【○山】ソフトウエア興業5【ｱﾄﾑ】

前スレ
【ソフトウエア興業4】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181113867/

スレの>>980が次スレ立ててください。
テンプレは今のところありません。
【テンプレ募集中】

孫悟空の求人パンフレットって、今も使ってるんですか？

名古屋事業所にあるらしい猿像（？）の噂についてくわしくキボンヌ

>>1
乙カレー

さてと明日は出勤。
夏期休暇はいつ取れるかな(/_;)

たまには夏期休暇ほしいなあ・・・

夏休み出勤age

夏季休暇出勤中！
でも勤務報告上は休んだ事になってしまいます。

疑問その1>
人事部�Tと人事部�Uの違いは？人事部ってそんなに必要？
採用面接もろくに行わないのに！

疑問その2>
教育部の人数は妥当か？
昔は数人しかいなかったのにいまは大量に。社認中も定期的に見回り、出欠、試験の準備で他の時間は睡眠・・・
あの仕事で代休貰えるなんて生産性もなく楽な仕事だ！

>>9
・人事部の仕事は採用だけと思ってる？
・毎年、新人が何人入社してるか知ってる？

これだから社会経験の乏しい奴は馬鹿にされるんだよ。

>>10
じゃ�Tと�Uで違いは？偉そうに書いてるしもちろん知ってるんでしょ？
ちなみに元人事部から直接聞いた話では、面接はザル！
上の方針で大人数採用しなければならないから・・・と！
今は知らないが、昔(10年以上前から面接は1度のみ)
他の企業なら、採用面接は2〜3回あるよね？

教育部はヅラノさんだものwwwあの程度でしょwww
この会社の規模からいうと経理と人事は明らかに人が少ない。がんばってると思うよ。
むしろバカ営業が相変わらずだろ。あとはなんといってもアトムだなw

採用の最終的な判断は当然役員。
人事に決定権はあるはずもない。足切りなんかはできてもそれ以上はできる訳ないだろ。

>>12
見た目もそうだが、明らかに額の汗の拭き方へんだよなぁ〜
>>13
じゃぁ今は500人の面談を役員もしているんだ〜
役員が決めているということは！
我々の頃は当時の人事課長と面接し、1回目で採用！今週中に内定通知送るからと言われました。

役員はどこを見てるのだろう？(見る目無し)

>>14
お前本当に馬鹿だな。

>じゃぁ今は500人の面談を役員もしているんだ〜
>役員が決めているということは！

自分で書いていて恥ずかしくならない？
>13 の内容をみて、何で役員が全て面接していることになってるんだ？
しかも面談と面接の区別もついてないし。
新入社員研修からやり直せ。馬鹿たれ。

>>15
2次元の世界でいきがっていろ！文句しか言えず何も行動を起こせない輩が。
こちらは長年のPM経験、資格取得の甲斐もあり、晴れて退職が決定！
年収700万生活から1000万生活に。

一生文句の書込み&PJのいちメンバとして頑張って！

どうでもいいからたまには夏休みくれ
この時期いつも残業地獄だ

採用より退職者手続きの方が大変なんじゃないの？ｗ

>>16
外資系？

年間４、５００人入社して、同じ人数が退職する。
毎日忙しい気はするな(ｗ

人事部�Tが採用担当、人事部�Uが退職担当とかそんなとこじゃない？ｗ

でも退職者が全くいなくても困ると思うんだよなｗ

>>16
長年のPM経験があるのに年収700万しかなかったのならよほど評価が低かったんだな。
リストラ乙。

卒業生の方に質問です。
転職先は、どうやって探しましたか？
やっぱり転職サイトとか利用したんでしょうか？

ヤフ○から引き抜いてもらいました

ヤフーは無いわ・・・さすがに。
もうちょいマシなとこ探せるだろう。

ヤフーいくくらいならうちに来てくれ！
晒せないけど orz

リクナビに登録すると必ず届くのがヤフーからスカウトメール。
それだけで転職なんて楽勝と退社届提出する奴もたくさんいるんだろうな。

さすがにそんなのはごく一部だろ？
俺はまだ在籍してるけど、周りの辞めた奴は皆、
それなりの会社に内定取ってから辞めて行ったぞ。

あ〜でもそれは年次もあるか。
1~2年目で辞めるようなのは確かにそんなんなのかもしれないね。
訂正しとく。

まあうちの会社でもそれなりに経験積んでスキル持ってる奴で、
惜しまれて辞めていくようなのはそれなりの会社に行ってるよ。
少なくとも俺の周りはそうだなあ。

昼夜逆転age

>>19
外資系です。
転職活動で知ったけど、国内企業だと殆ど年収据え置きorダウンらしい…
残業手当てを含めばアップだろうが･･･

>>23
潜り？もしくは新人か？
評価は今まで殆どS〜A。
ちなみにソ興で将来年収高くなると期待してる？
部署にもよるが、40代課長で800前後、以前飲みの席でシステム会社の部長で1000いかないのはソ興位だと某部長が嘆いていた。
その席にいた取締役でも1500程度です。

ちなみに>>23の年次、役職は何か知らないが、平や主任、係長レベルだと何年働いても600万代止まりだよ！(さすがに20や30年続ければ7〜800万は行くと思うが)

>>32
多分アメが景気後退するから外資は来期ヘッドカウント減らす。
巻き込まれないように死に物狂いで数字あげて上にアピールだ。

>>24
転職するなら慎重に！転職組の大半は転職しても何も変らなかったが多いです。
俺の場合は他社で同じPJにいた人で転職に成功した人にいろいろアドバイスをもらいました。
また、転職活動を行う上でわかった事は、決して以下を行わない事です。

メールやアドバイザーに進められた会社にすぐに申込む。

複数の転職支援会社に登録し、面倒でもそれら会社に何度も足を運ばなければなかなか良い会社は見つかりません！
(そんな暇がなく断念したり、すぐに転職出来る会社で妥協する事が良くあるようですが)

>>33
そうだね！活動中も外資への転職は今年がピークだと･･･
知っている人も多いと思うが、活動中に初めて知った事が。
日本企業での年収とは一般的に残業手当てなども含まれているが、外資系の大半は年収とは別に残業手当てやPJの難易度で特別手当てが出ると！

外資といってもアクセンチュア以外であるか？
金融系のシステム部門とか？

>>36
脳内なんだよ、察してやれ。

何言っちゃってんの。
この業界、外資系なんてかなりあるだろ。

ソ興の女って腐女子ばっか。

腐女子の方が話しやすくて歓迎しますが。

>>39
オマエが何をもって腐女子と認定したかkwsk

>>41
外見
発言

痛すぎの女の子いるな。誰てわ言わんが、同期の中ではかなり有名。

>>43
2年目だろw

決めた！自宅警備員に転職する！！

別名ニート

>>44
同じ2年目だが心当たりがなかった。
なぜかしょんぼりしてしまった。

>>47
同期何人いると思ってんだｗ
気にすんな。

前に回ってきた死ぬ死ぬ詐欺
募金した？
近所で同じ募金部隊が、買い物の度に行く手を阻むんで
いい加減鬱陶しいんだが

募金詐欺とか本当にあるらしいからな
しかも結構はやってるらしい

>>50
社内でやってたやつのことじゃない？
メールでまわってきたやつ

暴力団が資金稼ぎにやってるとかニュースで見たな
募金組合？みたいなのに加入してないで個人に勝手にやってたりするところはやばいらしい
これ聞いて募金する気なくなった

>>52
暴力団に限らずやってるよ。辺なNPOやら自己啓発サークルやらが。
募金したいならUNICEFとか赤十字とかに直接がいいよ。これでも
大分中抜きされるけど、いくらかは末端にいくから。

年に1〜2回はあるぞ〜前は確か自宅全焼！
こういう時の共助会費じゃないのかなぁ〜

>>54がいいこと言った！
しかし、アトムにそれを言ったら、なぜか却下されるんだなw

少なくとも今回は社員の手術の為じゃないし、
会費使うのは適当じゃないっしょ。
もち1円たりとも募金してない。

真偽は自身で判断。
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1186281695/

>>57
後援会代表の名前に、見覚えがあるな

明日から会社だと思うと゜д゜)鬱・・・

欽ちゃん(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>60
かわいいな(笑)

>>60(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

【音信不通】疑惑のあやかちゃん募金【その８】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1167812003/

今日体調不良で休んだ奴何人くらいいるんだろう

本当に具合悪くて苦しくて課長に連絡しても、信じてもらえん。

管理不足
そもそも休み明けじゃ普通の人なら信じないよ
お前が課長ならそんなの信じないだろ？

人が多くて困ってるなら自主退職募集してくれないかなー
でも困ってるのは会社じゃなくて課長だから存分に困れって感じなんだろうなー

>>55
中身はアトム募金だから。
フトコロがマイナスになることやるわけない。

TBSの深夜番組で、リア・ディゾンがナースのコスプレで、
神田事業所の前を通ってたぞ。

リア・ディゾンかわいいよな。
ナース姿のリアをバックから激しく突きたい

会社行きたくねえよ〜

じゃあ辞めたら。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

また寝たら。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

死んだら。

うざい構ってちゃんは放置で

残業代ﾜﾛﾀ

(;´ρ`)ｲﾏﾗﾁｵ

今日社認なんだが、今キャンセルのメール入れても無効？
体調悪い・・・・

送るだけ送ってみて、そのあと予定状況の確認コマンド送ってみればいいんじゃない？

>>81さん
予約削除メール、確認メール、送りましたが返信が来ないです･･･orz

当日の欠席は電話のみ

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

課長から社認受けろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言われたが、行かないとヤバイのかな？
土日会社なんて行きたくないのだが…

>>86
課員の受講率のランキングなんか出してうざいんだよ。
受講率低いと当然会社から課長にプレッシャーがかかるし、課長への査定も低くなる。
だから課長から課員へ社認を無理強いをする。
課長じゃなく受講しない課員の査定を下げりゃいいじゃねぇか。課長はいい迷惑。
そもそも時間外無給の講習の参加有無で文句言われる筋合いはないんだけどな。

課長の役職は最高にきついらしいね
社認受講率が悪いとプレッシャーかけられるし
情報処理取得率が悪いとまた
さらには課員のビジュ懸手伝ったり誰もやる人いなかったら自分で書いたり

>>80
わざわざ個人が特定されるような書き込みしなくてもいいのに。

そもそも、未だに資格もろくに持たずに、社認にも参加しない輩がいるせいで、こんな状態になってるのに…

まっ、情報処理に限らず、資格の一つもないのに年次だけで役職がついてる人もいるみたいですけど…

>>89 社認サボる奴なんていっぱいいるよ(笑)

普通に受けてきましたよ；

社認とかなくなれば良いのに

>>92

ここ5〜6年くらい連続で新入社員のレベルがあまりにも低いから社認ができたんだよ。
さらに、それまでは若手は自分で勉強してスキルを身につけるのが当たり前だったんだが、
実力がないのに口だけの奴が増えたからね。
まあ、仕事して客からお金をもらって食べているんだから、うちだけでなくどこの会社・どの業界でも
当たり前のことだと思うが。

ソフトウエア興業は、毎日作業中寝てても金が貰える。
良い会社だよな！

そうだよね。
しいたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧって言ってるだけで金貰える。

＞ここ5〜6年くらい連続で新入社員のレベルがあまりにも低いから社認ができたんだよ。
＞さらに、それまでは若手は自分で勉強してスキルを身につけるのが当たり前だったんだが、
＞実力がないのに口だけの奴が増えたからね。

その割には、年次の高い連中にも強制参加させてるし、違うんじゃね？

お馬鹿な新人が増えたのは確か
雇いすぎ
新人より経験者増やせ
退職者増やさないように
昇給より初任給上昇が多いとかあほ

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

（'A`|||）

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ！

朝起きるたびに
「実は今日は祝日だった(ﾉ∀｀)二度寝しよう！」
だったらいいなーと思うよ‥‥

みんな夏休みとれたのかな？
今月中にとれなきゃただの大型連休じゃない(*_*)

>お馬鹿な新人が増えた
景気良くなってきたもんね。優良企業が採用枠増やせば当然弱者に
しわ寄せがくるだろうなぁ。

>雇いすぎ
確かにｗまぁ不況の時代にも関わらず採用減らさなかったおかげで
上の人にはそれなりに優秀な人が残っているのは、先見の功なのか？
いや、それはないかｗ

>新人より経験者増やせ
>退職者増やさないように
経験者であればまずこの会社を選択することはないだろうなあ。
ちなみにIT業界はこんな感じだそうな。
http://www.r-agent.co.jp/tenki/it.html

>昇給より初任給上昇が多いとかあほ
初任給で釣るしかないというブラック特有の発想だね。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

この会社には中途採用という発想はないらしい

あぁん…………………！！
我慢出来ないよ…………
あなたの…………おっきいおちんちんが欲しいの…………！！！！！

>昇給
氷河期世代は昇給がない年があった
思い出すと鬱になるorz

ブラック(笑)

>>106
すまん、残念ながら大きくないんだ。

というか、過労で大きくなるのもつらくなってきまし・・・た、がくり。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

チンコ小さい男はすぐ捨てられる。
女はみんなデカチン好きなんだよ。

ソフトウエア興業さんてなんであんなに在日比率が高いのですか？
もしかしてそういう系列の会社ですか？

そうですね

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

>>112はすごいね。ありがとう

自社ビルよりも給料だろ？

自社ビルはずっと残る
社員はすぐ入れ替わる
よって
社長の給料＞＞＞＞＞自社ビル＞＞＞＞＞社員の給料

基本情報、基本情報と(#()ω()#)ｳｯｻｲ!!
(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾから社認ドタキャンする！

ヤケクソになって自滅するパターンか・・・

基本情報なんて取得しても仕事に役立たないのは事実･･･が、基本情報すら取得出来ない奴は仕事させても役立たないのも事実。

>>118
なんか小学生時代を思い出した。
ちゃんと宿題しなさい！→やろうと思ってたのにうるさいからやる気無くした！

同レベルですな〜
言われるのが嫌なら先にやれ！結果を出さずに文句だけたれるな！
小学生レベルの118へ

>>120
同意。資格なんて実際の仕事ではクソの役にも立ちゃしないが、
できる奴に資格持ちが多いのも事実。

121うぜー。
ジジイって説教好きだよな(笑)

123かっこわりー。
ガキって口だけだよな(笑)

>>123
わざわざ反論してる辺りがほんとガキ丸出しだなm9(^Д^)ｷﾞｬﾊ
いやこれは親切心で言ってやってるだけだぜｗ

だからさ資格持ってれば手当が付く、持ってなければ付かないでいいじゃない。
なんで無理矢理取らせるんだ。それだったら何回目だろうと受験料は会社で持てよ。

夜なのに
僕が見るのは
蒼井そら

>>126
ばかだね。
一部の会社が委託で出す仕事が基本必須となっているから。
だから基本すら持っていない奴は社員として給料を払う必要もない。

>>126
資格取得にうるさい理由:
それは数年間この業界にいて基本すら取得出来ない社員は高単価で売れないから･･･
評価も落され不満も募り転職しようにもどこも取ってくれず･･･

何つーか「この会社にしてこの社員あり」って感じだな。

>>128
そんな考えのガキがいる限り会社が受験料出すなんてありえない。
>>129
よく聞く話！基本持っていなければ、客が作った試験を受けさせられ、落ちればはいサヨナラ〜

上は126と128の間違いでした･･･
なぜ最近の新人は自ら努力したり行動しないのだろう？
他の会社も似たり寄ったり？

そもそも普通に勉強してる奴なら1回で取れるんだし何回も受験料払えってのはありえないな
1回分ぐらいくれって感じだが

>>132
尊敬できる先輩がいないんじゃね？

見習う先輩が居ないと自発的な努力すら出来ないの？
オワットル。

組み込みだとビット演算とかすげぇ多用するよ。
TCP/IP学ぶのにだってOSI参照モデルくらいの基礎知識はいる。
基本情報って意外に役にたつんだなぁと思ったよ。
まぁそういう業務に就かなければ役にたたないと言われてもしかたない
のかもしれないけど・・・
アプリ層の仕事が多いとしょうがないのかな。

