仕様書をExcelで書くんじゃねぇ

仕様書をExcelで納入する会社って結構多いんだが、
あれ非常に迷惑です。みなさんはどうですか？

そもそも作ってません
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

印刷できればなんでもいい。Wordは印刷するとき重いから、Excelの方がいいかなー

txtでいいじゃん。

>>3
ていうかエクセルで印刷するのはキツイ。txtのほうがまし。
平均１０ページ×３０シート×５０ファイルなんて泣きたくなるぞ。
そのうえ印刷するとあちこちのセルが欠けるもんだから、徹夜で直したことがある。
個人の資料ぐらいならいいけど、人に渡すつもりならホント止めてほしい。

Word持つ変えない奴がSEやってるからSEは馬鹿にされる件ねｗ

今までの経験でいうと、Ｅｘｃｅｌで資料書く奴ってろくな設計をしない。
絵だけは立派だから素人受けはいいんだけど、
つっこみどころ満載なことが多いね。
Javaはメモリの解放を気にしなくてもいいから、
無尽蔵にメモリが使える、とかいう馬鹿もいたし。

Wordでだらだら２００ページも書かれたの渡されたのは辛かった

書くべきことが構造化されているならExcelの方が書くのも読むのも楽。
>>1はろくな仕様書書いてないってことだな。

書くべきことが構造化されているExcelって見たことない。

ていうか仕様書を見たことない。

なんかコピーミスの裏紙に
鉛筆で走り書きしたものが
仕様書として収められたんだが...

あるだけまし。。。

手書き原本って修正履歴が一見でわかる時あるな

>>9
俺も同意。たしかにエクセルで書くと頭がそろうから、きちんと構造化
されてれば糞ワードより見やすい。

でもさ、ここ見てるみんなが期待する仕様書ってどのレベルまで書いた
もの？もっとも詳細な例を知りたい、と、つい時々、仕様書を書く漏れ
は思ってしまった。

構造を示すためにＥｘｃｅｌで書くんだったら幾分かＭＥＣＥになるからいいんだろうけど、
全列２ポイントにしてワープロの代わり使うのは勘弁だよね。

そうそう、適材適所だと思う。

すくなくとも、文章が主になるような資料は
Excelで書くべきじゃない。
文章を方眼紙ワープロ化Excelで書く奴って
どういう脳みそしてるんだろ。

必要な情報読み取れるなら手書きでもいいけど
なんでもかんでも方眼Excelはやめてほしいかな。

>>14
Wordで頭そろわんというのはどういうこと？

99％の会社が仕様書なんか作らずに勝手に作っている。
でなきゃこの業界がここまで腐る説明がつかない。

そうでもない。身の回りは結構作ってるよ。
むしろ、まともな設計ができないところに問題がある。

うちの外人は方眼紙エクセル見て
「オーマイガッ」とか言って爆笑していた。
あれって日本固有のバカ文化か？

罫線にこだわるのは日本だけの文化らしい

>>17
たぶん、段落の設定ができないのでしょう。

EXCEL方眼紙は確かにやめて欲しい
あげくに、印刷したときに紙に収まるようにと、文章をぶつ切りにして並べてあると
（方眼紙枠を守る為に、セルの中で折り返したりは決してしない）、
「お前！その情熱を向けるべき仕事が他にあるだろ！！」
と、言いたくなる
パワポのポンチ絵を仕様書だと言い張る困猿ちゃんも困ったちゃんだけど

俺Word嫌いなんだよな・・・
って一太郎使う人って、
一太郎もたいして使えない事多くね？

で、こんなﾔｼは大概仕事もたいしてできやしねぇ。

俺はWord好きだけど仕事できないけどね。

っていうか手でかけ

>>23
いるな。そういうやつ。
あれをメンテするのって大変なんだよな。
方眼紙Excelerが絶滅しない限り
平和はこない。。。

Wordベースで、図表を埋め込んだ方がよっぽど綺麗に仕上がるし、再利用しやすいと思うんだけどな
ソースコードだってテキストで貼り付けて置けるしな

特殊なんかもしれないけど、うちの職場はExcelで規定のフォーマット通りに（セルの結合とか余計な事をやらないで設計書を書けば、ソースの基本のメソッド位までは吐いてくれる様に、インフラ側でマクロを用意したな。
まあ、開発者にスキルが付かないとか、そう言うのはおいておいて、Wordなんかでもこう言うことって出来るのかな？
俺は、Excelの仕様書の方が助かる方だなあ。

プレゼンはパワポ
要件定義、設計書はわーど
設定書はエクセルかな。
用途にあわせてつかいわけている。

仕様書は設計書になる？まあ印刷して見やすかったらなんでもいいような。
それより誤字脱字が目立つ。

方眼紙エクセルって1セル1文字？

>>28
WordでもVBA書きゃできるよ。やったことあるし。ただし面倒。
たとえばクラス名を抽出する場合、何を基準にするのかが問題になる。
Excelだとセルで決めちゃえばいいけど、Wordなんかだと段落スタイルとか
で判定するとかね。

表で表現されているものとか、ツールしても使用する場合なら
Excelもありかと思うけど。

俺も方眼紙エクセル絶滅に１票。
たぶん、うちの職場全員が投票してくれると思う。
みんな酷い目にあってるので。

やっぱり設計書は手書きかオアシスかテキストファイル。

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

他人が改訂しない電子文書を不特定の人に配布するならPDFが一番素直かと。
相手の環境で文書がどう表示・印刷されようがｼﾗﾈ、って奴ならExcelでも可。

どういうわけだか、うちの上司は方眼紙エクセルを強要する。
「なんで方眼紙にしないんだ」とか言って怒鳴ってたけど、この間、客から
「なんで方眼紙にするんだ？こんな変な書き方は止めてくれ。
こんな文章は普通Wordとかで書くでしょ」って怒られてた。

>>35
ﾜﾛｽw

ということで只今ワードで仕様書作成に挑戦中。
2ページだけ作って困ったこと
・1行だけ使った横広のフォントがいつまでも適用されてしまう
・標準のフォント設定をＭＳＰゴシックにしたいけど
　Excelのようにオプション設定ダイアログには見当たらない

なんと
挿入→オブジェクトで「ファイルから」Tabを選択すると
Excelで作成した表を取り込めるぞ！
Excel側の「最後のセル」の位置までを自動的にワードに表示させるようだ。
ダブルクリックで取り込んだ表を編集可能。

それと取り込まないで「リンク」させるオプションもある。

>>36-37
釣り？
書式設定Tabでフォント変えれるだろ？段落毎の書式も自由に設定できるし

>>36
フォントの設定はスタイル作ってそれで指定する。
個別に設定すると後々面倒だよ。

>>38
書式設定Tabが見当たらないんだけど。。。

>>39
スタイルって左上のComboBoxだよね？
今回は使わなかった。でもスタイル使って箇条書きと段落番号を設定しないと
目次が作れないね。困った

段落関係使いこなせたら
エクセルで入力するよりは遙かに楽だよ。
できない人は方眼紙エクセルに逃げるんだよね。

>>1
仕様書どころか、日報からプレゼン書から何から何までExcelでやりたがる
奴っているよね。

本当はInfoPathがWordとExcelのいいとこどりするはずだったけど、
中途半端でまったく使い物にならなかった。

ここに書き込みしてる奴等はカスばっかだな。
内容がキッチリしてれば何のソフト使ってても
関係ないだろ。
物事の本質が分からん奴等はSEやめてくれ。まじで。

入れものだって大事だよ。

生産性や能率の観点から仕事できない奴はいくらプログラマーとして優秀でも使いたくないな
時間も費用も有限なんだし
納品物の品質が規定値をクリアしてるのはそもそもあたりまえ

>>46
おまえ仕事できないだろ。
そんなわけのわからん贅沢言ってるトコ見ると。

＞納品物の品質が規定値をクリアしてるのはそもそもあたりまえ

これは理想論

>>48
なぁに、ホワイトカラーエグゼンプションが皆をハッピーにしてくれるさ。好きなだけやらせてやれ。

　まさに、『官製談合 by AU 』。　AU 開発責任者、ブログで放言。　大炎上、閉鎖。
　---------------------------------------------------------------------
　Q：機能はどうやって決めるの？
　A：『殆どは、１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
　　　私がauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
　　　どれも同じ機能だと、機種比較⇒キャリア比較（即ち、乗り換え）になりますよね？
　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますから。
　　　全体のバランスを取るのには毎回悩まされますよ、本当』。
　---------------------------------------------------------------------
　　そして、Winnyで流出した論文が発見される。。。
　---------------------------------------------------------------------
　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
　　…
　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　　更新期間を短めに導くと共に、購買意欲を持続させる２大要件といえる。
　　…
　　メーカーは、携帯のビジネスモデルの何たるかを全く分かっていないんです。
　　家電＋ネットの、検索＋比較（価格．ＣＯＭ）モデルで考えられると困るんですよね。
　　メーカーが勝手な競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんです。
　　…
　　団塊の世代などと異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログ仕様や契約書の
　　理解・比較力が低いのが救いです。彼らには、感覚的な満足度のみが重要なので
　　自らが選択・決定している気分を常に与え、不満を具体化させない演出が必要です。
　---------------------------------------------------------------------
　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」は5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168035083/

>>36
> ・1行だけ使った横広のフォントがいつまでも適用されてしまう
> ・標準のフォント設定をＭＳＰゴシックにしたいけど
> 　Excelのようにオプション設定ダイアログには見当たらない

基本は
・文章は文章
・レイアウトはスタイルで設定

古代ワープロ世代の人たちにはなかなか理解してもらえないけど、レイアウトと、
文章作成を分離するという路線で考えれば、案外Wordはすんなり使える。

「標準」とかの設定変更は、[書式]-[スタイル]とかでいじれるぞ。


ってマジレスしちゃったよ...

