http:/汎用機オペレータの現状 その１４
1 ：非決定性名無しさん：
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2 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 08:39:36
2
夜勤明け、今帰宅しました。
4 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 12:27:38
>1乙
5 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 13:37:22
998 ：非決定性名無しさん ：2006/02/22(水) 19:06:25
1000
999 ：非決定性名無しさん ：2006/02/22(水) 19:07:21
1000
1000 ：非決定性名無しさん ：2006/02/22(水) 19:08:49
1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1000
999 ：非決定性名無しさん ：2006/02/22(水) 19:07:21
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1000 ：非決定性名無しさん ：2006/02/22(水) 19:08:49
1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
6 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 20:48:33
最近セキュリティが厳しくなって携帯も
持ち込めなくなったりしてない？
どうやって暇つぶししてんの？
おせーて
持ち込めなくなったりしてない？
どうやって暇つぶししてんの？
おせーて
7 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 20:51:41
opに暇はありません
8 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 21:19:42
暇ないの？(σ´∀`)
9 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 22:13:41
オペよ
テープセットしてこい。
はやくはやく
テープセットしてこい。
はやくはやく
10 ：非決定性名無しさん：2006/02/23(木) 23:33:46
ジョブアベンドしてるんだボケ！
11 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 00:42:46
いっきにレベル下がったな。
いつものやつらはまだ来てないから今がチャンス。
あーあ、こんな職業長くいても５年くらいか？
マジでやっても一緒なのに。長くいる奴は社員くらいだろ。
２５までにはなんとかしようぜ。このままずるずるってのもまずいしな。
さてさて
いつものやつらはまだ来てないから今がチャンス。
あーあ、こんな職業長くいても５年くらいか？
マジでやっても一緒なのに。長くいる奴は社員くらいだろ。
２５までにはなんとかしようぜ。このままずるずるってのもまずいしな。
さてさて
結局、三津谷はベッドシーンを演じただけかよ・・・・。
14 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 10:07:23
今日は夜勤といっても、17時出勤
ザラバ見れるのはいいね！
ザラバ見れるのはいいね！
15 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 10:09:07
今自動電源断のシーケンスをＯＰも参加して作ってる
これが完成すると、夜勤残業がつかなくなる
これが完成すると、夜勤残業がつかなくなる
17 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 10:20:39
18 ：15：2006/02/24(金) 10:39:45
監視センターに任してる
電源断が正常にできてなくかつ翌日のＡＰが起動してないと、
連絡が来るようになる
電源断が正常にできてなくかつ翌日のＡＰが起動してないと、
連絡が来るようになる
19 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 10:41:32
オペレータを常駐させるよりは割安かな？
昔のフィールドサービス時代は、ジャンパー着て、いかにもハードの
保守員風情だったけど、最近のフィールディングは皆、普通にスーツ
着てるからSEと見分けがつかないんだよな。
保守員風情だったけど、最近のフィールディングは皆、普通にスーツ
着てるからSEと見分けがつかないんだよな。
ウチの職場に派遣オペが来ました。
年齢３６才
どう？
年齢３６才
どう？
24 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 16:36:04
３６？ まさかまたＳＥオペ？ それともただのオペ？
ウチの職場には５５歳独身オペがいるから驚かん。
かくいう俺も23の年齢より上だしな・・・・・orz
かくいう俺も23の年齢より上だしな・・・・・orz
成功を強く願う人間をだれも押しとどめることはできない。
彼にとってはあらゆる障害が、自分の夢を実現するための力を
磨きあげる砥石にすぎないのだ。
28 ：非決定性名無しさん：2006/02/24(金) 23:51:34
>>27
それ、今のこのスレの流れでは全く結びついていない。
ちなみに文言、間違っているよ。自分で書いた内容くらい理解しよう。
そのセリフを本心から言える様な人間になりな。無理と思うが。
で、オペと何か関係すんの それ。
それ、今のこのスレの流れでは全く結びついていない。
ちなみに文言、間違っているよ。自分で書いた内容くらい理解しよう。
そのセリフを本心から言える様な人間になりな。無理と思うが。
で、オペと何か関係すんの それ。
29 ：非決定性名無しさん：2006/02/25(土) 00:00:33
新聞配達してた３６歳？危ねーな
そんなの関わらずに無視しとけよ
放っておけばやめちゃうから
そんなの関わらずに無視しとけよ
放っておけばやめちゃうから
30 ：非決定性名無しさん：2006/02/25(土) 00:59:05
今日もオープン系PGのふりして、現場で座ってまつ。
本当は汎用機OPですが。でも座ってるだけで、いいって上司が言うんだもーん。
本当は汎用機OPですが。でも座ってるだけで、いいって上司が言うんだもーん。
というか年寄りはむしろオペやってたほうがよくね？
ＳＥにするほうが使えん気がするぞ
ＳＥにするほうが使えん気がするぞ
>>年寄りの方が人件費かかるから無理
定年退職者なら安く採用出来るけど、
2、3万出して20代を雇った方がまだマシ。
定年退職者なら安く採用出来るけど、
2、3万出して20代を雇った方がまだマシ。
33 ：非決定性名無しさん：2006/02/25(土) 11:27:58
昨日県外の取引先のお客さん（ＯＬ）から連絡があり、
遊びに来るから案内してといわれた。
泣く泣く「夜勤だから無理」と返事。
フォロしておかないと。
遊びに来るから案内してといわれた。
泣く泣く「夜勤だから無理」と返事。
フォロしておかないと。
>>33
am 2:00から案内できるよ。と言え。
am 2:00から案内できるよ。と言え。
35 ：非決定性名無しさん：2006/02/25(土) 21:21:39
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwww
36 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 08:44:58
新聞配達→オペって結構あるんだな。
俺のところに来た50代派遣オペも元新聞販売店店長だしな。
俺のところに来た50代派遣オペも元新聞販売店店長だしな。
37 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 12:20:54
今、派遣が辞めて人数が足りないから
４月に久し振りに新人が入ってくるんだけど、複雑な心境
来て早々に、ここは一年で辞めた方がいいよとは言えないけど
本音では物凄く言いたい
どうすれば…
４月に久し振りに新人が入ってくるんだけど、複雑な心境
来て早々に、ここは一年で辞めた方がいいよとは言えないけど
本音では物凄く言いたい
どうすれば…
38 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 12:41:12
39 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 14:26:04
つーか派遣で50過ぎの元新聞配達が入ってくる職場の仕事内容って
なんですか？
まさかＪＣＬ組んだりできないでしょ？テープマウントや用紙セットとか
監視ですか？コマンドとか覚えたりするんですかね？
なんですか？
まさかＪＣＬ組んだりできないでしょ？テープマウントや用紙セットとか
監視ですか？コマンドとか覚えたりするんですかね？
40 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 15:15:44
>>39
バカチョンの手順書をもとにするから、コマンドは
覚える必要はないよ。
二人一組だから、障害時にはもう一人が対応すればいいんだから。
やはりお金の問題だと思う。シニアだったら２０万で済むから
下請けにはもってこいだからね。
60万もらって２０万で出せれば言う事ない。
バカチョンの手順書をもとにするから、コマンドは
覚える必要はないよ。
二人一組だから、障害時にはもう一人が対応すればいいんだから。
やはりお金の問題だと思う。シニアだったら２０万で済むから
下請けにはもってこいだからね。
60万もらって２０万で出せれば言う事ない。
41 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 17:02:01
>>40
20代後半で20プラス2〜3万（夜勤と残業による）の私はどうしたらいいんでしょうか？
20代後半で20プラス2〜3万（夜勤と残業による）の私はどうしたらいいんでしょうか？
昔勤めていた会社に自衛隊→ＯＰってのがいた
うほっ、いいスレタイ！
20万ももらえるのか・・・時給に換算したら1000円越える？
てかおまいらいずれはPG→SEキボンなのけ？
てかおまいらいずれはPG→SEキボンなのけ？
45 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 21:42:21
派遣で夜勤代でるやつがいるの？
46 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/02/26(日) 21:47:16
交通費すら出ません。
47 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 21:52:05
>>45
当たり前だ。夜勤って深夜だろ？
割り増し賃金貰わなきゃ明らかに違法。
この業界の派遣って夜勤手当てがあるから続けれるものだろ？
まず間違いなく夜勤手当っていう割り増し賃金がない状態で
残っているやつは存在しない。貰わないと月々２万から４万くらいは
違うはず。日数によるけどね。残業はたぶんつかない人がほとんど。
だって法律で強制できないから。
当たり前だ。夜勤って深夜だろ？
割り増し賃金貰わなきゃ明らかに違法。
この業界の派遣って夜勤手当てがあるから続けれるものだろ？
まず間違いなく夜勤手当っていう割り増し賃金がない状態で
残っているやつは存在しない。貰わないと月々２万から４万くらいは
違うはず。日数によるけどね。残業はたぶんつかない人がほとんど。
だって法律で強制できないから。
48 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 22:02:28
49 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 22:43:54
今日の夜勤、相方がパシフィコ横浜から来るから、ちと遅れると言いつつ、まだ来てない。
50 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 22:58:13
ﾜﾛｽ
◇オペレータ勤務先お気楽度チェック◇
レベル０ 監視カメラ付 携帯持込不可
レベル１ 監視カメラなし 暇があれば寝れる
レベル２ 携帯をコソコソと扱える
レベル３ インターネットに接続された端末があり、勤務時間内でも比較的自由に扱える
レベル４ マンガ・携帯型ゲーム機等を持ち込んで遊べる
レベル５ テレビ・据え置き型ゲーム機等がある
レベル６ 椅子を並べて寝れる
レベル７ インターネットに接続された端末でネトゲやP2P等が出来る
レベル99 鍋が出来る
ちなみに俺んとこはレベル３
レベル０ 監視カメラ付 携帯持込不可
レベル１ 監視カメラなし 暇があれば寝れる
レベル２ 携帯をコソコソと扱える
レベル３ インターネットに接続された端末があり、勤務時間内でも比較的自由に扱える
レベル４ マンガ・携帯型ゲーム機等を持ち込んで遊べる
レベル５ テレビ・据え置き型ゲーム機等がある
レベル６ 椅子を並べて寝れる
レベル７ インターネットに接続された端末でネトゲやP2P等が出来る
レベル99 鍋が出来る
ちなみに俺んとこはレベル３
私のところは レベル２ かな
インターネットは、別室でしか使用できないし、サーバーやＰＣ（監視用）は、
上司のＵＳＢキーを接続しないと外部媒体（ＦＤ，ＣＤ、ＵＳＢなど）へ
ファイルの出力ができません
インターネットは、別室でしか使用できないし、サーバーやＰＣ（監視用）は、
上司のＵＳＢキーを接続しないと外部媒体（ＦＤ，ＣＤ、ＵＳＢなど）へ
ファイルの出力ができません
53 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 02:59:32
うちは、レベル３だな
ちなみにＰマークあるけど
ちなみにＰマークあるけど
54 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/02/27(月) 06:15:41
レベル99です
某銀行レベル０だったなぁ
携帯持込禁止ではないけど
電波カットされてた
入るときは金属探知機
携帯持込禁止ではないけど
電波カットされてた
入るときは金属探知機
ウチはレベル０の環境で
レベル７まで平気でやってる。
ちなみにＩＳＭＳ取得業者
レベル７まで平気でやってる。
ちなみにＩＳＭＳ取得業者
57 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 14:24:13
まあ、来るオペの年齢には驚かないようになったな。
あと前職も。
あと前職も。
58 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 18:00:38
派遣オペだけど残業してやっと手取り２０万。
5年やっても給料上がらず。
夜勤中に勉強して資格取って他の会社にいくしかないか・・・・orz
5年やっても給料上がらず。
夜勤中に勉強して資格取って他の会社にいくしかないか・・・・orz
59 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 21:42:07
俺等はnyやり放題。
ここだけの話だが、キンタマも踏んだ。
ここだけの話だが、キンタマも踏んだ。
60 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 00:16:34
クソみたいな資料作るなよ永宗 何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗 何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗 何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗 何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗 何がしたいんだよバカ宗
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クソみたいな資料作るなよ永宗 何がしたいんだよバカ宗
>>58
派遣オペで20万は普通だと思うけど。もっと貰ってないオペいっぱいいるよ。
派遣オペで20万は普通だと思うけど。もっと貰ってないオペいっぱいいるよ。
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらコンビニ行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
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63 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 02:32:46
給料の話はどうでもいい
よう、仕事の質だ
ところで、お前らの職場は薬は支給される？
よう、仕事の質だ
ところで、お前らの職場は薬は支給される？
64 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 03:40:10
永宗さん来たなw
65 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 05:51:20
早朝処理がアボートしたのに、SEが電話に出ない！一時間になるのに。
66 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 07:39:40
OPEの募集はやっているのかな？関東はありそうだから
関西捨てるかな？
20万でいいよ。俺にはもったいないくらいだ。
夜勤も頑張りますよ(寝るけど)。暇なときインターネットが出来れば
それでいいです。
そんな奴もいるのよ。馬鹿にしたいならすればいいさ。
関西捨てるかな？
20万でいいよ。俺にはもったいないくらいだ。
夜勤も頑張りますよ(寝るけど)。暇なときインターネットが出来れば
それでいいです。
そんな奴もいるのよ。馬鹿にしたいならすればいいさ。
68 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 10:08:43
ABORT はＡＣＯＳか....
ＩＢＭ/日立/富士通はABENDだもんね
ＡＢENDって馬鹿ＳＥが作った用語っぽいね
ＩＢＭ/日立/富士通はABENDだもんね
ＡＢENDって馬鹿ＳＥが作った用語っぽいね
>>68
ABEND＝アブノーマルエンドらすぃ
ABEND＝アブノーマルエンドらすぃ
71 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 11:17:03
俺らの現場は今、管理者不在だから平日もやりたい放題。
ちょっくらコンビニ行ってくる が通用するよ。
ちょっくらコンビニ行ってくる が通用するよ。
72 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 11:49:23
73 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 12:04:21
74 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 12:13:45
abort は普通に英単語
システム（ＯＳ）保護のため実行を中断する
abendは アブノーマルエンドを単にちじめただけ
ＯＳ開発者（ＳＥ）の造語だな
システム（ＯＳ）保護のため実行を中断する
abendは アブノーマルエンドを単にちじめただけ
ＯＳ開発者（ＳＥ）の造語だな
75 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 16:32:26
>>73
笑わせんなよおい。 かなりおもしろいぞ。
「SEとしての能を果たさないSEには」ってそれは誰が評価したの？
プロジェクト責任者か？顧客か？ならわかるがお前、オペだろ？
SEとしての能があればそれが正しいか否かを判断できるが、
何ゆえにたかだか、開発技術もない、開発経験もない、タダ単なる
単純作業を延々と繰り返すだけの人間が、SEの能力までも評価する？
いちおういうが「東大等のいいとこ出の政治家」ってのは汚職をして
世間に「馬鹿な事をしたもんだ」って言われるがその「馬鹿」と、
単純作業しかしない人間の「無知」とではぜんぜんレベルが違うだろ。
政治家は、その悪い事を悪い事と知っている上でやってんだろ？
「無知」な人間はそれが悪い事の内容を理解すらできないで
ただ単にモラル的によくないから「馬鹿」って言っているだけ。
せめてそのSEと同等の知識と経験をもってからはぢめて
評価っつーもんをしろよ。知らんと馬鹿にもできんぞ〜。
つーか「SEのとしての能を果たす」っていう変な日本語やめてくれ〜
お前１つこくらいわかんの？それ。持ってんの？一つくらいそれ？
笑わせんなよおい。 かなりおもしろいぞ。
「SEとしての能を果たさないSEには」ってそれは誰が評価したの？
プロジェクト責任者か？顧客か？ならわかるがお前、オペだろ？
SEとしての能があればそれが正しいか否かを判断できるが、
何ゆえにたかだか、開発技術もない、開発経験もない、タダ単なる
単純作業を延々と繰り返すだけの人間が、SEの能力までも評価する？
いちおういうが「東大等のいいとこ出の政治家」ってのは汚職をして
世間に「馬鹿な事をしたもんだ」って言われるがその「馬鹿」と、
単純作業しかしない人間の「無知」とではぜんぜんレベルが違うだろ。
政治家は、その悪い事を悪い事と知っている上でやってんだろ？
「無知」な人間はそれが悪い事の内容を理解すらできないで
ただ単にモラル的によくないから「馬鹿」って言っているだけ。
せめてそのSEと同等の知識と経験をもってからはぢめて
評価っつーもんをしろよ。知らんと馬鹿にもできんぞ〜。
つーか「SEのとしての能を果たす」っていう変な日本語やめてくれ〜
お前１つこくらいわかんの？それ。持ってんの？一つくらいそれ？
>>75
「リトルスプーンに行った」 まで読んだ。
「リトルスプーンに行った」 まで読んだ。
ちなみにACOSのアボートは
アブノーマルターミネート だって。
アブノーマルターミネート だって。
78 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 16:43:21
>>75
中学生とか、ちょっとませた小学生みたい
中学生とか、ちょっとませた小学生みたい
79 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 17:09:16
>>79
帰る前に引継ぎはしたのか？
帰る前に引継ぎはしたのか？
81 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 20:10:32
82 ：非決定性名無しさん：2006/02/28(火) 21:48:35
ここみてるとオペってＳＥになりたいって奴が多いね
でもかわいそうに今は昔と違って
オペからＳＥというキャリアパスはめったにないよ
資格とれってさんざん言われてるとおもうが
実際に勉強できてる奴なんてほとんどいないよなｗ
たいていのオペが腐っていくからね
それを見越して最初からできそうな奴はオペに配属しないんだよ
でもオペの中にもまれに腐らずに勉強できる奴がいるんだよな
こういう奴はＳＥで勉強してる奴よりも高い評価を与えたいね
でもかわいそうに今は昔と違って
オペからＳＥというキャリアパスはめったにないよ
資格とれってさんざん言われてるとおもうが
実際に勉強できてる奴なんてほとんどいないよなｗ
たいていのオペが腐っていくからね
それを見越して最初からできそうな奴はオペに配属しないんだよ
でもオペの中にもまれに腐らずに勉強できる奴がいるんだよな
こういう奴はＳＥで勉強してる奴よりも高い評価を与えたいね
84 ：非決定性名無しさん：2006/03/01(水) 08:38:56
管理者不在となって以来、遅刻が目立つようになったが、
最近になって、トリノのせいもあるのだが度を越してきた。
二人ともまだ来ない・・・。
まあ、お返しで俺らが昼勤の時には遅れて来るから悪循環に陥っている
ともいえるんだが。
最近になって、トリノのせいもあるのだが度を越してきた。
二人ともまだ来ない・・・。
まあ、お返しで俺らが昼勤の時には遅れて来るから悪循環に陥っている
ともいえるんだが。
>>84
自分の現場の今日がまさにそれ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-koujimati/Image00012.jpg
先輩が上記イベントに行くために、１０：００で抜けて行きました。
自分の現場の今日がまさにそれ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-koujimati/Image00012.jpg
先輩が上記イベントに行くために、１０：００で抜けて行きました。
ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･* ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ
88 ：非決定性名無しさん：2006/03/01(水) 14:33:51
わざと重大なオペミスして、状況メチャクチャにして辞めてやろうかな
意図的だと再就職できなくなるよ
どこも同じだな。
もちろん休日出勤の時は競馬、競輪なんだろうな。
その上、先輩オペは当然遅刻。
夜勤のときなんか風俗いく先輩もいるんじゃない？
チクれよ、新人オペ！モマイラ、もしかしてこいつらと
同じことしたいんじゃあry
もちろん休日出勤の時は競馬、競輪なんだろうな。
その上、先輩オペは当然遅刻。
夜勤のときなんか風俗いく先輩もいるんじゃない？
チクれよ、新人オペ！モマイラ、もしかしてこいつらと
同じことしたいんじゃあry
風俗行ってから夜勤入りはあります。
92 ：非決定性名無しさん：2006/03/01(水) 21:32:10
93 ：非決定性名無しさん：2006/03/01(水) 22:39:00
↑
今月から年度末なのに暇なのか？
会社員だとしたら絶対役職無しの平、だろうな。
φ(．． ) 馬糞は平社員、と・・・
今月から年度末なのに暇なのか？
会社員だとしたら絶対役職無しの平、だろうな。
φ(．． ) 馬糞は平社員、と・・・
94 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 06:43:56
>>93
平ですよ。そもそも んな歳いってねぇし。
間違いなくお前よりか若いだろうな。
知らないなら教えてやる。「年度末」つったって月初から
ドタバタしない。むしろ月末あたりから来月始めくらいまでが
忙しいとこが大半だと思うぞ。まぁ今日から忙しいとこもないわけじゃない。
いつおう、年齢相応のモンもっているから心配すんなよ。で？お前は？
平ですよ。そもそも んな歳いってねぇし。
間違いなくお前よりか若いだろうな。
知らないなら教えてやる。「年度末」つったって月初から
ドタバタしない。むしろ月末あたりから来月始めくらいまでが
忙しいとこが大半だと思うぞ。まぁ今日から忙しいとこもないわけじゃない。
いつおう、年齢相応のモンもっているから心配すんなよ。で？お前は？
３月２日は忘れられない日になりそうです。
リストラ・解雇は中高年の話で他人事だと思ってたけど、
27歳で経験するとは・・・。
3月31日付けで辞表を書けと言われたんですが、なぜ首になるのに
辞表をこっちから提出する必要があるんですかね？
リストラ・解雇は中高年の話で他人事だと思ってたけど、
27歳で経験するとは・・・。
3月31日付けで辞表を書けと言われたんですが、なぜ首になるのに
辞表をこっちから提出する必要があるんですかね？
自己都合退職と会社都合退職の違いは何？
ぃょ---(=ﾟωﾟ)ﾉ-( =ﾟω)-( =ﾟ)-( )-(ﾟ= ﾉ )-(ωﾟ=ﾉ)-(=ﾟωﾟ)ﾉ---ぅ
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
orz
（’ω’）もっちもっち！
・・・・
＿(。ω゜;）いたいょぅ・・・
>>97
会社都合→会社が労働監督なんじゃらに説明しなきゃならない（まんどくせ）
でも雇用保険がすぐでる（ウマー）
つぎの就職先で根掘り葉掘り聞かれる。（調査されるところも）
自己都合→雇用保険が3ヵ月後にでる。
次の就職先で退職理由は自分の好き勝手に言える。
会社は職歴を汚さないためと言って自己都合を進める。
これも過言ではないので。
次？関係ねーよ！今、金くれ！首でおｋ−ｗｗｗｗって言う人は会社都合で。
会社都合→会社が労働監督なんじゃらに説明しなきゃならない（まんどくせ）
でも雇用保険がすぐでる（ウマー）
つぎの就職先で根掘り葉掘り聞かれる。（調査されるところも）
自己都合→雇用保険が3ヵ月後にでる。
次の就職先で退職理由は自分の好き勝手に言える。
会社は職歴を汚さないためと言って自己都合を進める。
これも過言ではないので。
次？関係ねーよ！今、金くれ！首でおｋ−ｗｗｗｗって言う人は会社都合で。
105 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 16:47:00
107 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 18:08:25
>>95
「最近、リストラなんてよくある事だから経歴の傷のうちに入んないよ」
って言う人いるけど、そんな事はない。倒産ならいいけど会社都合退職は
マイナスだよ。人事評価の際、リストラになった事が判明した場合の
不採用判断はかなり早い。とりあえずギリギリまで我慢して最後に
自己都合で辞めたほうがいいよ。
２７ならまだ公務員なんかも目指せるじゃん。
本腰入れてやればまだまだいい人生待っているよ。
公務員業でもオペ職あるし、そこでがんばってみれば？
「最近、リストラなんてよくある事だから経歴の傷のうちに入んないよ」
って言う人いるけど、そんな事はない。倒産ならいいけど会社都合退職は
マイナスだよ。人事評価の際、リストラになった事が判明した場合の
不採用判断はかなり早い。とりあえずギリギリまで我慢して最後に
自己都合で辞めたほうがいいよ。
２７ならまだ公務員なんかも目指せるじゃん。
本腰入れてやればまだまだいい人生待っているよ。
公務員業でもオペ職あるし、そこでがんばってみれば？
108 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 18:45:17
109 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 19:15:33
>>108
せやからオペ言うとろーが。
だれがＳＥやねん。ただ、ルーチンワークなんぞは
絶対せぇへんけどな。あとは派遣がおるねん。
情報系の部署にいる間はオペだろーが開発だろーが
こなさなあかんよーになってんだよ。
ずーーーーーっとオペだけって社員はおらん。
全く違う部署から異動してきて開発するやつもぎょーさんおる。
教育体制が整ってっからSEと同等の知識くらいはあんだよ、最初から。
せやからオペ言うとろーが。
だれがＳＥやねん。ただ、ルーチンワークなんぞは
絶対せぇへんけどな。あとは派遣がおるねん。
情報系の部署にいる間はオペだろーが開発だろーが
こなさなあかんよーになってんだよ。
ずーーーーーっとオペだけって社員はおらん。
全く違う部署から異動してきて開発するやつもぎょーさんおる。
教育体制が整ってっからSEと同等の知識くらいはあんだよ、最初から。
110 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 20:11:19
111 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 21:23:17
うちの運用管理の部長にも困ったもんだ。運用のスキルがあれば
他の企業の運用コンサル営業ができる。などとほざいている。
そんなん言ってもせいぜい「ミスしない為の効率がいい要点確認方法」とか
「複雑化防止の為の業務運用管理」を教えるくらいだ。んなもん誰でもできる。
こんな簡単な事を大げさにいう部長が惨めでならない。
ここに長くいるとああなるのかと、俺はなげいている。
要は工夫次第でなんとでも見直せるのに「運用を経験してないと
気付かないものが多いから素人には無理だ」などと力説している。
どうよこれ？みなんのところにもいるかい？このアニマル爺。
他の企業の運用コンサル営業ができる。などとほざいている。
そんなん言ってもせいぜい「ミスしない為の効率がいい要点確認方法」とか
「複雑化防止の為の業務運用管理」を教えるくらいだ。んなもん誰でもできる。
こんな簡単な事を大げさにいう部長が惨めでならない。
ここに長くいるとああなるのかと、俺はなげいている。
要は工夫次第でなんとでも見直せるのに「運用を経験してないと
気付かないものが多いから素人には無理だ」などと力説している。
どうよこれ？みなんのところにもいるかい？このアニマル爺。
112 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 21:49:55
>>95
会社が30日前の解雇予告通知を出してきたわけじゃないんでしょ？
俺も若いんだけど、３ヶ月前に突然似たような状況になった。
でも、「私は会社に骨を埋めるつもりで入社しました。生活もかかっています。
うちの会社でオペを続けたいです。」の繰り返しで今日現在、まだ在籍中だよ。
早まらずに、状況を聞かせてよ。
会社が30日前の解雇予告通知を出してきたわけじゃないんでしょ？
俺も若いんだけど、３ヶ月前に突然似たような状況になった。
でも、「私は会社に骨を埋めるつもりで入社しました。生活もかかっています。
うちの会社でオペを続けたいです。」の繰り返しで今日現在、まだ在籍中だよ。
早まらずに、状況を聞かせてよ。
113 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 21:57:04
>>112
いくつ？
いくつ？
114 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 22:05:15
>>113
３５歳、>>95に比べれば若くはないけど、
リストラって４５歳以上だと思っていたから、呆然。
労働基準監督所、弁護士、労働組合など
合計１０ヶ所以上をまわって聞きまくったよ。
その結果、対策がわかったのでひとまずは在籍しながら
転職活動をするのがベストという結果になった。
でも、転職先が見つからないんだよな。
給料４割カットぐらいのレベルの会社も落とされる・・・。
３５歳、>>95に比べれば若くはないけど、
リストラって４５歳以上だと思っていたから、呆然。
労働基準監督所、弁護士、労働組合など
合計１０ヶ所以上をまわって聞きまくったよ。
その結果、対策がわかったのでひとまずは在籍しながら
転職活動をするのがベストという結果になった。
でも、転職先が見つからないんだよな。
給料４割カットぐらいのレベルの会社も落とされる・・・。
115 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 23:10:34
>>114さんに質問です。
「リストラって４５歳以上だと」って書かれていますね。
ってことは御自身も４５歳くらいになった時のもしもの心配は
されていたんですよね。このまま４５歳になって、失礼ですが
リストラにあった場合、その後、何で食べていこうと思われたのですか？
よければ教えてください。私は現在３２歳です。
ずっとオペしかしたことありません。私も将来の心配はあります。
結婚くらいしたいと思いますが、たぶん無理でしょう。
そんなにまでブサイクでもないんですが、甲斐性なしなので......
「リストラって４５歳以上だと」って書かれていますね。
ってことは御自身も４５歳くらいになった時のもしもの心配は
されていたんですよね。このまま４５歳になって、失礼ですが
リストラにあった場合、その後、何で食べていこうと思われたのですか？
よければ教えてください。私は現在３２歳です。
ずっとオペしかしたことありません。私も将来の心配はあります。
結婚くらいしたいと思いますが、たぶん無理でしょう。
そんなにまでブサイクでもないんですが、甲斐性なしなので......
116 ：114：2006/03/02(木) 23:35:02
>>115
４５歳くらいになって、実際にリストラされたら調べようと思っていました。
ただ、１０年も早かった上に正社員での再就職が困難なことは知っていたので、
>>112のような対応をとりました。
ちなみに
・４５歳でリストラされた場合はビル警備（年収200万）
・５０歳でリストラされた場合は駐車場警備（年収200万）
が相場のようです。（都内）
４５歳くらいになって、実際にリストラされたら調べようと思っていました。
ただ、１０年も早かった上に正社員での再就職が困難なことは知っていたので、
>>112のような対応をとりました。
ちなみに
・４５歳でリストラされた場合はビル警備（年収200万）
・５０歳でリストラされた場合は駐車場警備（年収200万）
が相場のようです。（都内）
>>95
若いうちにリストラされるほうがまだいいと思いますよ
若いうちにリストラされるほうがまだいいと思いますよ
118 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 01:22:40
株式に興味をもってます
ＯＰなんてやってられねぇ
ＯＰなんてやってられねぇ
119 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 02:03:49
オペが嫌だから、株だなんて・・・
世の中そんなに甘くないよ
世の中そんなに甘くないよ
120 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 02:07:18
ザラ場みれて最高です
121 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 03:03:23
俺は一日でも早く辞めたい。
>>110
確かに開発やってたら、オペとは呼べないな。
俺の現場も開発者がやるオペの作業があるけど、彼らをオペレータとは呼ばないもの。
手順書通りのルーチンワークを正確にこなすのがオペレータだから。
精々、ＪＣＬを少し組めるのが関の山。
確かに開発やってたら、オペとは呼べないな。
俺の現場も開発者がやるオペの作業があるけど、彼らをオペレータとは呼ばないもの。
手順書通りのルーチンワークを正確にこなすのがオペレータだから。
精々、ＪＣＬを少し組めるのが関の山。
＞ＪＣＬを少し組めるのが関の山
オペレータに近い担当SEから言わせてもらうと、組める能力があるのと、
任せるのは別問題なんですよね。
オペレータ間でレベルの差があって、あの人はできるけどあの人はできない
では困るわけで、結局、最低のスキルの人に合わせて手順書を作らないと
ユーザからクレームが来ます。
オペレータに近い担当SEから言わせてもらうと、組める能力があるのと、
任せるのは別問題なんですよね。
オペレータ間でレベルの差があって、あの人はできるけどあの人はできない
では困るわけで、結局、最低のスキルの人に合わせて手順書を作らないと
ユーザからクレームが来ます。
124 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 11:03:26
やっぱりザラバ見れるの最高だね
Σ⊆(・∀・⊂⌒つ
やれやれどんぐりの背比べをしはじめましたよ
127 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 19:22:37
オペレーターって勤務先（運用するシステム）によって
給料や勤務内容や必要とされる技術は違うの？
たとえば、交通機関の監視システムとか保険会社のシステムとか銀行のシステムとか
工場のラインのシステムとか、いろいろあると思うんだけど。
日勤と夜勤があるのに、月給で求人されてるので、ちゃんと夜勤手当とか深夜割り増しとか入ってるのかも分からず
掲載された給料が安いのだか高いのだか判断できない・・orz
他の人の給料相場知りたいので、運用システム別に日勤の就業時間・夜勤就業時間、給料、とか
教えてくれませんか？
たとえば下のようなフォームで。
例1
・運用システム「都市銀行系」
・日勤「8:00-20:00」実働「10H」「月80時間」
・夜勤「20:00-8:00」実働「10H」「月80時間」
・給料「月給制30万円」「手当て無し」
例2
・運用システム「生保系」
・日勤「8:00-20:00」実働「10H」「月80時間」
・夜勤「20:00-8:00」実働「10H」「月80時間」
・給料「基本時給1200円」「夜勤手当・深夜割増・休日手当等有」
見たいな感じで。
給料や勤務内容や必要とされる技術は違うの？
たとえば、交通機関の監視システムとか保険会社のシステムとか銀行のシステムとか
工場のラインのシステムとか、いろいろあると思うんだけど。
日勤と夜勤があるのに、月給で求人されてるので、ちゃんと夜勤手当とか深夜割り増しとか入ってるのかも分からず
掲載された給料が安いのだか高いのだか判断できない・・orz
他の人の給料相場知りたいので、運用システム別に日勤の就業時間・夜勤就業時間、給料、とか
教えてくれませんか？
たとえば下のようなフォームで。
例1
・運用システム「都市銀行系」
・日勤「8:00-20:00」実働「10H」「月80時間」
・夜勤「20:00-8:00」実働「10H」「月80時間」
・給料「月給制30万円」「手当て無し」
例2
・運用システム「生保系」
・日勤「8:00-20:00」実働「10H」「月80時間」
・夜勤「20:00-8:00」実働「10H」「月80時間」
・給料「基本時給1200円」「夜勤手当・深夜割増・休日手当等有」
見たいな感じで。
128 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 10:02:50
>>127
よくわからないのですが、それは一ヶ月に日勤と夜勤が
８日ずつある計算ですか？
>>オペレーターって勤務先（運用するシステム）によって
>>給料や勤務内容や必要とされる技術は違うの？
違いますよ。求人募集欄には「オペレーター」って書いてますけど
採用する企業によってはオペレーション以上を求めている所も多いです。
これはオペレーターに業務メンテを行える能力があれば開発陣営の余裕度
が大きくなり、業務拡大につながるからです。
現在の相場ではオペレーションのみの職種では月に２０日勤務、１日実働９時間で
夜勤代のみ、残業代なしで月給２３〜２５万ってとこでしょうか。
技術系オペレーターなら月に２０日勤務、１日実働９〜１０時間で同様に
月給３０万前後ってくらいじゃないでしょうか？こっちは残業代がつくはずです。
ちなみに正社員採用は技術系オペレーターしかありません。将来的に管理者育成の為
です。こちらはボーナスもありますし、ベースアップもあります。
ちなみに２０代後半の目安です。都心部だともっと多いと思います。
よくわからないのですが、それは一ヶ月に日勤と夜勤が
８日ずつある計算ですか？
>>オペレーターって勤務先（運用するシステム）によって
>>給料や勤務内容や必要とされる技術は違うの？
違いますよ。求人募集欄には「オペレーター」って書いてますけど
採用する企業によってはオペレーション以上を求めている所も多いです。
これはオペレーターに業務メンテを行える能力があれば開発陣営の余裕度
が大きくなり、業務拡大につながるからです。
現在の相場ではオペレーションのみの職種では月に２０日勤務、１日実働９時間で
夜勤代のみ、残業代なしで月給２３〜２５万ってとこでしょうか。
技術系オペレーターなら月に２０日勤務、１日実働９〜１０時間で同様に
月給３０万前後ってくらいじゃないでしょうか？こっちは残業代がつくはずです。
ちなみに正社員採用は技術系オペレーターしかありません。将来的に管理者育成の為
です。こちらはボーナスもありますし、ベースアップもあります。
ちなみに２０代後半の目安です。都心部だともっと多いと思います。
129 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 10:39:18
>>127
都心部は殆どが派遣会社経由のオペレータだと思う。
ただ、会社によって待遇は違います。
会社に支払う額の相場はあるのかもしれませんが、
例えばウチの現場は夜勤が１７：００入りで翌１０：００頃までいることが
ありますが、残業はつきません。
派遣先の現場によって勤務時間等が違うので、採用時にはそこまで
詰めないのが慣例です。
都心部は殆どが派遣会社経由のオペレータだと思う。
ただ、会社によって待遇は違います。
会社に支払う額の相場はあるのかもしれませんが、
例えばウチの現場は夜勤が１７：００入りで翌１０：００頃までいることが
ありますが、残業はつきません。
派遣先の現場によって勤務時間等が違うので、採用時にはそこまで
詰めないのが慣例です。
131 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 11:13:04
>>129
そうですね。採用募集「システム運用エンジニア」っていうのは
まさに技術系オペレータって事ですね。採用枠は５名ですか。
１８歳〜４５歳ってかなり幅広いですね。ただ技術系オペレータで
派遣っていうのはほとんどないはずなんですがね。
運用エンジニア希望の人ってそれを売りにするだけの高い技術もってますから
派遣先の社員のレベルが低いと、派遣運用エンジニアが作ったもの
が正しく構築されているかどうか理解できないから、本当に作業完了か
どうかわからない。運用エンジニアの派遣業務は難しい気がする。
そうですね。採用募集「システム運用エンジニア」っていうのは
まさに技術系オペレータって事ですね。採用枠は５名ですか。
１８歳〜４５歳ってかなり幅広いですね。ただ技術系オペレータで
派遣っていうのはほとんどないはずなんですがね。
運用エンジニア希望の人ってそれを売りにするだけの高い技術もってますから
派遣先の社員のレベルが低いと、派遣運用エンジニアが作ったもの
が正しく構築されているかどうか理解できないから、本当に作業完了か
どうかわからない。運用エンジニアの派遣業務は難しい気がする。
132 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 11:27:59
また前スレおわり頃みたいな展開になっているな。
前スレに出てきたＳＥオペってのもいるんやないの？
こんな事しているヒマないんやないの？
お勉強組のお利口さん組はスレ違うだろ。なんだよ技術系って？
前スレに出てきたＳＥオペってのもいるんやないの？
こんな事しているヒマないんやないの？
お勉強組のお利口さん組はスレ違うだろ。なんだよ技術系って？
都心オペって、土日の昼勤はイベントのために、２名体制が実質１名
で運用される傾向にない？
で運用される傾向にない？
134 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 11:58:53
ところで皆さん、この仕事好きですか？楽しいですか？
技術系オペレータだのＳＥオペだのへんなカテゴライズするなよｗ
136 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 12:22:18
>>134
楽しいっていうか楽ですね。定年まで続けれるのならいいんですけど
オペには「卒業」あるじゃないですか。つまり早いとこ自分の道を見つけて
転職しないといつかは無職になりますからその不安がある以上は仕事が
楽でも精神的に楽じゃありません。年齢とともにいろいろな経験と知識が
備わってないといけないのに僕たちは30過ぎても「ルーチンワークをこなす事」しか
できません。営業力、契約など法律の知識、自分だけの顧客、いずれも全くない
状態。独立して稼げる程の知識も資格もない。さみしいですねぇ.....
もう春です。若い人が社会に出て、社会から鍛えられようとしています。
今から自分の専門分野を身につけていくんです。一から。
これに対してオペを脱出した年齢が上である程、この人達と並んで
オペ職以外の専門分野を一から身につけようとした時、決定的な
差が出てしまいます。これからオペの僕たちは先にも進めず後にも戻れず、
無職の道をすすむのでしょうか？若いっていいですねぇ。
楽しいっていうか楽ですね。定年まで続けれるのならいいんですけど
オペには「卒業」あるじゃないですか。つまり早いとこ自分の道を見つけて
転職しないといつかは無職になりますからその不安がある以上は仕事が
楽でも精神的に楽じゃありません。年齢とともにいろいろな経験と知識が
備わってないといけないのに僕たちは30過ぎても「ルーチンワークをこなす事」しか
できません。営業力、契約など法律の知識、自分だけの顧客、いずれも全くない
状態。独立して稼げる程の知識も資格もない。さみしいですねぇ.....
もう春です。若い人が社会に出て、社会から鍛えられようとしています。
今から自分の専門分野を身につけていくんです。一から。
これに対してオペを脱出した年齢が上である程、この人達と並んで
オペ職以外の専門分野を一から身につけようとした時、決定的な
差が出てしまいます。これからオペの僕たちは先にも進めず後にも戻れず、
無職の道をすすむのでしょうか？若いっていいですねぇ。
137 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 12:46:02
>>136
がんばれ爺さん。いくつだ？
俺も30はとうの昔に超えている。もちろん資格もないし
何も作れない。でもまぁ他の奴も同じだし、そこまで心配していない。
技術系オペレータだのＳＥオペだのいうとるやつがいるが
転職しても所詮はオペレーターとしか扱われん。
俺の給料は未だに少ない。でも胸をはろうじゃないか。
がんばれ爺さん。いくつだ？
俺も30はとうの昔に超えている。もちろん資格もないし
何も作れない。でもまぁ他の奴も同じだし、そこまで心配していない。
技術系オペレータだのＳＥオペだのいうとるやつがいるが
転職しても所詮はオペレーターとしか扱われん。
俺の給料は未だに少ない。でも胸をはろうじゃないか。
138 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 13:54:11
ところで、みんなのところの派遣先はどんなだい？
当方の派遣先、
１.汎用機 （あり）
２.汎用機のＯＳ （ＮＥＣ）
３.社員 （200名くらい？）
４.オペ部の人数 （25名）
５.オペの平均年齢 （27歳くらい？）
６.オペの最高年齢 （45歳）
７.派遣と社員の割合 （派遣１８人と社員７人）
８.資格取得率
初級シスアド （５分の１くらい？）
基本技術者 （なし）
サーバー系の資格 （１人くらい？）
シスコ （１人くらい？）
９.ＪＣＬ作れる人 （社員のみ。でも全員じゃない）
１０.オペがプログラム触る （ない）
教えて。教えて。
当方の派遣先、
１.汎用機 （あり）
２.汎用機のＯＳ （ＮＥＣ）
３.社員 （200名くらい？）
４.オペ部の人数 （25名）
５.オペの平均年齢 （27歳くらい？）
６.オペの最高年齢 （45歳）
７.派遣と社員の割合 （派遣１８人と社員７人）
８.資格取得率
初級シスアド （５分の１くらい？）
基本技術者 （なし）
サーバー系の資格 （１人くらい？）
シスコ （１人くらい？）
９.ＪＣＬ作れる人 （社員のみ。でも全員じゃない）
１０.オペがプログラム触る （ない）
教えて。教えて。
当方の派遣先、
１.汎用機 （あり）
２.汎用機のＯＳ （ＮＥＣ）
３.社員 （５００人位？工場のライン現場あり。）
４.オペ部の人数 （８名）
５.オペの平均年齢 （３５歳）
６.オペの最高年齢 （５５歳）
７.派遣と社員の割合 （全員派遣。且つ元請けには内緒で2名体制の
中の１名を更に外注にしてる。）
８.資格取得率
ゼロ
９.ＪＣＬ作れる人 （ゼロ。ファイル名の変更くらいならやる。
ＶＯＬＳＡＶＥの最中にメディアエラーの場合はＳＥコール）
１０.オペがプログラム触る （ない）
１.汎用機 （あり）
２.汎用機のＯＳ （ＮＥＣ）
３.社員 （５００人位？工場のライン現場あり。）
４.オペ部の人数 （８名）
５.オペの平均年齢 （３５歳）
６.オペの最高年齢 （５５歳）
７.派遣と社員の割合 （全員派遣。且つ元請けには内緒で2名体制の
中の１名を更に外注にしてる。）
８.資格取得率
ゼロ
９.ＪＣＬ作れる人 （ゼロ。ファイル名の変更くらいならやる。
ＶＯＬＳＡＶＥの最中にメディアエラーの場合はＳＥコール）
１０.オペがプログラム触る （ない）
お前らですか？ｗ
未だに汎用機OPｗ
お前らの人生は既に終了してますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だに汎用機OPｗ
お前らの人生は既に終了してますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141 ：非決定性名無しさん：2006/03/04(土) 23:18:17
ひどいね。
終了してても全然問題なし。
143 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 03:37:53
一番終わってるのは偽装派遣OPEでしょうね
私ですが。
私ですが。
144 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 03:51:09
上で書いたが
自動電源断のシーケンス完成した
ttp://www.fielding.co.jp/it_health/outsourcing/acos/index.htm
↑とあわせて
深夜残業時間大幅減
さっ辞表書こう
自動電源断のシーケンス完成した
ttp://www.fielding.co.jp/it_health/outsourcing/acos/index.htm
↑とあわせて
深夜残業時間大幅減
さっ辞表書こう
当方の派遣先
１.汎用機 （あり）
２.汎用機のＯＳ （ＩＢＭ）
３.社員 （？）
４.オペ部の人数 （２５名）
５.オペの平均年齢 （２６歳位？）
６.オペの最高年齢 （３８歳）
７.派遣と社員の割合 （半分以上派遣。）
８.資格取得率
シスアド１人。
９.ＪＣＬ作れる人 （２人位？平常オペなら出来る奴も。）
１０.オペがプログラム触る （ありえない。開発部に行かなきゃ無理。）
１.汎用機 （あり）
２.汎用機のＯＳ （ＩＢＭ）
３.社員 （？）
４.オペ部の人数 （２５名）
５.オペの平均年齢 （２６歳位？）
６.オペの最高年齢 （３８歳）
７.派遣と社員の割合 （半分以上派遣。）
８.資格取得率
シスアド１人。
９.ＪＣＬ作れる人 （２人位？平常オペなら出来る奴も。）
１０.オペがプログラム触る （ありえない。開発部に行かなきゃ無理。）
146 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 05:50:21
この仕事をしていて身に付くスキルって、「我慢」だけだと思います。
つまらない仕事をいかにやり過ごすかという心の持ち方を、私はこの仕事から
学びました。もうすぐ卒業します。
つまらない仕事をいかにやり過ごすかという心の持ち方を、私はこの仕事から
学びました。もうすぐ卒業します。
147 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 08:00:12
138っす。
皆さんどうも〜
いやね、最近「オペがプログラム触る」って人多いでしょ？
あんまりピンとこないんで他のところはどうかな.......と。
やらないよねぇ。資格もあまり持ってないのが普通。
開発オペさんどうかね？この現状。
皆さんどうも〜
いやね、最近「オペがプログラム触る」って人多いでしょ？
あんまりピンとこないんで他のところはどうかな.......と。
やらないよねぇ。資格もあまり持ってないのが普通。
開発オペさんどうかね？この現状。
148 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 09:25:50
他は知らないが、
今時、若いやつなら簡単な資格ぐらい持っているのが普通。
オペレーターを雇うのでさえ、今はパソコンの資格を持っている安い派遣なんていくらでもいるのに
正社員で30過ぎでオペレーターで資格持っていない人は
早く抜け出したほうがいい。
責任者になるとか出世するとか、オペのやつらの責任者とか大変だぞ、
今時、若いやつなら簡単な資格ぐらい持っているのが普通。
オペレーターを雇うのでさえ、今はパソコンの資格を持っている安い派遣なんていくらでもいるのに
正社員で30過ぎでオペレーターで資格持っていない人は
早く抜け出したほうがいい。
責任者になるとか出世するとか、オペのやつらの責任者とか大変だぞ、
しかし、オペ職にすら就けないどうしようもない人間は結構大勢いたりする。
151 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 14:21:59
出世しよーぜ、出世ー
152 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 14:29:42
高校ん時の友達が教師やってんだよ。
なんだか差をつけられているみたいで惨めになる。
たまに一緒に飲むと「教育とは○○だ、大人はこうでなくちゃならん」
って力説すんのさ。んで俺、ただのオペだろ？そいつから「お前何やってんの？
コンピューターやってんの？オペ？それなんだ？プログラマーってやつ？」
って聞かれると何も答えられない。最近、情報流出とかして話題になっているのに、
コンピューター職にいながらぜんぜん自分は無関係な気がしてならない。
将来、子供とか産まれたら「パパのお仕事」とか絵をかくんだろうな。
そん時、どうしよ？
なんだか差をつけられているみたいで惨めになる。
たまに一緒に飲むと「教育とは○○だ、大人はこうでなくちゃならん」
って力説すんのさ。んで俺、ただのオペだろ？そいつから「お前何やってんの？
コンピューターやってんの？オペ？それなんだ？プログラマーってやつ？」
って聞かれると何も答えられない。最近、情報流出とかして話題になっているのに、
コンピューター職にいながらぜんぜん自分は無関係な気がしてならない。
将来、子供とか産まれたら「パパのお仕事」とか絵をかくんだろうな。
そん時、どうしよ？
その前に結婚できないからおｋ
154 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 14:36:29
俺はパンやをする
155 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 14:57:29
うちの顧客先は専任のオペはおらず、開発と兼務で、朝とか夜は
当番でやってるようだ。
当番でやってるようだ。
156 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 15:31:20
だからパン屋でいいじゃないか？
157 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 20:19:37
只今一人で夜勤中。
あと数分で次の処理なのだが、うんこ行きたい。
死にそうに行きたい
あと数分で次の処理なのだが、うんこ行きたい。
死にそうに行きたい
158 ：非決定性名無しさん：2006/03/05(日) 20:27:38
jobをホールドしてうんこいけ
>>157
仕事中２ｃｈとはうらやましい。
おれんトコは>51でいうとレベル０
さらに休憩室にネット環境すらない・・・
１６時ー翌１０時なのに休憩は夕飯の４０分
０時ごろ１時間、朝６時ぐらいに３０分の三回だけ・・・
仕事中２ｃｈとはうらやましい。
おれんトコは>51でいうとレベル０
さらに休憩室にネット環境すらない・・・
１６時ー翌１０時なのに休憩は夕飯の４０分
０時ごろ１時間、朝６時ぐらいに３０分の三回だけ・・・
160 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 00:49:00
あー
セックスしたい
セックスしたい
>>147
開発兼オペって、現場の都合で「オペ」とは名乗ってるけど、普通の現場だと
「開発」にカテゴライズされるでしょ。>>155に書いてあるのが開発兼オペだと思う。
だから、オペ専業の奴らとは、仕事内容が根本的に違うと思うよ。
このスレにいる奴らは、大半がオペしかしてない連中だし、その中に開発兼オペの奴が
来ても話が噛み合うはずもない。
オペは「上から言われたこと以外はやってはいけない」仕事だから。
開発兼オペは、開発スレにいった方が話が合う仲間がいると思うぞ。
開発兼オペって、現場の都合で「オペ」とは名乗ってるけど、普通の現場だと
「開発」にカテゴライズされるでしょ。>>155に書いてあるのが開発兼オペだと思う。
だから、オペ専業の奴らとは、仕事内容が根本的に違うと思うよ。
このスレにいる奴らは、大半がオペしかしてない連中だし、その中に開発兼オペの奴が
来ても話が噛み合うはずもない。
オペは「上から言われたこと以外はやってはいけない」仕事だから。
開発兼オペは、開発スレにいった方が話が合う仲間がいると思うぞ。
>>148
責任者になるのには、スキルとか資格はあまり関係ない気がする。
それよりも、責任者としての適正の方が大事だと思う。
ＩＴ業界であるとしてもだ。まあ、最低限のスキルは必要だと思うが。
俺の会社も派遣先も無資格の責任者は何人もいる。
責任者になるのには、スキルとか資格はあまり関係ない気がする。
それよりも、責任者としての適正の方が大事だと思う。
ＩＴ業界であるとしてもだ。まあ、最低限のスキルは必要だと思うが。
俺の会社も派遣先も無資格の責任者は何人もいる。
163 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 03:39:23
だから脱サラしてパン屋だ
あっサラリーマンじゃないから脱オペか...
