IT業界に嫌気がさして他業界へ行った人

いるのか？
くわしく教えてほしい

異業種行ったけど、戻って来てしまった俺が、２げっと…orz

他業界へ行った人間は、この板見てないのかもな

>>3
いるおー

俺は風俗店員になった
最初は手取り３５万
そのうち、「おっお前ＰＣに詳しいんじゃん！」ってなよくあるパターンで
ＰＣ素人集団の神になったｗ
最初は店のＨＰを大改造
その後、受付システムを作って予約システムを作って・・・
今は系列店全部のシステムを一人でまかされる幹部
実はそんなにたいしたシステムじゃないんだけどねｗｗ

>>5
なんというキャリアパス・・・

ＩＴ業界から別業界の仕事に就いて、その現場がパソコンオンチの巣窟みたいなところで
ちょっとパソコンに詳しいところ見せただけで皆から重宝されて出世までするなんて話は良く聞くよ
中小企業以下の零細企業限定だけれども

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

カキコないねｗ
他業界に行った時点でこの板こないわなー

ITドカタなんてさっさとやめるのが正解
この業界に未来は全く無い

他業界って例えばどんな職種に転向するんだ？
未経験から正社員って、小売か飲食系がほとんどだと思うが

どこでもいいからさっさと辞めろ

公務員になるんだ

ＩＴは派遣、偽装派遣
速く転職しよう

本当、終わってる業界だよ、ITは。
精神病んで先なさそうです。まぁ自己責任だけど。

俺の会社、社内で潰しあいしてんだけど。
あと数年で絶対に売り上げ落ちる・・・

ＩＴは人身売買
転職ではなく労働組合で悪徳経営者を追放しよう

つ ttp://www.jiet.or.jp/eds.html

>>18
ものすごい文章だなｗ

>>18
建前では粗悪会社も許さないと書きつつ、下の方の事例が
全部「粗悪エンジニア」の事例なのにワラタ。

あからさまに会社側と組んでのエンジニア奴隷化計画。

ＩＴ＝ピンハネ、使い捨て、奴隷レンタル業、うつ病患者製造業

utu製造

派遣は奴隷レンタル産業だぜ

俺って奴隷なのかなあ。
セキュリティの関係で客先でシステムを組むが、
自社も名乗れず、入館証も渡されず、顧客には下に見られている。

>>24
どう考えても奴隷だよ。
名前も正しく名乗れない人間が普通の人間とは思えないだろ。

(´ω｀*)

自社の名前間違えて名乗ったらぶんなぐられた。
自己紹介も偽装しなくちゃいけないのか…

製造業だけではなく、ＩＴも派遣なんとかしてほしいよな。
派遣ばっかりじゃん。

でもＩＴ離れて皆どんな仕事ついてるのか凄く気になる。
俺の周りは一度ＩＴ離れてもまたＩＴに戻ってくる人が多いんだよね。
他に行ってみて他の職種も大変だって気付いたみたい。

ITは元々特殊業務だった。だからこそ派遣が認められてきた。
でも今は一般事務に毛が生えたレベルが大半。

>>27
そりゃ２じうけ３じうけってばれたらマージンとってるの露骨すぎるからね
会社の名前=値札と思って間違いないよ…　(;´Д`)

客先勤務を禁止しろ
俺たちはピンハネ要員ではない

一足先に第一次産業に転職したのだが。。。
こりゃひでえ。。。
IT奴隷から本物の奴隷になってしまった様だ。
仕事が無いからと言ってこちら側には来ない方が良い。
こちら側もかなり酷い世界だ。
仕事内容はまだしも人間がおかしい。
第一次産業は底辺で安定してる様に錯覚してしまうが
若者の離職率とかデータ無いのだろうけど１００％に近い世界だぞ。
パワハラとかモラハラとかもハンパではない。
（会社の数倍酷いだろうな。パワハラとかモラハラとか言葉自体知らない。）
IT関係の方が少しだけましかと最近思いはじめた。
最低でも実家が第一次産業でなければ本物の奴隷に落ちるだけだ。
気をつけたまえ。
ブラック度でいけばこの業界をこえるかも知れない。
仕事内容自体はまだしも・・・・・
それ以外が特におかしい事に気がついた。

日本は農業でやっていくのは難しい。効率悪すぎ。
働いてるジジィたちも妙に封建的な匂いが。
わざわざ田舎に移り住んでまでやる仕事には思えん。
団塊世代に多い退職金を元手に自給自足の余生を送るのとは異なる。

ITは人転がしだから、３５歳過ぎてもやっていくのは難しい。
うつ病か引きこもりになるのがおち。

ああ、使い捨て業界だからなあ。

俺はIT系出身だけど30越えた後も、
そのままいたら結婚すらできなかっただろうな。

独身、引きこもり、精神疾患、犯罪者の多いのがＩＴ。
マンションバラバラ殺人事件と元厚生事務次官殺人犯をみろ。

俺は経理になった。ITより簡単だ。

>>38
良い職種転換だと思う。
俺の周りでも経理への転職は人気だよ。
とにかくITは歳とともに気力が低下してくるというか、
ITの勉強やっていて虚しくなってくる。

お言葉ありがとうございます。

＞ITの勉強やっていて虚しくなってくる。

ITの勉強をしているとそう思ってしまいますよね。
日本型ITというかそういう産業構造。
自分の力じゃどうにもならないところに問題があるような気がします。

結婚とかして子供とかもし出来たらなおさらＩＴの勉強なんてしてる
時間はなくなる。正直この業界程安定とか遠い業界もないと思う。
技術進歩の早さといい、責任の重さといいいつ鬱になるか分からない怖さを感じる。

