NTT-ATの真実2

ちょ、dat落ちしてるじゃない。
語れ。

NTTソフトとかと統合していくんかね？？

>>1
乙　・・・って立てるなよ！

ここは非常に良い会社です。一般的な IT 下請け企業と比べれば天国と地獄。
雰囲気もまったりだな。

キャリア採用の試験ってどんなのがでるの〜
知っている人いるかな？
まあ、ダメ元で受けるからどんな問題が来ても同じかも知れないけど

>>4
業務はまったり（残業は少ない）、
下請けへのピンハネはしっかり
という会社だな。

ここって中途の契約社員でも結構敷居高いよね…。
かなりの経験者を採用していると感じた。
俺の友達はCCNP持ちで運用経験1年だけど面接後即効落とされたし…。
採用されてる人って結局構築経験3年以上とかの人ばかりなのだろうか…
教えて欲しい。

>>7
中途の契約社員に対して敷居が高いんだよ。

新規は馬鹿でも取るし甘いよ。

中途で検証の仕事頻繁に募集してるけど、
中途で採用されてる人ってどのくらいの経験者なんだろ？

(*ﾟДﾟ)ﾉ

>>9
NGNの関係か。終わっちゃったら仕事減るから
下手に採用すると困るだろうに、うちの上の方は
相変わらず後先考えてないな。

>>11
NGNは佳境に入って後先考える余裕がなくなってんでないの？

キャリア採用で書類選考から内定までは
どれくらいかかるんですか？
恐ろしく選考が遅いという噂ですが。。

株式会社ナステックってどんな会社でつか？？？
ここから派遣されている人が居たら、情報求む
ゴシップや係争情報、なんでもいいです

>>11
中途はとりあえず1年契約だから
邪魔だったら切ればいいって思ってんじゃね？

>>14
そこは人材派遣会社
短期就労ならともかく就職先としてはどうかわからない

まっとうな人材派遣をやっていると良いんだけどね。

ここはみんな研究所に出向する感じ？

偽装請負だけで成り立ってる弱小企業をよく束ねてる
「個人事業主ですから派遣法違反にはあたりません。」とか平気でのたまう
反社会的な社長とか多いよ

出向っていうか…出荷ですよね。
出向と聞くと上部組織の方々がATにうわなにｓじあｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌ

現場でAT社員、AT子会社社員、派遣(偽装請負含）の割合って
どんな感じ？

>>19
それそれ。ここ数年は不況だし、就職氷河期という時期も完全に脱出したとは言いがたい。
で、就職氷河期には聖コーポレーションのような偽装請負ブローカーが暗躍したわけ。
そうしたブローカーの成功を見て俺も俺もと、同じような「白ナンバー派遣企業」が乱立した。
要は「うちはIT、SI企業です」と言いながらもやっていることは人材派遣そのものである企業のこと。
人材派遣とはいっても実際は人材派遣以下の、個人事業主だとか業務委託契約に手を染めている。

人材派遣って個人的には立派なビジネスだと思っているから堂々とやればいいと思うんだけど、
人材派遣会社という性質を隠そうとした自称IT企業っていうのがとても増えた10年間だったと思う。
「偽装請負はもうかる」という構図を作り出したことに関して、ATもまんざら非がないとは俺は言えないと思う。

暗躍というか資本金1000万以下の若い会社は9割方ブローカー企業でしょ

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査)
http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （株式会社化オメ）
http://mcea.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA

新卒で受けようと思います。

ここはやっぱし理系が多いのかな？
MARCHレベルでもOK？

パブリックな偽装請負企業データベースの一つ。
ここはあまり信頼性は無いけど。


FrontPage - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

MARCHはムリポ

>>28
採用者のページで情報メディア学科卒業とかいう人が載ってるけど？

Ｆラン臭のする学科名だが

>>28
採用者のページで情報メディア学科卒業とかいう人が載ってるけど？

Ｆラン臭のする学科名だが

人付き合いが苦手な俺は、
ここに検証業務の紹介予定派遣で入社を狙っているんだけど、
何故ここは年中みかかの検証で求人を出しているのかな…。
ＮＴＴという看板があればいくらでも人がくると思うのだが、
それだけ厳選して入社させているんだろうか…。

NTTエレクトロニクスなんとかという長い会社でも
ＮＧＮ検証業務の募集が来てた。ＡＴだけでもないんだな。

>>32
そこからＡＴへ派遣されるのであってＮＧＮ検証業務の募集はＡＴだけですよ。

Ｑ＆Ａ−業務委託契約・請負契約−
http://sr-office.com/syokuba09.html

業務委託契約や請負契約のメリットは、
�@社会保険関係諸法令が適用されないため社会保険料の支払い義務がない。
�A労働基準法が適用されないため時間外労働手当の支払いが不要。
�B有給休暇を与えなくて良い。
�C雇用関係でないため、いつでも契約が解除できる。
�D最低賃金法の適用をうけないため、話し合いの上で報酬を自由に決定できる。
などです。しかし、契約が業務委託契約や請負契約であっても、実態が労働者とかわら
なければ、社会保険料逃れの偽装契約とみなされかねません。業務委託契約や請負契約
をするときには、以下の点にご注意ください。

�@仕事の依頼、業務従事の指示に対する諾否の自由があるか
�A業務の遂行方法及び内容に指揮命令が及んでいないか
�B通常予定されている仕事以外に従事することはないか
�C労働時間管理など拘束性がないか
�D本人に代わって他の者が業務を行うことを認めているか
�E報酬の計算単価が時間給や日給といった時間を元にしていないか
�F本人が所有する機械・器具の使用を認めているか
などが、労働者性の有無を判断する基準になります。他にも裁判例では

�@採用・委託などの選考過程が正規従業員とほぼ同じであること
�A報酬について給与所得としての源泉徴収をおこなっていること
�B労働保険の適用対象としていること
�C服務規律を適用していること（就業規則の遵守を求めていること）
�D退職金制度など福利厚生制度を適用していること

などがあった場合は、労働者性を肯定する補強事由を有するものとしています

　東京労働局　総合労働相談コーナー
　http://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html

二重派遣の告発はこちら♪
　東京労働局　需給調整事業部
　http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html
　匿名でチクれます(*^_^*)

個人事業主と称した人間の二重派遣、三重派遣なんてどこでもやってる
研究所やATだけがどうこう言われるのは理不尽
だいたい、本当にやめたら日本の産業を支える中小企業が潰れる
本位ではないが、国のために協力会社を使わざるを得ない

それに、企業と企業との付き合いも結局のところ人と人とのつながりあってのものだ
協力会社の人との信頼関係というのはATにとっても財産

『正社員前提の契約社員採用』
『2年で90%の人が正社員に』
けど、人が増えてるのはこの2年間のことですね〜

社員数の推移
2002年度 1569名
2003年度 1569名
2004年度 1539名
2005年度 1637名
2006年度 1676名

それに、登用試験は2回しか受けられないってホントですか？
それなら、自然と、3年目以降の"契約社員"は少なくなりますよ。
あと、検証要員の応募連絡先が、YSビルやセンタービルじゃなくて、
ハクエイビルとかいうところになってるのは何故ですか？

ちなみに登用試験ってどんな試験ですか？

>>36
派遣なのに請負でごまかすのは税金逃れなんだけどね。

>>36
ATの元請が多いんだからどうこう言われて当たり前だろ？

それに信頼関係なんかできるわけ無いじゃん。
はっきりいって某所の仕事って指揮系統が無茶苦茶なんだよ。
建前で請負とは言ってはいるが、どう見ても仕事内容としては派遣だし。

>>37-38
こんなとこで聞くなよ。

>>37
ハクエイって未だ部署が残ってるんだ。
総員引っ越したと思ってたよ。

>>41
無駄にオフィス多いよな・・・色んなビルにちょっとずつ間借りして・・・
何処にどんな部署があるのか誰も把握してないんじゃね？

家賃だけでも相当な出費だと思うが、会社ってのは一般に
家賃が勿体ないと云って自社ビルを建てようと無理して倒産という
ケースが大変に多いので、家賃払ってる内が華と思うねえ。

協力会社って小さくてヤクザな会社多いよね

>>43
なにをおっしゃる。
口入屋は由緒正しきヤクザそのものですから。

ここの中途契約社員に受かる条件ってどんなレベルなの？
紹介予定派遣でもかなりの経験者というかレベルの人厳選してる気がする。

NGNの検証って高いレベルが必要なんだろうか。。

2時間休ってなんですか？

上長に聞いたほうが良いと思います。

>>47
朝、２時間遅く出社する or 夕方、２時間早く帰宅する。
４回で年休１回分。

偽装請負は必要
そもそも論として、誰にも迷惑かけてない

>>50
適当なことは言っちゃだめですよ。
まるでATが偽装請負してるように聞こえるじゃないですか。

募集案件にCCNPで報奨金と書いてありますが
いくらもらえるのでしょうか？

かつての電電御三家を退職して立ち上げた人の会社から出向して働いてるよ。
この会社への帰属意識は何一つ持っちゃいないんだけど、出向先企業は居心地良いし好き。
良くも悪くも保守的だし。

ひばり

>>47
２時間に１回サボれる仕組みです

ＮＴＴ研究所でＮＧＮの検証をしている人達はどんな感じの人が多いのでしょうか？
自分は来年からそこに派遣される者です。
検証というと大人しい感じの人が多い気がしていますが…。

おめでとうございます。では、会社を代表しまして社運を・・・↑

・・・結構いいんじゃないかなっ。ドキドキしました。
お年玉の解釈は任せる。

>>58
> お年玉の解釈は任せる

社員の平均時給？

偽装請負というものに対して摘発があったとしてもNTTグループは大丈夫。
ああいうのはどこかが摘発されたらATも手を引けばいい。
うちが偽装請負できなくなると倒産する会社だってあることは国もよくわかってるはず。
おいそれと思い切ったことはやってこないよ。

　　　　.;　　　　、　　　　　　　[!　　][　　　　　g==4r==q====nr　　　　　｜
　　〈、.ヽ、　メﾟ　　　　　　 vv]しvv]しvv　　 〈!　 〈!　 ｜　　 〈!　　　　　]゜
.｡.／]krr「=---ffT^ﾟl(　　　　 ][t--6!　　　　　^^^""[^^^^](^^^^　　........gし....。
]、　　.｡　　　　　./゛　　　　　[vnndl.　　　　　　vnH[npfkr　　　　　　 」゜
＾　vxdしxxxx。　　　　　xxqUしxxdしgxx｡. .｡xxxxxgp(しxxxxx｡.　.｡xx]しxxxxx｡.
　　　..l[　　　.;[　　　　　　　f゜　,,　　　]!　　　　　 ,,d[======r　　　　 ][
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　　　　　　　　　　　　　　　ゞ"゜　　　　　 ノ゜　　　　　　　　　/゛

また立ったのか。


就活してた頃が懐かしいな。。。歳食ったって事か orz

なんでもやってるからおもしろそうとか思ってるんだけど、
雰囲気よくないの？この会社。
3年生。

零細の会社だけどここを経由して三鷹で働いてるよ。
DQNみたいなのは少ないから悪い会社ではないと思うよ。
俺の会社自身は悪徳企業だけど。

また、あべしの子会社の派遣会社か？

>>63
雰囲気はむしろ良いだろう。いわゆるあこぎな人間は少ない。
無責任な人間は世間並み。責任回避型の人間は多い。
先頭に立ってバリバリやる人間は少ない。

お役所体質があるよ。

>>64 66
レスさんくす。

雰囲気いいんだろうなぁ、ってのは説明会の女人事の感じから思ってたんだけどね。
つめが甘そうな感じもしたけど、頑張って説明してる様子はよかった。
学卒でも開発っぽいことできるの？
研究所系のなかでも一番仕事できそうなイメージがあって。

>>67

開発っても、色々だからな、、、
研究所からの小さな案件とかは割りと自由にやれる。
けど、グループを跨がる様な大規模な奴だと、翻弄されるのみだぜ。。。
(もっとも、持ち株や東西の社員でさえ、幹部連中に翻弄される身なのだが)

>68
自由っていうのは？

コア・スタッフ株式会社
http://haken.val.ne.jp/h_user/jsp/jobDetail

この会社はNTT-ATと取引がありそうな会社ですが、
ブラック判定お願いします。
ただの人貸し屋なら控えます。

>>69
自由って言うと語弊があるか。普通って事。

で、普通じゃない場合ってのは、、、一度完成させた機能が丸々お蔵入りになった後、別会社がそっくり同じのを作り直したりする。

こういう｢どう考えても労力の無駄｣な事が起こりやすいのは、NTTグループならでは。


昔は、翻弄されても｢金を沢山落としてくれるから｣と我慢してたみたいだけど、最近は金を渋るのに納期が厳しくなってきたから堪らない との事。

何と言うかねぇ、、、責任の所在が凄い勢いでうやむやになる瞬間が、多々あるんだよねえ。。。

そういう不条理さに耐えられない人は、東西とか持ち株も受けた方が良いよ。

責任の所在が明確なプロジェクトのほうが珍しいんじゃね？ｗ
研究所の思いつきで変わる仕様・体制、場所によっては2重、3重ごにょごにょ当たり前。
まぁ、それでもブラックよりは大分マシかと。

そうかぁ・・・・返事くれた人ありがとう。

でもまぁ、会社を悪く言う人がさしていないみたいだし、いい感じがしたような。
NTTD、シス技とかのSEと銀行・精密ぐらいしかほかに興味がないから、
雰囲気が悪くなくてごく当たり前の仕事できたら十分かなと思ってて。

リクナビネクストする人少ないよね？多分・・・

>>73
少人数でやれる小さい案件は楽だよ。
「ふ、仕様変更？　・・・ 読んでいたぜーっ！」という様に
先読みして、どっちでも行ける様に作っておくとか色々工夫が楽しい。

少人数って何人くらいのこと言ってる？？
10人くらいのグループが多いんだろうか。

>>75

そうそう。
或いは、自分達に有利な方向にコントロールしたりね。
(出来ない事もあるが)



とまあ、一対一な関係の時は何とかなっても、複数が絡み合うと・・・

>>76
語弊があった。
５人位をイメージしてるけど、大事なのは、お客様の一部署と、こちらの一部署の案件ということ。
これが開発側に複数社入ったり、お客様側が複数部署の寄り合い所帯だと、意識合わせだけで
大変になってくる。お客様も複数部署だと各々当事者意識を持たず、纏めようとせず好き勝手に
要望を云ったり、延々お客様の中で云い合いになったりする。

NxNは混沌としてるようですが、いかがお過ごしでしょうか？

>>70
人貸し屋。つーか、普通の派遣会社でしょ。派遣なら問題ないはず。
問題があるのは派遣会社を名乗っていない、派遣しかしていない自称IT企業。

会社名にソリューションとか、そんな名前がついている中小企業は
9割以上が偽装請負専業者。

鱸さま　お元気でしょうか？ATはゴマスリ野郎が多いですか？

NTTAT（→研究所）の案件が多い偽装請負屋ってどこですか

>>83
聞いてどうするのよ？
共犯者になってまで仕事が欲しいのか？

応募者の個人情報を必要も無いのに保持しており、
あまつさえそれを自己満足のために行使するような社長が居る会社が
取引先だったりもしますよ。

しかし給料安いですな。
Nも先行き不安ですし。

ATでの仕事？
なんてったって株式会社セルマって会社は最高よ！
みんなも入りなよ！！！
たのしいよ！

>>82
だれも相手にしてません。ご安心を。しっかりSに返します。

つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

偽装請負とは言いがかりでは

>>90
ああ、僅かなマージンだけ貰って、全責任と管理を押しつけられてる気がするよ。

偽装請負だとかうるさく言う奴は負け犬

>>92
あんたみたいな反社会的な人間が居るからうちはダメなんだよ

NTTの弁護士もここを見ているのだ

偽装請負やめろ！

JIETが頼みの綱になっている中小企業はさっさと潰れりゃいいんだ
--------------------------------------------------------------
二上理事長（笑）の必死の虚勢からすると相当苦しんだろうね、JIETｗｗｗｗ
いいよ、JIETを頼らないと潰れてしまう会社は潰れてしまっても日本の経済に影響は無い。
むしろ好転するかもねｗｗｗ
「営業力が弱い中小企業」とは笑止。営業力なんて無くてもできるバカチョン派遣を売りにした
ビジネスだろうがよ、JIETはｗｗｗｗｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/
「むごい法律だ」。特定非営利活動法人、日本情報技術取引所（JIET）の
二上秀昭理事長は、労働者派遣法に怒り心頭だ。
このままでは、JIET会員企業の中小ソフト会社は事業縮小など
厳しい経営環境に追いやられると危機感を募らせている。
JIETが問題視するのは派遣法40条の5だ。
「派遣先は、当該派遣先の事業所その他派遣就業の場所ごとに同一の業務について、
派遣元事業主から3年を超える期間継続して同一の派遣労働者の係る労働者派遣の
役務の提供を受けている場合において、当該同一の業務に労働者を従事させるため、
当該3年を経過した日以降労働者を雇い入れようとするときは、当該同一の派遣労働者に対し、
雇用契約の申し込みをしなければならない」と定めている。

「3年間、派遣先に送り込み業務内容の理解度を高めたところで、元請けに持っていかれてしまう」（二上氏）とし、
JIETはソフト技術者の適用除外を求める考えだ。
「この条項は特別な技能・教育を必要としない現業労働者を念頭に置いており、いわば使い捨てのような格好にならないよう、
労働者の雇用の安定を図ることにある。だが、それをプログラマやSE（システムエンジニア）に適用されると、
業務に著しい不都合が生じる」というのがJIETの言い分である。

「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間も費やしているのに、
やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。

このためJIETは「プログラマやSEは、システム構築に当たり専門的な知識や技能が必要不可欠な専門職だ」と主張し、
早急に厚生労働大臣に早期撤廃を要望する方向で準備を進めている。

NTT出身の零細社長とかが仕事貰ったりしてるんだろ
NTT本体はもちろんだがそういうゴロツキ社長を一掃しないと健全にはならんよ

NTT-ATは後々の天下りをちらつかせて
仕事回すようにさせてるだけだけどな。

289 ：非決定性名無しさん：2008/01/31(木) 22:35:09
正直、上流の方が楽そうだからネットワークSI部門を目指してる。
あっちなら付け焼刃の知識でもどうにかなりそうだし、
上流って言葉でどうにかエンジニアっぽく振舞えるし・・・・。
なんとなく下流より上流の方がレベル高そうに思ってくれそうだから。

