一応同意しておく。

ＩＰみてみな（笑）

>>505
その洋なしがブログ書いてる関連企業の面接受けたよ
ちょっと前に２次受けたけど、連絡こないなあ、落ちたかな？

>>503

都心の実勢地価は昨年後半から既に下落傾向なんだが。
日経新聞ぐらいちゃんと読めよw

>>509は天才だな。本当に凄い奴だよ。

BOSSの言いたい放題
懐かしい。元気なんだなぁ。

霞ヶ関事業所は、ソフトメーカの住所と一緒だゾー

童貞ども
２ちゃんとガンダムカードビルダーしてないで仕事しろ

この会社、初任給はトップクラスで高いですよね。
でもその分、昇給がほとんどないし、残業代も原資がないとかで支給されないことがある、
ってことを現行・過去ログから読み取ったんですが、合ってますか？

現在就活してて内定とったのですが、まだ就活を続けようかと思ってます。（別業界で）

>>503
会社の利益で好き勝手に土地買って、損害が出れば社員の残業未払い、給与据え置き、役職手当などカット、賞与大幅減額。

首都圏の地価は供給側の吊り上げが昇り過ぎてミニバブル状態。
現在若干弾けつつあり、下落が見え始めている…。

というのは最早誰でも知ってる事じゃないだろうか。
どっかのマンションが分譲で行き成り一千万値段下げたニュースは有名だと思うが。

ブラック(大爆笑)

今の時代の土地を語るなら住宅地と商業地を
分けて語らないと見識を疑われるぞ

ソフトメーカー二次選考落ちたｗｗｗｗｗｗ
もうだめだ

一次面接って作文とかあるんですか？
面接って何聞かれるの？

教えてあげないよ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

ジャン♪

辞めよう辞めようと思いつつ面倒くさくてもう5年目だ
お前ら俺のようにはなるなよ、とっとと辞めろ。世界は広い

>>521
懐かしいなぁw

退職願い出したぜ
さっそく面談にきやがれと言われたんだが全くそんな余裕はないんだぜ

仕事なさすぎsage
仕事なくて人余ってるのに、また新人が追加されるんですね。

5年目なんか十分辞め時だと思うが・・・

すでに麻生の専門はここに内定しています
http://www.asojuku.ac.jp/abcc/pro/ao/job.html

>>526
11年目の私は、どうすればよいのでしょうか？

>>524
面談しにこいと言え。たいていは出先でもやってくれる

>>528
この会社で11年目なんて言ってたら特定されるよ。もうほとんど残ってないだろ

研修してて思った。「ああ、もうココは戦場なんだな」と

放置プレイ気味の教育。グループで勉強しろといってるが、ノウハウの無い初心者らが集まっても分かるわけが無い
確認も報告もしていないのに進むスケジュール。パソコン初心者が3ヶ月で研修を終えられるのだろうか
いや、終えられない。正直、1からやってる人は焦らないといけないスケジュールだと感じた
なのに周りの研修生はマトモに勉強してない。合コンとか言ってる場合かよ。大学生って皆こんな感じなのか

お前等明日が終わればゴールデンウィークだぞ
11連休何して過ごそうかな

会社に利益をもたらさず、研修ばっか受けて単位稼いだ奴が評価うｐ＆社認免除とかいう構造になってね？

>>531
現実の戦場に配属されたら辞めるやつが多数だろ

敢えて言おう
会社に利益もたらさないものは評価に値しないと

ただ自分でスキルアップしないやつらは最悪の愚か者であることもしかり

まんぽ（笑）

名前的にはいけていると思うｗ

新入400人余ってるって聞いたぞ。ジョブがなくいまだに研修してるって。

スール制度ってどうよ

仕事の研修なんだから厳しいのは当たり前。
ソフト作る会社に入ってソフト作れませんじゃ意味ない。

>>540
妹が付くなら賛成だが、
確率的に弟しかいないから、嫌だな。。

なんか連絡が上手く行ってない上に妙な事決めたりしてるみたいでグダグダだ

妹が付く可能性あるのか。
確率低そうだな。。。

うはｗｗｗ事実上の有給0日ってかなりきついなｗｗ
先月、2日ほど有給とったんだが正直、振込み金額みて青ざめたｗｗｗ

ソフトウエア興業落ちて大阪ソフトハウスにエントリした自分が通りますよ。
…意味無いかな…？

>542
「妹役」であれば実際は弟でも関係ないんじゃね？

スール制度って何？

スールってもしかしてsoeul=フランス語の妹 のことなのか？？？
なんで弟じゃないのか？

>>548
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%D0%CB%E5%C0%A9%C5%D9

余っている新人を仕事で多忙な先輩にくっつけて現場を学ばさせる。
プロジェクトの人員にカウントされないから、もちろん客先には説明しない

正式名称「ブラザー・シスター制度」だったかな
結構、採用している会社があるらしい

>>533
研修は単位もらえませんよ先輩ｗ

>551
あー。
社内研修じゃなく社外研修というのがあるからね。

協力会社としてお世話になってるけど、大変だねここ。
体壊さないように気をつけてください。

そろそろ昇給が気になるんだが

基本2000円
早期退職者防止1000円

俺の予想

マリ見てを知らない人がいるのに驚いた

>>555
早期退職防止と言うか、その金額じゃむしろ早期退職促進じゃね？ｗｗｗｗｗｗ

研修だけやって定時退社ても給料はちゃんと貰えんだよな
死ぬほど残業させられても雀の涙程度の残業代しか上乗せされないなんて馬鹿馬鹿しくてやってらんねー
別に研修やってる奴らに落ち度があるわけじゃないが憎らしくなってくる

心が荒んできたなぁ

>>551
新人乙

>>559
１１年目っすが

>>560
>>552にはレスを返さず、年次だけは反論するんだなｗ
11年目がこれじゃあやっぱこの会社もたかが知れてますね。
とは言っても11年目の中でも底辺の部類だろうけど。。。

そういや、辞めてなかったらおれも11年目だなw

まんぽ（笑）
http://www.vipper.org/vip803490.jp

>>562
OBは邪魔。どっか行け馬鹿

やばい。
基本落ちたっぽい。流石に三回目だから、周りもかなり合格してるっぽい

大丈夫。この会社で基本受かるやつは優秀な部類だから君は普通。
みんな馬鹿だから。

嫉妬乙ｗ

>>566
さすがにそれは言いすぎ。新人で受かる奴は優秀だが２，３年目で落ちる奴は駄目な部類

心が荒んでるね。ここの人

この会社について興味があり調べている者なのですが…
何故この会社はここまで叩かれているのですか？
体質？残業過多？

社員の性格の問題です

えーと、叩かれてるってのはこのスレだけ見たってこと？
ここはそういう板だからそういう書き込みが多いってこともわからないのか

> 570
残業過多はこの業界の性質上仕方ないと思う。
問題は、違法スレスレのことやってるってこと。
収入はあるが、社員には還元されず、社長の儲けになってるってことだな。
このスレの趣旨としては、サブを叩くことでいいんじゃね？

>>573
勝手にグループ会社に移行させれているのは違法でしょ。

>>574
残念ながら今は社員に説明してるから違法ではない。普通に転籍扱い

>>573
残業代未払いは違法じゃね？

>>573
社認は？
勤務定時間外拘束するのに交通費も時間外手当も出ないのだが。
SAPもそうかな。

>577
ヒント:合格一時金

>>577
一応アレは自由参加って形になるんじゃないのかな

社認の強制を断れない意思も問題だが社認を強制されてる実力が更に問題。

残業代は、実質の時間が部長止まりで、業務に報告されてないわけだから、違法にはならない。
そのために、わざわざ正確な勤務時間の記録を残してないんよw

この会社って土日休日とかありますか？部署によってや、ヤマ場のときは無いと思うんですが、通常はどうなんだろと。

11連休の奴(・∀・)ノ
漏れはソ興カレンダー通りだお。

なんか学生の質問が多くなったな
今年は就職厳しいのかな
今年の新入社員は首にして今年のの学生を採った方が
質がいいのが採れそう

あーもうやだ辞めたい辞める

5月の1日2日って何で休みなの？

>>545

>うはｗｗｗ事実上の有給0日ってかなりきついなｗｗ
>先月、2日ほど有給とったんだが正直、振込み金額みて青ざめたｗｗｗ

もしかして、調整給になってた？

>>584

>今年の新入社員は首にして今年のの学生を採った方が
>質がいいのが採れそう

確かに。今余っているやつら全員いらねえ。
その分ボーナスを今いる人に還元したほうがいいんちゃう？

新入社員くせえ

間違いないな。ただ、余ってる新人に罪はないがな。

入ってみたらわかるがこんな会社に居たら人生腐っちまうわ・・・

>590
流石に言い過ぎだろ…

えらい方があと一年気づくのがはやければ、これほどまで余ることはなかったのに。

今の新入社員もあと数年もすれば性格悪くなってこのスレのやつらみたいになるんだ

>>592
だよねえ。でもこの会社取締役が責任取らないんだよね。責任取るのは
部長とか課長だからぼろぼろ辞めていく

>>594
社長が一番いらないんだけどね。
現場に口出さずに金だけ出せって感じ。
サブローとアトムはホントに不要。

明日も出勤だよ。
でも業務部にばれるとヤバイから、電気付けるなと言われた。。
こんな会社嫌だね。

>>596
そんな状況で出勤をせざるを得なくしたお前が一番悪い。
会社を恨むのは自分の実力を棚上げにしたお門違いだと
気づけよ。

>>597
(#()ω()#)ｳｯｻｲ!!