あっサラリーマンじゃないから脱オペか...
164 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 08:49:07
>>163
パン屋やりたきゃ勝手にやれよ。ていうかパン屋やれんのか？
あの職種も競争率激しいぞ。人より秀でたクオリティ持ってないと
ダメなんじゃん？転職するならやっぱ王道行こうぜ。俺は競争が嫌い。ていうか
自信がない。だからのんびり人生を過ごす。１０年後だ。１０年後はっきりするぜ。
パン屋やりたきゃ勝手にやれよ。ていうかパン屋やれんのか？
あの職種も競争率激しいぞ。人より秀でたクオリティ持ってないと
ダメなんじゃん？転職するならやっぱ王道行こうぜ。俺は競争が嫌い。ていうか
自信がない。だからのんびり人生を過ごす。１０年後だ。１０年後はっきりするぜ。
ウチには辞めたくても辞められない３０後半オペが大勢います。
本当は辞められるんだけどね、麻薬と同じ。
楽な仕事はやめられない。
本当は辞められるんだけどね、麻薬と同じ。
楽な仕事はやめられない。
166 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 11:01:00
>>131
自分もシステム運用エンジニア募集にエントリーしようと思っているのですが
採用基準が今ひとつわかりません。ＪＣＬなら作れます。ＣＯＢＯＬも仕様書が
あれば作れます。ただＪＰ１？でしたっけ？そういうのも作るのでしょうか？
どこまでがシステム運用エンジニアの範囲なのかわからず、困っています。
皆さんが言われているとおり、オペレーターで入ってしまうと何もやらせて
もらえなくて、ただ毎日を過ごしているだけって感じでしたのでこっちを
目指してやっています。あと、給料面ではどれくらいでしょうか？
自分、３０代のうちに年収７００万到達を目標としています。
どれくらいのスキルがないとだめですか？
自分もシステム運用エンジニア募集にエントリーしようと思っているのですが
採用基準が今ひとつわかりません。ＪＣＬなら作れます。ＣＯＢＯＬも仕様書が
あれば作れます。ただＪＰ１？でしたっけ？そういうのも作るのでしょうか？
どこまでがシステム運用エンジニアの範囲なのかわからず、困っています。
皆さんが言われているとおり、オペレーターで入ってしまうと何もやらせて
もらえなくて、ただ毎日を過ごしているだけって感じでしたのでこっちを
目指してやっています。あと、給料面ではどれくらいでしょうか？
自分、３０代のうちに年収７００万到達を目標としています。
どれくらいのスキルがないとだめですか？
167 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 11:12:23
システム開発で700万って・・・大手じゃない限り無理だよ。
しかし、そんなに不安なら家のパソコンで
Javaでもやれば良いんじゃない？
開発環境もサーバーも無料で手に入るよ。
しかし、そんなに不安なら家のパソコンで
Javaでもやれば良いんじゃない？
開発環境もサーバーも無料で手に入るよ。
>>166
>３０代のうちに年収７００万到達を目標
これはスキルの問題じゃあない。
会社自体の大きさだ。
いい会社池。
JCL作れてCOBOLも出来るだけじゃあ、平オペだよ。
年収700万ほしかったらNEC、IBMに入って役職つければ
いくよ。
係長よりちょっと上辺りかな。
これは釣りかな？
>３０代のうちに年収７００万到達を目標
これはスキルの問題じゃあない。
会社自体の大きさだ。
いい会社池。
JCL作れてCOBOLも出来るだけじゃあ、平オペだよ。
年収700万ほしかったらNEC、IBMに入って役職つければ
いくよ。
係長よりちょっと上辺りかな。
これは釣りかな？
169 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 11:46:13
>>167,168
即レスありがとうございます。冗談とかじゃないです。
Javaは難しくて手が出せないでいます。
いちおうですね、家のパソコンには開発ツールがあるんですけど
何も作った事がなくて、というより目的がないからあんまりやらない
んですよね。
３０代のうちに年収７００万っていうのは、サラリーマンの平均年収
なので目安にしているだけです。現実は半分ちょいです。３０歳まで
にはここって会社に身をおきたいんですけどなかなか決まりません。
それまではオペ続けて社員の人にいろいろ作り方を習うつもりです。
運用エンジニアを目指す人ってやっぱり自宅でもサーバーとか
設置していろいろやっているのでしょうか？
でも自宅には汎用機の環境とか作れないでしょ？どうしてるんでしょうか。
即レスありがとうございます。冗談とかじゃないです。
Javaは難しくて手が出せないでいます。
いちおうですね、家のパソコンには開発ツールがあるんですけど
何も作った事がなくて、というより目的がないからあんまりやらない
んですよね。
３０代のうちに年収７００万っていうのは、サラリーマンの平均年収
なので目安にしているだけです。現実は半分ちょいです。３０歳まで
にはここって会社に身をおきたいんですけどなかなか決まりません。
それまではオペ続けて社員の人にいろいろ作り方を習うつもりです。
運用エンジニアを目指す人ってやっぱり自宅でもサーバーとか
設置していろいろやっているのでしょうか？
でも自宅には汎用機の環境とか作れないでしょ？どうしてるんでしょうか。
170 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 12:13:46
年収７００？開発オペでかよ。都心ＳＥ並みじゃん。
市役所とかの公務員オペで役職ついてそれくらいだよ。
例え年収７００の開発オペがいたとしても汎用機はないんじゃない？
ＵＮＩＸサーバー系専門で汎用機も知ってる開発オペならアリかもしれんけど
それってほぼ開発だしな。運用エンジニアっていうけどほとんど
開発の部類だぞ。あきらめて開発に転向しなよ。年収１０００いく人も
いるよ。今ニュースで話題になっている企業の高ランクの技術者とか
それくらいもらっているんじゃないの？
市役所とかの公務員オペで役職ついてそれくらいだよ。
例え年収７００の開発オペがいたとしても汎用機はないんじゃない？
ＵＮＩＸサーバー系専門で汎用機も知ってる開発オペならアリかもしれんけど
それってほぼ開発だしな。運用エンジニアっていうけどほとんど
開発の部類だぞ。あきらめて開発に転向しなよ。年収１０００いく人も
いるよ。今ニュースで話題になっている企業の高ランクの技術者とか
それくらいもらっているんじゃないの？
171 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 12:24:27
JCLもCOBOLもまったく分かりませんがＯＰＥ勤まりますか？
33歳なんですが。
33歳なんですが。
172 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 12:33:59
ＪＣＬもＣＯＢＯＬも分かりません。
そんな僕にも勤まりますか？
33歳
そんな僕にも勤まりますか？
33歳
対人恐怖が無ければおｋ−
174 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 13:35:01
オペなら十分勤まります。字が読めてプラモが作れりゃ
汎用機にしてもオープン系にしてもオペレーションっていうのは
簡単です。手順書どおりにやればいい。
ただＪＣＬやＣＯＢＯＬはすぐには無理。２ヶ月はかかるでしょうね。
でも３３歳ではじめるなら別のがよくないですか？
派遣オペじゃせいぜい年収３００万がいいとこです。
結婚とかされたらこれじゃ食べていけません。
汎用機にしてもオープン系にしてもオペレーションっていうのは
簡単です。手順書どおりにやればいい。
ただＪＣＬやＣＯＢＯＬはすぐには無理。２ヶ月はかかるでしょうね。
でも３３歳ではじめるなら別のがよくないですか？
派遣オペじゃせいぜい年収３００万がいいとこです。
結婚とかされたらこれじゃ食べていけません。
175 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 16:01:37
>>172
皆同じですよ。オペっていうのは技術とか必要なく、ただ
言われたのをこなせばよいのです。うちのオペ連中もほとんど
ＪＣＬやＣＯＢＯＬはできません。平均年齢は３１歳です。
ただ業務量が多いのでそっちを覚えてもらう事を優先にしています。
はっきり言ってＪＣＬやＣＯＢＯＬができる者より、指示通り
間違いなく仕事をこなす者の方が価値があります。
ただ、未経験者ならばなにかしらコンピューターの資格を
持っておいたほうがいいと思います。全くコンピューターを
触りきれない人を雇うことは絶対にありません。
せめてコンピューターの基礎くらいの理解は必要です。
少しばかり技術がある方はその自信から、好き勝手に解釈をして
自分の間違いを認めようとしません。それでは会社が困ります。
まず間違いなく指示通りこなす。これ基本。
技術は二の次。あと、報告は絶対。
皆同じですよ。オペっていうのは技術とか必要なく、ただ
言われたのをこなせばよいのです。うちのオペ連中もほとんど
ＪＣＬやＣＯＢＯＬはできません。平均年齢は３１歳です。
ただ業務量が多いのでそっちを覚えてもらう事を優先にしています。
はっきり言ってＪＣＬやＣＯＢＯＬができる者より、指示通り
間違いなく仕事をこなす者の方が価値があります。
ただ、未経験者ならばなにかしらコンピューターの資格を
持っておいたほうがいいと思います。全くコンピューターを
触りきれない人を雇うことは絶対にありません。
せめてコンピューターの基礎くらいの理解は必要です。
少しばかり技術がある方はその自信から、好き勝手に解釈をして
自分の間違いを認めようとしません。それでは会社が困ります。
まず間違いなく指示通りこなす。これ基本。
技術は二の次。あと、報告は絶対。
176 ：白河ことり ◆wcneFCX21. ：2006/03/06(月) 16:22:56
これからも、白河ことりを殴ってくださいね。 （＾＾）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50
http://jbbs.livedoor.jp/anime/3592/
こんな感じで
／ / - '' "´￣￣｀ 丶:::､::::::::丶､ |
/ ／ / / /| ｀丶､::::| |
/ ｲ∨7 l l | / l / / | ヾl !
〈 ／ /∧'| |,,..| |--| ､ｊ| l/ | i| | /-‐''´'´
＼ ／ l 7´`| |lﾊ| ヽlﾊ| |l｀|/{ __-‐'''´-‐'''-‐''´
ヽｲl l { r;| |ﾄﾐ' ）γ--''´￣ ／ ／
/| │ ヽヽ| |'ﾞ（◎弋 / // / /r 南無阿弥陀仏
//| l lヽ| l |!ゞノ"} l l | | ⌒（ 南無阿弥陀仏
// l| l | | ! ! ノ"}| l | 丶 丶 南無阿弥陀仏
/ / | | ! l| l | '| ,. -'´ ＼'
/ / ,! l i | l|.ﾊ | //） ／ :∠ミｰニ丶､
/ / / | ﾊ ! | ゞ､| ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
/ / / ﾉﾉ ,lr‐‐ｊ |: :l: l: :| .|:. |lﾉソ
l { /_,,..､ ＜ ヾ |ﾄ､l: !: l: :l. f´
| | ／r｀＼ ＼ ＼ ´ヽ丶､l: .{ :|
| |/ ＼＼ ＼ー､ r__ﾑ ` ｰ-､|
| / ヽ ＼＼ ＼/´ ___', |! } ヽ
L| ヽ iヽ､丶､ ＼´￣ﾞ| l! | ヽ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50
http://jbbs.livedoor.jp/anime/3592/
こんな感じで
／ / - '' "´￣￣｀ 丶:::､::::::::丶､ |
/ ／ / / /| ｀丶､::::| |
/ ｲ∨7 l l | / l / / | ヾl !
〈 ／ /∧'| |,,..| |--| ､ｊ| l/ | i| | /-‐''´'´
＼ ／ l 7´`| |lﾊ| ヽlﾊ| |l｀|/{ __-‐'''´-‐'''-‐''´
ヽｲl l { r;| |ﾄﾐ' ）γ--''´￣ ／ ／
/| │ ヽヽ| |'ﾞ（◎弋 / // / /r 南無阿弥陀仏
//| l lヽ| l |!ゞノ"} l l | | ⌒（ 南無阿弥陀仏
// l| l | | ! ! ノ"}| l | 丶 丶 南無阿弥陀仏
/ / | | ! l| l | '| ,. -'´ ＼'
/ / ,! l i | l|.ﾊ | //） ／ :∠ミｰニ丶､
/ / / | ﾊ ! | ゞ､| ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
/ / / ﾉﾉ ,lr‐‐ｊ |: :l: l: :| .|:. |lﾉソ
l { /_,,..､ ＜ ヾ |ﾄ､l: !: l: :l. f´
| | ／r｀＼ ＼ ＼ ´ヽ丶､l: .{ :|
| |/ ＼＼ ＼ー､ r__ﾑ ` ｰ-､|
| / ヽ ＼＼ ＼/´ ___', |! } ヽ
L| ヽ iヽ､丶､ ＼´￣ﾞ| l! | ヽ
プログラミングできない人っているの？
ちょっと想像つかない。
どんなアホでもプログラミングはできると思うんだが。
ちょっと想像つかない。
どんなアホでもプログラミングはできると思うんだが。
178 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 16:40:57
>>177
あのな、ここオペのスレだ。ＪＣＬならまだしもプログラムは
別スレだろ？言っとくけどな、オペにはオペの畑がある。開発には開発の
畑があるだろう。自分のテリトリーをしっかりやっとけば
何も問題ない。「アホでもプログラミングはできる？」それこそアホだ。
プログラムにもいろいろ種類があるんだよ。業務系やってた人が
ネットワーク制御のプログラムまで触れるか？プログラム技術を
一つにして考えるやつはおそらくプログラムをやった事がない人間だな。
お前、日ごろから口だけって言われているだろ？
あのな、ここオペのスレだ。ＪＣＬならまだしもプログラムは
別スレだろ？言っとくけどな、オペにはオペの畑がある。開発には開発の
畑があるだろう。自分のテリトリーをしっかりやっとけば
何も問題ない。「アホでもプログラミングはできる？」それこそアホだ。
プログラムにもいろいろ種類があるんだよ。業務系やってた人が
ネットワーク制御のプログラムまで触れるか？プログラム技術を
一つにして考えるやつはおそらくプログラムをやった事がない人間だな。
お前、日ごろから口だけって言われているだろ？
>>171>>172
この業界は技術がある奴は、幾らでも仕事はあるが、無い奴は年取ると仕事が
限られる。加えて、この業界将来性が無い。３０過ぎてオペなんて、もう一度考え直せ。
>>177
プログラミングやったことなきゃ、出来ないだろ。
オペには沢山いる。未経験でも出来るし。煽りか？
この業界は技術がある奴は、幾らでも仕事はあるが、無い奴は年取ると仕事が
限られる。加えて、この業界将来性が無い。３０過ぎてオペなんて、もう一度考え直せ。
>>177
プログラミングやったことなきゃ、出来ないだろ。
オペには沢山いる。未経験でも出来るし。煽りか？
180 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 16:50:00
オペのくせに威勢がいいなｗ
182 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 17:03:57
>>179
お前、逆にたずねるが「アホでもできるレベル」
「未経験でもできるレベル」のプログラムが使い物になるとでも
思っているのか？っていうかその程度を「プログラムできる」と
思い込んでいるのか？知らんなら教えてやるが、業務で使っている
やつと、初心者用の本にのっているやつでは内容が全く違う。
簡単なものなら誰でもできる。お前「どんなアホでもプログラムはできる」って
いうセリフはやめて「本にのっているような営利目的を意識しない、サンプルの
複写利用的なプログラムはアホでもできる」と言い換えれ。お前自身のことだろ？
お前、逆にたずねるが「アホでもできるレベル」
「未経験でもできるレベル」のプログラムが使い物になるとでも
思っているのか？っていうかその程度を「プログラムできる」と
思い込んでいるのか？知らんなら教えてやるが、業務で使っている
やつと、初心者用の本にのっているやつでは内容が全く違う。
簡単なものなら誰でもできる。お前「どんなアホでもプログラムはできる」って
いうセリフはやめて「本にのっているような営利目的を意識しない、サンプルの
複写利用的なプログラムはアホでもできる」と言い換えれ。お前自身のことだろ？
183 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 17:22:47
３０過ぎたといえども、運用システムがずっとあるような大手なら
とくに一生オペでも悩むことはない。定年までオペしてりゃ
それはそれで幸せだろうよ。
とくに一生オペでも悩むことはない。定年までオペしてりゃ
それはそれで幸せだろうよ。
３月１日付けで就任した社長が、昼間に俺らの現場に
来たらしいんだが、開口一番、「資格がなにひとつない人はいらない」
だってよ。
さらに、来月の情報処理技術者試験の受験者がゼロ（運用部全体でもゼロ）
だという点にご立腹の様子で、１０月の試験で初級シスアドに合格しなかった
奴は来春入れ替えかも・・・・・・。
来たらしいんだが、開口一番、「資格がなにひとつない人はいらない」
だってよ。
さらに、来月の情報処理技術者試験の受験者がゼロ（運用部全体でもゼロ）
だという点にご立腹の様子で、１０月の試験で初級シスアドに合格しなかった
奴は来春入れ替えかも・・・・・・。
185 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 17:54:13
初級は普通に受かるだろ・・・・
そりゃ向上心のないやつはいらないだろｗ
187 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 18:03:53
仕事できても資格取れるかどうかは別問題。
ハッパかけにきただけだろ？その社長。
資格取れないだけで解雇理由にはならないぜ。
ハッパかけにきただけだろ？その社長。
資格取れないだけで解雇理由にはならないぜ。
188 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 18:10:28
うちの会社オペと開発やってたが10年以上前オペはやめた。
当時の社長はオペは歳くった時使い道がないからやめたそうだ。
オペの仕事は別の会社にゆずったそうだ。
で当時オペとして採用した社員はやはり開発では使えずやめたり会社が別の会社に転社させたりして今はいない。
当時の社長はオペは歳くった時使い道がないからやめたそうだ。
オペの仕事は別の会社にゆずったそうだ。
で当時オペとして採用した社員はやはり開発では使えずやめたり会社が別の会社に転社させたりして今はいない。
またそうやって逃げるしｗ
190 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 18:40:50
元918です。こんばんは。前スレではお騒がせしました。でさ、
ま、そう言うなって。仕事終わってヘトヘトになって帰ってきてさ、
とりあえず飯食うじゃん。それから机に向かって勉強なんて
そうそうできることじゃない。開発ならばどうにかして仕事中に
少しくらいは勉強できるだろ？基本技術者の内容と一致するものが
少しはあるんじゃないか？俺たちオペはどうだろうか？シスアドあたりと
リンクさせて考えてもせいぜいバックアップの戻し方の勉強くらいしか
応用がきかん。俺もな、運用設計とか大げさに言いよるけど実際は
ただプログラムが組めるだけのオペにすぎない。資格も最低限度しか
もってない。みんなと同じ。
とりあえず、国家資格じゃなくて他の会社が民間資格として
認定しているやつとかとったらどうかな？そっちはまだユルイはず。
今日ちょっといろいろあってな、凹んでんだ。
いつもの強気はなくなっちまったい。今日はリッチに焼き鳥でも食うかな。
ま、そう言うなって。仕事終わってヘトヘトになって帰ってきてさ、
とりあえず飯食うじゃん。それから机に向かって勉強なんて
そうそうできることじゃない。開発ならばどうにかして仕事中に
少しくらいは勉強できるだろ？基本技術者の内容と一致するものが
少しはあるんじゃないか？俺たちオペはどうだろうか？シスアドあたりと
リンクさせて考えてもせいぜいバックアップの戻し方の勉強くらいしか
応用がきかん。俺もな、運用設計とか大げさに言いよるけど実際は
ただプログラムが組めるだけのオペにすぎない。資格も最低限度しか
もってない。みんなと同じ。
とりあえず、国家資格じゃなくて他の会社が民間資格として
認定しているやつとかとったらどうかな？そっちはまだユルイはず。
今日ちょっといろいろあってな、凹んでんだ。
いつもの強気はなくなっちまったい。今日はリッチに焼き鳥でも食うかな。
191 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 18:44:53
注） 焼き鳥......某コンビニ販売。定価２９８円（税抜）
※ちなみに俺、タレ派。個人的にはビール以外とは合わないと思う。
※ちなみに俺、タレ派。個人的にはビール以外とは合わないと思う。
スリーエフでキャンペーン中の塩皮串いかがですか？
に断れずに２本ください。と言う俺が来ましたよ！
に断れずに２本ください。と言う俺が来ましたよ！
193 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 19:00:52
テクニカルエンジニアシステム管理があるじゃん。
少しは勉強しろよ。おまえら。
少しは勉強しろよ。おまえら。
195 ：非決定性名無しさん：2006/03/06(月) 20:49:56
俺が昔勤めていた会社のオペは全部外注（日●企画）だったな・・。
資格なんて意味ねｰよ実際の仕事がちゃんとできないとあかんだろとかいいながら
アダルトサイト見ているオペが大半の現状
アダルトサイト見ているオペが大半の現状
198 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 00:28:10
こないだイナバウアーやって、腰を痛めたオペが居た
199 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 00:32:59
すごいな、オペのトピなんてあったんだな。
俺も５年前オペやっていたから、ホント懐かしいなぁ。
末端のカス扱いで立場的に嫌な仕事だったけど
楽しかった思い出もたくさんある。ビール呑みながら
バッチ処理流していたこともあるなぁ。。。
ちなみに俺は今、トラックの運ちゃんやっている。
給料はオペの時より上がったけど、休みが月に
ひどいときは３日くらいしか無い。連休なんて
お盆と正月くらいしか、それも２・３連休程度しか無い。
数ヶ月前、仕事中に事故を起してしまったのをキッカケに
転職しようと思い、次の職種としてまたオペに戻ることも１つの候補
として検討していました。しかしこのスレをずうっと読んでいると
どうやらその案は胸の奥で封印させていたほうがいいかもしれないみたい。
今年３５歳・・・
結婚して子供２人・住宅ローンも抱えているので
慎重に決めたい。
おっとスマンでした。
いやぁ、オペなんてホント懐かしかったので
ついカキコしちまった。
俺も５年前オペやっていたから、ホント懐かしいなぁ。
末端のカス扱いで立場的に嫌な仕事だったけど
楽しかった思い出もたくさんある。ビール呑みながら
バッチ処理流していたこともあるなぁ。。。
ちなみに俺は今、トラックの運ちゃんやっている。
給料はオペの時より上がったけど、休みが月に
ひどいときは３日くらいしか無い。連休なんて
お盆と正月くらいしか、それも２・３連休程度しか無い。
数ヶ月前、仕事中に事故を起してしまったのをキッカケに
転職しようと思い、次の職種としてまたオペに戻ることも１つの候補
として検討していました。しかしこのスレをずうっと読んでいると
どうやらその案は胸の奥で封印させていたほうがいいかもしれないみたい。
今年３５歳・・・
結婚して子供２人・住宅ローンも抱えているので
慎重に決めたい。
おっとスマンでした。
いやぁ、オペなんてホント懐かしかったので
ついカキコしちまった。
200 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 02:42:58
>>194
>>テクニカルエンジニアシステム管理があるじゃん。
>>少しは勉強しろよ。おまえら。
ご意見ごもっともです。もし取得できればある程度の実力証明にもなります。
ただ、それ持ってたからってどうしようもありません。個人的な考えですけどね。
資格ってですね、単なるアピール材料にすぎないんですよ。
「自分は勉強という苦痛に耐えて、自分なりに解決方法を見出し、
その問題を解決できる能力を持っています。」という主張ができる程度です。
人間ってですね、正確な生産力なんですよやっぱり。自分がどれだけの人間から
評価されていて、その結果、どれだけ名指しで依頼がくるか、なんですよ。
クライアントがいて、問題があるからそれを解決すべく専門の人に依頼する。
これを受けて解決して報酬をもらい、生計を立てる。誰でも知ってる事ですよね。
資格ってですね、８割正解すればある程度は取得できるものです。
でも残りの２割は間違ってても合格するという事。その２割が
仕事上、失敗に影響するとしたらどうでしょうか。致命的ですよね。
資格を持っているってだけで、正しい解釈ができる証明にはなりません。
あくまでもがんばった自分の証明、若しくは耐えた時間の証明です。
２０代は資格、資格でいいとして３０代からはやはり実力かもしれません。
クライアントの問題解決にどれだけ答えきれるか、ってのが今後の課題だと
思います。そういった面ではオペレーションをこなすっていうのは最も大事です。
まず、自分に期待されている事から答えましょう。資格があればなおいいって
くらいでとらえないと本質を見失うような気がします。
自分、元918です。こんな時間にこんなへんな話を書き込んでます。
明日早いのに。さ、焼き鳥食って寝よー。
>>テクニカルエンジニアシステム管理があるじゃん。
>>少しは勉強しろよ。おまえら。
ご意見ごもっともです。もし取得できればある程度の実力証明にもなります。
ただ、それ持ってたからってどうしようもありません。個人的な考えですけどね。
資格ってですね、単なるアピール材料にすぎないんですよ。
「自分は勉強という苦痛に耐えて、自分なりに解決方法を見出し、
その問題を解決できる能力を持っています。」という主張ができる程度です。
人間ってですね、正確な生産力なんですよやっぱり。自分がどれだけの人間から
評価されていて、その結果、どれだけ名指しで依頼がくるか、なんですよ。
クライアントがいて、問題があるからそれを解決すべく専門の人に依頼する。
これを受けて解決して報酬をもらい、生計を立てる。誰でも知ってる事ですよね。
資格ってですね、８割正解すればある程度は取得できるものです。
でも残りの２割は間違ってても合格するという事。その２割が
仕事上、失敗に影響するとしたらどうでしょうか。致命的ですよね。
資格を持っているってだけで、正しい解釈ができる証明にはなりません。
あくまでもがんばった自分の証明、若しくは耐えた時間の証明です。
２０代は資格、資格でいいとして３０代からはやはり実力かもしれません。
クライアントの問題解決にどれだけ答えきれるか、ってのが今後の課題だと
思います。そういった面ではオペレーションをこなすっていうのは最も大事です。
まず、自分に期待されている事から答えましょう。資格があればなおいいって
くらいでとらえないと本質を見失うような気がします。
自分、元918です。こんな時間にこんなへんな話を書き込んでます。
明日早いのに。さ、焼き鳥食って寝よー。
201 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 02:47:55
↑、すいません。資格持ってない者のひがみでしたね。
テクニカルエンジニアシステム管理かぁ、難しそうだな。
テクニカルエンジニアシステム管理かぁ、難しそうだな。
はぁー・・・だから資格取れってどれだけオペに言えば分かってもらえるんだよ・・・
だから、オペなんだって。。。
>>200
ことごとく資格の取れない向上心のない怠け者の言う台詞だな。
情けねぇ。まあ、だからオペなんだろうけど。
本当に実力があり信頼されてるやつは陰で資格を取ったりするもんだ。
おまえに実力など無い！断言できる。
実力があると思ってるのは自分だけ。ｷﾓｲ。
ことごとく資格の取れない向上心のない怠け者の言う台詞だな。
情けねぇ。まあ、だからオペなんだろうけど。
本当に実力があり信頼されてるやつは陰で資格を取ったりするもんだ。
おまえに実力など無い！断言できる。
実力があると思ってるのは自分だけ。ｷﾓｲ。
別に資格じゃなくてもいいよ
とにかく自分を磨く努力しないと将来大変なことになるよ
ＳＥとしては楽な仕事にしがみつくおまえらを養ってるようで気分悪いんだよ
とにかく自分を磨く努力しないと将来大変なことになるよ
ＳＥとしては楽な仕事にしがみつくおまえらを養ってるようで気分悪いんだよ
俺らの会社はオペレータ全員がテクニカルエンジニアシステム管理を
受けさせられる。
先週末に参考書買ったけど、難しい・・・。
変更点管理？フルバックアップとインクリメントバックアップ？
知らない言葉ばかりだった。
しかも平オペレータというよりも管理者向けの試験だし、
論文問題なんか絶対に書けない。会社は勘違いしてるよ。
>>198
イナバウアーは背中を反らせる技じゃありませんよ。
受けさせられる。
先週末に参考書買ったけど、難しい・・・。
変更点管理？フルバックアップとインクリメントバックアップ？
知らない言葉ばかりだった。
しかも平オペレータというよりも管理者向けの試験だし、
論文問題なんか絶対に書けない。会社は勘違いしてるよ。
>>198
イナバウアーは背中を反らせる技じゃありませんよ。
207 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 08:13:37
>>200
悟ったようなこと書いているようだけど
根本的に考え方がおかしいよ。
資格を取るのは自分のため。３０代後半でも決しておそくないよ。
だいたい取ってもいないのになんで取った後のことがわかるの？
システム管理でも取ったら自分に自信がついて人間変わるよ。
この自信が後の数千万を生み出すんだよ。
最初からどうせだめだなんて考え方捨てなよ。
もったいないよ。
嫌なことがあったのかも知れないけどそういう時こそ
プラス思考にならないと。
悟ったようなこと書いているようだけど
根本的に考え方がおかしいよ。
資格を取るのは自分のため。３０代後半でも決しておそくないよ。
だいたい取ってもいないのになんで取った後のことがわかるの？
システム管理でも取ったら自分に自信がついて人間変わるよ。
この自信が後の数千万を生み出すんだよ。
最初からどうせだめだなんて考え方捨てなよ。
もったいないよ。
嫌なことがあったのかも知れないけどそういう時こそ
プラス思考にならないと。
＞システム管理でも取ったら自分に自信がついて人間変わるよ。
オペレータは１００％取れない。勉強云々の問題じゃない。
仕事の質が違う。
オペレータは１００％取れない。勉強云々の問題じゃない。
仕事の質が違う。
オペに質も糞もないよなｗ
210 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 10:15:05
そうそう。仕事と資格がぴったり合致するなんて
ほとんどありえないんだからね。まったくオペときたらこれだ。
ほとんどありえないんだからね。まったくオペときたらこれだ。
212 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 11:03:55
じゃぁ初級シスアド持っていればＯＰＥには三十歳過ぎの応募でも
雇ってくれるところはあるのですね。
雇ってくれるところはあるのですね。
213 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 11:04:03
社労士の資格取ろうとしてたやついたな。
オレは、臭気判定士か、気象予報士狙う。
オレは、臭気判定士か、気象予報士狙う。
>>212
ないよ。
初級シスアドって2シーズンの過去問やれば
うかるでしょ。
要は面接。
この業界、キモヲタ対人恐怖症ばかりだから
まともに話しが出来て少しのやる気をみせると
受かるよ。
でも面接官がキモヲタ対人恐怖症だったら諦めろ。
ないよ。
初級シスアドって2シーズンの過去問やれば
うかるでしょ。
要は面接。
この業界、キモヲタ対人恐怖症ばかりだから
まともに話しが出来て少しのやる気をみせると
受かるよ。
でも面接官がキモヲタ対人恐怖症だったら諦めろ。
資格なんて取ってもしょうがない。
資格なんて意味がない。
資格なんて、
資格なんて、と言っている人はみんな資格を持っていませんが？
どうせなら資格を取った上で体験談を聞かせてくれ。
オペ先輩ドモ。
資格なんて意味がない。
資格なんて、
資格なんて、と言っている人はみんな資格を持っていませんが？
どうせなら資格を取った上で体験談を聞かせてくれ。
オペ先輩ドモ。
マジレスすると、システム管理はアンケートで、これまでの業務経歴
を書かないといけないので、交替制オペレータ経験しかない奴は
正直に経歴を書くと採点もしてもらえない。
管理者の経験があると虚偽の経歴を書くしかないが、向こうにはミエミエ
だと思う。
を書かないといけないので、交替制オペレータ経験しかない奴は
正直に経歴を書くと採点もしてもらえない。
管理者の経験があると虚偽の経歴を書くしかないが、向こうにはミエミエ
だと思う。
アンケートは書かなくても合格してるやつもいるんだ。
アンケートなんて参考程度のものだ。
アンケートなんて参考程度のものだ。
218 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 11:57:01
>>219
簡単なアンケートがある。回答は任意だけど、そこで経歴を
書いておけば論文審査の際に有利になるかも。
まあ、参考書にはさらりと答えて時間をかけるなと書いてあるけどね。
ただ、目的は業務経歴を見たいらしいんだけどね。
簡単なアンケートがある。回答は任意だけど、そこで経歴を
書いておけば論文審査の際に有利になるかも。
まあ、参考書にはさらりと答えて時間をかけるなと書いてあるけどね。
ただ、目的は業務経歴を見たいらしいんだけどね。
４５歳の左遷ヒラＯＰ「社員食堂の飯はまずい」といって
いつも「１２００円の刺身定食」くっただの「１５００円のステーキ」くった
だの自慢してくる。
いつも「１２００円の刺身定食」くっただの「１５００円のステーキ」くった
だの自慢してくる。
222 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 22:27:32
あのね、200の人とかね、資格を取れないんじゃなくて
ただ取らないだけじゃないの？自分に力がなくて、「実力」とか言わないはず
なんじゃないですかね。もしくは取る必要がない人とかさ。
ぼくのところはクビとかはないから一度職員として採用されたら定年までは
とりあえず勤務できる。資格ってそんなにまで必要ってわけじやないよ。
そんなとこ勤務している人だからじゃない？ただし能力はないとダメだよ。
ただ取らないだけじゃないの？自分に力がなくて、「実力」とか言わないはず
なんじゃないですかね。もしくは取る必要がない人とかさ。
ぼくのところはクビとかはないから一度職員として採用されたら定年までは
とりあえず勤務できる。資格ってそんなにまで必要ってわけじやないよ。
そんなとこ勤務している人だからじゃない？ただし能力はないとダメだよ。
223 ：非決定性名無しさん：2006/03/07(火) 23:34:13
>>208
>>オペレータは１００％取れない。勉強云々の問題じゃない。
>>仕事の質が違う。
お前と一緒にすんな。オペレータでも十分とれるわ。
っていうか勉強云々だ。仕事の質は関係ないわい。
ようは勉強次第っしょ？なんでもお前レベルで一緒にすんなよな。
そんな低い奴もめずらしいぜ。
>>オペレータは１００％取れない。勉強云々の問題じゃない。
>>仕事の質が違う。
お前と一緒にすんな。オペレータでも十分とれるわ。
っていうか勉強云々だ。仕事の質は関係ないわい。
ようは勉強次第っしょ？なんでもお前レベルで一緒にすんなよな。
そんな低い奴もめずらしいぜ。
転職した２７歳の元オペレータだけど
オペレータとしてだらだら時間を費やすことが一番良くないと思うよ
オペレータがスキルをつけるには独学しかない
それができずＳＥ、ＰＧになれないようならすぐに見切りをつけて転職すること
その見切りくらい１年間くらいでできるでしょ？
１年間でどれだけの本を読んで勉強したか、一冊も読みきれてないようなら無理だと思うよ
世の中の大半の人間は君たちがオペのような楽な仕事をしている間に
苦しみながら働いてどんどん成長しているんだよ
別に馬鹿にして辞めろとかいじめてるわけじゃないんだよ
ずっとオペのままでいると本当に後から大変なことになるから言ってあげてるんだよ
決断は早ければ早いほど良い
オペレータとしてだらだら時間を費やすことが一番良くないと思うよ
オペレータがスキルをつけるには独学しかない
それができずＳＥ、ＰＧになれないようならすぐに見切りをつけて転職すること
その見切りくらい１年間くらいでできるでしょ？
１年間でどれだけの本を読んで勉強したか、一冊も読みきれてないようなら無理だと思うよ
世の中の大半の人間は君たちがオペのような楽な仕事をしている間に
苦しみながら働いてどんどん成長しているんだよ
別に馬鹿にして辞めろとかいじめてるわけじゃないんだよ
ずっとオペのままでいると本当に後から大変なことになるから言ってあげてるんだよ
決断は早ければ早いほど良い
225 ：非決定性名無しさん：2006/03/08(水) 01:52:13
はい、なんかこの仕事は人生の無駄遣いのような気がしてきました。
あと４ヶ月でやめます。
あと４ヶ月でやめます。
>>224
そんな真実を語られるとマジで泣けてくるじゃないか
そんな真実を語られるとマジで泣けてくるじゃないか
【調査】 「大人ニート」増加…就職失敗の若者、そのまま年重ね"２５〜３４歳、６割超"に★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141732017/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141732017/
オペレータ＞ニートでいいよね？
今日の昼からユーザと元請けが来年度からの契約を話し合うらしいんだが、
ヘルプデスク業務を統合してくれと言われてるらしい・・・。
出来るのか？俺たちに。もしかしてオペレータを現ヘルプデスクメンバ
にするとか言わないよな？
ヘルプデスク業務を統合してくれと言われてるらしい・・・。
出来るのか？俺たちに。もしかしてオペレータを現ヘルプデスクメンバ
にするとか言わないよな？
また一人リストラけてーいｗ
234 ：非決定性名無しさん：2006/03/08(水) 16:39:06
紙がジャムっちゃったんだけどプリンタがどこかおかしいんでしょうか？
ってｔｅｌするんで親切な対応をお願いします。
ってｔｅｌするんで親切な対応をお願いします。
235 ：非決定性名無しさん：2006/03/08(水) 20:20:35
236 ：非決定性名無しさん：2006/03/08(水) 20:26:42
なになにー？ウィルス？
237 ：非決定性名無しさん：2006/03/08(水) 20:57:12
三十路すぎたらオペの夜勤体力的に辛くなってくるぜ・・・
若いもんのほうが仕事できるように見えてかなすぃ。
若いもんのほうが仕事できるように見えてかなすぃ。
238 ：非決定性名無しさん：2006/03/08(水) 23:15:56
請け負い先OPを管理している者のグチです
OPに高度情報処理合格もとめるほうが馬鹿です。
元が無資格、スキル、やる気なしの集団。
｢他にやりたい業務ないの?｣と聞いても
｢今のままダラダラしていたい｣
だと。本気であきれています。
2年後ごっそり請け負い先変更予定ですが
この人たちの将来が心配です。
OPに高度情報処理合格もとめるほうが馬鹿です。
元が無資格、スキル、やる気なしの集団。
｢他にやりたい業務ないの?｣と聞いても
｢今のままダラダラしていたい｣
だと。本気であきれています。
2年後ごっそり請け負い先変更予定ですが
この人たちの将来が心配です。
うちの会社のオペはダラダラとはしてない
処理がなくても真剣に画面を見て集中している
一応まじめではあるんだけどこっちのほうがたちが悪いｗ
意味のないことに対して気を使いまくってもねぇ
スキルをあげるよりもその集中力が続いてる奴が偉いみたいな流れを作られても困るんだよ
残業ないんだからその時間利用して普通にスキルをあげてくれよ
処理がなくても真剣に画面を見て集中している
一応まじめではあるんだけどこっちのほうがたちが悪いｗ
意味のないことに対して気を使いまくってもねぇ
スキルをあげるよりもその集中力が続いてる奴が偉いみたいな流れを作られても困るんだよ
残業ないんだからその時間利用して普通にスキルをあげてくれよ
240 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 05:16:01
>>238
するとここでグチってるオペは危機感があるだけまだマシってことかな
するとここでグチってるオペは危機感があるだけまだマシってことかな
241 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 05:35:31
1月に辞意を課長に打診したが
放置プレイされていた。
もめて辞めたくないから、今日聞くと7月だなとか言われた。
課長もやるきあるのか？
放置プレイされていた。
もめて辞めたくないから、今日聞くと7月だなとか言われた。
課長もやるきあるのか？
成功をめざして前向きに努力する姿勢−それは、金では買えないし、遺伝で受け継がれるわけでもない。
誰も与えてはくれないし、大学にかよったからといって身につくものでもない。
偉大な人物と凡庸な人物との差は、わずかに”紙一重”だ。
だたし、前向きな姿勢を持っているかどうかがこの差となってあらわれ、そして結局のところ
成功と失敗をわけてしまう。
誰も与えてはくれないし、大学にかよったからといって身につくものでもない。
偉大な人物と凡庸な人物との差は、わずかに”紙一重”だ。
だたし、前向きな姿勢を持っているかどうかがこの差となってあらわれ、そして結局のところ
成功と失敗をわけてしまう。
231だが、結局、システムに関する問い合わせ対応はオペレータの
業務範囲外だということで、元請は断ったらしい。
その際にユーザ曰く「日々オペレーションしてたら業務知識は自然に
身につくんじゃないの？ウチのメンバはみんなそうですよ。
遊んでるんじゃないの？」だってさ。
ちなみにユーザは官公庁・・・。頭が堅いというかなんというか、
自分たちの尺度でしか考えられないんだよな。お役人は。
業務範囲外だということで、元請は断ったらしい。
その際にユーザ曰く「日々オペレーションしてたら業務知識は自然に
身につくんじゃないの？ウチのメンバはみんなそうですよ。
遊んでるんじゃないの？」だってさ。
ちなみにユーザは官公庁・・・。頭が堅いというかなんというか、
自分たちの尺度でしか考えられないんだよな。お役人は。
>>241
いーから もめろ
いーから もめろ
245 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 12:23:56
>>242
27を書いた人でしょ？↓この文を載せた人だね。
>>成功を強く願う人間をだれも押しとどめることはできない。
>>彼にとってはあらゆる障害が、自分の夢を実現するための力を
>>磨きあげる砥石にすぎないのだ。
ここの話の流れに沿ってないよ。要所で良いセリフを書きたいみたいだけど
まず自分が内容を理解しきれていないからそれがアドバイスとして成り立って
いない。このセリフを述べている筆者の意図わかってないでしょ？
ちなみにそれ、内容まちがっているよ。適当に言っているとかっこ悪いだけだよ。
お前もオペレータなん？周りの人達、大変だろうねきっと。
オペってこんな人ばっかりなんかな〜
27を書いた人でしょ？↓この文を載せた人だね。
>>成功を強く願う人間をだれも押しとどめることはできない。
>>彼にとってはあらゆる障害が、自分の夢を実現するための力を
>>磨きあげる砥石にすぎないのだ。
ここの話の流れに沿ってないよ。要所で良いセリフを書きたいみたいだけど
まず自分が内容を理解しきれていないからそれがアドバイスとして成り立って
いない。このセリフを述べている筆者の意図わかってないでしょ？
ちなみにそれ、内容まちがっているよ。適当に言っているとかっこ悪いだけだよ。
お前もオペレータなん？周りの人達、大変だろうねきっと。
オペってこんな人ばっかりなんかな〜
246 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 12:47:45
>>238
>>OPに高度情報処理合格もとめるほうが馬鹿です。
>>元が無資格、スキル、やる気なしの集団。
人によるんじゃないのか？「OP＝無資格、スキル、やる気なし」という
差別的視野でしかものを見れないその判断こそ、お前の未熟さを証明している。
いっぱいいるぜ。OPでも開発できるやつもいれば資格が豊富なやつもいる。
お前の？「OP＝無資格、スキル、やる気なし」という勝手な判断は
おまえ自身の判断能力が欠落している事を裏付けるものだ。
おそらく自分より以下の、しかもたまたま資格や能力がそなわっていないOPを
つかまえて「俺の方がまだ少しはマシだ」と自分を安心させているだけだろ。
いやしくも自分の仕事を「人の管理」だと言い張るのならばまず人を見る目を
養うことだ。
それとOPの全てが自分より低いなどとは思わない事だ。
こんな時代だぜ？企業によっては別の仕事をやりながらOPもこなす人材も
多い。それにOP専業であったとしてもプライベートではソフトを作って
いるやつも大勢いる。まぁゲームなども含めてな。
自分の視野が狭いのは日頃から自分の範囲だけでしか行動していない人間だ。
そんな人間になんの管理ができる？
本当の人の管理ってそんなもんじゃないぜ。後輩くん。
>>OPに高度情報処理合格もとめるほうが馬鹿です。
>>元が無資格、スキル、やる気なしの集団。
人によるんじゃないのか？「OP＝無資格、スキル、やる気なし」という
差別的視野でしかものを見れないその判断こそ、お前の未熟さを証明している。
いっぱいいるぜ。OPでも開発できるやつもいれば資格が豊富なやつもいる。
お前の？「OP＝無資格、スキル、やる気なし」という勝手な判断は
おまえ自身の判断能力が欠落している事を裏付けるものだ。
おそらく自分より以下の、しかもたまたま資格や能力がそなわっていないOPを
つかまえて「俺の方がまだ少しはマシだ」と自分を安心させているだけだろ。
いやしくも自分の仕事を「人の管理」だと言い張るのならばまず人を見る目を
養うことだ。
それとOPの全てが自分より低いなどとは思わない事だ。
こんな時代だぜ？企業によっては別の仕事をやりながらOPもこなす人材も
多い。それにOP専業であったとしてもプライベートではソフトを作って
いるやつも大勢いる。まぁゲームなども含めてな。
自分の視野が狭いのは日頃から自分の範囲だけでしか行動していない人間だ。
そんな人間になんの管理ができる？
本当の人の管理ってそんなもんじゃないぜ。後輩くん。
＞こんな時代だぜ？企業によっては別の仕事をやりながらOPもこなす人材も多い。それにOP専業であったとしてもプライベートではソフトを作って
いるやつも大勢いる。まぁゲームなども含めてな。
脳内ソースを撒き散らすなよ。こんな時代ってどんな時代だよ。
いい加減な事書くな。学生か？
いるやつも大勢いる。まぁゲームなども含めてな。
脳内ソースを撒き散らすなよ。こんな時代ってどんな時代だよ。
いい加減な事書くな。学生か？
OPなんてこなすってほどのものでもないｗ
249 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 14:36:00
>>OPに高度情報処理合格もとめるほうが馬鹿です。
>>元が無資格、スキル、やる気なしの集団。
少しオーバーだが当たっている。大体こんな感じ。
大体、向上心ある奴とか前向きな奴にはOPは苦痛。
同じルーチンワークこなすだけ。空き時間は寝るか影口大会。
休暇はギャンブルか風俗、ネトゲだろ？
>>元が無資格、スキル、やる気なしの集団。
少しオーバーだが当たっている。大体こんな感じ。
大体、向上心ある奴とか前向きな奴にはOPは苦痛。
同じルーチンワークこなすだけ。空き時間は寝るか影口大会。
休暇はギャンブルか風俗、ネトゲだろ？
250 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 14:38:12
>>247
バカ言えよ。正規の開発に比べると運用の生産性は低い。
かといって顧客がある以上、運用の仕事を無くす事はできん。
運用の仕事だけやらせても金にならん。だから開発をこなしながら
運用もやる。ようはオペレーションだけに人を大勢雇うような
資金力がある企業がこの時代どれだけあるかって事だ。不況なんだよ。
技術持った人間が少ない。実質的に人手不足なんだよ。
オペレーションだけでいいわけがないだろ。競争の時代なんだよ。
一人でいくつもの事やれるやつが出てくる時代って事だ。
バカ言えよ。正規の開発に比べると運用の生産性は低い。
かといって顧客がある以上、運用の仕事を無くす事はできん。
運用の仕事だけやらせても金にならん。だから開発をこなしながら
運用もやる。ようはオペレーションだけに人を大勢雇うような
資金力がある企業がこの時代どれだけあるかって事だ。不況なんだよ。
技術持った人間が少ない。実質的に人手不足なんだよ。
オペレーションだけでいいわけがないだろ。競争の時代なんだよ。
一人でいくつもの事やれるやつが出てくる時代って事だ。
オペってあのデータセンターとかにいて
定期的にバッチの成否をチェックしたりして
見回る人のこと？
定期的にバッチの成否をチェックしたりして
見回る人のこと？
>>250
運用といっても、ヘルプデスク業務やインフラの部分だろ？
狭義の運用である、ジョブ監視や外部出力装置のセット、帳票出力
などの単純作業は、別に要員を準備するよ。
ここでいうオペレータは、そういった単純作業要員が対象だと
思うが？
運用といっても、ヘルプデスク業務やインフラの部分だろ？
狭義の運用である、ジョブ監視や外部出力装置のセット、帳票出力
などの単純作業は、別に要員を準備するよ。
ここでいうオペレータは、そういった単純作業要員が対象だと
思うが？
>>250
オマイ正しいな。
俺んとこも人手不足だ。
だれだ、働くところない！っていうニートは？
ウチでは
ＰＧは開発、ＪＣＬはオペ。
