【ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】DCSってどうなのよ？ Part7【大渋滞】

誰も立てないので立てました。

森口は解雇　櫻本は解約！！！！！！！！！！！！！！！！！
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ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　櫻本の解約まだーーー！！！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

>>1乙あげ

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

会社に１時間前に到着すべき

今年の内定者はどれくらい？
確か１００くらい取るんだよな？

>>1
トイレも大渋滞だぜ

他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
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他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
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他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
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他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
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>>9

実在するの？

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

>>11
これなに？

ナガムネは単なるマルチポスト。
ageたスレにコピペされるだけなのでスルーで。

てかDCSにナガムネいたら萌えるなあw

陸の転職セミナに逝って来たYO
�@IT系求人量はかなり増えてる。でも選考レベル高し。売手市場ではない
�Aミドル以下の特定製品に強い人（研究肌<>オタク）か、プロマネ・リー経験のある人が有利
�Bスキルだけ・￥だけの人は失敗する。自分を冷静に評価できる人でないとだめ

汎用機に転職市場はない
会社と心中しろ

汎用機しいか知らない人っているんですか？

いる。
そういうのに限って、外では通用しないスキルしかないのに
自分は仕事が出来ると勘違いしてる。

真下さんはどうして辞めたんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

本当に優秀な人は、直属の上司がそれほど優秀ではないと分かったとき、仕事へのモチベーションは下がります。だから、すぐに辞めてしまう。

優秀な人が一番楽しいと感じるのは、自分が優秀だと感じる相手の隣で働くときだと思います。
私もマイクロソフトで働いていたころ、給与とかストックオプションといった金銭的な面ではなく、
周りの人材が優秀であるところに一番の魅力を感じていました。
ビル・ゲイツをはじめ、社内には本当に天才しかいなくて、彼らと一緒に仕事をすることほど面白いことはなかったのです。

>>21
それは優秀じゃないよ

dcsには奴隷として優秀な人材が沢山います

奴隷として優秀な人の話でしたか

>>22-24 こんなのが上に居たら辞めたくもなるわな

汎用機の全社共通の方針は決まらないのかな。
もう何年も放置プレイが続いているよ。
パートナー中心で行くなら標準化を徹底してほしいね。
社員中心で行くなら新人教育と評価制度を見直してほしいね。

これから数年は銀行のシステム統合を含め、金融業界で巨大な案件が目白押しだよ。
他社の好条件に釣られて、汎用機技術者が抜けていってもおかしくないよ。
抜けた穴を埋める立場も考えてほしいね。

２年前の平均年収が約５５０万だね。
残業時間の抑制と評価制度の見直しが始まって、今では５００万を切るのかな。
業界の人材不足もあるし、平均年収を上げてくれる優秀な人はどんどん外に出るんだろうね。
こうして凋落が進んでいくのかな。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9645.html

三菱総研の子会社化してから、スキル不足をはじめ、どんどん膿が表に出てくるね。
社員の待遇は悪くなってるけど、それが適正な市場評価ってことなのかな。
若い子達は会社に頼らずに、自分たちの実力を上げることで、市場価値を高めていこうね。

あんだけ残業して500万ぽっちですか
時給いくらです
休みもなく給料も安く将来も見込めないなんて絶望的だね

早くSEをやめて他の職種（管理部門とか）に
異動するのが勝ち組への道。

でも、入社する時、営業とかを希望しても
入社後何年かして営業とかに配属になる可能性はゼロに近いからね。

残業代cutはいずれ合法化される⇒ホワイトカラー・エグゼンプション
自分で市場価値を上げていかないと給料も減る一方
そのうち基本給20万を切る30代も出てくるだろう

イットの刺客には興味ないから
世間一般で汎用性の高い英語の勉強してる。

人生を賭ける仕事がDCSですか（笑）

>>30
相変わらずバカだねー　言語なんて表現手段じゃん
表現する対象に関するスキル・知識がなきゃ、何の意味もねえ（ｗ

だいこんにスキルも知識もありませんが

社員の総入替

ここの社員って何が生き甲斐なの？

競馬・パチンコ・麻雀・煙草のいずれかで８割を超える

残り二割はセクハラ

生きがいなんてない人がたくさん
かといって辞めてもいく先がないから漫然としているだけ

ここはなんで上場廃止になったんですか？

親会社様の気分で

天下り役員様の気分で

社員のホンネで分かる伸びる会社の通信簿
□仕事が楽しい
□仕事を終えると達成感がある
□一緒に仕事をしている人達が好きだ

　□仕事を通じて成長していると感じる
□今の自分に満足している
□尊敬できる人と話をする機会がある
□感情的になって場の雰囲気を壊す人は周
囲に居ない

>>42
全部◎

３０代前半が少な過ぎ。

９月からまたひとりＭＲＩ様から副社長が

誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ
誰にも相手されない永宗　それだけくだらない人間ってことだな　永宗ｗ

dcsのみんなー元気かー
おれっちは他社で元気にやっとるぞお（＞＜）

転職してった人に聞きたい「ＤＣＳってどうですか」
転職してきた人に聞きたい「ＤＣＳってどうですか」

咳払いする奴が来た・・・
鬱だ・・・

>>49
誰ﾃﾞﾂｶ

転職した
ここを見にきたということは、意外に好きだったのかも

>>50
ｲｰｽﾄ　17F

咳払いが、よく響く人だわ

腋臭人も勘弁して欲しい。

イースト１７階にいるDCS
数人しかいないじゃん

ある日突然やってきた天下りが明日からあなたの上司ですと言われるわけです
その天下りは会社経営ごっこをするのが目的なんで
言いたい放題・やりたい放題の施策を乱発するわけです
半年前・３ヶ月前に前の上司が言ったことがコロっと覆されるわけです
中間管理職は素直にそれに応じるわけです。ヘコヘコ・ヘラヘラしながらね
とばっちりを受けるのは４級３級
モチベーションもくそもあったもんじゃない
まじで今日、その場で辞表叩きつけてやろうかと思った

>>55　頑張ってはいけない。軽く流せ。

辞めればいいじゃないの
そうしないとお前の未来はその上司だ

ん、中間管理職といったほうが正解か
将来ヘコヘコしたいなら我慢して媚びへつらいの練習すればいい

会社のパソコンでテメエのブログを更新している馬鹿がいる。

部下のメンタルとか将来とか何も考えてないからねー。
奴らは社員の芽を摘んでるとか、他社に摘まれてくとかいうことに気付いてない。

dcsにいたころは夏休み2週間なんてとれなかったな
あの時決断してよかった

ここにいたときは夏休みなんて3日取れればいい方だったよ。
自分も今は夏休み2週間くらい取れるけど、ほんとに辞めてよかったと思う。

dcsにいるけど、仕事暇で１ヶ月間夏休みです。
イタリアとスイスを満喫してきました。
復帰できるか心配です。

61だが、62はお仲間か
お互い良かったね
63は意味がわからんな
最近はdcsも有給が取れるようになったのか
あの会社ではちょっとありえないだろうと思うが…

今日も休み明日も休み明後日も休みその次もその次も…
天国だ
俺もdcsにいた頃は夏休み三日だった
正月二日から出社だった
同じ会社員でこうも違うもんだよ
元同僚の皆さんにもこの幸せを分けてあげたいくらいだ
しかも給料も上がってるし
今となっては前の生活が馬鹿らしい

さて、出かけようかな
今は部署名も変わってしまったそうだが
旧○○第○部の皆さんもお仕事なり遊びなりがんばってくれ
お互いに
ではでは

今年度何人辞めるんだろう。
もう完全にブラックじゃん。

>>66
こいつ「うらやましい」とか言ってもらいたいの？
相手にしてなくてゴメンね

偽装請負で稼いでいるくせにコンプラ云々
片腹痛いわ

あれは役員の言い訳のためにやってるんだよ
問題が起こったときに責任逃れするには
一応指導してましたといえればいいというだけのこと
それが目的なんで会社が違法行為をしてることとは
また別次元の話
視点のレベルが違うんだよね
下々の者にはなかなかそこまでわからず
言行不一致でおかしいな位にしか思わないだろうけど
上のほうには上のほうの事情があって
それは単に既成事実さえあれば目的達成
こういうことはdcsの3級だ5級だとかいう次元では一生わからないだろし
わかる必要もないけどな

もっとも今のコンプラで何をやってるかは知らないが

>>68
いやまあ、今となってはどうでもいいけどね
がんばってくれとしかいえないよ
もう第三者だからな
ただ、家族サービスができるというのは本当にいいことだよ
dcsにいたら子供の運動会にも行けないんじゃないか
お前もそのうち考えることもあると思う

新しい会社(シ以外)でやり直すか。スキルも何もないオレ。

偽装請負
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

俺お客さんから直接指示を受けることなんてしょっちゅうだなあ。
どうなんだろ。

>>73
君がDCSの社員だったら問題ないのでは

> Q4
> 派遣は行っていますか？
>
> A4
> 派遣は一切行っておりません。しかし、セキュリティ上の問題やプロジェクトの規模の関係でお客様のオフィスやプロジェクトルームで仕事をすることは多いです。
> ただし、派遣と違い、社外勤務の場合でも必ず当社の管理者の指揮命令のもと仕事をすることになります。

ttp://www.dcs.co.jp/saiyo/shinsotsu/faq/f001/index.html

当社の管理者の指揮命令のもとの仕事なんてしたことない
＠銀行

子会社への派遣があるんじゃね？

どうせ社員なんか使い捨てだから、
建前だけで何でもありかよ

派遣なんてねぇよ。

ゲーハー

>>75
俺、ＤＣＳの協力会社として銀行に行ってたことがある。

行員から直接作業指示を受けたんですが…。

只今、コンプライアンス・キャンペーン実施中

入社以来ずーっと銀行常駐。他部署の人も動向も何も知らない。請負という名目の派遣。
５年後・１０年後どーなってんの。マジで。

>>81
当社の管理者の指揮命令が「行員から直接作業指示を受けるように」だから、何も問題無い。

>>83
５年後・１０年後は何も変わってないはず。
２０年銀行でやってる人が２０年前と変わってないから。

ﾉｰﾀﾘﾝにﾏｼﾞﾚｽすんのも面倒だが
・実態として行員から指示を受けているならｱｳﾄだよ（当社の指示が云々というのは詭弁でしかない）
・銀行員はいいんだよ。銀行員としての身分があるんだから。
派遣社員の人生の４０、５０歳に何の価値があるんだって話だよ。
ＤＣＳ戻ってきたって誰も上司・先輩だなんて思わない。
銀行内では永遠にパートナーとしてコキ使われる立場。

現役のバカはある意味どうでもいい
これから入ってくる何も知らない新卒が不憫だ

銀行と
カード、一般はそれぞれ別の会社だな。

不憫というより自業自得じゃねーの？
悪徳業者に騙される奴が悪い的な議論だが
ちょっと調べれば分かることだもの　＞銀行の系列会社であるということの意味

>>39
表面上は、本社移転に伴う赤字決算計上が株価に悪影響を与える為。
現実は、MUFGグループの一員だけでは、今後が厳しくなるため、MRIの
子会社となり、優良企業や官公庁の仕事を増やすため。
その頃から、カード会社が今の状態になる事を上は理解していた。

隣のビルに楽天が来るんだってね？

今月は何人やめるかな？

あいかわらずくだらねえ仕事をくだらねえ社員がくだらなくダラダラ残業しながらやってるみたいですね。

総研の株式公開だけが、俺の楽しみだよ。
今のうちに買い込んでおくよ！

>>93
２年も待つのか・・・
転職したほうが賢くないか？

会社の方向性が見えない。

引越しをして、1年なのに、何で業務エリアがこんなに狭いんだ！！
リフレッシュルームが潰された、フロアーもあるし。
各フロアーに、複数部署が混在しすぎ。
全く、先を見ずに、目の前の対応をしてきた結果がこれかぁ。
もう、下のフロアも借りれないし、まさか、近隣のビルのフロアーを
借りるといった馬鹿な、手は打たないと思うけど。
昼休み、便所で行列を作るのも、本当、虚しい。

マッサージルームの体験料金や、ラウンジバーの飲み放題もいいが、
特定社員だけ恩恵を受けていないか？
他のエリアは、まるで無視。「品川へ来た際は是非ご利用ください」
何て言っているけど、予定があって品川に行くのに、マッサージルーム
なんて使う余裕があるのか。人事は少し考えて、発言してほしい。
まぁ、品川に1年間いるけど、社内懇談会以外でラウンジバー利用した事
はないが。

eLearningシステムも立派ﾃﾞﾂﾈ。スピーカーのボリュームを上げると、BGMが
流れてくるし。ｻｽｶﾞに、お客様へ販売している商品の事だけはある。

さぁ、来期はどんな構造改革を行うのか、本当に楽しみ。

私、今年新卒で入る事になったんですが…。
やっぱり学生向けにはいい面ばかりが強調されていますね。
皆々様方の評判はよろしくないようで…。

何を目標にがんばればいいんでそ？
もちろん入社の頃までには自分で見つけるつもりですけども。

えーっと、先輩方はこの会社に入って何を得て、何を失ったのでしょうか？

永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！

>96
今なら間に合うからはやく就活やりなおせ。

>>96
居心地の悪い小屋を手に入れ、牙を失った。

業界他社に社名を聞かれて、答えたときの相手の反応は
「大学はどちらですか？」「宇都宮共和大学です」と答えたときの反応に似ている。
そして、品川シーサイドの話題から日立ソフトの話に展開するか、
青物横丁の話題から医師殺害事件の話題に発展するんだ。

間違いない。

>>95
読点が多いよ

日立ソフトｗ

無駄に広い役員室つぶせばいいんじゃねーの？
あの輪になってる机使ってないんでしょ？

三菱とUFJのシステム統合後は、ここが管理するの？

>>104意味わからんこと聞くな

UFJISは元気がいいね。
基幹にJava採用したり、社内ポータルでAjax挑戦してみたり。

メインフレームの牙城といっても過言ではなかった金融ITの常識に挑戦し、UFJ
銀行の Linux や J2EE といったオープンスタンダードの積極導入をサポートして
いるのが、UFJIS 株式会社だ。同社のオープンプラットフォーム部 部長 蒲原寧
氏は「UFJ 銀行自身に、新しいものを積極的に取り入れていこうという風土がある
のです。よいものであれば使っていきます。オープンスタンダードを採用すること
は、我々にとって当然のことです」という。UFJ 銀行には、新しいものに自ら率先
してチャレンジするカルチャーがある。



うちじゃ10年経っても無理だ。

>>104
銀行のシステム管理において、�@銀行のシステム部�AＴＭＩＴ・ＵＦＪＩＳ・ＵＦＪ日立�Bパートナー会社の順に権限がある。
パートナー会社の中では１番人数が多いと思うが、居心地がよいわけではない。

>>106
野武士と言われた三和カルチャー。
なくなっていくのは哀しい・・・
ちなみに銀行統合後、一部システムは分散系が導入されてるけど、ＤＣＳはほとんど参画してない。

先月から胃潰瘍・・・
吐血の血ってどす黒いんだなと知った３連休

>>108
350時間部隊の人？
お疲れさんです。

社員の給料減らさないで厄員減らせ

最近、月間10〜20人の社員が辞めてる。
早期退職制度のせいかもしれんが、かなり異常なペース・・・

早期退職制度なんてあるの？
TMITあるし、総研の子会社なら人こんなにいらんってことか

>>112
間違えた。
10年以上勤務とか、45歳以上とか条件を満たした人は、割り増し退職金をもらえる制度。
若返り策の一環。
総研の子会社になったせいで、利益をなんとか搾り出して、総研へ上納してる。
子会社がバカを見るのは、どこの会社でもあることだが。

リストラだよね
おっさんに居場所はない
給料は上げないし
さっさと辞めて貰いたい

最初は自主的に
そのうち強制になる

DCS人生のピークは30代と心得よ

>>116
残業代削減の動きがある今、それも怪しい。

人畜無害な老人は安月給でこき使ってりゃいいんだが。
口と態度でかいだけで若いもんのモチベーション下げる中年層がな。

今回、仁慈が作った斬業シート最高!!
会社の意向に沿ってる!!!
勤務時間を入力すると、斬業時間が実斬業時間よりも少なく表示される!!!!

これで｢仁慈無｣罪無のMBO達成だね (^_^)v

まだあったのかこの会社
ゴキブリみたいにしぶといね

住人はみんな転職しましたか？

こんな状況下でも辞める勇気がない。

のです。無名の弱小企業に勤めるエンジニアには、私は次のようなアドバイスをし
ます。―奇妙な話ですが、出世コースに乗ったと実感したら辞めた方がいい。それ
は、貴方が他社でも通用するスキルを持っているかも知れないという可能性と、そ
のコースに乗って、そのスキルをスポイルする必然性が芽生えた証拠だからです。

　「養殖のエン
ジニア・天然のエンジニア」― ガートナー・コリンズ

無名の弱小企業で出世コースにも乗れない人はどうしたらよいでしか？

むしろこんな状況下でも辞めないことの方が勇気がある。

永宗〜　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗〜　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗〜　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗〜　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗〜　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

ただの惰性でいつのまにか自殺的な選択をしているんだな

陽はまたのぼる・・・かもしれないし

今月も２０人くら辞めてるな。

入社２、３年目→第二新卒で転職
入社４，５年目→スキルが熟して転職
入社１０年以内→精神を病んで退職
入社２０年以内→意地でも辞めない
入社２１年以上→早期退職

働かない上の連中をどうにかできれば
会社として伸びる可能性はあると思うんだけどな。

Ｊスコだいすき

日本版ＳＯＸ法向けのソリューションは？
あれだけ大々的に社内でアピールしてた以上、準備万端とか。

・社会から必要とされていない事をしている会社。
・現場の声に耳を貸さない経営者や上司がいる会社。
・自分の責任を部下に押し付ける経営者や上司がいる会社。
・従業員を人としてみていない会社。
・有能な人材から順番に流出していく会社。
・社員の士気が低い会社。

・社員が自社ブランドに誇りをもっていない会社。
・主力商品で勝負を挑まない会社。
・会社の成長・社員の成長のために投資しない会社。
・上司が孫部下より下の部下とコミュニケーションしない会社。
・人事の流動性が低い会社。
・社内の他組織を軽蔑する文化がある会社。
・感情的なコミュニケーションがまかり通る会社。

>>134、135
概ね同意。
昔は家族的な雰囲気があったが、今はそんな雰囲気は皆無。

さっさと辞めればいいんですよ
自分は他社で元気にやってますよ

・親会社の為だけにある会社。
・経営者が責任を取らない会社。
・従業員の給料を下げて利益を上げる会社。

いやなら辞めればいいのに

・世間から見たら所詮生ぬるい環境でぬくぬくとしているように見える奴らがいる会社

ぬくぬくなんてしてないじゃん
あ、天下り〜課長のことか

下っ端が残業してる中
天下り接待に乗り出す課長連中のことかー！

今日、発表された情報流出の犯人がここにいるって聞いたので来たんですが

>>143
kwsk

また漏洩か

今ごろ、Ｊ−ＳＯＸをいうあたり、感覚を疑う．．．

大手は監査法人系列ががんばっているし、
中小はＯＢＣやワークスあたりががんばっていて
入り込む余地は無いと思うが．．．

社員は２流といわれるが、経営者は３流

>>143
新聞に載ってたやつ？
それとも別の？

わけのわからない商品を売らされる
下っ端の立場になってみろだ。
ちょっとでも良心があったら客にすすめることはできない。
SEからでてきた水増し見積もりを客に説明するのも難儀だし、この会社の営業は大変だよ。

会社内部の見積り金額は、徹底的に叩いて
社外には、高い見積りを提示する。
それで、コンペには惨敗する営業部門は凄いの一言。

営業はコンペ案件では他社に較べれば全然抜いてないよ。
パッケージをもっていないことと単価が高いことが敗因。

利益を上げるには、
�@利益率の高いソリューションを提供する（パッケージなど）
�A人件費の安いパートナー比率を高める（マネジメント強化など）
�B社員の給料を削る（略）
といった手があるが、結局�Bしか選択できない悲しさ。

