汎用機オペレータの現状 その１７
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2 ：非決定性名無しさん：2007/01/19(金) 23:17:26
指示書通り2ゲットしました。
3 ：非決定性名無しさん：2007/01/20(土) 16:32:31
ここにいるＯＰってどれくらいのスキルがあります？
ついでに 使ってる汎用機のメーカー名と機種名とＯＳを書いてください
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている
０ 遅刻をしない
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる
３ 指示書が分かる
４ センターコンソールの表示の意味がわかる
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる
６ 端末のＩＤをもらっている
７ ＪＣＬはだいたい分かる
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる
ついでに 使ってる汎用機のメーカー名と機種名とＯＳを書いてください
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている
０ 遅刻をしない
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる
３ 指示書が分かる
４ センターコンソールの表示の意味がわかる
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる
６ 端末のＩＤをもらっている
７ ＪＣＬはだいたい分かる
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる
4 ：非決定性名無しさん：2007/01/20(土) 16:46:38
>>3
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…○
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○
０ 遅刻をしない…○
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…○
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…○
６ 端末のＩＤをもらっている…×
７ ＪＣＬはだいたい分かる…×
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…×
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…○
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○
０ 遅刻をしない…○
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…○
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…○
６ 端末のＩＤをもらっている…×
７ ＪＣＬはだいたい分かる…×
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…×
>>3
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている …○
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている …○
０ 遅刻をしない …×
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物 …×
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる …×
３ 指示書が分かる …×
４ センターコンソールの表示の意味がわかる …×
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる …×
６ 端末のＩＤをもらっている …○
７ ＪＣＬはだいたい分かる …○
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる …○
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている …○
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている …○
０ 遅刻をしない …×
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物 …×
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる …×
３ 指示書が分かる …×
４ センターコンソールの表示の意味がわかる …×
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる …×
６ 端末のＩＤをもらっている …○
７ ＪＣＬはだいたい分かる …○
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる …○
まだ続けんのか・・・
7 ：非決定性名無しさん：2007/01/20(土) 23:47:01
>>3
管理兼設計兼オペ（夜勤あり）です。つまりオペの一人ですけどいろいろやります。
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…○（トイレとか込みで。）
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○（朝はたいていニュースチェック）
０ 遅刻をしない…○ （遅刻ギリで危ないけど）
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…×。瞬速は無理かも。
３ 指示書が分かる…○ っていうか出すこともいっぱいある。字は下手でわかりづらいかも。
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…○。でも汎用機のコンソールはセンターといえども端っこの方にある。
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…○。ってかＳＥに説教もする。（後輩限定）
６ 端末のＩＤをもらっている…○。っていうか個人のＰＣを割り当ててもらっている。二台。（主に開発用）
７ ＪＣＬはだいたい分かる…○。だいたいどころかわからないことはない。 ただし普通のやつね。キャリアは長くないし。
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…△。ＰＧ言語による。UNIX系に限り、汎用機との連動はたぶん誰にも負けない。
管理兼設計兼オペ（夜勤あり）です。つまりオペの一人ですけどいろいろやります。
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…○（トイレとか込みで。）
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○（朝はたいていニュースチェック）
０ 遅刻をしない…○ （遅刻ギリで危ないけど）
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…×。瞬速は無理かも。
３ 指示書が分かる…○ っていうか出すこともいっぱいある。字は下手でわかりづらいかも。
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…○。でも汎用機のコンソールはセンターといえども端っこの方にある。
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…○。ってかＳＥに説教もする。（後輩限定）
６ 端末のＩＤをもらっている…○。っていうか個人のＰＣを割り当ててもらっている。二台。（主に開発用）
７ ＪＣＬはだいたい分かる…○。だいたいどころかわからないことはない。 ただし普通のやつね。キャリアは長くないし。
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…△。ＰＧ言語による。UNIX系に限り、汎用機との連動はたぶん誰にも負けない。
8 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 01:19:26
自分にあった職業を探すのは結構難しい。
２５歳になるまでの３年間は自分探しの為にいろいろな職業についてよいと思う。
オペレータでもバイトよりはマシ。バンドやりながらでもやれる。
みんな２５歳までに見つけよう。でも、自分の彼女には今の仕事が一生懸命って
いっておいたほうがいい。そのほうがかっこいい。
結婚する気はないけど、ずっとオペレータが楽な気がする。
４０歳、５０歳、ってずっとオペレータしている人はいますか？
２５歳になるまでの３年間は自分探しの為にいろいろな職業についてよいと思う。
オペレータでもバイトよりはマシ。バンドやりながらでもやれる。
みんな２５歳までに見つけよう。でも、自分の彼女には今の仕事が一生懸命って
いっておいたほうがいい。そのほうがかっこいい。
結婚する気はないけど、ずっとオペレータが楽な気がする。
４０歳、５０歳、ってずっとオペレータしている人はいますか？
9 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 02:23:31
TISのオペレータか？
10 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 09:00:16
－６ 年末年始は酒盛り …○
－５ 職場でなべをしている …○
－４ ＰＳ/ＤＳ などのゲーム機があり遊んでいる
－３ ＴＶを見ている …○
このあたりはするだろ
11 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 09:40:56
>>8
４０、５０歳のオペはいる。社員だからクビにできなくて飛ばされてきた人。
ただ若い頃からずっとオペやり続けるっていうのはこれから先は無理だよ。
君はまだ若いから結婚なんて考えないだろうね。若い間はいろんな女子と遊ぶのもいい。
３０歳くらいまでは合コンにいきまくって遊ぶのも今時、珍しくないしな。
うちの若いオペは月に５回は合コンらしい。それでも少ないらしく、学生時代は週２，３回だったとか。
いっぱい女性を知るのも悪いことじゃない。でもな、今オペだろ？若いんだろ？
今、最優先することはちゃんとした職業につくこと。でないと３０歳になって後悔するぞ。
ちゃんとした職業に就いてからでもいくらでも遊べる。それまではその彼女一人で我慢しなよ。
４０、５０歳のオペはいる。社員だからクビにできなくて飛ばされてきた人。
ただ若い頃からずっとオペやり続けるっていうのはこれから先は無理だよ。
君はまだ若いから結婚なんて考えないだろうね。若い間はいろんな女子と遊ぶのもいい。
３０歳くらいまでは合コンにいきまくって遊ぶのも今時、珍しくないしな。
うちの若いオペは月に５回は合コンらしい。それでも少ないらしく、学生時代は週２，３回だったとか。
いっぱい女性を知るのも悪いことじゃない。でもな、今オペだろ？若いんだろ？
今、最優先することはちゃんとした職業につくこと。でないと３０歳になって後悔するぞ。
ちゃんとした職業に就いてからでもいくらでも遊べる。それまではその彼女一人で我慢しなよ。
12 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 11:45:16
聞いてくれよ。
昨日、昼勤の帰りに相棒と飯食っての帰りの中目黒駅での話。
ちょうど電車が行ったばかりで、５分後に各停が来てさらにその５分後に特急が来ることになってた。
各停は自由が丘で特急の待ち合わせをするから、俺等は各停に乗って自由が丘で乗り換えなんだが、
相棒が特急が来るまで待ってそれに乗れば乗り換えずにすむ。とかいい出して各停が来ても乗ろうとしなかった。
止むなく俺だけが各停に乗って、自由が丘で乗り換えたら相棒が座ってた。自由が丘で降りる人を利用したらしい。なんかムカつくんだけどどうよ？
昨日、昼勤の帰りに相棒と飯食っての帰りの中目黒駅での話。
ちょうど電車が行ったばかりで、５分後に各停が来てさらにその５分後に特急が来ることになってた。
各停は自由が丘で特急の待ち合わせをするから、俺等は各停に乗って自由が丘で乗り換えなんだが、
相棒が特急が来るまで待ってそれに乗れば乗り換えずにすむ。とかいい出して各停が来ても乗ろうとしなかった。
止むなく俺だけが各停に乗って、自由が丘で乗り換えたら相棒が座ってた。自由が丘で降りる人を利用したらしい。なんかムカつくんだけどどうよ？
13 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 14:06:40
14 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 14:11:57
>>12が相棒に陰で馬鹿にされてるのは理解できた。
15 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 14:20:31
汎用機オペは、今まで楽してきたじゃん。
それを若いモンにやつ当たりしても。
それを若いモンにやつ当たりしても。
17 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 15:18:04
>>15
自分>>11書いたモンだけどやつ当たりしているように見える？
俺も合コン世代（王様ゲームの時代）だからちょっとしたアドバイスだよ。
俺の場合は結婚した時に合コンは卒業したけどね。
>>16
合コンじゃオペって言っても誰もわかんないっしょ。
ＩＴ関係とでもいうのかな？またはシステム動かしている人？
昔は「コンピューター関係やってます」で通っていたよ。
なんだよ。大卒がオペやっちゃ変なのか？
うちは外部の人は入れないからオペはみんな社員だし、
採用は大卒が中心だもの。研究施設や専門機関のオペはこんなもんだよ。
外部の者が入れないとこは大卒オペなんて珍しくもないよ。
自分>>11書いたモンだけどやつ当たりしているように見える？
俺も合コン世代（王様ゲームの時代）だからちょっとしたアドバイスだよ。
俺の場合は結婚した時に合コンは卒業したけどね。
>>16
合コンじゃオペって言っても誰もわかんないっしょ。
ＩＴ関係とでもいうのかな？またはシステム動かしている人？
昔は「コンピューター関係やってます」で通っていたよ。
なんだよ。大卒がオペやっちゃ変なのか？
うちは外部の人は入れないからオペはみんな社員だし、
採用は大卒が中心だもの。研究施設や専門機関のオペはこんなもんだよ。
外部の者が入れないとこは大卒オペなんて珍しくもないよ。
派遣の大卒オペなんて論外だがプロパの大卒オペは二通りあるな。
新卒でオペ配置された人はできる奴なら2,3年で他部署に配置換えだろ。
逆に他の部署から配置換えされた人は次は倉庫番くらいしかない。
新卒でオペ配置された人はできる奴なら2,3年で他部署に配置換えだろ。
逆に他の部署から配置換えされた人は次は倉庫番くらいしかない。
19 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 18:16:55
年齢相応の年収が最近、結構気になる。
３５歳では７５０万が平均らしい。じゃ２５歳でいくらもらうのが普通なのかな？
公務員の３５歳平均は７００万だったっけ？２５歳なら４５０～５００万くらいだろう。
自分がこれだけもらえるか将来が不安だ。公務員は給料安いって聞いてたのにこれは高いとみるべきか？
３５歳では７５０万が平均らしい。じゃ２５歳でいくらもらうのが普通なのかな？
公務員の３５歳平均は７００万だったっけ？２５歳なら４５０～５００万くらいだろう。
自分がこれだけもらえるか将来が不安だ。公務員は給料安いって聞いてたのにこれは高いとみるべきか？
20 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 19:11:18
俺、大卒３年目で来月に開発から異動決定。
辞めたチーフの後釜らしいんだけど、俺以外は全て外注らしい。
５０代もいるらしいから、不安だよ。
辞めたチーフの後釜らしいんだけど、俺以外は全て外注らしい。
５０代もいるらしいから、不安だよ。
22 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 21:10:58
23 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 21:34:55
>>22
お前さ、なんかモメんなら他のスレでやってくれよ。
お前達みたいに性格ひねくれてね～よ。
スレ新しくなってんのに幼稚なケンカをわざわざ持ってくんな。
前スレでゴチャゴチャやられて周りはメ－ワクなんだよ。
お前の自演じゃね－の？>>999だろお前。邪魔なんだよ。
お前さ、なんかモメんなら他のスレでやってくれよ。
お前達みたいに性格ひねくれてね～よ。
スレ新しくなってんのに幼稚なケンカをわざわざ持ってくんな。
前スレでゴチャゴチャやられて周りはメ－ワクなんだよ。
お前の自演じゃね－の？>>999だろお前。邪魔なんだよ。
24 ：非決定性名無しさん：2007/01/21(日) 21:41:45
>>999はマジ邪魔。本気で出入り禁止！
25 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 00:42:28
999 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 23:13:43
>>996
おいおい、お前、その指摘>>992に「オープン系のオペは確かに仕事は多い」って
ものの見事に「多い」という表現しているじゃね－か。「多い」は量を示すものだ。
「何倍＝量という決めつけはなんとかならんか？」だと？それはギャグなのか？
この程度で「なんとかならんか？」の「ならんか？」というさも強そうな言いまわしはやめとけ。
お前、落ち着いて物事を見極めることができないで他人の反感を買うタイプだな。いわゆる「気づかない人」だ。
本人はどうにか勝ったつもりでいるようだが、本質ではぜんぜん的外れだ。寂しすぎる。確実に笑われてるぞ。
もう少し落ち着いて状況判断すべきだよ。オペにとって大事な部分だろ？
そんなんじゃ、若い連中に追い抜かれていくばかりだよ。お前に「○○さん」って「さん付け」で
言ってくれる人はたぶん形だけなんだろうなきっと。たぶん、お前の意見はみんな必要ないだろう。確実に。
ん-と、最後にいいか？お前たぶん、無理。いわゆる不適合者だな。字を読め。字を。
>>996
おいおい、お前、その指摘>>992に「オープン系のオペは確かに仕事は多い」って
ものの見事に「多い」という表現しているじゃね－か。「多い」は量を示すものだ。
「何倍＝量という決めつけはなんとかならんか？」だと？それはギャグなのか？
この程度で「なんとかならんか？」の「ならんか？」というさも強そうな言いまわしはやめとけ。
お前、落ち着いて物事を見極めることができないで他人の反感を買うタイプだな。いわゆる「気づかない人」だ。
本人はどうにか勝ったつもりでいるようだが、本質ではぜんぜん的外れだ。寂しすぎる。確実に笑われてるぞ。
もう少し落ち着いて状況判断すべきだよ。オペにとって大事な部分だろ？
そんなんじゃ、若い連中に追い抜かれていくばかりだよ。お前に「○○さん」って「さん付け」で
言ってくれる人はたぶん形だけなんだろうなきっと。たぶん、お前の意見はみんな必要ないだろう。確実に。
ん-と、最後にいいか？お前たぶん、無理。いわゆる不適合者だな。字を読め。字を。
26 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 08:18:57
この粘着バカは放っておけよ。
だれも見てないからさ。
それより次の話題。
だれも見てないからさ。
それより次の話題。
27 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 08:50:53
その噂の>>996って>>22だろ。>>999を敵対してるし。
そして>>25にわざわざ持ってきたのも>>996だな。
前スレ最後にうまくやり逃げした>>999が引っ張ったってことはないだろ。
じゃ、まず悪いのは>>996>>22のお前だよ。このスレで前スレのケンカは
全く出てなかったろ？粘着しすぎだよ。スレタイ読め。器が小せぇ。
それで>>12の話はどうなった？意味わかんないままなんだけど。
お～い。自由が丘で乗り換えた人>>12よ。説明まだ？
そして>>25にわざわざ持ってきたのも>>996だな。
前スレ最後にうまくやり逃げした>>999が引っ張ったってことはないだろ。
じゃ、まず悪いのは>>996>>22のお前だよ。このスレで前スレのケンカは
全く出てなかったろ？粘着しすぎだよ。スレタイ読め。器が小せぇ。
それで>>12の話はどうなった？意味わかんないままなんだけど。
お～い。自由が丘で乗り換えた人>>12よ。説明まだ？
28 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 10:27:31
なんだ、この痛いスレは。
はぢめて見た、前のスレからケンカネタ引きずってくる奴。
かなりネチっこ君だな。でも前のスレでいじめられた奴が
どうにか言い返したいと必至になっているだけにしか見えんけど。
それにしてもレベル低いケンカだな。>>25の最初の話なんだけど、
>>992がアホなだけじゃないのか？さすがオペだな。
はぢめて見た、前のスレからケンカネタ引きずってくる奴。
かなりネチっこ君だな。でも前のスレでいじめられた奴が
どうにか言い返したいと必至になっているだけにしか見えんけど。
それにしてもレベル低いケンカだな。>>25の最初の話なんだけど、
>>992がアホなだけじゃないのか？さすがオペだな。
29 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 11:52:51
うちの某オペ・Ｋ（34歳・既婚）
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…○（ガンガン見てます）
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○（２ちゃんの常連です）
０ 遅刻をしない…×（しまくってます。かつ勤務中は必ず寝ます）
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…×
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…×
６ 端末のＩＤをもらっている…×
７ ＪＣＬはだいたい分かる…×
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…×
この程度で手取り17万貰っております。給料安いとかほざいております。
俺「やってる仕事とお前の勤務態度からすれば貰いすぎなんじゃないのか？」
Ｋ「そうなんですか？ふう…きついですね…」
早くこいつ辞めさせたいんだけどなんとかならないかな。
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…○（ガンガン見てます）
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○（２ちゃんの常連です）
０ 遅刻をしない…×（しまくってます。かつ勤務中は必ず寝ます）
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…×
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…×
６ 端末のＩＤをもらっている…×
７ ＪＣＬはだいたい分かる…×
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…×
この程度で手取り17万貰っております。給料安いとかほざいております。
俺「やってる仕事とお前の勤務態度からすれば貰いすぎなんじゃないのか？」
Ｋ「そうなんですか？ふう…きついですね…」
早くこいつ辞めさせたいんだけどなんとかならないかな。
>3
いろいろなスキルだな。
俺の職場は全て○だ。
マイナスも○になるが各自、責任を持っている。
社内サーバにはモチロン誰がどのURLを何時にみていたかの
ﾛｸﾞもある。
0～8が出来ない時点でオペ失格になるぞ。おれの職場に限ってナ。
いろいろなスキルだな。
俺の職場は全て○だ。
マイナスも○になるが各自、責任を持っている。
社内サーバにはモチロン誰がどのURLを何時にみていたかの
ﾛｸﾞもある。
0～8が出来ない時点でオペ失格になるぞ。おれの職場に限ってナ。
31 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 12:40:39
>>25
そのイヤミな>>999はこのスレに古くから粘着している奴じゃないかな？
だったら相手しない方がいいと思うな。そいつ公務員オペでしょ？
特徴は①イヤミっぽい。②やたらと大卒を自慢する。③高度な資格持ってるのが普通という。
決定的なのは自分のことをＳＥと勘違いしている。ＰＧとかは作れるらしい。
いつもここで人を馬鹿にする奴さ。たぶん２０代後半・独身・それでもいちおう管理者。
ストレスたまっているからここのにくる派遣で発散してるだけなんだよ。
こんな奴相手にしても全く立場が違うから話がかみあわない。相手にするだけ時間の無駄。
そのイヤミな>>999はこのスレに古くから粘着している奴じゃないかな？
だったら相手しない方がいいと思うな。そいつ公務員オペでしょ？
特徴は①イヤミっぽい。②やたらと大卒を自慢する。③高度な資格持ってるのが普通という。
決定的なのは自分のことをＳＥと勘違いしている。ＰＧとかは作れるらしい。
いつもここで人を馬鹿にする奴さ。たぶん２０代後半・独身・それでもいちおう管理者。
ストレスたまっているからここのにくる派遣で発散してるだけなんだよ。
こんな奴相手にしても全く立場が違うから話がかみあわない。相手にするだけ時間の無駄。
人気者がいるな。
でもね、皆さんもこの人気者も
「こういう奴」と仮定してから話しをしているところが面白い。
妄想からの話しはしないで
とっとと派遣さんを働かしましょう。
でもね、皆さんもこの人気者も
「こういう奴」と仮定してから話しをしているところが面白い。
妄想からの話しはしないで
とっとと派遣さんを働かしましょう。
33 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 14:38:14
俺等の現場にもシニア化の波が来た。
今月で辞める奴の欠員補充が外注のシニアらしい。
２０１０年問題とか言われてるけど、退職したシニアがオペレータに大挙して参入してきたら、
一番割りを食うのは俺等なんじゃないか？
今月で辞める奴の欠員補充が外注のシニアらしい。
２０１０年問題とか言われてるけど、退職したシニアがオペレータに大挙して参入してきたら、
一番割りを食うのは俺等なんじゃないか？
34 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 16:02:10
シニアオペは単金は安いし、勤務中にマンガ、ネット、ゲーム、鍋もやらない。
シニアオペは今後、増えるだろうね。
シニアオペは今後、増えるだろうね。
35 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2007/01/22(月) 22:01:04
>>33
そうなったらいいんだけどね
そうなったらいいんだけどね
37 ：非決定性名無しさん：2007/01/22(月) 23:56:41
>>34
ソリティアにハマる。
ソリティアにハマる。
38 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 00:25:11
俺の現場のシニアオペは、ずっと小説を書いてるよ。
芥川賞獲ったら辞めるつもりらしい。
芥川賞獲ったら辞めるつもりらしい。
Oppai
Paipan
Extasy
Roricon
AV-joyuu
Tinpoco
Omanco
Rinbyow
Paipan
Extasy
Roricon
AV-joyuu
Tinpoco
Omanco
Rinbyow
41 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 08:37:26
>>999 >>27 >>28
お前もう来るなよ！
バレバレの自演してんじゃねーよタコ！
お前のウザイ長文見てると反吐が出るぜ。
せめてもうちょっと推敲してから書けよ。バカ丸出しだ！
もう二度と来るなよ！わかったか！
お前もう来るなよ！
バレバレの自演してんじゃねーよタコ！
お前のウザイ長文見てると反吐が出るぜ。
せめてもうちょっと推敲してから書けよ。バカ丸出しだ！
もう二度と来るなよ！わかったか！
42 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 09:27:46
教えて欲しいんですがいいですか？
バックアップ要員を確保しているところってありますか？
要は常駐者に何かがあって休んだ際に、穴埋めできる人間を
準備しておくということなんですけど。
普段は別のオーダーで別の客の仕事をしてる人間を
何かあったときだけアサインするのって難しい気がするんだけどどうですか？
今、来年度の費用折衝をしてるんですが、とあるユーザで一人体制の２シフトで
回してるところがあるんですが、去年の秋に一人が入院したために
残った者が長時間勤務を強いられて、それが原因でトラブル、ミスが発生した
んですが、とりあえず一ヶ月で元の鞘に収まって収束したんですわ。
ところが、契約更新の段にユーザからつきつけられた条件が、バックアップ要員
を用意しないと１０％ダウンという厳しいもので・・・。
というわけで、バックアップ要員を置いている実績のあるユーザがあるか、
聞いてみたい次第。
バックアップ要員を確保しているところってありますか？
要は常駐者に何かがあって休んだ際に、穴埋めできる人間を
準備しておくということなんですけど。
普段は別のオーダーで別の客の仕事をしてる人間を
何かあったときだけアサインするのって難しい気がするんだけどどうですか？
今、来年度の費用折衝をしてるんですが、とあるユーザで一人体制の２シフトで
回してるところがあるんですが、去年の秋に一人が入院したために
残った者が長時間勤務を強いられて、それが原因でトラブル、ミスが発生した
んですが、とりあえず一ヶ月で元の鞘に収まって収束したんですわ。
ところが、契約更新の段にユーザからつきつけられた条件が、バックアップ要員
を用意しないと１０％ダウンという厳しいもので・・・。
というわけで、バックアップ要員を置いている実績のあるユーザがあるか、
聞いてみたい次第。
43 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 09:34:14
>>41
お前もだ。二人ともケンカするくらいなら来るな。
そして>>27は俺だ>>13だ。長文はみんな同一人物か？アホ。
頼むからお前達と一緒にしないでくれたまえ。
いろいろな人がお前達を煙たがっているってことだ。
ケンカは他でやってくれ。
それにしてもお前、ただくやしがっているようにしか見えんぞ。
とりあえずちょっとはマナーくらい勉強してこい。
で、自由が丘で乗り換えた人>>12よ。説明まだ？
お前もだ。二人ともケンカするくらいなら来るな。
そして>>27は俺だ>>13だ。長文はみんな同一人物か？アホ。
頼むからお前達と一緒にしないでくれたまえ。
いろいろな人がお前達を煙たがっているってことだ。
ケンカは他でやってくれ。
それにしてもお前、ただくやしがっているようにしか見えんぞ。
とりあえずちょっとはマナーくらい勉強してこい。
で、自由が丘で乗り換えた人>>12よ。説明まだ？
44 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 10:27:21
>>41さんよ、前のスレから話持ってきて一人で騒いでんのは君だ。
君の自己満足だけの為にこの新スレまで変なことになって迷惑しているのは周りだ。
絶対的にいえるのは君が粘着して話しもってこなければ普通のオペの話しかしていない。
周りで煽っている人がいるかも知れんけど、騒いでいるのは結局、君、一人だろ？
他の奴には全く関係ない話だぜ？この変なケンカはここで終われよ。迷惑だ。
君の自己満足だけの為にこの新スレまで変なことになって迷惑しているのは周りだ。
絶対的にいえるのは君が粘着して話しもってこなければ普通のオペの話しかしていない。
周りで煽っている人がいるかも知れんけど、騒いでいるのは結局、君、一人だろ？
他の奴には全く関係ない話だぜ？この変なケンカはここで終われよ。迷惑だ。
>39
また妄想か・・・最近のオペは決め付けてから話しをするんだな。
なれなれしく「ちゃん」をつけるな。
>35
鍋オペ乙。
お前にお疲れ言われると
スレ立てた甲斐があるわ。
また妄想か・・・最近のオペは決め付けてから話しをするんだな。
なれなれしく「ちゃん」をつけるな。
>35
鍋オペ乙。
お前にお疲れ言われると
スレ立てた甲斐があるわ。
畜死が当選したら日本は終わります
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4166604945/ref=wl_it_dp/503-5174726-1018344?ie=UTF8&coliid=I39L8QKJ4OI253&colid=12WMWHN7D7P2B
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4166604945/ref=wl_it_dp/503-5174726-1018344?ie=UTF8&coliid=I39L8QKJ4OI253&colid=12WMWHN7D7P2B
47 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 15:50:26
SEに聞きたいんだけど、Orackeの基本コマンドを
ググりながら仕事するのは正しいのか？
http://cyberam.dip.jp/database/oracle/oracle/create/creat_main.html
こんなのオペの俺でもわかることだぞ。
ググりながら仕事するのは正しいのか？
http://cyberam.dip.jp/database/oracle/oracle/create/creat_main.html
こんなのオペの俺でもわかることだぞ。
48 ：非決定性名無しさん：2007/01/23(火) 23:21:39
49 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 00:24:34
>>48
いや、どう見ても粘着してるウザぃ奴はお前だけと思う。
ここまで長く踊らされれれば相手も満足だろう。
そろそろ気付けよお前。一人でいつまでやってんだ？
あのな、くだらん相手にかかわっている間はお前がもてあそばれているってことだ。
いや、どう見ても粘着してるウザぃ奴はお前だけと思う。
ここまで長く踊らされれれば相手も満足だろう。
そろそろ気付けよお前。一人でいつまでやってんだ？
あのな、くだらん相手にかかわっている間はお前がもてあそばれているってことだ。
50 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 00:55:08
派遣オペと派遣先の女子社員がくっつくことはアリだろうか？
派遣でも送別会なんかは参加するよな？で、たまたま隣に居合わせた子と
意気投合しちゃったりなんかした場合の話なんやけど、
偶然にも映画行く話が進んじゃったりすれば行くかどうかの悩み事なんやけど。
行く？行かない？相手19でかなりぽっちゃり系。俺26でたぶん普通系。
自分が思うにはいけるんやなかと。
派遣でも送別会なんかは参加するよな？で、たまたま隣に居合わせた子と
意気投合しちゃったりなんかした場合の話なんやけど、
偶然にも映画行く話が進んじゃったりすれば行くかどうかの悩み事なんやけど。
行く？行かない？相手19でかなりぽっちゃり系。俺26でたぶん普通系。
自分が思うにはいけるんやなかと。
51 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 01:07:42
52 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 06:22:29
以前、人員削減を書き込みした者だけど、今日、運命の面接。
とりあえず、自分につうての会社の評価を聞きたい。
とりあえず、自分につうての会社の評価を聞きたい。
53 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 08:28:53
54 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 08:34:31
>>52
結果教えて。
結果教えて。
55 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 09:10:53
つまり前スレの999と996が自演合戦しているというわけだな。
>>49>>51は996だな。話が変わったのにまた999に粘着する話題がでる奴が
996以外にいるわけがない。それでしかも「初めて書き込んだんだけど俺・・ 」って
かなりのお間抜けさんだぞ。で、まだやるの？さすがに粘着しすぎだろ。
今日は水曜日だ。週の真ん中だ。いつまでもケンカしていないで
夕方は彼女とデートでもしてストレス解消してこい。すっきりするだろ。
>>49>>51は996だな。話が変わったのにまた999に粘着する話題がでる奴が
996以外にいるわけがない。それでしかも「初めて書き込んだんだけど俺・・ 」って
かなりのお間抜けさんだぞ。で、まだやるの？さすがに粘着しすぎだろ。
今日は水曜日だ。週の真ん中だ。いつまでもケンカしていないで
夕方は彼女とデートでもしてストレス解消してこい。すっきりするだろ。
56 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 09:13:18
57 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 10:09:13
派遣オペで一人暮らしの奴はいるのかな？
手取りでみんないくらくらいもらっているの？
たとえば
・一人暮らし 家賃５万 手取り１７万
・実家 家にいれる金５万 手取り１８万
こんな感じで教えてください。
当方 ・一人暮らし 家賃４．５万 手取り１５万前後
手取りでみんないくらくらいもらっているの？
たとえば
・一人暮らし 家賃５万 手取り１７万
・実家 家にいれる金５万 手取り１８万
こんな感じで教えてください。
当方 ・一人暮らし 家賃４．５万 手取り１５万前後
58 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 10:35:28
当方41歳独身首都圏在住 ・一人暮らし 家賃７．０万 手取り１７万前後
俺、妻子あり。３８歳 家賃 １０万 手取 ２１万位 助けて
60 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 11:59:07
>>59
家賃１０万なら家を買った方がいいと思う。年間家賃１２０万ですね。
少し離れたところに行けば土地付きで１０００万以内で見つかる。
８年強で家持ちってステータスが付く。８年後には４６歳じゃないっすか。
４６歳で住宅ローンがないのなら残りの人生は結構楽ですよ。
俺、実家。家に１０万くらい。（手取りで変わる。） 手取り２０万くらい。
家賃１０万なら家を買った方がいいと思う。年間家賃１２０万ですね。
少し離れたところに行けば土地付きで１０００万以内で見つかる。
８年強で家持ちってステータスが付く。８年後には４６歳じゃないっすか。
４６歳で住宅ローンがないのなら残りの人生は結構楽ですよ。
俺、実家。家に１０万くらい。（手取りで変わる。） 手取り２０万くらい。
>60
あのね、離れたところにも限界があるのさ。
俺の通勤圏だったら最低でも3000万だよ。
会社では雇用条件に原則、市内在住とうたってるし。
それにね、ローンって利子がつくのさ。
2000万の中古ﾏﾝｼｮﾝでも月10万払っていっても
30年以上かかるんだよ。
あとね固定資産税があるのだよ。
早く嫁さん見つけて自立しなさい。
でも家に10万入れてるのには関心シマスタ。
あのね、離れたところにも限界があるのさ。
俺の通勤圏だったら最低でも3000万だよ。
会社では雇用条件に原則、市内在住とうたってるし。
それにね、ローンって利子がつくのさ。
2000万の中古ﾏﾝｼｮﾝでも月10万払っていっても
30年以上かかるんだよ。
あとね固定資産税があるのだよ。
早く嫁さん見つけて自立しなさい。
でも家に10万入れてるのには関心シマスタ。
62 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 12:37:06
家賃１０万の間取り教えて。
地方都市だと２LDKくらい？
地方都市だと２LDKくらい？
>62
２ＬＤＫだお。
リビングの角に畳があるので３ＬＤＫということみたいだけど
２ＬＤＫだお。
リビングの角に畳があるので３ＬＤＫということみたいだけど
64 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 13:16:11
>>追加 テンプレ
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど）
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる
MTのテープの継ぎ足しができる。
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。
・IPLができる
・下級者育成ができる
・オペレーションマニュアルが作成できる
・オペレーションミス０件を常にキープしている
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど）
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる
MTのテープの継ぎ足しができる。
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。
・IPLができる
・下級者育成ができる
・オペレーションマニュアルが作成できる
・オペレーションミス０件を常にキープしている
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している
65 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 13:22:57
>>61
そうですか。失礼しまた。最低でも3000万ですか。都会の方なんでしょうね。
自分のとこは地方の田舎よりでしたので中古物件ならイケルと思いました。
そうですね。固定資産税がありましたね。それで車も持ってたら駐車場代もありますからね。
家のローン＋固定資産税＋マンションの改築費積み立て？などを合計したら
すごい金額になりそうですね。そして嫁さん子供の扶養費もかかる。
結婚して子供育てながら家を建てる。ものすごく大変なことですね。
たぶんこれってオペじゃなくても派遣は全員に言えることでしょう。
消費税アップされたら車すら買うの無理かもしれませんね。
すごい世の中ですね。オペで「妻子持ち」「家購入済み」なんて人いるのかな？
あ、家に１０万入れるのはその他モロモロ込みでなんであまり自慢にはなりませんよ。
そうですか。失礼しまた。最低でも3000万ですか。都会の方なんでしょうね。
自分のとこは地方の田舎よりでしたので中古物件ならイケルと思いました。
そうですね。固定資産税がありましたね。それで車も持ってたら駐車場代もありますからね。
家のローン＋固定資産税＋マンションの改築費積み立て？などを合計したら
すごい金額になりそうですね。そして嫁さん子供の扶養費もかかる。
結婚して子供育てながら家を建てる。ものすごく大変なことですね。
たぶんこれってオペじゃなくても派遣は全員に言えることでしょう。
消費税アップされたら車すら買うの無理かもしれませんね。
すごい世の中ですね。オペで「妻子持ち」「家購入済み」なんて人いるのかな？
あ、家に１０万入れるのはその他モロモロ込みでなんであまり自慢にはなりませんよ。
66 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 13:32:56
>>64
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど） .....○。これは基本でしょう。
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき（略） .....○。これも基本でしょう。
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。 .....○。これも基本でしょう。
・IPLができる .....△。マニュアルがあれば。
・下級者育成ができる .....○。オペレーションだけなら。
・オペレーションマニュアルが作成できる .....○。これは基本でしょう。
・オペレーションミス０件を常にキープしている .....△。チーム戦ですから。
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる .....△。内容次第。
・時間が空いているときはスキルアップをする為に（略） .....×。全くしてないっす。
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している .....×。これは社員の仕事。
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど） .....○。これは基本でしょう。
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき（略） .....○。これも基本でしょう。
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。 .....○。これも基本でしょう。
・IPLができる .....△。マニュアルがあれば。
・下級者育成ができる .....○。オペレーションだけなら。
・オペレーションマニュアルが作成できる .....○。これは基本でしょう。
・オペレーションミス０件を常にキープしている .....△。チーム戦ですから。
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる .....△。内容次第。
・時間が空いているときはスキルアップをする為に（略） .....×。全くしてないっす。
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している .....×。これは社員の仕事。
67 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 14:04:34
>>3
>> ７ ＪＣＬはだいたい分かる
と言うのはどの辺りまでのレベルだろう。B37の修正、JCLエラーの修正、
パラメータの変更、更新した世代を戻したりするぐらいなのか？
0C7だとSE対応だしな。
>> ７ ＪＣＬはだいたい分かる
と言うのはどの辺りまでのレベルだろう。B37の修正、JCLエラーの修正、
パラメータの変更、更新した世代を戻したりするぐらいなのか？
0C7だとSE対応だしな。
68 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 15:15:34
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど） →○（ただ、NECFが定期保守
の時にやるからやらない）
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる
MTのテープの継ぎ足しができる。 →やらない。
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。
→完全マニュアル化されてる。メッセージ、連絡先、電話で話す文言まで
決められてる。マクドみたいな感じ。
・IPLができる
→できない。やることになってない。
・下級者育成ができる
→新人にオペレーションは教えるけど、全体的なことは管理者も仕事
・オペレーションマニュアルが作成できる
→管理者まかせ
・オペレーションミス０件を常にキープしている
→今月６件。作業漏れ４件。オペミス２件。作業漏れはよくある。
ユーザが持ってきた依頼書をもうひとりが処理済だと思い込んで漏れるケースが
特定のチームで発生。
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる
→人による。パソコンのダンボール潰し中に切れた先輩がいる。
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。
→ない。
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している
→ない。管理者がやる仕事。
の時にやるからやらない）
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる
MTのテープの継ぎ足しができる。 →やらない。
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。
→完全マニュアル化されてる。メッセージ、連絡先、電話で話す文言まで
決められてる。マクドみたいな感じ。
・IPLができる
→できない。やることになってない。
・下級者育成ができる
→新人にオペレーションは教えるけど、全体的なことは管理者も仕事
・オペレーションマニュアルが作成できる
→管理者まかせ
・オペレーションミス０件を常にキープしている
→今月６件。作業漏れ４件。オペミス２件。作業漏れはよくある。
ユーザが持ってきた依頼書をもうひとりが処理済だと思い込んで漏れるケースが
特定のチームで発生。
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる
→人による。パソコンのダンボール潰し中に切れた先輩がいる。
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。
→ない。
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している
→ない。管理者がやる仕事。
>68
オペらしいな。
オペらしいな。
70 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 18:40:34
68が普通だろ。派遣オペにいろんな事をやらせるのは危険。
ウチは開発から直接、作業依頼を受けるのもだめ。
必ず、元請けに連絡して、元請けが承認したらやる。
トラブル対応も、あえてマニュアルは置かず、元請けに連絡して指示をもらう。
ウチは開発から直接、作業依頼を受けるのもだめ。
必ず、元請けに連絡して、元請けが承認したらやる。
トラブル対応も、あえてマニュアルは置かず、元請けに連絡して指示をもらう。
71 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 22:02:43
元オペ
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…△６年間で２回だけしたことがある
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○プロパーはずっとヤフオクとかみてたなあ...
０ 遅刻をしない…○６年間一度もしなかった
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○ 自分で作ってた...原紙からｗ
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…○
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…○自分の担当システム以外でも窓口にされてた
６ 端末のＩＤをもらっている…○他の奴より権限が上のＩＤもらってた
７ ＪＣＬはだいたい分かる…○デバック用は自分で作成してた
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…△それなりにはわかるはず...
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど）...○
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる...○
MTのテープの継ぎ足しができる。...○
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。...○他のシステムの窓口にも...
・IPLができる...○
・下級者育成ができる...○一応役職ついてたらしい
・オペレーションマニュアルが作成できる...○自分で作ったのがISOに登録されてた
・オペレーションミス０件を常にキープしている...○６年間でオペレーションミス扱いは０件（何も問題のないコマンド間違えはした...）
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる...×さすがに１６連続出勤で毎日４時間以上残業で昼勤から夜勤の間に休みが無いときは...
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。...○一応資格は取った
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している ...○２週間に一回改善提案会議開いてる
・一人暮らし 家賃５万 手取り１７万 （６年目）
さすがに会社やめたｗ
他に移ったらお前のやってたのは運用の仕事だといわれたｗ
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…△６年間で２回だけしたことがある
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…○プロパーはずっとヤフオクとかみてたなあ...
０ 遅刻をしない…○６年間一度もしなかった
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○ 自分で作ってた...原紙からｗ
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…○
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…○自分の担当システム以外でも窓口にされてた
６ 端末のＩＤをもらっている…○他の奴より権限が上のＩＤもらってた
７ ＪＣＬはだいたい分かる…○デバック用は自分で作成してた
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…△それなりにはわかるはず...
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど）...○
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる...○
MTのテープの継ぎ足しができる。...○
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。...○他のシステムの窓口にも...
・IPLができる...○
・下級者育成ができる...○一応役職ついてたらしい
・オペレーションマニュアルが作成できる...○自分で作ったのがISOに登録されてた
・オペレーションミス０件を常にキープしている...○６年間でオペレーションミス扱いは０件（何も問題のないコマンド間違えはした...）
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる...×さすがに１６連続出勤で毎日４時間以上残業で昼勤から夜勤の間に休みが無いときは...
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。...○一応資格は取った
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している ...○２週間に一回改善提案会議開いてる
・一人暮らし 家賃５万 手取り１７万 （６年目）
さすがに会社やめたｗ
他に移ったらお前のやってたのは運用の仕事だといわれたｗ
72 ：非決定性名無しさん：2007/01/24(水) 23:33:44
>>71は正社員オペレータの人ですか？
正社員オペレータだとオペレーションの仕事をしながら運用レベルのスキル
を求めるところがある。
夜間、祭日に運用やＳＥが常駐していないところはなおさら。
成果主義が導入されているところだと月に１回ほど上司と小さな面談が
あり年に２回大きな面談がある。（成果により昇給やボーナスに響く）
月１回に定例会議がある。たとえ夜勤前だとしても出席しなければならない。
オペレーションミスをやった場合報告書を書かなくてはいけないが改善策を
書く場合自分以外の他のオペレータも含めて２度と同じミスをしない案を書かなく
てはならない。同じミスを２度した場合他の改善策を考えて書かなくてはならない。
正社員オペレータだとオペレーションの仕事をしながら運用レベルのスキル
を求めるところがある。
夜間、祭日に運用やＳＥが常駐していないところはなおさら。
成果主義が導入されているところだと月に１回ほど上司と小さな面談が
あり年に２回大きな面談がある。（成果により昇給やボーナスに響く）
月１回に定例会議がある。たとえ夜勤前だとしても出席しなければならない。
オペレーションミスをやった場合報告書を書かなくてはいけないが改善策を
書く場合自分以外の他のオペレータも含めて２度と同じミスをしない案を書かなく
てはならない。同じミスを２度した場合他の改善策を考えて書かなくてはならない。
73 ：71：2007/01/25(木) 07:07:53
>>72
派遣で行ってたよ
なぜか派遣なのに運用責任者にされてたけどｗ
まあ正社員ならもう少し給料たかかっただろう...
ちなみにそこに居る正社員は全部派遣に仕事をさせて
ずっとヤフオクみたりSNESとかやってたなあ...
派遣で行ってたよ
なぜか派遣なのに運用責任者にされてたけどｗ
まあ正社員ならもう少し給料たかかっただろう...
ちなみにそこに居る正社員は全部派遣に仕事をさせて
ずっとヤフオクみたりSNESとかやってたなあ...
74 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 08:36:08
首都圏派遣オペ（開発ベンダ、導入マシンはＮ。Ｎの関連会社の下請けの協力会社
の外注要員として派遣。・・Ｎの関連会社自体がユーザから見るとＮの下請け）
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…出来る環境に無い
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…メールを送る仕事のついでにやりますね。
０ 遅刻をしない…２４Ｈ制ではないので、昼勤に遅刻は許されない。（マシン室が
無人になり、オペレータがいないと他の人も入れない）
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○（分からないと管理者が吊るし上げられる）
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…△（マニュアルに書いてないものはわからない）
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…
マニュアル化されてる。マニュアルで不明なものは管理者コール
６ 端末のＩＤをもらっている…もらってない
７ ＪＣＬはだいたい分かる…分かりません
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…分かりません
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど）...○
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる...○
MTのテープの継ぎ足しができる。...○
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。..マニュアル通りなら
・IPLができる...できない
・下級者育成ができる...できない
・オペレーションマニュアルが作成できる...管理者が作る
・オペレーションミス０件を常にキープしている...これは無理
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる...顧客から平オペへの直接依頼はない。...
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。...時間が無い
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している ...機会が無い
・一人暮らし 家賃４万 手取り１６万 （８年目）
の外注要員として派遣。・・Ｎの関連会社自体がユーザから見るとＮの下請け）
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている…出来る環境に無い
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている…メールを送る仕事のついでにやりますね。
０ 遅刻をしない…２４Ｈ制ではないので、昼勤に遅刻は許されない。（マシン室が
無人になり、オペレータがいないと他の人も入れない）
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物…○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる…○
３ 指示書が分かる…○（分からないと管理者が吊るし上げられる）
４ センターコンソールの表示の意味がわかる…△（マニュアルに書いてないものはわからない）
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる…
マニュアル化されてる。マニュアルで不明なものは管理者コール
６ 端末のＩＤをもらっている…もらってない
７ ＪＣＬはだいたい分かる…分かりません
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる…分かりません
・掃除ができる（CMTデッキ、プリンターなど）...○
・CTのリーダーブロックが外れてテープが切れたとき再度取り付けができる...○
MTのテープの継ぎ足しができる。...○
・マシン障害発生時にコールセンターに連絡して対応ができる。..マニュアル通りなら
・IPLができる...できない
・下級者育成ができる...できない
・オペレーションマニュアルが作成できる...管理者が作る
・オペレーションミス０件を常にキープしている...これは無理
・顧客先から嫌な仕事を頼まれても笑顔で感じ良く対応できる...顧客から平オペへの直接依頼はない。...