自分一人の能力とプロジェクト全体の稼動なんて関係ない世界だろうに
>>597はこの業界がチームプレイで成立していることも知らない新人ちゃん

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14749.jpg

>>597
そもそも休日出勤しなきゃ終わらない納期、チーム構成（大半が新人）なんじゃね

>>600
この会社も、残ってるのはこんなやつばっかだよ

安心しなさい、ここに爽やかなイケメンがいるから。

客観的に外見部類分けするとこんな感じ。おまえらどの辺？

●男性編
イケメン・まぁ普通 3割
普通以下貧民以上 3割
ブサメン・メタボ・死亡　４割


●女性編
かわいい・綺麗　　　1割未満
見れる 2割
みえねぇ 残り全部


●年次別編
　　　　　　　　　普通以上　　　　　普通以下貧民以上　　　ブサメン・メタボ・死亡
・１〜２年目 5割 ３割 ２割　　
・３〜４年目 3割 ３割 ４割　　
・５〜６年目 2割 ３割 ５割
・７〜10年目 1割　　　　　　　　 　２割　　 ７割
・11年目〜 1割 １割 ８割


人材サービスの野郎から聞いた話だが
転職傾向として、不思議なことに顔が普通以上の顔の奴らから売れて、
結局ブサメンが残っていくらしい。
基本的にブサメンは暗い傾向で、人になじめず、偏ってるというイメージもあり、
あんまり引き抜きもされないんだとよ。理不尽じゃね？

と、思ってたが、まぁうちの会社見てて納得したわな。。。
年次高くても、後輩に追い抜かれ主任止まりのやつは大抵アレだもんな。

>転職傾向として、不思議なことに顔が普通以上の顔の奴らから売れて、
そりゃ当たり前じゃね？あんまり不思議に感じない

>>597は天才で高学歴だからな。俺達一般ピープルのことなんてわからんのよ。ということで俺も今から出勤。

顔というよりは、要領がいいか悪いかの問題じゃね〜の？
要領いい奴は、うまくタイミング計って辞めていくし、要領悪い奴はいつまでたっても辞められない。
部課長になって出世してる奴も、一見要領よくて出世してるみたいに見えるけど、
実はそれほど要領いいわけじゃないと思う。
今は業界全体で労働力が不足してる訳だから、転職しようと思えば、いくらでも行くとこあるからね。

１０年以上勤めている人って、まだまだいるの？
昔、すぐに辞めたＯＢです。

いるわけないだろ

>>608
OBがこのスレに何の用だ？
とっとと失せろハゲ。

>>609
11年目ですがなにか(笑)

>>611
敬礼

去年、６年目社員あたりが中国に旅行に行ったって聞いたけど

年次とか、行き先とかは今年も同じなのかな？

>>594>>595
経営者の意向に反するやり方で利益上げていればいいものの
現実は好き勝手やって億単位の架空計上して賞与上げて貰った挙句
実はそんなに稼いでいませんでしたって取締役がいたんじゃ
経営者じゃなくてもやってられないだろうな。
今回は絶対的な権力のトップだったから軌道修正かけられたものの
これが周りの顔色伺うような取締役上がりのトップだったら会社傾いてる。
たまに社長には同意することもたーまにあるけどアトムはホントイラネ

社長は裸の王様。
その側近についてる人間は馬鹿でなく賢い人間。
いいように利用してもらうもんはもらってる。
本当の馬鹿はぐだぐだ文句ばっかり言ってまだ居座ってる奴らだけ。

よう、おまえら今日も出勤か？
俺は休みだぞ。

>>616
有意義に休みを使ってくれ。2chで浪費するなよ

>>614
サブが軌道修正？
テメーが土地買った大赤字は社員に押しつけてるのに？
それにSAPや社認の時間にちゃんと金払えよ。

社認の金が下がったのに暴動起きねえな。

>>619
暴動なんて起きないよ。一時金が下がって、行く価値が半減したから、みんな行かないだけ。

離職率あいかわらず高いな。同業種と比べれもここはすごい。

サブは意外と変な判断は少ない。物件大好きは困ったものだが、それ以外はまあ及第点だ。
社員をコケにするようなことをやるのはM原あたりのクソ取締役やN田あたりの理事とアトム。
副社長（笑）の新●なんて（ryだし、そいつらをどうにかしねえとな。

>>614架空売り上げは誰がやらかしたんだい？
前にもマスタいじって架空売り上げ立てて降格になったやつがいたけど。

>>618
まあ落ち着け。サブより酷いのがいるんだよ。

力抜けよ

アトムっていい評判聞かないけど、何で評判悪いの？

あぁもうお家に帰りたい…
働きたくないよ。。

>>625

業務部に報告するのが良い。

こないだ退職願い出したんだけど説得が半端ねーよｗｗｗ
部長なんて半ギレだし、そんな態度でこられたら残るもんも残らないだろうに

>>627
こないだってことはまだいるの？
２ちゃんで特定されたりはしないんですか？
っていうか、月に何人くらい辞めてるんだろうか

グループ全体で毎年２００以上やめる。もっとか？

>>622
確かに社長より取締役に問題が多い。
今の取締役の方が社員に利益を還元しないし、
社員をただの駒と思っているのが多い。
今の取締役の誰かが社長になって、
社認もプロポも新人大量採用も無くなって良い会社になるなんて幻想。
確固たる経営ポリシーを持っている取締役がいないし、
給与遅延とか未払いとか当たり前のように起こるのが目に見えてる。

>>630
概ね同感なんだが、最後の1行がよくわからん。

>給与遅延とか未払いとか当たり前のように起こるのが目に見えてる
残業代が今より厳しくなる可能性はあるかもしれんが、
給与の未払いや遅延は何を根拠にしてんの？
風評被害としてかなり問題になるかもしれないことを述べてるんだが、
お前の身は大丈夫か？

ちなみに俺は知らんし責任をもてない。

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

まあ社長は社長になろうとしてなってるけど取締役は別になろう
と思ってたわけじゃないからね。そのへん志の違いはあるだろう

>>627
うちの場合、部長ですらたいした権限もってないから待遇の改善とか一切なくて
説得の内容は「社を思って我慢してくれ」の一点張りだから
とにかく頑なな意思を示した方がいいよ

ひどい会社だ

>>634
名ばかり管理職ですね

俺はまだ本気を出していないだけだ。
凄いんだぞ。by新入社員

>>637
俺も俺も
お前ら俺の本気を見たら赤面して吹っ飛ぶぞ

今年の新人は臭いよ

社長が土地買い過ぎ
借金あり過ぎ
新人採り過ぎ
今年の新人の多さは、利益ダウンの原因となっている
借金を返済する為に、昇給とボーナスは望めない
中堅以上は年収が減る事は確実です
新人もよく知っておくように
今の状況は社長に責任がある
会社を辞めるときは遠回しに言わず、社長のやり方について行けないと言ってくれ
俺はそうする
なぜなら、社長は今の状況を社員の責任にしている
土地と大量採用がなければ、こんな事にはならなかった
人のセイにするな

>>627
そういや、辞めるときの面談があんまりにもしつこいんで、
転職先の待遇を言ったら突然半ギレモードにトランスして、
「そんな待遇のいい会社なんか絶対おかしいっ！！
辞めといた方がいいっ！!絶対うちにいたほうがいいっ！」
って言われた。子供が駄々こねるみたいにw
「それならうちはこれだけ出すよ？」とかならまだわかるんだけど、
ぜんぜん説得になってなくて笑いをこらえるのが大変だったw

この会社での待遇は金でしかない
今年はその金払いが悪いから、引き止められる材料はなにもない

>>640
俺もしょっちゅう同じ事をここに書いてる。
社長には功罪両方あるだろうけど、最近の土地買いによる大赤字(借金？)と
新人大量採用による状況悪化は社長のせいでしょ。
それを取締役以下に全部責任押しつけて、俺は正しいことやってるのに
おまえらがそれについて来れてないみたいな。
だから上の連中が一斉に辞表を社長に叩きつけたりするんだよ。

>>642
まじでその通りだと思う

>>640>>643
取締役も社長のやり方に対して反発するんだったら
他のやり方で社長の要望以上の利益を上げればいい。
ところが取締役は向上心が無い上に無策で社長以上に人任せで、
利益も上げようとも思わなければ、金を借りる当てもない。
結局全て社長任せなくせに、何もやらずにできませんはないだろう。
正社員だから出社していれば、
利益が無くても給料が自動的に振り込まれると思っている奴が多すぎ。

しかし、なんで社長はそんなクソな取締役使ってんだろね？
さっさと降格なりして、入れ替えすればいいのにｗ

あ、他にいないってこと？ｗ

社長にここのスレ読ませてやりたいなｗ

まあ何にせよ、自分が取締役になってから文句を言えばいいような内容ばっかだな。
少しは努力くらいしろよな。

おいおいｗちょっとがんばれば
取締役になれるような言い方だな
頼む！！取締役になって
この状況をブチ壊してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長はたまに書き込んでるよ。

俺が社長だ

社長擁護の書き込みは無視しろ。
社長に指示された犬のカキコだから。

>>645
社長のやり方で利益が上がってるって？
具体的に何をやって利益を上げたか教えてくれ。

>>645
十分な利益が出ているのに、なぜ社員を締め付ける
社長がやっているのは不動産購入だろ
そっちの方が会社を悪くしている
社長が会社のためにプラスになっている事を具体的に示すことが出来ないはずだ

会社経営は一人で出来るものではない
組織をまとめ上げるのが、社長の第一のやるべき事ではではないのか
取締役以下が、社長についてゆけないという時点で終わっている

この会社は、取締役、部課長、先輩との信頼関係はあっても、社長に対する信頼は殆ど皆無
どちらかと言えば、金によってつながっている部分が多いはず
その金が出なくなる時点で、組織は崩壊しやすくなる

会社組織が崩壊したら、不動産は売り飛ばさなくてはならない
どっちが大切かは明白なはずだ

改めて言うが、組織崩壊が起こった場合、最終責任は社長にある

今年は、崩壊の可能性が高いと思われるので、俺は脱出の準備をしている
スキルがあって、それを示す事が出来れば、今以上の待遇で再就職が出来るから
身を守るのであれば、スキルを磨け

今年の状況は本当にヤバイ

ついていけなくて辞める人多いのですか？

金の切れ目が、縁の切れ目

>>645
社員を無理に増やさないで、外注すればいいんだよ
仕事が減っても、未オーダーに給料を払うリスクが軽減出来る

採用も２００人程度を目標しちゃんと適正を見極めれば、ある程度可能性のある人材にしぼれるかも
資格を持った経験者を集めるのが、一番手っ取り早い
７００人目標にすると、人集めがノルマになって、おのずと質が落ちる

