【ナスイチ】ソーバルって知ってる 3?【sobal】

前スレ【ナスイチ】ソフトイングローバル 2【偽装派遣】(社名変更前)
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1122476169/　(dat落ち)

とりあえず立ててみました。
新人の方も元の方も、どしどしどーぞ

2

3

技術派遣事業

ﾄｳｻﾝ

ナスイチとはなんですか。

ソーバル 過去ログ

【ナスイチ】ソフトイングローバル 2【偽装派遣】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/infosys/science5.2ch.net/infosys/dat/1122476169.dat

トオタスって知ってる？
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/infosys/science3.2ch.net/infosys/kako/1090/10906/1090686720.dat

ナスが毎回一本しか支給されない

やっぱ、立てば書き込みあるんだな

じゃー社員総会について誰か語ってください
俺はいったことありませんよ

語れと言われても・・・
内容は特に目新しいことはないし・・・

タダで飲み食いできるし、普段会えない部署の人に会えるから
オレは結構有意義だったけど。

なんか、会社行事とかを必要以上に忌み嫌う人っているね。
どこの会社にもいるけどさ。
別に数時間拘束されるくらい我慢しろよ、リーマンなんだから、と思うが。

そうゆう人は友達がいないんでしょ。

俺は出てるけど、ああいう知らない人間が敷き詰められてる場は大嫌いだ。ラッシュの電車とかな。
リーマンでも耐えられないものは耐えられない。
ソレが普通なのか必要以上に嫌ってるかは知らん。

ところで総会出ると、
社員を大事に考える社長は少なくとも親族経営を日々強化して保身丸出しはしないだろ。
といつも思う。

企業の事件が起こる度、毎回一族経営が批判されてるってのにな…

ラッシュの電車に耐えられないのか？
マイクロソフトのOS並に脆弱な精神力だなｗ

人がたくさんいる会社が嫌なら、零細企業に転職すればいいじゃない？
イヤ本当に。
社長だって社員数を増やすって数年前から公言してるし、社の方針なわけで。
それが嫌なら辞めるしかないんでないの？

それとも、例えば５０人ずつ１８回にもわけて総会やれとでも？

なんか会社という箱に入ってぬくぬくしてるくせに
文句だけは一丁前な奴が多すぎる。

ただし、親族経営に関してだけは同意。
いいことは何もないと思う。

友達がいないだの、嫌なら転職しろだの、なんで直ぐそういう話になるのかね

>13
社員を増やすって、派遣要員のことでしょ？
派遣で売り上げのほとんどがなりたってるのに
派遣業じゃないって言って募集してる時点で、
社員を大切にしてないことがわかる

そういうこっちゃないでしょ。
仮にも都心のそれなりの規模の会社に就職してるのに人ごみが耐えられないとか
言う人は、田舎の零細企業にでも勤めればいいんじゃない？
って話でしょ。

そうすれば満員電車からも、人がいっぱいの社員総会からも開放されるよ。
友達がどうのはともかく、人がたくさんが嫌なら、小さい会社に
行くしかねーだろ。

ネットで吐き出す愚痴くらいスルーしてやれよ　そんな突っかかることも無いだろうに

みんな愚痴がたまってるってことは確かだな

なにやら盛り上がってる

行きたいけど行けない奴もいるんだよ。
仕事が忙しければ行けんだろ。

一人で派遣に出されて社内に友達なんかもいないしさ。。。

一番の理由はただ働きがやだって理由だがな

話がそれたけど問題は親族経営ってとこだっけ？

俺の給料ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ上がるなら親族経営応援しちゃうぞ

>21
んなこたぁありえない。

>>21
社長の親族になればおｋ

いいねそれ
なれる？

前スレからの話を総括するとソフトはテスターにまわされるんだろ
ハードは知らん

>>25
新卒の話？

テスターからは抜け出せないの？

何処でも何でも人による

去年とかその前の新卒で開発してる人はどのくらいいます？

男は結構いる。

>30
何人くらい？

さあ？

今年は社名が変らなかったんですねｗｗｗ

特定派遣の届出を出してる癖してそれを隠しているさもしい会社だろ？
まだメイテックやＶＳＮ方が信用できる

薄給＆派遣＆テスター
ＤＱＮにはお似合いの会社だなｗ

でもいい会社だよ

ナスイチがｶﾅｼｽ

35

夢が無いよね

これから良くなるよ

ここの出身者で、34歳年収500万、自称セキュリティコンサルを知ってる。
ＤＱＮすぎて見ていて痛いｗｗ

キミ昨日からDQNDQN必死だけど、ひょっとしてこの誰でも入れる
会社落ちたのか？ｗ

キャバクラ行った時に冗談でソーバルに勤めてるって言ったら、
テーブルに付いてたキャバ嬢４人のうち２人の目の色が変わった。
話を進めていくと、目の色変わった２人はMARCHに通ってる庶民で
ソーバル社員っていうステータスを理解できる女だとわかった。
想像に難くないけど、確かにソーバル入社決まったと知られたら
周囲の女が放置するわけないよな

釣られませんよ？

>40

おそらくソーバルでも不満を言っていた様なやつでしょう

ワロタwwwwww

関連検索:
ソーバル 2ch ソーバル RFID リクナビ ソーバル

　　　　（　な　て　 な　テ
　　　　 ） い　.も　.ん　ス
　　　　（　よ　職　.て　タ
　　　　 ） お　歴　.何　｜
　　　　（　！　に　.年
　　　　 ）　　 .な　.や
　　　　（　　　.ん　.っ
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　　　　　｀,〜〜〜´
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
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技術派遣ならばとりあえずこの有名サイトを見ていて損はないよ。
http://www.pocoapoco.ecnet.jp/index.htm

関連検索:
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プロコンでも出せば？

元社員だが。
評価やってても職歴としては評価されない。
早めに評価から脱出したほうがいいよ。
派遣PGの方がまだ将来性はある。

PGの仕事回してもらえないなら、他社への転職も視野に入れるべき。
ソーバル以外でも会社はたくさんあるし、未経験者でも受け入れてくれる。

給料安くても一生まったりしたいなら評価を続けていいけどな。

「評価」という仕事そのものに将来性が無いということ？

あると思うか？

【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/

【テスト】品質管理について語ろう【QA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088135300/

開発はオフショアできるけど、品質評価を海外に出すというメーカーはあまりないよね？

>>57　最後の砦をオフショアにしたら大変なことになる予感

じゃあ安泰じゃない？

安泰て・・・テスターの売り上げなんて、駆け出しのPGより下だぜ？
まあ、それに比例して評価の人間の給料は安いんだろうけど。

「評価」という仕事を見下してる人がお給料決定するなら、そりゃ安くされちゃうだろうね。

中学生でもできる仕事なんて見下されて当然ｗ

>>61
見下すも何も、実際売り上げ低けりゃしょうがねえだろｗ

評価の売り上げが低いという事？
会社の売り上げが低いという事？

>>64
この流れでわからんのか？
テスターの売り上げが低いってことだろ

具体的に開発と比べてどのくらい違う（低い）の？

派遣会社のサイトで調べてみればおおよその相場はわかる。
ソフトの評価業務だと1500円/h程度。
PGなら2500円/h程度か。
経験をつんだPGやSEならもっと高くなるだろう。

売上高：4,205百万円（2006年2月期）
社員数：902名（男性683名　女性219名）（2007年4月1日現在）

１人あたりの売上が約466万円だが、
社員の平均年収は350万ぐらいだろうか？
若手が多そうな会社だから、
平均350万程度でも維持できるのかもしれない。

>>68
2006年2月期の売り上げを、現在の社員数で割って
いったいなんの数字を出そうとしてるんだ？

>>68
従業員の増加分考慮しる

ここって社員契約じゃなくて派遣契約なの？

>>68
平均年齢の差もあるがＣの平均年収870万に比べて
ずいぶんの格差だな。

RFIDがうまくいけば、あがるんじゃない？

IT関連のリーマン選択した時点で高収入を望むことと矛盾してねーか？

評価の仕事に従事している人は全体の何割ぐらいでしょう？

>>74
そりゃ金融系とかと比べたら悲しい程差があるが
IT系は昔ほど薄給じゃないぞ。

・・・ココは薄給だけど。

>>72
Cって平均８７０万しかねえの？

確かに大手家電メーカーは薄給じゃないよ
そこにぶら下がっている土方会社は薄給だけど

>>70
年間100人ペースで奴隷を集めているから、
社員数：902（2007年4月1日現在） - 100 = 802
として売上高：4,205百万円（2006年2月期）を割り算すると
一人あたり年間売上が約524万円。
902人で計算しても802人で計算しても結局1000万円に
はるか遠く及ばない典型的な派遣会社なのでした。ちゃんちゃん。

HPでRFIDを大々的にアピールするのはせめて一人あたり年間売上3000万ぐらいに
なってからにしてね。しゃっちょさん！

この社員数でこの低い売り上げｗｗｗｗ
中途で行く馬鹿いるのか？

>>79
一人当たり524万円。月あたり180時間の労働（残業込み）とすると年間2160時間の労働時間。
524（万円）　÷　2160（時間） = 2426円/時
間接部門の人間も考慮しなければいけないのだが、
概算で平均時給2500円程度の派遣の仕事をしていると考えられますが、
このレベルの時間単価の安い仕事を多く受注しているのでしょうか？

>>79
いくらなんでも請負で1人平均売り上げ年間3000万は無理だべさｗ

まあ、1000万は行ってて欲しいけどねえ。

>>81
評価の人間は殆ど残業０だよ（むしろマイナスの人もいる）。
あと、5月、8月、1月は180時間なんていかないから。
計算に使うパラメータが大雑把過ぎるよ。

正確なパラメータで計算したところで給料が上がるわけじゃないし

そういう投げやりな考え方は良くない

派遣の時給
システムサポート 2500〜3000円
プログラマー　3000〜3500円
上級プログラマー　3500〜5000円
プロジェクトマネージャー　5000円以上
（「日本経済新聞」2001年12月24日）

>>86に照らし合わせてみれば
システムサポートか、良くてもせいぜいプログラマーの派遣ということになるのか。
平均年齢30歳とかだったらそんなもんなのかね。

>>87
あのなー　偏った数字をそのまま信じるなって。
社員９００人の中には、総務・経理・営業系など、
実質的な売り上げがない人もわけだから、
売り上げ／社員数は、会社の目安にはなるけど、
それから平均を計算して、単価から時給まで計算して、
>>86の表に当てはめても何の意味もない。

表内のサポートの値段で出てる評価の20代前半の女の子もいれば、
上級PG以上で出てる人だってもちろんいるだろう。

っていうか、しゃっちょさんやばくね？
まっぴるまから酒くさいよ
目が逝っちゃってるしネ
入社日に後悔した

技術系派遣でいうと一人当りの売上
フルキャストテクノロジー　700万
メイテック　1000万超
ここはかなりの下のランクとなるかも。

>>90
>フルキャストテクノロジー　700万
単価58万？マジで？
安すぎる・・・

ってか結局のところここはまだナスイチなわけ？？
３０代半ばで年収４００万くらいか？

安定した生活を送っていただくために、賞与より給与に多くの原資を割いています。
賞与は2.0〜3.5ヶ月/年程度です。
初年度は2.0ヶ月程度（期中入社の場合は入社時期による）となります。

評価（テスター）の方の残業時間はほとんど０ということですが、
それがこの会社の平均残業時間が少ない理由でしょうか？
会社説明のページには、月２０時間以下の残業時間と書いてあり、
魅力的です。
ＰＧの方は５０時間程度は普通に残業しているのでしょうか？
だとすると他の会社とそれほど差はないように思えます。

>>94
PGの残業は、人それぞれだねえ。
殆ど残業ない人から、100時間残業してる人までいるみたいだよ。
それはどの会社も同じじゃないかと思うけど。

まあ、IT系にしては平均的に残業時間が少ないのは確か。開発でもね。
あと、評価の残業の少なさが平均値を下げてるのもその通り。

>>94
その通り。PGだけで考えれば40時間弱は行くかな。（時期や人にも寄るけど）
テスターなんかだと、17:00以降の勤務を禁止される派遣先もあるとか。

この会社は勤務時間がややこしいから注意。
派遣先の定時が17:00でも、この会社的に定時は17:30。
時間外労働としてカウントされるのも17:30から。
なお派遣先都合で17:00で仕事を終わった場合、
0.5h/日の減給。（or他の日に時間外労働して埋め合わせる）

余談だが、この17:00から17:30は、
派遣先から時間外の単価が支払われるが社員からみると
定時間内勤務扱いなので、毎日0.5h分のピンハネをされていることに・・・・・

だから、みんな朝8:30なのはしょうがないから、
終業も17:00の一日7.5時間労働にしてくれ　と前々から言ってるが、
ここは会社も譲る気はないみだいたね。

オレは請負の人間はフレックスで8時間労働。
派遣の人間は8:30〜17:00の7.5時間労働。
ってのがいいと思うんだけどな〜

7.5時間労働にする件賛成
でも請負が8時間で派遣が7.5時間だと不公平じゃない？
どっちも常駐してるんだから

> ここは会社も譲る気はないみだいたね。
社員を大切にする会社のはずなんだけどね

>>95
>>96
ありがとうございます。
会社説明会でＰＧの残業時間について確認しておいたほうが良いですね。
減給になるのは意外でした。法的に問題はないのでしょうか。

>>98
>でも請負が8時間で派遣が7.5時間だと不公平じゃない？
>どっちも常駐してるんだから
その分、フレックスで朝寝坊できるからいいかな〜と。
開発で忙しくなってきて夜遅くなると、次の日の朝がつらすぎる・・・

まあ、フレックスも再導入するつもりはないみたいだけどｗ

>>99
減給といっても、月給からは引かれない。
ずっとマイナス持ち越しで行った場合、賞与から時間数の半分が引かれる。
半分は会社が負担してくれる。

賞与はそもそも額が決まったものではなく、査定によって決まるものだから
違法ではない・・・と思う。

Webサイトに公開されているＰＤＦのソーバルの会社案内では、
「ＲＦＩＤソリューション事業」「受託開発事業」「技術派遣事業」
の３つが事業の柱になっているようだけど、売り上げの比率はどうなってるのかな？
２：２：６　ぐらい？
過去のスレ読むと、技術派遣事業をメインとしている会社のようだけど。

会社に直接電話して聞いてみれば？

無理でしょ。
内部ですら公表されてない数字なのに。

>>101
自分の直感としては1:1:8だと思うけど正確な割合は公表されていないから
なんとも言えんね
会社としては派遣会社ではなくRFID（笑）のメーカーだって言いたいらしい
社員総会とかでのRFIDの持ち上げぶりは失笑物だったよ
派遣されて金を稼いでいる連中のことなど無い者のような口ぶりでさ

>>104
0:3:7くらいじゃないかな〜
常駐でも、請負契約の人は受託開発だから。

RFID事業って始めてから結構経つんですか？
いきなり利益でてるのココ？新規事業って普通最初の2、3年は赤字じゃね？

赤字２，３年ならいい方。
割合は０：１：９くらいじゃない？

>>96
ピンハネなんてしてないでしょう。
ふつうに。
８Ｈ以上が時間外労働だから。
中途半端に言うなよ。

>>107
受託開発の売り上げが全体の１／１０ってことはないよ
人数的にも結構いるし、開発と評価じゃ単価が全然違うし。

受託の評価も結構あるぞ

受託の評価って開発内評価扱いだよね？

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>111
開発といってるけど実際には評価をやってるってｺﾄ？

>>113
ちがうちがう
派遣契約でなくて、請負契約ということ

「『当社では一切派遣をしておりません』というような求人広告を
出すところもあるが、入ってみたら、『明日からどこそこへ派遣で行ってくれ』
ということが現実にはある。
本来は採用時に『原則として客先で仕事をしてもらいます』とはっきり伝える
ようにするのが当然なのにである。
こうした『ちょっとおかしい』と思える企業を整理してみると、
１．初任給が他社と比べて際立って高い
２．取引企業が会社規模に比べて有名なところが多い
３．毎年急成長を遂げている会社
４．派遣は一切ないと言い切る会社
ということになる。
これからソフトウェア業界に入ろうと考えている読者は大いに参考にしてもらいたい。」
（図解ソフトウェア業界ハンドブック第２版　岩田昭男）

「●受注、派遣ベースの方が儲かる
日本におけるソフトウェア企業の歴史、ストーリーはだいたい共通している。
まず派遣業から始まり、次は受託開発に移っていく。
それから力をつけると、パッケージ型に移行するようになる。
しかし、問題は、パッケージ型で本当に生き延びていく
会社が日本の中にどれだけあるのかということだ。
それを考えると、逆に、『受注ビジネス、派遣ベースビジネスに
徹することが成功の早道。ヒモがつきますので非常にかたい
商売』と考える経営者もでてくるのである。
いずれにしても、原点に戻ってソフトウェアの開発に絞って
経営を続けようとすると、最終的にパッケージ型の企業形態を
志向する経営者が多い。
しかしパッケージ型企業に移行すると言っても、その道のりは決して楽なものではない。
たとえ自社製品を開発したとしても、販売ルートや開発のタイミングなどの問題は
付いて回る。
受託型や派遣型の企業のほうが、経営上、ある意味では楽かもしれない。
しかし、自社製品の開発が進まなければ、日本国内におけるマーケットは、
いずれ海外のソフトウェア企業に占められてしまう。
ここにこの業界のジレンマがある。」
（図解ソフトウェア業界ハンドブック第２版　岩田昭男）

で、ソーバルは？

>>115の２と３に当てはまるんじゃね？

ESEC見てきたけどｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きいブース確保してるくせに展示するものがなくて
ほとんどが商談スペースｗｗｗｗｗｗｗｗ
観客も数えるしかいねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　自社勤務でOJT研修がある会社だと信じて入社したんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも入社したら経験者として他社に派遣さらせられたんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

だまされたのが悪い
自己責任

↑by　死逝頭しゃちょ

リクエーはゴミ、京大第二新卒の俺にこんな糞企業薦めてきたぞ。
何がキヤノンで働けるだよ、単なる派遣じゃねーか。
これって派遣ですよね、っていったら不機嫌そうな顔しあがって。
自力でＭ化学に内定もらったからいいけど、あの糞エージェントの
顔なんかみたくも無いわw

その程度の係わり合いしかない会社のスレをわざわざ探し出して
書き込みするねちっこさがキモい

>>123
エージェントも企業からの金で動いているだけだからね。
糞ーバルなんか、人が欲しくてたまらない派遣会社だから、
エージェントにもかなりの金を回しているんだろう。

>>124は糞ーバル社員だな。工作活動きんもーっ☆

>>125
工作？
キミがキモいからキモいと言ってるだけ。
そんなにソーバル入りたいの？
いったい何がしたいの？

あとね、
＞きんもーっ☆
これもう古いからｗ　もう誰も使ってないからｗ

Ｍ化学とココって何か共通点あるのかな？どんな就活してんだろ

ソーバルは単なる派遣会社だという事に気づかない人が入ってくる会社
だまされて入った派遣要員の経歴を詐称して経験者としてキヤノンに送り込むのさ
自社事業も正社員という名の派遣スタッフを集めるための餌
123はすぐに気づくところがさすがだね

今、酷い自演を見た

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　月曜からまたテスターの作業が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

テスターなら日経エレクトロニクスの4/23号をみなさい。

−特集−
人海戦術から少数精鋭へ
力任せから脱するテスト技術

仕事を与えられないとできない

何も提案できない（提案してるつもりだが実際は文句しか言ってない）

「この時間を使って何ができるか」ではなく「この時間をどうやって潰せるか」
しか考えていない

若い社員はまずこの辺りから脱却して欲しい

仕事を探さないとする事がないようなスケジュールを組む上司には問題ないのかい？

>>133
なんつー低レベルな・・・

>>132
プログラマが暇を持て余すとかありえねぇ。
それこそ上司が次の仕事与えた方が余程会社の利益になると思うが…

派遣プログラマってそんなに暇なのか？

>>135
バカがまた1人・・・

>>132
派遣社員だから自分から能動的に仕事をすることができない。
派遣はあくまでもプロパーの指示で仕事を与えられて初めて動ける。

しかし派遣元にとっては仕事の質など関係ない。
何時間派遣先に滞在したかだけが売り上げとなるから、
仕事してようが居眠りしてようが、派遣先に長くいる人ほど評価が高くなってしまう。