・時間が空いているときはスキルアップをする為に資格取得の勉強している。...時間が無い
・業務を行なっているときに常に疑問を持ち効率の良いやり方をオペレータ
全体で話し合ってまとめて運用担当者に提案している ...機会が無い
・一人暮らし 家賃４万 手取り１６万 （８年目）
75 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 10:03:17
皆様、レスありがとうございました。>>57です。
ついでなんですけどオペから転職された方にどのような方がいらっしゃるか
伺ってみたいと思います。別の人の話でも結構です。どなたかご存知の方教えてください。
未確認情報でも結構です。または今オペでも将来の転職後の目標でも結構です。
（例として自分の先輩後輩の話と、聞いた話をあげます。）
・昔オペ（22くらいまで）→専門学校→調理師
・昔オペ（25くらいまで）→異動後、研修を経て現在はＳＥ
・昔オペ（25くらいまで）→バイトしながら資格取得→現在はＳＥ（Ｗｅｄ系）
・昔オペ（30くらいまで）→バス運転手
・昔オペ（40くらいまで）→警備会社の警備員
・昔オペ（40くらいまで）→冠婚葬祭会社の従業員
・昔オペ（40くらいまで）→飲食店の店長（フランチャイズ系）
・昔オペ（40くらいまで）→大手電化製品店の販売員
・昔オペ（40くらいまで）→引越屋を独立開業
※「自宅の自営を継いだ」などは含みません。
一般の人が転職できる範囲で紹介してください。
ついでなんですけどオペから転職された方にどのような方がいらっしゃるか
伺ってみたいと思います。別の人の話でも結構です。どなたかご存知の方教えてください。
未確認情報でも結構です。または今オペでも将来の転職後の目標でも結構です。
（例として自分の先輩後輩の話と、聞いた話をあげます。）
・昔オペ（22くらいまで）→専門学校→調理師
・昔オペ（25くらいまで）→異動後、研修を経て現在はＳＥ
・昔オペ（25くらいまで）→バイトしながら資格取得→現在はＳＥ（Ｗｅｄ系）
・昔オペ（30くらいまで）→バス運転手
・昔オペ（40くらいまで）→警備会社の警備員
・昔オペ（40くらいまで）→冠婚葬祭会社の従業員
・昔オペ（40くらいまで）→飲食店の店長（フランチャイズ系）
・昔オペ（40くらいまで）→大手電化製品店の販売員
・昔オペ（40くらいまで）→引越屋を独立開業
※「自宅の自営を継いだ」などは含みません。
一般の人が転職できる範囲で紹介してください。
76 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 10:58:02
派遣オペで働いている人は税金（年金、健康保険、住民税など）はどのように
収めていますか？会社からの引き落としそれとも自分で収めていますか？
収めていますか？会社からの引き落としそれとも自分で収めていますか？
77 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 11:29:32
>75
それあげたらキリがないと思う。ひとつ言えるのは
若い頃にオペを体験した人で転職した人はかなりまともな職業につく。
例えば警察、市役所などの公務員。農協や銀行、電力会社などの安定企業。
専門出てオペになったけど、学校に行きなおす奴も大勢いる。
専門出て1年くらいでやめて医療の学校に行って25、26で看護士ってのもいれば
大卒は1～2年だけ親に食わせてもらって公務員や教師、図書司書、税理士なんかもいる。
早く気付く奴ほど年齢制限で有利になる。ってことだな。
それあげたらキリがないと思う。ひとつ言えるのは
若い頃にオペを体験した人で転職した人はかなりまともな職業につく。
例えば警察、市役所などの公務員。農協や銀行、電力会社などの安定企業。
専門出てオペになったけど、学校に行きなおす奴も大勢いる。
専門出て1年くらいでやめて医療の学校に行って25、26で看護士ってのもいれば
大卒は1～2年だけ親に食わせてもらって公務員や教師、図書司書、税理士なんかもいる。
早く気付く奴ほど年齢制限で有利になる。ってことだな。
78 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 16:00:29
>>76
派遣は自分で納める人が多いよ。
会社が代行して払うってことは少ないんじゃないの？
こればかりは社員がうらやましいよね。会社が3分の2払ってくれているし、
厚生年金だし。将来もらえる金額が3倍違う。
国民年金は30年後、支給額が月額3万以下かも。
>>77
それは極端すぎ。よっぽどの人じゃないと公務員なんてなれない。
オペでも資格もってないからずっとオペのままってのが一般的だよ。
派遣は自分で納める人が多いよ。
会社が代行して払うってことは少ないんじゃないの？
こればかりは社員がうらやましいよね。会社が3分の2払ってくれているし、
厚生年金だし。将来もらえる金額が3倍違う。
国民年金は30年後、支給額が月額3万以下かも。
>>77
それは極端すぎ。よっぽどの人じゃないと公務員なんてなれない。
オペでも資格もってないからずっとオペのままってのが一般的だよ。
79 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 16:42:38
会社にＩＴＳＳレベルチェッカーとかいうのを受けるように言われた。
そこでのレベルが自分のレベル以下だと降格もあるらしい。（開発もそうらしい）
ただ、俺等の受ける問題が開発と同じ「ＩＴアプリケーション」のコースなのが納得
できん。
もともと最下級の等級の俺等は仮に達成度０でも問題ないけど、
経験１０年の先輩は等級も上だから、出来が悪いと必然的に降級する。
オペレータを最下級にまとめたい会社の策略ですかね？
オペレーションのコースもあるのにアプリケーションをやらせるのはおかしいと思うよ。
そこでのレベルが自分のレベル以下だと降格もあるらしい。（開発もそうらしい）
ただ、俺等の受ける問題が開発と同じ「ＩＴアプリケーション」のコースなのが納得
できん。
もともと最下級の等級の俺等は仮に達成度０でも問題ないけど、
経験１０年の先輩は等級も上だから、出来が悪いと必然的に降級する。
オペレータを最下級にまとめたい会社の策略ですかね？
オペレーションのコースもあるのにアプリケーションをやらせるのはおかしいと思うよ。
80 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 17:36:14
>>79 当然っちゃ当然だな。
専門学校にしろ企業にしろ、この業界は「作る」ことを目的とするだろ。
この業界に進路を希望する優秀な奴は高校生の時点で既にアプリくらい作れる。
専門学校出身の奴はそれ専門に2年も勉強期間がある。資格がなくても専門卒なら
アプリくらい作れないと卒業した意味がない。オペってほとんど高卒か専門卒だろ？
高卒はともかくとして、専門卒の標準知識レベルをアプリ開発におくのは当然だろう。
それができないのなら企業は「専門学校で2年も勉強して何も作れない人間」とレッテルを張る。
よく「専門学校出ても資格持っている奴は少ない。遊びに行っているだけ」って聞くけど
会社側はそんな解釈はしない。専門機関で基礎を数年学んだプロの卵って解釈するさ。
この業界にいて、高卒と開発経験がない大卒（文系とか）以外の人間は
アプリ作る教育を受けている。オペしかしたことがないっていうのは実務上の話。
専門卒でアプリ作れないっていうのなら能力的には高卒と同等っていっているのと同じ。
高卒オペは実際に少ない、ていうかほとんどいないだろ。だから全体の最低レベルを専門卒のレベル、
つまりアプリを開発できる程度のレベルを普通ってみなすんだよ。
どの道、オペだからオペしかできませんなんて言っていると、この業界にいる意味がないだろ。
専門学校にしろ企業にしろ、この業界は「作る」ことを目的とするだろ。
この業界に進路を希望する優秀な奴は高校生の時点で既にアプリくらい作れる。
専門学校出身の奴はそれ専門に2年も勉強期間がある。資格がなくても専門卒なら
アプリくらい作れないと卒業した意味がない。オペってほとんど高卒か専門卒だろ？
高卒はともかくとして、専門卒の標準知識レベルをアプリ開発におくのは当然だろう。
それができないのなら企業は「専門学校で2年も勉強して何も作れない人間」とレッテルを張る。
よく「専門学校出ても資格持っている奴は少ない。遊びに行っているだけ」って聞くけど
会社側はそんな解釈はしない。専門機関で基礎を数年学んだプロの卵って解釈するさ。
この業界にいて、高卒と開発経験がない大卒（文系とか）以外の人間は
アプリ作る教育を受けている。オペしかしたことがないっていうのは実務上の話。
専門卒でアプリ作れないっていうのなら能力的には高卒と同等っていっているのと同じ。
高卒オペは実際に少ない、ていうかほとんどいないだろ。だから全体の最低レベルを専門卒のレベル、
つまりアプリを開発できる程度のレベルを普通ってみなすんだよ。
どの道、オペだからオペしかできませんなんて言っていると、この業界にいる意味がないだろ。
>80
妹が富士ロックへ行った まで読んだ。
妹が富士ロックへ行った まで読んだ。
30代オペ職。
派遣会社の正社員ｗ
年収350弱
夜勤は月6回程度。
自由になる時間は死ぬほどあるって感じ。日勤は17:00終わりで定時で帰れるから
19:00前には家でメシが食える。
嫁はいる、世帯年収は800万くらいか･･･子供を作れるかは微妙だな･･･
未来が全く見えない。
派遣会社の正社員ｗ
年収350弱
夜勤は月6回程度。
自由になる時間は死ぬほどあるって感じ。日勤は17:00終わりで定時で帰れるから
19:00前には家でメシが食える。
嫁はいる、世帯年収は800万くらいか･･･子供を作れるかは微妙だな･･･
未来が全く見えない。
83 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 19:57:08
84 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 20:08:10
85 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 20:37:51
>>83
バカだねぇ。誰彼構わず長文なのは全部そいつかい。そりゃ大変だ。
お前さんも暇だねぇ。働いてるの？いちおうオペなんだろ？
あのよ、しつこい。子供かお前。
>>82
世帯年収800？？？ 子供なし？ じゃ、稼ぎ頭は嫁？？？
嫁さん450万稼ぐのか。そりゃスゲぇ。何してる人？
アレだろ。今はやりの土地ころがしか？
バカだねぇ。誰彼構わず長文なのは全部そいつかい。そりゃ大変だ。
お前さんも暇だねぇ。働いてるの？いちおうオペなんだろ？
あのよ、しつこい。子供かお前。
>>82
世帯年収800？？？ 子供なし？ じゃ、稼ぎ頭は嫁？？？
嫁さん450万稼ぐのか。そりゃスゲぇ。何してる人？
アレだろ。今はやりの土地ころがしか？
86 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 20:43:43
オペレータとしての実務能力を問うのであれば、
オペレーションを受けさせるべきだよな。
オペレーションを受けさせるべきだよな。
87 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 21:28:46
>>86
いや、違うって。「オペレータとしての実務能力」を問うのではなく、
ＩＴ企業としての人材育成評価だろ？今じゃどこでもやっている。
もうちょっと企業側の目で見てみなよ。君のはあくまでも労働者側の意見だ。
これから先、企業存続の為には人材育成は必要不可欠だ。
オペははそのオペの仕事がなくなればどのようにして稼ぐつもりだ？
最近では人件費が安い外国人を雇う、あるいはそれらに委任して人件費削減をするとこが
増えてきている。日本人オペが少なくなるのも時間の問題だ。
じゃ、今の日本人オペをどうするかというと答えは明らかだろう。
その時までに人材を育てるのさ。オペしかやれませんじゃ仕事がない。外人が安い。
今だけだよ。日本人でＩＴ業界でオペとして食っていけるのは。
君、いくら稼いでる？外国人オペなら君の半分程度で雇える。会社はどう判断する？
日本語が話せて、指示書どうりにやれるなら安いほうがいいだろう。
よってオペの実務能力は先々、単純作業者にしか求められない。そういう時代だよ。
某大手電化製品販売業者は既に外国人労働者採用に力を入れている。
ぶっちゃけ、日本語が話せて ひらがな読めれば使えるっしょ。
汎用機は大手ばっかりだろ。ヘタすりゃ今年、一気に変わるよ。
人件費の問題解決には安く雇える人を求められているってわけさ。
いや、違うって。「オペレータとしての実務能力」を問うのではなく、
ＩＴ企業としての人材育成評価だろ？今じゃどこでもやっている。
もうちょっと企業側の目で見てみなよ。君のはあくまでも労働者側の意見だ。
これから先、企業存続の為には人材育成は必要不可欠だ。
オペははそのオペの仕事がなくなればどのようにして稼ぐつもりだ？
最近では人件費が安い外国人を雇う、あるいはそれらに委任して人件費削減をするとこが
増えてきている。日本人オペが少なくなるのも時間の問題だ。
じゃ、今の日本人オペをどうするかというと答えは明らかだろう。
その時までに人材を育てるのさ。オペしかやれませんじゃ仕事がない。外人が安い。
今だけだよ。日本人でＩＴ業界でオペとして食っていけるのは。
君、いくら稼いでる？外国人オペなら君の半分程度で雇える。会社はどう判断する？
日本語が話せて、指示書どうりにやれるなら安いほうがいいだろう。
よってオペの実務能力は先々、単純作業者にしか求められない。そういう時代だよ。
某大手電化製品販売業者は既に外国人労働者採用に力を入れている。
ぶっちゃけ、日本語が話せて ひらがな読めれば使えるっしょ。
汎用機は大手ばっかりだろ。ヘタすりゃ今年、一気に変わるよ。
人件費の問題解決には安く雇える人を求められているってわけさ。
>87
だいぶ前からそう言われているけど。。
だいぶ前からそう言われているけど。。
89 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 23:32:48
91 ：非決定性名無しさん：2007/01/26(金) 10:59:50
>91
ＥＤ おﾂ
ＥＤ おﾂ
93 ：非決定性名無しさん：2007/01/26(金) 21:19:45
久々に昼勤で残業だよ。本社から部長が来て「生き残りたかったらスキルアップしろ！」と三時間近く説教。
何があったのか知らないけど、欝憤を俺等に向けるのは止めてくれと言いたいよ。
何があったのか知らないけど、欝憤を俺等に向けるのは止めてくれと言いたいよ。
94 ：非決定性名無しさん：2007/01/26(金) 23:18:35
鬱陶しいのはわかるが、チャンスだぞ。
96 ：非決定性名無しさん：2007/01/28(日) 10:07:03
昼勤が来ない。雪のせいか？
>97
>そんなバカな会社辞めちゃった方がいいかも。
↑これが会社の本当の狙い
バカは減らさないとね。
>そんなバカな会社辞めちゃった方がいいかも。
↑これが会社の本当の狙い
バカは減らさないとね。
まじめにバカ減らさないとやばくなってきた。
今までシフトは「まあまあ中堅＋人力新人」だったんだ。
今、中堅が出向で消えて急遽 バカ総務が専門新卒、シニアを
雇いやがった。
それで今、中堅は半年の派遣さんと4ヶ月の新人になって
夜間に毎日、毎日電話来るようになった・・・・・orz
実際、現場見てみると新人に混じってきゃっきゃと
私語で盛り上がってるよ。おい。
先輩はバカでもプライドはないのかなあ。
今までシフトは「まあまあ中堅＋人力新人」だったんだ。
今、中堅が出向で消えて急遽 バカ総務が専門新卒、シニアを
雇いやがった。
それで今、中堅は半年の派遣さんと4ヶ月の新人になって
夜間に毎日、毎日電話来るようになった・・・・・orz
実際、現場見てみると新人に混じってきゃっきゃと
私語で盛り上がってるよ。おい。
先輩はバカでもプライドはないのかなあ。
半年経てば、働けよ先輩
とでも言われるんだ。我慢しろ。
とでも言われるんだ。我慢しろ。
101 ：７９：2007/01/29(月) 16:51:05
>>97
ITSSレベルチェッカのアプリケーションスペシャリスト、やりました。
はっきりいって何これ？ですよ。
開発の言語いついての問題かと思いきやプロジェクトマネジメントとか
顧客とのネゴシエーションとかそんなのが中心。
かろうじて専門時代に習って記憶に残ってたプレゼンテーション技法とか
一般的な問題で点を取れたけど、達成目標８０％に対して３０％・・・。
まあ、2年目なりのレベルなので仕方ないとも言えるんですけどね。
いろんな現場と話しをしたけど、やっぱり卒業して間もない人間ほど
点が取れてて、自分の現場の15年目のオペチーフの人は
60問中、正答ゼロ。選択式なんで勘で書いて当りそうな気もするんですが、
甘くないんですよ問題が。
達成率ゼロの先輩はさすがに涙目になってましたね。
ただ、開発でも僕と同じような若手には手に余るような問題で、
会社が本気でやらせてるんだとしたら、ベテランで管理とかしてない
人は軒並み降格されると思います。
ITSSレベルチェッカのアプリケーションスペシャリスト、やりました。
はっきりいって何これ？ですよ。
開発の言語いついての問題かと思いきやプロジェクトマネジメントとか
顧客とのネゴシエーションとかそんなのが中心。
かろうじて専門時代に習って記憶に残ってたプレゼンテーション技法とか
一般的な問題で点を取れたけど、達成目標８０％に対して３０％・・・。
まあ、2年目なりのレベルなので仕方ないとも言えるんですけどね。
いろんな現場と話しをしたけど、やっぱり卒業して間もない人間ほど
点が取れてて、自分の現場の15年目のオペチーフの人は
60問中、正答ゼロ。選択式なんで勘で書いて当りそうな気もするんですが、
甘くないんですよ問題が。
達成率ゼロの先輩はさすがに涙目になってましたね。
ただ、開発でも僕と同じような若手には手に余るような問題で、
会社が本気でやらせてるんだとしたら、ベテランで管理とかしてない
人は軒並み降格されると思います。
103 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 08:22:05
去年の秋に就任した社長が今年は生き残るためにドラスティックな
事をやると、年頭の訓示で言ってたけど、現実になったよ。
どうも今年度限りで35歳以上の平オペは全員解雇（表向きは自主退職）らしい。
うちの会社は受託計算の時代からの古い会社なんで、各地に現場があって
20年続いてるところもあるから、40代の平オペも珍しくない。
対象者は10人以上いるみたいだけど、自分の現場は立ち上げ5年目の
比較的新しい現場だから対象者がいないのが不幸中の幸いかな。
オペレータに厳しい時代がやってきそうだよ。
事をやると、年頭の訓示で言ってたけど、現実になったよ。
どうも今年度限りで35歳以上の平オペは全員解雇（表向きは自主退職）らしい。
うちの会社は受託計算の時代からの古い会社なんで、各地に現場があって
20年続いてるところもあるから、40代の平オペも珍しくない。
対象者は10人以上いるみたいだけど、自分の現場は立ち上げ5年目の
比較的新しい現場だから対象者がいないのが不幸中の幸いかな。
オペレータに厳しい時代がやってきそうだよ。
>103
35超えてのﾋﾗオペなんて
いらねーだろ。
大体、本人が一番わかってるって
いらねーって。
35超えてのﾋﾗオペなんて
いらねーだろ。
大体、本人が一番わかってるって
いらねーって。
105 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 15:19:58
20代が固まっている現場で30代1人または40代１人だと20代に潰される
可能性は大。
可能性は大。
>>105
えっ？むしろでかい顔できてなんでもありなのでは？
別の現場に30代後半オペがいるんだけど、組んでる奴は悲惨。
夜勤の時には２３：３０になったら仮眠をとって翌朝６：３０に起きてくる
健康的な生活をおくるらしい。
えっ？むしろでかい顔できてなんでもありなのでは？
別の現場に30代後半オペがいるんだけど、組んでる奴は悲惨。
夜勤の時には２３：３０になったら仮眠をとって翌朝６：３０に起きてくる
健康的な生活をおくるらしい。
>106
それって日勤より健康的だよ。ｗ
それって日勤より健康的だよ。ｗ
108 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 16:27:28
>>106
>>夜勤の時には２３：３０になったら仮眠をとって翌朝６：３０に起きてくる
過去に似たようなことがあったが20代の人間同士で徒党を組み上の人間に報告。
そいつは大目玉。20代の人間同士で携帯のメールでその場の状況で報告し合っている。
オペレータの仕事は頭のいい人なら最初は上の人間をおだてて嫌なことでも
引き受けてその人がいなくてもトラブル対応までできるようになったら途端に態度を
変えて追い出す方向に持っていく人もいる。
>>夜勤の時には２３：３０になったら仮眠をとって翌朝６：３０に起きてくる
過去に似たようなことがあったが20代の人間同士で徒党を組み上の人間に報告。
そいつは大目玉。20代の人間同士で携帯のメールでその場の状況で報告し合っている。
オペレータの仕事は頭のいい人なら最初は上の人間をおだてて嫌なことでも
引き受けてその人がいなくてもトラブル対応までできるようになったら途端に態度を
変えて追い出す方向に持っていく人もいる。
110 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2007/01/30(火) 18:10:27
古参でも新米でも、みんな仲良く鍋でも囲みましょう
111 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 19:36:50
部長からさっき電話があった。
明日、話があるらしい。３８歳の冬に転機なんてやめてくれ。
明日、話があるらしい。３８歳の冬に転機なんてやめてくれ。
>109
俺のところはトラブル対応できないオペが
ほとんどだから心配ない。
10人中2人くらいだな。
他は覚える気もないし・・・・
俺のところはトラブル対応できないオペが
ほとんどだから心配ない。
10人中2人くらいだな。
他は覚える気もないし・・・・
昼勤！早く来てくれよ！
さっき、総務部長から電話があったので、何のことかと思ったら・・・。
先週の面接で残留を希望したんだけど、内容は非情な解雇通告だった。
同じく残留希望した相棒がどうなのか聞きたいんだけど、さすがに聞けない。
まじで足の力が抜けたよ。
先週の面接で残留を希望したんだけど、内容は非情な解雇通告だった。
同じく残留希望した相棒がどうなのか聞きたいんだけど、さすがに聞けない。
まじで足の力が抜けたよ。
115 ：非決定性名無しさん：2007/01/31(水) 11:22:32
116 ：非決定性名無しさん：2007/01/31(水) 11:49:41
>>87
オペの仕事も減ってるが、オペのなり手がそれ以上に減っている。
特に汎用系は、全然人が居ない。どの現場も人出不足。
（ＩＴ業界自体が人手が足りないみたいだけど。）
オペなんて、スキルもつかず将来性も無いから当然だろうな。
今時、オペになる奴なんて、余程考えてない奴しかいないだろうし。
新卒なら、求人は幾らでもあるから。
オペの仕事も減ってるが、オペのなり手がそれ以上に減っている。
特に汎用系は、全然人が居ない。どの現場も人出不足。
（ＩＴ業界自体が人手が足りないみたいだけど。）
オペなんて、スキルもつかず将来性も無いから当然だろうな。
今時、オペになる奴なんて、余程考えてない奴しかいないだろうし。
新卒なら、求人は幾らでもあるから。
>114-115
でもさー会社から「お前、役立たず。イラネ」って言われたら
戦う気失くすよ。
実際、誰でも出来る仕事でさ、仕事中も遊んでいて
首になったとたん権利を主張するのもなあ。
やっぱり残る人間は残るべき人間でしょ？
>116 新卒なら、求人は幾らでもあるから。
大卒ならね。
でもさー会社から「お前、役立たず。イラネ」って言われたら
戦う気失くすよ。
実際、誰でも出来る仕事でさ、仕事中も遊んでいて
首になったとたん権利を主張するのもなあ。
やっぱり残る人間は残るべき人間でしょ？
>116 新卒なら、求人は幾らでもあるから。
大卒ならね。
さっき、相棒と話したら、（何か本社から連絡が来たか？で
自分の解雇通告については触れず）まだ連絡が来てないらしい。
残留ということかな？
まあ、シフトは続くから単純に１チーム一人ずつが辞めていくのが理想だから、
どっちかが解雇されるのは当然かもしれない。
ただ、相棒とは同期入社だし、力は変わらないはずで、何を根拠に決めたのかが
知りたい。
根拠無き選別は不当解雇ですよね？
自分の解雇通告については触れず）まだ連絡が来てないらしい。
残留ということかな？
まあ、シフトは続くから単純に１チーム一人ずつが辞めていくのが理想だから、
どっちかが解雇されるのは当然かもしれない。
ただ、相棒とは同期入社だし、力は変わらないはずで、何を根拠に決めたのかが
知りたい。
根拠無き選別は不当解雇ですよね？
＞オペの仕事も減ってるが、オペのなり手がそれ以上に減っている。
特に汎用系は、全然人が居ない。どの現場も人出不足。
当方営業ですが苦戦してます。
最近はオープン系、UNIXを扱う所が多く、UNIXの知識がある方というのが
条件になるんですが、UNIXの人たちは単金が高くて折り合いがつかない
のが現状です。
又、単純作業ばかりだから話が違うと言ってすぐに辞める方も多いですね。
逆に、これはまだ１件しか経験してませんが、知識、スキルがある方なので、
自己判断でOracleのテーブル拡張やらユーザへの権限付与やら
ファイルのアクセス権の変更やらいろいろ行って大変な事になった
ケースもありました。
以前はオペレータに求められるものとオペレータ自身のスキルが
ほぼ一致してたんですけど、今はそこがいびつになっている気がします。
特に汎用系は、全然人が居ない。どの現場も人出不足。
当方営業ですが苦戦してます。
最近はオープン系、UNIXを扱う所が多く、UNIXの知識がある方というのが
条件になるんですが、UNIXの人たちは単金が高くて折り合いがつかない
のが現状です。
又、単純作業ばかりだから話が違うと言ってすぐに辞める方も多いですね。
逆に、これはまだ１件しか経験してませんが、知識、スキルがある方なので、
自己判断でOracleのテーブル拡張やらユーザへの権限付与やら
ファイルのアクセス権の変更やらいろいろ行って大変な事になった
ケースもありました。
以前はオペレータに求められるものとオペレータ自身のスキルが
ほぼ一致してたんですけど、今はそこがいびつになっている気がします。
122 ：非決定性名無しさん：2007/02/01(木) 13:53:39
暇な営業マンなんだな。そんなことは、誰でもしってることだ。
２ｃｈでレスってる暇があったら、新規・開拓しに逝けこの能無し営業が。
２ｃｈでレスってる暇があったら、新規・開拓しに逝けこの能無し営業が。
123 ：７９：2007/02/01(木) 14:08:56
やっぱり受講する内容が間違ってたみたいです。
オペレータはオペレータを受講するのが正しかったみたいです。
再申し込みされたので、来週か再来週に再度受講することになりそうです。
０点で涙目になってた先輩も一安心していました。
オペレータはオペレータを受講するのが正しかったみたいです。
再申し込みされたので、来週か再来週に再度受講することになりそうです。
０点で涙目になってた先輩も一安心していました。
125 ：非決定性名無しさん：2007/02/01(木) 16:53:43
>>124
というか、運用系SEの範疇まで踏み入った作業をオペレータが
勝手にやった事が問題視されてるんでは？
俺のユーザでも夜間バッチがアボートした際に、別のJOBの対応がリラン
でOKだったので、今回もそれでいいと思い込んでSEコールせずに
勝手にリランした事があった。
オペレータにオペレーションマニュアルに記載されている事意外を
やらせたらだめ。
というか、運用系SEの範疇まで踏み入った作業をオペレータが
勝手にやった事が問題視されてるんでは？
俺のユーザでも夜間バッチがアボートした際に、別のJOBの対応がリラン
でOKだったので、今回もそれでいいと思い込んでSEコールせずに
勝手にリランした事があった。
オペレータにオペレーションマニュアルに記載されている事意外を
やらせたらだめ。
126 ：非決定性名無しさん：2007/02/01(木) 19:42:10
>>125
運用系SEは所詮、オペでしょう。
正確には、オペもいつかは運用系SEになるんです。
SEを目指さないオペはやめていくだけ。
だってSEになろうとするやる気があるオペなんて職安にゴロゴロいますから。
すべての会社の役員に言いたい。オペでもSE作業ができないオペは切りましょ。
もったいないです。無職のSEはかなりいます。技術力が高いオペを中心に
チームを組めば少ない人数でオペできます。はい。
運用系SEは所詮、オペでしょう。
正確には、オペもいつかは運用系SEになるんです。
SEを目指さないオペはやめていくだけ。
だってSEになろうとするやる気があるオペなんて職安にゴロゴロいますから。
すべての会社の役員に言いたい。オペでもSE作業ができないオペは切りましょ。
もったいないです。無職のSEはかなりいます。技術力が高いオペを中心に
チームを組めば少ない人数でオペできます。はい。
127 ：非決定性名無しさん：2007/02/01(木) 23:49:38
暇な営業マンなんだな。そんなことは、誰でもしってることだ。
２ｃｈでレスってる暇があったら、新規・開拓しに逝けこの能無し営業が。
２ｃｈでレスってる暇があったら、新規・開拓しに逝けこの能無し営業が。
128 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 03:47:55
>>121
転職板じゃ、ＩＴはブラックという意見で一致してる。
ＰＧもＳＥにしろどの職も人が足りないらしい。
特に末端のオペなんて、ほんと人が来ない。
今まで、ＩＴ業界が人材を蔑ろにしてきたツケが回ってきたのかもな。
新人が来ても、ワードもエクセルもロクに使えない馬鹿か職場にピアスしてくる
フリータあがりとかそういうレベルの連中ばかり。
今後、更に人集めが大変になると思うが、ガンガレ。
>>126
相変わらず妄想が激しいな。ソースは？元ＳＥが職安なんかゴロゴロしてねえよ。
職安で仕事探す連中なんて、フリータあがりとかブルーカラーばかり。
大体、職安に出てる企業なんて、ブラック零細企業だらけじゃねえか。
元ＳＥなら、人材バンクとかネットで就活するだろ。
転職板じゃ、ＩＴはブラックという意見で一致してる。
ＰＧもＳＥにしろどの職も人が足りないらしい。
特に末端のオペなんて、ほんと人が来ない。
今まで、ＩＴ業界が人材を蔑ろにしてきたツケが回ってきたのかもな。
新人が来ても、ワードもエクセルもロクに使えない馬鹿か職場にピアスしてくる
フリータあがりとかそういうレベルの連中ばかり。
今後、更に人集めが大変になると思うが、ガンガレ。
>>126
相変わらず妄想が激しいな。ソースは？元ＳＥが職安なんかゴロゴロしてねえよ。
職安で仕事探す連中なんて、フリータあがりとかブルーカラーばかり。
大体、職安に出てる企業なんて、ブラック零細企業だらけじゃねえか。
元ＳＥなら、人材バンクとかネットで就活するだろ。
>>3
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている・・・×
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている・・・△
０ 遅刻をしない・・・○
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物・・・○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる・・・△
３ 指示書が分かる・・・○
４ センターコンソールの表示の意味がわかる・・・△
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる・・・×
６ 端末のＩＤをもらっている・・・×
７ ＪＣＬはだいたい分かる・・・×
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる・・・×
－２ 勤務中に私用メール/電話をしている・・・×
－１ 勤務中に関係ないＷＥＢを見ている・・・△
０ 遅刻をしない・・・○
１ 用紙/ＭＴをハンドリングはお手の物・・・○
２ 用紙ジャムは瞬速でなおせる・・・△
３ 指示書が分かる・・・○
４ センターコンソールの表示の意味がわかる・・・△
５ ABEND/ABORT すれば連絡するＳＥが分かり、適切に伝えれる・・・×
６ 端末のＩＤをもらっている・・・×
７ ＪＣＬはだいたい分かる・・・×
８ ＰＧが作成できそれを呼ぶＪＣＬが作成できる・・・×
130 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 08:44:47
この業界自体がどうしょうもないもんな。
ＳＥの84％は月単価67万円を超えません。
年間、800万売り上げる人はほとんどいないのです。
実際は、零細は40万以下でもホイホイ人を出す。
会社が営業や総務のような非生産部門や、オフィス設備や
情報システムを維持しつつ、この人たちに、いくら払える
か考えれば、この業界ほど儲からない仕事も少ないわね。
ＳＥの84％は月単価67万円を超えません。
年間、800万売り上げる人はほとんどいないのです。
実際は、零細は40万以下でもホイホイ人を出す。
会社が営業や総務のような非生産部門や、オフィス設備や
情報システムを維持しつつ、この人たちに、いくら払える
か考えれば、この業界ほど儲からない仕事も少ないわね。
131 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 09:32:14
>>130
同意。
ただ、元請はユーザから40万で受けているわけではないから、
中抜きで儲かるんじゃないかな。
自分のところはいくつもオペレータの現場を抱えてて、
総勢52名になるけど、現地にプロパーはゼロ。
自分と上司のマネージャの二人でサイト管理を行ってます。
協力会社には大体、４０～５０で出してますね。
同意。
ただ、元請はユーザから40万で受けているわけではないから、
中抜きで儲かるんじゃないかな。
自分のところはいくつもオペレータの現場を抱えてて、
総勢52名になるけど、現地にプロパーはゼロ。
自分と上司のマネージャの二人でサイト管理を行ってます。
協力会社には大体、４０～５０で出してますね。
オペというのは
会社の存続を握っている個人データを常に扱っている。
だから
フリーター 入れるな。
こいつら漏洩事件おこすぞ。
教育？むりむり
会社の存続を握っている個人データを常に扱っている。
だから
フリーター 入れるな。
こいつら漏洩事件おこすぞ。
教育？むりむり
133 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 11:04:50
自分達は元請けから送られてくるチェックシートで毎月テストを受けてる。
＞個人情報
この間は夜勤明けで元請の講習会に夕方まで参加して、そのまま夜勤という
地獄の日があった。当然、何も頭に入ってないけど。
＞個人情報
この間は夜勤明けで元請の講習会に夕方まで参加して、そのまま夜勤という
地獄の日があった。当然、何も頭に入ってないけど。
134 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 12:08:32
来たばっかりの新人と2人だけで夜勤をやらされている人いますか？
135 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 12:22:46
ﾉｼ
仮眠がとれないのできついんだけど・・・・。
仮眠がとれないのできついんだけど・・・・。
136 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 13:56:43
新人がミスしないように業務を進めながら見なくてはならないので大変。
新人がミスしたら100パーセント教育者の責任になるようなシテムになっている。
出来が悪い新人をつけられた場合でも決められた時期までに習得させないと
教育者の責任になる。（トラブル対応まで含めて）
仮眠がとれないどころか飯もとれない・・・・・・
やってられない。
新人がミスしたら100パーセント教育者の責任になるようなシテムになっている。
出来が悪い新人をつけられた場合でも決められた時期までに習得させないと
教育者の責任になる。（トラブル対応まで含めて）
仮眠がとれないどころか飯もとれない・・・・・・
やってられない。
137 ：非決定性名無しさん：2007/02/02(金) 19:13:52
どこもそんなもんだろ？
138 ：非決定性名無しさん：2007/02/03(土) 00:21:23
>>136じゃあやめれ
139 ：非決定性名無しさん：2007/02/03(土) 09:45:21
どこも同じだな。
俺の現場には二年目だけど半年毎にチームを転々としているのがいるよ。
通常オペレーションはこなすけど、とんでもないミスをするのが治らない。
よくやるミスが、俺等の現場は昔ながらのユーザが「依頼書」を持ってきて
それを見てジョブをコンソールから投入するんだけど、
これを間違える。ただ間違えるだけならジョブ名が存在しないだけだから
問題ないんだけど、別のジョブ名を入力してしまう。
これが、数字の１と２の違いだけとかそういうジョブ名なら命名が悪いとも
言えるんだけど、全然別のジョブ名を投入するから始末に終えない。
何度も繰り返すミスが、何枚かの依頼書を同時に受け取って順次流す際に、
前の依頼書のジョブを投入する。
なんで依頼書どおりにやらないのかと聞いたら、「（前の依頼書の）
残像が残っていた」という名言を残しやがった・・・・。
136同様に事例分析を書かないといけないからしんどい。
精神論を書くと却下されるから、対応策について書くのがしんどいんだよ。
俺の現場には二年目だけど半年毎にチームを転々としているのがいるよ。
通常オペレーションはこなすけど、とんでもないミスをするのが治らない。
よくやるミスが、俺等の現場は昔ながらのユーザが「依頼書」を持ってきて
それを見てジョブをコンソールから投入するんだけど、
これを間違える。ただ間違えるだけならジョブ名が存在しないだけだから
問題ないんだけど、別のジョブ名を入力してしまう。
これが、数字の１と２の違いだけとかそういうジョブ名なら命名が悪いとも
言えるんだけど、全然別のジョブ名を投入するから始末に終えない。
何度も繰り返すミスが、何枚かの依頼書を同時に受け取って順次流す際に、
前の依頼書のジョブを投入する。
なんで依頼書どおりにやらないのかと聞いたら、「（前の依頼書の）
残像が残っていた」という名言を残しやがった・・・・。
136同様に事例分析を書かないといけないからしんどい。
精神論を書くと却下されるから、対応策について書くのがしんどいんだよ。
後輩のことをグダグダ言う前に・・
141 ：非決定性名無しさん：2007/02/03(土) 10:23:43
で、何が言いたいんだ?はっきり言えよ。
142 ：非決定性名無しさん：2007/02/03(土) 11:15:46
新人がミスをした場合どのように注意しますか？
最近では怒られ慣れしてない人もいますよね。
最近では怒られ慣れしてない人もいますよね。
143 ：非決定性名無しさん：2007/02/03(土) 11:29:49
使い分けてる。
ただ、最近の新人は上から物を言っても聞かないから困る。
懇切丁寧に、何がいけなかったのか説明しないと納得せず、
ミスを繰り返す。
ただ、最近の新人は上から物を言っても聞かないから困る。
懇切丁寧に、何がいけなかったのか説明しないと納得せず、
ミスを繰り返す。
144 ：非決定性名無しさん：2007/02/03(土) 16:16:01
オペレータも役にたつんだな。
自分達のプロジェクトは12月からデスマ状態で、年末も大晦日まで
仕事したんだけど、結合をユーザの主任さんに立ち会ってもらって
現地でやってるんだけど、これが思い通りにいかず、主任さん怒り心頭。
今日もバッチを流してその後にテストの段取りだったんだけど、一時間で終わるはずのバッチが５時間たっても終わらずにマシン室内で「どうするんだよ？」と詰問されて
険悪な空気になった。
そこへおもむろにオペレータがマシン室に入ってくるなりマシン室中に響き渡る大きな声で、（自分達がサーバの陰に隠れて見えなかったのだろう）
「僕たち、安めぐみ世代！」と叫んだ。これを聞いた主任さんがムッとした顔で
オペレータの方に歩いていって「それがどうした？」とつっかかったから、一同青ざめたんだけど、オペレータの空気の読めなさが窮地を救った。
オペレータは主任さんに対し、「○○主任は何世代ですか？」といきなり問いかけた。
これに虚をつかれたのか、主任さんも思わず「松田聖子世代！」と言い、
これを聞いたオペレータがそこに居た全員に「○○さんは何世代？」
と聞いたのでみんな答えざるを得ず、それで場が和んだ。
助けられた気分だったよ。
自分達のプロジェクトは12月からデスマ状態で、年末も大晦日まで
仕事したんだけど、結合をユーザの主任さんに立ち会ってもらって
現地でやってるんだけど、これが思い通りにいかず、主任さん怒り心頭。
今日もバッチを流してその後にテストの段取りだったんだけど、一時間で終わるはずのバッチが５時間たっても終わらずにマシン室内で「どうするんだよ？」と詰問されて
険悪な空気になった。
そこへおもむろにオペレータがマシン室に入ってくるなりマシン室中に響き渡る大きな声で、（自分達がサーバの陰に隠れて見えなかったのだろう）
「僕たち、安めぐみ世代！」と叫んだ。これを聞いた主任さんがムッとした顔で
オペレータの方に歩いていって「それがどうした？」とつっかかったから、一同青ざめたんだけど、オペレータの空気の読めなさが窮地を救った。
オペレータは主任さんに対し、「○○主任は何世代ですか？」といきなり問いかけた。
これに虚をつかれたのか、主任さんも思わず「松田聖子世代！」と言い、
これを聞いたオペレータがそこに居た全員に「○○さんは何世代？」
と聞いたのでみんな答えざるを得ず、それで場が和んだ。
助けられた気分だったよ。
>>144
犬猫並みの役立ち方だな。
犬猫並みの役立ち方だな。
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕たち、安めぐみ世代！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
>>144はデスマ過ぎて、妄想が酷いようだなｗ
148 ：非決定性名無しさん：2007/02/04(日) 02:29:25
安めぐみ世代って、具体的に何年生まれなの？
149 ：非決定性名無しさん：2007/02/04(日) 03:04:12
君も安めぐみ世代！
150 ：非決定性名無しさん：2007/02/04(日) 13:27:36
>>144
通常1時間で終わるバッチJOBを5時間も何もせず放置？
おかしくない？普通はどのステップまで進捗しているとか、どのPGMで
時間かかっているとかチェックするよね。
時間をもっと有効に使いましょう。。。
通常1時間で終わるバッチJOBを5時間も何もせず放置？
おかしくない？普通はどのステップまで進捗しているとか、どのPGMで
時間かかっているとかチェックするよね。
時間をもっと有効に使いましょう。。。
151 ：非決定性名無しさん：2007/02/04(日) 14:26:51
俺の現場はオープンだけど、シェルの中身が実行形式のファイルをキックするだけで、ログもはかない月次があるよ。
ジョブセンターというので監視してるけど、最小単位のステップが５時間以上、実行中のままで、放置するしかない。
後、オラクルのエクスポートと圧縮を毎日やるんだけど、数千万件の履歴DBを再編成も削除運用もしない。
だから毎日二時間以上、ひとつのテーブルのバックアップに時間が割かれてる。
運用設計はＮで始まる３文字の事業部SEがやったんだけどね。
ジョブセンターというので監視してるけど、最小単位のステップが５時間以上、実行中のままで、放置するしかない。
後、オラクルのエクスポートと圧縮を毎日やるんだけど、数千万件の履歴DBを再編成も削除運用もしない。
だから毎日二時間以上、ひとつのテーブルのバックアップに時間が割かれてる。
運用設計はＮで始まる３文字の事業部SEがやったんだけどね。
Nxx｜運用管理｜ジョブ管理 WebSAM JobCenter - 自動・スケジュール運用で業務効率化: 統合システム運用管理(WebSAM): 製品 | Nxx
153 ：非決定性名無しさん：2007/02/04(日) 23:29:52
154 ：非決定性名無しさん：2007/02/05(月) 20:40:03
僕達○○世代！を現場で流行らせてる。
いかにマイナーな人や、意外な実年齢の人を言うかを競ってるよ。
ちなみに俺、
僕達猫ひろし世代！
いかにマイナーな人や、意外な実年齢の人を言うかを競ってるよ。
ちなみに俺、
僕達猫ひろし世代！
今年入社だがこんなのが先輩にいたら見習わないようにするよ。
>>153
暴落中！ 下手したら５０ﾏｿ台＞若手ＳＥ
できるＳＥは９０ﾏｿ１００ﾏｿオーバーだけどね
ＯＰは４０ﾏｿ台でも受ける（その程度でしかクライアントが認めない）
うましかＯＰにカネは出さんとね。
派遣ではＯＰミスの始末書１枚－５ﾏｿ引きとかやると違法になるので・・・・
暴落中！ 下手したら５０ﾏｿ台＞若手ＳＥ
できるＳＥは９０ﾏｿ１００ﾏｿオーバーだけどね
ＯＰは４０ﾏｿ台でも受ける（その程度でしかクライアントが認めない）
うましかＯＰにカネは出さんとね。
派遣ではＯＰミスの始末書１枚－５ﾏｿ引きとかやると違法になるので・・・・
157 ：非決定性名無しさん：2007/02/06(火) 08:28:01
ミスによって、お金を差し引く、逆出来高払い制度みたいなのって
最近増えてる気がするけど違法なのこれ？
最近増えてる気がするけど違法なのこれ？
>157
契約や就業規則にあれば違法じゃねーんじゃね？
でも大体書いてあるよ。
「会社に損害を与えた場合・・・・・・・」って
でも大体、脅しみたいなもんだけど、マジで金とるの？
契約や就業規則にあれば違法じゃねーんじゃね？
でも大体書いてあるよ。
「会社に損害を与えた場合・・・・・・・」って
でも大体、脅しみたいなもんだけど、マジで金とるの？
159 ：非決定性名無しさん：2007/02/06(火) 12:02:37
俺等の現場は半導体関連だけど、1時間ラインを止めたら数千万の損害
だと言われてるよ。
遠い昔、今のメンバが誰もいない頃、ACOSがMTジャーナルの時代に、
夜勤時に寝て、スワップしてMTの交換要求が来てるのに放置して
3時間ラインを止めた事があって、損害賠償請求を起こされそうになった
らしい。
だと言われてるよ。
遠い昔、今のメンバが誰もいない頃、ACOSがMTジャーナルの時代に、
夜勤時に寝て、スワップしてMTの交換要求が来てるのに放置して
3時間ラインを止めた事があって、損害賠償請求を起こされそうになった
らしい。
今日の夜勤は最悪だった。朝の引継ぎの時なんだが、
ビデオ録画して楽しみにしてたK-1の結果を昼勤の奴が
いきなり話し出しやがった。
6年先輩のチーフだから、首絞めたろかと思いつつ我慢したけど、
案の定、帰ってビデオ見ても結果が分かってるから全然面白くない。
こういう気配りの無さが、彼を10年以上もオペレータに留まらせてる理由だと
思うんだがどうよ？
因みに俺、辺見えみり世代。
ビデオ録画して楽しみにしてたK-1の結果を昼勤の奴が
いきなり話し出しやがった。
6年先輩のチーフだから、首絞めたろかと思いつつ我慢したけど、
案の定、帰ってビデオ見ても結果が分かってるから全然面白くない。
こういう気配りの無さが、彼を10年以上もオペレータに留まらせてる理由だと
思うんだがどうよ？
因みに俺、辺見えみり世代。
オペに多いな。格闘技マニア。
あと、プロレス好きとサッカー好きとアニメ好き。
おれ？
俺は倉本安奈世代だよ。
あと、プロレス好きとサッカー好きとアニメ好き。
おれ？
俺は倉本安奈世代だよ。
162 ：非決定性名無しさん：2007/02/06(火) 15:38:33
自分はサイト管理をやってるんだけど、とあるサイト（現場）で、オペレータの
人間関係に問題が出てきています。
平日カレンだ通りの勤務体系（９：００～１８：００）を二人でやってるんですけど、
その二人の仲が険悪になり、口もきかない冷戦状態らしいんんです。
（客先に出入りするSEの方が見るに見かねて連絡くれた）
いろいろ問題が出てて、例えばメールでSEから質問が来ると、
お互いばらばらに回答したり、既に片方が対応した案件をもう一人が
再度同じ事をやったり・・。
連携も連絡もゼロなので、このままでは運用事故の危険性があります。
どうすればいいのかご教授願います。
因みに、一度ヒアリングしましたが、問題ないの一点張りで話が出来ませんでした。
安田成美世代、主任です。
人間関係に問題が出てきています。
平日カレンだ通りの勤務体系（９：００～１８：００）を二人でやってるんですけど、
その二人の仲が険悪になり、口もきかない冷戦状態らしいんんです。
（客先に出入りするSEの方が見るに見かねて連絡くれた）
いろいろ問題が出てて、例えばメールでSEから質問が来ると、
お互いばらばらに回答したり、既に片方が対応した案件をもう一人が
再度同じ事をやったり・・。
連携も連絡もゼロなので、このままでは運用事故の危険性があります。
どうすればいいのかご教授願います。
因みに、一度ヒアリングしましたが、問題ないの一点張りで話が出来ませんでした。
安田成美世代、主任です。
163 ：非決定性名無しさん：2007/02/06(火) 19:44:33
相方と仲が悪いのは最悪だよな。経験あるよ。
佐藤藍子世代です。
佐藤藍子世代です。
164 ：非決定性名無しさん：2007/02/06(火) 20:40:32
オペはガキが多い！
言い訳ばかりでそいつ３１歳！
もちろんそいつ独身！
言い訳ばかりでそいつ３１歳！
もちろんそいつ独身！
>>162
２人ともクビにして新しいOP入れればいいじゃん。
２人ともクビにして新しいOP入れればいいじゃん。
>>165
OPの立ち上げは結構時間がかかるよ。
それに、人によって当たりはずれがある。
安い単金で手配すると、それが顕著になる。
別の現場に単価４０万の外注さんで「システム管理」の資格保持者で
OracleとかSQL等の知識もある人がいるけど、こういう当たりはめったにない。
OPの立ち上げは結構時間がかかるよ。
それに、人によって当たりはずれがある。
安い単金で手配すると、それが顕著になる。
別の現場に単価４０万の外注さんで「システム管理」の資格保持者で
OracleとかSQL等の知識もある人がいるけど、こういう当たりはめったにない。
僕達、里田まい世代！
まじ、バカばっかりだね。
オペって。
オペって。
169 ：非決定性名無しさん：2007/02/07(水) 15:28:29
突然だけど、シニアオペと一緒にやってる人いる？
半年前から組んでるんだけど、通常業務以外の部分で困ってるよ。
ウチの現場は開発ベンダやユーザと離れたところにマシンがあるから、
メールで作業依頼等を受け取るんだけど、管理者を通さずに自分が見たら
即、回答を返す。
この間も、ユーザから開発メンバ宛でオペレータはＣＣの、作業依頼メールが
来たんだけど、すぐにユーザに対して「出来ます！」と回答した後、
ディスクの容量が足りない事に気付き、今度は開発に対してディスク容量を
空ける様にメールを送るなど大活躍・・・・。
管理者より一回り以上も年長で一家言も持ってるから、組んでる自分も
常に説教めいた事を言われてるよ。
半年前から組んでるんだけど、通常業務以外の部分で困ってるよ。
ウチの現場は開発ベンダやユーザと離れたところにマシンがあるから、
メールで作業依頼等を受け取るんだけど、管理者を通さずに自分が見たら
即、回答を返す。
この間も、ユーザから開発メンバ宛でオペレータはＣＣの、作業依頼メールが
来たんだけど、すぐにユーザに対して「出来ます！」と回答した後、
ディスクの容量が足りない事に気付き、今度は開発に対してディスク容量を
空ける様にメールを送るなど大活躍・・・・。
管理者より一回り以上も年長で一家言も持ってるから、組んでる自分も
常に説教めいた事を言われてるよ。
僕達、安田美紗子世代
>169
ウチの職場にもいるよ。
技術的なものはちょっと劣っているけど
暇そうにプラプラしている新人オペなどに
掃除をさせたり、マニュアルを整備させたりしている。
まじ助かっているよ。
派遣の高卒オペよりましだね。
ウチの職場にもいるよ。
技術的なものはちょっと劣っているけど
暇そうにプラプラしている新人オペなどに
掃除をさせたり、マニュアルを整備させたりしている。
まじ助かっているよ。
派遣の高卒オペよりましだね。
>>166
wiiの新品が７０００円で売りに出されてたみたいなもんか。
wiiの新品が７０００円で売りに出されてたみたいなもんか。
173 ：非決定性名無しさん：2007/02/07(水) 21:17:30
悪い遊びを教えるシニアオペとかいるのかな？
174 ：非決定性名無しさん：2007/02/08(木) 09:43:14
聞いてくれないか？
先週の話、俺等の現場は工場で田舎だから車通勤なんだよ。
それでユーザの社員と同じ駐車場に止めてるんだけど、
社員の中にベンツで来てる奴がいて、俺らの間では持ち主をベンツと
呼んでるんだよ。
ここからが本題なんだけど、先週の水曜日の昼勤の帰りに
田舎道を走ってたら後ろからあおってきてパッシングしてくる車がいたんだ。
こいつ喧嘩売ってるんか？ということでウィンカー出して止めたら
そいつはそのまま走り去っていきやがった。で、その車がベンツだったわけよ。
（後部座席に競争馬の人形をたくさん置いてるのも見えた）
あの時間帯にその道を市街地に向けて行くのは殆どがそこのユーザの関係者
だから、あいつじゃないのかなと当りをつけて、翌日に駐車場を調べたら
案の定、そのベンツに馬の人形があったから、もう行動は決まりだよ。
その日の勤務後にベンツが駐車場の入り口に来た時に「お前、昨日煽ったろうが？
何逃げとんや？」と言ったらしらばっくれるんで、
「嘘つけや。お前の車まで連れていったみいや。後ろに馬の人形のっけたベンツは
お前のじゃないんか？」
これでようやく認めたから軽く注意してその場で俺は終わりにしたつもりだったんよ。
それが、なぜか昨日になって蒸し返されて本社の部長が謝りに来て、
その後延々と説教された。
先に仕掛けてきたのは煽った向こうの方だと言っても聞く耳持たずで、
一緒に謝りに行かされた。
まったく納得できん。
先週の話、俺等の現場は工場で田舎だから車通勤なんだよ。
それでユーザの社員と同じ駐車場に止めてるんだけど、
社員の中にベンツで来てる奴がいて、俺らの間では持ち主をベンツと
呼んでるんだよ。
ここからが本題なんだけど、先週の水曜日の昼勤の帰りに
田舎道を走ってたら後ろからあおってきてパッシングしてくる車がいたんだ。
こいつ喧嘩売ってるんか？ということでウィンカー出して止めたら
そいつはそのまま走り去っていきやがった。で、その車がベンツだったわけよ。
（後部座席に競争馬の人形をたくさん置いてるのも見えた）
あの時間帯にその道を市街地に向けて行くのは殆どがそこのユーザの関係者
だから、あいつじゃないのかなと当りをつけて、翌日に駐車場を調べたら
案の定、そのベンツに馬の人形があったから、もう行動は決まりだよ。
その日の勤務後にベンツが駐車場の入り口に来た時に「お前、昨日煽ったろうが？
何逃げとんや？」と言ったらしらばっくれるんで、
「嘘つけや。お前の車まで連れていったみいや。後ろに馬の人形のっけたベンツは
お前のじゃないんか？」
これでようやく認めたから軽く注意してその場で俺は終わりにしたつもりだったんよ。
それが、なぜか昨日になって蒸し返されて本社の部長が謝りに来て、
その後延々と説教された。
先に仕掛けてきたのは煽った向こうの方だと言っても聞く耳持たずで、
一緒に謝りに行かされた。
まったく納得できん。
>174
プロパー様に意見するな。はげ。
プロパー様に意見するな。はげ。
>>171
自分の会社は5年以上前からシニアオペを採用してる。
いろんな現場で聞いたシニアオペの実情（マイナス面）を鉄拳風にまとめてみた。
題して「こんなシニアオペは嫌だ。」
・夜２２：００就寝の習慣がついているので夜勤の時は戦力にならない。
・初孫の写真を何度も見せてくる。
・ギャンブルに誘われる。
・妙に体を鍛えていて、腕相撲を挑んでくる。（やたら強いので全員負ける。）
・マラソンが趣味で、相棒が強引に大会に一緒に参加させられる。
・農繁期に休む。
・報告書の文体がやたらと文学的だ。（語尾に候と書いてある）
・コンピューター用語の和訳を求めてくる。（バッチの和訳は？アボートの和訳は？）
・クリックとダブルクリックの使い分けが出来ない。
・マウスと一緒に体が移動する。
・ユーザ、開発の区別無く全員とタメ口だ。
・女性SEが来ると必ず話しかけてフレンドリーになる。（年配だからむこうも警戒心ゼロ。羨ましい）
・MT・帳票の作業中にギックリ腰になる。
・現役なのを強調する。
自分の会社は5年以上前からシニアオペを採用してる。
いろんな現場で聞いたシニアオペの実情（マイナス面）を鉄拳風にまとめてみた。
題して「こんなシニアオペは嫌だ。」
・夜２２：００就寝の習慣がついているので夜勤の時は戦力にならない。
・初孫の写真を何度も見せてくる。
・ギャンブルに誘われる。
・妙に体を鍛えていて、腕相撲を挑んでくる。（やたら強いので全員負ける。）
・マラソンが趣味で、相棒が強引に大会に一緒に参加させられる。
・農繁期に休む。
・報告書の文体がやたらと文学的だ。（語尾に候と書いてある）
・コンピューター用語の和訳を求めてくる。（バッチの和訳は？アボートの和訳は？）
・クリックとダブルクリックの使い分けが出来ない。
・マウスと一緒に体が移動する。
・ユーザ、開発の区別無く全員とタメ口だ。
・女性SEが来ると必ず話しかけてフレンドリーになる。（年配だからむこうも警戒心ゼロ。羨ましい）
・MT・帳票の作業中にギックリ腰になる。
・現役なのを強調する。
>176
>・マウスと一緒に体が移動する。
禿藁
>・マウスと一緒に体が移動する。
禿藁
>>174
なにこのDQN。釣りか？
なにこのDQN。釣りか？
普通に居るだろ。こういうの。
追い抜かれただけで腹立てるDQNドライバーは結構いるよ。
それからオペって、収入に見合わない車に乗ってるよな。
追い抜かれただけで腹立てるDQNドライバーは結構いるよ。
それからオペって、収入に見合わない車に乗ってるよな。
田舎のオペでは良くあることです。
だが話しは釣りでしょう。
だが話しは釣りでしょう。
俺はオペじゃないけど、実際に絡まれた奴の話を聞いた事があるよ。
後、客先で社員同士が食堂で上に似た状況で喧嘩になってたよ。
部外者の俺がいたから、なだめる人がいてその場はおさまったけど、