性格が腹黒い人ほど成功するという冷たい業界というのもこの業界の特徴かも。

俺は総務になった。ITより簡単だ。
先はなさそうだが・・・

いや、ｉＴは３５歳で９９％は先がない

>>43
管理職になれる状況のやつ以外はその通りだと思う。
技術がある奴なんて若い奴でいくらでもいるしね。

２４歳の２年目で既に嫌気が差してるんですが

１％の端数がでるってことは、いったい何人の事例を見てきた人なのか
本人もおっさんなの？

>>45
それが普通。35さいまでいたら精神異常になるぞ。
わかっていて採用する。あくどい業界さ。ＩＴというのは。

NECモバイリング
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辞めていった奴で知ってる範囲は、公務員、中学の教師、電気工事屋（家業を継ぐ）、旅行会社。

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

>>27
訴えろよ！　もしくは３倍殴り返して訴えるからなと言え！
要所要所で録音機使え！　写真とれ！
先に傷害犯してる相手は何も言えんだろ

こういうゴミクズは浄化しろ

お前ら、自分の身は自分で守れ！

自殺するな　無駄死にするな　加藤になるな　

悪を滅ぼして死ね

>>27
そもそも自社の名刺も出せない
自社を偽らせる　その強要として殴る

↑悪質すぎだろ　名晒せよ！　地獄に道連れにしろ！

絶対許すな　黙って退いて２ＣＨで匿名小声でグチっても負けだろ！！

晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ

モラルの崩壊にも程がある

俺の知っているヤツは
コンビニのバイト
うつ病で自宅療養
トラックの運転手
行方不明

これがＩＴの実態さ

>>53
崩壊も何もこの業界に最初からモラルなんてねえよ。

ないな

>>51
だな
間違っても無関係の人間に手は出すなってことだな。
そんなことをしても何の達成感も得られないどころか
自責の念にかられ続けるだけだ。

一応書いておく。

IT業界に６年弱いてから、問屋営業に移った。（去年。景気良いころに転職。）
給料は安いけど、IT時代と比べれば天国。

残業は多くても２時間。ほぼ終業１時間以内には帰れる。
仕事は、百貨店や店の注文（全部システム発注だから、PCの前にいるだけ）を見て、
在庫確保したり、メーカーのカタログを客先に転送するだけ。

人付き合い苦手なんで、不安だったけど、人間関係もIT時代に比べれば、かなり楽。
特に「客先行く（ちょっと挨拶するだけ）」「在庫見に行く（様子見るだけ）」でちょっと席を外せるのが、息抜きになる。

５０代の営業の人とかも何人かいるし、とにかく仕事で無理をしない、させないってのが徹底してる。

たまに失敗して怒られることもあるけど、IT時代の地獄から比べれば屁でもない。

【理学博士】アイズファクトリー【労基法違反】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218718722/

　　 　 　 ／￣￣￣＼
　　 　 ／　―　　　― ＼　　僕はね……これまで……彼女……一番大事…………
　　 ／　;;;（◯）::::::（◯）;;;＼
　　|　　　　　　__´___　　　　|　二人きりの恋人…………彼女のために…………
　　＼　　　　　`ー'´ 　　／　




　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　 　 　　　／　　　　　＼　　　　なのに……拒絶…………？
　　 　　　／　⌒　　　⌒::::＼
　　 　 ／ 　 （○）}ili{（○）::::::＼　恋人じゃない………………？
　　 　|　　　　 　 __´___　　　:::::::|　二度と…………見たくない………………？
　　　　＼ 　　 　 `ー'´　 ...:::::／




　　　　　 　＿＿＿_
　　　 　：／::::::::::::::::＼：　　　だから…………怨…………
　　　：／　⌒三 ⌒::::::＼　　憎い……………………
　　／　 （○）}ililli{（○ ）:::＼：
　：|　　　　　 __´___::::::::::::::::::|　恨………………………………！
　　＼ 　　 　 `ー'´::::::::::::／：

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／⌒　　⌒＼　　　もう……終わり………………
　　　／（○）　（○ ） ＼　　終わり……終わり…………
　 ／　　　 __´__　　　 　 ＼　何もかも……終わり…………
　|　　　　　　−　　　　　　|
　＼ 　　　　　　　　　　 ／　だから…………

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

>>60
ＡＡなのにガンバレとかマジ思ってしまうｗ
がんばれｗ

ＩＴは中高年でリストラ食らうから人生無駄にするよ

同僚が他界しました

自殺？

死にたくもなるわ・・・・・・・

まぁIT業界ってレベルが低い人が多いのも事実ですよね。

SIからメーカに転職しましたが、特にSIはレベルが著しく低い人間が多い気がしますよ。

まず自分を磨いてから批判しないと。。。

悪いのはすべて業界なんて尾崎豊みたいですよ

>>67
技術者が自分を磨いたら、業界が消滅しますよ。
仕事取ってこれない、自分の将来像が見えない、キャリアを考えることが
できないなどの人間を育てることで、なんちゃって営業、
なんちゃってIT企業の収益を得る事ができるのですから。
いいですか、何もできない人間は、社会的には邪魔かもしれない。
しかし、ビジネスの世界では、ビジネスチャンスが広がるのですよ。
こういう業界です。

×　人間を育てることで　○　人間を作ることで

プログラムかけない奴が上に上がっていく。
アフォ臭い。

PGなんてタダの奴隷じゃん。

>>67
素人大歓迎で質の悪いPGを大量に受け入れてたからね
キャリアの浅い人がスキルが低いのは仕方ないが、言われたこと
をやるだけの下請け体質だと、年数を重ねてもビジネスマンと
して最低限のこともできないままなんだろう