役職者に権限がなく、仕事が出来ない新人だらけで何が出来るんだ
この考えの方が、売上げが上げる可能性が高いと思うが、何か反論ありますか

人を増やしてやったのだから、売上げを上げろという、無理な要求にしか思えない
社長のやり方で、どう下が動いたら会社は成長出来るのか教えてくれ

だいたい社長が現場に顔出さないからな。。。
社長たるもの、全部のプロジェクトの状況は把握しとかないと。
監視カメラつける余裕があるんだったら、
直接社員とコミュニケーションとらなきゃねぇ。。。
現場のプロジェクト内でコミュニケーション取るのは基本なのに、
結局、上層部がそれができてないんじゃないの？
ていうか、営業も現場に顔出さない傾向があるからね。
そういうことも、稼働が高くなってる要因になってると思う。

ってか、社内からネットにつなげない…
この環境で開発すんの？？

びっくりして耳が大きくなっちゃった♪

こことNSWってほとんど同じってか
おかしくって。

>>659
会社紹介のWebページにNW構成図があるじゃん

>659
申請すれば使えるよ。
まあ、回線が細いのは難点だが。
俺も申請したから使えているんだし、業務に必要という理由さえ申請書に書けば
問題なく通るよ。
ちなみに、俺の周りはみんな使ってるぞ。

経験者を集めるって簡単に言っても実際集まらんのじゃないですかね？
スキルがあればわざわざここ選ばんと思うしｗ

外注を取るにしてもうちだってそんな単価高くないのにマージンとれ
るんでしょうか？儲けでなけりゃ取る意味もないですねぇ。
糞みたいな外注だったら相当安い単価で使えるのかもしれないけどｗ
それじゃあ新人君たちと何も変わらんような気もするしねぇ。
時間なんぼの仕事では生産性の悪い人間の方が儲け出しちゃったり
してるからなぁ。
だからこそ経団連はホワイトカラーエグゼンプションなんて訳わか
らんもんを導入しようとしたんでしょう。
結論としては新人を全部売り込むことができたほうが売り上げは上がる
と僕は思ってますｗ
まぁ、売れないから皆文句言ってんだろうけどさぁ。

>>663
新人売れても新人ばかりでファイヤー(笑)だぞ。
それで残業代も出ない。

>>664
まぁそうなんだけどね（笑）
今は売り上げだけの話だから単純に考えりゃそうかなってさぁ。

>>845
>今年の状況は本当にヤバイ

なんだよ。
社認の合格金減ったから出席しませんなんて
書き込む馬鹿ばかりと思っていたら
ちゃんと会社の現状理解しているのいるじゃん。
独学でベンダー資格取るとかスキルアップの
意識高い社員ばかりだったら
社認なんて制度なくなるんだけど。

うちの会社が外注使ってるのを知らんのか。
当然社長には絶対秘密だが周知の事実と思ってた。

そんなことここに書き込んじゃ駄目じゃん。
あーあ、やっちゃってるよこの人。

社長が知らないわけ無いだろ
釣られるなよ

どうだかな
業務部にばれないように残業代の分割払いやサービス残業やらせる所ばっかりだからな

社内Webは、けっこう制限かけられて見れなくなってるページが多いぞ。
どういうわけか、そういうところだけはちゃんとやってるんだよなぁ。。。
ただこのページは、どういうわけか見れるようになってる。
たぶん、業務でちゃんとチェックしてるんでしょうなあ。

へーそうなんだ

男なら黙ってトランスコスモス
男なら黙って大塚商会
男なら黙ってソフトウエア興業

やっちまったな〜

>>671
SSL接続の外部串を経由すれば閲覧内容は解からない
書き込みも

>>675
そこまでしてやらんでも

>>671
閲覧制限はどこでもやってることだから別にいいんだけど、制限してるんだから
デフォルトでWebを見られるようにしとけよとは思う。あの事務作業だけでも課長
は嫌がるだろう。そういう心理的な効果を狙ってるとこが腹黒いんだよな。誰だ
この制度考えたのは

ペン習字終わらないお…

ペン習字なんて小学生でも出来る課題をやり遂げれない。
自分がどんなにダメ人間かを思い知れ。

人に諭すときは「やり遂げられない」と言ったほうが効果的ですよ
正しいとされている日本語さえ使えない人に言われてもねえ、って感じで馬鹿にされます

足の引っ張り合いお疲れ様です。

研修のころから思ってたけど、うちの会社って社則がブラックボックスじゃね？俺ら一作業者に見る権限なしっていう…リンクが張ってないってどういうこと？

これっていいの？何らかの法律に違反してればいいなあと願っているのだが。

情報を激しく希望！！


社員がいつでも見れるようにしておくべきだよね。やめるときに社則に書いてあることを言われてもと思っちゃうよ。


やっぱ課長レベルにならないとわかんないのかな。っていっても面談とかで聞けないし。


なんかうまく見る方法ない？

>>681
新人か？
弊社に社則なんてないし、社則がなければならないなんて法律もない。
就業規則と間違えてないか？
ちなみに、就業規則なら上長に申請すれば見せてもらえる。
社外秘なので、誰でも見られる環境にはおかなくても問題ない。

>っていっても面談とかで聞けないし
無知で臆病なお前が原因。
なんでも会社のせいにするな。

>>682

そうか、就業規則と社則は違うものだったのか、初めて知ったわ。

>ちなみに、就業規則なら上長に申請すれば見せてもらえる。

面談も近いだろうし、聞いてみるよ。
ってか、このサイトに以下のようなことが書いてある。
http://www12.ocn.ne.jp/~honesty/syuugyoukisoku.htm

---------------------------------------------------
作成した就業規則は、以下の方法により、労働者に周知させなければなりません。（罰則 30万円以下の罰金)
・常時、各作業場の見やすい場所に掲示または備え付ける。
・書面を労働者に交付する。
・磁気ディスクなどに記録し、なおかつ各作業場に、この記録を常時確認できる機器を設置する。
つまり、労働者が、いつでも自由に、就業規則の内容を確認できるようにすることが必要です。
---------------------------------------------------

やっぱ、就業規則っていつでも自由に見れなきゃおかしいらしいぜ。

>>682
ダウト。
就業規則は「知らなくてはいけない」ものだから
「社員ならばいつでも自由に見れる」ようにしないといけないんだな。

労働基準監督署に訴えればいいのか？東京でいいのかな。

>>682
俺も気になったんでぐぐったら

就業規則は、書面の交付、常時事業場の見やすい場所への掲示又は備え付けなどによって
労働者に周知しなければならない（第106条）。

だそうだ。（条文は労働基準法らしい）なんか法律違反っぽい感じはするのだが詳しくは専門家
に聞いてくれ。

いつでも見れなくちゃいけないよね。
ＧＷ明けで、辞めたくなった人たち、ぼちぼち出そうかな？

明日も休む。
もう会社に行きたくないよ。。
ヘタレです。

>>685
10人以上の従業員のいる企業は
就業規約を労基に届けないといけないんだから
労基はうちの就業規約があることを知ってるよ。
一体何を訴えるんだ？

>>688
GWは何日休めた？

>>687
今まで興味なかったくせに
都合の良いときに労働基準局に助けを求めるってwww
そんな訴えを毎日何百件も受け付けている
労働基準局職員が一人一人親身になってくれるとでも思ってるのかい？

>>689
確かに労基は知ってる。

問題は「労働者」に周知してないことじゃねえ？
>作成した就業規則は、以下の方法により、労働者に周知させなければなりません。（罰則 30万円以下の罰金)
>・常時、各作業場の見やすい場所に掲示または備え付ける。
>・書面を労働者に交付する。
>・磁気ディスクなどに記録し、なおかつ各作業場に、この記録を常時確認できる機器を設置する。
>つまり、労働者が、いつでも自由に、就業規則の内容を確認できるようにすることが必要です。

当社はどれもしていないからね。

>>692
客先（大手）に行っても、そこまで徹底しているところあまり見たこと無いが。
見たくなったら担当部署に連絡するところがほとんどじゃないか？

だとしてもダメなもんはダメ。
「大手でもやってないからいいや」ってガキか。

皆様、情報ありがとうございます。
たった１時間程度の間にこれだけの反響があってうれしいです。

>>691
何人もが労基に駆け込めばさすがに放置しないと思うのですが…

なにはともあれ、少しストレス発散することができました。
また明日からもお互いがんばりましょう！

>>695
その何人も駆け込んでいる会社自体が多いんだって
情報システム板の他スレをランダムに覗くことをお薦めする

ペン習字終わんねーｗｗｗｗｗ
まだ２ページ目だけど
何時に終わんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労基が正常に機能する国の自殺者が全世界トップ3に入るわけないだろｗｗｗ
俺は明日、辞表を提出します

辞表は役職者が出すもの。
一般社員は退職願もしくは退職届

>>694
各作業場のどこでも見られるというのを、
どこかに行けばいつでも見られると拡大解釈してクリアしている企業が多いのでは？
就業規則だけじゃなくて、
登記簿だの契約書の謄本・抄本を全部社員の見やすい場所に置け！
なんて要望が出て各フロアの棚一杯に関連書類だらけになる方が辛いんですが。
10年近く保有していないと監督官庁に怒られる書類もたくさんあるんですけど。

なんで最近まともな書き込み多いの？
経営学や法律に詳しそうな奴の書き込み多いし......
一体普段会社のどこに隠れているんだw

>>701
同僚の出身学部聞いてみろよ。法学部とか経済学部、経営学部ごろごろいるぞ

なんだよ、定期代半年分で買えって…そんな金どっから出せばいいんだよ
しかも金額は月ごとに分割して支給？氏ね。頭腐ってるとしか思えない

え、分割？マジか？
確か一括で出てたと思うけど。

え？分割支給？
支払いが前も3ヶ月遅れたりとかいろいろあったけどついにそんな・・・
ちなみに定期半年分ってのは別にうちだけじゃなくていろんなとこがやってる

ほとんどレベルじゃないでしょ定期はw1ヶ月毎に定期を買わせる会社を教えて欲しいぐらいだよ^_^;