そんなところでしょう。

すごい釣りだな

釣りにしては、いちいち反撃レスしてるのが笑えるｗ

>132
そんな若手しか入ってこない会社にしたお偉いさんは責任をとらないの？

お偉いさん＝鵜飼
社員＝鵜
川＝Ｃ
飲み込んだ鮎＝売り上げ

中学生でもできる単調なテスト作業やってれば
いかに時間を潰すことしか考えねえよ

まじめにやるだけアホ
やってる奴なんてバイト感覚
それが社員のクオリティ
糞みたいな仕事与えて社員をこき下ろすのが会社のクオリティ

>>135
派遣PGじゃねえよ派遣テスターだｗ

おまえらがゴミみたいな業務でゴミみたいな給料しか貰えないのは
当たり前だ。おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままで
やってきたことの結果だ。結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、ＤＱＮな
思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、ゴミみたいなＤＱＮ会社に就職した。
IT業界だの評価業務だの言えば聞こえは良いが、ＤＱＮ会社がおま
えらクズをコキ使うためにオブラートでつつんで焦点をぼかしてや
っているだけだ。

実情はただの小学生でもできるＤＱＮ作業
お前らはそのＤＱＮ作業をすることで金を貰っている。もはや社会の底
辺の虫ケラ。お前らより下の奴らは社会には存在しない。

おまえらの質は低い。人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。自らがＤＱＮで性悪だということが。
何度も言うがおまえらは社会の底辺の虫ケラだ。

カイジにこんな奴居たなｗ

ああ、焼けた鉄板で土下座させられたやつなｗ

僕はソーバルが一番良い会社と気が付きました。
悪く言う人はおかしいです。
本当に良い会社と思います。
ソーバルに出会い、毎日が輝いていました。

過去形なのかよｗ

俺は超後悔している。
ソーバルを辞めたのは間違いだった。
２ちゃんも見てたし、俺自身不満が多くあった。
知り合いの誘いもあって飛び出した訳よ。
毎月の給料は高くなったがボーナス無しで残業も規制あり。
待機の時は減額。
腕に自信あったつもりだが、仕事もうまくいかなかった。
生意気ばかりで営業さんを困らせてた俺は恥ずかしい。
ソーバルへ帰りたいが、辞め方が良くなかったから無理。
毎日パチ屋通いでサラ金増えて人生メチャクチャ。
ソーバルを辞めなければよかった。
マジでソーバルは良い会社だった。本当だ。
みんなは良く考えて行動してくれや。
くれぐれも俺みたいにバカな行動はするな。

サラ金増えるって元々少しはあったのかよｗ

ソーバルはマジ良い会社だと思う。
中には不満の人もいるけど、自分が悪いんだから自己責任だよね。
まわりのみんなが良い会社と言ってるよ。
派遣の会社の中では最高じゃないかな。
他の派遣会社はひどい話ばっかりだよね。みんな知ってるよ。

派遣会社の中ではいい会社だよ。
ただ派遣会社だということを隠すのが良くない。
ここの新入社員は自分は派遣スタッフだということを認識していない気がする。

ボヌスが2出ればいい会社だと思います
今月出るわけだが、やっぱいちかな

利益はRFIDの補填に当てられているかよぉぉ

RFIDを馬鹿にしないでください。
本当に助かっているんです。
そして、感謝の気持ちで一杯です。

>>153
ざけんなソーバル

ソーバル麺を馬鹿にしても結構です。
本当は助かっていないんです。
そして、感謝の気持ちはみじんもありません

ソーバルは社員を大切にしていると思います。
だから自然と最高な会社といえます。
みんな言ってるから間違いないでしょう。
頑張ってスキルを身につけて、自分を高めていきましょう！
それが出来る会社だとみんな言ってます。だから頑張ろう！
文句言ってる人は無視です。

この気持ち悪い書き込み、最初は釣りだと思ってたんだが
なんか２ｃｈ経験ない総務とか人事とか、暇な役員が書き込んでいるような
気がしてきた。

きもちわるい。

社員を大切にしてるってんなら、月給はそのままでナスを夏２冬３の
年間５ください。
お願いします。

入社前は都合の悪いことは隠す。
入社後に都合の悪いことがばれると、それは自己責任と言う。

テスターじゃいくら頑張ってもスキルなんて身につかねえよｗ

>>156
あなたは自分の年齢と、どういう仕事をやっていて、今年間幾らもらってるかわかってますか？

仮に、月30万だとしたら30×14＝420万円ですよね（ボーナス1として）
それを月収そのままでボーナスをその数字にすると、510万になります。


通常、昇給は役職上がるのは別として、5千円上がったとしたら年収では7万円UP程度ですよ？
それを何十年もやって、だんだん暮らしが楽になっていく。
それを「社員大事にしろ！だから年収90万UP！」なんて、小学生のお小遣いねだりですか？

急に給料カットとかなったら会社に不満でるのは良く見ますが、年収がいくらかって把握もせずにこの会社に入ったのですか？
（新卒、転職関係なく）

それだけ貰えるくらいの技術や人脈あるっていうなら、どっかの書き込みでもあるように転職すれば？

>>158
>あなたは自分の年齢と、どういう仕事をやっていて、今年間幾らもらってるかわかってますか？

>>158
>あなたは自分の年齢と、どういう仕事をやっていて、今年間幾らもらってるかわかってますか？
下っ端には教えない方針でしょ？
単価も契約のことも聞いても一切教えないくせに、こういう時だけコスト意識を持てと言われてもね。

途中の戯言はレベルが低すぎるので回答しません。

>それだけ貰えるくらいの技術や人脈あるっていうなら、どっかの書き込みでもあるように転職すれば？
言われるまでもない。
中堅どころで実力のある社員は、最近どんどん転職考えてるんじゃないの？

なにこの流れ

テスターは割り切って、安月給だけどノー残業ライフを
満喫すると考えればそんなに悪い会社ではない。

>>160

＞＞途中の戯言はレベルが低すぎるので回答しません。


>>156の時点でレベルが低すぎるんだから、それにレスしたらそりゃレベル合わせるしかないのもわからないアホ？

だから全部を真に受けてレスする人は２ｃｈやるなってば

>>162
最悪テスターになってもいいと思って入社したならば
そう考えてもいい思う

>160
誰か辞める？

アホだの転職しろだの、すぐその手の単語出すのどうにかしろよ
啓蒙したいの？罵倒したいの？わけわからん

>>166
先月末で結構辞めたな
イントラの社員名簿見てればわかるぞ

>168
すまん
きたばっかでわからん
どの辺の人が辞めてる？

>>169
いくらなんでも、ここで言えるわけないでしょｗ

まあ、まだ辞める人より入る人の方が多いみたいだし、そんなに心配しなくてもいいとおも。

>>169
ヒント１：社員番号は連番
ヒント２：社員番号を昇順ソート

どの部の人が辞めてるのか知りたいのよ

>>170
6月は5月より社員数減ってるよ

やめるのがいつも出来るやつとは限らんが、ある程度の技術を持っているやつが
高い年収だったり、派遣形態でない会社に移っていくパターンが多いのも確か。

オレはソーバルに感謝の気持ちでいっぱいだ！
心からありがとうと言いたい。
これだけ良い会社は他に無いよ。
オレはソーバルを辞めて本当に失敗した。
辞めて気がつく漏れ。。

支離滅裂ですな

フォーラムからソーバルに転職してきた人が2chに書き込んでますよ
人事部、チェックしろよ

騙されてテスターになった奴が、辞めて後悔するか？ｗ

ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル

　　　　　　　　　　　)i☆i(
　　 　 　 ;O;+　 ;o+: ;i|*|i､ ;;o;+、 ;;O+;
　　　 　 　|i､i''ii､;iﾞii､;ii'ﾞﾞ'ii;;､,iiﾞi､,ii''i,i|
　　　 　 　|i|O|･Xoﾟ)||◯||(ﾟoX･|O|i|
　　　 　 　|'ﾞﾞ+''ﾞﾞ*''ﾞﾞ+''ﾞﾞﾞ'+''ﾞﾞ*ﾞﾞ''+ﾞﾞ|
　　　 　 　ﾞ!!'''ﾞ'''''ﾞ''''''ﾞ''''''''''ﾞ'''''''ﾞ'''､!!ﾞ
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i 　PGやりたかったのにTESTERやってる
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ソーバル社員
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ 　ゴージャスキングカワイソス
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

この会社工作員がいるみたいだな
まじきめえｗｗｗｗｗｗｗ

旧社名はソフトイングローバルで
今はソーバルに変えたみたいだなｗ


1 名前： 広報室／室長 投稿日： 05/03/30 19:23 HOST:kikyou.softinglobal.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1090686720/303

削除理由・詳細・その他：

掲示板名の会社名と、書き込みにある個人名により個人が特定できる状態で、誹謗中傷の書き込みがあります。
「個人・三種」での削除依頼に対し、「＃予備知識のない第三者には、個人の特定は不可能です。」とありますが、
社内および関係会社あわせて１０００名以上の人間から特定することができる状態となっております。
削除いただけない場合には、しかるべき対処をとらせていただこうと思っております。
削除のほどよろしくお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1112/11121/1112178223.html

>177

なんでわかる？

>>181
懐かしいな、ソレ

ソーバル工作員きめえｗｗｗ

もう悪口やめよう。　　　マジで良い会社だから。　前向きな気持ちになれよ！

　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／iiii!!!!!!　　　!!!!iiii　　.`ヽ.
　　　 /　　( ﾟ__)　　　　(__ﾟ )　　 　 .i　　人材派遣会社ソーバル工作員
　.　　| 　 (_Ｔi__)──（//| |)　　 　 |　　キングテラワロスｗｗｗ
　　　 ! 　./ /┬UU┬" |　(　　 　 .ﾉ
　　　 丶.　j| ┴┴･┴-┤　)　　 ノ
　　　　 　｀.|　　　　　　　|--‐‐'''~
　　　　 　　ヽ/⌒⌒ヽ__/
　　　　　　 　|　 /￣|　/
　　　　　　　　ヽＪ￣u u　

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　自社勤務でPGとして働くためにソーバルに入社したんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも入社したらテスターとしてC社に派遣さらせられたんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

人材派遣会社はお前らＤＱＮを月いくらで売り飛ばす。お前らＤＱＮの月給は２０万そこそこ。
差額は本社の何もしていない派遣会社の懐に入る。これが搾取ってやつだ。
お前らＤＱＮは派遣会社で働く限り、この搾取の迷宮から逃れることはできない。

正直、こんなに素晴らしい派遣会社は無いと思います。
私は誇りに思います。
本当にみんな良い会社だと言ってます。

これで給料が他企業並ならねえ。
売り上げ安→給料安というわかりやすい仕組みはいいんだけど、
それにしては古株社員や上役がもらいすぎでないかい？

一部管理職はそれなりに売り上げを担ってるからいいけど、
古株なだけで売り上げは他の人間とかわらないのに、
給料が良い人間がいるんだよねえ。

入社前に騙され
入社後も騙され続けて搾取の奴隷と化す

そして気がついたら初老を迎えている
初老を迎えるまでに派遣会社が存在してればいいけどなｗ

都合の悪いことは一切隠し、騙された方が悪いというのが派遣会社の考え。
派遣会社はお前らＤＱＮを社員だとは思ってないから。

お前らは会社の奴隷。このスレの工作員が言ってるじゃん。
嫌なら辞めろだの、転職しろだの。普通これだけの不満があれば改善する努力は
するだろう。それをしないのはお前らは奴隷だから。奴隷の言うことなど聞く必要はない。

お前らの給料からピンはねした金でいろんなところに求人票を出してるから
一人、二人辞めてもらっても痛くも痒くもない。

あーここ、インテリジェンスとズブズブのとこか。
かなり前にスレにあったのと売り込み文句まで全く同じで、必ず
紹介されるんだよな。それもしつこく。
もう転職活動終わったからいいけど、いい加減いくら推しても
見抜いた人間は来ないって気付いて欲しいもんだ。

大体、ゼネコン一極集中化が進んでるのが日本のITで、技術力か
上流を握るかがなければこれから死ぬだけだろ。個人ベースで
武器になるのは結局後者でしかない。
あとは、派遣にはノウハウが溜まらないところしか任せないから
テスターと化すし。

転職エージェントも慈善事業でやってんじゃないからな。
そりゃ大枚はたいてくれる会社を優先的に紹介するわ。
派遣会社は人間が売り物だから、品物の仕入れ感覚で採用活動してるわけだし。

もっとも、慈善事業みたいなハロワですら派遣会社で埋め尽くされているがな。嘆かわしい。

あと社員に、お前の知り合いをかっさらって来たら金やるぞ、という紹介制度がある
会社は、紛う事なき派遣会社だから注意な。つか、社員にまで人身売買させるなよｗｗｗ

知り合いとかが執拗に自分のとこの会社に来い、と誘って来たら、その会社は要注意。

自社開発や請負の売り上げが派遣の売り上げを超えるまでは、
派遣会社と呼ばれてもしょうがないだろうねえ。

派遣契約さえ結べば安定した売り上げがあがるんだから、会社的には美味しいよね。
単発の受注だと、上手くやらないと赤字になるし、営業が下手だと次の仕事無くて困るし。

ソーバルって本当にイイ。
それは、他社を知らなければ実感できないでしょう。
色々な派遣会社を見てきたけど、ソーバルが一番良いのは間違いありませんね。

昔は給料が高いことを売りにしていたんだが。実態は知らん。
求人広告では３０代では業界最高水準です、って書いてあったな。
社員への還元率が低くなっているのか、単価が安くなって１人あたりの売り上げが減っているのか。

人材派遣会社ソーバル工作員ｗ

なんかさぁ、派遣で客先社員同様に夜遅くまで残業したり、頑張ったりするのが最近バカらしくなってきた…
そりゃ客先社員の人は会社に忠誠尽くせば定年まで面倒見てくれるし、日頃の頑張りも評価されて昇給や出世に影響するさ。
でも派遣の俺はどんなに頑張ろうが、ただの労働力としか見てもらえないし、成果を上げても客先社員の手柄だし…
地元出て、知らない土地で、知らない人達の中で、いったい何のメリットがあったんだろう…
これだけ苦労してもレートは上がらず安月給で、派遣で肩身の狭い思いして、正月くらいしか実家に帰れなくて、帰省費用かけて、地元友達や同僚と疎遠になって、見えない将来への不安と毎日戦って…
そんな俺に対して会社はキャリアアップだの、世界に通用するプロフェッショナルだの、人間性を磨けだの、都合のいい事ばかり押し付けてくる。

派遣ってほんと何なんだ？何様なんだ？

いったい派遣で誰が幸せになるんだ？

誰か教えてくれ

ttp://www.meti.go.jp/press/20050727004/20050727004.html
経済産業省　「ビジネス支援サービス活性化研究会報告書」

公知の事実だが、Ｃ社（キヤノン）はソフトウェア開発における実装・評価工程において
外部リソースの活用を積極的に行っている。
これまで自社の社員もキャリアアップにつながらない、非基幹業務に従事する必要があったが
派遣社員を活用することで、社員がコア業務に専念できるようになり、生産性が向上したという。

>>199
C社の仕事こなして、「C社の○○プロジェクトで××を担当しました」
というのを武器に就職活動して、いい話を掴め

一番の幸せはそのままC社に召抱えられることだが。

>>196
確かに奴隷からピンハネした金を運動会、忘年会、部活の運営にまわす
人材派遣会社は他にないよな

とてもいい会社だと思う

>>199
どこでどんな仕事してもバカらしくなりそうな人ですね

>>200
人材派遣会社ソーバル様様ですなｗ
ある意味、立派な社会貢献だな

入社前にそんな業務をすることも知らずに入った社員は気の毒ではあるが

>>202
必要以上にたくさんいる役員の役員報酬に比べれば
そのへんの費用は大したもんじゃないよ。
社員が望むかどうかはともかく、一応社員に還元する為の
企画なんだしな、忘年会や部活は。

そういえば今日、運動会だな。

課長補佐っていくら給料もらってんの？

そんな役職ねーぞ

同じ役職でも人によって給料は全然違うだろ

フォーラムこそ一番フェアな会社だから。　　　　　正直、給料は世間並み。
真面目な会社だよ。
心から良い会社と思う。

ソーバルこそ一番フェアな会社だから。　　　　　正直、給料は世間並み。
真面目な会社だよ。
心から良い会社と思う。

>>199
ある程度の技術があれば、高くはないがご飯を食べるのに困らないぐらいの賃金は稼げる。
あとは死ぬまで細々と暮らせばいいんじゃない？
夢や希望を持つと辛くなるよ。
人生、諦めが肝心。

役職クラスは搾取しまくりでウハウハなら、役職クラスになればいいんじゃね？
平均年齢低くてバカばっかりだから簡単だろ？

小学生でもできるテスト作業の繰り返しでは、将来ご飯を食べるのも困りそうです（＞＜

>>212
ここ数年入社で下から上がっていった人は大した給料になってないよ

社長の知り合いとかでいきなり役員になる人、昔からいた人が高給。

>212

それはｿｰﾊﾞﾙが今のまま存続したという架空の場合
でもそれは無理
30才のﾃｽﾀｰや35才のPGが社会に放り出されてどうやって食べていくんﾀﾞﾖ?

�Bｿｰﾊﾞﾙがなくなる
�Aなくならないために年齢の高い客先価格の低い人をやめさす
�@間違って入った優秀な人も他の人を食わすために細々と暮らす

今は�@だけどいつまでも続けられない
今は優秀な人（というより客先価格がﾏｱﾏｱ高い人）もここに3年もいればﾔｳﾞｧｲ

�Aが始まるかもﾀﾞﾖ?
でもそれでもたぶん無理
�@ができるだけ先になるのを祈るばかり
悲しいけどｶﾞﾝ患者と一緒

売上増といっても内情がどんなに窮地かは
俺らみんながわかってる事ﾀﾞﾖね
よほどのｱﾌｫじゃなきゃ

ここから脱却するための新事業も失敗だったしorz
上場先にばれないよう祈ろう
いやこのｽﾚでどうすればいいか話し合おう
いい方法ない？

ｽﾏｿ
>211だ

課長補佐がそんな文章書くようなら、そりゃ駄目なんだろうな

年収300万ぐらいで十分生活できるし、ずっと独身だからどうってことない。
組織はいつか崩壊するもの。
派遣でもなんでもいいから仕事探すさ。

>>218みたいな底辺にはなりたくないなｗ

ttp://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0571803001&MAGIC=

【随時開催】IT業界が分かる説明会（2007/06/10更新）
ソーバルの説明会へは、もうお越しいただきましたか？
　　
説明会では、こんなお話をしています！

　　『ＩＴ業界の構造、業界の良い所悪い所』
　　『なぜこの業界は残業が多いのか』
　　『ソーバルが低残業を実現している理由』
　　『ソーバルの自社製品開発』『デジタル製品の開発』


誰か聞いてきてレポしてくれよ。
一体、どんな騙し文句で奴隷をかき集めているのか知りたい。

NTTデータカスタマサービス株式会社は特定労働者派遣事業届出書を
ホームページで公開しています。
ttp://www.nttdatacs.co.jp/news/20060921/index.html

御社は人材派遣会社なのになぜ特定派遣届出を隠しているのでしょう？
求職者を馬鹿にしているのでしょか？

とみなの前で聞いてみよう。
神になれるｗ

>>220
　『ソーバルが低残業を実現している理由』

小学生でも出来るカスみたいなテスト作業の繰り返しだからｗ

なーんだ、派遣なんだ。
リクルートエージェントでソーバルの名前を出したら
お勧めじゃないといわれたのが良くわかった。

>>223
いいエージェントが付いてくれたじゃないか。
その調子で派遣会社にだけは行くなよ。

俺は、この会社辞めるときリクルートエージェントの人に転職動機を聞かれて、
派遣で下流工程しかできないと話したら、
ソーバルはRFIDのメーカーで上流工程からできる会社だと聞いていますが違うんですか？
とキョトンとされたよ。ま、エージェントに内情をきちんと教えてやったけどね。

