汎用機オペレータの現状　その１７

俺等の現場は遅刻も報告書の提出対象なんだけど、
そういうところある？

>>201
うちの管理者自身、堂々と遅刻してくるから特に報告書を提出するようなお咎め無し。

>>202
うらやましい。
うちの管理者は必ず定刻の30分以上前に来ている。
当然遅刻には厳しい。

１個書き忘れたけど、
うちの管理者は、どのオペレータよりも
遠い所から通勤している。

名前欄のアンカー間違えた。
>>204の>>202は、>>203の間違い。

遅刻してもお菓子食ってるだけだから。

俺の相方の先輩は、来たら即、シュークリームを食べるのが日課だよ。

何食おうが、ほっといてください

ほとんとオペの人は、現場に来ている時の食費がすごいみたい。
夜勤の場合、食費　プラス　タバコ代で2500円前後、使っているのではないだろうか・・・・
ほとんど親元で暮らしている人ばかりだから、給料は自分のお小遣いだから、金銭には困らないみたい。
一人暮らしの私としては、うらやましく感じる。

正直マジで転職したいんだが、どうやって別の仕事さがそうか全然わからん。
オペしかやってないから、もうずっとコレしかないのかな・・・
転職しようとか思っている人って、どういう所さがしてる？

>>210
先輩の例を言うとルートセールスマン。
今、話題の〇ン〇イに入った。
即、入寮できたんだけど、営業所は軍隊みたいなところで、
成績が悪いと体罰があったそうだ。
オペの方がいい。

しかし何に転職したら良いか分からない、なんて人生舐めてるとしか思えない。

>210
まずは辞めろ。
それからだ。

自分PGだが休みも無く毎日11時過ぎまで仕事・・・
そろそろいやになってきた。
正直、時間が固定されているオペの人たちがうらやましい・・・
人生自分の時間が大事だよね。

>>209
一人暮らしの漏れ様はいつもスーパーの半額弁当ですが何か？

>>214
乙。
俺は夜勤の時は1730-2400だな。昼勤務は830-1730で定時。
勿論終わったら帰れるおっおっお（　＾ω＾）/
帰ったら即風呂入って、翌朝8時45分起きでザラ場。
OPの世界へおいでよｗｗｗ

>214
オペがＰＧの振りして書き込むなボケ

>>215
1730-2400は夜勤とは言わない
一般的には遅番という

ちなみに俺んとこの夜勤は
1745-0900

俺のところ、8時間勤務三交替だったのに、来年度から二交替という
話になりそう。
これまでは24時間体制だったけど、16時間体制にして深夜を無人に
する方針みたい。
あぶれた人間はどうなるのかな。

>218
それは1回の勤務で2日分働く
タクシー運ちゃん方式だな。

次の日の夕方また出勤でしょ。

大概は夜勤→明け休み→夜勤がだろうけど、
現場によっちゃ夜勤→明け休み→公休の現場とかもある罠。

昼勤三日、夜勤三日の俺の職場は異常な勤務なのかな？

オペあてに女子社員からチョコもらったんだけど、
皆さんありがたくないみたい。
まあ、お返しがマンドクセーから。

>>223
うらやましいよ。
俺等の現場はユーザの事務所からも離れてて女性も見ることが無い。

>>221
ウチは『明け休み』の概念が無かった。
夜勤→夜勤→夜勤→夜勤→夜勤の連続。

>>223
じゃあ、お返しやめればいいじゃん。
２年も続ければ、それ以降は義理チョコもらわなくなるからよ。

今年入社したオペさん4人なんだけど
1人だけ当たりがいました。
他はすべて外れです。

今日の昼勤後にオペミスの件で、請負元の本社に呼び出し食らった・・・・orz

守衛がいるでかいビルらしい。初めて行くから緊張するわ。

>>228
気にするな。命はとられん。

>228
呼び出しくらうくらいミスしてんだろ。
1回、2回じゃ呼び出しくらわないよ。

>>228　って運用管理者？
昼間から書きこみなんて、夜勤明けオペなんだろ？

平オペですよ。昼休憩がずれてるもんで。
で、昨日行ってきたんですが、自分のミス云々ではなく、
開発ベンダのNが請負ごと切ろうとしているらしいです。
開発が来た際に、メンバ全員の一挙手一頭足をチェックして上司に報告
していたらしい。
それで、請負とNとの定例の際にたまりにたまったクレームをドンと出して、
自分達の選択したパートナーでやりたいという話になったみたいですね。
だから、元気が無いとか電話に出るのが遅いとかそういうちょっとした事でも
叩かれるから注意しろと言われました。
早ければ、契約が切れる５末で入れ替えみたいです。