だからディスク管理もＭＴ管理もカタログ管理もオペ。
オンライン環境もオペ。
そんな権限ないよ！って印刷オペに言われそうだが
ないなら提案するっていうのもある。
オマイ正しいな。
俺んとこも人手不足だ。
だれだ、働くところない！っていうニートは？
ウチでは
ＰＧは開発、ＪＣＬはオペ。
だからディスク管理もＭＴ管理もカタログ管理もオペ。
オンライン環境もオペ。
そんな権限ないよ！って印刷オペに言われそうだが
ないなら提案するっていうのもある。
>>252 は
印刷工オペだな。
印刷工オペだな。
255 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 19:41:25
256 ：非決定性名無しさん：2006/03/09(木) 22:49:22
オペなめんなよ！
お前らオペやってないから偉そうなことが言えるんだよ。
思った以上に大変な事もあるんだぞ！
ＳＥやＰＧだからって何でも出来ると思うなよ。
お前らオペやってないから偉そうなことが言えるんだよ。
思った以上に大変な事もあるんだぞ！
ＳＥやＰＧだからって何でも出来ると思うなよ。
257 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 00:00:20
皆さん、もめないで仕事を辞めれるいい方法知りませんか？
来年度からはもっとまともな仕事をしようと思っているので。
今の仕事はもううんざりです。
ちなみに外注ＯＰです。
来年度からはもっとまともな仕事をしようと思っているので。
今の仕事はもううんざりです。
ちなみに外注ＯＰです。
258 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 00:43:35
前からの悩みなんだけどさ、うち３０〜４０歳のオペ先輩は頭がおかしい。
装置の清掃の話なんだけど、その先輩達は「隅から隅まできれいに」って
言うけど、まず絶対テープが入らないとこまで磨けという。
たかだかこんな装置の清掃に時間かけるよりかもっと時間を有効に
使うべきだと思う。「こんなとこホコリすら入りませんから磨かなくていいですよ」
って言うと「へりくつ」って返される。どっちがへりくつなんじゃボケといいたい。
それとね、ブラインドタッチっていうキーボード見ないでやるやつ。
商業高校の情報処理科では一通り習うテクの一つ。なんだけどさ、
使っちゃダメだという先輩がおる。理由は「タイプミスが起こる」だとさ。
確定キーを押す前に再確認してるっつーの。
自分ができないからってゴチャゴチャいわれたらたまんないよ。
自分、金融系なんだけどさ、オペの平均年齢層が高い。
だから話もかみあわない。明日仕事いくのがつらい。
装置の清掃の話なんだけど、その先輩達は「隅から隅まできれいに」って
言うけど、まず絶対テープが入らないとこまで磨けという。
たかだかこんな装置の清掃に時間かけるよりかもっと時間を有効に
使うべきだと思う。「こんなとこホコリすら入りませんから磨かなくていいですよ」
って言うと「へりくつ」って返される。どっちがへりくつなんじゃボケといいたい。
それとね、ブラインドタッチっていうキーボード見ないでやるやつ。
商業高校の情報処理科では一通り習うテクの一つ。なんだけどさ、
使っちゃダメだという先輩がおる。理由は「タイプミスが起こる」だとさ。
確定キーを押す前に再確認してるっつーの。
自分ができないからってゴチャゴチャいわれたらたまんないよ。
自分、金融系なんだけどさ、オペの平均年齢層が高い。
だから話もかみあわない。明日仕事いくのがつらい。
>1-258 要するにだ、オペをやってる連中はレベルが低いって事を言いたいんだろ。
260 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 01:01:45
現場によってOPが持ってる権限に違いがあるだろうからここでうだうだ
論議してもどうにもならんと思われ
積極的なOPは印刷出力とかテープマウントだけの現場なら辞めてるだろうし
そうでないOPはだらだらと居続ける。ただそれだけだ。
論議してもどうにもならんと思われ
積極的なOPは印刷出力とかテープマウントだけの現場なら辞めてるだろうし
そうでないOPはだらだらと居続ける。ただそれだけだ。
262 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 01:43:38
>>258
まぁ、先輩の言うことも解らなくもないかも。
装置が壊れたら仕事にならないからその辺を意識してって事じゃないかな？
あんまり気にしすぎない事が大事と思うよ。
ブラインドタッチ（←久しぶりに聞いた）は俺も使う（習ったわけじゃない）から
なんとも言えないけどさ、確認とか口に出してやればいいんじゃないかな？
っていうかすごいね。918です。面倒なのでこれから918って名乗ります。
２日たったら書き込みが250超えてます。なぜに？？？
まぁ、お互いよ、熱くならない程度にやんなよ。
まぁ、先輩の言うことも解らなくもないかも。
装置が壊れたら仕事にならないからその辺を意識してって事じゃないかな？
あんまり気にしすぎない事が大事と思うよ。
ブラインドタッチ（←久しぶりに聞いた）は俺も使う（習ったわけじゃない）から
なんとも言えないけどさ、確認とか口に出してやればいいんじゃないかな？
っていうかすごいね。918です。面倒なのでこれから918って名乗ります。
２日たったら書き込みが250超えてます。なぜに？？？
まぁ、お互いよ、熱くならない程度にやんなよ。
263 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 04:22:28
>>257
外注オペって、たぶん契約社員ですよね。
だったら、契約期間が満了したときにやめるのが一番波風立たないと思いますが。
ところで、「外注」って、ようは偽装派遣でしょ？
物凄く嫌なら、契約期間中でも辞めることはできるけど、偽装派遣会社って、変な
とこが多いから、「契約違反だから金払え」とかいいがかりつけてきそう。
労働法に関する本をよく読んでからにしたほうがいいよ。
でも、一般的に仕事に何らかの不満があるから会社を辞めるわけだから
完全な「円満退社」なんてありえないよ。
外注オペって、たぶん契約社員ですよね。
だったら、契約期間が満了したときにやめるのが一番波風立たないと思いますが。
ところで、「外注」って、ようは偽装派遣でしょ？
物凄く嫌なら、契約期間中でも辞めることはできるけど、偽装派遣会社って、変な
とこが多いから、「契約違反だから金払え」とかいいがかりつけてきそう。
労働法に関する本をよく読んでからにしたほうがいいよ。
でも、一般的に仕事に何らかの不満があるから会社を辞めるわけだから
完全な「円満退社」なんてありえないよ。
264 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 04:27:20
265 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 04:52:10
>>257
そう、円満退社なんてありえません。私もあなたと同じような状況です
偽装派遣オペです。
あと3ヶ月チョイで契約終了です。こんなクソ仕事続ける気はないので
更新しません。あと1月くらいしたら、辞めることを伝えようと思いますが、現場としては長くやってほしいようなので、
「せっかくいろいろ教えたのに」とか言われると思います。
そのときは、「長くやってくれる人がほしかったら、正社員を雇ってください。自分は所詮派遣なんで」って
イヤミっぽく言ってやろうと思ってます。
そう、円満退社なんてありえません。私もあなたと同じような状況です
偽装派遣オペです。
あと3ヶ月チョイで契約終了です。こんなクソ仕事続ける気はないので
更新しません。あと1月くらいしたら、辞めることを伝えようと思いますが、現場としては長くやってほしいようなので、
「せっかくいろいろ教えたのに」とか言われると思います。
そのときは、「長くやってくれる人がほしかったら、正社員を雇ってください。自分は所詮派遣なんで」って
イヤミっぽく言ってやろうと思ってます。
>>250
言ってることは間違いじゃない。上５行に関しては同意。ただ、>>252に書いて
あるようにオペに単純作業を求める現場が多いことは事実。
250の現場は、恐らく俺が>>161で書いたような現場だろう。
オペが低レベルと言われてイラつくのは分かるが、>>261に書いてあるように
ＯＰに任される仕事は現場によって温度差がある。
ただ、250は自分の職場ではＯＰと呼んでるだけで、仕事内容はＯＰではないと
思うが。
俺もＯＰだが、俺の職場もＯＰの範疇を超えた仕事を任されてるし。
言ってることは間違いじゃない。上５行に関しては同意。ただ、>>252に書いて
あるようにオペに単純作業を求める現場が多いことは事実。
250の現場は、恐らく俺が>>161で書いたような現場だろう。
オペが低レベルと言われてイラつくのは分かるが、>>261に書いてあるように
ＯＰに任される仕事は現場によって温度差がある。
ただ、250は自分の職場ではＯＰと呼んでるだけで、仕事内容はＯＰではないと
思うが。
俺もＯＰだが、俺の職場もＯＰの範疇を超えた仕事を任されてるし。
＞俺もＯＰだが、俺の職場もＯＰの範疇を超えた仕事を任されてるし。
そういう意味で、俺らの現場に激震が走ってる。
５月からユーザと元請けが契約を更新するんだけど、
作業内容ががらりと変わり（というか追加）、今までになかった
「Access、Ｅｘｃｅｌ他、マイクロソフト製品を用いたデータ抽出、加工、
作表が出来る事」という前提条件がオペレータの要件に加わるらしい。
要は、ユーザがＥＵＣで行っている業務をオペレータに移管したいらしい。
尤も、端末こそＰＣを使うことはあるけど、ホストは汎用機でずっと
やってきたわけで、現時点で要件を満たすオペレータは皆無。
総入れ替えがあるとしたら、もうそろそろ話がきてもいい頃ですかね？
そういう意味で、俺らの現場に激震が走ってる。
５月からユーザと元請けが契約を更新するんだけど、
作業内容ががらりと変わり（というか追加）、今までになかった
「Access、Ｅｘｃｅｌ他、マイクロソフト製品を用いたデータ抽出、加工、
作表が出来る事」という前提条件がオペレータの要件に加わるらしい。
要は、ユーザがＥＵＣで行っている業務をオペレータに移管したいらしい。
尤も、端末こそＰＣを使うことはあるけど、ホストは汎用機でずっと
やってきたわけで、現時点で要件を満たすオペレータは皆無。
総入れ替えがあるとしたら、もうそろそろ話がきてもいい頃ですかね？
268 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 08:26:17
>「Access、Ｅｘｃｅｌ他、マイクロソフト製品を用いたデータ抽出、加工、
>作表が出来る事」
それ位はやれよ。
>作表が出来る事」
それ位はやれよ。
>>268
いまどき、掃除のおばちゃんでもそれくらいやるよねｗ
いまどき、掃除のおばちゃんでもそれくらいやるよねｗ
仕事の中にクエリーとかマクロの作成があるんだよ。
そんなのは開発ＳＥの仕事じゃないの？
そんなのは開発ＳＥの仕事じゃないの？
271 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 11:38:56
僕はオペレータは開発みたいな事やれなくてもそれはそれでいいと思います。
それに見合う給料しかもらってないしね。ま、いつぞやの３０歳で年収７００万を
目指すとかいう人になりたければやるしかないんじゃないの？
ランクわけして担当分野をはっきりさせるほうがいいと思うな。
それに見合う給料しかもらってないしね。ま、いつぞやの３０歳で年収７００万を
目指すとかいう人になりたければやるしかないんじゃないの？
ランクわけして担当分野をはっきりさせるほうがいいと思うな。
開発だけど年収500万でつ。
技術力は高いけど腰が低いため足元見られてまつ。
技術力は高いけど腰が低いため足元見られてまつ。
273 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 12:26:44
>272
自分で技術力高いとか言う奴は大抵たいしたことない。
自分で技術力高いとか言う奴は大抵たいしたことない。
275 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 12:32:45
>>272
ここはオペの部屋やっちゅーてんねん。もしかしてお前オペやろ？
開発はさすがにこないやろ。ほう、「技術が高いけど」ときたか、
そりゃ間違いなくオペだな。開発で技術があると言うやつは珍しくないが
技術が高いっていうやつはほとんどおらんやろ。
がんばれ夢はかなう。きっと。たぶん。おそらく。いつかは。
ここはオペの部屋やっちゅーてんねん。もしかしてお前オペやろ？
開発はさすがにこないやろ。ほう、「技術が高いけど」ときたか、
そりゃ間違いなくオペだな。開発で技術があると言うやつは珍しくないが
技術が高いっていうやつはほとんどおらんやろ。
がんばれ夢はかなう。きっと。たぶん。おそらく。いつかは。
277 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 12:40:42
>>274
うんうん。夢は大きく。ビックに生きよう。
なんだ？今日は夜勤明けの休みかい？なら、まずコンピューターの基本から
いってみようか。マウスを転がしていって机の端っこに来たら
別の机を持ってきてマウスを続けて動かしてカーソルをより広く動かすんだ。
そう。そこでボタンを押す。あー、ダメだって画面を直接指で押しちゃ。
うんうん。夢は大きく。ビックに生きよう。
なんだ？今日は夜勤明けの休みかい？なら、まずコンピューターの基本から
いってみようか。マウスを転がしていって机の端っこに来たら
別の机を持ってきてマウスを続けて動かしてカーソルをより広く動かすんだ。
そう。そこでボタンを押す。あー、ダメだって画面を直接指で押しちゃ。
279 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 12:49:32
>>275
>>いつもはム板でブイブイ言わせてるよ。
ブイブイか。いいぞぉ。表現古くてなかなか言えるセリフじゃない。
とりあえずだ、オペ卒業して開発に行きたければまず情報を集めて
自分がこれならっていう簡易言語から始めてみたらどうだい？
エクセルとかの関数を見てみるのもいいし、慣れたらマクロだ。
いつきっと年収５００万を達成する日もくるさ。
夢は大きく。ホラは小ちゃく。がんばれー
>>いつもはム板でブイブイ言わせてるよ。
ブイブイか。いいぞぉ。表現古くてなかなか言えるセリフじゃない。
とりあえずだ、オペ卒業して開発に行きたければまず情報を集めて
自分がこれならっていう簡易言語から始めてみたらどうだい？
エクセルとかの関数を見てみるのもいいし、慣れたらマクロだ。
いつきっと年収５００万を達成する日もくるさ。
夢は大きく。ホラは小ちゃく。がんばれー
281 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 12:52:15
>>278
>>ム板なら普通のことなのにここでは夢になっちゃうの？
>>あと、今昼休憩ね。自宅鯖のp2でカキコ。
説明入れたの？必死だなおい。あんまりいじめるとかわいそうだ。
そうかそうか。まずは職につけ。それからだ。つらかったまたここにくればよい。
>>ム板なら普通のことなのにここでは夢になっちゃうの？
>>あと、今昼休憩ね。自宅鯖のp2でカキコ。
説明入れたの？必死だなおい。あんまりいじめるとかわいそうだ。
そうかそうか。まずは職につけ。それからだ。つらかったまたここにくればよい。
282 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 12:54:20
昼休憩が終わってしまったからまた後でくるよ。
287 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 13:05:36
>>285
くるな、禿げ
くるな、禿げ
289 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 13:46:42
290 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 13:54:56
>>287
だろうな。わざわざ「ム板ってプログラム板だろ？」って必死に説明してるし
いかにも派遣が開発に対してイヤ味を言っているように演出している。
まぁ「ム板」って言葉使っていれば開発っぽいしな。
おそらくその「派遣の使い捨てだから年収200万」って生活から抜け出したくて
「ム板」を見てなんかを覚えようとしてんだろ。
そもそも「開発やってて休憩中に自宅で書き込み」って時点で変って
くらい気づけないのかな？たぶんこの人の仕事っぷりもこんな感じで
頭使ってないから普段から怒られっぱしなんだろな。
たぶん後で「仕事って書いてない。自宅で勉強の休憩中に」とか
「昼飯は会社抜け出して自宅で食ってる」とか必死にまた
説明してくるんだろうなきっと。わかりやすいなぁ。
もうこないかもな。かなり恥ずかしいだろきっと。でもちょっと楽しみ。
だろうな。わざわざ「ム板ってプログラム板だろ？」って必死に説明してるし
いかにも派遣が開発に対してイヤ味を言っているように演出している。
まぁ「ム板」って言葉使っていれば開発っぽいしな。
おそらくその「派遣の使い捨てだから年収200万」って生活から抜け出したくて
「ム板」を見てなんかを覚えようとしてんだろ。
そもそも「開発やってて休憩中に自宅で書き込み」って時点で変って
くらい気づけないのかな？たぶんこの人の仕事っぷりもこんな感じで
頭使ってないから普段から怒られっぱしなんだろな。
たぶん後で「仕事って書いてない。自宅で勉強の休憩中に」とか
「昼飯は会社抜け出して自宅で食ってる」とか必死にまた
説明してくるんだろうなきっと。わかりやすいなぁ。
もうこないかもな。かなり恥ずかしいだろきっと。でもちょっと楽しみ。
うはっ。自宅鯖のp2でカキコの意味もわかんねーやつがいるのかｗｗｗｗｗｗ
292 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 14:22:20
あらあら？ご休憩時間は終わったんじゃないですかな？
ホント、今日は釣れますね。実はずっと見てるんでしょここ。
ああ、悪い悪い。知らんかったわ。お前と違って働いてるからさ、
外にいてまでここに書き込む程、ここに執着してねーからよ。
お前の勝ちでいいよ。はい「チャンピオ〜ン」
いつか開発になれるといいな。まず仕事探せよ。で、ホントの「休憩中」を味わいな。
ホント、今日は釣れますね。実はずっと見てるんでしょここ。
ああ、悪い悪い。知らんかったわ。お前と違って働いてるからさ、
外にいてまでここに書き込む程、ここに執着してねーからよ。
お前の勝ちでいいよ。はい「チャンピオ〜ン」
いつか開発になれるといいな。まず仕事探せよ。で、ホントの「休憩中」を味わいな。
自宅鯖でp2っていうのはだね
自宅のPCにPHPの動くWebサーバーを立ち上げて
２ちゃんブラウザのp2をインストールしてるってことだよ。
で、pptpのVPNサーバーも立ち上げて会社からVPNで接続し
p2経由で２ちゃんに書き込んでるということ。
マジでオペってどんな知識があるの？
これじゃオペはIT系なんて他人に言っちゃだめだよ。
情報システム板なんかにいてもだめだよ。
自宅のPCにPHPの動くWebサーバーを立ち上げて
２ちゃんブラウザのp2をインストールしてるってことだよ。
で、pptpのVPNサーバーも立ち上げて会社からVPNで接続し
p2経由で２ちゃんに書き込んでるということ。
マジでオペってどんな知識があるの？
これじゃオペはIT系なんて他人に言っちゃだめだよ。
情報システム板なんかにいてもだめだよ。
294 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 14:33:15
>>290のレス、マ板に貼り付けてみようかな。
ものすごく恥ずかしいよね。
ものすごく恥ずかしいよね。
どうでもいいからそろそろ久しぶりに鍋でもやろうぜ
>>293
会社で２ちゃんやること自体がモラル違反だろ。
お前の仕事は何なんだよ？
俺らのユーザは、オペレータはＣＰＵ１００％の状態で拘束時間を
過ごす事が最終的な姿だと言ってる。
だから、ネットなんてもってのほかだ。
休憩も食事して戻ってきたらすぐにマシン室への入室が
義務付けられてる。
勤務時間における行動が自分でコントロールできるＳＥとは
違う。
会社で２ちゃんやること自体がモラル違反だろ。
お前の仕事は何なんだよ？
俺らのユーザは、オペレータはＣＰＵ１００％の状態で拘束時間を
過ごす事が最終的な姿だと言ってる。
だから、ネットなんてもってのほかだ。
休憩も食事して戻ってきたらすぐにマシン室への入室が
義務付けられてる。
勤務時間における行動が自分でコントロールできるＳＥとは
違う。
298 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 15:17:26
いつまでp2使ってんだよｗｗｗ
って誰かが言ってたよ
って誰かが言ってたよ
300 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 15:32:21
つrep2
そういう意味か。
それならp2と略したが使っているのはrep2だ。
それならp2と略したが使っているのはrep2だ。
もう自演はいいよ。まともなレス書いてくれよ。
自演かどうかもわからないのか、オペは。
304 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 15:48:53
俺もオペじゃないけど、ここ見てるよ。
みんな言い訳多くて面白いよね。
俺は272と違って技術力は低いから年収500弱だよ。
みんな言い訳多くて面白いよね。
俺は272と違って技術力は低いから年収500弱だよ。
305 ：非決定性名無しさん：2006/03/10(金) 20:28:01
あれ？
自演の自称「気違いＰＧ」君はどっかいたみたいね・・
自演の自称「気違いＰＧ」君はどっかいたみたいね・・
306 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 00:57:47
290のオマヌケさんはダメダメとしても、その272の開発君もかなりだねぇ。
「ム板ってプログラム板だろ？」なんて自分で演じてるのは誰が見てもわかる。
でもよ、オペ同士でもめるのやめような。290も272も結局、痛いってことだ。
低いねぇ、お前達。
「ム板ってプログラム板だろ？」なんて自分で演じてるのは誰が見てもわかる。
でもよ、オペ同士でもめるのやめような。290も272も結局、痛いってことだ。
低いねぇ、お前達。
307 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 01:44:05
>>293-295
>>299
とかの自演の人来ないの？
つまんなーい。こんなすごい自演なかなかお目に掛かれないのに・・
まぁ全部ウソだってことは間違いなさそうだけどね。
たぶん中学生かなんかじゃないのかね。
>>299
とかの自演の人来ないの？
つまんなーい。こんなすごい自演なかなかお目に掛かれないのに・・
まぁ全部ウソだってことは間違いなさそうだけどね。
たぶん中学生かなんかじゃないのかね。
308 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 02:42:11
視野の狭い人ばかりだね。
309 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 04:44:44
俺、こんな仕事いつやめていいと思ってる
だからオペミスなんてちっとも怖くねえよ
どうせ偽装派遣だからよ
クビになっても次の現場行けばいいだけだからよ
信頼できる奴がほしけりゃ正社員使えよ
人件費ケチってるお前らが悪いんだよ
だからオペミスなんてちっとも怖くねえよ
どうせ偽装派遣だからよ
クビになっても次の現場行けばいいだけだからよ
信頼できる奴がほしけりゃ正社員使えよ
人件費ケチってるお前らが悪いんだよ
311 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 07:53:32
>>307
これないでしょう。>>290のバカがポカやってたからそこを突っ込んで逆転したけど
結局、ム板の説明とかほかのところは何も釈明できてないもんな、たぶん
これ以上はボロがでるから引き際をわかっているんでしょう。
それに>>293の「自宅のPCにPHPの動く〜」って文章はモロにパクってきたただけ。
たぶんそいつもやってみようとしたけど難しくてできなかったって事さ。
ホントは>>284だもんそりゃつらいわな。かわいそうに。開発になりたいんだろ。
案外､290と293って同一人物かもな。ようはオペが低いって事を演出してるだけなんちゃう？
たぶん社員オペでもバカにしようとしてやったんじゃないの？オペってこんなもんだよ
って感じでさ。時間帯がまるっきし一緒だしな。もしかしてオペをクビになったやつ？
これないでしょう。>>290のバカがポカやってたからそこを突っ込んで逆転したけど
結局、ム板の説明とかほかのところは何も釈明できてないもんな、たぶん
これ以上はボロがでるから引き際をわかっているんでしょう。
それに>>293の「自宅のPCにPHPの動く〜」って文章はモロにパクってきたただけ。
たぶんそいつもやってみようとしたけど難しくてできなかったって事さ。
ホントは>>284だもんそりゃつらいわな。かわいそうに。開発になりたいんだろ。
案外､290と293って同一人物かもな。ようはオペが低いって事を演出してるだけなんちゃう？
たぶん社員オペでもバカにしようとしてやったんじゃないの？オペってこんなもんだよ
って感じでさ。時間帯がまるっきし一緒だしな。もしかしてオペをクビになったやつ？
よう！諸君おはよう。
なんだ、Webサーバー立ち上げるのが難しいって？
おまえらほんとうにどうしようもないな。
そんなもん、インストールの仕方が書いてあるサイトが
たくさんあるだろ。それみればどんなアホでもできるよ。
そんなことも知らないとは。あきれてものもいえん。
＞＞ム板の説明とかほかのところは何も釈明できてないもんな
ん？
何を釈明しないといけないんだ？
なんだ、Webサーバー立ち上げるのが難しいって？
おまえらほんとうにどうしようもないな。
そんなもん、インストールの仕方が書いてあるサイトが
たくさんあるだろ。それみればどんなアホでもできるよ。
そんなことも知らないとは。あきれてものもいえん。
＞＞ム板の説明とかほかのところは何も釈明できてないもんな
ん？
何を釈明しないといけないんだ？
ん？
>>284と>>272が同一人物と決め付けてるってこと？
だめだこりゃ。
勝手に決め付けて釈明？ありえねぇ。アホすぎ。さすがオペｗ
それともあれか？
自分のレスにレスしてもらえなくて悲しかったのか。
全部にレスするのもめんどくさいだろ。
仮にも仕事中なんだ。
>>284と>>272が同一人物と決め付けてるってこと？
だめだこりゃ。
勝手に決め付けて釈明？ありえねぇ。アホすぎ。さすがオペｗ
それともあれか？
自分のレスにレスしてもらえなくて悲しかったのか。
全部にレスするのもめんどくさいだろ。
仮にも仕事中なんだ。
314 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 10:28:12
>>312､313
まぁまぁ、そんなに必死になるな。かわいいぞ。そうかそうか働きたいんだな。
いいから山に帰れ。「まだ気づいてない」なんて思っているのはお前だけだ。
わかったわかった。確か横浜あたりの企業でオペ募集してたぞ。
そこにでも応募してこい。あと、あんまり恥ずかしいから面接で
「実績は２ちゃんブラウザのp2をインストールした事があります」などと
言ってくれるなよ。立派なオペになって、早くここまであがってこい。
いい歳こいて、口ばかりじゃ恥ずかしいぞ。なんだお前、仕事だけじゃなく
ここでも口ばかりっていわれてんのかよ。まぁがんばれ。
まぁまぁ、そんなに必死になるな。かわいいぞ。そうかそうか働きたいんだな。
いいから山に帰れ。「まだ気づいてない」なんて思っているのはお前だけだ。
わかったわかった。確か横浜あたりの企業でオペ募集してたぞ。
そこにでも応募してこい。あと、あんまり恥ずかしいから面接で
「実績は２ちゃんブラウザのp2をインストールした事があります」などと
言ってくれるなよ。立派なオペになって、早くここまであがってこい。
いい歳こいて、口ばかりじゃ恥ずかしいぞ。なんだお前、仕事だけじゃなく
ここでも口ばかりっていわれてんのかよ。まぁがんばれ。
315 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 10:29:55
「Webサーバー」くらい漢字で書けるようになって来い。くすくす。
316 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 10:32:48
今日も釣れましたな。社長。 ありゃ？また昨日の小魚だ。
お前、よく釣られるなぁ。かわいそうになってきた。ささ、お帰り。
もう釣られるなよ。っていうか釣られている事に気づけ。笑える。
お前、よく釣られるなぁ。かわいそうになってきた。ささ、お帰り。
もう釣られるなよ。っていうか釣られている事に気づけ。笑える。
わかったよ。もうこねーよ。
まったく技術力のないやつと話してもかみあわねーったら
ありゃしない。
まったくどうでもいいことに噛み付いてくるからな。
たぶん、知識なさすぎて普通ならスルーするところを
知らないからそこにいってしまうんだろう。
オペ諸君、少しは勉強しよう。
仕事終わった後に勉強する気になんかなれんって
いってたやつがいたけど、それでも勉強してるのが
俺なんだ。
資格は実務と違うから勉強しないと取れないんだ。
持っているやつならわかると思うが。
資格は勉強するのにはいい目標になる。
ただ漠然と勉強するのはつらいでしょ。
おまえらだってやればできるよ。少しはがんばれよ。
もう絶対レスしないからな。これ以降俺は書かないぞ
自演とかいうなよ。じゃあな。オペ諸君。
まったく技術力のないやつと話してもかみあわねーったら
ありゃしない。
まったくどうでもいいことに噛み付いてくるからな。
たぶん、知識なさすぎて普通ならスルーするところを
知らないからそこにいってしまうんだろう。
オペ諸君、少しは勉強しよう。
仕事終わった後に勉強する気になんかなれんって
いってたやつがいたけど、それでも勉強してるのが
俺なんだ。
資格は実務と違うから勉強しないと取れないんだ。
持っているやつならわかると思うが。
資格は勉強するのにはいい目標になる。
ただ漠然と勉強するのはつらいでしょ。
おまえらだってやればできるよ。少しはがんばれよ。
もう絶対レスしないからな。これ以降俺は書かないぞ
自演とかいうなよ。じゃあな。オペ諸君。
320 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 12:24:02
>>317
よしよし。なるべく沖のほうへ逃げなさい。あとサメとか気をつけるんですよ。
ほう。理論じゃ勝てないから「資格取れ」ときたか。かわいいねぇ。
イタチの最後っ屁ってやつだな。「お前ら覚えとけよ、夜道にはきをつけろ」って
泣いて逃げるあれか。かわいそうに。
>>資格は実務と違うから勉強しないと取れないんだ。
>>持っているやつならわかると思うが。
>>資格は勉強するのにはいい目標になる。
>>ただ漠然と勉強するのはつらいでしょ。
>>おまえらだってやればできるよ。少しはがんばれよ。
↑よくまぁ当たり前の事をさもたいそうに書けるもんだ。
まぁ、そうやっていつも自分を励ましているのだろう。
文章からするとほぼ学生かな。学校は休みか？無職なんて言ってわるかったな。
ちゃぁんと学校に行って、何か一つでもいいから資格とりなよ。
それとな、たかだかけなされたくらいで熱くなって必死になるのはみっともないよ。
かなり遊ばせてもらってサンキュな。いいストレス解消になったよ。
んじゃ、プログラム板で後ほどな。さ、飯にしーよぉ。
よしよし。なるべく沖のほうへ逃げなさい。あとサメとか気をつけるんですよ。
ほう。理論じゃ勝てないから「資格取れ」ときたか。かわいいねぇ。
イタチの最後っ屁ってやつだな。「お前ら覚えとけよ、夜道にはきをつけろ」って
泣いて逃げるあれか。かわいそうに。
>>資格は実務と違うから勉強しないと取れないんだ。
>>持っているやつならわかると思うが。
>>資格は勉強するのにはいい目標になる。
>>ただ漠然と勉強するのはつらいでしょ。
>>おまえらだってやればできるよ。少しはがんばれよ。
↑よくまぁ当たり前の事をさもたいそうに書けるもんだ。
まぁ、そうやっていつも自分を励ましているのだろう。
文章からするとほぼ学生かな。学校は休みか？無職なんて言ってわるかったな。
ちゃぁんと学校に行って、何か一つでもいいから資格とりなよ。
それとな、たかだかけなされたくらいで熱くなって必死になるのはみっともないよ。
かなり遊ばせてもらってサンキュな。いいストレス解消になったよ。
んじゃ、プログラム板で後ほどな。さ、飯にしーよぉ。
321 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 12:40:58
視野が狭いね
だからなんでムなのだと。
323 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 12:57:40
なんだ結局勝ったのは290？か。もう誰が誰かよくわからんな。
もうやめとこーぜ。どうせまた272は来るって。んでまたいじめられて
帰っていく。こりずに開発って言い張るんだろうな。たぶんヨソの板でも
やってんじゃないか？典型的だもんな。それにしても強引な戦いだったな。
なかなかおもしろい。また、なんかやれよ。おつかれさん。
ささ、話もどそーぜ。えーとなんだっけ？鍋だ。そうそう鍋。鍋。
もうやめとこーぜ。どうせまた272は来るって。んでまたいじめられて
帰っていく。こりずに開発って言い張るんだろうな。たぶんヨソの板でも
やってんじゃないか？典型的だもんな。それにしても強引な戦いだったな。
なかなかおもしろい。また、なんかやれよ。おつかれさん。
ささ、話もどそーぜ。えーとなんだっけ？鍋だ。そうそう鍋。鍋。
290乙。
325 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 13:10:50
話ムチャクチャだけどな。というか全く相手の話聞かずに
ぶった切るような一方的だったけどな。とりあえず290乙。
ぶった切るような一方的だったけどな。とりあえず290乙。
326 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 13:30:57
327 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 16:42:05
台風過ぎたみたいですね。ならグチでもこぼそうかな。
社員の人ってさ、なんでこう派遣に仕事やらせて自分はサボるのかな？
オペ長が監視してたらちゃんとやるんだけど、いない時って
派遣だけに仕事させるんだよ。自分は漫画読んでる。
社員だけの仕事があるのは知っている。それをやっている間は
文句いわず自分のやるべき仕事しているけどさ、社員が遊んでる時に
こっちばっか仕事押し付けられるのは納得いかない。
社員の人ってさ、なんでこう派遣に仕事やらせて自分はサボるのかな？
オペ長が監視してたらちゃんとやるんだけど、いない時って
派遣だけに仕事させるんだよ。自分は漫画読んでる。
社員だけの仕事があるのは知っている。それをやっている間は
文句いわず自分のやるべき仕事しているけどさ、社員が遊んでる時に
こっちばっか仕事押し付けられるのは納得いかない。
学生の頃はunixをいじったりJavaでプログラムを作るのが好きで
ゲームを作ったりサーバー立ち上げたりという遊びをしてました
新入社員のときこの業界には結構詳しいと勘違いしていた俺は
SEなんて程度の低い仕事やりたくねーなーとか
PGなんて大卒の仕事じゃねえよなとか思っていました
そんな俺の配属はオペレータでした
業界に詳しいと思っていた俺でもオペレータという職種が
どんなことをするのか分かりませんでした
上司に将来は開発目指すの？ときかれ開発という言葉も分からなかったので
開発ってシステムエンジニアリングのことですか？と聞き返した覚えがあります
UNIXとWindowsの知識が結構あったので業務でかなり役に立つだろうな
と思っていましたが汎用機なのでかすりもしませんでした
印刷とシュレッダーがメインの仕事です
あまりにもの転落っぷりにまじでノイローゼになりました
唯一の救いは自分が勉強できることでした
資格を取りまくり4月からなんとか汎用機じゃないSEです
えらい目にあいました
ゲームを作ったりサーバー立ち上げたりという遊びをしてました
新入社員のときこの業界には結構詳しいと勘違いしていた俺は
SEなんて程度の低い仕事やりたくねーなーとか
PGなんて大卒の仕事じゃねえよなとか思っていました
そんな俺の配属はオペレータでした
業界に詳しいと思っていた俺でもオペレータという職種が
どんなことをするのか分かりませんでした
上司に将来は開発目指すの？ときかれ開発という言葉も分からなかったので
開発ってシステムエンジニアリングのことですか？と聞き返した覚えがあります
UNIXとWindowsの知識が結構あったので業務でかなり役に立つだろうな
と思っていましたが汎用機なのでかすりもしませんでした
印刷とシュレッダーがメインの仕事です
あまりにもの転落っぷりにまじでノイローゼになりました
唯一の救いは自分が勉強できることでした
資格を取りまくり4月からなんとか汎用機じゃないSEです
えらい目にあいました
329 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 18:45:54
>>328
あのさ、オペレータという職種もわからずに就職活動してたのかい？
この業界を詳しいと自負するほどなのに？たぶん君の「詳しい」っていうのは
そのへんまでしか理解してないのに既に「詳しい知識」と判断しているんだろうね。
その勘違いがオペに配属された原因じゃないの？作る者がいれば、管理したり動かしたり
する者が必要になることくらいは想像つくはずだよな。開発に配属されなかったのは
もっと別の理由じゃないの？例えば一つの作業を行って、それがどこにどう
影響するのか？とかを判断できる力が欠落していたとかね。
例えばＰＧ変えたら関連するＰＧも変えないとダメだろう。そのへんの理解が
できないと同時にいくつもの業務をこなすオペではもっと使えないよ。
オペの仕事のなかで「印刷とシュレッダー」なんてのはオペの初級の仕事だよ。
運用設計とかもっと高度な仕事もあるのにそれがメインってなるとおおよその
検討はつく。だいたいどういう感じの人がそうなるかわかるじゃん。
でもまぁSEになれたという事なのでそれはそれでおめでとう。がんばんなよ。
あのさ、オペレータという職種もわからずに就職活動してたのかい？
この業界を詳しいと自負するほどなのに？たぶん君の「詳しい」っていうのは
そのへんまでしか理解してないのに既に「詳しい知識」と判断しているんだろうね。
その勘違いがオペに配属された原因じゃないの？作る者がいれば、管理したり動かしたり
する者が必要になることくらいは想像つくはずだよな。開発に配属されなかったのは
もっと別の理由じゃないの？例えば一つの作業を行って、それがどこにどう
影響するのか？とかを判断できる力が欠落していたとかね。
例えばＰＧ変えたら関連するＰＧも変えないとダメだろう。そのへんの理解が
できないと同時にいくつもの業務をこなすオペではもっと使えないよ。
オペの仕事のなかで「印刷とシュレッダー」なんてのはオペの初級の仕事だよ。
運用設計とかもっと高度な仕事もあるのにそれがメインってなるとおおよその
検討はつく。だいたいどういう感じの人がそうなるかわかるじゃん。
でもまぁSEになれたという事なのでそれはそれでおめでとう。がんばんなよ。
330 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 18:56:56
オペが馬鹿なのは否定しないけど、SEやPGも人のこと言えるのかね。
オペと比べれば難しい仕事してるのかも知れないけど、
業務知識とか仕事内容とか言う以前に常識の無い奴多すぎ。
オペと比べれば難しい仕事してるのかも知れないけど、
業務知識とか仕事内容とか言う以前に常識の無い奴多すぎ。
ｺﾝﾋﾞﾆ店員ﾃﾗﾜｶｲｽｗｗ
332 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 20:44:48
フェラティオ
>>329
まぁ詳しいと勘違いしていたって認めてるのでそう責める事でもないかと。
>例えばＰＧ変えたら関連するＰＧも変えないとダメだろう。
Javaでオブジェクト指向を理解しているならこれは大丈夫かと。
328は下積みからでよかったじゃん。
おまけに資格もとってりゃ言うことなしだな。
まぁ詳しいと勘違いしていたって認めてるのでそう責める事でもないかと。
>例えばＰＧ変えたら関連するＰＧも変えないとダメだろう。
Javaでオブジェクト指向を理解しているならこれは大丈夫かと。
328は下積みからでよかったじゃん。
おまけに資格もとってりゃ言うことなしだな。
334 ：非決定性名無しさん：2006/03/11(土) 22:42:02
>>318
イヤ、だから正社員使えって
イヤ、だから正社員使えって
335 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 00:08:48
>>333
俺も一言。
>Javaでオブジェクト指向を理解しているなら
今から作るシステムならそれでいいけど初期設計からの
仕様変更になればそれだけじゃやっていけない。
俺な、モロに昔からある環境に直面してる。だから言えるんだけど
要所を理解ししないとついていけない。団塊世代の残した資産はまだ
残っているんだよ。
俺も一言。
>Javaでオブジェクト指向を理解しているなら
今から作るシステムならそれでいいけど初期設計からの
仕様変更になればそれだけじゃやっていけない。
俺な、モロに昔からある環境に直面してる。だから言えるんだけど
要所を理解ししないとついていけない。団塊世代の残した資産はまだ
残っているんだよ。
336 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 00:12:11
さて。夜勤が終わる時間に近づいた。
テープマウンコしてくるか
テープマウンコしてくるか
338 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 09:41:48
ムシャ
ムシャ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
さぁ・・立ち上がれ・・オペのものどもよ・・・
給与に不満はないかい？ ぢゃ・・
集団で出勤せずに集団ストライキ運動を起こそう！
ムシャ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
さぁ・・立ち上がれ・・オペのものどもよ・・・
給与に不満はないかい？ ぢゃ・・
集団で出勤せずに集団ストライキ運動を起こそう！
339 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 09:51:06
別に給料に文句はねーよ。
ところでその絵、うごかせないの？飾り？だめだなぁ。
そういうのやっぱ５時間くらいかけて作るの？
そしてどこにでも載せてる人なんだね。
ところでその絵、うごかせないの？飾り？だめだなぁ。
そういうのやっぱ５時間くらいかけて作るの？
そしてどこにでも載せてる人なんだね。
340 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 10:21:29
>>329
まあ、あまり責めるなって。新卒は世間を知らなくて当然だし、若い時って根拠のない
自信ってのはあるものだからさ。328の学生時代は業界に詳しいじゃなくて、単なる
パソコンオタクだろ？
俺だって、オペレーターって職業は実際に就くまでどんなことやってるか
知らなかったし。
一般人はＰＧやＳＥは知ってても、オペレータは知らない奴多いだろう。
「オペレータって電話の？」って言われるのがオチｗ
まあ、あまり責めるなって。新卒は世間を知らなくて当然だし、若い時って根拠のない
自信ってのはあるものだからさ。328の学生時代は業界に詳しいじゃなくて、単なる
パソコンオタクだろ？
俺だって、オペレーターって職業は実際に就くまでどんなことやってるか
知らなかったし。
一般人はＰＧやＳＥは知ってても、オペレータは知らない奴多いだろう。
「オペレータって電話の？」って言われるのがオチｗ
342 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 14:24:53
>>341
またそうやってパソコンオタクとか言う〜。拾っちゃつっこみ拾っちゃつっこみ
してんの君かい？それともオペにはそういう人、多いのかな？
328が激励ってとってくれたらいいけどさ。でもさ、328っていくつくらいなんだろう？
何年くらいオペだったのかな？で、同じ会社でオペから開発に異動になったの？
そのへんききたいな。
またそうやってパソコンオタクとか言う〜。拾っちゃつっこみ拾っちゃつっこみ
してんの君かい？それともオペにはそういう人、多いのかな？
328が激励ってとってくれたらいいけどさ。でもさ、328っていくつくらいなんだろう？
何年くらいオペだったのかな？で、同じ会社でオペから開発に異動になったの？
そのへんききたいな。
343 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 14:30:07
>>328
「唯一の救いは自分が勉強できることでした」ってかっこいいかも。
俺も言って見たい。いちおう俺もそこそこ勉強したけどやっぱ上がおるし
国立出とかには絶対かなわん。数学だけは得意だからそれくらいかな？
どれくらいの大学出たらそのセリフ言えるんかな？俺も聞いてみたい。
「唯一の救いは自分が勉強できることでした」ってかっこいいかも。
俺も言って見たい。いちおう俺もそこそこ勉強したけどやっぱ上がおるし
国立出とかには絶対かなわん。数学だけは得意だからそれくらいかな？
どれくらいの大学出たらそのセリフ言えるんかな？俺も聞いてみたい。
345 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 15:36:27
>>340
またそこかよ？君、郵政の板で同じこと書いているな。
何？郵政の板で郵政貯金事務センターって書いてあるけどそこの派遣オペの人？
ここを受けに行って落とされたから腹いせにいろんなとこに書いてんの？
たぶんそこって相当実力ないと雇ってくれないと思うよ。
実力がないなら新卒のみだろうね。でもたぶんそういうとこは資格いるよ。
いいじゃん。郵政貯金事務センターなら（年齢にもよるけど）月３０〜３５万
くらいはもらっているんだろ？そういうとこは夜勤手当と残業手当を
しっかりつけてくれるみたいだからな。いいと思うけどね。
またそこかよ？君、郵政の板で同じこと書いているな。
何？郵政の板で郵政貯金事務センターって書いてあるけどそこの派遣オペの人？
ここを受けに行って落とされたから腹いせにいろんなとこに書いてんの？
たぶんそこって相当実力ないと雇ってくれないと思うよ。
実力がないなら新卒のみだろうね。でもたぶんそういうとこは資格いるよ。
いいじゃん。郵政貯金事務センターなら（年齢にもよるけど）月３０〜３５万
くらいはもらっているんだろ？そういうとこは夜勤手当と残業手当を
しっかりつけてくれるみたいだからな。いいと思うけどね。
346 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 15:54:18
>>345
オペでそんなにはもらわん。社員ならともかく派遣じゃ無理だ。
夜勤代なんて出るところは結構出るけど、中には残業代しか
出ないとこもある。それもちょびっとだけ。派遣会社にもよるけど
派遣先が大手ならたぶん派遣会社には夜勤代込みで結構お金はいるから
それなりに自分の給料に反映されるだろうけどな。
オペでそんなにはもらわん。社員ならともかく派遣じゃ無理だ。
夜勤代なんて出るところは結構出るけど、中には残業代しか
出ないとこもある。それもちょびっとだけ。派遣会社にもよるけど
派遣先が大手ならたぶん派遣会社には夜勤代込みで結構お金はいるから
それなりに自分の給料に反映されるだろうけどな。
347 ：非決定性名無しさん：2006/03/12(日) 19:09:26
>>345
ちがいますよーーー
まぢで未経験のおっさん、おばんばかり雇っている。
雇われてくるのはペーペーのおじん、主婦おばんばかり・・・
正直に言ったら経験者は掲示された金額より安くされたため
すぐに辞めていってる・・・ ３０マンといっても実際には１８マン？
ちがいますよーーー
まぢで未経験のおっさん、おばんばかり雇っている。
雇われてくるのはペーペーのおじん、主婦おばんばかり・・・
正直に言ったら経験者は掲示された金額より安くされたため
すぐに辞めていってる・・・ ３０マンといっても実際には１８マン？
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗ｗ
349 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 01:40:37
数十年、OPやってますとか言う奴。
影で笑われてますよｗ
影で笑われてますよｗ
>>348
キンタマ踏ませろ。
キンタマ踏ませろ。
351 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 16:09:32
それにしても、この仕事には夢がなさすぎる。
モラル、質の低下、全ての悪循環の元凶は、やはり派遣の問題が一番大きいんじゃないのかな？
オペだろうがＳＥだろうがＰＧだろうが結局は派遣なんだし。
オペだろうがＳＥだろうがＰＧだろうが結局は派遣なんだし。
前レスにも書いてあったけど、来年度からの契約更新って
うまくいってる？
俺らの現場は仕事内容は変わらないけど、１０％ダウン提示を受けて、
営業もそれを呑まざるを得なかったらしい。
厳しい世の中だよね。
うまくいってる？
俺らの現場は仕事内容は変わらないけど、１０％ダウン提示を受けて、
営業もそれを呑まざるを得なかったらしい。
厳しい世の中だよね。
まあ、本来なら手取り12万くらいの仕事だから仕方ないよ
355 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 20:52:09
とりあえず身内で、同じオペで足の引っ張り合いはやめよーよ。
ま、一生、オペかもしれん。定年までやろうじゃないか。
６０歳くらいで１０００万とは言わん。まぁ７００万くらい
年収があればいいんじゃないか？あるよな、４０年近くオペやれば
１００パーセントいくだろう。４０年だぞ。４０年。
ま、一生、オペかもしれん。定年までやろうじゃないか。
６０歳くらいで１０００万とは言わん。まぁ７００万くらい