>>51

> 古代ワープロ世代の人たちにはなかなか理解してもらえないけど、レイアウトと、
まさに俺の事ｗ

設計書ライティングツールみたいのないのかね。

仕様書は水物。
掻く時は張り切ってるけど、テンパってデバッグ＆修正して結局役に立たない。

いまどきWORDで仕様書を書いてくる馬鹿は目立のアホＳＥぐらいしかいねえよ。
お台場テしビで仕事した時「WORDで仕様書かけない奴は使えねえ」とのたまった目立ハゲがいたときゃ大爆笑した。
もっとも仕様書を書いたのは在日っぽい名前だったがな。
EXCELで仕様書をかけないシステムエンジニアはサビ残エンジニアとでも呼び名を変えてもらえ。

TeXでかけや

>>53
プログラム作っちゃってからDoxygenとか？（ｗ

パワポで書いた仕様書をみたことあったな
表だと思ったオブジェクトがテキストボックスを並べて作って
あった事を知ったときは、体育祭の組体操を思い出した
（１個つついたら皆崩れたｗ）

仕様書は見やすくて保守性しっかりしてるんだったら
何で作ってあっても構わんと思う。
こっちでも方眼Excel使ってるけど、それが何か？
客先提出用だったらpdfにでもしとけばいいけど。

ツールうんぬんより中身が肝心だと思う。
あまりにいい加減な仕様書があふれてるから。

Excel否定派って、仕様書は何で書いてるの？
まさかWordじゃないよね？
Excel否定しといてWordじゃ、あまりにお粗末。
いや、それ以前に仕様書自体を書いてないとか。

こっちで方眼Excel使ってるのは元請からの指定だから。
大抵はうちが元請なんだけど、そういう仕事もあるもんで。
別に方眼Excel にこだわりは無い。

Excelだと、文章の改行とかがうまく制御できないから
嫌なのよ。イメージ貼り付けたり表にしたりするのには
都合がいいんだけど。セル結合すると今度は行挿入
列挿入とかがウザくなるし。ワードは逆にイメージとか
のオブジェクトの扱いが面倒。

WordもExcelもそれぞれうまく使えばそれなりに使える
けど、使い方をいちいち意識せずとも肝心の内容を
小気味よくかけるようなものがあればいいのにね。

>>59
> 何で作ってあっても構わんと思う。

> まさかWordじゃないよね？

自分で矛盾したこと言ってるって気付いてる？

>>59
何がそんなに悔しかったのかな？

>>59には下請けコンプレックスが見え隠れしている

EXCELとWORD、それぞれ長所・短所があるが、方眼EXCELはEXCELの長所
（表操作、セル参照によるオブジェクト操作、関数などなど）を何も生
かせない一番無駄な使い方

まあ元請けがアホだと苦労するってことでいいじゃん

>>64
長所: わかり易い

て言うか、仕様書ごときで（表操作、セル参照によるオブジェクト操作、
関数などなど）を使われると迷惑でしょうがない。まだ、方眼 Excel
の方がマシ。

# Word の図形の扱いがもう少しまともだったらなぁ...。

Exel方眼厨必死だなｗ
仕様書は中身が大事と言ったり、仕様書ごときと言ったり、どっちやねんｗｗｗｗｗｗｗｗ

Exelを使う事は否定しないが、方眼紙にする必要性はないだろ？
手書きするわけじゃあるまいし、罫線ないと文章が曲がるのか？ｗｗｗ
Exel方眼紙に書かれた文章は、メンテしにくくて困るのに

失礼、Excelだったね、綴り間違えた

いかにもExcel使えませんてWord厨ですな

>>1
仕様です

そういえばハケンの品格でも企画書をExcelで作ってたから
ドキュメント作成的にはExcelは万能選手なんでね？
ワードはレイアウト的に難があるからね。

>>67
日本語不自由なのか？

「仕様書 (の作成方法) ごときであれこれ愚痴たれてる暇あったら、
中身をちゃんとしろ。」って言うだけのことだろ。

Wordで段組とか見出し番号が意図どおり揃えられなくて
苦労するような所に使う頭があれば、方眼紙Excelのほうが
ナンボかマシだな。

んだ。

PowerPointの仕様書は見たこと無い。
PowerPointで表作ると（というかExcelかWordからコピーしたあと）
>>58 みたいになるし、文章書くもんじゃないと思う。

PDF化した仕様書が多いけど、たまに元がよくわからんのを見掛ける。
Acrobatで仕様書書いてるヤツって居る？

ExcelかWordをPDF変換しただけ

うちは規定でvisio使って書いてるんだけど・・・

そういうとこある？

プロ仕、テスト仕はExcel
内仕、外仕はWord

visio使いたいと申し入れてもExcelしか使えない低能な人々ばかりなので
いつまでたっても導入してくれません！

visio高いからな
個人的には好きなソフトだけどな

誰でもスキル上がってくるとあれこれ考えるもんさ
だけどな、この業界90%はあふぉなんだ
あふぉにUML理解させるの大変だろ
だから仕様書は簡単、判りやすく、それを作るツールも
親しみやすいEXCELなんかを選択するのが結果的にベターなんだよ

おれが言ってることわかる？インテリさんたち

インテリw

visioを入れてくれないのは、ぶっちゃけ会社で買う金を
惜しんでるんだろ。ついてこないからな。

違法コピーで済ませるようなブラック企業は別だが。

まともな企業ならライセンスで五月蝿い筈だよな。
まあ、ブラックはOfficeさえ違法コピーしちゃうからブラックなんだけどなｗ

visioかいいのか悪いのかよくわからんな。
システム構成図とかネットワーク図を描くにはいいかもしれないが、
UML/ERツールとしては貧弱だし。

>>85
> visioかいいのか悪いのかよくわからんな。
> システム構成図とかネットワーク図を描くにはいいかもしれないが、
> UML/ERツールとしては貧弱だし。

VISIOで作った絵をメタファイルにしてWordに貼り付けるのが個人的には最強。
Wordの描画機能はクソだけど、レイアウト機能はそこそこいけるから。
画像作成と文章生成が別になるけど、TeX系な人なら別に気にしないよね。

Excelねぇ、目次とかを自動生成できればいいんだけど、それが出来ないのがNG。
方眼EXCELは論外かな。ツールの特徴と性能を最大限に生かせない人は仕事場に来ないで欲しい。

Excel は、印刷がなあ...。

１ページ１シートの奴を普通に印刷するならいいけど、
割付とか両面印刷するとなると結構面倒。

Excel使いはそれを意識できてあたり前なんだがな。

仕様書をWordで強制する頭の固いおっさんだけはどーにもならんてｗ

Excelはプリンタが変わると改ページ指定しても印刷範囲が変わっちゃうことがあるからな。

印刷する時にダイアログで調整しろよ

そんな面倒なことするのが普通だと思う感覚が理解できない。

まあ、なんか仕事した気分には浸れるのかもしれないけど。

方眼EXCELの最大の難点だなｗ
セル幅を小さくすればするほど、ズレやすくなる。

**************************************************************************************
偽装請負は違法です
偽装請負は、若いうちは人手不足で感嘆に仕事が取れ上層部と営業はバカでも務まります。
しかし中高年になると仕事がなく、嫌がらせで追い出そうとします。
偽装請負は使い捨て、ピンハネ、中間搾取です。
拒否しましょう。労働局(または労働基準監督署)に訴えましょう。
**************************************************************************************

どんなPCでも普通はインストールされてるExcel、Word以外の製品を
設計書に使うのは難しいなあ。
Visioとか使えるとネットワーク構成とか書くのは楽なんだけど、
全ての人がVisio使えるわけではないしね。

プロジェクト費用で買って欲しいんだけど、顧客が許してくれないと
買えないし。。。
ツールの利用可否も生産性に直結する部分だから考慮して欲しいよ。。。

Excelは図表番号だの目次だのの操作が面倒だ
見出しの自動採番もできないから最初のほうに見出し追加して
ページが増えたりすると最悪
見出し修正、図表番号修正、目次修正などなど

この辺が解決すればExcelでもいいんだが・・・

エクセルで作ってパワーポイントに張り付けりゃいいだけの
話だろ？

それは最悪

じゃあエクセルで改ページすりゃいいだろ？
そしたら１シートで済むし。
別のワードでもいいけど、なんしか見れれば
それでいいと漏れは思うが・・・・。
要は中身の問題では無いかと・・・・。

ワードでテーブル定義からER図を自動生成したり、
項目定義表から、ソースを自動生成するのはつらい。
BMP貼り付けると重くなるしね。

でもExcelでだらだらと文章を書くのはつらい。
文章をだらだら書くにはやはりワードがいい。

ちなみに方眼Excelを使うやつは、単なる馬鹿。

それだけのこと。

>>99
Excelで書くなら書くで、方眼でないExcelで書くほうがもっと
馬鹿だと思うけどな。

>>100
方眼Excelでテーブル定義書作るのか……
チャレンジャーだなｗ

>>101
応用力のない硬直馬鹿だね君は。
全部方眼で書けなんて言ったか？

1 〜 2 枚くらいの打ち合わせの資料を作るのなら、方眼 Excel も便利。
難しいこと考えずに、文字と絵が配置できるので（ ptp でも良いけど）。

ただ、設計書となると、スタイルをきっちと固めた Word の方が、作り易い
（スタイルの統一はもとより、章番号や図表番号 ,&c. ）。図に関しては、
Word は駄目だめなので、 Visio か Excel で作成したものをメタファイルで
貼り付けてるけど。

>>102
書いてあるｗ

あー言えば、こー言う方眼厨

>>105

たしかに>>100のような方眼厨はみっともないな。

結局、自分たちの都合のいいようにそれぞれのクライアントのことを
考えてやってくれってことだろうが、悪いけど世の中そうはおまえらの都合の
いいようにはいかねえよ。こんなのはいつまでたってもあること、しかも
この流れの速い時代、人材も知識も時代も混在しているんだ。パソコンなんて
本当は大嫌いって人間もまだまだ多いし、全部わかる奴なんているわけないし
見たこともねえよ。そこの部署や会社や仕事内容で全部変わる。面倒なところや
わかっちゃいないところはいつでもどこでもある。

そういう混沌としたものをうまく速やかに判断し仕事やるのがおまえらの仕事だろ。
それが出来ないならいらないだろ。安っい派遣で十分てことになる。

別にワードの図形がまともにできるようになるか、
エクセルの印刷がまともになれば済む話だと思う。

>>108
WordがDBから簡単にテーブル定義を持ってきて
自動的に体裁整えて仕様書作成してくれるようになれば
おれもWordを使うと思う。

あとテーブルのIOやERを書けば自動的にform、validate、bean、
O/R周りを自動生成してくれるとうれしい。

ExcelだとVBAでごろごろ転がっているんだけど、
WordでそのあたりをVBAで書いて公開している人はいないのかな。

図形がまともに扱えない Word 用にそんなもん作る奴がいるわけない...