>>97
それはそうだけど、まずは元締めのＪＩＥＴを潰さないことにはどうにもならないじゃん。

JIETみたいなところに頼るような企業を使う会社も共犯者だろ。

>>101
共犯どころか、JEIT加盟企業やその下請け企業の
社員、個人事業主を部下のように指示出してるから正犯。
真っ黒の黒。倫理ホットラインに通報されたら終わり。

そうだ今なんかアンケートやってたじゃないか。
心当たりあるやつは通報しる！
俺はまったく無い

企業倫理だっけ？
まさに「お前が問うのか？」って内容だよな。

えーと、不祥事や不正は隠すのが正解ですよね？
上司の皆様の耳には不快な事実は入れない・・・と。

下手に大手（家電・カメラメーカー）を数多く受けるよりもＡＴのような子会社？にある程度絞り込んだ方がいい？
でも大手も大手でいいんだろうな。

スーさん戻ってきてください。偉いことになってます

C

747 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/23(日) 19:29:02 ID:gYVCg0tB0
俺はDTSの社員として富士通に常駐してたよ
契約上は請負だけど指揮命令権は富士通社員にあったから実質派遣だったなぁ
こういうのを偽装請負って言うんじゃないの？


748 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/23(日) 23:27:49 ID:IFdwPtsn0
>>747
もろに偽装請負でしょ。

シャッチョーさんも最初は夢と希望を持って会社を興したんだろうけど、
結局虚業に手を染めて挙句に会社をコカしてしまった。まだ若いのにね。

でもね、あの人は若い故に、自分のやっているビジネスが
反社会的な虚業であるという意識は無かったと思うよ。
知らずに偽装請負構造に加担していたという意味では、まだマシだと思う。
世の中には偽装請負のことに気づいていながら、これをやってる社長さんも多いし。

もうやり直しはきかないし、「会社を潰した男」としての烙印は消えることは無いけど、
それでも命までとられたわけではないからヨシとしておかないと。
「倒産ではない民事再生」ということを心のよりどころにも出来るし、まぁ倒産にしても
老後に襲ってくる人生の敗北感というのは比較的軽微だと思うよ。

ところで灰汁と何かあったの？

> 　◇平成20年度春期試験の受付開始！
>
> 　　★ 本日、1月21日（月）より受験申込みの受付を開始いたしました。
>
> 　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
> 　　　　　┃　「技術がある」と　　　　　　　　┃
> 　　　　　┃　　　　　口で言うだけじゃ　　　　┃
> 　　　　　┃　　　　　　　　　　わからない。　┃
> 　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
>
> 　　●試験日：4月20日（日）
>
> 　　●受験料：5,100円（税込み）全区分共通
>
> 　　●実施する試験区分：
> 　　　(1) 基本情報技術者試験
> 　　　(2) 初級システムアドミニストレータ試験
> 　　　(3) ソフトウェア開発技術者試験
> 　　　(4) システム監査技術者試験
> 　　　(5) テクニカルエンジニア（システム管理）試験
> 　　　(6) テクニカルエンジニア（データベース）試験
> 　　　(7) テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）試験
> 　　　(8) テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）試験
>
> 　　●【個人申込み】
> 　　　(1) インターネット受付
> 　　　　　1月21日（月）午前10時 〜 2月26日（火）午後8時
> 　　　　　　　※ただし、「基本情報技術」と「初級シスアド」は、
> 　　　　　　　　2月27日（水）午後8時まで受付
>
> 　　　(2) 郵便局窓口受付
> 　　　　　1月21日（月）〜 2月18日（月）

株式会社ナステックはいつもいつも求人広告を出しているがどういうことなんだ？
人が来ないのだろうか

いつも求人をかけていたり、
"事業拡大"だとかうたって大量に人材を募集しているのは、
出入りが激しいことを意味する。
そんなのは仕事を探す人間の間では常識。

「技術がある」と
資格を持ってるだけじゃ
わからない。

ブラック企業の求人広告の条件

・アットホームな雰囲気の職場です！！
・わからなくても先輩が親切に教えてくれます！
・裁量労働制　年収例300万〜900万
・社員の8割が未経験者で安心！
・技術や知識よりも大事なのは頑張るぞという意欲です！

裁量労働制で300万円かよ

昨年11月に中途で入ってすぐに客先常駐。
外注さんとは仲良くなったけど、他のＡＴ社員は
顔すらわからない。。
どうやったら横のつながりができるの？？

>>115
大丈夫。
入社○年目のプロパでも客先常駐で縦横の繋がり無いから(ぉ


マジレスすると、上長によっては一月に一度自社に集めてミーティングとかしてる。

>>116
しかし、それは「客先常駐に出して放りっぱなしじゃないだろな！」という
さらに上層部の追及に対する「ちゃ、ちゃんと管理してますよ？」という
アリバイ工作の意味が強い。大した意味もなく呼び出される方が迷惑。

結局、部長さんたちが管理しよう管理しようとするほどおかしくなり、
客先に迷惑がかかり、さらに、お客様に「大変ですね」と同情される始末。

所詮、まともに仕事したことのない部長さんに管理できる訳ないだろ？
もっと偉い人たちは気付け。

どう見ても派遣・請負メインの会社になっちゃったからなー。
なっちゃったというか昔からなんだけどさ。

>>115
乙です。
漏れもそんな感じで辞めました。
俺って何？って気がするよね。

>>119
鵜飼いの鵜だよ。
鵜飼いは研究所から天下りしてきた上の連中。
従業員や下請け会社の社員はせっせと鮎を取ってくる役目。

東京からも離れてるし、うちのユニットは縦横の繋がりはないな。
というより、ＡＴに所属している気すらなくなってるな。

評価方法の変更とか勘弁してくれよ。
どうせ全体の給与を抑える方向にしか行かないのはわかりきってるし、
下げるべきは肩書きだけは偉い子たちの給料だろ？
資格一時金も減るらしいし、給料も安いし。
コンビニでバイトでもするかｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

orz

(=；ω；)ﾉ眠ぃょぅ

>>122
評価方法の変更とかに携っている本社のお爺さんたちの立場のために必要。

>>122
組合作ってストしようぜ！

本島に糞会社だよなあ
ここ
俺もツウケンに行っていたけど
ウンコな奴しかいなかったな
厚木ツウケンだったけどね

三鷹は?

>>127
組合？既にあるじゃないですか。
時間外申請を出すためだけですがね。

就職先としてぶっちゃけどうですか？

ぶっちゃけも何も天国なんてないんだよ。
自分の目で見て考えて身を以て経験しろ。

なんか、すーさんになってから、個性のない会社になりそうな感じだよね。

ナステックから来てる奴頼むから帰ってくれ

>>134
AT抜いてＮＴＴと直接契約してくれるなら喜んで

正社員化試験、2回落ちた人はどうなるの？

ただ消え去るのみ。

ぶっちゃけ給料どれくらい貰ってるんですか？？
上の方行くと年収１０００万とかいくんですか？

天下り連中は当然もらってる。
ただし、下からは行けない。上から落ちてきたやつらな。

下からの部課長もトップはそろそろ１０００近く行くんと違うか？

鈴木社長がブチ上げましたな。

「NTT-ATのプロパ社員は、対人能力がNTT出向社員に比べて劣る」だってよ。

やはり出向社長としてはプロパ社員を下に見ているんだね。

まぁ、言いたい放題だねぇ。
給料減る話ばっかりだし、人件費を大幅に下げてV字回復とかいうのかなぁ

あれもこれも手出し始めたし、そろそろ現場が回らなくなりそう
＃管理職はそんなに能力無いよｗ

＞やはり出向社長としてはプロパ社員を下に見ているんだね。
ま、ＯＢ受け容れ用の会社だから
本人も骨を埋める気は無いだろうしね、〜やってあげてるってのは無くならんよ。

現場がついてこなくても、俺はこれだけやろうとしたって言えるしね

>>141
社長メールかな？
碌に見てなかったけど、そんなこと言ってるんだ。
酷いな。

研究所からの出向もエキセントリックなの多いと思うけど。

飴とムチのムチばっかり使ってるイメージがあるな。
しかもことを急ぎすぎている嫌いがある
社員のモチベーションを上げる方向で施策を打ち出さないと
すぐに息詰まりそうな予感
3年後この会社はどうなってるんだろうな

>>141

・・・なんだ、そりゃ。
統計とっての物言いか？


立場の強さから言えば、出向社員の方が気楽に物は言えるわなぁ。。。
（戻る場所が有るんだもん プロパ／中途と違って）

>>141
Nからの出向者の意見らしいね。
それを取り上げるほうもどうかとは思うが。

Nが客で、そこから出向してきてるんだから
オレら末端と違ってそりゃ対等に物言いができるわなｗ

ソフトと合併って本当ですか？

合併したら天下り用のポストが減るだろw

2010年問題で持ち株子会社大リストラするための言い訳じゃね？＞＞合併

>>147
合併がすべてでないって。
研究所系子会社の持ち株会社を作って、その中で事業の整理。
初代社長がすーさんで、ご勇退。
そうすれば、天下り用ポストもあまり減らなくて済む。
ただ、４社でかぶっている事業の人は要注意だろうね。

しかしムチが多い。
研修や資格についても社員へのデメリットが多すぎる。
ここを見てる入社希望の皆さん要注意ですよ〜。

>>151
具体的にはどういった事なんですか？？
私はまだGD受けたところで内定には程遠いのですが、志望度が高いので気になります・・・

資格の一時金給付無くなちゃったねぇ(T-T)
CCNPあと2科目なんだけど…今月中は間に合わない(T-T)

>>153
「見直し」がいつの間にか「撤廃」に遷移してる不思議。


いつの間にっ!?

見直しって、普通はやる気を出させるために
一時金を増やすとか、一時金の出る資格
の範囲を増やすとか。
減らすなら業務とは関係なさそうな資格
の一時金は減らして、業務に関係しそう
な資格の予算に回すとか。。。
でないの？

人材育成あんましないんだよね。
やる気のあるやつ程、業務が忙しいから抜けれない。代わりもこないし。
社内研修いくのは、仕事してないやつばっか

だから、やる気のあるやつは
資格取得→一時金→教材買って次の資格の勉強
ってやってた。

それもだめなのね・・・

落ちは十分予想がつく
研修制度を用意しました。お金は出すのでしっかりとってください
↓
業務忙しい、変わりがいない。研修で抜けるなんてあり得ない
↓
受けられない
↓
考課マイナス

ともかく、絵に描いた餅だらけなんだよなぁ、施策が

だいたい、研修を３日に増やしたからって知識が付くわけがない。
よっぽど、お金のためでも資格の勉強をした方が知識がつくだろ。

そういえば、どこかの社長は「お金のため」に資格をとるんではないだろうと言ってな。
どうしようもない間抜けじゃん。

資格取るとお金もらえるのをあてにしてAT選んだ
4月からの新人マジ涙目w

>>134
俺はそこに預けていないはずの個人情報（住所）を保持されていた。
目的外のことに使われもした。絶対許さん

業務のためにお金出してるから一時金なし、ていうなら、自宅で勉強してる分も残業代出せ

<a href="http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1193928084/134">>>134 </a>
ナステックっていったら、あの外様大名の出身会社ぢゃねー。出世のために何でもやるぜ！

ATの子会社ってどうなんですか？
給料とか待遇とか仕事内容とか…
ATSの人と一緒に仕事していますが、
あまりATと変わらないように見える
のですが。。。

>>162
同じだったらわざわざ別会社である理由もない

>>162
ATから出向で行ってる人とATSネイティブな人なら、違いは有るのかも知れない。
（ATSのプロパってのが居るのかは不明）


でさ、研修時間を増やすって言ってるけど、研修受けたからってスキル上がる？？
NW系の奴なら実機を弄る事によるメリットあるけど、全部が全部そうでも無いぜ？
（てか、ベンダ系の資格って、そこにお金落としてるだけにしか思えないんだが・・・・）

費用対効果を考えた場合、研修って意味あるのかね？？
必死こいて業務で得た知識よりも、実が有るものなの？？

>>152

昔に比べて待遇が落ちてるのは確か。
故に、先輩とかに話を聞くと「昔は良かったんだなぁ…」と思ってしまうのは致し方ない。
（例えば、昔は補食制度とかもあって、夕飯出前しまくりだったんだぜ）


まぁ、悪くなったと言っても、ITどかたに比べればマシなのも確か。

只、新卒で受けるなら、グループ他社も受けた上で勤務地とか社風も考えた方が良いぜ？

この会社は所詮、研究所の出身の天下り雇用会社。
もう、この会社は成長はしない。
NGNと運命をともにして自滅。
IT企業で、民間のメーカ、SI企業とは勝負できん。

まぁ外部のメーカやSIerもおしなべてクソなんだけどね。

>>167
自分らでは何もできないが、名前のおかげで
下請けをアゴで使うだけで済む構造は同じだからねぇ。

>>168
全くそのとおり！！異議なし。

>>169
やはり、しゃくれのほうが入社しやすいんですか？

ATに一番多く人を出している協力会社ってどこ？

>>166
時々、優秀で強力で熱心な人もいるけど、そういう人ほど干されてる感じ。

>>172
で、干された挙げ句転職かな？
（挙げ句ってのは変か）

>>171
NTT系列の派遣会社とかじゃね？

人事の人ものすごくいい人だとおもったのに真っ黒いんですねこの会社

ここから来ている方の講義を受けたけど、人柄がすごくいいし
いろいろなことを知っていて（あたりまえだけど）すごく尊敬してます。
入るの難しいんだろうな・・・

工作員？

>>175
人事は苦労してないからな。人も良くなるさ。

>>175
派遣会社経由で三鷹で面談したことあるけど、お役所体質全開の
横柄な態度をNTT-ATの社員にとられたことがあるよ。
もちろん録音物は2CHで晒した。もう2年前のことだけど。

>>179
面談というが面接だよねぇ。
言い換えで面接（＝違法）じゃないと言い張る醜さ。
援助交際って言ってるようなもんだからね。

>>179
ある仕事に採用する上での面談ですか？

どうしても仕方がないと思います。下手すると経験の全然ない人を
採用する羽目に陥るのですから。大概派遣会社の人が付いてくるのですが、
嘘を付いてでも嵌めこもうとすることがよくあります（本人は不安そうですが）。

採用してしまうと、採用した我々は教える手間だけ増えて全然助けにならず
地獄です（もう雇えなくなりますし）。多分、本人も大変に居づらいと思うし、
派遣会社も信用落して損してるんですが仕掛けてくるんですよね。

そんなわけですから、使える人と使えない人を見分けるために、
試験みたいな意地悪な質問もします。こちらも必死なんです。

>>181
あ、でも横柄な態度は取りませんよ。
お役所体質な人は上から来た人でしょう。僕らプロパはいつも
お役所体質に辟易している側ですから、自分を勘違いしません。

>>182
全員とは言わないけど…
プロパの中にも年上の中途採用者に対して、自分たちの方が先にATに
入ってきたから先輩なんだ…って雰囲気を漂わしてる人達も居ますよね。
業界の経験年数とか実力よりも、会社に居る所属年数で上下を決めようと
する人…。

飲み会とか行っても、生粋のプロパ組みと転職組みで微妙に壁があって
グループが別れてますよね。
普通の民間会社だと、人の出入りは激しいし、誰が新卒採用時から居て
誰が中途採用かなんてわからないし、気にもしないので…そんな事無い
会社が多いのですが…。。。

このあたり、やっぱりお役所体質だと思いますよ。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「社員があんま辞めないから中途が少ない」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

なるほど

（’ω’）もっちもっち！

今月末で辞めるか辞めさせられるヤシどれだけ居るんだろ
年俸制って人事速報で退職で出てくるのか？
まー逃げられる奴は早めに逃げとけ

逃げるとこなんか海外にしかありませんがね。

ウチの部署は中途がとても多い部署だけど、（再編でぐちゃぐちゃだけどね）
あんまり壁があるようには感じないよ。先輩後輩もどうかなぁ？
誰が先輩なんだか、中途が多くてよくわかんないね。
チーム単位でまとまってその間では壁はあるね。
なんか、カッコいい仕事してる人は偉そうにしてたり。
まーみんなそーなんだけど。

それを解消するための再編なのかなぁ？
先にくっついたいくつかの部署の様子見ても、結局ロケ違うとバラバラみたい
だし。

いっそのこと東京近郊は１つのビルとかに集めちゃえばいいのにー。
って言っても、社外常駐の社員はどーしよーもねーかー

今日は中途組の入社式。
みんなおめでとう

これからよろしくね〜

ようこそいらっしゃい。
ウチは結構ゆるい会社なんで「平均的には」居心地いいですよ。
潰さないように頑張りましょう。

潰れないでしょう。
持ち株会社、東日本、西日本の部長、課長クラスの人減らしの為の受け皿会社なのだから。

>>192
みかか「何故、お宅の見積もりは、いつもいつも高めなんですかねェ」
ＡＴ　　「貴方達の働かない先輩の給料払わないといけないのですよ」

>>193
コムウェアとかソフトに比べると単金が安いと、東西の人には聞いたが・・・

ソフトは一緒くらいじゃねえの？
コムウェアが高いのはガチ。

中途で入社した者です。
正社員化のテストについて教えてください。
面接だけでしょうか？筆記もありますか？？

上長に聞いてもわからないと言われるし、
今まで中途の人に会ったことないんです。。

>>196
いろいろ試験あるよ
だが、たいした内容じゃないさ。
受からないほうがおかしい。

>197さん
レス多謝です。
人事の人は合格率8割とか言ってました。

「いろいろ」の部分をもう少し詳しく教えてください。
対策もあれば宜しくお願いします。

こんなところで聞くな、と叱られそうですが、客先常駐
なんで情報が全くありません。。。

NTT系列の会社って、居ても居なくてもいいような人多いよね。
正確にはNTT系の仕事（たとえばSI）って、「あってもなくてもいいようなポジション」が多すぎ。
居てもいなくてもいいような、なるべくなら排除したい余っている社員に、無理やり仕事を「作って」あてがってってるって感じ。
これは富士通やNECでも同じ事情で、業界ぐるみでSIが汚染されているよな。

>>199
出来ない人間をクビにする慣習がないから。
出来ない人間は邪魔だから監査的な事務部門に飛ばす。
すると、この手の人間は他人の荒さがしだけは得意だから、
はりきって非生産的な荒さがしを異常な情熱でやる。
これがいわゆる「ブーメラン効果」だ。