誰もいなかったらまじで殴り合いになつてたんだろうね。
ちなみにブルーカラー系職場です。
後、客先で社員同士が食堂で上に似た状況で喧嘩になってたよ。
部外者の俺がいたから、なだめる人がいてその場はおさまったけど、
誰もいなかったらまじで殴り合いになつてたんだろうね。
ちなみにブルーカラー系職場です。
182 ：非決定性名無しさん：2007/02/08(木) 20:46:42
電車に乗ってたら女子高校生が大量に乗ってきて囲まれた
○女子高校生
● オレ
━━ドア━━
●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●● ﾜｰﾜｰ
●●● ｱﾊﾊ
○女子高校生
● オレ
━━ドア━━
●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●● ﾜｰﾜｰ
●●● ｱﾊﾊ
オレの大杉さに、紅茶吹いた
似た経験あるよ。
といっても俺の場合、地域一の不良校の奴等だけどな。
といっても俺の場合、地域一の不良校の奴等だけどな。
185 ：非決定性名無しさん：2007/02/08(木) 21:49:15
フジテレビ系 ゲームセンターCX
ゲーム攻略で、テレビに個人サイトのマップを無断使用？
それをスタッフの手作りマップと虚偽演出？
・問題のシーン
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1170918563364.jpg
・使用された個人サイト
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/kemuken/septentrion/map/smallmap.html
ゲーム攻略で、テレビに個人サイトのマップを無断使用？
それをスタッフの手作りマップと虚偽演出？
・問題のシーン
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1170918563364.jpg
・使用された個人サイト
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/kemuken/septentrion/map/smallmap.html
公私混同するやつはダメだな。
因縁つけるなら、駐車場の外で
やらなきゃ。
因縁つけるなら、駐車場の外で
やらなきゃ。
187 ：非決定性名無しさん：2007/02/09(金) 11:32:25
俺、実家のある岡山に帰ることにした。
今、新横浜駅にいて、５０分ののぞみに乗る。
今日は昼勤だから、現場はパニックだろうな。
今、新横浜駅にいて、５０分ののぞみに乗る。
今日は昼勤だから、現場はパニックだろうな。
>187
そーでもないよ。
ちょっとシフト変更したからさ。
それとシルバーセンターに募集をかけたので
お前はゆっくり余生を岡山で過ごしてくれ。
そーでもないよ。
ちょっとシフト変更したからさ。
それとシルバーセンターに募集をかけたので
お前はゆっくり余生を岡山で過ごしてくれ。
>181
オペじゃない奴は書き込むな、ぼけ
オペじゃない奴は書き込むな、ぼけ
190 ：非決定性名無しさん：2007/02/09(金) 17:38:39
191 ：非決定性名無しさん：2007/02/09(金) 23:56:34
プロパーは神 アッラーと同じ、そしてその手下はムハンマドと同じ・・・
早い話、プロパーに逆らうとロクなコトがない
犯罪行為・違法行為・ルール逸脱すべて、プロパーの神託の元、作業していると・・・
馬鹿プロパーの扱いに慣れるとラクできるけどね（Ｗ
早い話、プロパーに逆らうとロクなコトがない
犯罪行為・違法行為・ルール逸脱すべて、プロパーの神託の元、作業していると・・・
馬鹿プロパーの扱いに慣れるとラクできるけどね（Ｗ
192 ：非決定性名無しさん：2007/02/10(土) 09:39:42
昼勤が休日は堂々と１０：００に来るんですが・・・。
こういう現場って多いの？
こういう現場って多いの？
193 ：非決定性名無しさん：2007/02/10(土) 14:36:22
>>192
多いんじゃないの。
俺のとこなんか、管理者がいない休日の日なんかは、休むときは、こちらから連絡しないと
連絡が取れない。14時頃にようやく連絡が取れて、今日は、体調が悪いから休むとかいう感じ。
多いんじゃないの。
俺のとこなんか、管理者がいない休日の日なんかは、休むときは、こちらから連絡しないと
連絡が取れない。14時頃にようやく連絡が取れて、今日は、体調が悪いから休むとかいう感じ。
194 ：非決定性名無しさん：2007/02/10(土) 14:41:50
死ねばいいのにな
マジ、時間にルーズな奴は死ねばいいと思う。
ましてや管理者がいない時にそうやる人間は早くこの仕事を
辞めてガテン系で働くということを知ってほしい。
ましてや管理者がいない時にそうやる人間は早くこの仕事を
辞めてガテン系で働くということを知ってほしい。
某通信会社の今回の個人情報紛失は、オペミスですかね
休日、なんか騒がしいなと思ってマシン室覗いたらファミコン大会やってた。
…俺も混ざったｗ
…俺も混ざったｗ
オペミス報告書みたら
「体調が悪くてコマンドを間違えました」とあった
ちなみにオペ暦30年もうすぐ50ヒラオペ
「体調が悪くてコマンドを間違えました」とあった
ちなみにオペ暦30年もうすぐ50ヒラオペ
>>198
良くある事だよ。
俺の現場では、「明日から連休で気の緩みが出た」
というのがあった。
もっと恐ろしいのはそんな報告書を管理者がスルーし、
提出されたユーザもダメ出しない事。
オペレータはそういうものだと思われてるみたい。
良くある事だよ。
俺の現場では、「明日から連休で気の緩みが出た」
というのがあった。
もっと恐ろしいのはそんな報告書を管理者がスルーし、
提出されたユーザもダメ出しない事。
オペレータはそういうものだと思われてるみたい。
俺等の現場は遅刻も報告書の提出対象なんだけど、
そういうところある？
そういうところある？
202 ：非決定性名無しさん：2007/02/11(日) 22:33:09
>>201
うちの管理者自身、堂々と遅刻してくるから特に報告書を提出するようなお咎め無し。
うちの管理者自身、堂々と遅刻してくるから特に報告書を提出するようなお咎め無し。
１個書き忘れたけど、
うちの管理者は、どのオペレータよりも
遠い所から通勤している。
うちの管理者は、どのオペレータよりも
遠い所から通勤している。
206 ：非決定性名無しさん：2007/02/11(日) 23:52:43
遅刻してもお菓子食ってるだけだから。
俺の相方の先輩は、来たら即、シュークリームを食べるのが日課だよ。
208 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2007/02/12(月) 00:38:05
何食おうが、ほっといてください
209 ：非決定性名無しさん：2007/02/12(月) 05:09:28
ほとんとオペの人は、現場に来ている時の食費がすごいみたい。
夜勤の場合、食費 プラス タバコ代で2500円前後、使っているのではないだろうか・・・・
ほとんど親元で暮らしている人ばかりだから、給料は自分のお小遣いだから、金銭には困らないみたい。
一人暮らしの私としては、うらやましく感じる。
夜勤の場合、食費 プラス タバコ代で2500円前後、使っているのではないだろうか・・・・
ほとんど親元で暮らしている人ばかりだから、給料は自分のお小遣いだから、金銭には困らないみたい。
一人暮らしの私としては、うらやましく感じる。
正直マジで転職したいんだが、どうやって別の仕事さがそうか全然わからん。
オペしかやってないから、もうずっとコレしかないのかな・・・
転職しようとか思っている人って、どういう所さがしてる？
オペしかやってないから、もうずっとコレしかないのかな・・・
転職しようとか思っている人って、どういう所さがしてる？
212 ：非決定性名無しさん：2007/02/12(月) 12:55:38
しかし何に転職したら良いか分からない、なんて人生舐めてるとしか思えない。
>210
まずは辞めろ。
それからだ。
まずは辞めろ。
それからだ。
自分PGだが休みも無く毎日11時過ぎまで仕事・・・
そろそろいやになってきた。
正直、時間が固定されているオペの人たちがうらやましい・・・
人生自分の時間が大事だよね。
そろそろいやになってきた。
正直、時間が固定されているオペの人たちがうらやましい・・・
人生自分の時間が大事だよね。
>>209
一人暮らしの漏れ様はいつもスーパーの半額弁当ですが何か？
>>214
乙。
俺は夜勤の時は1730-2400だな。昼勤務は830-1730で定時。
勿論終わったら帰れるおっおっお（ ＾ω＾）/
帰ったら即風呂入って、翌朝8時45分起きでザラ場。
OPの世界へおいでよｗｗｗ
一人暮らしの漏れ様はいつもスーパーの半額弁当ですが何か？
>>214
乙。
俺は夜勤の時は1730-2400だな。昼勤務は830-1730で定時。
勿論終わったら帰れるおっおっお（ ＾ω＾）/
帰ったら即風呂入って、翌朝8時45分起きでザラ場。
OPの世界へおいでよｗｗｗ
>214
オペがＰＧの振りして書き込むなボケ
オペがＰＧの振りして書き込むなボケ
ちなみに俺んとこの夜勤は
1745-0900
1745-0900
俺のところ、8時間勤務三交替だったのに、来年度から二交替という
話になりそう。
これまでは24時間体制だったけど、16時間体制にして深夜を無人に
する方針みたい。
あぶれた人間はどうなるのかな。
話になりそう。
これまでは24時間体制だったけど、16時間体制にして深夜を無人に
する方針みたい。
あぶれた人間はどうなるのかな。
>218
それは1回の勤務で2日分働く
タクシー運ちゃん方式だな。
次の日の夕方また出勤でしょ。
それは1回の勤務で2日分働く
タクシー運ちゃん方式だな。
次の日の夕方また出勤でしょ。
大概は夜勤→明け休み→夜勤がだろうけど、
現場によっちゃ夜勤→明け休み→公休の現場とかもある罠。
現場によっちゃ夜勤→明け休み→公休の現場とかもある罠。
昼勤三日、夜勤三日の俺の職場は異常な勤務なのかな？
オペあてに女子社員からチョコもらったんだけど、
皆さんありがたくないみたい。
まあ、お返しがマンドクセーから。
皆さんありがたくないみたい。
まあ、お返しがマンドクセーから。
225 ：非決定性名無しさん：2007/02/14(水) 18:05:29
226 ：非決定性名無しさん：2007/02/14(水) 21:52:40
今年入社したオペさん4人なんだけど
1人だけ当たりがいました。
他はすべて外れです。
1人だけ当たりがいました。
他はすべて外れです。
今日の昼勤後にオペミスの件で、請負元の本社に呼び出し食らった・・・・orz
守衛がいるでかいビルらしい。初めて行くから緊張するわ。
守衛がいるでかいビルらしい。初めて行くから緊張するわ。
>>228
気にするな。命はとられん。
気にするな。命はとられん。
>228
呼び出しくらうくらいミスしてんだろ。
1回、2回じゃ呼び出しくらわないよ。
呼び出しくらうくらいミスしてんだろ。
1回、2回じゃ呼び出しくらわないよ。
231 ：非決定性名無しさん：2007/02/16(金) 00:11:25
>>228 って運用管理者？
昼間から書きこみなんて、夜勤明けオペなんだろ？
昼間から書きこみなんて、夜勤明けオペなんだろ？
平オペですよ。昼休憩がずれてるもんで。
で、昨日行ってきたんですが、自分のミス云々ではなく、
開発ベンダのNが請負ごと切ろうとしているらしいです。
開発が来た際に、メンバ全員の一挙手一頭足をチェックして上司に報告
していたらしい。
それで、請負とNとの定例の際にたまりにたまったクレームをドンと出して、
自分達の選択したパートナーでやりたいという話になったみたいですね。
だから、元気が無いとか電話に出るのが遅いとかそういうちょっとした事でも
叩かれるから注意しろと言われました。
早ければ、契約が切れる５末で入れ替えみたいです。
で、昨日行ってきたんですが、自分のミス云々ではなく、
開発ベンダのNが請負ごと切ろうとしているらしいです。
開発が来た際に、メンバ全員の一挙手一頭足をチェックして上司に報告
していたらしい。
それで、請負とNとの定例の際にたまりにたまったクレームをドンと出して、
自分達の選択したパートナーでやりたいという話になったみたいですね。
だから、元気が無いとか電話に出るのが遅いとかそういうちょっとした事でも
叩かれるから注意しろと言われました。
早ければ、契約が切れる５末で入れ替えみたいです。
費用折衝で折り合わずに今年度限りで撤退決定しました！
234 ：非決定性名無しさん：2007/02/16(金) 12:40:18
オペってホワイトカラーなの？
別にホワイトでもブルーでもなんでもいいけど、
オペの仕事に誇りが持てなくなったから転職しまーす。
別にホワイトでもブルーでもなんでもいいけど、
オペの仕事に誇りが持てなくなったから転職しまーす。
シスアド上級、セキュリティ、システム管理持ってる、すごくできる先輩がいるんだけど、
自分達の現場の運用設計をしているSEにダメ出し連発してたら、いつのまにか
ブラックリストに載ったらしく、一挙手一頭足をSEが現場に来たときに観察されて
少しでも叩くところがあったらどんどん上司に報告された挙句、
それがユーザの目に入ってユーザから交替要請が来た。
3月末で交替するんだけど、オペレータが正当な指摘をするのはウザイと
いうことなんかな？
自分達の現場の運用設計をしているSEにダメ出し連発してたら、いつのまにか
ブラックリストに載ったらしく、一挙手一頭足をSEが現場に来たときに観察されて
少しでも叩くところがあったらどんどん上司に報告された挙句、
それがユーザの目に入ってユーザから交替要請が来た。
3月末で交替するんだけど、オペレータが正当な指摘をするのはウザイと
いうことなんかな？
ユーザの都合が最優先じゃ、ボケが。
悔しかったら、運用マネージャになれ。
運用マネージャなら、当然MTGでSEに意見できるし、改善要望として上げることも出来るだろ。
悔しかったら、運用マネージャになれ。
運用マネージャなら、当然MTGでSEに意見できるし、改善要望として上げることも出来るだろ。
やっぱりSEの反感を買うとまずいよな。
俺等は現場全体が評判悪いから、
しがらみがなければベンダを変えたいというのが情報システム部の上の
考えらしいから。
オペレータの仕事のミス以外の不備な点についてある事ない事、
吹き込まれたらユーザもその気にならざるを得ない罠。
俺等は現場全体が評判悪いから、
しがらみがなければベンダを変えたいというのが情報システム部の上の
考えらしいから。
オペレータの仕事のミス以外の不備な点についてある事ない事、
吹き込まれたらユーザもその気にならざるを得ない罠。
>236
mtgってﾐｰﾃｨﾝｸﾞのことか？
それは常識の範囲での使用か？
いや、初めて見たので・・・・・・・
mtgってﾐｰﾃｨﾝｸﾞのことか？
それは常識の範囲での使用か？
いや、初めて見たので・・・・・・・
進捗MTG
定例MTG
普通に使うだろ。
定例MTG
普通に使うだろ。
MTGなんて普通に使うだろ。
わざわざ、ミーティングなんて打ってらんねーよ。
わざわざ、ミーティングなんて打ってらんねーよ。
俺のところは、
ミーティングって言葉自体ほとんど使わない
職場だけど？
SEのミーティングはあるけど、
オペはミーティングしない、というか
できない。
ローテの関係上、
３人以上集まることが無い職場なので。
ミーティングって言葉自体ほとんど使わない
職場だけど？
SEのミーティングはあるけど、
オペはミーティングしない、というか
できない。
ローテの関係上、
３人以上集まることが無い職場なので。
242 ：非決定性名無しさん：2007/02/17(土) 09:37:57
昔 他のチームであった話だがオペ３人で夜勤をやっていて処理の流し間違い
（JOBを１ＪＯＢずつ手動で流す）をオペの１人がやってSTARTする前にHOLDを
をかけたのでその段階ではセーフだったがゲームで遊びながら作業していたため
今度はそのＪＯＢを解除しないで次のJOBを流してしまった。流した本人は気づいて
ない。JOBもたまたま異常終了していなかったのでそのまま最後まで完了させて
そのチームのメンバは帰ってしまった。（やった人間はリーダー以外のキャリア２年ぐらいの人）
その後事件が起きた。日中顧客先からデータがおかしいと運用宛にクレームの電話が入った。
運用がログを見て検証したところ１JOBだけHOLDされていたJOBが残っていた。
それ以外にデータの金額の確認作業の漏れ、プリンターから出力されたリストを顧客先に
収めなくてはならないが収めていなかった。運用担当はかなりブチ切れた感じで
帰った夜勤チームの人間のリーダーに連絡してリーダーのみ会社に呼び出した。
運用担当がリーダーに原因を聞いてみるとリーダーが朝まで仮眠をとっているとき
に起きた事件だった。その後そのリーダーは何時間か運用担当２人にこってり
しぼられていました。 実際に自分がやっていないミスでも組んでいるチーム
のメンバーがミスをするとリーダーのみが怒られるのでオペレータのリーダーは
損な役目だなと思った。
（JOBを１ＪＯＢずつ手動で流す）をオペの１人がやってSTARTする前にHOLDを
をかけたのでその段階ではセーフだったがゲームで遊びながら作業していたため
今度はそのＪＯＢを解除しないで次のJOBを流してしまった。流した本人は気づいて
ない。JOBもたまたま異常終了していなかったのでそのまま最後まで完了させて
そのチームのメンバは帰ってしまった。（やった人間はリーダー以外のキャリア２年ぐらいの人）
その後事件が起きた。日中顧客先からデータがおかしいと運用宛にクレームの電話が入った。
運用がログを見て検証したところ１JOBだけHOLDされていたJOBが残っていた。
それ以外にデータの金額の確認作業の漏れ、プリンターから出力されたリストを顧客先に
収めなくてはならないが収めていなかった。運用担当はかなりブチ切れた感じで
帰った夜勤チームの人間のリーダーに連絡してリーダーのみ会社に呼び出した。
運用担当がリーダーに原因を聞いてみるとリーダーが朝まで仮眠をとっているとき
に起きた事件だった。その後そのリーダーは何時間か運用担当２人にこってり
しぼられていました。 実際に自分がやっていないミスでも組んでいるチーム
のメンバーがミスをするとリーダーのみが怒られるのでオペレータのリーダーは
損な役目だなと思った。
243 ：非決定性名無しさん：2007/02/17(土) 13:17:23
何がいいたいのかと思ったら、その程度の感想かよ・・・ｗ
あのー。。。。
どこの業界でもどこの会社でもですねぇ、
主任、課長、部長などの管理職はみんなそうですが何か？
どこの業界でもどこの会社でもですねぇ、
主任、課長、部長などの管理職はみんなそうですが何か？
ﾜﾛｽ
下っ端オペは何してもおｋってことでしょ？
247 ：非決定性名無しさん：2007/02/17(土) 15:38:06
下っ端オペがミスしないように監視するためリーダーは仮眠をとっては
いけません。
いけません。
そんな使えないバカオペを切るのも
上の役目
上の役目
250 ：非決定性名無しさん：2007/02/17(土) 22:42:23
オペレータのリーダーは役職手当はつかないでしょ。
下手すれば新人と給料も変わらないんじゃないの？
それに加えて責任だけ押し付けられればやってられないとも
考えるのではないかな？
下手すれば新人と給料も変わらないんじゃないの？
それに加えて責任だけ押し付けられればやってられないとも
考えるのではないかな？
どこのオペレーターも同じ会話になるんだな。
そんな愚痴を言いながら何年も居座っている。
いやなら転職すればいいと思うんだが・・・
そんな愚痴を言いながら何年も居座っている。
いやなら転職すればいいと思うんだが・・・
転職する勇気も技術もないからできないんだろｗ
253 ：非決定性名無しさん：2007/02/18(日) 18:22:16
>>251
転職？したいですよ。今はとりあえず社員なんですけど
将来的にオペレーターのままじゃ厳しそうなんで悩んでいます。
オペレーターじゃ技術がつかないまま月日がすぎてしまいます。
技術がつかなくて生きていけるのは異動が多い公務員だけ。
もともと勉強好きで競争好きの人以外は公務員にならないと
将来、無職は間違いないでしょうって自分は思います。
いつも日曜の夕方はこんなことばっかり考えてます。
このままじゃ結婚も無理かもしれませんよね。
社員で彼女持ちでもオペレーターの身分じゃ、悩みはなくなりません。
彼女といいことしている間は楽しいけど、ほとんど現実逃避っす。
転職？したいですよ。今はとりあえず社員なんですけど
将来的にオペレーターのままじゃ厳しそうなんで悩んでいます。
オペレーターじゃ技術がつかないまま月日がすぎてしまいます。
技術がつかなくて生きていけるのは異動が多い公務員だけ。
もともと勉強好きで競争好きの人以外は公務員にならないと
将来、無職は間違いないでしょうって自分は思います。
いつも日曜の夕方はこんなことばっかり考えてます。
このままじゃ結婚も無理かもしれませんよね。
社員で彼女持ちでもオペレーターの身分じゃ、悩みはなくなりません。
彼女といいことしている間は楽しいけど、ほとんど現実逃避っす。
営業、売り上げや、ノルマ、残業、とはまったく無縁のオペ職は、ある意味相当恵まれた職場だｗ
こういうストレスって夜勤やってるより寿命縮めるよ
こういうストレスって夜勤やってるより寿命縮めるよ
255 ：非決定性名無しさん：2007/02/18(日) 20:54:51
減点成果主義だろｗ
>>256
派遣先の顧客が要望をしていることに全て答える。できていない項目ごとに減点。
SE志望がほとんどなので資格取得（基本情報処理技術者試験）
基本情報処理技術者試験を取得すると再度面接や試験を受けられる権利が
与えられ合格するとSEになれる。
派遣先の顧客が要望をしていることに全て答える。できていない項目ごとに減点。
SE志望がほとんどなので資格取得（基本情報処理技術者試験）
基本情報処理技術者試験を取得すると再度面接や試験を受けられる権利が
与えられ合格するとSEになれる。
意外とオペってクラスチェンジでSE希望が多いのか
261 ：非決定性名無しさん：2007/02/19(月) 09:05:43
>>259
そりゃそうだ。オペレーターなら専門卒がほとんどだろ。
コンピューターの専門出てるならSEにならんでどうすんだよ。
専門学校は入る時点で職業選択しているようなもんだ。
将来、SEになれないなら学校行きなおした方がいいだろう。
つまりSEになれないならまた勉強のやり直し。ただ年くっているから
周りのやつらと比べて年齢的なハンデ背負うことになるけどな。
それでも気づく奴はエライと思う。いつまでもオペレーターじゃ
派遣ですら仕事はないよ。結局いつかは確実に転職するんだよ。
はやくSE目指した方がいいって。「オペレーターあがり」を気にしてたら
何の職業もつけない。ソフ開取ってりゃ少なくとも会社は認めてくれる。
そりゃそうだ。オペレーターなら専門卒がほとんどだろ。
コンピューターの専門出てるならSEにならんでどうすんだよ。
専門学校は入る時点で職業選択しているようなもんだ。
将来、SEになれないなら学校行きなおした方がいいだろう。
つまりSEになれないならまた勉強のやり直し。ただ年くっているから
周りのやつらと比べて年齢的なハンデ背負うことになるけどな。
それでも気づく奴はエライと思う。いつまでもオペレーターじゃ
派遣ですら仕事はないよ。結局いつかは確実に転職するんだよ。
はやくSE目指した方がいいって。「オペレーターあがり」を気にしてたら
何の職業もつけない。ソフ開取ってりゃ少なくとも会社は認めてくれる。
と、派遣オペ>261がほざいている件についてだが
>>261
女子高生の胸の谷間・・・まで読んだ
女子高生の胸の谷間・・・まで読んだ
264 ：非決定性名無しさん：2007/02/19(月) 13:37:59
>>261
確かにコンピュータの専門出てれば、ＳＥを目指すのは当然だけど、みんなが
みんなＳＥになれる訳じゃない。脱落していく奴だって沢山いる。
そもそもコンピューターの専門学校が過大広告過ぎる。
資格を取れば就職が有利とか、コンピューターが潰しが利くとか、ＰＧ・ＳＥを
目指そうとか。結局は、ＰＧ・ＳＥに挫折してオペにしかなれない奴も
沢山出てくる。 オペなんてなっても潰しが利きゃしない。
だから、オペ以上を目指す気が無いのなら、早めの転職を進める。
楽だから良いやと言ってて、年食って転職出来なくなった奴を見てきてるから。
確かにコンピュータの専門出てれば、ＳＥを目指すのは当然だけど、みんなが
みんなＳＥになれる訳じゃない。脱落していく奴だって沢山いる。
そもそもコンピューターの専門学校が過大広告過ぎる。
資格を取れば就職が有利とか、コンピューターが潰しが利くとか、ＰＧ・ＳＥを
目指そうとか。結局は、ＰＧ・ＳＥに挫折してオペにしかなれない奴も
沢山出てくる。 オペなんてなっても潰しが利きゃしない。
だから、オペ以上を目指す気が無いのなら、早めの転職を進める。
楽だから良いやと言ってて、年食って転職出来なくなった奴を見てきてるから。
>>265
＞年食って転職出来なくなった奴を見てきてるから。
ウチはまさにそれ。新しい社長がドラスティックに35歳以上を大胆に切り捨てたけど、
（3月末で退職）通達後、一月経ったけど誰一人として次が決まらない。
条件の時点で資格がないからダメ。
＞年食って転職出来なくなった奴を見てきてるから。
ウチはまさにそれ。新しい社長がドラスティックに35歳以上を大胆に切り捨てたけど、
（3月末で退職）通達後、一月経ったけど誰一人として次が決まらない。
条件の時点で資格がないからダメ。
運用がオペいじめをするのでつらい。
オペがSEになれる確率1%未満だな。
PGでも5%くらいのもんだろ。
でもガテン系なら80％くらいにアップできる。
現実を直視してがんばれ！！
PGでも5%くらいのもんだろ。
でもガテン系なら80％くらいにアップできる。
現実を直視してがんばれ！！
269 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 00:04:18
派遣でオペをやっている人は派遣先の契約が切れたらそのまま更新して
もらえているの？それとも契約が切れたら他の派遣先に移動？
あと１つの会社で何社か派遣をとっている場合はその会社はどこの派遣のオペが
使えるか比較しているみたいだね。ダメな派遣のオペは契約を打ち切られるね。
もらえているの？それとも契約が切れたら他の派遣先に移動？
あと１つの会社で何社か派遣をとっている場合はその会社はどこの派遣のオペが
使えるか比較しているみたいだね。ダメな派遣のオペは契約を打ち切られるね。
270 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 00:25:03
>>268
オペがSEになれる確率は1%未満？んなこたぁない。
基本かソフ開とって異動志願すりゃ100%開発に異動できる。
社員なら当然でしょ。社員なのにずっとオペやられても会社が困る。
うちは異動志願を意欲とみなすからオペからSEになるのは簡単だよ。
ちなみにうちは大手。名前知らない人はいないっしょ。
うちじゃ社員オペのままだと向上心がないってことで冷遇される。
仕事はたくさんあるけど技術者がいない。SEが不足ぎみなんだよ。
オペでもSEに引き抜きたいやつもいる。実力がありゃいいんだよそれで。
問題はその後だよ。客相手商売はかなり難しい。わがままだしね。客って。
オペがSEになれる確率は1%未満？んなこたぁない。
基本かソフ開とって異動志願すりゃ100%開発に異動できる。
社員なら当然でしょ。社員なのにずっとオペやられても会社が困る。
うちは異動志願を意欲とみなすからオペからSEになるのは簡単だよ。
ちなみにうちは大手。名前知らない人はいないっしょ。
うちじゃ社員オペのままだと向上心がないってことで冷遇される。
仕事はたくさんあるけど技術者がいない。SEが不足ぎみなんだよ。
オペでもSEに引き抜きたいやつもいる。実力がありゃいいんだよそれで。
問題はその後だよ。客相手商売はかなり難しい。わがままだしね。客って。
>>269
あたりまえです
あたりまえです
272 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 00:51:30
とりあえず、目標を統一しよう。まず最低限、結婚だ。
ＳＥ目指すのははそれからでも遅くないだろう。
ＳＥ目指すのははそれからでも遅くないだろう。
273 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 04:55:58
転職も結婚も今すぐにでも出来るやつは出来る。
目標？？一体なにを言ってるんだろうか。
オペは仕事に一切の妥協が許されないが、
PGは手を抜いて適当に作業して、時に逃げる事が出来ないと潰れる。
そりゃ希望すれば高い確率でPGにはなれるよ。
しかしオペ時代と変わらず精神論で頑張り続けたら、間違いなく精神病院行きｗ
変なプライド、気持ち悪い勘違い、少しは自分の性格を見直しましょうｗｗｗｗｗ
目標？？一体なにを言ってるんだろうか。
オペは仕事に一切の妥協が許されないが、
PGは手を抜いて適当に作業して、時に逃げる事が出来ないと潰れる。
そりゃ希望すれば高い確率でPGにはなれるよ。
しかしオペ時代と変わらず精神論で頑張り続けたら、間違いなく精神病院行きｗ
変なプライド、気持ち悪い勘違い、少しは自分の性格を見直しましょうｗｗｗｗｗ
>>270
あのな・・・・・
あまりの世間知らずさに教えてやるが、
基本とかソフ開とか言ってるけど、普通の会社は入社の条件だ。
それをとったらSEに異動してくれるなってのはろくな会社じゃないだろ。
大手もいろいろ。ろくでもないオペ派遣、PG派遣で食ってる会社も多い。
お宅の会社は一人当たりの売り上げはどのくらい？
あのな・・・・・
あまりの世間知らずさに教えてやるが、
基本とかソフ開とか言ってるけど、普通の会社は入社の条件だ。
それをとったらSEに異動してくれるなってのはろくな会社じゃないだろ。
大手もいろいろ。ろくでもないオペ派遣、PG派遣で食ってる会社も多い。
お宅の会社は一人当たりの売り上げはどのくらい？
オペレータは基本的にはオペレータとして採用されるわけだから、
資格取得によるキャリアパスが開発に向いている会社は少ないんじゃない？
ITSSのスキルチェックも開発とオペレータとでは内容が違う。
オペレータはオペ管理者へのアップがキャリアパスだと思うよ。
オペレータ採用者は余程のことが無い限りPGにはなれない。
第二新卒くらいの浅いキャリアならなんとかなるかもしれないけど。
資格取得によるキャリアパスが開発に向いている会社は少ないんじゃない？
ITSSのスキルチェックも開発とオペレータとでは内容が違う。
オペレータはオペ管理者へのアップがキャリアパスだと思うよ。
オペレータ採用者は余程のことが無い限りPGにはなれない。
第二新卒くらいの浅いキャリアならなんとかなるかもしれないけど。
オペからＳＥに移動すると給料が下がるよ。
オペ→夜勤の手当て、残業代がつく
ＳＥ→手当て、残業代がつかない
オペからＳＥに移動しても基本給のベースアップがされない。
事実を知ってオペからＳＥに行きたいと思う人間が減った。
他の会社はどう？
オペ→夜勤の手当て、残業代がつく
ＳＥ→手当て、残業代がつかない
オペからＳＥに移動しても基本給のベースアップがされない。
事実を知ってオペからＳＥに行きたいと思う人間が減った。
他の会社はどう？
277 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 08:19:08
夜勤をやっていると体を壊す人も多いな。
夜勤の帰る途中で倒れて救急車で運ばれたり、あと病気を発病して２週間ほど
入院したりしている人がいた。そうなるのは新人オペなんだけどな。
夜勤の帰る途中で倒れて救急車で運ばれたり、あと病気を発病して２週間ほど
入院したりしている人がいた。そうなるのは新人オペなんだけどな。
278 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 08:51:21
>>274
勘違いしてんのは君だよ。ＩＴ企業と無関係な大手でも情報処理くらいやるさ。
基本とかソフ開とかを入社の条件にしているのはＩＴ企業だけだ。
ＩＴとは無関係な一般企業の入社条件は全く違う。
パソコンはネットしか使ったことのないって新人がたくさんいる。
入社資格はそんな情報処理資格なんかよりもっと学問的に広い範囲がいる。
最初からオペで採用なんてことはまずありえない。
それにオペは新人研修の中にもあるから最初の半年～一年は誰でも経験する。
今じゃ医療機関や大手デパート、産業関係にも自社の情報処理部門はあるんだよ。
オペは特別な資格がなくても異動願い出せるけど
ＳＥ志願者は資格とらないと異動させてもらえないのが普通だろ。
勘違いしてんのは君だよ。ＩＴ企業と無関係な大手でも情報処理くらいやるさ。
基本とかソフ開とかを入社の条件にしているのはＩＴ企業だけだ。
ＩＴとは無関係な一般企業の入社条件は全く違う。
パソコンはネットしか使ったことのないって新人がたくさんいる。
入社資格はそんな情報処理資格なんかよりもっと学問的に広い範囲がいる。
最初からオペで採用なんてことはまずありえない。
それにオペは新人研修の中にもあるから最初の半年～一年は誰でも経験する。
今じゃ医療機関や大手デパート、産業関係にも自社の情報処理部門はあるんだよ。
オペは特別な資格がなくても異動願い出せるけど
ＳＥ志願者は資格とらないと異動させてもらえないのが普通だろ。
>ＳＥ志願者は資格とらないと異動させてもらえないのが普通だろ。
意味が分からない。
異動は普通にあるだろ。
別に開発部門は一部署しかないわけではないのだから。
意味が分からない。
異動は普通にあるだろ。
別に開発部門は一部署しかないわけではないのだから。
280 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 09:51:44
>>279
今の話題ってオペからＳＥ志願の話ですよ。
現実、資格もないオペがＳＥ志願してどうすんの？ＳＥになって研修でも受けるつもりなの？
即戦力を求められている時代にそんな悠長な話はなかなかないっしょ。
どっかの誰かさんの話じゃないけど、これだけオペでも基本技術もっている人多いんだから
わざわざ資格持ってない人を開発に回すことはないでしょう。クビ候補は別として。
異動願いはやる気がないと採用されにくいと思うけどな。
今の話題ってオペからＳＥ志願の話ですよ。
現実、資格もないオペがＳＥ志願してどうすんの？ＳＥになって研修でも受けるつもりなの？
即戦力を求められている時代にそんな悠長な話はなかなかないっしょ。
どっかの誰かさんの話じゃないけど、これだけオペでも基本技術もっている人多いんだから
わざわざ資格持ってない人を開発に回すことはないでしょう。クビ候補は別として。
異動願いはやる気がないと採用されにくいと思うけどな。
会社からお金を出して研修センターに行かせてくれるところもある。
282 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 11:16:26
最近の新人は態度がでかい。仕事を教えてもらえるのが当然だと思っている。
自分から進んで質問してこない。どこでもそうなのかな。面接の基準を疑うよ。
自分から進んで質問してこない。どこでもそうなのかな。面接の基準を疑うよ。
自分達は会社のお金で通信教育を受けさせてくれる。
受講終了で晴れてSEと同等級に上がれる。
受講終了で晴れてSEと同等級に上がれる。
284 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 12:01:26
>>283
SEと同等級ってのは言いすぎでしょう。通信教育受講終了ってのは
勉強した証明であって、実力があるって証明じゃあない。
だいたいテスト提出だけだから他人がやっても受講終了になる。
基礎力の証明は国家資格しかないっしょ。ズルできないし。
SEと同等級ってのは言いすぎでしょう。通信教育受講終了ってのは
勉強した証明であって、実力があるって証明じゃあない。
だいたいテスト提出だけだから他人がやっても受講終了になる。
基礎力の証明は国家資格しかないっしょ。ズルできないし。
>282
どこもそうだ。
ここにも教育の格差のおかげで
まともに教育されていないバカ専門卒が入ってくる。
面接では妥協が必要でいい人材を待っていたら何年先に
なるか分からない。
今日もバカオペ半年目の奴がＤＢ更新をなぜか２度処理してしまった。
謝り方が【ですよ】に似ていて余計腹がたつ！
「とぅいまてーん」
どこもそうだ。
ここにも教育の格差のおかげで
まともに教育されていないバカ専門卒が入ってくる。
面接では妥協が必要でいい人材を待っていたら何年先に
なるか分からない。
今日もバカオペ半年目の奴がＤＢ更新をなぜか２度処理してしまった。
謝り方が【ですよ】に似ていて余計腹がたつ！
「とぅいまてーん」
＞ＤＢ更新をなぜか２度処理してしまった。
それで問題が出るシステムに問題があるのでは？
俺等の現場はオペミス防止策として自動化を推進してる。
だから、オペレータがマニュアル操作する作業は殆どないよ。
外部出力もライブラリ型ＣＧＭＴにしてるし、帳票は全てＡ４化して
ページプリンタに出すようにしたし、オペミスは監視漏れくらいしか有り得ない。
それで問題が出るシステムに問題があるのでは？
俺等の現場はオペミス防止策として自動化を推進してる。
だから、オペレータがマニュアル操作する作業は殆どないよ。
外部出力もライブラリ型ＣＧＭＴにしてるし、帳票は全てＡ４化して
ページプリンタに出すようにしたし、オペミスは監視漏れくらいしか有り得ない。
288 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 12:54:24
うちのところだとあまりにも使えない新人の場合（業務にかなり支障をきたす場合）
は上の人間に相談すれば首を切ってくれる。無断欠勤ばかりしたり、頭にきたから
壁にパンチして穴をあけたりすれば首切られても文句は言えないだろ！
は上の人間に相談すれば首を切ってくれる。無断欠勤ばかりしたり、頭にきたから
壁にパンチして穴をあけたりすれば首切られても文句は言えないだろ！
289 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 13:08:34
>>287
必ずしもオペレータがやりやすい環境が整っているとは限らないよ。
運用の管理部門がわからずやだとオペレータが要望出しても聞き
入れてくれない。夜間運用やＳＥが作業していてバッチ処理の
スタートがいつもより何時間か遅れてスタートした場合でも
翌日オンラインが起動する時間までに完了させるように指示が出る。
ほぼコンソールに張り付いて１ＪＯＢごとにＪＯＢのパフォーマンス
をあげなくてはならないので自動化の意味がないよ。
しかも作業が月に何回も入る。
必ずしもオペレータがやりやすい環境が整っているとは限らないよ。
運用の管理部門がわからずやだとオペレータが要望出しても聞き
入れてくれない。夜間運用やＳＥが作業していてバッチ処理の
スタートがいつもより何時間か遅れてスタートした場合でも
翌日オンラインが起動する時間までに完了させるように指示が出る。
ほぼコンソールに張り付いて１ＪＯＢごとにＪＯＢのパフォーマンス
をあげなくてはならないので自動化の意味がないよ。
しかも作業が月に何回も入る。
290 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 13:26:19
追加
当然だが運用やＳＥは自分達の仕事が終わったら帰ってしまいます。
当然だが運用やＳＥは自分達の仕事が終わったら帰ってしまいます。
そんなの当たり前だろ。
単価考えろよｗ
単価考えろよｗ
292 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 14:09:05
>>289
それ、あるね。
自分達のところは開発が自由に本番環境を触れるからその傾向が強い。
運用優先じゃなくて開発都合が優先される。
監視作業やってるのに監視端末を空けてくれとか平気で言ってくるし、
それで監視が遅れて怒られるのはオペレータ。
開発がミスしてもユーザにばれなければいいという風潮もあるし、
とんでもないところだよ。
それ、あるね。
自分達のところは開発が自由に本番環境を触れるからその傾向が強い。
運用優先じゃなくて開発都合が優先される。
監視作業やってるのに監視端末を空けてくれとか平気で言ってくるし、
それで監視が遅れて怒られるのはオペレータ。
開発がミスしてもユーザにばれなければいいという風潮もあるし、
とんでもないところだよ。
>287
いや、あのね、
自動化されていてマニュアルにも記載されていたんだけど・・
手作業で処理実行したんだ。
1回目：自動起動
2回目：手起動
ミスは起こったものはどうしようもない。
もう2度と起こらないようにそいつに提案させたら
「今後、マニュアルを見て気をつける」という回答が・・・
もう小学校だね。
いや、あのね、
自動化されていてマニュアルにも記載されていたんだけど・・
手作業で処理実行したんだ。
1回目：自動起動
2回目：手起動
ミスは起こったものはどうしようもない。
もう2度と起こらないようにそいつに提案させたら
「今後、マニュアルを見て気をつける」という回答が・・・
もう小学校だね。
ユーザ（ユーザ部門）がお金払ってくれなかったら、システムの修正はしません。
常識です。
常識です。
295 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 14:53:49
オペレータがいかにミスをしないようにするかが、
いい運用設計。
いい運用設計。
296 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 15:19:28
夜間の法定点検をオペレータだけでやらされるので怖い。
前は運用立合いでやっていたが残業代の問題で運用の立合いが廃止された。
しかも年に１回か２回ぐらいしかやらないので事前に運用担当に手順や
障害時の連絡先を確認しなければならない。
通常のホストのIPLはオペレータでいつもやっているので問題ないがその日
普段オペレータがいじらないネットワークのサーバー系、UPS,空調機、DIMX
なども落とさなくてならないので神経を使う。トラブルが発生した場合業者
に連絡して電話で対応しなくてはならないので法定点検前に運用担当に操作
方法と連絡先を教わっておく必要がある。（特にサーバー系は設定が良く変わっている）
翌日はいつもの時間にオンラインを起動しなくてはならない。
バッチ処理はいつもと違ってその日だけ順番が組み変えられている。
（DBがらみの処理を早い時間に終わるように構成されている）
前は運用立合いでやっていたが残業代の問題で運用の立合いが廃止された。
しかも年に１回か２回ぐらいしかやらないので事前に運用担当に手順や
障害時の連絡先を確認しなければならない。
通常のホストのIPLはオペレータでいつもやっているので問題ないがその日
普段オペレータがいじらないネットワークのサーバー系、UPS,空調機、DIMX
なども落とさなくてならないので神経を使う。トラブルが発生した場合業者
に連絡して電話で対応しなくてはならないので法定点検前に運用担当に操作
方法と連絡先を教わっておく必要がある。（特にサーバー系は設定が良く変わっている）
翌日はいつもの時間にオンラインを起動しなくてはならない。
バッチ処理はいつもと違ってその日だけ順番が組み変えられている。
（DBがらみの処理を早い時間に終わるように構成されている）
297 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 15:45:48
>>296
俺等も年1回、建物が法定点検のために必然的にマシン室のマシンを
分電盤ごと落とさないといけない。
特に複雑なのがIstorageとかMC/SGとかをNXサーバが使用していて、
これまではSEが立ち会っても毎回トラブってる。
前回は徹夜でなんとかオンラインに間に合わせた。
俺等も年1回、建物が法定点検のために必然的にマシン室のマシンを
分電盤ごと落とさないといけない。
特に複雑なのがIstorageとかMC/SGとかをNXサーバが使用していて、
これまではSEが立ち会っても毎回トラブってる。
前回は徹夜でなんとかオンラインに間に合わせた。
電源入れるときが、一番壊れやすいからな。
299 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 16:52:35
電源落として上げ直したらディスクアレイが必ず一つは壊れてるよ。
>>278
各企業に情報処理部門があるのは理解できるね。
ただ、その中でSEと呼べる存在がいるのはメガバンクや地銀大手、
製造流通にしても誰でも知ってるような大手だな。
こういうところのシステム部門は確かに凄い。
後の企業の情報処理部門でのSEなんぞはただの担当者。
もうあほかといいたい。
各企業に情報処理部門があるのは理解できるね。
ただ、その中でSEと呼べる存在がいるのはメガバンクや地銀大手、
製造流通にしても誰でも知ってるような大手だな。
こういうところのシステム部門は確かに凄い。
後の企業の情報処理部門でのSEなんぞはただの担当者。
もうあほかといいたい。
301 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 20:39:42
オペレータって、夜勤は当たり前、土日祝祭日の出勤も当たり前の
仕事だけど、みんな手当てどのくらい？
仕事だけど、みんな手当てどのくらい？
302 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 20:54:56
>>301
手当ては微々たるもの。
うちは派遣する現場によって変動する。途中で別の派遣先に移動させられると最悪の場合が多い。
何年かオペをやっていても移動させられる派遣先によっては手当てが下がる場合がある。
ミスしていなくても移動させられるだけで減俸を喰らった気分だよ！！
手当ては微々たるもの。
うちは派遣する現場によって変動する。途中で別の派遣先に移動させられると最悪の場合が多い。
何年かオペをやっていても移動させられる派遣先によっては手当てが下がる場合がある。
ミスしていなくても移動させられるだけで減俸を喰らった気分だよ！！
303 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 20:58:16
3人でオペレーションすればいい。
１人目が入力し、2人目が声に出して読み、OKなら3人目が
実行キーを投下する。
１人目が入力し、2人目が声に出して読み、OKなら3人目が
実行キーを投下する。
304 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 21:08:11
３人体制から２人体制に人員削減されてしまいました。
305 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 21:33:31
>>302
自分の所属する会社（自分を雇用）する会社が変わらないのに、
派遣先が変わると手当が変わるの？
俺はシフト勤から常日勤になると手当がなくなるけど…
シフト手当 １万/月
夜勤手当 ４千/１勤務
って、手当イイのかな？
自分の所属する会社（自分を雇用）する会社が変わらないのに、
派遣先が変わると手当が変わるの？
俺はシフト勤から常日勤になると手当がなくなるけど…
シフト手当 １万/月
夜勤手当 ４千/１勤務
って、手当イイのかな？
306 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 21:46:10
>>302
>自分の所属する会社（自分を雇用）する会社が変わらないのに、
派遣先が変わると手当が変わるの？
そうです。手当ては交代手当てのみがあって派遣先によって１万のところも
あれば３万のところもある。
>自分の所属する会社（自分を雇用）する会社が変わらないのに、
派遣先が変わると手当が変わるの？
そうです。手当ては交代手当てのみがあって派遣先によって１万のところも
あれば３万のところもある。
307 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 22:06:30
308 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 23:29:21
>>303
ムダ・・・郵貯オンラインがその体制でオペレーションしてオンラインダウソさせた
新聞ネタになったんで、新聞切り抜きが回覧として回ってきた 脅し文句付きで（ｗ
お前等、ミスしたらこうなるぞとね（新聞に晒されると・・・
ムダ・・・郵貯オンラインがその体制でオペレーションしてオンラインダウソさせた
新聞ネタになったんで、新聞切り抜きが回覧として回ってきた 脅し文句付きで（ｗ
お前等、ミスしたらこうなるぞとね（新聞に晒されると・・・
309 ：非決定性名無しさん：2007/02/21(水) 05:10:28
勤続十数年の日勤運用管理者(役職者)と、夜勤勤務の20代前半ペーペー。
どう計算しても後者のほうが稼ぎが良い。
こんな状態なら簡単な算数が出来るやつは早々と辞めるだろうね。
算数が出来ないチンカスじじいは、いつまでも無駄飯食いで寄生し続ける。
名ばかりの運用管理者。実家暮らしで独身の40代。いつも弁当持参ｗ
毎日している作業すら覚えていない。常に葬式顔だが昔話をさせたら笑顔。
障害が起きたらイスを１つずっと占拠してひたすら傍観。
なにも指示を出さないし、口出しもしない。でも誰も文句言わない。
先週もトラブってたが「俺がいたって意味ないだろ」と定時で帰宅してた。
打ちひしがれている人を突き放して、辞めろとまでは言わないが、
この人ってホント、自分の人生を満喫しているんだろうか。
まぁ人の都合より金を選ぶ、派遣会社のウンコっぷりのほうが100倍腹が立つがな。
どう計算しても後者のほうが稼ぎが良い。
こんな状態なら簡単な算数が出来るやつは早々と辞めるだろうね。
算数が出来ないチンカスじじいは、いつまでも無駄飯食いで寄生し続ける。
名ばかりの運用管理者。実家暮らしで独身の40代。いつも弁当持参ｗ
毎日している作業すら覚えていない。常に葬式顔だが昔話をさせたら笑顔。
障害が起きたらイスを１つずっと占拠してひたすら傍観。
なにも指示を出さないし、口出しもしない。でも誰も文句言わない。
先週もトラブってたが「俺がいたって意味ないだろ」と定時で帰宅してた。
打ちひしがれている人を突き放して、辞めろとまでは言わないが、
この人ってホント、自分の人生を満喫しているんだろうか。
まぁ人の都合より金を選ぶ、派遣会社のウンコっぷりのほうが100倍腹が立つがな。
310 ：非決定性名無しさん：2007/02/21(水) 08:03:01
>>309
その日勤管理者は典型的な管理者像だよ。
俺等のところにも開発ベンダのSE（インフラグループ）が来るけど、主任の悪口大会だよ。
たまにその主任が来ても座って担当者の作業をじっと見て、
何をやってるのか聞くのに終始するだけ。
SEだろうが運用だろうが管理者はみんなそんなもんだよ。
開発のPJMとかなら忙しいのかもしれないけどね。
その日勤管理者は典型的な管理者像だよ。
俺等のところにも開発ベンダのSE（インフラグループ）が来るけど、主任の悪口大会だよ。
たまにその主任が来ても座って担当者の作業をじっと見て、
何をやってるのか聞くのに終始するだけ。
SEだろうが運用だろうが管理者はみんなそんなもんだよ。
開発のPJMとかなら忙しいのかもしれないけどね。
おれのところは
バカちょんオペしかいないので
管理者は必要不可欠である。
管理者がいないと満足に業務が進まない。
バカちょんオペしかいないので
管理者は必要不可欠である。
管理者がいないと満足に業務が進まない。
312 ：非決定性名無しさん：2007/02/21(水) 15:09:23
インフラグループがミスしたせいで居残り決定！
313 ：非決定性名無しさん：2007/02/21(水) 19:28:01
さっき、夜勤の引継ぎ時に管理者から
全員、春の情報処理技術者試験の「システム管理」に申し込んだから、受験するように言われた。
当日の昼勤は管理者と部長がやるらしい。
得点もパスワードで後から分かるらしいので、あまりにひどい点だったらクビらしい。
「システム管理」の合格のコツを教えて！
全員、春の情報処理技術者試験の「システム管理」に申し込んだから、受験するように言われた。
当日の昼勤は管理者と部長がやるらしい。
得点もパスワードで後から分かるらしいので、あまりにひどい点だったらクビらしい。
「システム管理」の合格のコツを教えて！
>>313
論述式（小論文）
↑コレの対策だけ・・・・・回答本文の内容が出題の意図から外れていないこと
業務上の細かい内容を書くな
多肢選択式と記述式は当然合格ラインを満たしていることが条件
小論文だけは、はっきりした（機械的な）合格ラインがない
採点者が ｏｋ したときだけが合格
論述式（小論文）
↑コレの対策だけ・・・・・回答本文の内容が出題の意図から外れていないこと
業務上の細かい内容を書くな
多肢選択式と記述式は当然合格ラインを満たしていることが条件
小論文だけは、はっきりした（機械的な）合格ラインがない
採点者が ｏｋ したときだけが合格
316 ：非決定性名無しさん：2007/02/22(木) 00:07:58
317 ：非決定性名無しさん：2007/02/22(木) 10:02:16
上にも書いてあるけど、昨日、障害時にSEから「エビ取って」
と言われて分からずに放置という事件が自分の現場でも発生した。
１０：００からの朝ミーティングで管理者がボコられている模様。
と言われて分からずに放置という事件が自分の現場でも発生した。
１０：００からの朝ミーティングで管理者がボコられている模様。
318 ：非決定性名無しさん：2007/02/22(木) 10:25:33
管理者が戻ってきたけど落ち込んでた。
どうも、昨日の夜勤担当者が「分かりました」と言いながら
やってなかった点が問題点にされたらしい。
日常的に朝ミーティングでのオペレータ叩きが横行している現場
だからいた仕方ないんだけど
どうも、昨日の夜勤担当者が「分かりました」と言いながら
やってなかった点が問題点にされたらしい。
日常的に朝ミーティングでのオペレータ叩きが横行している現場
だからいた仕方ないんだけど
>318
>どうも、昨日の夜勤担当者が「分かりました」と言いながら
やってなかった点が問題点にされたらしい。
当然では？
>どうも、昨日の夜勤担当者が「分かりました」と言いながら
やってなかった点が問題点にされたらしい。
当然では？
不必要にオペが叩かれるところはどこにでもあるんだよな。
俺等の現場も毎朝、前日の運用報告のミーティングがあるんだけど、
そこで、例えば障害が２２：００発生で２２：０５分に担当者に電話連絡と
記述すると、「その空白の五分間は何？」と問い詰められる。
そういうところだから、管理者は1年で交替するし、そこまで持たずに半年で
退職したりするひともいろ。
俺が来て5年目だけど、7人目の管理者だから（この人も３末で本社に帰る）ね。
俺は知らないけど、着任三日目に出社拒否になった人もいたらしい。
俺等の現場も毎朝、前日の運用報告のミーティングがあるんだけど、
そこで、例えば障害が２２：００発生で２２：０５分に担当者に電話連絡と
記述すると、「その空白の五分間は何？」と問い詰められる。
そういうところだから、管理者は1年で交替するし、そこまで持たずに半年で
退職したりするひともいろ。
俺が来て5年目だけど、7人目の管理者だから（この人も３末で本社に帰る）ね。
俺は知らないけど、着任三日目に出社拒否になった人もいたらしい。
>>313
うらやましい。俺ならクビを選ぶけどな。
うらやましい。俺ならクビを選ぶけどな。
322 ：非決定性名無しさん：2007/02/22(木) 20:06:57
俺等のところは実際、一回り下のSEに意見した管理者が、開発の圧力で異動になったよ。
今の若い子で、汎用機オペになろうとしてる奴いるのかな？
話を聞くと、どの職場も人が足りなくて、居るのはオサーン連中ばかり。
自動化に向けて、人員削減に動いてる職場も多いらしいし。
正直、斜陽職種だからな。
俺の職場は、昼間だけだが外国人もオペやってる。
汎用機オペも、外国人労働者に代わる日もそんなに遠くないかも。
話を聞くと、どの職場も人が足りなくて、居るのはオサーン連中ばかり。
自動化に向けて、人員削減に動いてる職場も多いらしいし。
正直、斜陽職種だからな。
俺の職場は、昼間だけだが外国人もオペやってる。
汎用機オペも、外国人労働者に代わる日もそんなに遠くないかも。
324 ：非決定性名無しさん：2007/02/23(金) 04:44:01
外国人労働者を入れてピンハネ率をUPすると。
現場でほぼ１０年以上のオペが数人いる所があるけど、彼らは人生捨ててる。
本当に馬鹿に見える。あれでは社会経験０の新人と毎年同じスキル。
しかも時給で換算すると、考えても750円。
終わってるよな。
デブ数人いる所。半死人が一人。
女も居る。
ワキガが凄いデブ女。しかも臭い。
ババアもいる。紙配り専門。
ピンハネ部長が駐在。餌が逃げない様にオペ監視。
ゲームオタクが多く居る（運用管理の方にも多い。もちろん独身で童貞）。
これで現場の会社が判ったら神。
関係者なら直ぐ想像できるが。今はお客も多く出入りしてるからね～。
現場でほぼ１０年以上のオペが数人いる所があるけど、彼らは人生捨ててる。
本当に馬鹿に見える。あれでは社会経験０の新人と毎年同じスキル。
しかも時給で換算すると、考えても750円。
終わってるよな。
デブ数人いる所。半死人が一人。
女も居る。
ワキガが凄いデブ女。しかも臭い。
ババアもいる。紙配り専門。
ピンハネ部長が駐在。餌が逃げない様にオペ監視。
ゲームオタクが多く居る（運用管理の方にも多い。もちろん独身で童貞）。
これで現場の会社が判ったら神。
関係者なら直ぐ想像できるが。今はお客も多く出入りしてるからね～。
自分達の現場はユーザは単金80万という破格の金を出してるけど
来てるのは４次請けの単金３５万。
来てるのは４次請けの単金３５万。
それじゃ、情報も漏洩するわな
異動の内示ｷﾀｰ！
ただし少々凹んでる。
仕事の内容は問題ないんだけど、自分は
生まれも育ちも首都圏で首都圏オペやってるんだけど、
異動先が山口県の小郡というところ。
ハァ？という田舎なんだよね。
民放は２局しかないとか脅かされてるし、コンビニもないとかいろいろ
言われてる。
山口でオペやってる方、山口県の様子を教えてください
ただし少々凹んでる。
仕事の内容は問題ないんだけど、自分は
生まれも育ちも首都圏で首都圏オペやってるんだけど、
異動先が山口県の小郡というところ。
ハァ？という田舎なんだよね。
民放は２局しかないとか脅かされてるし、コンビニもないとかいろいろ
言われてる。
山口でオペやってる方、山口県の様子を教えてください
328 ：非決定性名無しさん：2007/02/23(金) 17:23:33
>>327