ってことも想像できないの？

>>110
図形は関係ない気もするが。
表体裁なんでWordでわざわざ作る奴はいないということには同意

VBAだけじゃなくて、Excel標準関数でもいろいろできるからな。

じゃあ「ｐｄｆでお願いします」っていえばいいだろ。あ？

>>111
ん？ Word の表って別に問題ないと思うが。

印刷したら端が切れたりする Excel よりずいぶんマシだと思うよ。

>>114
でもコードの生成は苦手だからな、
DDLからERを生成するのも難しいだろうし…

見かけだけ立派な仕様書作って、なぜかコードの品質と生産性が下がる。
そんな状況を体験したい人には、Wordが最適だと思うけどね。

ワードを使えませんっていう自己紹介乙

# 見栄えに凝るのは Excel 使いにもいくらでもいるだろうに...

ぐだぐだこんなとこで言ってんじゃねえよ

40代のプログラマー
ワードが使えません、仕様書エクセルで書いてます。
とても迷惑です

excelは文書を書くようには設計されていない。って常識だと思ってた。
それはWordの役目でしょ。ってMSも言うと思う。
>>115
DDL,ERは、ERWinの役目では？

>>118
40代PGってすごいな。
SEをPGで使ってんじゃねえの？

>>120
俺も40代の人間だが、40代でPGを名乗るのか…。

人として終わってるなｗ
40でPGてｗｗ

話題沸騰ポット　要求仕様書
http://www.sessame.jp/workinggroup/WorkingGroup2/POT_Specification.htm

「入門＋実践 要求を仕様化する技術・表現する技術」

この本で、Excelで書くことが”推奨”されている。

http://homepage3.nifty.com/koha_hp/ の人の本

スレ読まないで書くが、オンラインシステムの仕様書、Excelフォーマットであしらえたの見た。

画面遷移、画面入力条件、テーブルアクセス方法、遷移毎に成すべきタスク、出力電文仕様、etc
それら全てが統一されたフォーマットで記述されていた。シートにはドキュメント識別番号が振ってあった。
プログラムレベルのロジック記述は一切無し。（ここが大事、これを書くと仕様書が飛躍的に増える）
まあ、SEWBを使ってた効果も有ったけどな。

正直、目から鱗な仕様書だった。
日立ソフトが取り決めた物らしいが、ユーザー納品用、プログラマ製作用、双方を兼ねた傑作だと思ってる。
一冊パクッて後の参考にしとけば良かったと後悔してる。

>プログラムレベルのロジック記述は一切無し。（ここが大事、これを書くと仕様書が飛躍的に増える）

こんなのあったら、設計書。

て言うか、SEWB なんてマジで使ってるところがあったことに驚きを禁じえない。

いつもEXCELで仕様書を作ってる。
仕様書といっても状況に応じて計算して変更するので
ワードじゃ作れないんだよ。

ごめん、でも上流はpptとdocで下流はxlsでいいでしょ？

仕様書はppt
設計書はdocとxls
進捗はmpp

マイクロソフトのとりこですがなにか？

設計書はpdfだろ
.docとか随分安っぽい設計書だなオイｗ

今度はPDF厨が湧いて出てるのか。うざいなぁ。

pdfは納品用。設計書は生ものだからできるだけxlsとdoc。
無駄なランニングコストを計上するPDF厨はしんでいいよ？

下流が何かほざいてる。
生物というならば.docでも.txtでも何でもいい様な気もするがなｗ

業界経験は長いがtxtで設計書を用意した奴は
いまだかつてみたことがない。

>>133はニート？

長いってのは、どれくらいなんだ？

>>1
仕様なんて現場によって異なってくるのだから、
臨機応変に自動で対応できるようにexcelで作るに決まってるだろう。
VBAや関数が使えないソフトだと仕様書は書けない。

>>136
新しく起こし直せばいいとかいう話。
そんな手間を惜しむなんて、どこの零細企業にお勤めですか。

新しく仕様書を起こすためのコストを考えたら>>137はクビでいいよな？

図星だった様だな。

まあ開発者にそのまま仕様書を作らせるのは常識として。
開発者が作るんだからランニングコスト殆ど掛からんよな。小学生でも解る。
大企業だと部署間での問い合わせが少々面倒だが、君はそこまで解るまい。

プロマネクラスまで派遣に頼らなければいけない零細は大変だな。
ノウハウがまったくない状態だとろくな手順書も作れないだろう。

>>139
誰のどの投稿に対して言ってるんだお前？
もしかしてID表示が出る板とでも間違えてねぇか？

普通に一つ前のレスに対しててだろ。

>>139 の言ってる内容はめちゃくちゃだけど、それぐらいは理解しようよ。

>>139
某上場企業のプロマネが３次請けからきた偽装派遣SEな件はどう説明する？

>>139
>まあ開発者にそのまま仕様書を作らせるのは常識として。
順序が逆だろが。
あれか、キーボードに向かって考えながらコード書いて、
納品前に仕様書書くという、オタクプログラマの世界か。

>>143
納品前に修正設計書を書くのはそれほど珍しくもないが、
仕様書を書くのはお前くらいだろ。それとも区別できんのか？

まあ、プロ仕は後書きだろうな。

後書の場合はテキスト貼り付けが最強

エクセルいいね。

お前ら、設計書とプロ仕の区別どうやって付けてるねん？
てか、このスレタイ『仕様書』と書いているんだが。
その意図は「プロ仕」と読めるわな。
果たして「プロ仕」なぞ、今時必要としてるユーザー居るんかな。

>>148
ぶっちゃけプロ仕はJavadocなわけだが。

>>148
＞その意図は「プロ仕」と読めるわな。
ゆとり乙

>>148
原文のどこにも書いてないことを読み取る天才降臨。

>>123のような分かりやすい仕様書ｷﾎﾞﾝﾇ

Word使いづらい

Excel＝簡単アプリ作成ツール
Visio＝Excelマクロの仕様書作成ツール

HTMLで書けばいいのにね。

仕様書書くのは嫌いじゃないがExcelで見た目調整するのは疲れる。
Excelは方眼紙ソフトじゃなくて表計算ソフトだっつの。

HTML は、印刷関係が駄目駄目だから...

つーか、HTML でも全角スペースでセンタリングする奴とかいそうだし...

ネタに反応するなよｗ

ネタスレでそんなこと言われても...

仕様書書くのに最強のツールって何？
何かいいものないかしら？

Excel

仕様書なんて裏紙で十分

紙至上主義の職場には
numbersがいいかも。
macですけど。

裏紙つかうと、プリンタの印字時に黒い線が出るようになるから注意してね。
間違っても納品物を印刷するプリンタと一緒に使うなよ

やっぱエクセルがべんりだな。下にタブがついてるから整理しやすいしな；

情報系＋ワード、エクセル嫌いとなると、TeXを使えばいいじゃん、となるのがコンピュータ系の
よくある話と思っていたのですが、なんだかここは違うのですがどうなんでしょうか？
情報系の大学の先生はだいたいアンチMSだからワード、エクセルはクソといって使うと怒られます。

>>165
TeXは所詮組版用のシステムだからな。
TeXで仕様書を書くなんて、
乗り物でいえば、F1で空を飛ぼうとするような行為だ。

Exceも元は所詮表計算ソフトだったのだが、
開発元が開発元だから、機能をつけまくって
表計算もできるマクロ処理系になってしまってる。

アンチMSの人ってむきになりすぎ。みっともない。
別にMS擁護するわけではないが、使いやすいものはMSだろうが何だろうが使えばよい。
ところでやっぱりExcelが最強なのかしら？

>>165
うんうん。TeXはいいよね。
で、そのTeXを使って綺麗な仕様書を書くための「アプリケーション」は
いったいどこにあるんだい？

まさか文書作成者自身に、「テキストエディタ」だのを使って文書本文とは
別に組版情報を書かせるっていう方法を強いる気じゃないんだろうね？

そんなの、その教授が自分の教え子にだけ強いてろ。
一般に勧めるのはクレイジーだし、決して広まらないよ。

…っていうかその教授自身が、OpenOfficeだのの「新しい奴」に
乗り換えることをしていないダメな人じゃねーの？

...Texばっかり使ってますけど....
emacsで軽くかけますよ？

or2

記念(=ﾟωﾟ)ノ

俺くらいになると全部ペイントで済ませられるんだが。

別にExcelの方眼紙で問題なくメンテナンスできてますけど？？
Wordのほうが面倒ですよ色々と。

>>173
ワードすら使えない奴の代表みたいな言い訳だな

俺は巻物に毛筆書きですが

Eccellばかりで仕様書作ってる現場は「構造化」って概念が無いから
ソースも見事にスパゲティですｗ
Worldで文章書けば段落番号の書き直しする必要ないし
目次までパーフェクトに作ってくれる

>>173
低スキル丸出しの意見だね。キーボードは片手打ちかな？
段落とか行間とかの調整がExcelだとできないだろ？
見出しとか箇条書きとかは？目次も手打ち？

未だに列幅を小さくして作ってるんですか？
使わないセルの方が多いから無駄だとは思わない？
フォントは全部MS Pゴシックで10ptですか？

50ページあったら、1000行まで続けるのかな？
それとも、シートを50枚作るの？

スタイルの作成は？

EXCELの関数は覚えられても、WORDの書式設定は覚えられない不思議

今のトレンドは花子だ。

仕様書なんか、メモ帳で十分だよ

休日だからか。仕様書が書けない奴が湧いてるのは。

>>181
中ならいいが外出しでメモ帳レベルだと見栄え悪いなあ。君の会社ではそういうのもアリなの？

Microsoftのサイトで技術情報とかのWordファイルダウンロードできるから
それ見て勉強するといい

>>176
要は見栄えの話じゃないのかね？その前に問題なのは中身だろ。
構造化できているかどうかっていうけどさ、Excelでも内容の記述を構造化することは
問題なく可能ですよ。　むしろキミのように誤字だらけの恥ずかしいドキュメントを外に
出して平気でいられる奴は、何使ったってダメだね。何Eccellって？
せいぜいキミにはスペルチェック機能ぐらいかな。Word使うメリットなんぞ（ｗ