ここ、試験に出るから！

以前は年度末手当てで３月末にちょっとした賞与が支給されたのにね。
Ｈ１４の業績悪化を理由に廃止されてからうやむやになって復活してない。

保守

>202 情報クレクレ廚の象徴だなw

創立記念日が日曜になったって本当？
自分10年表彰なんだけど、式典休んでも祝い金もらえるよね？

創立記念日っていつだっけ？

6月15日
表彰式が直近の日曜になったらしい。

ここに契約社員で中途で応募しようと考えてるのですが、
俺35歳…応募資格はあるのでしょうか？
NGNの検証業務に携わっている人の平均年齢ってどのくらいなんでしょうか？

>>207
応募資格については、ココで聞くより
求人の応募要件を見たほうがいいんじゃないか？

ナステックって会社どうですか？人材派遣会社として悪い評判・良い評判あったらおしえてくだださい

はっきりいおう　ここは隠れブラック企業

何で富士通スレ見てる人多いのですか？

>>209
まっとうに人材派遣してるんなら問題ない。
偽装請負ならブラック。ただそれだけのこと。

NGNの検証に派遣でもいいから入り込みたいのだが、
NGNの検証に関わっている協力会社って何社くらいあるのかな？
三鷹行きてぇ…

>>213
上で出ているナステックとか受けてみたら。
ホームページ見たところ、ただのブローカーであることは明白だけど
仕事はあると思うから相談してみたら？

そういや研究所に派遣されていた人が提訴したね。
偽装請負関連で。

>>215
詳しく頼む

>>216

ttp://www.asahi.com/national/update/0514/OSK200805140091.html

これってＡＴ？
４社のどれかだとはおもうけど

スキル取得の支援は駄目だ。説明会にいってがっかり。
CCNP、CCIEを取得して転職するか。

>>２１６

朝日はすぐ記事みれなくなるな

京都 偽装請負 研究所
でググるとわかるぞ

>>213
お前はアホか。
最初から本体にいけよ。
小会社のＮＴＴエレクトロニクスになんか行ってどうすんだ？
だからお前はダメなんだ

>>213
おまイ、この業界あきらめな。
検証をやりたいという時点でぬるい考えにつかっている。
検証と同様の仕事でガードマンがお似合いだ。
この業界、あまくないよ。
それだけは言っておく。

>>213
だからお前はダメなんだ。

雰囲気は最悪だったね
出向組みが威張り散らしててプロパも契約も腰巾着だけが残ってる

>>213
こいつはどこ行っても通用しないね。
考えが甘すぎる。

>>213
死ねばいいと思うよ。

何でおまえらそんなにつっかかんのよｗ
業務内容が面白そうって言ってるだけじゃん・・・ストレスたまってんだなぁ
たとえ現実見えてなくてもさ

それはそうと、俺的には
>>223
がNGN検証部隊のことなのかどうかが知りたい
どこの話だろ？
出向組っておれの印象だと割と無気力って言うか、お気楽というか・・・
そんなに仕切りたがりみたいなのには会ったこと無い

出航組が社外にアピールなんてするわけ無いｗ

NTT-ATにも凄い人は居るけどね。

NTTグループ社員の墓場という側面も持っているのは事実だけど、
そんなこと言ったらNTT系列のグループ会社ってそういうの多いし。

東芝だとか沖だとか日立だとかもそうだけど、
準団塊の世代の社員がどこも余っているのよ。
そういう奴にも仕事を作ってやる必要があるわけ。
本来必要の無いポジションだけど、そういう社員を食わせてあげないと組合もうるさい。

人の生き方はそれぞれ。
窓際として細々と社員を続けたり、「起業をするぞお！」という言葉の聞こえのよさに逃避して
ダメ社員の烙印を押される前に退職したり、そんなオッサンたちが死に絶えるにはあと5〜15年はかかる。
それまでの辛抱だ。

>>213
頑張れ！
確かにお前はダメ人間かもしれないが、
人それぞれの人生がある。
上を目指すものもいればお前のように社会の底辺を生きていく
人間もいる。
社会のおちこぼれかもしれんが検証をやりたいのであれば
それを目指して頑張れ！
くずにもくずなりの生き方がある。

出向組みか？

>>214
お勧めしない。
1月ごろに社長が応募者に電話で逆切れして暴言吐いてた音声が就職板かベンチャー板に貼られていた。
内容的には、応募案件と違う案件に放り込んで当たり前のように断った応募者に悪態ついたような感じ。

>>231
それはNTT-ATの社長がってこと？それとも派遣会社側？

いくら持株本体の受皿会社とはいえ
ATの社長が下っ端に直接文句言うなんて有り得ないと思うぞｗ

どう？そっちでスーさんは元気にしてる？

いつでもお返ししますが？ ｗｗｗ

すーさんにビビッてがんばっるおっさんたち、
がんばり方が間違っている感じ

そういえば最近は簡単に起業できるようになったせいでアホな零細社長が増えたね
NTT退職して（追い出されて？）派遣会社興して相変わらずNTTとつるんでる人は結構多い

グッドウィルの営業マンや管理職がとうとう二重派遣で逮捕されたな。
この調子でNTT-ATや請負協力（結託）会社も摘発されてほしい。
二重派遣をやっているのは明白だから。

>>237
偽装請負が最悪逮捕（職業安定法違反は懲役１年まであり）
だとわかったのは大きいねぇ。みんな今頃ビクビクしてそうだなｗ

偽装請負は必要悪だろう。
どこの会社でもやっている。NTT-ATだけがどうこう言われる筋合いは無いし、
ましてやまだまだNTTグループはお上とのパイプは太い。
摘発されることは無い。

>>239
あなたの論理でいくと、赤信号・皆でわたれば怖くないと言う事になる。
あちらもやってるからうちがどうこう言われる筋合いは無いと云うのは開き直りというより
放言だよ。
因果応報という言葉を噛み締めた方がよい。

>>239
必要な悪なんだ。
逮捕が必要な悪だなｗ
職業安定法は懲役１年まであるしｗ

お上とのパイプが太いからこそ万が一のことがあったらいかんのだが。
実際NTTは何度も新聞にも載ってることを知らないのか？
丸投げしてるATみたいなとこは真っ先に切るからな。

どう理屈をこねくりまわしても日本のIT産業は中小企業で成り立ってる。
偽装請負を潰せば日本が滅びる。
摘発だなんていまさらナンセンス。

>>243
むしろ逆。
丸投げ会社を抜けば中小の利益が増える。

だから丸投げの会社を摘発するんだよ。
ATは丸投げなんかしてませんよね？ね？

>>239,243
まあ、オマイ等の主張も判らんでも無いがせめて良心の呵責という言葉を忘れずに生きてゆけ。

偽装請負どころかココム違反まがいのことまでやってる訳だが
まあバレなきゃ何でもありだよこの会社は

>>246
バラそうぜｗ
ちなみに株主総会は２５日（水）

揉んで消す。

絹川選手の症状が被爆の症状に似てるらしい

>>247
株主総会でばらすって…
株主は持ち株の一社だけでは？

>>250
だから持ち株の株主総会だよ
グループとしてコンプライアンスを遵守するって
言ってるんだからな。管理責任は親会社にある。

偽装請負は必要。

>>252
ちゃんと1案件毎にプロパー置けば、請け負い出来ない事も無いんじゃね？

ただ、それをやるには
　・小規模案件の整理/集約
そして何よりも

　・発注元自身の意識改革
が必要で、多分後者が至難な訳で・・・

>>251
親会社の意向で違反やってたら意味無いんじゃね？

>>254
じゃぁ親会社の役員を訴えればおしまい

ヤバいのはそんなレベルの話じゃない

又、合体話浮上ですかぁ！ >>256

カナりやばいね　乞うご期待

>>258
じらすなｗ

この会社の動きとあの会社らの動きﾁｪｯｸ？

やっぱコムと言えば本家本元は

コムシス

なんでやねん！

コムスン

コム？コミュ？

コムはコムウェア？
コミュはコミュニケーションズ？

さすがＡＴ。薄っぺらい書き込みが多いな。
使えない出向者に仕えるスキルのない腰巾着が集まってると言わんばかりだなw

出会い系のメールシステムを売っているのはココですか？マッチコム？

Match.comでしょ。クレジット認証が売りなのにサクラ業者がたくさん居たのにはびっくり。開発元としてなんとかならないのかなぁ？

>>258
そろそろはじまるね

また、2008年現在においてはIT業界における偽装請負構造が常態化していることに目をつけた中小企業が、
人材派遣の業務を業務請負とみなし、個人事業主と位置づけた者と契約を結ぶという問題も存在する。
社会保険や源泉徴収の一切を行わずに報酬を支払うという違法行為が行われており、また控除額が少ないことで
見た目の手取額が大きいことが一部の求職者を魅了するため、正規の人材派遣会社がこれらの企業と競争する場合、
薄利を強いられると同時に手数料率の増大の近因となっている。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:19:18 ID:S2x6xaRd0
偽装請負論というのは甘えそのもの。
自分の技術が低いのを棚に上げて賃金の低さを請負構造のせいにしている。
本当に腕があるなら企業は赤字覚悟でも付き合いたいと願い、高い金を払う。
経営のこともわかっていない技術者が請負構造についてつべこべ言うべきではない。
餅は餅屋だ。
あなた方がいるから経営者がソリューションを提供できる。だが経営者が居なければあなた方の生活も無いのだ。
オタク族は物事を広く捉えて見ることが苦手。組織全体を見渡せる人間になりなさい。
企業間の請負の構造というのは、経営者のためのものというよりかは、どちらかというと
あなた方のために編み出した「知恵」だ。
その意味はあなた方自身で考えなさい。一人で、仕事はできません。ヒントはそこまでです。

しかし違法なんだよなあ。その点をクリアしない限り何を言っても無駄。
犯罪者の自覚あるのかね。

グッドウィルみたいに逮捕者でるまで気がつかないよ

いつでもスレスレ

転職しようと思ってるけど、どこまでやってるのかな
研究所と事業所の求人あったけど・・・

基本、外から人連れてきて、プロパー1人付けて、
プロジェクトに放り込んで回す感じなんすかね


給与は高くもなく、安くもなくって感じだけど（ちょっと安めかなぁ）

おちんちん気持ちいいよ〜

福岡ブラック企業一覧
http://beautiful-noise.seesaa.net/article/98990205.html

グループ内派遣、規制必要で一致　厚労省研究会

　大手企業グループ傘下の派遣会社で働く派遣社員のうち、約8割が同じグル
ープ企業への派遣であることが厚生労働省の調べで分かった。労働者派遣法
の見直しを検討している厚労省の研究会に同省が提示した。研究会では正社
員を派遣に置き換えることを防ぐため、グループ内への派遣に対し何らかの規
制が必要との考えで一致した。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2008062709314b4

Mr.派遣会社です。

NTTATの研究所案件が豊富な会社ってどこ？
ネットワーク機器の構築作業4年、ソケットプログラミング歴3年。ただしナステックって名前の会社以外で

直接応募すればいいじゃん
なんで派遣にこだわるの？

>>281
NTT-ATのような会社が俺を雇ってくれるなんて考えられないもんで。
その発想自体無かったな。29の短大卒で雇ってくれるもんだろうか。

>>282
短大じゃ無理。
短大は女がいくとこだろ。
その時点でアウト。

中途だと、別に高卒３０代でも採用してるけどね・・・
まぁ、どうやって年俸→正社員の流れに乗るかだが

>>284
上司次第だな・・

>>284
高卒は社員にはなれないだろ。
せめて四大卒くらいでてないと。

>>284
年俸→正社員のハードルって高いんでしょうか？
うちの上長は形式的な面接があるくらいだって言ってますが。

>>286
キャリア採用は違うよ。
ちなみに、６年くらい前は普通に高校や高専新卒とってた

>>287
知能テスト？みたいな入社試験＋面接
上長やお客さん（持ち株）とかの評判良ければ、まぁ受かるんでね
チャンスは２回らしいけど、その当たり情報少なくてよくわからん

けっきょく、元公務員だからな。
いまだにビール券が大量に流通してるし、その辺の体質は
なかなか変わるものじゃない。

鱸さん　元気っすか

>ネットワーク機器の構築作業4年、ソケットプログラミング歴3年。ただしナステックって名前の会社以外で
無礼者
貴様の経歴ごときで会社を選べる立場だと思ってるのか

ATなんて太鼓持ちが出世する会社だから経歴なんて関係ないだろ

>>285
中途で入るなら部署しっかりえらんどけ。
まちがえた部署に入ると、そのあとが大変。

採用面談でおちたー

太鼓持ちが出世・・・すーさん日本一！

＞＞291
食い残しのおこぼれ案件で食ってるような会社が笑わせてくれるな

>>294
契約社員で落ちたの？

>>291
なんだ関係者か？
てめーのとこみたいなブラッキー認定企業に用は無いよ。

>>292
余程、上へ行くと判らんけど、基本は技術屋の集団なので
太鼓持ちといっても、上司の技術論を大人しく聞いてやる程度かな。

>>295
さぁ、皆で太鼓を叩こう！金もかからず元でも要らず。

すーさん、好き嫌いがはっきりしてそうだし。

構造改革バンザイ＼(^O^)／

おちんちん舐めさせてよ〜

ＩＴ業界は無茶さえしなければ受注があればコストを抑えれば
利益が出るようになっているのだ

無茶さえしなければ

と

コストを抑えれば

が禿しく矛盾してる

労働局が入ったらアウトってことね

>>292
すーさんが来てその色が強いらしいけど本と？

　「専ら派遣」については、「労働条件の切り下げが行われているとの指摘がある」とし、
グループ内に派遣できる割合を「一定割合（例えば８割）以下とする」規制の新設が盛り込まれた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080728-OYT1T00668.htm

>>303
ちゃんと技術者を育成していればね。
ソフト開発は、ダメな人間がやれば、簡単に出来る奴の１０倍のコストを
掛けることが出来る。。。。って表現が変だねｗ

中途受けるんですけど、ここの平均年収ってどれくらいですか？
どこ見ても載ってないのでよかったら参考に教えてくだしあ

中途なら420前後じゃね？

>>310
ですよね〜。
んで、３０とか４０なった時にいくら位もらえるのかな〜って思いまして。
オサーンなると結構いい額なんですか？？

４４。８００。

３５。６００。

本体とかと比べなきゃ業界ではマシな方かね。

>>312-314
あざっす。
とりあえず採用試験うけてみまつ。

社員の夏休みや正月休みは何日貰えるのですか？

夏3、冬6じゃねえの？
人事に聞きなよ。

ナステックから来てる奴・・・・

下請けの話をされると不愉快になる。

かわいそうなのは、課長とか主査とかの役職に関係なく、どこの部署
（特に支店）にもいるんだけど補佐とか総括とか呼ばれるポジションだな。
はたから見ると秘書みたいな感じだけど、こき使われている人が多いと思う。
大抵、採草だったり、MBAとっていたり、旧帝大を出ていたりと、
資格的な面ですごかったりする。それだけでなくて、話をすると人間的にも
すごい人が多いんだけど、上長の脳みそをコピーしたような動きや、
周りを見て上司の尻拭いをするようなことを求められる。
完全な奴隷を求められる割に、「お前には考えが無いのか？」とか自律性も
要求されたりしてる。1年も経つと人格が分裂してくる人が多い。
下手に自分を持っていると、上から怒られまくる。どうみても理不尽な扱い。
古い体質の部署から来た上司とかにこういうポジションを用意する人が多い
（高専卒の大学卒いびり）。
こんな、人材をだめにする人物を上司に置くような会社はここだけだろうなー。
（電電な感じの人間関係。政治家の秘書とかに近いね）
こんなところだけは、行きたくない。

>>320
高専卒というのは大卒いびりをするもんだよ。
やっぱりコンプレックスが強いからね。
そして理系は文系いびりをする。
それはNTT-ATに限った話じゃないよ。

ヤスノは、ま○こばかりねらわないでください。

>>320
何処の会社の話だ？
うちには「支店」と呼ばれる様な部署はないぞ。
それに高専卒なんて人数的に極めて少ないから、そんないびりは有り得ない。

鱸さん　元気っすか こっちはやばいっす

０８年３月現在で１年間より社員が２５０人以上増えてるんだ。
すーさんイケイケだな

【政治】杉村太蔵・衆議院議員が総裁選に立候補か・・・当選すれば２０代の総理大臣が誕生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/

おちんちん舐めて。

↑変態↑

軽蔑します。

どこだったけな　東陽テクニカとかエンピレックスのSEから馬鹿にされている部署

このスレが落ちることを願ってる本社の皆さん（特に社長周辺）済みませんが保守

>>330
別に思ってねーだろｗｗｗ

逆にスレすら作られない会社のほうが嫌だ。

保守

最近活気がないから、過去スレの名作などを・・・

602 名前： 社長火を吹く 投稿日： 03/04/13 21:35
ナニ、本社の税金（販管費）が高すぎて、
とても他社と競争できません？

馬鹿、本社スタッフは俺の直属の家来だ
俺の権威を高めるためにもっと必要なんだ
手前ら陪臣が文句つけるのは許さねえ
事業部のお前らが死ぬほど働けばいい話だろ？
それとも辞めるか？

603 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 03/04/14 00:04
> 602

ン十億赤字を出した社長の言うことかと小一時間...