>>700
>就業規則だけじゃなくて、
>登記簿だの契約書の謄本・抄本を全部社員の見やすい場所に置け！
>なんて要望が出て各フロアの棚一杯に関連書類だらけになる方が辛いんですが。

いや、こっちが要求しているのは就業規則だけだから。
せめて社内文書にリンク張れよと。。
だから書類だらけにはならないかな。

>>703
分割支給ってホント？新人君って定期切れるの10月なのに、それまでも
もたないなんて…5月いっぱいで切れるから、俺も対象？

なんでおすすめ２ちゃんねるがガンダムばっかなん？
現実を直視しようよ…

交通費分割支給かよ

笑えね〜んだが

分割支給はじめて聞いた
って俺10万近くするんだがマジか
コピー出させたり社員側は徹底させるのに払う側は渋るとは

http://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-21359/
>労働基準法では、通勤費は賃金に含まれます
>よって24条1の全額払い原則の違反になる可能性が
>あると思います

>>688
大丈夫？俺も嫌になっちゃった･･･

分割支給はさすがに無いでしょ・・・
すくなくとも俺は半年分一括支給されたぞ。

GW明けに出社したら10年目のリーダーがジョブ移動になったらしい
移動って言ってたけど、ありゃたぶん退職したな
あのひとで持ってたみたいなもんなのにどうなるんだろ、代わりに新人いれてくれるってさｗｗｗ

>>715
なんでだまってリーダーがいなくなるの？
課長あたりから口止めされたんかな？？

そういや定期って半年で15万超えたら自腹ってのがあったね。
会社の都合で随分遠いとこに行かされてたけど、軽く15万超えてたなぁ。
まさか自腹なんじゃあ！？って思ったけど、出してくれてました。
さすがにその辺の良心はあったみたいね(^^;
でも先輩は安い遠回りルートを選択させられてたので
数千円程度自腹きって近いルート選んでたなぁ。
遠路はるばる出向いてるのにそのくらい出してくれてもいいのになぁ。

>>717
>そういや定期って半年で15万超えたら自腹ってのがあったね。

さすがにそこまで露骨な違反をやったら監督省庁から
お叱り受けるからやらなかったんだろうね。

今日の私は阿修羅すら凌駕する存在だ！！

どうやらこのスレ見ているやつは柏近辺に住んでいるやつが多いようだ。

ＣＡＲＮＡ
http://www.carnaweb.com/kashiwa/access.php

ココの会社の人ってホントかわいそうだね。
協力会社として来てくれてお世話になってるけど、聞けば聞くほど酷い。

>>718
15万かどうか知らんが、高額になると自腹だよ。ただし会社都合で遠方勤務の場合は
それに当たらないだけ。こういうのは就業規則に書いてあるはずなんだけど見られなきゃ
騙されたと思うよなあ

地震で、寮が壊れるかと思った(;゜ω゜)σ

人生の負け組が働く会社だから文句言うな

>>715
職場に友達いないんだなお前

部下を怒鳴ったことも、もちろんあります

人生が終わったこともありますか？

>>726
「やきそばパン買ってこいよ！」

今の現場、一月に一人ずつくらい辞めてくんだけど
会社全体だとどのくらい辞めてるんだろうなぁ

最近ここを受験して内定頂きました。
ソフトウエア興業は1次請けにはなったりすることはないのですか？
それとも、1次請けの会社から開発要員として雇われて派遣される形がほとんどですか？
人事の方達は1次請けになることが多いと仰っていましたが、ここのスレッドを見る限りだとそうは思えないので・・・・。
みんなの就職掲示板では「ブラックだと言われるのはイメージで言われているだけ」とか言われてます。
どっちが正しいのか、というハッキリとした答えではなく、どちらのケースのほうが多い、と言うことを教えてください。
よろしくおねがいします。

>>730
いわゆる一次受けというのは少ない。下請けを使わない方針だったからね。
お客さんから直接請け負うこともあるが、たいていは小さい仕事で、大規模な
ものだと下請けとなる。こんな感じ。

>>730
１次請けもやってるし、元請けもやってるよ。
直接ユーザーと打ち合わせ重ねて基本設計からやってる。
色々仕事取ってるから関われるかは運次第。

１０年目　□□□■■■■■■■■
　９年目　□□□□■■■■■■■
　８年目　□□□□■■■■■■■
　７年目　□□□□□■■■■■■
　６年目　□□□□□■■■■■■
　５年目　□□□□□□■■■■■
　４年目　□□□□□□■■■■■
　３年目　□□□□□□□■■■■
　２年目　□□□□□□□□■■■
　１年目　□□□□□□□□□□■

■：退社する人
□：残る人

>>729
毎年入ってきた人がどのくらいの割合で減るかを、周囲の話などから推測してみた。
10年目までの推移はこんな感じかな？

>>730
いろいろ遣ってる
個人的には、２次受け委任契約（時間給労働）の方が気が楽でいい

>ここのスレッドを見る限りだとそうは思えないので・・・・。
何が気になるの

>「ブラックだと言われるのはイメージで言われているだけ」とか言われてます。
儲けが第一なので、辛い状況に追い込まれる場合がある
・見積もりより仕事の量が多く、いくらがんばっても終わらない
・簡単な仕事だと思われ、新人ばっかりで大変
等
出来るだけ、若いメンバーを使ったプロジェクトの方が、給料が安い分、利益が上がる

あと、先輩が使えない人で大変というのもある

全てが全てそういうわけではない
ただ、苦労を乗り越えている奴のほうが、そうでない奴よりは成長が早い傾向は
確実にある

この業界に向いてるかどうか不安なら、ヤメテクレ
甘ったれた奴はイラナイ、面倒見るのが大変なので

議論が活発になったりすると、
ついていけない人が急にネガティブ書き込みし始めるよね。

>>721
お心遣いありがとうございます。
どことなく弊社社員が御社社員の振りをしているように
見えるのは気のせいでしょうか？

>>724
あなたも私も負け組ですね。
でも、あきらめたらそこで試合終了ですよ。

仲良くやろうぜ。

>>730
1次受け2次受けなんて気にせず、仕事内容を重視することが大切だと
思います。
上流工程がやりたいのならそういうとこに行けばいいと思うけど、
個人的には開発経験のない人間がいきなりできる仕事ではないと
考えます。
開発要員結構じゃないですか。
3年目程度までガリガリコーディングしてテストしてバグ取りしてって
感じでいいんじゃないかと思います。
僕はずっとそんな感じだったけど、そういった仕事を経験しておいて
良かったなって思います。

>>730です。

皆様ありがとうございます。
まさか一学生にこんなにも親切に教えてくださるとは思いませんでした。
まだ就活を続けながら、じっくり考えて決めようと思います。
もし入社することになった場合は足手まといにならないように頑張ります。

ブラック(大爆笑)

売上重視な点で納期、内容、規模が厳しい仕事になりがちです。
大手が手をださなくて売上が良さそうなのは大抵ヤバいけどね。

ここも名ばかり管理職が凄まじいんだろうな

こっちとソフトハウスどっちが良いの？
給料いいけど首都圏以外にとばされまくるのは嫌だな

金を取るか勤務地を取るか自分で決めれ

辞めるんなら、うちの会社に入れてやるよ。
ただし新人お断り。

ソフトハウスでも長期出張って形式で結局飛ばされてしまいます。
まぁいつかは帰れるってところはあるので本質的には違うのですが・・
物は言いようだなぁ〜って思いました。

人こないから初任給だけ上げてるけど給料上がんないしボーナスも出ないぜ

今年のボーナスは本当にかなしい結果におわりそうだな・・・

今月度なんてほぼ残業代払わないに等しいからな。
こんなことしてたらかなりの人数が辞めるか労基に駆け込むんじゃないか。

>>748
辞めてくれ
駆け込んでくれ
今、やばい状況にあることを会社に思い知らせてくれ

どんなに社員の給料が下がろうと社長は変わらずにまた6億とかもらう気ですか？

>>750
貰うのが私の仕事です。

おっしゃあ！！
内定でた！
信じられんくらい奇跡だ！
年収が１５０％になる！

もうこんなヒデェ会社とはおさらばするぜ！
お前らも頑張れよ！

>>752
これまで辞めた同期とか先輩、退職願だしてから辞めれるまで
たいてい3ヵ月後とか半年とか、役職ついてた先輩に至っては10ヶ月とか、
これじゃ転職活動もできないよなあ、と思ってたんだけどどうなんだ

>>753
確かに退職願を受理されるのが苦戦しそうだが、そんなの最終的に法律を盾にしてどうにでもしてやる。
今まで腐るほど酷い目に合わされてるから、今度はこっちが手加減しないぜ。
現場から離れた駅までしか定期出さねーわ、勤務が関西になるとき引っ越し代も出さねーわ、
残業代は分割で払うとか言って結局出さねーわ、面倒な雑務押し付けるわで散々苦しめやがって。
そんな組織に辞めるときまで気を遣ってられっか。
円満退社？ なにそれおいしいの？
とはいえ、今まで生活費を稼いだ恩はあるから一応手順は踏むけどな。

転職活動は夜遅くと土日を使って必死こいてやったよ。
人生かかってたからな。
こうまでして手に入れた新しい道を絶対に逃がさないぜ。

退職願について事後報告頼む

>>752
何年勤めてたの?
俺も4年を目安に会社変えるつもりだから参考にしたいわ

GW明けから、お客さんの所で働いている新人ですが、
正直、先輩が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ です。
だって研修で習ってないし(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
出来るわけ無いじゃん。

>>757
お前がウザイ

>>758
そしていちいちスレをageるおまいもうざい。

>>757
開き直りが早い。特に言い方に問題あり。

実務＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞研修
なんだから、そりゃ分からないことだらけのはず。
分からなければ分かろうとする努力が必要。