>>132
下手にできると仕事を振られちゃうってのを知ってるからだろ

にしても、うちは特にひどいと思う。社会人以前的な問題

まぁ質より数だからなｗ

>>128
そんな社員を採用してる会社側に問題あるんじゃないの？

>>133
人はそれぞれ違うんだよ。オマエ基準で語るな。
一回で取れる奴も入れば、勉強してても一回で取れない奴もいる。
人の能力なんて千差万別だし、置かれている状況も違うだろ。

>>139
その通り！人の能力は人によって違う。
ただ、何回受けても受からない奴もいる。そういう奴は、能力低いor向上心無しで早くサヨナラしてもらえばいいのに！

>>139
ろくに勉強してないくせによく言うぜ
ほんのちょっと勉強しただけで勉強したっていうタイプだろ？

>>141
じゃあオマエは情報処理に限らず、あらゆる資格を取れるんだろうな？
例えどんなに仕事が忙しくても1〜2回の受験でな。
さすが天才は言うこと違うね。全て俺様基準か。

>>140
資格無くても優秀な奴はいるので一概には言えないけど、この仕事に向かない奴が入るのも事実。
ただこの会社としては社員が居てナンボなので無能な奴でも必要な事実。

お前達はダメだ〜！！

仕事ができるできない関係なくこの業界にいる以上、基本情報の資格は取っておこうと思うのは普通じゃない？

>>145
その通り。
ただ努力しても取れるまでの期間に個人差があるのは当然と言うこと。

この会社のレベルの低さってものがわかるな
恥ずかしいからやめろよ

基本情報レベルで個人差が〜とか言っちゃうのがね。。。

二年以内に基本取らないと間接系部門に飛ばされる会社もあるのに。
まあ当然そういう会社は、皆当たり前のように1〜2回で取れる奴ばっかりが集まってるんだけどな。

>>146
基本ごときで個人差とか言ってる奴は無能。
そんなやつがソフ開や他の高度に合格するとは思えない。
会社の方針に着いていけない無能は辞めるべき。
給料分の働きもせず、能力もないのに他のメンバーに申し訳ないと思わないのかね。

つか、結果の出ない努力は評価に値するわけねーだろ。
「頑張ったけどだめでした」より「頑張らなかったけど受かっちゃいました」
のほうが100万倍評価されるわな。

この週末は会社側の工作員が多いなw

工作員じゃねえｗ
勉強もしない馬鹿に金使って関係のない奴の給与等に響いてくるのが嫌なだけ

自己中乙

基本情報５回やっても受からないんだがオラクルゴールドは１回でなぜか受かった

オラクルなんて暗記がほとんどのような。
脳みそ関係無いような気がするけどなあ。

>>154
ベンダー試験は会社が推奨する資格試験ではありません。
資格手当てもないでしょ？

たしか５ｋもらえるっしょ

新人が多いのかな
社会じゃ努力じゃなくて結果が求められるって教わってこなかったのか

1回で受かる奴がいる以上何回もの受験料負担するわけない
1回分ぐらいは確かにほしいが

基本情報も取れない奴は、正直脳に問題があるね。

俺は以前から思ってるのだが、これだけ情報処理情報処理と強制するなら
入社資格に基本情報処理を必須にすべきじゃないのかな。
そんなことしたらブラックのこの会社に新入社員なんて集まらないだろうがな。
ただ資格の有無で初任給に差を付けて新卒募集くらいはしても良いのでは？

ブラック（笑）

>>160
そんな学生時代から基本情報取ってるような奴なんて
そっち系の大学や専門出てる奴だけだろ。

現場出れば自力もついて取りやすくなるんだし、
入社してから強制的に取らせる以上の方策は無いと思うけどね。

>>160
>入社資格に基本情報処理を必須

資格有無で合格なんて方針を人事部が打ち出したら会社終わるw
入社してくる人材偏りすぎだろ。
大卒なんだから、入社してからこの業界の基本資格ぐらい
簡単に取れるはずと思って採用しているだろ。

基本情報程度で文句言ってる奴は、
目の前にある仕事さえこなせればいいと思ってるんじゃないの？
年次重ねるに連れて、このインフラ使って、このサーバーでこのDB使って、
この言語使って、この工数で、こんなメンバー集めて、
こんなシステムを作るというのを答えられるレベルを望まれるよ。
PG採用じゃなくて、SE採用なんだし。
基本情報はシステム構築する上での基本知識なので、
取れるレベルであれば、新人でもシステム構築過程のイメージが湧くはず。
新人で差が出るのは、そういったことがわかった上で仕事しているか、
ただ言われたことをこなしているだけかどうかだと思う。

>>160
>ただ資格の有無で初任給に差を付けて新卒募集くらいはしても良いのでは？

確か既にしているはず。
専門卒は基本取得していないと駄目とか、
初任給で差があるとか聞いたが。

>>165
それは、大卒と専門卒の学歴の違いだから当然では。。

基本情報(笑)

>>166 あんたバカぁ？！

あのなぁ、「バカ」だの「死ね」だの叫んだって説得力ねんだよ
どうバカなのか説明できるならしてみろっての

それにしても社名でググって2chが上位にヒットする会社って...

某茄子もらってやめます。さようならシック。

まあ文句言いたい奴の気持ちもわからんでないよ
俺は3回目で受かったんだけど
いつも基本情報の季節って休日無しの毎日終電だったし
そんな毎日でさらにうるさく試験試験いわれたらやる気なくすよな
ってか俺がなくしてた。受かったのは偶然

馬鹿さ加減にもうどうでもよくなった！
文句ばかりで基本情報すら取らないならそれでいいのでは？
後で後悔(取れないくせに査定の差など文句だけ言うのだろうが･･･)するのは本人だし！

資格取れって言われたら取ればいんだよ。
屁理屈なんざ二の次だ。
それがサラリーマンの宿命。
嫌なら自分で会社立ち上げれ。

>173
いいこと言った。
オレもそう思う。

この会社も会社のＹＥＳマンが多くなったな。

大して仕事もせずに、文句だけは人一倍で、
給料上げろと言う社員ばかりよりはいいと思う。
他社のスレより多少マシ。

>>174
お前もどうせ社内では上からの指示に従ってるだけだろ？
ネットで愚痴るだけの脳の奴がどの面下げてそんな偉そうなこと言ってんだ
典型的ネット弁慶乙m9(^Д^)

↑ｽﾏｿ、>>175の間違いだった
まじ申し訳ない

>大して仕事もせずに、文句だけは人一倍で、
>給料上げろと言う社員ばかりよりはいいと思う

そんな社員しかいなかったと思うが…

晒しage

実は上級シスアドだけを持っているのだが、基本もとらないとだめなのかな？

基本取れって言われたから一年目の時とったぞ。点数ギリギリのラッキー合格だったが…。

ただプロジェクトが忙しい時期だったら無理だったかも。せめて土日休めるなら勉強時間確保できるっしょ

>>181
まじで！？初級じゃなくて？？
そんなやついるのか

特定されるぞ。
それとシスアドとは別に基本も取った方がいいよ。

明日は台風だし会社は休みだな

上級シスアドもってるなら転職した方がいい気もするね

基本持ってて損はないんだから取れば？
午前なんて3章までが70%も出題されるんだから前日だけ勉強すれば
600点取れるよ。
安いけど手当ても付く、社認も倍額、ボーナス査定も上限なくなるしな。
この会社辞めても基本持ってれば再就職にほんのちょっとだけ有利だし、
上からごちゃごちゃ言われなくなるんだぞ。
どんどん新人入って来て、後輩が合格していく中で自分が持ってないのは
肩身がせまいぞ。

基本取る事のデメリットなんて無いんだから、
結局は取れない奴の言い訳でしかないよな。

基本情報もとれないようなやつがこの業界にいちゃだめでしょ

確かに
向いてないって気付けよって感じ
FEも取れない癖に態度だけデカい奴って本気で笑える

ソフトハウスっていう会社は、ほぼソフトウエア興業と一緒なの？

このｽﾚにはそういう奴がたくさん居て笑えるを通り越してあきれる
FEを余裕で受かって文句言ってるならまだしも
落ちて文句言うとかかっこ悪すぎる

このスレにいるような人間こそ我が社には必要ないよ
全員自主的に退職するか、毎月の給料を返済しろ

我が社（笑）

>>193
社長？？

給料はお返ししますので、人生をやり直させて下さい。

それは親に言いな。

>>193
会社を愛してるんだねw

出社できません

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

>>197 親(爆笑)

「初級シスアド」消える――情報処理技術者試験が大改革へ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200709/07/ipa.html

だってさ。
SW持ってない奴、早めに取っておかないと過去問が役に立たなくなるし、
査定は下がるし大変だよ。

>>202
こんなん取得しても、業界自体給料下がる一方だから意味なくね？

転職先決まったのに、辞めさせてくれないんですけど。。。

>>204
脱糞しろ。課長の目の前で！
そうすりゃ解決！！

辞める時のベストな理由を教えて
特に同業他社の場合

>>206
他に良い会社が見つかりましたでいいじゃない。
それでも受け入れられないなら退職届を人事に郵送汁。

一身上の都合。
ていうか次の就職先なんて教える必要なし。
これから就職活動しますで問題なし。

待遇がここより遥かにいい会社が見つかったからって言えばいい

同業種に転職すると退職金が半分になるのを気にしてるのかな。

今期土日の社認はらすとだぞ
しっかりいけよ

>>206
実家に帰って親の仕事を継ぎます、だな

>>210
おい、そんな決まりあるのかよ。初耳だぞ。

別に転職先聞かれなかったぞ。
今までお疲れ様デシた！
バイバ〜イ

明日の社認に出席しようとメール予約しようとしたら
土日はできないのねΣ(´'c｡'`lll)ｶﾞｰﾝ

土日もできるよ
時間が遅かったのでは？

予約システム稼動時間「社内技術認定開催時は８：３０〜１８：００です」
これかﾍ(｀Д´)ﾉ
ちーとばかり遅かったみたいだ(´･ω･`)
アドバイスサンクスー。

転職先聞かれなかったということは、さほどいてほしい人材では(ry

勉強してお金がもらえるなんて正直うらやましいっす。

>>218 役職ついてないヒラはみんな聞かれない

名古屋行きの片道切符いただきました。

私は東京行きの片道切符貰いました(笑)

飛ばされんの？

大阪でソフ興に採用されて東京に飛ばされたってことだろ
大阪で働きたいなら大阪ソフトハウスに入社しなきゃほぼ無理

大阪で採用されて東京行くなら栄転だろ。
おめでとう

>>225
んなわけない。

>>224
ソフトハウスに入社しても東京に飛ばされる罠。

それはないだろ
あったら違反だ
訴えたほうがいい
たしかそこは勤務地が大阪限定になるかわりに給与が安くなる

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

>>204
退職願は出した？出せば2週間位で辞めれるぞ！出さないといつまでも辞めれない。社員がやめると部課長にペナルティがあるから。
>>213
会社都合なら規定額満額、自主退社なら1/2、同業他社転職なら規定額の1/4です。
さらに、5〜6年前に退職金規定が変わり以降に入社した人はさらに半分！
なので、20代で同業他者転職なら規定額の1/8！
まぁ今の残業支払い状況から退職時に未払い残業代請求し、それを理由に会社都合退社も勝ち取る事も可能！
頑張り次第だが

うぜぇ奴らばっかだな

>>232
そんなことないよ！
お前のほうが100万倍うざいよ！！

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ノヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ミ/.´・ .〈・ リ 　
　　.しi 　　r、_） |　　>>1-233はわしが育てた
　　　 |　 'ニニ' / 　　
　　　ノ　`ー―i

>>233
的確ｗ

何で世間知らずの馬鹿しかいないの？

>>236
そんなことないよ！
お前のほうが1000万倍馬鹿だよ！！

何でスレに張り付いてる暇人ばっかりなの？

>>231
残業代未払いと言うか、残業代を頂くことを恥と思わない奴らばかりなのが疑問
自分の実力が足りないせいで残業させられてるんだろ？貰えなくて当然
勉強する環境は作ってやってるんだからとっとと実力つけろ

退職金をそうやって変えるのって法律的に問題なし？

>>239
実力不足ももちろんあるが、実力だけで補えない部分での残業も多すぎる

残業なんてほとんどが他責だろ
それを無理やり「自責」と認めさせ、残業代を払わない方向に
持っていくのがこの会社のやり方

ｲﾏｵｷﾀﾖ(;´ρ｀)

>>239
間接部門？or自社作業ばかりで世間しらず？
面接時や営業が仕事を受ける際に2〜3徹当たり前なのでそれでも大丈夫ならと条件が付く。
実稼働時間精算であり、全ての残業代がSICに支払われる。
だが、実際に働いた社員に支払われず･･･

>>239
とは言っても、能力不足で残業している奴が多いのは確か。239のように残業が多い=能力不足と決め付けているバカがいる限り良くはならないだろうが。
また、能力の低い要員の為に周りがフォローの為残業してしまう所もある。
経歴詐称で大量に新人を同じプロジェクトにいれているのも原因では？

長くなりｽﾏｿ

連書ｽﾏｿ
>>240
規定の変更は問題無し。ただ、変更した場合全社員に周知されていなければ無効。
ここ何年か経理ホームページから社内規定が見れないようになっており、裏で何されているのか？

最後に、未払い残業代が多い人は、事前に無料法律相談をお勧めします。
やるorやらないでは勝ち取った残業代+退職金(満額)+失業保険(会社都合退社)で泣寝入りするより数倍もらえます。

新人も頑張ってるやついるけどな。面倒見るのも大変だが、必死にくらいつく新人ならウェルカムだな。ただ、俺の能力だと同時に面倒見れるのは三人が限界。詐称してるから新人にもそれなりに結果ももとめられるしな…。


あとシステムでの経験のない間接は世間知らずの人が多いな。彼らも好きで間接にいるわけじゃないから責められないがな

能力があるかないかを適切に評価できる管理職がいねーのが問題だ。
一山いくらでつっこませるやり方をやってんなら、適切に評価する必要がねーのかもしれないけどな。
だから残業代も小せえパイをみんなで分け合ってたいして差がつかねーんだろうよ

そもそも客先に居る人間をまともに評価できるわけないだろ
苦情がきたらD
めちゃくちゃにほめられたらA
それ以外B
あとは基本情報、社認による評価で＋α
見たいな感じにしかつけられん

まぁな、上の言うことは絶対だからそういうしかねーよな

税金対策か知らんが、箱ものに金使ってんならよ、もうちょい社員に還元できるだろ

辞める時に、給与明細にある有給残日数って全部取得できる？

>>231
退職金は自己都合だったら一律０．５ヶ月じゃなかったの？
これは昔の話なの？教えてエロイ人。

年次によって違う
3年目まではでないけどな

定年まで働けば40ヶ月ぐらいだよ
最近変えてなければな

>>251
むり。
有給を連続で3日以上取得する場合は事前に業務部の許可が必要。
有給の時季変更権は労働基準法で認められている権利なので、
どうしても全部消化したいのならば、前もってかなり詳細な計画を立てないと厳しい。

まあ本人の能力だろうがそうでなかろうが
客から残業代が全部支払われてる場合は
きちんと還元するべきだと思うけどねえ・・・

お前馬鹿だろ
未オーダーの新人の26万もする給与をどうやってはらえってんだよ

そもそも払うべきものをカットしなきゃ給料払えないほど新人を採るべきではない
そんなことを理由にされても
経営が無能なので残業代を払いません、って言われてるようなもの

>>257
なるほど。
「新人が無能なので売れない」ということまで考えが廻らないわけだ。
よく分からないことはなんでも経営層の責任にしておけっていうことだね。
君が無能なのも良く分かった。

なんか最近いかにも会社の手先みたいなのが沸いているな
早くここもID出るようになったらいいのに

>>258
入社試験、面接で振るい落とせてない時点で・・・

会社の手先(笑)