やべえ、洒落にならない（ｗ

279 名前:非決定性名無しさん メール: 投稿日:02/06/19 00:53
　　雨の中、ATフェアに行ったのに、
　　全員でワールドカップ日本戦を見ていた。
　　商品を紹介する場で、TV放送するか、普通？
　　なので、商品説明コーナーには客がいない。

　　　　　　『ATフェア、大失敗！！』

　　明日に期待。

ITがイットならATはアットだな

ソフトのスレを見てると、何とも言えない気分になってくるな…

うちも何れああなる？

>>337
そういうのが多いから、すーさん、締め付けてたんでしょ。
でもそれと同じことされると、滅入るよ。

ま、いずれにせよ、あんなかんじになるのでは。

>>338
あんなにおっぱい星人は多くないと思うんだが…

部署に依るのかな？
（うちは派遣さん殆ど居ないし）

ATは皺くちゃの婆ぁばっかじゃん
後は岩石みたいな顔の不細工

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

みかかの検証の仕事をしているメンバーの平均年齢ってどのくらいなの？
30代半ばとかもいたりするのかな？派遣も含めて。

上記でここの中途契約社員に受かるのが簡単なように書かれた書き込みあるけど、
ここ結構中途の基準厳しいと思うけどな。
俺の周りの連中何人か受けてるけど、多少の経験プラスＣＣＮＰぐらいでも普通に軽く
書類の段階で落とされてるしね。

>>343
ちなみにそいつらの学歴は？

まぁ、頭の悪い奴には出来ない仕事だ。
そして、頭の良い奴には割に合わない仕事だ。

NTTエレクトロ○○○テクノからここの検証業務に派遣されている人ってどのくらいの
人数いるんですか？俺もテクノに入社してここに派遣されたいんだよね。
ＡＴに直採用は俺の経歴では無理だから。

NTT-ATシステムズって、ここと初任給が同じみたいなんですが
給与体系はどうなってるんですか？

いないいないバァ

じゃなくて

キモイキモイ婆ぁ

だから困る、本当に困る、心底キモイ

熟女もいいもんだぜ >>348

>>349
糸を引く位になったら食べ頃だな。

ここって勝ち組か？

勝組企業（持ち株会社）に入れたが勝ちきれなかった人が
天下りでいっぱいやってくる会社

威張り散らしたジジィが消えたら勝ち組会社に生まれ変わる予定。

消えてから判るジジィの存在価値

ジジイが消える→出向先として価値無し→グループからみて価値無し→終了

↑あんた頭良いね。

貴方みたいに、３年先まで読み切っている人しか生き残れないよ、マジで。

心配するな。

ジジイは本体で続々生産中だ。在庫が途切れることはない！

要は勝ち組にぶら下がってるだけ
ただしおいしいとこはジジイがもってくから
その残りを取り合うだけだな

ソフトウェアとはどっちが上？

どちらも下
どんぐり or 目糞鼻糞

>>359
ただソフトウェアは高みから落ちてきたな。ＡＴは緩やかに上昇だろう。

元から、どっちもどっちだし、これからも変わらんだろ

派遣で三鷹のNGNの検証の仕事に入り込みたいのだが、
派遣でもここの現場で働いている人ってどのくらいのスキルの人が多いのでしょうか？
CCNAレベルでも働く事は可能でしょうか？ATの契約社員でではなくあくまでも派遣でです。

三鷹にいるのはNPからIEの人たちだよ。
あとLPICとか持ってる人。

>>353
プロパの管理職連中は、その「ジジィ」が引っ張り上げている。
つまり、「ジジィ Certified」な後継者だ。
否、ジジィの劣化コピーで、もっと酷いかもしれん。

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

>>363

情報有難うです。
NPからIEですか…NAでは派遣でも採用されるのはやっぱり無理なのかな…。
ちなみに三鷹の平均年齢はどの位ですか？

>>362
検証系の派遣ならCCNA持ってない人だってたくさんいるよ。
NPからIEはプロパの事だと思うけど。。

>>367
情報有難う御座います。派遣はNAレベルもいるんですね。
取り敢えず派遣会社に応募してみようと思っています。直プロパーは無理なので、
出来ればここに派遣しているＮＴＴグループ会社に入り込めればと思ってます。

どうしてそんなに検証業務をやりたいんですか？

ここの検証はＩＰネットワークに特化している事と
自分の性格的も検証に向くと思っているので。
>>369さんは三鷹で働かれている人ですか？
実際に雰囲気とかどんな感じなんでしょうか？

多分レベルはあんまり関係ないと思うけどなぁ
年齢は362みたいに入ってくる人たちが一番若い層で
社員や技術屋ほど年齢が高くなっていく感じ

検証つまらない。

開発やろうよ

おちんちん舐めたくてしょうがないぽ。
派遣さんは若くてかわいい子がおおいぽ。

>>374
派遣の平均年齢ってどのくらいなの？

トランスコスモスはこんなにもすてきな会社http://web.archive.org/web/20000706210753/members.tripod.co.uk/toracosdokyun/index.html

トランスコスモスはこんなにもすてきな会社http://web.archive.org/web/20000706210753/members.tripod.co.uk/toracosdokyun/index.html

トランスコスモスはこんなにもすてきな会社http://web.archive.org/web/20000706210753/members.tripod.co.uk/toracosdokyun/index.html
トランスコスモスはこんなにもすてきな会社http://web.archive.org/web/20000706210753/members.tripod.co.uk/toracosdokyun/index.html

トランスコスモスはこんなにもすてきな会社http://web.archive.org/web/20000706210753/members.tripod.co.uk/toracosdokyun/index.html

おちんちん、きもちいいよ〜

この会社は金融危機の影響はないですか？

>>377
あんまり変な書き込みしない方がいいですよ。
ログとられてますし、どこから書き込んでいるか管理人は把握してますからね。

>>379
把握はしてても、犯罪などで裁判所から開示命令ないと
出さないんだけどね。プロバイダ側もね。

>>379
そういうハッタリは効果が無いと逆効果。
一罰百戒で>>379自身が訴えてみたら？

何処をどう訴えるんだ。。。
「 >>377 は我社をネタにしたスレッドで卑猥な書き込みを」と
訴えたら、それこそ会社が笑い物になるわいｗ

>>377で程度が知れる会社だなｗ

>>383
>>377で程度を量られては無念だぜ・・・

>>377のマヌケさと>>379のヘタレさで、この会社の素晴らしさが判りました！

ATってジョブチャレで人員募集してるっけ？

>>386

してませんよ。本体の人ですかね。自社の社内案内見てください。

「出る杭は引き抜く」のジョブチャレ

●重の伊藤さん、結婚できた？？

中途よ学生よ聞きたいことはあるか

学生ですが質問です。
ここの新卒ではいる社員の平均学歴ってどのくらいですか？

>>391
国公立私立関わらずばらけているが、余り上位と余り下位はまずいない（と思う）。
というか大学名で選考しないので、興味があれば受けるとよし。
関西でも大阪で説明会やるはず。

さぁ他には。

おれがあった人は技術的なレベルが高い人が多かった。
本体から出向してきている人が多く彼らが尋常じゃないレベルの高さだから
社員も活性化してるんだろうな。

上位大学の優秀な学生は持ち株か主要５社に行く。

>>393
どこの組織ですか是非教えてください。

>>394
おっしゃる通りです。

持ち株データDoCoMo以外に負けるつもりは無い

>>394
武蔵野通研に常駐していた時に知った情報では
本体も上位大学で占められている感じは無かったがな。
下位の私立大学出身は流石に居ない様だが。

寧ろ、全国の国公立から故意に万遍無く採用している様な印象。
何か採用枠が比較的下位の国公立にも割り振られてて、
ちゃんと枠分は採用しているんじゃね？

電電公社時代の伝統か慣習か知らないけど。

>>393
本体から出向してきている人は優秀な人か優秀でない人。
中間はいない。

>>397
上位大学の優秀な学生は持ち株か主要５社に行くから
わざわざATみたいな天下り用子会社には行かないってこと。
必要条件と十分条件を読み違えるな。

>>399
武通にいるＮＴＴ社員の出身傾向の話だろ。アンタが読み間違えている。

>>400
ここの新卒の話 >>391

>>397
上位大学でケツに居るよりも、中堅の大学で成績が良くて
教授の推薦が得られればＮＴＴ本体に入り易いかもってことか。

なんでここで持株の話になってんだ？

要するに、本当に優秀な人間がこんな子会社に
来るわけないってこと。天下りでくるためにあるんだから。

ATって、担当レベルの人間が不足しているときは、協力会社の人間を契約社員に引き込んで、
管理職が不足している時は、課長待遇の人間を中途採用でかき集めて…

野球チームでたとえるなら読売ジャイアンツみたい…
広島カープみたいに生え抜きを育て上げる気はなくて、人が足りなくなれば中途の契約社員
で掻き集める…

担当で採用になったら、頑張っても主査か請負先(NTT東西やら研究所やら)の現場課長どまり？
もちろん課長待遇で中途採用になった人は、現場の課長で一生飼い殺し。

部長以上は本体、東西(ME、ネオ含む)から常に補給される。
なので、新卒、中途採用者は本社の管理職にはなれない

という感じでしょうか？

>>405
ウォーターフォールモデルだからな
上の会社から水が流れてくる

>>ATって、担当レベルの人間が不足しているときは、協力会社の人間を契約社員に引き込んで、
>>管理職が不足している時は、課長待遇の人間を中途採用でかき集めて…

引き込みはしない。一緒にやるか増員するか丸投げ。
課長待遇の人間なんかかき集めたら人件費あがるから
そんなことするわけないでしょう。

>>野球チームでたとえるなら読売ジャイアンツみたい…
>>広島カープみたいに生え抜きを育て上げる気はなくて、人が足りなくなれば中途の契約社員
>>で掻き集める…

人を育てるのは超下手ですが、かき集めはしないし、
ジャイアンツのように高額年俸ではありません。

>>担当で採用になったら、頑張っても主査か請負先(NTT東西やら研究所やら)の現場課長どまり？
>>もちろん課長待遇で中途採用になった人は、現場の課長で一生飼い殺し。
>>部長以上は本体、東西(ME、ネオ含む)から常に補給される。
>>なので、新卒、中途採用者は本社の管理職にはなれない

新卒、中途の両方で担当部長以上はいますよ。
むしろ天下りでも担当課長止まりの人は結構います。
そこは実力（評価）次第ですね。

>>という感じでしょうか？

上記のように全然違いますよ。
他に聞きたいことは？

>>407
中途で契約社員じゃなく最初から正社員で入ってくる
人ってどれくらいいるの？　いない？

>>408
いやいや大半は新卒だよ。

>>408
最初から正社員はいません。中途はみな「年俸制契約社員」です。
募集要項見る限り今も違わないでしょう。

正社員になるまで最低１年、下手したら２年以上かかります。
これは暴露ではなくちゃんと募集要項に堂々と書いてあります。

>>409
最近は半々に近いような。

ここって組合はどうなってるの？
契約社員も組合にはいってる？

日本電信電話株式会社等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO085.html

電気通信事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html

今の時代契約社員募集じゃ、ろくな奴は来ないわな。
正社員で募集すれば、それなりの人材が集まるだろうに。

本体から出向してきている事業本部長は昼間っからデスクで鮭飲んで
顔真っ赤ッ赤にしてて、
庶務のおばちゃんから「もう！急にお客さん来たらどうするんですか！」
って怒られてたな。

>>411
年俸制の人は組合じゃないよ。
誰も止めないから作ればいいんじゃね？

>>414
ＮＴＴ本体の悪習として会議室の酒盛りがあるが、
会議室で飲むだけ良識があったということだな。
そいつの名前晒せよ。

NGNって騒いでいるけど
完成するの？
10年後もまだNGNって言ってると思うよ。
所詮は回線屋。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｎ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｎ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｇ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｇ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｎ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｎ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>415
外部のユニオンはいるのが一番かな

5年前からＮＧＮと盛んになっていたけど
あれから5年。未だにベンダー頼り。
ＮＧＮが完成したら
ネットワークエンジニアが食えなくなるといいながら
未だにこれだからね。
正直後20年はかかるだろうね。

>>408
契約社員でもここは敷居が高い気がするけどね。
CCNP持ちで多少経験あるくらいでは軽く落としてる気がする。
腐ってもNTTグループ…契約社員でも他よりブランドだよ。

いまどきCCNPとか高校生でも取れるし。
実績が伴って無い資格持ちなんて、他社でもお断りでしょ。

>>421
それはどうかな？
契約で入っても正社員登用試験もあるし、
3年で受からなかったら、おしまいだからね。

色々な意見があるけど、
NTTの派遣会社よりはマシなのは確かだろうね。
NTTの派遣会社の退職率は酷いからね…どこもかしこも。
ATに派遣されてる連中も結構辞めてるしね。

ATに行ってもまだ世間には出回っていないスキルが
身についても。。。
それもある意味こわいよね。
光伝送の機器操作なんか、そんなの知ってどうするの？

別に怖くは無いが糞の役にも立たん

俺はNGNの勉強なんてしたかない…だから派遣だがわずか一ヶ月でバックレしてしまった。

>>425
技術なんか学ぶな。技術を学ぶ要領を学べ。

>>427
頼むから勉強したくない奴はうちにこないでほしい…
NGNなんて新しい技術だし勉強が当然…嫌ならオペとか選んだ方がいい。
面倒をみる側のプロパーの大迷惑です。

>>429
といっても、所詮は派遣だからね。
スキルの無い奴がくるのはしょうがないよ。
できる奴はベンダーにいるしね。

>>430
保有スキルじゃなくて、学習意欲の問題だよ。
本人にやる気がないと如何ともし難いのが技術の世界だ。
こちらも勉強しながらだから、手取り足取り教えている余裕もないしね。
各々勉強して、互いに補完し合える派遣さんを希望だ。

自分に技術力がないから派遣か協力会社に聞きたいだけだろう。
プロパーが勉強好き？（笑

派遣はお手伝いさんでしょｗ
いつでも首切れる便利なアイテム〜

刺されんように気をつけよう

ここに派遣されてくる若い奴等はNTT以外に派遣されてる連中よりは少なくとも
レベルは高いと思うけどな。だからついていけなくて直ぐに辞める奴も多い気がする。

結局契約社員という形で
補填採用するしか手はないのだろうね。
派遣はやめてもすぐに他に移れるしね。
ＡＴも最初から正社員で採用をアピールすれば
相当人が集まってくるはず。
契約社員と正社員の募集とでは、相当差があるよ。

何度もいうここへの派遣は止めとけ。
少なくとも俺は後悔してる。

>>436
なぜに？

ここの請負の請負はやめとけ
偽装請負だから。後悔間違いなし。

>437
辞めてる奴が多い現実。
思っているより色々な意味でハードだぞ。

>>439
何がハードなの？
気になる。

>>440
レベルも高いし仕事が細かいし他にも色々あるけどね。
前のレスにもあったけど周りについていけないで辞めてく奴も多い。
それに派遣で来ているという惨めさはNTT以外に派遣されるより強く感じると思う。
NTTのプロパーはプライド高いから。

元が公務員だけに（とんでもない不細工で売れ残った）お局が多いんだよ
若い女の派遣は虐められて辞め、男の派遣は言い寄られたりプロパー
（特に上司）から暗に交際（食事など）を強要されたりして辞める

勘弁してよ。本当？
俺、派遣で検証業務に行く予定なんだけど。。。

何とかしてラブホ街に連れ込もうとする６０過ぎの婆ぁも居るから覚悟決めて行けよ。

>>444
冗談でしょ？

>>443
派遣で検証は辞めとけ。
もしあんたが30代なら構築・設計の仕事を選んだ方がいい。
こんなNGNにかたよった検証してたら将来ないよ。
もしそれでも入るのならあんたが厳しいプロパーにあたらない事を願うよ。

常に派遣を募集してるのは何故か？意味は誰でも分かるはず。

>>441
ダウト。
NTT-AT に NTTのプロパはあんまり居ないよ。
居たとしても、本人が都落ちのショックで落ち込んでるから。
派遣さんに威張って憂さをはらすより先に惨めになるだろ。

全体に人当たりは良い職場なんじゃないだろうか。

>>448
俺が知ってるプロパーが特別そうなんだろうか。
人当たりがいいかは勤務場所によるだろうね。
み○たは俺はあまり良い印象がないな。

>>449
その三鷹に検証で行くんだけど。。。
設計の経験はありますけど、疲れたので検証で
しばらく生き抜きしようかと思っていたので。。。

>>449
NGN検証だから三鷹と言っても通研内勤務ですか。
センターとかＹＳだと思っていました。
通研に居るNTTプロパ出身のNTT-AT出向者はどうなんだろか。
常に元同僚に見下され、命令される立場だから荒んでる
知れないですね。

具体的にＮＧＮは検証と舐めてましたけど、
実際はどうなんです？
他では通用しないスキル？
今までの設計・構築業務がいきるのか、
それともまったく生きないのか？

>>452
検証は構築よりは難しい。
構築プラスプロトコルの細かい知識が必要だからね。
細かい仕事が嫌または性格的に向かないと思うなら止めた方がいいと思う。鬱になるよ。
構築や設計を活かしたいなら同じ方向の仕事についた方が楽に入っていけるだろうね。
検証をそこまで舐めてる事自体あまりこの業界詳しくない人かな？
IPv6,SIP(VoIP),FMC等こういう言葉を聞いて勉強する気力が出る人ならいいと思うけどね。

>>453
ありがとうございました。
検証は構築時にConfigを作成する時に
検証用の機器に流し込んでModifyするくらいかと
思っていたので。

>>454

マルチベンダーだからね・・・
RFCに載ってない部分の実装仕様の差異でどういう問題が起こるか？とか。
構築スキルはあるいみ基本なんで、無ければ厳しいってかんじかなぁ

でも、勉強出来る雰囲気はあるから、即戦力にならなくてもやる気次第でなんとかなる
作業自体は地味なことが大半だしねぇ

主任から主査に上がると給料どれくらいＵｐする？？

>>453
そんなにレベルが高いのになぜ派遣が多いのか？
それだけの質であればプロパーの数を増やせばいいのに。
正直派遣は未経験の連中が多いから、これじゃきついな。

確かに構築のスキルがなければ検証はかなり辛いと思うよ。
設計ではなく構築経験がまず必要かな。ある程度どんなネットワーク機器でも
configの意味が分かってこれがどんな動きをしているのかが分かっていないと
、その前提があってのプロトコル検証だからね。
前の人が言ってたけど、勉強を自分からする人、分からない事があったら最後まで
調べ上げられる人が向く仕事だろうね。
確かに地味だし、細かい事が嫌いな人は検証は嫌になると思うよ。
その理由で辞めてく人も結構いるしね。

>>458
NGNがどこまで成長するのか、
もし今後このまま膨らまなければ人はそれ程いらないしね。
だからプロパーはそれ程いらないんだよね。

主流から外れた技術をやった方が個人的には得だと思うね。
守備範囲が広ければ生き残れる。大量切りに巻き込まれない。

>>460
きちんと勉強をしていける人はどこでもきちんと生き残れるよ。
ただ確かに今のところ主流から外れた技術だよね。
俺もここに入るまでは5年近くの構築経験があったが、
SIPとかIPv6とか初めは「こんなの勉強すんのかよ」と
今までの経験と直結しなくて辞めようかと思ったくらいだから。
>>460みたいな考えの人なら大丈夫だと思うけど、中途半端に教えてくれるだろう精神で
入ってくる派遣さんは俺の入った頃と同じ矛盾を感じる人も多いだろうしかなり苦戦するだろうね。

