★★★　日立情報システムズ　＜スレ13＞　★★★

>>801
忘れてた。
あと､そういう部署に限って業務の量に反し人が少ないという部署が多いので､夜勤明けでも昼間の勤務の
奴らが忙し過ぎて引き継いでくれなかったりして睡魔に襲われながら昼過ぎ〜夜中まで残業っていうのが
当たり前で下手すると仮眠も無しで会社に二泊三日なんてこともある。

>この会社で、主任になれれば、総合的に見て、最高じゃないか

いや､課長（この会社では主任技師あるいは部長代理と呼ぶ）までいかないと厳しいようだ。

主任（技師と呼ぶ）では､課長とヒラの板挟みの苦労だけでなく､ここ数年ベテラン正社員が続々と
辞め､さらに会社の人減らし政策で人員そのものが少ないからろくな部下がおらず､耐えられずに
独身者は続々と辞め､妻子持ちは辞めるに辞められずどんどん疲弊していき鬱で長期欠勤なんてのも
現れる有様。

その点､課長以上になると､権限振りかざして部下に丸投げして自分は好き勝手に休暇取ったり出来る
からかなり楽みたいです。
もっとも､技師以下の連中で辞めてった者の多くは､そんな課長に嫌気が刺して…というのが多いがな。

86 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 12:49:31
そういえば、この会社元はNBCっていう日立とは無関係な
会社だった筈。
日本ピジネスコンサルタントね。w



87 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 18:27:23
そのころからブローカー業やってたんですか？


88 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 11:10:03
その頃からやってたよ。



89 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 21:33:14
救いようのないバカ会社だな


90 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 00:41:29
社員がほどんどいないで、外注ばかり


91 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 08:16:12
>>90
しかも外注に作業を丸投げして放置ときたもんだ。

こことNEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞってどっちがいいと思いますか？
日立情報にしようかと思ってたんですけど、ここ読んですごい不安になりました。。
どなたか意見ください。

>805
どうだろ?NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞのスレも見つけて読んでみれば?

主任技師は大変だな。同情しちまうよ。
>>801〜>>803のような使えないバカをうまく使って成果を
挙げないといけなのだからな。
俺ならすぐに見切っちゃうよ。

805は学生？？
797だけど、２ちゃんねるに書かれていることを
鵜呑みにしちゃだめだよ
何とでも書けるからな
オレの発言も含めて
一人ひとり感じ方違うし
どこの会社に入ったっていい
腕磨いて
社内だけじゃなく
他社でも通用するようになって
転職すればいい
不安になるのはわかるけど
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞのスレ見たら
もっと不安になるかもよ
本当の答えは誰も教えてくれないよ
自分を信じなきゃな
あと主任技師は大変だよ

>>796
人使い荒い。デキる奴や若い奴から順に辞めてく。
極端に使えない奴ほど会社にしがみつくが、そういう奴は
運用部門（最終処分場）に廃棄される。奴ら見てると、
マニュアル通りに運用するだけの「何も考えない」ロボット
みたい。あいつら池沼かよ。

年とって課長になった奴は常識的なのが多いけど、
若くしてなった奴は人格破綻した奴が多い。
でも、そういう奴ほど上へのアピールが上手いから
どんどん昇進していくんだよな。
うちの課長は部下や他所の課長の作業はに全く興味なし。
この間ノートの走り書きを見たら「オレのキャリアパス」
みたいな謎の図が書いてあった。
基本、部長以上の社員か自分を慕う外注としか会話しない。

M、お前の事だぞ。

>>806、>>808
805です。
新４回の学生ですが、正直規模や知名度重視で会社選んでて内部の人間関係までは考慮してませんでした。
なるべく鵜呑みにはしないようにしますが、内部の人間の書き込みがあるとやはり不安です。
特に日立情報は書き込み多いので。。
忙しいのはわかってたつもりですが、まさか24hﾛｰﾃｰｼｮﾝで土日出勤が当たり前とかは思ってもみませんでした。

>>811
>まさか24hﾛｰﾃｰｼｮﾝで土日出勤が当たり前とかは思ってもみませんでした。

・・・すぐ慣れるよ

総合職で２４Ｈローテなんて聞いたことないな。

>>805は、>>801-803よりははるかに使えるやつだと思う
文章を読み比べれば、どっちがより社会人らしいか判るからなｗ

ここって客先常駐って全体のどれくらいなんですか？

>>811
>まさか24hﾛｰﾃｰｼｮﾝで土日出勤が当たり前とかは思ってもみませんでした。
待て！24hローテーションなんだから､土日祭日の出勤があること自体は当たり前だぞ！

何が問題かと言うと､
�@当たり前であるがゆえに休日出勤扱いしてくれず代わりに平日に休みとなった日を休日
扱いして､出勤した日は曜日なんか関係なしに全部平日扱いにされてしまうから休出手当て
というものが一切もらえないから､うま味が全然ないこと
�A人員が少ない中で回すから､都合が悪く出勤出来ないというのを一切聞き入れてもらえず
場合によっては冠婚葬祭で休むことも許してくれない。

社員にとっては嫌なことこの上ない土日祭日の出勤を､何の手当ても無しに強制するという
横暴を選択した日立系列のやり方が問題なのだ。
だから､優秀な社員から順番にどんどん辞めていってしまうのだ。