それが分かってからここに書き込むかどうか考えろよ。

>>1-759
お前らウザい

>>757
君んとこの先輩も同じように考えてるだろうよ。
とっとと辞めてどこか逝けば？


君みたいな輩は更にブラックな会社に墜ちるのみだがなｗｗｗｗｗ

>757
早く辞めたら？社会人にもなって先輩うざいとか言ってるようじゃ、何やっても通用しないぜ。ちょっとは自分で何とかすることも必要

出来るやつは出来ます、出来ませんを自分で判断して、キチンと言う。自分から進んで勉強する
出来ないやつほどグチと悪口が多い

去年は社認いかなかったので今年はそろそろ行っとくかなぁ･･･

毎日終電で、休出までしてるってのに、
今月は残業代ほとんど出ないんだろうなあ

会社に対する恨みはたくさんあるけど
課長も部長も苦しいのはわかってるから円満退職したいなぁ

>>756
5年以内とだけ言っておくぜ。

>>765
心が折れる前に何とかするといいんだぜ。
俺も身近で鬱病発症→休職→復職→やっぱりダメで退職に追い込まれる
ってのを見てきたからそういうのにはならないで欲しい。
くじけるな。

エンベデッド系の技術者は、業界でも不足してる。
特に第2,3,6システムの人、転職先はいくらでもあるぞ。
こんな会社にしがみついてる必要はない！！

>>757
まぁ、最初は我慢して頑張れって。開き直るのはまだ早いぞお前。
最初は多かれ少なかれ、運悪く、変な先輩に当たった奴らは
先輩うぜぇってなってたよ。というか、新人だろうが、何年目だろうが、うぜぇと思うときはあるんだよ。
この板に書き込んでる奴らだってその道は通ってきてる。
擁護するわけじゃないが、
この会社はね、内交的な人が多数で、変に、卑屈な人間が多いのも特徴なんだよ。
特に、変に、こなれて立場が出来上がってきたが役職なしの中途半端な２〜４年目位に
影で、こそこそ言ってる奴が多い。（客観的に見るとね。もちろんそういう奴ばかりじゃない。）
言いたいことあるなら、他人にコソコソ言って同意求め合わず本人に言えよ糞ガキと、思う奴がたくさんいる。
あと、余裕無いオーラを全面に押し出しはじめる奴。。。（このスキルを覚えられると扱いにくい部類になります・・）

だからまぁ、とにかく、この業界に入ったわけだから、こういう奴らとの付き合い方っていうのを
しっかり身につけていくのも、必要なスキルなんだから、ホジホジしてないで、うまくやっていく努力でもしろ馬鹿。
でも、そいつらみたいにはなるなよ。要は上手くやって適当に扱っとけばいいだけだ。簡単だろ。

>>766
気持ちはわからなくもないけど
率直に憎んだ方が人生やりやすいよ
妙な優しさは身を滅ぼす

>>769

>>この会社はね、内交的な人が多数で、変に、卑屈な人間が多いのも特徴なんだよ。
この会社は特にだが、この業界自体がそうじゃないか?

>>767
五年かぁ…ありがとう。
2年目でやりたい系統を、3年目で入りたい会社を探してみるよ

残業代払いたくないからって休みよこすってなんなの？それだったら最初から休ませろよ
というか有給使えって何だよバカ

最近は休みすらとらせてもらえないことが多いよ

調整休で帳尻あわせするだけマシ
有給とらせて残業代カットってケースもある
まあマシだからなんなんだって話だが

>>768
1、5、8は…

一次選考に合格して、面接を控えているものですが・・・
残業代、出ないんですか？全く・・・？？？
ソフトハウスの方も受けているのですが、ソフトハウスは残業代は出ますよね・・・？
どなたか、教えて下さい・・・

年次や立場によるからなんとも言えないな。
新人でも30％くらいは貰えるんじゃない？

ちなみにソフトハウスも興業も全く一緒だぞ。

先月、40時間残業して4時間しか残業代がでなかったです
課長から「許してね、どこかで調節するから」メールがきましたが信用できません
激しくモチベーション下がりました

おーし、出社するか

>>778
全く一緒という根拠は？

>>781

賃金違う、なのに労働条件一緒だね。

最近は残業代ほとんどでないらしいよ
今月はなしって言われたorz

今の所属がぶっちゃけ系の課長なので
残業代はなし、ボーナスは期待するな、俺も手当て無くなったｗｗｗと言われたので
3年目以上は転職できるならした方がいいかも

業務部マジろくな仕事しねえ
サービス残業ありきの残業枠とかナメてんのか

傭兵が残業代でてないんだから当然間接部門はもらえてないんだよな？

なんかもっと面白いネタないの？愚痴は飽きたよ

>784
手当なくなったって
何手当？
役職手当とか家族手当とか色々あるけど

役職手当がなくなったって聞いた

某銀行のシステム統合障害、他人事じゃねえなぁ
経験積んでるSEは皆あの程度でよく済んだと思っているんだろうけど

ところで、もういいかげん就業規則のリンクはついてるよな？
早くみせてくれよマジで。

「マック店長は管理職ではない」ニュースの流れで、
KとTKは役職手当が半減した分、残業代が出るようになったらしい
これで残業代の取り分減ったな…

>792
なるほど。だから、特に用もないのに、いつまでもだらだらといる訳だ

今の状況だと残業代払えない、大量の新人売れ残り、ベースアップ極少、夏ボ出せるか不透明。
大量リストラでもしないと会社持たないんじゃないの。
社長が買い漁った土地売れよ。
完全に今の状況は社長の経営の失敗だろう。
社長自身の給料５０％くらいカットすれば残業代くらい払えるんじゃないのか？

>794

それよりも先に、大した売り上げも立っていないお前が辞めるべきじゃないの？
無駄な経費を省いてから、効率化を目指すのが経営の常識。
文句だけ言って役に立たない人材を飼っているほど非効率なことはないよ。

>>795
お前のチンコの臭さの方がよっぽど問題。

って言ってるのと同じくらい水かけ論ですな。

>>796
そうか？
俺も自分のことに一切触れることも無く他人の批判のみの主張に
何の説得力も感じないほうが不自然に思うぞ。

俺が言ってるのは
>>それよりも先に、大した売り上げも立っていないお前が辞めるべきじゃないの？
に対してだ。ｽﾏｿ

>792
それいいことだな。課長がバックレて退職とか、かんべんだしな。会社は課長を大事にしてほしいよな。
課長と課員(リーダー)の信頼関係がこの会社では１番大事だろ。

この会社は終わりだね。
10年この会社に居るけど、
ここまで酷いことはなかった。

int 俺の怒り = 0;
final int 辞意判定OK = 0;
final int 仏の顔 = 3;

for(int i=0 ; i<今週中でできるだけ ; i++) {
　if(辞意表明(表面上の誠意) == 辞意判定OK) {
　　break;
　}
　else {
　　課長ブチ切れ();
　　俺の怒り++;
　　if(俺の怒り == 仏の顔) {　
　　　limitBreak();
　　}
　　なんとか穏やかに退職手続き入ろうとがんばる;
　}
}
円満退社();

----------------------------------

早くも俺の理性がリミットブレイクしそう。
どうすればいい？
ってか、辞めたい人間に対して辞めさせないって何よ？
お前の部長からの評価なんて知ったこっちゃねーよ。

>>800
一番酷いのは15年前じゃないのｗ

>802
その人10年選手だから15年前のことなんて知らんだろ

>>801
次が決まってるならたんたんと手続きすればよい。課長で話がつかなきゃ
直接部長へ言え。

社宅完備で大卒初任給269500とか恵まれまくってるに決まってるだろ馬鹿。
ごちゃごちゃ言ってないで仕事しろや

俺も入るからさ。

>>805
1万多かった
まぁそれでも十分すぎる待遇だろう
仕事以外のこと考えなくて済みそうな上に有給まで取らせてもらえるってか。

ブラックやめてきた人間にとっては天国だぜｗ

よっぽどの田舎者じゃないと社宅入れないぞ

社宅は結婚すれば入れるよー

昇給はないよ

>>749
おれも我慢の限界に達したから、労基に洗いざらいゲロするわ。

>>767
>身近で鬱病発症→休職→復職→やっぱりダメで退職に追い込まれる
まじで。そんなのいたんだ。確かメンタル対策してなかったっけこの会社？

>>784
WEですか。でも、もしかしたら俺らの残業代が部課長に渡っていて、
それをおれたちに知らせないためにそのようなことをいったかもしれない。
おれは信用しねえからな

>>792
>「マック店長は管理職ではない」ニュースの流れで、
>KとTKは役職手当が半減した分、残業代が出るようになったらしい
>これで残業代の取り分減ったな…
やつらが毎日２２時くらいまでいたら、俺らに残業代まわってこねえよ！！

>>799
肩書きありそうだな。
いや、残業代でるならでるでいいけど、俺らの分までくいつぶすなよ

>>801
>ってか、辞めたい人間に対して辞めさせないって何よ？
やっぱりそうなんだ。「あと３か月待ってくれ」とかいうんでしょ？
この会社で円満退社するって、ある意味スキルが必要かもね

>>801
まあ新人ありあまってる状態で転職できるような人間は抜けさせたくないだろうな
新人との併せ売りで稼いでるんだから
実際ここで円満退職って難しいよ、部長にしろ課長にしろすぐキレる人多すぎ

辞めたいのに辞めさせない、ってｗｗｗｗｗ
まるで、別れる気満々の女に別れを切り出された男が「いやだ、別れない」って言ってるようなもんかｗｗ
バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかなか辞めさせてくれないのは転職先を決めてからだとかやりたいことがあって辞める人よりも
なんとなくイヤになって辞める人が圧倒的に多いからそういう空気になっちゃってるんだろうけどね

来年入社新人の基本給は更にアップ、そしてまた今年以上に人数を取るらしい。
社長はとにかく人数増やしたいだけじゃないのか。
目指せ5千人か？そして富士ソフトに負けないビルを建てたいんだろ？社長。
この分じゃ今年はボーナスどころか残業代もほとんど払われそうにないな。
そろそろこの会社も社長の好き勝手のせいで終演を迎えるようだな。