自分は既に面接をすませ、
来月から行くことが決まっていますが、
契約期間は3ヶ月ですので満了したら、
次の案件に移ります。

>>462
悪い事は言わん。君が若いなら契約期間の3ヶ月で派遣は辞めて、直雇用の会社を探しなさい。

>>462
派遣社員で面接しちゃだめじゃんｗ
あいかわらず違法なことやってるねーこの会社

NTT系への派遣を何故に選ぶ？
派遣ならもっとマッタリした場所に行った方が精神衛生上いいと思うが。

スレが一気に進んだと思ったら>>442が原因だったかｗ

NTTは知らんけど NTT-ATにはお局は未だおらんと思うぞ。
女が天下って来た例もあるかも知れんが聞いたことない。

ウチ程まったりした職場はないと思うがね。舐めて勤務時間内に
副業やって（派遣元から強要されたらしいが）辞めさせられる
派遣が出るくらいにな。派遣元も出入り禁止だ。

>>467
勤務する部署によると思うが。
少なくとも俺の部署はマッタリ感は全くないぞ。

YSからは５月ぐらいに去っんじゃなかったっけ？

>>468
統括部長がやる気があるところが忙しいだけじゃね

>>468
ああ、忙しいということか。忙しさは時期もあるし部署によらないかな。
僕がまったりというのは雰囲気のこと。殺伐としていたり、ヒステリックだったり、
お互いに異常に気を遣ったピリピリした空気やストレスがあまり無いということ。
上が下に雑用を押しつける慣習も、横柄に呼び捨てにする慣習もない。

>>471
偉い人が会議室で酒盛りする慣習は止めてほしい。。。と思ったが
高級酒場で飲んでるよりも微笑ましいかも。学生寮みたいでｗｗ

>>471

確かにヒステリックだったりとかはないかもだけど、
でも暗黙のNTTプロパーのエリート意識は派遣の連中は皆少なからず感じていると
思うよ。他の派遣先よりやはりNTTだけにレベル高い人が多いし、仕事についていけず
ほったらかし状態で辞めていく奴も何人もいると聞くし。
俺の知り合いも疲れるとか言ってるよ。

ユニットによって雰囲気とか全然違うんでしょうね。
自分が仕事をしているユニットは、ほとんどが転職で正社員か契約になった人達ばかりだから、エリート意識云々と言うのは感じないかな。
一緒に仕事している課長さんも、転職されてきた契約社員だし。
でも、ごくまれに出会う、新卒からATに入った生粋のプロパの中には、転職組とかを見下す雰囲気の人も居る…ので、全体の飲み会とかに行くと、微妙に生粋組と転職組とNTT東西からの出向組で分かれる気がする。まぁ、ふだん一緒に仕事をしてないからだけかも知れないけど。

雰囲気は全体的にまったりしてるかな。管理職も上から降りてきて定年まで指折り数えてるだけの人も多いし。
ただ、あまりにものんびり、適当、なぁなぁすぎて、民間からやってきたバリバリの職人肌の人（あるべき論を展開する人）からすると、イライラしてあわない感じはあるかな。

ここを見てると、人によって書いてることが違うので、ユニットによって全然雰囲気ややり方が違うんでしょうね。鈴木社長も同じ会社なのにユニットの壁が厚いっていうような事を言ってたし。

エリート意識というか生粋ＡＴの人は実際仕事できるべ
俺が見てきた中だけかもしれんが

生粋ＡＴ（笑）

>>475
個人に依存するんじゃないの
でも、商用製品は厳しいんじゃないか

ここの中途はなんちゃてＮＰホルダーばかりで
出世は出来ないよ。

>>477
商用開発と研究試作は違う仕事だからなあ。

商用開発：　妥当な技術で、安定動作し使い易いシステムを目指す。
研究試作：　研究所が指定した技術で、不安定でも
　　機能テンコ盛りで性能の限界に挑むシステムを目指す。

商用開発: ジム？
研究試作: ガンダム？

>>477
転職で客先でのサーバやネットワーク構築、SIの経験者、生粋？ATプロパでも
同じように客先での機器の立ち上げやSIとか経験ある人は、時々出てくる
民間への進出へも対応できそうな人が多いと思う。

生粋？ATプロパでNS研での検証一筋の人と喋ったときは、検証やら仕事やらの
観点に明らかにユーザーの観点、使いやすさ云々を考えるとか、そんなものは
無くて、我々は契約した金額と期間内で言われたことだけをやる。バグとか
多発で期間や予算を食いつぶしたら、それ以上は仕事はしません!!みたいな
ことを言い切っていてビックリしました。確かに、正論なんだけど…
ユーザーの付く民間相手でその考えではやって行けないよ。と思った。

>>481

テスト行程だけ請け負うとそうなるんじゃね？
テスト項目自体に実際の利便性とかを考慮するのは当然だけど・・・
必要な項目が指示されてないときは当然フィードバックしてあとは予算との兼ね合いだ

定められたスケジュールと予算でどれだけ後々問題となるようなバグを出し切れるかが勝負

実際に修正するかはベンダや予算の都合でどうなるかはわからんしね

>>ユーザーの付く民間相手でその考えではやって行けないよ
観点が違うと思うぞ。仕事の中身も違う。
この場合のユーザは持ち株で、政治も絡んで正しけりゃいいってもんでもない。

どっちもやったけど、方向性が違うだけで客の意図を酌んで仕事するのは変わりない
＃まぁ、そのしゃべった人がどこまで考えてたのかは知らんが
＃当然、おっしゃるような役所人間もたくさんいるぞｗ

>>482
なるほど。検証工程の請負だけで考えると、そうかもしれませんね。

あと、たぶん、その人は…役所的なタイプの人でした…

>>481
　>>477 だけれど。


>観点に明らかにユーザーの観点、使いやすさ云々を考えるとか、そんなものは
>無くて、我々は契約した金額と期間内で言われたことだけをやる。バグとか
>多発で期間や予算を食いつぶしたら、それ以上は仕事はしません!!みたいな
>ことを言い切っていてビックリしました。確かに、正論なんだけど…

　正論じゃないと思う。言われた事を実行するのに、幾らの予算が必要か
　考える能力が決定的に不足している。それに気が付いて
　同じくびっくりした経験あり。民間企業だったら即座に
　とばされそうな事を平気で言う。
　作って終わりではなく、保守・運用の観点がない。
　だから、試作どまり。何時までたっても。


>ユーザーの付く民間相手でその考えではやって行けないよ。と思った。

　『金は出すけど、期間は一ヶ月で宜しく♪』
とか言われると、予防線の二つや三つは張ってくれる上司じゃないと困る……部下的に


後は、仕様をなかなか出さないとか、コロコロ うわ、何するやmjmj

>>484
契約内容によるのかな。開発なら通常は完成義務があるが
作業の場合は色々。請負作業なのか、作業支援なのか。
請負作業は完了させる義務があるが、目標は決まっていてみだりに変えられない。
作業支援なら「どこまでやったら完了」が無い代りに期間が尽きた処で終わりになる。

但し、遅れる場合は、進捗やトラブルの報告をキチンと行い、作業の優先順位を
確認する等を怠ってはならない。つまり「トラブル多発で進捗が遅れております。
原因解明までは止めますか？重点項目だけにしますか？」とやる必要がある。
故に、請負なら見積能力の問題だし、作業支援ならコミュニケーション能力の問題。

ただ検証は大概作業支援だと思うけどね。他人（他社）が作ったシステムの検証だと、
どんな品質かは保証の限りではなく、必ずしも完了を請け負えるものではないから。

尤も、請負の場合でも「稼働未だ余ってるよね？」といって新たなミッションが来ても
断れないのが現実なのですが・・・

故に、作業支援なら正論だけど、貴方をびっくりさせたAT側担当がヘボ。
或いは、散々報告しているのに無視して今更びっくりしている貴方がヘボ。
請負作業なら全然正論じゃないのでATにクレーム付けて良し。

おめでとうございます。では、今年も会社を代表しまして社運を・・・↑

出ましたね、大吉！
お年玉の方は去年より減りましたが、いいでがしょ？

役所人間が少なからずいるのは確かだな
部門によるが

この派遣案件、明らかにココの会社にドナドナだと思うけど、
実際に正社員になれるものですか？
-----------------------------------------
○日本最先端の研究所で研究開発されている、Ipv6に対応した高度通信ネットワーク技術・機器の検証、分析業務
○安心の研修制度：採用後も集合研修と実際の小さい検証での実習を行っています。
○プロトコルの知識、ルータやスイッチなどのハードウェアの専門知識、ソフトウェアのデバックの知識からIPv6、
映像、VoIP、IPsec(IP上の暗号化技術)、
さらにアプリケーションの知識も習得出来ますよ！


通信技術において、
世界的レベルの研究開発を行っている研究所の子会社でのお仕事です。
ＣＣＮＡ取得者（もしくは同等の知識を有する方）大歓迎です！！
就業前には高度な実務研修がありますので、
少しブランクのある方でも大丈夫です。
（※実務研修期間中は派遣契約となります。最長６ヶ月の派遣契約。）
また、研修終了後は９割以上の方が社員になっていますよ。

>>491
正社員なんて簡単にはなれません。
契約社員です。
あなたの学歴がある程度の一流大学卒で、将来スキルができてコミュニケーション能力があれば
正社員になれるかもしれませんが。

正社員とは書いてないなｗ

みなさんは正月休み何日から何日まででした？

12月27日〜1月4日まででした〜

491は大嘘。
最低１年は正社員になれない。
人によっては２年経ってもなれない。

普通に１年で正社員なる人もいるにはいるよ・・・

例外だとは思うけどね

去年のAT-CLUBに出てた、新規入社の人達を見てたら、後半は中途採用の人達でしたね。その後ろにグループ会社だったけど。。。
あとで聞いたら、入社式でアンケートに回答した人だけが掲載されただけなので、実際にはもっと人数は多いみたい。
契約期間も2年を経て正社員になった人も居るけど、1年で正社員になった人も居るみたいです。

>>497

俺１年で正社員になったよ。
例外って言うほど少なくは無いと思うよ。

タカオ君の自慢話はもう聞き秋田

『部長になると、いろんな会社から電話かかってきて大変だなぁ、もぉ。』
と、新年早々繰り返すＴ永。
お前、年末異業種交流会で、さんざん名刺配って歩いたじゃねか。
このボケッ！！

異業種交流会…コムパ？

人脈作って、自分が起業家や業界人になった様に
錯覚するためのイベントだろう。実際は名刺のみ増えるが、
それでモチベーションが上がるならそれで良し。
まぁ、そういう奴のモチべが上がっても業績には関係ないが。

498の書き込みが勤務時間中なのは触れてはいけない話題？

>>504
つシフト勤務、年休

498（社員？）の書き込みが勤務時間中www

会社からは２ｃｈ読み書き出来ないべ？

携帯使えばできるしな
とはいえ、きっちり９時から仕事してる現場とも限らん

部署や常駐先によって8時半〜9時半とか様々

或いは、出張先に直出の可能性もある

す〜さんの退陣を要求する

浜ちゃんの意見も聞かないとな。
ていうか今ウチの会社って何かピンチとか失敗とかあるの？

とりあえず昇給はしてるな。

>>511
浜ちゃんって誰？


一斉同報とかは失敗だろう

他にも、肝いりで(？)導入したアレとか、現場は不具合出まくり。
（上に報告が上がってないのかも知れんが）


社長レターでは結構『怒り心頭』な事例が報告されてるね。
（客観的に見て不味いのか、勝手に怒ってるのかは別だが・・・）

>>513
> 浜ちゃんって誰？

貴方は真面目な方だ！

一斉同報…HPでキャンペーン販売してたやつかな？
あれは…うまくいったの？
みんな、返信用の接続ができなかったって…私は、登録したのに最初のメールすら来なかった…

>>515
トラブったそうだよ。ＩＴ企業としちゃ小っ恥ずかしい話だよな。

NTT系はどこも行かない方が無難だな。

>>５１７
そのとおり。間違いないです。
ＮＴＴ本体自体がもうだめ。１０年前が最高期
インターネットの成熟で、ＮＴＴの回線ビジネスは不要。
古臭いビジネスモデルと体制維持だけしか考えないからな
ＮＴＴ−ＡＴなんて、研究所の人間の受け皿会社よ

コストカット！キットカット！その前に取締の給料カットしてよ！

カット、カット、ごまかすのが大変！
合言葉は「鱸にばれるな。」それでいいのか、ぶちょーさん。

ここはよく契約社員で募集しているけど
契約社員ではろくな奴が応募しないよ。
正社員になれる可能性は絶対ではないしね。

>>519

あと、巣食っているＯＢどもな

給与改定は、結局賃金減らしだったらしいね。
鱸や取締の給与維持のために。

取締役の給与を減らしたら持ち株のエリートが来なくなる。
来なくなったら持ち株から仕事をもらえなくなる。

>>523
最近、手ぶらで来られる方が多いので困っています。

>>524
出身元から自分の給料をまかなえるだけの仕事を取ってきて貰わないとね・・・

昔、良くあったのが、５年位の仕事付きで引き取った筈なのに
研究所都合により、その仕事が最初の１年で打ち止めになるとかね。

本当に研究ができる人は大学や国の研究機関いくからね
ATの中間管理職にくるのは所詮おちこぼれ

某一斉携帯の登録はじまってる
今回も止まる？

>>528
今回は流石に大丈夫だろう。
性能的な問題は、問題点がハッキリしてる分、対処はぶれない。


寧ろ、「運用面をどうするか」とか「費用対効果はどーなのか？」って事の方が"正解が見えない"ぶん悩ましい罠…

>>523
え？　今だってエリート着てないよ。

>>530
エリートってのは選ばれたものだからな。
捨てるためでも選ばれたことには違いない。

>>529
今度はこれをセット販売にするから大丈夫なんだよね？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/24/news101.html

抱き合わせ販売で売上あがってウマー

>>532
その記事の下に書いてあった「ひかり電話対応IP-PBX」の方かに吃驚

そんなのも作ってたんだな（コムウェア部隊の製品か？）

まーじでー。そんなん作ってたの？
検証とかやってるのかなぁ？

にしても、今日の試験は大丈夫なんかな？

どういうとこターゲットにしてんの?
売れる見込みあるの?

ATというかNTTってターゲットを絞って、売れる見込みのある商品づくりなんかしてましたっけ？
そんなユーザーに顔が向いた仕事をしているのは見たことないかな。

こんなすげー技術で、こんなすげー物を作ってみた。欲しがる人が居るかどうかは知らないけど、技術的には凄いから売れるんだぁ〜。
って言うことをしてるようにしか見えない。

ま、ATはオナニストの集まりだからな。

ｼｺｼｺ。

結局、水曜日のみんなで負荷検証はうまく行ったのかな？
私は時間通りにメールが来て、登録は出来たけど。
でも横にいたドコモ携帯の人は20分ぐらい遅延してからメールが来てたから、そもそも携帯メールの遅延で登録時間がばらけて負荷分散になっちゃったかも。

すーさん、あーたの経営手法ちょっと古くない？

一昔前奈良通用するのかもだが。

居酒屋兆二みたいな顔してっからね。

>>539
社長なんかやらかしたの？

側近にそそのかされて色々改悪しようとしたけど
予算が無かったんで止めたという噂を聞きましたが。

てか、側近が馬鹿すぎだろ。
すーさん、見る目が腐りまくり。このままだとボケ老人になっちゃうよ。

だれかハッキリ、イッテやるべし。

社長とトリマキが現場を知らないという不幸もあるのだが、
本社が仕事の現場から離れてる弊害もあるだろうな。
三国志なんかに出てくる幼帝と宦官を思い出したよ。

>>542
っ 社長専用目安箱


正直お勧めしないが(ぁ

秘書のくせに！

院の新卒で受けようと思う

本体か東西に受けに行った方が良いと思う。
どうしてもATに来たいのであれば、そっち経由をお勧めします。

悪い会社じゃないが目指してくるところではないな。

まぁ第１ではないんだけどね
セミナー聞いた感じ良さそうだった

所詮は研究所の下請け
さらに下に○投げも多いがｗ

>>544
社長が面倒がって 「どうせ人事に関する不満が大半だろうから
人事部長読んで、何かあったら俺に報告してよ」 って指示して、
目安箱に入れた人は片っぱしから報復人事される悪感！

研究所のノー残業デーって協力会社にも浸透してるんでしょうか？
研究所に派遣される予定の者です。

>>551
悪名高きＡです。当然僕が書き、報復してます。それがなにか？

>>552

最近はかなり徹底してるね
水曜日とか残ってると目をつけられる・・・許可もらわんとできないし

>>551
【出る杭は抜く】

ここは辞めとき。
所詮検証屋で、世間では通用しない技術がメイン。
ＮＧＮも完成せず、結局は他ベンダーに叶わないだろうね。

いっそWinnyの商用化でもやればぁ

僕は今度研究所にＮＧＮ検証案件で派遣で行く予定なのですが、
ここを読んでいたら不安になってきました。
僕のスペックはＣＣＮＡレベルの知識しかなく実務経験も運用でCISCOのコマンドを
少し利用していた程度です。こんな僕のレベルで研究所の検証の仕事に対応できるのでしょうか？
派遣元の営業からは結構レベルが高いところと言われていて正直ビビッています。
ＣＣＮＡレベルでもやっていけるのでしょうか？
中で働いている人の意見を聞かせて頂きたいです。

だいじょうぶです。
問題ありません。
ネットワークではなくサーバの検証で、必要な知識はCCNAではなくUNIXのコマンドでしたとか。
光伝送装置の検証でレイヤ1レベルの検証ばかりでしたとか。
ユーザー端末の検証でひたすら電話機の受話器を取ってモシモシハイハイと言うだけでしたとか。
一口にNGNと言っても、ネットワークからサーバ、ユーザーに近い装置やサービスの検証、どこに回されるかわからないし、配属される場所によって必要な知識は全然違ってきます。
ので、みんな現場で必要な知識を覚えて行くだけです。

>>559
有難う御座います。何か救われた気持ちです。
ただ僕の配属先の同部署にはCCIE持ちの派遣の人もいるとか営業に言われていて
まだ不安はありますけど凄くありがたいお言葉です。

ちなみに職場の雰囲気ってどんな感じなのでしょうか？
検証というと大人しいタイプの人が多いイメージがあります。

追記です。
ちなみに配属はネットワークの部署といわれています。

>>558
その人のレベルにあわせた検証項目を割り当てられる
はずだから心配いらないです。
どこの現場でもWiresharkは使えたほうがいいです。

>>562
有難うございます。

三鷹の研究所に吉祥寺からバスを利用されている人っているんでしょうか？
私は渋谷に住んでいるんですが、吉祥寺だと井の頭線一本で行けるんですよね。
武蔵野市役所駅経由のバス時刻表をみたのですが、9：00のバスに乗ると研究所までだと
歩く時間も含め9:30に間に合うのでしょうか？吉祥寺を利用されている方がいましたらお願いします。