費用折衝で折り合わずに今年度限りで撤退決定しました！

オペってホワイトカラーなの？

別にホワイトでもブルーでもなんでもいいけど、
オペの仕事に誇りが持てなくなったから転職しまーす。

シスアド上級、セキュリティ、システム管理持ってる、すごくできる先輩がいるんだけど、
自分達の現場の運用設計をしているSEにダメ出し連発してたら、いつのまにか
ブラックリストに載ったらしく、一挙手一頭足をSEが現場に来たときに観察されて
少しでも叩くところがあったらどんどん上司に報告された挙句、
それがユーザの目に入ってユーザから交替要請が来た。
3月末で交替するんだけど、オペレータが正当な指摘をするのはウザイと
いうことなんかな？

ユーザの都合が最優先じゃ、ボケが。
悔しかったら、運用マネージャになれ。
運用マネージャなら、当然MTGでSEに意見できるし、改善要望として上げることも出来るだろ。

やっぱりSEの反感を買うとまずいよな。
俺等は現場全体が評判悪いから、
しがらみがなければベンダを変えたいというのが情報システム部の上の
考えらしいから。
オペレータの仕事のミス以外の不備な点についてある事ない事、
吹き込まれたらユーザもその気にならざるを得ない罠。

>236
mtgってﾐｰﾃｨﾝｸﾞのことか？
それは常識の範囲での使用か？

いや、初めて見たので・・・・・・・

進捗MTG
定例MTG
普通に使うだろ。

MTGなんて普通に使うだろ。
わざわざ、ミーティングなんて打ってらんねーよ。

俺のところは、
ミーティングって言葉自体ほとんど使わない
職場だけど？
SEのミーティングはあるけど、
オペはミーティングしない、というか
できない。
ローテの関係上、
３人以上集まることが無い職場なので。

昔　他のチームであった話だがオペ３人で夜勤をやっていて処理の流し間違い
（JOBを１ＪＯＢずつ手動で流す）をオペの１人がやってSTARTする前にHOLDを
をかけたのでその段階ではセーフだったがゲームで遊びながら作業していたため
今度はそのＪＯＢを解除しないで次のJOBを流してしまった。流した本人は気づいて
ない。JOBもたまたま異常終了していなかったのでそのまま最後まで完了させて
そのチームのメンバは帰ってしまった。（やった人間はリーダー以外のキャリア２年ぐらいの人）
その後事件が起きた。日中顧客先からデータがおかしいと運用宛にクレームの電話が入った。
運用がログを見て検証したところ１JOBだけHOLDされていたJOBが残っていた。
それ以外にデータの金額の確認作業の漏れ、プリンターから出力されたリストを顧客先に
収めなくてはならないが収めていなかった。運用担当はかなりブチ切れた感じで
帰った夜勤チームの人間のリーダーに連絡してリーダーのみ会社に呼び出した。
運用担当がリーダーに原因を聞いてみるとリーダーが朝まで仮眠をとっているとき
に起きた事件だった。その後そのリーダーは何時間か運用担当２人にこってり
しぼられていました。　実際に自分がやっていないミスでも組んでいるチーム
のメンバーがミスをするとリーダーのみが怒られるのでオペレータのリーダーは
損な役目だなと思った。

何がいいたいのかと思ったら、その程度の感想かよ・・・ｗ

あのー。。。。
どこの業界でもどこの会社でもですねぇ、
主任、課長、部長などの管理職はみんなそうですが何か？

ﾜﾛｽ

下っ端オペは何してもおｋってことでしょ？

下っ端オペがミスしないように監視するためリーダーは仮眠をとっては
いけません。

そんな使えないバカオペを切るのも
上の役目

>>244
課長クラスなら収入もそれなりという余録があるだろうが、
オペのリーダー程度だとちっともおいしくないのに苦労ばかり、
ということじゃないの？

オペレータのリーダーは役職手当はつかないでしょ。
下手すれば新人と給料も変わらないんじゃないの？
それに加えて責任だけ押し付けられればやってられないとも
考えるのではないかな？

どこのオペレーターも同じ会話になるんだな。
そんな愚痴を言いながら何年も居座っている。
いやなら転職すればいいと思うんだが・・・

転職する勇気も技術もないからできないんだろｗ

>>251
転職？したいですよ。今はとりあえず社員なんですけど
将来的にオペレーターのままじゃ厳しそうなんで悩んでいます。
オペレーターじゃ技術がつかないまま月日がすぎてしまいます。
技術がつかなくて生きていけるのは異動が多い公務員だけ。
もともと勉強好きで競争好きの人以外は公務員にならないと
将来、無職は間違いないでしょうって自分は思います。

