【移転】ユーザー系のシステム会社集まれ！！２

ユーザー系のシステム会社集まれ！！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1116326545/

↑金融系の話ばかりだったね
良スレだったので新しいの立てちゃいました！
あけおめことよろ！

きた

商社系ってどうなんでしょう？
三井物産系：三井情報
住友商事系：住商情報
三菱商事系：ITフロンティア
など。
私はERPやりたいので、三菱、住友系を考えてます。
どちらがいいでしょうか？

住商情報(SCS)最強！！これほんと！

age

本当にユーザー系のスキルは低いのですか？
基幹システムを担当しているユーザー系の企業もいると思うのですが？

ちなみにメーカー系は、ユーザー系と独立系の中間くらいのスキルって
聞いたのですが本当でしょうか？

また独立系とユーザー系の場合、どちらがＳＥとして長生きするんでしょうか？
業務を良く知っているユーザー系はすごいプラスの気がするのですが・・

>>3
伊藤忠テクノソリューションも忘れちゃいけない！

>>6
個人的には、ユーザー系のSEに求められる「スキル」ってのは、論理思考やプログラミングスキル
ではなく、プレゼンや意見調整といったヒューマンスキルが中心だと思われ。

プログラマー思考が強い奴からすると「ユーザー系は使えねぇ」となるかもしれないけど、
そもそも独立系やメーカー系とは要求される能力が違うんじゃないかな。

バリバリのプログラマーを目指すんなら独立・メーカー系、プロマネとか運用・保守に
興味あるんならユーザー系と考えればいいかと。

僕は運用・保守に大変興味がある大学３年です。
ユーザ系目指しています

パワーポイントが苦手でもユーザー系いけますか？

>>9
俺はパワポもエクセルもできないけどユーザー系内定したから安心していい。
というか面接でそんなこと聞かれない。

>>10
逆に得意で資格とか持ってても関係ないですよね？

ユーザー系の人間がマネジメントにはいるとプロジェクトはまともに進まない

DQNな独立系がプロジェクトに入ると火付いてまともに進まない

ユーザー系てなんで馬鹿しかいないの？

>>7
そういうユーザ系社員ばかりで起きてる
問題もあります。
協力会社やハケンＳＥのモチベーションが低く、システムのクオリティが低いまま
稼動して障害が起きても、何が原因なのかすら理解できないユーザ系社員、
怒る顧客、今ユーザ企業で本当に必要とされているのは、
中国で作られたクソＰＧ横流しＳＥではなく、
システムの内容をコードレベルでよく把握して、協力会社に対して的確な指導や依頼を
実行し管理し、顧客と調整能力を持つ人です。
ユーザ系企業のみんなわかった？ｗ

>>15
でもユーザ系企業だけで育った人には無理かも、
ユーザ系も中途を上手く使う方法を覚えなきゃねｗ

金融系システム子会社はＤＱＮ揃いだな

金融系ならどこがいいの？
銀行、信託、証券、生保、損保・・・　いろいろあるけど

金融系はどこもうるさいんじゃない。
しいていえば生保か損保じゃない、
銀行証券はオンラインの時間とかリアルタイム処理が厳しいと思うよ

>>6
そうだよ
どくりつけいがいちばんスキルがつくんだよ
どくりつけいマジおすすめ

>>6
スキルなんて必要なくね？
マネジメント能力と交渉能力で勝負だろ。
とくに35前後で転職するやつは。

メーカー系で運用保守を長期間やって、このたび商社系に転職しますた。

メーカー系運用保守の方がマターリしていて良いんじゃない？
もったいない。待遇に不満があったのかな。

銀行系の運用保守。
毎日朝７時から夜２２時くらいまで。
休日はもちろん交代で出勤だたよ。
正月も出勤はきつかった。

ああ、メーカー系といっても実際は金融系の運用保守案件に当たってた訳か。
なるほど。

>>6
ユーザー系はマジでレベル低いところが多い。
井の中の蛙なのですよ。
経験の幅も量も少ないので、他で全く通用しない
駄目エンジニアになってしまうケースが多い。

>>22
その後、どうですか？

システムの内容をコードレベルでよく把握して、協力会社に対して的確な指導や依頼を
実行し管理し、顧客と調整能力を持つことを目標にがんばる！

人材不足が定常化しつつあり、甚だ厳しい業界の状況ではありますが、今年も皆様ご自愛下さいませ。

うちはまったりしたユーザ系。
技術はないね。
だいたい競争が発生しないもん。
お客さんはほぼ全部グループ会社だし、客もよそに出すよりうちに出す。
わがままできるのはお互い様って馴れ合いな感じ。

こんな中に居ると、技術うんぬんよりも
部内・他部署・顧客との調整で１日の大半が終了します。役所みたいな感じ。
よそじゃ通用しないだろうね。

ただ、開発もその分適正見積もりそのまんまで受注してるだけに
まったりしてるよ。徹夜とか土日とか、PGピーク時と納期間近にちょろっと。
基幹とかも元請けでやってるけど、退職者もそんなに出ないね。

またーり。またーり。給料やすいけど。犬の様に。またーり。

許せない！ユニチカ情報システムの関係者一同は。

うーん、ﾏﾀｰﾘユーザ系か、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ独立系か・・・

悩むよね

バリバリ働きたいならメーカ系いけばいい
独立系を見出す理由が浮かばない

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
第一生命情報 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
東京海上日動　三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報 DCS　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　NTTデータシス技
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

【社員数】ジャステック3【前年比マイナス】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175995318/l50