年収があればいいんじゃないか？あるよな、４０年近くオペやれば
１００パーセントいくだろう。４０年だぞ。４０年。
356 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 21:20:59
俺は手取り二十万、ボーナス手取り40万×年二回
でこの仕事一生やれってならやるぞ。
それくらい性に合っている。
でこの仕事一生やれってならやるぞ。
それくらい性に合っている。
357 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 21:29:37
>>356
社員なら２０代でそれくらいは必ずもらっているよ。
ボーナスがそれよりか少し安いくらいかな？
相場は
２０代後半オペ社員の年収が４００〜４５０万ってとこじゃないかな。
３０代前半オペ社員ならいちおう役ついて、かつ結婚して５００万ちょいくらいじゃない？
社員なら２０代でそれくらいは必ずもらっているよ。
ボーナスがそれよりか少し安いくらいかな？
相場は
２０代後半オペ社員の年収が４００〜４５０万ってとこじゃないかな。
３０代前半オペ社員ならいちおう役ついて、かつ結婚して５００万ちょいくらいじゃない？
358 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 21:31:36
まず社員になる道を考えなよ。先々は管理や設計やらされるけど
こなすしかないわな。やってみると意外と簡単。開発に比べたら
ぜんぜんマシ。営業もせんでいいしノルマもないし。
こなすしかないわな。やってみると意外と簡単。開発に比べたら
ぜんぜんマシ。営業もせんでいいしノルマもないし。
359 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 21:40:03
40になればお払い箱だから、それまで頑張ればよし！
360 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 21:48:25
>>359
ま、会社によるわな。うちは給料低いけど６０までは大丈夫。
ま、会社によるわな。うちは給料低いけど６０までは大丈夫。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006030301002956
すげぇぜ福岡銀。
----------------------------------------------------------------------------------------------
派遣４００人を正社員化 福岡銀
福岡銀行は３日、営業戦力の増強を図るため、子会社の人材派遣会社から受け入れている派遣社員約４００人を、
４月１日付で正社員化すると発表した。
業績不振から正社員のリストラを進める企業が目立つ中、
地方銀行が派遣社員を行員として直接雇用するのは極めて異例といえそうだ。
従業員としての立場を行員とすることで、派遣社員のモチベーション（やる気）を向上させるのが狙い。
これに伴い、福岡銀行の行員数は約３４００人体制となる。
正社員化する人材の給与水準については、現状と同水準に据え置く。年金など福利厚生面が充実するという。
----------------------------------------------------------------------------------------------
てかまぁ、実際は派遣ピンハネが酷いから、本社においてサービス残業で働かそうって魂胆なんだろうけど
それにしてもやるなぁ。
すげぇぜ福岡銀。
----------------------------------------------------------------------------------------------
派遣４００人を正社員化 福岡銀
福岡銀行は３日、営業戦力の増強を図るため、子会社の人材派遣会社から受け入れている派遣社員約４００人を、
４月１日付で正社員化すると発表した。
業績不振から正社員のリストラを進める企業が目立つ中、
地方銀行が派遣社員を行員として直接雇用するのは極めて異例といえそうだ。
従業員としての立場を行員とすることで、派遣社員のモチベーション（やる気）を向上させるのが狙い。
これに伴い、福岡銀行の行員数は約３４００人体制となる。
正社員化する人材の給与水準については、現状と同水準に据え置く。年金など福利厚生面が充実するという。
----------------------------------------------------------------------------------------------
てかまぁ、実際は派遣ピンハネが酷いから、本社においてサービス残業で働かそうって魂胆なんだろうけど
それにしてもやるなぁ。
362 ：非決定性名無しさん：2006/03/13(月) 23:20:50
この仕事は、下流生活のままでいいって人には絶好の仕事だよな
自分の時間も結構取れるし。
ただ社員でも何の技術も身につかないけど、、、、
自分の時間も結構取れるし。
ただ社員でも何の技術も身につかないけど、、、、
363 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 01:01:15
364 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 01:30:07
OPで700万はありえないよｗ
60まで雇ってもらえるっていつの時代の話を言ってるやら・・
世の中そんなにあまくない。
60まで雇ってもらえるっていつの時代の話を言ってるやら・・
世の中そんなにあまくない。
>>355
極めて世間知らずだな。会社にもよるが、ＯＰだけではまず定年まで残れない。
オペは３０代で高齢。派遣先も単価が安い方が良いから、必然的に年よりは
敬遠される。
加えて、ＯＰみたいなルーチンワークに、そんな高給を出すような会社もない。
>>357
ＯＰは社員でもそんなに貰えない。大体、平均は３５０万位。良くて４００万位。
２００万台しか貰ってない悲惨なＯＰも少なくない。
給料は会社によってマチマチ。
極めて世間知らずだな。会社にもよるが、ＯＰだけではまず定年まで残れない。
オペは３０代で高齢。派遣先も単価が安い方が良いから、必然的に年よりは
敬遠される。
加えて、ＯＰみたいなルーチンワークに、そんな高給を出すような会社もない。
>>357
ＯＰは社員でもそんなに貰えない。大体、平均は３５０万位。良くて４００万位。
２００万台しか貰ってない悲惨なＯＰも少なくない。
給料は会社によってマチマチ。
366 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 05:55:35
367 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 06:52:35
>>365>>365
しかたないだろ？ うちはＯＰでもクビにはならない。まず絶対に。
そんなに高い給料は保証されていないけどな。まぁそれくらいは入るだろ。
他に手当てもつくし。お前のとこはお前のとこ。俺のとこは俺のとこ。
ほんにんがそれでよければお互い幸ならそれでいいんじゃん？
しかたないだろ？ うちはＯＰでもクビにはならない。まず絶対に。
そんなに高い給料は保証されていないけどな。まぁそれくらいは入るだろ。
他に手当てもつくし。お前のとこはお前のとこ。俺のとこは俺のとこ。
ほんにんがそれでよければお互い幸ならそれでいいんじゃん？
368 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 08:23:58
自分の会社は、アウトソーシング部があって、古くからの汎用機オペレータ
の高齢化は問題になってるけど、欠員補充は派遣会社の安い人間を
入れるけど、既存の社員はそのままだね。
もちろん、あらたに立ち上がった現場のオペレータはみんな外注で
派遣専門会社から来てもらってる。
そのほうが断然会社も儲かるしね。
月５０で契約して、外注に３０支払って、一人当たり２０、毎月ぼろ儲け
だから、アウトソーシングの部長曰く、ぼろい商売だそうだ。
最近は自社で営業せずに、メーカ系から請負契約で仕事をもらって
スルーして外注に出すケースも多い。
この場合は、元請はメーカ系だけあって、SEかよ？というような単金で
契約してるからさらにお得。
自分たちが月７０もらって、３０で外注に出すケースもあるそうだ。
となると元請はどうみても月８０以上で契約してるから、凄い差だといえる。
の高齢化は問題になってるけど、欠員補充は派遣会社の安い人間を
入れるけど、既存の社員はそのままだね。
もちろん、あらたに立ち上がった現場のオペレータはみんな外注で
派遣専門会社から来てもらってる。
そのほうが断然会社も儲かるしね。
月５０で契約して、外注に３０支払って、一人当たり２０、毎月ぼろ儲け
だから、アウトソーシングの部長曰く、ぼろい商売だそうだ。
最近は自社で営業せずに、メーカ系から請負契約で仕事をもらって
スルーして外注に出すケースも多い。
この場合は、元請はメーカ系だけあって、SEかよ？というような単金で
契約してるからさらにお得。
自分たちが月７０もらって、３０で外注に出すケースもあるそうだ。
となると元請はどうみても月８０以上で契約してるから、凄い差だといえる。
まぁ仕事がきつい部署（開発）と楽な部署（運用）があったとして
楽な部署がどんなふうに思われてるか予想はつくよな？
世の中そんなに甘くないと制裁がくるにきまってるよ
楽な部署がどんなふうに思われてるか予想はつくよな？
世の中そんなに甘くないと制裁がくるにきまってるよ
障害対応って開発に回すだけでしょ？
いいなー。楽で。
いいなー。楽で。
一次発見及び切り分けの重要性を理解していないのは
学生か？
学生か？
>>372
＞一次発見及び切り分けの重要性
まったくだ。しかし
ウチの害虫オペさん
発見もしなけりゃ切り分けなんてもってのほかだ。
この害虫さん、うちの天下り先から来てるんだよ。
だからイラネって簡単にいえないんだ。
まあ、言ってるんだけどね。我慢してくれと言われる。
でもよ、これだけミス連発繰り返し、用紙もろくにかけられなくて
「みんなの迷惑だから」と努力したり、辞職とかしないんだよな。
もう顔見るだけでイライラするよ、このデブ。
＞一次発見及び切り分けの重要性
まったくだ。しかし
ウチの害虫オペさん
発見もしなけりゃ切り分けなんてもってのほかだ。
この害虫さん、うちの天下り先から来てるんだよ。
だからイラネって簡単にいえないんだ。
まあ、言ってるんだけどね。我慢してくれと言われる。
でもよ、これだけミス連発繰り返し、用紙もろくにかけられなくて
「みんなの迷惑だから」と努力したり、辞職とかしないんだよな。
もう顔見るだけでイライラするよ、このデブ。
オペが切り分けなんか勝手にするなよ
>>374
ハードの障害かソフトの障害かで連絡先は変わるし、
緊急性を要するものであれば、SEより先にユーザに連絡しなければならない。
又、ソフトの障害も、どのシステムの障害かによって、連絡先のベンダが
違うので、間違えたら一大事。
大変なんだよ。
オペレータの障害対応は。
ハードの障害かソフトの障害かで連絡先は変わるし、
緊急性を要するものであれば、SEより先にユーザに連絡しなければならない。
又、ソフトの障害も、どのシステムの障害かによって、連絡先のベンダが
違うので、間違えたら一大事。
大変なんだよ。
オペレータの障害対応は。
376 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 14:27:06
377 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 14:36:52
せんせー壊れましたー
って言ってる小学生と同じレベルかよ・・・
って言ってる小学生と同じレベルかよ・・・
>>376
マニュアルには全ての事象は網羅できない。
マニュアルに書けるのは、在庫システムでの障害は○○に連絡とか
そのレベル。
今、目の前で起きている事象が、マニュアルのどこを参照すれば
対処法が書いてあるか判断するのがオペレータのノウハウ。
これは、その現場に長くいないと身につかない。
マニュアルには全ての事象は網羅できない。
マニュアルに書けるのは、在庫システムでの障害は○○に連絡とか
そのレベル。
今、目の前で起きている事象が、マニュアルのどこを参照すれば
対処法が書いてあるか判断するのがオペレータのノウハウ。
これは、その現場に長くいないと身につかない。
ﾜﾛｽ
380 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 15:35:12
どうでも良いが
みんな視野が狭いぞ
ＯＰもＰＧも
みんな視野が狭いぞ
ＯＰもＰＧも
学生か？と視野が狭いしか言えないのかねぇ。
382 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 15:57:09
383 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 16:19:57
384 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 16:23:35
しかたないだろ？ うちはＯＰでもクビにはならない。まず絶対に。
そこどこですか？
NTT何チャラでしょ？？それが甘いってことだよ。
いかにもオペレータらしい発言だな。
舐められて当然ってことだなｗ
そこどこですか？
NTT何チャラでしょ？？それが甘いってことだよ。
いかにもオペレータらしい発言だな。
舐められて当然ってことだなｗ
385 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 16:41:56
>>384
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
俺の上司の口癖は「オペレータは専門職」なんだけどな。
俺らの現場は専用帳票が山のようにあるから、メモリのセットの
度合いが熟練者じゃないとうまくいかない。
微妙な力加減とか・・・。、まあ、実際にやらないと分からないだろうが。
俺は２年目で慣れたけど、相方は３年以上たつのに、帳票によっては
どうしても合わせられないものがある。
ずれて打ち直すのは用紙の無駄だから、俺が全部請負ってるよ。
俺らの現場は専用帳票が山のようにあるから、メモリのセットの
度合いが熟練者じゃないとうまくいかない。
微妙な力加減とか・・・。、まあ、実際にやらないと分からないだろうが。
俺は２年目で慣れたけど、相方は３年以上たつのに、帳票によっては
どうしても合わせられないものがある。
ずれて打ち直すのは用紙の無駄だから、俺が全部請負ってるよ。
387 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 17:27:46
>>385
俺384じゃないけど、378に向かって言ってるんじゃないかな
俺384じゃないけど、378に向かって言ってるんじゃないかな
>>386
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
389 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 17:34:45
>>386
ちょっとまって、上司はともかく、あなた自身は本当にそれ専門職だと思ってるの？
ちょっとまって、上司はともかく、あなた自身は本当にそれ専門職だと思ってるの？
>>389
おまい読解力ないなｗ
おまい読解力ないなｗ
くそ害虫オペ
昨日AM2：00に電話くれやがった。
処理手順間違えたと。
「それはそれでちょっとした手作業で直るので
朝、対応するわー」と答えた。
それから２時間・・・・・・・・・・
また電話が
「確認なんですけど明日対応してくれるんですよね」と．．．．．．．
この害虫オペのレポート続けるよ。俺。
昨日AM2：00に電話くれやがった。
処理手順間違えたと。
「それはそれでちょっとした手作業で直るので
朝、対応するわー」と答えた。
それから２時間・・・・・・・・・・
また電話が
「確認なんですけど明日対応してくれるんですよね」と．．．．．．．
この害虫オペのレポート続けるよ。俺。
392 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 18:00:47
393 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 18:19:02
>>376
バカいうなよ。俺は最近ネタにされてる運用設計やってるオペだ。
マニュアルに載ってる？日本語だけならな。
ＯＳがころころ変わり、システムとデータベースの
相性が悪くてチューニングやってるやつとかもいるんだよ。
ましてマニュアルが英語ばっかりなんだから即座に解釈できん。
誰かが作った業務のマニュアルを相手にしているだけなら楽だろうが
そればっかがオペの仕事じゃないんだぜ？
ＯＳでも作れて始めてオペをバカにしろよな。オペってピンきりなんだぜ。
狭い分野だけでくくってくれるなよな。
バカいうなよ。俺は最近ネタにされてる運用設計やってるオペだ。
マニュアルに載ってる？日本語だけならな。
ＯＳがころころ変わり、システムとデータベースの
相性が悪くてチューニングやってるやつとかもいるんだよ。
ましてマニュアルが英語ばっかりなんだから即座に解釈できん。
誰かが作った業務のマニュアルを相手にしているだけなら楽だろうが
そればっかがオペの仕事じゃないんだぜ？
ＯＳでも作れて始めてオペをバカにしろよな。オペってピンきりなんだぜ。
狭い分野だけでくくってくれるなよな。
394 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 20:47:53
>>393
>ＯＳがころころ変わり、システムとデータベースの
>相性が悪くてチューニングやってるやつとかもいるんだよ。
>ましてマニュアルが英語ばっかりなんだから即座に解釈できん。
もしオペが本当の意味でチューニングやってるんだとしたら
かなり危険。マニュアルもろくに読めないやつがまともな
パフォーマンスチューニングなんてできるわけが無い。
仮にパフォーマンスが上がったとしても何かを犠牲にしている
可能性も高い。逆にＤＢＭＳのメモリ管理とかの要素まで考慮して
パラメタ設計できるようであればそれはオペではない。
というよりオペのままでいる事自体がバカ
ていうかあんたあんまし解ってないで書いてるでしょ？
ＯＳでも作れるようにとかちょっとモノ知ってたら書かないような
言い回ししてるし・・・
>ＯＳがころころ変わり、システムとデータベースの
>相性が悪くてチューニングやってるやつとかもいるんだよ。
>ましてマニュアルが英語ばっかりなんだから即座に解釈できん。
もしオペが本当の意味でチューニングやってるんだとしたら
かなり危険。マニュアルもろくに読めないやつがまともな
パフォーマンスチューニングなんてできるわけが無い。
仮にパフォーマンスが上がったとしても何かを犠牲にしている
可能性も高い。逆にＤＢＭＳのメモリ管理とかの要素まで考慮して
パラメタ設計できるようであればそれはオペではない。
というよりオペのままでいる事自体がバカ
ていうかあんたあんまし解ってないで書いてるでしょ？
ＯＳでも作れるようにとかちょっとモノ知ってたら書かないような
言い回ししてるし・・・
395 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 21:25:50
396 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 21:31:22
397 ：非決定性名無しさん：2006/03/14(火) 21:54:55
>>394
あほう。チューニングはメーカーの新卒一年目の最低スキルやっちゅーねん。
数年後は客のところで自分一人でチューニングやらなあかんのやで。
しかもうちのマニュアルは一般ユーザー向けじゃねーよ。
ＯＳ？あのな、なんのＯＳにしたって結局は人間が作っているんだぜ？
同じ人間に作れない道理はない。うちは作ってるんだよあたりまえに。
自分の会社が汎用機作ってたりしたらぜんぜん普通。
俺たちゃこれが普通なの！プログラムにしたってもとの個々の命令は
人が作る。それをユーザーが組み合わせて何か作っているにすぎん。
とある国内超有名メーカーの新卒採用者って、入社前に開発できたり
するんだぜ？資格も入社前に取るし。まぁ大学のランクもすごかったりする
けどな。そんなとこのオペ部門ってすさまじいぞ。派遣もおらん。
外部の人間は絶対入れないし。
あほう。チューニングはメーカーの新卒一年目の最低スキルやっちゅーねん。
数年後は客のところで自分一人でチューニングやらなあかんのやで。
しかもうちのマニュアルは一般ユーザー向けじゃねーよ。
ＯＳ？あのな、なんのＯＳにしたって結局は人間が作っているんだぜ？
同じ人間に作れない道理はない。うちは作ってるんだよあたりまえに。
自分の会社が汎用機作ってたりしたらぜんぜん普通。
俺たちゃこれが普通なの！プログラムにしたってもとの個々の命令は
人が作る。それをユーザーが組み合わせて何か作っているにすぎん。
とある国内超有名メーカーの新卒採用者って、入社前に開発できたり
するんだぜ？資格も入社前に取るし。まぁ大学のランクもすごかったりする
けどな。そんなとこのオペ部門ってすさまじいぞ。派遣もおらん。
外部の人間は絶対入れないし。
こりゃ別次元にすごいオペだぜ
【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/
8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。
20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった
22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。
24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。
41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！
42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう
63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。
男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/
8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。
20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった
22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。
24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。
41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！
42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう
63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。
男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。
400 ：非決定性名無しさん：2006/03/15(水) 00:26:37
401 ：非決定性名無しさん：2006/03/15(水) 08:28:02
>>397
はぁ・・ お前みたいな馬鹿OPが来るからシステム全面障害とか発生するんだよな。
１年目でちゃんとしたチューニングできるわけ無いだろ。甘く見すぎなんだよ。
おまえOS内部のアーキテクチャやDBのアーキテクチャきちんと理解するだけでもどれだけかかると思ってるんだよ。
ひとつのパラメータがどれだけ潜在的にシステム全体に影響与えるか理解して無いだろ。
>>ＯＳ？あのな、なんのＯＳにしたって結局は人間が作っているんだぜ？
>>同じ人間に作れない道理はない。うちは作ってるんだよあたりまえに。
こんな書き方してるだけでスキル足りてないのバレバレ。
お前ウチのシステムにだけはやって来るなよ。
本当にお前みたいな勘違い君が来て困ったことあるんだから。
はぁ・・ お前みたいな馬鹿OPが来るからシステム全面障害とか発生するんだよな。
１年目でちゃんとしたチューニングできるわけ無いだろ。甘く見すぎなんだよ。
おまえOS内部のアーキテクチャやDBのアーキテクチャきちんと理解するだけでもどれだけかかると思ってるんだよ。
ひとつのパラメータがどれだけ潜在的にシステム全体に影響与えるか理解して無いだろ。
>>ＯＳ？あのな、なんのＯＳにしたって結局は人間が作っているんだぜ？
>>同じ人間に作れない道理はない。うちは作ってるんだよあたりまえに。
こんな書き方してるだけでスキル足りてないのバレバレ。
お前ウチのシステムにだけはやって来るなよ。
本当にお前みたいな勘違い君が来て困ったことあるんだから。
397の人気を先物買い
403 ：非決定性名無しさん：2006/03/15(水) 09:41:01
>>401
企業によっちゃ新人の教育費にかなりの額をかけるところもある。
特に大手メーカーなんかじゃ人材育成にかなり力をいれてるからな。
月々のセミナー５万、半年ごとの通信教育５万ってとこで
年間で５０万以上使って教育された新人ができあがるわけだ。
東大出など将来の役員候補には年間で１００万以上使うとこもある。
そんな人はオペにこんけど普通に国立でて、大手メーカーに就職し、
最初の半年〜一年は研修としてオペに配属されやがてはコンサルＳＥとなる。
そういう大手企業の教育体系を経ていればたぶん一年でチューニングは
マスターすると思う。簡単なのは俺もできるし。
ＯＳ作るとかはよくわからんけど、汎用機を作っているようなとこに
就職すればＯＳ環境とかアプリレベルで触ることもあるんじゃないの？
たぶん394はＩＢＭとかの新卒社員一年目くらいじゃないの？
派遣じゃないみたいだから401の職場に行くことはまずないから安心しなって。
企業によっちゃ新人の教育費にかなりの額をかけるところもある。
特に大手メーカーなんかじゃ人材育成にかなり力をいれてるからな。
月々のセミナー５万、半年ごとの通信教育５万ってとこで
年間で５０万以上使って教育された新人ができあがるわけだ。
東大出など将来の役員候補には年間で１００万以上使うとこもある。
そんな人はオペにこんけど普通に国立でて、大手メーカーに就職し、
最初の半年〜一年は研修としてオペに配属されやがてはコンサルＳＥとなる。
そういう大手企業の教育体系を経ていればたぶん一年でチューニングは
マスターすると思う。簡単なのは俺もできるし。
ＯＳ作るとかはよくわからんけど、汎用機を作っているようなとこに
就職すればＯＳ環境とかアプリレベルで触ることもあるんじゃないの？
たぶん394はＩＢＭとかの新卒社員一年目くらいじゃないの？
派遣じゃないみたいだから401の職場に行くことはまずないから安心しなって。
さすが東大卒はすげーや
405 ：非決定性名無しさん：2006/03/15(水) 09:47:38
とりあえず、将来コンサルＳＥになるような人で
「運用を知る」って事でオペを半年くらいしかやらない人
つまり自然に通過点扱いの人はここの水にはあわないと思うよ。
俺もＯＳ作ってみたい。マイクロソフトとかに開発者として
就職した人とか作ったりしているのかな？どんなんだろ？
「運用を知る」って事でオペを半年くらいしかやらない人
つまり自然に通過点扱いの人はここの水にはあわないと思うよ。
俺もＯＳ作ってみたい。マイクロソフトとかに開発者として
就職した人とか作ったりしているのかな？どんなんだろ？
オペはオペだけやってりゃいいって
考えはもうおしまいﾀﾞﾈ。
その考えを持ち続ける会社は( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈー
現にオペはオペしかやらねーのは当たり前という
奴がここに沢山いる。
考えはもうおしまいﾀﾞﾈ。
その考えを持ち続ける会社は( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈー
現にオペはオペしかやらねーのは当たり前という
奴がここに沢山いる。
407 ：非決定性名無しさん：2006/03/15(水) 11:46:19
この板ってなんでＩＤでないんですか？
時間がたてばＩＤ変わるから意味ないですけど
あるならあったほうがいいかも。
>>404 東大卒のオペっているんですか？
銀行とか県庁とかでは大卒のオペってわりといますけど
さすがに東大卒は見たことない。なんかもったいないですね。
とりあえず運用って部署が超重要で信用１番の部署って
考えてみたらオペレーターはともかくとして、それなりの
要となる人物を管理者におくべきかもしれませんね。
うちの管理者（運用課長）はすっごいダメダメです。
「うーん、ま、いいんじゃないのぉ？」が口癖。
しっかりした人がきてほしいです。
時間がたてばＩＤ変わるから意味ないですけど
あるならあったほうがいいかも。
>>404 東大卒のオペっているんですか？
銀行とか県庁とかでは大卒のオペってわりといますけど
さすがに東大卒は見たことない。なんかもったいないですね。
とりあえず運用って部署が超重要で信用１番の部署って
考えてみたらオペレーターはともかくとして、それなりの
要となる人物を管理者におくべきかもしれませんね。
うちの管理者（運用課長）はすっごいダメダメです。
「うーん、ま、いいんじゃないのぉ？」が口癖。
しっかりした人がきてほしいです。
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
オペはオペだけやってりゃいいのだ！って考え方はさすがにヤバイ。
411 ：非決定性名無しさん：2006/03/15(水) 22:11:16
でもそういう考えの人多いよね。
412 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 01:03:07
413 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 02:19:20
414 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 04:30:15
どうでもいいが
視野が狭くなるぞ
ほかが見えなくなり
自分を見失う
ぬるい！ぬるい！職場で
多少はコンピューター技術向上したか？ＯＰどもよ
視野が狭くなるぞ
ほかが見えなくなり
自分を見失う
ぬるい！ぬるい！職場で
多少はコンピューター技術向上したか？ＯＰどもよ
415 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 08:04:12
>>414
へんなＯＰだな。そうやって自分に言い聞かせているのか、
それともＯＰに恨みがあるニートなのかどっちだ？
文章から察してお前が今まで言われてきた言葉なんだろ？
「ぬるい職場でコンピューター技術向上したか？」って言われてきたんだろ？
なら、そんな時間にへんな事書き込みせんで勉強でもしてろよ。
お前と違ってまだまだデキるオペがここにいるんだよ。
えっと誰だっけ、東大卒って奴は？
へんなＯＰだな。そうやって自分に言い聞かせているのか、
それともＯＰに恨みがあるニートなのかどっちだ？
文章から察してお前が今まで言われてきた言葉なんだろ？
「ぬるい職場でコンピューター技術向上したか？」って言われてきたんだろ？
なら、そんな時間にへんな事書き込みせんで勉強でもしてろよ。
お前と違ってまだまだデキるオペがここにいるんだよ。
えっと誰だっけ、東大卒って奴は？
416 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 08:11:17
414は前の発言から推測するに多分ＳＥ。
職場で認められて無い、またはリストラされたから
ＯＰのスレみて優越感に浸っているちょっとイタイやつ。
実際はＯＰに劣る能力しか持っていないと思われる。
職場で認められて無い、またはリストラされたから
ＯＰのスレみて優越感に浸っているちょっとイタイやつ。
実際はＯＰに劣る能力しか持っていないと思われる。
システムクラッシュ発生を３時間も放置してて今、大騒ぎになってる。
多分、寝てたんだろうな。夜勤の奴。
多分、寝てたんだろうな。夜勤の奴。
418 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 09:45:50
>>393
>ＯＳがころころ変わり、システムとデータベースの
>相性が悪くてチューニングやってるやつとかもいるんだよ。
>ましてマニュアルが英語ばっかりなんだから即座に解釈できん。
もしオペが本当の意味でチューニングやってるんだとしたら
かなり危険。マニュアルもろくに読めないやつがまともな
パフォーマンスチューニングなんてできるわけが無い。
仮にパフォーマンスが上がったとしても何かを犠牲にしている
可能性も高い。逆にＤＢＭＳのメモリ管理とかの要素まで考慮して
パラメタ設計できるようであればそれはオペではない。
というよりオペのままでいる事自体がバカ
ていうかあんたあんまし解ってないで書いてるでしょ？
ＯＳでも作れるようにとかちょっとモノ知ってたら書かないような
言い回ししてるし・・・
>ＯＳがころころ変わり、システムとデータベースの
>相性が悪くてチューニングやってるやつとかもいるんだよ。
>ましてマニュアルが英語ばっかりなんだから即座に解釈できん。
もしオペが本当の意味でチューニングやってるんだとしたら
かなり危険。マニュアルもろくに読めないやつがまともな
パフォーマンスチューニングなんてできるわけが無い。
仮にパフォーマンスが上がったとしても何かを犠牲にしている
可能性も高い。逆にＤＢＭＳのメモリ管理とかの要素まで考慮して
パラメタ設計できるようであればそれはオペではない。
というよりオペのままでいる事自体がバカ
ていうかあんたあんまし解ってないで書いてるでしょ？
ＯＳでも作れるようにとかちょっとモノ知ってたら書かないような
言い回ししてるし・・・
・正常オペのキャリアパス
OP配属→仕事のかたわら資格の勉強→資格取得にて出世
→SE配属→自分の顧客、技術が身につき生活が安定する
→結婚→出世→子供を養っていく
・異常なオペのキャリアパス
資格も技術も持ってないのにいきなり彼女を妊娠させる→できちゃった結婚
→しかたないので出世させられる→仕事についていけず鬱病にかかる→退職→離婚
うちの会社、後者のパターンで辞めていく奴がほんと多い・・・
OP配属→仕事のかたわら資格の勉強→資格取得にて出世
→SE配属→自分の顧客、技術が身につき生活が安定する
→結婚→出世→子供を養っていく
・異常なオペのキャリアパス
資格も技術も持ってないのにいきなり彼女を妊娠させる→できちゃった結婚
→しかたないので出世させられる→仕事についていけず鬱病にかかる→退職→離婚
うちの会社、後者のパターンで辞めていく奴がほんと多い・・・
420 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 10:10:07
421 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 11:24:59
>>419
でもな、奥さんに働かせているやつもおるよ。
いまはやりの主夫ってやつだ。それはそれでうらやましい。
最近は女が外に出て男が家庭を守るケースも増えてきているし。
日本は８万世帯くらいだっけ？ドラマでもあったじゃん。
あとな、奥さんの実家が家業やっててそれを手伝うやつもいる。
奥さんの実家がなんかやっているから安心して結婚したやつもおる。
ま、共働きならどうにかなるっしょ。実家もちならそんな大変じゃないし。
なんにせよ、結婚はうらやましいかも。二人で働きゃ、なんとかなるし。
共働きも今の世の中じゃ当たり前だしな。
でもな、奥さんに働かせているやつもおるよ。
いまはやりの主夫ってやつだ。それはそれでうらやましい。
最近は女が外に出て男が家庭を守るケースも増えてきているし。
日本は８万世帯くらいだっけ？ドラマでもあったじゃん。
あとな、奥さんの実家が家業やっててそれを手伝うやつもいる。
奥さんの実家がなんかやっているから安心して結婚したやつもおる。
ま、共働きならどうにかなるっしょ。実家もちならそんな大変じゃないし。
なんにせよ、結婚はうらやましいかも。二人で働きゃ、なんとかなるし。
共働きも今の世の中じゃ当たり前だしな。
422 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 11:36:03
技術をもってっる人が最高！って風潮は違うと思う
423 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 11:59:55
>>422
「技術をもってっる人」←言葉かんでますよ。
>>421
杉村太蔵も結婚だってよ。やっぱ結婚したらしたで後はどうにかなるもんだな。
奥さんを働かせて〜ってのはいいかも。家事やっていればヒモってことは
ないだろう。
「技術をもってっる人」←言葉かんでますよ。
>>421
杉村太蔵も結婚だってよ。やっぱ結婚したらしたで後はどうにかなるもんだな。
奥さんを働かせて〜ってのはいいかも。家事やっていればヒモってことは
ないだろう。
424 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 12:04:31
>>419
奥さんがお金持ちなら問題なしだな。株とかで儲けた人おるで。
奥さんがお金持ちなら問題なしだな。株とかで儲けた人おるで。
また、やってくれたよ。
夜中2：00に「ＭＴがひっかかって異常終了しました」って
害虫から電話が来た。
それなら1つも書き込みしてないからもう1回実行してと指示。
30分後
害虫「明日、使用するはずのＭＴが要求されてます。」
おれ「なんでだ？ＭＴひっかかっただけでしょ。さっきの」
害虫「すみません、ＭＴラックマガジンの下の方に使いたいＭＴがあったので
実行中にＵＮＬＯＡＤ押してしまって・・・・」
おれ「･････････・・・・・・・・・・・・・・・・」
この腐れデブは仕事云々よりミスをごまかそうと．．．．
もう派遣元に使えない理由を報告するの疲れた。だれかコイツをｎｙ
夜中2：00に「ＭＴがひっかかって異常終了しました」って
害虫から電話が来た。
それなら1つも書き込みしてないからもう1回実行してと指示。
30分後
害虫「明日、使用するはずのＭＴが要求されてます。」
おれ「なんでだ？ＭＴひっかかっただけでしょ。さっきの」
害虫「すみません、ＭＴラックマガジンの下の方に使いたいＭＴがあったので
実行中にＵＮＬＯＡＤ押してしまって・・・・」
おれ「･････････・・・・・・・・・・・・・・・・」
この腐れデブは仕事云々よりミスをごまかそうと．．．．
もう派遣元に使えない理由を報告するの疲れた。だれかコイツをｎｙ
427 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 12:42:40
↑うちのとこもこんなデブおるよ。やたらとなんか触りたがる。
必要外は触るなって怒るんだけど、でもまた触る。
んで壊す。挙句、もともとが悪いといいやがる。
しかもだ、なんか間違っても知らん顔しやがる。問い詰めると
「注意したけど、間違えた。だからしかたない」って自分で
言うんだよ。もうどうしよーもねー。
頼むから言われた事以外はせんでくれ。なんかするなら
まずそれなりの力つけてからやってくれ。
今度もまた本読んだだけで知識があると思い込み触る。んで壊す。
今まの実績もないのに触る。んでまた壊す。誰か止めてくれ。
必要外は触るなって怒るんだけど、でもまた触る。
んで壊す。挙句、もともとが悪いといいやがる。
しかもだ、なんか間違っても知らん顔しやがる。問い詰めると
「注意したけど、間違えた。だからしかたない」って自分で
言うんだよ。もうどうしよーもねー。
頼むから言われた事以外はせんでくれ。なんかするなら
まずそれなりの力つけてからやってくれ。
今度もまた本読んだだけで知識があると思い込み触る。んで壊す。
今まの実績もないのに触る。んでまた壊す。誰か止めてくれ。
428 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 12:56:56
株、為替の自動売買システムを開発中！
参加者キボンヌ！金持ちになろう！
★★★自動売買ソフトを作ろうぜ★★★ Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1141718486/l50
参加者キボンヌ！金持ちになろう！
★★★自動売買ソフトを作ろうぜ★★★ Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1141718486/l50
430 ：非決定性名無しさん：2006/03/16(木) 15:13:31
もういいだろ
操作員どもよ。
正確に早くキーボード打てるのだから。
操作員どもよ。
正確に早くキーボード打てるのだから。
夜勤の奴から今、TELがあった。
「日本が負けてムカつくから休む」
それが許される職場です！
「日本が負けてムカつくから休む」
それが許される職場です！
432 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 03:56:04
マシン室でオナニーしたことある人？
使えない害虫でぶのことで派遣元にクレームをつけた。
引き上げるのか？と思いきや
派遣元（元ウチの会社の部長ー天下りー）から
「本人と面接した、本人は心を入れ替えて
努力して迷惑かけないようにがんばります！と
言っているのでもうちょっと見てくれ」
という回答。
心を入れ替えないと使えない人材をよこすな。ぼけ
引き上げるのか？と思いきや
派遣元（元ウチの会社の部長ー天下りー）から
「本人と面接した、本人は心を入れ替えて
努力して迷惑かけないようにがんばります！と
言っているのでもうちょっと見てくれ」
という回答。
心を入れ替えないと使えない人材をよこすな。ぼけ
434 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 11:09:52
オペごときに正社員で雇えるかよ
正社員を使えない、というか雇えないのが一番の問題なのだよ。
コスト削減などと人件費を削る経営側とそれを容認するシステムに問題があるのよね。
OPだろうがPGだろうがSEだろうが各職種でモロに弊害が出てきてる。
コスト削減などと人件費を削る経営側とそれを容認するシステムに問題があるのよね。
OPだろうがPGだろうがSEだろうが各職種でモロに弊害が出てきてる。
そうです。営業やってると身にしみます。
仕事の量が変わるわけでもなんでもないのに、来年度から１０％ダウンを
一方的に通告されました。＞官公庁
安い外注に出さないとやっていけません。
仕事の量が変わるわけでもなんでもないのに、来年度から１０％ダウンを
一方的に通告されました。＞官公庁
安い外注に出さないとやっていけません。
438 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 12:05:47
この時期仕事ないんだよなー
夏まで我慢
夏まで我慢
439 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 12:05:55
>>435
オペごとき？お前んとこのオペは（お前も含めて）派遣で勤まるかもしれんが
職場によっちゃ運用の部署内部の設計や開発せんといかんのや。
他部署とネットワークで転送環境作ったり、自動化したりで
運用のメンバーでそれぞれ担当が決まっていて、それぞれオペ業もこなす。
どんなに忙しいときでも残業して開発したりしてんのやで。
平日休日も自主勉つってな、個人で研修とか参加しよるんやで。
周りからみたら大変そうに見える。実際大変だ。でもな、見とってみ、
５年も経ちゃ他のＳＥと変わらんように成長しちょる。お前とは大違いだ。
オペが派遣で済むような職場はその程度って事だ。
うちは採用でオペに「言語はなにができますか？」って聞くんやで。
それが普通や。オペごときというなら「単純作業のみのオペごとき」って
言わんかい。少なくとも>>435が知っているオペの現場より遥か上ランクの
オペが存在することは間違いないんやで。
オペごとき？お前んとこのオペは（お前も含めて）派遣で勤まるかもしれんが
職場によっちゃ運用の部署内部の設計や開発せんといかんのや。
他部署とネットワークで転送環境作ったり、自動化したりで
運用のメンバーでそれぞれ担当が決まっていて、それぞれオペ業もこなす。
どんなに忙しいときでも残業して開発したりしてんのやで。
平日休日も自主勉つってな、個人で研修とか参加しよるんやで。
周りからみたら大変そうに見える。実際大変だ。でもな、見とってみ、
５年も経ちゃ他のＳＥと変わらんように成長しちょる。お前とは大違いだ。
オペが派遣で済むような職場はその程度って事だ。
うちは採用でオペに「言語はなにができますか？」って聞くんやで。
それが普通や。オペごときというなら「単純作業のみのオペごとき」って
言わんかい。少なくとも>>435が知っているオペの現場より遥か上ランクの
オペが存在することは間違いないんやで。
440 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 12:12:48
ＡＣＯＳの回線定義も触るし、
ＶＩＳの環境構築もする
ぶら下がってるＵＮＩＳＹＳコンピューターも環境変えたりする。
その他ＰＣ端末で動く専用ＰＧのバージョンアップ（ＶＢで直す）
その端末を客先に行き納品。現場で設置、テスト。
漢字変換、媒体変換のＰＧ（ＶＢ）とかも普通に作るし、
ＡＣＯＳ上で出るＳＥが作ったわかりにくい操作員介入を
分かりやすくするためＰＧに手を入れたりする。
普通にうちの職場ではＯＰの仕事だ
ＶＩＳの環境構築もする
ぶら下がってるＵＮＩＳＹＳコンピューターも環境変えたりする。
その他ＰＣ端末で動く専用ＰＧのバージョンアップ（ＶＢで直す）
その端末を客先に行き納品。現場で設置、テスト。
漢字変換、媒体変換のＰＧ（ＶＢ）とかも普通に作るし、
ＡＣＯＳ上で出るＳＥが作ったわかりにくい操作員介入を
分かりやすくするためＰＧに手を入れたりする。
普通にうちの職場ではＯＰの仕事だ
ワロス
442 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 12:33:12
433から437までの議論を読んだけど、結局1番悪いのは誰なんだ？
443 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 12:39:28
444 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 12:46:32
ここはオペのレベルの差が著しい。
おそらく２０代で考えるのも怖いくらい差がついている。
たぶん自分がいる環境次第なんだろうな。
オペでもＳＥ同等のスキルをもっていれば心配も少なくて済む。
なぜみんなみんな簡単な事に気づかないの？
おそらく２０代で考えるのも怖いくらい差がついている。
たぶん自分がいる環境次第なんだろうな。
オペでもＳＥ同等のスキルをもっていれば心配も少なくて済む。
なぜみんなみんな簡単な事に気づかないの？
俺らは外注派遣オペだけど、元請からは安易に仕事を請けるなと
言われてるけどね。
この間もある帳票における、不正な数値（マイナス等）がないか検査する
という作業について、ユーザからオペレータに引き継げないかという
打診があったけど、断ったみたい。
要はオペレータの自己判断が介入すると、誤った判断を下した場合の
リスクが高いからだそうだ。
言われてるけどね。
この間もある帳票における、不正な数値（マイナス等）がないか検査する
という作業について、ユーザからオペレータに引き継げないかという
打診があったけど、断ったみたい。
要はオペレータの自己判断が介入すると、誤った判断を下した場合の
リスクが高いからだそうだ。
446 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 13:50:01
>>445
信用があるか否かの問題だ。自分の企業が雇っているオペレーターを
信頼し、万一にもミスは起きないという根拠と実施方法、それて実績が
あれば自分の会社側はその仕事を請けるだろう。但し、顧客の同意も必要。
信用があるか否かの問題だ。自分の企業が雇っているオペレーターを
信頼し、万一にもミスは起きないという根拠と実施方法、それて実績が
あれば自分の会社側はその仕事を請けるだろう。但し、顧客の同意も必要。
さすが派遣ｗ
今日はこのデブオペに帳票大量出力を依頼。
紙をセットして1時間ごとに用紙をセットする仕事だ。
出力の間、マニュアルとかコマンドなんか見ればいいんだが
ずーとがんばっているプリンタを見つめている。
8時間、ずーと見つめて今日終了するんだろうな。
もう何も言うまい。
紙をセットして1時間ごとに用紙をセットする仕事だ。
出力の間、マニュアルとかコマンドなんか見ればいいんだが
ずーとがんばっているプリンタを見つめている。
8時間、ずーと見つめて今日終了するんだろうな。
もう何も言うまい。
>>449
システムの不具合で帳票にあり得ない数値が入る事は
よくあることだと思うが？
マイナス在庫とか、俺のユーザではよくある。
その度に情シスの主任がSEに「どないなっとんねん！」と
色めきたって電話してるよ。
システムの不具合で帳票にあり得ない数値が入る事は
よくあることだと思うが？
マイナス在庫とか、俺のユーザではよくある。
その度に情シスの主任がSEに「どないなっとんねん！」と
色めきたって電話してるよ。
尤も、システムで出てくる帳票の数値が信用できないから、
あらためて目視するというのも変な話なんだけどね。
あらためて目視するというのも変な話なんだけどね。
455 ：非決定性名無しさん：2006/03/17(金) 17:29:12
みなさんのマシン室にはどれくらいのＯＳがありますか？
>>432
ディープキスと乳揉みならｗ
ディープキスと乳揉みならｗ
件のでぶオペも多分、一緒に働いてたらうざいんだろうけど
それでストレスの憂さを晴らしてるのをみてると、つまらないに人間に見えるな。
それでストレスの憂さを晴らしてるのをみてると、つまらないに人間に見えるな。
社員＞派遣
という能力差など、ないですよ。
やってる仕事が同じなのに正規雇用と非正規雇用とで分けて給料が
全然違ってくることが問題なわけで。
こういうのがモチベーションの低下、会社への帰属意識を低下させてる。
そんでもって、社員と派遣で叩きあいさせ、問題をはぐらかすのは
それでウマイ汁を吸ってるやつらの思う壺だよ。
日本はこういう派遣請負制度を改良しないと終わるよ。
という能力差など、ないですよ。
やってる仕事が同じなのに正規雇用と非正規雇用とで分けて給料が
全然違ってくることが問題なわけで。
こういうのがモチベーションの低下、会社への帰属意識を低下させてる。