そもそも３６５日求人票を出してる糞会社は
９９％偽装派遣だろうｗ

それはそうとも言えんぞ？
ソニー、東芝、マイクロソフト、松下、グーグルあたりも
３６５日求人票出してるよｌ。

まあ、ソーバルは派遣会社ってのをもっとちゃんと
説明した方がいいね。

どうすれば社長の親族になれる？

特定派遣届出は隠していないよ。
会社ＨＰの
ホーム > 企業情報 > 会社案内パンフレット
にある
会社案内・全４ページをダウンロードして嫁。

技術派遣事業
メーカ様などからの依頼を受け、
技術スタッフをお客様の作業拠点へ派遣します。

届出受理番号 13-060154

名実共に派遣会社なのでは？

>>224
あなたが実情をちゃんと流してくれたおかげですよ〜
ありがとうございます。

転職がんばります。

>>227
社長の息子とｹｺｰﾝ

新人｢僕は派遣会社に就職したつもりはありません！｣

上司｢会社案内に書いてあるはずだ。見なかった奴が悪いm9(^д^)ﾌﾟｷｬｰ｣

新人｢・・・orz｣

そういやここ、求人打つときには「社員の定着率93％、離職者もほとんどが
寿退社」「ここ3年新卒の退職者0」とか言ってるんだけど。
どうも内情の話と合わないんだけど、どういうことなの？
離職者の7％はスキルが合って逃げられる人で、新卒は転職する力がつかない
まま飼い殺されてるとか、その位しか思いつかない。

人材派遣会社ソーバル万歳！
人材派遣会社ソーバル万歳！
人材派遣会社ソーバル万歳！
人材派遣会社ソーバル万歳！
人材派遣会社ソーバル万歳！
人材派遣会社ソーバル万歳！

オレは３０代前半主任で給料５○０万（残業代抜き）の給与例の方が納得いかない！
そんなヤツどこにいんだよｗ

それ信じて、主任になればそのくらいもらえるんだと思ってたら
全然みたいだし。

>>232
定着率の定義は決まってないから、何とでも言える。
新たに入社した人のうち、半年後に93％の人が残っていれば
定着率93％とは言える。３年後に60％しか残っていなくても、定着率は93％と言って嘘ではない。

ここ３年新卒の退職者０ってのは流石に嘘だなｗ

嘘にならない範囲でうまく騙すのが広告の役目だが、嘘はダメだろ。

>234
実際にはいくらもらってる？

奴隷斡旋業は嘘ばかりｗ

>>235
マジでどんな基準で定着って言っているのか聞いてみたいね。
もし本当に3ヶ月で93%だったら、定着率低すぎでしょ。
1年で93%だったら、普通の会社並かちょっと良いぐらいかな。
あと新卒の3年以内離職率も知りたい。




こんなこと書くと知ったからどうだっていうんだって工作員が沸いて来そうだけどｗ

>>238
間違えた。
> もし本当に3ヶ月で93%だったら、定着率低すぎでしょ。

もし本当に半年で93%だったら、定着率低すぎでしょ。

まあ、IT系と考えれば、定着率は低くはない。

でも、この会社っていわゆるIT系じゃねえよなあ？

定着率だったら、
>>168
が調べているように、社内のイントラで調べられるんじゃないの？

社員の方、調査と報告お願いします。

本当にイイ会社ほど書き込みがあるんですね。
みんな心から感謝してるんだね。
私も同感です。もっと意識を高めて、もっとより良い会社にしていきましょう！
みんながソーバルに愛社精神をありがとう。
これからも頑張ってスキルを磨こう！

＞頑張ってスキルを磨こう！


この手の会社で聞くこの単語ｗｗｗｗ

つか、その口調の元ネタ何？

酷い会社

>>244
どのへんが酷いの？

リクナビより
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004536594

> 給与 月給22万円〜50万円
> ★経験を考慮し決定
>
> 【管理職未満の年収例】
> 年収530万円/入社4年（キャリア入社）・プログラマ　月給36万円＋賞与98万円
> ※残業代別途支給

歳は書いてないけど管理職未満でこの年収だったら、結構すごくね？
部長級管理職なら年収700万台は堅いと見た。

そういう例は一番貰ってる奴を載せるんだよｗ

まあ、４０代で管理職になってない人なら、それくらい貰ってる人いるかもね・・・

キャリア入社だからね。
年齢が３０代後半だったらすごいとは言えないかな・・・
年齢も乗せて欲しいな。なぜ年齢は隠すんだ？

都合の悪いところをぼかすのがＤＱＮ会社
だからってソーバルがＤＱＮ会社ということを
言ってるわけじゃないＹＯ

ソーバル株式会社
ソーバルが、早稲田大学環境総合研究センターにＲＦＩＤ技術を供与
http://v.japan.cnet.com/news/release/story/0,2000067550,00010959p,00.htm

ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル

>>251
記事は昨年の6月ですが、その後１年間で進展はあるのでしょうか。
成果の発表が普通ならあるはずなのですが。

おまいら、社員数減ったぞｗ

大量辞職の前触れかな・・・

オレ、マジでソーバルいい会社と思う。
他の派遣会社なんて糞だよ。

ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル
ソーバルソーバルソーバルソーバルソーバルソーバル

ソーバル株式会社
ソーバルが、世界最小サイズのUHF帯RFID組み込みモジュールを発売
http://v.japan.cnet.com/news/release/story/0,2000067550,00011768p,00.htm

海外メーカー製品を国内で発売しただけじゃ？
自社開発製品と勘違いする人が多そうだ。

要するにskyetekの国内代理店を始めますた、ってことだったの？
なぞのベールに包まれた自社開発事業の実態が、単なる輸入販売だったなんて、ショックだ・・・orz

開発した、とはどこにも書いていない。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RFID部門と、本社系業務の売り上げが殆ど０の人たちに
高役職多すぎねえ？
人件費の割き方間違ってねえ？

うるさいなぁ
派遣会社の外回り社員は奴隷なんだよｗ
黙って外で稼いで金だけ貢げばいいのだ


■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

ソーバルのピンハネ率はどのぐらい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ソフトウェア開発業　派遣労働者平均賃金（１日8時間労働）
一般派遣 15,105円
特定派遣 17,325円
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3a8.html

ソフトウェア開発業　派遣料金（１日8時間労働）
一般派遣　22,635円
特定派遣　31,187円
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3a7.html

ピンハネ率
一般派遣　1-15.105/22.635 = 33.3%
特定派遣 1-17,325/31,187 = 44.5%

ソフト屋の人件費率が５０〜６５％ってとこだから、
普通に請負でやってる中小企業と大して変わらんな。

みなさんもうすぐお待ちかねのナスですよ？
今年はナス１ではなく、ナス１．１くらいとの噂ｗ

あの売り上げじゃ１が限界だな
１．１とは太っ腹ｗ

やっぱりどうしても8:30始業で17:30終業というのが納得いかない。
始業をC社に合わせるなら、終業も合わせろよ。

来年新卒で入るのはどうでしょうか？

どうでしょうか？

と言われても。

>>270
あわせるわけ無いじゃん。
労基法で決まっている基準の最低ラインしか守らない会社だもの。
8時間労働、有給初年度10日
労働組合がない会社なんてそんなもんだ。

こんなとこに新卒で入ろうって思う奴の気が知れんがね。

>>271
２ちゃんの情報だけを鵜呑みにしてはいけない。誤った情報、偏った情報の可能性もある。

会社の求人情報だけを鵜呑みにしてはいけない。人材を集めるために良いところしか見せない。
求職者を騙すブラック企業もある。

業界研究はしっかりやれ。就職後、同じ業界内での転職なら容易だが、業界を変えるには高い壁がある。

>>271
業界の最底辺へようこそ
君も来年からテスターの仲間入りだｗ

つーかテスターはIT業界には入ってないよ
「IT系のできる女」って勘違いしてる評価部署の女もいるけど
誰にでもできる仕事だからね。

>276

誰だよそれ？ｗｗｗ

ここのサイト詐欺だなw業態と違いすぎ
しかも一人頭売り上げ高終わっとるw

でも一応キャノンの一次下請けなんでしょ？
業務内容には触れないけどｗｗｗ

結局この会社の悪い所はどこ？
まとめて列挙してくれ

薄給、派遣、テスター

以上

マジレスすると、ここ数年で一気に人を増やしすぎて、
９００人規模の会社として色々内情が追いついてない。

中間管理職の給料は、他企業と比べると本当に薄給で泣ける。

この給料で茄子は1本。。。
高卒警備員ですら茄子２５万貰えるのに
この会社は底なしの底辺だなｗｗｗ


[1]ソフトウェアエンジニア
　　□大学院・４年制大学卒：23万円
　　□専門学校・短大・高等専門学校卒：22万円

[2]ハードウェアエンジニア
　　□大学院・４年制大学卒：23万円
　　□専門学校・短大・高等専門学校卒：22万円

[3]オフィススタッフ（評価検証等）
　　□４年制大学卒・短大・専門学校・高等専門学校卒：22万円

（月給・2006年度実績）
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0571803001&MAGIC=

でも悪い事をしているわけではないと？

そんなことより「底なしの底辺」という言葉に違和感を感じる

じゃぁ>>283は底なしの低脳ということで

底辺は底なしではない。底は多様化しているだけなのだ。底に行く程いろんな人間がいるだけなのだ。
キリがないのではなくて、底辺はいろいろなのである。

「下を見ればキリがない」ということだ

底なしの底辺　＝　底なし沼　＝　地獄

最近まで
社員数＝会社の規模
と勘違いしていたと思われ。
未経験中途の大量採用で、人数の割りに
売り上げ／利益ともに低い会社のできあがり。

>>289
売り上げ低いのは最近に始まったことじゃないけどな

『社員を幸せに出来ない会社には存在意義がない。』
弊社設立時の代表推津の言葉です。

とリクナビにあります。
素晴らしい会社だと思いませんか？

会社なら利益を追求して欲しい

幸せになるのは、別に会社にしてもらわんでも自力でなれるから。

ここで薄給薄給といってるのはだれなんだ？
こんなところにかかないで君の上長に言え
君の上長はちゃんと耳を傾けるはずだ
だいたいまずはがんばって自分のスキルを磨け

その上長も薄給なんだから言っても無駄だろｗ

つーかかなり上まで行かないと、給与関係の権限ないし、
ここの給料って個人の能力に関係なく年齢給だぞ、ハッキリ言って。

>>293
そもそも売り上げが無いのに給料に回せるわけなかろう
どう考えてもおかしいぞココ

一人当たりの売上は低いね。同じ業界で比較しても低い。

２００２年のデータだが、ソフトウェア業、情報サービス業１０５１の
平均１人当り売上は約２２１５万円。
ttp://www.ipa.go.jp/software/hosyo/pdf/summary24.pdf

ソーバルさんは平均を大きく下回っているね。

おまいら、ここにナスイチの理由や、一人当たり売り上げが低い件について
説明が載っているから、よく読めや。

ttp://www.sobal.co.jp/recruit/faq.html

>>297
＞一人当たり売り上げが低い件について

の説明が笑えるんですが。

>>291
幸せにするなら金が必要だ。
人間の衣食住は金なしでは成り立たない。

お前が必要だとか社員を大切にする。と言われるより、
ナスを２本支給した方がよほど雄弁だ。

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　大卒だけど高卒警備員よりボーナスが少ないよぉ…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

こんなところに書き込んでないでスキルアップをしなさい
または売り上げを増やすことを考えなさい
例えば年末の売り上げ達成のための残業作戦
あれを今からやりなさい
５０時間くらいの残業で薄給と文句たれてる若手がいるが
せめて１００時間はやってからにしてほしい

もともと低残業を推奨している会社だし
テスターが１００時間残業できるわけないっしょ

>年末の売り上げ達成のための残業作戦
本当ならひでぇｗ
お客さん怒るだろｗ

バカか
評価部署なんて1時間残業するのにも上司の許可が必要なのに
１００時間も残業できるわけねーだろｗ
そもそもそんなに仕事ねーし。

開発部署だって１００時間も残業したら赤字になりかねんｗ
つーか３６協定あるし。

>つーか３６協定あるし。
形だけわな

残業すればするほど他の派遣会社との給与格差が広がっていくのが、テラかなしす(;ω;)

>>301
これが上司クラスの工作だったらひでぇ話だ
客先に常駐して無意味に残業して売り上げ上げろだ？？

終わってる。むしろ始まった。

いや〜、久しぶりに見たらかなり盛り上がってるね。
それでも以前ほど本当に吹き溜まりが集まってるわけでもないようだけどｗ

で、何が気になるの？　何が知りたいの？
何が変わったら満足するの？

おい！　業務時間中に書き込んでるヤツは解雇だぞ！！
探し出してやるからな。

は〜い
携帯で書き込んでるから大丈夫で〜す

>>301
ここ数年勉強して、スキルアップして、お仕事かなりがんばりました。
その結果、自分のボーナスはやっぱりイチでした。
チミがガンガッテってくれてからすごいボーナスアップしたよ
とおきゃくさんに言われ、ああ無情！

ナスイチソーバル

>>308
書き込み時間も読めないの？

あと、２ｃｈに書き込めるの、本社と極一部の特別な権限の人だけだから。
客先・分室からは不可能だから、探し出すも何もすぐわかるってｗ

何か明るい話題はないのか

私は、ソーバルに感謝しています。
この後時世でボーナスが出るだけで有り難いです。
全然ボーナスが出ない会社も沢山あるんです。
心の底から感謝してます。
お金の事ばかり気にする人はダメ人間が多いとみんな言ってます。
給料とか気にする前に、自分のスキルを磨きましょう。

みんなお金の為に働いている。
そんな大前提を誤魔化して、奇麗事をぬかしているようじゃ
まだまだだな。

>>312

その時間に書き込んでるお前さんに呆れるばかり。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　高卒警備員の茄子が２５万
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　大卒のソーバル社員はいくら貰えるか不安だよぉ…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

勤務地まで近くで、薄給でも楽な仕事で、毎日定時退社で
余暇を満喫する。
お金は暮らすことができればそれでいい。

そういう割りきりがある人、結婚したら仕事は辞めようと
考えている２０代前半の女性にはオススメできる会社だな。

ボーナスが少ないとクレームをつけるのも結構だが、
なぜ他社と比べてボーナスが少ないのか、
その理由を考えることの方が重要だろう。

単純に売り上げが少ないからｗ

以上

ない袖はふれません！

売り上げ低いのは社員のせいじゃなくて会社の方針。
外注使って仕事まわさないからしょうがない。

テスター集団だからさ・・・

外注を一切使わないのが方針というより、
他社に自社の社員を派遣させているから、
外注を使うことができないのでは？
外注を使って他社に派遣させたら、二重派遣になってしまう。

請負の仕事だったりすると、仕事の量が一定ではないから、
どうしても外注を使わざるを得ないんだけどな。
時期によって大量の実装・評価要員が必要になる。

>>324
請負で受けて、ブリッヂとしてソーバル社員を１人Ｃ社に常駐させるんだよ。
作業自体は外注に持ち帰らせる。
そのソーバル社員にも、もちろん他の仕事もさせる。

まあ、ソーバルくらいの規模の会社ならどこもやってることだけどな。

おまいら落ち着いたな

ボーナス出たのか？

ナスイチって基本給一ヶ月分って意味なんですか？
他の中小企業はどれくらいが平均なんですか？

>>327
なんかボーナスが1でどうのこうの言ってる低脳が居るけど、あんまそういうのって関係無いよ
数年前は税金の関係とかでボーナス比率は意味があったけどね

総合的に、「年収」で考えるのが一般社会人
ここの会社叩いてる中の一部の低脳君は、ボーナスが2ヶ月分とか貰えればいいらしい
月収10万にしてやればいいのにｗ（10万×16ヶ月＝年収160万でｗ）

>>328
月給が他企業以下なのに、ナスまでイチだからみんな文句言ってるんだと思うがな。

まあ、売り上げが他企業よりずっと低いからしょうがないけどな。

>>329
だから結局は「総額いくらか」が要点だろ

月給が他企業以下とかボーナスが一ヶ月とか全然関係無いものさし出してるからお前みたいな表現の奴を馬鹿にしてるんだよ

ボーナスが少ないと批判している人は、もちろん年収が低いことに対して
不満をもっているんだろう。

本当は年収が低いってことを２ちゃんでもさらけ出したいんだが、
個人によって年収は異なるし、ぶっちゃけにくいのだ。
ところがボーナスだと社員全員が1.0〜1.5ヶ月だし、
公開されている事実だから、
年収の差に関係なく、社員同士の話題にしやすい。

そろそろ茄子の話しようＹＯ

>>330
頭の悪いヤツだな。
月給が他より低いのにナスも１なら必然的に年収が低くなるだろうが。

>>229がボーナスをものさしにしてるように見えるのか？
バカなの？

ボーナスが低いのがデフォ
しかも売り上げ改善の見込み薄いのわかってるから　あーあ

＞>>229がボーナスをものさしにしてるように見えるのか？
>>329の間違いだった。

ああ、そうさ、オレはバカさ。
まあ、頭が良かったらソーバルにいねえよｗ

開き直ったｗ

ナスイチは薄給をを皮肉っただけだろｗ
昔ナスイチグローバルとか言われてたよな

今はナスイチソーバルか

もうイントラに出てるな、ナスイチ明細

>>324,325
そんなのやってねーよ。バーカ。
しったかDQN野郎どもだな。www

ニートはすっこんでろ

1でもいいじゃん

ナスイチカッコワルイ…

っていうか実際１じゃないし。

ボーナスはどうやって決まるんですか？

ナスは減点方式。
まずナスイチが上限。普通に仕事してればそのまま。
マイナス時間と欠勤で減っていく。
ＪＩＳ評価等では増えない。
もちろん、普段の仕事振りや売り上げでも増えない。

とい噂だが、ぺーぺーのオレには真実はわからんがな。

新人の夏茄子も１もらえるの？
だったらいい会社だな

>>346
んなわけないだろｗ

新人は寸志ってやつだ。
ナスイチもらえるのは冬から。

ハケン先の時給を教えなくてもいいのは違反ではないらしいが
会社は時給と給与の関係をスッキリと説明すべきときにきているのでは？
すでにハケン先の人から時給を聞いてシっている人もずいぶんいるよ。
ナスもネンシュウもピンハネもすべてわかったほうがいいだろー。

派遣されてるやつが文句ばっか言うなって
本社の人間はおまいらを客先に入れるために遅くまで苦労してんだぞ

>>349
それだけが本社の仕事だろ

文句が出るのは、入れた後放置してるから
そしてピンハネ率のあまりの酷さに不満がたまる
さらに言えば、派遣で出ているにも関わらず、えらそうに上司顔して語る上役がそれに拍車ををかける

いくら会社に搾取されようが会社員だからしょうがないが
売り上げを左右する権限が与えられてないのに
給料が安いのは売り上げが安いからだとか言われてもな。

オレは仕事さえもらえればもっと働けるぜ〜って力持て余してる
若いのもたくさんいるし。

ボヤボヤしてるといいのは他の会社にとられちゃうぜ？

結局残るのは「まったり派」だろうね。

年収低くても、楽だからいいやって割り切れる人にはいい会社。

まったり派の俺は数年後に会社が倒産したらどうしたらいいんだろう

路上警備員だろう

両親が健在なら自宅警備員

明日ですね
業績がホントにいいなら期待します

だからもうとっくに明細出てるってば
イントラくらい使いこなせよ

みんなナスナスしつこいね
俺はソーバル役員のような素敵な人達の下で働けて幸せだぜ

どうだった？ボーナス満足？

食事の時、くっちゃくっちゃ音たてて食べるオマエ、いーかげんヤメロ！
まわりがドン引きしてるの気がつかねーの？
育ちが悪すぎだよ。犬かテメーは。

まぁ僕等みんな犬でもあるしね

>>360
本人に言えよ。
ここで喚くおまえこそ負け犬。

>>358
役員の本心を知らないからだよ
知らない方が幸せだろうけどね

ネタにマジレス

さて、お小遣い程度とは言え、一応ナスイチ貰ったし
使いに行くかな・・・

いいなぁどこで使うんだい？

とりあえずアウトレットモール行って靴と服を買ってきた( ´・ω・`)

10人くらい人数減ったな

約10人/月　の退職者か。
単純計算だと年間120人/月の退職者。
年間120人以上採用しなければ社員数は減っていく。

スマソ。
誤）年間120人/月
正）120人/年

>>369
いや多かった月だけ抽出してそれを１２倍するなよ

おまえいつもそんな偏ったプログラム書いてるのか？ｗ

定職率が良いってのは誇大広告なわけ？

昔は良かったんだろう

ソーバルはどこに向かっているんだろう？

上場に向かっているに決まっているだろ
５年以上前から【上場するために今は我慢してくれ】という上の言葉を信じて耐えて来たんだから
それももうすぐだよ

おまえ、去年も一昨年も、もうすぐだって言ってたよな
来年も再来年もそう言ってんじゃねえの？

現状だと今年も、来年も無理だろうなｗ
上場したところで役員が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなだけだろ？
株主がついて来るほど魅力ある会社でもないだろうしよ