都落ち乙！
都落ち乙！
バブル世代のＳＥの人が実力を発揮できなくてオペレータに異動させられたら
辞めたな。
辞めたな。
330 ：非決定性名無しさん：2007/02/23(金) 21:09:25
元SEオペも最近増えたな。
以前は異動した時点で辞めてたけど、最近は不況のせいか、しがみつく人が多いらしい。
以前は異動した時点で辞めてたけど、最近は不況のせいか、しがみつく人が多いらしい。
332 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 01:55:31
>>195
うちは午前午後を交代で3-3の計6人で回してるんだが、
(といっても全員コンソールの前にいる)
居眠りこきっぱなしのヤツが増えてきた。
よくクビにしないと思うよ。ホント
転職したいんだが、またオペじゃしょうがないし、
というよりこれで定年までメシ食えるとは思えない。
どうしたものか。
うちは午前午後を交代で3-3の計6人で回してるんだが、
(といっても全員コンソールの前にいる)
居眠りこきっぱなしのヤツが増えてきた。
よくクビにしないと思うよ。ホント
転職したいんだが、またオペじゃしょうがないし、
というよりこれで定年までメシ食えるとは思えない。
どうしたものか。
汎用機のオペレータってずっとコンソールのまえに張り付いていないとダメなん？
334 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 04:11:50
>>333
監視ツールによっての話だね。
いなければいけない様な環境も確かにある。
いなくても良い様なツールが今では主流。
みてるだけじゃ相対的に理解できないんだよな。
JOBっていうそのものを。
しかしデブはダメだな。
食ってるだけ。
監視ツールによっての話だね。
いなければいけない様な環境も確かにある。
いなくても良い様なツールが今では主流。
みてるだけじゃ相対的に理解できないんだよな。
JOBっていうそのものを。
しかしデブはダメだな。
食ってるだけ。
335 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 10:38:01
会社きて、いきなり下ゲームの話題で大盛り上がりの
２０台後半の連中。 きもすぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０台後半の連中。 きもすぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの25歳～29歳の先輩オペはモンハン２の話題で盛り上がっているよ
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
SEの俺がこのスレを見に来る理由。
それはどうやったらオペさんに優しいシステムを作れるかを探りたいから・・・・・
って本音は底辺にうごめく蛆虫を見てると笑えるからだな。
それはどうやったらオペさんに優しいシステムを作れるかを探りたいから・・・・・
って本音は底辺にうごめく蛆虫を見てると笑えるからだな。
338 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 11:54:51
小郡に汎用機があるのが不思議
市役所あたりに一台あればいいほうだろう
あとは町全体がパソコン一台とエクセルで済む位の規模の町
車がないと交通手段に困る
金融機関は農協と郵便局だけ
市役所あたりに一台あればいいほうだろう
あとは町全体がパソコン一台とエクセルで済む位の規模の町
車がないと交通手段に困る
金融機関は農協と郵便局だけ
ウチの池沼先輩オペどもは休日になると、夜勤明けに帰らずに会社に残って
朝に出勤してきた昼勤の連中と一緒にＰＳＰでモンハン２で大盛り上がり。
馬鹿以下の池沼
朝に出勤してきた昼勤の連中と一緒にＰＳＰでモンハン２で大盛り上がり。
馬鹿以下の池沼
340 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 11:59:42
そういうの上司に報告していきなよ。
すぐクビになっていなくなってすっきりするから。
すぐクビになっていなくなってすっきりするから。
341 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 12:01:48
会社にゲーム機もってくるなよｗ
悩むことないだろ。クビにすればいいじゃん。
343 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 15:59:39
休みの日に羽を伸ばすのはいいだろ。
ゲームしながらピザ食うのが楽しみだよ。
ゲームしながらピザ食うのが楽しみだよ。
344 ：非決定性名無しさん：2007/02/24(土) 22:21:06
さっき、部長から電話があって、月曜日の夜勤明けに本社の総務に行く事になった。
解雇通告？
解雇通告？
解雇してくれー
なにかにつけて口喧嘩に持ち込み、
こちらが折れたら、あたかも勝ったつもりでいるお子様がいるんだが、
そいつ最近は独り言ばっかり。不憫でしょうがない。
だが相手にしたら付け上がるから放置は確定なんだが、これって性格？
こちらが折れたら、あたかも勝ったつもりでいるお子様がいるんだが、
そいつ最近は独り言ばっかり。不憫でしょうがない。
だが相手にしたら付け上がるから放置は確定なんだが、これって性格？
348 ：非決定性名無しさん：2007/02/25(日) 02:19:20
ゲームやってんのが本当なら報告すれば一発でクビにできるじゃん
俺なら速攻でするなｗ
俺なら速攻でするなｗ
久々に休日に客先のマシン室にいるけど、オペレータの行動を見てると
面白いよ。
今、二人で漫才の練習？みたいなのをやってるんだが、Ｍ－１にでも出るつもりなのか？
面白いよ。
今、二人で漫才の練習？みたいなのをやってるんだが、Ｍ－１にでも出るつもりなのか？
>>347,>>349
馬鹿なやつほどナルシストだよね。
色々話を聞いてると、ぶっ飛んだ勘違いっぷりが笑えるｗ
自分の考えをベラベラ喋りまわって、まわりから相手にされないのは結構だが、
とりあえずストーカーっぽい発言は止めろ。ホントに気持ち悪いよ・・・
こんな破綻しきった自分が好き・・・人間って感覚狂ったらお終いだね。
馬鹿なやつほどナルシストだよね。
色々話を聞いてると、ぶっ飛んだ勘違いっぷりが笑えるｗ
自分の考えをベラベラ喋りまわって、まわりから相手にされないのは結構だが、
とりあえずストーカーっぽい発言は止めろ。ホントに気持ち悪いよ・・・
こんな破綻しきった自分が好き・・・人間って感覚狂ったらお終いだね。
>>350 ゲームとピザに飽きて漫才しているのかもな
>351
オペ特有の性格か？
俺のところにもいるぞ、そーいう自分しか愛せない馬鹿が。
あれだけ周りから嫌われてるのに気づかないのには
驚かされるぞ。
先輩オペだから周りはしぶしぶ話も聞くし、愛想笑いもするけどさ。
自分以外は批判の対象なんだよね。会社、上司の悪口いうなら
とっとと辞めて持論が通る会社で働いてもらいたい。
オペ特有の性格か？
俺のところにもいるぞ、そーいう自分しか愛せない馬鹿が。
あれだけ周りから嫌われてるのに気づかないのには
驚かされるぞ。
先輩オペだから周りはしぶしぶ話も聞くし、愛想笑いもするけどさ。
自分以外は批判の対象なんだよね。会社、上司の悪口いうなら
とっとと辞めて持論が通る会社で働いてもらいたい。
355 ：非決定性名無しさん：2007/02/25(日) 17:52:51
どこでも似たり寄ったりだな。
自信満々で、ふたを開ければチェックしかできないオペ。
しかも、来た新人を見下す様な。
その部類は約１０年選手が特に多い。
チェックだけのレベルで１０年。
イタイね。
何を10年築いてきたかと聞いた所何も答えられない。
倉庫で隠れてゲームやってるか、仮眠室で食って寝て
携帯のテレビをみてるだけだからな。
そういえばゲームで思い出したが、年末辺りにリクナビで○忠の子会社の
オペ募集してたけど、現役オペのコメントで、
「休み時間は新作のゲームの話題で盛りあがってます。」
みたいなコメント載ってたけど、馬鹿丸出しで笑えた。
「テポドンが東京に着弾するまでの軌道の計算をしてます。」
と載せて貰っとけば良いものを。
あんな事載せられて恥ずかしくないのかな。そこまで感覚が麻痺してるか。
自信満々で、ふたを開ければチェックしかできないオペ。
しかも、来た新人を見下す様な。
その部類は約１０年選手が特に多い。
チェックだけのレベルで１０年。
イタイね。
何を10年築いてきたかと聞いた所何も答えられない。
倉庫で隠れてゲームやってるか、仮眠室で食って寝て
携帯のテレビをみてるだけだからな。
そういえばゲームで思い出したが、年末辺りにリクナビで○忠の子会社の
オペ募集してたけど、現役オペのコメントで、
「休み時間は新作のゲームの話題で盛りあがってます。」
みたいなコメント載ってたけど、馬鹿丸出しで笑えた。
「テポドンが東京に着弾するまでの軌道の計算をしてます。」
と載せて貰っとけば良いものを。
あんな事載せられて恥ずかしくないのかな。そこまで感覚が麻痺してるか。
356 ：非決定性名無しさん：2007/02/25(日) 17:55:36
昔からゲームで遊ぶ香具師がいるねえ。便所掃除と同じ程度の仕事だから
仕方ないがなｗ
仕方ないがなｗ
おいおい、先輩オペさんと一緒にしてもらっては困るなあ。
俺、オペ暦３年だけどさ先輩オペは反面教師してしか見てないよ。
１年目で初級シスアド、去年秋にやっと基本取ったよ。
今年はネトワ勉強中。
でもさ、先輩ども初級もないのに「試験なんて何の役にも
立たない！」と言って俺の邪魔をするんだよな。
俺は「そーですねーなんにも役にたちませんよー暇つぶしですよー」と
気を使っている。疲れるよマジで。
俺、オペ暦３年だけどさ先輩オペは反面教師してしか見てないよ。
１年目で初級シスアド、去年秋にやっと基本取ったよ。
今年はネトワ勉強中。
でもさ、先輩ども初級もないのに「試験なんて何の役にも
立たない！」と言って俺の邪魔をするんだよな。
俺は「そーですねーなんにも役にたちませんよー暇つぶしですよー」と
気を使っている。疲れるよマジで。
ダメ先輩の典型はサダーム・フセイン型だよ。
いつも考えている事は仕事仲間を全員支配下に置くこと。
だから資格の勉強してたら「俺忙しいのに、お前は暇でいいね」などと皮肉。
実際は「(俺を超えない程度で都合よく使える)達磨になって俺に服従しろ」
という考えを喋らず黙っているだけ。たまに冗談交じりで喋る馬鹿もいるがｗ
いつも考えている事は仕事仲間を全員支配下に置くこと。
だから資格の勉強してたら「俺忙しいのに、お前は暇でいいね」などと皮肉。
実際は「(俺を超えない程度で都合よく使える)達磨になって俺に服従しろ」
という考えを喋らず黙っているだけ。たまに冗談交じりで喋る馬鹿もいるがｗ
まあ、その内後輩がこなくなるからｗ
この業界の人手不足は深刻。特に末端のオペに就きたがる若者なんて殆どいない。
学生に「ＩＴ＝ブラック」という図式が広まったからな。
辞めようにも引き留めに営業が必死だよ。
俺の会社なんて、新入社員０人だしｗ
募集掛けても学生が集まらないんだもの。
この業界の人手不足は深刻。特に末端のオペに就きたがる若者なんて殆どいない。
学生に「ＩＴ＝ブラック」という図式が広まったからな。
辞めようにも引き留めに営業が必死だよ。
俺の会社なんて、新入社員０人だしｗ
募集掛けても学生が集まらないんだもの。
このスレには
SEやPGになれば上の立場に立てると勘違いしている
ろくな知識もないダメオペの墓場が広がっているわけだがｗ
SEやPGになれば上の立場に立てると勘違いしている
ろくな知識もないダメオペの墓場が広がっているわけだがｗ
運用程度でそう思っている子供も多いぞ
>360
違うよ。
オペよりましってこと。
違うよ。
オペよりましってこと。
363 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 15:09:33
昨日、SEの運用担当者が来て、マシンの停止をしたんだけど、
うまく出来ずにはまり込んで、異動した前任者に電話してた。
こんなんだったら俺でも運用系SEになれるよ。
うまく出来ずにはまり込んで、異動した前任者に電話してた。
こんなんだったら俺でも運用系SEになれるよ。
364 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 00:03:55
365 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 02:48:58
運用系SEは馬鹿でもなれるよ。
設計といっても首尾一貫した世界観など必要無しのポジションだかなね。
ひとつ言える事は企業によって扱ってるシステムが異なるから、どのポジション
で運用系SEと言うか判らんがね。
下流工程だけの運用だと、ときめきメモリアルを出来る同士が必要なだけのポジション
設計といっても首尾一貫した世界観など必要無しのポジションだかなね。
ひとつ言える事は企業によって扱ってるシステムが異なるから、どのポジション
で運用系SEと言うか判らんがね。
下流工程だけの運用だと、ときめきメモリアルを出来る同士が必要なだけのポジション
一生OPできるならOPのままでいいかも。
精神的に楽だし。
精神的に楽だし。
>366
会社側からすれば
「一生は無理だから35歳になったら辞めれ」
と、言いたいはず。
会社側からすれば
「一生は無理だから35歳になったら辞めれ」
と、言いたいはず。
俺等のところは急に35歳以上に厳しくなった。
来年度以降、資格もちでない35歳以上は必然的に退職を余儀なく
される制度ができた。
来年度以降、資格もちでない35歳以上は必然的に退職を余儀なく
される制度ができた。
>368
それはいい制度だ。
少なくともバカオペは消える。
それはいい制度だ。
少なくともバカオペは消える。
早く！
「資格なんて何にも役に立たない！」 と吠える
無資格先輩オペさん
早く！書き込んで！
「資格なんて何にも役に立たない！」 と吠える
無資格先輩オペさん
早く！書き込んで！
いつまでもOPで留まっていようとする向上心の無さが、問題なんだろ。
372 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 15:34:40
オペ叩いてるヤツってすごく暇なんだね～笑
てか資格持ってて何円プラス？
てか資格持ってて何円プラス？
373 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2007/02/27(火) 17:04:58
今年で、36歳になります
今夜は牡蠣鍋です
今夜は牡蠣鍋です
ハリハリ鍋ってずーと鯨だと思っていたけど
水菜とかの事だったんだな。
いや、それだけ。
水菜とかの事だったんだな。
いや、それだけ。
375 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 19:00:29
上に情報処理技術者試験を合格しないとクビとか書いてあったけど、
俺等の現場も知らない間に申し込まれてたよ。
「システム管理」って論文もあるし、合格するわけない。
それなのに、勉強してないのが見え見えの奴はそういう事になると脅された。
社長が年頭の訓示で、ドラスティックな方針と言ってたけど、ドラスティックって厳しくするという意味なのか？
管理者は改革するという意味だと意味だと言ってたが。
俺等の現場も知らない間に申し込まれてたよ。
「システム管理」って論文もあるし、合格するわけない。
それなのに、勉強してないのが見え見えの奴はそういう事になると脅された。
社長が年頭の訓示で、ドラスティックな方針と言ってたけど、ドラスティックって厳しくするという意味なのか？
管理者は改革するという意味だと意味だと言ってたが。
376 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 23:06:55
２５歳位からもう用済みだな
イラネェー
イラネェー
377 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 23:14:03
>>368
ベンダ資格でもＯＫ？
ベンダ資格でもＯＫ？
378 ：非決定性名無しさん：2007/02/28(水) 09:31:52
シニアオペが、データの外部保管（オフサイト保管）に関するルールについて、
ユーザと勝手にやり取りして、私案を送付して大問題になってる。
管理者がどういう管理してるの？と呼び出し食らった。
当人は夜勤明けで今日から休み。
ユーザと勝手にやり取りして、私案を送付して大問題になってる。
管理者がどういう管理してるの？と呼び出し食らった。
当人は夜勤明けで今日から休み。
勝手な事させるな！
バカオペを沢山、採用したせいで
電算室が談話室になったよ。
これだけ使えない奴が集まるとうぜえー
掃除とかしろよ。暇なら
電算室が談話室になったよ。
これだけ使えない奴が集まるとうぜえー
掃除とかしろよ。暇なら
四月からいよいよ団塊を採用しますよ。
団塊＞現役のオペは確実。
団塊＞現役のオペは確実。
団塊オペｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
団塊の人はできるというイメージがあるから
いきなり管理者に採用もあるかも。
仕事の進め方自体はオペ管理者も一般の管理職も変わらないはず。
ただ、オペの穴埋め要員にはなれないが。
いきなり管理者に採用もあるかも。
仕事の進め方自体はオペ管理者も一般の管理職も変わらないはず。
ただ、オペの穴埋め要員にはなれないが。
解雇通告来ました。
詳細はショックが癒えてから
詳細はショックが癒えてから
>384
で？癒えたか
で？癒えたか
386 ：非決定性名無しさん：2007/03/01(木) 18:27:54
オペレータにかぎらず、この業界自体がダメ社員の切り捨てに走ってるよ。
俺等の現場に来る担当SEの主任が、三月末で辞めると涙ぐんでた。
担当者が来るたびに、出来の悪い主任だと愚痴ってたけどね。
俺等の現場に来る担当SEの主任が、三月末で辞めると涙ぐんでた。
担当者が来るたびに、出来の悪い主任だと愚痴ってたけどね。
IT業界は人手不足で新卒も寄りつかないという印象が強いけど
汎用機系は切り捨てるほど人余ってるのか。
汎用機系は切り捨てるほど人余ってるのか。
当たり前じゃん。
汎用機なんて減っていく一方なんだから。
汎用機なんて減っていく一方なんだから。
389 ：非決定性名無しさん：2007/03/01(木) 22:36:35
去年6月にやめたよー汎用機。
今は機械の仕事してる。
でも起業準備してるよ。
早く汎用機からあしあらえよ。
今は機械の仕事してる。
でも起業準備してるよ。
早く汎用機からあしあらえよ。
汎用系も人足りないよ。特に若い奴が。
オペで募集掛けても人が来ない。オペでもオープン系が主流になりつつあるな。
オペで募集掛けても人が来ない。オペでもオープン系が主流になりつつあるな。
俺の会社のオペ部門なんだけど
とうとう委託のほうが多くなった。
先輩どもはほとんどこの外注で占めているため
正社で新人のオペはネチネチいじめられてるよ。
いじめ、かっこ悪い
とうとう委託のほうが多くなった。
先輩どもはほとんどこの外注で占めているため
正社で新人のオペはネチネチいじめられてるよ。
いじめ、かっこ悪い
異動の内示出ました。
四月から出来る「パッケージ営業部」への異動です。
何をするところかというと、「勘定奉行」とかのパッケージを売る
部署だそうです。
四月からは当面、売るパッケージをまず自分で使って覚えろということで、
経理で雑務をこなすことになるみたいです。
四月から出来る「パッケージ営業部」への異動です。
何をするところかというと、「勘定奉行」とかのパッケージを売る
部署だそうです。
四月からは当面、売るパッケージをまず自分で使って覚えろということで、
経理で雑務をこなすことになるみたいです。
393 ：非決定性名無しさん：2007/03/03(土) 14:50:07
今月で引退します。
就職が氷河期で、どこにも相手にされず、飛びついた仕事がオペレータ。
７年間、転職できるのを夢みてました。
二度とこの世界にもどらないようにがんばります。
就職が氷河期で、どこにも相手にされず、飛びついた仕事がオペレータ。
７年間、転職できるのを夢みてました。
二度とこの世界にもどらないようにがんばります。
394 ：非決定性名無しさん：2007/03/03(土) 14:51:16
>>393
どこへ栄転したの？
どこへ栄転したの？
395 ：非決定性名無しさん：2007/03/03(土) 14:58:05
>>394
とある公益法人です。
とある公益法人です。
俺も今月で辞める。
とりあえずCADの職業訓練受けて手に職つける。
まだ２１歳だから職人さんになるのもいいと思ってる。
とりあえずCADの職業訓練受けて手に職つける。
まだ２１歳だから職人さんになるのもいいと思ってる。
うちのかすオペ。
深夜にトイレに行ったはいいが、
入室カードを持たずに行ったもんだからマシン室に入れなくなった。
仕方ないのでリフレッシュ室で朝まで熟睡・・・・
当然、次の日のオンラインはべた遅れだ・・・・
もう、阿保かと・・・
深夜にトイレに行ったはいいが、
入室カードを持たずに行ったもんだからマシン室に入れなくなった。
仕方ないのでリフレッシュ室で朝まで熟睡・・・・
当然、次の日のオンラインはべた遅れだ・・・・
もう、阿保かと・・・
398 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 02:44:04
俺、手に職つけるわ
いまどき、生体認証を導入してないのかよｗ
>>393
お前は俺か！という程状況が似てる。
俺も就職氷河期で、やむ無くオペやってた。開発行きたいって会社に訴えた
けど、シカトされた。一生オペなんて嫌だし、他のＩＴ職も激務。
今月でオペ＆ＩＴ＆夜勤から卒業します。
しかし、オペを辞める話はよく聞くけど、新人が入ってくる話は殆ど聞かない。
この職も、そろそろ外国人を雇わないと、回らなくなるかもな。
お前は俺か！という程状況が似てる。
俺も就職氷河期で、やむ無くオペやってた。開発行きたいって会社に訴えた
けど、シカトされた。一生オペなんて嫌だし、他のＩＴ職も激務。
今月でオペ＆ＩＴ＆夜勤から卒業します。
しかし、オペを辞める話はよく聞くけど、新人が入ってくる話は殆ど聞かない。
この職も、そろそろ外国人を雇わないと、回らなくなるかもな。
でもさ、ＩＴ以外になにやる？
402 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 23:05:12
むしろ、オペレータを辞めた奴は非ITに転職してるよ。
先月にたまたま、去年辞めた後輩に街で会ったけど、
調理師免許を目指して、学校に通ってると言ってた。
その他、重機オペレータになったり、理容師になった奴もいる。
先月にたまたま、去年辞めた後輩に街で会ったけど、
調理師免許を目指して、学校に通ってると言ってた。
その他、重機オペレータになったり、理容師になった奴もいる。
403 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 23:24:22
俺は、汎用機オペ辞めて、水質検査機のメンテナンスしてる。
IT関係は視野が狭くなるよ。
IT関係は視野が狭くなるよ。
>>402
オペレータだと、ＩＴに残っても、スキル的に上を目指すのは厳しいだろうし、
下手にスキルがあるＰＧやＳＥの奴らみたいにスキルに依存しようとしない奴が多い。
だから、後腐れなく異業種へ転職する奴が多いんじゃないかな。
プログラム組むのが嫌いだったり、コンピュータ自体あまり好きじゃない奴も結構いるから。
オペレータだと、ＩＴに残っても、スキル的に上を目指すのは厳しいだろうし、
下手にスキルがあるＰＧやＳＥの奴らみたいにスキルに依存しようとしない奴が多い。
だから、後腐れなく異業種へ転職する奴が多いんじゃないかな。
プログラム組むのが嫌いだったり、コンピュータ自体あまり好きじゃない奴も結構いるから。
面接では頑張ります！だの、やれば出来ます！だの、出来て当たり前です！だの、
発言が体育会系の高校生。失笑をかうような事しか喋れない低脳熟練オペ。
オブジェクト指向の話をしたが、卑怯ですね！とか言われてしまったよｗ
こんな珍獣を採用するIT企業ってどこにあるんだろうかｗ
人集めに必死すぎて、技術者視点を無視したダメ企業だけだと思うよｗ
発言が体育会系の高校生。失笑をかうような事しか喋れない低脳熟練オペ。
オブジェクト指向の話をしたが、卑怯ですね！とか言われてしまったよｗ
こんな珍獣を採用するIT企業ってどこにあるんだろうかｗ
人集めに必死すぎて、技術者視点を無視したダメ企業だけだと思うよｗ
406 ：非決定性名無しさん：2007/03/05(月) 07:49:57
407 ：非決定性名無しさん：2007/03/05(月) 12:16:39
昨日の昼勤時に相方が公務員試験の勉強してた。
まだ２１歳だからやり直す気になるんだろう。
自分は今年２７だから微妙な年なんだよな。第二新卒というわけでもないしな。
まだ２１歳だからやり直す気になるんだろう。
自分は今年２７だから微妙な年なんだよな。第二新卒というわけでもないしな。
>405
お前のその「オブジェクト指向」の話しが
卑怯なことに1票入れとく。
その前に文章というものは相手にわかり易く。
お前のその「オブジェクト指向」の話しが
卑怯なことに1票入れとく。
その前に文章というものは相手にわかり易く。
409 ：非決定性名無しさん：2007/03/05(月) 21:24:07
>>407
いい相棒じゃない。一緒に勉強すればいいじゃん。
27だろ。全然大丈夫。少しも遅くない。
2人して前向きな姿勢を見せれば、少なくとも会社に対してもマイナスイメージは
絶対にないハズ。頑張れ！！
いい相棒じゃない。一緒に勉強すればいいじゃん。
27だろ。全然大丈夫。少しも遅くない。
2人して前向きな姿勢を見せれば、少なくとも会社に対してもマイナスイメージは
絶対にないハズ。頑張れ！！
>407
俺が27歳に戻れるなら
やり直せる自信があるのだが。
俺が27歳に戻れるなら
やり直せる自信があるのだが。
＜オブジェクト指向の話をしたが、卑怯ですね！とか言われてしまったよｗ
たぶん「オブジェクト歯垢を和田仁出した事が秘境」というわけじゃなく、
オブジェクト紙工という「漢が江坂そのものを悲境」と言ったから、
「この熟恋オペはチェジウだ」と、いわれているんだよ。たぶん。
たぶん「オブジェクト歯垢を和田仁出した事が秘境」というわけじゃなく、
オブジェクト紙工という「漢が江坂そのものを悲境」と言ったから、
「この熟恋オペはチェジウだ」と、いわれているんだよ。たぶん。
412 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 05:56:32
↑
ツマンネ
ツマンネ
384です。
ショックが癒え、現実を直視してます。
こういうときに親はあり難いです。
縁もゆかりもない土地ですが、福岡で総務部門の仕事があるので、
来週面接に行きます。
形式だけでそのまま採用されて四月から新天地で生活となります。
オペレータとして、コンピュータをさわった経験がある事、
22歳と若い事がアドバンテージのようです。
25歳以下なら就職口はたくさんあるみたいです。
ショックが癒え、現実を直視してます。
こういうときに親はあり難いです。
縁もゆかりもない土地ですが、福岡で総務部門の仕事があるので、
来週面接に行きます。
形式だけでそのまま採用されて四月から新天地で生活となります。
オペレータとして、コンピュータをさわった経験がある事、
22歳と若い事がアドバンテージのようです。
25歳以下なら就職口はたくさんあるみたいです。
414 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 11:33:39
>>413
このスレが君が一番まとも
このスレが君が一番まとも
何言ってんだ？日本語おかしいだろ
×このスレが君が一番まとも
○このスレを君に一番まとも
×このスレが君が一番まとも
○このスレを君に一番まとも
416 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 12:42:10
↑
相当バカだろ？笑
相当バカだろ？笑
417 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 13:06:06
>>415
○このスレで君が一番まとも
○このスレで君が一番まとも
418 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 15:36:01
↑
空気嫁よ
空気嫁よ
420 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 23:15:23
福岡最高じゃん。飯うまいし、空気もうまいし、福岡周辺は都会だし。
楽しいよ
楽しいよ
421 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 03:06:45
時間をもどせるのなら
だれでも成功する。
だれでも成功する。
422 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 06:50:46
過去に戻っても変わらず汎用オペに墜ちる自信がある。
423 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 07:46:39
コネのない２１歳ですが、来年の地方公務員試験受験を
目指して勉強したら合格できますかね？
目指して勉強したら合格できますかね？
424 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 07:54:05
合格できるかどうかなんて、お前次第というしかない。
頑張れ。
頑張れ。
425 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 09:29:25
>>423
死ぬ気でがんばれば100％、地方公務員になれますよ。
というよりオペならいつかは死ぬ気でがんばって転職しなきゃならない時が絶対くる。
その時にはもう公務員のように安定して、しかも試験が簡単なもんは受験すらできなくなる。
つまり年くって転職しようとしたら税理士や中小企業診断士とかしか認められないんです。
なぜなら、普通に国立大出た人は30歳前でこのレベルを普通に合格する人がゴロゴロいる。
経済関係の月刊誌読んで見てください。優良企業の人事部は有名大出身の人が多く、
高度資格がないなら採用すらされません。それでも、資格が取れても公務員ほど安定なんてできません。
ストレートで国立出た人で高度資格持っているのと、オペ上がりで高度資格もってるのでは
評価が全く異なります。出世しても赤字部署の課長止まり。いつかはリストラ組です。
たった一年がんばって、一生ボーナスもらえるような公務員になれるなら、
この一年、死ぬ気でがんばりましょう。人間って生活が安定することがわかったら
精神的なストレスは減らせるんですよ。そうしたら結構、なんでもできるもんですよ。
俺も>>423と同じでオペ脱出を狙っています。どうせ勉強で苦しまなきゃならないなら、
今やろう。で、ここの板で報告しあおうぜ。年食ってから会社に生き残り競争なんてしたくないだろ？
死ぬ気でがんばれば100％、地方公務員になれますよ。
というよりオペならいつかは死ぬ気でがんばって転職しなきゃならない時が絶対くる。
その時にはもう公務員のように安定して、しかも試験が簡単なもんは受験すらできなくなる。
つまり年くって転職しようとしたら税理士や中小企業診断士とかしか認められないんです。
なぜなら、普通に国立大出た人は30歳前でこのレベルを普通に合格する人がゴロゴロいる。
経済関係の月刊誌読んで見てください。優良企業の人事部は有名大出身の人が多く、
高度資格がないなら採用すらされません。それでも、資格が取れても公務員ほど安定なんてできません。
ストレートで国立出た人で高度資格持っているのと、オペ上がりで高度資格もってるのでは
評価が全く異なります。出世しても赤字部署の課長止まり。いつかはリストラ組です。
たった一年がんばって、一生ボーナスもらえるような公務員になれるなら、
この一年、死ぬ気でがんばりましょう。人間って生活が安定することがわかったら
精神的なストレスは減らせるんですよ。そうしたら結構、なんでもできるもんですよ。
俺も>>423と同じでオペ脱出を狙っています。どうせ勉強で苦しまなきゃならないなら、
今やろう。で、ここの板で報告しあおうぜ。年食ってから会社に生き残り競争なんてしたくないだろ？
ごもっともすぎて涙出てきた、35歳の春。
>426
遅いよ！
と言いつつ俺も３６歳。平オペ。
平止まりのまま、リストラ組。
一緒にいつリストラされるか報告し合おうぜ！
遅いよ！
と言いつつ俺も３６歳。平オペ。
平止まりのまま、リストラ組。
一緒にいつリストラされるか報告し合おうぜ！
昼間、暇だったから勉強の成果を試すために、
受験予定の情報処理試験「システム管理」の午前問題の過去問やったら
５０問中35問正解だった。
これなら足切りされませんか？
受験予定の情報処理試験「システム管理」の午前問題の過去問やったら
５０問中35問正解だった。
これなら足切りされませんか？
>479
65%でギリだから通る。
65%でギリだから通る。
431 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 20:20:52
午後でつまずくよ。特に論文は経験が問われるから、平オペレータには書けない。
432 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 23:22:27
433 ：非決定性名無しさん：2007/03/08(木) 00:21:11
>>431
そんなことはない。むしろ経験よりか理解度だろ。
平オペに書けないのなら、学生などの未経験者の合格は無理ってことだろ？
んなわけないよな。情報系の大学じゃ、基礎講義の選択科目でやるだろ普通に。
ましてや論文つっても所詮は「小論文」だぜ？せいぜい２０００文字程度だろ？
大学の卒論なんて３万～８万文字だよ。それに比べたらぜんぜん楽だ。
課金管理なんかはイマイチ把握できないだろうけど、他は本に載っている。
たぶんオペとか関係なく、ガリ勉タイプなら合格できるだろ。
そんなことはない。むしろ経験よりか理解度だろ。
平オペに書けないのなら、学生などの未経験者の合格は無理ってことだろ？
んなわけないよな。情報系の大学じゃ、基礎講義の選択科目でやるだろ普通に。
ましてや論文つっても所詮は「小論文」だぜ？せいぜい２０００文字程度だろ？
大学の卒論なんて３万～８万文字だよ。それに比べたらぜんぜん楽だ。
課金管理なんかはイマイチ把握できないだろうけど、他は本に載っている。
たぶんオペとか関係なく、ガリ勉タイプなら合格できるだろ。
435 ：非決定性名無しさん：2007/03/08(木) 09:37:42
436 ：非決定性名無しさん：2007/03/08(木) 10:08:58
437 ：非決定性名無しさん：2007/03/08(木) 11:08:34
>>436
ええことよ
ええことよ
一度受けた経験から言わせてもらうと、「システム管理」の論文は
やっぱり歯がたたなかった。
大卒の人ならレポートとか卒論で身についてるのかもしれないけど、
専門卒にはどう組み立てていいかが分からないので、頭で思うことが
うまく表現できなかった。
自分の会社は「システム管理」取得したら管理者にしてやるとか
言ってるけど、むしろ逆に管理者が受験するのが「システム管理」
なんだと思ったよ。
だから平オペにこの試験を受けるように強制する会社はｱﾌｫだということだと
思うよ。
やっぱり歯がたたなかった。
大卒の人ならレポートとか卒論で身についてるのかもしれないけど、
専門卒にはどう組み立てていいかが分からないので、頭で思うことが
うまく表現できなかった。
自分の会社は「システム管理」取得したら管理者にしてやるとか
言ってるけど、むしろ逆に管理者が受験するのが「システム管理」
なんだと思ったよ。
だから平オペにこの試験を受けるように強制する会社はｱﾌｫだということだと
思うよ。
俺の会社の先輩オペ（３７才）は2回ほど
初級シスアド不合格して、試験を受けなくなりました。
初級シスアド不合格して、試験を受けなくなりました。
試験の論文をまともにやろうとすると、時間の割りに字数が多くて結構きつい。
だけど、論文のテーマなんて大概決まっているので、きちんと準備していけばいいだけ。
だけど、論文のテーマなんて大概決まっているので、きちんと準備していけばいいだけ。
441 ：非決定性名無しさん：2007/03/09(金) 12:43:25
相棒が、ユーザの主任に髪型について注意されて、
いつものごとく「こんなところ、もうやめたらあ！」
と叫んで帰った。
まあ、明日、何食わぬ顔で出てくるわけだが。
俺と組んでから確か７回目。
いつものごとく「こんなところ、もうやめたらあ！」
と叫んで帰った。
まあ、明日、何食わぬ顔で出てくるわけだが。
俺と組んでから確か７回目。
442 ：非決定性名無しさん：2007/03/09(金) 13:05:46
ぼくは頭髪で仕事をしているわけではありません。
443 ：非決定性名無しさん：2007/03/09(金) 22:06:20
ぜんぶ白髪にして出勤すればいい
>442
ユーザ先では身なりもきちんとしないと。
おじさん達は嫌うからね、ボサボサっぽい髪型とか。
サラリーマンにはサラリーマンの身なりがあるだろ。
髪型も仕事のひとつだよ。
ユーザ先では身なりもきちんとしないと。
おじさん達は嫌うからね、ボサボサっぽい髪型とか。
サラリーマンにはサラリーマンの身なりがあるだろ。
髪型も仕事のひとつだよ。
445 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2007/03/10(土) 12:02:42
いっその事、スポーツ刈りとかでどうでしょう
446 ：非決定性名無しさん：2007/03/10(土) 20:24:18
俺等の現場はオペチーフが空手をやってるから、規律に無茶苦茶厳しいよ。
今、派遣されてオペやってるんですが、
派遣元はCOBOLの開発をさせたいらしい。
どっちがマシなんでしょうね。
派遣元はCOBOLの開発をさせたいらしい。
どっちがマシなんでしょうね。
まぁオペになってしまうような人間な時点で何につけても相当努力しないとね
>447
どっちもルーチンワーク。
シフトではないだけ、コボラーになることをおヌヌめ
どっちもルーチンワーク。
シフトではないだけ、コボラーになることをおヌヌめ
450 ：非決定性名無しさん：2007/03/11(日) 18:00:44
>449
COBOLの開発がﾙｰﾁﾝﾜｰｸ？ ﾙｰﾁﾝﾜｰｸって意味知ってます？
それに君、ｵﾍﾟでCOBOL使えないのにｺﾎﾞﾗｰの状況なんてわかるの？
よくｵﾍﾟで開発もできないくせにｺﾎﾞﾗｰって馬鹿にするけど
俺らの世代はｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向世代だから手続き系の言語は躊躇すんじゃね？
CやJAVAで育った俺達にはCOBOLは多少、違和感あるけどな。
汎用機からｵｰﾌﾟﾝ系へ移行するﾌﾟﾛｼﾞｴｸﾄﾒﾝﾊﾞｰは最低、COBOLのスキルが要る。
ｺﾎﾞﾗｰでも開発できるからｺﾎﾞﾗｰなんだろ？
いい歳こいて誰でもできる単純作業しかできないｵﾍﾟは逆立ちしても
追いつけないと思うがな。COBOLも結構難しいんだぜ。俺らの世代にはな。
COBOLの開発がﾙｰﾁﾝﾜｰｸ？ ﾙｰﾁﾝﾜｰｸって意味知ってます？
それに君、ｵﾍﾟでCOBOL使えないのにｺﾎﾞﾗｰの状況なんてわかるの？
よくｵﾍﾟで開発もできないくせにｺﾎﾞﾗｰって馬鹿にするけど
俺らの世代はｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向世代だから手続き系の言語は躊躇すんじゃね？
CやJAVAで育った俺達にはCOBOLは多少、違和感あるけどな。
汎用機からｵｰﾌﾟﾝ系へ移行するﾌﾟﾛｼﾞｴｸﾄﾒﾝﾊﾞｰは最低、COBOLのスキルが要る。
ｺﾎﾞﾗｰでも開発できるからｺﾎﾞﾗｰなんだろ？
いい歳こいて誰でもできる単純作業しかできないｵﾍﾟは逆立ちしても
追いつけないと思うがな。COBOLも結構難しいんだぜ。俺らの世代にはな。
451 ：非決定性名無しさん：2007/03/11(日) 19:34:35
ジャバを覚えたら食いっぱぐれはないと、
本社の部長が言ってたけど、本当？
本社の部長が言ってたけど、本当？
453 ：非決定性名無しさん：2007/03/11(日) 21:29:43
>>452
悪い悪い。そりゃそうだ。分類的にはCもJavaも同じだな。
× 手続き系の言語
○ 手続き型プログラムスタイル
これでいいかい？
どうでもいいけど揚げ足とかじゃなくてもう少し他につっこみはないのかよ。
Java使いで年収２００万円ってことはないだろ。
汎用機置いているような企業では、Java使いは重宝されているんじゃないの？
年寄り連中はそれこそCOBOLかC,VBばっかりだろ。
今じゃｵｰﾌﾟﾝ系でもJava使いは少ない気がする。
でもJavaだけ得意でも食ってくのは難しいかもな。
ｵｰﾌﾟﾝ系のｵﾍﾟでもJavaくらいは普通にできるしな。所詮、PGってのは誰でもできるもんさ。
悪い悪い。そりゃそうだ。分類的にはCもJavaも同じだな。
× 手続き系の言語
○ 手続き型プログラムスタイル
これでいいかい？
どうでもいいけど揚げ足とかじゃなくてもう少し他につっこみはないのかよ。
Java使いで年収２００万円ってことはないだろ。
汎用機置いているような企業では、Java使いは重宝されているんじゃないの？
年寄り連中はそれこそCOBOLかC,VBばっかりだろ。
今じゃｵｰﾌﾟﾝ系でもJava使いは少ない気がする。
でもJavaだけ得意でも食ってくのは難しいかもな。
ｵｰﾌﾟﾝ系のｵﾍﾟでもJavaくらいは普通にできるしな。所詮、PGってのは誰でもできるもんさ。
454 ：非決定性名無しさん：2007/03/11(日) 22:59:52
>>453
それこそプログラマって派遣の仕事なんだよね。
それこそプログラマって派遣の仕事なんだよね。
455 ：非決定性名無しさん：2007/03/11(日) 23:13:27
まあ、この業界でやっていくのなら、COBOLにしろJAVAにしろ少しでも開発の
経験がある方が重宝される。
極端な話、開発経験１年＞オペ経験１０年（チーフ経験もあり。）
だから。
幾ら経験があっても、所詮オペはオペ。開発より上にはなれない。
経験がある方が重宝される。
極端な話、開発経験１年＞オペ経験１０年（チーフ経験もあり。）
だから。
幾ら経験があっても、所詮オペはオペ。開発より上にはなれない。
457 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 10:41:11
>>455
だからｺﾎﾞﾗｰじゃねーってば。ｵﾍﾟだよｵﾍﾟ
だいたいｺﾎﾞﾗｰって結局、SEだろ。開発言語がCOBOLってだけだ。
ｵﾍﾟとは圧倒的に技術ﾚﾍﾞﾙが違う。
まぁ>>456の言うとおりだな。
毎日、開発して経験積んでるやつと、単純作業のみで去年と今年の自分のﾚﾍﾞﾙが
全く成長していない奴では話にならん。人間てのは成長する生き物だしな。
もはや成長しない人間など、普通に出世する人間から見たらかなり見下した目で
みられているんだろな。普通に出世する人間が俺達ｵﾍﾟを見る目って
大学受験を終えて恋人と合格祝い初ｴｯﾁしているような奴が、休みの間にたまたま会った
同級生の引きこもり、不登校児を見るような目で見るんだろうきっと。
このままｵﾍﾟで成長しなかったら就ける仕事すら無いのかもな。
市役所勤めの連中は２０代前半で２千万のマンション購入するっていうのに
俺達ゃ、いつかは公園かな？ｺﾋﾟｰ用紙のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙとっておこうかな。
だからｺﾎﾞﾗｰじゃねーってば。ｵﾍﾟだよｵﾍﾟ
だいたいｺﾎﾞﾗｰって結局、SEだろ。開発言語がCOBOLってだけだ。
ｵﾍﾟとは圧倒的に技術ﾚﾍﾞﾙが違う。
まぁ>>456の言うとおりだな。
毎日、開発して経験積んでるやつと、単純作業のみで去年と今年の自分のﾚﾍﾞﾙが
全く成長していない奴では話にならん。人間てのは成長する生き物だしな。
もはや成長しない人間など、普通に出世する人間から見たらかなり見下した目で
みられているんだろな。普通に出世する人間が俺達ｵﾍﾟを見る目って
大学受験を終えて恋人と合格祝い初ｴｯﾁしているような奴が、休みの間にたまたま会った
同級生の引きこもり、不登校児を見るような目で見るんだろうきっと。
このままｵﾍﾟで成長しなかったら就ける仕事すら無いのかもな。
市役所勤めの連中は２０代前半で２千万のマンション購入するっていうのに
俺達ゃ、いつかは公園かな？ｺﾋﾟｰ用紙のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙとっておこうかな。
>457
オペがコボラーはＳＥだの、
ルーティンワークじゃねーだのホザクな。
はげ、うざい。
オペがコボラーはＳＥだの、
ルーティンワークじゃねーだのホザクな。
はげ、うざい。
459 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 13:20:20
ｵﾍﾟでも大企業の運用SEならそんなにﾚﾍﾞﾙ低くねーよ。
ｵﾍﾟってのは守備範囲広いんだよ。単純ｵﾍﾟの君と一緒にするな。>>458
ｵﾍﾟってのは守備範囲広いんだよ。単純ｵﾍﾟの君と一緒にするな。>>458
460 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 18:55:12
>>457
まあ、やけになりなさんな。
コピー用紙の段ボールをとっておくのも場所がいるから、
その代わりに使えなくなったLANケーブルをとっておきなさい。
LANケーブルは結構丈夫で、首をつるときに途中で切れたりしませんからマジでお勧め。
まあ、やけになりなさんな。
コピー用紙の段ボールをとっておくのも場所がいるから、
その代わりに使えなくなったLANケーブルをとっておきなさい。
LANケーブルは結構丈夫で、首をつるときに途中で切れたりしませんからマジでお勧め。
461 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 19:02:41
今日の昼勤の主な仕事
→ユーザの新入社員対応で大量に購入されたパソコンの空きダンボール箱つぶし。
もう嫌・・・・・。
→ユーザの新入社員対応で大量に購入されたパソコンの空きダンボール箱つぶし。
もう嫌・・・・・。
462 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 23:01:20
言語の知識が必要なのはプログラマだけです。
オペや営業や総務にとっては、教養や趣味の範疇のものにすぎません。
プログラマがオペに言語が使えないだのと言って優越感に浸って喜ぶ
のは、空手家が柔道家に空手が使えないと言って馬鹿にするのと同じ
ようにナンセンスです。
オペが持つべき知識は、個々の業務の業務知識と、個々の現場の運用
ルールについての知識です。
そして、その知識の前提として、情報システム一般についての知識、
及びシステム運用についての知識も必要になります。
オペレーションに必要なのは言語のように、視野が狭くプログラマ
以外には不必要な特殊な言語という技術知識ではありません。
プログラムを組める人間など派遣会社に吐いてすてるほどいます。
言語オタという間違った方向に走らず、正しい勉強をしましょう。
ＣＯＢＯＬの知識は現場で生きるから多少は学ぶのも良いですが、
ＶＢやｊａｖａなど勉強しても、派遣労働者になるのが関の山です。
それならば、システム管理や、ネットワーク、セキュリティなどの
勉強をしましょう。
こうした知識は、エンドユーザへの転職を視野に入れることもできる
分野です。
運用周りである、オペレーションの現場経験は、そういう方面にこ
そ生かされます。
オペや営業や総務にとっては、教養や趣味の範疇のものにすぎません。
プログラマがオペに言語が使えないだのと言って優越感に浸って喜ぶ
のは、空手家が柔道家に空手が使えないと言って馬鹿にするのと同じ
ようにナンセンスです。
オペが持つべき知識は、個々の業務の業務知識と、個々の現場の運用
ルールについての知識です。
そして、その知識の前提として、情報システム一般についての知識、
及びシステム運用についての知識も必要になります。
オペレーションに必要なのは言語のように、視野が狭くプログラマ
以外には不必要な特殊な言語という技術知識ではありません。
プログラムを組める人間など派遣会社に吐いてすてるほどいます。
言語オタという間違った方向に走らず、正しい勉強をしましょう。
ＣＯＢＯＬの知識は現場で生きるから多少は学ぶのも良いですが、
ＶＢやｊａｖａなど勉強しても、派遣労働者になるのが関の山です。
それならば、システム管理や、ネットワーク、セキュリティなどの
勉強をしましょう。
こうした知識は、エンドユーザへの転職を視野に入れることもできる
分野です。
運用周りである、オペレーションの現場経験は、そういう方面にこ
そ生かされます。
463 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 23:52:32
>>462
視野狭いよ。それ汎用機だけの話。運用ってのを決め付けすぎ。
オープン系構築作業やったことないだろ？いくつか言語とＯＳ周り知らないと
仕事にならないよ。言語ってのはＰＧだけが使うわけじゃないんだぜ。
汎用機専門でも運用内オペＳＥはレスポンス解析や自動化環境でＰＧ作る。
そしてその業務知識や運用ルール、システム知識なんて持ってて当たり前だろ。
オペはともかく管理の奴は最低限の知識だし、初歩の部類だろ。たいして難しくもない。
この世界、運用周りだけじゃ年取ると仕事ねーよ。
やっぱり客から仕事とって作って売ってナンボでしょう。
システム管理や、ネットワーク、セキュリティなんかは所詮、仕事があればの話。
運用の仕事がなけりゃ終わりだよ。それに運用でまともに生きている奴は
その辺の資格は当たり前に持っているって。珍しくもない。考えていることは皆同じ。
結局、手に職ってことさ。何かを売るものを作れない奴が生き残れる時代じゃない。
視野狭いよ。それ汎用機だけの話。運用ってのを決め付けすぎ。
オープン系構築作業やったことないだろ？いくつか言語とＯＳ周り知らないと
仕事にならないよ。言語ってのはＰＧだけが使うわけじゃないんだぜ。
汎用機専門でも運用内オペＳＥはレスポンス解析や自動化環境でＰＧ作る。
そしてその業務知識や運用ルール、システム知識なんて持ってて当たり前だろ。
オペはともかく管理の奴は最低限の知識だし、初歩の部類だろ。たいして難しくもない。
この世界、運用周りだけじゃ年取ると仕事ねーよ。
やっぱり客から仕事とって作って売ってナンボでしょう。
システム管理や、ネットワーク、セキュリティなんかは所詮、仕事があればの話。
運用の仕事がなけりゃ終わりだよ。それに運用でまともに生きている奴は
その辺の資格は当たり前に持っているって。珍しくもない。考えていることは皆同じ。
結局、手に職ってことさ。何かを売るものを作れない奴が生き残れる時代じゃない。
464 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 10:01:51
>462
オペやってたってのはマイナス要素以外のなにものでもない。
ＩＴ業界でオペ出身なんてどういう奴がなるかなんて人事は知っている。
運良く、エンドユーザに入れたとしてもプロとして入るんだろ？
周りはコンピューターの素人。言いたい放題言ってくるよ。
エクセルで自動集計するやつ作れとか、税金計算作れとかね。
できないと「コンピューターやってたんでしょ？なんでできないの？」なんて
言われる。その人たちにオペで運用管理してたって言っても通じないよ。
覚えておいた方がいい。「オペの現場経験」なんて与えられた仕事をこなしてただけ。
誰でもできる。実際、ネットワークやセキュリティに強い人はオペやってないだろ？
その程度だ。システム管理は情報系の大学出て半年実務した２２歳でも十分できる範囲なんだよ。
オペやってたってのはマイナス要素以外のなにものでもない。
ＩＴ業界でオペ出身なんてどういう奴がなるかなんて人事は知っている。
運良く、エンドユーザに入れたとしてもプロとして入るんだろ？
周りはコンピューターの素人。言いたい放題言ってくるよ。
エクセルで自動集計するやつ作れとか、税金計算作れとかね。
できないと「コンピューターやってたんでしょ？なんでできないの？」なんて
言われる。その人たちにオペで運用管理してたって言っても通じないよ。
覚えておいた方がいい。「オペの現場経験」なんて与えられた仕事をこなしてただけ。
誰でもできる。実際、ネットワークやセキュリティに強い人はオペやってないだろ？
その程度だ。システム管理は情報系の大学出て半年実務した２２歳でも十分できる範囲なんだよ。
465 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 10:29:37
オペレータの募集なんて、ハロワに行ったら山ほどあるわけで、
そういう状況でオペに将来はないなんていわれても説得力
ゼロだな。
世の中はすべて、各々の役割があるわけで、上のように職種で貴賤をつけて
それをやる人が誰もいなくなったら逆に困るわけで、
SEだったら上とかそういうのはないと思うね。
そういう状況でオペに将来はないなんていわれても説得力
ゼロだな。
世の中はすべて、各々の役割があるわけで、上のように職種で貴賤をつけて
それをやる人が誰もいなくなったら逆に困るわけで、
SEだったら上とかそういうのはないと思うね。
466 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 11:27:26
>465
オペ募集が山ほど？たぶん、君の書き込み見た人は首を横に振っているよ。
いいかい？まじめな話、オペなんて学生でもできる仕事だよ。
そんな仕事が30歳超えてまで本当にあるって思っているのかい？
募集があったとしても実際は25歳位までしか雇わないよ。
自分が社長になって考えてみなよ。若い奴は機動力がいいし物覚えもいい。
経験による固定観念もないから育てやすい。それで人件費も安くあがるなら
誰だって若い方をとるだろう。
各々の役割があるのは当然だ。しかしな、歳食ってくといつまでも同じ仕事はない。
年齢とともに難しいことをやってかなきゃならない。若い奴でもやれる仕事を
人件費が高い年寄りがずっとやれるはずもない。オペは様々な意味で若い奴が優先なんだよ。
ちなみにだ、オペは昔、社員だったが、今は派遣が一般的だろ。
数年後は外国人を雇うことになる。そればかりか一つのセンターで運用を総合的に
まかなうようになってきている。つまり小さい企業は運用の仕事をそこに委託するから
中小企業の運用の仕事は減っていく一方だよ。自社運用はコストがかかるのさ。
ついでにいうと自動化システムがどんどん増えてるし、ＣＭＴや紙帳票なんか減ってるだろ。
通信も発達して人手がいらなくなっていくんだよ。オペ自体がいらなくなってきているんだよ。
結局な、監視すらコンピューター任せになり、処理は全自動。障害も自動復旧。
データは通信、人間は最低限度いればいい。その人間も日本人でなくてもいい。
そんな中、必要とされるのはそのシステムを作る、或いはメンテする人間だけだ。
オペは誰でもできる単純作業。転職できる場所はない。甘い考えしてたら後悔するぞ。
オペ募集が山ほど？たぶん、君の書き込み見た人は首を横に振っているよ。
いいかい？まじめな話、オペなんて学生でもできる仕事だよ。
そんな仕事が30歳超えてまで本当にあるって思っているのかい？
募集があったとしても実際は25歳位までしか雇わないよ。
自分が社長になって考えてみなよ。若い奴は機動力がいいし物覚えもいい。
経験による固定観念もないから育てやすい。それで人件費も安くあがるなら
誰だって若い方をとるだろう。
各々の役割があるのは当然だ。しかしな、歳食ってくといつまでも同じ仕事はない。
年齢とともに難しいことをやってかなきゃならない。若い奴でもやれる仕事を
人件費が高い年寄りがずっとやれるはずもない。オペは様々な意味で若い奴が優先なんだよ。
ちなみにだ、オペは昔、社員だったが、今は派遣が一般的だろ。
数年後は外国人を雇うことになる。そればかりか一つのセンターで運用を総合的に
まかなうようになってきている。つまり小さい企業は運用の仕事をそこに委託するから
中小企業の運用の仕事は減っていく一方だよ。自社運用はコストがかかるのさ。
ついでにいうと自動化システムがどんどん増えてるし、ＣＭＴや紙帳票なんか減ってるだろ。
通信も発達して人手がいらなくなっていくんだよ。オペ自体がいらなくなってきているんだよ。
結局な、監視すらコンピューター任せになり、処理は全自動。障害も自動復旧。
データは通信、人間は最低限度いればいい。その人間も日本人でなくてもいい。
そんな中、必要とされるのはそのシステムを作る、或いはメンテする人間だけだ。
オペは誰でもできる単純作業。転職できる場所はない。甘い考えしてたら後悔するぞ。
>466
人妻は激しく腰を
まで読んだ。
人妻は激しく腰を
まで読んだ。
468 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 12:50:08
３０超えたら派遣でも仕事ないよ。
オペ部署は社員で使えない奴の最終砦。
そこに飛ばされたらリストラ組だよ。
５０過ぎて一般じゃ使えないからそこに行き着くんだよ。
オペに将来あるなんて、どこをどう生きてきたら
そんな意見でるんだろ？>465っていくつだ？
オペ部署は社員で使えない奴の最終砦。
そこに飛ばされたらリストラ組だよ。
５０過ぎて一般じゃ使えないからそこに行き着くんだよ。
オペに将来あるなんて、どこをどう生きてきたら
そんな意見でるんだろ？>465っていくつだ？
469 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 12:57:18
現状が分かってないな。
オペの単金に年齢は最早関係なくなってる。
20代だろうが３０代だろうが安いという意味ではかわりない。
いまの日本は貧困ビジネスというか低賃金ビジネスが産業化しているので、
孫請けの派遣スタッフは２０代で手取り15万以下というのもザラ。
仕事を出す側にしてみれば、来る人間が何歳だろうが払うお金が変わらなければ
関係ない。
オペに将来がないとかあるとかいうのではなく、情報システム産業自体が
将来性に乏しいと言いたい。
今、SEやってる人間にしても、明日いきなり会社を飛び出して、
キャリアアップできる人間なんて一握りに過ぎないわけだからね。
SEも自分が属する組織でしか生きていけない人多いよ。
オペの単金に年齢は最早関係なくなってる。
20代だろうが３０代だろうが安いという意味ではかわりない。