転職活動以上に退職のための面談がめんどくせー

な・・・なんかここ凄いですねｗ

やっぱり出来る人はいつの間にか居なくなってるんですか？
そもそも出来る人は来ない？

この流れから察すると、
鬱で退職に追い込まれると、クビ扱いになって退職金出ない、
なんてことがありそうだな。


流石にそこまではいかんかもしれんが、
円満退職の話が出ると、退職金出る基準が気になってくる。

情報来ました。昇給はあるそうです。
でも額は期待するなよとのこと。

>>818
昇給あるのね。
一先ず安心したから、二度寝します。。
今日は、午後一出社しよう。

>>814
とりあえず規模大きくしたほうが業界研究不足の学生たちが足を踏み入れてくれるもんね
会社説明会でも下請けメインであることを質問されるまで言わないスタンスみたいだし

昇給あるのか。うれしいな…

質問をなんでもかんでも常識だろ、自分で考えろで片さないでよ…
報告・相談して解決しなかったから質問したんじゃないか…

>>814
会社としてはまだ余裕あると思うよ
目標売り上げを到達するために残業代や賞与削ってるだけでしょ
働いてる身としては終わったなって感じだけど

>>822
上司に対して言ってんの？
もっと具体的にせつめいしようぜ

>>823
余裕あるんだ。
それなら、昇給・ボーナスはちゃんと出してほしいよな。
じゃないと、何年かここで働いてきた人がいなくなっちゃうからさ。

>>814
社長さ、未オーダー大量に居るってのまさか知らないわけじゃねえよな？
まさかこの期に及んでそんな事は無いと思うけど・・・・

昇給の辞令みたいなのっていつだ？

早く希望退職募集してくれないかなｗｗｗ
喜んで応募するよ

財政的に厳しいなら、懇親会をまず廃止してくれよ。
あれ、本当に要らないわ。金の無駄。
あんなもの無くてもさ、課長と上手くやってる課員は沢山いるし、
上手くやれてない課員が飲み会1回程度で関係改善するわけないだろうに。
ただの茶番にしか思えん。
それに、いくら自社ビル使ってるって言ってもさ、飲食代は会社の金から
出てるんだから馬鹿に出来ない額使ってるでしょ。

社員の報酬を減らすのは最後の手段にして欲しいもんだね。
削減できる経費を全部削減してからにしろよ。

>>814はネタだろ
社長は今度からは新人減らすって言ってたらしいし
例の緊急事態宣言時になｗ

カッカしても仕方ねーし、残業代出ねーなら出ねーで帳尻合わせるしかねーべ。
代休で消化できる分は消化して、消化しきれない分は諦めるしか無ぇ。
うまい人はこの雰囲気読んでとっくに残業消化してんだよな・・・。
俺もああなりたいわ。

>>829
オマエなんにも知らないんだな、かわいそう。
昇級は平均1200円くらいだったかな。

↑
スマン、昇給の間違いな(^^;

>>831
内情知ってそうなのでkwsk。
客先常駐の傭兵の俺にはその辺の話は伝わってこないのよね。

お小遣程度だな。まじかよ。

今年入社の新人500人くらい売れ残ってるんだろう。
それなのに来年入社の初任給上げてまた大量採用するみたいだし。
こんな状況じゃ昇給も残業代も絞るしかないだろ。
希望的観測をするならこれだけ絞ることで夏ボ原資はそこそこ確保するのかと。期待薄だと思うけどね。

>>828
じゃあまず○山一族の給料・報酬のカットだな。

>>836
今年も一家で10億ほどいただきます
さーせん

>>835
500人売れ残りって本当かいな。
確か今年の新人って700人程度の採用だったよな。
ってことはさ、半分も売れてないって事か？

>837
家族名義とかも合わせるとそのぐらいは余裕で取ってるんだろうけど、
売り上げ300億の会社で、社長の取り分10億ってどんだけだよ・・・

夏ボの時期までに未オーダーがどれだけ売れてくれるんだろうな。
営業の連中も災難だけど、頑張ってくれとしか言えんわ。

ところがボーナス時期になると、
どこからか金かき集めてきちゃうのが社長の凄いところ。
それに引き換え、社長のそれに頼りきっている取締役連中は本当に何もしない。

>>841
予算

昇給1200円か〜。安いな

>843
まじで？本当にそれだけなんだ…

>>842
この会社が予算どおりに回ってると思ってるの？
おめでたいやつ
社長がどう金を集めてるのかは知らないが会社
としては現在の取引先の売り掛け金を前倒しで
もらってるだけ。将来の収入を先取りしてる
だけだから今はよくても先々困るんだよね

力抜けよ

>843
2000円くらい上がってたよ

この会社ボーナス月給の何倍くらいでてるか
誰か教えて

>>831
がいってることが嘘だと判明した

課長の菅○って評判いいらしいじゃん。

昇給は1500〜2000円位、未オーダーは750人(研修中の新人除)らしいよ。
まじ終わってんな…

昇給2000円だった。
もともと基本給が高いから文句はない。

3000円

おれ1100円だよ･･･ orz
年次高い方だからかな。

>>852
新人の初任給は7kとか上がってるんだぞ？
後輩に抜かれてるぞ？

\1000行かなかった！

>>850
○井のこと？
俺は嫌だね。

社長って社員に残業代まったく出てないこと知ってるのか？
やっぱ業務部にとめられているのか

>857
なんで？

2年次5000円
3年次3000円
4年次2000円
5年次1500円
6以上1000円

こんな感じかな？

この会社じゃ研修生はクソ以下の扱いなんですね
叩かれるわ、死ね言われるわ泣きそうだ

>861
1円も稼いでいないのに、給料もらってるんだから仕方ない

>>849
？？？

>861
勉強しまくってカリキュラム即効で終わらせれば、研修なんて余裕。
教育担当者を超える勢いで予習しようぜ〜

研修してお金もらって資格取れるなんてうらやましい

体育会系ウゼ〜
無駄にデカイ声で挨拶したって迷惑なだけだっつの

昇給2000円だったんだけど辞めたほうがいいのかな・・・

>>866
どうせすぐ小声になるから我慢してやれ。新人配属されたな？

>>867
総額いくら貰ってるか考えてからね。元が高すぎなんだよ

初任給が高く、昇給率が悪い
人は集まるが、定着率が悪くなる
出来る人であれば、好条件に転職したくなる
俺も、会社を辞めれば、より良い好条件の会社に転職できる自信はある

会社経営が間違ってる
いつになったら気づくんだよ

この会社は何を守りたいんだ
出来る人間があっての会社だろ

優秀な人材の流出は最大の損失であるはずだ
一度、一気に流出したら再起不能になるのが解ってないのか
流出が始まって、やばくなったら、俺は逃げるよ

逃げる方法は簡単
音信不通になればよい

そうすれば部課長の説得なんか関係ない
場合によっては、病院にいって鬱の診断書をもらえばよい
家を出ると、吐き気とめまいがして、出社できませんという方法もある

個人を守らない会社を、なんで守る必要があるんだ
会社の為に生きてはない

守りたいと思えない会社が悪い
単純な話だ

こんな文書いてるようじゃ転職とか無理だろ

>>866
根暗・・・
人生楽しいか？

>>873
お前はこんな会社で満足か？
オレは嫌だね。

>870
優秀な人材が流出するのはしょうがないよ
ヘッドハンティングなんて、この業界では日常茶飯事だからね。
問題は、会社がそのこと分かってないってことと、引き留めかたにあるね。

>>869

初任給が高いといっても、中堅に比べれば原価率は低く抑えられる。
経営の戦略として、見せ球で初任給高くして人かき集めて、高コストになる前に
辞めてもらって利益を出すというのは、尊敬できる経営方針かどうかはともかく、
かならずしも間違いでは無いと思う。

問題はどこまでそれを持続的にやれるか。人が残らなければやはり組織は
弱体化するし、選択的にほしい人間だけ残すのはむずかしい。
あと、もっと問題なのは常に拡大戦略を取っていかないと、立ち止まった瞬間
平均年齢が上がり始めてあぼーん。だから無茶とわかっててもがんがん新人
取る。まあ、それもそろそろ限界が見え始めているけどな。このままいくと
マスを支えきれなくなって自壊しそうだが…。

>>871
そして転職先でも嫌になったら音信不通ですね。わかります。

よし、基本合格。余裕だったな。ちなみに受験二回目

ハウスかウエア迷ってるんだけど
ウエアはそんなに地方に飛ばされるの？
飛ばされるってのはチームごと？それとも個人が？

給料下がるけどハウスのほうが気楽でいいのかなぁ

質問ばかりですいません。

>>876

そうだねぇ、派遣もどきはそんな会社が多いね。

このクラスの会社だと３〜４年でお金とスキルを貯めて他へ行くか、経営に擦り寄ってパイを分けてもらうかどちらかかな。
入る時にやっぱり冠企業系に入るのが一番だけどね。

>879

選べる立場なんだったら、迷うことなくウエア。
ハウスでも長期出張はあるし、あるとしても
いずれ帰ってこれるんだから。

>880の言う
>３〜４年でお金とスキルを貯めて他へ行く

っていうのが、この会社の正しい過ごし方だと俺は思う

会社としてもそれを推奨してるような動きだしな

昇給低いから他のIT企業にも給料数年で抜かれる
ボーナスもないに等しいから給料いいのは1年目だけ（笑）

内定したのに幸先悪し。一通りみたけど吐き気してきた。
３〜４年働いたら実家に帰らせていただきますｍ(＿ ＿;)ｍ ｺﾞﾒﾝ!!