別に、全部の部署が24hローテーションってワケじゃないよ。
むしろそっちのほうが圧倒的に少ないだろ。

質問です。
地方国立大の情報系学科を平均レベルで
卒業したものはソフトウエア開発技術者と同等
レベルと考えていいですか？

お前ら日情社員に言えることがあるとすれば

「それでもFよりはマシ」

ってことだ

>>817
そのとおり

>>816
お前のいたとこが日立情報の全てみたいに語るな粘着
いつも「事実事実」とか言ってるけど、お前の言う事実ってメチャクチャ狭いんだよ

24h以外の部署でも､人員の減り方は同じような状況みたいだったけどね。
イントラでしか閲覧出来ない各部署の座席表だったかな､下っ端の正社員の名前はどんどん減り､
名前の隅っこに「協力会社」あるいはその社名がついてる名前が占める割合が多くなっていたのが､
もう三年も前の話…（座席表がなくなってるとれば､そのなくなる直前くらいの頃）。

ここの書き込みをざっと振り返ってみると､どこもその頃より状況は悪化し､正社員が減って派遣の
割合がさらに増え､職場の質も低下していることは察しがつく。

805です。
希望はネットワーク事業部なので24hローテは覚悟することにしました。
日立情報はわかりませんが、NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞは内定者懇談会があるそうなので
それも考慮して決めようと思います。
色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
みなさん普通に答えてくれてちょっと感動しました。。

>>810
>>816

マジレスですまんが

自分の道は自分で切り開くものだろ。それが大人と子供の違い。

管理職が評価してくれないとかさ、ローテが厳しいとかさ
そんなことウジウジ言うのって、みっともないよな。
ここは小学校じゃないんだよ。
管理職は学校の先生じゃないんだぜ。
仕事が期日までにおわらないと金はいってこないんだぜ。
このスレのちょっと上の方でダダこねてるやつらは、
小学校の頃は、ちょっと不満があるとママに言いつけていた輩だろうな。
それができないから、２ｃｈに書き込みってか。
悲しいねー、ていうか、うざいぜ。
誰もが認めるスキル身につければ、会社の上の人間だってほっとかないし、
他の会社にだって楽々転職できるだろ。
それができないってことはさ、やっぱり、だだっこでしかないんだよ。

まあ、腐っちまった林檎でも、箱から取り出さない優しさが
この会社にはあるからな。
それを世間じゃぬるま湯っていうんだけどな。

じゃあな。

>>821
話題をすり替えるな粘着
誰も「人員の減り方」の話なんかしていない
「一部の24hローテの話をさも全体のように語るな」って言ってるんだ
相変わらず姑息な逃げ方だなガキが

>>810
上司の「オレのキャリアパス」あざけり笑ってる暇があったら、
自分のキャリアパス考えろよ。
そうすれば、その上司も認めてくれるよ。もしかしたらだけどな。

>まさか24hﾛｰﾃｰｼｮﾝで土日出勤が当たり前とかは思ってもみませんでした。

そんなわけないだろ。
それとも、このレスは釣りか？
そうだったら見事にひっかかちまったぜ。
ナイス！

>>821
ここの書き込みを振り返ってみるとって、ここのカキコはアンタの被害妄想が大半を占めてんじゃんｗ

誰かＰＣ起動時のうざうざメッセージ止めろ馬鹿。

シ〜ス〜テ〜ムの〜♪

そろそろ社歌をリニューアルするか。

ラップ調の踊れるやつがいいな。

歌詞は変えなくていいから中島美嘉に歌って欲しい

>>827
自分の以外のだよ､振り返ってみたのは。

>>824
>>351

821 よ
まだおまえには 2ch は無理だ。
日本語力をあげて出直して来い。

24hローテなんかほぼ派遣だろ
社員にそんなアホなことはさせないよ

>>366, 519, 547, 588, 616, 833
最近粘着は必ずこの形式でレスするな。
自分の言葉で反論してみたらどうだ？

>>830
＜こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。＞

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。

普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。

「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。

そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。

すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。

「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　うちはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSYOUSO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

>>832
名前にレス番入れなくたって粘着って判るよ
お前の文章は内容が暑苦しい上に、視覚的にも特徴があるんだ

>>834
ってか、粘着のあの文章力では社会人も無理
辞めさせられて当然ｗ

日立系は全員、文章力ないｗ
いわば子牛の焼印みたいなもんｗ
日立は恥を背負って生きていくのですよｗ

あいかわらずだなぁ
さすがブラックITランキングの常連

ここの問題点は激務云々ではなく単純に仕事がしづらいこと
ただそれだけだよ

組織の規模のみそれなりの会社。
部署によってよかったり悪かったり。
ま、悪いが圧倒的だけど。

運用以外は残業まみれが普通

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>24hローテなんかほぼ派遣だろ
今は､な。
それなりの数の人員が揃っていて､土日祭日に休出手当がもらえていた頃は､社員もしっかり
定着していた。
休日に8h以上勤務後､代休で7.8h分の賃金引かれる計算だが､休出の単価は割増なのに対し､
代休で引かれる7.8H分は平日の単価だから､休出して代休取得ならかならずその差額分だけ
儲かった。

しかし､｢24hの部署はその差額を必ず払う必要があるから｣と､休日振り替えの名のもとにそれを
カットした途端､そのうま味がなくなって損することに気付いた優秀な社員が抜け､それ＋会社が
抜けた穴放置＋業務増量で負担が増し､そこそこの奴もバカも抜け､部課長連中にとっては予想外
のジリ貧に追い込まれ､派遣ばかりという現状を招いたわけ。

>まあ、腐っちまった林檎でも、箱から取り出さない優しさがこの会社にはあるからな。
逆！
鍛えると称して林檎を投げるなどして手荒に扱って､傷を負わせて腐らせるのがこの会社。
過労で鬱になったり命落としたりした者が､腐った林檎ってわけ。
その林檎を放り投げるのは課長以上の連中で､林檎の傷を見て
「なんで投げたくらいで傷モノになるんだ！」
などと八つ当たりして余計ダメにしてしまうのが､>>810で言うところの
「若くして課長になったような奴」