そんでもって、社員と派遣で叩きあいさせ、問題をはぐらかすのは
それでウマイ汁を吸ってるやつらの思う壺だよ。
日本はこういう派遣請負制度を改良しないと終わるよ。
459 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 01:13:53
>>458
それはお前の職場だけの話。うちでは派遣にはオペしかやらせていないが
社員にはオペ＋それなりの仕事をしてもらう。技術の面では雲泥の差がある。
派遣請負制度？派遣が嫌なら資格をとって正社員をめざせばいいだけの事。
そうでもしないと勉強しないだろ？勉強が必要なんだよ。
派遣の間っていうのはまだ信用と技術が足りていない。ここがみんなのスタートラインだ。
ここから競争にもまれて社員となる。こうやって競争させる事で有能な社員が育つ。
社員の競争力をあおる為にも派遣は大事。派遣の間でもレベルが高ければ社員はもっと上を
めざすだろう。
派遣から抜け出して社員になる為の競争が、結果として資格豊富な人間を産む。
その為にも派遣請負制度は必要不可欠だ。努力しない人間はいらない。
終わるのは努力しない派遣だけでよい。
それはお前の職場だけの話。うちでは派遣にはオペしかやらせていないが
社員にはオペ＋それなりの仕事をしてもらう。技術の面では雲泥の差がある。
派遣請負制度？派遣が嫌なら資格をとって正社員をめざせばいいだけの事。
そうでもしないと勉強しないだろ？勉強が必要なんだよ。
派遣の間っていうのはまだ信用と技術が足りていない。ここがみんなのスタートラインだ。
ここから競争にもまれて社員となる。こうやって競争させる事で有能な社員が育つ。
社員の競争力をあおる為にも派遣は大事。派遣の間でもレベルが高ければ社員はもっと上を
めざすだろう。
派遣から抜け出して社員になる為の競争が、結果として資格豊富な人間を産む。
その為にも派遣請負制度は必要不可欠だ。努力しない人間はいらない。
終わるのは努力しない派遣だけでよい。
460 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 02:05:25
勉強じゃなく、現場に即したことでステップアップしていけばいい
指示書作り直すとか。
指示書作り直すとか。
461 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 05:21:32
以前、用紙ジャム防止装置「ジャムラン」を作ったやつがいた。
ジャムらない→ジャムラン だそうだ。
タダ単に厚紙を折り曲げてスタッカー部に設置するだけ。
コレだけでも仕事の効率上がったぞ！
ジャムらない→ジャムラン だそうだ。
タダ単に厚紙を折り曲げてスタッカー部に設置するだけ。
コレだけでも仕事の効率上がったぞ！
>>445
RedHad Linux
Windows3.1
Windows98
Windows2000
Windows2000 server
Solaris8
NTOS
PTOS
ACOS
こんなもんでしょ
RedHad Linux
Windows3.1
Windows98
Windows2000
Windows2000 server
Solaris8
NTOS
PTOS
ACOS
こんなもんでしょ
463 ：462：2006/03/18(土) 05:29:39
464 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 08:08:15
>>459
それこそ、それはおまえの職場だけと返したいわけだが・・・。
多くの現場は外注派遣オペに業務を行わせている。
だから、元請けとしては、できるだけオペレータが自己判断
するような作業は避け、すべての作業が運用マニュアル
通りに行う事ができる方向にもっていく。
監査を受けたら分かるが、監査人が一番気にするのが、
オペレータは何にもとづいて作業をしているか？であり、
元となるマニュアルが存在しない作業をしている場合、
改善要望が間違いなく出る。
いろいろやらせるというのは、外部の監査を受けていないのだろう。
テクニカルエンジニア「システム管理」に出てくる定義が
オペレータの正しい定義で、それが守られていないと監査で
引っかかる。
オペレータは、SE等が提供するバカチョンのマニュアルに
もとづいて作業しなければならない。
それこそ、それはおまえの職場だけと返したいわけだが・・・。
多くの現場は外注派遣オペに業務を行わせている。
だから、元請けとしては、できるだけオペレータが自己判断
するような作業は避け、すべての作業が運用マニュアル
通りに行う事ができる方向にもっていく。
監査を受けたら分かるが、監査人が一番気にするのが、
オペレータは何にもとづいて作業をしているか？であり、
元となるマニュアルが存在しない作業をしている場合、
改善要望が間違いなく出る。
いろいろやらせるというのは、外部の監査を受けていないのだろう。
テクニカルエンジニア「システム管理」に出てくる定義が
オペレータの正しい定義で、それが守られていないと監査で
引っかかる。
オペレータは、SE等が提供するバカチョンのマニュアルに
もとづいて作業しなければならない。
465 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 09:00:25
>>464
それ、全部当たり前です。そんなの新人でも知っています。
運用部門で内部設計をした場合、環境定義規則、命名規約、情報管理規則、
外部情報授受規約、情報漏洩防止規約など様々なマニュアルにそって
作業を行わなくてはなりません。当たり前です。
運用はオペレーション業務のみを行っていると勘違いしておられるようですが
運用はオペレーターの他に管理者や運用環境面の作成者がいます。当然ながら
オペレーター、管理者、環境作成者それぞれにマニュアルがあります。
運用に属する人間は全てマニュアルに従っています。今までの監査を経て
現在の体制ができています。
管理者でも突発的に欠勤したものの変わりにオペレータにはいれば
オペレーションマニュアルに従わなくてはなりません。
テクニカルエンジニア「システム管理」では、運用がオペレーションのみを
行わなければならないという定義はありません。
>>464の方が大きく勘違いなさっているのはそこです。
運用というのはいろんな担当があって一つのグループです。
それぞれの役割と作業内容は異なります。
運用にはオペレーションだけしかないと勘違いしているのであれば
早く気づいてください。今、464が何も考えずにオペレーションできる環境を
作るまでには、それはそれはいろいろな想像もつかない過程を経ているという事。
一見、コンソールだけ見ればなんの苦労もなく自然に処理が終わりますよね？
それっていうのは貴方の周りの皆さんがオペレーターが作業しやすいように
しっかりと環境を作っているからですよ。開発者とオペレータがいて、その中間には
必ず双方との手続きを行う者がいます。それがオペレータ以外の仕事をする者の役目です。
それ、全部当たり前です。そんなの新人でも知っています。
運用部門で内部設計をした場合、環境定義規則、命名規約、情報管理規則、
外部情報授受規約、情報漏洩防止規約など様々なマニュアルにそって
作業を行わなくてはなりません。当たり前です。
運用はオペレーション業務のみを行っていると勘違いしておられるようですが
運用はオペレーターの他に管理者や運用環境面の作成者がいます。当然ながら
オペレーター、管理者、環境作成者それぞれにマニュアルがあります。
運用に属する人間は全てマニュアルに従っています。今までの監査を経て
現在の体制ができています。
管理者でも突発的に欠勤したものの変わりにオペレータにはいれば
オペレーションマニュアルに従わなくてはなりません。
テクニカルエンジニア「システム管理」では、運用がオペレーションのみを
行わなければならないという定義はありません。
>>464の方が大きく勘違いなさっているのはそこです。
運用というのはいろんな担当があって一つのグループです。
それぞれの役割と作業内容は異なります。
運用にはオペレーションだけしかないと勘違いしているのであれば
早く気づいてください。今、464が何も考えずにオペレーションできる環境を
作るまでには、それはそれはいろいろな想像もつかない過程を経ているという事。
一見、コンソールだけ見ればなんの苦労もなく自然に処理が終わりますよね？
それっていうのは貴方の周りの皆さんがオペレーターが作業しやすいように
しっかりと環境を作っているからですよ。開発者とオペレータがいて、その中間には
必ず双方との手続きを行う者がいます。それがオペレータ以外の仕事をする者の役目です。
466 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 09:26:18
どうでもいいけど長文多いですな。
>>465
うちにも464みたいに開発が何でも作ってくれてオペレータは
オペレータの仕事しかせんでいいって人もいます。
うちは派遣にオペレーションを任せています。
確かに派遣が正しいオペレーションをするには複雑なオペレーションは
絶対ダメなんで、社員はいろいろ考えて派遣が簡単に作業できるように
していますが、それでも文句が出ます。挙句、間違えたのはこの処理の作り方が
悪いとこっちが苦情をいわれます。いつも「中身知らんくせに、作れもせんくせに」
って思っています。でも仕方ありません。派遣ですから。そうやって
自分に言い聞かせることですよ。
>>465
うちにも464みたいに開発が何でも作ってくれてオペレータは
オペレータの仕事しかせんでいいって人もいます。
うちは派遣にオペレーションを任せています。
確かに派遣が正しいオペレーションをするには複雑なオペレーションは
絶対ダメなんで、社員はいろいろ考えて派遣が簡単に作業できるように
していますが、それでも文句が出ます。挙句、間違えたのはこの処理の作り方が
悪いとこっちが苦情をいわれます。いつも「中身知らんくせに、作れもせんくせに」
って思っています。でも仕方ありません。派遣ですから。そうやって
自分に言い聞かせることですよ。
派遣はゴミ
おまえらMTのマウント要求くらい電話する前にすぐに気づいてください
>>462
PTOS、NTOS ﾜﾗﾀ。
PTOSはもういらないだろ。エミュ売ってるぞ。
オペはこうであるべき！ってのは会社によって様々だ。
なのでここで結論はでない。
>>466
マニュアル、システムは
サルでも出来るものを作らないとオペはミスをする。
でもこのマニュアルに完全依存しているのは3割くらいだ。
ほかは中身も知ってるし作れたりもする。
ウチではそうだ。皆のとこは違うのかな？
違うなら小学生でも出来る仕事でつまんねーな。
>>467
お前、当たり前のことをいうな。
PTOS、NTOS ﾜﾗﾀ。
PTOSはもういらないだろ。エミュ売ってるぞ。
オペはこうであるべき！ってのは会社によって様々だ。
なのでここで結論はでない。
>>466
マニュアル、システムは
サルでも出来るものを作らないとオペはミスをする。
でもこのマニュアルに完全依存しているのは3割くらいだ。
ほかは中身も知ってるし作れたりもする。
ウチではそうだ。皆のとこは違うのかな？
違うなら小学生でも出来る仕事でつまんねーな。
>>467
お前、当たり前のことをいうな。
>>460
デブオペをやめさせるとか だな
デブオペをやめさせるとか だな
昨日デブオペはマシン起動の当番だった。
前日からの引継ぎ書にはこのデブオペのために
詳細に書かれていた。俺からみても
「前日のやつらこのデブのために大変だな」と思うほど
親切に書かれていた。
引継ぎ内容は大量帳票の続きを打つだけのもの1件だった。
いつもは「この続きからお願いします」だけで伝わったのだが
今回はこれに追加して
「ページはここに表示されてる」とか
「ダブらして出力開始するので照らし合わせて余分なものは破棄して」とか
「印字位置を確認」とか
「この帳票を使え」とか
書いてあった。
俺が朝、出社して引継ぎ受領欄にこのデブオペの印鑑が押されていた。
俺「プリント進んでる？」
デブ「？」
俺「引継ぎ書みた？」
デブ「？、私がやるんですか？」
俺「2時間何してたの？」
デブ「マニュアル読んでました！（堂々）」
俺「仕事してくれ・・・・・・・・・・・」
前日からの引継ぎ書にはこのデブオペのために
詳細に書かれていた。俺からみても
「前日のやつらこのデブのために大変だな」と思うほど
親切に書かれていた。
引継ぎ内容は大量帳票の続きを打つだけのもの1件だった。
いつもは「この続きからお願いします」だけで伝わったのだが
今回はこれに追加して
「ページはここに表示されてる」とか
「ダブらして出力開始するので照らし合わせて余分なものは破棄して」とか
「印字位置を確認」とか
「この帳票を使え」とか
書いてあった。
俺が朝、出社して引継ぎ受領欄にこのデブオペの印鑑が押されていた。
俺「プリント進んでる？」
デブ「？」
俺「引継ぎ書みた？」
デブ「？、私がやるんですか？」
俺「2時間何してたの？」
デブ「マニュアル読んでました！（堂々）」
俺「仕事してくれ・・・・・・・・・・・」
ちなみにこのデブオペウチに配属されて4ヶ月経過
1ｹ月、3ｹ月経過ごとに派遣元にクレームをつけている。
さてまた、使えない理由のレポートでも作成するか。
本当は「バカだから」と一言書いて終わらせたい・・・・・・・
1ｹ月、3ｹ月経過ごとに派遣元にクレームをつけている。
さてまた、使えない理由のレポートでも作成するか。
本当は「バカだから」と一言書いて終わらせたい・・・・・・・
473 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 11:24:09
>>464
>>テクニカルエンジニア「システム管理」に出てくる定義が
>>オペレータの正しい定義で、それが守られていないと監査で
>>引っかかる。
監査では引っかかりません。っていうか監査自体をしらいなだろお前？
仕事によっては自分の担当範囲以上をやる事はよくある事だ。
救急隊員が医療の行為を行えば違法だが、単に会社員がその自分の担当範囲
以外をやる時に正式手続きをふんで上司の承認を得ていれば監査で
とやかくはいわれない。つまり複雑な仕事をこなしていればケースによっては
必ず「これ俺の仕事範囲じゃないんたけど」っていうことはしくらでもある。
監査人もな、バカじゃないんだからそれくらいわかっているよ。
じゃ、君、上司から自分の担当以外の事をうけて「国家試験にこれを
やってはいけません」って定義があったらか処理できませんなんて言うのか？
複雑な仕事を一度でいいからやってみろよ。場合によっては担当外も
上司承認て条件付きでやらされる事だって多いぞ。
監査を知らない者、ってか派遣はだまってろ。しったふうな事いうな。
>>テクニカルエンジニア「システム管理」に出てくる定義が
>>オペレータの正しい定義で、それが守られていないと監査で
>>引っかかる。
監査では引っかかりません。っていうか監査自体をしらいなだろお前？
仕事によっては自分の担当範囲以上をやる事はよくある事だ。
救急隊員が医療の行為を行えば違法だが、単に会社員がその自分の担当範囲
以外をやる時に正式手続きをふんで上司の承認を得ていれば監査で
とやかくはいわれない。つまり複雑な仕事をこなしていればケースによっては
必ず「これ俺の仕事範囲じゃないんたけど」っていうことはしくらでもある。
監査人もな、バカじゃないんだからそれくらいわかっているよ。
じゃ、君、上司から自分の担当以外の事をうけて「国家試験にこれを
やってはいけません」って定義があったらか処理できませんなんて言うのか？
複雑な仕事を一度でいいからやってみろよ。場合によっては担当外も
上司承認て条件付きでやらされる事だって多いぞ。
監査を知らない者、ってか派遣はだまってろ。しったふうな事いうな。
つーか、他から見れば馬鹿にされてる職業に変わりないんだから
そんなに必死に複雑なことしてます！とか言い張るなよ。
みっともないなー。
そんなに必死に複雑なことしてます！とか言い張るなよ。
みっともないなー。
475 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 12:01:22
馬鹿にされてるのはIT業界の中だけじゃないかな
他業界の人には汎用機オペなんてなにやってるかわかんないよ。
他業界の人には汎用機オペなんてなにやってるかわかんないよ。
476 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 13:36:59
>>475
それは言えてます。
ただ、オペレータと言うだけで、自分たちの担当システムと無関係な
別のシステム担当の面識のないベンダのSE・営業にも見下されます。
自分たちのシステム担当のSEや営業にはお世話になることもあるので、
横柄な態度をとられても我慢出来ますが、面識のない人にまで
オペレータだからといってバカに去れる筋合いはないと思うんです。
職種による貴賎があってはならないと思うんです。
この間も、たまたまマシン室に用事があってマシン室にそこの担当営業が
来るので、ユーザが僕達あてに物を渡すようにことづけたんですが、
渡し方が横柄な事極まりない。
普通は「すいません。」とか言って、敬意を払うのに、
コンソールにつかつか近づいてきて、「これ渡してくれって」
と横柄な態度。
そのうえ、手渡しもせずに机の上に放り投げる始末。
「あー見下されてるんだな」と思いました。
IT業界だからと言って。自分達に関係ないオペレータを
見下すのはやめてほしい。
僕達は一生懸命やってるんだ。
それは言えてます。
ただ、オペレータと言うだけで、自分たちの担当システムと無関係な
別のシステム担当の面識のないベンダのSE・営業にも見下されます。
自分たちのシステム担当のSEや営業にはお世話になることもあるので、
横柄な態度をとられても我慢出来ますが、面識のない人にまで
オペレータだからといってバカに去れる筋合いはないと思うんです。
職種による貴賎があってはならないと思うんです。
この間も、たまたまマシン室に用事があってマシン室にそこの担当営業が
来るので、ユーザが僕達あてに物を渡すようにことづけたんですが、
渡し方が横柄な事極まりない。
普通は「すいません。」とか言って、敬意を払うのに、
コンソールにつかつか近づいてきて、「これ渡してくれって」
と横柄な態度。
そのうえ、手渡しもせずに机の上に放り投げる始末。
「あー見下されてるんだな」と思いました。
IT業界だからと言って。自分達に関係ないオペレータを
見下すのはやめてほしい。
僕達は一生懸命やってるんだ。
職種による貴賎はあるんだな。これが。
479 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 14:14:23
>>474
複雑な事もしたことないくせに吠えんなよ。何が「みっともない」だ。
複雑な事もできない者のほうがよっぽど「みっともない」わい。
だいたい２０代後半になりゃアレコレできて当然なんだぜ？
職業差別受けたとしてもだ、時代についていくだけのスキルを
もっていればバカにされたところで痛くも痒くもない。
給料が証明するだろ。スキルがあって資格がありゃ例えオペといえども
開発陣営からバカにされる事はない。少なくともうちの部署で２０後半で
年収500万ある運用の人間は絶対にバカにされた事はない。
運用に最新技術を取り入れれば開発がそれを見ていいとこをとっていく。
こっちも変わりに情報提供を受ける。顧客を相手にする開発に比べたら
運用は時間があるからいろいろやれる時間があるんだよ。
運用って部署はな、オペレータは除外視して、技術職なんだよ。
自分らで勉強用サーバ入れてあれこれやったっていいんだぜ。
その技術が使えれば正規の業務に取り入れて向上を図れば
やった事ない技術がどんどん身に付く。
いくらでも周りを納得させる技術なんて転がっているのに
やろうとしないのは自分らだ。「馬鹿にされてる職業」なんて決め付けてるのは
他ならぬオペ本人達なんだぜ。べつにＳＥ連中はそこまで考えてねーよ。暇じゃないし。
複雑な事もしたことないくせに吠えんなよ。何が「みっともない」だ。
複雑な事もできない者のほうがよっぽど「みっともない」わい。
だいたい２０代後半になりゃアレコレできて当然なんだぜ？
職業差別受けたとしてもだ、時代についていくだけのスキルを
もっていればバカにされたところで痛くも痒くもない。
給料が証明するだろ。スキルがあって資格がありゃ例えオペといえども
開発陣営からバカにされる事はない。少なくともうちの部署で２０後半で
年収500万ある運用の人間は絶対にバカにされた事はない。
運用に最新技術を取り入れれば開発がそれを見ていいとこをとっていく。
こっちも変わりに情報提供を受ける。顧客を相手にする開発に比べたら
運用は時間があるからいろいろやれる時間があるんだよ。
運用って部署はな、オペレータは除外視して、技術職なんだよ。
自分らで勉強用サーバ入れてあれこれやったっていいんだぜ。
その技術が使えれば正規の業務に取り入れて向上を図れば
やった事ない技術がどんどん身に付く。
いくらでも周りを納得させる技術なんて転がっているのに
やろうとしないのは自分らだ。「馬鹿にされてる職業」なんて決め付けてるのは
他ならぬオペ本人達なんだぜ。べつにＳＥ連中はそこまで考えてねーよ。暇じゃないし。
職業に貴賤なしって、
職業に差別がないという意味じゃなくて
職業に地位や身分は関係ないっていう
学力上昇のための言葉なんだが…
「今は貧乏だけど、しっかりと勉強して資格をとればいい仕事にありつけるんだよ。
昔から職業に貴賤なしと言んだから」
が、正しい使い方
職業に差別がないという意味じゃなくて
職業に地位や身分は関係ないっていう
学力上昇のための言葉なんだが…
「今は貧乏だけど、しっかりと勉強して資格をとればいい仕事にありつけるんだよ。
昔から職業に貴賤なしと言んだから」
が、正しい使い方
481 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 14:25:08
>>479
ここは運用のスレじゃなくてオペレータのスレだぞ。
「システム管理」が対応するのは運用管理をする人間で、
そのレベルの人間が狭義のオペレーションも含めて、運用として
作業することはあるだろうよ、
ただ、単金３０万の人間に対して運用管理の部分まで期待するのは
誤りで、ウチの会社はユーザから運用業務委託される際に、
運用管理は本来はお客様が行うべき業務ですから、業務委託したい
場合は別契約となりますとはっきり言っている。
そうすれば、別に一人月、運用管理ﾚﾍﾞﾙの人間を入れる事が出きる。
ここは運用のスレじゃなくてオペレータのスレだぞ。
「システム管理」が対応するのは運用管理をする人間で、
そのレベルの人間が狭義のオペレーションも含めて、運用として
作業することはあるだろうよ、
ただ、単金３０万の人間に対して運用管理の部分まで期待するのは
誤りで、ウチの会社はユーザから運用業務委託される際に、
運用管理は本来はお客様が行うべき業務ですから、業務委託したい
場合は別契約となりますとはっきり言っている。
そうすれば、別に一人月、運用管理ﾚﾍﾞﾙの人間を入れる事が出きる。
483 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 14:34:36
479はおそらく、「運用」ということにコンプレックスがあるんじぁやにないか？
開発→運用への都落ちは一般の会社ではよくあることだしな。
それで、俺達はこれだけの事を屋っているんだ！とオペレーション
しか行わない者が集うスレに来て自分はこれだけ凄い事をやってるんだ！と吼える。
javaやC++を駆使してプログラム組んだり、仕様書書いたりする
同僚へのコンプレックスをここで発散するのはやめろよ。
お前が運用でどれだけ単純オペレーションしかしないオペレータより
凄い事をやってるかなんて、俺等には関係ない。
俺等が大事にしたいのは、新人が来てもいきなり作業できる
マニュアルを作ってくれるSEや管理者の方が大事だ。
新人が来て教えるのに苦労する、分かりにくいマニュアル
を作るのはやめてくれ。
開発→運用への都落ちは一般の会社ではよくあることだしな。
それで、俺達はこれだけの事を屋っているんだ！とオペレーション
しか行わない者が集うスレに来て自分はこれだけ凄い事をやってるんだ！と吼える。
javaやC++を駆使してプログラム組んだり、仕様書書いたりする
同僚へのコンプレックスをここで発散するのはやめろよ。
お前が運用でどれだけ単純オペレーションしかしないオペレータより
凄い事をやってるかなんて、俺等には関係ない。
俺等が大事にしたいのは、新人が来てもいきなり作業できる
マニュアルを作ってくれるSEや管理者の方が大事だ。
新人が来て教えるのに苦労する、分かりにくいマニュアル
を作るのはやめてくれ。
484 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 14:40:00
>>482
>>ただ、単金３０万の人間に対して運用管理の部分まで期待するのは
>>誤りで、ウチの会社はユーザから運用業務委託される際に、
>>運用管理は本来はお客様が行うべき業務ですから、業務委託したい
>>場合は別契約となりますとはっきり言っている。
そりゃお前の会社の人材派遣費の見積りだろ？会社によって違うよ。
んで
「単金３０万の人間に対して運用管理の部分まで期待するのは誤り」という基準は
なんだろうか？３０万を一ヶ月２０日勤務で割れば１万５千だ。一日１万５千だぞ。
１万５千もの金額を払うのにオペレーションだけさせていては企業側は赤字だ。
そもそも言われた事をこなすだけの業務に１万５千ってのは高すぎだ。それだけ
業務量があったとしても、この職種以外で一日１万５千の日当がつく仕事って
そうそうないぞ。
その単金３０万ってのは現代の平均かもしれんが必ずしも妥当な金額とはいえないぞ。
>>ただ、単金３０万の人間に対して運用管理の部分まで期待するのは
>>誤りで、ウチの会社はユーザから運用業務委託される際に、
>>運用管理は本来はお客様が行うべき業務ですから、業務委託したい
>>場合は別契約となりますとはっきり言っている。
そりゃお前の会社の人材派遣費の見積りだろ？会社によって違うよ。
んで
「単金３０万の人間に対して運用管理の部分まで期待するのは誤り」という基準は
なんだろうか？３０万を一ヶ月２０日勤務で割れば１万５千だ。一日１万５千だぞ。
１万５千もの金額を払うのにオペレーションだけさせていては企業側は赤字だ。
そもそも言われた事をこなすだけの業務に１万５千ってのは高すぎだ。それだけ
業務量があったとしても、この職種以外で一日１万５千の日当がつく仕事って
そうそうないぞ。
その単金３０万ってのは現代の平均かもしれんが必ずしも妥当な金額とはいえないぞ。
>>484
おいおい、現場分かってるのか？
相場というものが分からないのか？
月３０万だと、正社員を使うとペイ出来ない。
３０で可能なのは契約社員であり、前職はITと無関係の
人間が派遣会社から送られてくる。
だからウチの会社は３０とか安い単金だったら１００％外注使うよ。
３０で受けて、２５で出す感じかな。
俺の知るかぎりでは２５が最低の線だけど、それで来るのは
前職がITでない、いわばコンピュータ初心者だから。
おいおい、現場分かってるのか？
相場というものが分からないのか？
月３０万だと、正社員を使うとペイ出来ない。
３０で可能なのは契約社員であり、前職はITと無関係の
人間が派遣会社から送られてくる。
だからウチの会社は３０とか安い単金だったら１００％外注使うよ。
３０で受けて、２５で出す感じかな。
俺の知るかぎりでは２５が最低の線だけど、それで来るのは
前職がITでない、いわばコンピュータ初心者だから。
486 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 14:55:20
>>483
>>新人が来て教えるのに苦労する、分かりにくいマニュアル
>>を作るのはやめてくれ。
うちのSEにも行っておくよ。
>>javaやC++を駆使してプログラム組んだり、仕様書書いたりする
>>同僚へのコンプレックスをここで発散するのはやめろよ。
運用でもjavaやC++使うし、特にコンプレはないけどな。
んで
違う違う。俺が言いたいのは運用も開発同様、設計や言語を組む。
技術的には方向が違っていてもスキルに大差はない。
特に運用という部署が差別的にみられる事はないと言いたいだけだ。
実質的に一般言語が組めて、資格がありゃ開発も運用も同じ。
運用だって環境定義書があるんだから仕様書や設計書と同じだろう。
どちらかと言えば、複数の言語と複数の環境から構成される
運用の環境定義書の方が複雑と思うけどな。
仕様書や設計書って市販アプリの単一言語しか使ってなければ
そこまで難しいもんじゃない。要は作り方の問題。
運用だからって悲観的になる事もないし、差別的な扱いを受ける事もない。
自分で取ってきたっていう仕事じゃないけれど企業収益はあげている。
数字で見れば文句はない。っていうか言えないはずだ。
>>新人が来て教えるのに苦労する、分かりにくいマニュアル
>>を作るのはやめてくれ。
うちのSEにも行っておくよ。
>>javaやC++を駆使してプログラム組んだり、仕様書書いたりする
>>同僚へのコンプレックスをここで発散するのはやめろよ。
運用でもjavaやC++使うし、特にコンプレはないけどな。
んで
違う違う。俺が言いたいのは運用も開発同様、設計や言語を組む。
技術的には方向が違っていてもスキルに大差はない。
特に運用という部署が差別的にみられる事はないと言いたいだけだ。
実質的に一般言語が組めて、資格がありゃ開発も運用も同じ。
運用だって環境定義書があるんだから仕様書や設計書と同じだろう。
どちらかと言えば、複数の言語と複数の環境から構成される
運用の環境定義書の方が複雑と思うけどな。
仕様書や設計書って市販アプリの単一言語しか使ってなければ
そこまで難しいもんじゃない。要は作り方の問題。
運用だからって悲観的になる事もないし、差別的な扱いを受ける事もない。
自分で取ってきたっていう仕事じゃないけれど企業収益はあげている。
数字で見れば文句はない。っていうか言えないはずだ。
オペが必死でﾜﾛｽ
488 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:06:03
ＳＥが混じってるようなので聞くが、
運用しやすいようにＰＧとＪＯＢフロー作ってるのか？
運用しやすいようにＰＧとＪＯＢフロー作ってるのか？
489 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:08:36
盛り上がれば盛り上がるほど474の思うツボ
490 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:08:45
ここにいるＯＰが一生の仕事として
汎用機ＯＰ→ＳＥなり管理職なり考えているんなら
議論しても良いが、そうでなければ１年以内に辞めた方がいいと思う。
汎用機ＯＰ→ＳＥなり管理職なり考えているんなら
議論しても良いが、そうでなければ１年以内に辞めた方がいいと思う。
491 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:10:43
まあＳＥ・ＯＰ両者とも
土木作業員と何ら変わりないな
雨降っても仕事する分きついかｗ
土木作業員と何ら変わりないな
雨降っても仕事する分きついかｗ
492 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:13:38
おまえら個人個人何ができるか！だな
まあ俺は、臭気判定士と気象予報士の
資格とろうとしてるが
まあ俺は、臭気判定士と気象予報士の
資格とろうとしてるが
493 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:13:42
>>485
そうか、お前の会社はそんな感じか。願わくば派遣会社名を教えてもらいたい。
たぶん使わないだろう。素人だされちゃこっちが困る。
まぁ相場が３０万っていうならそうだろうな。
けどうちじゃ１万５千も出すならそれなりの事やってもらうよ。
１万５千を８時間で割ったら１８７５円。単純作業でこれだけ出すわけない。
お前が社長ならどうだ？少なくともオペレーションだけで１８７５円は出せない。
参考までに聞くが、お前んとこの開発陣営は朝から晩まで会社にいるんじゃないか？
これを時給に直すといくらか知っているかい？これと比較してどうだろうか？
まぁこんなんでもめてもしゃぁないな。ま、会社ごとに違うんだな。
うちじゃ派遣をオペレーターとして契約しないからたぶん４０は
出している。それでも派遣の手取りは３０ないらしいけどな。
来るかい？広島だけどな。技術はつくぜ。
汎用機も間違いなく一生ある。日立の汎用機はできるかい？
そうか、お前の会社はそんな感じか。願わくば派遣会社名を教えてもらいたい。
たぶん使わないだろう。素人だされちゃこっちが困る。
まぁ相場が３０万っていうならそうだろうな。
けどうちじゃ１万５千も出すならそれなりの事やってもらうよ。
１万５千を８時間で割ったら１８７５円。単純作業でこれだけ出すわけない。
お前が社長ならどうだ？少なくともオペレーションだけで１８７５円は出せない。
参考までに聞くが、お前んとこの開発陣営は朝から晩まで会社にいるんじゃないか？
これを時給に直すといくらか知っているかい？これと比較してどうだろうか？
まぁこんなんでもめてもしゃぁないな。ま、会社ごとに違うんだな。
うちじゃ派遣をオペレーターとして契約しないからたぶん４０は
出している。それでも派遣の手取りは３０ないらしいけどな。
来るかい？広島だけどな。技術はつくぜ。
汎用機も間違いなく一生ある。日立の汎用機はできるかい？
SEはSEで汎用機の開発にろくなガイドもないまま開発してるから
495 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:21:43
>>488
>>ＳＥが混じってるようなので聞くが、
>>運用しやすいようにＰＧとＪＯＢフロー作ってるのか？
ＳＥじゃないけど俺が答えたる。
で、運用しやすいＰＧってどんなの？重くないってこと？
ＪＯＢフローって業務フローチャートでいいのかな？
ＳＥ側が作ってくるときもあれば運用が作ることもある。まぁ、細かくは作らない。
>>489
>>盛り上がれば盛り上がるほど474の思うツボ
んだよ474、自演すんな。つーか邪魔すんな。
>>ＳＥが混じってるようなので聞くが、
>>運用しやすいようにＰＧとＪＯＢフロー作ってるのか？
ＳＥじゃないけど俺が答えたる。
で、運用しやすいＰＧってどんなの？重くないってこと？
ＪＯＢフローって業務フローチャートでいいのかな？
ＳＥ側が作ってくるときもあれば運用が作ることもある。まぁ、細かくは作らない。
>>489
>>盛り上がれば盛り上がるほど474の思うツボ
んだよ474、自演すんな。つーか邪魔すんな。
496 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 15:41:47
>>488
ＳＥだけど、運用まで考えるかどうかは結局金次第だよ。
とりあえず動くモノ作るのが前提だから、システムの要件の
一部として運用コストを抑えるとか書いてある程度。
でも定量的な指標出せないから要件を満たしているか検証しない。
俺は運用面も考えるようにしてるけど、結局ＳＥからみたら他人事だから
運用系はやっつけ仕事にしちゃう場合が多いと思うよ。
ただ、本来ＳＥとしては運用含め、ランニングコスト面まで考慮できないと
一流にはなれないと思うけどね。
ＳＥだけど、運用まで考えるかどうかは結局金次第だよ。
とりあえず動くモノ作るのが前提だから、システムの要件の
一部として運用コストを抑えるとか書いてある程度。
でも定量的な指標出せないから要件を満たしているか検証しない。
俺は運用面も考えるようにしてるけど、結局ＳＥからみたら他人事だから
運用系はやっつけ仕事にしちゃう場合が多いと思うよ。
ただ、本来ＳＥとしては運用含め、ランニングコスト面まで考慮できないと
一流にはなれないと思うけどね。
497 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 16:17:58
>>495
489書いたのは私ですが474とは違います。まあID出ないからね。
489書いたのは私ですが474とは違います。まあID出ないからね。
>>496
ＳＥにしてはなんちゃってだな。
運用は社内であってもエンドユーザだ。
動けばｲｲという発送事態、オペっぽいぞ。
ウチではそのやっつけ仕事にクレームを
つけて上層部へ書類提出。
余計な上層部提出書式が増えてＳＥの仕事を2倍にするのだ。
ＳＥにしてはなんちゃってだな。
運用は社内であってもエンドユーザだ。
動けばｲｲという発送事態、オペっぽいぞ。
ウチではそのやっつけ仕事にクレームを
つけて上層部へ書類提出。
余計な上層部提出書式が増えてＳＥの仕事を2倍にするのだ。
>>493
オマイは運用の上のほうだからそういうこと言えるんだ。
オマイの話は俺もうなづける。
でも下のほう見てみろ、ウチじゃ
工場のライン工と同じだよ。
社員のモチベーションは下がりっぱなし。
Java、C++の勉強の時間を与えても携帯いじってるだけだ。
ここにいるオペもそーいうもんだ。
なーんにもしたくないのに金だけほしいという馬鹿オペ
なんだよ。
オマイは運用の上のほうだからそういうこと言えるんだ。
オマイの話は俺もうなづける。
でも下のほう見てみろ、ウチじゃ
工場のライン工と同じだよ。
社員のモチベーションは下がりっぱなし。
Java、C++の勉強の時間を与えても携帯いじってるだけだ。
ここにいるオペもそーいうもんだ。
なーんにもしたくないのに金だけほしいという馬鹿オペ
なんだよ。
雨降っても仕事する土木作業員に比べたらオペは天国でしょ
502 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 16:38:22
503 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 16:54:09
493だよ。さかのぼれば479なんだけどな。
俺は下っ端だよ。ちなみに広島じゃたぶんみんな知っている金融系の社員。
派遣はあんましメジャーじゃないとこを使っている。派遣会社はまだ設立３年
くらいだけど汎用機の技術者が揃っているとこ。
確かに派遣がいるから俺たちの仕事は軽減されている。実際に助かっている。
>>499
どうしてそう自分ところのオペをバカにする？
自分で運用をバカにしてどうするんだ？
自分達でオペ＝馬鹿者って決めてたら人生を投げ出しているのと一緒じゃん。
おまえ若いのかよ？なら考えろよ。
俺は下っ端だよ。ちなみに広島じゃたぶんみんな知っている金融系の社員。
派遣はあんましメジャーじゃないとこを使っている。派遣会社はまだ設立３年
くらいだけど汎用機の技術者が揃っているとこ。
確かに派遣がいるから俺たちの仕事は軽減されている。実際に助かっている。
>>499
どうしてそう自分ところのオペをバカにする？
自分で運用をバカにしてどうするんだ？
自分達でオペ＝馬鹿者って決めてたら人生を投げ出しているのと一緒じゃん。
おまえ若いのかよ？なら考えろよ。
504 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 17:00:02
>>502
486は俺だよ。503。さかのぼれば479なんだけどな。
ＳＥはどうだろうな？スレちがうし。実際、オペとＳＥが仲悪いとこもあるし
なんとも言えない。個人的には書き込みしていいと思うけど。荒らしじゃなければ。
486は俺だよ。503。さかのぼれば479なんだけどな。
ＳＥはどうだろうな？スレちがうし。実際、オペとＳＥが仲悪いとこもあるし
なんとも言えない。個人的には書き込みしていいと思うけど。荒らしじゃなければ。
505 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 18:34:24
自分が知る限りにおいては、オペレータは力仕事要員と
いう感じだな。
システム開発の現場において、「運用でカバー」
という言葉があるけど、それはオペレータが使いやすいシステム
を作るということではなく、工数がなくて開発できないから、
オペレータにいわゆる力仕事的な対応をやってもらうということ。
オペレータと開発の大きな違いは、オペレータが暇であろうがなかろうが
要員は必要だから。
開発SEからすると（インフラ運用のSEもだが）、面倒で工数が掛かるけど
ユーザがそれについてお金を出さない物はオペレータ対応
にして、ユーザがオペレータに支払っている費用の範囲でやってもらう。
これは、ミドルウェアやハードをユーザが導入してくれない場合も同じ。
これはオープンのシステムだけど、ユーザがプロセス監視の
ミドルウェアを買ってくれないんだけど、プロセスの生き死にの監視は
やってもらわないと困ると無理難題を言ってきた。
だから、オペレータに１０分間隔でPSコマンド打たせてるよ。
ユーザがそれでいいというんだから仕方ない。
いう感じだな。
システム開発の現場において、「運用でカバー」
という言葉があるけど、それはオペレータが使いやすいシステム
を作るということではなく、工数がなくて開発できないから、
オペレータにいわゆる力仕事的な対応をやってもらうということ。
オペレータと開発の大きな違いは、オペレータが暇であろうがなかろうが
要員は必要だから。
開発SEからすると（インフラ運用のSEもだが）、面倒で工数が掛かるけど
ユーザがそれについてお金を出さない物はオペレータ対応
にして、ユーザがオペレータに支払っている費用の範囲でやってもらう。
これは、ミドルウェアやハードをユーザが導入してくれない場合も同じ。
これはオープンのシステムだけど、ユーザがプロセス監視の
ミドルウェアを買ってくれないんだけど、プロセスの生き死にの監視は
やってもらわないと困ると無理難題を言ってきた。
だから、オペレータに１０分間隔でPSコマンド打たせてるよ。
ユーザがそれでいいというんだから仕方ない。
508 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 19:03:51
運用課に所属する私から聞きたいが
ＳＥの方って横のつながるって無いんですか？
例えば打ちの運用だと業務によって、日付確認の方法が違う。
業務Ａは日付入力しＯＫ？と聞いてくる
業務ＢはシステムＤＡＴＥを表示しＹ／Ｎ？と聞いてくる
業務Cは表示する日付が違うなら、ＫＩＬＬＪＯＢしろと....
このような自社での統一はしてないのですか？
コレこそ運用しやすいＰＧ作りだと思う
自社でＬＩＢがあるなら使わないのですか？
それともじぶんんフローじゃないと駄目？
ＳＥの方って横のつながるって無いんですか？
例えば打ちの運用だと業務によって、日付確認の方法が違う。
業務Ａは日付入力しＯＫ？と聞いてくる
業務ＢはシステムＤＡＴＥを表示しＹ／Ｎ？と聞いてくる
業務Cは表示する日付が違うなら、ＫＩＬＬＪＯＢしろと....
このような自社での統一はしてないのですか？
コレこそ運用しやすいＰＧ作りだと思う
自社でＬＩＢがあるなら使わないのですか？
それともじぶんんフローじゃないと駄目？
509 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 19:19:41
ＳＥの変なマニュアルを自社のＯＰのレベルに治すのもＯＰの仕事だろ
510 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 19:28:12
511 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 20:04:12
オペレーターってさぁ、通常の3倍で接近するザクとか発見する人でしょ？
513 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 20:41:12
オペレータを馬鹿にするな。
MTや帳票もその現場特有のノウハウがある。
MTや帳票もその現場特有のノウハウがある。
514 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 20:55:56
そんなこと言ったら、どの会社のどの職種のどの仕事場でも、特有のノウハウはあるよ。
516 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 22:07:01
>>507
>>正式手続きをふんで上司の承認を得ていれば
>>手続きがある＝マニュアルがある、だろ。
マニュアル？書き込みをよく読めよ。
マニュアルにのっていないものの対応方法だ。
マニュアルに載ってないことがあったら上司の承認を得て動くだろ？
その正式ルートだよ。
>>正式手続きをふんで上司の承認を得ていれば
>>手続きがある＝マニュアルがある、だろ。
マニュアル？書き込みをよく読めよ。
マニュアルにのっていないものの対応方法だ。
マニュアルに載ってないことがあったら上司の承認を得て動くだろ？
その正式ルートだよ。
517 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 22:09:29
>>517
それなんてcrontab？
それなんてcrontab？
519 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 22:25:56
>>508
自分、503ですが、まず作り方が変だと思います。
オペの介入というのは可能な限りまで抑えるべきであり、
ましてや日付の確認などで介入が必要な作り方は開発者の怠慢だといえます。
昨今の開発環境で当日の日付を認識できないシステムはほとんどありません。
一般的には日付を自動認識し「もし、当日の日付と一致しなければ処理を分岐する」という
作り方をします。プログラムは１行で済むはずです。ましてやＫＩＬＬＪＯＢなどという
入力はまずありえません。「ＹＥＳ｣と答えるべき所を「ＮＯ｣と答えた場合の
リスクをかんがえないような作り方は絶対してはいけません。開発者に修正を
求めるべきと思います。
自分、503ですが、まず作り方が変だと思います。
オペの介入というのは可能な限りまで抑えるべきであり、
ましてや日付の確認などで介入が必要な作り方は開発者の怠慢だといえます。
昨今の開発環境で当日の日付を認識できないシステムはほとんどありません。
一般的には日付を自動認識し「もし、当日の日付と一致しなければ処理を分岐する」という
作り方をします。プログラムは１行で済むはずです。ましてやＫＩＬＬＪＯＢなどという
入力はまずありえません。「ＹＥＳ｣と答えるべき所を「ＮＯ｣と答えた場合の
リスクをかんがえないような作り方は絶対してはいけません。開発者に修正を
求めるべきと思います。
520 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 22:31:10
http://www.vc-net.ne.jp/~nakakou/pro/
DEBU OPE NO HOMEPAGE_
デブオペだぃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DEBU OPE NO HOMEPAGE_
デブオペだぃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
521 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 22:38:35
に、２月末にこのスレあげてもう５００？
ど、どうしたオペ、何で活気付いている？
お前たち愚者じなかったのか？？？
ど、どうしたオペ、何で活気付いている？
お前たち愚者じなかったのか？？？
522 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 23:02:50
１０年とか２０年前に書かれたＣＯＢＯＬがまだ動いてるのだから仕方ないな、変更をＳＥに依頼すると
金くれ！そしたらなおしてやるって人ばかり
>>520
かなり痛いな・・・・・・
>>522
ＳＥに言うんじゃなくてもっと上にｲｴ。
ウチでは運用管理者がやってしまう仕事だけど。
ここの大半の会社じゃ無理なんだろ。
要は責任の問題だと思うんだけどなあ。
ウチの運用管理は勝手にソースいじるぞ。
もちろん履歴を残して責任も負う。
かなり痛いな・・・・・・
>>522
ＳＥに言うんじゃなくてもっと上にｲｴ。
ウチでは運用管理者がやってしまう仕事だけど。
ここの大半の会社じゃ無理なんだろ。
要は責任の問題だと思うんだけどなあ。
ウチの運用管理は勝手にソースいじるぞ。
もちろん履歴を残して責任も負う。
524 ：非決定性名無しさん：2006/03/18(土) 23:55:22
525 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 00:36:46
>>522
ＣＯＢＯＬくらいはできないとな。
よかったらここにソースをレスってみ。
おじさんが教えちゃる。あと一応、ＣＯＢＯＬのバージョンと
メーカー出しといてね。定義内容が変わってくるからさ。
さぁみんなでＣＯＢＯＬのお勉強会だ。
といっても大げさだけどな。心配すんな。文字が読めて字がかければ
ＣＯＢＯＬくらいは子供でもできる。
ＣＯＢＯＬくらいはできないとな。
よかったらここにソースをレスってみ。
おじさんが教えちゃる。あと一応、ＣＯＢＯＬのバージョンと
メーカー出しといてね。定義内容が変わってくるからさ。
さぁみんなでＣＯＢＯＬのお勉強会だ。
といっても大げさだけどな。心配すんな。文字が読めて字がかければ
ＣＯＢＯＬくらいは子供でもできる。
526 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 00:46:40
うちのＣＯＢＯＬなんぞ
ソースコンピューターの所が
ＦＡＣＯＭ定義がコメントアウトされてＡＣＯＳになってる。
むちゃくちゃだ
ソースコンピューターの所が
ＦＡＣＯＭ定義がコメントアウトされてＡＣＯＳになってる。
むちゃくちゃだ
527 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 02:33:57
>>520
見たよ。たぶん俺たちオペの将来、つーか成れの果てといったところだな。
わーこの人、いろいろ手ぇ出してはる。ちなみにだいぶ前のだね。
４４年生まれって事は今３６歳くらいか。
でもさ、資格欄がないな。ここまで自信もって書いてるのに。
何持っているんだろ？っか、最近、話に出てくるそのデブオペさんなの？
見たよ。たぶん俺たちオペの将来、つーか成れの果てといったところだな。
わーこの人、いろいろ手ぇ出してはる。ちなみにだいぶ前のだね。
４４年生まれって事は今３６歳くらいか。
でもさ、資格欄がないな。ここまで自信もって書いてるのに。
何持っているんだろ？っか、最近、話に出てくるそのデブオペさんなの？
528 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 04:45:16
>>520
ほんとにこの人なの？ネタじゃないの？
ほんとにこの人なの？ネタじゃないの？
529 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 08:42:15
うちの童貞キモゲームお宅は指示書を見ながらミスをする。
奴のメガネ割れてんのか？
奴のメガネ割れてんのか？
530 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 09:11:27