実家に帰ってママにご飯食べさせてもらうの？
内定ってことはまだ学生？
だったら今のうちに他の就職探すか、すでに入社してるなら転職のために資格とるかさぁ
「3〜4年働いたら・・・」とか悠長なこと言ってたら路頭に迷うぜ

>>884
お前ボーナスもらってねえのかよｗ
よっぽど出来ないんだな。

>>884
お前が「この糞会社でそんなにもらえるわけ無いだろw」
と反論するくらいのボーナスをいただいています。
周りの評価もそれだけの仕事していると
思ってくれているんで当然の額だと思っている。

主任の先輩は1回のボーナスで3桁近くもらってるといってたな

でも今回ばかりはヤバいんだろ、賞与も昇給も。
この大量の未オーダーが捌けるまで…。

基本情報の資格手当てっていくら？

>>889
主任候補や主任になったということは評価が高いということなので、
それくらいは普通に行くよ。
査定の評価が高いと一気に収入がのびるからね。

100円くらいっすか？

>889
俺の先輩は一般だが3桁近いボーナスもらってるぞ。ちなみにまだ四年か五年目くらい

11年目で二桁の漏れ涙目。。

雇用者の意見をなんでも聞き入れてコロコロ経営方針変える経営者の方が心配になる。
ここは新人大量採用とか経営方針の軸が全くぶれないからその点だけは評価しているw
少なくとも経営者はそのやり方で勝算があると踏んでいるんだから
雇用者、特に役職者はどうして経営者は勝算があると考えたのか、
どうやったらその方針で利益が上がるかをまず考えるべき。
それでも駄目だと思うんだったら、別の方針で利益が出ることを
きちんと数字で提示して上に助言するのが本筋なんじゃないかと思う。
給料少なくなってきついのは俺も一緒だけど、
利益が無ければ収入も少なくなるのは資本主義の原理なので仕方ないと思っている。

今は大したスキルも無いけれど、少しでも稼げるようにがんばるよ。
でも今週は疲れたから社認さぼりますw

>>881

ありがとうございます。

どちらも長期出張あるようなので、ソフトウエア興業にします。
ちなみに残業って遅いときは終電近くになりますか？

未経験だから当面は入社前研修までに基礎知識勉強しなくちゃ

>>897
某銀行のシステム統合なんかに配属されると毎日終電近くの生活になるけど、
そんなファイヤー（笑）もそうそうあるもんじゃない。
平均で月20〜30時間ってのが多いんじゃないかな。
こう書くと意外と普通だな。もっと残業していそうだけど。

ハウスは長期出張ないだろ
そんな話聞いたことないぞ
適当なこと教えてやるな

仲の良かった先輩が退職寸前にまで追い込まれてる。
親が倒れて看病してる間に元々居た現場復帰ができなくなったのはもちろん、人売り対象にもされなくなって精神的に重圧掛けられているとか何とか。
恐ろしい話だ。

下請けの仕事ばっかりだから元受けの社員様には頭ペコペコ
うまいところは元受けが持っていって、しんどい部分だけ下にまわされる
ここは給料が低いし根暗な社員ばかりだしなかなか厳しいな

辞めさせてくれないのと退職に追い込まれるのと。一貫性がないな

>>898
忙しい時期はそんなに長くないからな。それぞれのフェーズの終わりごろ
残業続くけどそれ以外のときは早く帰れるときがあるから平均するとそうな
るんじゃないの

>901
「下請け」＝「元受けの社員様には頭ペコペコ」
必ずしもそうではない
チームに仕事が出来る必要な能力があって、リーダーがしっかり動けば
強気で元受けの会社には意見を言える。
（言うべきことはいうし、聞くべきことはきく、無駄なこと、意味のないことは、
明確な理由をつけて断り、より良い方法があれば提案する。やってみせる。）
それでいて、元受けからの評判はいい。
ビジネス・パートナーの関係（WIN-WIN）を意識して、仕事をすれば
よっぽど客に変な人がいない限り、そういった関係に出来るはず。

俺はやってます。

>>896
現状分析がないんだよ
去年ぐらいまでは、低スキルでも大量に売ることが出来る仕事があったが、今はなくなった。
中国オフショアが、日本にも広まりつつあり、その影響で取れなくなる仕事が徐々に出始めている。
等など

経営方針を現状（会社、世の中）に合わせて調整すれば、７００人の採用はありえない。
バランス感覚がない。
社長の無理なビジョンに対して、バランスをとっているのが取締役と部長になってる。
いままでは、なんとかバランスをとることが出来たが、
今年の状況はマズい、バランスがとれない

低スキルな人が未オーダーなので、ＪＯＢを成立させるために、
高スキルな人を無理にＪＯＢから抜かなくてはならない
無理に抜くと、抜かれたＪＯＢでいろいろな問題が発生する
．．．．．．．


>それでも駄目だと思うんだったら、別の方針で利益が出ることを
>きちんと数字で提示して上に助言するのが本筋なんじゃないかと思う。

しているけど、社長は聞き入れない。

それでも、お前は社長を擁護するのか

大体、お前にはどうしたらよいか、何の意見もないだろ

>>904
>チームに仕事が出来る必要な能力があって
新人ばっかりいてそんな能力あるわけない

>>900
こんな特定されそうな具体的なこと書くってことは
ウソ話だな。

1000円しか昇給しなかったよ(´･ω･`)

部課長懇親会なんてどーでもいいから早くオーダー探してきて下さい

ソフトハウスは明らかに長期出張ありますよ。
転勤でなくて、長期出張！
強制でなくて、一応同意は得てからになるけど。
断りづらい。

>> 905
低スキルの人が多いんだったら、育てればいいだけの話でしょ？
ムリにJOBにつけなくても、人材教育することは可能だと思うよ。

とはいっても、ここは教育環境が整ってない。。。
LMSは導入しているものの、実務に結びつくような教育をしているとは思えない。
社認受けてれば分るよね？

JOBがなくて人が余ってるんなら、思い切って人材教育に力入れてみたら？
よかったら、うちの会社で作ってる組み込みトレーニングの教材紹介するよ♪

ソフトハウスは明らかに長期出張ありますよ。
転勤でなくて、長期出張！
強制でなくて、一応同意は得てからになるけど。
断りづらい。

>>910>>912
必死に乙

ソフトハウスは明らかに長期出張ありますよ。
転勤でなくて、長期出張！
強制でなくて、一応同意は得てからになるけど。
断りづらい。

仕事出来ない人はリストラになる？

>>915
大丈夫。
私は11年目の平社員で使えない奴だけど、
リストラされていないよ。
まぁ給料全く上がってないけど(笑)

リストラというわけではないが使えないと思われてると
なんとなくいづらくなるようだ。>>916のように太い神経
を持ってれば別

太い神経はマジで羨ましい
その辺の役に立たない資格より有効なスキルだよ

>>916
11年目で基本給いくらですか

>>919
そんなあからさまに聞くなよ(ｗ
35にはあと一歩とだけ言っておく。

新入ってもう昇給してるんか?

>>921
1500円上がったって聞いた

新人は昇給ないだろ・・・

内定者が会社のイメージを上げるために工作してるな…
入ってみて泣くなよ

>>919
291500円です。
まぁ平社員ですから。

職場の鬱率高いけどなんとかならんのかな

>>831
が言ってることが本当だと判明した

>>927
俺は1300円も上がったぜ！

嘘つくなよｗｗｗ
B評価の俺でさえ2500ぐらいあがっていたぞ
上の人は上がらなくなること考慮して平均は2000円ぐらいでしょ

こんな糞会社に志望する学生なんているのかね？

昇給はまじれすすると、
三年目までは少し多目で3000~4000
それより上は全社平均1500〜1700です。

ここで昇給自慢してる奴は年次低い奴。

>>929
お前何年目だよ。
俺、そんなにあがってねえ

給料上がってないと嘆いてる暇あったら
社認受けて金もらえばいいじゃない
そんな努力もしないで収入あがるわけない

>924

内定者が会社のイメージを上げて何の得があるんだよ。
馬鹿か？

>>934
自分の勤める会社のレベルが高いことにしたいんだろ？内定者くんｗｗｗｗｗ

2007年5月実績
大学院卒　262,500円
大学卒　259,500円
3年制以上専門卒　244,500円
2年制専門卒　241,500円

お前らの初任（５月）はいくら？

どうも昇給の話題で盛り上がってるようだが、
外から見れば、五十歩百歩って感じだな。
くだらない話題で盛り上がってるヒマがあったら、
転職先でも探したらどうだ？

最近の流れ
給料低い！　→　評価されている人はちゃんと貰っていますが何か？
下流工程の仕事しかない！　→　上流工程を普通に請け負っていますが？
…じゃあ、仕事つまらない！→　効率悪いんじゃね？考えて仕事してる？
できる社員がいない！　→　活発な議論しているレスもありますけど読んでます？
社長の経営方針が悪い！　→　問題点はあるけど評価する点もあるんじゃね？

このスレで反論されてる奴らって、まずは自分が評価される仕事をしているかどうかを見つめ直すのが先決なんじゃねえの？
辞めたきゃ辞めればいいけど、根本が変わらなければどこ行っても一緒。

>社長の経営方針が悪い！　→　問題点はあるけど評価する点もあるんじゃね？
他は良いとしてこれだけは納得いかない
評価する点はあるけど問題点が多い、が正解

>>905
中国オフショアも単価上がってきて旨味が無くなってきているからね。
日本は携帯電話の通信方式を見てもわかるように独自技術を作るお国柄。
海外へ受注しても問題多くて、引き上げて一から国内でやり直す案件も増えていて
中国オフショアに見切りをつけて始めから国内依頼する企業も出てきている。
国内もSE技術者が軒並み不足しているから、今後国から補助金が出る可能性もある。
社長がそこまで読んで大量採用しているとしたら凄い先見だけどそれはないだろうな（笑）。
それでもNGNとか始まったばかりの案件の立ち上げなんかでは、
人が大量に集められるソフトハウスは重宝がられるよ。
社長が目標としている5000人規模にするメリットはあると思う。

でも現状に合わせて採用人数を調整する必要はあるよな。
必要になったら中途採用やヘッドハンティングしてもいいんだし。

>>941
誤解されると困るから言っとくけど、オフショアって中国だけじゃないからね。
韓国、インド、フィリピンでもやってますから。
インドのオフショアは、これから伸びるんじゃないの？

開発会社の人に散々な評判を聞いて見に来たが、確かに酷いな。
毎日愚痴を聞かされるだけのことはある。
昇給が1000円台ってなんだよｗｗｗｗ
ギャグなんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>942
他社の振りして書き込み乙wwwww

>>942＝>>924>>935か？
自分ができないことを否定されたら、
他会社社員のフリしてフォーローの書き込みかよ。

>必要になったら中途採用やヘッドハンティングしてもいいんだし。
何様のつもりなんだかｗ

他社の振りするメリットなんてねーよバーローｗｗｗｗｗｗｗ
土地好きの社長と元請け会社社員に一生使われてろブラックどもｗｗｗ

昇給した新入、手―あげて!