ここで>>72みたいに偉そうなこと言ってる奴って、実際のところ実力あんの？
具体的に言ってみっ。

実力あったら2CHなんか見ないっ

実力と2chは何の関係もない

>>73
ここは弱者が虚勢を張るところだからそっとしておいてやれ

だよね

スレタイがこれだから底辺ＰＧしかいないのか

真の底辺は言われたことすら満足にできない
自分が原因のミスですら他人からの指示がないとリカバリーもできない

今年で３５・・・。
俺の働いている職場はみんな３０〜４０前半。
今の請負先は景気がいいから２，３年はいれそうだが、今から転職を考えてる。
もうプログラムは秋田よ。
ほんとこの業界に未来はない。

２４歳の若手ですが
早々に見切りをつけて他業種にいくことになりました。

それにしてもITは向いていなかったなぁ

>>68
そうそう、そうなんだよね。
結局業界構造が馬鹿だから人身売買（人売り）以外の仕事ができていないのが日本のSIの限界ですよね。

まぁ人売りの口実を考えるホワイトカラーと売られる奴隷という構造の単純な業界ですよね。
売るだけだったら難しいこと考えずにコーディングやら構築やらに専念する人間のほうが使い勝手良いですからね。

>>72
ぶっちゃけると1次受けしているような会社の奴でも日本のITではあまりビジネスマンと呼べる人は見たことがないですね。
>>67にも書いた通り以前1次受けのSIにいたんですが1次受けは1次受けで発注企業の奴隷だし害虫はそれ以下でしたね。

転職してよかったなとつくづく思ってますよ。

1次受け

ダメな業界

>>82
>害虫はそれ以下
簡単に言ってくれるな

そもそもIT業界＝SI業界なのですかね？

SI業界は手配師の業界でしょ？
IT業界はITを使って新たな製品やサービスを生み出すイメージだよね。

SIはIT業界に含まれるかもしれないけど同一ではないよね。

この業界はさ
人をだめにするよ
今いるところは、精神病棟に近い
ろくに成長できていない子供であふれているし
ハッキリいうと将来性は無い

>>86
同一では無いが９割がた同じじゃね？（働いてる人数ベースだが）

>>86
ＩＴ⊇ＳＩ
ＳＩが全て手配師は2ch脳

ユー子だけど辞めた。
外注の人にもったいないって言われたけど
大きなお世話だ

中小行って全然違う仕事やってる
うちみたいな小さい会社にも身売りのＩＴが営業かけてくるよ
今考えると異質な業界だよな

>>90
だいたいが心にも無いことなんだけどね。
まあ、もったいないなんて言ってもらえるだけマシな会社だね。

デスマ部署で我慢するより
退職の道を選んだ。当てもある

偽装請負とか派遣よりプロパーの若手の方が仕事量も残業も多いしな
安定はしてるけど給料はたいして変わらない
親会社からの出向者との格差はすごいけどなｗ

子会社で一番マシだもん。IT業界って。

コミュ力はもちろん大事なんだけど嫌気さすかささないかって頭の良し悪しがでかいよね
だいたい社会人でコミュ力絶望的だとどの業界でもやってけないけど
それプラス考える力も求められるからこの業界苦痛に感じる人がいるのはわかる気がする
文系で滑り止め感覚だとマジですぐやめたくなりそう

>>96
こんだけコミュ力重視されるなら
コミュ力検定て出来たらいいのに。
かなり儲かりそうw

辞めたきゃ辞めればいいじゃん

コミュ力重視なら元キャバ嬢とか風俗のねーちゃんのほうが役立つな。
顧客の要望を焦らしながら、最後にはうまく解決するし。

検定て発想がそもそもコミュニケーションというものを理解できてるのかどうか…

社会人としてコミュ力がない落ちこぼれが来てしまうのが、この業界だろ。
いいかげんな面接で採用してしまうこの業界が悪いんだけど。

>>101
いい加減な面接ってか、気が合う奴＝コミュ力上等と考えているバカが多いことだろ

毎日ＰＣとにらめっこしてたらコミュ能力失うだろｗ

>>99
その実装チョーうけるぅ
と思わず言ってしまいそう。

もう、南朝鮮人とは仕事をしたくない

北朝鮮はＯＫ？

OK

>>106
俺らの憩いの場をテロしなければOK

今回の不況を、コンピューター業界を去るいい機会と考える事にした。
産業自体も斜陽だし。

ITやってた奴って他に行くとこあんの？
ネクラで喋りできないし

新世界

情報処理技術者試験を通していれば、省庁・官公庁の（公務員）採用試験でかなり有利だろ。

>>103
まさにそれだなｗ

接客業って不思議な連帯感あるね
時間たつの早いし結構気に入ってる

自分がやってる仕事を糞とか言うやらが多いところで働きたくなんかない

底辺のカスしかいない職場を避けりゃいいだけ

下請けや派遣の底辺層は、取引先も作業も限られるから業界の
ことなどほんの僅かしか知ることはできないのに勘違いし易い

ただの派遣業界
その時点でクソ

>>115
肥溜め担当だから。

学歴と理解力と駄目人間ともコミュニケーション取れる能力と
我慢強さとパワハラや暴言にも負けない強靭さと無限の体力有ったとしても
９９％肥溜め直行だな。
一度肥溜めで染み付いた臭いはなかなか取れないし。
父ちゃんがＩＴ企業の社長でもなけりゃこの業界来る価値は無いだろｗ