ミスを誘発する指示書に問題あり。
531 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 09:54:03
>>506
＞ユーザがプロセス監視の
＞ミドルウェアを買ってくれないんだけど、プロセスの生き死にの監視は
＞やってもらわないと困ると無理難題を言ってきた。
＞だから、オペレータに１０分間隔でPSコマンド打たせてるよ。
＞ユーザがそれでいいというんだから仕方ない。
その程度の監視でいいんなら、cronでpsをgrepして文字列なければメール送信するシェルスクリプトでも書けば良いだろ？
追加費用ないなら、こんなもんですがって言ってさ。
＞ユーザがプロセス監視の
＞ミドルウェアを買ってくれないんだけど、プロセスの生き死にの監視は
＞やってもらわないと困ると無理難題を言ってきた。
＞だから、オペレータに１０分間隔でPSコマンド打たせてるよ。
＞ユーザがそれでいいというんだから仕方ない。
その程度の監視でいいんなら、cronでpsをgrepして文字列なければメール送信するシェルスクリプトでも書けば良いだろ？
追加費用ないなら、こんなもんですがって言ってさ。
532 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 12:55:37
533 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 13:22:08
>>532
うむ、いい心がけだ
うむ、いい心がけだ
534 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 18:26:59
俺のユーザはOeacleのテーブルの再編成や、、メモリリーク対策の
リブート、定期的な全ディスクバックアップをお金が出せない
という理由で拒否してるよ。
リブート、定期的な全ディスクバックアップをお金が出せない
という理由で拒否してるよ。
535 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 21:04:58
>>532
じゃあ、2人日くらいの見積もりでｗ
じゃあ、2人日くらいの見積もりでｗ
537 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 22:35:46
普通、オペレータは常にマシンコンソールの前にいることが
義務付けられてるはずなんだが？
だから１チーム二人で交替でスタンバイさせてるのではないのか？
俺の担当ユーザのオペレータは一人が常にマシン室常駐で、
トイレ等でどうしても出たい場合は、申し出て別のメンバと必ず交替
するようにしている。
義務付けられてるはずなんだが？
だから１チーム二人で交替でスタンバイさせてるのではないのか？
俺の担当ユーザのオペレータは一人が常にマシン室常駐で、
トイレ等でどうしても出たい場合は、申し出て別のメンバと必ず交替
するようにしている。
538 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 23:28:56
>>537
「１チーム二人」というのは互いに確認しあうという根拠に基づくものだ。
コンソールの監視には該当しない。
常時、コンソール監視が義務付けられているだと？なんだそれ？
どれだけ人間の目を信じている？コンソール上の見落としが起こることを
想定していないのか？処理の異常は絶対に見落としがあってはならない。
故に人間に監視させる事は大きな大きな間違いだ。それとも絶対に見逃しがない
人間がこの世に存在するか？
普通は処理内に於いて異常が以上が起きれば速やかにシステムがオペレーターコールを放つ。
監視業務においての人間の存在は不要。必要となるのはその後だ。
はっきりいうが人間の目で異常を検知できる可能性は極わずかだ。
人間の能力で100％見落としがない異常監視ができるか？
お前の部署、というか先輩の歴史だな。そうやって監視をやってきた。
それが大きな間違いなんだ。しかしそれを認めてしまうと先輩達の今まで
やって来た事は間違いとなる。監視プログラムの技術などはもう数十年前から
存在する。しかしこれを「最終的には人間の目で」という言葉を間違って解釈した
馬鹿者の先輩達が存在する。
お前に聞きたい。どうする？お前も馬鹿者の先輩と同レベルか？
なぜ、不確実な人の目を信じる？受け継いでいくかい？
「１チーム二人」というのは互いに確認しあうという根拠に基づくものだ。
コンソールの監視には該当しない。
常時、コンソール監視が義務付けられているだと？なんだそれ？
どれだけ人間の目を信じている？コンソール上の見落としが起こることを
想定していないのか？処理の異常は絶対に見落としがあってはならない。
故に人間に監視させる事は大きな大きな間違いだ。それとも絶対に見逃しがない
人間がこの世に存在するか？
普通は処理内に於いて異常が以上が起きれば速やかにシステムがオペレーターコールを放つ。
監視業務においての人間の存在は不要。必要となるのはその後だ。
はっきりいうが人間の目で異常を検知できる可能性は極わずかだ。
人間の能力で100％見落としがない異常監視ができるか？
お前の部署、というか先輩の歴史だな。そうやって監視をやってきた。
それが大きな間違いなんだ。しかしそれを認めてしまうと先輩達の今まで
やって来た事は間違いとなる。監視プログラムの技術などはもう数十年前から
存在する。しかしこれを「最終的には人間の目で」という言葉を間違って解釈した
馬鹿者の先輩達が存在する。
お前に聞きたい。どうする？お前も馬鹿者の先輩と同レベルか？
なぜ、不確実な人の目を信じる？受け継いでいくかい？
539 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 23:38:55
1チーム二人ってのは一人だったら情報盗んで売るからじゃない？
>>538
システムとしてアラームでオペレータコールというのは
確かに有る。
ただ、不具合でアラームが鳴らない場合もある。
別の現場での事例だが、あるオペレータが勤務時間中に
ＡＣＣＥＳＳの勉強をしたいがために、ｴﾗｰが出たらアラームが
なるから監視しなくてもいいという考えをもって、
夜勤時間帯に流れるバッチについて、まだ流れてないものにも
勝手に〇をつけてマシン室外で勉強三昧してたところ、
バッチのｴﾗｰに５時間以上気付かず、早朝の日次処理開始が
遅れてユーザに迷惑をかけた。
これこそ本末転倒というのではないか？
監視が仕事なんだから、コンソールの前に座るのが正しい姿であり、
業務と関係ない勉強などもってのほかだと思う。
システムとしてアラームでオペレータコールというのは
確かに有る。
ただ、不具合でアラームが鳴らない場合もある。
別の現場での事例だが、あるオペレータが勤務時間中に
ＡＣＣＥＳＳの勉強をしたいがために、ｴﾗｰが出たらアラームが
なるから監視しなくてもいいという考えをもって、
夜勤時間帯に流れるバッチについて、まだ流れてないものにも
勝手に〇をつけてマシン室外で勉強三昧してたところ、
バッチのｴﾗｰに５時間以上気付かず、早朝の日次処理開始が
遅れてユーザに迷惑をかけた。
これこそ本末転倒というのではないか？
監視が仕事なんだから、コンソールの前に座るのが正しい姿であり、
業務と関係ない勉強などもってのほかだと思う。
>>538
>常時、コンソール監視が義務付けられているだと？なんだそれ？
常識だよ。知らないのか、おまい。
一行一行、片方が指さし確認して「よし」と言ったら
もう片方がその行にはんこをつくんだよ。
一日分まとめてオペの上司がはんこをつく。
一週間分まとめてその更に上の人がはんこをつく。
月に一回監査部門の人間がきてはんこをつく。
そうやって世の中運営されているんだよ。
まったく世の中を知らないニートはこれだから困る。
>>541
>業務と関係ない勉強などもってのほかだと思う。
だよな。ちゃんとマンガ読まないとダメだよな。
>常時、コンソール監視が義務付けられているだと？なんだそれ？
常識だよ。知らないのか、おまい。
一行一行、片方が指さし確認して「よし」と言ったら
もう片方がその行にはんこをつくんだよ。
一日分まとめてオペの上司がはんこをつく。
一週間分まとめてその更に上の人がはんこをつく。
月に一回監査部門の人間がきてはんこをつく。
そうやって世の中運営されているんだよ。
まったく世の中を知らないニートはこれだから困る。
>>541
>業務と関係ない勉強などもってのほかだと思う。
だよな。ちゃんとマンガ読まないとダメだよな。
543 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 23:58:19
>>538 の人気に嫉妬
基本的には>>538が正しい。
ほかの皆さんバッチが無い日中のオンライン時間が
暇なんだけど
ほかにやること無いからコンソールに引っ付いてるだけでしょ。
ウチんとこは「おい！コンソールなんか引っ付いてないで
マニュアル整備、スケジュール管理、ＬＩＢ整理、DISK整理汁！！」
って言われる。
そんでこんな作業もできないやつがコンソール前で携帯いじったり
小説読んだりしている。どこが監視だ。
>>542みたいなライン工オペはこれだから困る。ｗ
基本的には>>538が正しい。
ほかの皆さんバッチが無い日中のオンライン時間が
暇なんだけど
ほかにやること無いからコンソールに引っ付いてるだけでしょ。
ウチんとこは「おい！コンソールなんか引っ付いてないで
マニュアル整備、スケジュール管理、ＬＩＢ整理、DISK整理汁！！」
って言われる。
そんでこんな作業もできないやつがコンソール前で携帯いじったり
小説読んだりしている。どこが監視だ。
>>542みたいなライン工オペはこれだから困る。ｗ
>釣りだなきっと。
なんでそんな自信なさげなんだｗ
なんでそんな自信なさげなんだｗ
542は現場を知らないんだろうよ。
現実に＞「おい！コンソールなんか引っ付いてないで
マニュアル整備、スケジュール管理、ＬＩＢ整理、DISK整理汁！！」
などと言う上司は存在しない。
そこで語られているのは全て管理者の仕事。
事実なら管理者が怠慢だと言う事だな。
他にやるこおｔないのが当たり前だと思えないのは現場を
知らないモグリだ。
現実に＞「おい！コンソールなんか引っ付いてないで
マニュアル整備、スケジュール管理、ＬＩＢ整理、DISK整理汁！！」
などと言う上司は存在しない。
そこで語られているのは全て管理者の仕事。
事実なら管理者が怠慢だと言う事だな。
他にやるこおｔないのが当たり前だと思えないのは現場を
知らないモグリだ。
>>547
本当にライン工しかやってないんだな・・・・・
楽しいか？
って言ったらライン工さんに失礼か。
４０，５０になってもただ文字が流れていくディスプレイを
見つめてろ。
＞全て管理者の仕事。
＞全て管理者の仕事。
＞全て管理者の仕事。
＞全て管理者の仕事。
バイトだな、こりゃ
本当にライン工しかやってないんだな・・・・・
楽しいか？
って言ったらライン工さんに失礼か。
４０，５０になってもただ文字が流れていくディスプレイを
見つめてろ。
＞全て管理者の仕事。
＞全て管理者の仕事。
＞全て管理者の仕事。
＞全て管理者の仕事。
バイトだな、こりゃ
>>549
ライン工は常にやることがあるし、物を生産している。
守備範囲が狭くて暇だろ。
人生の大半は仕事なのにその仕事が
ディスプレイを見つめるものなんて・・・・
時間がもったいないぞ。
守備範囲を広げる提案くらいできるだろ。
ライン工は常にやることがあるし、物を生産している。
守備範囲が狭くて暇だろ。
人生の大半は仕事なのにその仕事が
ディスプレイを見つめるものなんて・・・・
時間がもったいないぞ。
守備範囲を広げる提案くらいできるだろ。
クレーム出し続けて４ヶ月。
デブオペの元請がやっと面談したそうだ。
でもこのデブオペ
俺、普通。
ひょっとしたら皆よりほんのちょっと遅れてるかも？
でもこんなのちょっとしたら追いつくよ。
みたいなことほざいたらしい。
うちに来てから２週間以降、上達してないんだが・・・・・
そんなにしがみ付きたいのかな？もうタクシーの運転でもすりゃいいのに。
デブオペの元請がやっと面談したそうだ。
でもこのデブオペ
俺、普通。
ひょっとしたら皆よりほんのちょっと遅れてるかも？
でもこんなのちょっとしたら追いつくよ。
みたいなことほざいたらしい。
うちに来てから２週間以降、上達してないんだが・・・・・
そんなにしがみ付きたいのかな？もうタクシーの運転でもすりゃいいのに。
552 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 13:53:55
>>551
OPの悪いとこです。なんかやらかすと｢〜にでもやれよ｣とか｢辞めろ｣
とか簡単に物事考えすぎ。
よく考えて下さい。
学歴なし、スキルなし、キャリアなし、ついでにやる気ないからOP
やってるんでしょ？
（よもや専門（大学）時就職活動で｢OPやりたい｣なんて人いた？）
この仕事が社会の底辺部分って事を理解してくださいネ。
OPの悪いとこです。なんかやらかすと｢〜にでもやれよ｣とか｢辞めろ｣
とか簡単に物事考えすぎ。
よく考えて下さい。
学歴なし、スキルなし、キャリアなし、ついでにやる気ないからOP
やってるんでしょ？
（よもや専門（大学）時就職活動で｢OPやりたい｣なんて人いた？）
この仕事が社会の底辺部分って事を理解してくださいネ。
タクシーの運転とオペだったらタクシーの運転のほうが
難しいと思うよ。
難しいと思うよ。
555 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 18:15:43
>>542
538だ。んで何？一行一行、片方が指さし確認？しかもハンコだ？
お前んとこは一行一行確認ができるくらいメッセージが少ないのか？
うちでも表示制限をおいているが一日に千行くらいはメッセージが表示される。
それを一行一行見ることは到底不可能だ。ましてやパラレルで処理が実行されたら
一秒に何行も出るんだぜ？目で追えるわけがない。コンソール前に座っていても無意味だ。
一日のジョブ本数が３０本くらいならなんとかなるが、大手じゃその数１０倍のジョブが
一日に流れるはずだ。人の目でチェックする危険性くらいわからんか？
しかもだ、汎用機ならまだしも数十台のオープン系業務だとそれぞれのログを
みんなで監視するのか？それも一台に２人確認で？
おい542、無職ならだまってろ。多数のサーバー業務のログ監視なんて絶対できない。
そもそもコンソールログやイベントビューアーなどのログは何かあった時や
処理の終了を確認するものであって一行一行見る事はありえない。
それを知らないという事はお前がコンソールやサーバー監視をしていない証拠だ。
あのな、処理の要所で完了状態を拾ってきて、それに論理矛盾がなければ
正常って事だろ？技術がないから人の目に頼らざるを得ない。
技術があって誤作動を起こさぬように２重、３重にチェックをかけていれば
まず障害を見落とすことはない。人の目に全てを頼るようなチェックのやり方ほど
脳みそを使用しない原始的、かつ非効率かつ、非論理的なものはない。
542、そのお前の少ない少ない少ない少ない脳みそで考えてみろ。
わからんなら山に帰れ。サルと風呂でも入ってろ。んで背中でも洗いながら
こう言うたれ。「自分、頭とか使うの無理っす。入ってないですもともと。」って
サルにでも相談してこい。頭でもなでてもらえ。
538だ。んで何？一行一行、片方が指さし確認？しかもハンコだ？
お前んとこは一行一行確認ができるくらいメッセージが少ないのか？
うちでも表示制限をおいているが一日に千行くらいはメッセージが表示される。
それを一行一行見ることは到底不可能だ。ましてやパラレルで処理が実行されたら
一秒に何行も出るんだぜ？目で追えるわけがない。コンソール前に座っていても無意味だ。
一日のジョブ本数が３０本くらいならなんとかなるが、大手じゃその数１０倍のジョブが
一日に流れるはずだ。人の目でチェックする危険性くらいわからんか？
しかもだ、汎用機ならまだしも数十台のオープン系業務だとそれぞれのログを
みんなで監視するのか？それも一台に２人確認で？
おい542、無職ならだまってろ。多数のサーバー業務のログ監視なんて絶対できない。
そもそもコンソールログやイベントビューアーなどのログは何かあった時や
処理の終了を確認するものであって一行一行見る事はありえない。
それを知らないという事はお前がコンソールやサーバー監視をしていない証拠だ。
あのな、処理の要所で完了状態を拾ってきて、それに論理矛盾がなければ
正常って事だろ？技術がないから人の目に頼らざるを得ない。
技術があって誤作動を起こさぬように２重、３重にチェックをかけていれば
まず障害を見落とすことはない。人の目に全てを頼るようなチェックのやり方ほど
脳みそを使用しない原始的、かつ非効率かつ、非論理的なものはない。
542、そのお前の少ない少ない少ない少ない脳みそで考えてみろ。
わからんなら山に帰れ。サルと風呂でも入ってろ。んで背中でも洗いながら
こう言うたれ。「自分、頭とか使うの無理っす。入ってないですもともと。」って
サルにでも相談してこい。頭でもなでてもらえ。
556 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 18:18:33
悪い。間違えた。
× 少ない少ない少ない少ない脳みそ
↓
○ 少ない足りない枯れてる薄い脳みそ
追伸（←ついしんとよむ）:サルによろしく。
× 少ない少ない少ない少ない脳みそ
↓
○ 少ない足りない枯れてる薄い脳みそ
追伸（←ついしんとよむ）:サルによろしく。
>>555
長文は止めろ。誰も読まないぞ。
少なくとも平オペを経験してない人間が何を書いても、
現場の実状と乖離している事は自覚した方が良い。
そんなのあり得ない！と思う事が、実際にはあるのが
現実。
オペレータは指示書に明記された、自分がチェックしなければ
ならないメッセージに対しては指差呼称を行うのは常識。
現場を知っているなら、コンソールに出るメッセージすべてに対して
チェックするわけではないというのは理解できるはずだが？
長文は止めろ。誰も読まないぞ。
少なくとも平オペを経験してない人間が何を書いても、
現場の実状と乖離している事は自覚した方が良い。
そんなのあり得ない！と思う事が、実際にはあるのが
現実。
オペレータは指示書に明記された、自分がチェックしなければ
ならないメッセージに対しては指差呼称を行うのは常識。
現場を知っているなら、コンソールに出るメッセージすべてに対して
チェックするわけではないというのは理解できるはずだが？
>>555 よ。
>>542は中卒で飲んだくれの親父と推さない弟を
食べさすために働いているんだ。
学はなくても一生懸命ディスプレイを指差し確認しているんだ。
システムなんかわからない。
ただ、会社の老いぼれオペ先輩からの
いいつけを守っているんだよ。
脳みそ？親父に殴られて脳細胞もぼろぼろだ。
どうか許してやってくれ。
>>542は中卒で飲んだくれの親父と推さない弟を
食べさすために働いているんだ。
学はなくても一生懸命ディスプレイを指差し確認しているんだ。
システムなんかわからない。
ただ、会社の老いぼれオペ先輩からの
いいつけを守っているんだよ。
脳みそ？親父に殴られて脳細胞もぼろぼろだ。
どうか許してやってくれ。
ウチの平オペはＪＣＬもＣＯＢＯＬもやりますが
異常なんですね。
いや、これはもうオペと言う肩書きが間違っているのか・・・・
異常なんですね。
いや、これはもうオペと言う肩書きが間違っているのか・・・・
＞これはもうオペと言う肩書きが間違っているのか・・・・
その通り。単金はオペ並みではないでしょう？
月３０万くらいでそこまでやらされてるのだとしたら、
詐欺だと思いますよ。７０はもらわないと。
その通り。単金はオペ並みではないでしょう？
月３０万くらいでそこまでやらされてるのだとしたら、
詐欺だと思いますよ。７０はもらわないと。
月３０っておまいら月給いくらよ？
562 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 19:27:59
>>557
あいやすまなんだ。おぅ、なんだあんたか。
俺だ、えーーーっと何にしよう、918はなんだか味気ないし、そうだ、トムにしよう。
んーーーと君は、ジェリーでいいや。やぁ、ジェリー。こんばんは。久しぶりだな。
つい熱くなっちまった。悪い。しかしここ最近変なの増えたな。
長文ごめん。他の皆さんもすいません。
>>558
すいません。そんな事情があったとは露ほども思わなんだ。
そうか、大変だな。そう考えると気の毒なことしたな。
いいよ、やるがいいさ。
コンソールメッセージくらい指したれ。好きなだけ指すがいい。穴があいて貫通するほどに。
ハンコくらい押したれ。好きなだけ押すがいい。誰のハンコかわからぬくらい真っ赤っ赤に。
あいやすまなんだ。おぅ、なんだあんたか。
俺だ、えーーーっと何にしよう、918はなんだか味気ないし、そうだ、トムにしよう。
んーーーと君は、ジェリーでいいや。やぁ、ジェリー。こんばんは。久しぶりだな。
つい熱くなっちまった。悪い。しかしここ最近変なの増えたな。
長文ごめん。他の皆さんもすいません。
>>558
すいません。そんな事情があったとは露ほども思わなんだ。
そうか、大変だな。そう考えると気の毒なことしたな。
いいよ、やるがいいさ。
コンソールメッセージくらい指したれ。好きなだけ指すがいい。穴があいて貫通するほどに。
ハンコくらい押したれ。好きなだけ押すがいい。誰のハンコかわからぬくらい真っ赤っ赤に。
563 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 19:29:07
がんばれって・・ お願いします
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142774345/l50
頑張れ祭り実施中・・・頑張れって皆で言ってあげてください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142774345/l50
頑張れ祭り実施中・・・頑張れって皆で言ってあげてください
564 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 19:37:01
565 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 22:02:47
>>559
システム（業務）の中身を把握してない現場でJCLやPGMいじるってホント？
怖い環境です。単に上（SE）からステップカット等簡単な支持だけですよね？
通常SEでも他業務には口を挟まないし、しったげやって後から大事なるのは
みんな知っているでね。責任とれない、アフターケアしないなら、触らない
方が身の為です。
ちなみにウチはJCLやコボルなんて新人ですら扱えます。
システム（業務）の中身を把握してない現場でJCLやPGMいじるってホント？
怖い環境です。単に上（SE）からステップカット等簡単な支持だけですよね？
通常SEでも他業務には口を挟まないし、しったげやって後から大事なるのは
みんな知っているでね。責任とれない、アフターケアしないなら、触らない
方が身の為です。
ちなみにウチはJCLやコボルなんて新人ですら扱えます。
＞ちなみにウチはJCLやコボルなんて新人ですら扱えます。
釣り？
釣り？
567 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:22:05
>>566
あのね、コボルは入って２ヶ月もあれば覚えますけど。
JCLなんて２０個くらいの命令覚えたら普通に使えますよ。
どんなに長くても一ヶ月あれば覚えます。
オペを半年以上やっててJCLを覚えきらない人ってたぶんおかしい。
あのね、コボルは入って２ヶ月もあれば覚えますけど。
JCLなんて２０個くらいの命令覚えたら普通に使えますよ。
どんなに長くても一ヶ月あれば覚えます。
オペを半年以上やっててJCLを覚えきらない人ってたぶんおかしい。
568 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:34:33
とうとう言ってしまったね、黙ってたのに
569 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:39:35
NECのＪＳは難しいぞ
ＪＣＬマクロ使えばかなりのことできるからな。
うちなんてＮＥＣ標準以外に自社のＳＥが勝手に作ったＪＣＬマクロが
あるから大変
ＪＣＬマクロ使えばかなりのことできるからな。
うちなんてＮＥＣ標準以外に自社のＳＥが勝手に作ったＪＣＬマクロが
あるから大変
570 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:44:41
>>569
俺はお前に脱帽だ。
ＪＣＬマクロなんぞアイディア次第でいくらでもできる。
標準のやつよりか数段使い勝手がいいやつなんて
いくらでもある。
というか、標準のやつはあくまでメーカー提供だ。
それをカスタマイズして使いやすくしていくんだアフォー。
俺はお前に脱帽だ。
ＪＣＬマクロなんぞアイディア次第でいくらでもできる。
標準のやつよりか数段使い勝手がいいやつなんて
いくらでもある。
というか、標準のやつはあくまでメーカー提供だ。
それをカスタマイズして使いやすくしていくんだアフォー。
571 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:47:40
ＯＰがそのＪＳをすべて覚えるのは不可能。
しかもハードウェアーを知らないと使えないのも多々ある。
しかもハードウェアーを知らないと使えないのも多々ある。
572 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:48:24
>>562
どうしよう。面白いぞお前。なんだかファンになりそうだ。
そうかお前だな、最近人気をさらっていくやつは。
なんだお前、トムっていうのか、よしお前の人気を先物買いしてやる。
なんかやれよトム。
どうしよう。面白いぞお前。なんだかファンになりそうだ。
そうかお前だな、最近人気をさらっていくやつは。
なんだお前、トムっていうのか、よしお前の人気を先物買いしてやる。
なんかやれよトム。
573 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:52:08
>>571
>>しかもハードウェアーを知らないと使えないのも多々ある。
そんなもんハードウェアーーーの仕様書読んだらわかる事だ。
「ＪＳをすべて覚えるのは不可能」とな？アフォー。
全てが必要なんか？メーカーＳＥレベル程度でいいだろ。
>>しかもハードウェアーを知らないと使えないのも多々ある。
そんなもんハードウェアーーーの仕様書読んだらわかる事だ。
「ＪＳをすべて覚えるのは不可能」とな？アフォー。
全てが必要なんか？メーカーＳＥレベル程度でいいだろ。
574 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:53:50
NECのＪＣLマクロって
\CREATESEQとか \PRINT とかよく使うけど。
自社の社員が作ったのに \AAA とか \AAB とかあるが
何をしてるかさっぱり分からん
\CREATESEQとか \PRINT とかよく使うけど。
自社の社員が作ったのに \AAA とか \AAB とかあるが
何をしてるかさっぱり分からん
575 ：非決定性名無しさん：2006/03/20(月) 23:55:52
>>565
否定したり肯定したりなんのこっちゃ。だから>>566に釣り？
って聞かれてるんだよ。
おいおい、把握した上でＪＣＬ、ＰＧいじるんだよ。
なんだよそのＰＧＭって
ウチはＪＣＬ，ＰＧを使いやすく改善したりはドキュメントを残すよ。
それで確認者もいる。承認者もいる。ＴＥＳＴも可能ならやる。
部として責任もとる。
そしてオペもやる。
だからオペレータなのだ。
否定したり肯定したりなんのこっちゃ。だから>>566に釣り？
って聞かれてるんだよ。
おいおい、把握した上でＪＣＬ、ＰＧいじるんだよ。
なんだよそのＰＧＭって
ウチはＪＣＬ，ＰＧを使いやすく改善したりはドキュメントを残すよ。
それで確認者もいる。承認者もいる。ＴＥＳＴも可能ならやる。
部として責任もとる。
そしてオペもやる。
だからオペレータなのだ。
577 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 00:05:25
俺はＯＰもやるし、指示書も作る
ＪＣＬも作りＣＯＢＯＬでＰＧも作る
客に納品にも行くし仕事もとってくる。
職種には「事務員」にしてる
ＪＣＬも作りＣＯＢＯＬでＰＧも作る
客に納品にも行くし仕事もとってくる。
職種には「事務員」にしてる
>>571
>>しかもハードウェアーを知らないと使えないのも多々ある。
なんのこっちゃ教えてくれよ。その多々を。
ウェアーと伸ばすところえお見るとしったかのライン工オペだな。
おいおい
ＪＣＬなんか3ヶ月で完璧だろ。
ただのユーティリティだぞ。
>>しかもハードウェアーを知らないと使えないのも多々ある。
なんのこっちゃ教えてくれよ。その多々を。
ウェアーと伸ばすところえお見るとしったかのライン工オペだな。
おいおい
ＪＣＬなんか3ヶ月で完璧だろ。
ただのユーティリティだぞ。
俺が悪かったよおまいら
指示書に無いことしなくていいよ
わからなかったらすぐに電話してくれよ
もう、つまらないことで電話するななんて言わないよ
担当の日は酒飲まないでまっすぐ家に帰るよ
ごめんなさい
以上、SVからのお知らせでした
指示書に無いことしなくていいよ
わからなかったらすぐに電話してくれよ
もう、つまらないことで電話するななんて言わないよ
担当の日は酒飲まないでまっすぐ家に帰るよ
ごめんなさい
以上、SVからのお知らせでした
>>576
＞だからオペレータなのだ。
その定義が一般とかけ離れてるんだよ。
一般にはオペレーションを行う運用担当者と呼ぶ。
ここは単純オペレーションしか行わないオペレータが集う
スレだから、運用担当者について語りたければ、
別スレそ立てるべきだ。
単純オペレーションにJCLやCOBOLの知識は不要。
そこで求められるのは手順書通りに忠実に行う資質なんだよ。
例えば、ある処理が実行された際に、コンソールにあるメッセージが出れば
問題ないが、違うメッセージが出たらSEに連絡するというものがあるとする。
そこにおいて、SEの手順書記載ミスで、コンソールに出たメッセージと
一文字違っていたとする。仮にcompleted→conpletedだったとする。
それでも、コンプリーティッドの事なんだと勝手に読み変えずに
連絡するのが優秀なオペレータ。
＞だからオペレータなのだ。
その定義が一般とかけ離れてるんだよ。
一般にはオペレーションを行う運用担当者と呼ぶ。
ここは単純オペレーションしか行わないオペレータが集う
スレだから、運用担当者について語りたければ、
別スレそ立てるべきだ。
単純オペレーションにJCLやCOBOLの知識は不要。
そこで求められるのは手順書通りに忠実に行う資質なんだよ。
例えば、ある処理が実行された際に、コンソールにあるメッセージが出れば
問題ないが、違うメッセージが出たらSEに連絡するというものがあるとする。
そこにおいて、SEの手順書記載ミスで、コンソールに出たメッセージと
一文字違っていたとする。仮にcompleted→conpletedだったとする。
それでも、コンプリーティッドの事なんだと勝手に読み変えずに
連絡するのが優秀なオペレータ。
>>579
担当の日とかあるのか、うらやましいぞ。
ウチは電話かかってくるのは俺一人だ。
デブオペが夜勤務の日には決まって酒を飲む。
夜中ミスって電話がきたら往復タクシーを使う。
翌朝、派遣元に請求する。
でもこのデブオペは「ミス」と連絡せず、担当者対応と
わけのわからんこと書いてるみたいだ。
担当の日とかあるのか、うらやましいぞ。
ウチは電話かかってくるのは俺一人だ。
デブオペが夜勤務の日には決まって酒を飲む。
夜中ミスって電話がきたら往復タクシーを使う。
翌朝、派遣元に請求する。
でもこのデブオペは「ミス」と連絡せず、担当者対応と
わけのわからんこと書いてるみたいだ。
>>580
手順書にconpletedって書いてある場合はSEにタイポですか？と確認するんだよね？
手順書にconpletedって書いてある場合はSEにタイポですか？と確認するんだよね？
583 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 00:14:55
基本的にＪＣＬで
入力ディバイスと出力ディバイス指定するのだから、
使用してる汎用機のデバイス名、番号、種類知らないとできないと思うのだが。
ＣＭＴの初期化も使用しているハードウェアー指定すると思う
ハードフェアー知らないとできないのは当たり前だと思う。
入力ディバイスと出力ディバイス指定するのだから、
使用してる汎用機のデバイス名、番号、種類知らないとできないと思うのだが。
ＣＭＴの初期化も使用しているハードウェアー指定すると思う
ハードフェアー知らないとできないのは当たり前だと思う。
運用担当者とオペレータの違いは自己判断が許されるか否か
だと思うよ。
昔のCMで、「私作る人、僕食べる人」というのがあったけど、
作る人が運用担当者で、食べる人がオペレータ。
現場によって、管理者が運用担当者を兼ねているところもあれば、
日勤で専任のメンバをあてがうところもある。
２４H３５６日の交替制オペレータは単純作業労働者であるべきだ。
だと思うよ。
昔のCMで、「私作る人、僕食べる人」というのがあったけど、
作る人が運用担当者で、食べる人がオペレータ。
現場によって、管理者が運用担当者を兼ねているところもあれば、
日勤で専任のメンバをあてがうところもある。
２４H３５６日の交替制オペレータは単純作業労働者であるべきだ。
588 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 00:26:30
コンピューター使う人、使われる人。
春にセキュリティ、秋にネットワークを取ってなんとかステップアップしよ
夏にはCCNAとMCPも取りたいなあ
夏にはCCNAとMCPも取りたいなあ
590 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 00:28:26
盛り上がってるようなので聞きたいが、文系のOPって居ますか？
理系のOPなんていないぞ俺の周り
いいのかXX○○金庫？
いいのかXX○○金庫？
>>591
アナフラキーショックで死ぬかもしれんからやめとけｗ
アナフラキーショックで死ぬかもしれんからやめとけｗ
596 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 00:45:06
明日はちゃんと祭日マスター変えてるか？
597 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 03:50:03
34歳。気付くのが遅かった。
汎用機オペレータから転職したくて経歴書を作っています。
業務でJCL作成はやっていたのですが、具体的にJCL作成って何なのでしょうか？
面接でJCL作成って何？と聞かれたら答えられる自信がありません。
頼みます。教えてください。
汎用機オペレータから転職したくて経歴書を作っています。
業務でJCL作成はやっていたのですが、具体的にJCL作成って何なのでしょうか？
面接でJCL作成って何？と聞かれたら答えられる自信がありません。
頼みます。教えてください。
>>597
もう手遅れだよ。君の人生。
もう手遅れだよ。君の人生。
>597
意味がない。オペレータという職種で３４歳だと、
求められるのはリーダとしての能力だけ。
自分が何ができるというのは関係ない。
意味がない。オペレータという職種で３４歳だと、
求められるのはリーダとしての能力だけ。
自分が何ができるというのは関係ない。
>>597
次の業種は？混じれ酢するぞ。
また汎用コンピュータなら面接する人
ＪＣＬは分かるでしょ。
オープン系ならユーティリティ、ＰＧを連続で処理させる言語です
とでも言っとけ。
あとカタログ世代の自動化とかもね。
畑違いの業種なら
プログラムです。と言っとけ。相手も分からんから。
３４か、気づくのが遅かったけど
まだまだ取り返しきくぞ。
次の業種は？混じれ酢するぞ。
また汎用コンピュータなら面接する人
ＪＣＬは分かるでしょ。
オープン系ならユーティリティ、ＰＧを連続で処理させる言語です
とでも言っとけ。
あとカタログ世代の自動化とかもね。
畑違いの業種なら
プログラムです。と言っとけ。相手も分からんから。
３４か、気づくのが遅かったけど
まだまだ取り返しきくぞ。
601 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 09:17:56
>>580
やぁ、ジェリーおはよう。昨日は眠れたかい？トムだ。
>>ここは単純オペレーションしか行わないオペレータが集う
>>スレだから、運用担当者について語りたければ、
>>別スレそ立てるべきだ。
まぁ、そう言うな。書き込み数と内容からしてなんか作るオペと作らないオペは
半分半分くらいのようだ。それにここのスレの定義が単純オペのみに限定したっていう
定義が無い以上はそう分別する必要はあるまいて。優越感なんぞにひたっているわけでもないしさ。
>599
まぁ、待ってくださいよ。３４歳という年齢であってもそれ相応の技術は必要です。
この業界にいる以上、開発であろうと運用であろうとそれなりの技術はいります。
というよりもヘタをすると一生涯、必要な人もいると思います。よっほど出世すれば
別ですけどね。結局、下が作ったものが正しいかどうかは上の最終確認なんですよ。
JCLにしたって要所のチェックなどはしてあげなくてはなりません。まぁ一行一行見ることはないですけど。
それに技術がない人が年齢相応ってだけでリーダーだったとしても下に対する説得力ないでしょ？
やぁ、ジェリーおはよう。昨日は眠れたかい？トムだ。
>>ここは単純オペレーションしか行わないオペレータが集う
>>スレだから、運用担当者について語りたければ、
>>別スレそ立てるべきだ。
まぁ、そう言うな。書き込み数と内容からしてなんか作るオペと作らないオペは
半分半分くらいのようだ。それにここのスレの定義が単純オペのみに限定したっていう
定義が無い以上はそう分別する必要はあるまいて。優越感なんぞにひたっているわけでもないしさ。
>599
まぁ、待ってくださいよ。３４歳という年齢であってもそれ相応の技術は必要です。
この業界にいる以上、開発であろうと運用であろうとそれなりの技術はいります。
というよりもヘタをすると一生涯、必要な人もいると思います。よっほど出世すれば
別ですけどね。結局、下が作ったものが正しいかどうかは上の最終確認なんですよ。
JCLにしたって要所のチェックなどはしてあげなくてはなりません。まぁ一行一行見ることはないですけど。
それに技術がない人が年齢相応ってだけでリーダーだったとしても下に対する説得力ないでしょ？
マネージメント能力と実作業のチェック能力はまったく別の資質
だと思うが？
SEを当てはめると、PJマネージャPJとリーダの違いかな？
ましてやオペレータに求められる一番の資質はいかに指示書どおりに
作業できるかであり、３４歳だと管理者としてオペレータがミスを
起こさないよう、啓蒙する能力が求められる。
後は、ユーザ、SEからの作業依頼に対して、守備範囲外か否かを
判断して。場合によっては”NO”と言えるものが必要。
PJマネージャとしての資質が求められる。
これが20代だったら別だけどね。
だと思うが？
SEを当てはめると、PJマネージャPJとリーダの違いかな？
ましてやオペレータに求められる一番の資質はいかに指示書どおりに
作業できるかであり、３４歳だと管理者としてオペレータがミスを
起こさないよう、啓蒙する能力が求められる。
後は、ユーザ、SEからの作業依頼に対して、守備範囲外か否かを
判断して。場合によっては”NO”と言えるものが必要。
PJマネージャとしての資質が求められる。
これが20代だったら別だけどね。
603 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 09:27:07
いやー、34歳は厳しいよ。現実を見よう。
同業他社への転職なら誘われるくらいじゃないと無理だし。
他業種で未経験OKなとこは糞だし。
もう死ぬまでそこに居るしかないよ。
同業他社への転職なら誘われるくらいじゃないと無理だし。
他業種で未経験OKなとこは糞だし。
もう死ぬまでそこに居るしかないよ。
605 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 09:42:25
>>600
トムです。もし異業種に転職だった場合、JCLを知らない面接官に対してプログラムと
いうふうに答えてしまうとプログラムができる者と勝手に解釈されて採用後、いきなり
何か作らされる可能性があります。コンピューターが不得手な部署などでは、
熟練者扱いされてしまって無理難題いわれるケースもありますよ。
挙句、それに応えれないとコンピューター業界にいたのになんでやれないの？と
一方的に無能のレッテルはられることもあります。相手は汎用機のオペが
どんなものかも知りませんし、コンピューター業界にいた＝ＰＣに詳しく、ＰＧも作れる
などと勝手に標準スキルを決め付ける人もいます。
僕は面接で述べるＪＣＬの定義は、開発者の作ったプログラムを、本番といわれる環境に
今までの業務と同様、問題がないよう組み込む技術、厳密には多数のプログラムを
一つの処理にまとめて効率化をはかる技術などといった方がよいと思います。
トムです。もし異業種に転職だった場合、JCLを知らない面接官に対してプログラムと
いうふうに答えてしまうとプログラムができる者と勝手に解釈されて採用後、いきなり
何か作らされる可能性があります。コンピューターが不得手な部署などでは、
熟練者扱いされてしまって無理難題いわれるケースもありますよ。
挙句、それに応えれないとコンピューター業界にいたのになんでやれないの？と
一方的に無能のレッテルはられることもあります。相手は汎用機のオペが
どんなものかも知りませんし、コンピューター業界にいた＝ＰＣに詳しく、ＰＧも作れる
などと勝手に標準スキルを決め付ける人もいます。
僕は面接で述べるＪＣＬの定義は、開発者の作ったプログラムを、本番といわれる環境に
今までの業務と同様、問題がないよう組み込む技術、厳密には多数のプログラムを
一つの処理にまとめて効率化をはかる技術などといった方がよいと思います。
おいおい
３４歳であきらめろって言ってるやつらよ。
自分に言い聞かせてるんじゃねーの？
まだまだ大丈夫だよ。
会社、仕事内容に文句をいいつつ
結局仕事にしがみついて自分に
３４だから・・・・とあきらめている。
>>604
死ぬまで印刷していろ ぼけ
３４歳であきらめろって言ってるやつらよ。
自分に言い聞かせてるんじゃねーの？
まだまだ大丈夫だよ。
会社、仕事内容に文句をいいつつ
結局仕事にしがみついて自分に
３４だから・・・・とあきらめている。
>>604
死ぬまで印刷していろ ぼけ
いやいや、何の知恵もない３４歳なんてどこも要らないよ。
どうせ知恵がないなら若い方が(・∀・)ｲｲ!!
どうせ知恵がないなら若い方が(・∀・)ｲｲ!!
今日、早朝会社から電話がきた。
昨日処理で使った入力データがユーザに届いていないと
いうことらしい。
処理したのはもちろんデブオペ。
デブオペの連絡先は分からない。
派遣元は休日。
くせれデブオペ！殺意が出てくる。
ここは落ち着いて今日、出勤しているオペに
「電算室にかならずある。あのデブならきっとユーザのデータと
社内業務担当のデータの区別がつかないので社内保管庫を
重点的に探してくれ」 と指示
あった・・・・・・・
やばい！このデブオペのやるミス、行動が手に取るように
分かってきた。
ちなみにこの処理くらいしか昨日デブオペやっていない。
4個、処理をやらしたら6個くらいミスする人物だ。つか イラネ。
昨日処理で使った入力データがユーザに届いていないと
いうことらしい。
処理したのはもちろんデブオペ。
デブオペの連絡先は分からない。
派遣元は休日。
くせれデブオペ！殺意が出てくる。
ここは落ち着いて今日、出勤しているオペに
「電算室にかならずある。あのデブならきっとユーザのデータと
社内業務担当のデータの区別がつかないので社内保管庫を
重点的に探してくれ」 と指示
あった・・・・・・・
やばい！このデブオペのやるミス、行動が手に取るように
分かってきた。
ちなみにこの処理くらいしか昨日デブオペやっていない。
4個、処理をやらしたら6個くらいミスする人物だ。つか イラネ。
609 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 10:01:31
>>602
僕がいいたいのは、３４歳であれば単なるオペとしての採用はまずないでしょう。
その企業にもよりますが、僕の見た限り、ＪＣＬなどの運用側の障害は
運用側で修正するところが多いと思っています。容量オーバーなどで
いちいち開発者に頼る事はせず、運用側で対応すべきでしょう。それらの
障害に対し、若い連中が根拠を踏まえず勝手に処理してしまわぬよう管理する
能力と技術が必要です。この業界に携わる以上は一生涯、技術者と思います。
上の指示どおり動くというのは最低限のルールです。それはオペでなくとも一緒。
それを守れないのであれば処罰の対象となりヘタすれば懲戒です。
指示書どおり動かないオペがいれば本番業務を行う現場には不適合です。
速やかに協議にかけるべきです。まぁオペミスは別です。
僕がいいたいのは、３４歳であれば単なるオペとしての採用はまずないでしょう。
その企業にもよりますが、僕の見た限り、ＪＣＬなどの運用側の障害は
運用側で修正するところが多いと思っています。容量オーバーなどで
いちいち開発者に頼る事はせず、運用側で対応すべきでしょう。それらの
障害に対し、若い連中が根拠を踏まえず勝手に処理してしまわぬよう管理する
能力と技術が必要です。この業界に携わる以上は一生涯、技術者と思います。
上の指示どおり動くというのは最低限のルールです。それはオペでなくとも一緒。
それを守れないのであれば処罰の対象となりヘタすれば懲戒です。
指示書どおり動かないオペがいれば本番業務を行う現場には不適合です。
速やかに協議にかけるべきです。まぁオペミスは別です。
611 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 10:08:42
>>597
僕も３４歳ならまだうちのオペの平均年齢よりか下ですし、
転職もまだいくつか採用口はありますのでまだ間に合うと思います。
（僕、まだそんな年齢じゃないですけどね。）
いずれにせよ、条件は厳しい事に変わりはありません。
がんばってほしいと願っています。
僕も３４歳ならまだうちのオペの平均年齢よりか下ですし、
転職もまだいくつか採用口はありますのでまだ間に合うと思います。
（僕、まだそんな年齢じゃないですけどね。）
いずれにせよ、条件は厳しい事に変わりはありません。
がんばってほしいと願っています。
オペからオペに転職なんて意味ねー
613 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 11:09:03
34歳か。自分の会社は３０過ぎるとみんな辞めていくんだけど、
とある辞めた先輩にこの間あったんだけど、スーパーでかき揚げ揚げてたよ。
とある辞めた先輩にこの間あったんだけど、スーパーでかき揚げ揚げてたよ。
オペやめてありつける職なんてパートでも出来る仕事くらいだろうorz
先物の営業とか
半導体ライン工とかな。
割り箸の袋詰めとかも
620 ：イチロー：2006/03/21(火) 14:51:23
汎用機オペの皆のおかげで
世界一になれたよ。
ありがとう。
世界一になれたよ。
ありがとう。
なんかずいぶん釣れてんのな。どう見ても釣りなのに。
でも半分は事実だ。どことは言えないけどな。
でも半分は事実だ。どことは言えないけどな。
622 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 16:36:04
>>619
冗談とか皮肉じゃなくて、私も本当にそう思います。
冗談とか皮肉じゃなくて、私も本当にそう思います。
623 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 16:39:05
>>545
いる。いるから書いた。おれじゃないがｗ
>>555
>お前んとこは一行一行確認ができるくらいメッセージが少ないのか？
それはおれも疑問ｗ
でも昔の汎用機のコンソールにはプリンタ付いてたのくらい知ってるよね？
あれが間に合うくらいなんだからなんとかなるんじゃないのかな。
>うちでも表示制限をおいているが一日に千行くらいはメッセージが表示される。
分１行未満じゃないか。それを追えないってどんだけ年寄りなんだよｗ
まあ画面で追うのは無理なときもあるが（状態表示メッセージとかがどばっと出るときあるしな）
>おい542、無職ならだまってろ。多数のサーバー業務のログ監視なんて絶対できない。
スレタイ嫁よ…
勝手に脱線して妄想爆発させんなｗ
>>558 >>562
この辺はもう自称院生のような基地外の部類か。
>>576
>なんだよそのＰＧＭって
IBM系のJCLerならPGMと書いても不思議はないが。
>>623
おれは別に大風呂敷広げたり自演したりしてないんで別段悔しくはないぞ。
いる。いるから書いた。おれじゃないがｗ
>>555
>お前んとこは一行一行確認ができるくらいメッセージが少ないのか？
それはおれも疑問ｗ
でも昔の汎用機のコンソールにはプリンタ付いてたのくらい知ってるよね？
あれが間に合うくらいなんだからなんとかなるんじゃないのかな。
>うちでも表示制限をおいているが一日に千行くらいはメッセージが表示される。
分１行未満じゃないか。それを追えないってどんだけ年寄りなんだよｗ
まあ画面で追うのは無理なときもあるが（状態表示メッセージとかがどばっと出るときあるしな）
>おい542、無職ならだまってろ。多数のサーバー業務のログ監視なんて絶対できない。
スレタイ嫁よ…
勝手に脱線して妄想爆発させんなｗ
>>558 >>562
この辺はもう自称院生のような基地外の部類か。
>>576
>なんだよそのＰＧＭって
IBM系のJCLerならPGMと書いても不思議はないが。
>>623
おれは別に大風呂敷広げたり自演したりしてないんで別段悔しくはないぞ。
625 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/03/21(火) 19:14:30
今日も牡蠣鍋です。
626 ：非決定性名無しさん：2006/03/21(火) 19:39:23
>>567
TSET可能ならやる？
必須だよ！！JOBやファイルの繋がりが正等か確認して！！
いじった挙句、元の仕様と異なった処理してたらどうするの？
文法ちょこっといじるだけならホント誰でもできるでしょ？
ここのシステム大丈夫？マジで
TSET可能ならやる？
必須だよ！！JOBやファイルの繋がりが正等か確認して！！
いじった挙句、元の仕様と異なった処理してたらどうするの？
文法ちょこっといじるだけならホント誰でもできるでしょ？
ここのシステム大丈夫？マジで
>>626
おれはおまいの頭の中の人が心配だｗ
おれはおまいの頭の中の人が心配だｗ
俺の相方がWin Fixerとか言う怪しいのを踏んで、金払えと
もうひとつのネットPCにポップアップが出てるんだが、