未オーダー(笑)

社則を閲覧するのに申し出が必要ｗ

>>263

それまじか？

昔ダウンロードしたやつ持ってるよ、古いかもしれないけど

家庭だんらん法
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

　　 　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　|　 　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　 　　 ト._＿.i●
　　　 ﾉ　　　　　 ー─'
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●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！









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>>258
こいつこそ無能･･･
一緒に仕事をする一流企業の殆どは、新人はOJTとして客先に無償で出しています。
わからない事は経営者の責任にしているとあるが、需要と供給を把握出来ていないのが無能では！

>>263
社員に周知されない規定って･･･
規定じゃない！
まぁ何か社員に知られるとマズい規定があるのだろうが･･･
法律的に全社員に伝わっていなければ社内規定は無効にできたはずだが！？

>>259
会社の手先(笑)
君の周りのソ興社員は会社に否定的で、
ファイヤージョブ(笑)ばかりに配属されると思っているかもしれないが、
残念ながら、やりがいのあるジョブ(笑)に配属されて、
前向きな考えを持った社員もいるのだよ。

>>268
一流企業(笑)

駄目な所は駄目と言うべき。
こんな掃き溜めで無意味だとしても。

この会社に新人なんて居ない

>>269
忙しい職場にも前向きなものがいるぞぉ〜
(逆も)
忙しい職場に入ったら必ず仲良くなったベンダー社員から言われる言葉･･･
｢ソ興って単価高いんだよなぁ〜でも他の協力会社から出来ないと断られたpjでもソ興さんはすぐ引受けてくれるから助かる！｣

そんな仕事しか取れないくらい仕事がないということ。
忙しいほど会社が儲かる。

単価高いのは結構プレッシャー
要求されるそれ相応の仕事ができていない自分が歯がゆい
大した仕事もせずに文句言って、手取り２０ウン万持っていく新人が信じられん

決めた！
今度、基本情報合格しなかったら会社辞める！

>>276
9年目ｗ

頼むから、今すぐ辞めてくれｗ

まぢかよ。九年目なら基本どころかソフ開も持ってないと少し寒くない？

>>273

他社の人は「ソ興」って呼ばないだろｗ

ソフトか、エスアイシーか、シックだろ

退社日にエレベーターで社長と一緒になった。
何か言おうと思ったけど何も言わずに別れた。

ソフトウェア開発技術者はソフ開
ソフトウエア興業はソフ興じゃないの？

>>279
シックw
髭剃りかよw

いやでもそれは聞いたことないなぁ。

>>276
ｱﾄﾑが必死になって特定するぞww

一時期２ｃｈに書き込んだ奴特定してやめさせるとかいってたのってマジなの？

2chへの書き込みしている人を密告したら
100万円と普通に張り紙がしてあったからな。
あの頃はすごかったけど面白かった。

おまえらも気をつけておけよ。

ソフトバンク携帯｜軽い気持ちで電源を切ると恐ろしい事に・・・。
http://www.boraro.gozaru.jp/diary/sonota/sonota-entry-008.html

>>280
追って沙汰があるので、待っておくように。

>>285
書き込んだ奴を不満社員とかアトムが命名していたなw
当時からアトムは格好のターゲットだったし

sick

しっこ

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

あー、彼女欲し…

でもさ、四天王の中ではマシな会社のような希ガス
あくまでも比較論だけどｗ

>>282
俺のとこではｼｯｸって呼ばれることあるぞ。
エスアイシー9割ｼｯｸ1割くらいだが。

最近の新人は使えないけど根性だけはあるなあ
確かに使えないんだけど辞めちゃう子あまりいなくない？
俺の周りだけかな

ここ2年の新人はやばいほど馬鹿が多いらしいな
いつもは新人の春の基本情報合格者が30％程度ぐらいだったが
10％台とかだってよ
仕事もダメだ

最終退場完了。
これからマンガ喫茶で睡眠です。。｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ある意味ネットカフェ難民だ。。

>>296
大炎上PJが激増ってのもあるかと
根性あると思ったのも入社してからずっとそんなPJにいても
割と平気な顔してついてくるからなんだけども

正直根性があるとはどうしても思えん。
作業時間より寝てる時間の方が多いからな。
給料泥棒多いよ。

使えないのに辞めない(笑)
会社側としては一番都合の悪い人材なのでは(笑)

>>295
今年は？入社後研修直後に辞める新人が多いらしい…
その責任は配属先の課長です。
全く知らね〜

>>296

>30%
そんなに多かったっけ？
いつも全国平均を下回ってるのが常だからなｗ

>>276
Y.Aさんですか？

>>303
そうです。

今、情報処理対策の期間に入ってるけど、
社認の時間帯は変わったんだっけ？
いつもどおり？

上期はもう終わって今はやってないだろ
ちなみに進捗は下期にもちこせるがレポは持ち越せんぞ（額が減る）

>>306
うん。それは分かってる。
俺が言いたかったのは、
今やってる情報処理のほうの時間帯は通常の社認と同じでOK？
ってこと。
分かりにくくてスマン。

基本的に予約とかも社認と一緒だが
終日参加しかできなかったはず

>>308
そっか。同じなのね。
ありが�d

>>276
俺んところの先輩なんか11年目でいまだにとる気すら無い。仕事もろくにせず我が物顔で堂々と居座っている。
こんなやつよりましなのでがんばってください。

それ俺じゃねえか。ぶっ殺すぞてめえ。

>>311

通報シマスタ

むしゃくしゃしてやった
今は反省している

休日出勤age

休出age
やる気でねぇｗ

>>311-313
手遅れだったか…。

情報処理試験が改定されるけどまた基本を取り直さないといけないの？

基本情報は残るみたいだけど、その下にさらに初級レベルのができるみたい
名称は変わってるけど、ソフ開レベルのも残ってる

にしてもIPAも暇な奴らだよな、受験者数激減してるってのに

すごく今更なことだけど炎上要員という仕事の形態上、
この会社にいる限り定時で上がれる日ってのは来ないんだよな
・・・辞めるか

俺が今まで配属されたプロジェクトは半分以上定時で帰れてるがな

部によってかなり違うらしいな
ファイヤーばかりだったり、試験で携帯いじりして定時帰りだったり

俺は入社してから3年、ファイヤーしか行ったことがないなあ
先輩は徹夜休出当たり前だから、帰れてる分まだ甘くしてもらってるんだけど
自分の将来を思うとぞっとしない

ファイヤー(笑)

まぁ、試験要員定時帰りパターンよりはトラブルプロジェクトのほうがいいかもな。

トラブル乗り切った時のノウハウとかキャリアは重要なスキルだと思うよ。

アピール材料になるでしょ。

試験要員はどうなんだろうね。やったことないからわからないけど。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

てか情報処理試験対策何もやってない。今日あたりテキストくらい買おうかな

>>324

残業代がちゃんとでるならね。

>>324
つーか転職前提なのねｗ

>>311
てめえいつもそうだな
人に散々迷惑かけておいて反省してるだけですまそうとするからな
何度も同じこと言わせるな餓鬼じゃあるめえし
今度二種とれなかったら反省してやめろ

>トラブル乗り切った時のノウハウとかキャリアは重要なスキルだと思うよ。
残業と、休出かな？

有給休暇って何だ…

上期に3日有休消化しろと言われたが、
業務多忙で全く未消化。
が、上司からは3日消化したことにしたから、
適当に休んでねと言われた。

次の給与明細見ると、取ってもいない有休が減ってる訳だ。。

有給休暇って何だ。。

そもそも３日って少なすぎる

今の某会社の悪い流れ


新人大量採用→売れないから無理矢理投入→プロジェクト内の生産性低下→キーマンの負荷増大→残業発生も売れないやつがたくさんいるので残業代が払えない→不思議な有休指示→このサイクルに疑問を感じキーマンが退社

これの繰り返しだね。未来はどうなるんだろ

年齢詐称
経歴詐称
募集要項詐称
社則隠蔽
多重請負
残業代未払
有給半期３日まで
休日強制出勤
個人ＰＣ強制調査
上記に伴う強制家庭訪問



まだまだある

社認強制

辞めないで〜もう少し
残業代〜しぼ〜ら〜せて〜

>>336
ZARD？

そういや7,8,9月はノー残業月間だったっけ？
3ヶ月連続で150越えてるけど・・・

ノー残業月間じゃなくて
新人売れ残りで残業代支払えない月間
10月以降も続く可能性大

情報処理試験の会社としての目標合格率が設定。
この合格率に達しない課の課長はボーナス0.5ヶ月カット。
こりゃ課長は生活の為になりふり構ってられんな。課員に理不尽な圧力かかるぞ。
しかし、これじゃ誰も課長なんかやりたがらんだろ。
ホントこの会社は何でも課長に押しつければいいと思ってるんだから。
だから課長になるとどんどん会社辞めちゃうんだよな。

肝心な事を忘れている
給料泥棒www

>だから課長になるとどんどん会社辞めちゃうんだよな。
会社としては、コストが高くて直接の稼ぎにならない
課長には辞めて貰った方が良いんだろ。

どっちかっていうと部長がいらない。このまえ社長に怒られたらしいじゃん。部長が仕事してないって

給料泥棒w

いるな。ロクに仕事しないで寝るわ休むわなやつ。

そういう意味じゃなくて
会社が搾取してるってこと

>>342
辞めたら他の誰かが課長を継ぐんだから同じことだろ

新人の大量採用をやめれば割と色々カタがつくと思うんだけどね

そうすぃたら社長の給与が上がらないじゃない

去年は600人だっけ？
今年は何人採用したんだろ

いや、新人の大量採用自体は俺はいいと思うぞ。
売れ残るのは、営業や間接部門の人間が足らないからじゃない？
新人の何割かはこういったところに配属するべきなのに、
ほとんどがシステムに配属されるから売っても売ってもきりがない。
少なくとも人が足りないから断っている案件はあるんだしね。

人が足りないというよりよくない仕事を断ってる方が多いんじゃね
よってファイヤジョブがあふれ出す

マンパワーじゃなくてスキルのある人が足りないってことでしょ。

なんだよ。
辞めてから久々に覗いてみたら、
随分といい子が増えてるじゃないか。
何か良い事でもあったのか？
atomは相変わらずのようだが。

俺、年収があと100マン増えれば
別にこの会社に居つづけてもいい

最初のジョブからSEで上流工程やらしてもらっているし
仕事自体は楽じゃないけど、つまらなくもない
それなりの事前勉強は常に期待されるが
その分お客さんに頼られるし

ただ、給料があまりあがらないのはつらい
2回も上がらなかったときはまぢで転職考えた
今後もこういうことあったら考えるかも

>>353
OBは不要。
あっち行け。

ジョブ(笑)

役職ついたら、業績にもよるけど100万ぐらい軽くあがるよ、
まぁ苦労も多いけどね

まぢで？主任になったからって実際そんなに上がらないでしょ

業績がいいと臨時の手当てが出るが、それが役職者だけ、ってのがよくある。そういうのと合わせて収入が上がるということではないかな。でも主任では100万は上がらないと漏れも思うが。景気のいいとこはそういうこともあるのかね。

毎年30万ちょっと年収アップで3年後は今より100万アップなら現実的にありうるよ

役職って言ったのは、係長とか課長とかの意味ね

確かに主任じゃ上がらない

もしかして係長が一番おいしいポジション？
残業代も出るし、管理職手当てももらえるし。

体調不良で休むと自動的に有給充てられるってマジ？

>>363
有給使わせてくれるならいい会社やんけ

>>361
課長以上でしょ

>>362
係長と主任では役職手当て5kしか変らない…
>>363
体調不良で休んだ場合、まずは残業時間と相殺！
稼働時間がマイナスの場合は有休。
ちなみに休んでもいないのに、有休が使われている事も多々有り！

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709210300.html
終わってるな福田
少子高齢化に関し「これからはあなたたち若い人が一生懸命考えてください。私の将来のことじゃないんだから」と、若い世代に課題を「丸投げ」。
こんなやつが日本の総理大臣なんて終わってるよ
正気か、自民党は。

ボーっとしながらソフトウエア興業ってタイピングすると
ソフトウエア交互湯ってなるのは漏れだけ？

>>367
つか、なんでそんな文字列をタイピングしてるのかを知りたい。

>>367
お前だけ。間違ってるじゃん。興業じゃなくて工業が先に出ていらつくことはある

ソフトウェア興業って、なんでブラックなんですか?
まあ、仕事も給与もいろいろ不満はありそうですが、多かれ少なかれ
ソフトウェアハウスではありそうな話だし。
会社規模の割に非公開だとか、実態がよくわからないですが、普通の
会社じゃないんでしょうか?

主任と係長って役職手当いくらなの？

うん､それじゃ整理しよう｡ﾋﾝﾄは3つ!

･上司からの無数の着信履歴
･時間帯は深夜
･昨日､本番のﾊﾞｯﾁを入れ替えた

答えはひとつだ｡

特定した
お前の評価2つ落とすからな！

>>370
最近規定が見れないから実態は？
デフォルトは主任10k、係長15k。

なんで規定見れないんだろうね。
法律的に問題ないのかな！？
まぁ、外で仕事してるからどっちにしても見られないけどね

休みの日まで社認。

ブラック(笑)

>>370
ブラック認定された頃は、毎月残業100時間を優に越えた上に
残業代一切でないって事態がたびたびあった
まあ今そういうことが全くないかって言うと・・・だいぶマシになったよ
3、4年くらい努めて転職するって前提ならハズレな中小よりはたぶん良い

>>365
なるほど。

ブラック(爆笑)

俺が今いるジョブは全然しんどくないよ

上流工程(爆笑)

そういえば、社員食堂で食べてるときに隣の外注さんが
「ジョブ」とか言ってた。ここの人なのかな？

休出age

せめて代休ちょうだい orz

ageなのにageてなかった

>>383
ジョブは一般的なコンピュータ用語なのでそれだけではなんとも
メインフレームとか、大規模なＵＮＩＸの仕事なら会話に出てきても
不思議ではない

ジョブチェンジ(笑)

なら次この会社ではやる言葉は
アビリティ（笑）
やなｗｗｗ

ふえふえ(笑)

ＤＮＡって本知ってます？

>>390

社員としては当然知っている。

>>383
「次のジョブやばそう」
とか
「次のジョブ決まってないから、たぶん神田」
とか
言ってたら間違いないです

>>390
ちょっとだけ見たけど内容がギャグとしか思えん

給料日マンセー。今月はやばかった。無駄遣いは止めよう。

ちょと聞きたいんですけどこの会社って結構の人が落ちるんですか？
僕は、Ｆランの文学部ですが無理でしょうか？

この会社落ちるなんて聞いたことないから大丈夫なのでは！？しかも全体的に文系のほうが多いよ。ただ、Ｆランクだといままで勉強なまけてたと思うから、勉強する癖をつけないと入ってからきついだろうね。

この会社落ちるなんて聞いたことないから大丈夫なのでは！？しかも全体的に文系のほうが多いよ。ただ、Ｆランクだといままで勉強なまけてたと思うから、勉強する癖をつけないと入ってからきついだろうね。

だいたいみなさん２８ぐらいでどのくらいの給料を貰ってるんでしょうか？
４００こえますか？

>>397
最初の適性検査とかまったく勉強してないんですが大丈夫でしょうか・

>>398
額面？手取り？
人によって異なりますが俺の場合こんな感じでした。
1年目=340万
2年目=440万
3年目=540万
4年目=620万
今(？年目)600万台後半

残業量、資格の有無、役職の有無、家族手当て等で大幅に変わります。
また、5年目以降は役職等に就いてもあまり上がらない？

>>400
４年目で６００万超えるんですか？

>>399適性検査を勉強するやつなんかいない。大学のランクはまあ関係ない。社員同士でも相手の出身校なんか知らんよ

>>400はかなり特殊な例かと。そんな気前のいい会社ではない

>>400
すげぇな。明らかにできる社員だな。営業かな？
俺はこんなにもらってないな。500前後だな

システムエンジニアから営業になることって出来ますか？

>>400
ホントすげ〜な！
今年　９年目　３０歳
月額面３５万×１２ヶ月＋ボーナス１００万×２＝６２０万
残業なしだとこのぐらいです。400の４年目と同じって。。。