子会社から仕事を受けているから実質元請けだという理論を振りかざすキチガイが降臨中。
さらに孫請け以下の独立系の分際でユー子は無能呼わばりと放言。

>>35
このランキングって信用していいの？？

就職板の学生の妄想かと

DLSってどう？

またーり薄給
出向者多い

損保ジャパンシステムってどう？
まったりランキング表にないんだけど！

>>37
Ａランクの俺が来ましたよ。
月４５以上残業すると人事と部長から注意される。
でも仕事は終わらせないといけないから
なんとか言い訳してこそっと残業してる。
っていっても月６０くらい。
内販メインのユー子はどこもこんな感じじゃね？

あとランキングには無いみたいだけど
立川の某ユー子は協力会社置き去りにして定時で帰る
ってうちに来てる協力会社さんが言ってたw

なんだ、ユーザ子か、
ユーザ系自身に行けば関係ない。

北茨城の有限会社 ネット・ジョイに使えないシステムを無理やり！
騙された！

私は有限会社 ネット・ジョイの退職者ですが確かに給料は出ないし
社長が馬鹿です。

ユーザー系まったりと言ってもうつ病患者は後を絶たないし、
配属部署によっては毎日午前様

離職率もIT職種以外よりは当然高い

おすすめはユーザー側
スキルいらね

>>46
ユーザー系のうつ病患者の人数言ってみろゴルァ
ユーザー系の離職率言ってみろゴルァ

金融系ユーザに居ました。
技術が付かなくてかつ親会社の業績がやばいので逃げました。

うつ率1割、離職率1桁％なら親がヤバいor身売りor薄給以外で
逃げ出す必要そうそうないと思うがな。


FSIに売られた何処ぞとか、30代になっても全然昇給しない何処ぞとか、
そして>>48みたいなのは逃げなきゃ後が怖いけど。

ユーザー系システム会社ってどういう意味？
エンドユーザーを抱えているシステム会社ってこと？

>>50
金融、保険、インフラとか
ＩＴと直接関係ない仕事してる企業の直属のシステム会社
オヌヌメは内販率１００％で親が業界トップ３以上のところ。

インフラ内定しますた
マターリ

DIR子会社@DIR常駐組ですがぜんぜんマッタリしてません。。。

DIRも激務？

金融系はまったりといっても残業は多いですよ

マッタリ＝定時帰宅

ではないのでその辺注意
残業しないところは本当に全然しないんだけど

金融系はマッタリならないですか？
受ける会社は半分が親会社の金融で半分は別物の開発をしているのですが
金融は避けたほうがいいですかね。。。

うち（銀行系）は体裁だけ整えて中身はいいかげん。

>>56
なるわけない。

あげ

金融の基幹系はどうころんでもマッタリにならない
平日の睡眠時間は削る覚悟でいってらっしゃい

1見て１０語る

インフラ系が金融とかに比べて
マッタリな理由教えてよ。

事が起きなきゃマッタリの代わりに24時間即応が必要なのと、
ほぼ必ず激務がある代わりに時間がある程度読めるのと、
どっちが楽かって話。

銀行のインフラ構築だけはもう死んでもいかねえ。
あの時に９割がた髪が無くなった。

ｶﾜｲｿｳｽ

製造のユーザー系って、どうですか？
給与はそれなりにあるけど、激務なんでしょうか。

場所によるだろ
一般的にだが外販が多いほど激務な希ガス

東京三菱ITってどうなの？
内販のみだし、親でかいし良さそうなんだけど

金融だけは避けてるわ
外販なし、親でかいのは魅力的だけど

>>69
金融は金融でも消費者金融はどうでしょうか。
あと、生保なんかは比較的マッタリ？

金融系よりは保険系の方が断然ラクでしょ

生保は今はいいけど今後は外資系が食い込んできて競争が激化し、単価も下がり仕事も減る一方だよ

医療傷害系の損保は安泰かも。

富士火災ビジネスソリューションてどうなのかまじで
教えてください。

>>74
富士火災　自体がDQN。　そこ面接受けた事あるけど、
給与は安いと思うよ。

>>75
あいおいのシステム＆ＮＴＮと比べたらやぱ富士はまずいですか？

独立系に比べてやりがいや給与が少ないのは難点だけど、安定優先ならいいんじゃないの。

独立系がやりがいあって給与多いとは限らんよ

給与はね、、

ユー子にやりがいがないのは事実

犬のようにご主人様に仕えるのがユー子

そのユー子に仕える協力会社の独立系

うちに常駐してる独立系、ユーザーからは派遣呼ばわりされてるよ
一応、(偽装)請負なのに…

うち、一応請負への指示禁止になってるよ。

製造系って、どんな感じですか？

★★★【2009年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

69 野村総研(NRI)
68
67 みずほ情報総研
66 大和総研
65 日本総研
64
63 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
59 三菱総研DCS 東証ｼｽﾃﾑ 住信情報
58 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
57 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ みずほﾄﾗｽﾄ 明治安田ｼｽﾃﾑ
56 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ UFJIS ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
55 中央三井IT あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ
54 ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ
53 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 あおぞら情報

請負さんは派遣でも下請けでもありません。
協力会社として、パートナーとして、一緒に仕事をする相手です。
見下さないようにしてください。



と研修中に言われています＾＾；
ああ、派遣だとか下請けだとか散々言われてるんだなと

>>86
みずほが何でこんなに高いの？

ttp://gakusei.enjapan.com/2009/company_view/1631
ここの会社、従業員数の対して売上が低すぎるのですが入社は辞めた方がいいですかね？
誰かアドバイスお願いします。

>>89
親の仕事がメインなんだし、問題ないんじゃね？

ご回答ありがとうございます。
売上を従業員数で割ると３００万弱になるのですが、売上とは別に親会社から給料等が出るということなのですかね？
無知過ぎてすみません…。

>>91
事務職がいる分、一人当たりの売上が低いんじゃないかと。
（＋ここ1年で人が増えたのかも？）

親会社から直接、給料が出ることはないと思います。

・従業員全員が事務員
・全員同じ給料(初任給)