>>563
こんなとこで根掘り葉ほり聞いたり、
いろんなこと書きこむと特定されるぞｗ

君は情報セキュリティポリシーとか守れそうにないから、非常に危険な逸材だ。

>>563
あのへんは道路渋滞でバスの遅延が常態化してるから
ダイヤはあてにならないよ。
井の頭線沿線の人でさえ少しでもバス利用の距離を縮めるために
三鷹経由で通勤してる人が大半だから。

つうけんは三鷹駅から徒歩30分が確実
バスは間に合いそうも無ければさっさと降りて走るのが吉

あと三鷹駅のバス停は若い女の背後にぴたっと張り付いて
ハァハァしてる変質者が居るので要注意だ

・研究所にNGNの検証で派遣で行く
・CCNAレベルの知識しかない
・実務経験も運用でCISCOのコマンドを少し利用していた程度
・派遣元の営業からは結構レベルが高いところと言われている
・配属先の同部署にはCCIE持ちの派遣の人もいる
・渋谷に住んでいる

ここまで出したらもう一発で判明だな。
もしかして、釣り？

>>567
そりゃあ釣りでしょ。釣りじゃないならタダのアホだ。

>>558
結構レベルが高いところと言われつつ、
本人はそれを心配するレベルって、
営業としたらとにかく送り込んだらよしって感じか

派遣でそんな優秀な奴いないだろ。
冷静にCCIE持ってて派遣なんて勿体ないだろ。

CCIEって、Cisco本体か、CTC、ネットワンくらいの会社でしか生かせない気がするのだが。
まあNECとか富士通も有りか。でも1度でも派遣経験があると怪しまれるな

派遣中にCCIEとったら32歳までの奴なら普通派遣でないどこかの本体に
転職考えるよな。きちんとした会社なら今ならまだCCIEなら資格手当て等かなりつくよ。

ATも昔は資格取得で一時金がもらえたのに…

むかしはAT免許なんてなかったのに

昔は秋レクがあったのに

むかしは食事補助が出たのに…

昔は童貞だったのに

むかしは社名にNTTなんて付かない只の協力会社だったのに

荻窪のラーメンは味の素使ってるし

昔は時々３月ボーナ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

息苦しいねぇ。

ホムペ死んでんな

去年出たじゃん。

WEBテスト受けようと思ったらサーバー落ち

土曜日の夜にGD予約ぶつけて来たしな

通信が主の会社の癖に鯖落ちてぜんぜん復旧しないとか正直志望ランク下がるよな

逆に考えるんだ
それだけ、まったりってことじゃねーの？

月曜日朝まで、HPはビルの法定電気系点検で見れない。

ITコンサルみたいな仕事ってできますか？

●リチャード・コシミズ 【広島座談会2009.02.21】Richard Koshimizu
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694

給料日っていつ？

25日

すーさん怒られないように、数合わせする時期になってきました。
ばれないように口裏あわせて、会議では愛コンタクト

嫁からプレゼントされたジャギュワー((c)徳大寺)にまだ乗ってるんかな？　＞鱸

理想は高いが、現実はついてこない。
とくに取り巻きが。
すーさん、そろそろじゃない？

ていうか業務を知らない。知ろうともしない。そんな面々。

サンノゼ支店ってなにをやってるんでしょうか？

開店休業。

最近は本社統制がきつくなって効率が悪いし不便だ。
顧客評価シートにしても、コア本は昔からやってるのに本社がパクって
新フォーマットを押しつけてきたよ。新フォーマットは記入箇所が多くて
お客様も辟易してるし、本当に現場が見えない馬鹿は会社の癌だ。

ほんしゃのおっさん増やしちゃったから、利益削れちゃった。
じゃりどももっと働けヤ。４月からさらに厳しくやるで。かくごしーや。

なんかね、本社は（だけかは知らんが）発想が全てお役人的なんだよ。
規定や形式をカッチリ整えることに一生懸命で、コスト意識はまるでなし。
規定や形式の内容は実務の裏付けがない空論。

実際、入社時から本社に居るような本社要員なんか要らないよ。
本社業務なんかは、営業や開発でちゃんと金を稼ぐことを覚えた奴で、
身体や精神が壊れた奴を、リハビリがてら充てればいいんだよ。

持ち株追い出された人に何を期待しても無駄

ナステックって会社どうですか？

下から上がってくる人たちの、越えられない壁ってどの辺にあるのでしょうか？
担当部長の辺り？

担当(スタート)→主任→主査→課長→担当部長-|越えられない壁？|→上から来た人たち専用

最近担当部長も無理な気がしてきた

すーさんとその仲間たちが招聘されたのは、
改革というなのもとに、古いやり方の官僚型セイジをやるためさ。

小さな政府（本社）どころか、どんどん巨大化されてるし。

昔はＡＴの本社って権能が小さかったんだよ。
各事業本部（概ね開発部門だが営業も兼ねていた）の独立性が高くて、
本社営業などは取次ぎをやってるだけ。本社営業にはもっと頑張って
もらいたかったが、会社全体としては、あれはあれで健全だった。
巨大な脚を持つ頭の小さなタコだね。

今は本社が肥大し、さして仕事もしないのに、大層な比率の上納金だけ
要求して、規制とかそういう官僚的なことばっかり力を入れ始めた。
ひ弱な脚を持つ頭でっかちなタコになろうとしているね。

こんな所でブータレてないでさっさとクーデター起こせよｗ

>>606
つまり中小企業体質だった、、ってことだよな。
どこかで大企業として脱皮するか、
温い体質のまま時代に置いていかれて死んでいくのか。
ATって、ここ１０年の成長路線を本物にできるかどうかの瀬戸際なんじゃないの？

会社としての統一した戦略を発揮できない（＝高い事業部の独立性（笑））のが健全だった、
なんて言ってる社員がいるようじゃ。。。
「巨大な中小企業」の域を出れないと思うぞ。

給料の締め日っていつですか？

20日〆の翌月末払い

出向者でもない限り、月末締めじゃねえの？？

>>608
本社の人？

各事業部門の独立性が高いのは中小企業体質じゃないと思うぞ。
自動車メーカーなんかを別にすると、往年のソニーとか、部門ごとに
自律的に動ける大企業でも業績が良い処はある。部門毎の独立性は
コントロール出来なければ悪だし、コントロール出来る限りにおいては
「自律性」ということで却って好ましい。

現在のATの問題は、各事業部門が互いに喰い合う事業内容である点だ。
お客様の処へ行ったら、別部門の営業が対抗業者として居たとかだね。

今のATは、そういう点を整理したり、各部門を本社が応援するのではなく
管理する上で都合がいいから一律の「枷」を嵌めるだけの、悪い意味の
大企業化に向かっている気がする。

会社としての「統一戦略」なんて、ビジネス本を開けば出てくる様な
ありきたりな言葉で語られているだけで、全然見えてこないよ。

30歳ぐらいの平均年収ってどれくらいですか？
500万ぐらいですか？

年齢×１０＋茄子

新しいアクセス制限アプリケーションって全社導入？

>>615
何処で使ってるやつ？
名前判る？

NGN検証の一次請負会社はATだが、ほとんどは外からの派遣で賄っているようだ。
中間マージン搾取しているだけ。

何でおすすめに富士通なんかのスレが混じってんだ？

>>615
フィルタリングのことじゃないの?

データ便使えなくなった

>>602
クソ。

転職組みだが辞めてぇ…

こんなトコに転職するくらいなら日雇いバイトのほうが１００億万倍まともだ

>>623
カスは己の保身のため大変だなｗｗｗ
死ぬまで日雇いやってろよｗｗｗ

なんと言う低能なレス
なんと言うレベルの低い会社

623は外部だろ。害虫かも。

NGNで人をかなり中途で採用して、いざNGN終わったらこの人たちどうするんだろう

後先考えない経営陣だと大変だねえ。
今時、会社を大きくする＝人増やして売り上げ増やすのが
至上命題だと考えてる。利益優先・先行投資・持続成長という
考えがあるか疑わしい。

中途は１年契約なので何時でも切れます
便利な世の中になりましたね

社内をごちゃごちゃいじるせいで
明らかに技術力が落ちていってるのわかってるかな。

でも、出来の良い外注さん程、突然居なくなるからなぁ（転職とかで）

そうなる前に囲っといてくれよ、という想いは無くはない

鶴の一声で作ったホームページが見にくい。
何考えてるんだか

まともにインターネットを使わせて欲しい

まともなネットワークが構築できないので無理ッス

最終で落ちた…
40年間のんびりアプリ作っていたかったのいいいい。
素人目で見ても売れなさそうなもんが陳列されてるけど世捨て人になった陶芸家みたいで憧れてたのに

>>635
> 素人目で見ても売れなさそうなもんが陳列されてるけど
> 世捨て人になった陶芸家みたいで

それあんまり（笑）。
ニッチで「ハァ？」な需要に応えているといってくれえ。
技術者の目で見て「ハァ？」な要求条件でも、お客様は真に
必要としていることもある。市販パッケージで手が届かない
要求があるから注文開発が成り立つわけでして。
それはそれで開発面白いお！

ニッチもさっちもどうにも

ブルドッグ!!

・・・売れなさそうなモンっていうよりも
そのニッチ層にちゃんと売り込めてるように見えないからなぁ
「こんな面白いモノ作ってみました」って並べてるだけで
商売っ気が全然ないイメージがあるよこの会社。

>>638
黙れ！　五月蠅いぞ、お前は








泣くな！　悲しみに　負けるな　♪

商売っ気が無いわけではないんです
商才が欠けているだけなんです

それ致命的

だいぶ前だけど、ヨドバシでATのすき間用LANケーブルを
みかけたことがあったけど、他社の似たような製品と数倍レベルの
価格差があってこりゃ売れんわと思ったことがあったなぁ。

大昔、ホームページのサービスやろうとしてたんだよな。
サーバのディスク領域貸して、希望の URL でインタネットに公開しますよって。
今のブログに比べれば敷居が高かったが、HTML 書くのが面倒って話で
世間一般では費用は月に数千円とか、そんなもんだった。
ほいで、興味持って、その部署に幾らくらいですかって聞いたら、
年間で５０万とか言われてびびった。市場の標準価格とか何も考えずに、
予想経費を初年度の予想客数で割ったらしい。馬鹿です。

研究所の成果を
すぐに製品化すれば
まだ競争力はあるんだよ。
技術を寝かせるから、、、。
競合が出てきて
価格競争がはじまってからでは
あまりにも遅い。

ここに転職しても契約だからなぁ。

何年くらいで正社員になるの？

1〜3年。
年一回ある試験に合格したら正社員。
二回受けられる。
成績が良くても必要とされなかったら契約解除。

>>643
それで仕事断られたら、仕事増えないからよいのです。
だから高く設定しているのです。何が悪い？という考え。

おぼちゃまくん企業だな

いずれＮＴＴ傘下から追い出される運命のでっていう

べつにどうなったっていいのだ、
みんなそうおもっているのだ
だれもこの先を見据えるつもりはないのだ。

今年から本当に正社員になれるのかね。
不況だから、足元見そうな気がする。
入るなら最初から正社員で入った方がいい。

参加からは追い出されないと思う。

参加→傘下

NTT-ATさんにはお世話になっています。
他の協力会社に仕事を出すと、下請けに丸投げされるけど、
NTT-ATさんだと、お願いした方が自分で手作りされるので
相談とか質問に直接応えて貰えるので有り難いです。
ただ納品されるものも、何処か製品というよりは、工作とか工芸品という感じが・・・

いずれにせよ、ここは辞めておいた方が無難だな。

外注受けてるところは社内製手工業（個人商店の寄せ集めみたいなもの）だからな
中途採用の契約社員なんて何のバックアップも無いと思ったほうがいいぞ

まぁ、入って気にくわなければ辞めればいいだけの話だけどね。

面接は圧迫されるらしいから、対策練ったほうがいいみたいだね。

うっせー禿げ！

ここに横須賀通研とYRPが無い件について
http://www.ntt-at.co.jp/recruit/photo/

しばらく数年は正社員化の流れは鈍るだろうな。
ここに入るのであれば正社員で入っとき。
契約で入っても意味がないとは言わないけどね。。。

てか正社員で入るには新卒である必要があるだろ？
中途は全部年俸制契約社員スタートなんだから・・・。
まあ今は中途採用全部凍結してるみたいだから年俸制契約社員にもなれないけどな。
コネとか裏道はあるのかもしれんが・・・。

>>659
むかついた。キレそうになったが、我慢した。ナニさまなの？

高圧的な面接があったとか聞いたことないけどな

>>665
664の作り話に決まってるだろ。

>>665

あるらしいよ
人格否定するような下品なのじゃないっぽいけど。

今は正社員化するには年俸制契約社員を経由せんとあかんけど、
そのときの成果についてかなりねちねち聞かれるらしい

うちの上司も面接受ける連中には「圧迫する人もいるから注意して」と言ってたなぁ

圧迫するのなんて、あのひとでしょ。おれもやられた。
人事に慰められた。

災害のBCPはあったと思うが
インフルエンザのBCPはどうなのか誰が知らない？

>>669

知恵の無いセキュリティ対策で何も持ち出せなくなったのと
情シスがカスだからシステムもない

結論：パンデミック発生したら何も出来ない・・自宅待機で給料補償無しと思われ

いろいろコンサルやってるみたいだけど、この会社には頼みたくないよなぁ

戸田公園にあったナステックってパートナー企業が、今新宿に事務所があるようだけど、
これって内情どうなのか知ってる人居ない？
新宿に事務所があるようだけどこれが業務拠点なのかどうかを知りたい。
ちょっと調べないといかんだろうな

インフルエンザ対策本当にないの？
フェーズ５だからもう動いていないといけないんだけど。。。

圧迫面接されたら切れればいいじゃないの？
そんなアホな会社にいく必要はない。

>>670
情シスには期待するなよ、許可を与えるだけの場所だわさ
インフルAの対策は各々で提案して掛け合うしかない

基本的に圧迫はないよ。でも一部の人が圧迫しかできないらしい。

>>672
不安なら自衛手段として自主的に休むしかないな

いろんな意味で不安だから、１５日まで休むことにしたよ。
どうなっちゃうんだろう。

三鷹でA型陽性か・・・・

だれが悪くて、こうなったのか。なぜごまかす。
不景気のせいにするな。

糾弾しろ。

圧迫面接は入社意欲を失わせるから辞めた方がいいよ。
万引き対策のために購買意欲がなくなり本屋がつぶれたように。さくら。さくら。さくら。

ここは派遣会社経由で入ってスキルが伸ばせますか？
スキルがつくのであればいいのですが。
ここは結構派遣で行っている人が多いと聞くもので。

IT系の仕事は、どこ行っても本人次第
暇な職場でも、こそこそ周辺技術を勉強していくだけで1年ですごい差がつく

三鷹の検証部隊も伸びる人はすごい伸びるし、伸びない人は全然伸びない・・・同じ仕事しててもね

>>681
スキルが伸ばせるかだって？
ここでは周囲のバックアップは期待するな
特に同僚はすべて敵だ（上司は金次第）
何かにつけて足の引っ張り合いが多いから、他人を罠に嵌めて
その隙にのし上るだけの戦略に長けた奴しか生き残れない
そういう意味では公務員に限りなく近い職場と思えば間違いない

バックアップが少ないのは確かだが
敵は言いすぎ
まあ部署によって違うけどね

>>683

言ってる意味がよくわからん・・・。
てかお前ＡＴの人間じゃないだろ？
マッタリはしててもそんなギスギスしている部署があるなんて聞いたこと無い。
しかもこれでバックアップが少ないなんて、他の会社をいかに知らないかだな・・・。

>>683

言ってる意味がよくわからん・・・。
てかお前ＡＴの人間じゃないだろ？
マッタリはしててもそんなギスギスしている部署があるなんて聞いたこと無い。
しかもこれでバックアップが少ないなんて、他の会社をいかに知らないかだな・・・。

信越化学工業との繋がりが解からん・・・

おすすめから信越化学工業スレが消されてる
・・・これは何か臭うぞクンクン

信越化学工業 その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1234254000/l50x

>>683
全ての職場を知ってる訳ではないので何とも言えないが、

・周囲のバックアップは期待できない。これは正解。
・同僚は敵ではないが味方でもない（ 無関心 ）。
・上司は逃げ腰が多いが、無能上司のバックアップも被害が大きい。
・足の引っ張り合いというよりは、部署間の責任や業務の押し付け合いが多い。
・他人を罠に嵌めてその隙にのし上る様なガッツのある奴は居ない。
・そういう意味では公務員に限りなく近い職場と思えば間違いない。これは正解。

ていうか、IT系の仕事で周囲のバックアップでスキルが伸びた人を見たことない。
伸びる人というのはバックアップを必要としない、本人に強力な推進力がある人。
他の仕事では「師匠のお陰で・・・」とか言ってる人も居るみたいなので、
IT系は知識の陳腐化が早いので、先達にアドバンテージが殆ど無いからかも知れない。
ある仕事に関しては、その仕事を現在やっていて、時間も掛けられる本人が一番詳しいのが
当り前で、過去にやったことがある先輩や、横目で見ていた同僚が助けられるとしたら
本人の業務態度か能力に問題がある。

>>691

一つだけ補足しておくと、技術をしっかり身につけた人は
仮に最新技術の詳細まで詳しくなくても、有効なアドバイスが出せるはず。
あと、仕事の仕方とかはリスク管理も含めてすごい人はいるなぁ・・・・たまにｗ

・足の引っ張り合いというよりは、部署間の責任や業務の押し付け合いが多い。 大正解
・技術の会社というが大した技術がない。

こわいのは技術があると思っている層がいる事
愚痴っていてもしかたがない
それぞれが技術を身につけるしかないのかもな

無茶振りする営業のことか

技術の会社(自称）

まぁあれだ、道路保全技術センターみたいなもんだよ

上層部じゃないのか？

技術のある会社ではない。技術のある人も居る会社であるが。
要するに会社が計画的に育成していないから、良くて一子相伝の技芸、
大抵は伝達不可能な超能力の世界になってしまっている。