>>400すごすぎ
2年目で100万はねあがるって開発じゃ聴いたことがないから営業かな？

そのくらいなら上がるでしょ
ﾎﾞｰﾅｽで3か月分ぐらい増えるので

>>406
すごいな。
今年　9年目　31歳
月額面29万×12ヶ月＋ボーナス80万×2＝508万
残業なしでこれくらいです。。
>>400の3年目以下。。＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

がくめんっててどりのこと？ヽ(゜▽、゜)ﾉ

>>409
400は残業、各種手当て込み込みであのくらいってことだろ

残業込みなら俺1年目で400行ってたな

>>412
400は普通に行くだろ。
常識で考えて。

残業年間400時間か、うらやましい。

君のリアリティ
君のアビリティ(笑)
変わる明日と
変わらない夢

残業させてもらえない。

残業したことになってない

通帳の給与振込み元を見て、所属会社名がわかったﾔｼ ﾉｼ

しかしこれって違法だょな

内定決まったものなんですが、辞退したほうがいいですか？
色々調べてみると、いいところが見当たらない・・・

>>420
配属される場所によって別の会社と言ってよいくらい違うので
他にないなら運試ししても良いのでは
でも3年くらいをメドに転職ってのはあらかじめ考えておいた方がいいよ

>>421

お返事ありがとうございますm(_ _)m
他にも内定いただいてる会社はあるんですが、単純に自社ビル持ってて
凄い会社だな、って思ってたし、研修制度やら整ってる、とのお話だったので、
一応、第一希望にはしてたんですが。

内定頂いたのは、大阪ソフトハ○スなんですけど、ざっとレス見たところ、
使ってない有給使われてたり、とか、
夏休みも取れない、なんてことを書かれてるのを見ると、
説明会の時と言ってる事がまるで違う(ある程度は、いい事言うので当たり前だとは思うのですが)ので、
正直、この会社で大丈夫なのかな？自分は伸びるのか？と不安で・・・。
やっぱり、一生働くつもりで入社してしまうと、痛い目見ますかね？(汗)

良くも悪くも場所しだいだろうな。

俺は夏休みもしっかり9連休とったし
休出しても代休出るし
忙しい時期過ぎれば毎日定時だしな。

でもやっぱりオススメはしないぜ？

>>422
他の内定先が違う業界なら他に行ってもいいんじゃない？
同じ業界ならここでもましな方。
このくらいでビビってるなら行くとこないよ。

>>422
まあ有給使われたり夏休みとれなかったりってのは
ひどいからここで愚痴られてるわけで、当たり前のように行われてることじゃないよ

つーかIT業界で「ここなら一生働いてもいい」って思える会社を探すのは結構難しい

>>423-425

そうなんですか、ありがとうございます。

なら、とりあえずでIT業界の知識を得る為や
社会人として、１度、世に出るにはちょうどいい会社ですかね？

一度入ると出るのに苦労するがなｗ

いいのか悪いのか微妙な感じですねぇｗ

仮に今の生活がわかってたとしたら、
入社されましたか？

ここしか受からないから入ったんだろが

俺はここに入る前はパソオタなだけの真性屑人間だったから
軍隊教育で変な度胸もついたし、入って良かったと思うよ
でも転職活動中
知識もついたし今度はまともなところ行こうと思う

>>422
正直やめとけ。給料が安すぎる。

しっかりスキルつけて仕事ができるようになれば
給料もよくなるよ。ヒューマンスキルも大事だけど。。。
社内技術認定っていう休日勉強してお金ももらえる制度もあるし。
やる気のないやつはブーブー文句言うけど、スキルアップを考えている
人にとったらいい制度だよ。会社じゃなくて家でできるようになれば
文句なしの制度だな。

給料が安いとか言ってる奴は只の文句タレ。
または課長

考え直したほうがいいと思うよ。
この時期ちょっと上を見たって就職できるよ。
会社の規模や自社ビルなんかにだまされちゃいけない。
ちゃんと調査すればすぐにわかることだよ。
社員数に対しての売り上げだとか、設立年と平均年齢、
採用人数とか参考になる情報はすぐゲットできるでしょ？
あと残業代は確実に出るところに行くのをお奨めします。

近日中に説明会に参加させてもらうつもりなんですが、
この会社の良い点・悪い点って簡単に上げるとどんな所ですか？

>>433
大阪ソフトハウスの給与は悲惨。

>>436
初任給で４万位、差があるから？

富士ソフトと比べたらどっちがましですか？

富士ソフトはどうなんだろうね。まぁ、うちよりはいいんじゃない？

あんま変わらないきもするけどね

ブラックリストのSと聞いて戦々恐々してたけど、レス見てたらそこまでひどくなさそうなんで少し安心した

この業界自体ブラックだからｗ

なんか初任給が２５万って書いてたんですが何でそんなに高いのですか？
一年間にどのくらい給料上がるんですか？

大阪ソフトハウスの初任給は２１，５位だっけ？

ここっていつまで説明会やってるんですか？佐賀の土井中大学だがやっぱり東京で就職したいのでここにいきたいです。
もう説明会福岡でやってないしマジ鬱

>>444
本当に入社したいという熱意があれば、社員から見て柔軟に対応してくれると思うぞ。
とりあえず、人事に問い合わせてみてはどう？
個人的には来たい人は歓迎するぞ。

ここで質問するようなやつに俺は来てほしくない

採用募集なら一年中やってるっしょ。
ワシは１１月に応募したし。
あ、でも情報漏洩の関連で募集少なくなってる可能性も‥‥。

とりまーえず丸の内事業所に電話汁。

俺の嫁になってくれる人が来て(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

つーかこの会社、女一人に対して取り巻きの男の数が多すぎてキモイ。

>>449

大した女でもないのになｗｗｗ

つか、女子の採用人数は全体の1割と決まってるからね。

所詮この世は金と女の奪い合い
そしてここはその奪い合いの敗者ばかり
俺も含めwww

みんな随分と丁寧に答えてあげてるな。
ノルマも達成しないくせに、残業があるからひどい会社だとか、
そんなガキみたいな理由で会社の良し悪し決めるような奴が配属されたら
そいつの仕事を他の奴にふって、そいつを返却してもらうね。

>>420
>いいところが見当たらない
随分と挑発的だね。社会人経験も無い奴に言われたくない。
逆にお前の言うところの、いい会社の定義を知りたい。

>>428
質問内容が幼稚すぎ。
この会社に限らず、入社して後悔したという回答があったら辞めるの？
この会社であろうと、なかろうと、生活がどうであろうと、
入った会社で結果と利益を出すために仕事するんではないでしょうか。
いるだけで給料が貰える会社なんてあるなら俺が教えて欲しい。

基本情報の社認(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
｢ｱﾀｼ､もうｱﾍﾞしちゃおうかな｣(ｗ

ちなみに上司から出来る奴と認識されると
かなりひどく酷使されるので能ある鷹になって爪を隠した方がいい
それで辞めていった人を何人も見てる

アベシしちゃう方がいいと思うよ

なんでここは、初任給が高いんですか？

釣りのエサ

給料が初任給からほとんど上がらないってことですか？

>>453

社会人経験もあるんだし、420みたいなひよっ子に対してそう熱くならなくてもいいじゃないか。
実際俺も１○年働いてる身だが、特にいい会社だと思って働いてるわけじゃない。
転職するのも仕事の合間を縫ってやれるほど、時間があるわけじゃない。
入った惰性で、長年いる内に仕事も一通りこなせて、
それなりに生活していくには困らないから続けてるだけだ。
428の質問の答えとしては、実際俺はこんな仕事になるってわかってたら、
この業界を選んでなかったかもしれない。
でもそれは結果論でどこに行けば一番いいかなんてわからないしな。
君だって、そうじゃないか？

453がかっこいいこと言った

461=453www

>>460
俺も似たようなものだし、業種に限らずどこの会社も似たような人が多いんじゃないの？
でもこの業界は比較的に常に新しい知識を求められるので歳とってくると辛いかも。

>>463

460ではないが、確かに日々勉強だな。
ある程度経験積めばこなせるけど、本読んだりいつまでたっても知識を増やす努力を怠ってはいけないのは大変だね。
でも営業やって、年いってからただでさえ足腰きついのに炎天下の中歩き回る仕事する事考えれば、まだマシかな。

でも勉強の日々と言っちゃいるけどあんまり勉強って意識してやってないなぁ
じゃあなんだって言われても勉強としか表現のしようがないけど
学生さんの「勉強」とは違うのでその辺は気張らなくてもよさそう

どの業界だって日々勉強だと思うけどな。
この業界はブラックなんて言うけど、他に転職もしたこともない奴が
いう発言じゃないと思う。
少なくとも身の回りしか知らんくせに！！所詮カスどもが

入社して数年になるけど、
この会社がブラック（笑）認定されてるなんて知らずに入社したな。
でもその事実を知っても、ここがブラック（笑）だなんて思わないよ。
始めは試験要員とかファイヤージョブ（笑）に配属されて、
その時は嫌だと思ったけど、今の配属先は結構やりがいあるよ。
一緒に仕事している人も、ずば抜けてスキルの高い人はいないけど、
解決するまでやり遂げようとする人ばかりなので、
負けないようにと思いながら仕事してる。

同期と飲んでると、仕事もしないで愚痴ばっかり言う奴に限って
自分の考えが甘いことを会社のせいにして責任転嫁してる。
今度そいつ辞めるらしいけど、次の会社に行けば
全て改善されるとでも思ってる節があるので他人事ながら心配してる。

この会社が問題なのは、会社がブラック以前に社員がしょぼい事。
もうちょい優秀な社員が集まれば良いんだけどね。

痛いところ突かれてむきになってるみたいｗ
本当にいい会社だったらこんなの相手にしないよねｗ

なんか前向きな人も後ろ向きな人も変に偏ってるよね

このスレを見て、うちにも前向きな人がいることを知った。
今一緒に仕事している人が最悪なだけにそう思うのかも。
同業種のスレ見てると、どこも会社の不満ばかりのレスで
転職するなら同業種は行きたくなくなるし。

明細みた。
残業代0だった。

>>467
いい配属先に当たればやり甲斐のある仕事できるけど、
悪い配属先に当たり続けると悲惨って事だよな。

悪いにも程度があるけど、ウチの場合命を削るレベルの悪さだからなぁ・・・

ここって巨乳の女性社員いるの？

俺の彼女ここで働いてるけど巨乳だよ。

それなんてエロゲ？

サザエさんが終わると、また明日から仕事か、ってうんざりする

>>475
うらやましいですね

会社いきたくねえ

今日で今のジョブ（笑）終了

しばらく神田かな、ネットみれないのは痛いなorz

社外ﾏﾝｾｰ＼(^o^)／
ネット見放題だし姉ちゃんはキレイだし！

つかツールソフトは自分の好きなもの落として使えるし
コーヒーやお茶はいつでも飲み放題だし
そのままその会社に転職した気分だぜ

連投ｽﾏﾝ
×した気分
○したい気分

>>481
俺も社外なので気持ちはわかるが、一応忠告。
ツールやソフト類はライセンスに気をつけろよ。
特にフリーウェア系はビジネスユースは使用不可のものがかなりある。
他社だけど同じグループにいる人の会社はこれでえらいことになって
全員撤退してその影響でプロジェクト自体が大変になってる。

たしかに帰社するとブラック企業だということを痛感するな

外出るともう帰る気なくなるよね

不動産買う金を少しでもオフィス改革にまわしてくれないかね。
社員の多くが外の居心地の良さを知ってるから、
わざわざ自社に持ち帰って仕事しようと思わんよ。

>>486
そういう事に金使ってくれるような会社だったらブラックなんて言われねーと思うぜ。

沢尻ｴﾘｶが風に客先会社で生きてみたら…

客:これからどのような設計をしていきますか?
俺:ふつうに…
客:今後､いろいろと課題が残ってますが?
俺:まぁ､なんとか
客:何か意見は
俺:べつに…

>>488
日本語でおk

来年からここに入社するものですがこの会社ってシステムの開発と設計は、
どっちの方をメインに扱ってるんでしょうか？
あとここは、ソフ開の資格を持ってる人っているんですか？

言い方が間違えました。ようは上流のほうの仕事が出来るかどうかです。

できないことはないけど、少ないね、
それに、ぺーぺーの頃はよほどのことがないと製造要員、試験要員だよ

>>490
配属先による。
顧客との打ち合わせを繰り返して、
基本・詳細設計書をバリバリ書けるところもあれば、
試験要員何年もやらされるところもある。
ソフ開は俺が持ってる。

スレチだったらすみません
今秋ここの採用試験を受けているものです。
一次試験：説明会＋筆記
二次試験：マンツーの面接　を終え
次に三次試験を受けるのですが、三次試験が最終試験ですか？

>>494
時期的にもそんなもんじゃない？

基本的にどの業界のジョブが残業代なし、ファイヤー？

俺は携帯（それ以上は言えない・・・）だけど、残業代けっこう出るし
ファイヤーでもないしたのしい。試験員じゃないぞｗ

>>1-496
日本語でおk

ポップアップレス多すぎ

ここって組み込み系とかやってますか？

>>499
やってるよ。
俺も何度かやったことがある。

>>495
ありがとうございます。
あとちょっと頑張ります。

らき☆すた見てると楽しくなるな

最近のブームはこっちやろ
http://www.youtube.com/watch?v=gx_9OLknPt8

ぬこ拾った。
寮だけど、こっそり飼うことにする。
ぬこぬこ(ｗ

虚塵優勝晒しage

>>504
そのぬこはしゃべりまつか。それなら俺もほしいなあ

この会社から転職でＮＴＴデータとか行こうと思ったらこの会社じゃ少し厳しいかな？
俺敵には、ユーザー子会社に転職考えてます。

データの子会社もピンキリだから、よく調べた方がいいよ

ちょと聞きたいんだけど皆定年までこの会社にいるの？
俺は、２９ぐらいになったらどっか転職する予定です。

>>507
日本語でおｋ

この会社を脱出したひとの話を聞きたいです

>>507
面接です
どんな資格を持っていますか？

ついに社認の強制参加が始まりました。
リーダーから会社が参加率を8割にするという通達があったので、
社認に参加するように言われた。
断ったら査定に響くと言われた。。

お！てことはついに労働基準局に持ち込めるワケか。
今までは、「社員が自主的に」とかいうわけわからない理屈で
休日出勤手当てを払わなかったからなあ。
強制参加になっても休日出勤手当て払わなかったら
完全にアウトだからな。

んでもお前は口だけで労基なんて行かないんだろ？
誰かがやってくれるの待ってるだけなんだよな。
うちの会社ってそういう奴が多い。

いや俺は行くよ。
貴重な休日を社認なんかに邪魔されると
マジで家庭が崩壊する。

とはいえ、年次の高い社員は今までも
見逃してきてもらえたから、今回もそれ次第だな。

いままで労基いくとかいう奴が何人もいたけど
本当に訴えたって話は聞かんなｗ

>>513の言うことがすべてなんだろうな

ここで言えば誰か賛同した人が言ってくれると期待している
俺のようにｗ

昔本当に訴えたT見クン、元気かな？

>>514
知識があっても行動が伴わなければ駄目でしょ。
労基だって、その程度のタレコミは毎日山ほど届いているわけだし、
せいぜい前向きに調査しますって言われておしまいだろ。
数百人の署名集めるとか、分厚い調査レポートと証拠書類を持参しないと
腰上げて動いてくれないよ。
それだけの労力を仕事に向けるか、労基へのタレコミに向けるかは君次第。

>>516
で結局行かないわけな
言い訳ご苦労様＾＾

>>516
労働基準局へは休日に行くんですか？
家族は？社認行った方がいいんじゃ？
それとも平日休んで行くんですか？
仕事してください、と部下が申しておりますよ。