と仮定すると最低でも人件費だけで
16万6千円×12ヶ月×384名=約7億6千万
必要。

実際には
・給料が高いSE職の方が多い
・年次が上がれば給料が上がる
・ボーナスも年数か月分は最低でもある(はず)
・その他経費が諸々出る
はず。開発にかかるお金(機協力会社に支払うお金etc)は
発注元(親会社・関連会社)が払ってるとしてもちょいと
売り上げが少な過ぎるのでは？

>>92
>>93
ありがとうございます。
確かに売上が少なすぎますよね？かなり不安なので、よく調べてから入社を考えたいと思います。

★★★【2009年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

69 野村総研(NRI)
68
67 みずほ情報総研
66 大和総研
65 日本総研
64
63 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 東京三菱IT UFJIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
59 三菱総研DCS 東証ｼｽﾃﾑ 住信情報
58 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
57 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ みずほﾄﾗｽﾄ 明治安田ｼｽﾃﾑ
56 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
55 中央三井IT あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ
54 ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ
53 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 あおぞら情報

[Google]
[Microsoft] [IBM]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ NTTﾄﾞｺﾓ 野村総研(NRI) [Oracle] [KPMG]
[IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[日本hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
KDDI 日立製作所　[SAP]　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [EDS]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　ｱｸｾﾝﾁｭｱTS　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立情報　三井情報(MKI)　NECｿﾌﾄ　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気　日立ｿﾌﾄ　NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本総研
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　東京三菱IT　UFJIS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　三菱総研DCS　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報　JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報
NTTｿﾌﾄ　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
TIS　CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　日興ｿﾘｭ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西 富士通中部　JTB情報　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　NJK　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

興味本位あげ

MUFG合併後の力関係を考慮した現在のランキングです。

★★★【2009年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

68 野村総研(NRI)
67
66 東京三菱IT
65 UFJIS 大和総研 みずほ情報総研
64 UFJ日立 日本総研
63
62 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
58 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東証ｼｽﾃﾑ TIS
57 住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ MUS情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
55 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ みずほﾄﾗｽﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ
54 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ufit 中央三井IT ｲﾝｽﾃｸﾉ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ
51 さくら情報ｼｽﾃﾑ NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ MLIｼｽﾃﾑ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本証券ﾃｸ 日本電子計算(JIP)
50 あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I さくらKCS 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
48 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol AGS 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

製造系はどこも悲惨ですか？

新人がバカだと困る
普通なら教えりゃ済むけど、バカだと使い物にならない

ユーザー系はプロパーの技術力のなさにびっくりするよ。ほんと、協力会社に頼ってばっかり。
独立系から転職して実感した。

協力会社に常駐して開発している場合、
ユーザー系のプロパーは残業して付き合わないと行けないもの？

協力会社"が"常駐して開発している場合？

あ、そうです。すいません。
ユーザー系は協力会社と一緒に開発というよりは、
管理だけしているイメージなので、
開発しないユーザープロパーは、開発している協力会社の人より
先に帰るのか、残っているのかが気になります。

うちは一緒に残るけど、それこそ企業によりけりの話のような気が。

本気で質問します。
既卒、第二新卒、中途採用での就職を考えています。
どこか入れそうな会社はないでしょうか？
今年の秋に何とか基本情報技術者に合格して、
ホワイト企業に入り、やり直したいです。

２００９年４月から高等学校に再入学しようかなあ。

>>101
俺はユーザー系だけど、具体的に技術力のなさってのは何を指すわけ？
ユーザー系は無能ってのは、なんか定説みたいになってるけどさ。


設計力？
プログラミング力？
マネジメント力？


うちはオープン系（java）と昔から残ってるホストの仕事だけど、社員の能力が明らかに外注に劣ってるとは思わないんだけど
そりゃ外注さんで俺なんか及びもつかないプロクラスの人は居るし、無能な自社社員だっているけどさ。
それをユーザー系は無能なんて文字でひとくくりにするのはどうなんだろう？


>>104
うちは戸締まりが出来るのが社員だけだから、誰か1人は必ず残る。
同一プロジェクトの人間が残らないと行けないわけではない。「自社社員」が誰か残るだけ


>>106
うちに限って言うと、正直、ＦＥ（基本情報の事ね）程度じゃ、あまり援護射撃にはならない。
やはり実務経験とかが思いっきりモノを言う。マネジメント力と設計力がある人や、「気づき」の強い人じゃないと厳しい。

つーか第二新卒に相当する人間はあまりとってないから、駄レスなんだけど。

>>106
すまん、うちは「第二新卒は採ってない」だけじゃあまりにアレなレスだから会社を貼っておく。

ＩＢＭとＣＳＫの合弁会社で、俺の友人も勤務してる。
ユーザー系と言うには微妙だけど、ブラックではないはず。

ただし、（汎用機の仕事やオープン系の仕事の）専門分野の実務経験が必須だが


ＪＩＥＣ
http://www.jiec.co.jp/

第二新卒
http://www.pasonacareer.jp/search/detail/job/_/sku/--00131331



ちなみに、俺の勤めてる会社みたいなユーザー系には第二新卒枠は少ないと思う。
社員の人数が少ないと余計に。

教育に割くリソースがないから、どうしても経験のない人間をとる際は新卒になってしまう（集合研修とかをまとめて出来るから）
入りたいなら、経験を積んでリーダーになれるような力を持っとかないと無理。資格にしても祖父会よりも上位のが無いとアピールしにくい。