上場できたからといって一般社員にほとんどプラスになることはないよ。
株をたくさん持っている一部ヤツは本当にウマーなんだけどね。

>上の言葉を信じて耐えて来たんだから
耐えなきゃいけないような環境なんですか？

ハゲタカファンドにねらわれるから上場はやめたとかいう話で上場失敗をごまかすって事はないよな

↑　３日振りの書き込みがそれかよ。
　　もうこのスレも終わったな。。

ネタが無いしなｗ

スレタイに違わず、見事にナスイチだったしな・・・

総会で今年は多いって言ってなかったか？
まさか、オレだけ少ないのか(´・ω・`)

転職活動中はこのスレ役に立ったよ。

>>383
お前だけ

>385
そうか？
少なくとも うちの「多い」は世の中のほかの会社比じゃ ないも同然の金額だぞ

定年まで働けるのか？アウトソーシングって。

無茶言うな
働けるわけないだろ
お前が客先の人だったら30代だって敬遠するだろ？

派遣でも定年まで働くのが世の中で当たり前になるよ

客先で居眠りしているやつが多いよな。
なんで大丈夫なんだ？

トイレで寝てるヤツをなんとかしろ

ここで新人の俺が来ましたよ

>>392
いきなり客先に時給で放り込まれた気分はどうだい？

新人で派遣って一体．．．。

6,7割常駐と書いてあるし、それを見越して入社するんじゃないの？

配属される先の勤務地はどちらですか？

弊社のbranch勤務（自社製品の研究開発または一括請負開発）或いは弊社の取引先に常駐勤務
（一括請負または特定派遣）となります。
弊社branchは東京都大田区、神奈川県川崎市または横浜市です。
弊社branch以外の勤務地は、東京都大田区、神奈川県横浜市、神奈川県川崎市、東京都目黒区、
東京都品川区、東京都調布市、東京都三鷹市、茨城県取手市などがあります。時期にもよりますが、
6〜7割の案件が常駐形態で進められています。
http://www.sobal.co.jp/recruit/faq.html

新卒や他業種からの新人は、研修した後に客先入るよ
つーかド素人いきなり派遣なんていくらなんでもしないだろ

研修ってなにやるの？

挨拶の仕方から、報告書の書き方等、色々。
C言語等、技術研修もある。

ボーナス貰うとおとなしくなるんだね

単にネタがないだけじゃね？

トイレで寝てるおれがきたぜ

トイレで寝てるおれがきたんだぜ

>>401
恥ずかしいｗｗｗｗ

>>403
照れるなってｗｗ
おまいもトイレ派か？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　 　 　 　 　 .ﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}
　　　　　　　,.／￣￣　ヽ,　 .ヽ._.ノ　　',
　　　　　　../　　　　　 　 ',　.｀ー'′　 '..ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　.ﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0} /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／ 　 　 .ヽ._.ノ　　',　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　バカ派遣！！　＞
　　　 　 /　　　 　 ｀ー'′　 '.　　　.ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i

呼んだ？

このスレのせいでトイレ（うんこ）行きにくくなっただろｗｗｗｗ腹の調子悪いときだってあるんだぞｗｗ

イビキしてる奴とか居たなｗ

マンガ読んでる奴とか居たなｗ

会社ごっこしてる会社のスレってここですか？

ここです。

ナス1.3くらいだろ皆

かわいそうな412

>>412

http://up.nm78.com/dl/28978.jpg

>>414
ハケンの集まりですか？

何かの罠でつか、414は。
うっかり踏めないよ。

ドラマのワンシーンかなんかかな？
食堂っぽいところで大学生っぽい人たちが
怪訝な顔でこっち見てる画像。
踏んでも大丈夫だけど、別に見る価値もない。

僕らのグリーンデイズ

梅干し

梅干し？？？

派遣の夏休み突入！！
あ、でもナスイチだから豪遊は不可能━━━━(TДT)━━━━!!

>>421
バイトでもしましょうか。

>>420
＝代表

ついに休み明け前の「今日からまたテスター業務が始まる夫」も
貼られなくなったか・・・

上場マダーとかいって定期age

ｼｬﾁｮｰの奥さんってどこ行った？

>>426
アル中夫に隠れてホスト通い乙

この会社普通の派遣会社に移行してってるらしいじゃんｗ
大卒ﾊﾞﾛｽｗ

ttp://www.sobal.co.jp/recruit/student.html
> 「3年3割」という言葉をご存知ですか？多くの企業で、新卒入社した社員の3割が、3年後には退職
> してしまっているという数字です。 ソーバルはそんな数値とは無縁です。

（　´_>`）ﾌｰﾝ

>>427
ttp://www.sobal.co.jp/business/temp.html
いつのまにかちゃんと■届出受理番号：特13-060154って書いてあるね。
今までHPに載せてなかったけど。
大卒で行く人はマジで哀れだ。

今時大卒大卒ってｗ
大学なんて出てて当たり前だろｗ

質問！
昇格の条件ってなに？

>>431
長くイスに座り続けられること。

昇格の条件なんてないだろ？上に気に入られるかどうかだけ
それに昇格しても何のメリットも無いような気がする

まあ、ヒラ〜主任まではあんましかわらんな。
それ以降は色々メリットもあるし、昇格の条件もある。

上司次第だよ。
仕事の成果や能力ではなく、配属された部署によって昇格のスピードは異なる。

>>434
主任より上でメリットある本気で言ってんのか？
おまい実際の事情しらないだろ。
上からぶっちゃけ話聞きまくったけど、笑いそうになったｗｗｗ
そして涙が・・・
周り高卒だらけ乙ｗｗ

>>436
アホか
４０になっても５０になってもリーダーとか主任の方がいいのか？ｗ
上の人間の愚痴聞いて真に受けてるようじゃまだまだだなｗ

>>437
アホか
４０になっても５０になってもこの会社にいるのか？ｗ
それに愚痴じゃねぇぞ、自慢げに安月給とか言ってたぞｗｗｗ
しかも半端じゃない額だったぞｗ
もちろん役職結構上

>>438
じゃあ、なんでこんな会社にいるんだ？

ずっといる気はない。
出世する気もない。
口を開けば愚痴ばっかり。

んで、転職する勇気も実力もないってか？ｗ

上になってもねえ・・・
結局派遣されて、C社的に見たら一派遣社員に過ぎないし、
そのくせ部下の勤怠を集計して派遣元に報告する作業を
家に帰ってから私物PCでやらされるしねえ・・・
派遣先でいくら残業しても管理職だから給料定額だしねえ・・・
40、50になっても、この会社が雇っていてくれるか、わかんないしねえ・・・

あなたの上司は尊敬できる上司ですか？

４０、５０になったとき、会社は存続しているかな？
またリストラするんじゃないのか。

他の会社よりはリストラされる心配少なくないか？

でも確かに、上級管理職や役員になっても派遣で実務やらされるのはキツイなｗ
まあ、下請けの中小企業だからしょうがないけど。
そういうのが嫌なら、メーカー系に転職するしかない。

まぁ派遣は社会的に見ても糞
せいぜいがんばれよ、ニート逃れ軍団よ

20代前半のやつは急いで転職するんだな
おれはついにおさらばだ

20代後半ならまだ間に合う

一般的には係長から課長になるとだいたい２０％アップするらしい。
ここの場合は、せいぜい○％アップ。同じ時間残業をしている
補や任に負けてしまうという噂。

みなし残業２０時間くらいで計算されるのかねえ？＞課長以上

噂じゃなくて本当に負けるよ。

なんでこんなダサイ作業着着て1日パソコンの前に座わらされてんだろ・・・
ほんと騙された！工場で働く気なんかなかったって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここの給与は新人以外は誰かのドンブリ勘定で決めているんだって。
すぐ破綻だね！

>>450
あ、そうなんだ。
意外でもないな。
斬新ｗｗ

社内の目標にこんなのがあったな。


「退職者を未然に防ごう！」



えいえいおー！

>>444
その通り！！

さっさと職歴つけて、転職しようぜ。
おまいら、一生派遣で良いのか？
子供を大学に入れられなくてよいのか？
妻と給料で大喧嘩したいか？

まったり人生がいいなら、蕎麦も選択肢の一つではあるが。。。

いかにあのC社が好景気でも、定年までの数十年！

続くかァ〜〜
続くかァ〜〜

派遣

続・くゥ・カァ

ここ受けようと思うのですが

>>454
新卒は派遣しちゃいますがｗ
それでも働きたいならいらっしゃい

ま、あんたの人生観によるね
バリバリ仕事こなして、金が欲しいならメーカー系にいきな
労働意欲があんまり無くて、とりあえず金が欲しいなら入社もあり

会社の規模は経営者の器以上には大きくなることはないらしい。
ということは、すでに。。。。。

会社の規模なんかどうでもいいから、茄子、給与の改善しろよ
高利益体制に構造改革してほしい

まずは、無能な経営陣のリストラからだ

>>455
>バリバリ仕事こなして、金が欲しいならメーカー系にいきな
メーカー系行けるならここ受けるわけねーだろｗｗｗ

教授：
ソーバル？　どんな業務内容なんだ？どれどれ・・
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

就職課：
新卒でソーバルは自殺行為です

友人：
ここって人生の墓場だねｗｗｗ

彼女：
これからも付き合いたいなら、まともな会社行って！

で、現役社員の方々は
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>459が何者なのか気になる
元社員か、この誰でも受かる会社落ちた超絶バカか？ｗ

>>454

所得は20代は昇給があるが、30代で頭打ち
所詮、派遣会社の運命
家・マンション購入や家族を養うのは難しい

ブラック企業や零細企業しか行けない低脳君には良い会社だと思う
努力する人や優秀な人には、厳しい会社だと思う
開発業務も少しは行っており、やりがいのある仕事もある
休みは取り易い

良い会社かどうかは、あなたしだいかな？

まあ、最初から派遣会社と割り切って入るなら問題ない。

ナシとは言わないけど、負け組なのは確か。
正直女から見るとキツイよ、ここで働いてる男。

キツイも何もオレが女ならソーバル社員なんて対象外だよ

付き合う対象にもならない
友達、両親に彼を紹介できないじゃん

恋人が偽装派遣の会社で働てるなんて、空しいし、はずかしすぎる

だいじょうぶ
サイトだと上手く実態隠してくれてるからw
（売り上げ見られたら終わりだがな）

>>465
>>429

あーあ　じゃあ駄目じゃんw

ものすげー自演の嵐だなｗ
特に>>463-465の自演なんて痛すぎる。

付き合う時にわざわざ相手の会社の素性調査なんてするかっつーのｗ

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

おまえはどっちだ？

>>468
付き合う時は知らんが、結婚の段になれば普通するよ。特に親がね。
娘を持つ両親なら心配なはず。
相手の仕事、将来に不安を抱いて結婚が破談なんて話ありふれてるし
ソーバル社員は気をつけたほうがいいよ。男女ともにね。


>>469
＞勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
＞敗者は「私のせいではない」と言う。

まで読んだオレは勝ち組。

>>470
>結婚の段になれば普通するよ。特に親がね。
しねーよｗｗｗｗ
おまえの「普通」ってどんなだよｗ

会社と職種くらい聞くだろうけど、「偽装派遣だから娘はやれん」
なんて１００％ねーよｗｗｗｗ
アホすぎて笑ったｗｗｗ

>>471は人の親になったことが無いんだろうな。
マジレスでわりいけど、俺なら娘の結婚相手となったら根掘り葉掘り調べるよ。
娘の気持ちを優先するけれど、将来を任せられない男だったら強く反対する。

>>472
>人の親になったことが無いんだろうな。
結婚する年頃の娘がいるのに、こんなところで自社批判ですかｗｗｗ

>俺なら娘の結婚相手となったら根掘り葉掘り調べるよ。
だから、お前の性癖を「普通」とか一般化するなっつーのｗ

>将来を任せられない男だったら強く反対する。
んで、「偽装派遣の会社だから将来は任せられない」ってか？ｗ
自分がソーバル社員なのに、娘の相手には一流企業所属を強いるのかよｗｗｗ

おまえ、全発言矛盾だらけで、突っ込みきれんよｗｗｗ

>>473
おちつけよ。俺は470じゃないし、これが普通だ、とか言ってないだろ。
あとここの社員でもないよ。
じゃあ何で書き込んでるんだ、とか言われそうだけど。

>>474
お前の言ってることを信じるとなると。

自社でもなんでもないスレに突然現れて、
>>470でもないのに>>470に対するレスに擁護レスをするという
謎過ぎる人物像が浮かんでくるのだが。

つーかこの際だから聞くけど、ソーバル社員と
ソーバルに興味持ってる学生以外で、ここに書き込む人
ってなんなの？

元社員？

>>475
自分の考えだけが全てだと思わない方がいい。
俺はここの社員さんとお付き合いがあって、このスレに興味をもっているんだよ。
あと470を擁護したわけじゃない。>>471で、100%無い、とか言っているから、
俺は違うぞ、と言いたかっただけ。
なんにせよ、あんまり喧嘩腰で書きこまない方がいいぞ。御社の印象が悪くなるから。

>>476
へえ、偽装派遣だからソーバル社員は結婚できない
って意見に同意しておいて、何が「御社の印象が悪くなる」だよｗ
笑わせてくれる。

>自分の考えだけが全てだと思わない方がいい。
そっくりそのまま返すわｗ

話題が低レベルすぎるｗｗｗ

チンパンジーでも出来る派遣ゴミ仕事なんかしてるから、脳も劣化する
みんな、毎日ほぼ定時で上がって何してんだろね？
ゲーム、ＴＶ、セックル・・・

英会話とか資格学校とか行かないのかな？　行かないか。
ソーバルで資格とっても意味ないしね

一時金がもらえるｗ

ココとデー子ってどっちが良いですか？

残業の少なさでは勝ちだと思う

お、ずいぶんにぎわっとるじゃないか。

>>477
こんなにスレ内で熱くなるやつ久しぶりにみたわｗｗｗ
あげ足の取り合い、おつかれさん。
その情熱、他のことに向けたらどうかね？ｗｗｗｗ

残業少ないと勝ち・・・まあ勝ちっちゃー勝ちか。

平均して残業が少ないのも常駐先の都合でたまたまの結果なんだけどね。
会社方針でもなんでもない。会社としては、売上と利益をあげるために
せめて今の平均の倍ぐらいはやってほしいところじゃないの？

残業少ないのは会社方針ですよ。

ＳＥ業界の残業実態を知ってる新卒、残業しすぎで体壊した中途さんがウチには結構居る
ま、カラダ壊したら仕事も生活も無いんだから、賢明な選択ちゃー選択。

やってる部署もあるけどね、残業。
テスターで、毎日定時上がりが半数以上なんだから、
平均残業時間の倍以上、開発は残業してるってこった

まあ、中小企業としてはいい会社だと思うよ。

>>488
30過ぎてもそう思えますかね？

>>489
人によると思うが・・・
ダメ組とできる組がはっきりしてる会社だから、どっちに入るかじゃね？

ダメ組は、安月給だけど毎日定時に上がって余暇を楽しむ。
できる組は上を目指してガツガツがんばる。

はっきりと住み分けができてる会社だと思う。

社員全体が基地外みたいに残業してる一般的なSIerに比べたらよい会社だよな。
この前も新聞に「働きすぎのＳＥ」っつー特集出てたし。

少なくともソーバルで「働きすぎ」はない・・

残業の上限は７２０時間/年だっけ？
してるところはしてると思うぞ。残業。

SEじゃなくてコーダーだろ
代わりはいくらでもいる

>>492
そういう部もあると思うけどさ
この業界って、どこも年中デスマで毎日終電って会社が普通？っていう恐ろしい所じゃない。

経営ポリシーとして「残業しない」を打ち出してるウチはある意味天然記念物だよね
他会社の知人とかの話聞いてると、少なくても残業に関しては楽だよね。

>>493
意味わからん
ソーバルにはＰＧもいればＳＥもＰＭもいるがｗ
コード書きしかできんヤツに先はないぞ

だから、どこの部署、事業所が700超も残業してんだよ
妄想書くんじゃねーぞ

まあまあ。３６協定チェックすればどうなってるかわかるじゃない。
従業員は確認できるはずだよ。

だよね
ソーバルで残業上限いってたら、社内問題になってるよ

年間700超はともかく、瞬間最大風速で月70時間とかはあるよね、開発だと。
評価だとありえないけど。

課長代理の給料ってどんぐらいよ？

ピンキリ
つーか一般職もリーダーも主任もそれ以上もピンキリ
役職ごとの明確な給与テーブルってあんのかねえ？

>>500
役職同じでも年齢・経験や契約単価で全然違うでしょ
でないと年齢高い人はやってらんないよね

大卒じゃなくても代理になれると言っておこう

昇給、昇進とかは、まあ、平均的な会社だとおもうよ。
中小企業にしたら、優良な方かなと。

>>504
給料はお世辞にも優良とは言えん。

他より給料は安いけど、仕事はまったり、休みは多め。
そんな会社。

・・・まあ、一部それなりに貰ってる人がいるのは事実だが、
大多数は安月給だな。

数年前までは給与は中小企業にしては悪くなかった。
最近は安いね。これから良くなる見込みはどれぐらいだろう？

残業100超えは普通にいる
３６協定も数字上守ってる、ふいんき(なぜかry)なだけ

どこの部署かは知らんが「普通」にはいない
つーかウチの会社で残業１００なんてやったら
完全に赤字プロジェクトだろ・・・

作業者かスケジュール管理者に問題あるんでないか？

派遣契約で客先に出てると、残業が多いほど会社も儲かる。
年度末に売り上げが目標に達していないと残業命令が出ることも。

その理屈おかしくないか？
客にとっては派遣社員が残業すればするほど人件費かさんで売り上げ落ちるわけで。

客先の利益は減るけど、ソーバルはその分儲かる。

でも総合的にソーバルの評価が下がるだろう。
目先の売り上げの為に評価を下げるのは
長い目で見るとマイナスと思うがなあ。

>>510
それでもプロパーにやらせるより、安く上がる

そもそも人材がいないから特定派遣を受け入れているので、
残業100程度でgdgdいう派遣先は極まれ

利益よりも、人に逃げられてプロジェクトがあぼんするのPMにとっては一番こまるんだよ
だから、評価を下げて人を減らすようなことは自殺行為

むしろ100hやっても逃げない奴ばっかなら、評価は上がる

Ｃ社の仕事っていつまで続くんだろうねｗ
あまりに、Ｃ社に依存しすぎて怖い

そろそろ、脱北準備しておくかな
しょせんは派遣。客先の事業が縮小すれば、切られる

年間かなりの中途が入ってくるけど、何をかんがえてるんだろうｗｗｗｗ

だから最近、C社以外の案件増やしてるやん

Sobalの社風はC社のマターリ感の影響が大きいから、
C社の仕事が減れば、社風もだいぶ変わるだろうね。

残業あんまなくて、定時でへらへら帰れるのも今のうちか・・・

C社へらしてS社がだいぶ増えてるべ。ほとんど派遣で。
マターリ感はC社の上をいってるが。

まあ、テスターならどこ行ってもマッタリだろうｗ

開発でもマッタリしてるでしょ？
それが、この会社の最大の魅力なんだから

C社だろうがＳ社だろうが、基本的に残業はしない

じゃあおれはそろそろ辞めるから、ここで負け組じゃないと思ってる人は、
何歳までそう言ってられるか実況してください！
お願いします。

ではお先に失礼します。

＞何歳までそう言ってられるか実況してください！

はぁ？
定年まででしょ。
ウチは終身雇用だよ。低残業だよ

これで勝ち組じゃないってのか？
給料良くても、デスマデスマ、残業休出がデフォの会社が良いならどうぞ

うん、ぜんぜん勝ってない。

視野の狭い勘違い野郎が…
まぁテメェが勝ち組だと思って幸せなんだったらそれでよいと思うが。

>>520
>C社だろうがＳ社だろうが、基本的に残業はしない
だからそら評価部署でしょ。
開発は残業あるって。
他の会社より少ないだけで、平均して３０時間前後はあるよ。

＞平均して３０時間前後

この数字って、他社よりぜんぜん少ないよね
一日一時間前後だろ

このじかんで帰れるんだから、ナスイチ位は我慢しないとね
給料に不満がある奴は転職どーーぞ

もう言うことないよね。
事実はすべてみんな分かってるわけだし。

全体として残業が少なくて、趣味とか仕事以外で時間
使いたい人には良いし、バリバリ働きたい人には不向きな
"傾向"があって、
当然、その分給料の面ではあまり望めないのは確か。
もらってる人は残業代で稼いでるだけだから、全体として給料が良い
ということにはならないしね。