いつも日曜の夕方はこんなことばっかり考えてます。
このままじゃ結婚も無理かもしれませんよね。
社員で彼女持ちでもオペレーターの身分じゃ、悩みはなくなりません。
彼女といいことしている間は楽しいけど、ほとんど現実逃避っす。

営業、売り上げや、ノルマ、残業、とはまったく無縁のオペ職は、ある意味相当恵まれた職場だｗ
こういうストレスって夜勤やってるより寿命縮めるよ

>>254
オペでも成果主義を導入しているところはノルマがあるよ。
あと余剰人員がいないところだと急に夜勤のだれかが病気で休んだ
場合日勤から続けて夜勤をやらなくてはならない。

>>255
オペさんの成果主義って何を目標にするの？
参考までに今期の目標教えて。

減点成果主義だろｗ

>>256
派遣先の顧客が要望をしていることに全て答える。できていない項目ごとに減点。
SE志望がほとんどなので資格取得（基本情報処理技術者試験）
基本情報処理技術者試験を取得すると再度面接や試験を受けられる権利が
与えられ合格するとSEになれる。

意外とオペってクラスチェンジでSE希望が多いのか

>>254
夜勤も身体に良くねえぞ。
こんなスレがあるし。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165125204/l50

>>259
そりゃそうだ。オペレーターなら専門卒がほとんどだろ。
コンピューターの専門出てるならSEにならんでどうすんだよ。
専門学校は入る時点で職業選択しているようなもんだ。
将来、SEになれないなら学校行きなおした方がいいだろう。
つまりSEになれないならまた勉強のやり直し。ただ年くっているから
周りのやつらと比べて年齢的なハンデ背負うことになるけどな。
それでも気づく奴はエライと思う。いつまでもオペレーターじゃ
派遣ですら仕事はないよ。結局いつかは確実に転職するんだよ。
はやくSE目指した方がいいって。「オペレーターあがり」を気にしてたら
何の職業もつけない。ソフ開取ってりゃ少なくとも会社は認めてくれる。

と、派遣オペ>261がほざいている件についてだが

>>261
女子高生の胸の谷間・・・まで読んだ

>>261
うちのオペはソフ開なんてゴロゴロしているよ。
テクニカルエンジニアネットワークもいます。
おれは基本情報だけど…。

>>261
確かにコンピュータの専門出てれば、ＳＥを目指すのは当然だけど、みんなが
みんなＳＥになれる訳じゃない。脱落していく奴だって沢山いる。
そもそもコンピューターの専門学校が過大広告過ぎる。
資格を取れば就職が有利とか、コンピューターが潰しが利くとか、ＰＧ・ＳＥを
目指そうとか。結局は、ＰＧ・ＳＥに挫折してオペにしかなれない奴も
沢山出てくる。 オペなんてなっても潰しが利きゃしない。

だから、オペ以上を目指す気が無いのなら、早めの転職を進める。
楽だから良いやと言ってて、年食って転職出来なくなった奴を見てきてるから。

>>265
＞年食って転職出来なくなった奴を見てきてるから。
ウチはまさにそれ。新しい社長がドラスティックに35歳以上を大胆に切り捨てたけど、
（3月末で退職）通達後、一月経ったけど誰一人として次が決まらない。
条件の時点で資格がないからダメ。

運用がオペいじめをするのでつらい。

オペがSEになれる確率1%未満だな。
PGでも5%くらいのもんだろ。
でもガテン系なら80％くらいにアップできる。
現実を直視してがんばれ！！

派遣でオペをやっている人は派遣先の契約が切れたらそのまま更新して
もらえているの？それとも契約が切れたら他の派遣先に移動？

あと１つの会社で何社か派遣をとっている場合はその会社はどこの派遣のオペが
使えるか比較しているみたいだね。ダメな派遣のオペは契約を打ち切られるね。

>>268
オペがSEになれる確率は1%未満？んなこたぁない。
基本かソフ開とって異動志願すりゃ100%開発に異動できる。
社員なら当然でしょ。社員なのにずっとオペやられても会社が困る。
うちは異動志願を意欲とみなすからオペからSEになるのは簡単だよ。
ちなみにうちは大手。名前知らない人はいないっしょ。
うちじゃ社員オペのままだと向上心がないってことで冷遇される。
仕事はたくさんあるけど技術者がいない。SEが不足ぎみなんだよ。
オペでもSEに引き抜きたいやつもいる。実力がありゃいいんだよそれで。
問題はその後だよ。客相手商売はかなり難しい。わがままだしね。客って。