ユーザー系で外販してるとこって、客先常駐する場合は独立系と同じってことなのかな？
だったら配属は内販のほうがいいね。

>>110
ユーザー系ってのは基本内販で規模が小さくて評価が低くてまったり高給。

規模が大きく外販やって評価が高くて激務でもっと高給な
新日鉄クラスのユーザー系は独立系に近い。
↑親経由かなり少なくね？

>>109
まだIBMにしがみ付いているの？
今やIBMに切り捨てられて合弁会社とは名乗らせてくなったのは知らないの？
もう株式もCSKしか保有していないし

みん就で下記書き込みをマルチしまくってるやつがいるな。
名前は大和撫子とかえびちゃん等々。

------------------------------------------------------
ここの内定者なのですが、今凄く悩んでます。
既に、ここに入社を決意された方にお聞きしたいです。
ここの最大の魅力ってどこに感じてます？
------------------------------------------------------

>>112
IBMにネームバリューは無いだろ。
弱小ユー子はIBMかデータの傘下になるのが普通だし。
ただIBMの資本提携解消＝ＪＩＥＣは儲からない・・・と言うのは確かだと思う。

今後ＪＩＥＣはますます厳しくなっていくだろう。
自信満々に出したＳａａＳサービス(だっけ？)も転けたみたいだし。

JIEC、晒しあげ

内定先の学生がガチＦランばっかで鬱だ…
銀行員になりたくて地方駅弁の経済学部入ってさ、資格も取ってさ、でもどうしても面接が苦手で落とされて…その結果がＦランと同じ下位ユー子…
俺の今までの人生は何だったのかとか色々考えちまう…

チラ裏でごめん。

親は？

>>117
まあそう落ち込むなよ
高卒の俺と一緒に働こうぜ

面接が苦手ってのはその程度の人間ってことだ。
とっくにわかってるだろ？　小手先の資格なんかよりコミュ力ｗが大事だということは。

>>117
漏れはＦランだが、６０人内定者の中にちらほらと地方国立の人が居るな

まぁＦランと一緒に働くのはプライドが傷つくかもしれんが、これから働いていくうちに差を付けるなり、何なりしていけばいいんじゃないかな？

悲観する気持ちは解るが、状況と環境に臨機応変に対応していこうぜ

とか何とか言ってみる
ちなみに金融系
行員志望で経済なら金融系ユー子かぬ

俺のとこも懇親会行ったらＦランもけっこういたな。案外多いんじゃね。
総計・マーチ以上4割、ニッコマレベル3割、それ以下3割ってとこだった。
Ｆラン（ガチのＦランは流石に少ないが）とかから採用されたやつはすでに資格持ってるやつばかりだった。

会社のレベル低いのがバレちまうな。

そんなもん？
マーチから行ったら内定者中最低で肩身の狭い思いしたんだけど。
ランキングに載らないような所なのに。

明日、有楽町の東京国際フォーラムで転職フェアがあります。
結構、まあまあの企業が来るみたいだし、みんな行きませんか？
http://doda.jp/e/fair/index.html

>>124
1人でいけば？

ショボン

Fランだと資格やっぱ重要なのか？

>>127
ユー子はFランなんて採用しないよ
これはガチ

Ｆラン、新卒は厳しい。企業にもよるが中途ならいける。

新卒採用の基準なんて将来性がほとんど。だから低脳Fランなんかとらない。
中途採用の基準なんて職務経験がほとんど。だから低脳Fランでのなんとかなるが、
そもそも職務経験をつむべきまともな会社が無いからやっぱり無理。

俺はガチＦランだけどユー子から内定でたぞ。
金融系とインフラ系の２つ。

で？

>>131
で、お前の大学は本当にFランなのかい＾＾；；；；；；

日大くらいでも自虐的に「うちＦランだぜ」とかいうやつ結構いるからな

日大主席卒業の香具師がFラン出身とかほざいてて、
2年経ってみたら同期の中でそいつ一人だけ二進級してたっけなあ。

経験5年目ぐらいだと給料いくらぐらいでつか？

入った会社に学閥が無きゃ卒業した大学なんて大して関係ないぞ。
潜り込むのには苦労するかもしれないが。

ユーザー系って「親会社との身内気質が凄くて駄目」とか
「保守運用ばっかでSEとしては腐る」とか「独自の技術を持ってないから
すぐつぶれそう」とか散々言われるけど、実際どうなんだよ。

でも、ベンダのシステム買うと高いからってわざわざ内製するようなユー子もあるしなあ。
そりゃNFHT辺りと比べりゃ技術力低いだろうけど、親会社に特化した
システム作るノウハウ持ってりゃ当面大丈夫じゃないかと。

結局企業によりけり。

1.外販が50％超えてる企業
2.外販を増やそうと頑張ってる企業
3.外販を増やす気が無い企業

だいたいこの3種類に分けられるけど、一番危ないのは
３だよな。だって親つぶれたら同時に確実にアボンだもん。
２は運と実力次第。

親が確実に潰れないであろうニッセイとかは3でも安泰だな

>>140
確実にアボンとは言っても親会社の業務に特化した知識を
欲しがる同業他社はあるだろうし、ユーザー系でそれなりに
経験積んでりゃいやでもプロジェクトリーダーとかもやるだろうから
そこら辺のPGオンリーの奴らよりは先あると思うよ。
SE業界の階層構造の下の方がヤバイ。

無理して外販に手を出して自爆するよりマシだろ

外販なんて社内システムをパッケージ化して売れば十分と思う

外販なんかして他社に常駐なんかになったらたまんねーぜ

ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。

>>145
ほんま、そう思う。
外販なんかしたら、他社に派遣される運命間違いなし！

他社に常駐する奴が最低の負け組だと思うんだが

ユー子入ってまで外販とかねーわ

親会社に安く叩かれてこき使われている子会社は、
外販するしか生きていく方法がないのが現状・・・

http://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844

超満足してる

ユー子で外販なんてはじめるのはダメなんじゃないか？
そもそも親やグループ市場が巨大で外販なんて手を出してる暇無し。

>>153
親会社が全ての案件をユー子に委託してるわけじゃない。
子会社が出来る範囲だけ。
大きな案件は他社ベンダーばかりだね。
だからユーコは保守運用が主になる。
そうすると赤字企業になる。
保守運用ほど金を生み出さない業務は無い。
親としては赤字企業とは縁を切りたい。
でも結局切れない。
だから「外で稼いで来い」って圧力かける。
喘ぎまくって外販。
そして勝ったのが伊藤忠であり新日鉄であり、マリンである。
内販だけで食うのは、今はまだいけるところがあっても、いずれ無理になる。
スキルない会社は死ぬしかない。