終身雇用は確かに謳ってるけど、売上見れば分かるようにいくら歳をとっても
たいした待遇をできない＝辞めていく、ってのは分かるはず。

別に肯定も否定もしないけど、それ以上でも以下でもない会社だとは思う。
ただ、おれの周りだけかもしれないけど、今まで関わったこの会社の人（幹部含む）
が、人間として小さいというのは正直感じた。

でもみんな優しい人だよ。

それだけ。

>>526
テスターの人だね？
残業ってのは「毎日1時間」とかやるもんじゃあないんだよｗ
毎日２１時・２２時帰りの日が何日か続いたかと思うと、
連続で定時に帰る日もある。
もちろん、他社のIT系より少ないのは事実。
だけど「残業はない」と言えるほど、楽な仕事でもない。

あと、残業は請負の場合すればするほど会社の利益はマイナス。
逆に言えば残業しないほど会社の利益は上がるわけで。
残業少ないからナスイチで我慢しろって考え方はおかしいから。

まあ給与に不満があったら転職ってのはその通りだね。

＞だけど「残業はない」と言えるほど、楽な仕事でもない。

楽でしょｗｗｗ
同じ業界で働いてる人に聞いてみなよ
ソーバルも楽じゃないんだ何て言ったら殴られるチョ
オレなら、殴るぞ。システム開発舐めんじゃねぇって。

文字通り、身を削って仕事してる奴が大半の業界
ソーバルで不満を言ってたら、どこにも転職できないよｗ
ソーバルは極上のぬるま湯って考えた方がいい
給料のぞけば、極楽リーマン生活でしょ

確かに、気が狂うほど（というか本当に気が狂う人多し）働かされる
開発の仕事は多い。
しかし、最近は労働規定も煩いし、昔ほどじゃないよ。
昔は残業１５０ｈとか、3ヶ月休みなしとか色々あったけどね。

ソフト開発が「仕事」として社会に認められて数十年。
システム系の案件が増え、技術者を潰さずにプロジェクトを進める
ノウハウが業界全体に蓄積されてきている。

あと、どこの会社もそうだけど、ソーバルも楽な部署とそうでない部署の差が激しい。
お前さんのとこは楽そうでいいな。

残業が少ない会社は他にもたくさんあるけどな。
ただ、残業が少ない点をウリにして人を集めている会社は少ないな。

> 残業が少ない点をウリにして人を集めている会社は少ないな。
まさしくwww

でも、残業ナシ目当ての転職が多いのも事実。

無難に仕事こなして自分の時間がほしい人むけだよね。

単に「残業が少ない」のと、ソーバルで「残業が少ない」は根本的に違うよ

ウチは経営方針として、仕事を取ってくる段階から、高残業が発生しそうな仕事はとらない
たとえば、携帯開発はしないとか。


この業界で、あまりの残業に参ってる人はうちにおいでよｗｗｗ
特に、家族持ちで、家族との時間がとれない人、趣味に時間を割きたい人・・・

ソーバルはぴったりの会社ですよ
残業が多いのは会社側の責任ですから、高残業が続いてるプロジェクトには必ずヘルプが入るしね

>>533
これこれ、人を誘うならちゃんと薄給と、偽装派遣と、異動が多いことも書きなされｗ

この会社、30歳で500万後半くらいもらえますか？

いきなり管理職にでもなれるくらいのコネがあればあるいはｗ

残業無しで？　それとも残業込みで？
残業無しだったらそこまでいかないよ。

残業コミです。というか、残業無しで30歳550万って開発にしては美味し杉ですよね？
ということは残業込みだったらだいたい550万ラインってことですかね

残業月平均５０Hで５５０万程度の社員はいるよ。

月平均５０Hで５５０て
残業なしなら４５０くらいだな、３０歳なら。

別に薄給じゃないじゃんｗ
全国平均チョイ上だなあ

そういう人がいるってだけで、全員がそうなわけじゃあるまい

立て続けに質問ですけど、残業代ってキッチリ全額出ますか？
良く有りがちな月XX時間以上はサビ残とか気になってます。

残業代はきっちりでるよ。

ただ、

＞月平均５０Hで５５０て
＞残業なしなら４５０くらいだな、３０歳なら。

こういう人も探せばいるって程度ｗｗｗ
あくまで、もらってる人の話だぞ
分かってるとは思うがｗ

>>543
サビ残は一切ない。
これはガチ。

>>545
いや、一切とは言いきれない。
実際にサビ残を強要されたから。

>>546
サビ残強要！？　今時そんなことが・・・
労組は無いんですか？　訴えましょう

労組はないｗ

しかし、うちの会社でサビ残強要は考えられんなあ。
相当なDQN上司だね。
上司の上司に相談するといいよ。

うちは、残業に関してはキッチリ管理してるから、強要なんてあってはイケナイよ
上司じゃなくて、人事に言えば？　即、動いてくれるから

低残業が売りで、経営方針になっているのだから、サビ残させる方が１００％悪い
つか、部下に月４０時間以上残業させる上司はみなＤＱＮだよね〜〜
できる人なら、宣伝ｗ　どおり月２０時間で押さえてくれるよ
あっ、勿論開発でだよｗ

そういう人は、仕事終わって部下と一杯やりに行くことも多い
コミュニケーションがきっちり取れる力もあるね

>>549
もうやめちゃったけど、在籍当時俺は月40時間ぐらいは普通だったな・・・
最も転職先でも同じぐらいの残業が続いているけど。
どちらも錆残とかの虚偽申告はできないから、きちんと残業手当をもらっているよ。

しかし、在籍時の上司は帰るのが早かったな。
話を聞くと、管理職同士で飲み会だったとか、他部署の飲み会に顔を出していたとか、
とにかく飲み会に出まくる人だった。本人はそれほど酒が強そうでもなかったんだけど、
よく飲み会に行く人だった。

早く帰るのを見てうらやましく思っていたけど、裏では飲めない酒の席で
頑張って顔つなぎをしていたんだな、って思うよ。

仕事ができること以上に、他部署に顔が利く人間って、重宝されるよ。
中小企業を飛び出してみて、初めて身にしみて感じている。

>>549
>上司じゃなくて、人事に言えば？　即、動いてくれるから
あー、人事はそういうの動いてくれないよｗ
自分の所属部署の偉い人に言わないとダメ。

９月も今日で終わり
今年も転職できんかった・・・

この時期、結構やめていく人多いよな〜
ウチはボーナス低いからそれ目的の１２月退社が少ないのが笑えるｗｗ

転職組は、平均４０時間というウチの低残業がなつかしくなることあるのかなぁ

別に、ナスイチだから、ってわけでもないと思うよ。
半期の区切りで派遣先の契約的にも切りやすいからとか、
そういった理由でなんじゃないの？

>>552

転職組(C社開発)ですが、自分が居た頃は平均２０時間くらいでした。
４０時間だと特に少ないとは思えません。
年収は…仕事のレベル的には貰いすぎだったかなと思います。
ボーナスが少ないのは月収が多いからで、
トータル的には世間並みに達してます(少なくとも自分はそうだった)。
少ない少ないと嘆くだけの方は、一度転職を経験してみてはいかがでしょう。
自分の市場価値を知る良い機会になりますよ。

散々既出ですが、マッタリ過ごす分には天国のような会社だと思います。
ただしそれはあくまでも派遣先の会社の実力と営業さん達の努力の賜物であり、
自分の実力と思わないほうが良いです。
自社開発中心になってもあのマッタリさを続けられるならスゴイ会社と思います。

自分はいろいろ耐えられずに転職してしまいました。
後悔はしていませんが、激務に耐えられなくなったら戻りたい会社ですね。

>>554
550と553を書いた者だけど、同意。
俺も今の会社だと、ソーバル時代よりも月収は低い。
でも茄子が多いので、年収で見るとほとんど同じか、業績上乗せ分で少し上がるか、という程度。
ナスイチって言っても、茄子の分を月割りで基本給（つか固定残業代か？）に
上乗せされているから悲観することはないよ。

にしても、確かに。自社開発中心になったら、どうなるんだろうね？
そこいらの錆残当たりまえ中小企業と変わらなくなったら、独自色が無くなっちゃうよね。

自社開発中心？ありえんヨ、すくなくとも10年やそこらは。
派遣と請負という、キッチリ稼ぐ部署があっての自社開発だから。
でかいビルが建つころにはそうなるだろうが、１０年やそこらはまだまだ・・・

RFIDがブレイクするって社長は言ってるけど、もしブレイクしたとしても
それに乗っかれるかどうか。
乗っかったとしても、ウチは商品開発じゃなくて技術提供っしょ？

自社開発って・・・　ソーバルにプロマネやシステム設計できる人間いるの？
いや、いつもみたいに中途でとればいいのか

自社開発は線香花火のようでした。
人物金が湯水のように必要なので正直ビビッってしまいました。
いまはせいぜい買ってきて売るみたいな。
送り込んじゃえば即金になる派遣って本当にいい商売。
もう二度と手を出しません。

>>557
>ソーバルにプロマネやシステム設計できる人間いるの？
いるよ。

ソーバルでまったり仕事して平均的な年収もらってる俺は勝ち組

知り合いのシステム開発の奴らはよだれたらして、羨ましがってる

サビ残、休出もなくて、給料そこそこ
彼女とも充実した時間持てるし、趣味に使う時間も余ってる

ひたすら激務が続くこの業界、ウチには中途が殺到してるだろうな

●仕組み

[社会保障] 若い働ける世代が稼ぎ、引退した高齢者を養う。
[どっかの会社] 若い働ける世代が稼ぎ、稼げなくなった高齢者の給料を保証。

●問題点

[社会保障] 少子化の影響で収入が少ない。高齢化の影響で支出が多い。
[どっかの会社] 社員は年々高齢化＆高給化。でも能力のない高齢者の稼ぎ減る。

●対策

[社会保障]
安い労働力（若者とか外国人）を増やすか、高齢化の保障を低くするか、
高齢者にも働いてもらうか、増税するか、財源切り詰めるか、
経済成長してどっかから財源調達するか、など。

[どっかの会社]
安い労働力（若者とか外国人）を増やして会社巨大化で当面を凌ぐか、
能力のない高齢者には辞めてもらうか、高齢者に能力つけてもらうか、
高齢者の所得を低くするか、若い世代の所得を低くするか、
新しいビジネスモデルで成功するか、など。

●未来予想図

[社会保障] →だれか書いて。
[どっかの会社] →だれか書いて。

●未来予想図

[社会保障] →アルゼンチンのように国家財政破綻、IMF管理下に入り、財政再建をめざす。勿論ハイパーインフレで
　　　　　　　　　預金はパア

[どっかの会社] →高齢者対策として、受託業務を増やす。高齢者は自社事業所で開発、新人指導に就く
　　　　　　　　　　　　収益の柱は相変わらず、Ｃ社。Ｃ社その他、メーカーはユビキタス社会の到来で業績絶好調
　　　　　　　　　　　　トヨタと並び日本の稼ぎ頭になる。　案件の引き合いが絶えず、会社も拡大基調

　　　　　　　　　　　・・・というわけで、国とは違い、若者、高齢者、経営者みんなハッピーになりました。

>>560
>知り合いのシステム開発の奴らはよだれたらして、羨ましがってる
レベルが低い知り合いばっかりなんだな。
類友か。

>>554
＞散々既出ですが、マッタリ過ごす分には天国のような会社だと思います。
禿同意。

ような、つーか天国ですよね。根本的に会社の経営方針としてマッタリになってるわけですからね
就業環境が良いということで、中途募集しているわけですから
天国じゃないのは、経営陣の責任ということです


冗談ではなくて、家庭持ってて、ソフト開発やりたい人にはぴったりだと思います
残業もあまりないから、家族との時間持てるしね

所詮は派遣なんて言ってる外の世界を知らない頭でっかちさんは、一度転職活動してみたらいかが。
ウチが待遇、給与含め、如何に恵まれているかが分かると思うよ
薄給、激務、派遣なんて、ゴマンとあるわけだからさ

>>520
>>522
>>526
>>529
>>533
>>549
>>560
>>562
サゲを知らないのか敢えて工作なのか？
共通項　開発系、
その他　彼女あり、家族持ち、残業５０H５５０万など

>>565
あんた、社員じゃないね？


工作でもいいじゃないか
人がくれば、会社の利益もあがるし、安定感もでる

>>564
> 所詮は派遣なんて言ってる外の世界を知らない頭でっかちさんは、一度転職活動してみたらいかが。
> ウチが待遇、給与含め、如何に恵まれているかが分かると思うよ

アフォか。おまいこそ視野が狭く、外の世界を知らない。
派遣での仕事っていうのが対外的(C社も含め)にどう見られているかをわかってる？
給与等の処遇・残業時間という目先の軸だけで会社のことを考えているようでは…。
この会社の売り文句に騙されて、外の世界からやってきた人は
ここがいかにくだらん会社であるかを知って外に出ていくのが常。
所詮は派遣で食ってる会社の本質がそこにあるわけで。

薄給＆激務な同業他社といった、下ばかりを見て自分を安心させているようでは
人間的能力的に向上しないため、ここのくだらん会社とともに自分も骨をうずめる
という末路が待っている。

おまいがそれを望んでいてそんな人生でよいと思ってるなら別にかまわんが、
自分の無知さに気付かず他人をどうこう言ってる姿は恥ずかしい。

＞ここがいかにくだらん会社であるかを知って外に出ていくのが常。
嘘を書いちゃいけませんよ〜
ウチは中途さんの定着率結構良い方ですよ

中途と言っても他業界からの転職者もいるし同業の転職者もいる。
同業の転職者で仕事ができる人は辞める場合が多いと思う。
あくまで自分の周囲の話だけど。

俺の場合は、同じ月に中途入社した人数が確か10人ぐらいで、2年後には5人ぐらいに減ってた。
で、定着率って何よ？と悩んでしまったこともある。
他の月の離職状況までは把握してないから、全社的にどうなのかって言えないけどね。

>同業の転職者で仕事ができる人は辞める場合が多いと思う。
これは、給料が安いからだよね。
技術持ってる人間はいくらでも転職できるから、どうしても他と比べちゃうし。

派遣云々は、結局他の中小企業のIT系なんて二次受け三次受けが多かったり
外注何社も使って仕事数本まわしてたりするから、ぶっちゃけ派遣・常駐の
仕事の方が楽。

メーカーに入れる学歴や実力やコネがない人にはいい会社だよ。
ソーバルは完全能力主義の会社じゃないけど、向上心のないまったくのボンクラは
上がれなくて、やる気のある人間から上げれるようになってるしね。

普通の人生送るなら、最高の環境ですよね

> 給与等の処遇・残業時間という目先の軸だけで会社のことを考えているようでは…。
自分や家族の幸せを考えると一番大切な問題だと思うけど。
派遣で食ってる会社だろうと、自社開発メインだろうと、そこは変わらないと思う。

ここでマッタリするのはいいけれど,ソーバルが倒産したりした場合のことは考えた方がいいと思うよ

つまり自分が３０代後半になった頃に,投げ出されて仕事を見つけられるかということ

倒産まではイメージできないかもしれないけれど,３０代後半以上でマッタリしている人を
リストラしなくてはいけないということはわかるでしょ？

まあ、無借金経営のうちは倒産の心配なんていらんだろう。
今でもボーナス時期とかに借金はしてるらしいが、ちゃんと年度内に完済してるみたいだし。
借金が増えてきたら黄信号、給料遅配が発生したら赤信号だね。

まあ、中間決済も良さげだったし、当面大丈夫と思うけど。

あと５年は大丈夫だろう。その先は知らん。
給与増、単価頭打ちの社員を大量に抱えることになる。

561です。私の当たらない予想。

●未来予想図

[社会保障] →とりあえず増税で延命。
[どっかの会社] →経営者が変わったときに大転落か大転換。

国や会社の未来がどうなろうと、
自分の気力・体力・知力・魅力を磨いておけばその人は大丈夫。

年齢別の社員数比率を予測してみた。
　　−２５　２０％
２６−３０　３０％
３１−３５　３０％
３６−４０　１５％
４１−　　　　５％
こんなもんか？
今後社員数が伸びなければ３０前後が団塊となる。

年間１００人以上増えてる現状で、なんで急に社員数が伸びないと
予測してるのかが謎すぎる

(　・∀・)ｱﾋｬ

ソーバルは現時点では安定してるのに、この心配、不安の仕方・・・・

精神的に疲れた人が多いの？　仕事が待ったりで詰まんないのか？

心療内科で診察してもらった方が良いね
不安神経症とか、予期不安とか病名がつくんじゃねーかｗ

暇なんだろｗ

暇だよ
今日も定時でさくっと帰宅

夕方のニュースみながら、しごいてますｗｗｗ
そんな高校生みたいな生活ができる会社、、、ソーバル！！！

>>439
おっと〜！
またもや転職を推奨ですか〜ｗ

↑
転職したいやつはすればいいんだよ
いちいちガタガタレスつけんな

今日１日何も仕事が無かった俺がきたぜ。
というか昨日も１日仕事が無かった俺がきたぜ。
むしろ最近ずっと・・・以下略。

>>585
それで給料がもらえるんだから、いいじゃん
ウマウマ

>>583
2chで1ヵ月も前のレスに煽りレスするヤツってｗｗｗｗ

>>587
それがソーバルクオリティｗｗｗ
ゆったりのんびり仕事してるから、時間感覚もずれてるんだよ
性格的にもおっとりしてる奴が多い　いい会社だ

ほんと危機感なさすぎる奴多すぎ
40過ぎてもテスターで受け入れてくれる先があると思うか？
言われた事だけしかやらなくて良いから管理能力も身に付かないし
まったりやってりゃ居なくても良い奴らしか最終的に残らないってことだろ

さすがに４０過ぎて管理職にもなっていないテスターはつらいねえ。
技術者でも、４０過ぎでプログラムしかできないヤツは、受け入れ先
ないと言うのに。

ここじゃなかったら、路上で棒振りじゃね？

まぁ、なんつか、危機感ても、中途さんが毎年かなり入社してくるんだからねぇ・・・・
中途は超鉱山業とか、別種の危機感があって、低残業が売りのウチにくるんだろうけど。

残業残業でキツイ毎日か、スキル不安だけど、仕事は楽な日々か・・・
あなたの人生観しだいだね〜

今日も暇だったなー
暇も疲れる・・・

生活が夜型になってこまるｗ

日中は脳を休める時間で、帰宅してから本格稼動
今日も頭は寝てたぞｗ

テスターって女ばっかでしょ？スキルも糞も関係ないよ。
男テスターはある意味灰人だが。

子：「パパのお仕事何ー？」
親：「偉いテスターだよ」
子：「ふ〜ん、偉いんだー」

>593
わかるが、日中脳を休めると
帰宅後も脳は休んだままにならないか？

sage

>>595
ならないよｗ
ソーバルに入社した最大のメリットはそれだった
学生時代のような生活がおくれること

>>595
ageてどうするｗｗ
sageもわかんねーやつはテスター業務でもやりながら
ＲＯＭってろカスが

ツマンネ

今年の忘年会はどこ？ビッグサイト？

イントラに出てなかったっけね？

今年も暇だったな、暇でしたね話で一年を締めるか。。
正月は有休ばーーんととって、海外だ
Ｃ社の景気がいいうちは、会社と共にいい思いをさせてもらいます

ウチの薄給で正月海外なんて行けるわけねーだろ・・・

当たり前の話だが給料は人による。貰ってる人は貰ってる。

オレは貰ってる方だと思う
夏休み、正月ぐらい海外いけなくて、リーマンやってられるかよｗ

>>605
大体の年収と役職教えてくれへん？
あとできたら四捨五入した時の年齢も。

夏休み・正月の激高シーズンに海外（まあ、海外ってもピンキリだが）行ける
って人は、どんくらいもらってんのかなーと思って。

20代テスターだと手取りいくらくらい貰ってんだ？

手取りじゃなくて額面な。
持ち株会とか、もろもろで手取り額は変わってくるから、
給料語る時は額面が常識。

ソーバルで稼げてる人たちは他の人に金の話はしないよ

>>606
教えないよ

要は、ウマくやってるオレと、そうじゃない奴らの違い
ハッキリ言って、ソーバル社員は高学歴でもないし、専門家集団でもない

効率的に業務をこなして、上にも愛想振りまき、印象を良くしておくこと
そつなくこなしていけば、給料はあがる。　そんな会社だと実感してる

>>610がとてつもなくウソくさい件

本当だと言うなら、とりあえず年収の額面晒してくれ。
もちろん細かい数字じゃなくていいから。

印象は大事。
上に気に入られれば昇格も早いし給与もあがるよ。
あとは営業力。
人売りの仕事だから、技術力よりもどれだけ人を送り込めるかが大事。
で、部下が会社を辞めないように気配りができればOKだよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1059136749/568

