ＳＥって将来性あんの！？

今日横浜銀行のシステム作ってるＮＴＴデータフォースの最終面接だったんすよ
自分、研究室で株価予測のプログラム作ってる言ったら
全く関係無いって言われて…銀行って客から預かった金を株で増やしてるもんだと思ってました★
認めたくない物ですね、自分自身の若さ故の過ちという物を…
>>99
金融系アプリってどんなソフト作ってるんすか？

>>101
いろいろとね。秘守義務と言うものもあるんだよ。
企業外秘＋個人情報＋資産だからね。
なかなかＣＯＢＯＬｅｒから抜け出せない。

>>101
SIに出すのは、ATMとか基幹系とかそういうの。
そもそも投資の判断なんてコンピュータに任せないから、たとえ本体に入っても関係ない。
ブラックマンデーの前例があるから、まともな金融機関はそういうのはあえてやってない。
だからこそ、ミスで1円で61万株放出されたりする。

>>打鍵要員でも上流工程でも単価かわらん

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ　　　　　オラ！！市ねや！！>>64 ！！
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>98☆ミ⊃　　ガッ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

「ＳＥって将来性あんの？」
「COBOLってこの先食えるの？」
「C言語なんて今から覚えて意味あるの？」


いずれも12年ほど前によく耳にした会話です。
はてさて。

>>１０６
当時はそれ以外の会話が無数にあったが
今も残っているのはその三つくらいだ

5年前は

「汎用機やってる奴はもうすぐ死亡」
「Java終わった、これからはライトウエイト言語」

逆に10年ほど前、「JAVAなんかたいしたことねぇ、やるなら＊＊だ」といった会話もよく聞いた。

ネットワークの世界では「これからはIPv6だ」といった言葉があるが、
これも我々の目の黒いうちに普及するかは微妙。あるいはIPv7、IPv8といったものが出てきて
それが普及するかもしれない。

結論

SE終わらない
COBOL終わらない
Java終わらない
汎用機終わらない
C言語出来ない奴終わってる

>>110
補足

仕事が終わらない
やってもキリがない
家に帰れない
給料は増えない
休みは取れない
SE終わってる

>>111
給料増えないって、何処の三流SEの話だよｗ
時間あたりの単価は、勤務医をもしのぐと言われているIT業界だぞ。

>>112
激務、薄給の勤務医との比較ですか・・・ﾜﾛｽｗ

時間当たりの単価・・
残業つかない会社や立場だとムリぽ

＄＄株式会社　△△様

いつもお世話になっております。
株式会社￥￥の▽▽です。

先週のミーティングでお話させていただきましたが、
■と●での口座振替決済データの違いを調査してきました。

その結果、修正が３点必要となったため、Excelファイルの
「■　口座振替データ　修正項目」シートに記載しました。

●バッチの修正をお願いできないでしょうか。
まずは内容のご確認をお願いします。

以上、よろしくお願いします。

＞113
逆に何処との比較なら文句言わないんだ？

今年入社したばかりだけどもう辞めてもいい？？

>>117
そう思うようになったきっかけと理由を。

>>118
俺SEって仕事まったく知らなくてさ
就職活動なんて全然してなくて3月に受けたら受かっちゃって
初心者も歓迎してたから
で、入社してから今まで何をやってるのかさっぱり理解出来ずにいる
周りのみんなはちゃんと理解してて俺だけ置いてけぼりで焦燥感がヤバイぐらいある
今は研修中だけど配属したときの事を考えると俺なんて使い物にならないし絶対やっていけないって思う
資格の勉強もしなきゃいけないし、SEって日々勉強じゃん？
入る前はやる気あったけど今はもう会社にいても辞めることしか考えていなくて
勉強してるところなんて頭に入らないんだよ
明日だって仮病で休もうか考え中
ごめん文章下手で

辞めて他に当てがあるのなら辞めれば？

宛て先はない
ただ現時点でこの調子だとこの先なんてもっと無理だから辞めるしかない

思って他のと違うからって辞めるような奴は、他の業界でも通用しないと思うが。
俺は、飲食とか小売りとか営業をやってたことがあるが、そっちの方がよっぽど辛かった。

>>117, >>119
まあ、日本はフリーターとかでのほほんと過ごしてもそこそこ食えて
いけるから。

ただ、最近はフリーターの末路もある程度明らかになってきているか
ら、どうするかは君次第だけど。

>>122
何をやってもダメなのかもしれないけど自分が納得する仕事を見つけたいです
ありがとう
>>123
入社してまだ二ヶ月も経ってないのにこのあり様は自分でも情けないよ
フリーターになってしまうかもしれないけど次の職を早く見つけて頑張ろうと思う
ありがとう

この世からシステムがなくなるとは思えないが、
エンジニアの待遇が上がるとも思えないよ。

かといってそんなにこの仕事が嫌いじゃない。

ふふふ。　マゾよ。

偽装請負と派遣なんかやっている限り、使い捨て体質はなくならんよ。

>>126
大手は偽装派遣を無くす方向性を取ってるし。
中高生のなりたい職業ＮＯ１はＳＥだからこれからどんどん人手も増えてくる！！
正直こんな先の明るい業界は無いと思うよ☆