>>844-845
>>838

まあ、粘着の文章もここでさんざん叩かれたせいで、2年前よりは
多少はマシになってるように見受けられるけどな
社会人のレベルには到達していないがｗ

「なんで投げたくらいで傷モノになるんだ！」
こういう妄想癖は相変わらずバカみたいだがｗ
こいつと関わると、言ってもいないことを「言った言ったー」って言われそうで
リアルではみんな避けてるだろーな

>24hローテは覚悟
土日祭日出勤しても給料は平日と同じだけしかもらえない､そのことも覚悟した方がいいでしょう。
その勤務体制でない部署は､上司がいないからと仕事が済んだら出勤時間(っていうより､会社に居る
時間)が8hになるまでただボーっとしていても､ちゃんと割増分もらえる。

昔から協力会社の人間が、平日はぼーっとしてたな。
CSEにもたまにいたが、他の協力会社や二重請負なんかは
昼間は大声で、議論解説説明したりしてるけど、実は何もしないで
周りの人間の仕事をじゃましていた。
与えられた仕事も少ないのにカッコつけて残業するから、
また昼間と同じ行動をし、自分の作業を進めようとしない。
そういう奴らは休日出勤や深夜におよぶ残業を特に嫌う。
かなり昔か悪い習慣（邪魔や遊びながらの生活残業）が
続いているんだよな、日情の馬鹿協力会社どもは。
社名かわっても、中身が変わっていないのはプロとして論外。

休出とシフト勤務における週末の出勤の区別すらついていないのだから、
社会人として失格だろ。妄想もいいところだよな。

ここの下請けの質の悪さは異常
まともな奴が他社に行くからなんだが

はぁ・・・。
愚痴ぐらい言わせろよ。。。

今日、些細な愚痴から口論になっちまった。
めんどくせー。

下請けの単価がまともじゃないからw

日立情報システムで内定出たから喜んだけど、
なんで人手不足だからって無理やり技術教え込まれるの？
ホストコン触るのも初めてなのに失敗したら激怒される･･･

もうだめだ、いっそクビになってくれたほうがありがたい

ｗ

>>843
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'`,、('∀`) '`,、

>>854
汎用系の方がミスが許されないよ

つーかもう辞めてもいいかな？
ストレス溜まりまくりでやばい･･･

>シフト勤務における週末の出勤

これを休出として扱っていた頃は､人員の流出など殆ど無く､みんな経験を積んでそれなりに成長し､
人為ミスなど殆どなく､順風満帆と言えた。

そうでなくなった途端､優秀な人から順に辞め､会社の人減らし政策も手伝って､経験積んだ者はみんな
辞め､部課長連中も派遣補充といいう事態に追い込まれた。
そういう連中は､とんでもない大チョンボをバンバンやらかしてくれるから､部課長や妻子持ちなどで
辞めるに辞められない連中は､そいつらの尻拭いに大わらわ…。

>>858
そりゃあ辞めないとまずいな､最悪命落とすから。
なんてったって､たった5000人にも満たないのに､20代〜40代前半の人間の死者が毎年数人出るような
集団ですから。

106 名前：仕様書無しさん ：2008/04/14(月) 22:43:10
もういやだ…
技術派遣で日立情報システム入って一週間
態度と言葉遣い悪いDQN上司に研修受けてるが
圧迫面接ばりの態度で攻めてくる…

いきなり技術教えて即戦力って･･･
どんだけDQNなんだよここは

もういやだ、辞めたい
じゃないとストレスでおかしくなりそうだ

人使い荒いからなぁ＞日立情報

ひどい職場だと音信不通になる派遣もいるとか。

>休出とシフト勤務における週末の出勤の区別
それを区別して手当を削るなんてのを常識だと思ってるのは､日立くらいのものだろう。
なるほど､｢日立の常識は世間一般の非常識｣とはよく言ったものだ。

>>859
>>861
げ、マジかよ･･･
Googleの検索候補にブラックが付いてるのも納得だな

普通の会社で普通のサラリーマンになりたいよ
ＩＴ業界なんてこりごりだ･･･

四季報見たけどここ東大生新卒で入ってるじゃんw

>>864
＞四季報見たけどここ東大生新卒で入ってるじゃんw
だからと言ってブラックではないとは言えないんだな。

日立情報を悪くしてしまったのは、極悪な協力会社の社員達です。
もちろんCSEは除きます。CSEは日情の一部ですので発足当時から協力関係。
CSE以外の外注はいりません。また、請負で隔離してもヤンキー中学生のように
自分たちのしまを作りだし、社員の仕事の妨害もしますので、極力席の並びも
バラでお願いします。苦労してるフリして外面は社員やＣＳＥの１０倍はでかいですから。