幸い、CIO直下になってるせいかうちが主要会社の全案件取って
外注はうちから下請けに出す形の業務フローになってる。
販売店レベルになるとこの限りでもないけど。

サクラケーシーエスってどうなんでしょう？
どれぐらいの学歴なら入社すべきなのでしょうか？

埼玉大出身ならやめとけ

あげ

　

日本総研ソリューションズは来年からデー子になるらしい。

【株式譲渡後の日本総研ソリューションズの概要（予定）】
・新商号 株式会社ＪＳＯＬ（変更時期は未定）
・所在地 東京都中央区晴海二丁目5番24号
・代表者 代表取締役社長 小名木 正也
・資本金 50億円
・株主構成 ＮＴＴデータ 50％（ＮＴＴデータ連結子会社）
　　　　　 ＪＲＩ 50％（ＳＭＦＧ持分法適用関連会社）

あお

>>154
勘違いしているね
運用保守が一番継続して稼げるんだよ
開発なんてその時だけだからね
もしかして運用を外部委託して自力運用していないかじゃないの？

確かに保守運用は利益の高い大切な仕事っていうのはある
サービス料金見たらめんたま飛び出るくらい高いしな
エンジニアの単価計算とかリース料とか合算してみればな

某ユーザー系の面接いったら外販ばりばりの部署だった。。
それだったら今までとなんらかわないよ〜〜。

やっぱりまったりユーザー系が一番だよね。でも暇そうな運用より開発やってみたいよね。
で、結果外販部隊で常時客先常駐ですよ。
残業代ちゃんと払ってくれるから保守運用より稼げるけど、正直失敗した。

それは成功のうちだろ
友達の話聞いてると残業代なんて出てないぞ
それとか裁量労働で30時間分あらかじめ出すけど、まず間違いなく毎月90時間あるとか

うちの外販はきつい。プロジェクト終わったらすぐ次のプロジェクトだからな。
親会社向け部署と違って保守やらないから息つく暇がない。

普通はマネージャもキーパンチャも複数のプロジェクトを同時期に受け持つわけだが。

>>親会社向け部署と違って保守やらないから
学生はすっこんでろ

>>165
普段はまったりだけど、うちインフラやミドルウェアはともかく
アプリ設定やコンポーネント開発自前の上に開発運用分かれてないから、
トラブったら平気で徹夜なのよね…。

採用の際には「残業は平均月30時間程度です」と言われ、
話半分で月60時間程度で日割りで1日3時間程度かまぁまぁ余裕じゃんと思ってたが
実際入社してみると話1/3〜1/4だった
でもまぁ全額残業代が出るのが唯一の救いか

運用が楽とか言ってる奴は現実が見えてない。学生でその考えは危険


いや、楽な運用の現場にいる人ならそれで良いんだけどさ


デスマるようなPJのシステムの運用なんか地獄だぞ。
トラブルの嵐。帳票が出ないとか、データが消えたとか、電話が鳴りっぱなし。
そして休日にサーバーが飛んだりしたら、休みだろうが夜だろうが、出勤でGOだぜ。


まぁユー子だから、こないだのANA止めたみたいにとんでもないことにはならないけど、
工場が一日止まるとやはり１０００万くらいは軽く損失が計上されるよ。

うちグループ社員2万人くらいの化学系メーカーのユー子なのだが、インフラや金融でなくて良かった。
でもそれでも責任めちゃくちゃ重いよなぁ。

>>166
その手の話聞くと、隣の芝生が青く見えてるだけって気はするんだけどね。
親の存在や業務範囲から考えてユーザー系で裁量労働じゃまともな評価しない気はする。

>>170
自分とこは、タイプで言うなら売り逃げって感じのとこなんだけど
本当に「売った後は完全放置」ってのは、やっぱり無理なんで
「トラブったら徹夜」はあんまり変わらない気がします。

>>172
そもそも「楽をしたいならこの業界は避けるべき」が真理ではある。
ITはﾌﾞﾗｯｸ→独立系がﾌﾞﾗｯｸ→本当は中小独立が毎日ﾃﾞｽﾏ→ﾕｰｻﾞｰ系はまったり
みたいに、色んな経緯を経てユーザー系運用なら楽と結論付ける学生はいそうだけど。

ＮＴＴグループ2010年卒ランキング

64　日本電信電話
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル
49　NTTデータフロンティア ドコモエンジニアリング NTTデータサイエンス
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

>>173
会社名ばれたぞｗ

>>173
同僚乙ｗ

がんばろうな

アルコール、飲むほどに脳が縮小＝米研究

　［ワシントン　１３日　ロイター］
　アルコールを飲めば飲むほど脳が縮小するという研究結果が１３日、明らかになった。
米マサチューセッツ州のウェルズリー大学のキャロル・アン・ポール氏が率いる研究チームが、神経学の専門誌「Archives of Neurology」で発表した。
　研究チームでは、適量のアルコールにより加齢によって進む脳容積の減少を食い止めることが可能かを検証しようとしたが、結果は不可能だったという。
　同研究によると、生涯にわたって酒を飲まなかった人々が最も脳容積の減少が少なかった。
続いて、過去に飲酒していたが今は飲まない人々、現在適度な飲酒をする人々、現在大量に飲酒する人々の順で、脳容量の減少の割合が少なかった。
　これまで、多くの研究によって適度の飲酒は心臓に良いとされてきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000840-reu-int