人材が増えれば増えるほど、業界の平均給与が下がる件について。

エンドユーザから直の仕事ならいいけど、下請けは暗い業界。
あとエンドからの仕事でも、エンドのコンピュータ部員か子会社からだと下請けと同じ。

ＳＥなんて、インド人、中国人の仕事だろ。

下請けなんてどの業界も優遇されないものだ
営業力がない下請けなんだから当たり前

工業製品やサービス業の下請けなんてもっとひどいんだから、
情報処理の下請けなんてかなり優遇されてる。
工業製品業界あたりと比べると、待遇は元請け以上だからな。

まあブラジル人の製造業やバキスタン人の中古者屋イラン人セイロン人の窓拭きよりましか？

そんなにいやなら元請けの会社で働けばいいだけだろ
身の丈の能力の会社に入ったら下請けだったってだけだろｗ

ＳＥってスペシャル・エキスパートのことか？？

いいえ、ＶＳＮの社長が言うにはスーパーエンジニアの事らしい

ってかさみんな毎日忙しいと思うのだが彼女とかどうしてる？

PCの中じゃね？

>>136
仕様書と同じく、心の中にいます。

馬(フサイチ)以下

偽装請負は社会の最底辺。
独立系ＩＴはほとんど偽装請負。

今日は6月9日、風俗行って、６９しなくちゃ。

金融系子会社のSEです。

ＳＥの将来性はﾋﾞﾐｮｳだな。

仕事がなくなることはなさそうだが、単価は下がるんだろうなぁ。

インドや中国の海外オフショアで単価下がりまくりだし、
客に言われたものを作るのがメインだから、差別化できないし、
しっかりしたものを作ろうと思うと高くなるけど、
客からみたら作る前に品質なんてわからんし。。。。
結局は仕事をとるために価格競争。。。。

21世紀のドカタですわ。
今からＳＥ業界に入ろうとしてる人がいたら俺は止めるな。

SEなんて、２０代の仕事だろ。
はやく、管理職になれよ。

今は誰でも高単価だけど、今後は良い人とそうでもない人で確実な差が出ると思う。

その根拠を示してもらおう

人手不足です。
しかし、出来る人の人数は半分に満たない。
よって、大量にゴミが作られる。

「タメ口」新入社員急増
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177395600/l50

１ヶ月の給与ってどれくらいもらえていますか？

将来性？ねーよｗｗｗ

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勝ち組なＳＥになるにはどうすればいいですか？
できれば大学でどんなことすればいいのか教えてほしいです。
それともいい大学でてれば勝ち組になれるんですかね？

こんな程度の低い質問してすみません。
今は全くＳＥの知識はないです。ちなみに工房です・・・。

まぁ、2chに出入りしてる時点で終わってるけどな。

人貸しをやっている会社は際で使い捨て。
早く転職したほうがいい。

WindowsよりもLinuxのシステム開発のほうがこれからはいいの？
てかSEってプログラムばかりじゃなくてどんどん客先に出ないといけないんでしょ？
理系むいてなくね？

っていうか、自社に引きこもるような奴は理系であろうが文系であろうが社会人として役に立ちづらい。
今時職人だって社交的じゃないとやっていけない。

>>153
何年前のレスだよｗｗ

>>153
少なくとも今そんな質問をしてるお前には向いてない。
おすすめしない。
中国人やインド人との価格競争で二束三文で売られる側に
なる可能性が高い。

可哀想だからマジレスするけど、WindowsとLinux(というかUNIX系)両方出来ないと仕事にならない。

ども！！スレ立てした者です☆
就活も終わり従業員３００人ほどの会社に決めました(^O^)
別に将来金持ちになりたいとかそ〜ゆ〜思いは無くてＳＥになる決め手は
ただ純粋にチーム単位で協力してお客さんを唸らせるモノを作るというスタイルに惹かれました！！
やりたい事ができれば将来性なんかいらないっすよ！
早く社会人になってバリ×２働きてぇ〜！！

>>158
>チーム単位で協力して

夢見すぎ

>>159
月収５０万オーバーと名高いフリーランスの方ですか！？
システムは一人じゃ作れないじゃないですか、チームで頑張るのが普通では？

SEが言う協力ってのはこういうことだぞ

・全員帰るまで帰らない
・できない奴がいたらその分をできる奴が被る
・納期が延びて予算が厳しくなったらサービス残業する
・どんなに苦しくても辞めない

日本のSEはチーム単位ではなく、人月単位でしか仕事しない。
運用テストの段階になっていっぱい問題が発覚しても、さっさと
次の業務に移れて知らん顔できる者勝ち。

>>160
フリーをバカにした言い方だが、フリーの奴の方が概してプロ意識が高い。
中途半端なことばっかりやってると次にろくな案件回ってこなくなるし。

>>161
その納期までになんで完成させられないんすかね。
こないだ内定先の会社で新入社員のSEが５人１チームで３週間かけて
コンビニのＰＯＳシステムを作るって研修の発表見学に行ったんすけど
納期までにシステムを完成させたチームはひとつもありませんでした。
来年、自分は絶対そんな情ない思いはしたくないんで
システムを納期までに作るコツってありますか？
今は何をすればいいかわからないので、基本情報の勉強がてらプログラミングばっかしてます。