自分達で育てられないから
中途採用して技術補填か

四月中にした残業って五月支給分に入らないんですか？
五月度給与明細書見たら時間外手当ついてなかった。

業務時間に書くなよ
会社からはアクセス禁止なんだし
多分携帯からなんだろうけど
しかも内容が新人か4月からの中途
残業がついていないのが一人しかいなかったら、誰なのかバレバレじゃないか

意地悪言わないでレス削除依頼の方法教えてやれよ

>>701
あんまり意地言わないこと・・・
入社早々鬱にでもなられたら、会社にとって大きな損失。

Big-IPのCertified Partnerがどんどん増えてます。
商品も構築費も高いし他社に対する優位性がないです。
なんとかしてください。

おまえが何とかしろ

落下傘部隊を撃ち落とせはOKだぉ

>>704
どうせNTTグループの会社が買ってくれますよ。

意地悪したつもりはないんだけど

若い奴はいいけど、少し前に５０代のおっさんを研究所以外から（富士通？）
何人か雇ってたよね。あれは何なんだろう。代わりに仕事を貰ったって聞かないし、
給与が高い割に戦力になるとも思えないが、オフィス系のソフトの扱いにさえ
苦労してるんだから。罰ゲーム？社長のお友達？

顔つなぎじゃね？
それか過去の負債を清算したか
まあキモイ婆ぁ押し付けられるのに比べればなんぼかマシ

顔つなぎも一過性だけどね
落下傘も始めは案件も一緒に連れてくる事になってるが
いつの間にか案件の方は
調整中→保留→消滅のパターンばっかり

そもそも案件も５年程度の案件だったら、
その人の給与の方が余程高くつくのだがな。。。
トップは肩書でなんとなく有能だと思ってるのだろうか。

最近書き込み多いけど何かあったの？

皆不満たまってんじゃないのかな
爆発寸前

今年は売上前年度割れだからボーナスカットね
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

ヒロシカムバック、ヒロシの方が一体感があった。
今は殺伐　吉野家より殺伐

マジか
目標値を強制的に上げさせておいてそれは酷い

あー、売り上げか

現経営陣の経営責任が不明確
九弾しないヤツラもいかがと思う

そうして、負の遺産だけが残る

誰に対する責任なんだろう？

親からしたら売上が下がっても
コストカットで上納金はきっちり納める孝行息子
おじいちゃんの世話まで引き受けてくれるしね

上納金は減ってないのか？

今年はさすがに久し振りの赤字かな

>>721
もう確定でてるだろ
どこの外注さんですか？ｗ

>>722
今年度のことじゃね？

>>723

さすがに今から赤字計画はたてないんじゃね？
かなり経費節減＆人件費抑制するっぽいし

年俸社員がごっそり・・・

あれ?こんな時間に誰か来たみたいだ

年俸社員ってどれくらいいるのかね？

ソフトに吸収されたりしてねｗ
ま、それでもいいけど

人件費削減で年棒社員を減らしてせいで
内部で仕事がまわらなくなって
協力会社に頼らなくてはならなくなって
余計に経費がかかってしまった。
こんな風にならないとも限らないのが、、、

人材育成に力を入れてこなかったツケだな

ここはいつも暗い話題ばかりだなw

正社員なのか年俸制なのか一見わからんよね
数百人位かな？

人員減らして一人当たりの仕事量は増えるけど
能力は低いので破たんする

>>728
単年の利益はあがるけどね
でも長期的に考えたら人員育たなくて大変

でもあの方は腰かけの年次だけ体裁を
整えれば後の事は知ったこっちゃない

目先の施策が多すぎる。
あんたアホか？

>>715
一般社員の茄を削るからには、当然取締役は給料返上デスヨネ♪

社員に対して管理職が異常に多いから
減らした年棒社員の割合以上に
現場の負担が増えるんだろうなと予想

>>733
役員給与に手をだすのは、一番最後、と決まってるの。
シャチョさんと役員は自分がやめるときまでのことしか考えてないから。
そして、管理職は、ヤツらがいなくなるのを、待ってるだけだから。

ボーナスまであともうちょっと

それにしても管理職が多いこと
落下傘の担当課長〜部長の数がおおすぐる

おかしいよ。落下傘は仕事とバーターじゃないの？
今年は仕事がないって言うのに落下傘管理職の給料まで面倒みられないよ！

バーターなんて誰も大っぴらに言ってないし

そのうち派遣会社になってたりしてｗ

研究所の落下傘は直仕事持ってくる可能性はあるけど
東西からの落下傘は何の役に立ってるの？

>>738
> そのうち派遣会社になってたりしてｗ

違うな。老人ホームだよｗ

派遣元というよりは派遣先になってしまっている

>>740
老人ホームは言い過ぎ

じゃあシニアハウス

実態は下請けからの派遣と自社社員をセットにして
研究所に派遣してるようなもんだけどな

>>735
社長自らが率先して身を切れば、不支持率も下がると思うんだがなぁ

>>745
裸の王様になにもいえない、管理職。
YES,YES,YES。
それ以外の答えはない。

下っ端管理職の合言葉
あとちょっと我慢だ。絶えろ。
わがままルールはまた変わる。

なんだかな。

>>746
『あとちょっと』なのかなぁ…辛い時間ほど長く感じるぜ

>>744
それ違法じゃないのか

>>748

やばいから、去年はじゃんじゃん特別契約で社員化していった。
正直能力まともに査定してるとはおもえんから、酷いのがたくさんおるｗ

>>748
研究所→（AT＋下請け）
なので一応セーフ。必ずATが間に入る。

研究所→（AT＋下請け＋孫請け＋ひ孫請け）
のとこもあったりする。最近は減ったはず。

>>750

多重はたぶん、全廃できてるはず・・・かなりうるさくなったね

＞研究所→（AT＋下請け）
＞なので一応セーフ。必ずATが間に入る。

請負なら、問題ないね


この２年くらいで、その種のブラックな構造はほぼ改善したはず。
ただまぁ、プロパの質も落ちたから、ただでさえそう高くないのに微妙ｗ

一般に知られたら改善命令でそうなレベルだな

>>752
キミがやったことだ、わかってるよね。
私はしらないんだ。
すべて担当に責任押し付け。ばれたら大変。

国際問題に発展するレベルの責任まで担当者に押し付けるのは恐れ入った
ココム違反しちゃ不味いだろうに

しかし給料クソ安いな。
家買いたいが、買うと家賃補助なくなるんだよなー。
ただでさえ少ないのに、年間60万減るのは痛すぎる。

>>755
親族名義で買って、その人から賃貸

次は残業代、研修回数、宿泊費、家賃補助、食事補助

まだまだ震えないといけない(TдT)

公務員の名残みたいな手当はいい加減差っ引かれる事になるだろう

成り立ちはもともと別会社じゃん・・・
組合も保険も違うし

そんなに給料低いか？
ボーナスも７桁あるし俺は満足だが。

>>749
Ｎのみえない圧力にＡが従っただけでしょ

7桁w

７桁って・・・
主査かな？

おいおい、俺60チョイしかないんだがｗ。

主査じゃ７桁無理だろう

NTTグループ内では低い方かもなあ。
電機労連とかと比べて割合マシだと思うし、それにも入ってない所と
比べたら良い給与。上見たらキリがないが、下見るともっとキリがない・・・

そもそも良い給与を求めるなら技術者になっちゃダメ。
さらに言うと理系に進んじゃダメ。

評価が最高レベルでも7桁は厳しい

それでも某Ｓ社よりは、基準テーブルはいいらしい。Ｓ社のやつが嘆いてた。

鱸が、給与カット策を出すのも時間の問題らしい。

>>768
ほほう。時間外制約をまずやってきそうだな。
本社のお達しで「ひとり一ヶ月に２０Ｈしかやっちゃダメ」って
考えなしの命令が２００３年にあった。

それやられると少数精鋭での開発とか出来なくなるから
開発コストが滅茶苦茶上がって却って苦しくなるんだわ。

なら大き目の開発案件は闇に葬らないと自分の命取りだね。

２０時間以上でユニオン申請出させるように
したら残業代抑えられるかもね

>>769

全社の平均で２０Ｈ程度の人件費でコスト抑えるってのはまぁ計画としては良いんだよね。
でも、間の管理職がホントに無能だから、全社で平均２０Ｈが全員２０Ｈ制限になる。

もうね・・・

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ

>>769
「小規模案件は効率が悪い」と会社は逆の方向に走る悪寒

小数精鋭じゃないと開発が回らないって、そこらのベンチャーのノリだなｗ

>>774
発注する側が『仕様変更は納期過ぎてもOK』とか『製造期間が半分過ぎても仕様を出して来ない』って云う"暗黙の了解"を求めてくるからなぁ…
（全部がそうで無いにしても）

あっち側がまともにならない限り、此方も普通の対応では乗りきれないって事じゃないか？

スレの上のほうで、誰かが工場制手工業とか言ってたけどさ、そんなレベルじゃ無いお。
まだ、家内製手工業の状態でしょ。特に試作品とか伝統工芸みたいだしｗ

伝統工芸に失礼だｗ

試作品はそれでも良いんじゃないのかな
問題は試作品を製品にそのまま使おうとすること
製品化が前提なら
試作品だから予算はこれだけでいいよね
とかやめてほしい

そんなこと言い出したら昔の携帯電話なんて
アタッシュケースくらいでかくて肩にバンド
掛けてぶら下げて使ってたんだぞ

禿電の犬ストラップより重いわ！ｗ

>>779
多分捉え方が逆

778は
『製品化するつもり満々だしそれだけのクオリティを求めてるのに、予算と納期を"試作だから"という名分でケチルのは止めてくれ…』
って言いたいんだと思われ

対して787は
『試作品なんて云う完成度の低いものを商用化するな』
的に捉えたんで無いの？

はいはい。
研究所の人達は試作品よりも製品の方が
要求条件が低くて安価だと思ってるんだと思います。

「だって GM の方が、ガンダムより弱いだろ？」ってな。

>>781
しかし、ヅダの方がゲルググ（量産型）より弱かったのも事実

なぜガンダムで例えるw

通常の３倍働かないのに給料は通常の３倍

>>782
いい歳してグレートメカニックを買うな！

>>785
電撃ホビーマガジンを立ち読みしただけだ

>>768
鱸信者がまだクソフトにいるようだから返品しようぜ。
Win-Winって奴で。

>>785,786
お前ら・・・俺か！

>>787
こっちの鱸信者もセットで。喜んでもらえるはず。

>>787
どっちにしろatは負け組み
winｰwinとか有り得ない

at→バイバイ、鱸→あー、スッキリ

ｸｿﾌﾄ→ようこそ、鱸→救世主様降臨で安心“感”

ｳｨｿｳｨｿ関係じゃんｗ

鱸の後釜とおぼしき方が天下ってきましたね。

鱸の後始末が大変だな

誰？

そういや、本家釣りバカは今回がファイナルらしいな
うちのスーさんはいつまで続けるんだろうね…

鱸→「じゃんじゃん顧客にふっかけんか！」→顧客激減

契約社員の奴らはこのご時勢だから正社員になれるのかね？
契約社員数はかなりいるからな。

NGN関連ではじゃんじゃん正社員になっているよ。
NGN終わったらどうするつもりだか。。

NGN関連の人の他の分野のスキルを知りたい

>>798
その為のジョブローテーションシステムです



あぁ、早くエヴァ観に行きたい

なんで見に行ってないの？

ATフィールドw

>>800
え・・・ブロージョブシステム？
正社員になると、そんな特典が・・・

>>803
その発言はレッドカードですよ？

ま、まもなくＮさんもどうにも首がまわらなくなるでしょう。
ＮＧＮで入った人たち、そろそろご覚悟を。

その言い方はちょっと冷たいな

>>803
ピピッ

>>805
Nの特権意識を非難しているわりに
自分は特権意識をもってやしないかい？
「ATに入った人たち、そろそろご覚悟を。」と言われて腹がたたないのか

>>803
女性社員の方が遥かに少ないんだが、、、良いのか？（爆）

契約社員で入った奴らで社員になれなかった奴は悲惨だな。
他ではあまり通用しないスキルだからな。

NGNのスキルは他では使えないの？

>>808
入ったときからかくごしてるけど、なにか？

808の覚悟と812のかくごは意味が違う

age

書き込み少ないな
みんな夏休みか

強制的にお休みさ。
お休み推奨月間。

ATはNTT健保ですか？ NTTと冠がつく会社なら全員がNTT健保というわけではないのですか？

>>817
違う。

そもそもATの成り立ちが、本体の一部門が子会社化したわけでなく、
別の会社への出資という形だったと思う。

そうなんですか・・・ありがとうございます。

ナステック許さん

>>820
なにかあったのか？

俺も使えん派遣を押しつけられたので二度と契約しないが。

秘書の中野さんは好い人

就職偏差値とか毎年下がってる
いま５０位か？

50位なら優良企業すぎるんだが。。。
偏差値50なら酷い

民主党政権になったけど何か影響ある？

2010年のNTT再編問題には興味ないみたいよ＞民主党

その頃には政党として形保ててないかもしれんがｗ＞民主党

うちの政権交代は来年？

まずホールイディングスを潰さないと民営化の意味がない

民主が政権とって
再編もどうなる事やら
エーテーには初めから関係ないけど

民主化がエーテーへもたらす影響のひとつ

> パート・契約社員と正規社員を均等待遇にします。

従いまして
06-09年の正社員化社員のあつかいは、契約社員と均等にします
または
量産型正社員化社員は子会社へ出向。キャリアがクリアされますので、待遇は孫会社クラスになります

>>830
公社に戻るみたいなことを言いましたな
さすが労組というか何というか

>>831
子会社をどんどん作ります。
ポストをちゃんと作ります。

理事クラスは７０歳定年に変えます。
牛耳ります。もっと官僚的になります。

役員・管理職に移民枠を作って、中国様、韓国様、日系ブラジル様をガンガン採用させます。
資格・技術・キャリアは関係ありません。日本企業は日本人だけのものではありませんから。

>>834
プロパーに外国人がいればそのうち管理職になるんじゃないの?

役員は持ち株から外国人がくれば可能だろうけど、役員になれるような外国人はさっさと母国で起業すんじゃないの?

この環境に外国人が耐えられるわけがない
鎖国企業ですから。

いや、三国人の皆様にとって
NTT-AT で働くのは得るものが大きいだろう。

セキュリティ甘いから・・・

今年は公共も民間も・・・・

新人がかわいすぎて困る

>>837
ＡＴで働いても得るもの無いアル（ニダ）ヨ？

>>839
可能性が二つ考えられるな…

普通の意味か、「アーッ」的な意味かw

>>841
お前はそんなことしか考えられんのか！




百合な意味も有り得るだろう？　可能性として。

この会社はネットウヨばかりなんだな。

さて、この会社の給料水準って一般市場からみるとどうなんだろう？

>>844
レベルと比較すれば高い。

>>845
違う。
レベルが低いのに高い。

今日の訓練はめんどくさかった。

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

明日休みになんないの？

現状、主査って入社何年目あたりからなれるんだろう？
E1でも主任扱いになってきたし・・・・

武蔵野で働きたい方、ハローワークに出てますよ。
整理番号 13010-63067291

正社員、205,000円〜 285,000円
ＮＴＴ武蔵野研究所ＮＧＮ、ネットワーク設定・サーバー設定・構築維持管理。　　　　　　　　　　　　
ＵＮＩＸ，ＬＩＮＵＸ，Ｗｉｎｄｏｗｓを利用しＳｈｅｌｌコマンドによる読み書き。　　　　　　　　　
Ｌ２／Ｌ３Ｓｗｉｔｃｈ，Ｒｏｕｔｅｒのコンフィグレーションなど

>>851
グローディアからの派遣だな

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009101600439&rel=j&g=soc

神様らしいです

>>853
下請けに対しては態度がでかい連中はグループの子会社全般に多いなｗ

日本語でおｋ

>>852
二重派遣?

>>856
命令系統が研究所→ＡＴ→ＡＴへの派遣社員
必ず伝言ゲームを行います

命令系統が別なら作業場所が同じでも合法という論理？
それなら偽装請負も合法になるな

>>857
んー、やり方はおろか出来るかどうかも判らん願望、しかも、
本当にそれが望まれているものなのか顧客自身も判ってない願望をだ、
不可能ではなく明確で意味のある命令に変換するってのは一番大変なのだよ。
そうした命令を単純に実行するより遥かに大変。

>>859
言ってる意味がわかんね簡潔に

ＡＴ社員の典型だね

就職板になかったので聞きたいんですこど学歴だけ考えたとき日大レベルでも内定でますか?後、年収の推移も教えていただけないでしょうか。

給料低いよ

就職板に無いから情シス板とかネタだよな
本気なら終わっとる

意外とみんないい大学でてる
ただ、大学名だけで採用はしてないみたいだから、常識人だったら内定でるよ

>>858
作業場所はパーティション等で分ける

池袋だと年二回好きな家電と金券もらえるって本当？
儲かっているとイイね
どこから金出ているんだョ

あれ？ボーナスっていつだっけ？

12月10日

ソフトと働く環境はどっちがいいの？

会社辞めてみて、この会社の良さがわかった感じがする。復帰できるものなら復帰したい。

>>869
えーてーに決まっとるだろ。
本体の人間に聞いてみろ

本当の真実を書いてやろうか？、ビックリするぞ、おまえら。

ツウケン会社とどっちがいい？

「本当の真実」

言動が論理破綻してる奴の暴露とかいらんわ.