いまの日本は貧困ビジネスというか低賃金ビジネスが産業化しているので、
孫請けの派遣スタッフは２０代で手取り15万以下というのもザラ。
仕事を出す側にしてみれば、来る人間が何歳だろうが払うお金が変わらなければ
関係ない。
オペに将来がないとかあるとかいうのではなく、情報システム産業自体が
将来性に乏しいと言いたい。
今、SEやってる人間にしても、明日いきなり会社を飛び出して、
キャリアアップできる人間なんて一握りに過ぎないわけだからね。
SEも自分が属する組織でしか生きていけない人多いよ。
470 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 14:21:47
>469
オペの単金に年齢は関係ない？そりゃ派遣の話だろ？そりゃそうだ。
オペ専門として契約されるんだからな。２０歳も３０歳も同じだ。仕事があればな。
で、そのエンドユーザー転職どうのこうのは社員としてだろ？
対象が派遣に限った話なら、特に意見はないよ。もともと考えてもないし。
社員として転職するのであれば年齢とスキルは大いに関係するってことだ。
まぁそれでもオペだけしかやってきてないのなら中途採用はまず無理だと思うけどな。
お前の普通が派遣って目線で、俺の普通が社員って目線だっただけの話だ。
オペの単金に年齢は関係ない？そりゃ派遣の話だろ？そりゃそうだ。
オペ専門として契約されるんだからな。２０歳も３０歳も同じだ。仕事があればな。
で、そのエンドユーザー転職どうのこうのは社員としてだろ？
対象が派遣に限った話なら、特に意見はないよ。もともと考えてもないし。
社員として転職するのであれば年齢とスキルは大いに関係するってことだ。
まぁそれでもオペだけしかやってきてないのなら中途採用はまず無理だと思うけどな。
お前の普通が派遣って目線で、俺の普通が社員って目線だっただけの話だ。
471 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 14:40:39
だから、社員オペ辞めたら派遣オペで食っていけばいいじゃん！
という考えの人もいるのだから、頭越しに否定するのはよくないと言いたい。
という考えの人もいるのだから、頭越しに否定するのはよくないと言いたい。
472 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 15:41:53
>471
無理だろ。社員ならクビにはならんからどうにか定年まで可能かも知れんが
派遣でしかも年食ったオペなんて雇い先があるわけないだろ。
若い奴があぶれているのに年食った奴を雇うメリットが企業にあるか？
そもそもお前だって結婚くらいするだろ。嫁さんがお前に求めるのは
定期収入と保障と安定だ。それでいて俺達は７０歳過ぎないと年金は出ない。
賃貸暮らしじゃなくてせめてマンションくらい買わないと生きていけない。
「社員オペ辞めたら派遣オペで食っていけばいい」という考えがいかに甘いかわかるだろ。
だいたいオペ職なんて一生モンの仕事じゃないことくらいわかるだろ。
薄っぺらい経験だけじゃ、有名大学出身の経営者達は仕事くれないよ。
なぜかというと自分達が標準と見るからな。お前たぶん俺らと変わらない年頃だろ？
まだやり直せるんじゃないの？悪いことは言わんからオペで食ってくなんて思うなよ。
無理だろ。社員ならクビにはならんからどうにか定年まで可能かも知れんが
派遣でしかも年食ったオペなんて雇い先があるわけないだろ。
若い奴があぶれているのに年食った奴を雇うメリットが企業にあるか？
そもそもお前だって結婚くらいするだろ。嫁さんがお前に求めるのは
定期収入と保障と安定だ。それでいて俺達は７０歳過ぎないと年金は出ない。
賃貸暮らしじゃなくてせめてマンションくらい買わないと生きていけない。
「社員オペ辞めたら派遣オペで食っていけばいい」という考えがいかに甘いかわかるだろ。
だいたいオペ職なんて一生モンの仕事じゃないことくらいわかるだろ。
薄っぺらい経験だけじゃ、有名大学出身の経営者達は仕事くれないよ。
なぜかというと自分達が標準と見るからな。お前たぶん俺らと変わらない年頃だろ？
まだやり直せるんじゃないの？悪いことは言わんからオペで食ってくなんて思うなよ。
473 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 16:42:02
>>472
頭越しにだめだというが、現実には自分の会社は古くからの現場が
多く、人員も入れ替わりがないから40代の平オペも普通にいるよ。
そういう人達が既に人生終わってるみたいに言うのは思考停止になる。
一生懸命、20年間やってきた人が他所では使えない。
ここを出たらたちまち失職するというのは納得できない。
自分はまだ24歳だけどね。
頭越しにだめだというが、現実には自分の会社は古くからの現場が
多く、人員も入れ替わりがないから40代の平オペも普通にいるよ。
そういう人達が既に人生終わってるみたいに言うのは思考停止になる。
一生懸命、20年間やってきた人が他所では使えない。
ここを出たらたちまち失職するというのは納得できない。
自分はまだ24歳だけどね。
>>465
最近の若者はオペというか、ＩＴ業界を避けてる傾向がある。
ＩＴ業界は評判悪いからな。
人手不足だから、オペの求人は確かにあるが、どこも派遣で人材の使いすてとしか
考えてない会社が多い。
特にハロワの求人は、ＤＱＮブラック企業ばかり。
>>473
母体がデカイ会社だと、年を取っても正社員の平オペでも生き残れる可能性はある。
でも、中小派遣会社だと、正社員でも厳しいだろうね。
４０代の人も、会社と直接契約してる現場だから生き残れてると思うし、
派遣で他所へ行くのは厳しいと思うよ。オペ以外にスキルがあるなら別だけど。
どの職場も、オペの年寄りは避ける傾向が強いから。
最近の若者はオペというか、ＩＴ業界を避けてる傾向がある。
ＩＴ業界は評判悪いからな。
人手不足だから、オペの求人は確かにあるが、どこも派遣で人材の使いすてとしか
考えてない会社が多い。
特にハロワの求人は、ＤＱＮブラック企業ばかり。
>>473
母体がデカイ会社だと、年を取っても正社員の平オペでも生き残れる可能性はある。
でも、中小派遣会社だと、正社員でも厳しいだろうね。
４０代の人も、会社と直接契約してる現場だから生き残れてると思うし、
派遣で他所へ行くのは厳しいと思うよ。オペ以外にスキルがあるなら別だけど。
どの職場も、オペの年寄りは避ける傾向が強いから。
一生独身で、身体に悪いシフト勤務で（年取ると夜勤はキツクなる）
作業も単純なコマンド入力や、テープマウントや帳票出力くらいで
スキルも付かず、同僚も２０代の若者ばかりで、若者に指示されても抵抗が無く
自分一人が食っていければ良いやと思うのなら、一生オペでも良いかもしれない。
でも、スキルのない年寄りを、いつまでも雇ってくれる会社があるかどうかだね。
作業も単純なコマンド入力や、テープマウントや帳票出力くらいで
スキルも付かず、同僚も２０代の若者ばかりで、若者に指示されても抵抗が無く
自分一人が食っていければ良いやと思うのなら、一生オペでも良いかもしれない。
でも、スキルのない年寄りを、いつまでも雇ってくれる会社があるかどうかだね。
476 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 07:48:30
オペレータとSEの違いをスキルで括る時代はもう古いよ。
ITILを取り入れるが日本にも普及してきている現状、
運用のスペシャリストは、その絶対数の少なさから、
そこいらの言語が分かる開発のPJマネージャよりも単金は高い。
俺の知ってる例で言うと、信じられないかもしれないけど、月の単金が
１００万近いそうだ。
ITILの資格取ったら即、企業の情報システム部門の長になれるんじゃないかな？
ITILを取り入れるが日本にも普及してきている現状、
運用のスペシャリストは、その絶対数の少なさから、
そこいらの言語が分かる開発のPJマネージャよりも単金は高い。
俺の知ってる例で言うと、信じられないかもしれないけど、月の単金が
１００万近いそうだ。
ITILの資格取ったら即、企業の情報システム部門の長になれるんじゃないかな？
３ヶ月、馬鹿を雇ったら
もう手放せなくなるよ。
ミスをしても業務を覚えられなくても
続けられる精神力が買われる。
個人情報漏洩の事件が発生してＴＶで話題になっても
ここのユーザは「ウチは大丈夫だね、オペさん
コピーの仕方も知らないから」と喜んでいたよ。
もう手放せなくなるよ。
ミスをしても業務を覚えられなくても
続けられる精神力が買われる。
個人情報漏洩の事件が発生してＴＶで話題になっても
ここのユーザは「ウチは大丈夫だね、オペさん
コピーの仕方も知らないから」と喜んでいたよ。
478 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 14:35:40
今度、マシン室の電源断があるんだけど、SEがさわったことのない
次期マシンも落とせと言って来た。
理不尽だよな？
次期マシンも落とせと言って来た。
理不尽だよな？
>478
ここでその次期マシンを明確にすると
ここに集う全国のオペ集団が電源ＯＦＦまでの
手順を教えてくれるよ！
ここでその次期マシンを明確にすると
ここに集う全国のオペ集団が電源ＯＦＦまでの
手順を教えてくれるよ！
汎用機とかメインフレーム級のUNIXなんかだと、普通のSEは電源の落とし方なんて知らない。
知っているのはそれこそオペレータとかベンダのCEとかだろ。
知っているのはそれこそオペレータとかベンダのCEとかだろ。
482 ：478：2007/03/14(水) 16:34:39
まじですか？
NX7700なんですけど。
データが消える事があるからアイストレージに気をつけろとかしか
言われてない。
NX7700なんですけど。
データが消える事があるからアイストレージに気をつけろとかしか
言われてない。
NX7700っていうのは知らんけど、SuperdomeにしろSunFire15Kにしろ、
メインフレーム級のマシンの電源断はシャットダウン後にいろいろ手順踏まないといかん（ブレーカやら各種スイッチやら）。
19インチラックに収まるようなマシンなら電源落とすのもスイッチひとつだからいいけど。
メインフレーム級のマシンの電源断はシャットダウン後にいろいろ手順踏まないといかん（ブレーカやら各種スイッチやら）。
19インチラックに収まるようなマシンなら電源落とすのもスイッチひとつだからいいけど。
電源落とした後もだが、落とす前の手順も大事だ罠
485 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 23:49:29
落とすだけなら赤いEMERGENCYで大抵落ちる。
立ち上げにCEを呼ばないと行けなくなるけど。火事などには便利。
立ち上げにCEを呼ばないと行けなくなるけど。火事などには便利。
ここにいるのは汎用機オペがほとんど
なのでNX7700なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
なのでNX7700なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
なんかオペさんって土方仕事だと思う。
488 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 13:23:19
だからみんなで公務員を目指そう。
オペで時間が余っているだろ。
時間を無駄にするな。
２５歳前ならまだ十分間に合うぜ。
５年後の自分、想像してみるんだ。
警察に入って刑事になるくらいは誰にでもチャンスあるんだぜ。
警察手帳持って同じオペ時代の同僚に、うらやましがられようぜ。
勝負はこれからだ。「デカ」って呼ばれようぜ。
何もしなけりゃ勝ち組にはなれないぞ。
オペで時間が余っているだろ。
時間を無駄にするな。
２５歳前ならまだ十分間に合うぜ。
５年後の自分、想像してみるんだ。
警察に入って刑事になるくらいは誰にでもチャンスあるんだぜ。
警察手帳持って同じオペ時代の同僚に、うらやましがられようぜ。
勝負はこれからだ。「デカ」って呼ばれようぜ。
何もしなけりゃ勝ち組にはなれないぞ。
489 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 15:03:41
488の器が小さいので、説得力がイマイチ
490 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 16:50:17
491 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 23:10:25
492 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 00:45:30
>>489
器が小さい？それって
今時、
・やれることだけしかやらない
・後世に名を残すような仕事もしない
・経済大国出身の人間なのに生産性の能力がゼロ。
これからの日本の経済成長に君はほんの少しでも関係あるの？
のオペが言うの？
公務員を目指し、刑事になろうって突き進んでいる人に対して？
自分の人生、それだけのことを言えるくらいのことをやってきた上で言うの？
>>489さんはさぞや高いレベルの人間なのだな。そりゃカナイマセンヨ。
で、君、どのレベル？東大？京大？たいしたもんだ。
器が小さい？それって
今時、
・やれることだけしかやらない
・後世に名を残すような仕事もしない
・経済大国出身の人間なのに生産性の能力がゼロ。
これからの日本の経済成長に君はほんの少しでも関係あるの？
のオペが言うの？
公務員を目指し、刑事になろうって突き進んでいる人に対して？
自分の人生、それだけのことを言えるくらいのことをやってきた上で言うの？
>>489さんはさぞや高いレベルの人間なのだな。そりゃカナイマセンヨ。
で、君、どのレベル？東大？京大？たいしたもんだ。
493 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 06:04:59
人生の修行の場だな
まあ、3年位修行すれば次のステップだろうけど
まあ、3年位修行すれば次のステップだろうけど
495 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 08:38:12
>>494
普通の人はそれで学力や常識理解度を判断するんだよセンパイ。
で、そのセンパイの人生設計って何？例えば
２４の秋に試験合格→２５の春から警察学校→２５の秋に配属→
２８の秋に刑事→この辺で結婚か？みたいなモンある？
俺がこのままオペだと２６くらいに運用管理？→２８くらいで結婚？→
４０くらいで運用統括責任者？→この先が全く見えないんだよ。
俺を小学生だというセンパイよ、世間じゃ、人生設計がない奴を
計画性がない、いわゆる小学生のような大人と言うのではないかい？
ね、センパイは器がデカイの？どのような将来像をお持ちで？
普通の人はそれで学力や常識理解度を判断するんだよセンパイ。
で、そのセンパイの人生設計って何？例えば
２４の秋に試験合格→２５の春から警察学校→２５の秋に配属→
２８の秋に刑事→この辺で結婚か？みたいなモンある？
俺がこのままオペだと２６くらいに運用管理？→２８くらいで結婚？→
４０くらいで運用統括責任者？→この先が全く見えないんだよ。
俺を小学生だというセンパイよ、世間じゃ、人生設計がない奴を
計画性がない、いわゆる小学生のような大人と言うのではないかい？
ね、センパイは器がデカイの？どのような将来像をお持ちで？
496 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 09:47:52
何か急にレベルが下がったね。
497 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 10:29:41
498 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 10:31:31
ドングリどころか、
キーボードのキーの背比べだな
キーボードのキーの背比べだな
499 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 11:02:28
>>497
国会議員？
国会議員だって法改正案や公約を掲げてまつりごとに臨んでいる。
最終的な構造計画がないと議員なんて務まらないだろうよ。
公務員や議員は突発的な問題に的確に対応していくことを要求される。
そもそも人生設計において目標そのものがオペとは全く違う。
国会議員の体質と比較するのは明らかに誤りだろう。
で、オペと国会議員じゃ、人間のレベルが違いすぎる。
さすがにこれ書いてて自分もオペだけど恥ずかしくなってきた。
さ、若干、ストレス解消できた。勉強しよ～。
妄想になるか現実になるかは自分次第だよセンパイ。
いろんな意味でいいお手本にさせてもらうさ。
国会議員？
国会議員だって法改正案や公約を掲げてまつりごとに臨んでいる。
最終的な構造計画がないと議員なんて務まらないだろうよ。
公務員や議員は突発的な問題に的確に対応していくことを要求される。
そもそも人生設計において目標そのものがオペとは全く違う。
国会議員の体質と比較するのは明らかに誤りだろう。
で、オペと国会議員じゃ、人間のレベルが違いすぎる。
さすがにこれ書いてて自分もオペだけど恥ずかしくなってきた。
さ、若干、ストレス解消できた。勉強しよ～。
妄想になるか現実になるかは自分次第だよセンパイ。
いろんな意味でいいお手本にさせてもらうさ。
502 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 11:27:55
>妄想になるか現実になるかは自分次第だよセンパイ。
>いろんな意味でいいお手本にさせてもらうさ。
今オペしてるってことはSEはおろかPGにすらなれないって判断されたんだろ？
もう手遅れ。諦めたほうがいいよ。氷河期越えといってもSE/PGは慢性的な人手不足。
オペに配属されたんだからよっぽど適正がなかったんだろw
ま、自分からすすんでオペになったんだったらそれもまた人生。
>いろんな意味でいいお手本にさせてもらうさ。
今オペしてるってことはSEはおろかPGにすらなれないって判断されたんだろ？
もう手遅れ。諦めたほうがいいよ。氷河期越えといってもSE/PGは慢性的な人手不足。
オペに配属されたんだからよっぽど適正がなかったんだろw
ま、自分からすすんでオペになったんだったらそれもまた人生。
503 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 11:36:04
ちなみに警察は公安関係の情報を知りうるので
できるだけ親戚のコネ入社を優先している。なんでかっていうと問題があると
連体責任ということでなりたってるんだよ。
いくら君が満点とろうがコネが無い時点で絶望的・負色濃厚。
できるだけ親戚のコネ入社を優先している。なんでかっていうと問題があると
連体責任ということでなりたってるんだよ。
いくら君が満点とろうがコネが無い時点で絶望的・負色濃厚。
504 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 12:18:32
>>503
ここにも馬鹿が一人。国家公務員の採用は人事院。地方は県の人事がやる。
採用後に問題があった人材の責任を個人でとった前例なんてあるわけねーだろ。
恥ずかしいから「親戚のコネ入社を優先」なんて言うなよ。
お前が採用試験落ちた言い訳にしているだけだろ？
他のオペが同じように馬鹿って思われたらどうすんだ。
ちなみに俺の身内も友達もコネなくても普通に採用されたよ。
それはどうでもいいとしてここに書き込んでいるようじゃ、
試験合格は到底無理だな。
ここにも馬鹿が一人。国家公務員の採用は人事院。地方は県の人事がやる。
採用後に問題があった人材の責任を個人でとった前例なんてあるわけねーだろ。
恥ずかしいから「親戚のコネ入社を優先」なんて言うなよ。
お前が採用試験落ちた言い訳にしているだけだろ？
他のオペが同じように馬鹿って思われたらどうすんだ。
ちなみに俺の身内も友達もコネなくても普通に採用されたよ。
それはどうでもいいとしてここに書き込んでいるようじゃ、
試験合格は到底無理だな。
まあ、何はともあれ、何時までもオペのままだと、お先真っ暗ってことだろ。
汎用機の仕事も徐々に減ってることだし、惰性で仕事してるだけじゃ
将来ヤバイだろ。
汎用機の仕事も徐々に減ってることだし、惰性で仕事してるだけじゃ
将来ヤバイだろ。
506 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 14:22:48
>>495
公務員になりたければ勝手になればいい。若いんだし、２４歳？
毎日勉強すればその人生設計とやらも十分実現可能だろう。
ただな、それわざわざここで言わなならんか？
オペレータは派遣で使い捨てがほとんど。
社員だって定年までオペレータは無理だ。
そんな中で一生安泰で定時に帰れてボーナスはもちろん
多額の退職金ももらえる公務員の魅力はすごいと思う。
俺らみたいに一生、資格の勉強とかもせずに済むだろう。
ここでわざわざ言うのは単に自慢したいだけだろ。なら、どっか別のとこへ行けよ。
俺達は一生不安抱えて生きてかなきゃならないんだ。ここは３０歳過ぎも多い。
結婚さえできない奴だって多いんだぞ。ひやかしなら他でやれ。
公務員になりたければ勝手になればいい。若いんだし、２４歳？
毎日勉強すればその人生設計とやらも十分実現可能だろう。
ただな、それわざわざここで言わなならんか？
オペレータは派遣で使い捨てがほとんど。
社員だって定年までオペレータは無理だ。
そんな中で一生安泰で定時に帰れてボーナスはもちろん
多額の退職金ももらえる公務員の魅力はすごいと思う。
俺らみたいに一生、資格の勉強とかもせずに済むだろう。
ここでわざわざ言うのは単に自慢したいだけだろ。なら、どっか別のとこへ行けよ。
俺達は一生不安抱えて生きてかなきゃならないんだ。ここは３０歳過ぎも多い。
結婚さえできない奴だって多いんだぞ。ひやかしなら他でやれ。
507 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 14:53:35
>>506
やれ結婚できないだの将来首になるだの派遣だのと）ry
自分が抱えている不安を全部オペという職種のせいにしてないか？
そんな卑屈な思想じゃどこ行っても何やっても
うまくいきそうにないですねセンパイ？
やれ結婚できないだの将来首になるだの派遣だのと）ry
自分が抱えている不安を全部オペという職種のせいにしてないか？
そんな卑屈な思想じゃどこ行っても何やっても
うまくいきそうにないですねセンパイ？
508 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 15:30:37
>>507
ほぉ。お前勉強するって言ってたわりにはまた来たのか？
そんな感じなら試験勉強は進んでないのだろう。
卑屈な思想？現実を語ったまでだ。だいたいここで人生設計だの
ウダウダいう奴がよっぽど卑屈ってもんだ。
その心意気が本気であればネットなんぞする暇もないだろう。
で、お前こそ「自分が抱えている不安を全部オペという職種のせい」に
しているから転職を希望しているんだろ？
ほれ、これ見てる暇があれば勉強せんか。
やらなければ数年後お前もこの「センパイ」になるんだぜ。
ほぉ。お前勉強するって言ってたわりにはまた来たのか？
そんな感じなら試験勉強は進んでないのだろう。
卑屈な思想？現実を語ったまでだ。だいたいここで人生設計だの
ウダウダいう奴がよっぽど卑屈ってもんだ。
その心意気が本気であればネットなんぞする暇もないだろう。
で、お前こそ「自分が抱えている不安を全部オペという職種のせい」に
しているから転職を希望しているんだろ？
ほれ、これ見てる暇があれば勉強せんか。
やらなければ数年後お前もこの「センパイ」になるんだぜ。
一言言わしてくれ。
公務員はいまや楽な商売じゃない。
そりゃ10年前のことは知らんが・・
資格も重要ふぁし競争も厳しい。
9時5時の世界じゃないぞ。
おそらく今後は退職金や福利厚生に手をつけられるのも
間違いないだろうし、正直厳しい世界だ。
公務員はいまや楽な商売じゃない。
そりゃ10年前のことは知らんが・・
資格も重要ふぁし競争も厳しい。
9時5時の世界じゃないぞ。
おそらく今後は退職金や福利厚生に手をつけられるのも
間違いないだろうし、正直厳しい世界だ。
510 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 16:05:05
>>508
＞卑屈な思想？現実を語ったまでだ。
自分で墓穴ほったな。
現実から目を背けて自己を正当化しているだけじゃないか。
そうしてたいして苦労をしてないのにもかかわらず
「俺たち苦労してるんだぜ」
的な根拠のないネガティブ思考で、結果傷を舐めあってるだけにしか見えないね。
ヴァーチャルな現実を基準にしてる人も世の中にいるんですね。
勉強になりました。あざーす
＞卑屈な思想？現実を語ったまでだ。
自分で墓穴ほったな。
現実から目を背けて自己を正当化しているだけじゃないか。
そうしてたいして苦労をしてないのにもかかわらず
「俺たち苦労してるんだぜ」
的な根拠のないネガティブ思考で、結果傷を舐めあってるだけにしか見えないね。
ヴァーチャルな現実を基準にしてる人も世の中にいるんですね。
勉強になりました。あざーす
511 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 16:52:16
>>510
まだここ見ているのか？勉強はどうした？その公務員志望とやらは夢の中の話か？
どうやらその自分が指摘した「ヴァーチャルな現実」ってのはお前の話だな。
>>自分で墓穴ほったな。
>>現実から目を背けて自己を正当化しているだけじゃないか。
↑これについてだが、まず俺の書いた文章は>>506だが、一言でも「現実から目を背けた」などと
言ったか？現実を受け入れているから現実を語るんだろ。
「正当化している」についてもオペである自分の生き様がさも正しいような
書き込みは一切していないぞ。どんな解釈をしたらこうなるんだ？
お前、他人の文章を勝手に読み違えているところをみると文章解釈能力が欠如しているようだ。
とても公務員試験を目指す者の学力ではない。というか問題見たことないだろ？
あのな、>>499の文書力と、お前>>510の文書力では全く能力が異なる。ぜんぜん文書が書けていない。
比較的幼稚な文体だ。ということはお前、公務員志望の>>499ではないな。釣られて損したよ。
まだここ見ているのか？勉強はどうした？その公務員志望とやらは夢の中の話か？
どうやらその自分が指摘した「ヴァーチャルな現実」ってのはお前の話だな。
>>自分で墓穴ほったな。
>>現実から目を背けて自己を正当化しているだけじゃないか。
↑これについてだが、まず俺の書いた文章は>>506だが、一言でも「現実から目を背けた」などと
言ったか？現実を受け入れているから現実を語るんだろ。
「正当化している」についてもオペである自分の生き様がさも正しいような
書き込みは一切していないぞ。どんな解釈をしたらこうなるんだ？
お前、他人の文章を勝手に読み違えているところをみると文章解釈能力が欠如しているようだ。
とても公務員試験を目指す者の学力ではない。というか問題見たことないだろ？
あのな、>>499の文書力と、お前>>510の文書力では全く能力が異なる。ぜんぜん文書が書けていない。
比較的幼稚な文体だ。ということはお前、公務員志望の>>499ではないな。釣られて損したよ。
512 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 17:03:44
本物499は今頃勉強しているんだな。ニセモノ君510もどうやらオペ後輩みたいだが
ぜんぜん違うな。こうやって比較してみると改めて解かる。こんなんが俺ら側の人間に
なるんだろうな。逆に後輩に教えられたよ。あざーす。（←こんなん書かねーよ今時。）
ぜんぜん違うな。こうやって比較してみると改めて解かる。こんなんが俺ら側の人間に
なるんだろうな。逆に後輩に教えられたよ。あざーす。（←こんなん書かねーよ今時。）
513 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 17:42:37
514 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 23:42:56
>>509
民間の厳しさを知らんヤツのセリフだな。
今じゃ9時5時じゃないとお嘆きのようだが、
うちの会社はセブンイレブン状態だ。
つまり、朝7時に出社して夜11時に退社。
夜11時で帰れるのは、それより遅くなると電車がなくなるからだ。
給料はお前よりも少しくらいは高いだろうが、
2倍の時間働いているから時間単価で考えたら激安の給料だ。
民間の厳しさを知らんヤツのセリフだな。
今じゃ9時5時じゃないとお嘆きのようだが、
うちの会社はセブンイレブン状態だ。
つまり、朝7時に出社して夜11時に退社。
夜11時で帰れるのは、それより遅くなると電車がなくなるからだ。
給料はお前よりも少しくらいは高いだろうが、
2倍の時間働いているから時間単価で考えたら激安の給料だ。
515 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 00:13:49
516 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 05:10:38
開発の時給っていくら？
517 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 13:26:56
転職する場合は履歴書の他に職務経歴書も書かなくてはいけないがオペの
場合だとほとんど人から言われてやっている仕事なので自分をアピール
することを書くのは難しくないか？
例えばどのように書く？
場合だとほとんど人から言われてやっている仕事なので自分をアピール
することを書くのは難しくないか？
例えばどのように書く？
518 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 13:39:45
520 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 19:32:58
SEの手順書不備による作業ミスが、オペレータのスキル不足が原因で、誤りが事前に発見できなかったのが原因だという事にされた。
作業ミスした奴は、事例分析シートを書くように強要されてるよ。
俺等から見た元請けは、開発ベンダの下請けだから、言いなりになるしかないんだろうけど、
こんなんじゃやってられない。やっぱり自社物件のオペレータじゃないと、言いたい事も言えない。
作業ミスした奴は、事例分析シートを書くように強要されてるよ。
俺等から見た元請けは、開発ベンダの下請けだから、言いなりになるしかないんだろうけど、
こんなんじゃやってられない。やっぱり自社物件のオペレータじゃないと、言いたい事も言えない。
521 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 22:36:47
>>518
日立は特にそう。終電の時間が定時だ・・
日立は特にそう。終電の時間が定時だ・・
522 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 22:38:38
前いた派遣先ではプロパーのオペ管理者が
障害だらけのシステムについて10歳以上年下のSEに文句メール送ったら翌月の人事異動で飛ばされてた
オペレータはプロパーでも派遣でも奴隷だよ
障害だらけのシステムについて10歳以上年下のSEに文句メール送ったら翌月の人事異動で飛ばされてた
オペレータはプロパーでも派遣でも奴隷だよ
523 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 23:51:04
>>522
奴隷ではありません。奴隷という身分はSE様のものです。
オペレターはその奴隷に使役される家畜に分類されます。
でもオペレータでも役員に気に入ってもらえれば、家畜からペットになることが出来ます。
ペットになれば、奴隷というものは噛みついてもかまわない存在になります。
奴隷ではありません。奴隷という身分はSE様のものです。
オペレターはその奴隷に使役される家畜に分類されます。
でもオペレータでも役員に気に入ってもらえれば、家畜からペットになることが出来ます。
ペットになれば、奴隷というものは噛みついてもかまわない存在になります。
>>523
噛み付いた後は抹殺されます。
噛み付いた後は抹殺されます。
525 ：非決定性名無しさん：2007/03/20(火) 00:55:48
お前、噛みつかないのか？
今しかないんだぞ？
今しかないんだぞ？
２７歳で開発募集してたんで入ってみたらオペレーターやらされてるよ。
今JCL覚えてる最中。でもこっちのが俺に合ってそうだ。
給料死ぬほど安いし、職場の空気が劣悪すぎて長続きしそうもないけども。
今JCL覚えてる最中。でもこっちのが俺に合ってそうだ。
給料死ぬほど安いし、職場の空気が劣悪すぎて長続きしそうもないけども。
527 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 13:09:34
派遣のヒンカクを見て思うこと。
時給３０００円だと一日で２４０００円。一ヶ月で４８万。
年間で５７６万。定時で帰れて責任が少ない。いいなあ。
時給３０００円のオペなんているかな？
みんなはどう？うちは時給に直すと１４００円弱くらい。
これって高いほうかな？
時給３０００円だと一日で２４０００円。一ヶ月で４８万。
年間で５７６万。定時で帰れて責任が少ない。いいなあ。
時給３０００円のオペなんているかな？
みんなはどう？うちは時給に直すと１４００円弱くらい。
これって高いほうかな？
528 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 13:32:46
俺さ、オペになって１年経つんだけど
もう後輩が４人も出来たよ。本当に出入りがはげしいな。
８人いて俺も含めてＪＣＬの対応が出来るのは３人。
使えないバカが３人。
普通にオペレーションのみ出来るのが２人。
シフトでバカ＋バカ とか バカ＋普通 の組み合わせだと
ミスっておれの処に電話がくるんだよ。
このバカの中には先輩もいるので断れない。
今日も午前中、会社に行ってリカバしてきたよ。
オペって出来ない奴が得をする業種だなと思いました。
もう後輩が４人も出来たよ。本当に出入りがはげしいな。
８人いて俺も含めてＪＣＬの対応が出来るのは３人。
使えないバカが３人。
普通にオペレーションのみ出来るのが２人。
シフトでバカ＋バカ とか バカ＋普通 の組み合わせだと
ミスっておれの処に電話がくるんだよ。
このバカの中には先輩もいるので断れない。
今日も午前中、会社に行ってリカバしてきたよ。
オペって出来ない奴が得をする業種だなと思いました。
530 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 14:54:55
以前居た運用部での明言。
いつも処理が遅くなって怒られている人が上司に向かって、
「だれがしても同じですよ！」って大声で言った。
たしかに手順書通りにやれば同じだけどね。
原因は、その人が汎用機で流れてる複数のjobを把握できないからだ。
10くらい違う業務流れてても普通把握してるだろ
いつも処理が遅くなって怒られている人が上司に向かって、
「だれがしても同じですよ！」って大声で言った。
たしかに手順書通りにやれば同じだけどね。
原因は、その人が汎用機で流れてる複数のjobを把握できないからだ。
10くらい違う業務流れてても普通把握してるだろ
531 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 19:44:26
開発がデスマでSEが休出してるんだが、俺等にあたり散らすのはやめてくれ。
532 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 21:27:01
533 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 22:32:16
>>529
痛いほどアンタの気持ちがよくわかる
痛いほどアンタの気持ちがよくわかる
534 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 23:31:25
>>529
>>533
じゃあ、そのバカさんをキチンと1人で業務ができる様に教育すればいいのでは？
損をしているのはどっちかを冷静に考えて下さい。
その程度の事ができないのに、他人をバカよばりするのは少しどうかと思います。
まともな教育（指導）ができない様では、一生オペですよ。
>>533
じゃあ、そのバカさんをキチンと1人で業務ができる様に教育すればいいのでは？
損をしているのはどっちかを冷静に考えて下さい。
その程度の事ができないのに、他人をバカよばりするのは少しどうかと思います。
まともな教育（指導）ができない様では、一生オペですよ。
535 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 23:51:03
教えんの下手なやつ多いよな。
新人に、説明なしに略語や業界特有の用語を連発しながら説明して、
相手がわからないと怒鳴りつけるから、若手が戸惑っている光景を
よくみる。
傍で見てて「こいつオペとしての劣等感がつよいから、若いやつに
優越感もちたくてイビッテイルんだろな」ってのが多いよ。
新人に、説明なしに略語や業界特有の用語を連発しながら説明して、
相手がわからないと怒鳴りつけるから、若手が戸惑っている光景を
よくみる。
傍で見てて「こいつオペとしての劣等感がつよいから、若いやつに
優越感もちたくてイビッテイルんだろな」ってのが多いよ。
>534
お前、あほか？説教たれる前に死ね、はげ。
教育する側がバカなんだよ。
３年やっている先輩を３ヶ月で追い抜いてしまうんだ。
俺は天才でも、優秀な要員でもない。
でも普通に働いていたら嫌でもＪＣＬなんか憶えてしまう。
俺がこのバカ先輩を教育するのか？
教育してもバカはバカだよ。でもさ、このバカを切って行くと
シフトが回らない。
出来る奴を入れてバカを切りたいが、会社は一人でもコストを削りたいので
欠員が出るまで募集をかけない。
それにバカはオペをやめたら次がないのでなかなか辞めないんだ。
お前、あほか？説教たれる前に死ね、はげ。
教育する側がバカなんだよ。
３年やっている先輩を３ヶ月で追い抜いてしまうんだ。
俺は天才でも、優秀な要員でもない。
でも普通に働いていたら嫌でもＪＣＬなんか憶えてしまう。
俺がこのバカ先輩を教育するのか？
教育してもバカはバカだよ。でもさ、このバカを切って行くと
シフトが回らない。
出来る奴を入れてバカを切りたいが、会社は一人でもコストを削りたいので
欠員が出るまで募集をかけない。
それにバカはオペをやめたら次がないのでなかなか辞めないんだ。
この頃の若手はその日、その日の時間を
すごせばいいと思う奴が多い。
だから月間のスケジュールも見ないで
その日、その時になってやっとマニュアルを開いて
調べて処理が遅くなる。
予習、復習は仕事のうちに入らないと考えているらしい。
次の日のスケジュールを見てマニュアルをチェックしときゃいいのに。
すごせばいいと思う奴が多い。
だから月間のスケジュールも見ないで
その日、その時になってやっとマニュアルを開いて
調べて処理が遅くなる。
予習、復習は仕事のうちに入らないと考えているらしい。
次の日のスケジュールを見てマニュアルをチェックしときゃいいのに。
538 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 14:42:55
名言ｷﾀｺﾚ
539 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 21:20:33
最近は、下請けの派遣オペが増えてるから、教育とかもなくなってる気がする。
ユーザも、最近は管理工数削減のために管理者を置かない。
管理工数がないから、元請けはすべて現場まかせで、勤怠しか管理しない。
こんな状況で人材育成なんてできないよ。
オペレータに求められるのは、確立した手順書どおりに作業を出来るかであり、
自主的に作業を効率化するなどもってのほかだよ。
ユーザも、最近は管理工数削減のために管理者を置かない。
管理工数がないから、元請けはすべて現場まかせで、勤怠しか管理しない。
こんな状況で人材育成なんてできないよ。
オペレータに求められるのは、確立した手順書どおりに作業を出来るかであり、
自主的に作業を効率化するなどもってのほかだよ。
540 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 21:40:41
>>539
あきらめろ。
昔からオペレータは情報システムの学問上の概念だ。
現実のオペ職は、運用管理もすりゃ雑用もする。
下手をすると開発や営業もさせられる。
ほとんどの現場では手順は自分で考え効率化を図るのは仕事の一つだ。
あきらめろ。
昔からオペレータは情報システムの学問上の概念だ。
現実のオペ職は、運用管理もすりゃ雑用もする。
下手をすると開発や営業もさせられる。
ほとんどの現場では手順は自分で考え効率化を図るのは仕事の一つだ。
541 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 21:59:36
542 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 22:45:58
>>539
>>オペレータに求められるのは、確立した手順書どおりに作業を出来るかであり、
>>自主的に作業を効率化するなどもってのほかだよ。
「オペレータに求められるのは」を勝手に決め付けるな。手順書どおりに出来るレベル？
馬鹿もいいとこだ。そんなのは当たり前だし、だいたいそんなん中学生でもできることだ。
お前のレベルで言えばそうかもしれん。でもな、普通に大学出て、普通に資格とって
派遣を監督するよう命じられた大規模のオペ集団の各管理者達はそれじゃダメなんだよ。
言われた事をこなすだけのレベルと、人件費を減らし、極限まで自動化することを求められている
俺達とでは「オペレータ」の定義そのものが違う。システム管理のテキストにある水準なんて
下もまた下のレベルだ。言わば経営を無視した最低限度必要なスキルだ。そんなもんは愚だ。
経営者にとってはそれこそ使い捨ての範囲内なんだよ。それ、ほとんどの奴ができる。
お前はお前のレベルで行けよ>>539。でもな、俺達にとってはお前の言う「普通」と
俺達の「普通」のレベルが全く違う。だから「オペレータに求められるもの」の定義は
「自分達にとって」という主語をつけろ。俺達にとっての「普通」はぜんぜん上なんだよ。
オペレータは運用なんだよ。運用は業務の中枢だ。マニュアルどおり？当たり前だ。それが仕事だ。
いずれわかる。先々、自動化でオペレータは不要になる。でもまだコンピューターにうといユーザーはいる。
そこでお前のように「手順書どおりできます」って役員に対して主張している真横で
「資格豊富。得意分野は運用設計。マネジメントから安定稼動までお任せください」って
いう俺達がいるってことだ。
いいか？自動化を作る実力を持つ人間が揃えば、人手なんていらないんだぜ？
俺達ゃオペレータである前にこの業界の人間なんだよ。この業界が何を指すかわかるか？
>>オペレータに求められるのは、確立した手順書どおりに作業を出来るかであり、
>>自主的に作業を効率化するなどもってのほかだよ。
「オペレータに求められるのは」を勝手に決め付けるな。手順書どおりに出来るレベル？
馬鹿もいいとこだ。そんなのは当たり前だし、だいたいそんなん中学生でもできることだ。
お前のレベルで言えばそうかもしれん。でもな、普通に大学出て、普通に資格とって
派遣を監督するよう命じられた大規模のオペ集団の各管理者達はそれじゃダメなんだよ。
言われた事をこなすだけのレベルと、人件費を減らし、極限まで自動化することを求められている
俺達とでは「オペレータ」の定義そのものが違う。システム管理のテキストにある水準なんて
下もまた下のレベルだ。言わば経営を無視した最低限度必要なスキルだ。そんなもんは愚だ。
経営者にとってはそれこそ使い捨ての範囲内なんだよ。それ、ほとんどの奴ができる。
お前はお前のレベルで行けよ>>539。でもな、俺達にとってはお前の言う「普通」と
俺達の「普通」のレベルが全く違う。だから「オペレータに求められるもの」の定義は
「自分達にとって」という主語をつけろ。俺達にとっての「普通」はぜんぜん上なんだよ。
オペレータは運用なんだよ。運用は業務の中枢だ。マニュアルどおり？当たり前だ。それが仕事だ。
いずれわかる。先々、自動化でオペレータは不要になる。でもまだコンピューターにうといユーザーはいる。
そこでお前のように「手順書どおりできます」って役員に対して主張している真横で
「資格豊富。得意分野は運用設計。マネジメントから安定稼動までお任せください」って
いう俺達がいるってことだ。
いいか？自動化を作る実力を持つ人間が揃えば、人手なんていらないんだぜ？
俺達ゃオペレータである前にこの業界の人間なんだよ。この業界が何を指すかわかるか？
>542
まあもちつけ。
>539みたいなライン工業務しかないところは珍しくない。
確かに主語は違う。
俺のところはＰＧ、リリースまでが開発のお仕事で
それ以降のＪＣＬ作成、ライブラリ管理、カタログ管理、バックアップの媒体管理
ネットワーク管理、すべてオペ部門の仕事だ。
でも使えない奴は鬼シフトに入ってバカチョンオペをしてもらう。
でもこれも重要な任務。辞めないで欲しい。
まあもちつけ。
>539みたいなライン工業務しかないところは珍しくない。
確かに主語は違う。
俺のところはＰＧ、リリースまでが開発のお仕事で
それ以降のＪＣＬ作成、ライブラリ管理、カタログ管理、バックアップの媒体管理
ネットワーク管理、すべてオペ部門の仕事だ。
でも使えない奴は鬼シフトに入ってバカチョンオペをしてもらう。
でもこれも重要な任務。辞めないで欲しい。
オペなんて、>>539みたいな所が大半じゃね？
俺は何箇所か現場経験したけど、マニュアル通りの作業しかさせて貰えない
所ばかりだったし。
中には、オペ兼開発やらオペ兼運用ＳＥみたいな現場もあるけど。
オペレータを和訳すると＝機械類を操作・運転する人な訳だからさ。要は作業員。
単純作業しかさせて貰えない現場が多いのは当然と言えば当然。
俺は何箇所か現場経験したけど、マニュアル通りの作業しかさせて貰えない
所ばかりだったし。
中には、オペ兼開発やらオペ兼運用ＳＥみたいな現場もあるけど。
オペレータを和訳すると＝機械類を操作・運転する人な訳だからさ。要は作業員。
単純作業しかさせて貰えない現場が多いのは当然と言えば当然。
オペレータは二極化すると思うよ。
業界内では単金の設定についてきちんとしたガイドラインを
設けようという動きがあるんだけど、営業が最近よく使うのが
〇〇単金という言い方。
ＰＧ単金、ＰＪＭ単金とか、仕事・役割で単金設定を各社標準化して
ユーザに分かりやすくする。
これは、官公庁系ユーザから求められての物だから、官公庁系以外は
まだなじみが薄いかもしれないけどね。
だからオペレータはオペレータ単金としての契約を求められる。
上にあるように運用管理をやろうが、ＪＣＬやろうがオペレータ単金だから
低く抑えられる。
このようになると、当然、単金に合わせた仕事の設定と人のアサインになる。
自分の知ってる官公庁系は単金があまりにも安いので全員が
業界未経験のシニアオペになってる。
別のところでは単金をあげるためにオペレータを運用担当のＳＥだと
宣言して、呼称をオペレータ→運用担当ＳＥと呼んでささやかな抵抗を
している
業界内では単金の設定についてきちんとしたガイドラインを
設けようという動きがあるんだけど、営業が最近よく使うのが
〇〇単金という言い方。
ＰＧ単金、ＰＪＭ単金とか、仕事・役割で単金設定を各社標準化して
ユーザに分かりやすくする。
これは、官公庁系ユーザから求められての物だから、官公庁系以外は
まだなじみが薄いかもしれないけどね。
だからオペレータはオペレータ単金としての契約を求められる。
上にあるように運用管理をやろうが、ＪＣＬやろうがオペレータ単金だから
低く抑えられる。
このようになると、当然、単金に合わせた仕事の設定と人のアサインになる。
自分の知ってる官公庁系は単金があまりにも安いので全員が
業界未経験のシニアオペになってる。
別のところでは単金をあげるためにオペレータを運用担当のＳＥだと
宣言して、呼称をオペレータ→運用担当ＳＥと呼んでささやかな抵抗を
している
546 ：非決定性名無しさん：2007/03/23(金) 21:31:09
ハッキリ言って
仕事しないで偉そうに威張りチラシ
ネットしかしていない
先輩は死んで欲しい。
仕事しないで偉そうに威張りチラシ
ネットしかしていない
先輩は死んで欲しい。
548 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 11:02:13
うちの先輩は、ゲームだよ
おいおい
うちなんて汗臭いデブひきオタメガネの先輩だぜ？
うちなんて汗臭いデブひきオタメガネの先輩だぜ？
550 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 12:06:18
汎用機って中のＣＰＵ、何？>>汎用機オペレータ君
ちんこ
552 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 13:18:59
NECのは最近インテルのアイティニアム2
あれで一気に安くなったけど、並列処理がダメダメになった。
以前はNECの自社開発のだったな。そっちのほうがはるかによかったよ。
あれで一気に安くなったけど、並列処理がダメダメになった。
以前はNECの自社開発のだったな。そっちのほうがはるかによかったよ。
553 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 17:10:00
40歳のオペ。
将来無し。
ダメオペの典型。
何年やっても目線は同じ。見てると馬鹿に見える。やばい人生の手本。
将来無し。
ダメオペの典型。
何年やっても目線は同じ。見てると馬鹿に見える。やばい人生の手本。
>>553
自分自身のこと？
自分自身のこと？
555 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 20:58:10
小さな広告の会社にはいったけど、けっこう重宝されているよ。
世間の人たちは、ぜんぜんパソコン使いこなしてないんだよ。
情報処理の基礎知識がないしさ。
やっぱり、ＰＣやＬＡＮやシステム運営の常識って使える知識だよ。
エクセルの操作は毎日のようにだれかに聞かれるし、上司には、
フラットなＬＡＮケーブルを教えただけで、神扱いされたぜ。
本職の営業の成績はまだぼちぼちだけど、何か仕事できる男に
なった気分だ。
皆も、転職しなよ。
どこのオフィスいっても、コンピュータの知識はまったく無駄に
はならないよ。
世間の人たちは、ぜんぜんパソコン使いこなしてないんだよ。
情報処理の基礎知識がないしさ。
やっぱり、ＰＣやＬＡＮやシステム運営の常識って使える知識だよ。
エクセルの操作は毎日のようにだれかに聞かれるし、上司には、
フラットなＬＡＮケーブルを教えただけで、神扱いされたぜ。
本職の営業の成績はまだぼちぼちだけど、何か仕事できる男に
なった気分だ。
皆も、転職しなよ。
どこのオフィスいっても、コンピュータの知識はまったく無駄に
はならないよ。
556 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 21:16:28
>>555
オペの情報処理の知識はＯＬ並の知識と同等。
汎用機操作の知識（コマンド操作、帳票仕分、統合監視サーバの障害切り分）
なんてどこにもやくにたたない。
無駄な知識を吸収するくらいなら、転職のための資格の勉強したほうが良いと
考えるのが健全ってもんだ。
オペの情報処理の知識はＯＬ並の知識と同等。
汎用機操作の知識（コマンド操作、帳票仕分、統合監視サーバの障害切り分）
なんてどこにもやくにたたない。
無駄な知識を吸収するくらいなら、転職のための資格の勉強したほうが良いと
考えるのが健全ってもんだ。
>>556
考えても実行しないのがオペってもんだ。
考えても実行しないのがオペってもんだ。
平オペでのうのうと会社にいる先輩って
どういう神経だ？
年下が上司になって
見ている周りが痛いよ。
出世で下に追い抜かれた時点で
人や会社のせいにしないで日ごろの自分の行動を
考えてみなよ。
自分が上の人間になったら自分を出世させるか？
仕事しないで権利だけ主張してさ。
はら新年度もはじまる、新人もくるよ。惨めになる前に
辞めちまいな。
どういう神経だ？
年下が上司になって
見ている周りが痛いよ。
出世で下に追い抜かれた時点で
人や会社のせいにしないで日ごろの自分の行動を
考えてみなよ。
自分が上の人間になったら自分を出世させるか？
仕事しないで権利だけ主張してさ。
はら新年度もはじまる、新人もくるよ。惨めになる前に
辞めちまいな。
559 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 22:00:16
>>556
そんな卑下するもんじゃないって。
オペの多くは、専門学校をでていたり、基本情報をもっていたり
するだろ。
そして、現場で、さまざまなシステムの運用現場をみている。
いろんなＯＳやアプリケーションに慣れているし、やっぱり
基本的な知識があると違うんだよ。
そこらのＯＬとはネットワークやバックアップやセキュリティの
知識も意識も違うんだよ。
普通のひとはデータ伝送の原理も理解していないし、それこそ
ルータやハブの機能すらわかってないんだよね。
大半はＨＤはわかっても、メモリのことはわかってないんよ。
この程度でもＯＬとは全然違ってくるんだよ。
基本原理をわかってない人たちとは、実際のオフィスでの
コンピュータの活用で格違いのレベル。
ウィンドウズ９５以来、ＰＣを利用しているものの、いまだに
フォルダを使いこなせない人みたことあるだろ？
デスクトップになんでも置いている、おじさんやＯＬ。
世間の８割くらいは、あんなもんなんだよ。
そんな卑下するもんじゃないって。
オペの多くは、専門学校をでていたり、基本情報をもっていたり
するだろ。
そして、現場で、さまざまなシステムの運用現場をみている。
いろんなＯＳやアプリケーションに慣れているし、やっぱり
基本的な知識があると違うんだよ。
そこらのＯＬとはネットワークやバックアップやセキュリティの
知識も意識も違うんだよ。
普通のひとはデータ伝送の原理も理解していないし、それこそ
ルータやハブの機能すらわかってないんだよね。
大半はＨＤはわかっても、メモリのことはわかってないんよ。
この程度でもＯＬとは全然違ってくるんだよ。
基本原理をわかってない人たちとは、実際のオフィスでの
コンピュータの活用で格違いのレベル。
ウィンドウズ９５以来、ＰＣを利用しているものの、いまだに
フォルダを使いこなせない人みたことあるだろ？
デスクトップになんでも置いている、おじさんやＯＬ。
世間の８割くらいは、あんなもんなんだよ。
560 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 22:07:13
>>557
実行しないんじゃなくでできないんだよ。
今の受身環境じゃ自発的な環境は育ちがたいし。
資格取得もシフトのため計画は立てがたいし。
結局は今の環境に甘んじるしかない。
わがままもいえるし。
んで 気がつくと…
その行き着く先が高齢オペ
実行しないんじゃなくでできないんだよ。
今の受身環境じゃ自発的な環境は育ちがたいし。
資格取得もシフトのため計画は立てがたいし。
結局は今の環境に甘んじるしかない。
わがままもいえるし。
んで 気がつくと…
その行き着く先が高齢オペ
562 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 23:21:40
>560
>実行しないんじゃなくでできないんだよ。
あほか、小学生の宿題わすれた言い訳レベルだな。
お前もくず平オペ先輩行きだな。
まあ３５までには考え直せよ。
>実行しないんじゃなくでできないんだよ。
あほか、小学生の宿題わすれた言い訳レベルだな。
お前もくず平オペ先輩行きだな。
まあ３５までには考え直せよ。
＞５６２
お前は文書解釈も出来ない、文章能力もないので
ＲＯＭっていてください。
お前は文書解釈も出来ない、文章能力もないので
ＲＯＭっていてください。
>>559
ただ、その知識も他業界では役に立たない。ＩＴ業界だけのスキル。
まあ、オペに限らず、ＰＧやＳＥのスキルも他業界じゃ役に立たないけどな。
役に立つとしたら、情報処理部位なものだろう。
他業界で求められるＰＣスキルは、少し詳しい程度で十分。
ただ、その知識も他業界では役に立たない。ＩＴ業界だけのスキル。
まあ、オペに限らず、ＰＧやＳＥのスキルも他業界じゃ役に立たないけどな。
役に立つとしたら、情報処理部位なものだろう。
他業界で求められるＰＣスキルは、少し詳しい程度で十分。
566 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 02:15:37
このスレを見ている人は・・・から抜粋。
★悔しかったら俺様に勝ってみろ うまいる４1★ [ネットゲーム]
【GRO】ギャロップレーサーオンライン Part4 [ネットゲーム]
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ 3軒目 [借金生活]
オペの生態がよくわかるｗ
★悔しかったら俺様に勝ってみろ うまいる４1★ [ネットゲーム]
【GRO】ギャロップレーサーオンライン Part4 [ネットゲーム]
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ 3軒目 [借金生活]
オペの生態がよくわかるｗ
まぁシフト勤務って一言で言っても、
三勤三休のところもあれば
完全不規則なシフト体系の所もあるがな
三勤三休だったら一年先まで予定がわかるが
完全不規則な所だと、毎月シフト作成してるようなケースもある
とはいえ、完全不規則な所でも
ある程度の調整は出来るはずなので
最終的には、本人のやる気次第
三勤三休のところもあれば
完全不規則なシフト体系の所もあるがな
三勤三休だったら一年先まで予定がわかるが
完全不規則な所だと、毎月シフト作成してるようなケースもある
とはいえ、完全不規則な所でも
ある程度の調整は出来るはずなので
最終的には、本人のやる気次第
570 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 12:48:16
>>558