ライバル減らしのネガキャン乙

「派遣」っていうのがこの業界の諸悪の根源なんだろうな。

請負と称しても、実態は派遣なのがほとんどだし。

ライバル？肥溜めに落ちる競争のか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネガキャン？ｗｗｗｗｗ
ＯＢが真実伝えてるだけだろ？ｗ

他業界へ行った俺が来ましたよ。
特定派遣でサーバー管理やってて、その後中小企業のサーバー管理者やってたんだけど
どっちも給料悪かった。
今は工場の間接部門で働いているよ。

>>123
で、給料ＵＰしたの？

>>124
いや、未経験者だから給料は新卒レベルからスタートだ。
でも、入社8ヶ月で主任にしてもらえたので、月1.5万ＵＰ。
いい評価もらっているので、今後を期待ってところです。

>>123
なんにしてもカスだな。
IT業界って言ってもピンキリで高収入、福利厚生の良い会社だっていくらでもある。
特定派遣でサーバ管理ってｗｗｗｗｗｗｗ　偏差値30代の高卒用だろ。

>>126
ま、決して高いスキルを持ってたわけじゃないですね。
持ってたスキルは一般派遣換算で1800円程度ですわ・・・。
設計やコンサルなんてとても無理なんで別の業界へって考えたわけですよ。

ほとんどスキルなかったけど、月給60万の案件に入った。
毎月5万円分のくじを買い
2年ほど買い続けてたら
1等2億7000万が当たった！！！







嘘のような嘘話。

>>125
まあ、人貸しの社員つづけるよりも良かったのかもしれん。
その工場が何業界の会社なのかわからんが、成長が期待できるならＩＴ業界よりはマシだと思うよ。
人貸しだとよほどのスキルを持ち合わせてないと35で頭打ちだし。

>>129
そうですね。私、今35歳なんですよ。転職活動した感じ、40位までは大丈夫そう
だとは思いましたが、その先を考えると・・・
医薬品の工場なので、景気に左右されず、安定してますよ。

>>126
いくらでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに上層部はそうだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
現実を知らないお坊ちゃまはリストラされて痛い目見ないと解らないからな。
上だけ見て妄信してる情け無い大人だって自己紹介してるようなもんだろ？ｗ
現実を見てきちんと状況把握できないと立派な大人になれないぞｗ
他人をカス呼ばわりするとは君はどんな立派な人間んだい？
日本アクセススレで暴れてるアホとお前くらいのもんだろｗｗｗ

見てきたけどあれは酷い
けど同じタイプだなのは間違い無いな

【IT】日立ソフトと日立システムが10月合併--新社名は『日立ソリューションズ』 [02/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267019322/

前の会社でデスマ寸前のプロジェクトを受注したらしい
そんな仕事しか取れない力無い会社で社員がまた疲弊する
もちろん特定派遣すら取ってない偽装請負ｗ

>>133
クソとカスが合併して意味あるのか？

まとめてポイできる

07〜08年で大量採用したけど、景気悪化で身動きとれなくなっている会社が多いな。
採用計画がずさんすぎ

奴隷なら何やらせてもはけるって思ってたんだろｗ
労基とか飛び込む奴や少しずつやっと世論が気がついてきて
奴隷の処分に手間取るとは思ってなかっただろうし。
どんどんＩＴの不正が暴かれて厚生労働省の怠慢の実態も明らかになればいいのにな。
ていうかどんだけ怠慢なの？厚生労働省。
ただの税金泥棒じゃん。

底辺乙ｗ

●ブラックでも頑張れば何とかなるんじゃないかというのは幻想。
●ブラックはブラックだからブラックなのである。ブラックの闇は底知れない。
●体や心を壊す仕事はダメ。絶対。次につながらないし、家族が悲しむ。
●貧すれば鈍する。冷静になれ。己だけで判断するな。友人に相談しろ。

●結局、知人のツテやコネが一番無難。家業があるなら家業を継げ。
●転職するなら、譲れない条件を厳守し、期限を定めて死に物狂いで頑張れ。
●借金するなら実家に帰るか、時給千円でいいからとにかく働け。ダメ。借金。

仕事中に失禁してそれに気づかず、イスがぬれてることで気づいたってプログラマがいたな
そのテレビの映像みてゾッとした

>>141
普通じゃね。

普通じゃねー

許可を受けない（届出をしない）で労働者派遣事業を行っている,零細の企業多くない？　あれって派遣した方も、受けた方もばっせられるんだよね？

法律上はね。
けど何十年も野放しだよね。

名目上業務請負だから＾＾；

PG2年→OP半年→品証1年（ここまでSI業界）→小売半年→不動産3ヶ月でクビ→特殊施設2年目

ちなみに不動産は契約ゼロでクビｗ
上司怖かった

ハロワ行くとほとんどそれだよ>>144
しかも別に案件があるわけでもないから応募しても野放しで
案件が見付かったら連絡してくる設計

>>147
小売はなんで辞めたの？

立ちっぱなし
長時間労働
販売ノルマ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ
中学校で起きるようなくだらないトラブル（ロッカーで金盗まれたとか(　´Α｀)ｳｾﾞｰ）

立ったり、座ったり、ちょこちょこ動きまわる仕事の方が向いてるっぽい

営業とSEは誰でもなれるの意味がわかった
営業って大変＞＜

基本情報技術者
履歴書に書いてると何の資格か聞かれて答えるのがめんどくさい
職業PGやSEなら誰でも持ってる資格で車の免許みたいなもんです
とテキトーに答えてるけどだいたい合ってるよな