こんな会社だけど、女性は比較的元気だよな。。

入社四年目、本社勤務なんですが、
昔からこんなに、閉塞感が漂ってる職場だったんですか？
入って１、２年目はもっと活気があったと思うんですけど。

TIS（脱三和銀行の成功例）を目指すといいながら、三菱Ｇに依存する戦略しかとらない矛盾。
NRI（シンクタンクがITを手掛けた成功例）を目指すって、それMRIにとっての戦略じゃんという詭弁。
上場廃止・完全子会社化・本社移転が意味するところ。

みんな分かってる人は分かってる。
分かって辞める人も居れば、分かっても辞めない（辞められない）人も居る。
そして雰囲気だけはどんどん悪くなってく。

>>154
TISも図体だけ大きくなっただけで、成功していない気がしますが…。
これからの中規模のソフトウェア会社は、将来的な経営方針が
難しいですね。

大昔に東池袋の5Fお世話になった、N課長、Oさん、Tさんは良い人
だったなぁ。(全員女性)
Tさんは私が抜けた数年後に市ヶ谷で見かけたけど、以前の元気が
無かった。

「脱三和銀行の成功例」。
出入してる害虫も頭弱いな。

確かに会社がどこ目指してるのかはよく分からん。
実績は銀行勘定系、給与計算、カード基幹、著作権。全部レガシーな情報処理だ。
一方、NRIもTISも、mixi上場とあらば、すぐにでも営業がコンタクト、
他企業にはポータルにSNS搭載を提案、というような、
趨勢激しいｲｹｲｹﾄﾞｿﾄﾞｿのIT業界で仕事をしている。

変革後のDCSはｲｹｲｹﾄﾞｿﾄﾞｿをやりたいのか？
あの高年齢の経営層と、あの貧弱なSI技術部で？

とある勉強会のような集まりでDCSのクソドアホがドタキャンしたせいで大変な目に遭いました。
それ以来この会社には注目していますが、全体的に腐ってるみたいで安心しましたｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

tis

の給料はDCSと200万以上違う
安さが売りのどこかの大根とは違う

どんずまり
こんぴらぽん
さーびす

大根には
どん臭いホストのバッチ処理がお似合い。

まーホスト要員なぞ10年後にはたいがいリストラだろうな

ホストは枯れてるが、一定の需要があるからまだましだと思う。
問題は、オープンやってるからといい気になってる割には、
実はトレンドの最先端に関わってない奴らだと思う。

>>164
年配者の大量退職に伴い、ホスト要員は不足する。
現実にレガシーマイグレーションがそれほど進んでおらず、ホスト要員を育成してる会社も少ないし。
現在、郵貯民営化、社会保険庁、三菱東京ＵＦＪ銀行の３大案件で、ホスト要員が不足していて、単価が上がっている。
むしろ中途半端なオープン要員の方がリストラ候補になると思う。
とはいえ、ホストかオープンかというのは作業者レベルの話であって、管理者レベルの話になると業務知識やマネジメント力が重要になると思う。

そんなような話昔から良く聞くけどほんとかね
かなり疑義があるなー
DCS内だけの神話なんじゃない

安心しろ。
メインフレーマーもオープナーも10年後は仕事はない。
現状維持の仕事しかしてないなら。

数年前は魅力的だったが・・・
�@家族的な雰囲気
�A三菱系なので潰れない
�B資格報奨金が高い
�C残業代がしっかり出るので、入社４年目で年収６００万可
�D強く主張すれば意見が通る

今では�@�B�Cがなくなった・・・

>>144
>>166
郵貯民営化、社会保険庁、三菱東京ＵＦＪ銀行の３大案件は現在のハードではオープン系に出来ないという要因がある。
数年後にホスト機よりオープン機の方が大容量を高速処理できるようになれば144案になるわな。
いまの大根に無い業務知識＆マネジメント力は、郵貯民営化のみ。
三菱東京ＵＦＪ銀行はもとより、社会保険庁がらみ案件は昔から拡大しつつある。
郵貯を取り込めば、大手より大根が大きくなる可能性大。

高度でｳﾝ十万もろてたころ

なんで会社のなんとか診断を受けるのに金をとるんだよ。
ふざけろよ。

ただの中小企業社員だなお前ら

専卒ばっか

そんな専卒にアゴで使われる大卒のアイデンティティ

しかも50でリストラ

上司は専卒

思えば勤続２０年
あの頃の同期は みんな上司になった
座右の銘は「ま、いいか」
で、気がつきゃ後輩も上司になった

昼間、会社に行ってもイスがない
家でスキヤキやっても肉がない
それでも出てくるビール腹
でも中身はホントはビールじゃない

明日も仕事 明後日も仕事 生きるためとわかっても日頃
買ってでもする苦労別で 貯まるのは貯金じゃなくストレスで
何時だって(そう)何処だって 夢ぐらい見たい男だっている
端から見ればほんとアホくさい歳でなりきるジョン・トラボルタ！！

専卒で部長になった人は居ない。

てゆうか副部長以上は天下りばかりですから

>>180
既に、部長待遇で専卒はいるし、予備軍(5〜6級職)も結構いるよ。

ライン乗ってない部長待遇に何の価値があんだよ（ｗ

専卒5級職必死だなw

専卒入社で大卒と同期だと勘違いしてる奴らも痛い
同年・翌年入社の大卒にため口きいてる奴らは、
陰でなんて言われてるか知らないんだろなｗ

そういうのを目くそ鼻くそという
こんなとこ入った時点で学歴は捨てたようなもんじゃん
それこそ銀行とか総研だったら学歴が生きることもあったかもしらんが

専卒（笑）

喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えているので、毎日吸い込んでいると非常に危険です。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってる子供も非常に危険です。

今日の情報処理試験の出来はどうだった？
来月は、ITSSだね。
今回レベルを上げないと給料が一気に落ちる人、結構いるでしょ。
それとも、もう間に合わないのかな。

今回は過去最高の利益を上げたのだけら、社員会もボーナスの要求を
かなり強気でやってほしい。(2.8〜3ヶ月の要求!!)

ところで、千葉・市ヶ谷・初台・大阪・仙台って早帰りあるの。
品川みたいに強制消灯はされていないのかな。
なら、羨ましいかぎりです。

大卒っていっても、早慶レベルが上位層ではたかが知れてる。

DCSに早慶出身がいるんか？
天下りか、他の会社に内定もらえなかったカスだと思うが。

早出身です。
大学の時にお世話になった教授に駅でばったり会った時に、
会社名を聞かれて、｢小さな会社です。｣としか答えられなかった哀しさ。
入社した時は一部上場で
早出身者も他社より少ないからいい(俺はOBのタテのつながりとか嫌い)と思ったんだけど。
せめてユニシスか住商、OBCあたりに入ってればよかったよ。
そもそもこの業界に入ったことを後悔。
あと一年で他業界のSE以外の職種に転職します。

あと一年で他業界のSE以外の職種に転職します。
→無理

>>189
社員会に期待しない方がいいよ。
まともに機能していれば、リストラ＋降級の話が通るわけないよね。

>>191
新卒だと１割〜２割ぐらいかな。

>>192
大事なのは仕事の中身であって、会社名ではないと思うけど・・・。
若さは最大の武器なので、１年後といわず、すぐ転職することを進めるよ。
新卒採用が本格化する時期に重ならないように注意してね。

きちがいの　低脳バカコン猿永宗〜〜　結局、あの詐欺師　まだ居座る気かよ、ｗｗｗ
きちがいの　低脳バカコン猿永宗〜〜　結局、あの詐欺師　まだ居座る気かよ、ｗｗｗ
きちがいの　低脳バカコン猿永宗〜〜　結局、あの詐欺師　まだ居座る気かよ、ｗｗｗ
きちがいの　低脳バカコン猿永宗〜〜　結局、あの詐欺師　まだ居座る気かよ、ｗｗｗ
きちがいの　低脳バカコン猿永宗〜〜　結局、あの詐欺師　まだ居座る気かよ、ｗｗｗ
きちがいの　低脳バカコン猿永宗〜〜　結局、あの詐欺師　まだ居座る気かよ、ｗｗｗ

>>157
mixi（笑

会社が社員に誠意を示さない状況で
社員に忠誠を求めるこの矛盾

それでもバカな社員どもはなんの行動も起こさず会社ごと凋落の一途を辿るこの現実

>>192
何であと１年我慢するんだ？
他業界目指すなら早いほうがいいと思うんだが

>>192
就職大失敗したな
かわいそうに

まあ転職でなんとか取り戻すしかないよ

>>196
笑のﾆｭｱﾝｽは分からんでもないが。
問題は事業の流行り廃りとか、基幹か情報系かとかではなく、規模なんだな。
2億PV/1日のﾄﾗﾝｻﾞｸｼｮﾝをｵｰﾌﾟﾝ系のDBで捌くｼｽﾃﾑということに意味がある。

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　SIのテラバイト規模のDBまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

上司は使えない。上司は俺のことを正当に評価してない。
あいつがＡ評定なのはおかしい。本当は俺がＡ評定だ。

とかほざいてる、Ｂ・Ｃ評定の奴らばっかりのような希ガス。

>>201が割と本気で言ってそうな辺りがなんとも気の毒だ
さすがだよ

>>196 >>204
うん。逆に、理由も示さず 上から目線 を演じられる君は幸せだと思う。

ｄｃｓでaって世間ではｃだよね

【ITSSについて】
マジ下の二つ読んどいた方がいいよ。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/itsst/itsst01.html

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/11/29/3996.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1161147908/103
お前らを殺すためにやってきた
ぶっ殺ぶっ殺

itss、営業だけが全国平均より得点が高いらしいね。

>>203
人数が少ない部署、短期のプロジェクトを担当すれば、評価が上がる仕組みには問題がある。
結果が重視されない。

>>209
ＤＣＳの営業は
�@コンサルじゃなくて、ＰＭ。
�A開発出身。
開発の現場に近い分、ＩＴスキルが高くても納得。


三菱系とＵＦＪ系でリースが統合。
金融にとってはおいしい話だが、要員は足りるのか？
ＣＯＢＯＬ要員を育てていなかったツケが、またまわってくるのか。

金融工学に興味があるのですが、ここでは金融工学に携われますか？

金融工学ってなあに？

>>211
シンクタンクを攻めることをお奨めします。

>>210
三菱系とＵＦＪ系のリースは両社ともcobolじゃ無いし同一企業が構築した同一システムだぞ。
要員は足りるのかって、もうやらせて貰えないだろう。

メインフレーマー、ＣＯＢＯＬｅｒはもう要らんのだよ。
新人教育がｊａｖａ・ＶＢに特化してるという意味をもう少し理解しなよ。

全く全く
コボラーはもうすぐリストラ
まあ地味に夜勤で運用続ける位かな

上にも書いてあるが、COBOL要員がオープン要員よりニーズが強い現状・・・
顧客を知らないSEは駄目だな。

>>217
今時COBOLメインって言ってるの、どこの会社だ？
銀行はPL/1、リースはVB＆PL/SQL、他はjavaやCがメインだろ。
COBOL要員のニーズが高いっていうのは、一昔前にｱｾﾝﾌﾞﾗ要員のニーズが高いっていうのと同じだろ。
ニーズが高いんじゃ無く、扱っているシステムが少なく扱える人間が少ないってことだろ。
つまりCOBOL要員は新規開発じゃ無くメンテ要員ってこと。
そのうち不要になる。

すごいな、メンテ案件を完全無視したような口調。
泥臭い作業を黙々とこなす要員はどうでもいいって訳ね。

どうせこれ書いてるのまたSIだろ。

永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!

新規開発より運用のほうが利益率高いのしらないのかね

開発より保守運用の利鞘が大きいのは一般論だ。COBOLの優位性にはならない
同じ保守運用ならメジャーな言語で効率的に行った方がさらに利鞘が増える

定年まで老人同士で運用続けてね
精神病や早死にに気をつけてね

でもね、会社の利益の殆どは運用なんだよね。いくら、技術を歌っても利益とは別物だってことを理解しなきゃの

技術もないでしょ、この会社は。

電話してね！

品川労働基準監督署
　
　141-0021　品川区上大崎3-13-26

電話

●方面（労働条件・解雇・賃金） (3443)5742
●安全衛生課 (3443)5743
●労災課（労働保険） (3443)5744
●業務課（総務・会計） (3443)2598

ｺﾎﾞﾗｰって転職先もないし会社と心中するしかないよね
心中させてもらえばまだいいほうか
捨てられるだけか

汎用機エンジニアを馬鹿にすることで、己の存在価値を見出すのは愚かな傾向。
単なる技術者が不足すればパートナーを雇えばいいわけであって、正社員である必要はない。
プロジェクトマネジメント力を高めて、大きな仕事を担当しないと将来が不安・・・。
汎用機エンジニアの場合、２０代で１００人月レベルの案件をメインで担当できるし、どっちがいいのかはわからん。

コボラーにマネジメント案件なぞない
現実を見ろ
ジリ貧の運用だけ

ホレ、現実

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00100.jsp?ctgry_cd=0500000000

システム開発（Web・オープン系）（200件）
システム開発（汎用機系）（29件）

>>229
少し訂正。
マネジメント案件に関われるのは、汎用機エンジニアの中でもごく少数。
１００人月レベルの案件も、部署によってはある。
オープン系は人材が優秀だし、仕事も多いから、珍しくないと思うが。

>>230
平均年収６５０万（昔のＤＣＳの年収）以上を抽出して、同じぐらいの比率になると言える？

なぜにわざわざ昔の。
泣けてくるな、下を見る人生は。

てゆうか汎用機って転職先自体ないでしょ
中小派遣とかうまくいってユーザー系のしょぼしょぼのとこじゃないの
IBMくらいいければ別かもしれないがもう今は無理だろうしな
どうすんの？心中？

今は下手したら平均500切りかねないな。どうなってるのかしらないが。
特にプロパーだけで考えれば確実に切りそうだね。
もっとも昔？二部上場の頃？の650ってのもかなり残業代がついたか中堅以上の話じゃないか。

永宗〜〜　子供だましの報告書出すな！笑わせんじゃねーよ　

騙されてるのは取締役だけだぞ！

頭使えや　

永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗
永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗
永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗

汎用機の必要性は認めるけどさ、最近の案件って
コアは汎用機、フロントはオープンという全体像が多いわけ。
マネジメントといったらその全体を見れなければ意味がないわけよ。
その状況で、汎用機だけに執着するのってやっぱり視野狭窄だと思うよ。

自分は銀行勘定系。
汎用機の経験のみでかなりのキャリアアップに成功した奴らを知っている。
結局は個体差。
汎用機しか知らないから転職できないなんてことはない。

それはかなり昔の話じゃないかな
近年は,,,

>>236
コアをオープン系で作る技術力もノウハウもなく、ホスト系に頼ってるところが
そもそも致命的だということをわかっておいたほうがいいかと。

資格の合格者数、かなり少ないよな。
ソフ開なんて、汎用機やってても取れる資格なのに。
http://www.dcs.co.jp/company/profile.html

ダイヤモンドリースも三菱UFJに格上げか
ここはいつまでたってもダイヤモンド止まりなんだろうな

売上げ30倍。資本金2.7倍。
ダイヤモンド繋がりだけで比較すること自体馬鹿げてる。

男子トイレの個室に出没する、ハナクソ君
氏んでよし

東京三菱銀行＋UFJ銀行＝三菱東京UFJ銀行
三菱信託銀行＋UFJ信託銀行＝三菱UFJ信託銀行
三菱証券＋UFJつばさ証券＝三菱UFJ証券
DCカード＋UFJニコス＝三菱UFJニコス
ダイヤモンドファクター＋？＝三菱UFJファクター
ダイヤモンドコンサルティング＋UFJ総研＝三菱UFJリサーチアンドコンサルティング
三菱信情報システム＋東洋システム＝三菱UFJトラストシステムズ

ttp://mufg.jp/profile/group/

社名が気になるやつがいるんだな
名前がどうなろうが会社がどうなろうが
上にいるのはDCSプロパーでないことにかわりはないし
給料もかわらんだろうし
下っ端は下っ端らしくただいわれるまま働いとけばいいんじゃない

ソリューションの部長は全員、プロパーじゃないの？

@itの連載(Cairngorm)がオレンジニュースで取り上げられていたよ。

http://secure.ddo.jp/~kaku/tdiary/20061013.html

よかったね(^^)

クローズドな業務システムしか作ってないのに、
わざわざクライアント・アプリのプラットフォームに、
Cairngorm（→Flex→Flash→Web）を選ぶなんて、さすが技術バカのSIだわ。
ネイティブなWindowsアプリで十分だし、処理も軽い。

不特定多数のユーザー相手の案件用だわな > webアプリ
ソニー銀行のMONEYKitとか、JALの座席予約とか

技術バカと商流しらないバカで構成されているのでつね

この前テスト以来eラーニング覗いてみたんだが
excel講習のやつ手抜き杉だろ

ﾃﾙﾃﾙ坊主みたいなキャラでてるしｗ


ただし、声は萌ましたがｗ

専卒ｱﾆｵﾀキモ過ぎ

>251
大海を知らないやつらで構成されてるんだよ

今日も明日もｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽ
残業自慢大好き〜

【ホワイトカラーエグゼンプション】
ホワイトカラー労働者に対する労働時間規制を適用免除（exempt）すること。ホワ
イトカラーを全員裁量労働制とみなすようなものである。 2005年6月に日本経団連
が提言を行い、2006年6月に厚生労働省が素案を示した。
厚労省は2007年の通常国会に関連法案を提出する意向であり、早ければ2008年度に
も法律として施行される可能性がある。

>>256
TVでやってたことをいかにも自分の知識のように言うなよ。ｗ

それすら知らなかったガキが何ほざいてやがる

退職多杉

育ってきたと思ったら退職されるループ

なんか自分達で育てたというよりかは
勝手に育ってくれた　という感じだな

この会社って給料どうなんすか？

ここ数ヶ月の退職ペースは凄いな・・・
おまけにＤＣＳの中で仕事ができて、残って欲しい奴が辞めていく。

毎月全社員数の1％以上が辞めている。
異常な状況。押しも押されぬブラック。

もっとブラックな企業からここへの転職を考えているんですが
そんなにやめまくってるんですか？

パートナーが物を盗んで困る…。
一応上司に報告して監視する事になったが、次やったら…。

文房具とか？

転職できるなら残ったりはしないわな
残る理由がない

中小ブラックよりはマシだから我慢しようとかいって自分を慰めるしかない

生え抜きがどんどん辞めてくから
その穴を中途で埋めざるを得ない。
転職なんて一生に何度もするもんじゃないのに
わざわざ今の時期DCSに入社する気が知れない。

もう中途とパートナーだらけ

プロパは残りかすだから中途に頼るしかない
変な会社出身でも残りかすに比べたら中途の方が使える

まぁ、外面はいい。売上げ･経常利益 共に上がっている。
自社ビルではないけど、新社屋に引越しをいている。

社員全体の福利厚生は、向上しているのか。
1.各種手当てを廃止
2.社員の福利厚生活動の補助金廃止
3.健康診断時に発見された、再診断・通院は、個人負担
4.過去に赤字となっていた年金積立金を一括充填後に年金積立金の使途