>>177
段落とか行間とかの調整？　仕様書じゃなくて作文でも作ってるのかNe?
文章でだらだら書いてるからそういうところが気になるんだろ。
簡潔に、ビジュアルに書ければそういう部分は問題にならない。

> 使わないセルの方が多いから無駄だとは思わない？
無駄って何の無駄？メモリだと思ったらキミは素人。

>>176
それと聞き忘れたが、目次までパーフェクトにつくってくれるWorldってどんなフリーソフト？

まじめに突っ込んでるよ

メモ帳で仕様書作るとか

それ、どこのなんちゃってIT業界（＝テレビゲーム、デザイナー、Web製作、etc）？

>>184
まあまあ興奮するな。

そりゃExcelでも構造化することはできるがページ数が多くなると
どこに何が書いてあるか、探すのが大変じゃないか？

その点Wordは左側に「見出しマップ」なんて便利な物があるんだ。
TreeViewみたいな物だけど、ページ数が多くてもここの見出しで
全体を把握しやすい。しかも見出し部分をクリックすると対象部分に
ジャンプできるんだからこれを使わない手は無い。

俺が知ってるのはこれくらいだが、もうExcelには戻れなくなった。

ExcelはExcelで良い所があるのは分かっているんだがファイルを開かないで
全シートを印刷できないよね？（俺が知らないだけって可能性もあるけど）

大規模システムの納品作業でいつもえらい目にあってるからExcelは嫌い(^_^;)
Wordはエクスプローラからファイル指定で複数ファイルの印刷をいっぺんに
指定できるから便利。Excelで同じ事やると一つ目のシートしか印刷されない。

リーダーが変わって、仕様書を含めたドキュメント作成がエクセルから全部ワードに切り替わった。

飛ばされた前のリーダーとワードが使えない人は、184みたいなこと言ってた

いかに分厚くして顧客に読みたくなくさせるかそれが大事
顧客がろくに仕様書を読まないで検収したらその時点で重大な瑕疵をもつから
トラぶったときは都合のいい書込みを根拠にこちらの権利を主張できる

下らんな、造るのは君達だろ苦労するのは君達！

俺のところじゃ定型に近い仕様書の作成を行っている（構造的）から、それに外れる部分の
多い特殊なアプリだと添付が結構な量になったりして後で開管から駄目押しされたりするけど
割と効率もいいし、慣れてしまえば定型以外で書けといわれても戸惑ってしまうかもとも思う。

そんな俺の勤めているところは最終的にPDF形式で造りこむひとつのサブシステムとして出来ている。
開発用のシステムが出来上がっていて一連の流れの中でそれぞれの作業をこなしていくと
半自動的に必要最低限の成果物ができあがるのでリリース物件にモレというのは殆ど無いし
開管で一元管理されているので、使い勝手が良く保全も簡単に行えるから各支店の情シスからでも
アクセスして作業を開始できる。

故に俺のところでは方眼紙なんて発想は誰もしないし、見たら驚くかもしれんねｗ

>>184ってかなりのバカだね。Fランク大文系かな？
わざと間違えて書いていることに気付かないのかな？

>>190
っていうかそれが普通だと思うけど。

>>183
リンク教えて。どんなものか参考にしたい。

>>190
っていうかそれが普通だと思うけど。

>>183
リンク教えて。どんなものか参考にしたい。

>>188
検索すればいいじゃん！とか平気で答えそう…
そもそも、Excelで仕様書書くような奴は平気でそういうことを言うよ。
>>184
は何度見ても、バカだね。
MHIRの偽装請負組によくいるパターン

印刷して紙でもってこい

今時、紙で納品する所なんてあんの？聞いた事ねぇや。

ごめん、零細なんちゃってIT企業は知らないけど。

>>184 はもう来ないかな？
アホのコメントが聞きたい。

>>199

まだまだあるワイ！納品作業は部署内のプリンタフル稼働だ。
言っておくが「零細なんちゃって」ではないぞ。
お前の常識が世の中の常識とは限らんからな。

紙で納品なんて取引相手がNotIT企業の時だけだろ？
僕もITあなたもITの時はWeb資源化して担当者にメールして終了。

どっちでもいい。中身の問題。
Excelで作った仕様書なんてそもそも受け取らない。

仕様書Excelで書かれてた


でもそんなのかんけーねぇ！
でもそんなのかんけーねぇ！
でもそんなのかんけーねぇ！

関係ないよ。
おれんとこはEXCELで仕様書を記述するのが主流なのでもし下請がEXCEL以外で出してきたら
「事前に申し上げたとおり弊社の様式に合わないので」と受け取らないか、相手の瑕疵を指摘して値引きさせる。
Wordだったらまだ良い方だが仕様書をPDFで出された日には面食らった。
そんなものはエンドユーザーに出しときゃいいんだよと。

205の会社ってすんげー貧乏そう

>>205
バカ一匹降臨だな。
自分の会社の主流とか笑える。
ニー臼とかタチの悪い会社の社員じゃないの？

過去に苦い思い出があるみたいですね

仕様書はLotus Notesだよ。

本番稼動中の案件の仕様書がないわけがない

そう思ってた時期が俺様にもありました

ということで
力のある会社が指定するソフトが正しい仕様書作成のソフトということでFA

>>202

201だが。
分かったよ。お前さん下請け協業さんなのね。
あたりめーだ。俺だって下請けに紙で出せなんて言わないもん。
お前さんの言うように非IT企業は紙を要求する。
だが、大規模開発発注するお客は非IT企業だかんな。

自分の事を言われてると思ってるデスマ中の方が約一名いらっしゃる様です

最近は、紙とデータの両方を提供じゃね？
最終的には、検収した旨の判子は押してもらわないといけないしさ
どっちか一方じゃ客は嫌がる
紙だけでも、その後の保存や複製がめんどくさいと言われるし
データだけでも、印刷するのめんどくさになるし

原本一冊＋ＰＤＦデータで、提供します。

スレタイ通り、Excelで書くんじゃねぇってことだな。
話し戻すようだけど、Excelで書く理由なんて、まるでない。

それでも今日も何処かでエクセルで作られてる現実

ちなみに「富士通はエクセルで作れ」という

wordは修正いれると以降の全ページがズレるから嫌

>>205
お前のところは下請けに造らせてエンドユーザーには誰が渡してるんだ？
お前だろうが、それともお前も下請けかｗ

エンドユーザーと折衝してるのはお前じゃないのかｗ

>>210
ああ、俺の場合は修正仕様がすべてないってのはあったな。

酷いところだと、基盤整備と銘打ってソースから洗い直してた所もあったｗ
まあ、金はどうした訳か弾んでくれたがねｗ

>>212
いくらな、非IT企業でもな自社に情報とか電算とかの部署を設けていないところは無いだろｗ
特に大企業なら尚更で、無いなんてなったら恥ずかしくて社長業やってらんないだろ今時ｗ

開発とかするだけの要員が自社の社員では少なすぎるから外注するだけだろが、
アンタの言ってるのはエンドユーザー側に情報に関する事を手がけてる人は皆無ですみたいな
感じに聞こえるぞｗ

アンタは一体誰と折衝して仕事をもらってきたのかと、相手は大企業なんだろｗ
そこら辺のマンションの一室借りてやってるような所とは違うんだろｗ
まあ、そういうところなら総務とかが兼務でやってることもあるけどなｗｗｗ

>>218
ズレねーよ、バカ。

ずれる可能性が普通にあるだろ？

そもそも、どんだけ追加されるかも削除されるかも分からない
「修正」なんだから、ずれないなんて断言できるわけがない。

まあ、その程度の理解度で反論しているのは、よく分かったが。

章ごとに改ページとかきちんと入れときゃ問題ないだろ？

>>218は、見出しや目次設定知らないんじゃねーの？ｗｗｗｗ
文章の追加や削除があっても、ページ設定や目次を自動修正してくれるのがWordの良さだと言うのに、
それが欠点になる理由がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっとしておいてあげようよ

>>221
お前本当に世間知らずだな。
まあ、214がだいたい回答してくれてるがな。
大企業や官庁ほど官僚的で紙で渡せって言うんだよ。もちろんCDもつけてな。

>>223
ExcelやWordって知っていて当たり前。
逆に言えば、詳しくても専門知識じゃないし、威張るようなことでもない。

言っている意味が不明だけど、君の言う修正だと、どのソフト使ってもずれるよ。

行を追加とか削除くらいなら、画像も勝手に移動してくれるんだけどね。
そういう意味で言ったんだけど。

Officeの97とかでも使ってんの？

office2007使い始めたけど、もはやEXCELは表計算ソフトっていうより
仕様書つくりに最も適したツールだよ

WordでもExcelでもどっちでも良いんだけど、
個人的には余計な修正をしないExcelのが好きです。

印刷関連がタコなのは認めるが。

余計な修正とは？
バカが2匹降臨

Excelで図を書いて、テキストボックスを使うとさあ、
画面で正常でも実際に印刷するとフォントの違いで
滅茶苦茶にレイアウトが崩れて読めないことも
普通にあるよな。
あれ、どうやって納得してるんだ？

>>227

CD・・・・・・・。

dvdｄｖｄ

>>232
そういう問題じゃない。
表にまとめる時にはExcel
文書を書く時にはWord
それだけだろ。
何でExcelなんて発想になるのか、そっちの方が不思議。
しかも、列の幅全て3とかにして。笑える。