>>147
プログラマからオペ？
何かやらかしたのか？それとも単に仕事出来なかったの？

>>152
あってる

残業マンセーでうんざりしてPG辞めて、他にやることなかったから
ラクそうな特派のオペやった感じ
なんかやたら入れ替わりが激しい職場でやってる人たちもちょっとアレな感じだった

PG時代、できてたかどうかはよくﾜｶﾝﾈ
2年しかやってないし
一応納期は守ってた
そら毎日深夜まで残業してりゃ終わるだろって感じだけど
辞めるとき役付に結構しつこく引き止められた
その人の案件をメインにこなしてたからだと思うけど
何か辞めた後の住民税の話とか失業率とかの話されて(　´Α｀)ｳｾﾞｰ
もうダルくてダルくて倦怠感強くて発作的に辞めた
後悔は全くしてない
体の調子が悪くなる仕事はもうイヤ＞＜

でもオペになってはじめてリモコンとテラタームみたとき、
何この便利ツール、iDCマジぱねぇ、って思ったのは覚えてる
ルータ網のノードマネージャーとかも

ＴｅｒａＴｅｒｍが便利？？

ウィンドウズからUNIXにつながってるぅ、みたいな
オペって浅く広くなんでもかんでもだからいろんなツールがみれて
そこだけ面白かった

その会社のSEがつくった社内向けの管理ツールは糞使いにくい上に、
他のツールと併用しないと意味ないとかで最悪だったけど

そういう意味なら納得。

【労働環境】不況のなか ITセキュリティ専門家の給与が増加 [03/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268041764/-100

まぁ、異業種じゃオペの実態なんか知らないから
3交代2交代の経験者くらいのもんだよ
業界内ではもちろん隠したほうがいい職歴だな

オペの仕事はPGよりラクだし時間はほぼ決まってるしその点はよかったけど
とにかく職場の人間の質が悪すぎて全く信用できなかった
人間不信で辞めた感じ

オペって楽そうに思ってたんだが

仕事自体は簡単でラクなんだけどね
仕事のレベルが低いと人間のそれも・・・
という感じです＾＾；
失業中のSE、PGなら簡単に採用されると思うのでお金に困ってる人はどうぞ
体がキツいとかはない職種かと

オペって、どういう作業してるの？

＞仕事のレベルが低いと人間のそれも・・・

それはありそうだな

先々考えるとデスマもきついなと思ってオペも考えてたんだが

・サーバー、ルータ網、汎用機のアラート監視・一次切り分け・連絡・FAX・メール
・簡単な障害ならオペでクローズ（伝送エラーとかそんなの）
・マシンの目視チェック
・JOBチェック
・帳票出力と仕分け・発送
・テープ処理、DAT、DLT交換
・ヘルプデスクがいない時間帯の電話対応
・月次、週次でサーバーの設定変更とか切り替えとかあるけど、マニュアルあるから簡単
・その他、運用とSEから言いつけられた雑用全般

だいたいこんな感じ
監視対象が多くて(　´Α｀)ｳｾﾞｰ
多分３０くらいあった
最初はどれがどれのことだかﾜｹﾜｶﾒだった
何かいつの間にかできるようになってた
やらされるからだけどｗ

怠けてるチーフとかを殴ってでもいうこと聞かせるくらいの人なら大丈夫かと
僕は職場のありさまに萎えた

オペだけはダメだ・・・

中高年就職できないよ、経験汎用機、オープン系ちょっと
みんな何処へ行った？

あんま知らないけど、
汎用機はLinuxになって、オープン系っていったところで環境全般がフツーにオプソになっちゃったんじゃね？
それとも、昔で言うオープン系ってのはサーバー系とかコボル開発指すんだっけか？

汎用機の仕事なら表には出てこないから、人材今猿に相談するしか無いんじゃね？

>>172

IT業界に勤めている奴がレスしたのならあまりにも無知

なら、正しい情報教えてやれよ！

学生なら先生に聞け、勤め人なら先輩か上司にでも聞け

アフォか。

＞中高年就職できないよ
なんだから、学生じゃないし、勤め人が次の会社きけるわけねーだろｗｗｗ
まだ、陸とかｲﾝﾃﾘに聞く方がマシだろ。

能力の無いお荷物中高年は市ね

それって、将来の藻麻衣の姿ｗ
若い時のスキルってのは年齢があがると無効になるんなｗ

ネタでしょ？

こんなところで聞いてる時点でもうダメ
中高年ったら社会人としての経験も相当積んでるだろうし、この業界で永年食ってる人間だったら尚更
レスの内容をチラ裏程度の参考にしてるなら判るけどマジ情報としてるならもうね

　↑
藻麻衣に文章力が無いことは分かったｗｗｗｗｗ
中高年になる前に文章力付けること！

今時「藻麻衣」なんて使ってる

久しぶりの書き込みです。
４月の昇給で１．５万ＵＰです。
１年で３万あがりました。
がんばるぞ〜

sam itgyokai jpg
http://e-tenshoku.net/image/sam_itgyokai.jpg
wp03 jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200903/06/wp03.jpg
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http://image.news.livedoor.com/newsimage/2/6/2666a5b271b8e6e8f040b37517addbe5.jpg
ttl gif
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.shikakutoshigoto.net/article/ranking/090625/images/ttl.gif

この前、根性論振りかざしてオレについてこい的な勢いのリーダーがいた。
正直、こういうタイプ、まだオレが学生だったころは嫌いじゃなかったが、
社会人になって仕事するようになって、特に嫌いなタイプの一つになった。