その平オペでのうのうと会社にいる先輩に君はこきつかわれているのだろう。派遣君よ。
君はその平オペにすらなれないのであろう？
確かに後輩に追い抜かれればそれなりにくやしいかもしれん。ま、たかだかそれだけだ。
でもまだまだ下には下がいる。君のことだよ>>558。
>>ほら、新年度もはじまる、新人もくるよ。惨めになる前に
>>辞めちまいな。
↑君にそのままこの言葉を返そう。ま、辞めなくていいよ。
俺ら社員が困るから。また教育なんてしたくないしな。
その平オペでのうのうと会社にいる先輩に君はこきつかわれているのだろう。派遣君よ。
君はその平オペにすらなれないのであろう？
確かに後輩に追い抜かれればそれなりにくやしいかもしれん。ま、たかだかそれだけだ。
でもまだまだ下には下がいる。君のことだよ>>558。
>>ほら、新年度もはじまる、新人もくるよ。惨めになる前に
>>辞めちまいな。
↑君にそのままこの言葉を返そう。ま、辞めなくていいよ。
俺ら社員が困るから。また教育なんてしたくないしな。
>570
おいおい、どーした。３０歳超えて不安定になったか？
派遣叩いてどーするよ。
下には下ってｗ派遣見て安心するなよ、先輩。
俺はヒラオペ先輩にこき使われてないよ。お前は使っているのか？
だって先輩はネットしまくって、後輩のミスを突っつくだけでしょ。
後輩に追い抜かれたのか？
それには理由があるんだよ、先輩。
それにしても社員だからと自慢しているこの文章も
痛いな。同情するよ、先輩。 ぷ
おいおい、どーした。３０歳超えて不安定になったか？
派遣叩いてどーするよ。
下には下ってｗ派遣見て安心するなよ、先輩。
俺はヒラオペ先輩にこき使われてないよ。お前は使っているのか？
だって先輩はネットしまくって、後輩のミスを突っつくだけでしょ。
後輩に追い抜かれたのか？
それには理由があるんだよ、先輩。
それにしても社員だからと自慢しているこの文章も
痛いな。同情するよ、先輩。 ぷ
572 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 14:34:52
>>571
即レスありがとうといいたとこだが、俺はまだそんなジジイでもないぞ。
俺達オペだぜ？開発に配属する新人は全員３ヶ月で能力的に俺達を抜く。
んなもんいちいち気にしててもしかたねぇだけだ。
給料は定期的に上がっているから文句ねぇよ。金持ち願望もないしな。
お前>>558？
お前の書いた「平オペでのうのうと会社にいる先輩ってどういう神経だ？」ってセリフに
普通に返しただけだ。 別に派遣の存在に興味もねぇよ。どうでもいいし。
>>俺はヒラオペ先輩にこき使われてないよ。お前は使っているのか？
↑別にお前が平オペにこき使われているかどうかはどうでもいいけど
派遣は「派遣先企業の指揮命令を受けて業務に従事する」つまりお前は
社員の監督下にあるってわけだ。社員の指示を仰がなくてはならない立場の
人間が「こきつかわれてない」なんて言われてもそりゃ使われている人間の
都合のいい解釈だ。実質的にはこきつかわけているんだろ？派遣先企業の社員から。
>>だって先輩はネットしまくって、後輩のミスを突っつくだけでしょ。
それがどうかしたか？先輩の態度に不満があるなら行動で示せ。
はっきりいうけど、そんなのはどうでもいい。痛くも痒くもねぇし。
即レスありがとうといいたとこだが、俺はまだそんなジジイでもないぞ。
俺達オペだぜ？開発に配属する新人は全員３ヶ月で能力的に俺達を抜く。
んなもんいちいち気にしててもしかたねぇだけだ。
給料は定期的に上がっているから文句ねぇよ。金持ち願望もないしな。
お前>>558？
お前の書いた「平オペでのうのうと会社にいる先輩ってどういう神経だ？」ってセリフに
普通に返しただけだ。 別に派遣の存在に興味もねぇよ。どうでもいいし。
>>俺はヒラオペ先輩にこき使われてないよ。お前は使っているのか？
↑別にお前が平オペにこき使われているかどうかはどうでもいいけど
派遣は「派遣先企業の指揮命令を受けて業務に従事する」つまりお前は
社員の監督下にあるってわけだ。社員の指示を仰がなくてはならない立場の
人間が「こきつかわれてない」なんて言われてもそりゃ使われている人間の
都合のいい解釈だ。実質的にはこきつかわけているんだろ？派遣先企業の社員から。
>>だって先輩はネットしまくって、後輩のミスを突っつくだけでしょ。
それがどうかしたか？先輩の態度に不満があるなら行動で示せ。
はっきりいうけど、そんなのはどうでもいい。痛くも痒くもねぇし。
>572
なんかさ、自分の意見を吐いた後で
どーでもいいと投げやりになるところがすばらしい。
結局、先輩は「それがどーした？悪いのか？」
ってことを言いたいのね。
なんかさ、自分の意見を吐いた後で
どーでもいいと投げやりになるところがすばらしい。
結局、先輩は「それがどーした？悪いのか？」
ってことを言いたいのね。
574 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 18:16:06
>>558の文章をちょいと派遣バージョンで作ってみた。
↓↓↓
いい年こいて、のうのうといつまでも派遣をやってて
どういう神経だ？
年下が社員になって
見ている周りが痛いよ。
社員採用で年下に追い抜かれた時点で
人や世の中のせいにしないで日ごろの自分の行動を
考えてみよ。
自分が人事の人間になったら自分を採用するか？
たいした資格も持たないで能力だけ主張してさ。
はら新年度もはじまる、新卒も新社会人になるよ。惨めになる前に
辞めちまいな。
ってか？
で、>>573の「どーでもいいと投げやりになるところが」なんだけど、
投げやりとかじゃなくて元々からどうでもいいんだよ。
「投げやり」っていうとチャレンジしてあきらめてるみたいだろ？
チャレンジより前の話だ。その状態をどうにかしてやろうとする意志すらないんだよ。
眼中にないんだよ。言われたことだけやりゃ、それでいい。意見など最初から聞いとらんっちゅーに。
↓↓↓
いい年こいて、のうのうといつまでも派遣をやってて
どういう神経だ？
年下が社員になって
見ている周りが痛いよ。
社員採用で年下に追い抜かれた時点で
人や世の中のせいにしないで日ごろの自分の行動を
考えてみよ。
自分が人事の人間になったら自分を採用するか？
たいした資格も持たないで能力だけ主張してさ。
はら新年度もはじまる、新卒も新社会人になるよ。惨めになる前に
辞めちまいな。
ってか？
で、>>573の「どーでもいいと投げやりになるところが」なんだけど、
投げやりとかじゃなくて元々からどうでもいいんだよ。
「投げやり」っていうとチャレンジしてあきらめてるみたいだろ？
チャレンジより前の話だ。その状態をどうにかしてやろうとする意志すらないんだよ。
眼中にないんだよ。言われたことだけやりゃ、それでいい。意見など最初から聞いとらんっちゅーに。
575 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 19:31:07
オペはこの業界の底辺。
そして派遣オペもこれまた派遣の底辺。
どっちも底辺。仲良くやれば？
そして派遣オペもこれまた派遣の底辺。
どっちも底辺。仲良くやれば？
ここはSEの間でも人気が高いです。
疲れたときにここにくるとほっとします。
やっぱり人間って自分より下を見ると安心するんですね。
オペレータの皆さん明日を信じてがんばってくださいね。応援してます。
疲れたときにここにくるとほっとします。
やっぱり人間って自分より下を見ると安心するんですね。
オペレータの皆さん明日を信じてがんばってくださいね。応援してます。
>574
派遣さんも不可欠な存在ですよ。
私のところでは大変助かっております。
派遣バージョン作って楽しんでいるあなたは
誰かを下にしないと生きてはいけないのですか？
派遣さんも不可欠な存在ですよ。
私のところでは大変助かっております。
派遣バージョン作って楽しんでいるあなたは
誰かを下にしないと生きてはいけないのですか？
＞５７４
＞ってか？
ってか？
ってか？
・・・・・・・・・・・・・・・・ Ｏｒｚ
＞ってか？
ってか？
ってか？
・・・・・・・・・・・・・・・・ Ｏｒｚ
579 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 21:05:43
今日は運用管理者で早番で疲れましたよ!オペレータはシフト大変ですね。モチベーションあげて頑張って下さいね。
580 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 22:10:08
相棒が外注で別のベンダの人いる？
俺等は二人一組でサブのメンバは外注なんだけど、
営業の怠慢のせいで今月末で全員引き上げることになったから
パニック状態だよ。
毎年、継続で来てるから費用折衝で折り合ってないのに
なんとかなるだろうで別の案件優先で放置状態だったのが原因なんだけど、
営業担当の上司も強気で押せば最後には折れるからそのまま行けと
いうとんでもない指示を出していたらしい。
更に許せないのは営業の仕事のやり方は本来なら社内的に大問題
なはずなのに、上層部は運用だから（要員）はなんとかなるという
甘い認識だからおとがめえなし。
当面は形だけ新入社員をいれて二人体制にするらしいけど、
何もできないから実質一人体制だよ。
オペレータが軽く見られてるということなのかな？
俺等は二人一組でサブのメンバは外注なんだけど、
営業の怠慢のせいで今月末で全員引き上げることになったから
パニック状態だよ。
毎年、継続で来てるから費用折衝で折り合ってないのに
なんとかなるだろうで別の案件優先で放置状態だったのが原因なんだけど、
営業担当の上司も強気で押せば最後には折れるからそのまま行けと
いうとんでもない指示を出していたらしい。
更に許せないのは営業の仕事のやり方は本来なら社内的に大問題
なはずなのに、上層部は運用だから（要員）はなんとかなるという
甘い認識だからおとがめえなし。
当面は形だけ新入社員をいれて二人体制にするらしいけど、
何もできないから実質一人体制だよ。
オペレータが軽く見られてるということなのかな？
>>580
ベンダの意味知ってる？
ベンダの意味知ってる？
582 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 22:45:50
>577
もちろん。派遣さんも不可欠な存在です。
自分も楽させていただいています。
別に大した話でもないが>>558の文章でな、
なにやら派遣なのに平オペに文句がある様子。
「平オペでのうのうと会社にいる先輩って
どういう神経だ？」とのことだ。
他人、ましてや平オペのことなんぞ派遣には関係ないだろ？
なぜ派遣ごときが一介の社員に対して危惧するものがあるのものか？
関係ないだろ？ってか他人の心配をしている場合か？
という具合で返したわけで。いや、別に日曜で暇だったわけじゃ。
ま、派遣に言いたいのは「お前に関係ない話だ」いちいち気にすることはないと。
でも>>558なんてのは案外、社員の前じゃヘコヘコしているのかもな。
まぁ、強がっていてもかわいいもんだ。いい暇つぶしになったよ。
ま、言わせてもらえば派遣はあくまで社員のサポートの範囲内に徹しろ。
お前らとは抱えている責任が全く違う。いちいち言葉じゃ言わんが
面倒くさいから派遣は身分をわきまえろ。別にお前じゃなくてもいいんだぜ？
以上。まだ俺、ぜんぜん若いねん。３０過ぎのオヤジと一緒にすんな。準公務員平オペ代表より。
もちろん。派遣さんも不可欠な存在です。
自分も楽させていただいています。
別に大した話でもないが>>558の文章でな、
なにやら派遣なのに平オペに文句がある様子。
「平オペでのうのうと会社にいる先輩って
どういう神経だ？」とのことだ。
他人、ましてや平オペのことなんぞ派遣には関係ないだろ？
なぜ派遣ごときが一介の社員に対して危惧するものがあるのものか？
関係ないだろ？ってか他人の心配をしている場合か？
という具合で返したわけで。いや、別に日曜で暇だったわけじゃ。
ま、派遣に言いたいのは「お前に関係ない話だ」いちいち気にすることはないと。
でも>>558なんてのは案外、社員の前じゃヘコヘコしているのかもな。
まぁ、強がっていてもかわいいもんだ。いい暇つぶしになったよ。
ま、言わせてもらえば派遣はあくまで社員のサポートの範囲内に徹しろ。
お前らとは抱えている責任が全く違う。いちいち言葉じゃ言わんが
面倒くさいから派遣は身分をわきまえろ。別にお前じゃなくてもいいんだぜ？
以上。まだ俺、ぜんぜん若いねん。３０過ぎのオヤジと一緒にすんな。準公務員平オペ代表より。
583 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 22:55:56
つーか、所詮、派遣だぜ？男だろ？わかってるかそのへん。
プライドとかないのか？年食ってるわけじゃないんだろ？
普通、派遣ってＯＬだろ？男ぉ？若かったらかなりのレベルで痛い。
オペどうこうよりかヤバイんじゃないの人生。男ぉ？
プライドとかないのか？年食ってるわけじゃないんだろ？
普通、派遣ってＯＬだろ？男ぉ？若かったらかなりのレベルで痛い。
オペどうこうよりかヤバイんじゃないの人生。男ぉ？
584 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 23:34:31
おい、お前ら、バッドニュースだ。
地銀１４行がシステム共同化に合意だ。
大口安定雇用先である銀行様が減る。
オペの人口が２００人以上減少することが確実だな。
地銀１４行がシステム共同化に合意だ。
大口安定雇用先である銀行様が減る。
オペの人口が２００人以上減少することが確実だな。
>>584
これか？
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2C2300X%2023032007
この記事見てそんな感想になるお前は一生オペレータ。
もっと自分の業界の勉強しとけ。
これか？
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2C2300X%2023032007
この記事見てそんな感想になるお前は一生オペレータ。
もっと自分の業界の勉強しとけ。
586 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 00:20:38
オペ脱出まで後１周間！
587 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 08:01:06
能登地区から通う昼勤の奴、やっぱり来れない。
>582
いつまでも叫んでいますね。最後に身分を明かすところが痛い
いつまでも叫んでいますね。最後に身分を明かすところが痛い
589 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 10:34:11
365日無休で日中オンラインが稼動しているのでＩＰＬ実施日は夜間バッチ
処理を途中で止めてIPLをやっています。障害が発生すると翌日オンライン
の起動する時間に間に合わない可能性があるのでひやひやものです。
オンラインが間に合わなかった場合の顧客先への連絡もオペレータがして
謝罪します。（IPLは翌日が祝日のときに実施するのでオペレータ以外は出社
しません）
みなさんところはIPLはどのようなダイミングでやりますか？あとオペレータだけで
やりますか？
処理を途中で止めてIPLをやっています。障害が発生すると翌日オンライン
の起動する時間に間に合わない可能性があるのでひやひやものです。
オンラインが間に合わなかった場合の顧客先への連絡もオペレータがして
謝罪します。（IPLは翌日が祝日のときに実施するのでオペレータ以外は出社
しません）
みなさんところはIPLはどのようなダイミングでやりますか？あとオペレータだけで
やりますか？
ＣＥがやる。
マシン停止時間は２Ｈくらいだお。
マシン停止時間は２Ｈくらいだお。
591 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 16:43:22
オペレータの役割だけど、一応ＳＥが立ち会う。
ただ、来るＳＥに「はじめてなんでいろいろ教えてください」
と言われる事が多いので萎える。
専任者を用意してくれよ。ＰＧ一筋の人を立会いにするな！
ただ、来るＳＥに「はじめてなんでいろいろ教えてください」
と言われる事が多いので萎える。
専任者を用意してくれよ。ＰＧ一筋の人を立会いにするな！
592 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 17:03:10
うちのSEはIPLのことは全然分らないよ。
運用とオペレータの管轄にしている。
運用とオペレータの管轄にしている。
593 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 17:15:06
>>591
IPLは障害時も含めてオペレータに押し付けられている。障害が発生した場合
コールセンターにCEコールをして電話対応で復旧させなけらばならない。
SEや運用もIPLのために出社するのが嫌だみたい。それで強引に押し付けられている。
正社員オペだからそうなのかな？
IPLは障害時も含めてオペレータに押し付けられている。障害が発生した場合
コールセンターにCEコールをして電話対応で復旧させなけらばならない。
SEや運用もIPLのために出社するのが嫌だみたい。それで強引に押し付けられている。
正社員オペだからそうなのかな？
594 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 18:05:00
>>593
外注オペだけど、委託契約外のテスト機のＩＰＬも一緒にやってくれと
ＳＥに個人的に頼まれて、やった結果オンラインが遅れた。
それなのに、ＳＥ側は元請けに対して会社としてユーザに謝罪しろと
言ってきた。
外注オペだけど、委託契約外のテスト機のＩＰＬも一緒にやってくれと
ＳＥに個人的に頼まれて、やった結果オンラインが遅れた。
それなのに、ＳＥ側は元請けに対して会社としてユーザに謝罪しろと
言ってきた。
595 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 18:07:49
>588
ま、お前とは人生が違うってこった。
俺がお前の社会的立場なら恥ずかしくて表を歩けないけどな。
いつもでやんのそれ？いい年こいてまぁ、情けない。ドＭ？
好きなんだねきっと。平等の時代なのになんで好き好んでそれなの？
ま、お前とは人生が違うってこった。
俺がお前の社会的立場なら恥ずかしくて表を歩けないけどな。
いつもでやんのそれ？いい年こいてまぁ、情けない。ドＭ？
好きなんだねきっと。平等の時代なのになんで好き好んでそれなの？
>595
空気嫁。
空気嫁。
あれ？
誰かと勘違いしているのかな？
兎に角、真っ赤な顔してキーボードがんがん叩いて
叫んでいないでお茶でも飲んで落ち着いてください。
誰かと勘違いしているのかな？
兎に角、真っ赤な顔してキーボードがんがん叩いて
叫んでいないでお茶でも飲んで落ち着いてください。
598 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 19:44:51
>597
勘違いも何もお前いつもこのスレに粘着しているやつじゃん。
大半、この手のネタはお前が発端だ。ここまで負のオーラをまとった奴が他にいるか？
んで、今みたいにわざわざ釣られにくる。おもしろい。
で、明らかに人生楽組の俺が、たかだか人生闇組のお前の相手せにゃならんのだ？
同じレベルの奴と遊べよ。どうあがいても無理だよお前じゃ。
ま、このへんにしといてやるよ。長い年休消化中で暇だっただけだ。
最後にひとこと。お前の人生、女みたいだな。今時、珍しいな。じゃあな。
勘違いも何もお前いつもこのスレに粘着しているやつじゃん。
大半、この手のネタはお前が発端だ。ここまで負のオーラをまとった奴が他にいるか？
んで、今みたいにわざわざ釣られにくる。おもしろい。
で、明らかに人生楽組の俺が、たかだか人生闇組のお前の相手せにゃならんのだ？
同じレベルの奴と遊べよ。どうあがいても無理だよお前じゃ。
ま、このへんにしといてやるよ。長い年休消化中で暇だっただけだ。
最後にひとこと。お前の人生、女みたいだな。今時、珍しいな。じゃあな。
>598
捨て台詞乙。
捨て台詞乙。
600 ：非決定性名無しさん：2007/03/26(月) 20:38:03
ユーザ開発部門の者だけど、自社の外注さんがオペの合間に勉強してるの見ると感心するんだけど、専門職でうちの会社入る?って聞いたら来てくれますかね?
>>600
たぶん喜ぶんじゃないかな。
たぶん喜ぶんじゃないかな。
>600
まずは上司などに相談しないとダメだよ。
ヘッドハンティングは会社間を中悪くする傾向があるからね。
まずは上司などに相談しないとダメだよ。
ヘッドハンティングは会社間を中悪くする傾向があるからね。
606 ：非決定性名無しさん：2007/03/27(火) 18:47:22
ユーザ開発部門だけど、今度専門職としての採用枠が新設されるから、中途採用、専門学校に門戸が解放される｡個人的に若者の就業チャンスが増えるからいい事だとおもうが、オペのみんなはどー思う?
>606
いいんでねーの。
しか言えん。
年度末だね、新人はいる？
いいんでねーの。
しか言えん。
年度末だね、新人はいる？
608 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 16:51:13
馬鹿なので汎用機オペになりたいのですが、どの会社がいいのでしょうか？
低収入・世間体・将来性気にしません。結婚する気もありません。
低収入・世間体・将来性気にしません。結婚する気もありません。
609 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 17:35:10
その条件なら
どこでもいいんじゃね？w
どこでもいいんじゃね？w
610 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 18:00:10
>608
馬鹿じゃオペは無理でしょう。ＩＴ系は頭の回転が速くないとね。
結婚する気がないのはステータス的な問題でしょ？
仮に頭が悪くともステータスが良ければ結婚は簡単でしょ。
馬鹿じゃオペは無理でしょう。ＩＴ系は頭の回転が速くないとね。
結婚する気がないのはステータス的な問題でしょ？
仮に頭が悪くともステータスが良ければ結婚は簡単でしょ。
>608
あえて釣られる。
その条件なら物流倉庫で働くヨロシ。
馬鹿には勤まらない。体使っていこう！
あえて釣られる。
その条件なら物流倉庫で働くヨロシ。
馬鹿には勤まらない。体使っていこう！
612 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 18:56:24
613 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 19:32:35
オペは勤まるけど結婚はどうだろう？
普通はオペが何かを知らない女が多い。
合コンとかじゃＩＴ関係って普通自己紹介するよな？
ＩＴ関係って言える間は結構、お持ち帰りできたりする。
問題はその後だな。俺の場合、ボロが出る前に別れる。
収入的にも結婚はきついしな。俺の結論はオペの間でメチャかわいい子
つかまえたら内緒でがんばって転職することをお勧めする。
ＩＴ関係って言っていられる間にたくさん遊んで好きなだけ女を抱いとけ。
ただマジにホレたらオペ人生の引き際だぜ。
普通はオペが何かを知らない女が多い。
合コンとかじゃＩＴ関係って普通自己紹介するよな？
ＩＴ関係って言える間は結構、お持ち帰りできたりする。
問題はその後だな。俺の場合、ボロが出る前に別れる。
収入的にも結婚はきついしな。俺の結論はオペの間でメチャかわいい子
つかまえたら内緒でがんばって転職することをお勧めする。
ＩＴ関係って言っていられる間にたくさん遊んで好きなだけ女を抱いとけ。
ただマジにホレたらオペ人生の引き際だぜ。
614 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 19:57:47
「オペさん」って呼ばれると凄い屈辱的だ。
実家が近く頼れるとか、共働きでないとキツイね。
妻はどこで聞き間違えたのか知らんが、ＯＰは給与が良いと思っていたらしく
以前喧嘩した時に『年収わかってたら一緒にならなかった』と言われたぞ
ちなみに只今の年収３６０万、専業主婦と子供２人さ
妻はどこで聞き間違えたのか知らんが、ＯＰは給与が良いと思っていたらしく
以前喧嘩した時に『年収わかってたら一緒にならなかった』と言われたぞ
ちなみに只今の年収３６０万、専業主婦と子供２人さ
オッペさんって呼ぶよ、俺は。
まあ、オペで高給は無理だな。
618 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 23:06:36
派遣オペって、なんで給与安いの？
シフトあり、土日祝関係なし、拘束時間も長いのに、
ボーナスも残業も無しで月18マソ～22マソとか、もうアホかと。
よくそんなんでやってられるよな。馬鹿みたい
季節限定のライン工の方がマシじゃね。
シフトあり、土日祝関係なし、拘束時間も長いのに、
ボーナスも残業も無しで月18マソ～22マソとか、もうアホかと。
よくそんなんでやってられるよな。馬鹿みたい
季節限定のライン工の方がマシじゃね。
＞６１５ ﾅｶｰﾏ
おれも結婚組。
給料安いって言葉は禁句なんだけどね。
おれの女房も言うよ。
おれの年収４００ﾏｿ強、専業主婦と子供１人だお。
おれも結婚組。
給料安いって言葉は禁句なんだけどね。
おれの女房も言うよ。
おれの年収４００ﾏｿ強、専業主婦と子供１人だお。
620 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 06:52:47
＞６１５ ﾅｶｰﾏ
既婚者です。
給料安いってことはないかも。
扶養手当と住宅手当で７万近く支給されてるし
準夜勤手当てと深夜勤手当で月額プラス６万ちょい。
そして資格手当てで１万５千。残業代も入れれば
年収は６００万強くらいかな。
ま、夜勤が無くなれば一気に下がるけどね。
既婚者です。
給料安いってことはないかも。
扶養手当と住宅手当で７万近く支給されてるし
準夜勤手当てと深夜勤手当で月額プラス６万ちょい。
そして資格手当てで１万５千。残業代も入れれば
年収は６００万強くらいかな。
ま、夜勤が無くなれば一気に下がるけどね。
621 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 08:59:14
聞いてくれよ。
別の拠点にあるとあるサーバのバックアップ媒体をＳＥがマシン室に
持ち込んだらしい。これが一昨年の夏の話。
で、今頃になって、マシン室に件の媒体があるはずだから探してくれという依頼が
来た。
その媒体の中に存在するデータが必要になったとの事なのだが、探しても
見つからないのでそう伝えたら、オペレータに預けたはずなのに管理が悪い
とこっちのせいにしてきた。
本番運用で使う媒体にはメディア名を付与して台帳管理してて、
貸し出すときも貸し出し台帳の記入が義務付けられているわけで、
管轄外の媒体の管理義務はオペレータにはないわけだが、
開発側がユーザへの説明をこっちに求めてきた。
おかしくないか？
別の拠点にあるとあるサーバのバックアップ媒体をＳＥがマシン室に
持ち込んだらしい。これが一昨年の夏の話。
で、今頃になって、マシン室に件の媒体があるはずだから探してくれという依頼が
来た。
その媒体の中に存在するデータが必要になったとの事なのだが、探しても
見つからないのでそう伝えたら、オペレータに預けたはずなのに管理が悪い
とこっちのせいにしてきた。
本番運用で使う媒体にはメディア名を付与して台帳管理してて、
貸し出すときも貸し出し台帳の記入が義務付けられているわけで、
管轄外の媒体の管理義務はオペレータにはないわけだが、
開発側がユーザへの説明をこっちに求めてきた。
おかしくないか？
>>621
どこでも同じようなSEはいるもんだな。
どこでも同じようなSEはいるもんだな。
623 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 11:26:22
>621
おかしい
おかしい
「持ち込んだ」ものを都合よく「預けた」に脳内変換すんなよな
625 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 17:33:15
>>620
夜勤手当で６万はもらい過ぎだろ。
確かに電力会社や保険会社のプロパー社員オペは
いろいろ手当て付くし、うらやましい限りだ。
でもそんなとこの社員オペに限って何もしない。
一昔前は「派遣と社員は同じことやってて給料に差がありすぎる」って
言ってたけど今は「派遣に面倒な仕事させて社員は楽して給料高い」って
のがだんだん相場になってきている。
絶対、派遣の方が仕事していると思うが給料が１００万以上違うのは
許せんと思う。社員は年収が高いほかに年金や健康保険も会社が
払ってくれている。派遣と社員の差がありすぎる変な世の中だ。
夜勤手当で６万はもらい過ぎだろ。
確かに電力会社や保険会社のプロパー社員オペは
いろいろ手当て付くし、うらやましい限りだ。
でもそんなとこの社員オペに限って何もしない。
一昔前は「派遣と社員は同じことやってて給料に差がありすぎる」って
言ってたけど今は「派遣に面倒な仕事させて社員は楽して給料高い」って
のがだんだん相場になってきている。
絶対、派遣の方が仕事していると思うが給料が１００万以上違うのは
許せんと思う。社員は年収が高いほかに年金や健康保険も会社が
払ってくれている。派遣と社員の差がありすぎる変な世の中だ。
下に行くほど仕事をしていて給料安い、
というのが世間一般だと思うんだが。
というのが世間一般だと思うんだが。
ここででてくる派遣って特定派遣（派遣もとの正社員）じゃないの？
SEなら上と下の単価の格差が大きいから、一般派遣とかフリーランスとかありえるけど。
SEなら上と下の単価の格差が大きいから、一般派遣とかフリーランスとかありえるけど。
629 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 01:14:04
オペってみんな何歳でやめる？
まさか定年まではやらないよね。
やめた後、何する？
まさか定年まではやらないよね。
やめた後、何する？
630 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 07:17:09
>>629
あたりまえだ。もちろん定年までオペ続ける。
だって仕事楽で、残業も多くないし、これで年収５～６００万ならかなり勝ち組。
シニア連中はほとんど役職手当ついているから５０歳代は年収７００万超えている。
体力がいる仕事は若い派遣雇えば問題ない。社員はイスに座って監視だから楽だよ。
一般平均からすれば５０歳超えたら年収８００万ほしいとこだけど
贅沢は言わないつもり。６５歳まで働けるし、うちは退職金も保障されている。
たぶん大手の社員オペは絶対にほとんど定年まで辞めないと思うよ。おいしいから。
どうせ４０年後あたりは大変な世の中になっているから保障に守られた生活は手放せない。
あたりまえだ。もちろん定年までオペ続ける。
だって仕事楽で、残業も多くないし、これで年収５～６００万ならかなり勝ち組。
シニア連中はほとんど役職手当ついているから５０歳代は年収７００万超えている。
体力がいる仕事は若い派遣雇えば問題ない。社員はイスに座って監視だから楽だよ。
一般平均からすれば５０歳超えたら年収８００万ほしいとこだけど
贅沢は言わないつもり。６５歳まで働けるし、うちは退職金も保障されている。
たぶん大手の社員オペは絶対にほとんど定年まで辞めないと思うよ。おいしいから。
どうせ４０年後あたりは大変な世の中になっているから保障に守られた生活は手放せない。
631 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 08:29:56
いつもの長文野郎の公務員オペレータへ
>>公務員の退職金引き下げ検討…政府、官民格差解消で
よかったな。お目当ての退職金は減るらしいぞ。
案外、３０年後なんてもう退職金は無いかもな。
年収３００万の時代に数千万の退職金は批判の的だ。
今、日本は一人６００万の借金があるらしいが、
これは公務員が返すべきじゃないのか？
>>公務員の退職金引き下げ検討…政府、官民格差解消で
よかったな。お目当ての退職金は減るらしいぞ。
案外、３０年後なんてもう退職金は無いかもな。
年収３００万の時代に数千万の退職金は批判の的だ。
今、日本は一人６００万の借金があるらしいが、
これは公務員が返すべきじゃないのか？
もうすぐ30歳のおっさんだけど採用されるかな？
633 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 10:05:00
あのお笑い芸人ですら乙葉をゲットしたのだ。
かわいらしいし、美しいボディと毎日あんなことやこんなことを.....
うらやましい限りだ。
我々オペレータも乙葉とまではいかないが今年の新入社員の女の子を
ゲットしようではないか。２０代そこそこの女の子はかわいらしいぞ。
芸人に乙葉をゲットできてオペに新入社員の女の子をゲットできないわけがない。
みんな、勝負は４月だ。配属後、すぐ飲みに誘おうぜ。
かわいらしいし、美しいボディと毎日あんなことやこんなことを.....
うらやましい限りだ。
我々オペレータも乙葉とまではいかないが今年の新入社員の女の子を
ゲットしようではないか。２０代そこそこの女の子はかわいらしいぞ。
芸人に乙葉をゲットできてオペに新入社員の女の子をゲットできないわけがない。
みんな、勝負は４月だ。配属後、すぐ飲みに誘おうぜ。
634 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 12:11:16
>632
まだ行ける。
>633
新入社員は開発部門の男6人だが。
まだ行ける。
>633
新入社員は開発部門の男6人だが。
635 ：632：2007/03/30(金) 12:36:14
>>634
さすがに職歴無しは無理だよな
さすがに職歴無しは無理だよな
>>630
そういう恵まれた職場なら良いが、オペの多くはアウソの正社員オペ。
そんなオペは年取ったら、現場が無くなって切られるか、自分よりも
かなり年下のオペに扱き使われるかのどちらか。
長く続ける仕事じゃねえよ。
そういう恵まれた職場なら良いが、オペの多くはアウソの正社員オペ。
そんなオペは年取ったら、現場が無くなって切られるか、自分よりも
かなり年下のオペに扱き使われるかのどちらか。
長く続ける仕事じゃねえよ。
637 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 18:26:50
>632
うそでもいい、適当なバイトの経験などを書け。
うそでもいい、適当なバイトの経験などを書け。
638 ：非決定性名無しさん：2007/03/30(金) 19:04:58
>>633
派遣だけど派遣先の社員の女の子と付き合えることもある。
その時は結婚を覚悟しなきゃならなくなる。ポイ捨て＝自分もクビだ。
でも逆はかなり多いみたいだけどな。よく社員が派遣の子を食い物に
するって話も良く聞く。女の子も派遣先の社員と結婚できればそれなりに
安泰かも知れんけどポイ捨てされたらものすごく悲惨だな。
派遣だけど派遣先の社員の女の子と付き合えることもある。
その時は結婚を覚悟しなきゃならなくなる。ポイ捨て＝自分もクビだ。
でも逆はかなり多いみたいだけどな。よく社員が派遣の子を食い物に
するって話も良く聞く。女の子も派遣先の社員と結婚できればそれなりに
安泰かも知れんけどポイ捨てされたらものすごく悲惨だな。
ブス派遣ならすぐだお。
でも、オペって職業は、職場での出会いが無いよな。
日勤オペだと、職場恋愛した人もいたけど、シフトオペだと、夜勤があったり
マシン室に篭りきりだから、必然的に女と話す機会自体が少なくなる。
おまけに、オペはいない暦＝年齢の奴が珍しくないからｗ
ゲームやアニメやＰＣやスロットの話題が多かった。
約６年間オペをやったけど、職場での出会いは無かったな。
日勤オペだと、職場恋愛した人もいたけど、シフトオペだと、夜勤があったり
マシン室に篭りきりだから、必然的に女と話す機会自体が少なくなる。
おまけに、オペはいない暦＝年齢の奴が珍しくないからｗ
ゲームやアニメやＰＣやスロットの話題が多かった。
約６年間オペをやったけど、職場での出会いは無かったな。
641 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 02:26:30
長く夜勤やってると、精神状態がおかしくなる。
わかってない奴が多い。
自分で普通じゃ無いって事を。
あほ
わかってない奴が多い。
自分で普通じゃ無いって事を。
あほ
642 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 06:24:03
>>641
よく分かった
よく分かった
643 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 06:26:16
>>640
それ変じゃね？オペは女いない暦＝年齢の奴が珍しくない。ってことは
高校生とかで彼女とか作れない人だろ？ならオペとか関係ないんじゃない？
それに職場の出会いが少ないって人は大勢いるけど、合コンしないって人は
たぶんごく少数だと思うけどな。誘ってくれる友達くらいは普通にいるだろ？
でなきゃもの凄くもったいないと思う。合コンは女もそのつもりで来ているから
知り合った当日に関係を結ぶことは多い。もちろんまじめな子も大勢いる。
普通は若いときはエッチ三昧、３０歳近くになってあわてて結婚ってのが
健康な男子だろ。女だって性欲あるのに女と出会いを求めないってのは
めちゃくちゃもったいない話だと思うよ。それに若い時に遊んでないと
年とってから下手な女に手を出して大変なことになるタイプが多い。
意地張らずに積極的になればいい。女も少しは遊びたいモンだよ。
それ変じゃね？オペは女いない暦＝年齢の奴が珍しくない。ってことは
高校生とかで彼女とか作れない人だろ？ならオペとか関係ないんじゃない？
それに職場の出会いが少ないって人は大勢いるけど、合コンしないって人は
たぶんごく少数だと思うけどな。誘ってくれる友達くらいは普通にいるだろ？
でなきゃもの凄くもったいないと思う。合コンは女もそのつもりで来ているから
知り合った当日に関係を結ぶことは多い。もちろんまじめな子も大勢いる。
普通は若いときはエッチ三昧、３０歳近くになってあわてて結婚ってのが
健康な男子だろ。女だって性欲あるのに女と出会いを求めないってのは
めちゃくちゃもったいない話だと思うよ。それに若い時に遊んでないと
年とってから下手な女に手を出して大変なことになるタイプが多い。
意地張らずに積極的になればいい。女も少しは遊びたいモンだよ。
644 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 09:24:31
オペは普通の人が経験する女遊びや彼女作ることなどしません。
青春時代はゲームとパチスロとアニメで過ごすのが普通です。
青春時代はゲームとパチスロとアニメで過ごすのが普通です。
しかし、オペってほんとにいいよな。
遊び半分で仕事して金もらえるんだもんな。
ある意味マクドナルドのバイトのほうがよっぽど
厳しい仕事してるわ。
遊び半分で仕事して金もらえるんだもんな。
ある意味マクドナルドのバイトのほうがよっぽど
厳しい仕事してるわ。
646 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 19:32:33
>>645
役場のおっさんやパチ屋のせがれといった特権階級以外楽な仕事なんて無いぞ
役場のおっさんやパチ屋のせがれといった特権階級以外楽な仕事なんて無いぞ
>>643
他の業種に比べ、元々ＩＴ系は秋葉系の割合が高いだろ？
その中でも、特にオペは、モテナイ・イケテナイ奴が集まるんだよ。
>>644の言うように、オペは世間ずれしてる奴が多い。
勿論、普通に女と付き合ったり結婚する奴もいるが、いない暦＝年齢の奴が
珍しくなくなってしまってる。
女よりネットゲーとかしてる方が、奴らは楽しいのかもな。
他の業界の奴は信じられんだろうが、それがオペの恋愛事情。
他の業種に比べ、元々ＩＴ系は秋葉系の割合が高いだろ？
その中でも、特にオペは、モテナイ・イケテナイ奴が集まるんだよ。
>>644の言うように、オペは世間ずれしてる奴が多い。
勿論、普通に女と付き合ったり結婚する奴もいるが、いない暦＝年齢の奴が
珍しくなくなってしまってる。
女よりネットゲーとかしてる方が、奴らは楽しいのかもな。
他の業界の奴は信じられんだろうが、それがオペの恋愛事情。
648 ：非決定性名無しさん：2007/04/01(日) 06:44:41
オペは女欲しくないのか？女はやわらかくて気持ちいいぞ。
その気持ちいい思いできるのは人生のうちで限られている。
今じゃ１５、１６歳くらいで異性を知る奴が多い。
それから結婚するまでに２０人、３０人と関係を持つだろう。
男も女もエッチは好きのはず。２０代はその楽しみをとことん味わうチャンスが多い。
その楽しみを拒否するのってもったいない。あんな気持ちいいのはそんなにないぞ。
アニメやゲームも少しはエッチなほうが好きだろ？
夜勤や人間関係のストレスを解消するには女と付き合う方法がいい。
オペもどんどん積極的になっていいと思うけどな。
さ、４月だ。２０歳前後の新入社員をものにしろ。もしかしたら何も知らないかもよ。
その気持ちいい思いできるのは人生のうちで限られている。
今じゃ１５、１６歳くらいで異性を知る奴が多い。
それから結婚するまでに２０人、３０人と関係を持つだろう。
男も女もエッチは好きのはず。２０代はその楽しみをとことん味わうチャンスが多い。
その楽しみを拒否するのってもったいない。あんな気持ちいいのはそんなにないぞ。
アニメやゲームも少しはエッチなほうが好きだろ？
夜勤や人間関係のストレスを解消するには女と付き合う方法がいい。
オペもどんどん積極的になっていいと思うけどな。
さ、４月だ。２０歳前後の新入社員をものにしろ。もしかしたら何も知らないかもよ。
649 ：非決定性名無しさん：2007/04/01(日) 10:50:54
なら結婚できた奴に聞くけど
生活費いくらでやってんの？
家賃５万、食費５万、光熱費２万くらい？
子供いる人はプラス２万くらいかな。
月収１４万くらいて生活できる？
生活費いくらでやってんの？
家賃５万、食費５万、光熱費２万くらい？
子供いる人はプラス２万くらいかな。
月収１４万くらいて生活できる？
650 ：非決定性名無しさん：2007/04/01(日) 11:40:50
>>649
14万？無理。首都圏なら家賃5万なんて無理だろ。
女ってのは見え張りたがるから公団ってわけにゃいかん。
最低でも家賃7,8万はかかる。駐車場と共益費で10万だよ。
食費は節約して5,6万てとこかな。光熱費はADSL使用料やらの通信料と携帯2台で
4万近い。で、生命保険で2万（家族全員分）と子供の養育費が3万くらい。
で、会社勤めが交際費0ってわけにはいかんからこづかい2万だ。
あとは車の維持費やら病院代で3,4万。これだけで30万以上だ。貯金なしでだぞ。
普通に生活してたら30万じゃ妻子は養えん。遊ぶ金さえほとんど無い状態だ。
子供の塾だの、車検の為の貯蓄だので実際は月に35万くらいはないと厳しい。
ﾏﾝｼｮﾝでも持てばﾛｰﾝがある上、固定資産税もかかる。まず楽じゃないよ。
独身は酒もﾀﾊﾞｺも自由だし、お金もﾄﾞﾝﾌﾞﾘ勘定でいける。
案外、独身の方が幸せと言えるかも知れん。消費税や税金も上がるしな。
独身なら14万でも結構いい生活できるんじゃないか？
14万？無理。首都圏なら家賃5万なんて無理だろ。
女ってのは見え張りたがるから公団ってわけにゃいかん。
最低でも家賃7,8万はかかる。駐車場と共益費で10万だよ。
食費は節約して5,6万てとこかな。光熱費はADSL使用料やらの通信料と携帯2台で
4万近い。で、生命保険で2万（家族全員分）と子供の養育費が3万くらい。
で、会社勤めが交際費0ってわけにはいかんからこづかい2万だ。
あとは車の維持費やら病院代で3,4万。これだけで30万以上だ。貯金なしでだぞ。
普通に生活してたら30万じゃ妻子は養えん。遊ぶ金さえほとんど無い状態だ。
子供の塾だの、車検の為の貯蓄だので実際は月に35万くらいはないと厳しい。
ﾏﾝｼｮﾝでも持てばﾛｰﾝがある上、固定資産税もかかる。まず楽じゃないよ。
独身は酒もﾀﾊﾞｺも自由だし、お金もﾄﾞﾝﾌﾞﾘ勘定でいける。
案外、独身の方が幸せと言えるかも知れん。消費税や税金も上がるしな。
独身なら14万でも結構いい生活できるんじゃないか？
>>648
女が欲しくても、自分に自信が無いとか、女に免疫が無いから声を
掛けられないんだろう。
いない暦＝年齢の奴って、そんな奴ばかり。
秋葉にいそうなキモオタと言えば、大体予想出来るだろ？
そういう奴が、女がいないのも納得してしまうｗ
だから、ゲームやアニメやＰＣに逃避する。
２次元の方が、好きなんだろｗ
女が欲しくても、自分に自信が無いとか、女に免疫が無いから声を
掛けられないんだろう。
いない暦＝年齢の奴って、そんな奴ばかり。
秋葉にいそうなキモオタと言えば、大体予想出来るだろ？
そういう奴が、女がいないのも納得してしまうｗ
だから、ゲームやアニメやＰＣに逃避する。
２次元の方が、好きなんだろｗ
653 ：非決定性名無しさん：2007/04/01(日) 15:57:13
>>652
貧乏オペが理由なら車どころか結婚も無理だろ。
子供がいれば車は確実にいる。携帯もたぶん一台は嫁さんのだろ。
俺のとこは地方だから５万あればアパートも借りれるけど
確かに生活は厳しいな。ギャンブルでこづかい稼いでるくらいだ。
既婚者は嫁さんに働かせて早くマンション買った方がいい。
家賃暮らしは限界がある。俺のとこは派遣も結婚している。
共働きは常識だ。うまくいけば２人で月収５０万だ。
３０００万くらいのマンションはオペでも十分、買える範囲だと思う。
貧乏オペが理由なら車どころか結婚も無理だろ。
子供がいれば車は確実にいる。携帯もたぶん一台は嫁さんのだろ。
俺のとこは地方だから５万あればアパートも借りれるけど
確かに生活は厳しいな。ギャンブルでこづかい稼いでるくらいだ。
既婚者は嫁さんに働かせて早くマンション買った方がいい。
家賃暮らしは限界がある。俺のとこは派遣も結婚している。
共働きは常識だ。うまくいけば２人で月収５０万だ。
３０００万くらいのマンションはオペでも十分、買える範囲だと思う。
654 ：非決定性名無しさん：2007/04/01(日) 20:12:08
今日からオペレータの会社が変わった。
予想どおり、電話が来て対応に走り回った。
官公庁系だから入札でいきなり業者が変わるのは分かるけど、
引継ぎ期間を設けずにいきなり替える官公庁系の常識は理解できん。
予想どおり、電話が来て対応に走り回った。
官公庁系だから入札でいきなり業者が変わるのは分かるけど、
引継ぎ期間を設けずにいきなり替える官公庁系の常識は理解できん。
ＣＣＮＡ取ってこんな肥溜めみたいなとこから抜け出してやるぜ！！！！
656 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 12:18:58
>655
がんばれ！
今回、落ちたらもうこの低落業務から
抜け出せなくなるぞ。
がんばれ！
今回、落ちたらもうこの低落業務から
抜け出せなくなるぞ。
657 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 19:03:05
ＣＣＮＡ？ＣＣＩＥの間違いじゃないの？
オペから外に出ればＣＣＮＡは誰でも持っているだろ。
情報系の大学出ている奴はソフ開＋いろいろな組み合わせ資格が標準。
しかもＣＣＮＡは入門用だぜ？オペ歴持ちでＣＣＮＡ程度なら
普通に大学出た新卒の若い方の方を選ぶだろ。
せめて国家資格（ネットワークとか）を持っていないと
たぶん門前払い。中途採用の奴はほとんどそれ以上持っているよ。
ま、がんばって。オペ歴があるのを忘れんなよ。普通じゃ通じないぞ。
オペから外に出ればＣＣＮＡは誰でも持っているだろ。
情報系の大学出ている奴はソフ開＋いろいろな組み合わせ資格が標準。
しかもＣＣＮＡは入門用だぜ？オペ歴持ちでＣＣＮＡ程度なら
普通に大学出た新卒の若い方の方を選ぶだろ。
せめて国家資格（ネットワークとか）を持っていないと
たぶん門前払い。中途採用の奴はほとんどそれ以上持っているよ。
ま、がんばって。オペ歴があるのを忘れんなよ。普通じゃ通じないぞ。
658 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 19:51:07
>657
で、お前は何を取得しているの？
で、お前は何を取得しているの？
659 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 19:55:21
>>658
初級自宅警備員
初級自宅警備員
660 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 22:29:58
第一種自動車運転免許
アマチュア無線技士
オペしか経験ありませがCCIE持ってますってなるよりも
CCNA程度で別の仕事に転職したほうがいいよね
CCNA程度で別の仕事に転職したほうがいいよね
まずは保守要員とか設置要員てところじゃね？
結局どっちも夜中の仕事とか普通にあるけどねｗ
結局どっちも夜中の仕事とか普通にあるけどねｗ
テクね持ちの俺から見ても、CCNAとかの問題集とか見るとそれなりに難しいと思うけどな。
なんで評価が低いんだろうね。
なんで評価が低いんだろうね。
665 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 02:11:41
無資格のオペがほとんどだろ。
年齢逝ってから焦り出す香具師大杉。
CCNA餅のオペなんて見たことないよ。
持ってればオペなんてしてないでしょ。
年齢逝ってから焦り出す香具師大杉。
CCNA餅のオペなんて見たことないよ。
持ってればオペなんてしてないでしょ。
666 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 05:56:38
オペで入ってCCNAとかとって上の方に行くってのは有りなの？
667 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 08:20:27
>>665
無資格のオペが多いのは年寄り派遣オペの話だ。
大手の社員オペなら大学時代に武器となる資格持って採用面接にくる。
CCNAって所詮、ベンダー資格だろ。確かに新入社員で持っていれば
それなりの力はある。しかしだ、所詮入門用。初級シスアドと
同レベル。オペって特殊分野の中で生き残るなら取っとくのもいいが
外に出てみたら大学時代に「宅建持ってます。ＴＯＥＩＣは６５０点」
なんてのがゴロゴロいる。その真横でCCNAって言うの？
資格持っているだけでアピールできるのは新卒組だけだ。
中途採用は資格は当然、経験が必要だろ。即戦力が当たり前。
資格だけあったとしても実務を積んでいないなら企業は１から育てなくては
ならない。それならば新卒で高い学歴と資格を持ったものを育成するのが
企業にとって圧倒的によいのは誰の目にも明らかだろう。
CCNA取っても比較する相手がオペってのは比較する相手が間違っている。
オペはシスアド程度で安心している奴が多い。そんなのと比べても仕方ないだろう。
転職するなら今の新卒組に圧倒的な差がつくような資格じゃないと
どうせまた派遣だぜ？資格とるなら公務員の方が絶対いいと思うよ。
民間で勝負したけりゃ今年入社した奴の履歴書見て来い。かなりすごいぞ。
２２～２３歳でそれくらいだ。オペあがりはもう既に若さと資格量で負けている。
社員を目指すなら中小企業診断士あたりを取って行け。多少は武器になる。
無資格のオペが多いのは年寄り派遣オペの話だ。
大手の社員オペなら大学時代に武器となる資格持って採用面接にくる。
CCNAって所詮、ベンダー資格だろ。確かに新入社員で持っていれば
それなりの力はある。しかしだ、所詮入門用。初級シスアドと
同レベル。オペって特殊分野の中で生き残るなら取っとくのもいいが
外に出てみたら大学時代に「宅建持ってます。ＴＯＥＩＣは６５０点」
なんてのがゴロゴロいる。その真横でCCNAって言うの？
資格持っているだけでアピールできるのは新卒組だけだ。
中途採用は資格は当然、経験が必要だろ。即戦力が当たり前。
資格だけあったとしても実務を積んでいないなら企業は１から育てなくては
ならない。それならば新卒で高い学歴と資格を持ったものを育成するのが
企業にとって圧倒的によいのは誰の目にも明らかだろう。
CCNA取っても比較する相手がオペってのは比較する相手が間違っている。
オペはシスアド程度で安心している奴が多い。そんなのと比べても仕方ないだろう。
転職するなら今の新卒組に圧倒的な差がつくような資格じゃないと
どうせまた派遣だぜ？資格とるなら公務員の方が絶対いいと思うよ。
民間で勝負したけりゃ今年入社した奴の履歴書見て来い。かなりすごいぞ。
２２～２３歳でそれくらいだ。オペあがりはもう既に若さと資格量で負けている。
社員を目指すなら中小企業診断士あたりを取って行け。多少は武器になる。
668 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 08:34:59
三行にまとめろボケ
669 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 08:58:00
知っていると思うが、
企業は社員採用枠を減らして派遣を雇うのがセオリーだ。
社員ならボーナスや退職金、年金や健保まで保障しなくちゃならない上に
簡単にはクビにできない。新卒なら優秀であればこれだけの保障をして
大事に育てるのもアリだろうけど、中途採用はよっぽど企業に利益を
もたらす程の人材でないと難しい。家族がある連中は死に物狂いで
税理士や中小企業診断士クラスの資格を取ってくる。
それでも社員採用は僅かだ。人件費が安い派遣の方が企業は「お得」だからな。
悪いことは言わん。公務員目指せ。外に出るならこっちをお勧めする。
企業は社員採用枠を減らして派遣を雇うのがセオリーだ。
社員ならボーナスや退職金、年金や健保まで保障しなくちゃならない上に
簡単にはクビにできない。新卒なら優秀であればこれだけの保障をして
大事に育てるのもアリだろうけど、中途採用はよっぽど企業に利益を
もたらす程の人材でないと難しい。家族がある連中は死に物狂いで
税理士や中小企業診断士クラスの資格を取ってくる。
それでも社員採用は僅かだ。人件費が安い派遣の方が企業は「お得」だからな。
悪いことは言わん。公務員目指せ。外に出るならこっちをお勧めする。
670 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 09:37:38
>669
だからお前は何の資格をもっているのかと聞いている。
公務員か？長文野郎め。
だからお前は何の資格をもっているのかと聞いている。
公務員か？長文野郎め。
671 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 10:02:04
672 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 10:04:58
>>669
ところが公務員も､自治体レベルになると夕張市のような事態もあり得る｡
病院の医師にしたって､人不足による負担増を嫌って辞める香具師が後を絶たないから､
病人が担ぎこまれても症状次第では処置出来るレベルじゃないから他所へ行ってくれと
追っ払うしかないなんていう情勢だし｡
ところが公務員も､自治体レベルになると夕張市のような事態もあり得る｡
病院の医師にしたって､人不足による負担増を嫌って辞める香具師が後を絶たないから､
病人が担ぎこまれても症状次第では処置出来るレベルじゃないから他所へ行ってくれと
追っ払うしかないなんていう情勢だし｡
673 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 10:42:20
>>671
長年の経験がモノを言う職場なんてもうほとんどないよ。医者くらいだろ。
今やっている経験が１０年後に残るという保証はない。
新しいものが生まれれて便利になれば過去の経験なんて必要無くなって行く。
必要となるのは「便利なものを生み出す頭脳」のみ。
昔は郵便配達も住所を覚えることがスキルであり、経験であったが今ではメールがある。
アニメもセル画とか作る人は経験と技術が必要だったが今じゃパソコンでちょちょい。
便利になれば素人でもプロ並みの仕事ができるようになる。手間のかかる技術は使わないのさ。
必要なのはその時代にあった機器を使いこなせる能力と、
その機器からさらにもっと便利なものを生み出す能力なんだよ。
例え日本で便利なものが生まれなくても世界各国で生まれたものを使えばいい。
便利な機械ができれば過去の経験はなくてもどうにかなるでしょ。
全てを通信でつないで仕事を全自動できればオペレーターもいらないってわけさ。
必要なのは全動化の仕組みを作る頭脳と技術。それだけさ。それも時代に沿ったものをね。
長年の経験がモノを言う職場なんてもうほとんどないよ。医者くらいだろ。
今やっている経験が１０年後に残るという保証はない。
新しいものが生まれれて便利になれば過去の経験なんて必要無くなって行く。
必要となるのは「便利なものを生み出す頭脳」のみ。
昔は郵便配達も住所を覚えることがスキルであり、経験であったが今ではメールがある。
アニメもセル画とか作る人は経験と技術が必要だったが今じゃパソコンでちょちょい。
便利になれば素人でもプロ並みの仕事ができるようになる。手間のかかる技術は使わないのさ。
必要なのはその時代にあった機器を使いこなせる能力と、
その機器からさらにもっと便利なものを生み出す能力なんだよ。
例え日本で便利なものが生まれなくても世界各国で生まれたものを使えばいい。
便利な機械ができれば過去の経験はなくてもどうにかなるでしょ。
全てを通信でつないで仕事を全自動できればオペレーターもいらないってわけさ。
必要なのは全動化の仕組みを作る頭脳と技術。それだけさ。それも時代に沿ったものをね。
674 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 10:53:13
>>672
確かにな。自治体といえども安泰ではないだろう。
しかしだ、その夕張市職員の退職金の額を知っているかい？
国民の借金は一人６５０万と言われている時代に数千万の
退職金が支払われている自治体を羨ましく思わない奴はいないだろ。
日本は赤字国でも公務員は数千万の退職金があるんだよ。
たとえ国民に消費税２０％支払わせようともね。
たぶん将来、公務員の退職金は減るだろうけど
２０年後とかの日本の労働者は税金と年金で生活が大変だろうね。
病院の事情はよくわかるけどそれって公務員とはあまり関係ないんじゃ....