ＮＴＴグループ2010年卒ランキング【確定最新版】

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

　

　

　

ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。
ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。
ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。
ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。
ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。

　

皆さんどうですか？
上流やってます？

コーディングやってます

乙

Javaですか？

ABAPです

>>192
あら、同業者。
会社から出るとはいえ、アカデミーのあの受講料には目が飛び出たよ。

金策に呻いているユーザー系がSAPの受講とな？
案外金あんの？

景気の良い頃に買ったプリペイド(ン千万)が、このままのペースだと余ったまま期限切れに。
来年度の新卒に使えるわけじゃなし、必要ならガンガン使えって雰囲気。

うちは支出の15％くらいが内部の間接費のはず。

なるほど・・・そういうことか
サンクス

>>195
結構支出不透明な感じですか？

>>191
いいえｺﾎﾞﾙです

金融系なんですね
保険子とかですか

いいえメーカー子です

メインフレーム系かな？

来期はかなりしんどくなりそう。

親会社の急激な業績悪化に伴い、受注の大幅減が予想される。だってよ。

あー、やだやだ。リストラだけは勘弁して欲しいよー。


すでに外注の整理が始まってるよ、うちの会社も。

最高じゃん、暇になって。

前の会社はユーザ子会社だったけど、親会社関連の仕事してるのは
半分くらいでほかのやつは常駐派遣業やってた。
今改めて思うとその辺の派遣人売り屋さんとほぼ変わらんのに、
給料が低いというイイトコなしの会社だった。

まあ、かなり外れの部類だね。これは。

と、今スレ読んでみたら別に珍しくもないのか。
下位のユーザ子会社はどこも似たり寄ったりなんですね。
下位ユー子はいるんだったら、独立系もそんなに変わらんな。
名詞はユー子のほうがｶｺｲｲだろうけど。。

日本トラスティ情報システム株式会社

かなり優良だよ。

>>206
平均年齢28歳ガクブル

>>206
略称がJTISかよｗアノ会社と同じだな

>>206
29才じゃない？

age

ごめんなさい

★★★【2009年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

68 野村総研(NRI)
67
66 東京三菱IT
65 UFJIS 大和総研 みずほ情報総研
64 UFJ日立 日本総研
63
62 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
58 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東証ｼｽﾃﾑ TIS
57 住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ MUS情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
55 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ みずほﾄﾗｽﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ
54 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ AGS ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ufit 中央三井IT ｲﾝｽﾃｸﾉ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ
51 さくら情報ｼｽﾃﾑ NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ MLIｼｽﾃﾑ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本証券ﾃｸ 日本電子計算(JIP)
50 あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I さくらKCS 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
48 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol AGS 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

キャノンITSってどう??

スレ違い

損ジャシステムのスレ覗いたが、アンチがすごいなｗｗｗ
まあ、親会社のコンプライアンス違反があっただけに、そういった粘着を呼ぶのも無理もないか･･･。

損保三社合併で、このユー子にもどんな影響があるんだろうか。

ユー子も採用減らすのかなあ

★★★【2010年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

68 野村総研(NRI)
67
66
65 大和総研 日本総研 みずほ情報総研
64
63 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ
62 JSOL ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ 三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ★
60
59 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
58 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 TIS 三菱総研DCS
57 東証ｼｽﾃﾑ 住信情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ
56 MUS情報 NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
55 ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ 明治安田ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ
54 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ufit
52 中央三井IT T&D情報 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｲﾝｽﾃｸﾉ NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ
51 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ さくら情報ｼｽﾃﾑ NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ MLIｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本証券ﾃｸ 日本電子計算(JIP)
50 あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I さくらKCS 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 AGS 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
48 AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

俺のところは採用かなり減らすみたいだ

どこよ

ユーザー系だと思ったから入社したのに、、、
親会社のシステム部門みたいなものか、
親会社に常駐すると思っていたのに、、、

どこに行っても「コミニケーション能力が重要です！！」ばっかりだよな。
そんなもんどんな職種でも一緒だしコミュ力に自信がある奴は営業職行ってるだろ。
何を狙って同じこと何回も連呼してるんだか・・それとも、それしか言うことがないのかな？
折れは、そういう下らないことを唯一言わなかった某企業を選んだよ。

>>204
もしかして、さくらケーシー何とかですか？

>>221
コミュ力は営業と同じくらいSEに必要なのは仕事内容を知ってれば当たり前
それを伝えたかったんでしょ

というかコミュ力必要と言わない企業は野村、総研系、NTT系とかの上位SIerにはないだろ…

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/577

最低限、人並みのコミュ力なけりゃ要件定義できないだろと。

これだけ聞かせてくれないか。

マリンの適正検査って落ちるものなのか？
俺今まで10通くらいＥＳ送って適正検査受けて（どれも2.3割）
落ちたことないんだけどやっぱ学歴って重要になってくるのかな･･･。

>>226
マルチ乙

むかつくむかつくむかつく
サクラケーシーエスムカツク

さくらケーシーエスはブラック企業なのでしょうか？

本社の情報システム部やユーザー系やメーカー系の企業で働きたい。

【MUSIS】MUS情報システム【三菱UFJ証券】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1239707200/

テプ説明会終了か・・・

ｍｊｋ

皆さん、株式会社さくらケーシーエスから転職可能な会社を教えて下さい。
マルチと言われても構いません。かなり追い込まれて本気で悩んでいます。
資格を取らないと昇格せず定期昇給のない安月給の会社に将来はないです。