経常利益の赤字や、社員の公平間を打ち出す為に割愛されたものたち。

フレックスタイムやビジネスカジュアル･年末休暇導入が、社員募集の宣伝
効果と考えているならば浅はか。そんなんで釣られた魚は、直ぐ逃げる。

逃げた魚は戻ってこない。今いる魚も逃げる事ばかり考えている。

経営の数字以上に、社員の満足感を感じさせる施策を打つべきでは。

予防接種も個人負担だし、いｔｓｓも個人負担だし

3年後には会社なくなってるだろ。

>>265
272の1.各種手当て廃止というのは
扶養手当や住宅手当も全廃ということ。
それでもまだDCSに入りたいですか。

家族を養えるような給料はやれないから
共働きしなさいという趣旨ですな

別にここだけの話じゃないだろうが
人を馬鹿にするような笑いが好きな奴ばかりで嫌になるね
虐げられてるとそうなっちゃうのかな

元社員ﾊｹｰﾝ
http://tinyurl.com/yc4g4r

いまさら、どーでもいいけど、シックス○グマってどうなったの？
さんざい、吹いておしまいなの？

ね、ご○うさんよ

ソーキの人、聞いてみてよ。毎日、ここのレポ上げてんだろ

そんなレポあるの？

>>269
現役のパートナーだけど、パートナーの中でも表向き『自社引き上げ』ってことになってるけど、
しばらくして話を聞いてみると『退職』だった事実も何回かある。

ここ１〜2年の間、上層部が下を振り回して混乱させてるようにしか見えないんだけど…。
最後の一行については俺も同意。

こんなダメな会社の中で前向きな自分を演じることに疲れた。
何にも明るい将来がみえないんだもの。
家も建てられないし、子どもには公立校にしか行かせてあげられないだろうし。

さんざんｻｰﾋﾞｽしておべっか使って厳しい生活が待ってるんじゃやってられんよね

>>275
>>各種手当て廃止というのは
>>扶養手当や住宅手当も全廃ということ。

本当ですか？
基本給に吸収して手当てでは無い形で支給とかでは無く
単に手当て全廃なの？

人事的には大成功

残念ながら本当

ここ1,2年の諸々の改悪は「辞めろ」ってことだろうって受け止めてるよ。
俺は1ヶ月前に家族会議をして
辞めることを納得してもらった。

ひどいパワーハラスメントをうけてきたし、
銀行譲りの社風（責任逃れ）に疲れた。
俺なんかどんくさいから何回も責任をなすりつけられた。
DCSの社員って人間的にはいいヒトが多いんだけど、
会社人としてはタチが悪いヒトが多い。
入社してから最後までなじめなかった。

なんにも生み出せない天下り組みがほとんどのカネをぶん取る制度になってよかったねｗ
本当に働いて成果を出してる人たちの待遇はますます地に落ちたｗｗｗ

名実ともに三流企業になりました

http://nais.to/~yto/clog/2006-05-04-2.html

不治痛もDCSも大して変わんねえな
という気はする。

上から降りてきてる連中、このスレでは「天下り」と書かれているが、bk人事や世間一般の大企業では「リストラ」と呼ばれているものだ。
丸の内ビルの７階で直接聞いてきたから、これ事実。
つまりbk人事部長が「本行には不要なのでdcsかdcoにでも行ってくれ。でなければ引退。」と言うらしい。
経費(人件費)削減しないと世間的には利益あるように見せられないし、自分らの収入下がるし。
人事も良く考えているよ。
退職されちゃ困る人材は職級下げないし、リストラ対象者は職級下げる。
リストラ組は３５も４０も４５も歳のことなんて考えてないで、これから５５まで年収上がらないんだから、
転職した方が良いぞ。

dcsで給料上がらない組に区分けされた人間が
他社で給料上がるとは到底思えない
下がらないだけマシ、仕事があるだけマシと考えて残留する奴多そう

人それぞれ人生があるのだから沈没する前に脱出することを考えるべき。天下り（リストラ組）の犠牲になることはないのでは。

若手は早く抜けたほうがいーよ
これだけは確か。

人減らしに必死な奴がいるね

元社員だけど元気にやってますよ。
抜けるのもいいと思うよ。

責任を若手に押し付ける

>>294
若手におびえる毎日なんですね
かわいそうな人だ

福利厚生の低下
1.扶養手当、家族手当を含めた各種手当ての廃止
2.社員の福利厚生活動に対する、会社からの補助金廃止
3.会社での健康診断時に異常となった、再診断・通院は、個人負担
4.予防接種等の利用料金の個人負担

会社が経常赤字の時は、社員に福利厚生の廃止を求めるのは、理解する。
過去最高の経常利益なら、何らかの手段で、株主(殆どいないが)社員に
還元すべきでは。

社員バーやマッサージルームの赤字補填を行っているが、社員の福利厚生の
向上にはなっていないと思う。

給与から引かれている｢共済会費｣と｢社員会費｣で何に利用されているのか
不明。かなりの金額が集金されると思慮されるが。

僅かでも得るものがある同僚・先輩・上司がいるなら、追い越せるまで働け。
ただ現状から逃げ出したいだけで辞める奴は、転職しても何も変わらんよ。

数字の帳尻を合わすことしか考えていない上層部。
社員に還元しようとはこれぽっちも考えていない。

時々出現する、変な日本語で会社批判してる人は何者なのよ。

>>302 お前の日本語も変だけどなｗ

社員還元なんてしない
天下り還元だけで充分
ヒエラルキーを自覚するように

飴と鞭の使い分けが大切。
鞭ばかり与えて、何１つ飴がない。
飴を欲しがる優秀な人材は外に出て行く。
次のボーナスが少なくて、辞める社員が続出しそう（特に若手）。

企業活動において「鞭」が登場すること自体がおかしいことに気付くべき。

優秀でなくとも仕事は回る
転職ができない劣等生だけでも
その分安く働かせればそれでいい
人が減ったらまた雇えばいい

会社は下っ端社員のためにあるんじゃない
役員と株主のためにある
下っ端になんで飴やらなきゃならんのだ
やる必要性が何もない
どうせ文句をいう度胸もないのだから

飴がほしいなんていうほうがおかしい
飴がほしいなら飴がもらえる他社に行くか
事業でも始めるべきだ
そもそもここは飴がもらえる会社じゃない
ただの子会社だ

>>306、307
その実態に気づいた若手がどんどん辞めていくわけだ。

今の会社、本当にひどい雰囲気。
やる気なんて出るはずがない。
みんな。こんな会社辞めちゃおうよ。
会社に人生を無駄にされているだけだよ。

永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!

みんな、ｱﾝｹｰﾄ答えたか？

集めて終わり

http ://www.empacs.jp/em/enq/enq_form.php?qIds=BrjgDgiKa

×http → ○https

バカよねー。
アンケート作った奴も。アンケートのURL公開する奴も。
ほんとバカばっかり。
これだけでもこの会社に居る価値がないことを実感する。

> 会社は下っ端社員のためにあるんじゃない
> 役員と株主のためにある

だったら、社員全員、非正規雇用者とパートナー調達にすればいいんですよ。
契約の範囲なら、どんなに酷使しても文句言わないし、取替えもきくし。

正社員として雇うということは、会社を大きくする施策を一緒に考えて、
自発的に動く人を雇うということですよ。次世代のリーダーを育てるということですよ。

今のDCSは、そういう芽のある人達まで、経費節減という一言で、スパスパ
切り捨ててる。こちらに切り捨ててる意識はなくとも、辞めていく人は、
DCSを見捨てている。

次世代を担う優秀な社員を何年もかけて大事に育てたのに、あっさり退職された
気分なんて、天下り役員なんかには分からんだろう。
うちで育てた人間が、ライバル他社の次世代を担う人材として働くという現実に
はやく気付くべきだ。

頭の悪い労働組合員みたいな意見だな。
もっともDCSには組合すらないんだっけか。

非正規雇用は文句いわないとかﾊﾟｰﾄﾅｰは酷使していいとか行ってる時点で
頭おかしいがそれはそれとして。

次世代のリーダーは親会社で養うからいらないし
他社からでももってこれるってことでしょ。

そもそもそんなに利益追求したいわけでもないし
過去を見ればわかるように本当に拡大成長したいわけでもないんだよ
他社より安い人件費で働かせれば利益は上がるし
それで充分ということじゃないの。

転職って結構勇気いるからね
嫌になってもできない人は沢山いるだろう
そういう人たちが結局奴隷として利益を生み出してくれるわけで
会社自体は安泰です。

> 次世代のリーダーは親会社で養う

さすが天下りシンパは気が狂ってるな
親会社でリストラされた人間がリーダーだ？

> 本当に拡大成長したいわけでもないんだよ

とことん頭悪いな
周囲の企業が成長してる中で、成長しないってことは
相対的に縮退してるってことだ
その程度の認識で会社経営やってんのか？

親会社が供給してるのはマネジメント層だろう。
残念ながら企業はどんなに優秀なマネジメントがいても、
優秀なリーダー（30〜40代の中堅として現場をリアルに動かしてる奴ら）が
居なければ何の意味もない。

> 次世代を担う優秀な社員を何年もかけて大事に育てたのに、あっさり退職された
> 気分なんて、天下り役員なんかには分からんだろう。

これはそういうことを言ってるんだろ。

どっちが頭悪いのかわからんが
DCSは親会社でリストラされた人間がリーダーをやる会社だし
過去相対的に業界での地位を下げてきた
現場のリーダーだって他社からもってこれるし
DCSの給料以上に働くリーダーなんて必要とされてない
そんな先鋭的な業務はやってない
大事に育てた社員が他社に羽ばたくならば、それは暖かく見守ってやるのが
良い先輩なんじゃないかね。
終身雇用の幻想にでも囚われてるのか。

まあ現実をちゃんと見て
変な希望を抱かないようにしたらいいんじゃないか。
ｽﾄﾚｽたまるだけだよ。
そもそもお前の立場の意見がスーッと通るような会社じゃない
ってことはお前がわかってるはずだ。

もしくは正社員のためになる会社にしたいというなら
組合でも立ち上げることだな
社員2人集まれば作れるよ。
そんな度胸があるとも思えないが。

社員は、
新入社員として入社した２０代と
退職する意志のない３０代後半以降で
構成されている。
ＭＲＩとのアンケートを見れば、３０代前半がずば抜けて少ない。

30代前半が少ないのは業界全体の話だよ
景気的な話
人事部的には20代は長期的には三分の一残ればいいっていう感じじゃない〜

30台後半より上の人も退職の意思はなくとも
いずれはリストラ始まるよ

まず昇給とボーナスが削られ、
次に福利厚生が削られ、
次に給与が削られ　　　　　←いまココ
次にリストラだ

>>326
それら含めてリストラって言うんじゃない？
ちなみに昇格とボーナスが削られるんじゃ無くて
ボーナスは最初から削られてて今回は降格が追加されたんだ。

「昇給がけずられた」だったね、勘違い。
326で合ってる。
でも給与が削られたと同時に
降格させられてるよ。
大勢。報知されてないけど。
報知したら大勢転職するからな。

意図的に設立されたゴミタメでFA?

経験つんで年取って降格かー
大変だな

役所がよくやるみたいに、厄淫の給料、カットしろよ。
厄淫、社員以上に馬鹿ばっかりじゃん。

現状には散々文句を言うくせに、何かを変えることには興味がないというか、
そういうことを言い出す人を冷やかに見る傾向があるよね。

社員だった当時から、面白いなー。この会社の人達。と思ってはいたが。
結局、口だけで何もできない無能人。６年前と何も変わってないね。

むしろ腐乱が進行している

他人や外部環境に問題があるととらえた場合には、悪いのは他人、外部環境＝自分
は変える必要がない、となってしまいます。実は変える必要がないということは非
常に心地よい楽なことなので、その状態にとどまり続けることになり、自分自身の
変化、成長のチャンスをなくすことになります。また、さらに重大なことは、この
状態ではあなたの悩みは解決しないということです。

全員が「明るい、楽しい」と感じるチームにしたい
http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/need02/need02.html

>>334
こういうのは、それなりの立場にいて権限を持っている人が
実際に動いてくれないと、どうにもならない話ですね。

下の方の人間が行動を起こすと、周囲との軋轢が生じて、
その会社から出て行かざるを得なくなる危険性があります
からね。
つまり、状況によっては辞めても良いと思っている人間しか
動けないわけです。

そういう人は、効果があがる可能性が低そうな周囲への働きかけ
よりも別の環境を求める高そうに思うのですが。

>別の環境を求める高そうに思うのですが。

別の環境を求める可能性が高そうに思えるのですが。

他人や外部環境 ＝ それなりの立場にいて権限を持っている人

DCSらしい分かりやすい反応ですね（ｗ

まあ、重要なのは
・自分自身の変化、成長のチャンスをなくす
・この状態ではあなたの悩みは解決しない
の部分だから。それでよければ、現状維持でいいんじゃないの。
他人がとやかくいうことではなかろう。

>>338
そういう一方的な論調が無責任だと言っているのだけれど。

周囲への働きかけ = 変化、成長
という断定は変でしょうということです。
それは、どこまでも組織に依存した発想だと思うんですよね。
分かっていて、可能でもやらない選択はあるというか。

周囲に対して完全に絶望すれば、ある意味、悩みは解決するん
ですよ。だから、問題は変な期待という名の「甘え」を断ち切れるか
どうかだと思うんです。
周囲との人間関係の中でしか生きられないわけではないと思う
のです。

最終的に自分の人生なのだから。

あのアンケート何？意味あんの？

>>339
世間では貴方の思想は「ひきこもり」と言いますね

> 周囲との人間関係の中でしか生きられないわけではない
へー。そーですか。返す言葉もない。
つーか、DCSってこんな精神的に病んだ社員ばっかになっちゃったの？

>>341
というかあなたが「組織の隠れ蓑」に隠れてるだけではないの？
どっちがヒキコモリなんだろうね。
集団的にヒキコモっている方が性質が悪いよ。

いつのまにか、自分自身がなくなっているとしか思えないの
だけれどね。

>>341
ま、こういう反応を見てもわかるように、あまりにも予想外の
発想が出てくると排除する方向になるわけだよ。

だから、安全圏内の馴れ合いの世界が多くなるのではないか？
会社員を続けたいのであれば、周囲から阻害されると色々と
支障をきたすからね。

>>342-343
議論がかみ合ってない。けど、かみ合ってない理由は分かった。

貴方、自分はバカどもと自分は違う。だからバカどもとは距離を置いている。
っていう孤高の人（だと思い込んでる）タイプでしょ。

そういう人から見ると、草の根的にみんなでワイワイ会社を変えようとかいう
活動自体が胡散臭く見えるんでしょ。

でも、それって >>334 で上げた問題児そのものに見えるけどね。
貴方がどう否定しようとも。

年収どれくらいですか？

■三菱電機、時価総額で初めて日立抜く・業績格差映す■

三菱電機の株式時価総額が2日、総合電機売上高最大手の日立製作所を初めて抜いた。
ファクトリーオートメーション（ＦＡ）機器など安定して収益の上がる事業に経営資源を
集中して業績を拡大。投資家の支持を得た。日立は原発タービン破損事故などの影響で
今期は最終赤字の見通し。時価総額では東芝にも抜かれており、総合電機3社で最下位となった。

2日終値で計算すると、三菱電機の時価総額は2兆2824億円で日立は2兆2667億円。
連結売上高は三菱電機の3兆7000億円（2007年3月期予想）に対し、日立が2.6倍の
9兆7400億円（同）と、断然日立が大きいが株式市場での存在感は三菱電機に軍配が上がった。
(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061103AT3K0200O02112006.html

中途採用の表示内容を変えないとな・・・
５年以上変わってないなんて、ありえない。

経験、能力を充分に考慮の上、当社規定により優遇いたします。
例/30歳（配偶者・子１人）　33万2,900円
※別途残業手当支給
※技術・住宅・家族手当を含む

かわいそうになー
こんなとこに入ったのが運のつきだよ
失敗したねーー

>>348
技術・住宅・家族手当は、33万2,900円に含まれている計算だったりしてw

>>349
手当廃止だからもっと下がるってことだよ。

さて。そろそろウンコして寝るか。

30歳妻子アリで手当て含んで33万だから
廃止で30万切るよね
昔は月給＝１００００×年齢が目安っていわれたけど
これで世間的にも名実ともに安月給だな

昔って初任給が15万とかの頃だろ

年収ランキングキター
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

給与計算処理件数、日本一
ﾏﾝｾｰ

そもそもDCSってSIじゃないんだな
給与計算やってりゃるれ
お前らも給与計算やってりゃるれ

サービス事業→運用屋→専卒ソルジャーで充分

>>317
仕事の大半は害虫でも務まるのは事実。
だが、そんなバカ仕事を正社員がやることにＤＣＳの価値がある。
世間一般では害虫や覇権というと身元不詳の多段契約が多いが、
そこを三菱系列ダイヤモンドブランド・身元保証付きで売り込むわけ。
銀行に送り込む人間なんか特にそうだよね。

銀行部隊だって最近は
身元不詳のパートナーばっかだと思うけどなー。

へー。最近は勘定系部隊にもパートナー入れてんの？

>>360
とにかくＤａｙ２で人手不足。
汎用機がわかる人間なら誰でも入れる状況。

セールスポイントが安さしかないのを
ブランドと呼べるのか

某拠点勤務経験者の退職率が異常に高いらしい

千葉？

山脇？

河童と狸？

ぷろさーぶ

東陽町

うわｗ
この会社ってまだ潰れてなかったんだｗ

潰れてないけど落ちぶれてるよ

祝！二期連続部門表彰Ａ＋

たいした事はやってないんだけどな。
悪いねぇ♪

目糞鼻糞を嗤う

今期の賞与が楽しみだね〜
大半の利益は社員還元せずに、株主（ＭＲＩ）還元すると思うけど、業績が最高だったしね。

永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!