確かにな。自治体といえども安泰ではないだろう。
しかしだ、その夕張市職員の退職金の額を知っているかい？
国民の借金は一人６５０万と言われている時代に数千万の
退職金が支払われている自治体を羨ましく思わない奴はいないだろ。
日本は赤字国でも公務員は数千万の退職金があるんだよ。
たとえ国民に消費税２０％支払わせようともね。
たぶん将来、公務員の退職金は減るだろうけど
２０年後とかの日本の労働者は税金と年金で生活が大変だろうね。
病院の事情はよくわかるけどそれって公務員とはあまり関係ないんじゃ....
自分がやってきた仕事に対する姿勢としてみなさんはどのようなことを書く
ことができますか？
ことができますか？
676 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 14:33:06
「システム管理」受けるけど、午後Ⅱで沈没しそう。
過去問見たけど、平オペで指示書どおりの作業しか求められない身にとっては
とても書けない内容だよ。
過去問見たけど、平オペで指示書どおりの作業しか求められない身にとっては
とても書けない内容だよ。
677 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 16:41:02
毎日来る他人の話や2chで見つけた書き込みを適当に繋げた長文貼る奴って何なのさ？
678 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 18:10:10
>必要なのは全動化の仕組みを作る頭脳と技術。
そういったものを使うにしても､知識や経験が必要で､最後は結局人手による作業がモノをいう､
既に10数年前からの情勢だ｡
しかし､そこをわかっていない企業があまりにも多過ぎる｡
・民営化に乗じベテラン運転手を切り捨てた結果､尼崎の事故などで人材育成がままならなく
なっており､明らかに不適格な運転手でもミスを繰り返したからといって斬り捨てたりしたら
電車が走る以前の問題になってしまうことを露呈したJR
・123便墜落以来､機付きの整備員など安全最優先をはかってきたが､経費節減の名のもとに人員
を削減してその体制を崩した結果､整備不良による故障が多発しかき入れ時にお客にそっぽ
向かれて大赤字出したJAL(しかもこれに懲りずまた人斬り計画してるし)
オレが前いたのはネットワークの事故対応関係でヘルプデスク的な仕事だが､これとて知識だけ
でなく長年の経験がモノを言う仕事である｡
しかし､最近ではマニュアルにのっとって対応というのを派遣やバイトにやらせるなんてのが
流行っているけど､これはとっても危険である｡
マニュアルでは想定していないようなことを言ってくるお客なんか､別にクレーマーでなくても
大勢いるもので､そういった客への迅速な応対となると､やっぱり長年の経験がモノを言う｡
変な応対をしたり､万一そういう仕事の経験のある人がお客だったりしたら､マニュアル通りの
応対しか出来ない若造ではたちまち支離滅裂な結果を招いて崩壊するだろうな｡
そういったものを使うにしても､知識や経験が必要で､最後は結局人手による作業がモノをいう､
既に10数年前からの情勢だ｡
しかし､そこをわかっていない企業があまりにも多過ぎる｡
・民営化に乗じベテラン運転手を切り捨てた結果､尼崎の事故などで人材育成がままならなく
なっており､明らかに不適格な運転手でもミスを繰り返したからといって斬り捨てたりしたら
電車が走る以前の問題になってしまうことを露呈したJR
・123便墜落以来､機付きの整備員など安全最優先をはかってきたが､経費節減の名のもとに人員
を削減してその体制を崩した結果､整備不良による故障が多発しかき入れ時にお客にそっぽ
向かれて大赤字出したJAL(しかもこれに懲りずまた人斬り計画してるし)
オレが前いたのはネットワークの事故対応関係でヘルプデスク的な仕事だが､これとて知識だけ
でなく長年の経験がモノを言う仕事である｡
しかし､最近ではマニュアルにのっとって対応というのを派遣やバイトにやらせるなんてのが
流行っているけど､これはとっても危険である｡
マニュアルでは想定していないようなことを言ってくるお客なんか､別にクレーマーでなくても
大勢いるもので､そういった客への迅速な応対となると､やっぱり長年の経験がモノを言う｡
変な応対をしたり､万一そういう仕事の経験のある人がお客だったりしたら､マニュアル通りの
応対しか出来ない若造ではたちまち支離滅裂な結果を招いて崩壊するだろうな｡
679 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 18:15:31
>昔は郵便配達も住所を覚えることがスキルであり、経験であったが今ではメールがある。
>アニメもセル画とか作る人は経験と技術が必要だったが今じゃパソコンでちょちょい。
>便利になれば素人でもプロ並みの仕事ができるようになる。手間のかかる技術は使わないのさ。
しかし､そういう文明の利器ばかりに頼り少人数で経費かけずにやることのみに意識を集中した業務を
行うと､いざ問題発生という時に､その経験と技術が不足しているせいで取り返しのつかないことになり､
結局削減した人件費などの経費以上の大損害を被り､昔からのやり方で赤字垂れ流すことになっても結局
その方がまだマシだったと後悔することになるケース､バブル崩壊でリストラが推進されて以来枚挙に
いとまがない｡
しかし､そこから何も学ぼうとしない企業が未だに多いんだなこれが｡
>アニメもセル画とか作る人は経験と技術が必要だったが今じゃパソコンでちょちょい。
>便利になれば素人でもプロ並みの仕事ができるようになる。手間のかかる技術は使わないのさ。
しかし､そういう文明の利器ばかりに頼り少人数で経費かけずにやることのみに意識を集中した業務を
行うと､いざ問題発生という時に､その経験と技術が不足しているせいで取り返しのつかないことになり､
結局削減した人件費などの経費以上の大損害を被り､昔からのやり方で赤字垂れ流すことになっても結局
その方がまだマシだったと後悔することになるケース､バブル崩壊でリストラが推進されて以来枚挙に
いとまがない｡
しかし､そこから何も学ぼうとしない企業が未だに多いんだなこれが｡
680 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 19:56:36
みんなこんなに長文得意だったら
シス管の午後Ⅱ問題いけるんじゃね？
シス管の午後Ⅱ問題いけるんじゃね？
681 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 00:08:49
>678<679
>知識や経験が必要で､最後は結局人手による作業がモノをいう､
>既に10数年前からの情勢だ｡
おいおい。「結局は人間」とは能力がある者を対象として言うセリフだ。
古い知識しかないものを集めても役にもたたん。
しかも10年前？経済学的にも経営学的にも単位があと2桁違う。
もっと昔からだ。普通は産業革命とか基準にするが、10年って基準はなんなんだ？
どうやら何も学ぼうとしていないのは企業ではなく君だよ。「産業社会」って意味わかるか？
679のくだりに「文明の利器ばかりに頼り少人数で経費かけずにやること」とあるが
それはまさに現代のオペと汎用機の関係だろ。少ない人数で業務をこなせるのはソロバンよりも
性能のいい汎用機だからこそだ。文明の利器に頼っているのはオペであり、そして全ての人間だよ。
ついでに言うと「昔からのやり方で赤字垂れ流すことになっても結局
その方がまだマシだったと後悔することになるケース」というのは
よっぽどのことがない限りありえない。「枚挙にいとまがない」の真逆だ。
赤字のまま体制を整えずにいく企業は体制の整え方を知らないだけだ。
赤字で良いわけがないだろう。何の為にコンサル業があるのか考えてみろ。
大規模な地震発生時などは例外として、文明の利器に頼り少人数でこなすやり方は
正しいということだ。でなきゃ、日本はまだ徒歩以外に移動方法を知らないはずだ。
で、つまり>678<679はその少人数に選ばれることがなくて時代を否定しているだけだろう。
自分の能力が高く、理論的であればその少人数に自分が入る方法もあるんじゃないか？
自分が正しいのか間違いなのかは社会が評価してくれているだろ。
悪いのは企業でもないし社会でもない。世の中でもないわな。
>知識や経験が必要で､最後は結局人手による作業がモノをいう､
>既に10数年前からの情勢だ｡
おいおい。「結局は人間」とは能力がある者を対象として言うセリフだ。
古い知識しかないものを集めても役にもたたん。
しかも10年前？経済学的にも経営学的にも単位があと2桁違う。
もっと昔からだ。普通は産業革命とか基準にするが、10年って基準はなんなんだ？
どうやら何も学ぼうとしていないのは企業ではなく君だよ。「産業社会」って意味わかるか？
679のくだりに「文明の利器ばかりに頼り少人数で経費かけずにやること」とあるが
それはまさに現代のオペと汎用機の関係だろ。少ない人数で業務をこなせるのはソロバンよりも
性能のいい汎用機だからこそだ。文明の利器に頼っているのはオペであり、そして全ての人間だよ。
ついでに言うと「昔からのやり方で赤字垂れ流すことになっても結局
その方がまだマシだったと後悔することになるケース」というのは
よっぽどのことがない限りありえない。「枚挙にいとまがない」の真逆だ。
赤字のまま体制を整えずにいく企業は体制の整え方を知らないだけだ。
赤字で良いわけがないだろう。何の為にコンサル業があるのか考えてみろ。
大規模な地震発生時などは例外として、文明の利器に頼り少人数でこなすやり方は
正しいということだ。でなきゃ、日本はまだ徒歩以外に移動方法を知らないはずだ。
で、つまり>678<679はその少人数に選ばれることがなくて時代を否定しているだけだろう。
自分の能力が高く、理論的であればその少人数に自分が入る方法もあるんじゃないか？
自分が正しいのか間違いなのかは社会が評価してくれているだろ。
悪いのは企業でもないし社会でもない。世の中でもないわな。
初級シスアド持ってるオペはたまに見かけるね。
シスアド取得して偉そうにしてた香具師もいたよ。そんなに価値あるのか？？
シスアド取得して偉そうにしてた香具師もいたよ。そんなに価値あるのか？？
683 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 08:24:49
>>681
弱者や庶民の立場に立って物事を考えることが出来る人のレスではないな｡
弱者や庶民の立場に立って物事を考えることが出来る人のレスではないな｡
684 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 09:39:29
汎用機オペレータ程度には一生負けないと思う。
大手開発勤務の俺達と比較するとモチベーションや適正能力に差がありすぎる。
大手開発勤務の俺達と比較するとモチベーションや適正能力に差がありすぎる。
685 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 11:16:15
>>684
大手開発勤務の者がわざわざこのスレでレスるわけねーだろ。
普通、身近にいるものと自分を比べるよ。土俵が違うのに
モチベーションや適正能力なんてまず比較しようと思うわけがない。
>>684の夢は大手の開発勤務だけど
現実は先輩にいじめられてる汎用機オペだってのバレバレ。そうか大変だな。
開発の人間でオペと自分を比べる者はおらん。その必要性がないからな。
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな。
わざわざ「大手」って付け加えているよ。痛いねぇ。
大手開発勤務の者がわざわざこのスレでレスるわけねーだろ。
普通、身近にいるものと自分を比べるよ。土俵が違うのに
モチベーションや適正能力なんてまず比較しようと思うわけがない。
>>684の夢は大手の開発勤務だけど
現実は先輩にいじめられてる汎用機オペだってのバレバレ。そうか大変だな。
開発の人間でオペと自分を比べる者はおらん。その必要性がないからな。
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな。
わざわざ「大手」って付け加えているよ。痛いねぇ。
686 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 12:06:10
>685
お前が痛いよ。
と皆が申しておりますが。
お前が痛いよ。
と皆が申しておりますが。
687 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 12:20:20
>681
長文 vs 長文
長文 vs 長文
688 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 12:40:01
>>686
勝手に「皆」って付けんなよ。
オペスレで痛いことを言ってんのは>>684。ってか>>686だろ。
なんだよ「皆」って言わないと不安か？自分に自信のない奴だな。
いるよな。よく自分一人しか言っていないことを「皆」って言う奴。
日頃、先輩オペにそんないじめられてんのか？
「大手開発勤務の俺達と比較すると」ってお前、なんでわざわざ説明してんだ？
漫画の読みすぎだ。しかもそれもまた「俺達」って使っているぞ。
一人じゃケンカもできないくせに。いきがるなよ。派遣オペ君。
勝手に「皆」って付けんなよ。
オペスレで痛いことを言ってんのは>>684。ってか>>686だろ。
なんだよ「皆」って言わないと不安か？自分に自信のない奴だな。
いるよな。よく自分一人しか言っていないことを「皆」って言う奴。
日頃、先輩オペにそんないじめられてんのか？
「大手開発勤務の俺達と比較すると」ってお前、なんでわざわざ説明してんだ？
漫画の読みすぎだ。しかもそれもまた「俺達」って使っているぞ。
一人じゃケンカもできないくせに。いきがるなよ。派遣オペ君。
689 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 15:52:39
そう言えば20年前のオペレータは暴走族あがりが多かったみたいだね。
運用がオペに依頼を出すとオペがキレだして怖かったと運用課の部長が言って
いたよ。
運用がオペに依頼を出すとオペがキレだして怖かったと運用課の部長が言って
いたよ。
690 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 16:33:41
>>689
今でも地方はそうだよ。
俺は首都圏に転勤になったけど、5年前までいた某地方都市の
現場は、市内一の不良校出身者が多数いた。
特に一時期ペアを組んでた奴（親が市の有力者でコネ入社）が凄くて、
柔道部出身の巨漢だった。
たまに一緒に外に飯を食いに出たときに、高校時代の知り合いらしい
奴が声をかけてくるけど、髪染めて無茶苦茶怖い風貌の奴等ばかりだった。
まあ、そいつらに一目置かれてるような奴だったから、一緒にいる限り
絡まれる心配もなかったけどね。
今でも地方はそうだよ。
俺は首都圏に転勤になったけど、5年前までいた某地方都市の
現場は、市内一の不良校出身者が多数いた。
特に一時期ペアを組んでた奴（親が市の有力者でコネ入社）が凄くて、
柔道部出身の巨漢だった。
たまに一緒に外に飯を食いに出たときに、高校時代の知り合いらしい
奴が声をかけてくるけど、髪染めて無茶苦茶怖い風貌の奴等ばかりだった。
まあ、そいつらに一目置かれてるような奴だったから、一緒にいる限り
絡まれる心配もなかったけどね。
>>689
昔は、元ヤンオペが珍しくなかったらしい。
当時は、オペミスすると、鉄拳制裁が当たり前だったらしい。
今でも、ベテランだと、元ヤンの人がオペやってることも。
不規則な夜勤がヤンキーには合ってるのかもなｗ
最近のオペは、秋葉系ばかりだな。オペレータも変わってきたってことかな？
でも、たまにＢ系とかギャル男オペもいるけど。
昔は、元ヤンオペが珍しくなかったらしい。
当時は、オペミスすると、鉄拳制裁が当たり前だったらしい。
今でも、ベテランだと、元ヤンの人がオペやってることも。
不規則な夜勤がヤンキーには合ってるのかもなｗ
最近のオペは、秋葉系ばかりだな。オペレータも変わってきたってことかな？
でも、たまにＢ系とかギャル男オペもいるけど。
692 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 20:18:14
>>689
ウチの上司はモロ、元ヤンオペ。
この前、家に遊びに行ったら嫁も同類で納得しました。
今は温厚になったけど、ちょっと前まで混んでる電車で新聞を目の前で
広げている人を次の駅で引きず降ろして、かるく”ゴツン”してました（笑）
ウチの上司はモロ、元ヤンオペ。
この前、家に遊びに行ったら嫁も同類で納得しました。
今は温厚になったけど、ちょっと前まで混んでる電車で新聞を目の前で
広げている人を次の駅で引きず降ろして、かるく”ゴツン”してました（笑）
693 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 20:22:19
>688
ｳｾﾞ━━━
と俺が言っていますが。
ｳｾﾞ━━━
と俺が言っていますが。
694 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 00:25:15
低レベルな集まり。
それがオペ。
人間的にもクズが多い。
それがオペ。
人間的にもクズが多い。
結局、勝ち組なのは『全動化の仕組みを作る頭脳と技術』でも無ければオペでも無く、
そやつらに指図してるだけで高給貰える御身分の方々なワケで。まぁ、むなしいですな。
そやつらに指図してるだけで高給貰える御身分の方々なワケで。まぁ、むなしいですな。
696 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 05:43:22
>>684
亀レスだが、おれの会社（某外資系）にオペレータが派遣できてる。
やる気のなさそうな態度を見ておれは一生負けないだろうと常々思ってる。
というより、妄想ひどいぞｗ
ちゃんと勉強しないと俺達になめられるぞｗ
亀レスだが、おれの会社（某外資系）にオペレータが派遣できてる。
やる気のなさそうな態度を見ておれは一生負けないだろうと常々思ってる。
というより、妄想ひどいぞｗ
ちゃんと勉強しないと俺達になめられるぞｗ
697 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 09:59:02
>>695
わかってないなぁ。それだけの技術を持っていれば将来はその指図するだけで
高給貰える身分になる人材ってことだよ。若いのに指図する身分てことはないだろ。
そういった人材はまぁ若いうちは高給とまではいかんけど、むなしくなる額じゃないだろ。
それに責任が大きいのはその指図だけで高給貰えるご身分の人だしな。
案外、責任が大きいからその地位まではいかない人も多いのかもな。
余裕がある生活ができれば特に高給でなくてもいいっていうの人もいるんじゃね？
まぁ、それでも誰かさんの倍は貰っていると思うけどさ。
わかってないなぁ。それだけの技術を持っていれば将来はその指図するだけで
高給貰える身分になる人材ってことだよ。若いのに指図する身分てことはないだろ。
そういった人材はまぁ若いうちは高給とまではいかんけど、むなしくなる額じゃないだろ。
それに責任が大きいのはその指図だけで高給貰えるご身分の人だしな。
案外、責任が大きいからその地位まではいかない人も多いのかもな。
余裕がある生活ができれば特に高給でなくてもいいっていうの人もいるんじゃね？
まぁ、それでも誰かさんの倍は貰っていると思うけどさ。
辞めたいのに辞められない
699 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 13:05:16
超運がいい人。（コネとかは無い。）
普通高→農協職員→最初から定年までオペ 20代後半年収450万（取得資格は運転免許のみ）
工業高→電力会社→最初から定年までオペ 20代後半年収500万（取得資格は運転免許のみ）
普通に運がいい人。（コネとかは無い。）
大学→銀行→最初事務職、定年の頃はオペ 20代後半年収500万（取得資格はビジネス検定くらい）
一生涯、オペレータで終わる人ってこんな感じですか？
普通高→農協職員→最初から定年までオペ 20代後半年収450万（取得資格は運転免許のみ）
工業高→電力会社→最初から定年までオペ 20代後半年収500万（取得資格は運転免許のみ）
普通に運がいい人。（コネとかは無い。）
大学→銀行→最初事務職、定年の頃はオペ 20代後半年収500万（取得資格はビジネス検定くらい）
一生涯、オペレータで終わる人ってこんな感じですか？
オペの仕事に500万は出せんわな。
そりゃ派遣になっていくわけだ。
年功序列とかにも合わない仕事だし。
そりゃ派遣になっていくわけだ。
年功序列とかにも合わない仕事だし。
701 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 13:43:06
>>700
いや、運用管理者とリーダーやっているなら５００万は確実。
既婚者はまだもらっている。（と思う。）
なんたってオペには夜勤手当がある。普通のオペ社員は
手当てだけで月５万以上。仕事は派遣より責任が重いけど
きつい仕事はうまく若い派遣を動かせば済む。
夜勤のリーダーとかは座って監視しているだけって感じ。
電力会社の管理者クラスはほとんど年収７００万から８００万。
たぶん学歴も低いし、それこそ資格も持ってない人もいる。
いや、運用管理者とリーダーやっているなら５００万は確実。
既婚者はまだもらっている。（と思う。）
なんたってオペには夜勤手当がある。普通のオペ社員は
手当てだけで月５万以上。仕事は派遣より責任が重いけど
きつい仕事はうまく若い派遣を動かせば済む。
夜勤のリーダーとかは座って監視しているだけって感じ。
電力会社の管理者クラスはほとんど年収７００万から８００万。
たぶん学歴も低いし、それこそ資格も持ってない人もいる。
管理者をオペとはイワンだろ。
703 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 14:31:18
>>702
外部から見ればオペも管理者も一つの部門だ。管理者はオペ上がりが多いし
災害などで絶対的に人手が足りなくなる場合はオペのカバーに入る。
異動がなければオペで入社し最終的には管理者となる。社員ならな。
評価は低いが収入と安定は保証され、難しい仕事というわけではない。
社員にとってみれば派遣ってのは便利な制度かも知れん。
常に若いフットワークのいい人材を入れ替え、夜勤も派遣に任せる。
何も起こらなければ定時で帰れて休みも好きにとれる。
ボーナス、退職金、年金、健保は保証され、定年まで勤務ＯＫ。難しい仕事はない。
こうやってみると社員オペはものすごく優遇されているのかもしれん。
世間は所得格差なんて騒ぐけど、オペの社員と派遣ってもっと差があるのかもな。
外部から見ればオペも管理者も一つの部門だ。管理者はオペ上がりが多いし
災害などで絶対的に人手が足りなくなる場合はオペのカバーに入る。
異動がなければオペで入社し最終的には管理者となる。社員ならな。
評価は低いが収入と安定は保証され、難しい仕事というわけではない。
社員にとってみれば派遣ってのは便利な制度かも知れん。
常に若いフットワークのいい人材を入れ替え、夜勤も派遣に任せる。
何も起こらなければ定時で帰れて休みも好きにとれる。
ボーナス、退職金、年金、健保は保証され、定年まで勤務ＯＫ。難しい仕事はない。
こうやってみると社員オペはものすごく優遇されているのかもしれん。
世間は所得格差なんて騒ぐけど、オペの社員と派遣ってもっと差があるのかもな。
704 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 21:40:54
管理者かー。これはこれで問題ありだぞ。
いつも携帯もたされて障害時は電話がかかってくる。
休日でもだ。休んでる気がしない。
いつも携帯もたされて障害時は電話がかかってくる。
休日でもだ。休んでる気がしない。
705 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 22:08:56
>704
障害ならまだまし。
ミスしましたあー
って電話がきたらブチ切れそうになる・・・
障害ならまだまし。
ミスしましたあー
って電話がきたらブチ切れそうになる・・・
706 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 22:18:09
さてと、６：３０分前後のログとろーーーっと。
707 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 02:46:49
最近、なんだかこのスレ賑わってますね。
自分、オペっちゃオペっすけど、シスアドとかは持ってないっす。
３０杉っすけど、オペの目標は資格じゃなくて安定稼動なんすよね。
うちのオペは３０人以上いますし、結構大手の派遣軍団っす。
夜勤手当てとかは無理ですけど残業は必ず出ます。ｍａｘアリ。
俺らなら５０歳オペも珍しくないっすけどね。でも管理の人は嫌いです。
自分、オペっちゃオペっすけど、シスアドとかは持ってないっす。
３０杉っすけど、オペの目標は資格じゃなくて安定稼動なんすよね。
うちのオペは３０人以上いますし、結構大手の派遣軍団っす。
夜勤手当てとかは無理ですけど残業は必ず出ます。ｍａｘアリ。
俺らなら５０歳オペも珍しくないっすけどね。でも管理の人は嫌いです。
708 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 07:22:30
オペレータはゴミばっかだな。
>>707
現場が終了したら、そこで人生も終了ですよ。
現場が終了したら、そこで人生も終了ですよ。
710 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 08:52:07
711 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 09:34:51
>>708
情けないやっちゃな。ここでしか悪口言えんのかよ。
仕事では先輩オペに怒られて、ここのスレでも言い負かされよる。
そして何とか抵抗しようとここで悪口言う。情けないねぇ。
自分の人生振り返ってみろよ。そんなんでいいのか？
同年代の奴とかお前と比べて何してる？教師とかになったりしてんじゃね？
お前は先輩オペにいじめられて面と向かって言い返せないからここで悪口。
差がありまくりだな。お前、一生、そっち側の人間だよ。典型的だなオイ。
情けないやっちゃな。ここでしか悪口言えんのかよ。
仕事では先輩オペに怒られて、ここのスレでも言い負かされよる。
そして何とか抵抗しようとここで悪口言う。情けないねぇ。
自分の人生振り返ってみろよ。そんなんでいいのか？
同年代の奴とかお前と比べて何してる？教師とかになったりしてんじゃね？
お前は先輩オペにいじめられて面と向かって言い返せないからここで悪口。
差がありまくりだな。お前、一生、そっち側の人間だよ。典型的だなオイ。
712 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 12:27:55
>711
なんだかお前の書き込み多くねーか？
毎回同じような内容、まじウザイけど。
一行の書き込みに対して釣られるなよ。
なんだかお前の書き込み多くねーか？
毎回同じような内容、まじウザイけど。
一行の書き込みに対して釣られるなよ。
713 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 21:37:50
>707
率直なご意見だね。
大手の派遣軍団ってどこなんだろう？
俺、東京で自社オペやってた時は
派遣さんで○ＳＫ、トッパ○なんかが多かったな。
率直なご意見だね。
大手の派遣軍団ってどこなんだろう？
俺、東京で自社オペやってた時は
派遣さんで○ＳＫ、トッパ○なんかが多かったな。
714 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 21:42:34
715 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 21:50:16
追加だけど、おれがオペレータだったら即仕事辞めてるね。
これってエンジニアでなく、ただの雑用だろ。
まともな大学出てればこんな職にはならいしね。
これってエンジニアでなく、ただの雑用だろ。
まともな大学出てればこんな職にはならいしね。
716 ：399：2007/04/06(金) 21:58:58
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/l50
また、勝ち組の俺が来たよ！！
予想通りなんのレスも付いてないな！！ ｗ
こうやって、全部のスレ潰していこうかな！！ ｗ
また、勝ち組の俺が来たよ！！
予想通りなんのレスも付いてないな！！ ｗ
こうやって、全部のスレ潰していこうかな！！ ｗ
717 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 09:45:07
>>714
普通に学力が備わった者は自ずと根拠を交えて理論的に述べるものだ。
お前の「オペはゴミだ」とは根拠もない、極めて幼稚な言葉使いだ。
そして「学習を知らない」という日本語はない。学力が乏しい証拠だ。
ちなみに開発の者がオペを見て「学習」という言葉は使わないはずだ。
例えば昨日仕事した内容を覚えてない者に「学習能力がない」と使うが
外部の者がオペを評価するのに「学習」などとは言わないだろう。
よってお前が「オペスレ」で学習という時点で、オペの仕事ぶりを知る者、
つまり当時者ということがわかる。従ってまさしくお前もオペだよ。
自分で自分をけなしているに過ぎない。こういうのを「愚か者」という。
普通に学力が備わった者は自ずと根拠を交えて理論的に述べるものだ。
お前の「オペはゴミだ」とは根拠もない、極めて幼稚な言葉使いだ。
そして「学習を知らない」という日本語はない。学力が乏しい証拠だ。
ちなみに開発の者がオペを見て「学習」という言葉は使わないはずだ。
例えば昨日仕事した内容を覚えてない者に「学習能力がない」と使うが
外部の者がオペを評価するのに「学習」などとは言わないだろう。
よってお前が「オペスレ」で学習という時点で、オペの仕事ぶりを知る者、
つまり当時者ということがわかる。従ってまさしくお前もオペだよ。
自分で自分をけなしているに過ぎない。こういうのを「愚か者」という。
718 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 10:03:38
>>715
「追加」ではなく「付け加える」が正しい表現。これも面白いものだ。
しかもだ、オペの仕事がエンジニアではないことは誰でもわかることだ。
なんでわざわざあらためる必要があるか？
つまりこうだろ？「エンジニアと思い、仕事に就いたら雑用だった」と
言いたいわけだろ？事前に仕事について深く調査する能力がないというわけだ。
「まともな大学出て」というが、普通は大学で就職活動中に目的の職を
ふまえるために教授などにアドバイスしてもらったりするし、
オペが何かという知る情報は普通に就職活動すれば知ることができる。
今さら「エンジニアではない」などと言うという事は大学生の就職活動を
経験していない者となる。まぁ、転職者は別だけどな。
「まともな大学出て」という前に、お前の学歴は
それを言うだけのものがないんじゃないか？
よう、お前さ、そうやっていつも誰かに虚勢を見抜かれているんだろ？
たぶん私生活でもボロが出まくり、自信喪失の状態とみた。
そろそろ無職になるのも近いんじゃないか？
ここでオペの悪口言うだけの日常になるぞ。
「追加」ではなく「付け加える」が正しい表現。これも面白いものだ。
しかもだ、オペの仕事がエンジニアではないことは誰でもわかることだ。
なんでわざわざあらためる必要があるか？
つまりこうだろ？「エンジニアと思い、仕事に就いたら雑用だった」と
言いたいわけだろ？事前に仕事について深く調査する能力がないというわけだ。
「まともな大学出て」というが、普通は大学で就職活動中に目的の職を
ふまえるために教授などにアドバイスしてもらったりするし、
オペが何かという知る情報は普通に就職活動すれば知ることができる。
今さら「エンジニアではない」などと言うという事は大学生の就職活動を
経験していない者となる。まぁ、転職者は別だけどな。
「まともな大学出て」という前に、お前の学歴は
それを言うだけのものがないんじゃないか？
よう、お前さ、そうやっていつも誰かに虚勢を見抜かれているんだろ？
たぶん私生活でもボロが出まくり、自信喪失の状態とみた。
そろそろ無職になるのも近いんじゃないか？
ここでオペの悪口言うだけの日常になるぞ。
>718
お前、まじにうざい。
揚げ足＋自論 で長文書き込むな。>714はただ
自分に言い聞かせてるだけなのにさ。
お前、まじにうざい。
揚げ足＋自論 で長文書き込むな。>714はただ
自分に言い聞かせてるだけなのにさ。
>>697
そんな大げさな話ではないよ。
経験・修得の結果として身に付く『技術』と、個々人が本来持つ『ポテンシャル』を
混同して喋ってる自覚が貴方に無かっただけの話。
その理解力と冗長な文からは、オペを笑えるほどの頭の良さは感じないよ。悪いけど。
会社の上層に上っていく人達ってのは昇進のための勉強をしてる人達であって、
良い製品や付加価値を生み出すためのスキルを磨いている人達ではないよ。
そんな大げさな話ではないよ。
経験・修得の結果として身に付く『技術』と、個々人が本来持つ『ポテンシャル』を
混同して喋ってる自覚が貴方に無かっただけの話。
その理解力と冗長な文からは、オペを笑えるほどの頭の良さは感じないよ。悪いけど。
会社の上層に上っていく人達ってのは昇進のための勉強をしてる人達であって、
良い製品や付加価値を生み出すためのスキルを磨いている人達ではないよ。
721 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 18:24:59
>>717
オペは長文書く暇があっていいなｗ
バカなお前でも以下の文章は読めるだろ？
I think that you are really foolish.
Moreover, the colleague also is recognizing that the operator is foolish.
オペは長文書く暇があっていいなｗ
バカなお前でも以下の文章は読めるだろ？
I think that you are really foolish.
Moreover, the colleague also is recognizing that the operator is foolish.
723 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 19:16:11
やっぱりバカ共を相手にしても暇つぶしにもならんな。
725 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 19:42:22
↑
ボクちゃんはかまって欲しかったの？笑
ボクちゃんはかまって欲しかったの？笑
とにかく、オペで無資格じゃ救いようが無いってこと。
オペの経験なんてつぶしがきかないんだから。高齢で現場終了＝死orﾎｰﾑﾚｽ
もしかして… つぶしがきくと思ってるのか・・？ orz
オペの経験なんてつぶしがきかないんだから。高齢で現場終了＝死orﾎｰﾑﾚｽ
もしかして… つぶしがきくと思ってるのか・・？ orz
ここにいるのはバカではなく
お子ちゃまなだけ。
バカにはオペは勤まらない。
開発が無理でオペにジョブチェンジした奴らは
全員使えなかったよ。
開発ができる素質を持っている奴がオペになれる。
さあ、どーぞ突っ込んでくれ。
お子ちゃまなだけ。
バカにはオペは勤まらない。
開発が無理でオペにジョブチェンジした奴らは
全員使えなかったよ。
開発ができる素質を持っている奴がオペになれる。
さあ、どーぞ突っ込んでくれ。
突っ込むも何も・・・
お前頭悪すぎ。
で、お前はオペなんだな？
お前頭悪すぎ。
で、お前はオペなんだな？
729 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 21:14:13
あれ？オペ叩いてるヤツって開発の人だったの？笑
よほどリアルじゃ使えないんだろうねｹﾞﾗｹﾞﾗ
あっ！だからここに来てるんだったｗｗｗ
よほどリアルじゃ使えないんだろうねｹﾞﾗｹﾞﾗ
あっ！だからここに来てるんだったｗｗｗ
730 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 22:17:12
ほれ見ろ。スレが荒れてるじゃねーか。
こうなったのも例の長文野郎のせいだろ。
こいつ>721なんて英語とか書いて必至でアピールしているし。
こいつ>722は>721のふりして煽るっているし。
>729は意味不明だし。
どうにかしろよ長文野郎。
こうなったのも例の長文野郎のせいだろ。
こいつ>721なんて英語とか書いて必至でアピールしているし。
こいつ>722は>721のふりして煽るっているし。
>729は意味不明だし。
どうにかしろよ長文野郎。
オペには殺伐とした雰囲気が丁度イイとも言える。
オペは生かさず殺さず。
自分のところにもやたらとオペを叱り付けるSEがいます。
だから私は、なるべく怒らない様に心掛けています。
ただ、私も情報戦略部門への報告をする立場にあるので、
オペの失敗をかばうようなことは絶対に致しません。
自分のところにもやたらとオペを叱り付けるSEがいます。
だから私は、なるべく怒らない様に心掛けています。
ただ、私も情報戦略部門への報告をする立場にあるので、
オペの失敗をかばうようなことは絶対に致しません。
733 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 01:00:23
>>721
こいつ、面白すぎるな（ｗ
なぜ突然英語で書いたのかも理解しかねる行動だが、おそらく、
幼稚な書き込みに対して反論されたので、さらに反論をしたか
ったが、論理能力および言語能力で圧倒的に劣る自分に狼狽し、
己が知性的であるということを示したくて書いた、といったと
ころだろうが…。
残念ながら中学生英語しか書けない英文力を披瀝してしまい、
さらに恥の上塗りをしてしまう形になってしまった（ｗ
こいつ、面白すぎるな（ｗ
なぜ突然英語で書いたのかも理解しかねる行動だが、おそらく、
幼稚な書き込みに対して反論されたので、さらに反論をしたか
ったが、論理能力および言語能力で圧倒的に劣る自分に狼狽し、
己が知性的であるということを示したくて書いた、といったと
ころだろうが…。
残念ながら中学生英語しか書けない英文力を披瀝してしまい、
さらに恥の上塗りをしてしまう形になってしまった（ｗ
734 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 01:44:01
735 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 02:38:02
You is big fool.
736 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 03:05:25
楽だからといってオペで人生が終了って。
生まれたきたからには、納得のいく仕事がやりたい
ものです。
生まれたきたからには、納得のいく仕事がやりたい
ものです。
737 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 03:18:30
>>735
釣りにマジレスするけど、you are a big fool.が正しい。
冠詞を付けないと会話時に違う意味に聞こえるよ。
ちなみにyou is big foolだと、「あなたは満腹です。」と誤認識される。
釣りにマジレスするけど、you are a big fool.が正しい。
冠詞を付けないと会話時に違う意味に聞こえるよ。
ちなみにyou is big foolだと、「あなたは満腹です。」と誤認識される。
プロパーだからオペやってても大丈夫って考えの奴ってどうよ。
5年後10年後を考えて不安にならんのかな。
5年後10年後を考えて不安にならんのかな。
>>738
合併とか統合、業務縮小とかシステム変更など、
急に現場が終了することはよくあるし、これからの時代は特に多くなる。
４０近くになってから現場が終わるのが一番危険。 たぶん会社からお荷物扱いされるぞ。
ﾘｽﾄﾗ対象になることは確実。
合併とか統合、業務縮小とかシステム変更など、
急に現場が終了することはよくあるし、これからの時代は特に多くなる。
４０近くになってから現場が終わるのが一番危険。 たぶん会社からお荷物扱いされるぞ。
ﾘｽﾄﾗ対象になることは確実。
740 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 11:23:44
>>738
不安？まず無いな。公務員や準公務員のとこは汎用機が無くなることはない。
民間企業のような合併や統合も絶対ない。利用者がいる限り業務縮小などもない。
電力会社なんて顧客がなくなることなどまずありえない話だろう。
オープン系の業務が増えることはあってもオペ部署が無くなる事は一生ない。
強いて挙げれば異動の心配だが、情報部門から出ることは100％ないし、できない。
経理、営業、窓口、企画などは一般職だが情報部門は特別職だから
年老いたシニアオペがくることはあってもこちらからの異動はまず無いのさ。
従ってオペと開発しかない情報部門にいる限り、まず一生オペだ。
本音を言えばそのお荷物連中が集まるのもオペ部門だからそこより先は無い。
10年後？クビは絶対ないし、現場は確実にあるから管理職やってんじゃないかな。
給料は平均より劣るのは確実だけど４０代で７００万あればそれでいい。
あとはプライベートや趣味で楽しみを見つければいいだけさ。
不安？まず無いな。公務員や準公務員のとこは汎用機が無くなることはない。
民間企業のような合併や統合も絶対ない。利用者がいる限り業務縮小などもない。
電力会社なんて顧客がなくなることなどまずありえない話だろう。
オープン系の業務が増えることはあってもオペ部署が無くなる事は一生ない。
強いて挙げれば異動の心配だが、情報部門から出ることは100％ないし、できない。
経理、営業、窓口、企画などは一般職だが情報部門は特別職だから
年老いたシニアオペがくることはあってもこちらからの異動はまず無いのさ。
従ってオペと開発しかない情報部門にいる限り、まず一生オペだ。
本音を言えばそのお荷物連中が集まるのもオペ部門だからそこより先は無い。
10年後？クビは絶対ないし、現場は確実にあるから管理職やってんじゃないかな。
給料は平均より劣るのは確実だけど４０代で７００万あればそれでいい。
あとはプライベートや趣味で楽しみを見つければいいだけさ。
742 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 13:22:10
>>741
確かに１０年後はわからんというのが本音だ。
でも自分の一生涯の仕事がオペというとなにやら寂しい気もするけどな。
まだやり直しのきく年齢だからいっそ転職しようかという気にもなる。
３０までには決めるつもりでいるけどズルズル行きそうで怖い。
それはそうと、その変なやつ>>721？
もしかして追い詰めちゃったかな。
なんでわざわざ英語つかうのかよくわからん。
英語＝頭がいいという解釈なのだろうか？
そういえば俺が小学生の頃、ジャンプの漫画でこんなキャラいたぞ。
ケンカでピンチになったら助けにくるけど登場シーンは後ろ向きで登場するキャラ。
島袋っていう番長って設定のキャラなんだけどな。恥ずかしい勘違いする奴。
その>>721はこんなタイプか？
確かに１０年後はわからんというのが本音だ。
でも自分の一生涯の仕事がオペというとなにやら寂しい気もするけどな。
まだやり直しのきく年齢だからいっそ転職しようかという気にもなる。
３０までには決めるつもりでいるけどズルズル行きそうで怖い。
それはそうと、その変なやつ>>721？
もしかして追い詰めちゃったかな。
なんでわざわざ英語つかうのかよくわからん。
英語＝頭がいいという解釈なのだろうか？
そういえば俺が小学生の頃、ジャンプの漫画でこんなキャラいたぞ。
ケンカでピンチになったら助けにくるけど登場シーンは後ろ向きで登場するキャラ。
島袋っていう番長って設定のキャラなんだけどな。恥ずかしい勘違いする奴。
その>>721はこんなタイプか？
743 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:05:12
>>742
お前みたいなバカに言われたくないと思うけどｗ
英語＝頭がいいなんて発想してる時点でオペ。
IT人間にとって英語はすでに常識。それを理解できないという事は、
IT組織に属している者ではなく、雑用という事。
お前みたいなバカに言われたくないと思うけどｗ
英語＝頭がいいなんて発想してる時点でオペ。
IT人間にとって英語はすでに常識。それを理解できないという事は、
IT組織に属している者ではなく、雑用という事。
744 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:26:55
>>743
で、君はなぜ自分がとつぜん英語を書いてしまったと考える？
例えば、読解するのに高度なリーディング能力を要し、相手が
何を書かれたか理解できないような文章で、内容も含蓄に富ん
でいるなら、われわれも君の行動を理解できる。
つまり、掲示板での下らぬ議論をシニカルな態度で放棄すると
いう茶化しであるとね。
しかし君は、日本の中学生の文法・単語力で、小学生並の内容
の文章を書いてしまった。
これは、なかなか解釈しがたい行動だ。
さて、突然英文で書いた理由を、貴君自身に語ってもらおう
じゃないか。
一体なぜなんだ？
で、君はなぜ自分がとつぜん英語を書いてしまったと考える？
例えば、読解するのに高度なリーディング能力を要し、相手が
何を書かれたか理解できないような文章で、内容も含蓄に富ん
でいるなら、われわれも君の行動を理解できる。
つまり、掲示板での下らぬ議論をシニカルな態度で放棄すると
いう茶化しであるとね。
しかし君は、日本の中学生の文法・単語力で、小学生並の内容
の文章を書いてしまった。
これは、なかなか解釈しがたい行動だ。
さて、突然英文で書いた理由を、貴君自身に語ってもらおう
じゃないか。
一体なぜなんだ？
745 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:31:12
まず、お前に理解ができるかテストしてやっただけだよｗ
案の定、理解できなかったけどな。
口だけでなく、実際に証明してみろよ雑用くんｗ
案の定、理解できなかったけどな。
口だけでなく、実際に証明してみろよ雑用くんｗ
746 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:33:42
>例えば、読解するのに高度なリーディング能力を要し、相手が
>何を書かれたか理解できないような文章で、内容も含蓄に富ん
>でいるなら、われわれも君の行動を理解できる。
お前は本当にバカだな。それに長文を書く理由も納得できたよ。
言語ってのは一般的に相手に伝わる事を第一に考えるべきなんだよ。
意図が伝わらなかったら言語は成立しないんだよｗ
お前は教育を受けていないのか？
>何を書かれたか理解できないような文章で、内容も含蓄に富ん
>でいるなら、われわれも君の行動を理解できる。
お前は本当にバカだな。それに長文を書く理由も納得できたよ。
言語ってのは一般的に相手に伝わる事を第一に考えるべきなんだよ。
意図が伝わらなかったら言語は成立しないんだよｗ
お前は教育を受けていないのか？
747 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:41:01
748 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:49:57
>>745
なぜ突然英語のテストが行われたのかわからないな。
では、唐突だが（突然英語のテストをはじめた君ほど唐突で
はないけど）僕にも君をテストさせてくれないか。
高度な英語力をもちながら、あえて、中学生英語を書いた君
だから、簡単にとかれてしまうだろうがね。
>>744を英文にしてくれ。
君が、英語のテストというゲームをはじめたんだから、
付き合ってくれてもいいだろう？
なぜ突然英語のテストが行われたのかわからないな。
では、唐突だが（突然英語のテストをはじめた君ほど唐突で
はないけど）僕にも君をテストさせてくれないか。
高度な英語力をもちながら、あえて、中学生英語を書いた君
だから、簡単にとかれてしまうだろうがね。
>>744を英文にしてくれ。
君が、英語のテストというゲームをはじめたんだから、
付き合ってくれてもいいだろう？
749 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:52:42
実際のところ、具体的な内容ではあるんだけどなｗ
論理的というけど、その前にお前の文章は"論理"でなく"能書を並べる"というんだよ。
論理的というけど、その前にお前の文章は"論理"でなく"能書を並べる"というんだよ。
750 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:55:07
無能同士の言い争いは余所でやってくれませんかね。
751 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 15:58:09
752 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 16:16:35
おーい。その人>>744は俺>>742じゃねーよ。で、そのいつもの長文野郎は俺>>742ね。
で、確認なんだが、文章からして>>743がその英語を披露した>>721だな？
俺も>>744と同じく聞くけど、何で英語なんだ？テストって何のテストだよ。一般常識？
でさ、君どうせ何か指摘しても返せないだろ。>>708しかり、>>714もしかり。
まともに話に付き合っても論理的に話せないなら悪口だけで終わる。
で、その英語ゲームとやらは外でやれよ。ここオペスレだぜ？
英語好きなのはわかったってば。それはそれでいいから
オペスレにきてゴミとか読んで荒らしているのはまぎれも無く君だ。
（確かに長文の俺も英語君を刺激をするようなことを書いて悪かったけど）
そろそろ引き際じゃないかい？君も。俺もね。
何を理由にそこまでオペを嫌うのかは知らんが、不満をぶつける相手が違うんじゃねーの？
明日でもその相手に不満をぶつけてこいよ。その大好きな英語でさ。>>721
で、確認なんだが、文章からして>>743がその英語を披露した>>721だな？
俺も>>744と同じく聞くけど、何で英語なんだ？テストって何のテストだよ。一般常識？
でさ、君どうせ何か指摘しても返せないだろ。>>708しかり、>>714もしかり。
まともに話に付き合っても論理的に話せないなら悪口だけで終わる。
で、その英語ゲームとやらは外でやれよ。ここオペスレだぜ？
英語好きなのはわかったってば。それはそれでいいから
オペスレにきてゴミとか読んで荒らしているのはまぎれも無く君だ。
（確かに長文の俺も英語君を刺激をするようなことを書いて悪かったけど）
そろそろ引き際じゃないかい？君も。俺もね。
何を理由にそこまでオペを嫌うのかは知らんが、不満をぶつける相手が違うんじゃねーの？
明日でもその相手に不満をぶつけてこいよ。その大好きな英語でさ。>>721
753 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 17:09:32
正直どうでもいい話
754 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 17:22:30
英文をパクってきてただ名詞を変えただけだろ。
内容が変ってことに気づけよオマイ達。
どうにかして言い返したいけど頭がないから
英語ってひらめいただけ。
書いた本人は内容もわかってねーよ。
その証拠に744を英文にしてくれと言われてもできんだろ。
そんなハッタリ野郎に釣られるなよな。
内容が変ってことに気づけよオマイ達。
どうにかして言い返したいけど頭がないから
英語ってひらめいただけ。
書いた本人は内容もわかってねーよ。
その証拠に744を英文にしてくれと言われてもできんだろ。
そんなハッタリ野郎に釣られるなよな。
755 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 17:25:59
どうした？ｗ 即レスしてやるよｗ
talking with >>754 is extremely boring.
you eventually have not a special ability, right?
in vain...you poor beggar.
talking with >>754 is extremely boring.
you eventually have not a special ability, right?
in vain...you poor beggar.