これってウィルス？振り込め詐欺？
もうひとつのネットPCにポップアップが出てるんだが、
これってウィルス？振り込め詐欺？
633 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 10:34:28
>>626
>>TSET可能ならやる？
>>必須だよ！！JOBやファイルの繋がりが正等か確認して！！
>>いじった挙句、元の仕様と異なった処理してたらどうするの？
>>文法ちょこっといじるだけならホント誰でもできるでしょ？
>>ここのシステム大丈夫？マジで
あのさ、プログラムにしろＪＣＬにしろ全ての繋がりを把握しないで
触ることなんて不可能だ。だからドキュメントが大事なんだよ。
「いじった挙句、元の仕様と異なった処理してたら」なんてありえない。
そりゃ根本的なものを理解していない。何かを修正するのなら全体構成を
頭において修正するのが基本中の基本。構成を把握せず部分部分だけ修正なんて
あまりにもずさんな扱い方だ。もはや文法どうこうのレベルじゃない。
常識の問題だ。そんなんで本番扱ったら大きなミスするよ。そん時どうする？
原因は「全体を見るのを忘れてました」などと弁解するかい？終わりだよ。いろいろ。
思うんだけどさ、お前、それ>>567に向けてじゃなくって他じゃないの？
>>TSET可能ならやる？
>>必須だよ！！JOBやファイルの繋がりが正等か確認して！！
>>いじった挙句、元の仕様と異なった処理してたらどうするの？
>>文法ちょこっといじるだけならホント誰でもできるでしょ？
>>ここのシステム大丈夫？マジで
あのさ、プログラムにしろＪＣＬにしろ全ての繋がりを把握しないで
触ることなんて不可能だ。だからドキュメントが大事なんだよ。
「いじった挙句、元の仕様と異なった処理してたら」なんてありえない。
そりゃ根本的なものを理解していない。何かを修正するのなら全体構成を
頭において修正するのが基本中の基本。構成を把握せず部分部分だけ修正なんて
あまりにもずさんな扱い方だ。もはや文法どうこうのレベルじゃない。
常識の問題だ。そんなんで本番扱ったら大きなミスするよ。そん時どうする？
原因は「全体を見るのを忘れてました」などと弁解するかい？終わりだよ。いろいろ。
思うんだけどさ、お前、それ>>567に向けてじゃなくって他じゃないの？
634 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 10:58:03
>>624
あのな、この流れの趣旨は「コンソールに二人もはっつく必要があるか」って
事を問題とするものだ。
それに対し、俺は「処理の結果判定はシステムで行い、その判定結果の要所を
確認すべきであり、コンソール前に座ってずっとチェックする事は無意味」と述べた。
更に「一行一行チェックする事について不可能である事と見落としの危険性」を述べた。
んでこれの返答が>>624か？随分とお粗末だ。
昔の汎用機のコンソールのプリンターの話だの、サーバー業務のログ監視はスレ違いだの
本件の趣旨の答えになっていない。結構、期待してたんだけどな。まぁ、ちゃかしたのは悪かったがな。
とりあえずスレの話だが、汎用機のスレとはいえ、汎用機だけのオペはいないだろうから
サーバーに関するものも類推範囲だと思うがな。技術的な話はしていないし。
で、他何だっけ？メッセージ千行出力なら１分未満に１行？計算上なら当たり前だ。
数の問題か？その千行も人間の目でチェックした時の危険度の話だ。しかも毎日だ。
もうちょっとこの業界にいる人間らしい話をしたいものだ。
あのな、この流れの趣旨は「コンソールに二人もはっつく必要があるか」って
事を問題とするものだ。
それに対し、俺は「処理の結果判定はシステムで行い、その判定結果の要所を
確認すべきであり、コンソール前に座ってずっとチェックする事は無意味」と述べた。
更に「一行一行チェックする事について不可能である事と見落としの危険性」を述べた。
んでこれの返答が>>624か？随分とお粗末だ。
昔の汎用機のコンソールのプリンターの話だの、サーバー業務のログ監視はスレ違いだの
本件の趣旨の答えになっていない。結構、期待してたんだけどな。まぁ、ちゃかしたのは悪かったがな。
とりあえずスレの話だが、汎用機のスレとはいえ、汎用機だけのオペはいないだろうから
サーバーに関するものも類推範囲だと思うがな。技術的な話はしていないし。
で、他何だっけ？メッセージ千行出力なら１分未満に１行？計算上なら当たり前だ。
数の問題か？その千行も人間の目でチェックした時の危険度の話だ。しかも毎日だ。
もうちょっとこの業界にいる人間らしい話をしたいものだ。
635 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 11:00:18
↑↑↑いっ、いかん、また、ジェリーから長文うざいと怒られる。
>>624を攻めるな。
こいつは本当にＭＴをセット、紙をセットしかしてないんだ。
大風呂敷は穴だらけだな。ｗ
＞メッセージ千行出力なら１分未満に１行？
単純に割り算をする時点でいかれてる。
1日にはピークとかあるだろ。 はげ
なんかこの頃トムって奴が吠えてるけど
全て禿同だ。
こいつは本当にＭＴをセット、紙をセットしかしてないんだ。
大風呂敷は穴だらけだな。ｗ
＞メッセージ千行出力なら１分未満に１行？
単純に割り算をする時点でいかれてる。
1日にはピークとかあるだろ。 はげ
なんかこの頃トムって奴が吠えてるけど
全て禿同だ。
637 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 12:49:51
みなさんの職場は、汎用機何台ありますか？
うちは1台でテスト、本番です。
普通は、本番系、待機系、テスト系の3台ですよね？
うちは1台でテスト、本番です。
普通は、本番系、待機系、テスト系の3台ですよね？
639 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 15:31:43
640 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 17:53:42
俺等の現場はコンソール張り付きが義務付けられてるよ。
離れる時は管理者に「トイレに行くのでコンソールを離れます。」
と理由を宣言しないといけない。
俺の会社のメンバが派遣されている現場はみんなこんな感じ。
離れる時は管理者に「トイレに行くのでコンソールを離れます。」
と理由を宣言しないといけない。
俺の会社のメンバが派遣されている現場はみんなこんな感じ。
641 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:10:29
>>640
確かにそんな現場は多いよ。結局、理由ってなんなんだろ？
ここの人達、もめるばかりで結論をだそうとしない。
僕らもなぜコンソール張り付きが義務付けられるのかが知りたいのに。
本音は僕もコンソールに張り付いている必要ないと思う。
どっかのだれかが言ったように他でチェックしているのなら
張り付かなくていいと思う。まだプリンターとかの清掃してた方が
いいと思う。
確かにそんな現場は多いよ。結局、理由ってなんなんだろ？
ここの人達、もめるばかりで結論をだそうとしない。
僕らもなぜコンソール張り付きが義務付けられるのかが知りたいのに。
本音は僕もコンソールに張り付いている必要ないと思う。
どっかのだれかが言ったように他でチェックしているのなら
張り付かなくていいと思う。まだプリンターとかの清掃してた方が
いいと思う。
643 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:33:09
先輩達に質問です。絶対にコンソールにしがみついていなきゃいけない理由を
教えて下さい。うちは運用と開発が完全に分かれています。
開発の人達はいろんなところでチェックをかけているそうです。
だから特にずっと処理を見とかなきゃならない必要はないそうです。
更新後マスターの合計とかでチェックしているから正常完了さえ
見てくれれば問題ないそうです。こんな環境なんですがずっとコンソールを
見る必要ってありますかね？これうちの先輩オペに言ったらへりくつって返されそう。
教えて下さい。うちは運用と開発が完全に分かれています。
開発の人達はいろんなところでチェックをかけているそうです。
だから特にずっと処理を見とかなきゃならない必要はないそうです。
更新後マスターの合計とかでチェックしているから正常完了さえ
見てくれれば問題ないそうです。こんな環境なんですがずっとコンソールを
見る必要ってありますかね？これうちの先輩オペに言ったらへりくつって返されそう。
644 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:43:54
>>643
それがその現場のルールなんだったら守るべきしょう。
なんで？とか疑問を持ち始めたら仕事はできないと思うよ。
それに、いくら開発が＞特にずっと処理を見とかなきゃならない必要はないそうです
と言ったところで、仮に開発のチェックが甘かったために発見が遅れた
場合は、１００％、運用が叩かれる。
なんでずっと監視してなかったの？とね。
それがその現場のルールなんだったら守るべきしょう。
なんで？とか疑問を持ち始めたら仕事はできないと思うよ。
それに、いくら開発が＞特にずっと処理を見とかなきゃならない必要はないそうです
と言ったところで、仮に開発のチェックが甘かったために発見が遅れた
場合は、１００％、運用が叩かれる。
なんでずっと監視してなかったの？とね。
645 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 19:00:39
>>643
ＭＴとか用紙の掛け換えがあるからじゃないですか？
私の所も常時監視は義務づけています。ただこの監視の為に一人分の
人件費を出している事を考えたらマイナスです。それに熟練の者でも
見落としはありますからいろいろと問題は多いです。
確かにシステムによる監視であれば間違いが少ないですが、それは理想です。
それだけの監視環境を作るには開発者の余裕度が大きく、運用サイドにも
その環境を構成できるスキルを持った人が必要となってきます。おそらく
開発では使わない技術がいりますのでメーカーの人に依頼しなくてはいけません。
金銭面でも、人材面でも難しい思われます。まして派遣が多い運用では無理でしょう。
ＭＴとか用紙の掛け換えがあるからじゃないですか？
私の所も常時監視は義務づけています。ただこの監視の為に一人分の
人件費を出している事を考えたらマイナスです。それに熟練の者でも
見落としはありますからいろいろと問題は多いです。
確かにシステムによる監視であれば間違いが少ないですが、それは理想です。
それだけの監視環境を作るには開発者の余裕度が大きく、運用サイドにも
その環境を構成できるスキルを持った人が必要となってきます。おそらく
開発では使わない技術がいりますのでメーカーの人に依頼しなくてはいけません。
金銭面でも、人材面でも難しい思われます。まして派遣が多い運用では無理でしょう。
646 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 19:20:22
>>637
汎用機は一つだけど本番系と開発系とあるって誰か言ってた。
でもそんな事ってできるのかな？汎用機にパーテーションみたいな
アプリってあるのかな？たぶん俺が知らないだけで何台かあると思う。
生保だし。どっかに待機系があるだろ。たぶん。
汎用機は一つだけど本番系と開発系とあるって誰か言ってた。
でもそんな事ってできるのかな？汎用機にパーテーションみたいな
アプリってあるのかな？たぶん俺が知らないだけで何台かあると思う。
生保だし。どっかに待機系があるだろ。たぶん。
647 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 19:30:00
MTって何？
649 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 19:53:31
ウチはデュプレックスシステムで、非常時にはCPUが待機系と入れ替わる
仕様になってた。
オープンだろサービスガードとか言うので切り替え運用してた。
仕様になってた。
オープンだろサービスガードとか言うので切り替え運用してた。
650 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 19:56:23
>>648
磁気テープ
磁気テープ
651 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 19:57:01
652 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 20:06:30
ところで、俺らの現場はMTカートリッジもなく、裸でセットしないと
いけないんだけど、そういうのは稀なのかな？
先っぽがうまく穴に吸い込まれるようにするノウハウが、
一番大事なノウハウになってる。
いくつか、いくら摩擦をとってもうまく吸い込まないのがあるんだけど、
最古参の先輩がやるとうまく吸入するので、重宝がられてるよ。
いけないんだけど、そういうのは稀なのかな？
先っぽがうまく穴に吸い込まれるようにするノウハウが、
一番大事なノウハウになってる。
いくつか、いくら摩擦をとってもうまく吸い込まないのがあるんだけど、
最古参の先輩がやるとうまく吸入するので、重宝がられてるよ。
654 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 20:28:51
>>653
おいおい。（MTを）裸でセットして先っぽがうまく穴に
吸い込まれるようにするノウハウだとぉぉぉぉぉぉぉぉ。
そりゃぁ、大事だ。俺もそのノウハウは必要と思う。
あ、すいません。おいしかったんでつい。
おいおい。（MTを）裸でセットして先っぽがうまく穴に
吸い込まれるようにするノウハウだとぉぉぉぉぉぉぉぉ。
そりゃぁ、大事だ。俺もそのノウハウは必要と思う。
あ、すいません。おいしかったんでつい。
655 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 20:31:11
656 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 20:32:08
うちは、オープンリール廃止した
オープンリールは生産中止。
でもまだｲﾝﾌﾗ整備されてないユーザがある。
ｔｋｙｍｔｂｓうｆｊ銀行なんかそーだ。
そのためオープンリールＭＴを発注したら1本５０００円だってよ。
ぼったくりだな、足元みすぎ。Ｎ○ｃなんだけどね。
コンソール張り付きでちょっと話題になってるね。
理由無き義務か・・・・へんだね。
ウチは前に書き込んだとおり、仕事が出来ない平オペが張り付いてる。
どーみても暇そうだ。
先輩オペは張り付かないで勉強、ＰＲやＭＴ掃除、LIB整理、DISK整理、ドキュメント整理を
進めるが、自主性にかけていてなかなかやらない。
なんか張り付いている会社では運用の地位が低いだけで
意見も通らず、またそういう権限がないんだな。
ウチはマシン周りは全て運用管理だ。
開発だってかってにファイルは張れないしＴＥＳＴも運用の許可が必要。
要は会社で権限を持っているやつが運用にいないとただのライン工オペになる。
ってこと？どーよ>>542
でもまだｲﾝﾌﾗ整備されてないユーザがある。
ｔｋｙｍｔｂｓうｆｊ銀行なんかそーだ。
そのためオープンリールＭＴを発注したら1本５０００円だってよ。
ぼったくりだな、足元みすぎ。Ｎ○ｃなんだけどね。
コンソール張り付きでちょっと話題になってるね。
理由無き義務か・・・・へんだね。
ウチは前に書き込んだとおり、仕事が出来ない平オペが張り付いてる。
どーみても暇そうだ。
先輩オペは張り付かないで勉強、ＰＲやＭＴ掃除、LIB整理、DISK整理、ドキュメント整理を
進めるが、自主性にかけていてなかなかやらない。
なんか張り付いている会社では運用の地位が低いだけで
意見も通らず、またそういう権限がないんだな。
ウチはマシン周りは全て運用管理だ。
開発だってかってにファイルは張れないしＴＥＳＴも運用の許可が必要。
要は会社で権限を持っているやつが運用にいないとただのライン工オペになる。
ってこと？どーよ>>542
うわっ！なにこのスレ・・・童貞オペばっかじゃん！きんもーっ☆
質問だが、リリースって開発の仕事だよね？
４月から運用でやれって開発ベンダが言ってきてるんだけど、
システムの検証、リリースは開発の仕事若しくはユーザの仕事
だと思うんだけど？
４月から運用でやれって開発ベンダが言ってきてるんだけど、
システムの検証、リリースは開発の仕事若しくはユーザの仕事
だと思うんだけど？
>>659
リリースを運用がやるなんてありえん。
リリースを運用がやるなんてありえん。
ここ３日間デブオペがシフト休で平和だ。
ここ半年でデブオペの派遣元からきた刺客はこんなもんだぞ。
これはノンフィクションだ。つりでもネタでもない。
・無断欠勤して派遣元で捜査したら女の家に逃げ込んでいた奴。
（２ヶ月間勤務）
・軽い右半身麻痺なやつ
（当社規定違反で１週間勤務）
・思っている以上に責任のある仕事にビビッて辞めた奴
（２日間勤務）
・朝のマシン起動に自信がなく、昼休み自宅に帰ってしまった奴
（１ヶ月間勤務）
・ここでやっとまともな奴
（今時点で４ヶ月勤務中）
・そしてデブバカオペ
（そろそろ４ヶ月目、でもスキル表は２週間でまだとまっている）
これだけ見ると「職場が悪いんでないの？」というイメージがつきそうだ。
ここ半年でデブオペの派遣元からきた刺客はこんなもんだぞ。
これはノンフィクションだ。つりでもネタでもない。
・無断欠勤して派遣元で捜査したら女の家に逃げ込んでいた奴。
（２ヶ月間勤務）
・軽い右半身麻痺なやつ
（当社規定違反で１週間勤務）
・思っている以上に責任のある仕事にビビッて辞めた奴
（２日間勤務）
・朝のマシン起動に自信がなく、昼休み自宅に帰ってしまった奴
（１ヶ月間勤務）
・ここでやっとまともな奴
（今時点で４ヶ月勤務中）
・そしてデブバカオペ
（そろそろ４ヶ月目、でもスキル表は２週間でまだとまっている）
これだけ見ると「職場が悪いんでないの？」というイメージがつきそうだ。
>>661
運用がリリースをやるというのはどういうことなのかな？
運用が開発の出してきたリストとリリース物件をもとに、
所定のライブラリに落とすと言う事なのか？
運用がその都度、（ACOSであれば）リリース用のJCLを作ったり
するのはリスク高いと思うのだが。
開発が手順書を作って、それを運用が管理上問題ないかチェックする
というのなら分かるが。
運用がリリースをやるというのはどういうことなのかな？
運用が開発の出してきたリストとリリース物件をもとに、
所定のライブラリに落とすと言う事なのか？
運用がその都度、（ACOSであれば）リリース用のJCLを作ったり
するのはリスク高いと思うのだが。
開発が手順書を作って、それを運用が管理上問題ないかチェックする
というのなら分かるが。
>>662
俺等の現場は、正式配属前の挨拶に来た際、
２４H365日勤務の勤務体系について、話が違うと言って、
そのまま帰って辞めた奴がいた。
まあ、これは会社が悪いんだが。
→募集には一番条件のいい現場の条件を書いておき、
いざ配属の際に、「実はあそこは人数が埋まったから、別の現場が
あるんだけど、そこでもいいかな？」と言って連れて行く手法。
俺等の現場は、正式配属前の挨拶に来た際、
２４H365日勤務の勤務体系について、話が違うと言って、
そのまま帰って辞めた奴がいた。
まあ、これは会社が悪いんだが。
→募集には一番条件のいい現場の条件を書いておき、
いざ配属の際に、「実はあそこは人数が埋まったから、別の現場が
あるんだけど、そこでもいいかな？」と言って連れて行く手法。
665 ：非決定性名無しさん：2006/03/23(木) 15:33:38
666 ：非決定性名無しさん：2006/03/23(木) 19:08:41
最近マシン室のレイアウト変更があった。
余った19インチラックＧｅｔ！
余った19インチラックＧｅｔ！
667 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 00:21:12
>>520
http://www.airtariff.com/pht/naka2/6-09.JPG
デブオペ棺桶に入る!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.airtariff.com/pht/naka2/6-09.JPG
デブオペ棺桶に入る!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
668 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 00:38:34
大声で風俗の話ばっかりするのやめてくだされ
669 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 01:06:18
誰かこの仕事の職務経歴の例だしてくれ。
印刷ぐらいしか書くことねえ。
印刷ぐらいしか書くことねえ。
テープのマウントはしてないのか？
671 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 01:10:27
しているけど、どうやって経歴書に書けばいいの？
テープのマウントって書けばいいのか。
テープのマウントって書けばいいのか。
673 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 01:55:02
このｽﾚ見てて懐かしい言葉を見つけた。
マシン室or電算室… orz
これって汎用ｵﾍﾟと切っても切れないものじゃない？
マシン室or電算室… orz
これって汎用ｵﾍﾟと切っても切れないものじゃない？
期次処理を間違えて１週間早く流しちまった・・・。
管理者が今日から来週一杯、不在なのでまとめて来週の分の
指示書を出力してたのだが、夜勤の奴がボケてて、金曜日しか
チェックせずに３１日の指示書をコンソール前に置きやがった。
同じ金曜日だから殆ど処理に違いが無いから、朝一の時点では気づかなかった。
唯一の救いは、実際にコマンド叩いたのが俺ではなく相棒だと
いうことぐらい。
期末処理が何をしてるかもわからんから、こそっとリカバリも
出来ない。
普通、期末処理って何をやってるか教えてもらえますか？
管理者が今日から来週一杯、不在なのでまとめて来週の分の
指示書を出力してたのだが、夜勤の奴がボケてて、金曜日しか
チェックせずに３１日の指示書をコンソール前に置きやがった。
同じ金曜日だから殆ど処理に違いが無いから、朝一の時点では気づかなかった。
唯一の救いは、実際にコマンド叩いたのが俺ではなく相棒だと
いうことぐらい。
期末処理が何をしてるかもわからんから、こそっとリカバリも
出来ない。
普通、期末処理って何をやってるか教えてもらえますか？
それは取り返しのつかないミスをしてしまったな。
もう死んでわびるしかないな
もう死んでわびるしかないな
>>676
＞普通、期末処理って何をやってるか教えてもらえますか？
何の業種かもわからんのに無理。
ＪＣＬやＰＧみてﾜｶﾗﾝのなら
こっそり社内の誰かに頼め。
ウチでも問題になっていたな、指示書ミス。
「指示書通り」にオペがやるのは当たり前。
だけど明様にこれは違うだろ！って思うやつを
疑問も持たず処理をする奴もどーかなと思う。
＞実際にコマンド叩いたのが俺ではなく相棒
でもきっとオマイは「ｵﾚもきちんと確認すれば・・・・」と
連帯責任を取るんだろ？
何のために２人以上で勤務させてるか理解しろ。
＞普通、期末処理って何をやってるか教えてもらえますか？
何の業種かもわからんのに無理。
ＪＣＬやＰＧみてﾜｶﾗﾝのなら
こっそり社内の誰かに頼め。
ウチでも問題になっていたな、指示書ミス。
「指示書通り」にオペがやるのは当たり前。
だけど明様にこれは違うだろ！って思うやつを
疑問も持たず処理をする奴もどーかなと思う。
＞実際にコマンド叩いたのが俺ではなく相棒
でもきっとオマイは「ｵﾚもきちんと確認すれば・・・・」と
連帯責任を取るんだろ？
何のために２人以上で勤務させてるか理解しろ。
このまま、黙ってて、何も言われなかったらOKということなんですかね？
31日も俺等が昼勤だから、その時に流さなかったら問題ありませんよね？
とりあえずきづかない振りをして誰にも言わずにおこうと、相棒と意見が
一致しました。では。
31日も俺等が昼勤だから、その時に流さなかったら問題ありませんよね？
とりあえずきづかない振りをして誰にも言わずにおこうと、相棒と意見が
一致しました。では。
ゴールデンウィークのシフトで
とりあえず希望を取ってるんだけど。
このごろ入った外注さんまともＡ・害虫デブバカオペＢの希望は
この通り
外注さんまともＡ
「まだまだ皆さんに迷惑かけています。こういうところでしか
皆さんのお役に立てませんのでシフトは全てお任せいたします。
人が必要なところは私が出ますので」
害虫デブバカオペＢ
「ここ！ここ！ここは連休希望です！」
ＯＴＺ
とりあえず希望を取ってるんだけど。
このごろ入った外注さんまともＡ・害虫デブバカオペＢの希望は
この通り
外注さんまともＡ
「まだまだ皆さんに迷惑かけています。こういうところでしか
皆さんのお役に立てませんのでシフトは全てお任せいたします。
人が必要なところは私が出ますので」
害虫デブバカオペＢ
「ここ！ここ！ここは連休希望です！」
ＯＴＺ
684 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 11:53:57
折れもオペやってたよ（正社員）懐かしい。
資格は持っていたが給料に全く反映されず7年弱で辞めました。
今オペやってる人は資格取得にｶﾞﾝｶﾞﾚ。
資格は持っていたが給料に全く反映されず7年弱で辞めました。
今オペやってる人は資格取得にｶﾞﾝｶﾞﾚ。
686 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 13:30:10
オペですが、資格取ったらお金もらえます。
持ってて入社していたらもらえない。。
持ってて入社していたらもらえない。。
687 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 13:31:01
常に疑いを持って処理するべし！
688 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 13:49:01
聞きたいんだけど、パラメータ登録とフォーム登録って何？
上手に説明できないんよ・・。10年やってんのに。
上手に説明できないんよ・・。10年やってんのに。
690 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 14:04:06
プリントする機械にする作業です。
富士ゼロックスとしかわかりません。
これでは誰もわからないでしょうか？
できれば教えてください。
富士ゼロックスとしかわかりません。
これでは誰もわからないでしょうか？
できれば教えてください。
692 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 15:08:35
今、SEが来て原因を探ってる。
こっちは無風状態だったけど、データが参照できないという
苦情がエンドユーザから情報システム部に来て、朝から大騒ぎだったらしい。
言うタイミングを逸したから、もうこっちからは原因を言えないよ。
指示書も本来の24日分と入れ替えたし、当該JOBが流れた時間帯の
コンソールシートも廃棄した。
MSGLOGは1日で上書きれるから、なんとか今日を乗り切れば
俺等が間違って流したのは分からないかも。
DB上にデータがないとSEが今騒いでる。
こっちは無風状態だったけど、データが参照できないという
苦情がエンドユーザから情報システム部に来て、朝から大騒ぎだったらしい。
言うタイミングを逸したから、もうこっちからは原因を言えないよ。
指示書も本来の24日分と入れ替えたし、当該JOBが流れた時間帯の
コンソールシートも廃棄した。
MSGLOGは1日で上書きれるから、なんとか今日を乗り切れば
俺等が間違って流したのは分からないかも。
DB上にデータがないとSEが今騒いでる。
あーあ、やっちゃったね。
期末処理したかどうかなんてデータ見ればわかるよ。
期末処理したかどうかなんてデータ見ればわかるよ。
今、SEが原因を究明したのか、走って情報システム部に向かって
走っていった。
とりあえず、気づかずに31日でやっていたことにしようということにした。
今、チェックしている24日の指示書廃棄。新たに出力したさらの
31日の指示書廃棄して、捨てた気づくまでチェックしてた31日の
指示書を復活させて、今の時間帯までチェック入れて偽装する
ことにした。
走っていった。
とりあえず、気づかずに31日でやっていたことにしようということにした。
今、チェックしている24日の指示書廃棄。新たに出力したさらの
31日の指示書廃棄して、捨てた気づくまでチェックしてた31日の
指示書を復活させて、今の時間帯までチェック入れて偽装する
ことにした。
>>676
おもろいなあ。
でも履歴がそう簡単に消したりできるのが嘘っぽいな。
ウチはどんな嘘をついてもすぐ分かる。誰かもわかる。
なので【嘘だけはつくな復旧に時間がかかりひどいことになる】と
教育している。
幼稚園児みたいだな。
>>425 はデブオペがミスを隠そうとした例
おもろいなあ。
でも履歴がそう簡単に消したりできるのが嘘っぽいな。
ウチはどんな嘘をついてもすぐ分かる。誰かもわかる。
なので【嘘だけはつくな復旧に時間がかかりひどいことになる】と
教育している。
幼稚園児みたいだな。
>>425 はデブオペがミスを隠そうとした例
やっぱり、期次処理を流してたのはばれてた。
SMFとかいう情報で、期次のJOBが流れたのが分かったらしい。
とりあえず、夜勤の者が誤って３１日の指示書を出力して、
僕達は知らずにその指示書に従って作業しました。と弁明したけど
甘かった。いつもは管理者が怒られるんだけど、不在なので
初めて情報システム部の主任に怒鳴りつけられたよ。
期次処理を流す時に気づかないのはおかしいだろう？
指示書の日付はチェックしないの？
と問い詰められたけど、分かりませんでしたで通すしかない。
何が起きたかSEが説明してたけど、期次処理はDB上のデータを
別のDBに退避して、その後、データクリアするらしい。
通常は、期が変わると、前期以前のデータを参照した際には、
退避したDBを見に行くので、問題ないんだけど、今回、俺等が
まだ期の最終日でないのに流したので、本来あるべき所にデータが
なくなってしまい、今期のデータの参照ができなくなったらしい。
（正確でないかもしれないけど）
とりあえず、今晩、オンライン停止後にSEが復旧作業するみたいなので
一安心だけど、詳しい事情聴取を１８：００から情シスの部長も含めた全メンバに受ける事になってる。
相棒と俺のどちらがいくかなんだけど、流した張本人の相棒が行ってくれるので良かったよ。
でも、さすがに見捨てて帰れませんよね？
笑いの金メダルを録画しとくんだった・・・・・。orz
SMFとかいう情報で、期次のJOBが流れたのが分かったらしい。
とりあえず、夜勤の者が誤って３１日の指示書を出力して、
僕達は知らずにその指示書に従って作業しました。と弁明したけど
甘かった。いつもは管理者が怒られるんだけど、不在なので
初めて情報システム部の主任に怒鳴りつけられたよ。
期次処理を流す時に気づかないのはおかしいだろう？
指示書の日付はチェックしないの？
と問い詰められたけど、分かりませんでしたで通すしかない。
何が起きたかSEが説明してたけど、期次処理はDB上のデータを
別のDBに退避して、その後、データクリアするらしい。
通常は、期が変わると、前期以前のデータを参照した際には、
退避したDBを見に行くので、問題ないんだけど、今回、俺等が
まだ期の最終日でないのに流したので、本来あるべき所にデータが
なくなってしまい、今期のデータの参照ができなくなったらしい。
（正確でないかもしれないけど）
とりあえず、今晩、オンライン停止後にSEが復旧作業するみたいなので
一安心だけど、詳しい事情聴取を１８：００から情シスの部長も含めた全メンバに受ける事になってる。
相棒と俺のどちらがいくかなんだけど、流した張本人の相棒が行ってくれるので良かったよ。
でも、さすがに見捨てて帰れませんよね？
笑いの金メダルを録画しとくんだった・・・・・。orz
リアルタイムでクビになるところ見れんのかなwktk
ミスは仕方ないけど隠ぺい工作を図ったのだから
クビも当然と思われる。
永田議員はなぜか辞めないけど。
クビも当然と思われる。
永田議員はなぜか辞めないけど。
701 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 17:33:37
課長に話して駄目だったので部長に「辞表出すぞ」っていったら
ＳＴＯＰがかかった
一介のＯＰだけど辞めさしてくれない
きょうこうだな
ＳＴＯＰがかかった
一介のＯＰだけど辞めさしてくれない
きょうこうだな
もう転職不可能な歳になってから解雇するぞって
いじめて遊ぶために辞めさせるわけにはいかない。
いじめて遊ぶために辞めさせるわけにはいかない。
703 ：非決定性名無しさん：2006/03/24(金) 20:55:04
五月連休の出勤が決まった。
ユーザが休みだから、みんな休みかと思いきや、
SE作業支援で全員出勤だってよ。
みんな罵詈雑言の嵐だよ。
ユーザが休みだから、みんな休みかと思いきや、
SE作業支援で全員出勤だってよ。
みんな罵詈雑言の嵐だよ。
704 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 00:31:32
汎用機オペなんざ言われた通りテープでもかけていればいいんだよ、自分で考えることをするな、所詮底辺の仕事
705 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 00:40:40
>703
SE支援作業だって？
言い方変えればよく聞こえるがバカでもできる雑用だろ
SE支援作業だって？
言い方変えればよく聞こえるがバカでもできる雑用だろ
706 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 01:44:14
今のシステムってスケジュールはホストで自動でやってくれるんじゃなかったけ？富士通でいえばＳＣＦ 漏れのところは指定期日外に流すとスケジュールにないというメッセージで流れない仕組みになっている。
どうしても流したい場合は強制プラグをつけて流す仕組み。
どうしても流したい場合は強制プラグをつけて流す仕組み。
>>680
バレたらマジで即引き上げの可能性が。
バレたらマジで即引き上げの可能性が。
708 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 02:54:44
俺等の現場は、自動と手動が両方あるな。
年次とか期次のように、最終営業日が条件のものは手動。
年次とか期次のように、最終営業日が条件のものは手動。
おっ最底辺のオペのスレだ
はやく転職しましょーね
はやく転職しましょーね
710 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 06:23:15
>>709
言われなくてもわかってますよ！
言われなくてもわかってますよ！
711 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 08:37:55
>>709 お前だな。噂のデブオペは。
最底辺ってわかっててなんでこのスレに来る？お前もそうだからだろ？
気の毒にな。ここの中にはな、公務員なんかのオペで仕事も楽の定時帰り。
仕事安泰で退職手当もガッポリってやつもおったりする。こんな楽な仕事
ないからな。ボーナスも多いし。最底辺でも楽して給料もらえて一生安泰なら
それでいいんだよ。お前だけあせってろよ。
最底辺ってわかっててなんでこのスレに来る？お前もそうだからだろ？
気の毒にな。ここの中にはな、公務員なんかのオペで仕事も楽の定時帰り。
仕事安泰で退職手当もガッポリってやつもおったりする。こんな楽な仕事
ないからな。ボーナスも多いし。最底辺でも楽して給料もらえて一生安泰なら
それでいいんだよ。お前だけあせってろよ。
誰だってミスするのに。
指示書の置き間違えというのがあれば、仕方ないなと理解されるようなミスじゃん。
その時点で言っていればユーザに案内もできたし、そういう怒られかたは
しなかっただろうね。
隠さないで事実だけ言えば良かったのに。周りもプロなんだからなんとでも
なるだろう。これから頑張ってください。
指示書の置き間違えというのがあれば、仕方ないなと理解されるようなミスじゃん。
その時点で言っていればユーザに案内もできたし、そういう怒られかたは
しなかっただろうね。
隠さないで事実だけ言えば良かったのに。周りもプロなんだからなんとでも
なるだろう。これから頑張ってください。
713 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 10:39:58
>>712
お前みたいな考え方するやつがいるから
SEが苦労するんだよ。誰だってミスするじゃねーよアホ。
仕方ないなで済む世界じゃないんだよ。
期末処理間違えましたなんていったら軽く億単位の被害が
でるシステムだってあんだぞ。御免なさいって許すわけ
ないだろ。子供じゃないんだからプロ意識持てよバカ。
お前みたいな考え方するやつがいるから
SEが苦労するんだよ。誰だってミスするじゃねーよアホ。
仕方ないなで済む世界じゃないんだよ。
期末処理間違えましたなんていったら軽く億単位の被害が
でるシステムだってあんだぞ。御免なさいって許すわけ
ないだろ。子供じゃないんだからプロ意識持てよバカ。
>>708
スケジュールソフトで、最終営業日の指定ができないはずはないし、なんか変だよ？
スケジュールソフトで、最終営業日の指定ができないはずはないし、なんか変だよ？
715 ：トム：2006/03/25(土) 11:53:30
>>714
おいおい。スケジュールソフトってのは標準では曜日しか判断できないんだよ。
ユーザーがそのソフトに対して休日（または営業日）情報を付加する事によって
営業日などの判断ができるようになる。WINDOWSでも同じだろ？
日付判断を手動でやっているところの大半はそういった環境を整備する技術者が
足りないから全自動化に踏み入る事ができないのさ。まぁ、スケジュールソフト本体は
どうせアセンブラあたりだからいっそのことソフト本体をいじる手もアリだけどな。
おいおい。スケジュールソフトってのは標準では曜日しか判断できないんだよ。
ユーザーがそのソフトに対して休日（または営業日）情報を付加する事によって
営業日などの判断ができるようになる。WINDOWSでも同じだろ？
日付判断を手動でやっているところの大半はそういった環境を整備する技術者が
足りないから全自動化に踏み入る事ができないのさ。まぁ、スケジュールソフト本体は
どうせアセンブラあたりだからいっそのことソフト本体をいじる手もアリだけどな。
昨日デブオペにユーザへのＭＴ発送を依頼。
内容は
１．リストのコピーをＭＴケースに入れる。
２．納品書に件数、日付を記入してこれもＭＴケースにいれる。
３．発送棚に置く
以上を2種類のＭＴでやる。発送は2箇所、1個ずつだ。
過去4回やらせて1回もまともに出来ないので今回、出来上がったら
俺がチェックすることにした。
以前このデブオペがミスしたこと。
納品書を入れない、発送棚に置かないでそのまましまった、件数ミス、
リストをコピーしないでそのまま入れて発送。
今回はまた、リストをそのまま入れていた。
俺 「5日前に同じことをやって注意されたの覚えてる？」
デブオペ「今、思い出しました」
俺 「この間、出来ないなら君専門のマニュアル作って俺に見せてと
言ったよね？そのマニュアル見せてよ、作ったの？」
デブオペ「家で作成して家にあります」
俺 「意味ﾅｲﾅ、いつ覚える？みんなここにある手順書で1回で
こなすけど？小学生でも間違えるの難しいぞ」
デブオペ「・・・・・」（演技による反省顔）
俺 「い つ で き る の ？」
デブオペ「・・・・・あと1ヶ月以内には・・・・」
俺 「おい！」
ちなみにこのデブ32歳。一緒にシフト勤務入ってる若いやつらは
極力オペやらせてないそーだ。
内容は
１．リストのコピーをＭＴケースに入れる。
２．納品書に件数、日付を記入してこれもＭＴケースにいれる。
３．発送棚に置く
以上を2種類のＭＴでやる。発送は2箇所、1個ずつだ。
過去4回やらせて1回もまともに出来ないので今回、出来上がったら
俺がチェックすることにした。
以前このデブオペがミスしたこと。
納品書を入れない、発送棚に置かないでそのまましまった、件数ミス、
リストをコピーしないでそのまま入れて発送。
今回はまた、リストをそのまま入れていた。
俺 「5日前に同じことをやって注意されたの覚えてる？」
デブオペ「今、思い出しました」
俺 「この間、出来ないなら君専門のマニュアル作って俺に見せてと
言ったよね？そのマニュアル見せてよ、作ったの？」
デブオペ「家で作成して家にあります」
俺 「意味ﾅｲﾅ、いつ覚える？みんなここにある手順書で1回で
こなすけど？小学生でも間違えるの難しいぞ」
デブオペ「・・・・・」（演技による反省顔）
俺 「い つ で き る の ？」
デブオペ「・・・・・あと1ヶ月以内には・・・・」
俺 「おい！」
ちなみにこのデブ32歳。一緒にシフト勤務入ってる若いやつらは
極力オペやらせてないそーだ。
717 ：トム：2006/03/25(土) 12:04:54
>>713
↑この人の言うとおりだな。確認不足なんてのはミスのうちに入らない。
ましてや損害をうけた者からしたら「誰だってミスくらいします」なんて
言われたら二度と仕事はもらえないだろう。それはミスとは言わない。単なる怠慢だ。
この世にミスしない人間はいないだろうが、本番に直結しているオペが
そのセリフを言った時点で終わりだよ。被害の大きさを想定できる者が言っちゃだめだよ。
↑この人の言うとおりだな。確認不足なんてのはミスのうちに入らない。
ましてや損害をうけた者からしたら「誰だってミスくらいします」なんて
言われたら二度と仕事はもらえないだろう。それはミスとは言わない。単なる怠慢だ。
この世にミスしない人間はいないだろうが、本番に直結しているオペが
そのセリフを言った時点で終わりだよ。被害の大きさを想定できる者が言っちゃだめだよ。
きっと>>714のは自社でつくったものでは？
ウチも自社作成の部品あるよ。
指定日の営業前日、営業翌日、奇数月、偶数月、西暦→和暦
数えたらきり無いけど
自動化なんて簡単。
もしくは逆に違う日に処理したらこかせるというのもｱﾙ。
>>698はACOSだな。お粗末なシステムだな。
自動ランニングシステムはＮＥＣで発売してるけど、無くても
簡単にスケジュール組めるぞ。
でもＮＥＣつかっててＳＭＦも知らんとは・・・
ウチも自社作成の部品あるよ。
指定日の営業前日、営業翌日、奇数月、偶数月、西暦→和暦
数えたらきり無いけど
自動化なんて簡単。
もしくは逆に違う日に処理したらこかせるというのもｱﾙ。
>>698はACOSだな。お粗末なシステムだな。
自動ランニングシステムはＮＥＣで発売してるけど、無くても
簡単にスケジュール組めるぞ。
でもＮＥＣつかっててＳＭＦも知らんとは・・・
「ユーザが付加する」がポイントだよ。
>698
やっぱりか。
実行履歴は当然だが、コンソール画面上で流れゆくログも基本的に全部保存されると
思った方がいい。
こないだコンソール画面上で流れゆくログが全保存されてることを知って(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたばかりだｗｗ
やっぱりか。
実行履歴は当然だが、コンソール画面上で流れゆくログも基本的に全部保存されると
思った方がいい。
こないだコンソール画面上で流れゆくログが全保存されてることを知って(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたばかりだｗｗ
723 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 12:31:41
うちもＡＣＯＳ使ってるが、ＳＭＦとか当たり前のように使うよ。
ハード障害なんかもアライブでフィールディングがその時のコアダンプ採取とか普通にするでしょ
まあ隠し事はできないわな。
ハード障害なんかもアライブでフィールディングがその時のコアダンプ採取とか普通にするでしょ
まあ隠し事はできないわな。
724 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 12:53:55
>>720
ﾌﾟ
製品名すらわからないと。
>>721
>「ユーザが付加する」がポイントだよ。
休日曜日と日付を設定することすらできないのに、アセンブラはいじれるって？
まぁ脳内システムのアセンブラプログラムなら何とでもなるんだろうが…
ﾌﾟ
製品名すらわからないと。
>>721
>「ユーザが付加する」がポイントだよ。
休日曜日と日付を設定することすらできないのに、アセンブラはいじれるって？
まぁ脳内システムのアセンブラプログラムなら何とでもなるんだろうが…
726 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 13:51:06
727 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 14:09:52
\MSGPRINTではそんなにとれないだろ
うちは毎日\MSGPRINTで採取して
一ヶ月ごとにCMTに吸い上げてる
基本的に半年は保存してるが...
SMFも同様にしてる。
半年前に誰がどれだけＣＰＵ使ったとか出てくるな
まあ、この仕組み作ったのもＯＰだけどね
うちは毎日\MSGPRINTで採取して
一ヶ月ごとにCMTに吸い上げてる
基本的に半年は保存してるが...
SMFも同様にしてる。
半年前に誰がどれだけＣＰＵ使ったとか出てくるな
まあ、この仕組み作ったのもＯＰだけどね
なんつうか、オペが本人の属性であると思っているor思いたいor思わせたい香具師がいるな。
オペやってる人間にだって、やらせればそこらのＳＥより詳しい香具師だっているだろう。
そういう人材がいるorいたからと言って、オペの立場自体には変化はないよ。
オペやってる人間にだって、やらせればそこらのＳＥより詳しい香具師だっているだろう。
そういう人材がいるorいたからと言って、オペの立場自体には変化はないよ。
729 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 14:24:48
オペがいくら頑張っても上級のＳＥには絶対に届かないよ。
せいぜいいわゆるＰＧレベルがいいとこ。
ちょっとプログラム組めたとしてもスキルエリアが違うから
組める人も「俺は出来るんだ」とかあんまり思わないほうがいいよ。
確かにＳＥでもやばい人多いけどね・・・
せいぜいいわゆるＰＧレベルがいいとこ。
ちょっとプログラム組めたとしてもスキルエリアが違うから
組める人も「俺は出来るんだ」とかあんまり思わないほうがいいよ。
確かにＳＥでもやばい人多いけどね・・・
730 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 14:26:11
片目のオペレーター居ますか？
731 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 15:27:58
>>718
>>休日設定をするのにソフト本体に手をいれるだあ？
>>どこの製品使ってんだお前ｗ参考のために教えてほしい。
おもしろい事いうやつがおるなぁ。きっとこいつは周りが環境を作ってくれているから
なんもせんで自動的に休日をＯＳが判断してくれるとか思っているんやろな。
めでたいやつだな。
>>719
うちも休日が特殊だから自社作成の部品あるよ。
営業日とか創立記念日とかもともと登録されてる。そこからジョブに登録される。
メーカーの製品よりか優秀だよ。当日になって「今日は処理する日か？」なんて問い合わせは
こない。間違いの元だから。
>>休日設定をするのにソフト本体に手をいれるだあ？
>>どこの製品使ってんだお前ｗ参考のために教えてほしい。
おもしろい事いうやつがおるなぁ。きっとこいつは周りが環境を作ってくれているから
なんもせんで自動的に休日をＯＳが判断してくれるとか思っているんやろな。
めでたいやつだな。
>>719
うちも休日が特殊だから自社作成の部品あるよ。
営業日とか創立記念日とかもともと登録されてる。そこからジョブに登録される。
メーカーの製品よりか優秀だよ。当日になって「今日は処理する日か？」なんて問い合わせは
こない。間違いの元だから。
732 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 16:19:15
>>725
休日曜日と日付を設定することすらできないのにって
休日とかの設定は全部スケジュールソフトがやってくれているんでしょ？
なら聞くけどそういうふうなソフトを使わずにスケジュールって組めるの？
オペは結局誰かが作ったものを動かすことしかできないんでしょ？
開発様に言わせれば休日曜日と日付を設定できるところを作るまでが大変なんだよ。
そこまで作ってやれば日付を入力するくらい誰でもできるって。威張るなよお前。>725
休日曜日と日付を設定することすらできないのにって
休日とかの設定は全部スケジュールソフトがやってくれているんでしょ？
なら聞くけどそういうふうなソフトを使わずにスケジュールって組めるの？
オペは結局誰かが作ったものを動かすことしかできないんでしょ？
開発様に言わせれば休日曜日と日付を設定できるところを作るまでが大変なんだよ。
そこまで作ってやれば日付を入力するくらい誰でもできるって。威張るなよお前。>725
733 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 16:21:21
業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）
http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）
http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
734 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 16:21:46
\MSGPRINT って何ですか？
SMF って何ですか？
SMF って何ですか？
735 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 16:34:35
736 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 16:48:59
さぁて、花見鍋でもやりますかな？
737 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 17:52:56
SMF = SYSTEM MESSAGE FLASH?