>>519
いや、それだけやっても奴らは所詮公務員だ。
会社に勧告出しておしまいっしょ。

と、後ろ向きな想像を膨らませてやる前から無駄だと決め付けるんだよな。
行動しない言い訳として。

今までアニヲタではなかったのだが、最近らき☆すたにハマり他の事を考えられなくなった。
どうしてくれるんだ？

社認はヒマ人で能力のない新人や若い連中が行けばいいんだよ。
中堅以上の社員には迷惑なこと極まりない。

>>512
ソフ開持ってます

>>512
やる気と元気と体力には自信があります。

>>519
たとえ一人でも訴えがあれば動くよ。勧告で終わりといえばそれはそうだけど会社としては結構嫌がるし対処もする

糸色望した！
社認の基本情報に合格できねえ！
課長…一緒に教育部と面談しましょう。

訴えられたことを会社がわざわざ公表しないと思うんだけど・・
訴える奴も「俺、訴えたよ！」なんて言って自分の居場所なくす
ような馬鹿がいるとも思えないんだけど・・
我々がそんなこと知ったら会社的には都合悪いんじゃない？
実際のとこは労基からも是正勧告がきてるんじゃないかな？
そして知らないところで「問題なし」と片付けられてるんじゃ…
そういや、労基の監査対策らしきことをやらされたような気がする。
印象に残ってるのが、これからは残業代払いますから今までのことは
なかったことにしてくださいっていう誓約書に印鑑押させられたこと。
そして毎日の残業申請という条件付きで残業代が出ることになった。
残業申請書は完全な労基対策としか思えない。

誰か一緒にこの会社辞めて看護学校に入らないか？

社認強制キター！
下期に受講しないと部長＆教育部と面談だとよ。
どうやって納得できる理由で説得してくれるのか面談受けてみるか。
しかし強制するなら受講時間分の賃金と会場までの交通費を払えと何度言ったら（ｒｙ
口先で受けると言っておくか。実際は受けないけどねｗ

>>532
独学でOracleとCISCOとSUN JAVAを取得しましたし、
ソフ開ならとっくに持ってますんで出る必要ないですよね？
と言えばOK

なぜ、賃金を払わないで合格祝金なのか分かってないんだな。

>>529
2年目、3年目で合格できないやつは少なくとも200人以上いるだろ。
個人面談なんてできっこないし、やるとしたら課ごとにやるだろうから
そんなに大した問題じゃないよ。不合格のまま胸張って面談に行け！行けば
わかるさ！ありがと〜！

この業界勉強も仕事のうちと思えないようでは勤まらない。

仕事に金を払わない会社はまともじゃないし、
勉強しない社員もまともではない。

なぜ会社が金を払わないのか。それは、金欲しさに出席だけしにくる社員がいるから。
なぜ社員が勉強しないのか。それは、会社が金を払わないから。

社認は会社をダメにするだけだね。

>>536
まぁ、金欲しさに出席だけしにくる社員がいるから単位制にするというのは百歩譲っていいとしても、
数ヶ月くらい社認行く暇無いプロジェクトなんてざらにあるんだから、半期でレポート無効とかマジ勘弁して欲しい。

教育部も社長から仕事してないと言われて苦し紛れに始めたんだろうけど、
そろそろ考え直した方がいいんじゃないか。
教育部の大半がこれで社員の質が上がるなんて思ってないだろ？

社長が出席率悪いって言っただけで強制になるんだから
ポリシーもくそもないな。
勉強したくもないやつを参加させるから雰囲気悪くなるんだし
自主的に参加させるようにしなきゃ意味ないんだよな。
社長を満足させる為の社認ならやらない方がまし。

毎年有給をフルに行使しているツワモノっている？

させてもらえねよ
客先勤務だとまず無理だろ

社内より客先の方が休み取りやすいぞ

ベンダー資格の受験料全額支給して、合格したら臨時ボーナス支給
にしてもらった方がやりがいあるな。
今のやり方じゃ、社認出るだけが目的になって、資格保有者なんか全然増えないよ。
ベンダー試験の受験料高いし、金銭的な負担が減るなら受ける奴多いと思う。
資格保有者増えたら営業的にも少しは楽になるだろうし、
新卒募集するにも結構ポイントになる制度だと思うんだが。
社認合格金払うより少ない額で会社にメリットがあると思うんだがどうだろう？

資格保有者増えたら営業的にも少しは楽になるだろうし

ってんなわっきゃないだろ

営業の奴なんてどうでもいいが、
金銭的にもっとなんとかしてくれたらとは思う。
たまの休日まで・・・・・死ぬよ・・・

基本情報持ってるヤシがたとえ８割いたとしても営業が少しでも楽になるとはおもわねぇな
むしろ重要なのは金とか提案内容とかだろう

まあ、うちは単金そこそこもらえりゃ、
トラブルジョブでも喜んで取ってきて、新人をつっこむから、
まともな営業してんの？っておもうね

学生

>>546
営業がクソかどうかはおいといて、この会社の営業をできることは一種の才能だと思う。
俺には営業なんて仕事できんし、特にこの会社じゃ何を売り込めばよいかわからん。

>>548
社長の指示のもとでっち上げとバブル期の自慢を売り込むのだ。
客は人手不足。
規模もそれなりだから単価高くても大丈夫と思い込みはじめる。
ところが偽装。しかしそれを偽装と思わせない社員の情熱溢れる
クオリティが客を満足させる。

月月火水木金金

ちょっ主任。。。休みはいづこへ！？
これぞまさに訴興クオリティ。

と言う俺は零細マターリ企業に派遣されお休み沢山。
3連休きちんと貰えた。代休貰える。毎日8時〜9時上がり。
評価なぜかＢ
ん？何を言ってんだ俺？

>>546
知らないのかもしれないが、お客さんの中には基本情報持ってない人
お断りってとこもある。俺が客なら基本情報すら取れない輩にわざわ
ざ高い金払って雇おうとは思わない。逆にそんなのに平気で金払って
くれるとこなんてトラブルジョブしかないだろうとも思う。
こう言うと必ず資格なんかなくても仕事できる奴はいるし、その逆も
しかりだと言ってくる輩がいる。それはそう思うし、間違いではない
と思う。でもスキル、経験があるなんてことは口で言うのは誰でもで
きること。資格はその裏付けのためにあるだけだ。

基本情報何人
ソフ買い何人

っていう風に依頼来る場合もあるらしいね

このスレ見ていると、会社が本当に２ちゃん対策要員を雇って
洗脳書き込みをさせているんじゃないかという気になってくる

>>551

大手SIerからの孫請けの時だけだろ

というかNTT系だけだろ　今時情報処理の資格なんていってんのは
最近のSIerの情報処理資格離れはものすごいぞ
あの資格そのものが受験者激減で形骸化しつつあるしな

仮に全社員が10単位取るのを目標にしているとしたら、
教育部に約5億円を合格金として使ってもいいと会社は考えてるわけだな。

昨日も書いたが、もし会社が資格保有者を増やすことを目的としているなら、
社認に出ることが目的になっている今の制度を廃止して、
資格受験料全額支給制度にしてくれ。
更に社員のやる気を出すために
1回目合格　10万円
2回目合格　5万円
3回目合格　2万円
以降　　　　0円
という制度の導入とかはどうだ？

普通に考えれば、社認で勉強して合格金で資格受けろってことなんだと
思うけどね。社認に出ることが目的になってしまってるのは本人の考え
方の問題もあると思うけどな。勉強したから受験料くれっていうのなら
話はわかるけど、それもしないのに金をくれって言ってもやはり無理な
話だと思う。社認はその証明のためにあるんじゃないかな。
まぁ最終的な社員の資格取得という目的を達成できず、結果を出せずと
も受験料代わりになる金を払ってるこの制度は馬鹿げてるとは思うけど
ね。

一回目１５万
二回目以降７万
にすれば挑戦する奴沢山増えると思う。
今のやり方ではこんなもんなんだから
もっと社員をその気にさせる工夫をしてください。
社認が休日を使ってまでやりたいことおいしいことと思わせなきゃ
参加者はこれ以上増えませんよ。
資格保有者増やしたいのであれば
社員の士気を高める工夫を・・・。

どうして会社が資格保有者を増やしたいのならとかいったネガティブ
な考え方しかできないのか。資格取っちまえばそれは自分の資産にな
るんだよ？それが結果的に会社のためになってましたってだけの話だ。
転職のときだってきっと役立つよ？

>>559
資格が自分の価値を高める手段ということはわかってる
ただ、そのための手段として今の社認が正しいとは思えないだけ

>>559
何故会社に拘束されないといけないんだ？
本人の都合良い時間に勉強するもんだろ。
家庭持ちなんて休日や定時外時間を潰されてたまったもんじゃないぞ。
強制拘束する時点で仕事なんだから賃金払うの当たり前。
それにいつになれば社認受けなくて良くなるんだ。
もし全コース制覇しても次から次へと新コース作るんじゃないの？

教育部の諸君。社員の不満を受け入れて改善していくのも仕事だぞ。
さもないと君達も永遠に土日不定期出勤だぞ。

>>559
確かにそのとおりなんだがね。それが正論だと俺も思うよ。
多少なりとも自分の為になるし。
けど今までのやり方でこの結果。
スレからみてもわかるようにネガティブ発言が多い。
正論が通用しない社員が正論を受け入れる社員より多いということ。
それでも会社は社認に力を入れている・・・。

ということは改革するしかないんだよ。
そこまで強制するなら、取れない奴は解雇でも俺はいいと思うが
いろんな問題浮上で無理だろうし。

で手っ取り早くやる気にさせるのが金だと思う。
このままじゃ確実に無限ループ。

ボイラー技師の資格持ってます。
資格手当てください。

資格とっても一時金とかなにももらえないんだよな？
同業他社はほとんどやってるのに
社認なんかよりこうしたほうがまだましになるんじゃないかと思うよ

未オーダーだらけなので時間が有り余って課員の社認出席率が高い課 vs
顧客から高評価を受けているが、稼動が高く残業続きで社認出席率が低い課

どっちの課が会社の評価が高いの？

無論後者

>>561
俺は別に社認の擁護などはしていない。
ネガティブに捉えることしかできなかったり、本質も掴めないで文句ば
かり言う奴が嫌なだけ。
本当に嫌なら文句言わずに社認出て（出ずともいいけど）さっさと資格
取って、より条件いいとこに転職するなりして、こんな制度ないとこに
行けばいいだけの話だと思っている。
本人の都合の良い時間に勉強するというのはごもっとも。
でもそんなことさえできない社員さんが多いからこんな羽目になったん
でしょう？

ISO14001取ろうとしている会社が
土日にPC数百台立ち上げてエネルギー消費して環境に優しいの？

ニートになりてぇ
早起きだりー

能力とか実力を課長がちゃんと評価できるようになって、

給料にもっと差をつけて、やる気の無い奴は据え置きぐらいあってもいいと思う

結構ボーナスも昇給も一律だったりするから

強制にすると給料、交通費払わなきゃいけないし、代休とかも取らせなきゃ
いけないから
「3年目までは通年で20単位、4年目からは10単位を目標にしてください」
となっている。文書上はあくまで目標であって強制力はない。
実際は査定に影響あるし、課長からのプレッシャーもあるし強制と
言わざるを得ない。
労基が入ったとしても強制には見えない汚いやり口だな。
給料、交通費も払って、代休取らせて、合格一時金払うってんなら問題ないけど。
こんなシステムなのにポジティブになれとか言うやつって正直騙される側の人間でしか
ないな。円天とかいっぱい貯めてたりして。もしくは課長か教育部ってところか。

嫌ならよりいいとこに転職すればいいと言ってるじゃん。
強制参加やらなんやらをポジティブに捉えろってどこに書いてんだ？
そのために社認でも何でも利用してやればいいと言ってるだけ。
実際に俺はそうしたし。
おかしいと思ってるのに何もしようとしない奴が正直理解できん。

新人600人、その他若手社員合わせて1000人以上転職しろってか？
その理屈こそ理解できんよ。てかOBかよ。

部長か教育部かと思ってたらＯＢかよｗｗｗ

３連休書き込み多すぎ暇人大杉ワラタ
何だかんだ皆休んでるじゃんw

当たり前。みんながみんな納期迫ってるわけじゃない。

社認が嫌だから辞めますってマジで部長に言ってやめたOは元気してるだろうか
かなり出来る奴だったんだけどなあ

>>576
当り前。
皆が皆仕事ができない訳じゃない

どっちにしてもOBの意見じゃ参考にならん。
OBはいらないから二度とくるな。はげ。

ふふ。今の職場は家から１０分だｗ
定年までここに居たい・・・。

３連休まで２ｃｈかよ、俺orz

合格一時金と話題にでているが、他社からは月々貰える方がいいと良く言われるぞ！
俺はベンダー資格取って資格手当てだけで毎月2万近く貰ってるので、すぐに元は取れた。
一度取れば永遠に貰えるしね！
勉強なんて好きな時にやるものと言っているが、社認の単位って休日出社しなくても取れるよね？
好きな時に勉強し、ベンダー資格取得すれば？

>>583
客先常駐だったら休日じゃないと絶対無理。

社認をきっかけに資格に目覚めました
なんていう純粋真っ直ぐ君なんてほとんどいないだろ。
俺は仕事に必要だと思った資格は独学で取った。
既に取得している某資格の社認受けたけど、あれだけじゃ受からんわな。

今の社認制度は単位取ったところで所詮教育部の自己満足。
社認を始めて資格保有者が増えたという結果も出ていないことを
いつまでもダラダラやって、社員に何億円も支払っていることに
疑問を持って有効に予算を使ってもらいたいね。

まったくアキバ事業所周りの土地（ビル）を買ったりして資金無くなって社員に負担を強いてるなんて論外。
社員は社長のリアルモノポリーの為に働いてるわけじゃないぞ。

金やるから社認出ろって言われるより
金出すから最低年一回資格試験受けろって言われた方がまだいいわ。
まぐれ合格する奴もいるかもしれないし、会社にとっても有益なんじゃねえか？

>俺はベンダー資格取って資格手当てだけで毎月2万近く貰ってるので、すぐに元は取れた。
ベンダー何持ってるの？
1万とか手当がでる資格って3年間の実務経験が必要、みたいなのばっかだった気がする
Oracle goldは試験とセミナーだけで取れたっけ

>>587
金出してくれなくてもいい
「休日に出社」ってとこだけなんとかしてくれないかねほんと

でも認定試験に合格すれば規定日数でなくても単位付与ってのは結構な譲歩だと思うよ
休日消費せずに単位とれればそれが一番いいのは間違いないけど

昼休みに消灯とかPC電源OFFとかやったところで
休日にPC立ち上げてISO14001を取ろうなんざ片腹痛い

つかさ、社認なんてほとんどがPC＋IE使っての自習形式なんだからさ、
これを自宅でできるようにすればいいだけなのに。
そうすれば、平日の夜とか休日の午前とかにできるし、家族持ちだって
受けやすくなるだろ。わざわざ出社を強制する必然が全然ない。
なんのためにWebシステム化してんだかさっぱり分からん。

>>590
そりゃそーかもしれんが、規定日数出ないと満額貰えないってのがなぁ・・・
金のためだけにやってる訳じゃないとしても、効率良く勉強してる奴の方が損するシステムはどうかと思う。

社内認定はまだ役立ちますよ！

もっと悪があります。
プロポ・ビジュアル。
これ何のためにあるの？社長の趣味？

>>594
まさにその通り。趣味なんです。
年間ほぼ億に近い金使った趣味。

教育部はシステム部や営業部みたいに数値目標が無いから、
「バグダシーターズ」みたいなパッケージソフト出してみたり
してるけどこれといった成果を出せていなかった。
そこで、社認を導入したことで社員の出席率という数値目標ができたんだが、
その数値目標の焦点が間違ってるんだわな。
仕事貰うのに「うちは社認取得率100％を目指しています」
なんて言ったって何にもならないだろ。
「うちは社員が様々な資格できるよう
資格受験料全額支給制度を導入しています」
って言った方が好印象な気がする。