>>164
>システムを納期までに作るコツってありますか？

客の要求を全て断る

>>165
それ、研修だよｗ

研修でそのていたらくじゃ客の要望盛り込んだら5倍は時間掛かりそうだな

その５倍時間と費用がかかるということを
相手に納得させるのが技術w

基本設計終わった後に仕様変更が来たらその分先延ばしになることをあらかじめ言わないと駄目

ゲーム業界と給料どっちがうえなん？
あと、どっちが残業多い？

>>170
会社による

>>168
ようするに新入社員だけのプロジェクトチームだけではまず無理だから
お客さんに不快な思いをさせない話術の練習をしろって事ですね☆
でも何年かに１チームくらい研修で要望、納期完璧にこなすチームが出るらしいんです。
俺はそれを目指したいってか早くＳＥになりてぇ…仕事マジで楽しそうなんすけど(^o^)

>仕事マジで楽しそうなんすけど

ＳＩ屋なら無理な話だな

システム会社の社内SEが一番幸せになれるよ。

ＩＴの９５％は偽装請負
偽装請負には未来はない
３５歳で使い捨て

さすがに９５％は誇張しすぎだろ。
元請や自社開発もあるわけだし。

いや、人数で言えば９９％は派遣・偽装請負
会社数で言ったら９９．９％は派遣・偽装請負

元請のPMとか、仕事つまらない。
下請けのSEもきつい。

プライムベンダ（元請）でパッケージのテクニカルＳＥ
これが安定性もあって、仕事も面白くて最強。

>>178
MSとかでSharePointとかの技術者募集してるけどそういうやつ？

>>178
能力が足りないからきついと感じるんだよ

偽装請負は違法だから将来性なし

左側通行も違法だから問題ありだな

>>158
普通企業で働くとはそういうことなんだが・・・

痛々しい奴いるなってスレ覗いたら俺かよ…
半年前は目輝かせてやる気の塊だったのにな。

偽装派遣より一般派遣の方がマシかもしれんね
定時までだし
どっちもどっちだが

ない

あ、俺もう諦めました
N○Tからの一次請SIerの3年目ですが公務員目指します

SEとは、Slave Employee（奴隷被雇用者）の略称。
奴隷なんだから将来などあるわけない

奴隷だからかわいげがないとかそういう理由で30以上は居心地が悪くなります。

かわいげのある三十代はたいてい使いものにならんだろ
営業と技術者は違うぜ？

周囲にSEやプログラマーがいて、その方々の仕事の待遇が他の職種の方より良いように見えて興味があるのですが、
現実的にどうなんでしょうかね？
もちろん会社によって将来性というのは全然違うとは思いますが。

（20代半ばの例）
1、年収400万円いかない程度
2、残業代フルででる
3、土日祝完全休み
4、文系卒が技術的に1年から2年程度で得られる経験
5、住宅手当
6、経験値関係無しの年齢給
7、しっかり労働契約どおりのボーナス支給

近年のいろんな職種の営業の友人を見ていると土曜日は良いほうで各週休み、
当たり前のサービス残業、ボーナス支給は嘘、安月給、達成不可能なノルマ、暑い日も寒い日も営業

などSEやプログラマーと同じだけの条件を得ようと思ったらどれかを極端に犠牲にしなければならないように思えてくるのですが、よくSEやプログラマーは技術をどんどん身に付けていかないとどうにもならないと言われていますが、
その技術というのは取得するのはなかなか難しいものなのでしょうか？
どの職種にしても技術というのはあると思うのですが、この業界で言われる難しいというのは他の職種と比較して言われているのでしょうか？
また、現実として使い物にならない方もいるのはわかりますが、
結局としてその方も他の方と同様レベルの給料をもらっていて、技術的に劣っていようがもらえるものはもらえている側面があるというのも聞きます。もちろんそんな人の評価は別として。
まぁ今言ったのは成果主義をあまり積極的に採用していない企業の例ですが・・・

年齢　　　　： 20代半ば
年収　　　　： 残業、ボーナス込み額面400万未満
最終学歴　　： 文系4大卒
勤続年数　　： 1年
役職(あれば)： なし
下請／元請　： 下請
派遣／非派遣： 出向している（13でいうところのCにあたるのかな？）
童貞／非童貞： 非童貞

＞現実的にどうなんでしょうかね？
現実的にっていうところ語弊がありました。現在の状況しか見てないのに将来性はおかしいですよね。
経験上他の営業やらなんやらも厳しい時代にろくな経験も無い人間がとりあえずはそこそこの待遇が受けられるというところが他の職種と比べてみたらいいところばかりが浮上してくるのですが。

>>187
なんで諦めたん？

>194
公務員目指すんだろ

age

age

デスマーチって何？

あげ

>>198
死の行進
ずっと残業に追われるみたいな