辞めたい。

なんで定時あるのにサビ残当たり前なのこれ？
上司は現場になかなか来れないとか言っておきながら、
仕事の振りして思いっきり他の奴と談笑してるし
正直死にたい・・・

さっさとやめろよ。
こんなところに辞めたいって書いてること自体が
辞めたくても辞められないの裏返しだろ。

内定もらったんですが、寮が二人一部屋って本当ですか？

二人一部屋がいやならやめとけ。

直ぐに出られるよ。
だけど、寮の方がまったく金がかからない。

ありがとうございます。
住宅手当は出ないんですよね、困ったな。

学生さん！
日本に何社会社があって東証一部上場会社は何社あるか調べてみ
ここの不満は思いどうりの部署や仕事が出来なかった人が書いてるだけだよ
基本24時間対応の部署なんか使い捨ての安い人材が行くだけで大卒の普通の正社員は
管理する側になる。
住宅手当だってあるだろ、結婚すれば扶養手当てだって出る・・・
もし社員が全員書いてたら5000人だよ。あっという間に999件になる。
では
東証一部にもなれない会社はどれだけ酷いかというと
書き込む時間もないしパソコン使う知能もない人間ばっかりだ、
ＰＣ買う金もない・・・（ＩＴリテラシーが高い会社のスレはどこも多いよ）
毎朝社長の前で社訓を読み上げるような精神論体育会系会社や年休(有給休暇)って
あるんですか？状態だよ、上長どころか社長の顔色伺って尻の穴まで舐めないと
生きて行けない同族企業がウヨウヨしてる・・・
ここは緩いから、入って辞めて他の会社に行ったら苦労する事は確かです。
この会社の人はもっと上ばかりみてるようだけど、他からみたら自分も上にいる事に
気がつけない・・・・

>>873
やっぱり上場と非上場じゃ年収だいぶ違いますか？

>>874
新卒なら優良中堅非上場を狙いましょう
ITなんてもってのほかです

給料が問題なのではなく、とにかく仕事がしづらいことが問題

仕事しづらいのと、
人材切り捨ての圧迫環境なんとかしろ

>>877
もう手遅れ。

日立情報辞めた奴に聞きたいんだが
辞める時どんな感じで辞めた？
あと辞めた理由もよろしく

協力会社に嫌がらせされ、仕事の邪魔もされ、
自宅にも嘘の情報を流されたので止めました。（社員）

どうせなら解りやすいようにテンプレ作るわ
【元社員or派遣】
【辞めた経緯】
【辞めた理由】
【勤めた年数と日数】
【辞めた時どんな感じだったか】

スマン修正
【辞めた時どんな感じだったか】
↓
【辞める時はどんな感じたったか】

風−ノを変換しても虱になりません

東大新卒でここに入った？
よほどの事情でもあったのか？

冗談にしても、ひどすぎる。

東大出てここなんて親不孝にもほどがある

落小金丸層化

大昔から東大卒はきてるよ。
（たまに頭と心がイカレテル奴もいたが・・）

>>850
それを容認して割り切って我慢出来る精神力となると､並みの人間ではない。
土日祭日の出勤で手当がもらえる部署ともらえない部署があって､もらえない方を当然と
割り切って仕事が出来るとなると､相当精神を病んでますなｗｗｗ

>>873
んなこたぁない！
本当に緩かったら､あんなに人が次々と辞めてくような事態にはならない。

で、結局ここはブラックなのか？
派遣会社がしんどいだけで正社員は普通ってこと？

派遣(協力会社)がつらいのは、当然。

社員は、プログラミングすら出来ない無能SEが多数。

まぁ、仕事が出来なくてもクビにならないんだから、
ここよりひどい会社はいくらでもあるだろう。

>>890
転勤あるって聞いたけど本当ですか？
都内で移り変わりがよくあるって意味だったのかな

>>891
転勤は、全く無いわけではないが。
地方に飛ばされるかもと神経質になるよりも、
入った部署で地道にやるのが良いかと。

>>892
ありがとうございます。
873を信じて内定承諾しようと思います。

来月から入退館時刻変更

>>894
どういう意味をなすのですか？

住宅手当はどのくらいでるのでしょうか？？

ところで大崎って暮らしやすくなった？

>894
例の申請書の時刻が変わったって事？

平日（定時退勤日以外）
22時退館 → 21時30分退館（21時30分以降は申請必要）
定時退勤日
18時30分退館 → 18時15分退館（18時15分以降は申請必要）

理由：残業時間削減の為

残業時間減らしたいんだったら人増やせよ

残業を減らしたいんじゃなくて人件費を減らしたいんだろ
社員の代わりに派遣が来てうれしいかw

人員を減らして仕事を増やし負担を増やした上で､残業を減らせとわめき､減らせない場合は
罰として能力や実績など関係無く斬り捨てる､これが日立情報の基本方針です。

>>902
それは日立のデフォ

そんなことばかり繰り返していれば、
いずれは会社そのものが傾いていきませんか？
ごく普通に考えて・・・。

プログラムの読み書きがきちんとできるSEは他社がひろうから大丈夫
できないボンクラのことは知らね

>>904
ここは普通のソフト会社と違って基盤を抑えてるから
システムを利用できなくなると困る会社が無数に存在する
それでもベテランが抜けたことによる事故は絶えないが・・・

そもそも、
プログラムの読み書きが出来る人が、
ＳＥになれるはずでは？
それが出来ない人はＳＥにはなれないはずなのに。
ごく普通に考えて....。

プログラムを使う人がマ、上手に動かす人がSEだよな。

マは理解できて当然、SEは流れくらいは最低限理解できないとまずい
という認識でいいのかな？

>>903
2000年頃は､まだそのような状況ではなかった。
大崎の本社建築中の頃あたりからかな､極端な言い方すれば､社員に対し
「地球上の酸素が少なくなってるから呼吸を止めたまま生きろ」
と命じ､出来ないと答えれば怒られたり罰せられる､そういう状況だった。

あんた極端に言うことが好きだね
さすが社会人のなりそこない

事故対応をなめてはいかん。
相手が障害である以上､不測の事態なんてものはしょっちゅう発生する。
障害発生でイラついてるお客相手の電話対応だってある。
手順書なんかいくら整備したところで､その手順通りに遂行できなくなることだってある。

そういうケースは､長年やって経験積んだ者でないと､ウマいこと切り抜けるのは困難なものだが､
この会社ではそういうことを一切考えていないから､オレのいた部署では人減らして業務増量し
休出手当までカットした結果､経験積んだ下っ端が殆ど辞め､人が足りないからと経験ゼロの派遣で
補充なんてことするから､崩壊寸前だったな。