根性じゃ仕事は終わりません。
気合いでバグは無くなりません。
熱意でパフォーマンスは上げられません。
情熱で検収はあがりません。

そのリーダー、「オレも若いころは、」とか「オレが学生だったころ、」
が口癖で、ミーティング中もいきなり話が脱線することしきり。
正直、う・ざ・い・！

で、平気で線表には100％不可能なスケジュールを書き込む。

あるメンバ：「それ、どう見ても無理でしょ。」
リーダー：「いや、とにかくこうしないと終わんないから。」
あるメンバ：「終わるも終わんないも、終わんないですよ。」
リーダー：「いや、このミーティングが終わんないから。」
全員：失笑とため息

そういう人間が上司の情に訴えてリーダーになれちゃう業界って、
もうだめだなーと思いましたね。

具体的にどんな業界、職種に転職できたか、
年齢と一緒に晒してくれるととても参考になります。

自慢ついでにどんどん晒してください。

本来、一般企業のほとんどの月給制ってのは、実は日給月給制。
有休が無ければ欠勤した分、給料から引かれる。
が、有休があれば欠勤しても有休で補えるから、
ほとんどの人は日給月給制であることに気づいていない。
それを日給月給はダメとか正社員の待遇ではないと主張するのは間違い。

１０年前、ITに見切りをつけて損保の保険屋になったんだが、
ビックバンによる再編成のただ中で、毎年不採算の代理店を首切しつつ
代理店収入も年々削減していた状況のため、
２年でITに戻ってきてしまった。

IT以外に居場所を見つけるのは難しいとおもったよ。

>>187
１．手が二本ついてればできる仕事だから
２．業務実績は問われないから
３．社長でもない限り定年まで勤める人はいないから
４．会社の資金繰りのため
５．優秀な新人は入ってこないから

ほぼ同時期に第一希望から第四希望までの求人に応募して、
面接から採用決定までのスケジュールが微妙に第四希望のほうから
早くなってるような時、もし第四希望が先に決まってしまったら、
どうしますか？
やはり最初に決まったところに就職しますか？

あとから第一希望に決まったら、ショックなんだろうな。。。

ニュースサイトZAKZAK内の「発言オヤジ」という質問コーナーで、
あるIT業界で働くサラリーマンが「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
と助けを求めた。

このサラリーマンはIT業界で働く社会人4年生。今までプログラミング言語を
使用する仕事をしたことがなく、技術者としての技術はほぼ皆無。
勉強してみるもののなかなか理解は進まない。

また飲み会で誰かとしゃべることもできないほど、
コミュニケーション能力が乏しいため営業もできない。

自分は組織で働くことに向いていない性格と分析していて、
自分はどうしたらいいのか、どうやって生きていったらよいのかと、不安を抱えている。

このサラリーマンに対して「もし日本の組織で生きるのがしんどければ、
外国という方法もあります」「SEはあきらめて、コンピューター関係の知識が
生かせる仕事を見つけたらどうですか」とガラリと生き方を変えることを勧めるものや、
「もし言語を習得したいのなら簡単なゴミプログラムを作ることから始めましょう」

「コミュニケーションスキルが乏しいと思っているのならどんどんコミュニケーションをとれば良いのです」
「貴方には若さがある。出来る範囲でいいので今よりも少し自分を変えてみて！」
とできないことを悩むだけでなく、自分を変える努力を促すものなど真剣な回答が並ぶ。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/123798

>>190 マルチうざい

メーカーの社内ＳＥになったんだが、これも他業界に行ったっていえるのかな？

>>192
他業界だろうがなんだろうが、自分が「転職してよかった」と思えるならそれでいいんじゃね？
「うん、他業界に行ったと言えると思うよ」と言ってもらったところで、だから何なんだって話。

まるで、彼女との関係に悩む男が「これって付き合ってるって言えるのかな？」
と恋愛相談するのと被るんだが。

心配なんだよ。
自分の選択が間違ってなかったということに。
間違ってなかったかは3年たっても
その会社にいるかどうかだろうけど。

まぁ、そういうタイトルのスレだから

>>192
ITの仕事してるなら他業界へ行ったとは言えないのでは？
でも安定した仕事を手にいれたわけだから転職は成功じゃない？

芸能人事務所の社内SEの場合は、他業界というのでしょうか？

社内SEは業界は違うが職種はITのカテゴリ

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

IT辞めて今、立ち食いそばでそば茹でてる
毎日が凄く楽しい

>>202
フランチャイズ？

>>203
富士そばだけど
ボーナスもらったお＾＾
バイトで

>>204
そばって儲かるんだ。
でも、立ち仕事だから大変じゃないかな。

>>205
まーーーーーーーーーーーーーーーたく

何も考えないでひたすら麺茹でるだけで月25万とボーナス二ヶ月×二回でる
しかもサビ残無し
IT奴隷時には考えられない生活だよ

富士そば　いいな

>>206
関東？

月２５万っていうのは額面かな？
体育会系で罵声が飛ぶとかない？

未経験でも簡単に入れる？

>>206
でも、週休1日なんだよね。
人生＝仕事なんだよね。

内定くれるって言うんだけど、、、

最近、書類選考が良く通るようになった46歳です。
書き方の要領というかコツをつかんできたんだと思います。
たくさん書くだけではなくて、その都度反省、内容を吟味し、
文章を改良していくことは必要だと実感してます。