756 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 19:56:19
10年後は汎用機自体がないだろ？
国産メーカはすべて撤退、IBMだけが残ったとしても、それは高性能なunixましんとしてだからね。
国産メーカはすべて撤退、IBMだけが残ったとしても、それは高性能なunixましんとしてだからね。
757 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 20:45:18
言い争ってるボクちゃん達？
休みの日なんだからお外に出て世間を勉強してちょうだい（笑）
休みの日なんだからお外に出て世間を勉強してちょうだい（笑）
汎用機は無くならない感じがするけど、オペ一人ひとりは使い捨てだろうね。
とにかく、オペは雑用ですよ。掃除のおばちゃんとあまり変わらないように思う。
偉ぶってるオペは何か勘違いしてるわけで… orz
とにかく、オペは雑用ですよ。掃除のおばちゃんとあまり変わらないように思う。
偉ぶってるオペは何か勘違いしてるわけで… orz
759 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 21:57:50
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
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ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
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760 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 22:32:41
ついにくだらないAAまで出たか。だからバカだと言われるんだって事に気づけよ。
基本的にバカを相手して楽しいは最初だけだな。
特に長文野郎は毎日雑用してないで日本語を論理的に話せるようにでもしとけｗ
再度言うけどおまえのは論理じゃないぞ。間抜けが論理を語るなよｗ
あと下手な言い訳してないで英語も勉強しとけｗ おまえは特にバカだから
基礎すら習得できないだろうけどな。
暇があったらまたバカオペ共を相手してやるよｗ
基本的にバカを相手して楽しいは最初だけだな。
特に長文野郎は毎日雑用してないで日本語を論理的に話せるようにでもしとけｗ
再度言うけどおまえのは論理じゃないぞ。間抜けが論理を語るなよｗ
あと下手な言い訳してないで英語も勉強しとけｗ おまえは特にバカだから
基礎すら習得できないだろうけどな。
暇があったらまたバカオペ共を相手してやるよｗ
761 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 23:15:26
バカだなぁみんな。
結局744を英文にできないうえに適当にごまかしているだけなのに
何のつっこみもないのかよ。本当にバカにされるぜ？
>>755は自分が書いている内容も知らないし、
適当こいてるだけだよ。
英語知らない奴にハッタリかまされているだけだ。
バカはやっぱりバカなんだよ。おもえらも同類かい？
結局744を英文にできないうえに適当にごまかしているだけなのに
何のつっこみもないのかよ。本当にバカにされるぜ？
>>755は自分が書いている内容も知らないし、
適当こいてるだけだよ。
英語知らない奴にハッタリかまされているだけだ。
バカはやっぱりバカなんだよ。おもえらも同類かい？
バカの傷の舐めあいスレってここか？
オペが背伸びしてごたく並べたって誰も
尊敬しねーよ。
とりあえず長文は勘弁してくれ。
こっちが恥ずかしくなる。
オペが背伸びしてごたく並べたって誰も
尊敬しねーよ。
とりあえず長文は勘弁してくれ。
こっちが恥ずかしくなる。
763 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 23:35:45
764 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 00:16:54
一度、本格的に調べたら、まぁ、白状しないけどな（ｗ
とりあえずオペの話に戻そう。
皆ＧＷはどうなってる？
俺んとこはは官公庁で特にＧＷには出勤は入ってなかったけど。
他のところはどうなのかのう。
皆ＧＷはどうなってる？
俺んとこはは官公庁で特にＧＷには出勤は入ってなかったけど。
他のところはどうなのかのう。
766 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 00:28:43
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 基本的にバカを相手して楽しいは最初だけだな
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ だっておｗｗｗｗｗｗオマエラ全員同類のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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767 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 00:40:34
また変なAAが貼られてる。長文野郎が壊れたか？
スルーしないで誰か訳を教えてよ。761はわからないみたいだからさ。
家族持ちで年収３６０万（正社員）はやっぱりきついので転職活動してたけど、
資格は全然持っていないけど経験評価されて５００万（正社員）で転職できた。
やっぱりオペからは抜けれなかったけど、今度は資格手当てが出る所だから取得する気にもなるし
１４０万もあがったらがんばれる。
では入社式いってきま～す。
資格は全然持っていないけど経験評価されて５００万（正社員）で転職できた。
やっぱりオペからは抜けれなかったけど、今度は資格手当てが出る所だから取得する気にもなるし
１４０万もあがったらがんばれる。
では入社式いってきま～す。
770 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 08:08:08
最高だったな。英語書く奴。
もう、必至で必至でアピってたな。
自分が煽られているとも知らずに。
今時ここであそこまで見事に引っ掛る奴も珍しい。
結局、最後まで中学校英語だったな。
あれくらいで自分はすごいって思っているんだろな。
ある意味、こいつが一番オペらしかったな。
エラーメッセージも声に出してよんでそうだ。
もう、必至で必至でアピってたな。
自分が煽られているとも知らずに。
今時ここであそこまで見事に引っ掛る奴も珍しい。
結局、最後まで中学校英語だったな。
あれくらいで自分はすごいって思っているんだろな。
ある意味、こいつが一番オペらしかったな。
エラーメッセージも声に出してよんでそうだ。
771 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 08:20:53
>>770
俺から言わせてもらうと、お前の方が必死で必死だけどな。
俺から言わせてもらうと、お前の方が必死で必死だけどな。
772 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 08:28:08
俺から言わせてもらうと、どっちもカスで邪魔だな。
クソレスでスレが進んで凄く邪魔。
クソレスでスレが進んで凄く邪魔。
773 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 08:40:46
できるヤツは自慢なんかしないもんな（笑）
ごくろうさん
ごくろうさん
774 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 09:10:32
>771
こいつ噂の英語野郎だな？
>770に噛み付く奴は１人しかいない。
今日は夜勤ですか？夜勤って英語知ってる？
人の文に名詞置き換えるだけじゃ駄目よ。
775 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 12:02:11
で、744を英文にする話はどうなったのかと。
英文野郎はどうせ無理なんだろ？
英文野郎はどうせ無理なんだろ？
776 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 20:56:19
派遣の人に質問。
社員の歓送迎会に無理やり呼ばれることってありますか？
呼ばれても断って気まずくなることってありますか？
今月、歓迎会があるのですができれば断りたい。
気になる子もいますけどどうにかできるわけでもないし。
うちは夜勤じゃなければ派遣でも強制参加なんです。
社員の歓送迎会に無理やり呼ばれることってありますか？
呼ばれても断って気まずくなることってありますか？
今月、歓迎会があるのですができれば断りたい。
気になる子もいますけどどうにかできるわけでもないし。
うちは夜勤じゃなければ派遣でも強制参加なんです。
777 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 21:59:26
>>769
勤務地は首都圏？年齢いくつくらい？
勤務地は首都圏？年齢いくつくらい？
778 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 22:31:46
>>777
北海道。43歳。
北海道。43歳。
>>776
同じ部署か？
同じ部署なら社員だろうが外注だろうが派遣だろうがバイトだろうが
歓送迎会はやるよ。
断って気まずくなると考えるより参加して
職場環境を良くしようと考えたほうがいいよ。
断る理由が
＞気になる子もいますけどどうにかできるわけでもないし
だけというのは悲しいねー、おい。
同じ部署か？
同じ部署なら社員だろうが外注だろうが派遣だろうがバイトだろうが
歓送迎会はやるよ。
断って気まずくなると考えるより参加して
職場環境を良くしようと考えたほうがいいよ。
断る理由が
＞気になる子もいますけどどうにかできるわけでもないし
だけというのは悲しいねー、おい。
781 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 23:51:45
派遣オペだが、歓送迎会が多すぎて困る。
自社でもあるし派遣先の会社でもあるし部課単位でもある。
いくら金あっても足りねーよ！
歓送迎会に出席したくない同士でその日のシフト表は取り合いになる。
自社でもあるし派遣先の会社でもあるし部課単位でもある。
いくら金あっても足りねーよ！
歓送迎会に出席したくない同士でその日のシフト表は取り合いになる。
782 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 08:40:51
四月からの新人と組んでる人いる？
ﾉｼ
開発と違って、いきなり実戦投入する類の仕事だとは思うけど、
ビジネスマナーの集合教育には参加させてから、配属してもらいたいよ。
ﾉｼ
開発と違って、いきなり実戦投入する類の仕事だとは思うけど、
ビジネスマナーの集合教育には参加させてから、配属してもらいたいよ。
783 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 10:55:22
>782
オペは早い決断が必要なため
まず実戦、使えるようなら社会人教育をする。
だって社会人教育１,２ヶ月やって
実戦で使えなかったら無駄でしょ。
オペは早い決断が必要なため
まず実戦、使えるようなら社会人教育をする。
だって社会人教育１,２ヶ月やって
実戦で使えなかったら無駄でしょ。
オペレータの班には予算がまわってこないから研修は受けられないって先輩が言ってた。
785 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 11:44:28
まあ、運用部自体に予算がないんだよな。
予算達成率が毎回１００％の優良部門だけどな。
予算達成率が毎回１００％の優良部門だけどな。
786 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 11:47:10
787 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 11:52:23
他の人より明らかに研修を受けていない私は負け組ですか？
うちのボスは某有名企業から来たからいきなり部長。その人がオペレータを教育しても意味ないでしょ！なんて言っちゃったもんだから次の日2人が数時間の無断遅刻してきた。
789 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 12:23:47
>>788
いいねそれ！
オペレータはいないだけで、システムは回らなくなるし、
実は重要な立場にいるんだよな。
全国のオペレータが手を組んでマシンをクラッシュさせて一斉にサポタージュしたら、
日本のシステムは多分麻痺するだろうね。
いいねそれ！
オペレータはいないだけで、システムは回らなくなるし、
実は重要な立場にいるんだよな。
全国のオペレータが手を組んでマシンをクラッシュさせて一斉にサポタージュしたら、
日本のシステムは多分麻痺するだろうね。
うちのオペレータはパシリにあってる。
飲み会にも声をかけなく、会社なのに呼び捨て。
女の子達に出前を頼まされてる。この前はおごりで寿司を食べた。
他のオペもこんな感じなん？
飲み会にも声をかけなく、会社なのに呼び捨て。
女の子達に出前を頼まされてる。この前はおごりで寿司を食べた。
他のオペもこんな感じなん？
>790
日本語でおｋ
日本語でおｋ
792 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 09:12:13
新しい現場に異動したんだけど、オペレータの扱いがひどい現場ってあるんだな。
そこは開発のプロジェクトルームがオペルームに併設されてるから、
お湯の管理とかはオペレータがやってるんだけど、開発の人に「○○お茶！」と
言われて、「ハイ！」と言って先輩がお茶を入れてるのに驚いたよ。
そこは開発のプロジェクトルームがオペルームに併設されてるから、
お湯の管理とかはオペレータがやってるんだけど、開発の人に「○○お茶！」と
言われて、「ハイ！」と言って先輩がお茶を入れてるのに驚いたよ。
793 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 09:19:10
俺は2年でオペを辞めた
ソフトハウスに入ったが専卒のため出向で他社でオペをやらされた
最初下積みも必要とか人事にいわれたが下積みで生涯を終えたくなかったので
資格取って退社した
ソフトハウスに入ったが専卒のため出向で他社でオペをやらされた
最初下積みも必要とか人事にいわれたが下積みで生涯を終えたくなかったので
資格取って退社した
794 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 09:46:33
>>739
正解
正解
795 ：794：2007/04/11(水) 09:47:18
796 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 09:53:17
このスレはアンチオペばっかだな。
797 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 10:34:23
文系だからか上司に逆らったからかはわからないが
高学歴をオペにしている某社
マジ飼い殺しとはあのこと
高学歴をオペにしている某社
マジ飼い殺しとはあのこと
798 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 11:19:22
>795
オペミスだな。報告書提出しなさい。
みなさんオペミスしたらどういう流れですか？
オペミスだな。報告書提出しなさい。
みなさんオペミスしたらどういう流れですか？
属人的ミスなら始末書書かせるよ。
そのことで改善策を求められたら、「お金が掛かります」とか「あまり効果がでません」とか答えればよろし。
そのことで改善策を求められたら、「お金が掛かります」とか「あまり効果がでません」とか答えればよろし。
801 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 12:39:24
>792
それは単にオペ先輩より開発のそいつが長く働いてんだろ。
それは単にオペ先輩より開発のそいつが長く働いてんだろ。
802 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 15:16:53
オペ＋お茶出し＋その他雑用の仕事がある俺らはなんなんだ・・・
803 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 15:42:17
社内恋愛しているから、会社のトイレで彼女としたことがある。
その後、バレて大問題になって移動したけどな。
その後、バレて大問題になって移動したけどな。
昨年、オペを脱出してネットワークエンジニアしてます。
今度は逆にオペを使う側になったから、ちょっと罵倒しちゃった。
ごめんねY君。
今度は逆にオペを使う側になったから、ちょっと罵倒しちゃった。
ごめんねY君。
806 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 23:23:33
>>796
オペ
オペ
807 ：非決定性名無しさん：2007/04/11(水) 23:32:50
オペいじめはストレス発散になるし。
>796
このスレは、
オペでマターリしたい香具師を批判したり、
反面教師になって先輩オペに扮したり、
ＳＥになってオペを見下したりするスレです。
このスレは、
オペでマターリしたい香具師を批判したり、
反面教師になって先輩オペに扮したり、
ＳＥになってオペを見下したりするスレです。
オペレータもつまらないけど、このスレもつまんないね。
オペは情報システムに位置してないから別の板に移ってほしい。
無気力オペは頑張っているエンジニアに対して失礼な存在だねまったく。
無気力オペは頑張っているエンジニアに対して失礼な存在だねまったく。
>>811
死ぬので許してくださいorz
死ぬので許してくださいorz
813 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 08:27:19
ストレスたまってるんだけど面と向かって言えないから
このスレでぶちまけるんだよね。弱っちいねぇ。
普段からいつじめられている人ってまさにこんな感じだよね。（笑）
このスレでぶちまけるんだよね。弱っちいねぇ。
普段からいつじめられている人ってまさにこんな感じだよね。（笑）
814 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 08:50:40
転職を考えている人へ
【面接でよく出る質問】
1自己紹介をして下さい。
2当社を希望した理由は。
3自己PRをして下さい。
4今携わっている仕事内容は。
5入社したらどんな貢献ができるか。
6当社の印象は。
7今まで経験した困難・問題は何か。それをどうやって乗り超えたか。
8仕事上のモットーは。
9当社以外にどこか応募しているか。
10今関心があることは。
11あなたの長所・短所は。どんなタイプの人だと言われるか。
12今後の目標は何か。
13いつ頃入社できるか。
14給料はどのくらい希望するか。
15健康状態はどうか。
16パソコンはできるか。
18趣味・休日の過ごし方は。
19何か質問はないか。
あなたはちゃんと答えられるかな。
【面接でよく出る質問】
1自己紹介をして下さい。
2当社を希望した理由は。
3自己PRをして下さい。
4今携わっている仕事内容は。
5入社したらどんな貢献ができるか。
6当社の印象は。
7今まで経験した困難・問題は何か。それをどうやって乗り超えたか。
8仕事上のモットーは。
9当社以外にどこか応募しているか。
10今関心があることは。
11あなたの長所・短所は。どんなタイプの人だと言われるか。
12今後の目標は何か。
13いつ頃入社できるか。
14給料はどのくらい希望するか。
15健康状態はどうか。
16パソコンはできるか。
18趣味・休日の過ごし方は。
19何か質問はないか。
あなたはちゃんと答えられるかな。
815 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 09:01:20
無気力オペってたまにいるけど・・ちょっと苦手だなぁ
＞８１３
そんなに自分を責めるなよ。
そんなに自分を責めるなよ。
817 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 09:50:54
>>814
それはオペの面接？一般職の面接？派遣なの？社員なの？
ＩＴ系の社員面接なら技術力を聞かれるよ。
ＪＣＬは作れるか？運用設計の知識はあるか？とかさ。
でも一番多い質問は「運用部門が無くなればどうしますか？」だな。
それはオペの面接？一般職の面接？派遣なの？社員なの？
ＩＴ系の社員面接なら技術力を聞かれるよ。
ＪＣＬは作れるか？運用設計の知識はあるか？とかさ。
でも一番多い質問は「運用部門が無くなればどうしますか？」だな。
>>813
ドンマイ
ドンマイ
今日はソフ開の勉強してきます。いまからだと10時間はできそうだぜ。
820 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 10:25:13
一人暮らし人に聞きたい。
例えば家賃６万の人は年間７２万も金を払うんだけど
バカらしいからマンション買おうって人はいませんか？
俺らって一生オペは無理だけど一生独身の可能性は大きい
家賃で金捨てるくらいならマンションとか買おうかと思う。
先輩－。アドバイスして－。
例えば家賃６万の人は年間７２万も金を払うんだけど
バカらしいからマンション買おうって人はいませんか？
俺らって一生オペは無理だけど一生独身の可能性は大きい
家賃で金捨てるくらいならマンションとか買おうかと思う。
先輩－。アドバイスして－。
821 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 10:55:37
>>819
そう。あなたは正しい。やっぱオペでもこの業界の人間なら
基本→ソフ開を取って、さらにシスアドとかシスコ系とかで
知識を補強して行くのが常套手段なんですよ。
現場ではソフ開持ってれば手に職って言えますけどそれ以外じゃ
何も作り出すことができませんものね。
現実問題、自分がどれだけ稼げるかはどれだけのモノを作れるかです。
ソフ開とってオペを抜け出そうぜ。オペに残る人はシスアドとかシスコ系で
いいんじゃないの？手に職とは言いがたいけどね。
そう。あなたは正しい。やっぱオペでもこの業界の人間なら
基本→ソフ開を取って、さらにシスアドとかシスコ系とかで
知識を補強して行くのが常套手段なんですよ。
現場ではソフ開持ってれば手に職って言えますけどそれ以外じゃ
何も作り出すことができませんものね。
現実問題、自分がどれだけ稼げるかはどれだけのモノを作れるかです。
ソフ開とってオペを抜け出そうぜ。オペに残る人はシスアドとかシスコ系で
いいんじゃないの？手に職とは言いがたいけどね。
822 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 11:20:50
>821
オペでもソフ開持っている人いるよ。
ＳＥでも使えないからオペなんだよ。
必要なのはコンサル力。ニートには無理。
823 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 11:58:14
もしソフ開に合格したら社員で採用口がありますか？
あるとしたらいくつ位までいいですか？
当方、オペレータも開発も両方可
あるとしたらいくつ位までいいですか？
当方、オペレータも開発も両方可
祖父買い持っててオペやってる奴なんか見たことないよ。
オペに資格なんかいらないやん
オペに資格なんかいらないやん
825 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 14:24:53
ソフ開もっているよ。
まわりにはソフ開とネットワークもっているオペいるし。
東京ではどうかしらんけど地方はそんなもんじゃ仕事ないよ。
まわりにはソフ開とネットワークもっているオペいるし。
東京ではどうかしらんけど地方はそんなもんじゃ仕事ないよ。
826 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 15:09:03
地方だったら、シス監もってても、オラクルプラチナもってても
ITの仕事なんかそんなないだろ。
ITの仕事なんかそんなないだろ。
827 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 15:17:36
オペには、夜勤やシフトに耐えるだけの頑丈な体があれば十分。
俺が勤務するオペ会社は、入社時に健康診断書の提出がある。
それが資格がわりかな。
俺が勤務するオペ会社は、入社時に健康診断書の提出がある。
それが資格がわりかな。
>>825
ずいぶんとレベルの高い地方ですねｗ
ずいぶんとレベルの高い地方ですねｗ
>820
マンション買っても
月間３万くらいの管理費、年１２万の固定資産税があるのを忘れるな。
２０００万のマンションを買ってもローン３５年では
利息込みで４０００万になることも承知の上で
購入を検討しる。
マンション買っても
月間３万くらいの管理費、年１２万の固定資産税があるのを忘れるな。
２０００万のマンションを買ってもローン３５年では
利息込みで４０００万になることも承知の上で
購入を検討しる。
830 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 17:15:57
>829
先輩どうも。２０００万なら７２万で割ると２８年で元がとれるから
どうせ家賃いるし、今からでも無理すればどうにかなると思ってた。
それとは別に管理費と固定資産がいるの？無理だぁ。
すっごい田舎で１０００万くらいのマンションで我慢しようかな。
通勤２時間くらいかかるけど。年間７２万も捨てるよりかはマシかも。
先輩どうも。２０００万なら７２万で割ると２８年で元がとれるから
どうせ家賃いるし、今からでも無理すればどうにかなると思ってた。
それとは別に管理費と固定資産がいるの？無理だぁ。
すっごい田舎で１０００万くらいのマンションで我慢しようかな。
通勤２時間くらいかかるけど。年間７２万も捨てるよりかはマシかも。
831 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 18:12:07
2000マソが4000マソってのはちと大げさ杉やしないかい
いつかは家がなきゃオペはホームレスだからな
住所不定は生活保護の金も国は出さない
家賃を払うなら買うっていうのに早く気づいてよかったな
でもなオペの９割は一人暮らしなんてできない実家暮らしだよ
いつかは家がなきゃオペはホームレスだからな
住所不定は生活保護の金も国は出さない
家賃を払うなら買うっていうのに早く気づいてよかったな
でもなオペの９割は一人暮らしなんてできない実家暮らしだよ
>831
大げさでは無い。まじで2倍かかるんだよ。
だから100ﾏｿでもたまったら返済してローン年数を
減らさないとやばいんだ。
管理費別、固定資産税別で年120ﾏｿで35年ローンでは
2000ﾏｿのﾏﾝｼｮﾝしか買えないんだ。
俺がそーなんだ・・・・・・
妻子をもったらアパートでは暮らせない。
大げさでは無い。まじで2倍かかるんだよ。
だから100ﾏｿでもたまったら返済してローン年数を
減らさないとやばいんだ。
管理費別、固定資産税別で年120ﾏｿで35年ローンでは
2000ﾏｿのﾏﾝｼｮﾝしか買えないんだ。
俺がそーなんだ・・・・・・
妻子をもったらアパートでは暮らせない。
オペで35年ローンって・・・
派遣オペだったら自殺行為だな。
派遣オペだったら自殺行為だな。
オペでも日中しかない
社内汎用機オペですよ。
経理、事務と変わらない業務だお。
社内汎用機オペですよ。
経理、事務と変わらない業務だお。
なんかオペが可哀想に思えてきた。
836 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 05:00:53
35年ﾛｰﾝでも住居を買わなきゃ仕方ない。今の日本のﾎｰﾑﾚｽ人口は2万5千人。
俺達の60歳の頃の国民年金の支給額は5万を切る。家賃にも満たない額だ。
その頃の日本のﾎｰﾑﾚｽ人口はたぶん100万人以上。国の生活保護もお手上げ状態。
SEもｵﾍﾟもいつかは仕事が無くなる。収入も無いから家賃も払えない。
いざとなってﾏﾝｼｮﾝ買おうにもその頃は消費税は20%。税金だけで新車3台買える額。
妻子を養うどころの騒ぎじゃない。もはや生き残り戦争突入。
今からでもその戦争に備えて35年ﾛｰﾝでもﾏﾝｼｮﾝ買うのをお勧めする。いや、マジで。
俺達の60歳の頃の国民年金の支給額は5万を切る。家賃にも満たない額だ。
その頃の日本のﾎｰﾑﾚｽ人口はたぶん100万人以上。国の生活保護もお手上げ状態。
SEもｵﾍﾟもいつかは仕事が無くなる。収入も無いから家賃も払えない。
いざとなってﾏﾝｼｮﾝ買おうにもその頃は消費税は20%。税金だけで新車3台買える額。
妻子を養うどころの騒ぎじゃない。もはや生き残り戦争突入。
今からでもその戦争に備えて35年ﾛｰﾝでもﾏﾝｼｮﾝ買うのをお勧めする。いや、マジで。
837 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 05:42:26
なんかオペをバカ扱いする様なスレッドですが。
ちなみに私は、政経学部が有名な某私大付属高校からあえて進学せずにそのまま就職。
オペを8年やってる間にアセンブラとCOBOL。その他業務スキームを学習しまくりました。
その後汎用機の管理ソフトを扱う大手ベンダーに、経験者として引き抜かれ、今では管理職。
部下は関関同立を初め、挙げれば早立中明青法ICU東女とポン大3人の計18人。
数年前に、都内5,200万で家買いました。
こんな人生もありますよ。
元の頭が？ならどうか解りませんが。
ちなみに私は、政経学部が有名な某私大付属高校からあえて進学せずにそのまま就職。
オペを8年やってる間にアセンブラとCOBOL。その他業務スキームを学習しまくりました。
その後汎用機の管理ソフトを扱う大手ベンダーに、経験者として引き抜かれ、今では管理職。
部下は関関同立を初め、挙げれば早立中明青法ICU東女とポン大3人の計18人。
数年前に、都内5,200万で家買いました。
こんな人生もありますよ。
元の頭が？ならどうか解りませんが。
もっとさ、安めぐみ世代！みたいな面白い話きぼん
839 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 06:13:37
あ、そっか今日は試験の日なんだ。
だから早朝から変なのがいるんだね。
なら午後イチからこんな人増えそう。
なぜ、午後イチかってわかる人いる？
誰かこのクイズに釣られてちょ。
ｵﾍﾟが受けるような試験ありましたっけ？？
841 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 07:11:54
内緒なんですけどね。
ここにきてＳＥって言っている人は実はオペなんですよ。
本人はバレてることに気づいてないみたい。
日頃、オペしてていじめられているから
ここでしかいじめの真似事できないんです。人間が怖いから。
ささ、試験だ。試験。
ちなみに運用設計になるにはソフ開が必要です。
どうせオペの将来は運用設計か運用管理しかないんですから。
ここにきてＳＥって言っている人は実はオペなんですよ。
本人はバレてることに気づいてないみたい。
日頃、オペしてていじめられているから
ここでしかいじめの真似事できないんです。人間が怖いから。
ささ、試験だ。試験。
ちなみに運用設計になるにはソフ開が必要です。
どうせオペの将来は運用設計か運用管理しかないんですから。
842 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 10:02:38
>>841
毎回同じカキコだねｗ君も暇人だという事は皆にばれてるよｗ
毎回同じカキコだねｗ君も暇人だという事は皆にばれてるよｗ
>>842
死ぬので許してくださいorz
死ぬので許してくださいorz
まぁ仲良くやっていこうぜ。
荒らしは無視方向でお願いします。
荒らしは無視方向でお願いします。
847 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 13:57:41
848 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 14:06:45
ふーん。
849 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 14:08:18
じゃあ1ヶ月勉強するだけで、オペになれるんだｗ
オペって簡単だなｗ
オペって簡単だなｗ
850 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 14:30:07
851 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 14:51:01
>>850
低レベルのオペじゃ日本で生きていけないよｗｗ
低レベルのオペじゃ日本で生きていけないよｗｗ
荒らしは無視でお願いします。
853 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 19:06:15
>ちなみに運用設計になるにはソフ開が必要です
なんでそんなもの必要なのだろう
折れにはわからん？
なんでそんなもの必要なのだろう
折れにはわからん？
854 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 21:01:21
いや、この３０年はよかったんだよ。
オペは仕事として悪くなかった。
汎用機の運用ってのは、一人頭それなりの金が取れた上、
安定した売り上げがみこめるすばらしい仕事だった。
うちの会社はこの安定した収益があるから、収益の安定
しない開発業務もやってこれた。
汎用機が消えゆくいま、それに取って代わるサーバの運用の仕事は、
単価が安くて、どうしょうもない。とにかく金が取れなくなった。
オペは仕事として悪くなかった。
汎用機の運用ってのは、一人頭それなりの金が取れた上、
安定した売り上げがみこめるすばらしい仕事だった。
うちの会社はこの安定した収益があるから、収益の安定
しない開発業務もやってこれた。
汎用機が消えゆくいま、それに取って代わるサーバの運用の仕事は、
単価が安くて、どうしょうもない。とにかく金が取れなくなった。
855 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 22:02:34
その単価の安いサーバの運用に群がってる奴らもいるが
アウトソーシングとか
そんなので採算とれるのか
アウトソーシングとか
そんなので採算とれるのか
856 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 01:15:00
>846
お前。本当にバカだなぁ。
お前。本当にバカだなぁ。
>>856
釣りに引っ掛るなよ。レスすんな。
釣りに引っ掛るなよ。レスすんな。
859 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 04:29:46
6年オペやってるが、金にならんしやりがいも無い。
こんな給料じゃ結婚も貯金もできない
今年の冬がヤメ時だな・・・・・・
こんな給料じゃ結婚も貯金もできない
今年の冬がヤメ時だな・・・・・・
無気力な連中の中に漬かってると吐き気がしてきます。
これって正常な反応でしょうか？？
これって正常な反応でしょうか？？
863 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 11:47:07
>>856
消えろ。煽りにレスはマジうざい。
消えろ。煽りにレスはマジうざい。
864 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 16:12:38
25、6のオペがＰＧ、ＳＥに転職するなら、どんな資格が必要？
今俺はＯｒａｃｌｅ Ｓilver 10g とＭＣＤＳＴしかないが・・・・・・
今俺はＯｒａｃｌｅ Ｓilver 10g とＭＣＤＳＴしかないが・・・・・・
865 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 19:34:37
866 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 19:45:00
>>865
消えろ。
消えろ。
>>864
おれは24で運用から某企業系列の開発に行った。
資格はベンダー7個にソフ開で挑んだけど、全然評価してくれなかったから資格は無くて大丈夫だと思う。
同僚も基本情報しかもってないし。
けど入社時に数学と英語の試験があったけど、結局はそれが一番重要だったみたい。
おれは24で運用から某企業系列の開発に行った。
資格はベンダー7個にソフ開で挑んだけど、全然評価してくれなかったから資格は無くて大丈夫だと思う。
同僚も基本情報しかもってないし。
けど入社時に数学と英語の試験があったけど、結局はそれが一番重要だったみたい。
オペに仕事頼んだら失敗した。マジで氏ね
仕事中だけどめちゃめちゃ寝てやったぜ。
870 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 06:51:18
まあまあ、皆さん頭冷やしましょう。
週末は合コンでもしてイイコトとかすれば
自然と仕事に前向きになれます。
それがないと互いをけなしてばっかり。
週一の合コンはオペを癒してくれます。
結婚もよし。遊ぶもよし。息抜きしませんか？
週末は合コンでもしてイイコトとかすれば
自然と仕事に前向きになれます。
それがないと互いをけなしてばっかり。
週一の合コンはオペを癒してくれます。
結婚もよし。遊ぶもよし。息抜きしませんか？
二度寝したら7時だった。6時に実行する作業を忘れたぜｗ
言い訳を必死で考え中orz
言い訳を必死で考え中orz
リアルに大事になってる。とりあえず、今日は身を潜めて家に帰って
明日新たな言い訳を考えてきます。
明日新たな言い訳を考えてきます。
874 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 17:49:21
逃げるともっと大事に・・・・・・
875 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 21:53:35
>>871
普通は自動設定するんでしょ？
オペレ－タの仕事は普通は監視くらいのはず。
オペレ－タは寝ててもマシンが勝手にやってくれるから
あとは確認のみ。だから普通はバイトにやらせるはず。
オペレ－タで自分で処理するところってどんなとこ？
６時だから実行とか指示されるような職場なら
僕なら倍の月給４０万は請求する。普通は監視だけ。
監視だけだから給料安いんじゃないの？割に合わないバイトは
損ですよ。
普通は自動設定するんでしょ？
オペレ－タの仕事は普通は監視くらいのはず。
オペレ－タは寝ててもマシンが勝手にやってくれるから
あとは確認のみ。だから普通はバイトにやらせるはず。
オペレ－タで自分で処理するところってどんなとこ？
６時だから実行とか指示されるような職場なら
僕なら倍の月給４０万は請求する。普通は監視だけ。
監視だけだから給料安いんじゃないの？割に合わないバイトは
損ですよ。
オペレーターって操作員だから自分で実行する部分はあるだろうね。
多かれ少なかれ。その量は現場によって違う。
多かれ少なかれ。その量は現場によって違う。
>>875
おれはレガシーほとんど知らんのだけど、テープの交換とか不定期ジョブの実行とかは手作業がほとんどと聞いたことがある。
毎日実行するジョブでさえ、前日に毎回確定処理をださないとダメなジョブ管理システムとかもあるらしいし。
ま、どっちにしても40万の仕事ではないが。
おれはレガシーほとんど知らんのだけど、テープの交換とか不定期ジョブの実行とかは手作業がほとんどと聞いたことがある。
毎日実行するジョブでさえ、前日に毎回確定処理をださないとダメなジョブ管理システムとかもあるらしいし。
ま、どっちにしても40万の仕事ではないが。
今から仕事ですorz
結局は帰らされたけど、大問題になって上司が会議攻めだったみたい。
月一の集計をするのが昨日だったんだけど、いつも通り寝ちゃった。
自動化してくれればいいんだけど、沢山作業があるから無理みたい。
結局は帰らされたけど、大問題になって上司が会議攻めだったみたい。
月一の集計をするのが昨日だったんだけど、いつも通り寝ちゃった。
自動化してくれればいいんだけど、沢山作業があるから無理みたい。
879 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 22:46:33
へぇ。テープ交換とかは手作業だけど最初に複数確認やるから
装置の故障以外はまず問題は起きない。と思う。
つまり皆のとこは開発部の人たちが手間かかる作り方しているから
そんなことになるんだね。１日のＪＯＢが全て登録制のとこは
ひたすら監視のみだよ。寝てても異常時はブザーで起きる。
確かに現場によって違うようだけど、忙しくて月給２０万と
寝てるか監視してて２０万はどっちがいい？
ようは作った人がこっちのこと考えてくれればいいだけだよね。
装置の故障以外はまず問題は起きない。と思う。
つまり皆のとこは開発部の人たちが手間かかる作り方しているから
そんなことになるんだね。１日のＪＯＢが全て登録制のとこは
ひたすら監視のみだよ。寝てても異常時はブザーで起きる。
確かに現場によって違うようだけど、忙しくて月給２０万と
寝てるか監視してて２０万はどっちがいい？
ようは作った人がこっちのこと考えてくれればいいだけだよね。
A-AUTOないの？
A-AUTOがまさに
>前日に毎回確定処理をださないとダメなジョブ管理システム
らしいな。
AS400のマイグレーションの件で客先にJP1の提案をしたときに、
A-AUTOのその説明を受けてカルチャーショックを覚えた。
>前日に毎回確定処理をださないとダメなジョブ管理システム
らしいな。
AS400のマイグレーションの件で客先にJP1の提案をしたときに、
A-AUTOのその説明を受けてカルチャーショックを覚えた。
882 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 08:23:54
俺の現場もMT交換は手作業だよ。
今はDiskジャーナルになったけど、昔はMTジャーナルだったから、
MTの交換要求が来てるのに放置すると、オンラインの処理が滞る。
今組んでる先輩の相方（退職）が、夜勤中に寝込んで交換をしないまま
3時間が経過して大問題になったらしい。
因みにいまだにユーザが用紙を持ってきて、それに従ってオペレータが
バッチジョブを手作業で投入するスタイルをウチの現場はとっているから、
入力ミスによる障害が後を絶たない。
開発は命名規則があるのか知らないけど、下一桁の数字だけが違う
JOB名にしてるので、下一桁の１を２と誤入力しただけで、
まったく別のJOBが流れ出して、時として大惨事を引き起こす。
おかしなシステムだよ。
オペレータも始末書に書く改善点は「気合を入れる」とか
「指差呼称する」とかしか書けないからね。
今はDiskジャーナルになったけど、昔はMTジャーナルだったから、
MTの交換要求が来てるのに放置すると、オンラインの処理が滞る。
今組んでる先輩の相方（退職）が、夜勤中に寝込んで交換をしないまま
3時間が経過して大問題になったらしい。
因みにいまだにユーザが用紙を持ってきて、それに従ってオペレータが
バッチジョブを手作業で投入するスタイルをウチの現場はとっているから、
入力ミスによる障害が後を絶たない。
開発は命名規則があるのか知らないけど、下一桁の数字だけが違う
JOB名にしてるので、下一桁の１を２と誤入力しただけで、
まったく別のJOBが流れ出して、時として大惨事を引き起こす。
おかしなシステムだよ。
オペレータも始末書に書く改善点は「気合を入れる」とか
「指差呼称する」とかしか書けないからね。
ほんと、エンター叩く前に何回も何回も見直すよね。
884 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 10:21:27
俺はオペやったことないけど、ここ見ると大変みたいだね。
比較的単純な作業だからスキルが身に付かなくて、評価も収入も低い。
しかし基幹システムだからミスった時は甚大な被害が出る。
できあがったシステムだから、システム的には改善のしようもない。
割に合わないなぁ。
比較的単純な作業だからスキルが身に付かなくて、評価も収入も低い。
しかし基幹システムだからミスった時は甚大な被害が出る。
できあがったシステムだから、システム的には改善のしようもない。
割に合わないなぁ。
>>884
そう。割に合わない。
今度のシフト休日に相方と一緒に元請に呼び出されて説教食らうんだけど、
理由が元請への出勤メールを誤って開発ＳＥに送ったのが理由。
個人情報云々で、メールの誤送信は大問題につながるからなんだってよ。
馬鹿馬鹿しくてやってられんよ。
そう。割に合わない。
今度のシフト休日に相方と一緒に元請に呼び出されて説教食らうんだけど、
理由が元請への出勤メールを誤って開発ＳＥに送ったのが理由。
個人情報云々で、メールの誤送信は大問題につながるからなんだってよ。
馬鹿馬鹿しくてやってられんよ。
886 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 12:13:58
>884
オペやったことない奴は来るなよ、はげ
オペやったことない奴は来るなよ、はげ
オペレータやったことないから、関心があるんじゃん。
888 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 18:20:03
これからオペやる奴やらやろうとしている奴なら
いいけど
オペに成りすまして書き込む奴が多い。
いいけど
オペに成りすまして書き込む奴が多い。
889 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 22:06:24
いや、ちがいますよ。オペに成りすますじゃ無くて
既にオペなのに「なろうとしてる」って言う奴が多いんです。
そう言いたいんですよ。で、現実を認めたくないだけ。
>>884の「できあがったシステムだから、システム的には改善のしようもない」とは
現行のシステムを知り、オペじゃどうしようもないことを理解している者の意見。
だいたいオペ未経験者でこのスレには辿り着かないでしょ。
ちなみに「できあがったシステムだから改善できない」ってのは技術が無い証拠。
プログラム見ればいくらでも改善の穴はある。上級運用設計者なら１週間あれば
改善の切り口はわかる。それができない者はプログラム読めないだけでしょ。
既にオペなのに「なろうとしてる」って言う奴が多いんです。
そう言いたいんですよ。で、現実を認めたくないだけ。
>>884の「できあがったシステムだから、システム的には改善のしようもない」とは
現行のシステムを知り、オペじゃどうしようもないことを理解している者の意見。
だいたいオペ未経験者でこのスレには辿り着かないでしょ。
ちなみに「できあがったシステムだから改善できない」ってのは技術が無い証拠。
プログラム見ればいくらでも改善の穴はある。上級運用設計者なら１週間あれば
改善の切り口はわかる。それができない者はプログラム読めないだけでしょ。
890 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 22:23:39
ついでに言うと「できあがったシステム」なら
それを完成させた者なら全部知っている。
まとまった時間作って主開発設計者と仕様見直しやればいい。
運用に一生いるならそのへんの作業をいつかやるんだよ。
とりあえず今の年収を倍にしたけりゃスキルを身につけることだね。
仕様を理解できればオペでも同じ物を作るのは簡単。改善もね。
それを完成させた者なら全部知っている。
まとまった時間作って主開発設計者と仕様見直しやればいい。
運用に一生いるならそのへんの作業をいつかやるんだよ。
とりあえず今の年収を倍にしたけりゃスキルを身につけることだね。
仕様を理解できればオペでも同じ物を作るのは簡単。改善もね。
891 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 22:55:03
>>889
勘弁してくれ。
知り合いにオペはいるけどさ。
普通に考えて、Linux+PHP+MySQLで俺が立てたサーバと同じように、
mainframeのシステムやら、アプリ(cobol?)が、改善できるわけないじゃん。
つか、その後自分で、自分の意見をひっくり返してるし。
前半と後半でいっている事矛盾してるよ。
どんだけオペにコンプレックスもってんだよ。
未経験者ですら歓迎のこの人で不足にNEにすらなれないほど、アホなのかい？
俺は今月から求職して、もう正社員NEに採用決まったんだけど。
まあ、NE経験あんだけど。
何でも聞いてくれｗ
勘弁してくれ。
知り合いにオペはいるけどさ。
普通に考えて、Linux+PHP+MySQLで俺が立てたサーバと同じように、
mainframeのシステムやら、アプリ(cobol?)が、改善できるわけないじゃん。
つか、その後自分で、自分の意見をひっくり返してるし。
前半と後半でいっている事矛盾してるよ。
どんだけオペにコンプレックスもってんだよ。
未経験者ですら歓迎のこの人で不足にNEにすらなれないほど、アホなのかい？
俺は今月から求職して、もう正社員NEに採用決まったんだけど。
まあ、NE経験あんだけど。
何でも聞いてくれｗ
892 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 22:57:18
あとね。
技術身につけたかったら、最初からオペはやらないよ。
少なくとも俺は選択肢に入れたこともないね。
50歳になって、そこしか行き場がなくなったら、やるだろうけどさ。
オペ10年やって、そこのシステムがオープンになったら、
次行くトコなくね？
技術身につけたかったら、最初からオペはやらないよ。
少なくとも俺は選択肢に入れたこともないね。
50歳になって、そこしか行き場がなくなったら、やるだろうけどさ。
オペ10年やって、そこのシステムがオープンになったら、
次行くトコなくね？
893 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 22:58:15
ま、オペで技術ついてシステム改善できて年収も倍になるんだったら、それでいんじゃね？
よかったね。
俺はやらんけど。
よかったね。
俺はやらんけど。
894 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 23:51:35
オペレータはバカのくせに口だけは一丁前なのが腹立つね。
確かにそれは同意ｗ
数学的な事を出しただけでも黙らせる事ができるｗ
数学的な事を出しただけでも黙らせる事ができるｗ
899 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 07:30:17
マウント作業でボリュームを間違えたらオペチョン？
900 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 07:58:43
マウントなんだけど、自分達の現場は汎用機（ACOS）とオープン（NX）が
ホストマシンとして併用されてるんだけど、ACOSHはマウント要求が来て、
違うメディア名のCGMTを入れてもJOBは動かないのに、
オープンは違う媒体入れてtar cvfやったら別のデータが上書きされて
しまうから、いつも問題になる。
オープンのDATのメディア名ってただ、名前がついてるだけで、
SEがACOSみたいにJCLで名前をつけてくれないから困る。
それで、いつも俺らの責任にされるんだよ。
実は昨夜のSAVE処理で20日処理のDATを入れるところを1日処理のDAT
を入れて処理しちまった・・・。
一ヶ月間発覚しなければセーフなんだけど、言うべきなのかなあ。
ホストマシンとして併用されてるんだけど、ACOSHはマウント要求が来て、
違うメディア名のCGMTを入れてもJOBは動かないのに、
オープンは違う媒体入れてtar cvfやったら別のデータが上書きされて
しまうから、いつも問題になる。
オープンのDATのメディア名ってただ、名前がついてるだけで、
SEがACOSみたいにJCLで名前をつけてくれないから困る。
それで、いつも俺らの責任にされるんだよ。
実は昨夜のSAVE処理で20日処理のDATを入れるところを1日処理のDAT
を入れて処理しちまった・・・。
一ヶ月間発覚しなければセーフなんだけど、言うべきなのかなあ。
ばれなきゃ良いという考えは駄目だよ。
・失敗を皆に知らせる勇気をもとう
・見直そう処理の手順、考えよう作業の改善
とか職場に標語ねーの？
・失敗を皆に知らせる勇気をもとう
・見直そう処理の手順、考えよう作業の改善
とか職場に標語ねーの？
902 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 16:36:09
標語はなくても
素直にミスを受け入れましょう。
素直にミスを受け入れましょう。
標語「バレないミスはミスではない」
ただし隠してバレた時は大変なことになる。
ただし隠してバレた時は大変なことになる。
>>900
そのDATを滅多に使わないんだったらいいんじゃね？
それか20日と1日をコッソリ入れ替えるか。
俺も同じようなミスをCMTで二回くらいやったことあるけど
一回もそのCMT使ってるの見たことないからほっといたｗ
そのDATを滅多に使わないんだったらいいんじゃね？
それか20日と1日をコッソリ入れ替えるか。
俺も同じようなミスをCMTで二回くらいやったことあるけど
一回もそのCMT使ってるの見たことないからほっといたｗ
これだから底辺は…
906 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 19:27:16
>>904
こんなの日常茶飯事
こんなの日常茶飯事
907 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 22:51:48
初心者だけど
汎用機オペレータているけど
オープン機 オペレータているの
汎用機オペレータているけど
オープン機 オペレータているの
>>907
文章からダメさ加減が滲み出ているな。
文章からダメさ加減が滲み出ているな。
909 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 23:32:24
>>907は日本人ではない。若しくは池沼である可能性が高い。
結局オペはその程度ｗ
結局オペはその程度ｗ
911 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 07:46:41
>>910
お前も池沼ｗ
お前も池沼ｗ
>>889
運用の改善なんか、プログラム読むまでもないと思うが。
運用の改善なんか、プログラム読むまでもないと思うが。
>>914
お前はバカすぎるから消えたほうがいいよｗ
お前はバカすぎるから消えたほうがいいよｗ
>>913
お前は開発知ってんのか？バカは机掃除でもしとけ。
お前は開発知ってんのか？バカは机掃除でもしとけ。
＞机掃除
バカは「掃除しときましたあ」つって
机全部産廃に出しちまうからなにもやらせるな
バカは「掃除しときましたあ」つって
机全部産廃に出しちまうからなにもやらせるな
918 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 14:58:14
>>914
NE=ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱの略
自宅でサーバー作る奴なら誰でもやれる。
プラモ作れるならＯＫ。
まさかＮＥで食ってくなんて奴がいるとは。
こういう奴がたかがＣＣＮＡとかですごいとか
よく勘違いする。見てて面白い。
NE=ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱの略
自宅でサーバー作る奴なら誰でもやれる。
プラモ作れるならＯＫ。
まさかＮＥで食ってくなんて奴がいるとは。
こういう奴がたかがＣＣＮＡとかですごいとか
よく勘違いする。見てて面白い。
919 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 15:44:14
普通持ってる奴はCCNA程度を引き合いに出さないもん。
920 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 16:01:02
1年以上同じ現場でオペやる奴は将来が無い
アホ
アホ
921 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 16:42:14
一人で大騒ぎしている空気嫁ない運用は
うんこ
うんこ
922 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 17:05:43
きちがいうんこ
まちがうた
きちがいうんよう
たまにいるね・・・
誰にもまともに相手されてなす
まちがうた
きちがいうんよう
たまにいるね・・・
誰にもまともに相手されてなす
オペレータは低レベルな発言しかできないから、張り合いがない。
バカの一言で顔真っ赤にして怒るレベルだからなｗ
バカの一言で顔真っ赤にして怒るレベルだからなｗ
924 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 19:13:40
運用にもそういう必死なのいるよ
オペに失笑されたりしてる
オペに失笑されたりしてる
うちにも居るな・・・
へんなのが・・・
へんなのが・・・
>>924
バカにされて悔しいか？ｗ
バカにされて悔しいか？ｗ
バカにバカと言われても、全然頭に来ないから不思議ｗ
928 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 19:26:55
無視されてる運用って痛い発言多くね？
昨日も思わずふいちゃったよｗｗ
昨日も思わずふいちゃったよｗｗ
俺運用だがオペにバカは言ったことないな
>>928
よかったねｗ
よかったねｗ
931 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 19:35:44
>>930
ﾊﾞｶw
ﾊﾞｶw
933 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 19:41:29
頭悪そうｗ
これはひどい
この人、俺の会社の運用かも
いかれっぷりがそっくり
いかれっぷりがそっくり
936 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 19:55:47
>>935 この人とは？
>>923=926=927=930=932
=この人
=この人
底辺の争いはひどいな。
争ってはいないような。
片方が熱くなって、もう片方は呆れているように見える。
片方が熱くなって、もう片方は呆れているように見える。
どっちも馬鹿だろｗ
941 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 21:30:49
とバカが申しております
>>941
いい加減しつこい。
いい加減しつこい。
943 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 21:54:50
馬鹿同士仲良く汁
バカでもできる仕事（オペ）の中で
・出来るやつなのでオペ管理する立場に回された奴
・仕事は出来るが嫌われ者でオペに回された奴
・オペしか出来ない奴
・オペも出来ないがシフトが回らないのでとりあえずいる奴
・仕事は出来るが再就職に意欲がわかない奴
いろいろいる。
だからオペ＝バカと決め付けるな。
ここにいる奴は9割以上オペだろ。
でも上に挙げてる嫌われ者は「オレ、出来る」オーラを
だしてオペでも嫌われるんだけどね。
こういう奴こそ「馬鹿」で死ななきゃ直らないと思うよ。
・出来るやつなのでオペ管理する立場に回された奴
・仕事は出来るが嫌われ者でオペに回された奴
・オペしか出来ない奴
・オペも出来ないがシフトが回らないのでとりあえずいる奴
・仕事は出来るが再就職に意欲がわかない奴
いろいろいる。
だからオペ＝バカと決め付けるな。
ここにいる奴は9割以上オペだろ。
でも上に挙げてる嫌われ者は「オレ、出来る」オーラを
だしてオペでも嫌われるんだけどね。
こういう奴こそ「馬鹿」で死ななきゃ直らないと思うよ。
945 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2007/04/22(日) 02:47:11
まぁ、鍋でも食べて落ち着きましょう
この生暖かい日に
947 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 13:27:47
俺の会社で新人3人入ったんだけど
もう2人が派遣で外に行ってしまいました。
もう2人が派遣で外に行ってしまいました。
949 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 16:08:13
907です
ボロボロに書かれているようだが
オープン機のオペレータってのは存在しないのか
ちなみにオペではないので オペの初心者です。
ボロボロに書かれているようだが
オープン機のオペレータってのは存在しないのか
ちなみにオペではないので オペの初心者です。
950 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 19:14:49
おぺれえたあおはじめたばかかり。
おおぷんきのひとわいるの？
おおぷんきのひとわいるの？
952 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 19:58:20
今から、夜勤 ダルい
953 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 20:16:02
わかかりましたしねといわれてしまたのでしにます。
954 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 20:47:59
どうでもいいが、汎用機オペレーターを辞めて本当に良かったと思ってる。
SYS.CTLGを深夜に飛ばした時は自殺しようかと思った昔の思い出。こんな思いもしなくて済む。
MCS2の定義を飛ばしたこともあったな…
SYS.CTLGを深夜に飛ばした時は自殺しようかと思った昔の思い出。こんな思いもしなくて済む。
MCS2の定義を飛ばしたこともあったな…
955 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 21:36:21
>951
敷居があったとは知らなかった
せいぜいオペレータがんばって下さい
死ぬまでやってろ バーカ
敷居があったとは知らなかった
せいぜいオペレータがんばって下さい
死ぬまでやってろ バーカ
956 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 21:38:00
結局、好きだからやめないんでしょ？
957 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 21:43:15
オペとしてのやりがいって何かあります？
>>957
夜勤中は常に寝てていいとこ。実労働は2時間かなｗ
夜勤中は常に寝てていいとこ。実労働は2時間かなｗ
オペレータだけど
日勤で深夜まで残業して帰ってきたぞ。
当然サービス残業。
夜勤だと仕事がはかどらない（一人で
監視しないといけないから気が散る）から
日勤の残業で仕事しないと。
翌日が夜勤だからなせる業かな
日勤で深夜まで残業して帰ってきたぞ。
当然サービス残業。
夜勤だと仕事がはかどらない（一人で
監視しないといけないから気が散る）から
日勤の残業で仕事しないと。
翌日が夜勤だからなせる業かな
オペレータみたいな仕事に、サービス残業なんてあるのかｗ
SEやPGなら、工数の問題があるから、致し方ないところもあるんだけど。
SEやPGなら、工数の問題があるから、致し方ないところもあるんだけど。
963 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 15:49:44
何もしないで、居残る奴っているよねｗ
964 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 16:40:48
俺の現場の管理者は普段は偉そうにしてるけど、
この間の情報処理技術者試験の「システム管理」を受けに行ったはずなのに、
昼前に受験場の駒澤大学とは遠く離れた自由が丘で当日休暇の奴に
見つかるという失態。
昼休みとか言い訳してたけど、そんなところまで来るはずないだろうと。
メンバに対してすぐに投げ出すなとか言っておいて、自分は午前が出来なかったら
諦めて帰るっておかしくないか？
この間の情報処理技術者試験の「システム管理」を受けに行ったはずなのに、
昼前に受験場の駒澤大学とは遠く離れた自由が丘で当日休暇の奴に
見つかるという失態。
昼休みとか言い訳してたけど、そんなところまで来るはずないだろうと。
メンバに対してすぐに投げ出すなとか言っておいて、自分は午前が出来なかったら
諦めて帰るっておかしくないか？
965 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 17:18:31
>953
ローカルな汎用機の話出されても・・・ACOSか？
ローカルな汎用機の話出されても・・・ACOSか？
966 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 18:01:35
>>964
シス開以上の試験は、午前を失敗しらた帰るのは常識。
シス開以上の試験は、午前を失敗しらた帰るのは常識。
>>966
なぜに？
俺はどんな試験でも、次回のために受けてから帰るけどな。
それ自体も勉強だし、試験の練習にもなるしね。
なんだかんだ言っても、その試験を受けるのが、その試験に対する
最高の対策なんじゃない？
試験なれしてたおかげで、転職の時のスキル試験も緊張しないでできたし。
なぜに？
俺はどんな試験でも、次回のために受けてから帰るけどな。
それ自体も勉強だし、試験の練習にもなるしね。
なんだかんだ言っても、その試験を受けるのが、その試験に対する
最高の対策なんじゃない？
試験なれしてたおかげで、転職の時のスキル試験も緊張しないでできたし。
968 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 18:19:15
969 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 20:05:01
午前が分からないってことは午後を受けても分からないから苦痛なだけ。
せっかくの休みに苦痛を味わうくらいなら、帰って気分転換したほうがまし。
リフレッシュして次に備えるって考えも重要。
せっかくの休みに苦痛を味わうくらいなら、帰って気分転換したほうがまし。
リフレッシュして次に備えるって考えも重要。
970 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 20:10:26
>>969
・・・・・。
受けたこと無いのか？
午前と午後は全然違うよ。特にシステム管理の場合は午後は現業務
の知識があれば乗り切れるが、午前はそのための勉強をしないと
点が取れないまったくの別物。
午後問題を解いて、自分がどのくらいの運用の実力があるか確認するのは
有意義。
・・・・・。
受けたこと無いのか？
午前と午後は全然違うよ。特にシステム管理の場合は午後は現業務
の知識があれば乗り切れるが、午前はそのための勉強をしないと
点が取れないまったくの別物。
午後問題を解いて、自分がどのくらいの運用の実力があるか確認するのは
有意義。
971 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 21:45:22
受けたこと無いくせに「常識」かよ。
レベル低いね。
日本語間違っているだけの事はある。
レベル低いね。
日本語間違っているだけの事はある。
972 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 21:51:53
次スレは【私達は】汎用機オペレータの現状 その１８【馬鹿です】で決定な
973 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 21:53:05
もしくは
【馬鹿だけど】汎用機オペレータの現状 その１８【許してね】
がベストだと思う。
【馬鹿だけど】汎用機オペレータの現状 その１８【許してね】
がベストだと思う。
【雑用】汎用機オペレータの現状 その１８【パシリ】はどう？
【システム管理】汎用機オペレータの現状 その１８【持ってます】でいいじゃん。
システム管理に釣られて、ボコボコに叩かれると思うけど。
システム管理に釣られて、ボコボコに叩かれると思うけど。
【10年後は】汎用機オペレータの現状 その１８【ホームレス】
977 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 22:15:03
>>976
久々にﾜﾛﾀ
久々にﾜﾛﾀ
978 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 22:41:56
自虐的だな
>976
本当にそれでいいんだな？
立てるぞ。
どーだ？鍋オペよ。
本当にそれでいいんだな？
立てるぞ。
どーだ？鍋オペよ。
980 ：非決定性名無しさん：2007/04/23(月) 23:53:04
【偉い人には】汎用機オペレータの現状 その１８【わからんのです】
>980
ガンヲタか・・・・俺もだ。
でも長すぎる。
ガンヲタか・・・・俺もだ。
でも長すぎる。
みんな、ごめん。
俺の感性で次スレ立てたよ。
自暴自棄にならずプロ意識もって働きましょう。
【眠い目】汎用機オペレータの現状１８【こすろう】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177341861/
俺の感性で次スレ立てたよ。
自暴自棄にならずプロ意識もって働きましょう。
【眠い目】汎用機オペレータの現状１８【こすろう】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177341861/
ぜひとも鍋オペの意見を聞きたいなあ。
この頃鍋オペ差し置いてスレ立ててしまってるんで。
この頃鍋オペ差し置いてスレ立ててしまってるんで。
ＮのＪＣＬだけちがうのなぜ？
まあ試験は受けないよりは受けた方が良い。
問題用紙を持ち帰る事ができる試験は特に。
問題用紙を持ち帰る事ができる試験は特に。
986 ：非決定性名無しさん：2007/04/24(火) 05:52:17
俺等の会社は受験したアリバイのために、座席表を持って帰らせるんだけど、そういうのってあり？
987 ：非決定性名無しさん：2007/04/24(火) 08:06:20
>>982
すげーつまんないタイトル。
すげーつまんないタイトル。
>>986
そろそろ空気嫁
そろそろ空気嫁
989 ：非決定性名無しさん：2007/04/24(火) 10:13:04
>987
ならお前立てればよかったのに。
手順書ないから無理か？
ならお前立てればよかったのに。
手順書ないから無理か？
990 ：非決定性名無しさん：2007/04/24(火) 13:09:49
お前もつまんない奴だな
991 ：非決定性名無しさん：2007/04/24(火) 13:55:01
全てに批判する人格しかいないのかね。ここには。
992 ：非決定性名無しさん：2007/04/24(火) 21:55:29
基地外発見
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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