安定志向×安月給容認派
　→以前は天国の様だった。最近はリストラという最終兵器に怯える。
　→大抵自分の無能さに気付いており、開き直っている事が多い。

安定志向×高給志向
　→給料、会社の施策、周辺環境に対する不満が多い。最近は特に顕著。
　→無能だが、自分の無能さに気付いておらず、自分が可愛くて仕方ない。
　→転職関係の評論が好き。自分は決して転職しようとはしない。失敗して無能さが露呈するのが怖い。

成長志向×安月給容認派
　→今ある環境の中で、成長するだけして得るものがなくなったら転職する。
　→現状への批判的な発言も多いが、冷静で建設的であること多い。
　→いつもの冷静さがなくなり、批判が感情的になり始めると転職のころあい。

成長志向×高給志向
　→そもそも入社してこない。

社員？同士で罵りあってる場合かな

やっぱり、全ての問題の根源は経営陣ではないのか？

>>380
何が問題で、何をどうすれば、その問題は取り除かれるのか？
それが言えないなら、安易に経営陣を批判しても何も変わらんだろう。
誰かを悪者にして安心しているだけのようにしか見えない。

安定・薄給（運用向き）、成長・薄給（職人向き）、
成長・高給（上流向き）、安定・高給（コンサル向き）。

コンサルでないと成し得ないものを、バカどもが求めようとするからへんになる

コンサルなるもののインチキ度合いにとっくに世間は気づいてしまったのに
まだコンサルなるものがでかい顔をしてる会社は終わってる。

dcs　笑い

あえて言おう、カスである、と

コンサルとかソリューションとかカタカナが好きな業界だよね。

前に日経コンピュータで特集してたけど、ＳＥにとって最大の効用をもたらすのは、収入らしい。
収入ダウンしている現状では、逃げ出すＳＥが増えるよね。
明日会社に行ったら、ここ半年の退職者数を数えてみようよ。
賢い動物は天災の前に逃げ出すものだよ。

単に人の二倍働いてるから収入がいいだけなんだけどな
それが人の二倍働いて並みの収入に　笑

並？
並以下のまちがいだよね？

金融とカードってｗｗｗ
どこの悪徳金融業者だよｗｗｗ

退職金が減るってホントですか？
なんでも天下りグループがちょいと居座っただけで一人１０００万以上持って行くんだと。
プロパは３０代で６級、４０代で８級にならないと従来の退職金まで到達しないって
人事説明があったらしいです。

退職金なんて期待してたの

そういえば退職した時、寸志にも満たないのをもらったよ〜
当時の部長よりよっぽど働いてたものだが
２級とか４級とかで前線張って
何十年働いても馬鹿みたいな額にしかならんぞ
退職金は上役をやらないと元はとれない仕組みになってる
可愛そうな二等兵みたいだな

相変わらずあんまり景気よさそうじゃないね
さっさと抜け出したら？
なんとかなるって

仕事中断してまで決まったばかりの役員人事を発表するの止めてくれ・・・
そういうのはＤＣＳ社員だけの場でやってくれませんかね？
パートナーとしては全く興味ないですからｗｗ
その前にこれってコンプラ的にどうなのかと・・・

もう組織変更はやめてくれよ。
客に馬鹿にされるだけなんだから。

文句言ってても給料は上がらんぜ。
このご時世、お前らに同情する奴もおらんだろう。
IT業界、売り手市場になっているのに、悲しいもんだな。無能とは。

ＤＣＳの仕事のやり方で給料安いとか退職金安いとかほざいてる奴ら。
寝言は寝てから言え。

まあ、井の中の蛙ちゃんには分からんのだろう。早く大海に飛び込みなさい。
井戸はいつ干からびるか分からないし、既に井戸の真水には海水が混じり込み始めている。
おまいらは海水魚になることが求められているのだよ。
淡水魚のままでいたいならそのままでいればいい。苦しみながら死んでいくだけだ。

俺、3級で辞めて30万くらいだったけどな。
これ以上まだ下がるのかねぇ。

まぁ　ＭＲＩの株でも買い込んでおけってことだ。

しょっぱい死に方ということだな（ｗ

|つ゛□　　　どぞー

転職希望者と求人企業のすれ違い
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/wakare08/wakare01.html
年齢とスキルのギャップは恐ろしい
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/wakare15/wakare01.html
「転職」と「中途採用」の違い
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/wakare05/wakare01.html
面接は事前準備が肝心
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/wakare19/wakare01.html

セクハラ一番
ゴマスリ二番
三時のおやつで糖尿病

リストラ一番
薄給二番
三時のおやつは窓際イジメ

転職して年収が上がり休日も増えました。。。

リストラ一番
薄給二番
三時のおやつはパートナーイジメ

>>405
良かったですね。

後、品川の13階のプロパー連中、土曜出勤は殆どしていないよ。
（パートナーの休出で、付き添いが一名いるくらい）

dcsを辞めて健康を手に入れました

dcsをやめて明るい未来と将来の夢を手に入れました。

パートナーとして入って数年たつが、前に比べるとかなりおかしくなってるように見える。
前からおかしいぞ！ってのはなしで…。

色々なことをやっているが、どれもこれも社員のやる気を削ぐようなことばかりしていて、
士気が下がっているように思える。
見た感じでは、スキルのある人間から逃げ出しているように見える。
これが沈みかけの船から逃げるネズミであることに、上層部はまだ気付いていない。
仮に気付いていたとしても、「代わりなんていくらでもいるからいいや」とでも思ってるんじゃない？

パートナーから見て、プロパーになってもいいかな？って思えるような魅力的な会社になれば
社員の士気は上がるようにも思えるけど、無理だよな。

dcsをやめたら彼女が出来ました。また、パチスロではバカヅキ状態で
やるたびに確変・大当たり出まくりです。つい先週は宝くじで500万円
当たりました。ばあちゃんの癌も治ったし、最高です！dcsパワー！！

dcsを辞めて本当に良かったです

偽装請負を無くそう

http://www.wikihouse.com/giso/

　

給料が増えた。
残業が減ったので
食事運動に使える時間が増え健康体になった。
家族と過ごす時間もたっぷりで家族も満足気。
DCSを辞めたお陰でとても幸せです。

銀行のいらない人材を回すのを止めてください

>>413
おれもだ

課長、部長、取締役の年収は
それぞれどのくらい？

部長以上は天下り

女の子は可愛いの多いよね。

>416
プロパと天下り、職級によってまちまち。
特に取締役は手当が不明。
人事部（関係者）で無いとわからん。
課長は８００弱〜８５０、部長は８００弱〜１０００弱、取締役（部長以外）は７００〜１０００以上。
天下り組は、銀行時給与悪２が天下り条件らしい。
といっても天下ってくる連中の銀行時給与は１５００以上だからな。
今度の新人事制度では、プロパで部長以上になれるのは１％未満。社長が替われば変わるかもしれないが。

>417
部長以上でもプロパが数名いる。
取締役クラスは片手（１〜５）かな。

女の子はみんな辞めました

課長800ってマジ？
DCSも捨てたもんじゃないかもな

俺の知ってるプロパー部長たちはみんないい人。

なにこの嘘情報

423 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2006/11/19(日) 20:11:12
俺の知ってるプロパー部長たちはみんないい人。

だそうですｗｗｗ

給与って、級と号俸以外に変動する要素あるの？
残業代をつけまくった４級（年収５５０〜６５０万）が、残業代がつけられない５級になった途端に給与が下がった、という話を聞いていたが。
５級以上であれば課長になる資格はあるので、課長の年収は６００万〜ってところではないかと。

それにしても明るい話題がない。
持ち株会やってない社員は何を目標に仕事してるのだろうか？

専卒と日東駒専レベルで充分まわる会社
MARCH以上には転職を勧める。

日東駒専でも何でもいいが、論理的な思考をする人が求められていないのは事実。
そういう思考をすると説明のつかないことだらけの会社だから煙たがられる。
それに早くに気付いた人は辞めていくし、
遅くに気付いた人はアウトローになるか腐った人間になる。

dcs人生のゴールは課長（600万）

一生かかって課長にすらなれないのが沢山…
ちんけな人生だな

パートナーとして入って２か月半近くたつが、
>>409さんの言っている通り、２か月半の俺でさえ可笑しいと思う点がたくさんある。

・開発作業（設計から）は、全てパートナーへ「丸投げ」状態。
・ＳＥに対する負荷がかかりすぎ。
・品質向上かどうか知らんが、余計な書類（「〜ポイントチチェックシート」等）が多すぎる。
・一番笑ったのが「検閲」欄があったこと。

こんな現場、早く抜けたいな。

課長で600万てネタ？

うわｗ
この会社まだ潰れてなかったんだｗｗｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1090163833/494

>>433
潰れるどころか最高益
ﾎﾞｰﾅｽｳp

何でしょっちゅう組織変更するの？
責任の所在を不明確にするため？

>426
４級で残業無しだと６５０、残業月３０時間で５級と同じ、残業月７０時間で６級と同じ、残業それ以上なら６級以上。
４級で残業つけまくった人のボーナスが０なら５５０〜６５０もあり得るが、仕事忙しい所ならそんな低い年収は銀行から落ちてきた人しかいない。
現に５級より稼げるから４級でいるという人は多い。
今度の制度だと５級のＣ評価より４級のＡ評価の方が退職金ポイントも多くなるんじゃなかったっけ？

4級の残業ナシで650いくか？？

650÷16＝40/月
ありえねー（ｗ

そう言えば、10月に若い世代が課長職に就いたが、
これって、年寄りに対しての「肩叩き」なのか？
それとも「世代交代」といい方に解釈した方がいいのか？

四級なんて30代でなるわけでしょ
人生80年時代に30が人生のﾋﾟｰｸなんてお先真っ暗

昔は平均年収530万て公開されてたけど。。
今はもっと下がってるんだろうね

○○才になって未だに・・な人は・・
リストラですかそうですか

40歳になって未だに3級？

みんな会社のこと（部長人事とか組織改革とか）に
全く関心がないよね。
わが道を行くというか。
この会社でやっていくにはそれが正しい気がする。

書き込んだ額は、一番比率が高い一般的な評価（aとＢ）を元に書いたんだ。
ちなみに４級は一番高い号俸の額だよ。

このスレには３級・２級のｶﾞｷﾝﾁｮしかおらんということだな

専卒4級

池田ちゃんと付き合いたいよぉ

外面ばっかり整えてもな。
本質は何も変わってないのだよ。↓この感覚から何にもね。
ttp://web.archive.org/web/20031228124250/http://www.dcs.co.jp/
ttp://www.tdcs.co.jp/
ttp://www.dco.co.jp/

>>436
＞責任の所在を不明確にするため？

それ、銀行の常套手段だから。

80年代入社の3級

主な仕事内容
○顧客に対する経営・業務・ITコンサルタント
○クライアントサーバ、汎用機に関するシステム設計・構築
○ネットワークの設計・構築

入社三年目で寮を追い出されて生活できますか？
住宅手当も出ないらしいし。

勘違いしてはいけない。そして現実に早く気付かなければならぬ。
キミらは呼び名こそ正社員だが、
中身は世に言う年収３００万時代の主役・非正規雇用者なのだよ。

2級→250万
3級→350万
4級→450万

こんな感じ？

>>456
数年前はこんな感じだった。
手当てや残業代で大きく変動。
２級・・・３００万〜４００万
３級・・・４００万〜５５０万

入社三年目だけど他社の第二新卒の求人の方が全然条件がいい。
メーカーの初任給より給料安い。

SI業界はどこも似たり寄ったりだな。

年収ランク
プロマネ(600人月規模以上)
　＞コンサル(経営層・準経営層相手)
　　＞アーキテクト(全分野の基本設計できる)
　　　＞スペシャリスト(特定分野での公的活動実績あり)
　　　　＞＞＞＞その他諸々、マニュアル片手に素人騙しのエンジニアもどきを演じてる大根人

今日、１２末で退職が決まったよ。
お前ら頑張れよ。

ダイヤモンドコンピュータシステム？

ウチはＳＩじゃない。
銀行への人材派遣業だろ。

元社員登場！
今では給料が一本超えました（>_<）

「金融ＶＡＮ」っていう１６年前の本を読んだ。
三菱銀行→ＤＣＳに出向した人が書いていて、当時の様子がわかった。
ちなみにコムネスも別会社扱いだった。

巻末にＤＣＳのサービスを紹介してたが、現状と何も変わらなかった。
この１５年で、営業や新規事業の部署は何をやってたんだ？

>>458
残業代つければいいのに。
後、自己啓発でお金を請求するとか。

>>461
ベストタイミングだね。

>>463
東●町の話かな。
その通り。

>>464
すごいね〜
このスレに顔を出す必要性を感じないけど。

>>465
システム部出身の経営層では、攻めの姿勢は難しいからね。
ＩＴバブルを始めとする業界の急成長に付いていけなかったね。

>>466
評論家乙

今月、何人辞めるんだろうね。
完全にブラック企業だよ。

>>468
平均年収５００万以下、年間離職率１５％オーバーになるとね・・・・

DCSではなく「DC社」の話を一席。
例えば、12桁の数値タイプのエリアで9桁しか使わなかった場合、
普通残り3桁は「000」を埋めるのが常識なのだが「DC社」の
人間は「SPACEを設定する」と言い張って仕様にしてしまったそうだ。
お馬鹿な人たちだこと！！
これじゃぁ〜「0C7（データ例外）」でABENDするだろうが！！

辞めるときの上司・人事の反応ってどんな感じですか？

466は後藤さんですか？

>>470 ﾏｼﾞﾚｽするが

仕様の背景には、その根拠になる要件・外部要因がある。
なぜその仕様でなければならないのか、その根拠となっている要件・外部要因は何なのか、
ということを、SIerの立場で探求しようとしなかった意味というでは、
お前さんも、その顧客と同じレベルの「お馬鹿」なのだよ。

常識・文化なんて業種・会社が変われば180℃違うことも普通にあるからね。
自分の常識以外の世界を「馬鹿」の一言で片付ける奴は、ぜんぜん成長しない。
そのことを養老猛は「バカの壁」と呼んでいる。「バカ」なのはお前さんなのだよ。

>>473
数値タイプのエリアにスペースを入れる常識がどこにあるんだよ。
アベンドするに決まってるだろ。
プログラムの根本に会社ごとの文化なんてあるかバカ。

>474
普通、ユーザの立場でもの申すと「スペースで埋める＝スペースで表示する」と解釈しないと成り立たない常識がある。
つまり世の中の常識を分かっていないとシステム開発ならびに設計・コンサルなんて出来やしないぞ。
「アベンドするに決まってる」という考え方ではＤＣＳでは給料増えないな。
ってゆーか、他の会社じゃ使い物にならんって。
アベンドしないように持って行くのがSierでありコンサルである。
よっく覚えておくように。
>472>466 goto@〜さんも見てるでしょ！？
見てるだけじゃ無くって動いてくれなくっちゃ！！！

475は少し南半球あたりでのんびりしたほうがいいですね

>>475
470は内部エリアの定義の仕方の話をしているだけだろう。
いつユーザーへの表示の仕方の話になってるんだよ。
内部エリアは数値で取っておいて、表示は前スペースなんて普通だろ。
新人でもそんな初歩的なこと恥ずかしすぎて堂々と指摘しないぞ。
おまえは天然か？

＜いじめ＞「大人」の職場でも深刻　労働相談の２割近くに

　「大人のいじめ」もまん延してます――。
日本労働弁護団（宮里邦雄会長）の実施する労働相談で、
職場でのいじめに関する相談件数が全体の２割近くを占め続けている。
内容も言葉のいじめから直接的な暴力まであり、
弁護団は「子どものいじめ自殺が相次ぐ中、
『子は親を映す鏡』というが、長時間労働などが職場に
ギスギスした雰囲気を生み、いじめにつながっているのでは」と分析。
「１４年間の相談活動の中で経験したことのない異常事態」と指摘している。
　弁護団によると、年間約２０００件寄せられる相談のうち、
いじめに関する相談の割合は０４年に８％で、
不払い残業（３０％）や解雇（１４．９％）などと比べて相談は少なかった。
それが０５年には１７．７％と２倍以上に増加。０６年も１７．２％と高水準のままだ。
これに伴って労災の相談では、従来のけがなどから
「うつ病」の相談がほとんどを占めるようになった。
　２０代のシステムエンジニアの男性の事例では、
システムの完成が進まないことから「再教育」の名目で
仕事と関係のない研修を受けさせられ、
ひざげりなどの暴力を受けるようになり、うつ病となった。
また、経理職だった女性は営業に回された上、けんしょう炎になるまで
古い伝票を破る作業を延々とやらされたという。
技術の未熟な若者や動きの鈍い人などが狙われるらしい。
　弁護団の棗一郎弁護士は「さまざまな形のいじめがある。
法的措置で対抗もできるのでぜひ相談してほしい」と話している。
　弁護団は２日を中心に２０都道府県で電話相談「労働トラブル１１０番」を実施。常設的な相談も行っており、問い合わせは弁護団（０３・３２５１・４４７２）へ。【東海林智】
（毎日新聞） - 12月2日15時10分更新

■明らかに無理だと思われるような要求をしたり、
1人だけ過重なノルマを与えたりする。

もうすぐM○Iに吸収されんな。

仕事振り杉だよ

でだ。

> なぜその仕様でなければならないのか、その根拠となっている要件・外部要因は何なのか、
> ということを、SIerの立場で探求

は行ったのか？
実装で問題になることが分かっているなら、
設計段階で客を説得するのがエンジニアってもんだがな。

客が技術に明るくないのは当然。
だからＳＩｅｒに仕事を発注している。
それをバカ呼ばわりとは本末転倒もいいところ。
技術論で客を説得できないなんてエンジニアとしては無能だってことでしょ。

パワーハラスメントとしてよくある事例を挙げてみましょう・


強制的に飲み会などに付き合わされる
就業時間以外の行動を束縛するのは
不当な権力行使に当たります。
誘いを断った時に不利な扱いを受けた場合も同様です。

頻繁に大声で怒鳴りつけられる
仕事上の指導であっても頻繁に怒鳴りつけたり、
過剰にストレスを与えるような言動は
パワーハラスメントになる事があります。

仕事を回してくれなかったり、「辞めれば？」などと言われる
これは典型的なパワーハラスメントの例です。
精神的に追い込んで辞職させるような行為は許されません。


仕事の内容を事細かにチェックされる
これは微妙な所ですが、
他の労働者と比べて明らかに酷い場合は
完全にパワーハラスメントになります。

つーか。上司はともかく、同僚・後輩から使えないと烙印押されるのはパワ(権力)ハラじゃねーから。

自分の家に泥棒が居たら追い出すでしょう？
自分の会社に給料泥棒が居たら追い出すのは当然でしょう？

飼い殺しというのはパワハラになんの？

浦和レッドダイヤモンドコンピューターサービス

泥棒は犯罪だけど、給料泥棒されてるのは採用した側の責任だろ
それを違法行為で追い出そうなんてもう呆れるわ
管理職の資格ないな

歳相応の職務遂行能力のない社員を解雇するのは企業の正当な権利っす
本人の能力不足を自覚させること・客観的な証拠として押さえることも認められています

戦力外通告ってパワハラ？
辞職するか戦力に見合った給料で我慢するかどちらかしかないでしょう。
採用した側の責任にされては困る。
それに採用したのは１年目の条件だが、２年目以降の成長は本人次第だろう。
３年経っても５年経っても１年目と変わらなければ採用側も怒るぞ。
１０年経っても１５年経っても５年目と同じなら上司は怒るぞ。

>>490
法律の範囲内でリストラ、減給はいいんじゃない

>>491
成長してなければ、昇給させなきゃいいんじゃない
その成長を判断するのがいままで難しかったから
客観的に判断できるように新制度導入してるんだろうし

>492
工作員乙！

社員も一枚岩ではないことにそろそろ気付た方がいいのでは

>>474
> >>473
> 数値タイプのエリアにスペースを入れる常識がどこにあるんだよ。

「数値タイプのエリア」とか言ってる時点で、どうかと思うが...