>>594
主任係長研修という糞の役にも立たず、忙しい最中に客先に頭を下げて行かなくてはならないイベントもあるぞ。
この会社って社員の為に金を使わず、「社員の為を思って金かけてるんだぞ」という会社側の自己満足の為に金使うよな。
この現場社員との意識のズレはどうにかならないのかなぁ･･･。

>>597
実施するたびに出入り禁止の会社が増えていく不思議な研修らしい。
社長の趣味といえば、今度はロボコンに挑戦するらしいよ。

>>598
良い成績残したらしいからな。
うまくいけば会社の知名度アップになるだろうし。
ただこれもプロポ・ビジュアルみたいに強制で各課持ち回りにならなけりゃいいんだけどね。

ISO14001を取得するために乗り越えなければならない壁
プロポ・ビジュアル（紙の無駄遣い）
社認（電気の無駄遣い）　

ロボコンｗ
優勝でもしたら、技術力アピになるな
成績悪かったら逆に恥だな

>>593
俺はもう金もいらないよ
社認強制、合格金なしでもいいから
休日だけは休ませてくれ・・・マジで

このスレを初めて見つけて読み返してみたが、
改めて有り得ない会社だな。
何で、俺はこんな会社にいるんだろうorz

>>603
この業界にいる限りどこも同じ！
社員の酷使度や給与だけを見ると、まだまともな方。
実作業と関係のない所(社認や経費申請など)は最悪だけど…

社認は最悪5年目まで必須でいいよ。六年生以降は基本持ってないやつだけ必須。

けどさ、だるいけど社認うけた月の給与明細見るの楽しみじゃね？

SICさん抜けないでください！

休日は休ませてくださいお願いします

基本必須からソフ開必須って流れになってるみたいね

ソフ開必須とかになったら課長とかにも模擬試験と情報処理の
社認特別コース受けてもらいたいもんだな。
基本すら持ってない部長とかクビで。下のもんに示しがつかんだろ？

>基本すら持ってない部長

そんな奴いるのか？？

しかし高次資格の取得がスムーズに進んだら
取れた奴らはどんどん転職するんじゃないか？

>>612

アナリストやプロマネならもしかするとあるかもしれないが、
それ以外なら資格を持ってる奴は市井にあふれている。
資格だけで転職なんて到底むり。

この業界はどこも一緒。
ここはまだまし。

いったいどこと比べてるんでつか？ｗ

ここに入社決定し、研修中です。
研修の出来によって配属がきまるんですか？？
自分はもうそろそろ基礎研修が終わり、なんかあらたに課題が出されるみたいです。
たぶん自分は研修所の中では、早い方です。
沢山、基礎を身に着けてたら、いいとこ回されますか？？

>>615
残念！現実はその逆です。よい人材ほど変な場所へ。。。。

えっ・・・・。本当ですかそれ・・・。
変なところっていうのは具体的にどー言う所ですか？？

>>613
アナリストやプロマネなら「もしかしたら」じゃなくて何処でもいけるわｗ

>>617
使えない馬鹿に一から十まで丁寧に教えてやる余裕の無い所

>>619
な、なるほど・・・あんまり頑張りすぎないように密かに頑張ります・・・。
少しショックだけどありがとうございます。
でも逆を言うと、スキルがつく所ってことですよね。うん。。。
どちらも魅力的か。

>>620
うちのプロジェクトに来るかもね〜。今、炎上中なんで。
SICさんもFSIさんもいるよ〜。殺伐とした楽しい職場だよ〜。

>でも逆を言うと、スキルがつく所ってことですよね。うん。。。
>どちらも魅力的か。
火を噴いてるプロジェクトのやばさを知らんからこそ言える言葉だなｗ

火を噴いたとこでもペースを崩さないというスキルはなかなか通常の場所では
身につかないものだよ。どんなに忙しくてもいつも暇そうに見えると言われる
俺をめざせｗ

認定試験落ちた…orz
明日も神田か…鬱

うちはネットワーク構築にからきし弱い。
社外から社内ネットワークにアクセスできないし、
ホームページもシステム会社とは思えない出来だし。
いちいち自社に戻らないとできない業務もたくさんあるし、
設備管理部のネットワークセキュリティのスキルアップになると思うんだけどな。
そういやOさんの毎月のコラムと結婚出産情報なんか何年も読んでないなあ。

>>622
正直どれくらいやばいのか想像がつきません。
極端とかではなくて、実際、火を噴いてると、
どの程度の残業とか休日出勤とかなんですか？

>626

一週間の合計睡眠時間が3時間
(平均でなく合計)

毎日終電＋土曜出勤位じゃないの？

>>627はさすがに無い・・・よね？
他の職場に行ったこと無いんでわからん。

>>627
脅かしてやるなよ…とはいうものの
それもありえるなという思いあたる節もある。
月の休みが3日だったら俺もあるぞ。

火を噴いたときそのチームの中心になってたりするとまじで帰れないよ
翌日朝までに状況を報告しろなんて言ってくるからな

>>628
>毎日終電
しかもちゃんと翌日は定時に出社してるんだよな。
今思うとよくやってたわ、俺も他の人達も。

レス有難うございます、
十分びびりました。。。

あぁ、ＳＥってやはり凄い職業なんですね・・・。。。

とにかく来年からバリバリ頑張ってみますですま。

この会社の悪いところは休日出勤しても代休の保障もないし、
手当ても全くでないとこだよなぁ・・・
その辺りもう少しちゃんとできれば退職者も減るだろうに・・・

【亀田父】切腹する言うたんやない！ＳＥＸする言うたんや！【ブログ炎上】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

DNAとかいう本ちょっと見させてもらったら、
「去るものは追うな（去られた原因を考えろ）」
みたいな事書いてあった

頼むからちょっとくらい考えてくれ

どうにかして持ち帰り案件を増やせないものだろうか？
大手は難しいかもしれないが、中小企業へ提供するシステム開発の仕事であ
れば、顧客先での開発場所がないなどの理由から、持ち帰ることができる可
能性も高い。
それができれば社内技術の蓄積、偽装派遣問題など解決できる点もある。
ただし、総額いくらで請け負うことになった場合、予算管理を厳密に行う
ことができなければあっという間に赤字になってしまう可能性はある。
またかなり精度の高い見積もりができる必要もある。
この辺りのスキル向上を図ることが必要か。
会社としてどの程度の開発能力があるのかというところ示すところも必要。
現状はそれを個人の資格取得に依存しすぎるところがある。（もちろんそれも重要）
例えばCMMIレベル3以上の取得を目指してみるとか。 様々な問題が浮上するだろう
けど、それを解決する取り組みが改善につながれば良いなと思う。

持ち帰り案件には、苦い思い出しかないぞ

持ち帰る
↓
設計する奴がまともな仕事しないで、グダグダな設計書を残してサヨナラ
↓
新人中心の製造チームは仕様もわからず、納期間近になれば仕変の連続で大混乱
↓
ファイヤー（笑）

のパターン

>>637
そうですね…
なかなか上手くいかないのが現実。
でも時間なんぼの仕事をしてる限り、コスト意識はどんどん欠落して
いくような気がしてまして。とうぜん予算管理、コスト管理は身につ
かないないだろうし、そうとなればそれに大きく関連する要員管理、
スケジュール管理、品質管理などに関しても甘くなってしまいます。
常駐で活躍している技術者を持ち帰りプロジェクトのヘッドにした
ところで637さんの言うとおり失敗に終わってしまう確立が高いの
でしょうね。こういった教訓から、どこに問題があったのかを見出
して改善に向けることはできないかと。
付加価値の高い仕事を取れたら今後のためになるなぁなんて妄想を
抱いております。

持ち帰りだと残業時間操作できるから会社としてはいいな

>>638
人月ベースだと、生産性の意識も後景化していくな
どんなに頑張ろうが、手を抜こうが、月々の金額は同じだからな

下手に生産性を上げちゃうと、もらえる工数が少なくなるというジレンマもある

ただ、持ち帰りなら、要件をうまくまとめられて、
生産性の高いチーム組んでやったら、十分利益出せるとは思う
まぁそれが管理職含めスキル不足で難しんだろけどね

要するに、使えないやつが多すぎる

その一言でまとめられる。

それでも社長は満足らしい・・・。

ちったぁ何処を改善すれば中堅が辞めないか考えろ社長。

持ち帰りって・・・
客からは50人月で受注して、自社では実際には35人月くらいで
残業させまくって、残り15人月のお金を客からネコババするんだぞ！？

>>640
そうですよね。生産性はとても大事なことだと思います。
コストと生産性の考えを持つと残業に対する考え方が大きく変わりますよね。
時間なんぼの仕事では単位時間当たりの実績がないがしろにされがちになって
しまいますし、利益をまず意識しなくなりますもんね。
多分会社としては（というか社長の）考え方はそんな感じ、でも実際の現場は
そうではない、やった分は会社にお金入ってるのに自分達の給料に反映されな
いのはおかしい、この温度差をなんとかしないといけないと思います。

>>642
それが儲かるテクニックなんだと思います。
客としてはそれを見抜くのがテクニックです。
いかに安くするか、いかに高く受注するかの勝負です。

ただネコババできた分はその分を社員にきっちり残業代として
支払うべきかとは思います。

ヤヴァくてありえない部署ってどこですか？

>>645
ヤヴァくてありえない会社です

SEで素興はマジヤバイ

↑空気読めないやつ

まぁ、社員への残業代などの還元が少ないのは、社員を大切にしていないのと同じだからね。辞めてもいいよ、と言っているに等しい。
ただ、賞与はしっかりゲットしていることも忘れてはいけない

まぁ、あんなにがばがばと新人とらなきゃ、残業代もちゃんと払えるんだがな…

最近の熱い人事を教えてください3

>>650
また、傷病者が。。。

学生です。
残業は月何時間くらいしてますか？
説明会では平均３０時間と言ってました。
本当にそれくらいなんでしょうか？？

９月〜今日まで残業時間は０だよ。ただ、６〜８月は２５〜４０時間だった。
今まで一番忙しい時で１ヶ月残業９５時間とかあったけど次の２ヶ月は残業０。

職業柄忙しさの波は激しいけど平均するとそれくらいになるのかもね。

>>651
別に傷病者くらい珍しくもないでしょ！？
すぐにやめて行くぜ。
今までの傾向からするとね

>652
その平均ってシステム部以外の間接部門も含んでない？
まあ、会社の方針としては30時間を目安としているみたいで、
+αはあるだろうけど年間を平均するとそんなに的外れではないな。

>>653>>655
そうなんですか。ありがとうございます。
多分間接部門も含んでると思います。
なんか、就職板ではソフトウエア興業はブラック企業で
ブラックは年中終電当たり前って言われてたので
入社前からかなり気合入れとかないと、とか
思ってました・・・・・
あそこで情報を求めると悲惨な答えしか返ってこなかったんで。。
残業はあるにしても年中終電っていうわけじゃないんですね＾＾；

初任給が高いことにも裏があると散々怖いこと言われたんで。

有難うございました。来年から頑張ります。

俺は入社してから今までの月残業平均は5h程度
会社平均下げちゃってさーせんｗ

>>652
ここ半年間ずっと月100Ｈ超えてますが何か？

出てる残業代ならちょうどそれくらいだ。

！！
>>657さんが月５ｈ程度で
>>658さんは１００ｈ超えで残業代３０時間分ですか・・・。

この差は・・・やはり仕事でこれだけ違うってことですか。
ＳＥがこれくらいの時間だとすると主任とか課長クラスはもっとすごいのかなと思ってしまいます・・・。
逆に少ないのかな。

>>652
学生なら、まだ時間あるでしょ？
ここ受かったからって、すぐに決める必要はないよ
一度落ち着いて考え直してみるのもいいかも。
転職するにしても、一生の問題だからね。

まあ、この業界である以上、どの会社に入ったって残業まみれのプロジェクトに
遭遇する可能性はあるよ。ただ、この会社はその確率が他より高めだがね。

教育部の存在が納得いかねぇｗ
やけにえらそうにしてんのとかいるしｗ

別に偉そうにしてないだろ。新人研修のときは仕事柄厳しくしてると思うが。

OとかSとか現場に来れば？
そうすりゃ社認なんてやってられないって判るだろ＞ボケ教育部
ってか、OもSも現場でバリバリやってたやつじゃねーかよ。ふざけんなよ。
それよりも問題はヅラノTだよ。

教育部叩いたとこでどうにもならんと思うよ。

社認の強制は社長命令。教育はただの社認運営機関なだけでは！？
そもそもSはわかるがOって誰だよ

分かったぞ。このスレには教育部、人事がコソーリ潜んでるなｗ

Ｏは押尾学
Ｓは須藤元気

>668

どこの教育部だよw

>>667

何をいまさらｗ

社認、プロポ、ビジュアル、etc.　全部社長や教育部の自己満足。
社員の本来の仕事時間の圧迫、余暇削減、家族サービス時間削減、モチベーション低下などなどデメリットオンリーで
費用対効果は果てしなくマイナスで鬱病の原因の最たるもの。
暇な輩のこずかい稼ぎの手段でしかない。

>671
だから何？
対策案も出さずに文句だけ言うのは屑社員。

今日という日を後悔しております。

>>672
何の対策？

いるよね。問題点だけ挙げてくる奴。

まぁ、文句じゃなくて問題点上げんのはいいんじゃないですかねｗ
挙げ逃げは微妙ですが
毎日終電で下手すりゃ休日出勤で
社認とか体壊しますか？
終電帰りなのはスキルが足りないせいか？
そうだ！！社認にいこう！！
てことで、やったことないんだが
社認にいってわかんないことあって教育部に聞いたら
教えてくれますか？
だめならネットくらいさせてほしいんだがｗ
ウィキペディア先生がなんでも答えてくれちゃうんでｗ

ここは問題を挙げると叩かれる会社ですか？

稼動を上げると残業が削られる会社です。

>>676
社認でネットつながるPC貸してもらえるでしょ。実際借りてた人いたよ。
技術的な質問は社認の監督によりけりだな。Nさんは物知りだし、結構丁寧に教えてくれるけど。若いのはほぼ素人だから、ネット借りたほうがいい。

大阪でキーマンがわんさか退職していってるらしい。これはもうだめかもわからんね。

あ〜工作員がうぜぇぇえぇぇぇえええ。消えろ社長のオナペット。

会社の問題を平社員に解決させようとするのはどうなんだ

>>680
今年に入ってからお世話になった、尊敬してた先輩が3人も辞めてしまった
中堅どころが結構抜けてってるみたいだね
うーんもう少し居ようと思ってたけど転職活動はじめるかな

>680
キーマン(笑)
具体的には誰よ。

うちも楽天を見習ってだな、朝昼の飯代は全額支給とかしてくれよ

したら会社への帰属意識も劇的に変わるに違いない

うちも楽天を見習ってだな、残業は夜の８時以降厳禁とかしてくれよ

したら会社への帰属意識も劇的に変わるに違いない

>>685
>>686
楽天に転職すれば〜

IT業界では会社への帰属意識を養おうってのは無理じゃないかな
うちみたいな会社ならずっと社内で飼い殺してれば従順なの育ちそうだけど

まぁ、うちの会社より良い所はいくらでもあるが
うちの会社より悪い所もいくらでもある、ってトコだな。

TISの掲示板はデスマデスマで荒れてるのにここは社認について議論
するまでで、荒れるまではいかない。
ということはここはTISよりは人間的な生活が送れてると理解した。

有象無象の木っ端派遣や火消しの中ではマシだと思う、知らないけど

(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
今週末の情報処理は受験しねぇ
毎日、終電で土曜も休出じゃやってられねぇぜ。

(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ (ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ (ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ (ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ (ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ (ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>692
好きにしなさいw