そんな人手不足の中でも、アンタみたいに
辞めさせられた人間がいるとは驚きだｗ

顧客情報もらしていいのか？

http://blogs.yahoo.co.jp/souchan0518/41273509.html

今は会社名Mになってるが先日まで実名出てたぞ

ここの会社情報は四季報だとあんま給与面詳しく載せられてないんですが
30歳、35歳での月給はどのくらいなんでしょうか？

ちなみに平均約700万となっているので30歳で26万ぐらいかなと睨んでるんですが・・・
(他社は800万で29万などになっているので)

また、CSE以外の外注が暴れてるな。
どうしても日情をブラックにして、自分たちが仕事の邪魔した事を隠蔽したいらしいな

CSEも糞だよ
その下請けは輪をかけて糞だが

確かに監視・事故対応部門はギスギスしてた
勤務時間中は常に緊張状態が続く
離職率高かった

>>896
俺が居た頃は３万円　今はしらん

＞30歳、35歳での月給はどのくらいなんでしょうか？

両歳とも等級の変わり目だから一概には言えないかも・・・
例えば３５歳だと肘掛付係長と肘掛無し係長がいる

役職がつくまで見かけの月給は少なく感じても、定年まで頑張って勤めあげる事により
福利厚生や社会的信用と言った面で中にいては感じる事のできなく換算もできない
も部分が沢山あります。マンションのローンの審査だって簡単に通りますので
ここに書いてあるネガティブ情報なんか気にせず入社して下さい。
株価も低迷していて。今日本はどこも厳しいです。
今貴重なＩＴの道でしっかりライフプランを考え資格も取れば、シニアになって
大学の講師になったりする事もできますので、技術の日立は世間一般から見れば
評価は高いと思います。サラリーマンは忍耐です。

現在IT業界は学生に超絶不人気
しかもここは日立ではなく2次請けメインの子会社
香ばしい嘘はよくない

CSEと言っても実はまた下請けだったりすることもあるからなぁ。
それを日情が日立に派遣したりしているわけだ。ワーキングプアが
無くならないわけだよな。

>>918,>>873,>>823
ぷっ、必死だなｗｗｗ

>>920
こんな物語はどう？（忙しいとこスマンコだが）

実は、CSEも昔は純血のみで、優秀な人間が多かった。
日情とCSEの親密な関係を目の辺りにした他の協力会社が売り込み開始。
ま、実際CSEは完全に日情化してるから（ｗ）、年々人手不足になる。
よってCSEに派遣されている社員が悪いのではなく、
同レベルの他社の人員操作（どう考えても工作）によって、
存在価値を否定しようとしているのが見え見え。
と思うが、実際には日情に人員を要求され、ウザイと思ったCSEが
低価格・人材の数に目がくらみ派遣を容認したと思われ。
日情とCSEは城壁が薄いので外部の会社にすぐに突破される。

>>921
俺、勉強になったけどな＾＾；；；；この年でｗ

ここのプロパーは、本当に仕事が出来ない。
プログラムなんて組めないのが当たり前。
ちょっと困ったら、すぐ外注。
システムを理解するなんて、夢のまた夢。
しかし、そんな世間じゃ通用しない人間でも大事に
養ってくれるのがここのいいところだ。
入ってしまえば、遊んでても給料入るんだから、
少しでも良識があるなら、もっと勉強しろ。

>>924
デスマーチが多いって聞いたんですが、そんなことあんまりなし？

CSKと日立情報システムズだと
どっちが人間関係や激務度などからいって、いいんでしょう？

>>926
CSKなんかと比べたらいかんｗ
ブラックリスト企業だよCSKはｗ

>>924
おれ、テストで成績よかったから
上司や先輩や外注に妬まれて毎日嫌がらせされ、
最後にはプログラムすら組む気力が出なくなって止めたな。

>>923
かつて中にいた者なら､そんな悠長なことは言えないけど…

>>922
派遣を容認したのは､この会社の上層部そのものだと思う。
正社員がいくら辞めていっても職場環境を改善しようとしないどころか､職懇で改善を要求する意見が出れば
それをつっぱねるコメントを公然と言い放ったり､賞与支給時の｢うちは黒字だけど同業他社には負けてるから
人件費かけません｣などと平然とほざく社長など､悪化を更に助長するようなことばかり…。

その状況下で､人手不足に悩む部課長連中の声にどう答えるか､それを一気に解決してくれるだろうと目をつけた
のが派遣。
そんな制度が普及してるとあればこれ幸い､賃金の高い正社員は悪化した職場環境にそのまま放置､辞めたければ
能力の優劣問わずどしどし辞めさせ､その穴を派遣で埋めれば､人員の数はそのままで人件費大幅削減！！
会社にとって､まさに♪ウッウッウマウマー

ギレン「せっかく減った正社員です､これ以上増やさずに低賃金な派遣だけを残します」
マチルダ「全て安上がりに数をそろえるということね」

CSEってなに？

>>929-931
粘着よ
お前は病気だ

>>930
多重派遣は何も金だけがウマウマなんじゃなく、
結局得意分野の経験者を捜しやすいというメリットがある。
まあ、新卒を部署に投入するのと違って、
ある程度の効果（取り扱いに融通が利く）も期待できるので
けっこう危ない事も出来るんだよね。（メーカー間の出張などで社員を名乗るとか
代理の行動ができるなど・・）俺も日情やめて派遣やってみた事あるけど
三菱からシャープへ出張で行かせてもらったりしたよ。
NECは日立の２倍堅いので無理だが、社員はやわらかい。