さて、これからは面接突破の検討に重点を置こう。
書類で通っても面接で落ちては意味が無い。

福利厚生は労災保険だけ。
一日一万の日給制。
名目上は正社員で、ボーナスは無しかも？
交通費は支給。 事務的な仕事が中心。

こんな条件でも良いならすぐ採用、って聞いたら、
45歳以上の人で手を挙げる人いますか？

MS-DOSの時代は良かったなぁ。
config.sysとかautoexec.batとかいじってるだけで、
週末つぶせたもんなぁ。

どうして建設業だと、40歳以上で土方で採用してくれるのに、
IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
不思議で不思議で仕方が無い。

ＩＴは職人的な人が重宝されにくいし、育たないから。

本当に職人的な人なら、少なくとも、普通の業務システム開発なんかやらないだろうな。

そうそう。業務システムのＩＴは似非ばかりだから。

インフラ系なんてorz

>>217
素材がソフト開発というだけで、所詮は単なる事務作業だからね。
少しの適性があれば誰でもできる作業。

実はＩＴである必然性さえない。

月曜日に内定が出れば、このスレタイの通り、
他業界へ転職成功だ〜〜〜！！！

そしてこれからはサンデープログラマーとして遊んでいける。

営業との話し合いで、稼働時間、条件、金額などの契約内容も詰めが終わって、
さああとは開始日を待つのみ、となってのんびりとしていた。
開始日2日前の早朝に例の営業から突然の電話。

「あのー、この前の契約の件ですが、現場のリーダーがどうしても気が進まないって言うもので。。。」

リーダーは俺よりもずっと若い20歳代なんだそうだ。
営業の目からしてオレは十分条件を満たしてお願いオーラ満々なのに、
現場のクソガキリーダーがｇｄｇｄ言って話が進まないのだそうだ。
結局、その話は没になった。

まあ、理由が本当かどうかはわからないにしても、
こんなことが３つ４つ続いた日にゃ、嫌気がさしても仕方が無いだろ。

こんな腐った業界は、長くいるだけこっちが鬱になっちまう。
IT業界去っても悔いはない。

IT外の業種、営業ではない職種、ナス無し、月20万、労災のみ、
の条件でも、正社員で雇ってくれると言われたら行きますか？

>>223
定時退社で残業0なら。

>>223
マルチすんなハゲ

残業自慢は無能自慢

早く、

「私、他業界へ転職しました！」

って気持ちよくここで宣言したいよ。

もうすぐ夏だってのに、仕事見つからないと、
気晴らしに外にも出られんよ。
気持ちが鬱じゃ、どこ行っても楽しくない。

>>228
家族連れやカップルの楽しそうな笑顔、どう思う？別世界？

想像もできない世界。

仕事が決まらないと何も手がつかないよな。収入が途絶えるって恐ろしい。

その気持ちわかるでぇ

貯金1000万あるんで、1年ぐらい何もせずのほほんと暮らしてみようかな。

新卒で就職してから、定年まで休まず働き続ける人生に疑問を感じる。

しょせん実家暮らしだろ？自分の力で自分の人生すら切り開けないヘタレが。
悔しかったら一人暮らしして自分の力で家建てて家族養ってみろ。

>>234
>>233だが、就職で上京してずっと一人暮らしだよ。
家賃6万の1Rに住んでる。

仕事やめて、税金とか社会保険とかまともに払ったなら、
月15万ぐらいあれば足りそうなので、年180万必要。
もうちょっと贅沢して年250万ぐらい使うとしたら、4年ぐらいもつ計算になる。

仕事が見つかればやりたいことはあるのだが、
今は時間はいっぱいあるはずなのに何故かやる気が起きない。

無職って無駄に贅沢だよなぁ。

>>236
妄想したらどうかな。
寝てても、病気で入院していても金が流れてくる仕組み。
ねずみ講とか、iPhone,Androidアプリで一発当てる。
アフィリエイト？とかいうものとかね。
２，３日は、妄想できるんじゃねーかな。

>ねずみ講とか、iPhone,Androidアプリで一発当てる。

宝くじ当てるより難しいな。
本気では考えていないだろうけど。

家出少女集めてデリヘルやったほうがよくね。

>>239
ナンパもできないキモヲタのくせにｗ

脱ITの先はどんなところに就職成功していますか？

このスレはニーズがある

主に俺に

ある配送業委託の収入の計算で、1個70円×配送個数、って式があって、
収入例が25万(のんびりタイプ)から70万(稼ぐタイプ)まであるのですが、
どのような稼働でこういった収入になるのでしょう。

たとえばこんな仮定をしてみました。

・一個配送に5分かかる。
・朝8時から夜7時まで、一時間休みで10時間労働。
・月曜日から土曜日まで週6日勤務。
・一ヶ月4週間とする。

これで計算すると、、、

一日の収入＝10時間×60分÷5分×70円＝8400円
一ヶ月の収入＝8400円×6日×4週間＝201600円

つまり月に20万そこそこです。のんびりタイプにも及びません。
ましてや70万となるとほぼ不可能です。

これは仮定が甘いのでしょうか。
寝ないで1日20時間稼働にすれば40万にはなりそうです。
さらに一個配送に3分とすれば70万に届く？
ほかに裏技でもあるのでしょうか？

現実不可能な広告で求人を募るってやっぱりブラックですよね！？

１箇所で数十個荷物だすとこあるんでしょ、しらんけど

そんなおいしい話はこの世に存在しません。

その奴隷根性を投げ捨てろ

http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

期末の予想問題です。

景気対策には公共事業に税金投入っていう、
かつての自民党の景気対策の論理が
いまだに理解できないのですが、
うまく説明できる方はいますか？

土方の日雇いに税金落とすのが、どうして景気回復につながるのか、
まったくもって理解できません。
土方といっても時給や日給でそんなに余裕のある使い方はできないでしょうし、
家もないのに家電なんか買いませんものね。
せいぜい酒煙草ギャンブルに消えて、
経済の一翼を担うなんて役割は果たさないと思いますが。