>>938
ずいぶんと会社よりですね。
あなたは下っ端で会社全体が見えていないか、
会社を擁護しないといけない立場の人なんでしょうね。

>給料低い！　→　評価されている人はちゃんと貰っていますが何か？
評価される人とされない人の差をもっとつけるべき。
この程度の差じゃ納得いかない。
そういう意味で、できる人の給料が低い。

部長クラスになればたくさん貰っているが、
全ての部長ができるとも思えない。

>下流工程の仕事しかない！　→　上流工程を普通に請け負っていますが？
合意。
ただ、部署によってはそういうところもある。
人によっては、下流工程の仕事しかないという状況もありうる。

>…じゃあ、仕事つまらない！→　効率悪いんじゃね？考えて仕事してる？
開発やりたいのに評価しかやらせてもらえないような境遇の人はいるかもしれない。
（評価がつまらなくて、価値のない仕事という意味合いはありません）
企業の論理から言うと、仕事は何でもやれ！！、楽しみを自分から見出せ！！
となるけど、やっぱり、個人的に興味がない仕事しかやらせてもらえない境遇にある人はつらいと思う。
企業の論理ばかり社員に押し付けていると、優秀な社員は他のもっと良い会社に出て行ってしまう。

>>931
まじか〜。一年目で1500円昇給は低いほうなのか＞＜おつ・・・

>>938

>できる社員がいない！　→　活発な議論しているレスもありますけど読んでます？
できる社員の割合が少ない。
ここよりできる社員の割合が多い会社はいくらでもある。
できる社員の割合が同レベルの会社はいくらかあるが、さらに割合が少ない会社はほとんどない。
会社全体として見て、社員のレベルが低い。

>社長の経営方針が悪い！　→　問題点はあるけど評価する点もあるんじゃね？
評価する点も少しはあるが、良いところ、悪いところを総括的に見て、
社員からみると社長の経営方針はかなり酷い。
とても、長居しようとは思えない。

>このスレで反論されてる奴らって、まずは自分が評価される仕事をしているかどうかを見つめ直すのが先決なんじゃねえの？
>辞めたきゃ辞めればいいけど、根本が変わらなければどこ行っても一緒。
ここの会社に限って言えば、不満を言っている本人に問題がある場合が多い。
でも、本人の問題を抜きにしても、他の会社と比べて居心地の良い会社とは言えない。
もちろん、ここと居心地が同等、ここよりさらに居心地が悪い会社もあるが、良い会社もたくさんある。
辞めたきゃ辞めればいいけど、と言うが、会社にとってできる人に辞められるのは最大の損失。
少なくともできる人から見て居心地の良い会社にしていく努力は会社側ですべき。
といっても、無理だろうけど。。。

ところで、社長の給料を半分にすれば、
社員に未払いの残業代全て支払えると思うんですが。。。
社員１人当たり、100万/年行き渡るんで。

>>945

だよなw
いまの会社の状況じゃ誰も来ないよ。

身の程を知れと。

初心者が経験積んで他に移るための踏み台にするなら
そこそこの会社だったりする？

>>952
だったりする。

ただし、うまくいくかは、本人の努力、才能、運による。
そこらへんはどこの会社でもいっしょだろうけど。

おおー他社さんも参加して盛り上がりましたね。なんでこんなに勢い出たんだ？

去年1年中出し続けてた求人広告も、さすがに今年は出してないな。

>>952
ここは専門学校みたいなもんだからな
社認ちゃんといけよ。で資格取るんだ

専門学生だった身としては、お金もらえて勉強できるなんて嬉しいです><
でも、周りは大学生ばかりだから肩身が狭い

>>957
別に肩身狭く感じる必要はないと思うが。専門知識は現時点では
君のほうが多いはずだし。あとは2年くらいの年齢差をどう感じるかかね。

>>938

>給料低い！　→　評価されている人はちゃんと貰っていますが何か？
俺は高評価です。今までは別にいいが、今年は年収が下がることが確定なので腹が立つ。
利益は年々上がっているのに、下げなきゃならない足を引っ張っている経営陣がいる。
そいつが、自分の給料を数十パーセントカットしますと発表するなら多少は納得できる。
下の責任は、お前の責任なんだから。
会社経営ってそういうもんでしょ。

>できる社員がいない！　→　活発な議論しているレスもありますけど読んでます？
出来る社員はいるけど、大量採用すると平均スキルが薄まる。
最終的に、その穴埋めをするのは出来る人間である場合が多い。
当然、新人の面倒を見るのは先輩の役割だが、今年は採用しすぎ。
面倒を見るので、磨り減っている奴がいる。

>社長の経営方針が悪い！　→　問題点はあるけど評価する点もあるんじゃね？
評価する点もあるけど、悪い点が最近目立ちすぎ。
現状の悪化している状況の責任を人のせいにしている。
最近の一番の問題は７００人採用。現状分析のせずに、自分で勝手に決めた人数だろ。
分析が出来ないのなら、下に状況を確認しろよ。
これが全体の給与カットにつながっている。
どう考えても、社長の責任。お前もカットして、その金額を公表しろ。

今年って700も採ったのか…
来年200みたいだけど、随分差があるね

来年の新人は今年の新人よりﾏｼな待遇になるのだろうか

新人の待遇なんて同じだろ
既存社員への皺寄せが多いか少ないかだけ

新人採用、２００人程度なら面倒が見れる

７００人採用は、集めることも無理してがんばったので
この業界に不向きな人が含まれる率も高いはず
入社後も、新人率が高いので面倒が見切れずに、成長できない物も出てくる

上限３００人で、社員が残るような待遇改善をしたほうが、会社は良くなる
出来る社員にインセンティブを与えて給与格差を出せば、出来る人間は残る率はあがる

この会社に未来はないと思った時点で、大量流出が発生する
現時点では、未来がないと思っている
その辺に関して、経営者は説明責任があるのじゃないかな

今後のビジョンを示せないのなら、無責任な経営者と判断して、
俺は辞めます
より高待遇の会社に転職する自信はあるので

>>962
>より高待遇の会社に転職する自信はあるので
そこまで言うならとっとと転職したほうが会社にも自分にもいいと思うんだが

>>963
その通り
転職したほうがいい。
なんでこの会社にこだわる必要があるのか。

初任給が高すぎ
デフレ経済の状況を考えれば、もう横ばいでもいいはず、逆に下げても
何で、これから仕事を教えて行かなければならない新人の給料がどんどん上がるんあがるのか
という不満を持ってしまう

初任給（大卒）
ＳＩＣ　　　　259,500円
富士ソフト　　222,000円
ＮＴＴデータ　216,260円
日本ＩＢＭ　　207,000円

手当てを含む含まないがあるので、実際の金額は若干異なるが、
業績がよい会社ほど、初任給が安い

人を集める必要からというのは解るが、その辺は採用部門の努力する部分じゃないのか

頑張った奴に金を出そうよ
何で、頑張ってる奴の年収を下げるんだよ

だって同業種の中でもここは特に悪い噂の多い会社だから初任給高く設定しないと学生よってこないもん。
この業界ではソフトウエア興業、トランスコスモス、大塚商会が就活板の学生の中ではブラック殿堂入り3強。

>>966
そこを改善するしかないんだよね
初任給を上げると、会社全体は悪くなるばかり
余計にブラックになるばかり

いい人材を集めたいなら、現状を改善するしかないんだよね
現状の改善が先じゃねえか

富士ソフトよりはマシなんだね

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ C-テック ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

うちもだけど、トランスコスモス、大塚、富士はずっと評判悪いままだな
どうすればイメージアップできるのか

ネット上の評価は変わらないけど
トラコスと大塚はだいぶマシになってきてるような風評も聞くなぁ・・・

上のは一体？
何の順位ですか？

>>969
せめて残業代ちゃんと払えばな
離職率高いのもヤバい

http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-02.html

>973
近いな
秋葉事業所なら、昼飯食いがてら行ける距離だ

>>968
つか、その表だと元請以外、この業界は何処もブラックって事になるような・・・
まあ、あながち間違いではないかもしれんがw

富士ソフトよりはマシなんだね

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ C-テック ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

富士ソフトよりはマシなんだね

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ C-テック ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

sage

富士ソフトよりはマシなんだね

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
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７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
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７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
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　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
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７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
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６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
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６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ C-テック ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

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７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
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７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
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６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
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６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
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６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
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７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
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７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
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６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
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埋めるならちゃんと最後まで埋めろよ

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７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★ｲｰ・ｸﾗｼｽ★
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７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
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６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
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６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
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６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ通信3社
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ C-テック ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

中途半端なやつ

つーかついでに次スレもよろしこ

988げと

もう別のスレたてちゃえよ

たしかに、あべしよりはマシだよな

ドラマ相棒のseason3「潜入捜査」に
出てくるビルはあべしの本社らしいが結構中身いいね

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ
今日も遅刻だお

ブラック企業ランキング貼ってあるじゃん
うちすげー

昇給1800円だった。
この前久々に会った中学のときの同級生でＮＲＩに行ってる友達は12000円以上だったそうだが、これってウソだよな。
確かに頭は良かったけど、仕事できそーに見えねーやつだし。
プログラミングの話だって俺の話について来れないのに、そんなもらえるわけねーだろｗｗｗ

>970

>1
にあるように次スレよろ

給料は会社が払うのだぞ？
下っぱの一社員ごときの頭のよさが何に関係あるんだ？

ブラックが売り手市場に募集広げたところで、大企業の絞りカスしか来ないのに
大見栄きって面倒見切れもしない新人とって火の車
お前今の状況わかってるの？

多少能力高くてプライドも高い
自分はできると信じている２〜３年目か？
自信あるならとっとと転職した方がイイヨ

ボーナス後の離職率跳ね上がりそうだね
人のこと言えないけど

払う金無いのに上がるわけない
二徹で残業代なし有給先送りで新人に金貢いでるやつがキレるぞ

てか、いるなら立てようか？次スレ

別にいらないけど、立てても問題はなかろう
新人増殖中とでも書いておけば？

誰か立ててオクレ

じゃ>>997たのんだ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。