ただ、某大手派遣系企業へ行くなら、それなりの独立した
マルチな技術がないと出世も、業務での成功も、難しい。
俺は技術以外に営業にまで手を出したもんだから、けっこう苦労して
また止めたんだけど、ここ（日情）に関係した人間なら時間を上手くつかえば、
何処でもしっかり対応はできるだろう、ただ体調が悪い人は派遣には
向かないな。生産性が高く、アウトプットも大量なのが前提だから・・・

それと社員としての存続が大変なのは何処も同じなんだよね。
いかに、在籍している間に社会的対応能力と一般世間での
常識を身につけれるかが、問題なんじゃないかな。
一番楽だとおもったのは、派遣を体験中にメーカーから仕事をもらって
一人ソロで少しやった事かな・・もちろんPGを思い出しながらだったが

んで、NECにいるとき言われたが、
【「この木、なんの木、殺人鬼」】とか言われてカチンときたな。
もと日情社員で製作所の仕事してて、かなり数年後NEC本体の工場へ派遣だったので、
なんか心臓がやぶけそうだった。（結局心臓は病院行ったがｗ）
いやあ、おっきい会社は怖いので、気をつけなさいね＾＾；
よっぱらいオッサンの独り言でしｗ

>912
ﾆﾁｼﾞｮｰの人じゃないでしょ？

>>923
>俺、勉強になったけどな
ここ辞めて派遣になって､
｢正社員で安定した収入を得ることが何を意味するのか｣
という点においては
｢高賃金＋税金や福利厚生などケアしてくれる代わりに､プライベートの自由は殆ど奪われる｣
ということがよくわかり､勉強になりました。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=IP3LMxybn7Y&NR=1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yQWWvHqQXFA&NR=1

この就職難のご時世に正社員として就職できた自分は間違いなく勝ってると
おもいますね。。

年齢：３４歳
職種：SE、ソフト開発
年収：３８０万
休日：１５日/年
残業：平均１０５時間/月

睡眠時間は平均５時間にも満たないし、土日休日も出勤してる。。
だけど、そのぶん上司や会社からは信頼されてるし、なによりも
毎日家と会社の往復生活を定年までやれば、老後はちゃんとした介護施設で
余生を送れるからね。。親も安心させれるし。。

たとえ真性童貞で
どんなにグロ＋不細工＋妖怪顔でも、就職できたら自分のような勝ち組に
なれるってわけですよ。。

イケメンチャラ男たちが１８〜２３才位の娘たちと遊ぶことしかできない
一方で、童貞でも自分のような真面目人間は、社会から”信頼・信用”という
とてつもない”財産”を得ているというわけです。。

>939

何が言いたいかわからん

勝ち負けって発想がね…終わってるよ。

>>939
ばっかじゃねぇの？

>>939
イケメンはいろんな意味で得だ。
たとえ不細工やオッサンであっても多少はカッコつけろ。
仕事が出来れば良いといいうものではない。

後輩や先輩だって、いい男と仕事したいもんだ。
顧客に対して、日情の顔となるのだから、
不格好な体型や服装、加齢臭は論外。

あと適度に、○○へ行っとくようにｗ

釣りだと思うけど、気持ちはわからんでもない。

しかしな、イケメンは金や信用では得られないんだぞ。
イケメンは、ひとつの才能だ。

イケメンが才能とかヒドイｗ

とにかくスーツに白いソックスは履くな。

イケメンが才能ってのには同意だな。例えば女で美人ってのは才能じゃん。
美人ってだけで食っていけるだろ？若いうちだけだけど。
それにもともとのベースに美容だダイエットだと色々努力して美人であり続けられるわけだろ？

イケメンもそれと同じように才能だと思うよ、俺は。

>>939
鉄道の運転手みたいに､退職して緊張感から解き放たれた直後にポックリ逝ってもあながち不思議ではない
ほど見事な心身の削りっぷりですね。
こんな調子で定年までバリバリ勤め上げ､貯蓄も老後遊びっ放しでも余裕で食ってけるだけたまってる。
後は悠々自適で余生をのんびり楽しもうと思ったら､若い頃からの働き過ぎが祟って突如病魔に襲われる。
そして､これまで貯めた財産をろくすっぽ使えぬまま､世を去る時になって､
｢こんなことなら､若いうちにもっと遊んでおくべきだった｣
と､後悔してもアフターカーニバルっていうやつだな。

キリギリスのような暮らしを続けて､そのツケが溜まってひもじくなって死ぬことになっても､そうなるまでは
遊び暮らしてきたのだから､悔いはある程度解消される面もあるだろう。
しかし､アリのように楽しむ暇もなくひたすら働き続けて財産構築し､定年になって年齢のせいで体が弱ってから
遊び暮らそうっつっても､体が若き日ほどシャープには動いてくれないだろうし､働き続けたツケが肉体に潜み
それがある日突然爆発し､かえって身を滅ぼす結果になっては､働かずに遊んでばかりいた連中と違い､好きなこと
が出来ないまま死んでいくことになる分､悔やんでも悔やみ切れないものがあるだろう。

結局､｢働いたら負け｣とほざくニートみたいなのは問題だが､かといってプライベートすべてを犠牲にしてまで
完全に会社の言いなりになって仕事一筋でいくら巨大な財産築いても､それで必ず勝ち組かと言うとそうではない
ということだ。