>>612
だからそんなのわかりきったことだし、どこの会社でも同じだろう。
全体的に給料が安いウチの会社で、ハイトップシーズンに毎年
海外に行ける程、貰えてる人がいるかってこと。

だって、毎年盆と正月海外で過ごすには、少なくとも年収７００万以上は
必要だろう。
そうすっと、多分部長クラスだ。

でも部長クラスの人間が>>605みたいな書き込みするとは思えん。
だから不思議なのだよ。

＞だって、毎年盆と正月海外で過ごすには、少なくとも年収７００万以上は
必要だろう。

くははは　ぷぷぷｗ
おまえバカだろう　経済感覚ないな

そこらのＯＬだって、正月ヤスミには海外行ってるぜ
部長クラスしか、盆正月に海外行けないってかｗｗｗｗ

暇すぎて頭に虫がわいたんだな　かわいそうに

部長でも700万しかもらえないのか
もしかして1000万を超える人なんて一人もいない？

・年末年始に海外旅行　→　給料貰えてるほう
・毎年盆と正月海外で過ごす　→　少なくとも年収７００万以上
・少なくとも年収７００万以上　→　部長クラス
・部長クラスの人間　→　605みたいな書き込みするとは思えない。

この論理（って言えるのかどうか）展開がそもそも不思議なのだが。
主観的な感情は理解できるけど、客観的な物の見方がなってない。
もし自分が614を考課する人間だったら614は劣。

>>610

好みはあるけど、あんたの生き方も一つの才能だな。
要するに「期待に応える→評価上がる→給料上がる」。
これ法則なり。

海外だってアジアのパックツアーレベルなら沖縄旅行より安いところたくさんあるよ

>>615
ああなんだ、いい歳こいて家庭も持たずに親元でパラサイトしてるのか。
なら、納得。

>部長クラスしか、盆正月に海外行けないってかｗｗｗｗ
家族養ってて、家持ってれば当然だ。
ウチの部長クラスはそんなもんだろう。

>>615
品性のカケラもないな、アンタ

>>616
役員以上はさすがに一本貰ってるだろう。
つーか貰ってなかったら嫌だなｗ

>>617
二人分の発言を一人にまとめて分析すれば
論理展開がおかしいのは当たり前だろう。

オレがお前を考課する人間だったら、やっぱり劣を付けるなｗ

>>619
盆と正月に海外で優雅に過ごすってヤツの「海外」が
アジアのパックツアーばっかだったらそれはそれで笑うがｗ

例年通り結構な人数が昇格したけど、
今回は二階級特進なかったね。

おまえら、こんなに天気の良い連休の中日だってのに暇だなあｗ

オレも人のこと言えんけど。

>>623
二人分？お前恥ずかしいな。

もうやめろよ、底辺同士言い争うのはｗ

ここで吠えれば吠えるだけ滑稽だな

ウチが薄給なのわかってるんだからさ
くだらない話題で盛り上らないでよ

海外旅行が云々てほんと、底辺のわだいだなｗ

役員は1000万以上2000万以下らしいよ。

でっていう

>>631
だとしたら、その給料に見合っている仕事や責任を果たしているのが
思いつかんが。。。。

そういえばジュニアはあっという間に役員になったね。笑える。

>>631
ウソすぎるｗｗｗｗ
確かにそういう噂はあるが、どう考えてもありえない。
実際に役員がぶっちゃけてたしｗｗ
売上とか利益とか計算したら分かるだろ？
おまえはそんな計算すらできねーのか？
おれもカスだがおまえは救いようのないカスだなｗ
>>631の言うとおり

>>633の言うとおりの間違いな

>>634
どんな人でもリーダーから始めるってあったけど、
結局副部長？あたりからだったっけ？

他にもそこそこの役職からスタートしてた人ちょくちょく居るよね

嘘ばっかりの会社だな

会社がこのまま順調に上場しても
今と変わらず毎日暇してられるのかな？
上場したら会社に金は入るかもしれないけど
その分、多くの配当を株主に還元しなくてはいけなくなる。
今のうちの経営方針は「社員の為」のものだが
上場したらそうはいかない
もしうちから暇がなくなった場合、何が残る？

>>638
テスター業務をバッサリ切らない限り、暇は無くならないだろう。

他所の会社にもよくあるが、テスター派遣業と、請負開発業と、
自社開発業の三元化がより顕著になって行くんではなかろうか？

請負の人なら知ってると思うけど、今、C社の偽装派遣が
本当に追い出されようとしてるでしょ？
あそこまで厳しくされたら、持ち帰った方が楽だもん。

ウチの売りは、低残業なんだから、そこは死守しないとだめだよ
その他、有象無象の派遣会社と差別化ができなくなる

Ｃ社持ち帰りして、社内でマッタリ開発もいいね！

> テスター派遣業と、請負開発業と、自社開発業の三元化

ここは請負開発と自社開発はほぼゼロだよね
テスター派遣がほとんどであとは少しプログラマ派遣

>>640
死守できるかどうかはわからないが
うちは余剰な人員・経費が多いのは確か
上場して労働体制が変わる可能性はあるな

日本一暇な小学生だって運動会の時間削って
授業にしてる時代だからな

>>641
>ここは請負開発と自社開発はほぼゼロだよね
いや、ほぼゼロってこたーない。
二割〜三割は請負・自社だよ。

なんで、上場なんかするんだろう？？
「社員のワークライフバランスを第一に」という社是が崩壊するかもよ
今時、珍しく社員を大事にする昭和的価値観の会社だと思ってたのに・・・

社長が前の会社で色々苦労してさ、社員の健康、安心を第一にって社風にしたんだよね〜
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ほんと、変わってほしくない

>>644
>社員の健康、安心を第一
なら17:30までじゃなくて17:00までにしてくれい・・・

普通、ブラック企業が上場すると表向き労働体制が整って
社員は喜ぶものだけど、うちの場合は
もとがまったりしすぎてる分、逆に普通になること事態が
悲劇なのでは・・・

そう感じてる折れって・・・
上場しても会社は社員のものだよ！

>>646
なあ、このスレで良く言われてるけど、ソーバルのどこがブラックなんだ？
偽装派遣ってだけ？

サビ残地獄のあべしとかならともかく。

偽装請負やってる時点で危険だろ。
違法行為なんだぞ。
偽装請負の何が問題で何で違法にされてる？とか言い出さないよね？

>>648
それだけの理由なら、ソフトウェア開発業なんて業界全体がブラックだし
そもそも偽装請負を報道してるマスコミなんて偽装請負の巣窟だよね。

だから偽装請負が良いなんて言わないけど、それでブラックブラック言われてもね。

>>649
その通りソフトウェア開発業が業界自体がブラックだろｗ

あと使う側と使われる側じゃ全然違いますからｗ
そのマスコミは所詮使う側でしょう。
偽装請負で使われてる側じゃ所詮ブラックなんだよ。

>>650
・偽装請負の問題が使う側だけだと思ってる
・大手民放局や大手新聞社だけがマスコミだと思ってる

この時点で話にならんよ。
その程度の知識でよくこの話題に絡んでこれるなｗ

>>650
>その通りソフトウェア開発業が業界自体がブラックだろｗ
だったらいちいちソーバルがブラックブラック言う必要ないよね。

>>651
君日本語読めないでしょ？ｗ

>>652
偽装請負はどこでもブラック言われてるだろ。

>>653
なんだ、日本語読めない人か。
日本語勉強してから来てねｗ

>>655
鏡みれば？

>>654
ソーバルってブラックだよね
↓
偽装請負がブラックなら、ソフト開発業界全体の問題では？
↓
そうだよ
↓
じゃあ、わざわざソーバルがブラックブラック言う必要ないよね

んで、次のレスが、>>654？
そういう阿呆なレスをされると話がループするんだが。

おまえが発言すると、いつも周囲がうんざりした顔してるだろｗ
気付けｗ

>>656
ほほう、お前の家の鏡は見ると言語能力がわかるのか。

そんなことより、ナスイチまで＠一ヵ月半。
少ないナスをどう使うか考えようぜ

>>658
日本語読めない君に言われるとはｗ

偽装請負やってる限り
どんな言い訳を言おうがブラックは変わんないよ

>>660
はい、反論になってませんｗ
負けを認めなさい、低能君。

>>661
頭の悪いやつだな〜、疲れる・・・
これだけわかりやすく書いてやったのに。
義務教育からやりなおせｗ

>>662
おまえが低脳だろうｗ

>>664
だから反論になってねーっつってんだよ。
反論できねーなら消えろ負け犬！

>>663
言い訳いらないよ。

>>665
最初のスタート地点を理解してない奴となんて議論になるわけないじゃんｗ
何が反論だよ。おまえが消えろよ屑。

スレ伸びてると思ったら子供の喧嘩かよｗ
好きなだけやりなさい

このスレが面白いのは明らかに経営者サイドと思われる書き込みがあるとこだね
ここまでの話から推測して年収はこんな感じかな
役員：800万
部長：700万
課長：550万
係長：400万
一般：300万

>>667
はいはい、結局最後まで反論できないわけね。
子供かおまえはｗ

>>669
面白いそうだからオレもやろう。
ところで係長って？？？
オレの予想。

役員：900〜1400万
部長：700〜800万
課長〜次長：500〜700万
課代：450〜650万
一般〜主任：300〜650万

残業代は込みですか？　でも課長クラスで500だったら嫌だなあ

>>672
額面だから、もちろん総支給額。残業代込みだよ。

>>670
何が反論だよｗ
屑はこれだからな。

>>674
だから、おまえさっきから何も述べてないじゃん。
中身がスッカスカなんだよなｗ
社会から消えろゴミクズ。

>>675
それはおまえだろゴミｗ
中身が何も無い。だから鏡見ろよｗ

>>676
さっきから、煽り方までオレのオウム返ししかできねーのなｗ
もういいや、結局何の意見も持ってないみたいだし、
お前とやり合っても時間の無駄でしかない。

>>677
まあ屑はさっさと消えろよｗ
日本語わからないんだからｗ

>>678
だめだ、本当にこいつ池沼だわ。
誰だ、白雉にＰＣ与えたのは。
飼い主、しっかり管理しろやｗ

>>679
もういいや、時間の無駄とかいいつつレスを返す馬鹿ｗ

>>680
いやあ、あまりのバカさ加減になｗ
「日本語わからない」と相手を罵りながら、
「クズ」くらいしか出てこないボキャブラリーの少なさとかなｗ
だんだんかわいくなってきたｗｗｗ

課長は450万〜
だよ。

>>681
屑は何回も言わないと理解できないからなｗ
なにがかわいくなってきただよ。
時間の無駄じゃなかったのか屑よｗ

>>683
お、きたきた、顔を真っ赤にしてｗ
耳まで真っ赤だぞ、お前が大好きな鏡で見てみろよｗ
まあオレは明日から仕事だから、もうお前かまってる時間ないわ。
お前は早く病院に戻れよｗ

しかし最後までクズ以外の言葉は一切出てこなかったな。
よっぽど「クズ」って言葉にコンプレックスがあるんだな。

>>682
よ・450の課長？？？？
月給37.5でナス無しって手取りで30切るんじゃない？？？

悲しすぎる・・・

>>684
結局わざと言ってるのにも気付かないアホだったなあ。
屑は屑のままってかｗ
明日仕事と言ってどうせまたレスするんだろうｗ

偽装請負でブラックなのは結局否定できませんでしたってかｗｗｗ

課長で450は安いな。

> 課長で450は安いな。

仕方ないよ
ここでいくら偉くなってもキヤノンの「社員さん」からみれば「派遣さん」なんだから
ソーバルで役員といったって世の中から見れば所詮「ハケン」なんだよ

くだらなすぎる

>>688
「世の中から見たらどう」とか関係なくないか？
例えば、全国１００店舗のチェーン店の大社長でも、
店に出て仕事してることがあれば、客から見たら「店員さん」にすぎない。

>>690
「世の中から見たらどう」に絡むのは、論点がちがうんじゃまいか?

派遣される立場はしがないねぇという話かと

派遣とか下請けとか、この手の響きに反応する人が多いよね。
人に使われるのが許せないというプライドの問題なのかな。
個人的には給料と私生活に割ける時間のバランスが取れて要れば何でもいいけど。

派遣や下請けはいいの。
偽装派遣は普通にやばいですから。

>>690
多分、「いくらうちの会社で課長でも、派遣先では同じ一派遣社員で、
単価は一般社員とほとんど変わらない」ってことを言いたいんじゃない？
だから、待遇も良くはできないってことだと思う。

実際、単価は開発と評価で差はあるが、それぞれの中ではほとんど
差がないのが現実だからな。

そうなると、課長だからって待遇を良くするのは難しいんだろう。
役職付けるのはモチベーションの維持が目的とされているらしい。

>給料と私生活に割ける時間のバランスが取れて要れば何でもいいけど

個人的な意見に意見して悪いけど
こういう私生活の事しか考えてない人がいるから
うちはいつまでたってもハケン会社なのでは・・・
仕事にプライドを持つのも大事だし
企業人である以上、少しは業務にも比重置けよｗ
一日中まったりするのもいいが、学生ではないんだから

>>695
まぁな。おれも個人的にはそう思う。
人それぞれだけど、そんな考えじゃ会社は伸びないよな。

>695,696
その考え賛成
なんかできないかな

>>695　バランスが取れていればって書いただけなんだけど。
私生活のことしか考えてないとかプライドのことまで読み取りますか。すごいなあ。
いつまでたってもハケン、って言うことは派遣に対して良い感情を持っていないのかな
単純に技術を提供するサービス業ってだけだとおもうけど。

>>697
そうだなー
真剣に考えたことは何度もあるが、ここまでの規模になって
しまってからだと無理じゃないか？
やはり見限ってそれなりに自分の意思に沿った会社に行くしかないという
答えしかでてこないんだよな・・・

企画書でも作ってプレゼンしてみたらどうかな。
新しい事業企画として採用されるかもよ？
採用されなくても熱意は目に止まるし、決して無駄にはならない。

よし始めよう

でも700の考え方は嫌だな
恐らく管理職とか役員の書き込みだと思うけど

> 採用されなくても熱意は目に止まるし、決して無駄にはならない。

これは組織を変えようと本気で思うような人から出る考え方ではないよね
がんばっている的なところを見せて褒められようという人の考え方だよね
こういった人が上にいるのが悲しいところ

でも今はそれはおいておこう
言っても仕方ない

>>698
「給料」と「私生活に割ける時間」だけでバランスをとってる人の
どこに仕事に対する考えがあるのかと疑問に思ってしまいつい

今のままのまったり業務が続いてる限りはそれでも
いいかもしれないが、民間である以上そんな保証はどこにもない
もしこの会社が他社並みの経営体制に突入したら
使い物にならない奴らが続出！

無借金経営をよく自慢しているけど、今の時代は逆に危ないとされているらしいよ！
・ファイナンス理論から無借金経営は有利子負債を活用した資金調達に比べてコストが高くつく。
・業務の多角化に機動性がないため、設備投資が適切に出来ない可能性が高い。
・株主からはリスクをとった経営をしていないと見られる。
まあ、変わっていくんでしょうね。

>>700
その考え、学校ならＯＫ。

>>694
>それぞれの中ではほとんど差がないのが現実だからな。
うそつくなｗ
開発内、評価内でも単価は全然違う。

>>701　いちいｔ勘繰りすぎなんじゃねーの？

>>703
それは上場後の考え方。
上場前の企業が上場するには、は無借金の方が明らかに有利。

>>705
本当に知ってて言ってるのかな？
知ってるなら実際にどのくらいの差があるのか知っているの？
おれは知ってるんだよ…知りたくなかったけどなorz

>>708
あんまりそういうこと言わない方がいいぞ。
ある役職以上しか知りえない情報なんだから。

こわいって言わないで

経験年数によって単価はピンキリ。
経験無しの素人さんを開発に送り込む場合、経験者と比べて1000円以上
安い場合もある。単価なんて10,000円/時の人もいれば2,500円/時の人もいるぞ。
Sobalの最高単価がいくらなのかは知らんが。

自分がいくらで取引されているのか興味あるな

ここって働くのはどうですかね？

あと残業が月20時間って書いてましたけど、本当ですか？

>>713
どう？とは？
もっと具体的に。
仕事に何を求めている？
忙しくても金が欲しい？安定が欲しい？
給料そこそこでも余暇が欲しい？
やりがいが欲しい？
開発経験アリ？新卒？

とかで答えが違ってくるので。

>>714
本当。
多い人からマイナスの人まで色々いるけど、平均すると20時間以下。

>>715
うーん。そうですね。
まず給料は同業界の他社と比べてどうでしょうか？

あと過去ログをざっと読んだんですが、企業に派遣されるんですよね？
それはその企業へ直行直帰ですか？
だとすると、ソーバルの他の社員とはコミュニケーション取りにくいですよね？あと派遣先はコロコロ変わるのですか？


あと私は多少給料は低くても良いので、マッタリ働けてなおかつ休日があれば良いなと思ってますが、どうでしょうか？年間休日は120日以上あるみたいですけど。
質問が多くてすいません。
回答頂ければありがたく思います。

>>715
あと私は新卒です。

>716
直行直帰になる。派遣先によっては社員が多く常駐している場合もあるので、
一概にコミュニケーションがとりにくいということはない。
さびしければ部活に参加するのも良いだろう。

派遣先はあまり変わらない。それが原因でスキルの陳腐化につながっている。

休日は120日以上は取れるだろう。有給取得率も日本企業の平均よりは多少高い。

>>717
新卒でいきなりここに来るというのは如何なものか。
学生気分のままこの会社に入ったら、一生学生気分のままで終わると思う。

それがいいと感じるか、やばいと感じるかは受ける人次第だけども。

>>716
給料は他社と比べて、新卒は多分変わらない。
社員全体の平均給与は多分安めだが、貰ってる人はそれなりに貰っている。
基本は派遣だが、一部、本社や分室勤務の人もいる。
派遣先はコロコロは変わらないが、社内の部署移動はたまにある。

マッタリ働けて休日はある。
というかまさにそこがソーバルの売り。
有休もとりやすい。

あと、頑張る人はそれはそれで評価される会社ではある。、

　　　　　N　H　K　『1000人にきく　派遣社員の本音』

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

30代の派遣社員の方を募集中です。

現在、この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを
募集しています。

派遣社員として働いている30代の方なら誰でも参加申込をしていただけます。
(現在、派遣で仕事をしていなくても、派遣会社から仕事の紹介を待って
いる方も参加できます。)

収録は、10月28日(日)午後8:00〜10:30の予定です。収録には、ご自宅の
パソコンからインターネットを通じて参加することができます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

今回は、派遣社員の方たちの中でも、特に“30代"にスポットを当てます。

30代は、これからの日本を背負って立つ存在であり、それと同時に人生の選択を
色々と迫られる時期です。30代の派遣社員の方たちの“派遣"という働き方に
ついての考えや将来の展望についてうかがうことから、今後の日本人の働き方の
問題や仕事と私生活のバランスの問題などについて考えていきます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

>>718-720
ありがとうございます。

新卒でこの会社は辞めた方が良いとの事ですが、それはスキルが身に付かない？って事ですよね。

あと定年まで働く事は出来ないですか？
まあ普通に考えたら出来ないですよね・・

私もここに内定を頂いた訳ではないんで、何とも言えないですけどね。

懐かしいな〜、この会社・・・。
数年前この会社に在籍していて、あまりのぬるま湯に流石にやばいと思って転職して、
ギリギリ上手くいって（自分のスキルではなくタイミングがたまたま良かった）
売上高1兆円弱グループの子会社に営業職で転職したけど、初めの一年はソーバルの
リズムに染まっていた為、鈍り過ぎていて本当に辛かった・・・。
（まあ、鈍りすぎていたのは俺個人の素質の問題もあるけど。）
今思うとプライベートの充実はソーバルの方が断然上だね。
仕事内容や給与では酷い会社だったけど（笑）
書き込み読んだけど数年前と変わっていないようだね。
皆さんも頑張って下さい。