格闘技界ってどうかな。
求人出てるんで応募しようか考え中。

去年12年働いたIT辞めて靴職人(正確には靴の修理屋)になった。
給与面では、IT時代はそこそこもらっていたと思うので、半減したが、
仕事は楽しいし、4人しかいないけど同僚にも恵まれていると思う。
何より子どもと触れ合う時間が前に比べ格段に増えた。
毎日定時なので飯の用意も保育園への送り迎えも全部おれの仕事。


しかし嫁が専業主婦になりたいとか、倒れたりとか、離婚とかになったら絶対に生活できなくなる（（（(；゜Д゜）））

２ちゃんねるからも規制で拒否され、
おれたちってどんだけぇ〜。

セミが鳴いている。
もう梅雨明けか。
スーツ着たくない。
秋まで就活やめようか。

世の中、梅雨明け、夏休み、お盆休み、バカンス、って時に、
こんなに時間をもてあましている俺たち無職。
全然ときめかないし楽しくないし、
このまま人生終わっちゃうんだろうな。

IT業種って結構コミュニケーション能力が必要な仕事だよね。
でも、世間一般ではあまりそういった認識が無くて、
営業とか介護とかにあまり向いていないと思われがち。
もうそこで転職なんてできないんだと思う。
いっそのこと、営業経験有りとか嘘ついて応募しちゃうか、
とか思ったりする。
とにかく入っちまえば何とかなるだろ、ってね。

介護で必要とされるコミニケーションと
営業で必要とされるコミニケーションは
ちょっと違うと思うけどね。
介護では気遣いとかも必要になってくるから、
それほど社交的でなくても普通にしゃべれるなら大丈夫では？
介護ではコミニケーションよりも、忍耐が必要だと思う。
あと抱えたりするから腰とか痛めやすいので、ある程度、体力もあった方がいいと思う。

忍耐は必要ない
体力は必要ない

なんて、誰も言ってないわけだが。

つまりITキャリアのある人間は、

普通にも喋れない
忍耐が無い
体力が無い
気遣いができない

って思われてるってことか。
最悪なキャリアだな。
むしろキャリアとしてマイナス要因でしかないな。

ITから他業界へ行こうと思っているあなた。
自分に持っているもので、これはと思うもの、
他に人には無い自慢ができるもの、ことを、
挙げてみてください。

既に思い浮かばない方、転職はあきらめたほうがいいです。

我慢強い

打たれ強い。

そんなに我慢強く打たれ強いのに、
ITから脱したいだなんて、矛盾してるじゃん。

厳しい選考に通ってる人ってどんな人なんだろうねー。
たとえば倍率100倍で採用になる人とか。
こういうスレにはそういうスーパー無職の人はいないのかな。
いたらぜひことの成り行きと経験を話してほしいな。

罰があたったんだ。
20年前、定年間近で会社員を辞め家でぶらぶらしていた父。
私はそれを見て「いつまでも家でブラブラ遊んでんじゃないよ。」
と言って毎日のように罵っていた。
今考えてみれば、50歳も後半。そう仕事なんて無いのが当たり前。
そんな父も4年前に壮絶な死を遂げ、その介護がきっかけで無職になったオレ。
いまだに仕事がみつからない。
あの時の父より10歳も若いのにだ。
完全に父が私にとりついている。
仏壇には毎日線香あげるし、墓参りにも毎月行っている。
父に許してもらえるのはいつの日なのだろうか。

>>262
スーパー無職って
働かないでも充実な生活出来る意味かと思った。

何故か中国語専攻　外大卒でこの業界にいるが、
転職先、数だけなら結構ある。

でもこの時期はどこも安いよ。
俺は無能だけど有能な人も安く買い叩かれている印象。

他業界ではないけど他界した祖母の土地を長男の息子である俺が貰えることになったので働く必要なくなりました
今すぐはやめられないだろうけどいろいろ片付いたらすぐ辞める
父親も仕事やめて農業するみたいだし弟がそれ手伝うみたいだけど俺は都会離れる気全く無い
のんびり楽な仕事でも探そうかな

うらやま。勝ち組だな
家族で農業でもいいじゃない

農業なんてITと同じくらいキツイじゃないか

農業のキツイほうがまし
IT人売り奴隷は精神病続出やん

>>269
ってか、IT人売り奴隷って言うより、底辺のお前が悪い。
もう一度言う。「底辺のお前が悪い。」

やっぱり土地持ちは強いよね
おれなんてネコの額程も持ってないから
日本に住んでても永遠に間借り

肉体と精神きついのはどちらも同じだが
>>270みたいな人間ばかりのＩＴよりは農業を選ぶな。
底辺の板で底辺底辺うるせえよｗｗｗ
ここ見てる時点でどっちもどっちだろｗｗ
ちなみに農業でもちゃんと税金払って飯食えるくらいの規模だと
0スタートだと初期投資数千万円規模でかかるけどなｗｗｗ

実は農業が最強
ITはゴミクズ

>>273
まったくだ

>>273
ゴミクズ?
ゴミクズに申し訳ないww
ITはゴミクズの残りカスだろwwwww

残りカス?
残りカスに申し訳ないww
ITは残りカスのうんカスだろwwwww

元々釣りや魚が好きなので漁業行ったら後継者問題に深刻な業界だけあって
すごい大歓迎を受けて高待遇でした