レベルの低い争いだな

既得権益を主張するだけの人達は、今すぐ辞めて下さい。

労働者としての権利を既得権益などと言う経営陣。
この会社はくさっているよ。
労組もないし。

他社じゃ10年前のバブル崩壊氷河期に、
とっくに経験していることばっかりですから。
今さら何寝言いってんだ？この役立たずが。

DCSといえばﾏﾀｰﾘ。
DinamicもChangeもSpeedもなくﾏﾀｰﾘ。
そこが良くて入社したの。
話が違うよ。

dynamicな。
既得権益主張する前に厨房からやり直せ。

会社のHPにソリューションマップなるものが
アップされてるけどわけわからねぇよ。
難しく書いても客には伝わらないよ。

CSとかやってもホントに顧客の為なんて思ってないからね

クシカツッ！！

やめてよかったDCS

そこそこマトモな賞与が出たら急に静かになったなｗｗ

何ヶ月？

>>505
おぅ！
お前みたいに使えない奴が沢山辞めてくれたお陰で
過去最高益だったからｗ

辞めてからもこんな所で足引っ張ってるくらいだから
ＤＣＳにいた頃はよっぽどだったんだろうなｗｗ

残業代で減った分、ボーナスが増えただけでしょ。

過去最高益で通常の支給率に戻ったと思ったが、部門評価Ａ以上、個人評価Ｂでなぜ１．８しか出ないんだ？
３割分の数十万は何処に行ったんだ？
やはり欺されているのか。

部門評価の＋αは各部長裁量じゃねーの？

個人評価Ｃの勘違いじゃね？

ワーキングプアDCSの2級職

2級くらいなら
他社行ったほうがいいんじゃない？まだ間に合うよ。
DCSと心中するしか術がないオッサンよかマシ。

>>514
他業界に行くなら、すぐに辞めたほうがいいと思う。

同業界にいるなら、入社してしまった以上、数年間は資格を集めて（受験料はくれるので）、履歴書を飾ったほうがいいんじゃないか？
大卒＋ソフ開＋４年目で、３級になってから考えるのも１つの手。
ＤＣＳの知名度は思っている以上に高い。

>513
お、えらいえらい、よくそんな単語知ってたな

> ＤＣＳの知名度は思っている以上に高い

そーか？　どの分野で？　何を根拠に？　？？？

>>517
こんな感じ。
金融のシステムやってる人は大体知ってる。
大手（ＮＴＴデータなど）の採用担当者も知ってる。
「ダイヤモンド＝三菱系」という印象を抱く人もいる。

TMITとの違いもわからない人が殆どだと思う

なんか突込みどころ満載ですが。本当にそんなんで転職できると思ってんの？>>518
１．糖蜜のホスト系の紐ＳＩｅｒ・運用屋として知られているだけでしょう。
糖蜜と関係無い案件やってる人には意味ないです。
２．ＮＴＴデータは協業しているからでしょう。
ＮＣＯＭ、ＮＳＯＬ、ＩＢＭ、ＣＴＣ、ＩＳＩＤ、ｈｐ、ｓｕｎあたりでは一般知名度０です。
特定の案件で一緒に仕事した一部の人は知ってるかも知れませんけどね。
３．流行り廃りが激しいＩＴ業界にあって「三菱＝安定」というのはマイナスのイメージが強いですけどね。
それを譲っても、最後は組織ではなく「その人自身」の価値が評価されますからね。

転職に妄想を抱いている人が多い

ぐだぐだ言ってる暇があったら、さっさと辞めて他にいけ。
俺はじじぃだし（スキルもないし）、妻子もいるから辞めないけど。
他に行く勇気がない（他に拾ってもらえないともいえる）若者と、もうしがみつくしかない
じじぃで頑張っていけばいいんじゃない。

進む二極化 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

知名度なんてねーよ
世間知らずだな

ダイヤモンドコンピューターですとかいったら
出版社のダイヤモンド社と勘違いされる

ダイヤモンドが三菱系だなんてDCS社員しかしらねーよボケ

てか基本給安い会社はかわいそうなもんだな
ボーナス安いだけじゃないぞ
いずれの退職金も基本給が基準だからな
雀の涙ですぜ
残業代で稼ぐのは下層市民の証拠だ

大手企業の冬ボーナス、平均８８万…２年連続過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000012-yom-bus_all

要はさ、営業・企画・開発ではダメなんだよ。
そりゃ、零細企業とか中小を相手ならいいけど、一応相手にしようと目指してるのは、
生意気にも一流企業でしょ？
そこにムリがあるんだよ。
うちは、誰がなんと言おうとも「運用」の会社なんだよ。
だから、格好つけずにそれに特化すればいいと思うけどね。

運用が一番儲かるんだよ。

>>527
その運用も何年か前に
年10〜20億くらいのデカい仕事を受注したんだけど、
途中で解約されちゃったんだよね。

それで？
運用の仕事はいつまであるの？





流石運用しかできないヤツは言うことが違うな。
それとも中長期的なビジョンが何かあるのかな？ｗ

それで？
運用の仕事はいつまであるの？





流石運用しかできないヤツは言うことが違うな。
冷遇されてんのも頷ける。

それとも中長期的なビジョンが何かあるのかな？ｗ

開発の仕事はいつまであるの？

流石開発しかできないヤツは言うことが違うな。
それとも中長期的なビジョンが何かあるのかな？ｗ

作りっぱなしで運用のことを考えていないヤツばかり。

運用バカにしてる時点で開発スキルがないことを
自ら認めてるようなもんだと思うが。
ＭＢＡ（ＭＯＴ）でもＩＴＩＬでも
開発は運用がコントロールするものとされているからね。

ＩＰ電話になってから、ヘッドハンティングの電話が直接かかってくるようになった。
周囲に聞かれないのが有難い反面、周囲への電話を取次ぐことがなくなってつまらない。
少しずつＤＣＳもまともな会社になってきてるけど、メリットがなくなってきた。
結婚したい相手もいるし、そろそろＤＣＳを卒業するつもり。

そろそろ目を覚まさないと遅刻するぞ>>534

>>531
オウム返ししか出来ない運用クン。いとあはれなり。

>>532
運用設計時点では何も言わない(言えない)のに
いざ運用始めるとあたふたして「開発はわかってない」
とか言い出すダメ運用。

>>533
運用をバカにしてるんじゃなくて、バカをバカにしてる。
バカじゃないって言うなら「運用に特化すればいい」
ってのを具体的に説明してくれよ。

>>536
開発をこよなく愛し、その部門が一番だと自負しているそんなあなたも、
具体的な事は一切おっしゃってませんね。
批評なんか誰にでもできるのよ。それしか出来ない評論家にならないようにお気をつけて。

あーぁ。論点がずれちゃってるんだよね。

そもそも現状に対して「運用に特化すればいい」っつう
主張をしてるヤツがいたから(普通に考えたら事業規模の
縮小と大量リストラに繋がって、ゆくゆくは先細る
運用需要と共に廃業って未来が見えてくるが…)、
何か具体的施策とビジョンがあるんだろうなと思っただけだよ。
そもそもなんで俺が開発をこよなく愛してるんだ？
運用・開発なんつーくだらん二元論に捕らわれてんの？

儲かるのは運用と人売りだよ。
どっちも毎月売り上げがあがるから。

もっと言うなら「運用を活用する」ならまだわかる。

曲がりなりにもＤＣＳを長年食わせてきた分野だ。現状は
体系化されてないにしろ相当なナレッジが埋まってると
考えていい。ある程度実践を積んだ運用屋を鍛えて運用設計の
スペシャリストに仕立て上げて、ＳＩみたく社内の各案件に
売り込むと共に運用のナレッジの体系化を進め、スペシャリスト
の量産体制を整えるとかな。

で開発は中国か。

グループウェアソフト『desknet's』の販売開始
http://www.dcs.co.jp/history/pdf/2006/061208.pdf

> DCSでは自社内のグループウェアとしてサイボウズガルーンを利用しておりました
> が、desknet’sの下記の導入メリットからdesknet’sを採用しております。

これさあ、モロに比較広告になってけど、公正取引委員会が出してるの比較広告の
ガイドラインの要件満たしてないくさいんですよ。
法務担当の人、そういう観点でのチェックをしてないなら、ちゃんとチェックした
方がいいよ。

| 適正な比較広告の要件
| したがつて、比較広告が不当表示とならないようにするためには、一般消費者にこのような誤認を与えないようにする必要がある。
| このためには、次の三つの要件をすべて満たす必要がある。
| ａ 比較広告で主張する内容が客観的に実証されていること
| ｂ 実証されている数値や事実を正確かつ適正に引用すること
| ｃ 比較の方法が公正であること

>>539 >>540
そうだね

>>529 >>530 >>536 >>538 (同一人物)
熱い意見ありがとう。
でも、君は人の意見の批判しかしてないね。
自分の意見を否定されるような事を言われたから、感情にまかせて言い返す。大人じゃないね。
君がそこまで熱く「批判」を繰り返すなら、それと同じだけ自分の思いや意見を言わないとだめだよ。
>>537 でも言われてるけど、批評なんか誰でもできるよ。

ってこんなとこでエネルギー使うより、それを仕事に向けた方がいいけどねｗ

>>542
スタッフ部門は所詮システムしか知らない人々。
機能してない法務担当に言っても、営業のせいにされるだけ。
会計システムを作ってるくせに、外部任せの会計担当もどうかと。

>>542
そんなこと気にしちゃいねーよ。
だって、バカだもん。
なんか学生が立ち上げたばっかりの会社みたいで、幼稚っていうか稚拙っていうか情けなくなる。

>>542
確かに導入メリットが定性的な特徴だけで定量的には比較はできないな。
「サイボウズガルーンを利用しておりましたが」が蛇足か？
コンプライアンス（ｗ

>>543
>>538=>>540だよ。アンカー付けてねぇからわかりにくくなったけど。
結局運用からは現状の否定しか意見が出なかったか。

まあここで言うだけ無駄だがｗｗ

結局開発からも現状の否定しか意見が出なかったようですが。

運管に運用設計のスペシャリスト育成を期待すること自体が間違ってますよ。
彼らの仕事は、エラーメッセージと作業依頼の伝言ゲーム、テープ交換にサーバの再起動。
彼らにとって、システム自体も、システム障害も、その中身はブラックボックスのはずです。
人事ローテーションもないから、入社以来、開発・構築と全く接点のない人も多い。
そんな人達に運用設計なんてできる訳がないんです。標準化とかなんとかやってる
人も居るみたいですけど、中途採用らしいですからね。そんなのＤＣＳのノウハウでも何でもないでしょ。
彼らは彼らの職務を全うしているだけなので、彼らを批判するのは意味がないと思います。
むしろ開発やってるつもりで、実は保守運用やってるという人達の方が、
運用設計のノウハウたくさん持ってると思いますけどね。

>>542
新人ですけど読んだ瞬間
サイボウズって他の社名出していいのかって疑問に思いました

元恋人
ttp://cybozu.co.jp/solution/case/file/1007/index.html

>>548
バカの一つおぼ（ｒｙ

頭悪いヤツ相手にすんのは大変だ。現状の否定？
ニホンゴ読めねーの？ｗｗ

>>549
薄々感じてたが言われてみればそうかも知れん
でも彼らも「システムの中身」に関わろうという努力をしてないのでは？
仕事断られてばっかりだよ

>553
関わるとパンクするからでしょうね。
貴方にとっては手塩にかけて作った可愛いマシンも、
向こうにしてみれば数百台あるマシンのうちの数台でしかない。
特別対応なんかできないでしょ。

｜
｜
｜
Ｊ　　(ﾟ∀ﾟ)))))))))ﾞ >>552

> 運用設計時点では何も言わない(言えない)のに
> いざ運用始めるとあたふたして「開発はわかってない」
> とか言い出すダメ運用。

言った・言わない、分かった・分からない、
なんてコミュニケーション・レベルの問題でしょ。
軽軽しく「バカ」とかという言葉で片付けようとしてる時点で
相手を理解する努力をしてないとしか思えませんが。

今夜はhot.

正直、細胞図のほうがよかった思うんだけどどうよ

みんな　はさーん

desknet'sてcybozeのパクリ製品でそ

デスクネッツの糞さは異常

永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ）バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ）バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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得意技
夜間バッチ処理
トラブル時の人海戦術

>>542
コッソリとPRが差し替えられてるんだけどさ、
一度、リリースしたものは２次利用・３次利用されるわけ。こんな風に。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=148231&lindID=1

裏でコッソリ差し替えてもさ、訂正のリリースを発表しなければ意味がないわけ。
むしろ、リリース内容を後日勝手に改竄と捉えられても仕方がないわけ。

なんでこの会社の人達は自分達の行動が及ぼす影響を推し量ることができないんだろうね。
「訂正」の意味を考えれば、分かることでしょう。
過去に発表したした資料を裏で差し替えたところで、何の正式性・公式性もないですよ。

○月○日に発表した資料に一部不適切な表現があったため、修正しました。
って一行発表すればいいことでじゃいの？

法人としての報道発表の重さが分かってないんだろうね
こんなこと（発表後の資料の秘密裏差し替え）、もし貸借対照表・損益計算書とかでやったら大問題だよ
この程度のことなら、とか思ってるのかも知れないけど
扱う内容に大も小もない。感覚が麻痺してるとしか思えない

作ったヤツ誰だよ。

こっそり差し替えたヤツの人気に嫉妬ｗｗ

>>565
本当にありえないですね。
プレスリリースを断り無しに差し替える。ソウキが担当だかなんだか知らないけど、小僧みたいなのばっかりなんでしょうね。
ちなみに「プレスリリース＝官庁・企業・団体などが広報用に報道機関に配布する発表資料の印刷物。また、報道機関向けの発表。」です。
本当に >565 が言う通りなんですが、１つだけ違うと思います。
「感覚が麻痺してる」のではなくて「そういう知識が最初から無い」だと思います。
麻痺っていうと、ニュアンスとして知識としてあるけどなにかのきっかけで忘れてしまったって感じだと思うので。
どうみても、そういう知識が無いとしか思えない仕振りですからね。

社内向けの貧弱な提案書をコピーして貼り付けただけだろ。
稟議書を社長席まで回すのはこの会社の得意技だけど
こういう資料をチェックする機能がない。

ヤクインサマ方が言ってる「目指せ一流」が虚しく響く
一流は一生ムリだな

内部統制の不在

30代の独身多くない？

そういや何が2.5ヶ月だったんだ？
ヤクインサマの賞与だけは「一流」だな

社長変わってから社員の待遇がどんどん悪くなってるじゃねーか。
社長やめろよ。

月百時間程サービス残業を継続してさせられる状態を大学の恩師に相談した処、『君、自分を安売りするのは良くないよ』と退職を勧められました。
確かにそうだし、このままいてもいいことはないことが見えるので今度退社することになりました。

先日ハローワークで雇用保険の確認をしたところ、自己都合退社になるので三ヶ月しかでないが、月四十時間以上の残業があった場合にあたるから待機期間はなしですぐもらえるようです。（世間様ではそれ位でも酷い過重労働なんだそうです）
問題は書類上は残業した事実があらわれないことです。サービスなので。一体どうしてくれるのでしょうか。ほんとうちの上司は使えません。奴は犯罪者と同じです。
最近の楽しみは辞めて暫くゆっくりすることです。一人旅でもしようかと思います。

「あ〜、やっとお荷物が辞めてくれたよ。表向き引き止めてる
ときに笑いこらえるのが辛かった〜。原価分も働けねえ赤字要員が
なにいってんだかｗ」

>>576
鬱病になったことにして、外部の医師の診断書もらえばいい。
それをハローワークに見せれば、同情されてすぐに支給されるはず。
手当を需給している間に公共職業訓練を受ければ、手当が延長される。

月百のサービス残業って営業？ それとも経理とか？

所詮、銀行の姨捨山

頭が古いなぁ〜

これからは総研の集金マシーンの時代だよ。

>>574
そのためには団結すべし

御用社員会から脱退したいんだけど
誰かに脱退しますって言えばいいのかな

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

つーか部門業績評価やめね？

部門同士が競い合って業績アップなんてしてない割には、むしろ
いがみ合って足の引っ張り合いで利益率落として…

DCSなんて３本の矢にしたって一流どこと比べたらペッキリ折れるのに
一本な上PやらSやらIやらRにかじられたらポキポキ折れるって。

>583
７級職になれば社員会から脱退できるよ。
あとは社長秘書とかかな。
それ以外で社員会やめるには、会社やめないと。

次の中から「バカ」の用法が他と異なるものを１つだけ選びなさい。
1.バカと鋏は使いよう。
2.バカにつける薬はない。
3.バカも休み休み言え。
4.バカの一つ覚え。

>587
１
１のバカは使えるけど、他のバカは使えない。
但し、ＤＣＳには１のバカを使える人間がいない。
ＤＣＳの上司は４かな。

CGの連絡がなかった……

よかったね、ランク下がらなくて。

今日、28日/29日に出社はするが、フレックス休日は取得と尾屁裸に登録し、申請も行った。
28日/29日に、グループウェア/電子メール/部門サーバを利用すると、証拠証跡が残るので使用禁止。
27日に自分のPCにデータを落とし、仕事をしろとの命令。(ネットワーク接続不可)
今日は、大雨だから、年末に体調を崩し休まないよう、早く帰れとの指示を受けた。

自分の価値が、分からなくなってきた。

自分前回、ITSS 3 CG 4だったけど、3級のまま。評価は(a)ぐらい。
今回の人事制度の意味が、未だに理解できない。

最近、SIやｳﾝｶﾝがらみの障害が多くない?

部門業績評価が、何故あんなに高いのか、ﾎﾞｸﾁﾝﾜｶﾝﾅｰｲ。

障害件数と部門評価を結び付けちゃうｵﾊﾞｶﾁｬﾝには一生ﾜｶﾝﾅｰｲと思いﾏｽ

社名変えたからって・・・

>>591
とりあえず読み手に伝えられるニホンゴの書き方を勉強しましょう。
アナタの価値を論ずるのはそれからでも全然遅くありません。

>>592
ここは小学校ではないので制度の移行に関する文章くらい自分で
読むように心掛けましょう。CG4と言えば課長クラスの業務が
こなせてる筈ですが…。アナタのレベルでは３級が妥当かも知れません。

>>593
制度が適切に運用されれば、今期の業績評価に反映される予定ですが
政治的な理由からそうならない場合も多々あります。ご了承下さい。



いや本当にそう思うかは知らんけどｗｗ

オフィスが僻地にあるせいで、新卒の学生が集まらないと聞いたが。

集まらないのは場所のせいじゃないと思うが。

DCSって残すところが勘違い
最悪

社名のこと？
っていうか、あんな社名になってこの会社はどうなっていくの？って感じだよ。

え？社名変わるの？

ディーシーエス総研株式会社

ありがとう。

しかし、なんだこの社名…
なんかこう、胸の辺りがモヤモヤする社名だな。

MRIDCSMTBU

MRIDCSBTMU

三菱ＵＦＪ情報総研や、三菱情報総研を名乗れなったのが痛いな。
オージス総研やインターネット総研みたいに、何をやってるかわからない総研の仲間入り。

光るロゴがカッコイイｗ

ﾌﾟｯ
すぐ信じるんだからw

東洋情報システム→TISの真似か
しかし尻尾の総研ってなんだ？（ｗ

602>>ネタだよ
ホントは三菱総研ＤＣＳ（株）

社内コンプライアンス違反として通報します

コンプラ＝法令順守
なんだけど、何が違反なの？
>>542 >>575 >>591 の方がよっぽどコンプラ違反なんだけど。
まず、そっちを通報してよ。

ちょ…

どれが本当なんだ？

まぁ社名が変わっても、中身は何も変わらないんだろうな…。

MRIコンピューターサービス

MRIﾃｸﾉﾛｼﾞｰｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

新社名の発表はいつなの？

社名発表age

>>610
ネ申

百歩ゆずって社名はいいとして
あのロゴはなんなの？ふざけてるの？

社名と言いロゴと言い、これ以上ダサくなりようがないと思っていましたが、
初出社で衝撃を覚えますた。他の会社のロゴをチェックして、ダサくないか
比較しなかったんだろうか。

つか、年初から弾けすぎですよ　(；´Д｀)

絶望した！ダサいロゴに絶望した！

ロゴを考えた人、そしてOKを出した人、センスを疑う。
考え直せ、今なら間に合うだろ！

この会社は腐ってるよ。

>>622
ＳＩ企業の社員って、どの企業も自分の会社のことそう言うよね。

さらに採用は大変だな。
この社名とロゴじゃあ

さっさと辞めて本当によかったと心底思う。
こんな社名、恥ずかしくて履歴書に書けない。

やはりという感もありますが、待望の「三菱」が社名に付いたんですよ。
めだつこと間違いなし！　もっと喜びましょうよ！　全社一丸となって、
どんどん仕事を取っていけば、一般顧客の囲い込みにも成功して、
きっと３年、５年先には辞めた人達も羨む企業になってますから。ロゴの
デザインで企業の価値が決まる訳ではありません。ダイヤの左肩に輝く
スター。格好いいじゃないですか！　最近はレトロデザインが流行りですよ

三菱東京UFJ銀、契約社員の育児も支援
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070104ax032n1

それにひきかえDCSは
・扶養手当廃止
・託児所はあるが実質使えない(子供を連れてラッシュの電車に乗れと？
というか社員の1/3は客先常駐)

この会社名は、いつかはトカゲの尻尾みたいに後部の『ＤＣＳ』を取っ払うということだろうか。

MRIから見てそれはありえないでしょせっかく単価安い子会社なのに

おまいら空気読んだ方がいいぞ
政府機関の答申を請け負う院卒・東大卒がゴロゴロいるシンクタンクと
肉体労働請け負う専卒・三流大卒しかいない集団が同列に扱われる訳がなかろう

MRIには「何であいつらと一緒にされるんだ」と思ってる人しか居ない

最初、DCSがMRIの子会社になるってことが発表された時も研究員からは猛烈にブーイングが出たらしいね。でもいいんだよ。 お前ら業務用アプリ作ったことあるのか、モノ売ったことあるのかってこと。

頭は
親会社＞子会社
売り上げは
親会社＜子会社

売り上げ(社員一人当たり)は
親会社＞子会社

ここって女性社員の居心地いいですか？

一昔前女を大量採用したけどみんなやめちゃったから最近はあまり取らないよ
そもそも女に肉体労働は無理がある

居心地悪くはないけど良くもない。
日中ずっと座りっぱなしでお尻のラインが超崩れたよ。
学生時代はプリプリのお尻だったのに。
終電帰りの時期は肌ぼろぼろのクマだらけ。
目標としたい女の先輩もいないな。
べつにいい男がいるわけでもない。
適当にやってストレス溜め込まないタイプの人ならこの会社もいいかもね。