従業員3000人っていったらこの業界じゃかなり大きい方だよね

社長示達
5年以内に社員数5000人！

一人当たりの売り上げがこれで大丈夫ですか

>>696
マジなら2年以内に辞めよう

どうせ入社した分辞めるから

面接時に、卒業見込証明書と健康診断と成績って必要なのか？
とりあえず、内定だけ貰って、他の会社も受けるんだが・・・
教えてエロィ人

>>700
うん。俺は必要だったよ。最終のときに持って来いって言われるよ。
ていうか、入社しよ〜ぜ〜。
一緒にファイヤーしようぜぇー。

>>700
証明なんかさっさと出せよ。
ここなら、卒業できなくても次の年採ってくれるよ。
そういう奴知ってるし。

タバコ休憩で30分席外しただけで、隣の先輩が注意してきた。(#()ω()#)ｳｯｻｲ!!
こちとら新人なんだから、少しくらい休ませろっての！！

ムカついたから、適当に試験項目○にしてやった。
ほら、前倒しですよ。先輩ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

>>703
よくやった。感動しｘｃｖｂんｍ

勤務時間8時間のうち1時間は休憩に当ててもいいんだよな？
自社でも研修時とか休憩あったし

タバコ吸ってない側からすると、１時間半置きにタバコ休憩言ってるやつと
真面目に仕事してるやつと給料同じってのは腹が立つ

会社でタバコと宗教については口出ししてはいかんよ。これ定説。
人間関係悪化すんぞ。

>703
30分は長すぎ。
他の喫煙者に迷惑をかけることになりかねないので
10分にしとけ。

ネタに決まってるだろｗ

休憩しない奴が真面目って考え方がそもそもおかしいよな。
したければすればいい。
結果さえ出せりゃ誰も文句言わないよ。

MAX2時間の法則って読書研修でやらなかったか？
人間の集中力は2時間しかもたんのだよ。タバコとかちょっとした休憩を
挟んだ方が生産性があがったりする。
ずっと席に座っているやつの方が仕事しているとは限らない。
710の言っていることが正論だと思うな。

俺はたばこ吸わんが社内のあの雰囲気が時々耐えられないので
逃げる口実の為に喫煙しようと思いますｗ
なんでこんなに社員いんのにこっちは人少なくて
ヒーヒーいってんだろな？ｗ
ポインタもわからん新人とかよこされても困るが。
頼むぜ教育部ｗ
さて金曜日じゃ
みんなも土曜日休めるようにがんばろうｗ
とか前向きに考えてみる・・・・・・・・・・・・・・・
そろそろくじけそうだｗ

朝日が眩しいぜ・・・・・・

ポインタってＣか、、、懐かスィーナ
組み込み系か、あるいはメインフレームとか汎用機系かな

Ｃのレガシーの保守やらされたら、辞めてるな俺

まぁ、新人教育って言っても大半が若い素人連中が教えてるからな。期待でんでしょ。
後はおれらが現場でOJTするしかない。

>>705お前間違ってるよ。会社に9時間いたら1時間休憩時間あててよいのだ。8時間は労働時間。休憩時間は給料外。

あー課長がどんどん抜けてくなぁ
穴埋めで課長になる人もご愁傷様って言うか
保たずに辞めちゃうんだろうな・・・

>>716
その一時間の休憩時間て、昼飯の休憩では！？

>>716
研修中とか何度も休憩くれますけど
もちろん定時終わりで

課長がどんどん抜ける会社ってどんなだよｗ

年収がわかんねーー
誰か教えて
１年目
２年目
３年目
４年目
５年目

どうして離職率高いの？

年収なんて居れば分かるだろ。

居ない奴なら、何で外部の人間にそんなの教えるん？あほなの？

居てもわからんが・・・

年次の低い人の離職率が高いのは適当にガンガン雇うから
年次の高い人は給料があまり上がらないからじゃないかな
寮にいられなくなる5年目を契機に辞めようって人もなんとなく多そう

>>721
２３歳初年度３００前半
２４歳２年目３００中盤
２５歳３年目４００台前半
ここまではだいたい皆一緒。ボーナスが全額支給されるのが３年目くらいだから
すげー上がってると思い込むが、給料はさほど上がってない。

２６歳４年目４００台前半〜後半
２７歳５年目４００台半ば〜５００超え

このあたりから出来る奴は出来ないやつより５０〜１００位違ってくる。
んで３０になると、ベテラン扱い、３０からは給料上がらず待遇酷く、上からの押し付け等で
転職を考える人が大多数。役職につけられると、ワンマン社長と会う回数増。
だからとにかく離職率高いの。

２６歳

>721
普通に評価されているのならば、7年目辺りでコミコミで700万が目安

>>724
物価高いからね〜関東。
地方出身の俺にとっては、未だに考えられんよ。
まぁ結婚してて社宅空いてたら入れるし、
独身貴族なら別に高いマンションでも苦にはならんがね。

>>726
残業何百時間？

>>726
社長のオナペット？

ただでさえ厳しい条件の案件に
ベテラン一名あと全員新人、みたいなケースが増えてるから
年次高い人はこれからもどんどん抜けてくかもねー

ありがとうございます！
２５で４００前半ってめっちゃ高いですね！
みんしゅうで３０手前でみんな辞める理由がわかりました！

>>730
どんな仕事してるんですかｗｗｗ

少なくとも俺の事業所は周り全員新人だったみたいなことはない。

>>725
そんな安くなかったけど・・・
二年目で既に500弱だったけど？
評価低い人？

>>733
どうせ残業代とか入れまくってんだろ
残業ほぼしてないでB評価なら>>725ぐらい

最近の新人はもうちょっと多いがなｗ

>>733
それ残業代入ってるだろｗ
残業代入れたらそんくらい行くのも納得できる。
（確か、俺は入れても４００ちょっとだったけど（泣）

ただ１〜２年目の評価での格差なんて大してないと聞くが、
実際どうなんだろね？

>>731
なつかしいな、みんしゅう。
あれ？あそこ学生掲示板じゃなかったっけ？
そんな情報まであるのか。

↑
元社員の人が７００人入社して６００人が３０手前で辞めたって書いてましたよ

新人の給与ばかり上げて年次高くなれば昇給額落ちまくりじゃやってられんだろ

要は若い土方を派遣する会社なんだよ。
年次が上がれば上がるほど給料上がらず下との差が無くなっていく。これじゃやる気も何もないわな。
そしてある程度実績積んだ人間は辞めていくので技術の蓄積は無し。
バカみたいに厚いパンフレットに過去にやった仕事が載ってるが、ほとんどあの経験者は会社に残ってないでしょ。

>>730
本当よ
俺の関わったPJじゃないけど一番上で3年目ってのあったし
少し前にも10年目と新人ってチームで半年くらいやって10年目の人が辞めちゃった

うちはブラック四天王の中でも最もましなんだぞ！馬鹿にすんな！

お前ら、明日試験絶対行けよな！！
もうモーニングコールするなんてアホらしいことさせんな！！
基本ぐらいとれ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

いいこと考えた！
受験番号とパスワードを会社が管理すればいいんじゃね？
そうすればサボった奴とかわかる

>743
何を今更。
団体受験の場合はすでにやってるぞ。

おれんとこやってないよ？

基本ソフ開かー。懐かしいな。受かっちまえば気楽な土日を謳歌できるよ

高度の勉強しろよカス野郎

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

>>747
そうだね。御忠告ありがとうw

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

(;´ρ`)ｲﾏﾗﾁｵ

さて、不合格は確定したので、
ソープで(*´Д｀)ｽｷｰﾘしてきます。

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

今回の基本情報は難しかったのかな？

3年目以上で基本情報持ってない人はﾎﾞｰﾅｽ2割カット
とかでいいよもう

主任になりたくないから
基本わざと受からないとかほざく先輩がウザいｗｗｗｗｗｗ

普通に受からないだけだろｗｗｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗｗ

ちゃんと伝えてやれよ

この会社は会社というよりは軍隊だね。
月月火水木金金

>758

会社はどこもそれで当たり前。
学生気分の新人乙。

>>759こいつ社長のオナペットだぜｗ
洗脳されてやがるｗ

759さん
鏡を見てください
おでこにSoftって字が浮き出てないですか？ｗ
または最近肌が青くなってきたとかｗｗｗｗ

>>758
軍隊だって非常時でない限りはちゃんと休みもらえるだろ。

あ？昨日試験だたの忘れてた？
理由考えなくちゃ・・・

>>717
どのあたりが辞めてるの？
客先にいるとそういうことすら分からん･･･

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

なんとか基本うかった・・・
後輩への面子が保てる・・・

ちゃんと氏名記述したか？

近所に住んでる若い姉ちゃんが犬の散歩をしていたので
「こんにちは。可愛いですね。ちょっとだけ触ってもいいですか？」
と聞いたら、快く「いいですよ」と言ってくれたので
姉ちゃんのおっぱいを触ったら思いっきりビンタされた

SICのみなさんにはお世話になっております。
テスト頑張ってください。

実力はつかないと思いますががんばってください
携帯をずっとパカパカ開け閉めしててください

>>770
テスターなら今時もっと安く派遣してくれるとこたくさんある気がするんだけど
なんでうち使うんだろうね

責任の問題じゃない？派遣だとすぐ辞めちゃうし、
バイトなんて責任問えないし。
まぁうちもすぐやめちゃうけどねｗ

一年目の冬のボーナスってどれくらいもらえます？
私はちなまに基本情報は持ってないです。

5万円

22日未明､部課長面談が行われ､部長は4年目の俺(実際は1年目)に対し､来期の契約は結ばない旨を通達した｡
事実上の戦力外通告に対し､俺は｢ﾌﾟﾛとして(年次偽装は)まだやれるという気持ちがある｡来期も雇ってくれる場所を探すだけ｣と現役続行にこだわる姿勢を見せた｡
今後はリクナビなどを受ける予定｡

ﾛｲﾀｰ通信

出来ない奴はクビチョン会社すか？

>>775
２点

>>777
そこから減点ー１０点。

>>775いったい何やったんだよ。未明ってのもよくわからんが。

そういう明らかに駄目なやつ多いね。うちのプロジェクトに来た新人は全員まともでマジラッキー。お客さんからの評価もそこそこ良いしね。
去年はひどかったからな…。文句ばっか言うやたら批判的なやつと急に来なくなるやつ…。今も会社にいるのかな…

俺茶髪のロンゲでゼロハリ持ち歩いてんだけどそれが気にいらねーんだとよ

(￣□￣;)!!ハ？　

>776
昔は露骨にその通りだった。
それに比べれば今は数千倍まし。
それが会社にとっていいことかは別にしてね。

>>775
そうか。お疲れ様。よそでも頑張って下さい。

なんかさ。開発側って権力無い気がするんだが
気のせいか？
わけのわからん部署が権力持ってるように思えるんだがｗｗ

>>785
外にいるとそういうのまったくわからんな

協力会社には美少女DBAがいるのだが｡
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰじゃないけど結構SQLとか組んでる｡
でSQL組んでるときなんだけど､その娘はなんでか
｢んっ､んんっ､あっ･･･｣とか｢んふっ｣とか声を出しまくる｡
正直こっちの集中力が削がれて仕事ができない｡(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

そうか…。うらやましいけど集中できないのはキツイな。こっちは、ブスかおばちゃんばかりだ。まぁ、おばちゃんは必死に若作りしてるけどな。
おかげで仕事に集中できるよ

俺ブーデーのキモヲタでポスター入り紙袋持ち歩いてんだけどそれが気にいらねーんだとよ

いくらウザがられても夏と冬の三日間はキッチリ休みとるのがオタクのポリシー
それができなくなったら辞めさせて貰う

ここのお嬢さんに恋をしました。

大企業冬のボーナス、初の９０万台
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007102400718

だってよ。
サブ、楽しみにしてるぜ。

>>792
いやいや大企業じゃないし
ブラック(笑)ですから

ここの会社の平均は70万ぐらいかな
民間平均は40万だから余裕がちだよ！

>>794
だからなんだかんだ言っても辞められない。。

326 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 16:11:48
http://www.soft-house.co.jp/
ここってどうですか？


327 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 03:15:41
>>326
こんな酷いHPはじめて見た


328 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 18:33:50
おめこ


329 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 00:59:26
まんこ


330 ：非決定性名無しさん：2005/11/05(土) 22:09:04
>>326
http://www.sic.co.jp/flash/japanese/top.html


331 ：非決定性名無しさん：2005/11/05(土) 22:50:04
がんがれ、ＤＱＮ！

>796
これどこのスレ？

>>792
大手企業のデータだぞ。期待しても夏と変わらないくらいしかでないだろ。

>>798
漏前、いくつなんだよ？会社を擁護するわけじゃないが5年目でそんな会話してたら寒いぞ！

社長はプライド高い優秀な人間なので大手に張り合ってボーナス増やしてくれるよ
きっと・・・

給料日age

>>799
言ってる意味がわからないけど‥。
なぜ5年目？なぜ寒い？

今月残業代どんくらい出た？

俺４万ちょいだよん。

会社のサイトだけはなんとかしてほしいなあ
その辺の新人とっつかまえてももう少しマシなもん作るだろうに

別に会社のHPなんかどうでも良くね？
何でそんなに気になるのかわからん。

HPって会社の顔だぞ
気にしない奴の感性のほうが異常

新卒の筆記試験の通過って翌日？

会社のホムペは最悪。
重要な自社宣伝ツールなのに自分たちで作ろうと思う考え方がイカれてるｗ
IT業界なのにあれは酷すぎる出来栄え。。。

というより、漫画を使っているところがビジネス業界をナメている証拠。
あんなのをSIやら金融機関やらのシリアスな顧客に見られたら
取れる仕事も取れん罠。

あ、ごめんこれホムペだけじゃなくて営業ツール全般の話ね。

たしかにWEBはひどいな。大阪の関連会社はカッコイイのにな。本体のほうが格段にダサい。
技術力ないと思われるのでは？

ファルス(笑)

総務部ってないけど、どこの誰が管理してんだろね、あのページ

人事じゃね？

大阪を見習って、外注しちゃえば？

なんだかんだうちの会社が良く見られたい人が多いらしい

やっぱ社員である以上、少しでも良くみられたいじゃん。
といって嘘はいけない。

人事はちゃんと社会人としての人間性とこの仕事の向き不向きを見極めて採用してください。
はっきり言ってほとんど来るものは拒まずでしょ？
どれだけ現場と客先にも迷惑かけているか認識してますか？

その客先から金貰ってるから仕方ないのです。ループの世界。

だから迷惑かけんなつってんだけどさ

>>821
理解してないのか・・・・

高稼働の原因としては、部長や営業にあるんだろうね。
現場のことを理解してない営業は、単価が高くて負荷の高い仕事を
どんどんとってくるし、
部長はとにかく自分の部の売上を伸ばそうとして、
その負荷の高い仕事を何とか現場に押し付けようとする。
何も言えないで、上のほうの要求を呑まざるを得ない課長が、
いちばんとばっちり受けてるんじゃないかな？

とにかく、間接部門が現場のことを知らなさ過ぎるのが問題。
自分たちは業績伸ばしてるって喜んでるんだろうけど、
そのために現場がどれだけ火ふいてるのか、少しは考えなさい。

ストライキでも起こさない限り、この体質は変わらないだろうねw

ストライキ・・・やってみたいなストライキ

ｲｷﾀｸﾈ

だって技術者のスキルが低くていい仕事とれねーんだもん。
漏前らみたいなバカが誰のおかげで食っていけてんのか、少しは考えなさい。

>>826
お前が誰のおかげで営業できてんのか考えろ、と同じことだよおバカさん。

>>827
オマエみたいなバカは火事場で十分なんだ！バカ！

>>828
すみません。

晒しage

ニワトリと玉子みたいな話だな。
正解は売り物があっての売り手なんだけどね。
売り手がいなくても売り物があれば売れるんだよ。
売り物がないのに売り手がいてもしょうがない。
間接部門は所詮間接だよ。
826は自分の営業がいけてないからと考えるべきだな。
営業だって技術なんだよ。