>>947
趣味も楽しみもなくただ働くだけってのは寂しいな
働くことは大事だけど、やっぱり自分の時間は大切だな

>>948
粘着の相手するな
つけあがってくるだろ

>>931みたいな物言いが増えたらイヤだもんなｗ

>>947
なるほど、一理有りますな。

>>951
よく理解するまで読めたな。

中学生か高校生でも理解可能な文章でしょう？

>>939
>>947続き

もっとも､本当にそんな調子で生活してたら､やがて過労で定年迎えるはるか手前で大病を患って
ぶっ倒れたり､最悪の場合志半ばにして三途の川の渡し人のお世話になってしまうことでしょう。

そうなった場合､普通はいくら会社の為に大きな利益もたらしたとしても､人材の損失や補償など
各種の問題が生じて会社が遺族などに支払う金､過労死させた会社のイメージダウンなど､会社が
被る迷惑ってものは､そんな利益など消し飛んでしまうほどデカイから､そうなるといくら頑張って
もその社員が処罰されるかせいぜい手柄によってその罪が消えプラスマイナスゼロっていうのが
常識のはずなのだが､あろうことかこの会社には､そうした社員を賞賛するという間違った風潮がある。

病気で休むと､
｢何休んでんだ！●●(過労で倒れ辞めた人の名)は過労でぶっ倒れるまで働いたぞ！！｣
って叱られるなんていうんだから。

>>955
実にわかり易い。

>>955
最後の３行だけ読みました。

そんな上司が居るなら、その場で怒鳴れよ。俺だったらマジで生かしておかないけどね。

こんな所で、ウダウダ言ってても仕方ないよ ＾＾

昔の惨事にいた、岩のような顔をしたごつい営業は今どうなったのか？

>>957
それを簡単に言えるものなら、この日本国のたいていの企業で
たいていの社員が面と向かってそう言ってるだろ？

外国為替証拠金取引会社のアトランティックトレード（2ちゃんねる/市況2に掲示板あります）と裁判を行なっています。

コンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
下のホームページを見てください。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょ
うか？
アドバイスをいただければすごく助かります。
よろしくお願い申し上げます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

また粘着の戯言が始まったか。
図にのせんなって。

しょうがないよ。
誰も指摘しないが、精神障害者の仲間入りしているのだから。
まさにキチガイ。

年齢にともなって出世していけば、仕事で体をこわすようなところまではいかない。
日本の年功序列っていうのは、よくてきていたんだよ。それぞれの年齢で無理なく力を発揮できるようになっていた。
言い方を変えれば、年代別に仕事配分の最適化が行われていたのだ。

日本のコンピュータ産業の場合、２０代は体力、３０くらいからは問題解決力、
そして４０代は提案力、最後に５０代になると人脈で勝負するようになっていた。
そして、それぞれの力を発揮できる役職が、それぞれの年齢層に配分されていたわけだ。

だが、それぞれの力を発揮するには、それなりの役職に、その年齢で上がらないといけない。
このステップを上がりきれなかった場合、どうなるか。
やはりつらい
３５過ぎて体力勝負のプログラマじゃ、そりゃ体には悪い。
好きでやってるといっても、体は正直だからね。

つまり、その年齢に合った出世をできるようにがんばった方が体にはいい。別に早くなくてもいいんだ。
そうすれば、ぽっくり逝ってしまう確率は格段に減る。

最近、年功序列がくずれはじめて、出世のエスカレータに乗れない人が
昔より増えてきた。
そういう人はどうするのか。
難しい問題だが、そういう人たちのウサばらしのために 2chのこのスレが存在するのかもしれない。
つまりここで文句言ってガス抜きができるというわけだ。
かくいう俺も...

だから、みんな、俺を粘着なんて言っていじめないでくれないか。

>>963
あんた粘着とちゃうじゃん
粘着は>>955だよ
文章を読まなくても、見るとこ見れば判るじゃん

>>963

市場が飽和して限られたパイを奪い合う時代だから、
能力問わずにエスカレーターできなくなったのは仕方ない。
若い優秀な人は、自分の前に続く、アホ共の順番待ちに絶望して逃げていって
どんどん組織が腐っていくしね。


というか、エスカレータ期待してる人って、仕事への意識が低く、
与えられた事だけやってる人が多い希ガス。
出世してしまうと下の人間が苦しむことになる。


963の文からは、そこまでダメ人間って感じしないから、
環境変えてみたら輝けるんじゃないかなと思う。

>技術の日立は世間一般から見れば評価は高いと思います。
庄山の大リストラでベテランの多くを追放してからはというと・・・。
やっぱ市場は正直でした､お客様も正直でした。

若くして課長になった奴の人格が酷すぎる。
己の昇進のためなら部課も外注も潰すような奴ばかり。

会社から高く評価されるのは売り上げ上げている人。
やめさせられる人に共通するのは赤字ってこと。
自ら辞めてくのは他社でも通用する人。

自分はというと、
仕事ができずに辞めたくても辞められないでいる。

会社や社会からのニーズがあれば無問題

>968
バカ発見

売り上げ？へー。

>>967
社員の愚痴にいちいち反応して､「やる気無ぇなら無ぇって言えよ」と怒鳴ったり､夏休みの年休
行使とリフレッシュ休暇を連続して取ったり…。

でも､年取って(40過ぎて)から課長になった香具師も､ひどいのはいたな。
風邪で熱出して寝込んでる者に直々にTELして怒鳴りつけて無理やり出勤させてた香具師がそれ。
もっとも､そいつの場合は部長に昇進してからの話だが。