>>635
>>636
そうですか、来年受けてみようと思ってるんですけどね。

>>633
んなことはない

636
自分はいつまで続ける気
やっぱり辞められない事情でもあるのか

>>638 (ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>639
もう退職決まっています。
女子社員の居心地云々の問題ではなくて
こんな会社に居る自分が嫌になったので。

そうか
気持ちわかるよ
退職説明会で会うかもね
第二の人生頑張ろう

gotoさんのMRI買収策、順調に進んでるね。
任期満了迄に（ＭＵＦＧ指令の）任務完了できれば良いけど。
後任には任せられないもんね。

今年は益々おもしろくなりそうだ。

社名は既にプレスリリースされていて、守秘義務の対象でも何でもありませんよ。
三菱総研ＤＣＳ
ですから。以下参照。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000011-fsi-ind

> 610 ：非決定性名無しさん ：2006/12/29(金) 13:46:56
> ホントは三菱総研ＤＣＳ（株）

プレスリリースされたのは、2007/01/04ですから。
上場企業でこんなことしたらインサイダー情報の漏洩ですよ。
クビどころでなく、刑事事件になり得る問題。

とことんバカばっかりだな・・・

>>645
ユーの言うインサイダーは証券用語。
株価を不当に操作するとか譲渡に関して有利な情報を意図的に流すことしないと罪にならないよ。
ＤＣＳは非上場だね。
情報を流したことがまずいと言いたいのかもしれないけど。

刑事事件には絶対なりません。
あと、損害賠償するにも、会社情報を漏洩したことによる損害を厳密に算定しなきゃなりませんよ。
１次損害をね。
民法709条を適用するんだったらよ。
今回はそういうの無いでしょ。恐らく。

ちなみに俺は書き込んでないけど、書き込みに対して、不正確な話を根拠に脅そうと思うのは間違い。

> ＤＣＳは非上場だね
だから、わざわざ「上場企業でこんなことしたら」って条件を付けたんですけど？

> 株価を不当に操作するとか譲渡に関して有利な情報を意図的に流すことしないと罪にならないよ
いいえ。漏洩した情報を元に不正な証券売買をする人が出てきたら、結果責任で罪に問われますよ。
内部情報の入手性に関して公平性が損なわれること自体が問題なんだから。

> 損害賠償するにも
そんなこと誰も言ってませんが。

目出度いねー。お前は検察官か（ｗ　　　＞「刑事事件には絶対なりません」
こういう奴に限ってすんなり起訴される

新ロゴを左に135度回転させると、
床に落ちたカマボコのように見えます

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>
　 ＿/し'　／／. ＶＤＣＳ
　（＿フ彡　　　　ＭＲＩＧＲ

あの台本（だった？）棒読み訓示は何？
自分の会社の年頭訓示すら自分の言葉で喋れないの？

>>647
ちょっとは知ってるのかな？
あんまり突っ込むと俺も墓穴掘るから言わないけど、
インサイダーの基準は難しいんだぞ。

インターネットで有報を開示することだって、情報開示の不公平になると言って議論があったのは知っているべ。

おれは検察じゃないけど、民法、商法、証券取引法、企業会計原則、簿記、財務諸表、
原価計算、証券取引法監査には詳しいよ。

憲法、刑法には詳しくない。
だけど、基本は知ってる。
だから刑事事件には絶対ならないと書いた。

何の試験勉強しているかばれるかな？

俺は喧嘩するつもり全然ないから、この辺で引きます。
負け犬で結構なので。
失礼しました。
好きなだけ罵ってください。

こんなんで刑事事件なるわけないがな
だいたい651のいってることが正しい

ところで651も脱北するのかな？
社内によくいるような小物（年収500の子会社課長が人生のゴール）は放置して勉強頑張ってくれ
未来に笑うのはお前だ

> おれは ...略... 詳しい

頑張って過去の判例にも詳しくなってね
資格だけとっても実務には役立たないのは
どの業界いっても同じですから

なんか、ちょっと論点がずれてますね。リスク管理の観点で書きますが、

�@　ＤＣＳがもし上場企業だったら（仮定）
�A　会社名が変わるということは、その会社の株価が変動する要素になりうる（一般論）
�B　ＰＲが打たれる前に、会社名が変わること・新会社名を２ｃｈでＡ氏（>>610）が暴露した（事実）
�C　�Bの情報を見たＢ氏（誰か）が、ＰＲが打たれてから１２時間経つ以前に、ＤＣＳの株を売買した（仮定）

�T　�@�Cが事実で、�Aを当局が認識したら、Ｂ氏は刑事告訴されてもおかしくないです
�U　その場合、Ａ氏は、刑事処罰の対象にはなりませんが、参考人として事情聴取・証言が求められるでしょう
�V　また、Ａ氏は、社内規程に違反したことで、社内処罰の対象になる可能性も高いでしょう

今回のケースは、�@�Cが事実でないので�T�Uは白です
�Vは、Ａ氏が特定されれば、黒かも知れません。会社の意欲次第でしょう

ということで、上の仮定等々をきちんと踏まえた上で
Ａ氏が�Bの行為に至ったのかが問題だと思いますよ
何も考えずに、知ってたから興味本位で書き込んだとかだと
あまりにもお粗末だということです

それから、世の中には「絶対」ということはありません
リスク管理がしっかりしている企業は、上記の想定されるリスクを
回避するため、ＰＲの取り扱いや、内部情報の管理は非常にシビアです
「報道発表前にこの資料を閲覧した者は...」という注意書きが
ＰＲ自体に雛型として記載してあることも珍しくありません

自分の立場を守るなら、�U�Vに繋がる�Bのようなことは慎みますけどね
いくら会社が嫌いでも、懲戒免職じゃ転職先見つかりませんから

「何も考えずに書いた」に3万ペセタ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【さらば出版】ターザン山本！28【ネットが命綱】 [プロレス]

まぁ双肩さんも手ごろな天下り先ができて良かったんじゃねえ

>>651
前スレでSOX法対応が重要とか財務関係の勉強がしたいとか言ってた人？
当時からバカだな〜コイツとか思ってたけど、相変わらずですね

はたから見てると上みたいなのが一番悪質だ
人の悪口大好き
馬鹿にするのが生き甲斐
人の人物評ができるほどの大人物ならまだしも
自分はただの小市民で
人生の打席にすら立っていない
だだの外野
うだつのあがらない毎日だと性格もうだつがあがらなくなるのはわかるが
努力する他人の足をひっぱろうとするのはよくない
まあ651には外野の野次はほって、頑張ってもらいたいね

まあしかしささいなことでもこういうところで社員に三流が多いことを実感するわな
まともな人間なら他人の努力には敬意を払う姿勢を持つものだ
三流企業の宿命だな

努力に敬意ねえ。
そういう安っぽいヒューマニズムで安泰してしまうことこそ三流だと思う。
一流と呼ばれているものって結果がすべてでしょう。
結果の伴わない努力だけでとても一流になれるとは思えない。

評論家が多い会社ですねｗ

MRIDCSさん？

無理だカス？

評論家っつーかニホンゴが不自由な奴が多いな。
レスの噛み合わなさ具合が絶妙だｗｗ

>>665
どのあたりが日本語が不自由で、レスが噛みあってないのですか。
具体的に教えて下さい、評論家さん。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

へー、わからないんだ（ｗ

転職志望先の面接に行ったら、面接官が知ってる先輩だった　orz
しかも円満な面接の割に落とされたし　orz
転職も早いもん勝ちということか　orz

早いもん勝ちじゃなくて優秀な順だろ‥

コピー用紙削減、会議室使うのに使用料が必要、
フレックス制度導入や手当・退職金のカット・削減と
いくら財務のMBOを上げたいからって
セコすぎませんか？

もっともらしい理由をつけて導入・施策するのは結構だが
アレでは誰も騙せないのでは？
もっとも施策者側も、批判覚悟で判っていてヤっている気も
しないではないけどね。

何かあるたびに「辞めてやる！」って
騒ぐ輩もいるけど、そこで辞めるようなヤツは
何が起きても不満なんでしょ？

問題は俺たち「辞めないでがんばってDCSで続けていこうとする者」たちの方。
みんながみんなモチベーション低下しちゃってるし、モラルも低下。
こんなんで品質のいいものなんて作っていけるんだろうか。

少し考えたら？ｴﾛｲ人。

っつーか組合作ろうぜ

「辞めない」前提の足枷から抜け出せない人間の頑張りなんてたかが知れてる

っつーかヤミ専作ろうぜ

　自分も大企業で6年を過ごして、大きく勘違いしていたのは「自分の人生は人事部
や上司がベストなものを選んでくれるだろう」という価値観。
　実際には人事部も上司も、組織や自分のために社員の行く末を決めているわけで、
必ずしも個人個人にとって最適なポジションを探しているわけではありませんし、
一人ひとりを幸せにするためでもありません。　
　これはヘッドハンティング会社や人材バンクにしても一緒。
　もちろん彼らは転職のプロではありますが、個人個人にとってどんなキャリアが
幸せかなんてことは、本当には分かりません。
　自分がどの仕事やポジションに向いていて、将来どういうキャリアをつんでいき
たいかというのは、結局のところ自分で考えて、自分で掴み取っていくしかないん
だなぁと思います。

それがわかるまで６年もかかったのかｗ

と、１０年掛かっても気付かなかった人が吠えてますｗ

>>674
学生が就職活動時に考えるような内容。

と、最近転職を考えているｵｻｰﾝが吠えてますｗ

DCSって会社は倒産とかしないの？

パートナーだが、やっと今月一杯で「脱出」する事になった。
残った人たち頑張ってぇ〜！！

> 問題は俺たち「辞めないでがんばってDCSで続けていこうとする者」たちの方。
> 少し考えたら？ｴﾛｲ人。

自分たちに問題があるとかいいながら、その解決はｴﾛｲ人任せかい。
頭悪すぎだな。そんなんだから経営層にバカにされんだよ。

社名変更したら何か良いことあるかな？
(・∀・)ニヤニヤ。。。

常に絶対的にそうであるものは、存在しない。
そして、どんなものも、その90%はカスである。

ニュースリリースから噂の新ロゴマークが消えてるね。
あまりに不評で変えるのかな。

中途採用の募集要項が５年以上変わってない。
ビジネスモデルも変わってないから、仕方ないか。

またプレスリリース秘密裏に差し替えたのか。
呆れた。ほとほと呆れた。
この会社の内部統制はどうなってるんだ。

不二家なみ ＞ばれなきゃいいという発想

ばれなければ、客に対して進捗を偽装することは当たり前です

なんか××管理の仕組みが変わるみたいね

どんな仕組みにしても個別ケースの把握を現場任せにしてりゃ何も変わらんつーの
外部業者なんて機械的なチェックしかできないんだから

××管理ごとき本来業務として扱うようなものと思ってないんだろうな
こうして現場側の本来業務は圧迫されていく……

さて、次年度の昇給が楽しみだ。
好決算だったから、期待。

都心をかなり外れた 青物横丁から
どんなに目を凝らせど 見えないものばかりだ

例えば、上司氏ねと 誰かが祈っていたり
例えば、パワハラから キミが怯えてたり

すべてに満ち足りた 明日の日を
求め彷徨う リクナビ行き
離職でしか見出せない
未来の世界を 愛せないよ

給料が ボーナスが 年収いくら
それぞれ異なっているように
自由でこそ 社員だから

スカウトに ハンティング 年収アップ
耐えに 耐えた ちっぽけな僕に
舞い降りた奇蹟

昇給って過去2回の業績評価で号俸UP数が
決まってるから決算は関係ないんじゃね？

>>690
>692 の言う通り。散々、ITSSだ、ｺﾝﾋﾟﾃﾝｼｰだ言われて評価を決められてるのに、
好決算だったから、昇給を期待する神経が分からない。
賞与を期待するならまだ理解できるが、なぜ昇給を楽しみにする？？？？？
今更こんな事説明したくないけど、年数重ねていけば昇給する会社じゃなくなってるからね。
ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝﾄﾞ?

スケジュールがきっついから土曜出たら、今週中に休みとれ
ってどういうことよ？
一日でも休んだら、間に合わないから土曜出たのに・・・

労災を守らせるんなら、スケジュール管理できないリーダーをクビにしてよ。

スケジュール通りに仕事を上げられないメンバーをクビにしてよ。

キャリアアドバイザーにこの会社を薦められました。
興味があったのですが、現職の方は大変苦労されているようですね。
完璧な会社はなかなかないとは思いますが、
このスレを見て応募を止めようと思います。
貴重な情報をありがとうございました。

2chを判断の決定的要因にするのもどうかと思う
いらっしゃらなくてお互い幸せだったかもね

それはともかく標準化ページのアクセス数が笑える
いや笑えない

現場というかむしろ偉い方々の無関心さを物語ってる

転職者が来ない企業で分かる採用事情
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/btura01/btura01.html

「人材紹介会社からの応募は多く、内定を多く出しているが、入社してくれる人が
少ないんだよね。何とかしてくれないか」というような企業には共通の特徴がある。
それは【特徴がないことが特徴】だということです。
「われわれコンサルタントから候補者の方に御社を提案する際にアピールすべき特
徴・魅力は何ですか」と質問することもあります。すると不思議なことに、内定辞
退者の多い企業ほど、自社の特徴を自信を持ってスパッと語ってくれないことが多
い。
あなたが現在所属する会社には、人を招き入れるるための特徴・魅力はありますか。
ないとすれば、なぜあなたはいまの企業にいるのでしょうか。それは、あなたがい
まの企業に満足していない1つの証しかもしれません。

昨日まで、此処の会社統合案件（DCとUFJニコスとの統合）に従事していた
パートナーだが、本当に会社統合って出来るのかね？
Itb2フェーズの、NICOS→DC間のデータ送受信で、
毎回障害を出していたし。
一昨日もデータ送受信で障害を出していたな。
脱出出来て、清々したよ。
残った皆さん頑張って〜！！

出入しているパートナーの質も悪いということは良く分かった

出入りしているパートナーはな。
常駐しているパートナーは質いいよ。
というか質のいいパートナーは是が非でも手放さないだけだけど。

ユーフィットってここの下請けでしょ？
そりゃ無理だ。

>>701
＞というか質のいいパートナーは是が非でも手放さないだけだけど。
それならば、品川の某フロアーの一角を占めている某社は３月で終了だな。

>常駐しているパートナーは質いいよ。

ﾊｧ(ﾟдﾟ)?

三流会社に派遣されるパートナーなんて四流以下
三流も四流も仲良くしろ
お似合いなんだから

>>705
じゃぁ〜、何か？
その三流会社のパートナーであるM○CやJ○CやE○Xやコ○○○○ア等は、
全て四流以下の会社か？

２ｃｈで○流議論をしてコンセンサスが得られるわけがない。議論するだけ無駄。

三菱総研ＤＣＳになった後、ＤＣＳが社名から消えるそうだ。
総研が上場したらくっつくんだとさ。
goto最後のミッション！

総研っていつくらいに上場するの？

さあ。
何年後かにはするでしょ。

>>708
ＤＣＳ社員にとっては悪い話じゃないね。
でも総研が仕事を取ってきて、関連会社に仕事を回すっていう構造には変わりないか・・・

三菱総研にとっては、ＤＣＳとくっつく前に、三菱ＵＦＪコンサルティングとくっつくのが先だろうね。

>>709
ＤＣＳ社員なら知ってる話だね。
インサイダーに引っかかるかもしれないから、回答はないと思ったほうがいいよ。

そうなのかあ、、、
それで給与レベルが上がったら、
MRIの子会社化を嫌って退社した俺は負け組ってことだな。

そういう勝ち負け判断もどうかと思うがなあ
例えそうなっても全然そんなこと思わんぞ俺は。
どこにいたって、人生が充実してるかどうかだろ結局。
…すると俺は負け組みか。orz

とりあえず何かを得られる先輩・上司と仕事できる限りは辞めん。
残りがどんなクソであっても。

>711

だからDCSを上場廃止にしたのか・・・

給与レベルが上がるわけないじゃん
無知っておそろしいな

オファーメールがきて気になっています。

３０歳平均年収はどの程度ですか？

ちょっと前の上場時は公表34歳540万円でした

部署によって忙しさは違いますか？

>>718
当たり前のこときくな

>>715
そんなことわかった上で、嫌味で書いてるだけだろ

もうずっと人大杉

ｵﾌｨｽ移転ﾏﾀﾞｰ?

ずっと昔の元社員ですよ(^0^)/
みんなまだ生きてるかい(@_@)？
おたっしゃでねぇ

金融GRはCOBOLだけで食って行け
ネット事業に手を出すには10年はえーよ

昼のメール、グダグダだったな。

ここの営業ってどうなん？

今は知らないけど営業をわかってない奴がいきなり営業部長になって、
客の前で自分の自慢話を披露して
客とか業者さんから
おたくも大変ですねと同情される。

>>708
遅レスすまそ
てか、どうせあとでMRIに吸収されるなら、わざわざ4月に社名変更する意味なくね？

MRIの中にDCS事業本部とか意味不明な部署ができて
旧DCS社員はそこから一生出ることもできずに虐げられるのだろう

数年前に辞めたが、若手に業績論文みたいなものを書かせる制度は残ってるの？

以前は優秀論文とか発表されてたけどね。今じゃ書いたって人事からは何の反応もなし。
業績評価との因果関係も不明確だし、目的も何もないただの儀式と化した感じ。
過去の論文、品川への引越でゴミ処分されたんじゃないの？　マジうざい。

>>732
相変わらずなんだね。
順位付けしなくても、それをデータベース化すれば、効果が大きい（知識の共有化、個人のアピールなど）のに、何もやらない。
論文に対する作業オーダーもなく、論文に関わる内容は外部に持ち出せないので、結局はサービス残業で論文を作る羽目になる。
こういう無駄が多いから、若手が会社を嫌いになり、辞めていくことになる。

>>725
「間違っちゃった、スンマセン」ぐらいで済ませる神経が信じられん。
これって立派な誤送信だよね？(1000人以上にメール流してるんだから)
それなりの処分があってもいいと思うんだけど。

俺が勤務してる、かつての筆頭株主の某銀行なら、首に近い処分がされると思うよ。

社長が変わってから業績はよくなったかもしれないが、
社員の待遇は反比例して悪くなっている。
労組の無い会社であるからして
社員は何も抗うことができない。
他に行く先のない労働者の墓場になっている。
辞めて行く人間は一様に晴れ晴れとした表情をしている。
社員の目の前に
人参をぶら下げることすらしない経営陣。
ここまで馬鹿にされて良いのか。
時にはちゃぶ台をひっくり返してもいいんじゃないか。
俺はやるよ。

>>733
あのメールにはまことびっくり。
東京じゃないところにいたので、思わず後輩に
「大丈夫か？　何にもないよな？」って電話しちゃったよ。

>>734
甘い汁だけ吸って、十分だと思ったところで辞めればいい。
事なかれ主義のＤＣＳでちゃぶ台をひっくり返しても無駄。
被害が自分や上司に返ってくるかもしれないので、何もしないのが安全。
長期的に考えると、できる若手が減っていくのが、会社にとって１番ダメージが大きい。
一刻も早く他社（他業界？）に通用する実力をつければ。

ふと思い出したが、若手の中でも２００１年度と２００３年度が極端に少ないな。
２００１年度はどんどん辞めてる。
２００３年度はもともと採用人数が少ない。

>>733
あの誤送信メールやらかした主幹って、どこの部署？
当然今期の部門業績はsageだよな？

何があったのさ？

社員食堂は、美味しいですか？

うまいとは言えないが、値段を考えれば頑張ってるんじゃないかと思う。

いや美味い

この会社の経営陣も終わりだな。
統合後の仕事が無いとまじで潰れるぞ。

日本総研ソリューションとどっちがお勧め？

>>742
TMIT程じゃないよｗ

>>744
ＴＭＩＴは大丈夫だと思うよ。
パートナー会社に指示出したり、会議が仕事だから・・・
最近まで中途採用なかったので、人が増えてないしね。
統合後は、ＤＡＹ３の案件もあるし、結局三菱のシステムが残ったのでＵＦＪ系システム会社より、有利な立場にいるよ。