>>234
なんで資格取らないの？

ユーザー系も身売りする所多いからね・・・
前いたところ、ユーザー系だったんだけど、
いつのまにか○立系になってた・・・・

>>236

問題です。○に入る単語を答えなさい。


１）　独
２）　日
３）　国
４）　孤

このきなんのき〜♪

しかし○立系になったからといって、携帯の着メロを↑にするのは、いかがかと？

会社によって違うと思うんだけどさ、「親会社の保険システム」と「代理店システム」に関わる部署一般的にどっちのが激務？

アイテック阪急阪神ってどう？

>>241
微妙だなあ

株式会社さくらケーシーエス
基本情報技術者を取れないと月給２１万円止まりらしい。
４月１日に会社のやり方を知ってもう転職することを考えた。
就職活動のやり過ぎでどこを受けても無駄だと分かった。
追い込まれているし将来に希望がない。

株式会社さくらケーシーエスに入社して後悔している。
いっそのこと倒産してくれれば辞めるきっかけになるのに。

私は株式会社さくらケーシーエスに３年以上いることはないでしょう。
必ず転職します。そして、二度と彼らと関わり合いにはなりません。

株式会社さくらケーシーエス
プライドはズタズタだ。客の社名を名乗るたびに気分が悪くなる。

こ　れ　は　ひ　ど　い　。

なんでさくらＫＣＳみたいなＦラン企業がこんな話題になってんだ

話題にはなってないよ、一人が暴れてるだけ

株式会社さくらケーシーエスはＦランク企業なのですか。

>>242
微妙なのか・・・そこしか内定もらえなくて困ってるんだよね

同期のあの女死んで欲しい。

>>251
まあー、専門卒の先輩がいっぱいいるけど頑張ってみれば？

>>204
さくらケーシーエスですか？
さくらケーシーエス。
同期の学歴がその年はまあまあだったから騙された。
三井住友銀行の子会社で独立系でないと思い込んでいた。

さくらケーシーエスが独立系だと知っていたら受けなかった。
同期の学歴がその年はまあまあだったから騙された。
三井住友銀行の子会社で独立系ではないと思い込んでいた。
だから、富士ソフトよりこっちを選んだ。
ユーザー系でもない富士通の下請けなんか辞めたい。

日本の裁判は冤罪ばかりである。
警察や検察の取調べは苦しめて脅して自白させるだけ。
証拠がなくても裁判官は９９％以上の確率で有罪にする。
日本は拷問で犯人かどうか分からない相手を犯人にでっち上げる悪魔の国。
冤罪の再審は担当の検事が定年退職したからやっと考えるという恐ろしさ。
日本の警察官、検察官、裁判官を人道に対する罪で終身刑にすべきだ。
（裁判員をやって冤罪作りに協力したくない。さくら）

何で私はこんなに狂っているのだろうか？
何でこんなに病んでいるのだろうか？
何でこんなにおかしくなっているのだろうか？
分からない。誰か答えて欲しい。桜。

>>253
ありがとう、やっぱりもう少し就活頑張ってみます

スミセイ情報システムorインフォテクノ朝日ってどうでしょうか？

インフォテクノは受けた気がします。
落ちました。

>>259
社風が合いそうな方選べば良いんじゃない？
人間関係がダメなら会社なんて待遇良くても終わる訳で
若いうちならどうとでもなるしね

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

ユーザー系でインフォテクノ○日しか内定もらえなかったオレは負け組

株式会社さくらケーシーエス、定年までいても月給２６５０００円でボーナスが５３００００円かと思うと悲しくなるなあ。せめて四十代なら六百万は出してよ。

質問なのだが、ユーザー系の子会社によくある
例：新日石インフォテクノ株式会社
［出資比率］新日本石油51％、富士通49％
みたいな会社は、なぜ１００％子会社ではないの？
技術力のないユーザー系が技術力を補うためとか？

>>265
まあそんなようなもんだが。
技術力と言うより、動員力と言うべきだろうな。大概は。

動員力とは？

>>264
残業代込みなら3年目の自分と変わらんな……。

>>267
開発者が100人 x 12ヶ月必要だ！
Java屋が60人、業務屋が10人、インフラが20人、リーダーが10人。

という時に、さっさと揃えられる力だよ。

突然すみません。
スミセイ情報システムと第一生命情報システムだったらどっち選びます？

やりたいことにもよるけど漏れだったら『第一』

単純に生保業界の力関係が
ニッセイ＞第一＞明治安田＞スミセイ＞朝日＞三井

だから
あとはスミセイは外販に力を入れている(内販:外販=5:5）と言っていたけど
金融系にプライムコントラクターで入るのは難しいと思う、大半がユー子持ってるし…
つまり大半が派遣プログラマーになる可能性がある
漏れもスミセイ受けたけど金融以外では旅行会社やリゾート施設などもやってると言ってた
おそらくスミセイのコネクションと思われるが個人的にあまり魅力を感じない

対して第一は生保ＮＯ２であり内販がメインである
外販もやってるみたいだが１割程度
従って業務知識を吸収しやすい
よって漏れは第一

>>268
資格が取れないと昇給しないから、一生月給２１万になる人が続出しそう。
今後は応用情報技術者を取れないと月給２３万止まりになるみたい。
これじゃ業務の勉強に力を注げないよ。

なんでそんなとこに入社したの？

資格が取れないと昇給しないことを隠していました。
これは本当に深刻で資格がないので昇給しない先輩がたくさんいます。
これを決めた人をクビにしてほしい。

仕事減らないのに社外研究会参加強制のお陰で残業だらけorz

>271
やっぱりですか・・・。
外販でPGにはなりたくないので悩んでました。
スミセイが今年採用人数、全部で25人にしたらしくちょっと怖かったり。

分かりやすく教えていただきありがとうございました。
271さんとほぼ同じ考えなので第一にしたいと思います。

日本トラスティ情報システム株式会社ってそれほど
悪くない企業だよね？

投資信託系だっけ？
漏れは説明会界に行かなかったが
行ってきた友人の話によると１人あたりの売上１億と言ってた
高給な匂いがするが協力会社の人件費や出向者との給料格差か考えるとどうなんだろうな