>>234
いやいや、そういう問題だよ。
なんであれで仕様書にして平気なんだ？

文字が切れたり飛んだりしている仕様書を送ってくる業者はぶん殴ってやりたい
少なくともそんな粗末なものに報酬は支払いたくないと思う
まあ俺が払うんじゃないが

>>233
未だに　CD　で要求してくるのが官公庁クオリティですが、何か？ｗ

650MB以下のドキュメントなら、DVDで要求する必要も別に
ないんじゃねーの？

もちろん複数枚のCD-Rを要求するなら馬鹿だけどさ。

>>194

「わざと間違えて」だってよ・・　プ
ママへの言い訳か？　ガキかお前はw

最近のガキでももう少々マシなこと言いそうなもんだろ。　
世の中、わざと間違えましたで解決するわけねー

>>195
>>196

こういう操作ミスもあるし。作業精度悪すぎ・・
就職活動大変だな。誤字だらけ、書類選考で落ちまくり。
ま、オマエの低脳さ加減は判った。

結局、Wordなんてバカには何の役にも立たねーってことだ。

真打登場！

Visioに一票。
あとは、これにwordの目次の
機能がつけばなぁ・・・

>>238
CD-R複数枚用意するのに数時間工数浪費。書き込みエラーで失敗したねーあははははは

そんな世界も未だにあるのが恐ろしいよな。

ドキュメントがなんでそんなにでかくなるんだ？画像べたべた貼っただけの仕様書か？ビットマップの

>>238
官公庁だったら定期的にPC保全と銘打って最新のPCに変えているはずだから
CDしか使えないPCはまず無いと言い切る！

加えて最近じゃ大型のホストを使った基幹システムと統合してるためにCMTでの納品もある。

>>243
理解しやすくするために画面遷移とか操作系は画像てんこ盛りとなるケースは少なくない。
まあ、そんなのは操作マニュアルともいうがな。

Wordできれいな表作りたい時はExcelで作って
それをObjectとしてインポートすればいいからグッド

表はWordの方が作りやすいよ。このスレダメだわ･･･

図形を描くならvisio、表を書くならexcel、文書書くならwordでいいじゃん
仕様書くらいでガタガタ抜かすんじゃねえよ

>>247

何で書こうがどうでもいいじゃん。
指定される場合だってあるんだし。
全てのなれておけばそれでいいわけでしょ。
スレ立てた奴って仕様書書いた事無い奴か？

既に出来上がったものに後付で仕様書かされてますが何か？

昔々、J-starってのがあってなぁ。（遠い目

>>251
よくある事

>>244
妄想でものを書かないでくれないか。実際はその真逆だ

>>248
何でもExcelって奴が多くて、それがプロだと思っている奴も多いよ。
偽装請負のベテラン要員に多いけど。

7年前の話だけど
F社のOASYSも勘弁してほしかったな

Ｆ社には「ワードなんて事務の女が使うものプロはエクセルを使う」

と豪語したバカ課長代理が居たな

総括すると、仕様書をExcelで作る理由は皆無

WORDは勝手にフォーマットするからレイアウト調整の工数の分余慶に工数がかかる
Excelはテキストエディタ代わり

やっぱりテキストエディタが最強だ。Word、Excelはｸｿ

Visioは、どう？

>WORDは勝手にフォーマットするからレイアウト調整の工数の分余慶に工数がかかる
プッ
いい加減、入門書でいいから買って読んでみろよ。ケチらずにｗｗ

ちょっとしたツールならいいが、
ＣやＣ＋＋で複雑なシステム作るときもエクセル使うのですか？

複雑になればなるほど、だらだらページを重ねるだけのエクセル使おうとは思わないはずだが。
大体エクセルなんて概念図くらいにしか使わんだろ。

>>260
相手が持ってない場合があるから、作図に使っても納品にはつかわんな。

ちょっと荒れてるな。
俺はExcelでやってるけど、Wordの良さも認める。
Excelは、印刷がダメなのと、文章が多いと読みづらい。
Wordは文章主体だと読みやすい。

Word派の人とExcel派の人では仕様書の記載内容が違うような気がする。
Word派は文章主体、Excel派は表主体だと思う。

ここから、Fが出してるComponentAAをダウロードして、Wordでもこういうことを
書いてるのか確認してほしい。Excel派は普段こういう仕様書を書いてるはず。
http://segroup.fujitsu.com/sdas/technology/develop-guide/caa1-0a-license.html

>>265
DLして確認したけど、これ概念図じゃ。こんなの他社でもある。
仕様書の類じゃないね。

おっと、これは仕様書と言わんのか。いやマジで。

仕様書ってどんなの？　設計書とは別ってことね。

それ以前に仕様書なんて客先以外に外出ししないだろ、普通・・・

>>265
仕様書じゃねーじゃん。

>>265
どこの社員だか解らない人に定義書の定義なんて教えられないと思うんですよ。
それとも君、F社の社員なの？

とりあえず、それは定義書として薄すぎ。

おっと、仕様書だったね。

なぜ仕様書の定義が言えないんだ？

Fじゃないけど、外、内部設計書、テスト仕様書の名目で
そんな感じの設計書を使ってる。

つーかこれWordファイルもついてるし、スレタイの趣旨から外れてるんじゃないか。

＞Wordでもこういうことを
＞書いてるのか確認してほしい。Excel派は普段こういう仕様書を書いてるはず。

これ意味不明。W/E両方ついてる物件提示して「Wordでもこういうことを」って何だろ。
更にこれpdf版もあったりする･･･

便利だな、これと上の文句。今度使わせてもらうか。

よく見たら.pptまである。

君、少し頭冷やしてきたら。

>>272
仕様書の定義って、システムの仕様がかいてある文書に決まってるじゃん。


それとも仕様書と設計書の違いに悩んでるのか？

みんな仲良く仕様よ！

>>273

おいおい、成果物は俺の見落としがなければExcelだけだろ。
Word派がこれを便利って言ってるのか？

>>275
そうそう、FのcomponentAAが仕様書じゃないって否定されたから、
じゃ、どういうのが仕様書なんだと。。。

結局、Word派ってのは、小規模案件か、業務系じゃないか、成果物が不足しているかwの
どれかのような気がする。

>>252
ああ、N系の会社でよく見かけたｗ

なんか凄いのがいる気がする＞＜;;
成果物がExcelだけとか･･･予想通り、F系社員認定でクローズだな。

>>279

上から読んでいけば、違うことはすぐ解りそうなものだが。
一人で「Exce以外は成果物じゃねえ」とかいってるのが張り付いているから。

＞更にこれpdf版もあったりする･･･

.pdf版には.pdfしか入ってないのに、これはスルーしたいらしい。
作ったものさえ把握出来てないなんて社員じゃないよ。どこぞの派遣だろう。
派遣なぞまともに相手するだけ無駄。

>>277
おいおい、componentAAはどうみても仕様書ではないだろ。
あれは作業工程の成果物を定義しているだけだろ。

componentAAのドキュメントだけでモノ作りができるか？？

いつからここは>>265にタダでビジネスマナーを教える場になったんだ？
>>279でクローズさせたいんだろうからもういいじゃない。恥を掻くのは>>279だけ。
客と話を出来る様になる頃には違いが解るだろ。解らなきゃ困ると思うし。

レス番間違った、>>279じゃなくて>>277。
スマン>>277。

また間違った様な気がする。
>>277じゃなくて>>279スマン。

>>277の人はお客と喋れるほどになれるんだろうか。
年功序列でもあるまいし。

EXCEL自体は否定しないけど、EXCEL方眼で文章書く奴は氏ねばいいと思うよ

ビジネス文書をExcel方眼で作って社外宛にメール送信してこそ、真のExcel方眼士

簡単な表が入るだけで、エクセルを使わないとイケナイと思ってる奴も多い

ワードでも表つくれますよ。

>>284
ハケン（笑）ならよっぽどスキルないと客の客となんて喋る事なんて無いだろ。
客と喋るだけ。偽装なら客の客の･･･と無限に続いていきそうだ。

Officeに特典として日本語版限定オリジナル方眼ソフトを付けれ

>>287
テキストエディタから1セルにまとめて文字を流し込んでおいて、
空白やら改行入れて後で適当に線を差し込めば簡単に表割りできて便利だしね。

計算式とかが使いたければ、エクセルのオブジェクトを差し込めばいいだけの話だし。

で、仕様書とは？

相も変わらず、幼稚な議論が続いているな。

WordでもExcelでも内容が伴っていれば仕様書として成立する。

簡潔、明快、構造化といった要件を意識して作られたドキュメント
なら機能上問題なし。

弘法筆を選ばずという。
真のプロならどちらのツールでもソツなくそこそこの仕様書を作れる
ハズだ。

後は個人的な好き嫌いの世界でしかない。
不毛な議論はヤメレ。

個人の好き嫌い以前に顧客指定なんだが。

頼むから Postscript で書いてくれ。

お前らワードとかエクセル使えるなんて
金持ちなんだな。

Excelに何でもかんでも書く奴って、シートをコピーする際に
１セルが256文字を超えているとかいう経験ってないのか？

>>292
真のプロだって。プロだったら、Excelに文章は書かんだろ。
そういう奴は大抵オカマかただのかぶれが多いんだな。個人的な経験から言うと。

個人的な好き嫌いでExcel選ぶ奴を素人っていうんだよ。

WordとExcelでできたファイルは、きちんと作っていれば
比べ物にならんだろ。どっちがいいかは考えな。

男は外見ではなく中身だ！
と言う奴で、性格のよかった奴がいた試しがないのと同じですね

セルから飛び出た文末が切れた仕様書とか手順書見ると

イライラする。

VBでコンボボックスの値が変わった時に処理をするイベントを
LostFocusを使えばいい、、、と堂々という奴（アホ）と同じ

〜意味があるかとか、もっと有効な手段がないかとか一切考えない、自称技術屋の素人たち〜

>>301
そもそも業務アプリに技術者なんていない

ｼｮﾝﾅ･･･

Excelで仕様書書く奴は間違いなく絶対的素人

やっぱり方眼紙に手書きが最高

夏休みの宿題ならそれでいいんじゃない？
専門学校の課題レベルで仕事している奴が殆どだけど。

単価の安い馬鹿しかいないスレですか？

ん？呼んだ？

Excelが一番いいよ。

>>290
Excelは最初から表だから簡単以前に作る必要がない。

>>310
「縦に全く同じ幅の表を二つ並べて、上の表は同幅の3カラム、下の表は同幅の4カラムに分割してくれ」
こういうレイアウトを要求されただけで、EXCELは破綻しちゃうんですよ。オワカリ？