ＤＣＳと比べられると簡単に釣られるｗｗｗ

それがＴＭＩＴクォリティー

総研に吸収されたら社員の待遇はどうなるの？今より悪くなる？

総研様に吸収されたら社員の待遇はどう変わるの？

今より悪くなる？

>748

変わらないんじゃない。
経営者の待遇は良くなるだろうけど。

>745

指示されても仕事できないからパートナーに指示出すんだよね。
やることないから会議するんだよね。

tmitの仕事はmufgの立場でベンダをコントロールすることです
1ベンダでしかないdcsとは身分が違います
比較すること自体がナンセンスです

どっちでもいいや
目糞鼻糞

銀行に売られてる人はどう思っているんだろう？
会社に自分のロッカーも机もないことを。
SEの仕事って、現代版・自動車絶望工場だよね。

てぃーみっとってDCSを使ってるってことにしか優越感見出せないの？
行員でもないくせに〜

>>751
行内ではその通り。
Ｏｕｔｌｏｏｋも行員と同じ扱いだしね。

>>753
残業代つけ放題で、言いたいことが言える。
意外と気に入ってる人もいる。

>>754
ＤＣＳは１ベンダーであって、少し親密なパートナー会社っていうぐらい。
優越感を持つかどうかは、その人の性格の問題。
あなたがＴＭＩＴにいると、優越感を抱くんだろうね。

商流見りゃ分かることじゃん。
１次請け、２次請けの違いならまだしも、ＴＭＩＴは銀行―発注側―の立場だ。
優越感とか、目糞鼻糞とか、そういう次元の比較の問題ではない。
妬むだけ惨め。

ＤＣＳと比べられると簡単に釣られるｗｗｗ

それがＴＭＩＴクォリティー

> Ｏｕｔｌｏｏｋも行員と同じ扱いだしね。

なんだか頭が弱そうな発言だなｗ

outlook「東京三菱インフォメーションテクノロジー」ってしっかり出るじゃん
どこが同じ扱いなの？
ひがむ要素なんてどこにもないのに
勝手に優越感感じてる奴がいるね。

つーか社員の半分以上はTMITと直接繋がりないし、
「ごっつぁんが前いたうちよりちょっと規模の小さい会社ね」
くらいの認識しかないだろｗ

その認識の良い悪いは別にして。

つーかね
>>757-760 見てると必死だなって思う（ｗ

>>761
爆笑

今年の新人だけど3年以内にやめる事にしたよ
この会社にいても自分を犠牲にするだけ

って思ったけど他社のSEってもっとひどいのかな？？

一般的にはもっとひどい。

SEでいいところなんてあるのか疑問だが

就職板では、
↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑
となっているんですけど、社員の皆さんは学歴高いのでしょうか？

>>763
サラリーマンは自分を犠牲にして生きていくものだよ。
色々と情報を集めて、冷静に判断してね。

もし次の仕事もＳＥを選ぶつもりなら、この４月にソフ開でも取っておくことを勧めるよ。
経験が少ない分、資格でカバーしないとね。
ちなみに３年目までにソフ開が取れない人は、仕事自体が向いてないと思うよ。
すごく仕事ができて、資格を取得するモチベーションがなくて取らない人がいるけど、稀なケース。

>>766
東大卒もいるらしいし、専門学校卒もいるけど、平均の学歴はわからない。
理系だったり地頭のいい人は、研修が楽だったり、新人のうちから活躍できる。
そういえば新人を選抜して育てて、ＩＢＭに送り込んでた時期もあったね。

一部上場してて、世間がＩＴバブルに踊ってた頃が、１番新人の質は高かったんじゃないかな。
今はＩＴ自体が敬遠される上、売り手市場なので、これから人材の質が落ちそう。
「三菱総研〜」や「三菱（＋ＵＦＪ）系」という響きが、学生の感性をどう刺激するか。

夜遅くまでこき使われて、
残業代はろくにつけられなくて。休みの日には資格の勉強をする。
その先に何があるのか？
何が残るのか？
ワーキングプワとは我々のことではないのか？
皆さんはどう思いますか？
ボクはただただ絶望感。

＞ ワーキングプワとは我々のことではないのか

そうですよ。今さら何を言ってるんだか。

三級で残業なしで給料、額面で25万円くらい？

号俸で違うけど一番下だと４月からはそんなもんだな。

>>768
絶望感を感じるだけ時間の無駄。
目標を見つけるとか、転職を考えるとか、先に進む努力をすれば？
未来を見出せない人生は、面白くない。

休みの日に資格の勉強って、そんなに勉強量が必要な資格（税理士とか中小企業診断士）受けるの？

今日は、CGの発表日。ようやく、30代半ばで4級へ上がれる!!

大村昆似のおっさんは死ぬべきだ！
銀行から下るとき、
Ｄを含めてどこの会社も引き受けてが無くて
どうにかうちの会社が引き受けてやったのに
滅茶苦茶にしやがって！

>>773
それで業績評価が足りずに保留って落ちかｗ

>>774
どうやらラストエンペラーならぬラストプレジデントになりそうやね。

ん？
その前にTMITにいただろ。何か勘違いしてねーか？

土日のスレの進み方が少ないってことは
みんな会社からの書き込みかな？

規制されてるような気がしないでもないが・・・

まぁ　明日からも頑張ろう。

>>777
大村昆のことだよね？TMITにはいないよ。
>774 の言う通りだよ。
なんだかんだあってうちで引き受けたら、めちゃくちゃにされた。

叩けば、いくらでもホコリが出てきそうなんだけど。
真っ黒って感じ。

ホコリがあっても、辞めさせることができない。
それがＤＣＳ標準。

お先真っ暗でござりまする

管理部門の、現場への配慮が皆無の通達はどうにかならんのか

退社する人達って、
平均してどのレヴェルの会社に転職してるの？
IBM、データ、野村総研レヴェル？
TIS、ユニシス、住商情報レヴェル？
新日鐵ソリューション、電通国際レヴェル？
たくさんあるメーカー系？
大根と同レヴェルのユーザー系？
富士ソフトとかトラコスみたいな独立系？
それとも他業界の社内SE？

ＤＣＳと同レヴェルの会社

いずれにせよ
個人に依存するレヴェルを平均で計ろうとするおまえには行けないレヴェル

男：異業種
女：永久就職

平均よりちょっと上なだけで満足して、すぐに他人をバカ呼ばわりする。
そんな奴らばかり。出身大学も偏差値50-55くらいに集中してるし。

>>784
給料のレベルならわかるが、会社のレベルって何？
質問がナンセンスだね。
学生の価値観はよくわからないよ。

>>787
納得。
同業種へ転職する話は、結構少ないね。
異業種は、経理・財務や公務員みたいに、非営業系の仕事が目立つね。
女性は、結婚して派遣ＳＥというパターンが多いね。

会社のレベル→社員のレベル→仕事の質のレベル→利益率のレベル→給与のレベル

もともとSEへの思い入れもないし将来のビジョンもないから
キャリアアップが目的で転職する奴より現実逃避で転職する奴が多いのだろう
転職は同じ理由で繰り返すというからね
現実逃避タイプの人は現実逃避を繰り返して給料も下がっていく一方らしい

>>790
突っ込みどころが満載。
まずその理論だと、会社のレベルが高いと、給与が安いことになる。
会社のレベルが高い→社員のレベルが高い→仕事の質のレベルが高い→利益率が高い→利益が多い→（収益−費用）が多い→費用が少ない→人件費が少ない→給与が少ない。

> 利益が多い→（収益−費用）が多い→費用が少ない→人件費が少ない→給与が少ない
まさにDCS的発想だなｗ

利益率を上げる方法として、給料を下げることしか思いつかない無能経営者乙

会社のレベルが高い→社員のレベルが高い→仕事の質のレベルが高い→利益率が高い→利益が多い→（収益−費用）が多い→費用が少ない→人件費が少ない→給与が少ない

続きがあるんだな。

→次年度は賞与・給与・福利厚生・教育投資を充実できる→給与が高い

>>793
収益が上がるように、仕事のやり方工夫してる？

>>794
利益は、株主配当、親会社や役員報酬に還元されるのであって、一般社員の懐を暖めることにならない。
実態わかってる？

ＩＢＭの平均年収は５００万円台。
これはどういうことだろうね。

なんで大根基準で一般論語ろうとしてんの？（ｗ

株主配当→株主総会が決めることだが、実質経営者の裁量の範囲
親会社→ない会社は？ＩＢＭの親ってどこだよ（ｗ
役員報酬、一般社員の懐→経営者の裁量の範囲

>>796
IBMJの親会社はIBMAPに決まってる

>>796
逆に利益を出して、社員に還元してるＳＩ会社を教えてほしいね。
ちなみに給与が高いとされている会社は、巨大プロジェクトの元請だったり、ニッチ分野でシェアが高いので、高収益が上がってるだけ。
決して１人あたりの利益が高いわけではない。
そうそうＩＢＭ日本法人の利益は、米ＩＢＭに搾取されてるよ。

会社の利益が社員に還元されるっていう考え方は、ファイナンスではありえない考え方。
まだ利益を生み出したことで、優秀な社員として認められて、給料が上がるっていうならわかるけど。

そうそう直近の収益と利益の向上は、銀行統合と優秀なパートナー社員のおかげだよ。
銀行に他会社から集めた汎用機経験者を送り込んでいて、さらにＤＣＳで受注した汎用機案件が大きい。
統合後のビジネスモデルはどうなるんだろうね。
分散系は、仕事を失ったＵＦＪ系システム会社が狙ってくるし。
ビジネスモデルを変えない限り、企業価値は上がらないよ。

大根基準かどうかわからないけど、ごく一般的なコーポレートファイナンスの教科書に書いてあることを書いてるだけだよ。
日本に住んでるわけから、日本のことだけ考えればいいと思ってるのかな・・・
日経ＢＰ社の「コーポレートファイナンス（第８版）」をお勧めするよ。
アメリカのＭＢＡでも使われてるよ。

株主が社員ということもありうるという発想はないわけね。
たいしたコーポレートファイナンスだ。

まあSOX法の勉強頑張ってくれ（ｗ

>>798
あんた以前も登場した人だと思うけどさ、それらしいキーワード並べて、
教科書にはこう書いてある、って言ってるだけで、論理的な説得力が全然ないんだよね

あと「ビジネスモデル」と「企業価値」の使い方がおかしいよ

信じる信じないはご自由に、とか言ってまた逃げ出すに200ペセタ

企業が社員に高い給料を支払うのは、利益還元云々の問題ではなく
ハイパフォーマンスな人材を繋ぎとめることによって
企業価値を維持・向上するためであって、
極めて普通の"コーポレートファイナンス"だと思いますけど。

社員への利益還元自体も別に否定される概念でもなんでもなく、
ストックオプションの制度があるのを見れば明らかな話でしょう。
発祥はアメリカですしね。

>>799
一部の人が加入している、持ち株会のことを言ってるの？
社員ではなく、株主として扱われると思うけど。
株を持ってる社員を特別扱いしないよね。

ＳＯＸ法はファイナンスでなく、会計に近い話だね。
興味がないので、本業の人たちに任せるよ。

>>800
初めて登場するんだけどね・・・
非難するなら、ビジネスモデル、企業価値の定義を教えてほしいね。
それとも先にこっちが定義して、それを批判するのがあなたにとっては、楽な方法かな？

>>802
パフォーマンスの高い人材に高い給料を払うことを、否定した覚えはないよ。
当たり前のように、利益が社員に還元されるって書いてあったので、そこを突っ込んだだけだよ。
ストックオプションは、会社の株価が上がることで意味がある制度。
会社の株価を上げるには、企業価値を高めるか、配当を増やすか、だよね。

皆さん、話しのレベルが高いですね。
ボクにはさっぱりわかりません。
なぜDCSにいらっしゃるのかわかりません。
この会社のどこかに魅力的なことがあるのでしょうか？
ボクはただただ経営陣に搾取されてることに腹立たしさを感じてるだけです。
別にマルキストというわけではないですが。

経営陣に搾取されるのがいやなら会社組織で働けないじゃん。
共産党とかに行ったらどうですか？

んなことよりさ、
星のかずほどあるこの会社の欠点のなかで
現実的になんとか手をつけられそうな患部の
どこを攻めれば少しはマシな会社になると思うよ

>>806
ＳＩとオープン系現場、ＩＴＳとホスト系現場の
適切なローテーションによる生きた技術者の育成。

口うるさい小姑機関に甘んじているだけのＰＭＯを、
場数を踏んだモサの揃うＰＭ人材バンク的な組織に
改革し、プロジェクトのサポートや状況によっては
指揮をとる火消し役のプロを育成する。

意味のない（と言うか当人達が理解してない）通達を
出して無駄なコストを全社的に振りまいてるリス
（自主規制）を解体してちゃんとした機能を持つ
部門を作り直す。

リスさんは賛成
世間のny騒ぎのときの対応なんて笑っちゃったよ
誰か技術的なツッコミをいれてあげるやつはいなかったのかと

> 当たり前のように、利益が社員に還元されるって書いてあったので、そこを突っ込んだ

それが意味不明。
企業の利益はステークホルダーに還元されるべきものであって、
ステークホルダーには株主以外にも従業員が含まれるのは周知の事実。
ステークホルダー間の優先順位があることは否定しないが、それを以ってしても
従業員への利益還元の正当性を否定する根拠にはならない。

まあ、実務じゃ何の役にもたたないファイナンス系の腐れ知識はあるけど
実務で役立つプロジェクト・マネジメント系の知識はないということでそ
ＳＩｅｒとして伸びない一因になっているとは思うが

中途半端よね
視野狭窄で専門性も深くない
救いようがないというか

> 日経ＢＰ社の「コーポレートファイナンス（第８版）」をお勧めするよ

コイツ本物のバカだ（ｗ

学んだことが自分の言葉になってない人って、
結局その知識って使い物にならないんだよ。
勉強熱心なのには感心するけど。

『ビジネスモデルを変えない限り、企業価値は上がらないよ。』
具体的に誰が何をどうやってどのように変えれば、何がどれだけ良くなるのか言ってみなよ。
経営者にそれを提案できなきゃ、一般論並べても、何の価値もないから。

何をえらそうに。

えらいんだから仕方なかろう。

あと、1時間……

これアドレスあってるの？
組織名称と未済の人数って？

この会社、相変わらずＭ色が抜けていない。
自分の地位を脅かす能力がある部下は、仕事を与えずに給料下げて潰す。

こんな天下り部長や常務はいらん。
まともに経営できる天下り行員は、いないのか？

経営できる奴は天下りしないとおもう。

じゃＤＣＳも近いうちになくなるな。

天下りじゃなくて
リストラ。

DCSなんてＩＴ業界ではマシな部類だろ。

入社して広岡、森、野村が嫌われるわごよーくわかりました。

そろそろ新年度だぞー　システム確認しろよー

救済措置延長なんつう糞施策が発表されてから
急にここが静かになったな。

やっぱり駄目社員がくだまいてたのかｗｗ

>>825
その糞施策で「ホッ」として、ここに書き込む罠ｗ

救済措置延長したところで、ダメ役員が居続けたら意味無いじゃん。
社長も大変だよな、部下の尻叩いても動かないうえに自分（社長）の首絞めるんだから。
ま、当然か。さっさと追い出して自分達が社長になろうとしてるんだから。

社長が交代したら、この会社の社員いなくなるぞ。

既に辞めたものだが、
救済措置って何だ？
ちょっと教えてくれ。

断る。

>>827
え？
ごっちんってそんなに評価されて求心力があるの？
このとんでもない状況を作り出したのは彼じゃないのかね？

アプリ部門の不満。

ＳＩ技術部の部門評価が高すぎ。
社内売上なので赤字にならないし、その技術力が正しく査定されていないので、過大評価されている。
自社製品作るとか、もっと会社の利益に貢献してほしい。

インチキな２４時間体制。
夜間に障害連絡があっても、一部の人間しかフロアに入室できないので、対応できるのは翌日の朝。
ＩＴ企業としておかしくないか？

さらに車禁止になり、夜間障害あっても電車がないためいけません

技術力＝資格となってるこの会社ではSIはそれなりに達成してるんじゃないの？
よくしらんけど

SIって一体何してるの？

>>834
役に立たない個人的趣味を試して自己満足

>>835
好きなことやってお給料がもらえるのは、理想的な仕事だね。
それが最新技術であるほど、同業他社に転職しやすいし。

社長って凄いのですね。
東大工学部卒で三菱銀行の取締役システム部長だったのかー。
じゃあ畔柳頭取とも仲良いのかな。
φ(・ω・ )かきかき

>>837
理系なのに、院に行かず、銀行を選ぶとは先見の明がすごい。

確実に左遷ですね

既に辞めたものだが、
救済措置って何だ？
ちょっと教えてくれ。

降格制度の骨抜きといったところか

もう何やってもグダグダだね。
朝令暮改は日常茶飯事。
一斉にストライキすればいいと思うけど、労組がないから
音頭を取る人もいない。

株式会社ディーシーカードは、2007年4月1日（日）をもちましてUFJニコス株式会社
と合併し、社名を「三菱UFJニコス株式会社」に変更いたします

クビ？転籍？分社？

いずれはね。

>>842
改革を進める管理部門自身が、要求する水準に達してないからじゃないの？
企画→中小企業診断士
人事→社労士
経理→税理士・公認会計士
ＩＴスキルに資格を適用する癖に、管理部門で資格持ってる人はいるのかい？
むしろアプリ部門や新人の方が持ってそう。
まあ資格を取得した時点で、転職するか・・・

法務なんて最高ランクは弁護士だぜ。
呆れてモノも言えない。

弁護士になってまでこの会社にいるアホがどこにいる。

資格を人事評価に結びつける会社もどーかと思うが
資格とれば転職できるとか妄想してる奴もどーかと思う
(業務独占資格なら分からんでもないが)

>>830
こんな会社にしたのは、社長の取り巻き達だろうが。
呑みの席で「自分さえ良ければ部下や会社がどうなろうと関係無い」と言い切っていたくらいだから。
プロパから経営者が出ないと、この会社はとんでもない会社になるな。
しかしプロパで経営者になれる器がいないのも確か。

プロパから経営者は、
組織として育てんとなかなか出てこんよ
自力でなりあがれる奴はこの会社に残らんだろ

若手の人材流出が激しいとはいえ、
まだ今ならそれなりにいい苗木が残ってないこともない
結果は10年20年後だろうけど、
これ以上時期逸したら本当にアウトだろうね

>>849

はっきり言って今の役員のままではダメだ。
銀行と言う後ろ盾があるから何とかなっているといってもいいだろう。
かといって、経営を任せられるほど優秀な人材がいないのも確か。

俺はもう辞めるけどね。

まあ、この会社に愛着を持っている社員なんて
ほとんどいないだろうし、
みんな自分さえよければいいって思ってるんじゃない？
それで上しか見ていない。
顧客対応より社長席への対応の方が優先されるし。

バンカーが経営者ごっこするための会社だもん

>>853
しかもシステム部上がり。

でも次は総研出身者が社長になるんじゃないの？

次があると良いけどな

三菱総研ＤＣＳってなんて略すの？MDCS？

>>857
すでに略されてるｗ
三菱総合研究所＝三菱総研
ダイヤモンドコンピューターサービス＝ＤＣＳ
ということで、最初から略されてる会社なんだよ。
略されるのが名前だけならいいけど・・・

転職しろよ〜
休みが30倍になったよ
給料は今のところ上がってないけどこれから上がるし
やりがいのある仕事だし
チャンスを逃さなければいい仕事ってあるもんだぜー
このままDCSの課長や部長で一生を終えるなんて悲しいだろ？
行動あるのみだ！