>>723
仕事内容や給与が酷いって具体的にどんな感じですか？

>>724
仕事内容に関しては、ソーバルでは退職するまでテスターだったので（笑）
俺は異業種からの転職組みだったので、数年間テスター続けさせられたんですよ。
給与面に関しては、経産省？や各種転職サイト（リクやen）で発表される年代や
業種別の平均年収と、自分が貰っている年収との比較。
それと周りにいた同僚と上司の昇給額を聞いて絶望したって事ですかね。
上の書き込みにあるように、一部の人は凄い貰っているようでしたが、
何でそんなに貰っているのか、評価制度も疑問に感じてしまったので（笑）
まあ、今の会社も所詮子会社なので給与もやっと世間一般並って感じですがね。
（酒飲みながら書いているので、文章が多少変なのはご容赦ください・・・）

>>725
文章は全然おかしくないですｗ。
給料は少ないですか。
確かに過去ログに書いてますね。
ただまったりしてるみたいですし、何とも言えないですね。
激務で身体壊しても意味がないですし。

メリット 仕事は少ない。

デメリット 給料が少ない、スキルが身に付かない。

おおざっぱにこんな所でしょうか。

>>726
あ、ひとつ言っとく。
ソーバルはテスターと開発で全然違うから。
給料も職務意識も仕事内容もね。

テスターずっとやってると>>725みたいな印象を持つと思う。
ただ、
＞数年間テスター続けさせられたんですよ。
ってのがね。
開発できなきゃ、テスターしかないしなｗ
ソーバルを悪く言うヤツって、ぬるま湯につかってまったりしてるのに、
お湯がぬるいだのぼせただ、文句言ってるカンジ。
自分で湯温調節する努力もせずに何を言ってるんだと思う。

実際、テスターから努力で抜け出して開発に来て、バリバリ頑張ってる
人間もたくさんいるよ。

> 実際、テスターから努力で抜け出して開発に来て、バリバリ頑張ってる人間もたくさんいるよ。
何をもって「たくさん」というかはわからないけれど俺はたくさんいるとは思わない

まずC社の人間の立場で考えればテスト要員を正社員としてとりたくはないから派遣会社に頼むんだよね
彼らがテスターを開発者に育てる理由はない

ソーバルの人間の立場ではC社での仕事が終わってから家で自分でがんばって開発できるように勉強してくれとしかいえない
万が一自分で勉強したとしても実際の業務で開発をした経験がないとC社の開発部門の人は受け入れない

他の会社に勤めていれば新卒で入社したときから開発の仕事につける
その人たちとの差は歴然だよね

これは自社オフィス内で開発する仕事がほとんどないということに起因している

では最初から開発に入れば良いんでしょうか？
ちなみに開発はテスターより勤務時間は多いですか？

ソフトウェアエンジニアとハードウェアエンジニアはどう違うのですか？

>>728
>彼らがテスターを開発者に育てる理由はない
派遣先のクライアントが育ててくれるわけないっしょ。技術なんて自分で掴み取るしかない。
ソーバルは誰でも無料で受けられる研修もあるし（行ったことないから内容は知らんが）
アピールできる場（プロコン）もあるし、OJTもあるし、希望も聞いてくれるし、
他の会社より充実してる方だよ（希望は聞いてくれるだけで、即かなうわけではもちろんないけど）。

>実際の業務で開発をした経験がないとC社の開発部門の人は受け入れない
まあ分室で開発する手もあるが、最初は開発内評価として開発チームに入るんだよ。
そこで開発内評価しながら、少しずつ簡単な修正したり、簡単な障害対応したりしながら
経験を積める。
そんなに絶望的に困難な道ではないよ。

>これは自社オフィス内で開発する仕事がほとんどないということに起因している
でも、分室で開発やってる人間、請負だけで50人はいるよ。
社内業務の開発(イントラ関係とかね）もいれればもっといる。
全体の人数からすれば少ないけど、「ほとんどない」ってほど少なくもないし、
人手も足りてないから、技術さえあれば異動できる目はあるよ。

開発やりたい奴なんているんだｗ
さくっと他転職してやってみなよ。
見える見える地獄が見えるを経験できるから。
そういう経験しなければ定時に帰れる事の素晴らしさきっとわからん。
ここの開発がどうだかわからんけどな。

>>729
開発の勤務時間はテスターより長い。
もちろん、残業手当は満額出る。
最初から開発に入るには、相応の実力と運が必要。
学生でもプログラム勉強して、かなりできるヤツもいるっしょ？

>>730
言葉の通りなんだが・・・
ソフトエンジニアはいわゆるプログラマーやSE。
ソフトウェアの開発がお仕事。
ハードエンジニアは基盤の設計したり、フレームの設計をしたり。
時には実際に組み立てたりすることもある。
各々、求められるスキルはかなり違う。

>>732
自社の業務の話してるのに、他社の話まで広げたら話が収束しないでしょ。
違う会社が気になるなら、違う会社のスレなり会社説明会なり行けばすむことだし。

まあ、ここの会社は他の開発会社より残業少ないのは事実だろうな。

少ないって具体的な時間は？

>>733
ありがとうございます。
ソフトウェアエンジニアもハードウェアエンジニアもテスターになるんですか？

>>735
ちょっと上の方見れば書いてあるだろ・・・
全社平均で１7〜８時間。
ただし、７０時間越える人間も居れば、マイナス時間の人もいる。

>>736
テスターはテスターであってエンジニアではないｗ

>>737
全社平均なんて聞いて無いよ。開発について聞いてんだよ。
流れを読めや。

>>736
何でもかんでも質問すればいいというものではないよ
もうちょいエンジニアのことを自分で勉強しなされ
就職活動のとき質問されたら答えに困るぞ

>>739
さんざん出尽くしてるけど開発でもピンキリ

>>739
開発平均なんて数字発表されてねえんだからわかるわけねえだろｗ

月平均にすると20〜30時間くらいが多いんじゃねえの？
オレはリリース間の障害対応とか調査時期が10〜15くらい、
リリース前とかで急がしい月でも50はいかねえな。

ピンキリってのは外販を含みで言ってるのか？
自社開発ならだいたいの相場決まってるだろ。

>>741
だから実際やってる奴に聞いてるんじゃないか。
別にそこまで正確な数字が必要なわけじゃなし。

>>743
ああ、じゃあオレは>>741に書いたかんじ。
ウチのチームとか、見える範囲（同じ居室の人とか）は似たようなもんだとおも。
C社常駐ね。

忙しくて50なら確かに少ないな。
無いも同然だ。

>>745
んーでも昔に比べれば業界全体の残業減ったよ。
まあ、もちろん１００時間以上残業してるようなとこもあるけどね。

業界研究はしっかりやっとけよ。

なんだおまえは、突然偉そうに。

この会社って学歴はどんな感じですか？
ニッコマ以下はキツイですかね？

>749
余裕
お偉いさんにも大卒なんてほとんどいない
大卒が派遣テスターなんて普通はしないでしょ

>>750
じゃあエンジニア志望でも大丈夫ですかね？

>>751
エンジニアと学歴は全然関係ないと思うが・・・
いい学校出ているから開発の仕事ができる、
高卒だからテスターというわけでは全然ないぞ。

今の時点で内定してる人、結構いるんだな。
来年は今年以上に新卒入社多いかも。

新卒でここはヤバいって。
前にもあったけど正社員としては欲しくない労働力になるんでしょ？
長い目で見ると相当に不利。
例えばC社社員とソーバル社員の格差は否定できないだろうにW

>>754
>例えばC社社員とソーバル社員の格差は否定できないだろうにW
あのなあ、社員千人未満の派遣会社と世界のC社様を比べてどうすんだよｗｗｗ

>>753

いや、今年よりは少ないみたいよ。
中途ならともかく、新卒をそんなに多くとってもしかたないっしょ。

>>755

同意。　754は言ってる意味がわからん。。
どうせ、退職したヤツが苦し紛れに言ってんだろ。
辞めてくやつはそんなヤツばかりだからな。

つまり普通の会社で正社員として働けるような人が入社する会社ではないということ？

>>758
そういうこと。
スタートが肝心だよ、社会人生活は。
これからの自分の人生がかかっているのだよ。
入社が簡単なところほどあとが怖いって聞いたことある？

>>758
「普通の会社」を、「一般人も知ってるようなメジャー企業やメーカー」という意味
で言ってるならそうだな。
っていうか、そもそもそういう会社入れるヤツがソーバルを候補に上げるとは
思えんが。

>>759
今は中小企業はどこも入るの簡単だよ。

>>756
そうなのか？
来年はバブル期を越える新卒枠らしいが。
ウチの会社じゃなくて、世間一般のお話ね。

今年は売り上げも好調だし、新卒はたくさんとってもいいと思うけどね。
なんせ人的コストが安いし、下の人間が増えないと今ソーバルに一番多い
20代後半〜30代前半の人間が管理職に向けて育たん。

うちの来年は採用しないんじゃなくてできないんじゃないのか？

新卒に人気ないからな。
ニート志望のやつには人気だけど。
ソーバルかニートで迷う感じだろ？

てかさ、一般的に会社辞める理由って多くが、「何かがつらくて辞める」
だけど、うちはできる人どんどん辞めてくよな…

>>763
「つらくて辞める」なんて後ろ向きな転職でそうそう成功するものか。
技術持ってる人間が前向きな理由で転職して初めて成功するもんだ。

>>764
「技術持ってる人間が前向きな理由で」ソーバルに来るか？

>>765
的確ｗｗｗｗｗｗｗ
まぁおれは技術ないからいるんだけどなｗｗｗ
つまり、こういうことか？

・普通、転職は技術持ってるやつが前向きな理由でする
・技術持ってる前向きなやつはソーバルにはあまり（ほとんど）来ない
・ソーバルで、技術持ってて前向きなやつは転職する

ソーバルｵﾜﾀ(・A ・)

>>765
今してるのは「ソーバルから転職していく人」の話なんだが。

ソーバルに来るのは、開発で疲れ果てて、残業少なそう、楽そうって
理由で転職してくる人が多いのは事実じゃね？

ここってブラック企業ですか？

ここに新卒でSEで入って定年まで働けますかね？
無理ですか？

>>769
民間企業である以上、そんなこと誰にもわからないよｗ

>>769
そもそもSEって募集してたっけ？
入ったら派遣要員として別の会社に放り込まれるだけじゃね？

>>766

だから、ソーバルをどこと比較してんの。
１流メーカーとか１流製造会社じゃないから。
普通の中小企業だったら、どこでもお前さんの
言ったとおりなんじゃないの。

まぁ、お前さんみたいのがいるオワってるとは言えるがｗ

>>771

SEで募集してるかと、定年まで働けるかは
別問題じゃね？

全員が派遣契約で出されるわけでないし。
っていうか、派遣契約で外に出されることって
悪いことなの？

>>758-760
つまりで言ってることの意味がわかんない。
融資する側の金融系企業からしたら、かなりの優良企業に見られてる
けどな。
第三者からの評価が悪くない＝そこまで悪い会社じゃない
とは思わんか？

>>774
就職ブラックで有名な、富士ソフト（旧あべし）やトラコス。
異業種だとモンテローザや楽天も第三者（金融系や投資筋）からの評価が悪くない会社では？
財務面や成長性の優良性が、労働者にとって良い会社かの基準とは言い切れない気もするけど。。。

確かに「つまり」の後の結論は根拠が明確では無いけどw
新卒の人だったら、学校OBが在籍しているのであれば訪問してみれば？　

あべしはキツいぞ〜
サビ残地獄。

>>775
それはその通りで、確かに財務面の優良性が労働者にとっても
よいかどうかは別だと思う。

ただどうもＣ社に行ってる人間が多いせいか、待遇や環境もも
Ｃ社と同じでないと「この会社は終わってる」って結論付ける
ヤツが多いね。

これは派遣契約の弊害かもしれん。。

>>777
そりゃそうでしょう。
C社みたいな業績好調な大企業に派遣されていれば、
嫌でも自分の会社の待遇やら環境の貧弱さを実感するさ。

すいませんC社って何ですか？

>>779
自分で考えてくれ

>>780
キヤノン？

みんながわざわざ「C社」って言ってる意味も考えてくれ

>>781
おまえは何も知らないでレスつけてくんじゃねーよ
空気嫁このカスが
ROMってりゃだいたい分かるだろうが
なんでもかんでも聞けばいいとか思ってんじゃねーぞ氏ね
大体sageもしらねーのにｶｷｺとか百年はえーよボケ

>>783
この会社の従業員のレベルの低さがよく分かりますね。
しかし空気読め空気読めって芸人用語を馬鹿みたいに使って（笑）
まあ一番空気読めてないわな（笑）

ちんとんしゃんてんと〜ん

>>784
まぁそうだけど、おまいもsageること知らないのか？
自分だけageてて変だと思わないのかねｗ
さすがに（笑）はねーよｗｗｗ
変に常識人ぶるなら板とかにこなきゃいいのに。

（笑）

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
わざと上げたんだよ（笑）
あ、２ちゃんならｗ←これを使わないといけないんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつものねちっこい罵りあいと違って
実に２ｃｈらしい煽りあいですな

営業は会社の金で昼飯食ってます。
コノ会社の営業部は仕事できねーんだから
せめて経費削減くらいしてくれよ、お荷物さん。

本当のお荷物は２７歳以上なのにで向上心もなく意識が低い、
定時に帰ることだけが能のテスターだよ

お荷物だらけの集まりがあると聞いてきたのですが

> 792
なにそれ？教えて

おまいらいい感じに盛り上がってますね（笑）

長文だぞ。

こういう書き込みをする連中が社内にいるコト、
それもおそらくかなりの人数がいるコト。
（書き込まなくても同意見な人は多いと思う）
これがコノ会社の問題点です。
そして、さらに問題なのは書き込まれている内容は
もちろんモノにもよるがそれほど間違った意見じゃないコト。

私が思う社員が不満だらけな原因で最も大きいのは。
「ブラックボックスな部分が多すぎる」ということではなかろうか？
まず一番わからんのが社員の評価基準。
この会社は自分の評価は昇給額で判断するしかないワケだが、
それが周りと比べてどうなのかってのが全くわからん。
また、"不思議な昇格"があったり、
自分の上司にあたる人が自分よりはるかに技術低かったり…
この人達からいったい何を学べばよいのか？
もちろん直接的な技術力がなくてもヒューマンスキルやカリスマ性が高ければ
「ついていこう！」という気にもなるが、
そんな上司この会社で見たことない。

そもそも、私は役員のほとんどが顔と名前が一致しない。
っていうか話をしたことすらない。
もちろん普段何をしているかも全くしらん。
私だけじゃないはずだ。社員のほとんどがそうだろう。
こんな人達が上にいることが納得いかん。

こんな状況で現場のモチベーションが上がるはずもなし、
上場なんて夢の話だろ。

ほとんど言いがかりだな〜

会社が自分をどう評価してるかなんて、ハッキリわかる会社はない
不思議な昇格はどの会社にもあるし、真相を聞くと不思議でもなんでもない
上司が技術低いのはよくあること。実際の現場の技術なんて、後発の方が圧倒的に有利。
ヒューマンスキルやカリスマ性高い人はちゃんといる。お前さんが節穴なだけ。
（もちろん、それらが低いのに管理職やってるのもいるけど）

役員の顔と名前が一致しないのは別に役員のせいじゃない。
おまえさんが役員と話ができる存在じゃないだけ。
イントラに顔写真つきで掲載されてんだから覚えろ。

何も知らず、知ろうとせずに「わからない！ブラックボックスだ！」と
わめきちらす。貴様はいい、そうやって文句を言ってれば気も晴れるんだからなｗ

まあ、お前さんはおそらくそこそこ社歴やスキルはあるのに、主任以下の役職
で腐ってるんだろ？
書き込み読むだけで、なんでお前さんが出世できないのか良くわかるよｗ

ここの会社、評価結果って本人に知らされないのか･･･　それは酷いな。
昇給額（評価）が納得行かないから直訴するとか、評価内容を聞き出すとかできないの？

>>797
自己評価を上司に申告して、それに対して上司が部下に評価を下す
システムはある。

昇給額が納得いかないから直訴するってのも別にできる。
できるが、わざわざそういう場を作ってくれることはないし、
納得いく説明をしてくれるかどうかは上司による。

まあどこの会社もそうだけど、会社が全てを説明してくれるわけではない。
ただ、疑問に思ったことは聞かれれば答えるように、管理職は指導されている。

本来は会社の考える水準に達した人間を「長」とつく立場にしたいのだが、
今ソーバルは過渡期。
急激に人数が増えているから、管理職がそのレベルに追いついていない。
でも人がいないからしょうがない。

逆に言えば、中途で入った実力のある人とかは、早い段階で管理職になれる
チャンスがある。
次長までは、上がつっかえて上がれないという状況は殆どない。

レス早くて驚いた。ありがとう798。なんだ普通の会社なんじゃん。
795が納得行かない時にアクションを起こさず、でも不満を抱え込んでる。そういうことでOK？

今時、上司に「ついていこう！」なんて考える奴いるのかな。

>>795
久しぶりにこのスレで長文みたが、確かに>>796の方が正論だわな。

>私だけじゃないはずだ。社員のほとんどがそうだろう。

とくにこんなことを言うやつに限って、本当のことをしらないというか
そもそも友達少ないだろ？？
少なくとも結婚はしてないな。　思い込みが激しい人ってうっとおしい
だけだからな。

このスレ、ずっとあるんだけど変わらないのは
妙に自分のことをエラいとか、もっと待遇が良くなるべきだとかっていう
意見が多いんだよな。。

はっきり言って、社員の給料は業界では平均以上。
だと、中途入社のオレは思う。
残業の少なさから考えると、個人が得る時間的な単価は業界の中では
かなり上だと思う。

だから退職しても再入社するヤツがいるんだろ。

あと、役員の顔が一致しないって、もうおかしいから。
普通の企業で役員と話したことがある一般社員って何人いるんだよ。
入社面談とか、昇進して会議で顔を合わせるとか、常識から言えば
こういう感じだろーが。
役員からおまえさんに話しかけなきゃいけないとでも思ってんのか？

不思議な昇進だって、理由が知りたきゃ上の人間にでも聞いてみれば
いいじゃん。　昇進できないってのは結局、役に立っていないからだろ。

会社にとってその人が必要なら、自然と昇進するもんだ。
もうちょっと、社会の常識を学んだ方がいいぞ。

＞主任以下の役職で腐ってるんだろ？


主任って、そんな底辺扱いなんだ。。。。

肯定的な意見がでると話がそこで終わって非常にツマランネ。
不思議でもなんでもない。。社員の給料は業界では平均以上。。
どこの会社でもあること。。
どんだけの会社を渡り歩いてきて知ったようなことぬかしてんだか。
なにをネタにわかったようなこといってるんだろうね。

>>803
そりゃ、お前もだろｗ
いったい誰に問いかけてんだｗ

馬鹿だなぁそもそもこんな会社で必死になるなっての。
派遣先見つけて人を売るだけだろ、本質は。
中途にとって既存の妙な連帯感に馴染むのが大変なのはわかるが、この会社で
やっていきたいならそうするしかないな。
おれはそんな気さらさら無いからどうでもいいんだが。
世間体を最低ラインで維持できるバイト？正直な話。

> 805
バイトか.
確かにその通りかもね.

おれは795に同意.
ネガティブとも聞こえるけれどいわゆる大手企業とか優良企業の多くには
795が言っている[ソーバルが持っている問題点]なんて存在しない.

この会社で管理職クラスになっている人はまともな会社を知らず,
平均給与にしろ,社内の体制にしろ,零細ブラック企業と比較して
ソーバルは他より良いって言ってる.
今のまま零細ブラック企業でい続けるならそれでもいいけれど
上場を目指しているんだったら,管理職クラスは795のような意見に
レスしている暇があったら改善することを考えたほうがいいと思う.

上司に相談するといっても,上司は役員にうまく言いくるめるのが仕事だと
思っている以上,長い意味での会社の改善にはつながらないんだよね.
話を聞いてあげるというのは応急処置でしかなく,
それを繰り返していると本当の問題点がおざなりにされる.