>>269
あたりまえです

とりあえず、目標を統一しよう。まず最低限、結婚だ。
ＳＥ目指すのははそれからでも遅くないだろう。

転職も結婚も今すぐにでも出来るやつは出来る。
目標？？一体なにを言ってるんだろうか。

オペは仕事に一切の妥協が許されないが、
PGは手を抜いて適当に作業して、時に逃げる事が出来ないと潰れる。

そりゃ希望すれば高い確率でPGにはなれるよ。
しかしオペ時代と変わらず精神論で頑張り続けたら、間違いなく精神病院行きｗ
変なプライド、気持ち悪い勘違い、少しは自分の性格を見直しましょうｗｗｗｗｗ

>>270
あのな・・・・・
あまりの世間知らずさに教えてやるが、
基本とかソフ開とか言ってるけど、普通の会社は入社の条件だ。
それをとったらSEに異動してくれるなってのはろくな会社じゃないだろ。
大手もいろいろ。ろくでもないオペ派遣、PG派遣で食ってる会社も多い。
お宅の会社は一人当たりの売り上げはどのくらい？

オペレータは基本的にはオペレータとして採用されるわけだから、
資格取得によるキャリアパスが開発に向いている会社は少ないんじゃない？
ITSSのスキルチェックも開発とオペレータとでは内容が違う。
オペレータはオペ管理者へのアップがキャリアパスだと思うよ。
オペレータ採用者は余程のことが無い限りPGにはなれない。
第二新卒くらいの浅いキャリアならなんとかなるかもしれないけど。

オペからＳＥに移動すると給料が下がるよ。
オペ→夜勤の手当て、残業代がつく
ＳＥ→手当て、残業代がつかない

オペからＳＥに移動しても基本給のベースアップがされない。
事実を知ってオペからＳＥに行きたいと思う人間が減った。
他の会社はどう？

夜勤をやっていると体を壊す人も多いな。
夜勤の帰る途中で倒れて救急車で運ばれたり、あと病気を発病して２週間ほど
入院したりしている人がいた。そうなるのは新人オペなんだけどな。

>>274
勘違いしてんのは君だよ。ＩＴ企業と無関係な大手でも情報処理くらいやるさ。
基本とかソフ開とかを入社の条件にしているのはＩＴ企業だけだ。
ＩＴとは無関係な一般企業の入社条件は全く違う。
パソコンはネットしか使ったことのないって新人がたくさんいる。
入社資格はそんな情報処理資格なんかよりもっと学問的に広い範囲がいる。
最初からオペで採用なんてことはまずありえない。
それにオペは新人研修の中にもあるから最初の半年〜一年は誰でも経験する。

今じゃ医療機関や大手デパート、産業関係にも自社の情報処理部門はあるんだよ。
オペは特別な資格がなくても異動願い出せるけど
ＳＥ志願者は資格とらないと異動させてもらえないのが普通だろ。

>ＳＥ志願者は資格とらないと異動させてもらえないのが普通だろ。
意味が分からない。
異動は普通にあるだろ。
別に開発部門は一部署しかないわけではないのだから。

>>279
今の話題ってオペからＳＥ志願の話ですよ。
現実、資格もないオペがＳＥ志願してどうすんの？ＳＥになって研修でも受けるつもりなの？
即戦力を求められている時代にそんな悠長な話はなかなかないっしょ。
どっかの誰かさんの話じゃないけど、これだけオペでも基本技術もっている人多いんだから
わざわざ資格持ってない人を開発に回すことはないでしょう。クビ候補は別として。
異動願いはやる気がないと採用されにくいと思うけどな。

会社からお金を出して研修センターに行かせてくれるところもある。

最近の新人は態度がでかい。仕事を教えてもらえるのが当然だと思っている。
自分から進んで質問してこない。どこでもそうなのかな。面接の基準を疑うよ。

自分達は会社のお金で通信教育を受けさせてくれる。
受講終了で晴れてSEと同等級に上がれる。

>>283
SEと同等級ってのは言いすぎでしょう。通信教育受講終了ってのは
勉強した証明であって、実力があるって証明じゃあない。
だいたいテスト提出だけだから他人がやっても受講終了になる。
基礎力の証明は国家資格しかないっしょ。ズルできないし。