これ、おもしれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208876399/8

>>967
若い奴が早い段階で昇進してもろくな奴はいない
自分の立場を利用してやりたい放題だからな

ここの管理職者には、ろくなのおらん
これは事実

ここの管理職者は降格してる奴が多いな

うちのBはなんなんだ？
ああいうのをパワハラって言うんだろうね

どこも管理職だらけで大変だな。
３０過ぎたら製造しない馬鹿おおいよね
３０過ぎても製造しろっつーの
脳と性格がくさるぞｗ

GWは休めそうか？

GWはないな

こんな会社など潰れてしまえ
社員が辞めて派遣で補っても、もっと辛い立場になるから派遣も辞めてしまう
悪循環だろ・・・ｊｋ

IT系の会社に就職した人の50％は異業種に転職するんだそうな
元々そういう業界だから

会社自体は9連休とか設定してても､職場状況が許してはくれまい。
特に､正社員がみんな逃げて派遣だらけで業務そのものの品質劣化が著しい現状では､
休日だからと休んだ日には､たちまち同業他社に水あけられるからな､何せ日立のやり方
ってのは､元来無難だけどその時代からは常に一歩二歩遅れてるから。
正社員が激減し派遣激増という現状では､そんなやり方では休日返上で頑張っても現状
維持すら危ないからねぇ､遅れやチョンボをカバー出来るようなベテランは金かかるから
嫌だってのが日立の基本方針だし。

派遣使ってコスト削減して正社員の給料を維持してるんだから
社員は文句言うなよ

開発部署の派遣なんてGWなんて実質ないだろ
お前らの半分の給料でやってるんだよ、彼らは

俺の印象

実は市場価値の高い人が少ない会社

何度かここで書かせてもらってる派遣の者だけど
そろそろ精神が限界に近い･･･

病院いったらうつ病になりかけてると言われたよ
入って一ヶ月だけど正直バックレたい
どーすりゃいいんだ･･･教えて偉い人(´･ω･｀)

転勤や、客の所へ常駐は多い？？

うつ病になってまで続けるべき仕事・会社なのか？
そこんとこをもう一度真剣に考えた方がよろしいのでは？
派遣という立場であり、正社員とは違うのだから。

派遣でここに関わるのは本当に貧乏くじだよ
社員以外はいる価値の無い会社

なら、そこは短期契約で終わらせて、
鬱病になる前にさっさと別の会社へ移らせてもらうとか？
人材派遣会社へ相談すればよいのでは？

>>989
ITでいう派遣＝ほとんどの場合特定派遣（下請けの正社員）

一般派遣の方は少数派です

普通の業界とかなり違うんです

>>986
転勤は殆どなかったな。
客先常駐は､SE部門に多い。

>>983
会社がそういうことをするから､正社員の負担が激増して､合併前から10年以上いる
ベテランや入社3年以内の若い者が定着せずみんないなくなっちゃうんだよ！！
それに､派遣の給料はここの場合正社員の三分の一未満でしょ？

>>987
正社員に過労やうつ病が多く､社員数の割に若くして死ぬ者も多いから､正社員がみんな
辞めて派遣で補充しないと人そのものが居ないという事態を招いておる。

>>988
そしてここは､正社員として人生を全うする価値のない会社。

>>992
＞正社員に過労やうつ病が多く、社員数の割りに若くして死ぬ者も多いから、
＞正社員がみんな辞めて派遣で補充しないと人そのものが居ないという事態を
＞招いておる。
それって、
会社組織を維持する上で、相当な危機的状況に思えるんだけど…
それとも、
会社側が
正社員を減らすために、わざと待遇や仕事を辛い状況にして、
自分から退職するように仕向けているのか？
でも、
そんなことをしたら、長い目で見ていけば、
いずれ会社への忠誠心、という点で不安な状況に陥る
んじゃないかな？派遣と正社員とじゃ、
会社組織への忠誠心という点で、明らかに差があるはず。
そんなモンでしょ？

>>987
>>988
>>989
ご意見ありがとうございます
実は一昨日派遣元の会社へ相談したんです、仕事先だけでも変えてくれって
でも、出た答えは「それは君のわがままなだけ。じきに慣れるからそれまで頑張れ」と

これってやっぱり自分のわがままなだけでしょうか？
それともただ俺が甘いだけでしょうか
両親とも相談しましたが結果は同じでした。せめて1年は頑張れと

>>994
悪いことは言わん、病気になる前に逃げろ。
なってから辞めていく人が多いこと多いこと

>>994
＞「それは君のわがままなだけ。じきに慣れるからそれまで頑張れ」
それって、
アナタの状況を直接見て知らないヤツの常套句だから。
その言葉を真に受けて頑張って、その結果アナタの体調や健康状態が
今以上に悪化したとしても、ソイツは絶対に知らん顔。
何の責任など取りゃしない。一番疑ってかかるべき類の意見。

せめて１年は頑張れ、というご両親の意見も、
同じ場所で同じ状況で同じ作業をした上でそのように言ってるのではない。

身体が資本である以上、アナタの健康状態と相談してアナタ自身が決定を下すべき。
もう少し頑張れそうだ、とアナタが判断すれば、もう少し頑張れば良いし、
こりゃダメだ。と判断すれば、残念だけど退職させてもらうしかないと思う。
同時期に入社した他の派遣の人々がどうするか？も参考にしてみたら？
全然平気だ、というのであれば、アナタのわがままだ。という派遣元の担当者の
主張も一理あるのかも知れないけど、同期の他の派遣の人々も、アナタ同様に
いい加減もう辞めたい・・・と思っているのであれば、アナタ一人がわがまま
言ってるとは思えないし。
そこら辺はもう少し、様子を見てから決めれば良いでしょう。

参考になるか？判りませんが・・・

　

休んでる暇などなかろう
休める奴はよほどの無能

>>996
一応同期の派遣の人にも聞いてみましたが
やっぱり皆辞めたいみたいです
人間関係(特に上司)最悪過ぎて逃げたいと言ってました

素敵やん

うっしゃああああ
１０００ゲッツ！！！！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。