>>859
頭の悪い文章だが、言いたいことはわかる。
辞めるか残るか、人によって価値観や環境が違うので、どちらがいいか一概に言えないな。
ただ残ることを選択して、仕事せずに愚痴だけこぼすようなつまらない人間にはなりたくないな。

休みと給料が多くに越したことはないが、
俺には転職の動機にはならなくて、
充実した仕事ができることが一番かな。入社以来味わったことないけど。

今は歴代担当が逃げ出したり潰されたりした仕事だが
尊敬する先輩・上司格がいて学ぶことのある環境と思っているので
まだ居るつもり。もちろんクズも多いんだが。

それに後任が不憫だからできる限りは整備しておきたいしな。
担当レベルでは限界があることなんだけど。
ま、周囲に中堅のいい人材が居なくなったら、
ここに居る理由はあまりない。

偉い人たちは肝に銘じて欲しいね。

会社・経営陣に愚痴る奴らというのは、
自分のやりたいことが分かっていない無能人と相場は決まっている。
建設的な提言でなければ、いくら吠えても上層部には無視されるだけだ。

携帯メールがうざかった

起きたらメールが三通もあってビビった。

>>862
上に都合のいい理屈だこと。
糞も味噌も一緒にするのにとても便利だよね。

堂々と決め付けをできる厚顔な人しか出来ない技だけど。

一緒にするまでもなく、糞しか吐かない社員ばかりだろう。味噌など微塵もない。
俺は経営者でもないし、経営者の肩を持つつもりもないが、一社員としてそう思う。

こういう評論家こそ、
どっか行ってほしい。
絶対に一緒に仕事したくない。

大丈夫
評論家の大半は元社員だから
一緒に仕事なんかしたくてもできん

本当にそう思ってるなら目出度い奴だな

評論家なら社内にもゴロゴロおるがな　有言不実行のが

評論家の最大の特徴は当事者に決してならんことだが確かにいるな
問題の真っ只中で原因でさえあっても他人事の顔して他人にしり拭いさせるテクだけ異常に巧いやつが

何人か顔が思い浮かびました。

>>415
一徹のでしょ？まじデカイよ
たぶん１８ｃｍくらいあんじゃない？
俺もあんなイケメソのしゃぶりたいし。
もう少しモザイク薄ければいいんだけどねー

…っ！？

ホームページも三菱総研に変わりました。
合コンでもてる様になりますか？
（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

PressRelease
2007年3月30日
ダイヤモンドコンピューターサービス株式会社
4月1日より
DCSは『三菱総研DCS株式会社』に社名変更
ダイヤモンドコンピューターサービス株式会社（本社・品川区代表取締役社長・後藤明夫）は、2007年4月1
日（日）より、社名を『三菱総研DCS株式会社』に変更いたします。
社名の変更に伴う会社財務および役員の異動、組織、事業所所在地、またホームページURL等の変更は
ございません。
弊社は、2004年12月に、株式会社三菱総合研究所（以下、MRI）および株式会社三菱UFJフィナンシャル・
グループ（以下、MUFG）との資本・業務両面での戦略的提携を強化し、その後、2005年3月には、資本構成
の変更により、MRIの連結対象会社となり、連結経営による業務展開を推進しております。
今回の社名変更は、三菱総合研究所グループとして、MRIとの連携の更なる強化を目指すことをより明確に
することを狙いとしております。
三菱総研・ＤＣＳグループは、両者の強みを結集し、社会・地域・企業の持続的な発展と豊かな未来をお客さ
まとともにプロデュースする「未来共創事業」を共有のミッションとしてまいります。
「未来共創事業」の重点機能として、
＊お客さまの未来を構想する政策シンクタンク機能
＊お客さまの未来への路を示すコンサルティング機能
＊お客さまの未来を実現するＩＴソリューションサービス機能
の３本柱を掲げ、社員一丸となって一流カンパニーを作り上げてまいります。
社名の変更を機に、役職員一同新たな気持ちで一層の業務推進に励み、皆さま方の価値創造のお役に立
てるよう努力する所存です。
新シンボルマークについて
「Ｄ」が発する輝きは、未来を照らしだす企業姿勢、さまざまな価値を創造する
様子を表しており、「未来共創」を掲げる三菱総研DCSの姿を象徴しています。
また、シャープな輝きの形状は、高品質なサービスと高い技術力を、そして
しっかりと組んだ「DCS」の書体は、安心と信頼を表現しています。

未来を構想する政策シンクタンク機能
未来への路を示すコンサルティング機能
未来を実現するＩＴソリューションサービス機能
これらはお客様以前に当社に適用されたことはあるのか

よく出来たエイプリールフールですね

MRI用の経営方針でDCSには関係ないね。

ttp://www.cr.mufg.jp/

MUFGのリンクもMRIのリンクもダイヤモンドコンピュータのまま（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ttp://www.lf.mufg.jp/

良く出来たエイプリルフール笑った

でもこの会社は年中エイプリルフールだな。

こんなにしょっちゅう色んなことを変える会社が
お客に信用されるわけがない。
変わらないのは経営陣だけか。
新しい革袋には新しい酒を。
経営陣も総取っ替えしろよ。

876
何の中身、具体性もない
うわべだけの文章だな。

baka会社笑った

技術系2ch板や掲示板にフィルタ効いてるのが不便だ
ナレッジベースを用意するでもなくただなんとなく危険そうに思えるのを塞ぐだけ
技術に関心ない技術者集団上層部
笑えない

>>887
業務に関係あるのだったら突破すればいい
ただそれだけ

mixiも業務に関係あるから繋がるんだな。
一体なんの業務に関係あるのやら。

>>889
人事部が就活中の学生の流す情報を監視するためじゃないのかな？

そこまで暇じゃありませんわ

人事部は女性が多過ぎ。

開発で使えなかった奴らを回収してるからでそ
＞人事部

ttp://aguse.net/result1.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dcs.co.jp&retry.x=66&retry.y=10

>>888
多分やってるだろ
フィルタ突破したことあるなら>>887のいう
不便の意味わかると思うがなあ

Webもメールも
ログの検討や活用なんぞしてもいないくせに
やろうと思えば簡単に回避できる中途半端な対策してからに

リクナビＮＥＸＴで募集してるね。
三菱総研の圧力があったのかな〜。

公官庁ね・・・

そういえば辞めて官庁行ったヤツいたよな・・・
今頃どうしてるのやら

トードリが激励に来ました
( ^_^)／

長の訓示がさ、計数の話ばっかなんだよな。
売〜円めざして頑張れなんて、何も言ってないのと一緒じゃ

こちとら顧客離れに危機感一杯で
サービスレベル維持に毎日毎晩すり減らしてんのに、
その場しのぎの数字積み上げのために
サービスの中身スカスカにして稼ぐ奴らがのさばるのは
明らかに上の責任だよな〜

既存客なんてどーでもいーと思ってるヤツしかいないからな
会社に愛着持ってるやつもいないし
自分の給料のことしかアタマにないんだよ

現実逃避しすぎ。

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>>889
ＳＩの暇つぶしの為にフィルタかけて無いんだろ。

今日の日経に三菱総研の中途採用の募集があったね〜。
紳士協定で採用されないと思うけど、ＤＣＳの中で受ける資格がある人はどれくらいいるんだろう・・・
大学院修了または同等以上の専門性・業務知識を要求してる。

エリートと三流ダメリーマンを比較してどうする

>>903
就職氷河期には何人かずつ院卒入ってたかよな。


>>904
バブル入社の似非エリートとならいい勝負だろ。
うちのバブル入社じゃ救いようないけどｗ

馬鹿がすごい自信だな

こういう身のほどしらずおおいよね

>>906 you too :-)

貴社HPに「子供参観日」を開催されたことが掲載されてますが、
社内でご結婚されてる方は、どのくらいいらっしゃるんですか？

ﾊﾞｶ同士がｹｺｰﾝして大ﾊﾞｶが生まれるというｵﾁ

社内恋愛とかしたら、会社に来るのが楽しくなっちやうね。
アリエネー(ノﾟOﾟ)ノ

社内同士で結婚すると、女が会社を辞めるケースが多いな。

>>908

オフィスがまだ新しいうちに家族に見せびらかすため。

役員どもの自己満足にすぎない。

>>906
バブル入社似非エリート乙









ああ、バブル馬鹿の方か。会社に迷惑かけてないでさっさと氏ねｗ

バカ同士の罵り合いですか（ｗ

ﾊﾞﾌﾞﾙだろうが氷河期だろうが天下りだろうがこの会社にいる奴はかわらないレベルなんだよね。

上へのアピールに俺を利用しないでください。

そういうアピールに簡単に騙される
上である以上いつまでも続くわな

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49673557

管理職は部下の成果で評価される。そんなのあたり前のことじゃん。
上司批判・役員批判もいいけどさ、一般的なマネジメントの方法論くらい勉強しろよ。
ＤＣＳだからとかそーゆー問題じゃないから。

明日は情報処理試験ですね。

まじ？　来週かと思ってた！

私の好きな人が前ここの会社にいたらしい

>>921 のうっかりっぷりに和んだ。

>922
あなたの好きな人はたぶん私

>>919
その当たり前のことができてないな。

みなさん、テスト頑張ってください。
日常の業務よりテストの勝ち負けの方が大事ですから。

テストガンバロー
(・ε・)ノ おっー！
o(・_・)○☆！

勉強勉強・・
φ(・ω・ )かきかき

>>919
そね。上司より仕事できても上司に嫌われたら上司より昇進できないもんね。
上司に胡麻擦って上司の上司に上司より仕事ができる部下がいるって教えてあげなくちゃね。

上司の上司がボンクラだから問題なんだかな
処分になってもおかしくないことを裏でやってるやつを引き上げたりな

リクナビＮＥＸＴに

【年収例】
660万円／固定給月給36万2300円　※33歳マネージャー・経験10年

と書かれていますが、同年代でこれに該当する人はどのくらいいますか？
額としては、そんなに悪くないと思うのですが、本当に皆それくらいもらえるかどうかが気になります。

金だけで判断するのはやめたほうが…

先日この会社で面接を受けたんだが、ここは外注にリーダーをやらせるようなところなのか？
要件定義から設計、製造のリーダーもお願いしたい。

怖くなって聞かなかったけど、
設計・製造のキーを外注にやらせて、外注が出てったらどうするんだ？

>>933
部署にもよるが、リーダーをやらせる可能性も十分ある。
ドキュメント管理を重んじていて、徹底的にドキュメントを作る文化があるので、リーダーがいなくなった時はドキュメントに頼る。
それが良い悪いは別として。

設計・製造のキーを社員にやらせて、社員が出てったらどうするんだ？

大差ない

>>933
パートナーさんがガンガンリーダーやってる部署もありますよ。
パートナー比率７割を目指している某部署とか。
リーダーとしての経験をガッツリ積めるので、むしろチャンスかと。

>>934
ドキュメントを徹底的に作る文化なんてありましたっけ？
表記の統一が図られていなかったり、実物との相違点だらけで使えず、
結局残されたの人はソースコードを一から解析するようなアホな目に
遭っていたりするのですが。
まあ確かに過去にいた部署には、きっちり作り込んでいる所もあったので、
これも部署次第なのかも知れませんが。

>>934
ウチの部署はそんな文化はないよ。はっきりいえば部が違えば別の会社。
>>933の人がアタリの方の部署であることを祈るよ。

はずれの方だと、とにかく仕事を責任ごと人にあてがうというか押し付けることしか考えてないから。
自分は知らないというためにパートナーを確保する人が普通にいる。

元パートナーですが。
リーダーをやらしてくれるのは本当にチャンスと思った方が良いです。
自社口座では経験できなあんだから。
折衝・マネジメントは。

いつまでも下請けで満足する人ならそういう仕事は向かないな。

ところで次のスレタイは新会社名で

心療内科行ったら中度の鬱だってよ・・・
長期休暇か休職を勧められたけど、そんなん無理だって言ったら
自殺願望が少しでも芽生えたら直ぐに来いとか言われた
自殺は考えたことなかったけど、
言われたらなんか選択肢の一つのような気がしなくもないとか思っちゃう

>>939
診断書書いてもらえよ。

各フロアの二酸化炭素濃度の”平均値”が基準を下回ってるからOKって、、、
いくらなんでも頭悪すぎだろ。
どう考えても全フロアで基準値を下回ってないとまずくねーか？

”オフィス環境は整った”という台詞に失笑

Vista発表会うざい

Vistaの発表会なんてやるの？
あの雑誌立ち読みで書けるようなことしてウザい部門だよな。
もっと役立つ技術公表しろよ。できねぇのは判ってるけどさ。

おまえがやるんだ

みんな人に仕事と責任を押し付けるのうめーよなぁ
自分が途中まで担当してたのを、メンドクサクなってロクな引継ぎもドキュメントも残さず
下に押し付けて、あとは聞かれても知らんぷり。
下がミスれば罵倒する
上には、下がミスりましたが私の責任です的な話術で高評価
常に自分が直接的な失敗をしないようなポジションにシフトするから成せる業

>>939
ボクもそういうのの被害をたくさんうけたけど
上の上の上司に強訴した方がいいよ。

無関心な上や先輩格に残酷に放置されて潰れて辞めたケースを複数知ってる
潰した側は今も安泰、態度もかわらん

使える環境かわからんが
一応社員相談コーナーもあるからな
とにかく外向きにはきだす出口を探せよ

部下が辞めても上司の評価には影響ないのよ
中間管理職には部下の退職を引き止められる様な
交換条件提示する権限も与えられてないし

今のオイラも同じ状態。
今、出向先からＤＣＳに仕事を回してもらっているんだけど
仕事引き受けられる、とか言うんで回したら
全部パートナーに押し付けて、パートナーができなかったら逆切れ！
そこのパートナーはできません、ってはっきり言っていたのにね。

結局、納期に間に合わずで、仕方が無いからなぜかオレがやってる．．．
仕事を発注する側なのに。
おまけにそこの部署はパートナーの担当以外の箇所は思い切りヒマ！
何やってんだか．．．

管理職の能力をうたがうよ。
なあ、○○、○○、○○○

辞めてよかったDCS

こういうことが昔から全然珍しくないこと自体が
構造的な原因だっつー証拠なのに全く手付かずだよな

要するにダイコンは3竜なんですよ
�B流だから三流の人間しかいないんです
自分は周りと違って二流だ、一流だ、と思うならやめるのが早いです
そもそも3流に一流の仕事は期待できません
マネジメントも3竜、人間も3竜、仕事も3竜、待遇も3竜です

だってそもそもが三菱銀行のおこぼれの受皿としての会社だったわけで
主体性とか創造性とかやりがいとかあるわけないじゃないですか
そもそもみなさんそういうことを求めて入社したわけじゃないでしょ
安定してるかな、とかそんなんでしょ
文句をいわず、自意識をもたない限りは低位安定はしてるんだから希望は叶ってるわけですよ

【普通の企業】
ooooooooooooooooo 主力商品
oooooooooo 準主力商品
ooooo 中堅
ooo 捨て候補
oo 雑魚
o
o テイル

【大根】
oooo 捨て候補
ooo 捨て候補
oo 雑魚
oo 雑魚
o
o
o テイル

なんとなく今朝見た記事。
ITSSってまだまだ課題が多いよな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/itss/index.html

おかげで明らかに人の上に立ってはいけない人が上に…とか
十分あり得ると思う。

>>933
>　設計・製造のキーを外注にやらせて、外注が出てったらどうするんだ？

研究員が能力無くてできないから外注（子会社）にやらせるって言ってたぞ。
但し、今のＤＣＳ社員は人事から信用されていないから中途採用しているんだ。

やれる奴はいくらでもいるのに。

>>931

＞同年代でこれに該当する人はどのくらいいますか？
＞額としては、そんなに悪くないと思うのですが、本当に皆それくらいもらえるかどうかが気になります。

平均的な額。殆どの社員がこれ＋残業代くらい貰っている。
それ以上の社員もいるが、それ以下の社員は仕事が出来ないダメ社員。

明らかに仕事の出来ないダメ社員が
普通にもらってるケースも多々あるがな。

>>958
なーんだ、普通に給料良いじゃないですか。

毒は困るな
心に余裕がない

中途は優秀な人が多いのですか？

配属部署で天と地の差があることは心するように。
表向きなんの成果あげてなくても、
実際はクズの尻拭いで大損害抑えてて
何の評価も受けてない奴もちらほら。

銀行組は残業代フルにもらえるらしいから、
一番給料いいのかな？
でも自分の会社に自分の机もロッカーがないのは哀しいね。

>>956
スキルレベル3には、簡単になれるよね。
ただ、この会社にスキルレベル4や5に該当する人は、どのくらいいるのか。
テストでは、スキルレベル4/5になれても、面接で殆ど落とされるみたいだから。
自分の周りでは、スキルレベル4以上を1人もしらない。

給料を絞るために導入したシステムに整合性を求めてはいけない

>>960
全部が本当じゃないからあんま騙されんなよ。

ここ数日色々な意味でココについてけなくて辞めた粘着が
このスレにまとわりついてて、適当な事書いてるから。



アイデンティティが崩壊しないように必死みたいだから、
周りが察してあげましょう。

全部を真に受ける奴もアホだし、
全部をヨタ扱いする奴もクズ。
まあ参考くらいがちょうどいい。

自分よりツイてない、誰か見て安心かい？
自分だけは｢例外｣。思いたくて勝手言った。
いつから昼と夜が行き違った生活で、
ふさぎこまないでどうか、目を覚ませ道を探せ。
なんだかんだ叫んだって、やりたいことやるべきです。
あんたなんだ次の番は。やりがいあふれるレースです。

寝不足にて疲労。疲れすぎてどうしようと、
うかがう顔色も、気にしすぎてこの行動。
はみ出す勇気をどうか、絞り出して立ち上がれ。
ほんの少しの気合だ。目を覚ませ泣くな笑え
なんだかんだ夢見たって、問題ない世の中です。
あんたなんだ次の番は。みんなに愛呼びかけて。

待遇が悪いと書き込みしている人が多い。
MUFGやMRIと比べれば待遇は悪いだろうが、
世間一般で言えば待遇も悪くないし、
組織的なつながりから仕事の受注に関しても恵まれています。

前向きに考えれば良い会社だと思いますよ。

　人　事　部　必　死　だ　な

待遇悪いなんて書いてるやついるか？

ＩTサービス事業部 ＩＳＯ９００１に続いて、ＩＳＯ２７００１も認可
されたみていだね。
次は、ＩＳＯ２０００１を年内に認可を受けてぇ○○ぃとの差をみせつけてくれ。

学閥ってありますか？

>973
社内で張り合ってどうするよｗ

>>975
このスレのほとんどがITSの自作自演だから

SI必死だな

ゴールデン・ウィークらしいな。

ＭＲＩとの共同事業に中途採用のみ募集してたが、なぜ社内公募しない？

今いる社員にろくな奴がいないからだろうよ。

>>980
今も昔もこれからも・・・

>>975
張り合うために部門業績評価なんつう糞制度導入したんだろ？

たいして貢献してないバカが思い上がるし、ヤバい部門に配属された
若手はやる気なくすし、部門間で協業した赤字プロジェクトでは自分の
部門のマイナスを可能な限り減らすべく、上同士の醜い足の引っ張り合い。

素晴らしい会社だねｗ

なんにせよ
サービスの品質は末端まかせで
計数いじくりや人身売買が仕事になってりゃ
どうしたって人は育たないよな


自力で育てる奴はさっさと逃げ出すし

>>983
そろそろ辞める（転職）算段をしている２年目がここにいます。

皆さん、辞める理由は何ですか？

特別悪い会社ではないとおもいますが。

>>984ｻﾝ
辞めるなら早いうちが良いぞ。
第２新卒カードが切れるうちに。

>>985ｻﾝ
人事の方ですか？

俺の場合は、社風が気に入らなかった。以上！