>895 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/12/13(日) 15:47:22
>NTT-ATの豪雪の時に離職率と給料について教えてくれたけど
>
>３年後離職率はなんと１５％！新卒の3割が3年以内に辞めていく現実に対して、これはすごく少ない！
>っていっていた人事が印象に残ってる。
>給料も、年齢給（30くらいで頭打ちらしい）＋役職級＋残業代（しかし平均30時間/月なので雀の涙）という基準らしいので、昇格しない限り給料は安いまんまなんだろうなぁ
>薄給といわれる所以がわかったよ

就職板に載ってたんですけど、本当ですか？

人事に電話して聞いてみなよ

残業が少ない分、役職が上がると給料上がるんだね

>>875
861だけど、ここの会社のスレ就活版にないんだけど
そのレスどこで見た？

社員の方
>給料も、年齢給（30くらいで頭打ちらしい）＋役職級＋残業代（しかし平均30時間/月なので雀の涙）
はその通りなんですか？

資格取得金って出ないの？

なくなったよ〜
その代わり、以前よりは資格取得の研修に行きやすくはなった・・・
参考書とかもまぁ買える

仕事の調整はあんまりしてくれんけどな、相変わらずｗ

ナステックにだまされた

>881
kwsk

>>880
就活生です。>>875ではないですが。
離職率うんぬんは合同説明会で聞きました。

随分偉そうで参った　勝ち組気取りには参ったよ。

就職板でATの説明会の評判が悪いんだがどうした人事

今就職板みてきた。
ブチギレモードってｗ
圧迫説明会とか書かれてたぞ。大丈夫なのか。

しかたないから、とってやる、的なかんじなんだよな。

２年くらいまえキャリア採用受けて内定もらって、
契約社員が嫌だったから断ったけど、あの当時入った人
達、ちゃんと正社員になれたのかね？
２年くらいで９割の人は正社員になれるって言ってたけど・・・

テスト

ATの最終面接いってきた。
役員らしいが、かなりむかついた。

お前の会社かよ。どうせ天下ですぐいなくなるのに。


先輩から聞いていた話と随分違う

kwsk

すぐいなくなるから、役員の雰囲気も違うのよ、年によってｗ

たまにはATやソフト以外も

？

>>888
割となりますよ。ブラック企業の様に嘘は言いません。
しかし、お偉いさんの態度が大きすぎるのも仕様です。

偉いさんは態度が大きいのではなくて
「俺って頭いい！」と思ってる人が多い。
そうでない場合、問題が寧ろ大きいよね。

あ、最たるものが今の社長ね。NTTソフトでの
成功体験でものが見えなくなってる。

経営方針説明会とかでは社長は特におかしいことを言っているようには見えないが？

何が問題？

社内匿名アンケートに社内から回答したら誰の回答なのかわかりそう
とりあえず無難な回答しておいた

誰のことかは言わないが計画性ゼロの上司
そのくせやたらと上司自分だけではりきる

こういう上司の下にいる部下としてはモチベーション下がりまくり

確かに説明会の内容は何もおかしくなかった
明るい未来さえ感じた

なんか、自作自演くさい…

901だが自作自演じゃない
経営方針説明会と現場の実態があまりにも違うと言いたかった
確かに明るい未来は気持ち悪いな

日本語でお願いします。

指導者の認識や説明と現場の実態とが
乖離してるってのは一番まずいんじゃないか？

ほら、何処かの国のルーピーな首相の様なもので。

アンケートの結果公表されてて、設問ごとの矛盾が多すぎて笑ったｗ

ある意味、良くできてるアンケートだと思う

アンケートの結果、残業を管理職の指示ではなく
どちらかと言えば社員の判断でやらせているケースが多いことが
問題にされている様なんだが、建前は尤もながら、
ソフト開発など頭脳的な労働の場合、現場的には毎日指示で
残業させろというのはそぐわないと思う。

工場労働なら、おおよそ何分で何個作れるってのがあるだろうから
目標に合わない時間分を指示して残業させるというのは判るのだが、

ソフト開発なんかは、残業時間に比例して進捗するものではない。
問題にぶち当たって行き詰ったりした場合は、翌日再検討したら
簡単に解決することもある（休息中も無意識に問題整理している様だ）。
もっと単純に気分が乗らない時にやっても捗らない。

勿論、１週間とかもう少々長いスパンでは、管理職は進捗状況を
把握して、遅れている様なら手を打たなければいけないが、それは
「〜時間残業しなさい」で解決する様な簡単でノンキなものではない。
担当箇所の変更や要員の交替・増強、方式の見直しなどが必要になる。

本社は工場労働と同じ様な感覚で捉えている様だが。

与えられた時間で何とかしろよｗ

集中力のコントロールして予定通り仕上げるのがプロだろ。

芸術家気取りが多いなら、内製やめるべきだなｗ

>>907
うまく行く時や行かない時をおしなべた生産性ってのを把握してないの？
PMはそういった生産性を元に計画立ててないの？
残業前提で計画たてちゃだめじゃん

残業前提じゃないけど、調子がよくて進捗するなら
残業も許可してるよ。皆、幾つか掛け持ちでやってるから
他ので遅れて引き抜かれる可能性はあるし、
新しい開発が舞い込んで来る可能性もあるのだから、
計画に先行して進められるなら、進めておいた方が良い。

邪道かもしれないけど、ＰＭってそういう調整を含めて
綱渡りを成功させる役割だと思うよ。

有能な人を定時分しか使わないのは勿体ないねえ。

>>908
ソフト開発を知らなさすぎかと

>>911

そういう問題じゃないと思うぞ

昼なり夕方なりの時点でその日の作業予定すら立てられないのを
無能と言ってるだけだろ。
何時までにその日の作業が終わるかすら分からないやつが、納期なんて守れるかよ。

まぁ、まだ今のところどんだけ効率悪い仕事してても
黒字でてるからいいだろうけどねぇ

この会社、天下り部長連中が思いっきり無能（というか素人）なのはともかく、
じつはそのせいで中間層がろくな指導も受けずにきてるから、仕事できないんだよねぇ。

結構深刻だと思うぞ

ソフト開発は、進捗の良い日と悪い日の作業効率の差が大きいんだけど。
その日の作業計画が立てられると思ってる？
一週間、せめて数日のスパンで進捗をみないと。。。

残業の話でしょ
たとえば、１７時の時点で１８時までに終わるかわからんとかおかしくないか？
残るとしても、２１時までとかじゃなくて、いつ終わるか分かりませんって答えるの？

それとも、いまだに後ろエンドレスで開発なんてやってるの？朝までとか

結局さ、組合協議もあるから２２時か２３時には切り上げるんでないの？
なら、今日は何時まで残業しますって夕方の段階で決めることくらいできるじゃん。

その日の計画すら立てられないのに、どうやって１週間の計画立てられるのよｗ。
それは計画じゃなくて願望だろうと。

効率の良い悪いの波があるのはよく分かるけど、それって別にソフト開発
だけに特別な話じゃない。免罪符にしてるのはどうかと思う。

>>914
> たとえば、１７時の時点で１８時までに終わるかわからんとかおかしくないか？

多分、資料作りや EXCEL 作業と同じ様に考えてるね。

そういう淡々と進むタイプの仕事は計算できる。ソフト開発でも
設計がバッチリ出来てる部分のコーディングみたいなのは。

でもソフト開発の多くの工程は問題解決の連続だ。その場合、１７時の時点で
１８時までに終わるかは、まぁ判る。流石に１時間位先は見えてるもんだ。

でも 「今日は２１時まで頑張るぜ」と思っても、１９時位に問題にぶつかって
考え抜いて知恵熱出したり、他の奴の担当箇所で諦めて帰ったりすることも
結構ある。深夜まで頑張って徒労に終わり「しまった」となることもある
（まぁ、いつの日かその徒労が肥やしになることもあるんだが）。

だから１日毎に綿密に計画を立てろって言われても、ちょっとどうしようもない。

おっと、答えになってなかったか。

結局、１週間や１０日位だったら計画を立てられるというのは、
問題にぶつかったり、知恵熱だしたり、スゲー調子が良かったりの
平均値が自分の経験として判るから、調子の浮き沈みも「いつも並」として
それ位のスパンなら計画が立てられる。或いは、進捗が予測範囲内に落ち着く。

自分の経験としての進捗平均だから、他人の進捗を読むのは難しい。
ただ旧知の部下や後輩なら、大よそ読めないこともないが、本人の申告の方が
当てになることは間違いない。

外注さんなんかは予測が付かないし、自己申告をどう受け取るかの加減も
判らないのでよく読み間違える。だから外注さんも旧知の方の方が有り難い。

結局は人なりということになるのかな。

いやまぁ、基本それで良いんだがｗ

>>本人の申告の方が当てになることは間違いない。

これで発令してもらえばいいよｗ
出来ない事をしろと言ってるんじゃない。時間を意識して仕事する雰囲気が大事なんだよ。
何事も例外はあるし、仮に21時の予定が8割の確率で遅れるならそれこそ見込みが甘い。
逆なら十分だ。

あなたは自己管理できるかもしれんが、できないやつの方が圧倒的に多いんだよ。
なので、そういうもんだ、じゃなくて、うまくいかないこともあるが、しっかり管理するという
雰囲気作らなきゃ

PM側としっかりその日の予定は話すべき。それで、3時間の残業でも発令してもらうこと。
その上でオーバーするなら納期直前以外ならあきらめて帰ることも必要。
残るならそれこそ上司に報告しないとダメだ。それって、客に迷惑かけるかもって事だろ。

計画通りに仕事を進めるのが基本であってほしいかな。

>>915
＞そういう淡々と進むタイプの仕事は計算できる。ソフト開発でも
＞設計がバッチリ出来てる部分のコーディングみたいなのは。

設計してないから製造の管理できないだけじゃんw

ソフト開発は問題解決の連続って方式設計のことなら理解できなくもないが、製造工程で問題解決ってどうよ。

>>918
ウォーターフォールモデルが
何故問題があると言われているのか
調べることをお勧めする
設計段階で全ての問題が洗い出せないのは
既に常識となっている

>>918
大昔ならともかく、今時、全てのモジュールを細部まで
事前にキッチリ設計することなんかしないよ？
開発しているシステムのポイントになる様な箇所は別だけど。

そうでない箇所は詳細設計と製造を同時にやることになる。
効率の良いロジックなんかは事前にフローチャート的なものを
描いて抽象的に考えるよりも、最初から実装する開発言語で
書きながら考えた方が明快だし早い。それに、今は書いて
即座に試すことが出来る環境が揃っているのだから。

邪道かも知れないが、自分はそれで問題になったことはないね。

勿論、糞真面目にやってる人も居るが、設計のための設計、
或いは、作業規約を満たすためにやってる様なものだし、
品質に寄与している様には思えない。寧ろ、丁寧にやり過ぎて
試験する時間が不足している様に見える。

例えば、高速なロギング機能が要求される場合を考えてみよう。
設計段階であれこれロジックを工夫して設計書に書くよりも
「これこれの性能が出るロギング関数が必要！」とだけ書いて製造者に廻す。

製造者は当然悩むだろうが、実際に書いてみてドライバ付けて試すのは
今時の開発環境じゃ別に難しいことじゃないから色々試行錯誤するだろう。
或いは壁にぶつかるかも知れないが、設計者が頭の中でこねくり回して
「高速なロギング機能」を考案するよりもおそらく効率が良いし確かだ。

この様に製造工程での問題解決ってのは意味があるのです。

えらいさんに聞かせたら「設計もしないでいきなりコーディングとは！」と
難癖を付けるかも知れないが、それはえらいさんが杓子定規なソフト開発の
常識（多分実際の経験を欠いている）で雁字搦めになっているだけなのだ。

そう言うと思ったw

詳細設計を書けなんて書いてないだろ
能力があるなら脳内詳細設計でコーディングでも結構。

コーディングでの問題解決って何が問題になってる?
詳細設計以前の方式やクラス間の構造や外部とのインターフェースだったりしないか?こんなの製造者任せにしてたら保守できなくなるぜ。

ドライバつけて試す時の例を書いてるが、そんなケースが大多数で残業を現場まかせにしてるのか?

高速ロギングの実機を用いたコーディングは設計段階でフィージビリティスタディすればいいんじゃね?

特殊なケースが全てのように考えない方がいいんじゃないかい

単純にコーディングの方法に悩んでるなら脳内詳細設計能力不足。

やれやれATってこんなんばかりなのか？

何を今更ｗ

甘えたことばっかり書いてることに気づいてないんだから、相当だよｗ

サンデープログラマーの集団だからなぁ・・・

これまでにない高レベルの論議なので継続よろしく。
しばらくROMってる。
この会社にこのレベルの話ができる人がいるとわかったのは収穫だった。

>>922,923
悔しかったら正社員になってごらん？

>>924
> この会社にこのレベルの話ができる人がいるとわかったのは収穫だった。

残念ながら >>925 みたいなメンタリティの社員が多い

>>922
コーディング悩まないのか。
それが本当なら素晴らしく出来の悪いプログラマか
世界トップクラスのプログラマのどちらかなんだが、、、。

>>927
トップクラスだよw

でさ、残業の管理の話だよね?
いつも残業時間を製造者まかせにしなきゃいけないほど悩むの?

そんなに悩むなら、詳細設計した方がいいんじゃない?

>>926
＞残念ながら>>925 みたいなメンタリティの社員が多い

いやいや>>925は素性を探ろうとしてるだけだろ

>>929
昔で言う、「どうせあいつは部落だから」といっしょ。
擁護する価値なんて無し。

多分、雇ってる派遣社員とかに思いっきり馬鹿にされてるタイプ

>>928
> トップクラスだよw

はいダウト。トップクラスがＡＴの外注やってるかよｗ

>>931
AT社内にいてトップクラスと言っているのかとおもったんだが、、、。

>>928
世界トップクラスのプログラマの名前あげてみて。
その中の誰と知り合い？
言語はいくつ使える？

>>931
＞はいダウト。トップクラスがＡＴの外注やってるかよｗ

なんで外注って思われるかなぁ
やれやれ

自分でトップクラスという奴は痛い・・・

>>934
確かにイタイw

シャレなのであんまりムキになるなよー
まあATならいいとこいくんじゃね

書きたかったのはその下の残業管理の事なんだが、こどもっぽい質問するからからかっただけじゃん

いやアンタ 922 = 933 = 935 だとしたら感じ悪いよ。
協調性無いって言われるだろ。良いプログラマとは思えないね。

>>922のような考え方を持っているのに、さすがにATでもいいとこいくはずないだろう、、、。
不勉強だよ。

もう少し残業の考え方を聞きたかったのだが、トップクラスの話で変な流れになってしまったようでスマン

特別なケースではなく普段なぜ作業者の申告ベースにしているのかをもう少し聞きたかった。

人の話をよく理解しようとしない人間が多いのはよく分かるね。

よく理解しないし、できない

なんだかんだ文句を言いながらも
アンケートとかにはあまり悪いことを書かない
小心者ばかり。

事前から社長の訪問がわかってるなら
ユニットに都合の良い社員があてられるのは当然。
抜き打ちで訪問しないと本当の姿はわからない。

意外とこのスレ見ている人間が多いのはよく分かった。

話題が出ると盛り上がるんだね

そんなことより給料あげてくれよ。

いきなり社長交代・・・・・
任期４年で３年で交代とな？何があった？

>>946
ん？ すーさん更迭？
それとも他にもっとヤバイところがあって、そっちに回された？

今HPみた。
副社長が社長になるみたいだな。

クビ実験がはじまったね

首？
誰が？

副社長に就任した時点で決まっていたこと

3年で交代も決まってたこと？

あの気合いを入れた経営説明とかを見ると予定調和ではないような気がする

951の通りだろ。
日本の親会社・子会社の典型的な人事にすぎない。

気合いは関係ない。経営説明会は置土産くらいの話とおもってるんじゃないかな。

むしろ、例外的に一年延長だったはず。
わざわざ副社長なんて作った位だからなぁ

まぁ、新社長が予定より早く追い出されたのかもしらんがw

>>946
いきなりじゃない。当初からきまってた。
年齢だよ。
次の社長は、よっぽどじゃないかぎり、長いよ。

年齢って、すーさんまだ６４のはずだが
来年なら分かる。
これまでも社長の任期は常に４年だった。

新社長さんの経歴をみたら、ずっと研究職（NTT）やってて
２年前にいきなり役員・去年に副社長・今年に社長とスピード出世になっているな
ずっと研究畑にいた人が社長って、実力的に大丈夫なんかね・・・？？

どうもきなくさいな、いろいろと。

来年になるという噂もあったけど、
持ち株の役員になってもおかしくないような人だから
あまりゆっくりしてる時間ないんだろうね。

2人とも、元は持株の役員（部門長）だろ。持株⇒ATはあっても。AT⇒持株はないんじゃね？

ちょっと詳細は書けないが、
「（ある蓄積してデータを）来年の４月に見せてくれ」と社長から
直接オーダーされた案件があったんだよねえ。つい最近の話。んー・・・

なんでみんなそんなに詳しいの？

社長交代の話を社内で全然聞かないんだけど本当なの？

>>962
ATの公式サイトにかいてるよ

今、会社で話題にすると、ここを見てると思われるのかね。
社内で話しているところある？

もう一週間以上前の話題だぞw
今更過ぎる

うちは全然そういう話ないけど。
ここで先に知ったくらい。

>>957
お父上が名脇役故花沢徳衛さんらしい

組合の勧誘がウザイ！！
進んでミンスの財布になるなんてどんだけマゾなんだよ。

>>968
しかも組合員の名簿、横流ししてるから
ミンスからのDMが来るわ来るわ。
うざすぎる

マジ？

刑執行の判子を押さない大臣なんて･･･

組合に実力ないのは昔から
でも、執行部は頑張ってるよ

毎月ちょっと払って今までどおりか、いっぱい払って外部のプロを雇うか
どっちがいいんだろうね、わかんないね

組合員じゃなきゃどうでもいい話かもしれないけど
組合員じゃないとこんな不利益があるっていうのを見せれば組合員が増えるんじゃないかな
でも難しいねぇ

>>969
DMって、職場にくるんじゃなくて自宅に来るの？

こっち（三鷹）ではそんなの無いなあ

組合みんな入っているみたいなんだけど入らなきゃいけないもの？
入らないと白い目で見られちゃう？

>>974
まあこのご時世、
入っていない人は上から見たらリストラ対象にはなりやすいからな
入っておいて損はないんじゃないの？

>>974
大した得もないけど損はない気がするので
無理して入らない必要もないんじゃないかなあ

俺は入ってるけど、生命保険と同じようなものだと思った上で、
必要ないと思うならいらないんじゃない？
ただし保険と違うのは、掛けてない方が被害に遭いやすいところだけど。

なんか当たってない？


「真面目系」 　　　　　　　　　↑硬派　　　　　　　　　　　　　　　「体育会系」
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　NRI　テプコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　NSSOL
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　JEIS
　　　　　　　　みずほ 　　　　│
　　　　　　　　 　　　　　JRI 　│大和
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
←------------------------------------------------→
草食派 　 　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　 肉食派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　SCS
　　JEIS　　　　　　　　　　　　│
NTTAT　 　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 CTC　　　　ISID
「オタク」 　　　　　　　　　　　↓軟派　　　　　　　　　　　　　　　「チャラ系」

JEISは体育会系とオタクが共存してるのか

>>957
ここ３年の売上
2007年度 587億円
2008年度 564億円
2009年度 510億円

これで４年続けられるわけないわ

>>978
それどこからの引用？