で？

>>311
セル結合をしらない無能ktkr

セル結合は面倒くさいという主張ならまぁ理解できるんだけど、
それを「破綻」とは言わないんで、単に知らないんだろうなあ。

まあ、スレ立て人も含めてここでExcel仕様書を叩いてるのは
このレベルだってこったな。

結合しても等幅はムリでね？

>>315
>>313-314は等幅にする方法を知ってるらしいよ
俺は知らんがｗ

表を等幅セルの12の倍数にすればいいだけの話だろ。
最小公倍数もできない池沼か？

>>315-316
これは恥ずかしい。

>>224
> 章ごとに改ページとかきちんと入れときゃ問題ないだろ？

おそらく

・改ページ→改行で調整
・センタリング、右寄せ→空白で調整

が主流のかわいそうな人たちと思われ。

そういう奴は目次も手動調整してそうだなw

>>317
天才現る

>>318
オメーは知らなかったくせに何エラソーな事こいてんだよｗ

>>317
上司 「表を完成させた直後に申し訳ないが、やっぱり上の表のカラム数を5つにしてくれな
いか？ 表の横幅はさっきと同じで頼むよ。」

上司「5つにできたね、それじゃあ下にカラム数７の表を入れてもらおうか。
　　　　あ、真ん中のカラムだけ他の1.5倍にしといてね」

>>322-323
何がしたいんだよｗｗｗ

>>324
わかんないの？
セル結合で作った表なんて、ちょっと修正を入れるだけでもすごい手間だって言いたいの。

>>325
そうだね

でも、>>322-323の状況って単に苛められてるだけじゃね？

自分で手を入れないから大変さなんて分からない。
そんな上司なんて、思いつきでなんでも言ってくるさ。

で必死こいてやってると「どうした？本当に手が遅いんだな」と言ってくるわけで。

>>325と>>327には同意だけど
実際のシステムの仕様書で>>322-323みたいな状況って
ありえるのかね？

セル結合なんて方眼セルにしちまえば
あとは算数の世界だと思うが？

算数が不要な時点でWordに軍配が上がる

他のシートで作った表を画像にして貼ればいいだろ

個人的には、座標計算が不要な時点で、WordかPowerPoint！

今回はWordで書いたお

wordできっちりした設計書作ってるとこって
見てくれだけで内容はクソってのが多い。

うちの会社は社内文書はエクセルで
設計書はvisioだよ
visioって．．．

そういえばビジヨってしばらく使ってないな

visio安くていいじゃん。
ただソース出力とソースリバースがないから
他の馬鹿高いツールには見劣りするけど。

Visio結構いいよ。

オレは表よりもタイミングチャートや
シーケンス図ばっかり書いてるし。

設計書ってそうなんじゃないの？

なんで組み込み屋に設計書のなんたるかがわかる？

仕様書の話ではないが、複雑なツールを作るときはvisioで設計書かいてる。
A3でもA4でも、とにかく1枚に収める様に作る。ここが肝心。
出来上がったら記録密度の濃さに一見圧倒されるが、全体を一気に見渡せる事を優先する。

データ定義表はexceｌでOLE、文章は適当なボックスオブジェクトに書く。
全テキストオブジェクト対象に、一括で検索＆置換できるから、これで十分。
メインのマンガ類だけど、visioはどんな複雑なチャートでも、速くきれいに作れるから
重宝してるな、ていうかこれじゃないとイヤだ。。

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

報告書もエクセルで書いてくるとこあるから問題ないっしょ

やっばり手書きやオアシス時代を知ってる俺からみればまだエクセルが１００倍ましだ。

Excelならまだしも、PowerPoint使うヤツらには殺意を覚える。

パワポで作ると内容が薄くても、なんとなくカッコがつくからねｗ

仕様書に「カッコ」なんて邪魔なだけだから、>>344 みたいな意見が出るんだろ。

http://www.hotdocument.net/
でいつも使っているよ。

↑それ使ったことある。

電子媒体と紙媒体の両方で成果物を納品すれ！っていう顧客の場合、
Javadocだと印刷に適さないから、hotdocumentを使わざるを得ない。

あえて言おう！
unix ユーザ諸君、仕様書も vi で書こう。
罫線くらい map 使えば引ける。

>>349
ドＭかおまえは

残業代泥棒だな

俺はWordの使い方わからないのがメンバーにいる時は
泣く泣く他のメンバーにお願いしてExcelにしてるな
知らないやつにWordいじらせるとスタイルぶっ壊して修正に
追われることになるし

そういうのに限って、覚えようとしないで「Wordが勝手にやったんだからしらねーよ」
ってのたまうんだよな

最近、そいつがいると「今回はExcelですね」と気を使ってもらってる・・・

目次の機能と図表番号の機能があれば、まだ我慢できるんだがな

さあさあ！
ハイパーリンクを知らない>>352様がお通りだ！
おまえら道をあけろ！

日本ではExcelはワープロソフトの代名詞

>>353
お前が何も知らないんだよ。
ハイパーリンクだと？あほか？

ハイパーリンクって何つおいの？

手書きよりちょっと強い

Windows95あたりの時代．．．

Wordはカーソルを自由に移動できない。（ワープロ機では当たり前にできた）
初期状態で余計なことしまくり。
それはそれはよく落ちた。
ホストなどでは、帳票設計とか画面設計とかが必要だけど、Wordでは絶望的。

これがEXCELに負けた原因だよ。
いったん標準化されたらお終い。

漏れの中ではクラリスインパクト最強だったが．．．

>>358
標準フォーマットの見直しってやらないの？
うちは年に一度は行っているが
この期間が長いのか短いのかはともかくとして
普通は入るものじゃない？

>>359
やるわけ無いじゃん。
でもまあ、ＯＳなどのプラットフォームが変わったら変わることはある。

正方形の■におさまるよう書くように設計されている日本語は
方眼Excelと相性抜群！！
ワードは英文や小説書くのにはむいてると思うが、
オートインデント無し、縦線ありの方眼紙モードを追加して欲しい。
後、Excelの印刷プレビューは、パワポみたいにカラーフル画面にならんものか？
プロジェクター使った仕様書レビューでいつも苦労する。

>>361
方眼紙とか言ってる時点でアウト。
文字一個一個を枠内に入れる意味がわからない。

>ワードは英文や小説書くのにはむいてると思うが
その通り。ワードは文章作成に向いている。

>後、Excelの印刷プレビューは、パワポみたいにカラーフル画面にならんものか？
自分の環境ではカラープリンターを選んだ時はプレビューがカラーになるよ。

キモイ

エクセルってコピペとか罫線とかのレイアウトが便利だよね。
ブック丸ごと印刷しようとしたらうまくいかない事が多いのが不便だなぁ。

エクセルのコピペが便利って何のことだか。
意味がわからない。
罫線のレイアウトなんか比較的不便なほうだと思うが。

やっぱり、プァワーポイントでしょ。
うち（MSS）ではこれだけです。あと２０年前から伝承された手書きのホストの仕様書。

MSSって何？

スレ参照：163: 松下システムソフト (647)

>>364
> ブック丸ごと印刷しようとしたらうまくいかない事が多いのが不便だなぁ。

ホント、これは直して欲しいよね。

あと、プレビューでは入ってるのに実際に印刷するとセルからはみ出してるとか、
Excel のせいじゃないのかも知れないけど、何とかならんものかといつも思う。

で、最近知ったんだが、複数のシート選んどいてセルの書式を変更したりすると
選択した全てのシートの書式を変更できるんだな。

ずげー便利なんだけど、複数選択したの忘れれてるといらんところの書式が勝手
に変わる諸刃の剣だ。

>365
> エクセルのコピペが便利って何のことだか。

ひとつのセルの内容を複数のセルに一気にコピーしたり、
連番をコピー (ちょっと違うか...) できたりするって
ことじゃない？

罫線についてはワードとどっこいどっこいだと思う。

ワードは奥が深い。
いつもイライラさせられるぜ。

pptで外部設計書書くだけで他の仕様書まったく書かないうちの会社って変？

それじゃ下請けがうごかねえだろ？
丸投げ・ピンはねの搾取会社か？

>>373
いや、うちが下請けやってる感じだ
投げられてきても来るのは外部設計書のみ
うちに直接来るお客さんにも外部設計書しか書かない


やっぱまずい？
内部設計、テストは全て脳内なんだが

内部設計脳内は構わないが、テスト脳内は崩壊してないか。

たまに崩壊するかな
でもめんどくせーんだよな、仕様書書くの

なんか良いソフトでないかね。
それなりに良いソフトはあるんだろうけど誰もが持っているソフトじゃないと意味ないし…
wordもexcelもありえない。

>>377
「今後出るソフト」を「誰もが持っている」？

お前の頭がありえない。

officeを駆逐するようなソフトが出て欲しいってことだよ

なら初めからそう書けばいいのに、なんか気の利いたことでも書きたかったんか？

はじめからそう書いていたんだが。

>>378
ものすごく馬鹿だな

お前の頭がありえない。

7年位前の話だがF系現場でオアシス使ってたのにはマイッタ。
それよりはExcelの方がまだマシだｗ

>>381-382
君の脳内には書いてあったんだな。

それはすまんかった。

381だが
382は俺じゃないぞ

Id ないスレだし、たいしたこと書いてあるわけじゃないからどうでもいいよ。

表計算ソフトで書類を作る。
人力で手間をかけて1行ずつ整形。

・・・何業界の会社なんだっけ

なんで、１行ずつ整形するんだ？

もう、あきらめている。
なんのかんのいってもExcelが一般の人間にとっては1番使い易いんだろう。
この牙城を崩せるとは思えない。

不治通は工クセルだぁ

>>389
というか、一般の人は表計算ソフトを表計算ソフトとして使ってるでしょ

>>391
某そこそこ大手だが
公式文章がwordからexcelになったぜ。
wordはレイアウトしにくくて使い難いからな。
ワープロ代わりに使われているよ。

Wordは使いづらい。
文章を書くのには良いかもしれないけど、デシジョンテーブルとか
編集要領とかを作るとイライラがピークに達する。

>>391
>>392 じゃないけど、俺も所も総務から来る文章中心の公式書類で
Excel の奴が結構あるよ。

特にレイアウトかっちりした奴の Excel 率は高い。

>>393 みたいに、表もろくろく使えない奴が多いんだと思う。

>>394
ろくろく使えないんじゃ無くて、Wordがカスソフトなのがいけないと思うんだが。
20年前のワープロより取っつきづらいってあり得ないだろ。
まあ、お前は奴隷の如く使えないソフトをマンセーして使っていれば良いさｗ