この会社の管理職が他の会社を知らないだって？
役員・部長クラスに誰でも知ってるような有名メーカーからの
転職組がゴロゴロいるんだがｗ

ただ、その人たちが前職よりソーバルの方が良いと思ってるか
どうかはわからん。

>>802
底辺ではないけど、主任じゃチーム長にもなれないしな。
実質的な管理職ではない。

>>806
まともな会社、零細ブラック企業って具体的にどういう会社？
社名を聞いてるんじゃなくて、企業の中身ね

>>806
社員900人以上いるんだから、零細ではねーだろｗ
中小企業だよ。

ソーバルに文句言ってる奴って、本当の零細企業知らねえだろう？
来月の給料が出るかどうか、給料日に給料がもらえるかどうかわからない
ドキドキ感と言ったら('A`)

>>806
そう思うなら、他人に改善を期待するんじゃなくて
自分で出世して改善しようっていう気持ちを持ったら？

上層部が改善しないからダメなんてのは、ただの愚痴。
そんな気もないなら転職したら？　

問題があると思う会社にい続けるほど、無駄なことって
ないと思うけど。

>>811
まあ、>>806はここで愚痴を言うことしかできないんだろうｗ

でも、ソーバルは下の人間甘やかしすぎな部分はあるな〜
もうちっと情報与えて、自分がいかに守られてるかを
想い知らせるべきだとも思うけどね。

でも、上に昇りたい、上流の仕事をしたい、人の管理したい、
つーか仕事も忙しく難しくなるのは本望だから相応に給料欲しい
と想ってる、向上心があり意識が高い人と、

仕事は今のままで給料だけもっと欲しい、楽はしたいけど
暇すぎるので少しはやりがいが欲しい、会社は自分に何もしてくれない、
と向上心もなく、意識も低く、文句や会社批判ばかりしてる人。

大分２極化してきて良い傾向だ。
後者が過半数を上回って行動を起こし始めれば大量退職の波が来て
縮小する。
前者が過半数を上回って行けば全体の意識が高まり、良い会社になる。
上場も含めて、数年で何かを起こせるかも知れない。

会社としては、大多数が「何も考えていない」無変革状態が一番不味いからね。

806はいなくなればよし

でも807はうそでしょｗ
ttp://www.sobal.co.jp/about/profile.html#gaiyou
このリストにそんな人はいない

>>796よ。

>会社が自分をどう評価してるかなんて、ハッキリわかる会社はない
よその会社がどうとかなんて関係ねーんだよ。
社員の評価はハッキリさせた方が現場の意識は高まるって言う話してんのアホ。

>不思議な昇格はどの会社にもあるし…
>上司が技術低いのはよくあること…
頭イカれちゃってんなぁ、これこそ仕事できない上司の典型的な言い訳だな。
理想論、っというより本来あるべき姿を言ったまでだよアホ。
ポジティブな点は大企業と比較して、ネガティブな部分はヘボ企業と比較する癖直してくれよ。

>ヒューマンスキルやカリスマ性高い人はちゃんといる。お前さんが節穴なだけ。
いやいや、、いねーから言ってんだよ。
それは思い過ごしだ。節穴はおめーだよアホ。

>おまえさんが役員と話ができる存在じゃないだけ。
>イントラに顔写真つきで掲載されてんだから覚えろ。
いや〜、つくづくアホいなぁ。
だからものの例えなんだよ〜、キミは一言一言に反応しちゃってるけど、
文脈くらいよんでくれ。
別に役員と話がしたいってコトじゃなくて…まぁいいや。
オレの負けです。

めんどくせ〜。

>>813
そのリストに一人一人の職歴なんて書いてねーじゃんｗ

>>814
あー、なんというレベルの低いレスだｗ

反論にもなってない言い訳ばっかり書いて、
さらに叩かれるのがイヤで予防線の負け宣言ですかｗｗｗ
さすが負け組み人生を歩んでるヤツは、
自分の敗北を悟りなれているなｗ

まあ、自分で言ってる通り、お前は負け組だ。
せいぜい負け組人生がんばってくれ。

>>814
>そもそも、私は役員のほとんどが顔と名前が一致しない。
>っていうか話をしたことすらない。
>もちろん普段何をしているかも全くしらん。
>私だけじゃないはずだ。社員のほとんどがそうだろう。
>こんな人達が上にいることが納得いかん。

>いや〜、つくづくアホいなぁ。
>だからものの例えなんだよ〜、キミは一言一言に反応しちゃってるけど、
>文脈くらいよんでくれ。

？？？
すみません、あなたの文章の文脈とやらが読めません。
上の引用のどのへんがものの例えなんですか？
何を例えたんですか？
いったい何が言いたかったんですか？

これは、>>814をさらしageねばｗ

君ら仲良いな。

社員はみんな仲良しです♪

>>816＆>>817
アホ、勉強して出直してきなさい。

>>821
はいはい、負け宣言したんだからもう出てこないでいいから。
くやしくで黙ってられないか？ｗｗｗ

>>821
一体何を勉強すればあなたの言ってることを理解できるのか、
皆目見当がつきません＾＾；

814（821も？？）は興奮しすぎw
816は負け組代表www
817は休日くらいPCから離れなさい!!

>>821
消えろ負け犬
負けましたって言ったあとにしゃしゃり出てくんじゃねえｗ

おもしれー。
チミたちみんな同じ穴のムジナ〜〜〜
なんだよぉ(*^_^*)

>>826
な、ウケルだろコイツらwww
ボク821でーーす。(^_^)v

>>827
ウソつけ。
本当の821は私です。負け犬に負け犬呼ばわりされている821です。

ふざけんな、オレが821だ！
オレを騙るな！

821の人気に嫉妬

アホ、負け犬、低脳、そのた色々
困ると直ぐその手の言葉で方向性変えようとするね。

>831

だってその位しかできない低脳管理職なんだもん

管理職ったってピンキリだが、それ以前に管理職なんだろうかｗ

少なくとも>>821は管理職ではないだろうけどなｗ

出かけて帰ってきたらなんかスレが伸びてるｗ

ざっと読んだが、社内体制批判してるヤツって
他のどの会社行ってもやっぱり文句ばっか言ってそうって印象だな。

文句言って否定してるばっかりで、どうして欲しいとか
どうなれば良いとか全然ないし。

ここで提案する馬鹿はやばいだろｗ
アホか。

見当はずれの文句ばっかグダグダ言ってるけど
何一つ建設的な意見が出せなくて、言い訳が
「ここで提案するとやばいから」？

亀田一家並みの言い訳だなｗ

>>835
んじゃ、来週会社で提案してみろよｗ
どうせできないクセに、よく言うよｗ

何か違う話題はないかね。
もうこの流れのループ飽きた。

結局、2chはネガティブなこと言って盛り上がれば
それでいいんだろ。

本質的なことは面倒になるというか、面白くないからね。
でも、そういう真面目なところが社会の本質なんだよ。

ここを見て入社を悩んだり、悪い会社なんていうレッテル貼りは
ホントに考えた方がいいぜ。
書いてるのは本当に会社のことを考えられないやつらだからな。

まさか、２ｃｈのスレ見て就活の参考にするようなヤツはおらんだろｗ
便所の落書き見て、信じて、自分の人生決めるのかと。

幹部必死だな
新人を集められないと倒産するビジネスモデルなんだからあたりまえか

このスレ気にしないで入社したら、
スレどおりの会社だったんだけど、どうしたらいい？

>>837
社員じゃねーもん。馬鹿じゃねｗｗｗｗｗ

>>843
おまえ、語るに落ちてるよｗｗｗ
なんで社員じゃねーヤツがこのスレでうだうだ文句言ってて、
さらに「ここじゃヤバくて提案できない」とか気にしてんだよｗｗｗ

しかし、最後の言い訳が「社員じゃねーもん、バカじゃね」とは。
厨房にも程がある。

この会社の管理職はヤクザみたいなレスばっかだな

あのなあ、ここどこかわかってる？
この程度でヤクザてｗ

おまえ書き込む前に半年ＲＯＭれ

人売りだから。

>>844
1レスごときでウダウダ文句言ってるとか？どんな妄想してんだよｗｗｗｗｗ

早く偽装請負取り締まれよ。

そろそろ次のスレタイを考えるか
【人身売買】ソーバルって知ってる？【薄給偽装派遣】

>>850却下。薄給じゃないし偽装派遣でもない。
【隠れ優良企業】ソーバルって知ってる？【上場目前】

>>848
自演乙

【特定派遣】ソーバルって知ってる？【ナスイチ】

もうｇｄｇｄなのはいいからさ。
話題変えようぜ。

【アル中】ソーバルって知ってる？【お湯割り】

>>854
それはｗｗｗ

>>855
気に入らないか・・・。
申し訳ない。。。


【社長足元】ソーバルって知ってる？【フラフラ】

854！梅！梅！

【会社の先行きも】ソーバルって知ってる？【フラフラ】

みんな寝ちゃったのか？
せっかくソーバル社員が集う場所なんだから盛り上げようぜ
なんか話題ない？

管理職が転職していくからね・・・・
30代中盤くらいでそこそこの役職なのに、それでも転職していくってことは・・・

>【アル中】ソーバルって知ってる？【お湯割り】
>【社長足元】ソーバルって知ってる？【フラフラ】

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらスキルあるじゃねーか！！！！

うちの部署にこないか


【人身梅々】クソーバルって知ってる？【アル中社長】

特別派遣＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ニート＜正社員
とりあえずこれでおｋ？

>>862
なんか大きい方は左にないと気持ち悪い

>>861
誰がうまい事言えといったｗｗｗｗｗｗ

>>860
30代半ばで転職できるなんて、すごく技術が身についているか、
部下の管理ができているか、すごいスキルの持ち主じゃね？
つまりソーバルは、すごいスキルが身につく会社だってことじゃね？

>>885
そうだといいが・・・・

>>866です

分かると思うけど>>>885は>>865の間違えね。

　こ　れ　が　ソ　ー　バ　ル　ク　オ　リ　テ　ィ

>>867
ちがう、飽くまでもおまえのクオリティだｗ

>>867
すごい道連れコメントｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、今年はソーバル納涼祭が
ありませんでしたがなぜですか？

運動会でお金使いすぎたからですか？

もう金ないよ〜

>>869
　ソーバル納涼祭って何？
　さてはお前、２年目だな。

　

>>854-862

っていうか、不思議だから聞いてみたいんだけど
何で自分のいる会社をボロクソに言えんの？

オレはおまいらに目の前で同じことを言われたら
はっきり言ってキレるけど。
バカにするくらいなら辞めてけってな。

だって、バカにする会社にいるおまいらってじゃあ何なの？

どうせまともに答えないんじゃないの。

でもそういう人たちって人生無駄にすごしてるね。
別に他人のことだからいいんだけどさ。

梅って言っただけだよ！ボロクソじゃないよ！

>>872
うわ〜そういうマジレスいらないんですが

２ちゃんなんてこんなもんなんだから、嫌なら見なきゃいいんでないの？
しかも２ちゃんやってるやつにマジレスとか意味ねーし

いいから次スレのタイトル考えろカス
現状>>861が有力だがｗ

>>875
じゃあ、２ちゃんはおまえのようなカスが集まるところってことだな。
どうせ普段から何の役にも立ってないだろ。

自分がいる会社を親兄弟や友達にも言ってんだろーに。
だったらもう少し自分の会社のことをまともに考えたら？

じゃあ次スレのテンプレに書いたら？

ここは875のように適当な奴等の集まりです。
他大多数の社員とはなんら関係はありません。

あとは？

梅割りでも飲んで落ち着いて下さい

>>872
死ねばｗｗｗｗ

２ｃｈで書かれてること目の前で言われたらキレるて・・・
当たり前だろｗ
好き放題書く場所だぞ。
便所の落書きだぞ。

＞じゃあ、２ちゃんはおまえのようなカスが集まるところってことだな。
その通り。
お前もここにいる以上、同じ穴のムジナだけどね。

会社のことをまともに考えたら、さっさと上場して、
創業社長と息子への世襲を阻止することだろうな。

社員数100人程度の時代ならまだしも、900人を超える社員数となった今、
ワンマン経営に不満を持つ反乱分子を抑えられんよ。

　　　　　 l′
　　　　　　"１-‐''アﾆ-‐- ．
　　 ,,　 　,/´ 　'"　 7´｀t 7´t` ､
　／´＼ f　　　　 　 ,.-- ､　 _　ﾊ
｀ｰz-....,,,,>　　 　　f'　　　 Y′｀1i　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/|
,-K___ﾉ,ﾉ-､ 　ヽ､ 丶_　　ﾟ人ﾟ _,ﾉt　　　　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
公lﾆﾆﾆ}　 　,二　　　´ ,..ｧ‐‐-． ﾊ　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
`( ‐r‐ﾍ ¬､ 　ﾍ‐‐‐'''´　　　　｀>ﾉ'ﾞ)　　　≫　てやんでぃバーロイチキショイ≪
そ ,ゝf /￣'゛丶._ ゝ､_(_Ｙ) _,,.. ｨﾝ 1　ﾞヽ　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　ﾞｰll-'L..,,__　　　l' ‐‐､-,ｧ-､｢　_,..'ﾞ'ヽノ　 ／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　 ｀"'‐ 　 ⌒　__⌒　｢
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　　　　　　　j′　　 厂 !　　　 !
　　　　　ｒ''"`'‐-....../　ﾉ-........-'ｰ 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､､､､､､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ ' ´　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ノ''-､,_　 　　,,ノ｀､.　}
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 /　　　　｀''''''"　　 ｀.　i
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　'､　　　　　　　　 .,,､ iノ
　　　　　　　　　　　 　 　　 ､　　 r' '"','','；ァ　　 7'；'i /.
　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ{ヽ. i　　､ヾﾉ,　　（.ヾｿ.f./
.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ)､lヽ　 "゛''　　　ヽ 　t '
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶; .i　　　　　　' '　　.} 　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､　 ｀''ｰ----　 . '　　　　＜ 　正社員です。
.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　| ､.　　　 ''　　,'　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .__|　＼.　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 _,,,､､-／ / ＼　 ｀ ｰ‐;'´､-､､､,,_
　　　　　, -‐‐‐-ｰ''''""~ 　　/ 　 !　　 丶- ''´ |　＼　　　""""""ヽ.
　　　　/　　　　　　　　　　／　　|　　　／＼ 　|　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　　 /　　　 　　　　　　／　　　|､　 ,ﾍ　　 〉 ./|　　 　>　　　　　　 )
　　　〈　　 　　　　　　　 ＼_.　　l .／　〃''''〈ヽ'. |　　'´ｰ､　　 /　　 ｝
　　　ﾉ　ヽ､ 　　　　　　　,,､-'　 i　　　 /　　ヽ 　 |　　　 |　　 .f.　　　i
　　 /　　 `i 　　　　　　ｌ´　　　 |　　　|　　　 i.　　|　　　|　　　|　　 　|

>>881
まあ、経営陣はおまえさんの１００倍さっさと上場したいわけでｗ

>>884
それより、上場できるのか？このままで？

はっきり言うと、ここは経理面の整備が弱い気がする

中三病みたいな発言になるが、俺にまかせてれば（ｒｙ
でも所詮ほとんどの社員が鵜飼いの鵜だし〜

>>885
ずっと高い税金払ってまで黒字経営してきたんだから、
してもらわにゃ困る・・・

>>886
中三病？中ニ病なら知ってるが、そんなのがあるのかい？

経理のことなんて売り飛ばされてる俺にはさっぱりわからんニャー

小六病の俺としては、もっと休みが欲しいもん！

>>888
素で間違えたｗｗｗｗ
なれない2ちゃん単語使うんじゃなかったｗｗ恥ずかしいｗｗ

とりあえず>>872みたいな場違いでKYなやつは、この会社の
回し者だから潰していかないとスレが盛り上がらんな。
ちょくちょくこういうのでてくるしｗｗ

てかスレタイどーするよ？頼んだ

>>896

もうそのネタつまんね。
スレタイも会社も他人頼みかよ。

うちの社員はおまえみたいのばっかか。。

まぁ、上場は問題ないだろう。
でも問題はその後なんじゃないの。

いつまで維持できるかとかさ。

>>892

で、回し者ってのはどういう人のことを指すの？

この際、回し者に対して言いたいことを言ってみれば？

あ、>>892　悪いな。
期待に沿えなくてｗ　付き合ってられんよ。

>>896
>>892泣いちゃうぞ。もっとやさしく言ってやれ

オレとしては【ナスイチ】は入れたい

おまいらはホントチキンですねｗ

このスレに見てる女子社員っているのかな？

・・・いやなんとなく知りたかっただけだけど。

ちょっとマジレスされたら嫌な顔して、回し者呼ばわり
しながら、文句らしい文句も言えずぐだぐた言ってたヤツらも
いなくなる。。

　弱　い　な　ぁ　。

もしかしたら若いヤツばっかりだったのか、このスレは？？

誰が何を言ってもイチイチ文句しか言わないね。
２ちゃんなんだからさ、個人個人言いたいこと言えばいいのに
人の言ったことにつっかかるばっか。
次スレのスレタイで盛り上がるとかそんなんでよくね？
それを妨害する意味ってあんのかな？
スレを立てさせたくないってこと？
だとしたらもう２ちゃん来なきゃいいだろ

おれは【アル中社長】いれたいんだぜ

>>893->>897

自演すぎるｗｗｗｗｗｗ
時間見ろｗｗそこまで人気スレじゃねーよｗｗｗｗｗ

>>902
>人の言ったことにつっかかるばっか。
それがまさに２ｃｈだろｗ

何を期待してるんだよ、このスレに。

>>901
ゴミは死んどけよｗ

おい。お前ら。
まずはスレタイ考えるのが先だろ？
優先順位も考えられない人任せな派遣は
テンプスタッフにでも登録してろ。

>>905
そういうのよくないよ。

ここで建設的な議論なんぞ鼻からする気ないっての。

会社変えよう！何ができるか考えよう！とか息巻いてた奴、何かアイデア出たか？

とにかく今はスレタイじゃないか？
【ナスイチ】クソーバルって知ってる？【アル中社長】
今までの意見を踏まえて無難な感じに仕上げましたが
いかがでしょうか皆様

この調子でスレタイ誰も考えないなら立てちゃいまっせ

まだ90もレス残ってるじゃねえかよ　何でもいいよスレタイなんて
そんなに決めたきゃ>910が決めてスレ建てまでヨロシク

>>911
いやぁ会社ではこんな重要な仕事は任されないから
まいっちゃったなぁ
やりがい感じちゃうぜ

>>912
お。いいなぁ。
落ち着いてやれよ。ミスすんじゃねえぞ。
がんばれ！

>>912
お。いいなぁ。
落ち着いてやれよ。ミスすんじゃねえぞ。
がんばれ！

>>910
ク無しで他はいいと思う！

アル中は引くな。　梅津社長　くらいでよろしく

よく考えたら思いっきり個人情報ｗｗｗ

社長は一人しかいないわけで、個人名と同等。
スレタイにするのはやめとこうぜｗ

【ナスイチ】ソーバルって知ってる？【上場間近】

普通すぎるか・・・

上場間近なの?
ずっと言われてるけど気配すら感じれんのだが

それよっか、テンプレに固定残業代と特定派遣について触れたい
このあたりにこの会社の本質があると思うわけで

>>919
>ずっと言われてるけど気配すら感じれんのだが
気配はあるぞ
そら本社以外で普通に仕事してたら中々わからんだろうｗ
そもそも公表できねえんだ、詳しい情報は。

>>910ですけども
会話は続行してていいよ

スレタイは結局こんなんじゃダメ？

【ナスイチ】ソーバルって知ってる？【アル中で上場へ】

ダメ出しは代替案とセットで頼むよ

>>921
【ナスイチ】ソーバルって知ってる？【アル中で上場へ】
だとインパクトに欠ける気がする。
それにナスイチはいいかげん秋田。

【アル中】ソーバルって知ってる？【上場準備中】
これにしないか？

>>921
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗ独断ｗｗｗもう立ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922がＧＪだとおもったんだけどな

>>921
まだ間に合う。もう少し議論しようじゃまいかｗｗｗｗ

　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
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　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った　!　 |
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,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

>>920
つまり、社員の9割はわからないわけですね

わかりますｗ

上々後に株主に叩かれて激務になったりしてね。

大きくなればなるほどに、心が寒くなっていく。
それが現実、企業は大きくならなければいけない。
だから、仕方がないのかもしれない。

転職してきて思ったけど、ここの人って飲み会とかで必死で自分の仕事の正当性を主張するよね。
テスターに限らず開発の人も。
「やりがいがある」とか「なんだかんだ言っていい会社だよね〜」みたいな。

こう、本音で語らないというか・・・

>>930
だって飲み会で気に入られないと昇進できないもん。