>>284
職制上はそうなる。
その代わり、ずっとオペに居続ける事も出来ないけどね。

>282
どこもそうだ。
ここにも教育の格差のおかげで
まともに教育されていないバカ専門卒が入ってくる。

面接では妥協が必要でいい人材を待っていたら何年先に
なるか分からない。
今日もバカオペ半年目の奴がＤＢ更新をなぜか２度処理してしまった。
謝り方が【ですよ】に似ていて余計腹がたつ！
「とぅいまてーん」

＞ＤＢ更新をなぜか２度処理してしまった。
それで問題が出るシステムに問題があるのでは？
俺等の現場はオペミス防止策として自動化を推進してる。
だから、オペレータがマニュアル操作する作業は殆どないよ。
外部出力もライブラリ型ＣＧＭＴにしてるし、帳票は全てＡ４化して
ページプリンタに出すようにしたし、オペミスは監視漏れくらいしか有り得ない。

うちのところだとあまりにも使えない新人の場合（業務にかなり支障をきたす場合）
は上の人間に相談すれば首を切ってくれる。無断欠勤ばかりしたり、頭にきたから
壁にパンチして穴をあけたりすれば首切られても文句は言えないだろ！

>>287
必ずしもオペレータがやりやすい環境が整っているとは限らないよ。
運用の管理部門がわからずやだとオペレータが要望出しても聞き
入れてくれない。夜間運用やＳＥが作業していてバッチ処理の
スタートがいつもより何時間か遅れてスタートした場合でも
翌日オンラインが起動する時間までに完了させるように指示が出る。
ほぼコンソールに張り付いて１ＪＯＢごとにＪＯＢのパフォーマンス
をあげなくてはならないので自動化の意味がないよ。
しかも作業が月に何回も入る。

追加
当然だが運用やＳＥは自分達の仕事が終わったら帰ってしまいます。

そんなの当たり前だろ。
単価考えろよｗ

>>289
それ、あるね。
自分達のところは開発が自由に本番環境を触れるからその傾向が強い。
運用優先じゃなくて開発都合が優先される。
監視作業やってるのに監視端末を空けてくれとか平気で言ってくるし、
それで監視が遅れて怒られるのはオペレータ。
開発がミスしてもユーザにばれなければいいという風潮もあるし、
とんでもないところだよ。

>287
いや、あのね、
自動化されていてマニュアルにも記載されていたんだけど・・
手作業で処理実行したんだ。

1回目：自動起動
2回目：手起動

ミスは起こったものはどうしようもない。
もう2度と起こらないようにそいつに提案させたら
「今後、マニュアルを見て気をつける」という回答が・・・
もう小学校だね。

ユーザ（ユーザ部門）がお金払ってくれなかったら、システムの修正はしません。
常識です。

オペレータがいかにミスをしないようにするかが、
いい運用設計。

夜間の法定点検をオペレータだけでやらされるので怖い。
前は運用立合いでやっていたが残業代の問題で運用の立合いが廃止された。
しかも年に１回か２回ぐらいしかやらないので事前に運用担当に手順や
障害時の連絡先を確認しなければならない。
通常のホストのIPLはオペレータでいつもやっているので問題ないがその日
普段オペレータがいじらないネットワークのサーバー系、UPS,空調機、DIMX
なども落とさなくてならないので神経を使う。トラブルが発生した場合業者
に連絡して電話で対応しなくてはならないので法定点検前に運用担当に操作
方法と連絡先を教わっておく必要がある。（特にサーバー系は設定が良く変わっている）
翌日はいつもの時間にオンラインを起動しなくてはならない。
バッチ処理はいつもと違ってその日だけ順番が組み変えられている。
（DBがらみの処理を早い時間に終わるように構成されている）

>>296
俺等も年1回、建物が法定点検のために必然的にマシン室のマシンを
分電盤ごと落とさないといけない。
特に複雑なのがIstorageとかMC/SGとかをNXサーバが使用していて、
これまではSEが立ち会っても毎回トラブってる。
前回は徹夜でなんとかオンラインに間に合わせた。

電源入れるときが、一番壊れやすいからな。

電源落として上げ直したらディスクアレイが必ず一つは壊れてるよ。

>>278
各企業に情報処理部門があるのは理解できるね。
ただ、その中でSEと呼べる存在がいるのはメガバンクや地銀大手、
製造流通にしても誰でも知ってるような大手だな。
こういうところのシステム部門は確かに凄い。

後の企業の情報処理部門でのSEなんぞはただの担当者。
もうあほかといいたい。