>>822
わけのわかんねー理論で一人で悦に入ってるやつがまじで迷惑

>826
お前、プログラム組めるんか？
そうじゃなかったらバカっていう資格なしw

>>833
うるせーバカ

×負荷の高い仕事をどんどんとってくる
○負荷の高い仕事しか取って来れない

少し考えれば分かると思うが、負荷の低い美味しい案件は
全部上位のSIベンダーが掻っ攫っていって、
ウチみたいな下請けにはキツい案件しか来ないよ。

>>832
理論ってｗｗｗ

>835

>少し考えれば分かると思うが、負荷の低い美味しい案件は

そんなものありません。

>>837
かわいそうに

不毛な議論してるな。
営業が現場を理解する気があるわけ無いだろ。とにかく仕事取ってこなくちゃいけないんだから。
仕事取れなきゃ現場のやることないし会社に金も入ってこない。
俺も現場だけどこの会社での営業は大変だと思うぞ。
うちの会社は技術の蓄積もないし若い土方しかいないから、取れるのは単純作業の力仕事だろうし。

>>837
補足　

我が社にはそんなものありません。

俺も現場の人間だがそう思う。営業はほんとがんばってると思う。
売り手がいなくとも売り物があれば売れるって正論を言ってるようだけど
それは売り物にそれなりの品質がありかつ需要があればの話。
求められてないものを売るってことはほんと大変。
ただ売れ残るだけ。うちの場合は特にそうだと思う。
他社と似通った実力があり売れない。これなら営業の実力が無
いといわれてもしょうがない。でも本当にそうだと思う？

あほか・・・・。
なんで営業があんなに少ない人数でも成り立ってるのか考えろ。
品質とか営業の質とかぐだぐだ言うんじゃない。
飛び込みは小さい案件のみ。それであの社員数賄えると思うな。

品質を無視するのはアホだよ。

>>843
なんかずれてる

大概既存のプロジェクトで別件とか派生とかの話が出て
現場から部長に話が行って営業は見積もり、人集め、
業務経歴作成、あとは見積もりと契約内容と単価の交渉するだけだろ？
別に営業が飛び込みでバンバン仕事取ってきてる訳じゃないんだよ。
営業に委託業務の詳細内容を理解できる訳ないし、そこに若いメンバー突っ込んで
無理させるんだから基本的に無責任で他人事だよ。契約しちゃえばファイヤーしようが関係ないし。

入社予定のものですが
有給休暇の買い取りはありますか？

>>846
ない

半年に一回強制没収ならある

>>846
有給など1日も取れないと思っておきなさい

ファイヤー(笑)

上期って売上順調だったの？新人が大量に余ったって聞いたけど

>>847-848
846です
ご回答ありがとうございます
忙しくて有給取れないのは分かりますが
没収とは？
ペナルティですか？

826は、お客に対して「うちの技術者はスキルが低いんですよぉ」とか正直に言っちゃってるのか？
そうだとしたら、藻前の営業スキルが低いってことだぞ

とにかく売らないとな、それで投入した技術者に問題があって付き返されたら、そいつをクソ呼ばわりしてよし

大阪ソフトハウスの社長がサブからカズヲになってる件について。
しかも執行役社長って、いつから委員会等設置会社になったんだ？
ま、そんなこと無理だろうから、ただ単に取締役のほかに執行役を置いただけだろうが。
本体は相変わらず社長：サブ、副社長：エロ新田、専務：神野、常務：カズヲみたいだな。
新田、神野、カズヲの役職にだいぶ違和感だがw
ソフトハウスも相変わらず社長：アトムか。
他の秋葉原ソフトハウス、蒲田ソフトウエア、ソフトウエア興業設備も
役員とか社長が変わってるかもしれないな。登記簿でも見てみるか。
他に子会社は作ったのかな？名古屋とか土地を買ってる九州あたりは作りそうだね。

ソフトウエア製作所を忘れてる>>853
興業の下に各子会社があると思われがちだけど
実際はサブとその家族が株主を占めるソフトウエア製作所が
興業の大株主でその下に各子会社があるという形．
つまりソフトウエア製作所が1番上だったりする．
興業も製作所の株を結構持ってたりするけどな．

>>851
糞忙しく取れない→本社は取れと圧力→仕方なく取ったことにする
だから没収なんだ。心配しなくても有給は腐るほどあるし、そもそも消化出来ない罠

ってことは、株式の関係からすると興業本体も子会社の１つということか

つーかよお！どんな構造になってんのか、従業員にはキチンと説明しろ！
サブの私物なのか、この会社は？

>>856
あれれ？いまごろなにを？

私物だよ。だからみんな辞めていく

>>852
まさかー！そんな訳ないよ。
口ではなんとでも言えてもバレバレだよね。
こんなスレが立ってちゃ世間様にうちってダメダメなんですって
言ってるようなもんだもん。
まさに自分で自分の首を絞めてるって感じｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>860
漏前も徹夜か？深夜手当がでないのは違法だよな。

大概、それなりの規模とこは
２ちゃんにスレ立ってるということに気づいていない奴発見。

日本語で

ｽﾏﾝ、今更だった orz

>>863
（続き）

きれば入れるソ興

間違いないな。落ちるやつのきがしれない。新卒なんてFランクの社会をなめたやつばかり。
まぁ、俺もFランクだがな。

俺はフランクな性格

フランクフルトを持つ漏れ。

>>865
日本語さえ怪しいヤツも・・・

学歴と活躍度ってそこそこ比例するからな…

例外もあるが

そーでもない。

みなさーん。ボジョレーの季節ですよ。
飲みに来ないと未払い残業代を回収出来ませんよ(ｗ

隠し部屋にサウナ…ＮＯＶＡ前社長室「企業私物化の象徴」
10月30日22時5分配信 産経新聞

サブ、お前は大丈夫だよな？

ボジョレー行ったことないな。それにしても、残業代もろくに出さないで、こんな稚拙なイベントを今だにやってていいのかな？

>>873
神田事業所に通常立ち入れないフロアがあるわけだが。
その階にエレベータを止め、扉が開くとその目の前には開かずの扉が･･･。

すみません来年入社予定学生です。
金融系に進みたいんですが、金融って残業凄いんですか？

どの系統も同じくらいだろとか思ってるんですが。。。

ボジョレーヌーボー解禁はいつよ？
吐くまで呑んでやんよ

ウチの課長やめちゃったみたい。なんでだろ？

いわずもがな・・

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147570527/

１年間１００ｈ残業で残業代はごくわずか。そろそろ限界。冬ボ貰って辞めるつもり。
ところでこの会社で深夜手当をもらったことがある香具師はいるのだろうか？
漏れは健康と見返りがあってこそだと思ったんだ。こんな漏れを許してくれ。

事故フォローになるが毎月１００ｈだから。
転職した後はプロパーの立場になるけど藻前らのことは忘れないから。

>>882
日本語でおｋ

>>878
部署と課長名を。伏字可。

>>881
課長がいい人なら冬ボ後一ヶ月は頑張ってやれ。
嫌なヤツなら冬ボ後即辞めでおｋ。

辞めたくなってきたお

夏ボ翌日に辞めると言ったら部長から呼び出しがきた

>>884
ダイ○チ・○澤さん。良い人だったのにな。

いまかえったお。もうしんどいお。あとすこしだけがんばるお。

残業多いのは馬鹿が多いだけなんですかね？
なんかもっといっぱいあるよなｗ

鳩山法相の友人の友人はｿﾚｽﾀﾙ･ﾋﾞｰｲﾝｸﾞ

ロイター通信

今回辞める話題の課長さんかなり人徳があるよな。全然関係ない部署の俺にまで伝わってくるぐらいだからな。

先日、２次面接してきた。
どうやら、2次面で落ちたようだ。
サラバ、ソウトウエア興業！

>>888
カ○○ラさんも辞めちゃったし、あそこやばくない？

ネタだと思うけど、この会社落ちるようじゃどこにも入れないよｗ

あの面接で落ちるのなら多分どこも無理っすよ・・・・・

春の段階で2社ほど、内定貰って(ソフトウェア系じゃない)、少しソフトウェア系も
狙って受けてみたんだが・・・・
2次面接は翌日結果がくるんですよね？

俺は去年筆記試験で落ちたよ。
現在は不動産の営業やってる。

悪いことはいわんから早く春に決めたとやら会社に就職すべき。

社認いくかあ〜

悔やむことは無い。
君は正しかった。
私を許せば、会社の規律は乱れる。
私が辞めることで会社の結束はより固まる。
それが課長である私の最後の仕事です。

ＩＴ業界の７Ｋ
「きつい」
「厳しい」
「帰れない」
「規則が厳しい」
「休暇がとれない」
「化粧がのらない」
「結婚できない」

>>900
(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ

>>901
何やったの？

>会社の結束はより固まる
ないと思うよ

その課長、俺にやめること一言も言ってくれなかったぜ。
結構ショックだ。

他部署のでどういう良い噂が流れてるがしらんし、会社から
見てどんな評価されてたのか知らないけど、良い人だったな。

俺も好きだった。あの課長。

>901
ふつう部下に自分が辞めるなんて言わねーだろ

課長だって人間なんだよ、愚痴を吐きたくなる時もある
これまで頑張ってきたんだから気持ちよく送り出してやれ

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

やばい
無意識で他社の中途採用のページ見てる俺がいる・・・。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から仕事してるふりが始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

最近、また残業代が支給されなくなってきたよな。
一時は、ほぼ全額支給されるようになって、これはと思っていたんだが。
辞めるやつは、せっかくだから労基に突撃してからにしてくれ。
他のやつが何と言っても、俺はお前を認めてやる。

>>912
労基の限られた人数の職員が毎日大量に送られてくるクレームに
一つ一つ親身になって対応してくれるわけ無いっての。
署名数百人分と数百ページに渡るレポート作ってから行かないと動いてくれないっての。
それを人に押し付けないで、お前が会社休んで一人でやれ。
そうしたら他のやつが何と言っても、俺はお前を認めてやる。

>>912
正確な残業時間が掌握できるなら退職後半年以内に会社あてに請求書（内容証明郵便がベター）を
出せば会社には正当な理由がない限り払わなくてはいけない義務があります。
辞める前ではなく、辞めてから突撃するのが正解だと思うが。。。

どうやって正確な残業時間を掌握することができますか？？
日記つけるだけでも効果あるのでしょうか？

SAP！SAP！SAP！！

>>916
木金土11週連続時間外手当無し。

>915

なぜに日記？
普通に日報でいいだろうに。

>>917
kwsk

何かネタないの？w

SAPなんて社長も何をトチ狂ったか。
はっきり言おう、そんなものやったってこの先ほとんど仕事なんてないよ。
まだ無駄に従業員に負荷かけて無駄金使いするだけ。
もう時流が読めないんだから隠居して現場に口出すな。

SAP研修って、一人頭100万円超えるだろう。
そんなら残業代を払ってケロ

>>919
木金それぞれ定時後3時間＋土曜丸一日のSAP研修が11週連続で続く。
会社全体で100人だか数百人だかが強制参加なので各課に参加人数のノルマあり。
そして研修時間分の時間外手当（残業代）はでないのでただ働き。もちろん交通費も出ないでしょ。
この強制参加（ただ働き）は社認以上に悪質。

金出さないのは、完全に違法だな

５年位前もSAP研修を受講させて、
結局仕事は取れなかったんだよな。
前は平日昼間に受講させて貰えたんだが…

そもそもSAP(というかERPパッケージ)が
何なのか分からんような連中がほとんどだろ、
ウチの会社は。

あげ

この会社なんで上場しないの？
上場できるくらいの体力はあるでしょ？

ヒント：社長の年収

上場してもメリットがないから。

SAPの代理店にでもなろうとしてるんじゃないかと勘繰ったりしてみる。
ERPとかCRMのパッケージなんて常にトラブルとエンドユーザーの要求で
担当者は長続きせずに辞めるやつ続出だぞ。

まぁ、必要だと思えば
会社に言われなくてもスキルアップに時間を費やすがな
社認や、SAPの研修とか
強制じゃなければ、まぢでいい制度なんだよな

一時金もらう代わりに事業所に行ってレポート提出するか
一時金出ない代わりに自主学習のみで認定試験だけ事業所で受けるか

これくらいの選択はさせてくれてもいいと思うんだが

最近の出世頭はどなたですか

ここはオマン…もとい社内恋愛できますか？

雌がいねえよ

もう雄でよいです(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

んじゃ、お願い。んふっ。

>>927
上場したくてもできないだろ。
少なくとも社員の残業と労働時間問題を改善しない限り
上場審査基準を通らないだろ。

そそ。上場の審査はきびしいよ〜。
上場できないとこは、たてまえで、
配当金を払うくらいなら社員に還元したいんだ！とか
言ってごまかしてるけど、実は審査通る状態じゃない会社なんだよ。
ジャスダック上場くらいは出来るんじゃねｗ

上場するにはいろいろな面で透明性が必要ですがこの会社にそれを求めるのは無理。
子会社との取引等で数字を操作してるんですからね。
それに労組の結成を断固として認めてない点も引っかかる。

そもそも興業を上場しようとしたことはあるんだよ。
富士通あたりに買収されそうな話になって上場を諦めた。
そんな感じだもん、サブとその一族たちが上場を目指すはずがないわけで。

一方的にライバル視していた富士ソフトABCにも完全に差をつけられたなあ

富士通に買収されてくれたほうがいいよう・・・。

富士ソフトABCの方がここよりひどそうなんだが違うのか

結婚できない社員の為に
お見合いパーティーとか企画しろや
教育より重要だろw

>>944
わかってないな
サブ的には、おれらは会社と結婚しろってことなんだろｗ

今帰ったぉ。

ABCのほうがマシだろうがそうじゃなかろうがお互いに
ブラック四天王のメンバーであることには変わりない
よな。
四天王はってるとこがちょっとかっこいいよね。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もブラック(笑)と書き込む仕事が始まったお…
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冬ボーってどんくらいでるんだ？
教えて。偉い人

冬簿夏よりさがるっぽい
年次高い人とか役職者平均は0.1ヵ月分下がってる
何故新人のﾎﾞﾅｽとか減らさんので上の人を減らすか
その辺がブラックってこｔか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　一日中女子社員の写真と経歴を見る仕事が終わったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
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　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　一日中女子社員のPCの中身を見る仕事が終わったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

四天王ってよく聞くけど、
こことアベシ以外って、あとはどこなの？

コンピュータコンサルタントを務める女性が、
きざな野郎のコンピュータ設定を手伝っていた。
彼女はきざ野郎に、ログインに使用する
パスワードは何にするかと訊いた。
このきざ野郎は、彼女を困らせてやろうという魂胆で、
「penis」と入力しろと言った。
瞬きもせず無言のまま、彼女はこのパスワードを入力した。
彼女は、きざ野郎コンピュータの反応に笑い死にそうになった。
”パスワードは無効です。短すぎます。”

SAPかぁ・・・
ほしいけど取ってもここじゃ生かせる仕事ないよなあ
取って転職か

>>952
日本語でｒｙ

>>956
自宅PCのファイルチェックでどんなファイルがあるのかとか見れる
２ｃｈログ消し忘れてるような奴も居そうだな

>957

ログの中身は送らずにログファイル名だけなんだから、
別に問題ないんじゃね？
漏れは気にしなかった。

>>957-958
見てんのが分かったとしてもどうしようもないと思うが…

見てるとクビかw

書き込まれるようなことしてるから悪い。

社認行き忘れた。
休みなのになんか嫌な気分だ。

ボブＳＡＰ研修。

来年度入社するのですが、
中間試験はどんな感じで出題されるのでしょうか？
懇談会楽しみです。

やべ、社認行ってね〜

この動画見れば少しは元気になるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ab3SXqSGHws

だまされたと思ってみてみてください。

つまらんな。
南原ってなんであんなに寒いんだ？

傷病手当を受け取りながら、遊ぶのが一番！

面談のときだけ具合悪そうにすれば、別に行ってない医者の話も適当にすればいいしね♪

みんな、頑張ってねぇ〜

↑メアドメアド