>>395
> 20年前のワープロより取っつきづらいってあり得ないだろ。

なんだ、時代の変化についていけないもうろく爺でしたか、それは失礼。

wordを使えるひと、使えないひと
という括りが出てしまう時点でソフトとしては終わっとるな。
ソフトの使い方そのものに検定試験が成り立つとかどんな道具だよ。

なんだ、検定試験で四苦八苦する人でしたか、それは失礼。

# て言うか、ワードとかの検定試験なんて履歴書に書くことない
# ぼんくらが履歴書埋める為に受けるもんだろ。

> て言うか、ワードとかの検定試験なんて履歴書に書くことない

まず、「取る」という発想が出るとは思わなかった。

>>396
退化にはついて行けないわ。
お前はグローバルスタンダード（笑）とか言ってれば良いよ

>>397
wordなんかExcelと一緒に売ってなければ誰も使わないよね〜

ExcelとWordを比較してる時点で素人丸出し

>>400
縦横四倍角文字ができないから「退化」だとか思ってるんだろ？ (w

まあ、誰もお前に Word 使えなんて言ってないんだから、20年前の
ワープロ使ってろよ。

確かに、Wordって昔のワープロでできた事の幾つかができないよな。

昔のSANYOのワープロでは縦横四倍角の他に、罫線を全角一文字分ずつ繋げて伸ばしていく事が出来たが、
Wordだと最初から表として作るか、図形扱いで描画するしかない。
あれって、HTMLで記述できる範囲内の事しかできないんだよな。(だからXMLとの親和性が高いのだが。)

いまだに HTML と XML の区別が付いてない奴がいるとは...。

Excelしか使えない人がXHTMLを書くと、なぜか文書の構造と表現が一体

>>405
エクセルで変換できるんだっけ？

再利用資源(類似仕様書)
作業者の慣れ
など効率化を考えて、それがExcelなら、それでいいのでは？

要は中身では？

まあ適材適所だね。
4流SEの俺もそう思う。

wiki で書いたことあります。
・バージョン管理できる
・差分も分かる
・他の文書にリンクはれる
・表もかける
・図はvisioのjpeg出力で
・元のvisioは添付ファイルにしておく
・全文検索できる
・項番も自動で振られる
・不備に気づけばコメントかける
--
×印刷が弱い

仕様書は必ず顧客に納品するわけではなく、
派遣先にいく場合でも、書いておいてサーバに入れといてくれたらいいよ。。

ってレベルも多いのでは。

きちんとしたものを納品するなら、見た目に拘るのも大切かもしれんが
文字のフォントや改行をそろえたり、誤字脱字をチェックするために、多くの時間を割く暇はない。というのが現状かと。

エクセルだと、文を書いてて途中で表とか枠とかをを書きたくなった場合に便利だと思うし、
自分は3社経験して、10年近くいるけど、エクセル以外の仕様書は作ったことがない。

見るだけなら、パワポとかＰＤＦの仕様書も見たことある。
でもそれは、仕様書でも、提案書に近いレベルのものではないかと。

でも、仕様書をエクセルで書かれると困る！って人たちが、世の中にはこんなにいるんだ
という意味では、このスレはちと、勉強になった。。

>文字のフォントや改行をそろえたり、誤字脱字をチェックするために、多くの時間を割く暇はない。

あの〜、ワードとか見た事無い人ですか？

Excel以外は使わなくてもいいよ

すべてのページに表しかない仕様書なら

>>409
シート毎に好きなようにページ設定できるし、印刷枚数を縦A枚×横B枚といった具合に、
思い通りに設定できるから、印刷は決して弱くない。

見た目通りにprint出力されないのは致命的

>>413
ちょっと落ち着け。

>>409
wiki で書いたことあります。
--
×印刷が弱い

それとそうとして、俺も >>414 の言うように Excel の印刷はタコだと思う。

そもそも印刷しないといけない理由って何だろう

納品物

まあ、Wordが使えないのはクソPGってことだね。40過ぎで頭腐ってるとかさ。

SEだったらさ、3日でWordの使いかた、覚えればいいだけの話だろ。何で本買って勉強しないかな。

あ、「Wordだと図がずれる」とかさ、「改行でレイアウトメンテ」とか言ってるやつは「Wordに使われてる」だけだからね。ユーザ企業の社内SEは普通にWord使いこなしてるよ！そういうの自覚してね。

句読点の打ち方がおかしい時点で日本人ではない可能性があるな

印刷さえしないと決めてくれれば・・・

印刷するときのExcel仕様書のゴミ加減はな･･･
印刷しなければExcelでもWordでもいいんだが

Excelが悪いんじゃなく、悪いのは方眼紙状にして、テキストぶつ切りにして埋め込むばかＳＥな

同感。
Excelをマス目のあるWORDとして使うＳＥがいる。
猫は「小さい犬」ではない様に、ExcelはWORDではない。
あれは表計算ソフト。
グラフを要件書に盛り込んだりする時Ｈがすごく便利。
顧客との打ち合わせでも、Excelでグラフ化したものをOHPで見せると、
オペレーションを皆が知ってるせいか、色々な意見や数値情報が出た事もあった。

このスレ立てた奴って、まさかこの本の著者じゃないよな？


エンジニアのためのWord再入門講座 美しくメンテナンス性の高い開発ドキュメントの作り方
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798117137/

レビューより引用
> Excelドキュメント派の方、必見です。, 2008/7/1
>
> Wordを使いこなしています、という人には不要な本でしょう。
>
> でも世の中Wordが嫌いとかでExcelでドキュメントを記述しているところがあります。なんと嘆かわしい。ソフトウェア業界の人間がワードプロセッサ１つをまともに使えないなんて・・・。
>
> Excelドキュメントが蔓延しているところは絶対この本を読んで考え直すべきです。
> また、スタイルシートがうまく使えない人、この本で勉強すれば一発です

なんちゃってﾓｺﾞﾓｺﾞだからどうでもいいよ

本当はページメーカーとかドロー系が良いんだけどな。
だれも賛同してくれないぜｗ

ページメーカーってまだあったんだ。

Ｗｏｒｄなんて使うなよな。あんな使いずらいのに
改行すりゃ、全ページ改行しやがるし、行間設定すればそのページだけ
になってしますし。

Ｅｘｃｅｌでテキスト＆ます目利用が一番
Ｗｏｒｄでやってるのは、Ｅｘｃｅｌを使いこなせないＤＱＮ達

>>428
ワードは決して優れたソフトだとは思わんが、その指摘はただ使いこなせてないだけ

なんだこの糞スレ
もう少し建設的に言えないのか？
「Excelで書くんじゃねぇ」とか言うよりも
「Excelで書くくらいならWordでこう書け」と例を示すべきだろ？
その例が使いやすければみんな納得して勝手に浸透していくんだし・・・
ここでExcelであろうがWordであろうが否定してるだけのやつはただの間抜け


PGになって3年目で目にする仕様書は方眼エクセルがほとんどですが何か？
オフコン系だから画面設計とかはExcelのほうが親切だしｗ

糞スレに建設的とか、Excel 厨はこんな奴ばっかりだな。

>>430
ママにたのみな

セクスぅるじゃなかったらちゃんと書けないでしょ

まあ確かにWord愛用者に非建設的な輩が多いことは否めない

と言う全然建設的でない意見有難う。

これ使えるかも、っていうの誰か教えてくだしあ

えくせぇるのいいとこはカットアンドペーストでデータの使いまわしが非常に楽。
後、直感的に使っても何とかなるので人に教えるのが非常に楽。

ワぁぁドが直感的ではないとでも言いた気だな

>>438
初期状態で予想もしないことばかりやってくれる時点で直感的ではないと思う

１ページだけの文書ならエクセルで
それ以上はわーどで

最近はパワポもありかなって気がしてきた

パワポで作ろうと思わないんだが･･･なんかメリットある？

>>442

エクセルと比較したら、印刷に適してるし、複数ページの文書の作成も楽。
あと表の配置も自在

文書の体裁を指摘する人がいなかったら
ぜんぶエクセルで書くけどな

いっそExcelから印刷ボタンなくしてﾎｽｨ

昔から思ってるんだが、（計算をしない）表はWordが有利で
とりあえず書き散らかすアーティクルはExcelが有利ジャマイカ？

Excelは表やグラフを作るためのツール
というのは日本の非常識

５０過ぎたオッサンがやっと使えるツールそれがワード
２０−３０の若い世代はエクセルを好んで使う

単なるテキストをわざわざ Excel ファイルで送ってくるのはたいがいじじいだし、
50過ぎのおっさんで Word をそれなりに使えるのはかなり限られるぞ。

要するに自分の好きなの吠えてるだけでしょ、このスレ

ちょくちょくファイルが壊れるWordで
重要な仕様書を書く人間はマゾだとおもう。

仕様書のExcelに数式を入れるのはダメなんですか？

ぶっちゃけテキストでいいだろ

まともなテキストを書ければ何でもよい

ワードが使えねえ、って言う奴には、word95あたりの印象で認識が止まっちゃっている
奴が多い気がする。

ばんばんは♪

一行に書かれている文字数を眺めていて、このスレの住人はマメで律義なんだとオモタ。

俺はExcelもWordも両方使う。
マクロでガリガリソースを参照したいとき、表を生成したいとき、
表紙、目次、まえがき〜あとがき、きっちり文章を構成するとき。

両方使えるのは、楽だな。
Excel使えればWord使えれるようになるし、その逆もあると思うが。

毎朝食ってる納豆も、昔は食えなかったな。

あえて付け加えるならvisioかな
チャート類Excel上に書いてて発狂しそうになった

更新箇所は赤字にしてください
修正で削除された単語や文章は削除線を入れてください
セルの幅は変えないでください

このあたりのセット、マジ頭に来る
数百とある文章中の単語、全部手作業で修正とかになったら時間の無駄でしかないだろ…
データを表化するならExcel使うべきだが、文章をExcelで書くなよ
だからいつも忙しいって時間がないって必死こいてるんだろ。アホすぎる
自分が無駄な仕事つくってるだけじゃねーか…

つか設計と仕様をは分けろ
書いた本人が逐次説明しないと理解できない内容多すぎ
んでマ脳のままでロジックまで仕様書に書くな
それに設計書に長ったらしく、複数の解釈ができる文章書くな
なんかもう、いちいち内容の確認するだけでどれだけ無駄な時間割いてんだよ…

方眼紙Excel使いははやく絶滅してくれ

オブジェクト配置しまくってるExcelシートも頭にくる
検索候補に出ないから修正箇所把握の手間が倍
あまりのストレスに俺の寿命がマッハ

>>459
よう俺、大変そうだな
でも世の中こんなルールもあるんだぜ
「改訂箇所はその都度色を変えてください」

G改訂辺りはなかなかの見物です

何度か更改したら色が足りなくなるくらい実にカラフルなものが仕上がりそうだなｗ

Wordなら標準で履歴機能あるのに

Word小論書くのに使ったけど全く難しいことなかったんだけど
仕事だと使い方違うの？

>464
自分で好きに書いていい文書は、楽だと思うよ。

仕事では、いろいろ規則があって、苦労するケースと、
みんなが好き勝手に書いたものを修正や継承したりして血を見るケースとある。

論文みたいに文章メインの奴は Word が向いてる
(もともとそういう用途向けに開発してるし)
けど、仕様書って結構図や表がたくさん入るのでWord だと辛い。
もう少し図表の扱いがまともになればいいんだけど...