それかなりいい企業じゃないか？

漏れも悪くないと思うが
何故かランキングでは底辺…
そもそもランキングが当てにならないのか？
単純に親会社で決めたり
絶対偏見多いと思う…
大塚〇会など確かに激務だが給料は良いと思うし
営業は飛び込み営業ばかりで確かにそれだけ見たらブラックだがＳＥだったら飛び込みはやらんだろうし
プログラミングは子会社のアルファシステムズに丸投げだから上流工程から携われて結構良いと思うんだが…
ランキング底辺

まぁ相当な激務だと思うが…

ちなみにオービックは確か日経系の雑誌でヘッドハンティングされる社員が多い会社ＮＯ１と紹介されていた
なのに底辺でよく見る

まぁ、富士ソフト、ＤＴＳ、アルファシステムズは派遣業務中心でガチでブラックだと思うが

漏れの知り合いが富士ソフト行ってたが
残業三昧だったみたいだ…(残業代はしっかり出たみたいだが）
辞める直前は使われるだけ使われ最終的に倒れたらしい

ＤＴＳは６０％が二次請け、三次請け

アルファシステムズは大塚紹介のプログラミング担当会社だから相当きつく激務だろうな
給料もそんな高くないみたいだし

転職サイトに待遇載ってるから、参考になるだろ。

日本トラスティ情報システム株式会社　　

年収例：
　26歳450万円
　30歳550万円
　35歳650万円　※別途残業代支給

ユーザ子会社は、内製１００％が一番ウハウハな事実

下請け抑制令が出て、開発の人手が足りずアップアップ。
このままじゃ新人や開発から離れてブランクがある管理職・リーダー級を
現場に投入するしかないような。

>>283
だが、内販１００％の会社って意外と少ない

インフラ系の会社は内反率高い

>>277
悪くない。これ事実。

[SEの実態]
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

独立系から金融系ユー子に転職したのだが、
なんか学校みたいな文化にカルチャーショックを受けた。
上手く表現できないが、「先生は絶対」というか「前に習え」感というか。

どこのユー子も多かれ少なかれ、こういう特徴があるものなのか？
それともウチだけなのだろうか。

皆の会社はどう？意見を聞かせて欲しい。

age

インフラ系子会社のやつらって
親会社の威光をかさにして威張りちらしてるけど、
ほんと勘違いも甚だしいよな。

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

今、合併が決まっている損保のシステム子会社で働いてるんだが、先行きが不安でならない。

この先どうなんだろう？

なんか合併しても東京海上や三井住友には勝てなそうだし。。。
リストラもあるんだろうなぁ。

エヌケイか？

NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
マジでそう思う！
まぁ、年収上がったことだし、目をつぶるしかない

N
E
C
モ
バ
イ
リ
ン
グ

☆☆☆☆☆☆　ここに就職してはいけない　☆☆☆☆☆☆

農中情報システム　→　親会社が09年度決算-6200億円という圧倒的な赤字。農林族が多い自民が嚢中を助けようとしていたが政権交代でなくなった。
新日鉄ソリュ　　　→　親会社が巨額の赤字決算を続けている。民主党の環境税の影響大で未来も暗い。独立系に売られる可能性大。親ごと外資に買収される可能性もあり。
みずほ情報総研　　→　みずほFGは銀行2社証券2社体制と非効率な経営でメガバン唯一の負け組。決算でもりそなに抜かれるほど。大規模リストラの可能性あり。
日本ﾕﾆｼｽ　　　　　→　最も大きな顧客である地銀の経営が傾いてシステム投資が減少。地銀再編でNRIなどのライバルに取られる可能性。さらに社内が老人ホームと化しており、若手は薄給。技術力にも疑問。
大和総研　→　大和証券SMBCから三井住友資本が引き上げて、大和証券Gの格付け会社による格付けが２ランクぐらい低下。 お先真っ暗。
大和総研BI　→　親会社の不振によりNTTデータあたりに売り飛ばされる可能性大。
NTTデータ系　　→　公共部門は民主党が事業仕分けなどで中央官庁のIT予算を大幅に削る見通しでお先真っ暗。次に大きな顧客の地銀も再編で見通し不良。昨年はNTTデータ本体から子会社へ約2010人が強制転籍と容赦なし。子会社も大再編でリストラされる可能性。

★フィット（FIT）産業
・何のことわりも無く勝手に求人票に書いてある月給を1/3に減額。
　　「今はまだ試用期間だから」と後出し。試用期間の期間も名言しない。
　　そのくせ正社員として納期や瑕疵責任だけ負わせる。
・多重派遣先や出張費は自腹
・「景気の悪化に鑑み…(長文)…賞与の支給は見合わせる」と小さい字
　　で書いた紙切れが給与明細に挟まってただけで、いまだかつて1度も
　　ボーナス出てないのに、WWWページには「賞与4.8ヶ月(実績)」と書いて
　　ある。裁判したら、慌てて「4.5ヶ月」に書き換えてた。
・もちろん(偽装)派遣専業。月350時間稼働を強要
・そもそも営業兼所属長がノースキル。メールの読書きも出来ないのが自慢。
　　スキルシートに書いてあることが、単語レベルで理解できていない。
・錆残など社員の犠牲で自社ビルを建てまくってる。都心の一等地にまで。
・「働かせてもらえるだけ有り難く思え！だからお前らSE,PGが会社に金払うべき！」と豪語。

>>289
や、うちは平が部長に面と向かって反論してもOKな感じ。
前例踏襲で改善をしない人間こそが要らない子扱いされる。
外に被害出さなきゃ多少の失敗はマイナス評価なし。

製造業ユー子だからってのが大きいんだろうけどね。

情報システム板
セコムトラストシステムズ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253241394/l50

損保ジャパンシステムソリューションてどうですか？
エヌケイシスとくっつくのか？

あげ

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､