「線種とページ罫線と網掛けの設定」で設定した段落の罫線を動かすと
元に戻らない問題は直してくれたのかのう

>>466 表はめんどくさいね
設計書には表がつきものだけど
Excelで書くとそれこそ変更履歴とか面倒だし
Wordだとページまたがりでもしたらぐちゃぐちゃになるし

>>464
手書きの頃の「社内標準用紙」を廃止できなくて
罫線やら何やらでそりゃあすんばらしくレイアウトされた
昭和の香り漂うフォームを崩さないように文章を書くとかね

何だよ今時「配布先」欄て…しかも6ポイントで4文字までとかorz

2001年の話だけどF系の会社でオアシスを使ってたのはマイッタ

383 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:37:29
7年位前の話だがF系現場でオアシス使ってたのにはマイッタ。
それよりはExcelの方がまだマシだｗ

wordはファイルが壊れやすいからLaTeXがいいな･･･

うちにもいるいる、LaTex使えるけど日本語書けない人

ワードはつかいにくい

糞スレたてるな

ルポよりはマシじゃね？

みんな、自分でEXCELとかWORDを使って仕様書を
書いているのですか。自分の会社では、メモ書き
（手書きでもTXTでもDOCでも可）を派遣の方に廻すと、
仕様書に仕上げてくれます。
自分は校正するだけです。もちろん仕様書の
構成は、厳格にルール化されてます。

>>477
その派遣切ってその分自分の給料にしたらいいのに。

>>477
いいなぁ
仕事がのんびりしてそうで

>>479
のんびりしてます。夏休みも1ヶ月くらい取れます。
年間のテーマが４、５個あり、計画的に進めて行けば
そのうちの３個は片付き、残りは繰り越します。
３年掛けているテーマもあります。

>>480
求人募集してない？
こっちじゃ半年先の仕事を1工程40時間以下の粒度で見積もらないといけないんだ

アウトライナーを使うという意見が出ないのか

>>472
LaTeXだとソースはテキストファイルだから、仕様書をCVSとかで管理すると
diff取れていいよね
ワードやエクセルも2007形式ならxmlらしいからできるかな？

>>477
なんてかいしゃ？

>>483
学生乙

>>484
三○総合研究所です。

紙芝居作ってる会社はいいなー

>>485
なんで？

客向け説明資料はｐｐｔ
テーブルの定義を書いたりするような基本設計はexcel
アプリケーションの流れを説明するような基本設計はppt
詳細設計はexce
テストドキュメントはexcell

そのlの数はなにかを暗示しているのか？？

pptいいんだけど、図がでっかくなったときにリサイズする手間が困る
なのでxlsで描いて1×1に印刷てしてる
適切に階層分割しろって？へへ

>>489
とことんワード嫌ってる感があるな

一番いい方法を教えてやる
全部手書きにしてコピーして渡せｗ

>>490
大事な事だから二度言ったんだろ

この業界はみんなで分担してドキュメント書くこと多いけど、
Wordで分担してると人によってスタイルめちゃくちゃにならない？
あと図形がぶっ飛んだりするし。

そもそもWordのスタイルを使いこなせる人って、
社内にも派遣の人にもあまりいないから、
消極的に皆が使える方眼紙Excelにしている。
印刷が非常にめんどいけど。

分担してWordでドキュメント書くところじゃ
あらかじめスタイル決めたテンプレート使い回しだよ

Excelは手動折り返しによる弊害が大きすぎる

　　　　　　　　　　　　　　　-‐‐───-
　　　　　　　　　　　 ,　'"´　　　　　　　　　　 ＞ ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ヽ
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :∧
　　　　　　　/　　　　 :/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
.　　　　　　/　　　　 :/　　　　　　　　　　　　　　 :ヽ　　　　' . ＞＞1　あんた頭おかしいんじゃないの
　　　　　　|　　 ,､　:/　　　　　　　　　　 　 |　　　　}=-､　　:ﾊ
　　　　　　|　　:ヽヽ|　　　　　　　　　　　　 }　　:|　 |　　|　　:ﾊ
　　　　　　|　　　:ヽ|　　 |　　 /　　　　 　 /　　::|　 | 　 .}　　 ﾊ
　　　　 　 |　　　　ﾊ　　 |　 /|　　　　　 ,ｲ 　　 :|　ﾘ　　 |　 :ﾊ |　　　　r‐､ 　__
.　　　　　 |　　　　_ﾊ 　 :|　 | |　　 /　 / |　 / :/| /　,／ハ :| N　　　 /　 },ィ　 )
　　　　　 '　　　r' 　.ヽ　:|､:_|_|_　,ｲ /|/　| ./'|/ _|ﾑ≦ｧ ' /|/ 　 　 .／　／　.／
.　　　　 /　　　| r'⌒i ヽ | ヾ_|_≧!ﾑ､ 　 |/　' ｨ代_ﾉf '{　| '　 _　／　／_ .／＿___
　　　　/　　　 ヽ .!､_{_　ヾ.´ﾏ^代云} ｀ /　　　 乏〃 i　 |　く ｀ヽ　　　　￣　___ ノ
.　　　/ ィ　　　　:＼＿　　　　､乏:ノ　　　　　 　 　　 j　 | 　 〉　ﾉ､　　　　￣ー ､
　　 / '　|　　　ﾊ　　　 |ヽ 　 　 ￣　 　 　 　　’　 　./ :|ヾ､ f　　　 i　　　 r‐‐---'
　　'　　 .|　/| :| ヽ　　 |､ .＼　　　　　　　＿_ 　 　,ｲ /:|　　 |　　　.|　　 /
　　　　　|:/ .ヾ|　 }ﾊ　:| ヽ　 ヽ､　　　 -´-‐ '　／| |/ヽ|　　 |　　　' __ノ
　　　 r'⌒､　　　 '　ヽ:|　　＼ 　 ＞　､　 __ ／　 |　　┴‐､　|　　　　{
　　　/ヽ　 ヽ　　　　 .ﾘ　　 　｀ー､__ﾉ､ 　 .|　 　 .|　　　　 {　|　 　 　|
.　　/　　ヽ .∧　　　　ヽ　　　 ,／| O }.ヽ､.|.　 　 | 　 　 　 ｀'!　　　　|
　　,　　 　 ∨∧　　　　.＼　 .ハ .|￣�Y /. 　 　 | 　 　 　　,' 　　　　|
.　 i　　　 　 ∨∧　　　　　￣ ヽヽ! O |{,'　　　r‐|　　　　　,　　　 　 .|
.　 |　　　　　 ∨∧ 　　　　　　　ヽ.＼ ｲ　　　(　.|　 　 　,.ｲ　　　 　 .|

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

【社会】富士通、SE400名を子会社に移管…製造分野の再編を実施
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253845291/

俺は別にどってでも良いがな。
プロジェクトの方針に従うだけで、ワードやExcel、ppt、txtなんでも
構わないよ。

稀に>>1みたいな事を言う、言い換えれば「ワードで書くべきだ！」と
大声でほざく奴がいるけど、そういう奴は大抵どこ言っても馴染めずに
すぐ首チョンパされる

一太郎で書いてた時期もありました

NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECモバイリングチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DOS文書プログラムというものがあってだな

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

>>1
日立ソフトのことでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が仕事した中では富士通だな

あとCSKか

仕様書と言うよりは
「文章をExcelで書くんじゃねえ」
とゆいたいです

俺もそうゆいたかった

方眼紙はやめろよ、方眼紙は・・・・・

ホーガン氏に失礼じゃないかアッー！

うちの会社なんてJW-CADで仕様書書いてるぞ。
それにくらべたらエクセルなんてかわいいもんだ

>>514
なんの設計をするんだｗｗ

古風なプロッタ文字の書類が脳裏に浮かんだw

>>515
ビルｗ

「仕様書をExcelで書くんじゃねぇ」と思ってWordで書いて
そのファイルが他の誰かに編集されて
インデントに四角い全角空白がこれでもかとビルの窓のように並んでるのを見ると
クレイジークライマーをプレイしたくなる

他人に上書き編集された Word ファイルでスタイルの一覧を表示させると、
「標準＋文字色赤」だの「箇条書き＋文字サイズ9pt」だのが
大量に出来上がっていて悲しくなる。

Wordはインデントがメンドクサイ

もともと印刷したものを正式文書としていたところでは
MS-Wordを使う習慣があると思う。

先日Excelで作られた仕様書の目次を作ってる時に
猛烈に殺意が沸いてきた

境界性人格障害を疑ったほうがいい

PDFにして返してやれw

ハイパーリンクを知らないクズがいるようだ

>>525
>>525

>>520
上のゲージずらすだけじゃないか。
良く使うのはそのままスタイル登録

このスレ的にはどうかと思うが、こんな本ありました。

Excelプロトタイピング ―表計算ソフトで共有するデザインコンセプト・設計・アイデア
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114411/

だめなの？