738 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 19:01:28
なんかあまりの頭の悪い人たちの出現に、泣きそうだよ。
>>731
>なんもせんで自動的に休日をＯＳが判断してくれるとか思っているんやろな。
日本語も読めないのか。 おれはスケジュールソフトを使えと書いた。
すると設定できる人材がいないとレスが来た。それだけならまぁそういうところもあるだろうとスルーしたが
>スケジュールソフト本体は どうせアセンブラあたりだからいっそのことソフト本体をいじる手もアリだけどな。
とまで言う。ソフト本体に手を入れられるなら設定ファイルくらいいじれるだろ。
>うちも休日が特殊だから自社作成の部品あるよ。
日付指定くらい、どのスケジュールソフトでもできるだろう？
できない製品の名前を教えてくれよ。
>>732
>休日とかの設定は全部スケジュールソフトがやってくれているんでしょ？
いつが休日かはユーザが設定するに決まってるだろ。バカじゃねーの？
>開発様に言わせれば休日曜日と日付を設定できるところを作るまでが大変なんだよ。
作れとは言ってねーだろ。 普通は買ってくるもんだ。休日の設定をする機能がないとか言うから
どこのソフトだそりゃ、と聞いてるんだが。
それともあれか？ここにくるようなバカＳＥところは、全部しこしこ作ってんのか。
>>731とことか作ってそうだな。既にある機能を作ってバグまみれになって忙しそうにしてんのか。
>>731-732みたいなバカＳＥがいるところのオペも大変だな。同情する。
>>731
>なんもせんで自動的に休日をＯＳが判断してくれるとか思っているんやろな。
日本語も読めないのか。 おれはスケジュールソフトを使えと書いた。
すると設定できる人材がいないとレスが来た。それだけならまぁそういうところもあるだろうとスルーしたが
>スケジュールソフト本体は どうせアセンブラあたりだからいっそのことソフト本体をいじる手もアリだけどな。
とまで言う。ソフト本体に手を入れられるなら設定ファイルくらいいじれるだろ。
>うちも休日が特殊だから自社作成の部品あるよ。
日付指定くらい、どのスケジュールソフトでもできるだろう？
できない製品の名前を教えてくれよ。
>>732
>休日とかの設定は全部スケジュールソフトがやってくれているんでしょ？
いつが休日かはユーザが設定するに決まってるだろ。バカじゃねーの？
>開発様に言わせれば休日曜日と日付を設定できるところを作るまでが大変なんだよ。
作れとは言ってねーだろ。 普通は買ってくるもんだ。休日の設定をする機能がないとか言うから
どこのソフトだそりゃ、と聞いてるんだが。
それともあれか？ここにくるようなバカＳＥところは、全部しこしこ作ってんのか。
>>731とことか作ってそうだな。既にある機能を作ってバグまみれになって忙しそうにしてんのか。
>>731-732みたいなバカＳＥがいるところのオペも大変だな。同情する。
741 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 20:16:30
オペのみなさんいつもお世話なってます。
頼むから知ったかぶりしてＪＣＬ、マクロ、カタプロいじくらないでね。夜中に呼び出すのも勘弁してね、あとやってしまった事は正直に言って下さい、復旧に余計な時間がかかるので。
もう怒る気力もないし呆れたよ。
頼むから知ったかぶりしてＪＣＬ、マクロ、カタプロいじくらないでね。夜中に呼び出すのも勘弁してね、あとやってしまった事は正直に言って下さい、復旧に余計な時間がかかるので。
もう怒る気力もないし呆れたよ。
742 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 20:18:07
俺のところはオープンだけど、ジョブセンターというソフトを使ってるけど、日付、曜日指定しかできないな。
特殊な日はカレンダに登録するけど、オペレータの仕事になってる。
しかも、ウチのユーザは、複雑である処理は、「ユーザからの連絡が来てから７営業日後、但しその日が木、金の場合は翌週の第一営業日」
のような複雑なのが、かなりあるから事前登録することは不可。
だから完全にオペレータ任せですね。５年間運用してるけど、
両手に余るくらいの登録ミスが出てますね。まあ、オペレータの責任だから関係ないですが。
特殊な日はカレンダに登録するけど、オペレータの仕事になってる。
しかも、ウチのユーザは、複雑である処理は、「ユーザからの連絡が来てから７営業日後、但しその日が木、金の場合は翌週の第一営業日」
のような複雑なのが、かなりあるから事前登録することは不可。
だから完全にオペレータ任せですね。５年間運用してるけど、
両手に余るくらいの登録ミスが出てますね。まあ、オペレータの責任だから関係ないですが。
オペの責任で済むのですか？
うちでは営業とＳＥが頭下げにいくのですが。
オペは責任の認識なんてありません。
うちでは営業とＳＥが頭下げにいくのですが。
オペは責任の認識なんてありません。
745 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 21:22:26
>>739
>>ソフト本体に手を入れられるなら設定ファイルくらいいじれるだろ
バカが、そりゃ単にトムって言うアホなやつに釣られただけだろカバ。
>>作れとは言ってねーだろ。 普通は買ってくるもんだ。休日の設定をする機能がないとか言うから
>>どこのソフトだそりゃ、と聞いてるんだが。
買うのか？聞いてあきれるぜ。スケジュールソフトくらい単純なやつくらい作れないのか？
しかも普通だと？環境調査時間も含めて半日でできる程度のソフトをわざわざ購入すんのか？
おもしれー。お前にどれくらい設計能力あるかしらねーけど、この業界にいながら何かを作り出す
事もできんくせに笑わせんなよ。542。しかもメーカーの標準製品なんてたいした手間かかってないぜ。
だからメーカーＳＥは手直ししているわけだろ？お前休日判断プログラム作るなら
なんの言語使うんだよ。しかも汎用機アプリで。お前の技術じゃ無理だろ？所詮。
あのな、お前んとこが単純構成なだけだ。スケジューリングっつーのは
いろいろ要素が組み合わさって構成されるんだよ。条件が多いほど
メーカーのアプリは使えねーよ。メーカーのアプリで事足りるようならそれだけ
単純って事だ。周りが用意してくれているものを処理するだけのくせして
ガタガタほざくな。あと、いきがるな。お前程度で。
お前、誰かに世話されんと一人で道も歩けんのだろ？
>>ソフト本体に手を入れられるなら設定ファイルくらいいじれるだろ
バカが、そりゃ単にトムって言うアホなやつに釣られただけだろカバ。
>>作れとは言ってねーだろ。 普通は買ってくるもんだ。休日の設定をする機能がないとか言うから
>>どこのソフトだそりゃ、と聞いてるんだが。
買うのか？聞いてあきれるぜ。スケジュールソフトくらい単純なやつくらい作れないのか？
しかも普通だと？環境調査時間も含めて半日でできる程度のソフトをわざわざ購入すんのか？
おもしれー。お前にどれくらい設計能力あるかしらねーけど、この業界にいながら何かを作り出す
事もできんくせに笑わせんなよ。542。しかもメーカーの標準製品なんてたいした手間かかってないぜ。
だからメーカーＳＥは手直ししているわけだろ？お前休日判断プログラム作るなら
なんの言語使うんだよ。しかも汎用機アプリで。お前の技術じゃ無理だろ？所詮。
あのな、お前んとこが単純構成なだけだ。スケジューリングっつーのは
いろいろ要素が組み合わさって構成されるんだよ。条件が多いほど
メーカーのアプリは使えねーよ。メーカーのアプリで事足りるようならそれだけ
単純って事だ。周りが用意してくれているものを処理するだけのくせして
ガタガタほざくな。あと、いきがるな。お前程度で。
お前、誰かに世話されんと一人で道も歩けんのだろ？
746 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 21:27:58
えっと、まず落ち着いてください皆さん。
土夜だからでしょうか？今日は盛り上がってますな。
土夜だからでしょうか？今日は盛り上がってますな。
749 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 21:36:43
ちっちきちいー
750 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 21:41:35
>>745
たぶん、オペにうらみあるＳＥだろうな。しかも錯乱してる。
オペのスレでなんかいきがってるのはいいけど、ここ所詮オペスレなのに。
ほか行けばいいやん。そっちでなんか作りたきゃ作ればいいやろ。
だれか言ってたけどここ、最底辺だよ。会話がかみあわない。
たぶん、オペにうらみあるＳＥだろうな。しかも錯乱してる。
オペのスレでなんかいきがってるのはいいけど、ここ所詮オペスレなのに。
ほか行けばいいやん。そっちでなんか作りたきゃ作ればいいやろ。
だれか言ってたけどここ、最底辺だよ。会話がかみあわない。
752 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 21:44:34
ＩＴ業界、最底辺。だからどうした？
753 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 22:34:40
>>741
じゃあABENDさせるな
じゃあABENDさせるな
754 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 06:15:21
>>745
えっとまたスレ違いの人があばれてますな。
ここ汎用機オペスレですよぉ。（←昨日今日で既に２回目。）
つまりオマイは、A-AUTOとかHOPPS3を作る側の奴なんだろ？
メーカーの人間がここになんの用だ？
えっとまたスレ違いの人があばれてますな。
ここ汎用機オペスレですよぉ。（←昨日今日で既に２回目。）
つまりオマイは、A-AUTOとかHOPPS3を作る側の奴なんだろ？
メーカーの人間がここになんの用だ？
755 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/03/26(日) 06:27:37
そろそろ鍋片付けないと、ユーザーが出社する時間ですね。
756 ：業務連絡：2006/03/26(日) 06:33:16
757 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 06:44:54
ちっちきちぃ
>>754
そんな上等な人種じゃないよ。
そんな上等な人種じゃないよ。
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
必死だな 永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない 小心者永宗（プ
760 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 18:31:11
三月の最終日曜日は恒例の全員参加の鍋！
休みの奴も昼勤の奴も全員参加するのは今日だけだよ！
休みの奴も昼勤の奴も全員参加するのは今日だけだよ！
761 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 20:09:18
ってか印刷機にやるパラメータ登録って何だよ。
762 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 21:37:34
印刷といえばＦＯＲＭＥＸだな
763 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 22:00:42
764 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 22:07:37
片眼しか見えないわけじゃないけど、
脳が8割しか成長してないです
これを馬鹿にするかどうかは別にして、この仕事で限界を感じます
脳が8割しか成長してないです
これを馬鹿にするかどうかは別にして、この仕事で限界を感じます
765 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 22:13:28
OPの人って睡眠障害になったりしないですか？
あと、肺にトナーとか紙粉とかつまってたりしないんですかね。
そんな健康診断は会社もちでやってくれるところってありますか？
あと、肺にトナーとか紙粉とかつまってたりしないんですかね。
そんな健康診断は会社もちでやってくれるところってありますか？
766 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 22:39:59
オペって酷いですね・・・。
モラルなさ杉・・・。ミスを隠蔽しようとしているのには愕然。
モラルなさ杉・・・。ミスを隠蔽しようとしているのには愕然。
>>765
年一回の健康診断は企業の義務のはずだが。
年一回の健康診断は企業の義務のはずだが。
768 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 00:24:47
>>762
これはいったい何？
これはいったい何？
769 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 02:54:03
>>763
私の場合は片方の耳が不自由でした。（勤めだしてほっておいたら難聴）
会社からは切られはしませんでした、自主退社しました。
比較的大手で、障害者枠がありましたが。PG、OPランクでは
そのまで大切には扱ってくれませんでした。はい
私の場合は片方の耳が不自由でした。（勤めだしてほっておいたら難聴）
会社からは切られはしませんでした、自主退社しました。
比較的大手で、障害者枠がありましたが。PG、OPランクでは
そのまで大切には扱ってくれませんでした。はい
770 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 06:19:28
>>745
たぶんこの人の会社って貧乏なんだよ。ソフトの月々の使用料ってムチャ高いと思う。
ソフト買えなきゃ作るっていう姿勢はかっちょいいけど本番運用じゃ使えないよ。
オペが作ったもので本番運用なんて考えただけで恐ろしい。市販のソフトの方が
信頼できるしミスもない。いくら作れるからってオペが知ったかぶりしてなんか
作ったりするのはアホと思う。どうせ責任とれないくせに。
たぶんこの人の会社って貧乏なんだよ。ソフトの月々の使用料ってムチャ高いと思う。
ソフト買えなきゃ作るっていう姿勢はかっちょいいけど本番運用じゃ使えないよ。
オペが作ったもので本番運用なんて考えただけで恐ろしい。市販のソフトの方が
信頼できるしミスもない。いくら作れるからってオペが知ったかぶりしてなんか
作ったりするのはアホと思う。どうせ責任とれないくせに。
771 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 07:08:44
出来ないSE様がOPスレで鬱憤晴らしか。
なんか病んでるねえｗ
なんか病んでるねえｗ
773 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 07:47:15
>>772
おそらくオペ上がりのSEなんだろう。とりあえずSEになってかろうじて
将来を見出したかもしれんが、オペ時代とは違って顧客とのストレスがたまり、
下位の連中でウサ晴らしってとこだろう。困ったもんだな。
おそらくオペ上がりのSEなんだろう。とりあえずSEになってかろうじて
将来を見出したかもしれんが、オペ時代とは違って顧客とのストレスがたまり、
下位の連中でウサ晴らしってとこだろう。困ったもんだな。
プリンタへのパラメータ登録ってのは、連続紙プリンタなら用紙の長さ
（縦方向のミシン目からミシン目の長さ）や印字の行間隔（ＬＰＩ）の
指定だっけかな。カット紙プリンタでいうＰＤＬにあたる。
ＳＭＦってのはシステムマネジメントファシリティーの略だっけ？
ＣＰＵＴＩＭＥやらＥＬＡＰＳやら、その他色々な資源の割り当てに関する
情報を蓄えておく仕組み、という理解でいいんじゃないかな。
漏れはもう辞めちゃったＳＥなんだけど、運用の方々とは時には激論を交わしたり、
時には色々助けてもらったりと、かなり運用チームとは密接な関係だったなぁ
と、ここ見て懐かしく思った。
みんな大変だろうけど頑張ってください！
（縦方向のミシン目からミシン目の長さ）や印字の行間隔（ＬＰＩ）の
指定だっけかな。カット紙プリンタでいうＰＤＬにあたる。
ＳＭＦってのはシステムマネジメントファシリティーの略だっけ？
ＣＰＵＴＩＭＥやらＥＬＡＰＳやら、その他色々な資源の割り当てに関する
情報を蓄えておく仕組み、という理解でいいんじゃないかな。
漏れはもう辞めちゃったＳＥなんだけど、運用の方々とは時には激論を交わしたり、
時には色々助けてもらったりと、かなり運用チームとは密接な関係だったなぁ
と、ここ見て懐かしく思った。
みんな大変だろうけど頑張ってください！
あー、あと決算処理を先に流しちゃった人。ご愁傷さまです。
データベース更新をしない処理なら、致命傷にはならないだろうけど、
それでも中間ファイルのリペアとか色々手間はかかるかもしれない。
データベース更新しちゃってたらこれはおそらく致命傷。システムの規模にも
よるだろうけど、開発側はたぶん数日間は徹夜になると思う。
でも、めげずに頑張れ！
データベース更新をしない処理なら、致命傷にはならないだろうけど、
それでも中間ファイルのリペアとか色々手間はかかるかもしれない。
データベース更新しちゃってたらこれはおそらく致命傷。システムの規模にも
よるだろうけど、開発側はたぶん数日間は徹夜になると思う。
でも、めげずに頑張れ！
バックアップがあるでしょ。余裕
>>776
一般的に、リストアすれば済むような甘いもんじゃない。
一般的に、リストアすれば済むような甘いもんじゃない。
>>775
かなり、SEさん大変だったみたいです。
土日フル回転だったみたいですね。
今朝からは正常に戻ったみたいです。
自分は今日は夜勤なんで今来たところなんですが、昼間に本社の
お偉いさんが謝りに来てたそうです。
かなり、SEさん大変だったみたいです。
土日フル回転だったみたいですね。
今朝からは正常に戻ったみたいです。
自分は今日は夜勤なんで今来たところなんですが、昼間に本社の
お偉いさんが謝りに来てたそうです。
ひとつの手違いで大混乱をまねくオペってｶｺｲｲな。
今週がラストウィークと言う人って結構いるのかな？
ウチは管理者が今週で本社に戻る。（左遷）
オペレータの盾になって、開発・ユーザとがんがんやり合って
くれる人だったから、みんななんで異動なのよ？
と憤ってる。
ただ、聞いた話だと、あまりに意見を言いすぎて、前々からユーザや
SEに煙たがられてたみたい。
仕事のできる人が、ウザイと思われただけで左遷されるのって
どうなのよ？
ウチは管理者が今週で本社に戻る。（左遷）
オペレータの盾になって、開発・ユーザとがんがんやり合って
くれる人だったから、みんななんで異動なのよ？
と憤ってる。
ただ、聞いた話だと、あまりに意見を言いすぎて、前々からユーザや
SEに煙たがられてたみたい。
仕事のできる人が、ウザイと思われただけで左遷されるのって
どうなのよ？
782 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 22:28:50
676は死ねばｲｲと思う
783 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 22:30:40
あぼーん
784 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 00:32:40
>>724
フォームって確か、x軸方向y軸方向どちらの方向に印刷するか、
文字の大きさ、文字・ライン間のピッチ間隔、印字開始位置をどこに
するか、用紙サイズの指定とかじゃなかったかな。
ここで言っているパラメーターの指定と一緒なのかな？
枠はオーバーレイだと思うよ。
乏しい知識で言っているので、間違えていたら申し訳ないけど。。。
フォームって確か、x軸方向y軸方向どちらの方向に印刷するか、
文字の大きさ、文字・ライン間のピッチ間隔、印字開始位置をどこに
するか、用紙サイズの指定とかじゃなかったかな。
ここで言っているパラメーターの指定と一緒なのかな？
枠はオーバーレイだと思うよ。
乏しい知識で言っているので、間違えていたら申し訳ないけど。。。
785 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 01:09:56
28歳派遣オペ。果たして何に転職できるのか・・・・
オペあがりでＰＧ→ＳＥ→コンサルタントまで這い上がったオレ様がきましたよ
787 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 02:14:52
>>788
うちも一応そういう道はあるようなので資格でアピろうと思う。
うちも一応そういう道はあるようなので資格でアピろうと思う。
>>787だった…
うちの会社じゃオペなんて立場が弱すぎて殴っても良い存在になってます
この前ミスった先輩は胸ぐら捕まれて持ち上げられてたよ
資格もってる先輩はどんなミスしても大切に扱われる
その違いを見せ付けられれば嫌でも勉強しますよ
>>785は職位があがるたびに会社のランクは落ちてるでしょ？
ＳＥ→コンサルタントを売りに募集しているDQN会社とかみるし
この前ミスった先輩は胸ぐら捕まれて持ち上げられてたよ
資格もってる先輩はどんなミスしても大切に扱われる
その違いを見せ付けられれば嫌でも勉強しますよ
>>785は職位があがるたびに会社のランクは落ちてるでしょ？
ＳＥ→コンサルタントを売りに募集しているDQN会社とかみるし
俺が衝撃的だったのは、配属初日のことなんだけど、
俺等の現場はオペルームと開発SEのPJルームが隣接してて、
ポットのお湯とかは共有しているんだけど、
朝、ベテランの先輩がSEに「T留、お茶！」と言われて、「はい！」
と言ってお茶汲みさせられてた。
だから、俺的にはオペレータの地位は低いというのが刷り込まれてる
から、惨い話を聞いても驚かないよ。
俺等の現場はオペルームと開発SEのPJルームが隣接してて、
ポットのお湯とかは共有しているんだけど、
朝、ベテランの先輩がSEに「T留、お茶！」と言われて、「はい！」
と言ってお茶汲みさせられてた。
だから、俺的にはオペレータの地位は低いというのが刷り込まれてる
から、惨い話を聞いても驚かないよ。
792 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 09:09:31
>>790 >>791
オペレータの地位は技術力と実績で決まる。うちではSEが業務環境を作り
オペレータが業務環境を自動運用環境に組み込む。汎用機とサーバー連携なら
ＪＡＶＡやＣやＶＢをオペレータが組む。つまり互いの守備範囲が明確になっているんだ。
SEが業務しか組んでない反面、多数のサーバーとの連携環境を組むオペレータの方が
ネットワークには強い。うちではな。だから開発とオペレータの入れ替えもある。たまにな。
両方の分野ができて初めてコンサルができる。まぁオペレータ側にたった
見方を習得させているんだ。オペレータの地位は低いと決め付けるのも結構だが、
「職場次第」って事だ。それでも互いに茶くみなどはさせんがな。
そういうふうな職場がいいか>>790 >>791みたいな職場がいいかは自分で判断するこった。
自分が満足であればそれでよし。自分がそれで幸せであればそれでよし。
オペレータの地位は技術力と実績で決まる。うちではSEが業務環境を作り
オペレータが業務環境を自動運用環境に組み込む。汎用機とサーバー連携なら
ＪＡＶＡやＣやＶＢをオペレータが組む。つまり互いの守備範囲が明確になっているんだ。
SEが業務しか組んでない反面、多数のサーバーとの連携環境を組むオペレータの方が
ネットワークには強い。うちではな。だから開発とオペレータの入れ替えもある。たまにな。
両方の分野ができて初めてコンサルができる。まぁオペレータ側にたった
見方を習得させているんだ。オペレータの地位は低いと決め付けるのも結構だが、
「職場次第」って事だ。それでも互いに茶くみなどはさせんがな。
そういうふうな職場がいいか>>790 >>791みたいな職場がいいかは自分で判断するこった。
自分が満足であればそれでよし。自分がそれで幸せであればそれでよし。
>792
派遣オペの場合、開発とは当然ベンダが違うし、ユーザは別契約
だし、そういうことはあり得ないなー。
開発とオペレータが同じベンダの職場ってないと思うけどな。
その例は、ただSEが運用もやってるというだけで、ユーザがオペレータ
として業務委託しているわけではないと思うんだけど。
単金自体が全然違うからね。
３０万だったらそれなりの事しか要求されてないし、逆に
要求するのは無理な話。安かろう悪かろうだよ。
派遣オペの場合、開発とは当然ベンダが違うし、ユーザは別契約
だし、そういうことはあり得ないなー。
開発とオペレータが同じベンダの職場ってないと思うけどな。
その例は、ただSEが運用もやってるというだけで、ユーザがオペレータ
として業務委託しているわけではないと思うんだけど。
単金自体が全然違うからね。
３０万だったらそれなりの事しか要求されてないし、逆に
要求するのは無理な話。安かろう悪かろうだよ。
794 ：792：2006/03/28(火) 10:25:58
>>793
別に派遣に無理な要求はしとらんよ。３０万かどうかは知らんが
派遣は与えられた仕事をこなせばよい。スキルを身につけたきゃ
申し出れば教えるし、社内教育でよければ参加も自由だ。
業務委託の話は業務そのものの話であって派遣が１，２時間残って
勉強用の古いサーバーをいじくって技術をもって帰るぶんには誰も止めん。
実際にＪＡＶＡやＣやＶＢを使って構築するのは今のところ社員のみだが
派遣本人が望めばさせない事もない。どうせ確認は社員がやる。
「俺はオペレータとして契約したからそれ以外はやらない」っていうのも結構だ。
しかし普通に常識もってればオペレータのみだと将来が不安になり、自分から
何かを学ぼうとしてくる。まぁ実績ある環境を見て理解するくらいだけどな。
派遣に契約以上の要求はせんよ。それだけしか払っていないしな。
全て派遣自身が望んだ形なら勉強がてらやらせない事も無い。
派遣会社も了承済みだ。各自のスキルアップにつながるしな。
派遣が作ったものでも責任はそれをやらせた社員にある。派遣に責任はない。
時代に沿った技術をコピーでもいいから派遣が身につけてくれればいいだけだ。
別に派遣に無理な要求はしとらんよ。３０万かどうかは知らんが
派遣は与えられた仕事をこなせばよい。スキルを身につけたきゃ
申し出れば教えるし、社内教育でよければ参加も自由だ。
業務委託の話は業務そのものの話であって派遣が１，２時間残って
勉強用の古いサーバーをいじくって技術をもって帰るぶんには誰も止めん。
実際にＪＡＶＡやＣやＶＢを使って構築するのは今のところ社員のみだが
派遣本人が望めばさせない事もない。どうせ確認は社員がやる。
「俺はオペレータとして契約したからそれ以外はやらない」っていうのも結構だ。
しかし普通に常識もってればオペレータのみだと将来が不安になり、自分から
何かを学ぼうとしてくる。まぁ実績ある環境を見て理解するくらいだけどな。
派遣に契約以上の要求はせんよ。それだけしか払っていないしな。
全て派遣自身が望んだ形なら勉強がてらやらせない事も無い。
派遣会社も了承済みだ。各自のスキルアップにつながるしな。
派遣が作ったものでも責任はそれをやらせた社員にある。派遣に責任はない。
時代に沿った技術をコピーでもいいから派遣が身につけてくれればいいだけだ。
なんか自分のいる世界が標準として語ってるやつうざい
>>792とか
>>792とか
796 ：792：2006/03/28(火) 10:53:56
>>795
そりゃ、「オペレータとは単純作業のみをこなす職種だ」などど
あたかも単純作業しかできない者と決め付けているやつらも同じだろう。
「派遣の多くは言われた事をこなすだけ」ってのもよく見かける文章だが、
勝手に「多くは」なんて標準ぽくみせているやつらも同じじゃないか？
それに>>792では「職場次第」って書いたはずだが？書いてある文章読み返せ。
どう拡大解釈しても「標準」などとは解せない。
そりゃ、「オペレータとは単純作業のみをこなす職種だ」などど
あたかも単純作業しかできない者と決め付けているやつらも同じだろう。
「派遣の多くは言われた事をこなすだけ」ってのもよく見かける文章だが、
勝手に「多くは」なんて標準ぽくみせているやつらも同じじゃないか？
それに>>792では「職場次第」って書いたはずだが？書いてある文章読み返せ。
どう拡大解釈しても「標準」などとは解せない。
職場次第といいつつも俺様最高！！って書き方だ。
798 ：792：2006/03/28(火) 11:16:01
799 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 11:19:54
800 ：792：2006/03/28(火) 11:31:02
>>799
ごめんな。
さっきの>>790 >>791 みたいにオペレータの地位は低い低いって
やられるとどうしてもな。グチくらいなら放って置くけど自分らで
自分らの事非難しているの見ていると「なんだかな〜」と思って
ついつい書き書きしちゃうんだ。
もう少し自分の仕事大事にしろよ（←俺、今いい事言った。）ってな感じて。
ごめんな。
さっきの>>790 >>791 みたいにオペレータの地位は低い低いって
やられるとどうしてもな。グチくらいなら放って置くけど自分らで
自分らの事非難しているの見ていると「なんだかな〜」と思って
ついつい書き書きしちゃうんだ。
もう少し自分の仕事大事にしろよ（←俺、今いい事言った。）ってな感じて。
話は少し変わるけど、営業から言わせてもらうと、ユーザの運用に対する意識にずれがあると感じる。
コスト削減と言った際に、まず手始めに運用の費用を減らそうとするんだけど、
現実には、運用の費用は減らしようが無い。どうしてもと言うのであれば、人の質を落としますか？という話になる。
自分の担当ユーザで、予算削減のあおりを受け、警備会社が四月から変わるところがあるんだけど、
今度から来るところは全員が６０代以上、コストを減らそうと思ったら
結局、人件費ということになるんですよね。
コスト削減と言った際に、まず手始めに運用の費用を減らそうとするんだけど、
現実には、運用の費用は減らしようが無い。どうしてもと言うのであれば、人の質を落としますか？という話になる。
自分の担当ユーザで、予算削減のあおりを受け、警備会社が四月から変わるところがあるんだけど、
今度から来るところは全員が６０代以上、コストを減らそうと思ったら
結局、人件費ということになるんですよね。
>>794
何か勘違いしているな
オペレーターが少しの技術をかじったぐらいで意味があると思っているのか
VB、C、Javaやったところで将来の仕事や評価は大してかわりはしない
その程度のものなら理系の学生でもできる
派遣をこき使おうと画策するよりももっと実用的な方法を提示してもらいたいものだ
だいたいオペの仕事に加えて他の仕事もやるなんて体を壊すだけ。無駄。
本人が希望しているからといって簡単にやらせてしまうのはあまりに無知無学
労働時間をきちんと管理してそれ以上はやらせないようにしないといけない
＞全て派遣自身が望んだ形なら勉強がてらやらせない事も無い。
正社員がこんな高飛車な態度だから派遣の地位は低いままなのだよ
何か勘違いしているな
オペレーターが少しの技術をかじったぐらいで意味があると思っているのか
VB、C、Javaやったところで将来の仕事や評価は大してかわりはしない
その程度のものなら理系の学生でもできる
派遣をこき使おうと画策するよりももっと実用的な方法を提示してもらいたいものだ
だいたいオペの仕事に加えて他の仕事もやるなんて体を壊すだけ。無駄。
本人が希望しているからといって簡単にやらせてしまうのはあまりに無知無学
労働時間をきちんと管理してそれ以上はやらせないようにしないといけない
＞全て派遣自身が望んだ形なら勉強がてらやらせない事も無い。
正社員がこんな高飛車な態度だから派遣の地位は低いままなのだよ
本当に自分のところが標準と考えているね。
オペは本当にところ変われば標準も変わる。
まあ将来に不安を抱えているのはオペ業界だけではない。
ただシフトはきつそうだけどね。
俺らの職場に56歳でもシフト入ってるオペもいる。
とにかく鍋でも食べてがんばろうぜ
オペは本当にところ変われば標準も変わる。
まあ将来に不安を抱えているのはオペ業界だけではない。
ただシフトはきつそうだけどね。
俺らの職場に56歳でもシフト入ってるオペもいる。
とにかく鍋でも食べてがんばろうぜ
804 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 19:45:54
おれＳＥだけど、オペだけじゃなくてＳＥも
いろいろなタイプがいるね。
標準なんて無いしそれこそピンからキリまで。
ＳＥって広義に使われすぎ。でもオペは
「コンソール監視したり印刷したりするひと」
ってのが定義なの？何やってるとオペなの？
いろいろなタイプがいるね。
標準なんて無いしそれこそピンからキリまで。
ＳＥって広義に使われすぎ。でもオペは
「コンソール監視したり印刷したりするひと」
ってのが定義なの？何やってるとオペなの？
805 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 19:46:53
視野が狭いぞ！
このスレには今まで視野が広い人はいなかった。
807 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 19:56:16
自分が視野が広いと思ってる奴って（ﾌﾟ
810 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 20:16:41
なぜこの業界にこだわるのかわからない
>>810
だれのこちゃ お前の書き込みが分からんわ。
だれのこちゃ お前の書き込みが分からんわ。
ってかいつのまにこのスレは1ヶ月ちょいで使い切るほどにぎやかになったんだ？
>>795
うちは>>792に近いよ。
俺は将来が不安になってきたから、
開発の真似事みたいな事を少しずつやらせてもらってる。
「オペとして料金もらってるだけだから、開発までやったら損だ」じゃなくて
「机上の勉強では得られない、現場の基幹システムを利用した勉強をさせてもらえる」
と思ってる。
うちは>>792に近いよ。
俺は将来が不安になってきたから、
開発の真似事みたいな事を少しずつやらせてもらってる。
「オペとして料金もらってるだけだから、開発までやったら損だ」じゃなくて
「机上の勉強では得られない、現場の基幹システムを利用した勉強をさせてもらえる」
と思ってる。
814 ：792：2006/03/29(水) 01:20:10
>>802
こんばんは。まぁ、気づいているだろうが>>792のトムってもんだ。
>>オペレーターが少しの技術をかじったぐらいで意味があると思っているのか
少し？いちおうは稼ぐくらいの技術と情報と実績はあるつもりだが？
>>VB、C、Javaやったところで将来の仕事や評価は大してかわりはしない
>>その程度のものなら理系の学生でもできる
たりまえだ。プログラムっつーのは万人ができるものだ。
>>本人が希望しているからといって簡単にやらせてしまうのはあまりに無知無学
>>労働時間をきちんと管理してそれ以上はやらせないようにしないといけない
本人の学習意欲が何につながるかぐらいわかるよな？これを無知無学ととらえるのは
愚の骨頂だ。スタートラインだろ？まず叩かなきゃ門は開かんつー意味しってるか？
あのな、お前がどうなろうと知ったこっちゃないが、前に行こうとする者の
邪魔だけはすんなよ。他人の努力を無知無学無駄無駄無駄不細工などと罵っている一方で
がんばって将来、ホームレスにはならんってがんばっているやつの存在を知ることだな。
選択権は自分にあるから好きにしたらいいさ。お前はお前でいいんじゃないか？それでいいなら。
お前以外は困らないぜ。なんてな。
こんばんは。まぁ、気づいているだろうが>>792のトムってもんだ。
>>オペレーターが少しの技術をかじったぐらいで意味があると思っているのか
少し？いちおうは稼ぐくらいの技術と情報と実績はあるつもりだが？
>>VB、C、Javaやったところで将来の仕事や評価は大してかわりはしない
>>その程度のものなら理系の学生でもできる
たりまえだ。プログラムっつーのは万人ができるものだ。
>>本人が希望しているからといって簡単にやらせてしまうのはあまりに無知無学
>>労働時間をきちんと管理してそれ以上はやらせないようにしないといけない
本人の学習意欲が何につながるかぐらいわかるよな？これを無知無学ととらえるのは
愚の骨頂だ。スタートラインだろ？まず叩かなきゃ門は開かんつー意味しってるか？
あのな、お前がどうなろうと知ったこっちゃないが、前に行こうとする者の
邪魔だけはすんなよ。他人の努力を無知無学無駄無駄無駄不細工などと罵っている一方で
がんばって将来、ホームレスにはならんってがんばっているやつの存在を知ることだな。
選択権は自分にあるから好きにしたらいいさ。お前はお前でいいんじゃないか？それでいいなら。
お前以外は困らないぜ。なんてな。
815 ：トムです。：2006/03/29(水) 01:26:24
>>トムと名乗る痛い香具師
「労働時間をきちんと管理してそれ以上はやらせないようにしないといけない」
ここはスルーですかそうですか
＞がんばって将来、ホームレスにはならんってがんばっているやつの存在を知ることだな。
オペが失業したらホームレスかよ
大げさすぎ。ちょっとは世の中を勉強したほうがいいよ
オペやめた先輩を何人か知っているけどホームレスの人はいない
＞たりまえだ。プログラムっつーのは万人ができるものだ。
オペがやっても意味無いと認めるわけだな
必要以上に無駄な仕事をするより、人生を楽しむか
独学でスキルアップをするほうが効率的。
業務でスキルアップしようとすると無駄な仕事を押し付けられやすくなるだけだからな
うちの会社では独学でスキルアップしたやつがおいしい仕事に
ありつけるという事例がいくつかある。ま、俺もその一人なわけだが
ちなみにVBとかCとかJavaといった低レベルなものではない
「労働時間をきちんと管理してそれ以上はやらせないようにしないといけない」
ここはスルーですかそうですか
＞がんばって将来、ホームレスにはならんってがんばっているやつの存在を知ることだな。
オペが失業したらホームレスかよ
大げさすぎ。ちょっとは世の中を勉強したほうがいいよ
オペやめた先輩を何人か知っているけどホームレスの人はいない
＞たりまえだ。プログラムっつーのは万人ができるものだ。
オペがやっても意味無いと認めるわけだな
必要以上に無駄な仕事をするより、人生を楽しむか
独学でスキルアップをするほうが効率的。
業務でスキルアップしようとすると無駄な仕事を押し付けられやすくなるだけだからな
うちの会社では独学でスキルアップしたやつがおいしい仕事に
ありつけるという事例がいくつかある。ま、俺もその一人なわけだが
ちなみにVBとかCとかJavaといった低レベルなものではない
,..-‐−- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ" みんな見ろ！
ヾ;Y ,.,li｀~~i 低脳オペが偉そうにしているスレを発見したぞ！
｀i、 ･=-_､, .:/
r‐､ ヽ '' .:/.`ｰ､＿
l j＼/ ` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
, -一｀ヽ. ＼＿ __／ ∠二￣＼￣ヽ ヽ
,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉 , ｀ヽ､∠､､￣＼ ヽ ヽ ',
/ 〃::::::::::::::::::/ / / ＼ヽヽ、 l ヽ l
/ /::::::::::::::::::::/ / / / | | | | l |
| !::::::::::::::::::/ ⌒ヽ__ノ / / / / | | !
l !::::::::::::::::└‐-､j_）:::ヽ-〈__／／／ / l/ /
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818 ：トム：2006/03/29(水) 09:48:57
>>816殿
>>「労働時間をきちんと管理してそれ以上は〜（以下略）」 ここはスルーですかそうですか
スルーも何もつっこむのもアホらしい。勉強時間は労働時間に入らん。ましてや自主勉だ。
本人が望んで残っているわけだ。むしろ社員は「なるだけ早く帰って休め」って言ってる
>>オペが失業したらホームレスかよ 大げさすぎ。
あくまでも一例だ。全部とは言うとらん。まず文章解釈が極端すぎだ。
こういうのを「くやしまぎれの揚げ足取り」という。覚えとけ。俺が作った言葉だ。
そもそも５０過ぎて専門技術をもたなければそういう結果も想定できるというものだ。
>>オペがやっても意味無いと認めるわけだな
>>必要以上に無駄な仕事をするより、人生を楽しむか
>>独学でスキルアップをするほうが効率的。
「プログラムは万人ができるもの」という言葉をこういう解釈する手段が見つからん。
ましてやそれを無駄と解する根拠も不明瞭だ。その前述してある「独学」って勉強法は
自分本位に解釈してしまう恐れがあるから十分注意しとけよ。今、まさにこのお前の解釈結果が
物語っているだろ。味噌汁で顔でもあらって出直して来い。根拠を示せ。根拠を。
>>うちの会社では独学でスキルアップしたやつがおいしい仕事に
>>ありつけるという事例がいくつかある。ま、俺もその一人なわけだが
んじゃ間お前の仕事はオペじゃないんじゃないか？ならスレ違いだろ。
>>ちなみにVBとかCとかJavaといった低レベルなものではない
おいおい、これらを低レベルと呼ぶ程の者がここのスレに来ると思うか？
こういう言葉もあるぜ「くやしまぎれの嘘っぱち」ってやつだ。無論、俺が作った。
>>「労働時間をきちんと管理してそれ以上は〜（以下略）」 ここはスルーですかそうですか
スルーも何もつっこむのもアホらしい。勉強時間は労働時間に入らん。ましてや自主勉だ。
本人が望んで残っているわけだ。むしろ社員は「なるだけ早く帰って休め」って言ってる
>>オペが失業したらホームレスかよ 大げさすぎ。
あくまでも一例だ。全部とは言うとらん。まず文章解釈が極端すぎだ。
こういうのを「くやしまぎれの揚げ足取り」という。覚えとけ。俺が作った言葉だ。
そもそも５０過ぎて専門技術をもたなければそういう結果も想定できるというものだ。
>>オペがやっても意味無いと認めるわけだな
>>必要以上に無駄な仕事をするより、人生を楽しむか
>>独学でスキルアップをするほうが効率的。
「プログラムは万人ができるもの」という言葉をこういう解釈する手段が見つからん。
ましてやそれを無駄と解する根拠も不明瞭だ。その前述してある「独学」って勉強法は
自分本位に解釈してしまう恐れがあるから十分注意しとけよ。今、まさにこのお前の解釈結果が
物語っているだろ。味噌汁で顔でもあらって出直して来い。根拠を示せ。根拠を。
>>うちの会社では独学でスキルアップしたやつがおいしい仕事に
>>ありつけるという事例がいくつかある。ま、俺もその一人なわけだが
んじゃ間お前の仕事はオペじゃないんじゃないか？ならスレ違いだろ。
>>ちなみにVBとかCとかJavaといった低レベルなものではない
おいおい、これらを低レベルと呼ぶ程の者がここのスレに来ると思うか？
こういう言葉もあるぜ「くやしまぎれの嘘っぱち」ってやつだ。無論、俺が作った。
819 ：トム：2006/03/29(水) 09:53:25
ならば俺からお前に質問だ。>>816殿
質問↓
「VBとかCとかJavaを低レベルとみなした根拠はなんだろうか？また、これらの言語を
低レベルとよべるという事は、他に変わるものがあるはずだ。つまり高レベルと位置するものは何か？
更には、これらの話はオペと運用の範囲で話しているはずだが、そういった高レベルなものをオペ、
及び運用の範囲で活用できる用途はなんだろうか？そのお前がやっている範囲でいいから教えてくれ。」
追伸↓
「俺は釣られないって逃げてもいいんだぜ？オペ、運用としての答えにつまったら、
俺はＳＥって事にして逃げてもいいんだぜ？」
質問↓
「VBとかCとかJavaを低レベルとみなした根拠はなんだろうか？また、これらの言語を
低レベルとよべるという事は、他に変わるものがあるはずだ。つまり高レベルと位置するものは何か？
更には、これらの話はオペと運用の範囲で話しているはずだが、そういった高レベルなものをオペ、
及び運用の範囲で活用できる用途はなんだろうか？そのお前がやっている範囲でいいから教えてくれ。」
追伸↓
「俺は釣られないって逃げてもいいんだぜ？オペ、運用としての答えにつまったら、
俺はＳＥって事にして逃げてもいいんだぜ？」
>>819
トムよ。 >>816 は文章から揚げ足を取るのに必死なんだ。
そんな質問ぶつけるな。
今日、ゴールデンウィークのシフトが決まりそうになって
再度、希望の回覧を見たらデブオペ欄に
「5月ｘｘ日とｘｘ日とxｘ日ら〜ｘｘ日も御願いします。」と書かれていた。
今日、そのデブオペにオペレータという職種、弊社の体制、ウチで働く際の事前確認事項などを
説明する予定。
やっぱりコッチで強制的にシフト組めばよかった。
32歳にこんなと説明するの面倒だな。 つか、いらないんだよなーこのデブオペ
トムよ。 >>816 は文章から揚げ足を取るのに必死なんだ。
そんな質問ぶつけるな。
今日、ゴールデンウィークのシフトが決まりそうになって
再度、希望の回覧を見たらデブオペ欄に
「5月ｘｘ日とｘｘ日とxｘ日ら〜ｘｘ日も御願いします。」と書かれていた。
今日、そのデブオペにオペレータという職種、弊社の体制、ウチで働く際の事前確認事項などを
説明する予定。
やっぱりコッチで強制的にシフト組めばよかった。
32歳にこんなと説明するの面倒だな。 つか、いらないんだよなーこのデブオペ
821 ：トム：2006/03/29(水) 10:29:05
>>害虫つかい殿
すいません。つい、熱くなり申した。
文章、拝見させて頂きました。デヴオペのご乱心ぶりにお困りの様子ですな。
３２歳ともなればもうあらかた人格が固まってございます。
差し出がましいのですが、空気が読めない者に何ぞ講釈しても無意味かと.......
「皆それぞれ休みたい日を一日くらい我慢し、痛手を分け合う」という事で
強制的にシフトを組むしかないと思います。
すいません。つい、熱くなり申した。
文章、拝見させて頂きました。デヴオペのご乱心ぶりにお困りの様子ですな。
３２歳ともなればもうあらかた人格が固まってございます。
差し出がましいのですが、空気が読めない者に何ぞ講釈しても無意味かと.......
「皆それぞれ休みたい日を一日くらい我慢し、痛手を分け合う」という事で
強制的にシフトを組むしかないと思います。
>>820
マジレスするけど、そんなに希望をとって休めるんですかそこは？
ウチは24時間体制で365日フル稼働だから、原則としてシフト勤務の
所定の休日外で休みをとることが出来ません。
病欠すると、前後のシフトの者に迷惑がかかるので、
多少の体調不良でも出てきている現状ですが。
マジレスするけど、そんなに希望をとって休めるんですかそこは？
ウチは24時間体制で365日フル稼働だから、原則としてシフト勤務の
所定の休日外で休みをとることが出来ません。
病欠すると、前後のシフトの者に迷惑がかかるので、
多少の体調不良でも出てきている現状ですが。
823 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 11:15:51
>VBとかCとかJavaといった低レベルなものではない
OPﾜﾛｽwww
VBとJavaは良いとしてもC以上にマシン語寄りの言語ってそうは無いぞ。
Javaもオブジェクト指向極めてないならとやかく言ってはならん。
どういう意味で低レベルと言ってるのか分からんが・・
高レベル低レベルでいうと本来の意味ではＣとかＪａｖａとかは高レベル言語
に属するんだけどな。
OPﾜﾛｽwww
VBとJavaは良いとしてもC以上にマシン語寄りの言語ってそうは無いぞ。
Javaもオブジェクト指向極めてないならとやかく言ってはならん。
どういう意味で低レベルと言ってるのか分からんが・・
高レベル低レベルでいうと本来の意味ではＣとかＪａｖａとかは高レベル言語
に属するんだけどな。
824 ：トム：2006/03/29(水) 11:55:01
>>823
その通り。俺も高レベル言語であると思います。
でもその>>816がもし本当に理由があって低レベルと言っているなら興味があります。
汎用機とオープン系の連動ではVBとかCとかJavaでは限界があるんです。詳しくは述べませんが、
動作制御でまだ不安定な要素がいろいろあります。もし>>816がVBとかCとかJavaを低レベルといえる程の
技術者であればそれはそれで聞きたいと思っています。ＯＳが異なれば定義方法も異なるのでやはり
汎用機がらみでは現時点ではVBとかCとかJavaで精一杯かなと。その高レベルって何か聞いてみたい。
どうか>>816がVBとかCとかJavaが低レベルといえる程の技術者であってほしいな。
その通り。俺も高レベル言語であると思います。
でもその>>816がもし本当に理由があって低レベルと言っているなら興味があります。
汎用機とオープン系の連動ではVBとかCとかJavaでは限界があるんです。詳しくは述べませんが、
動作制御でまだ不安定な要素がいろいろあります。もし>>816がVBとかCとかJavaを低レベルといえる程の
技術者であればそれはそれで聞きたいと思っています。ＯＳが異なれば定義方法も異なるのでやはり
汎用機がらみでは現時点ではVBとかCとかJavaで精一杯かなと。その高レベルって何か聞いてみたい。
どうか>>816がVBとかCとかJavaが低レベルといえる程の技術者であってほしいな。
>>822
＞ウチは24時間体制で365日フル稼働
ウチも同じ。
＞病欠すると、前後のシフトの者に迷惑がかかる
それも同じ。
ただ、人数が多いのとＡＭ3：00〜7：30は無人くんなのだ。
ある程度の希望は通ることが多い。
でも皆2,3ヶ月に1回、希望として土日指定の連休がほしいと
いう程度。このデブオペ以外は。
＞ウチは24時間体制で365日フル稼働
ウチも同じ。
＞病欠すると、前後のシフトの者に迷惑がかかる
それも同じ。
ただ、人数が多いのとＡＭ3：00〜7：30は無人くんなのだ。
ある程度の希望は通ることが多い。
でも皆2,3ヶ月に1回、希望として土日指定の連休がほしいと
いう程度。このデブオペ以外は。
826 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 12:52:32
私の会社はOPにCCIE取得者が5人いる。
資格持ってても転職する気がないらしい。
もっと資格取ってから転職するの一点張り。
たぶん、止める気がないんだろうな。宝の持ち腐れだ。
資格持ってても転職する気がないらしい。
もっと資格取ってから転職するの一点張り。
たぶん、止める気がないんだろうな。宝の持ち腐れだ。
827 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 12:58:36
私は未だにCCNPを勉強している。
NAの試験前アンケートは恐ろしい。試験を終了する選ばないと試験受けられないし。
実際に終わったらどうしようと思っちゃったよ。
私のところは資格マニアばっかり集まっている。資格手当てが目当てなんだろうね。
資格手当てで10万超えてる奴らも多い。自分は月4万程度。
NAの試験前アンケートは恐ろしい。試験を終了する選ばないと試験受けられないし。
実際に終わったらどうしようと思っちゃったよ。
私のところは資格マニアばっかり集まっている。資格手当てが目当てなんだろうね。
資格手当てで10万超えてる奴らも多い。自分は月4万程度。
828 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 13:41:08
リブート（再起動）の仕事やってるOPいる？
印刷、マウントに続いて職歴に書いていいか？
印刷、マウントに続いて職歴に書いていいか？
829 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 13:44:05
皆さんのトコって資格手当てありますか？
ちなみにいくらぐらいついてる？とりあえず有名どころで。
シスアド：8000
基本情報：12000
セキュアド：20000
CCNA：15000
CCNP：30000
CCNE：60000
ちなみにいくらぐらいついてる？とりあえず有名どころで。
シスアド：8000
基本情報：12000
セキュアド：20000
CCNA：15000
CCNP：30000
CCNE：60000
831 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 13:58:43
>>826
なんともったいない・・・・・・・・
なんともったいない・・・・・・・・
ウチも一回だけ。手当てなんか無いよ。
ただ、基本や初級シスアドは手当ての対象外。
だから、無理を承知でシステム管理をみんなで受けるのが常。
受験する意味はあるのかと聞かれると、無いと答えざるを得ないが、
受けたほうが得をするからみんな受ける。
受験料会社持ちはもちろんだが、ウチの場合は会場までの交通費＆
昼食費も出るから、午前で足切りを悟って、午後の試験を受けずに
遊びに行くと得をする計算。遊びに行く交通費＆飯代が出るんだから
受けたほうが得だよね。
座席番号を書いた紙をはがして提出して、受験した証明としてるから
午前で退場しても無問題なんだよな。
ただ、基本や初級シスアドは手当ての対象外。
だから、無理を承知でシステム管理をみんなで受けるのが常。
受験する意味はあるのかと聞かれると、無いと答えざるを得ないが、
受けたほうが得をするからみんな受ける。
受験料会社持ちはもちろんだが、ウチの場合は会場までの交通費＆
昼食費も出るから、午前で足切りを悟って、午後の試験を受けずに
遊びに行くと得をする計算。遊びに行く交通費＆飯代が出るんだから
受けたほうが得だよね。
座席番号を書いた紙をはがして提出して、受験した証明としてるから
午前で退場しても無問題なんだよな。
834 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 14:44:05
受験料は会社持ちが標準だと思うが。
団体で申し込むわけだし。
団体で申し込むわけだし。
837 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 16:57:29
俺のとこは全部自腹だ。受かったら受験料だけ出してもらえる。
あと、毎月資格手当てはある。
初級シスアドは5000円。基本情報も5000円。
CCNAは10000円。CCNPは20000円。CCIEは50000円。
NP取れるような奴はいないな。いてNA。
あと、毎月資格手当てはある。
初級シスアドは5000円。基本情報も5000円。
CCNAは10000円。CCNPは20000円。CCIEは50000円。
NP取れるような奴はいないな。いてNA。
838 ：非決定性名無しさん：2006/03/29(水) 17:05:42
リブートってOPの仕事でやるの？
依頼されてやるやつだよな。
依頼されてやるやつだよな。
俺の現場で、ユーザからレスポンスが悪いという連絡を受けて、
自主的にリブートした奴がいた。
オープンだけどね。
shutdown -rを実行した。
自主的にリブートした奴がいた。
オープンだけどね。
shutdown -rを実行した。
>>トムと名乗る痛い香具師
＞あくまでも一例だ。全部とは言うとらん。まず文章解釈が極端すぎだ。
こういうのを「くやしまぎれの揚げ足取り」という。覚えとけ。阿呆のトムという香具師が作った言葉だ。
>>823みたいな昔のことを言い出す阿呆まで出るし
プログラマなんて低級職種であるという世の中の流れを知らんのか
ここで、システムを熟知したプログラマなら〜とか揚げ足を取ってきそうだが
VB、C、Javaなんて評価される対象じゃないのよね。
オペが必死になったところでメリットの出るものではない。
じゃぁ何が高レベルかって？それは自分で調べろよカス
まぁ、お前みたいな奴は一生コーダーやってろってこった
＞あくまでも一例だ。全部とは言うとらん。まず文章解釈が極端すぎだ。
こういうのを「くやしまぎれの揚げ足取り」という。覚えとけ。阿呆のトムという香具師が作った言葉だ。
>>823みたいな昔のことを言い出す阿呆まで出るし
プログラマなんて低級職種であるという世の中の流れを知らんのか
ここで、システムを熟知したプログラマなら〜とか揚げ足を取ってきそうだが
VB、C、Javaなんて評価される対象じゃないのよね。
オペが必死になったところでメリットの出るものではない。
じゃぁ何が高レベルかって？それは自分で調べろよカス
まぁ、お前みたいな奴は一生コーダーやってろってこった
トムみたいな痛い香具師が正社員だと・・・・・
私は２００２年1月から３年間派遣社員としてA社で勤務してきました。
当初は異動する一般事務職の代替として事務的な仕事をしていましたが、
途中、異動していった総合職の仕事も任され、会議の資料作成や広告代理店との対応など、多岐に渡り仕事をしてきました。
上司が私のスキルを認めていてくれたのも感じており、だからこそいろいろな業務を任せてくれているのだと思い、
やりがいを感じながら日々の仕事をしていました。
おかげで楽しい時間を過ごすことができ、このような時間を与えてくれた上司には感謝しています。
しかし、A社はただ３年たったから、というだけでこちらの意見など聞くことなく私を解雇すると言ってきました。
このことに納得がいかなかった私は東京ユニオンに相談しました。
http://www.t-union.or.jp/powerful/ajinomoto/ajinomoto.htm
私は２００２年1月から３年間派遣社員としてA社で勤務してきました。
当初は異動する一般事務職の代替として事務的な仕事をしていましたが、
途中、異動していった総合職の仕事も任され、会議の資料作成や広告代理店との対応など、多岐に渡り仕事をしてきました。
上司が私のスキルを認めていてくれたのも感じており、だからこそいろいろな業務を任せてくれているのだと思い、
やりがいを感じながら日々の仕事をしていました。
おかげで楽しい時間を過ごすことができ、このような時間を与えてくれた上司には感謝しています。
しかし、A社はただ３年たったから、というだけでこちらの意見など聞くことなく私を解雇すると言ってきました。
このことに納得がいかなかった私は東京ユニオンに相談しました。
http://www.t-union.or.jp/powerful/ajinomoto/ajinomoto.htm
>>840
823だけど別にプログラマの話なんてしてないだろ？
言語について低レベルだって言うからおかしいって書いたんだよ。
それならコーディングなんてしてないぞって書けよ。
あと自分で調べろってなんだよ。それじゃオマイが
何にもできないって認定しちゃうぞ。
それと昔の話って何のこと？昔の話なんて書いて無いけど？
823だけど別にプログラマの話なんてしてないだろ？
言語について低レベルだって言うからおかしいって書いたんだよ。
それならコーディングなんてしてないぞって書けよ。
あと自分で調べろってなんだよ。それじゃオマイが
何にもできないって認定しちゃうぞ。
それと昔の話って何のこと？昔の話なんて書いて無いけど？
>>841
チラシの裏に書いてくれ。
チラシの裏に書いてくれ。
低レベル・高レベルとかいうと語弊がありそう。
いわゆる高・低水準言語とか高級言語ってやつだね。
いわゆる高・低水準言語とか高級言語ってやつだね。
847 ：トム：2006/03/30(木) 01:57:29
>>840
>>じゃぁ何が高レベルかって？それは自分で調べろよカス
（今、これ読んでかなり唖然としておりますが）
それってやっぱり僕の質問（>>819）の返答なんですよね、
どうやら期待した僕がアホでした。なんかあきれちまった。
やれやれ。840（>>816）よ、今回はいいとして今後そんなんじゃやってけないぞ。
お前って勤務先でもそういう態度なんだろうなきっと。せめて誰かを否定した時くらい
根拠と自分なりの持論を述べるべきだ。ただくやしいからって否定のみで終われば
それ程みじめなモンはない。ちょっと情け無いよ。
>>じゃぁ何が高レベルかって？それは自分で調べろよカス
（今、これ読んでかなり唖然としておりますが）
それってやっぱり僕の質問（>>819）の返答なんですよね、
どうやら期待した僕がアホでした。なんかあきれちまった。
やれやれ。840（>>816）よ、今回はいいとして今後そんなんじゃやってけないぞ。
お前って勤務先でもそういう態度なんだろうなきっと。せめて誰かを否定した時くらい
根拠と自分なりの持論を述べるべきだ。ただくやしいからって否定のみで終われば
それ程みじめなモンはない。ちょっと情け無いよ。
ヲイヲイ、何を言っているのだこの呆けたじいさんは
＞こういう言葉もあるぜ「くやしまぎれの嘘っぱち」ってやつだ。無論、俺が作った。
嘘っぱちなんでしょ？
何を期待していたの？ｗｗｗｗ
言っていることが矛盾しているよ。
なんかあきれちまった。
おまえはコーディングどまりなのか？
コンピュータ関係職にはもっと高度な分野があることを知らんのか？
やれやれ。847よ、今回はいいとして今後そんなんじゃやってけないぞ。
お前って勤務先でもそういう態度なんだろうなきっと。せめて誰かを否定した時くらい
矛盾のない理論を述べるべきだ。ただくやしいからってその場しのぎの否定のみで終われば
それ程みじめなモンはない。ちょっと情け無いよ。
＞こういう言葉もあるぜ「くやしまぎれの嘘っぱち」ってやつだ。無論、俺が作った。
嘘っぱちなんでしょ？
何を期待していたの？ｗｗｗｗ
言っていることが矛盾しているよ。
なんかあきれちまった。
おまえはコーディングどまりなのか？
コンピュータ関係職にはもっと高度な分野があることを知らんのか？
やれやれ。847よ、今回はいいとして今後そんなんじゃやってけないぞ。
お前って勤務先でもそういう態度なんだろうなきっと。せめて誰かを否定した時くらい
矛盾のない理論を述べるべきだ。ただくやしいからってその場しのぎの否定のみで終われば
それ程みじめなモンはない。ちょっと情け無いよ。
849 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 03:45:33
CCIE持ってるOPってのも凄いよな。
850 ：ﾓｯс：2006/03/30(木) 03:57:25
ぅちのホムペに来τ来τ！ぁんたらの馬鹿なォﾂﾑを癒∪τぁげる！！
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=happy123cyahaha&id=2
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=happy123cyahaha&id=2
851 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 04:14:45
近年の都ホテルリゾーツの食中毒事件
2004年３月 新都ホテル（京都）
2004年１２月 都ホテル大阪（大阪）
2005年８月 志摩観光ホテル（三重）
2005年１２月 天王寺都ホテル（大阪）
2006年１月 天王寺都ホテル（大阪）
今年ももう一回ぐらい起きそうだねw 次にHITするのはあなたかも？w
2004年３月 新都ホテル（京都）
2004年１２月 都ホテル大阪（大阪）
2005年８月 志摩観光ホテル（三重）
2005年１２月 天王寺都ホテル（大阪）
2006年１月 天王寺都ホテル（大阪）
今年ももう一回ぐらい起きそうだねw 次にHITするのはあなたかも？w
852 ：トム：2006/03/30(木) 05:32:24
>>848
>>こういう言葉もあるぜ「くやしまぎれの嘘っぱち」ってやつだ。無論、俺が作った。
>>嘘っぱちなんでしょ？
>>何を期待していたの？ｗｗｗｗ
>>言っていることが矛盾しているよ。
もうちょっとましな屁理屈書け。愚にもつかないとはこの事だ。
>>なんかあきれちまった。
>>おまえはコーディングどまりなのか？
コーディング？どまり？
開発ならば設計とＰＧなどがわけられるだろう。
運用内部設計においてはなどでは設計とＰＧが必ずしもわけられるというものではない。
業務体系に応じて変わるが、設計部隊があらかた環境構築〜テスト〜本番移行までをこなす。
この事をしらないで「コーディング」というわさわざ分類わけを行うお前は
運用設計の人間ではないという証拠となる。しかしお前はVBとかCとかJavaが低レベルなどと
言語そのものを低いと判断している。普通はVBでは○○という動作において不安定だから、
Javaでは○○までサポートしていないからと、それが要因となって機能不足により低レベルと
みなすはずだ。お前、何一つ言語の内容を指摘できてないところをみると開発側の人間でもない。
という事は、運用設計も知らない、言語も知らない人間＝単純作業員となる。
>>コンピュータ関係職にはもっと高度な分野があることを知らんのか？
ほぅ、それとは何かを質問させて頂いてよいのかな？それがお前のいう
VBとかCとかJavaが低レベルといえる程のものなのだろう？
なら答えてみろよ。その「高度な分野」というものを。
ところでお前の文章って何一つとして根拠がないし
具体的内容もなければ論理的な話でもない。それは何を意味するかというと、
聞き手側に理解しやすいように話す事を苦手とするタイプ。経験が乏しいわけだ。
すなわち、そういう立場にない人間。お前、会議とか出席した事ないだろ？
人に話す場合は順をおって説明し、明確な根拠をもとに意思表示する。覚えとけ。
>>こういう言葉もあるぜ「くやしまぎれの嘘っぱち」ってやつだ。無論、俺が作った。
>>嘘っぱちなんでしょ？
>>何を期待していたの？ｗｗｗｗ
>>言っていることが矛盾しているよ。
もうちょっとましな屁理屈書け。愚にもつかないとはこの事だ。
>>なんかあきれちまった。
>>おまえはコーディングどまりなのか？
コーディング？どまり？
開発ならば設計とＰＧなどがわけられるだろう。
運用内部設計においてはなどでは設計とＰＧが必ずしもわけられるというものではない。
業務体系に応じて変わるが、設計部隊があらかた環境構築〜テスト〜本番移行までをこなす。
この事をしらないで「コーディング」というわさわざ分類わけを行うお前は
運用設計の人間ではないという証拠となる。しかしお前はVBとかCとかJavaが低レベルなどと
言語そのものを低いと判断している。普通はVBでは○○という動作において不安定だから、
Javaでは○○までサポートしていないからと、それが要因となって機能不足により低レベルと
みなすはずだ。お前、何一つ言語の内容を指摘できてないところをみると開発側の人間でもない。
という事は、運用設計も知らない、言語も知らない人間＝単純作業員となる。
>>コンピュータ関係職にはもっと高度な分野があることを知らんのか？
ほぅ、それとは何かを質問させて頂いてよいのかな？それがお前のいう
VBとかCとかJavaが低レベルといえる程のものなのだろう？
なら答えてみろよ。その「高度な分野」というものを。
ところでお前の文章って何一つとして根拠がないし
具体的内容もなければ論理的な話でもない。それは何を意味するかというと、
聞き手側に理解しやすいように話す事を苦手とするタイプ。経験が乏しいわけだ。
すなわち、そういう立場にない人間。お前、会議とか出席した事ないだろ？
人に話す場合は順をおって説明し、明確な根拠をもとに意思表示する。覚えとけ。
853 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 06:36:16
>>848
どう見てもお前の方が痛いし、
トムってやつもお前のかなう相手じゃなさそうだ。
いつからコーディングの話になったのからよくわからないけど
スレのタイトルは汎用機オペレータの現状だろ。そろそろ話を戻そうよ。
どう見てもお前の方が痛いし、
トムってやつもお前のかなう相手じゃなさそうだ。
いつからコーディングの話になったのからよくわからないけど
スレのタイトルは汎用機オペレータの現状だろ。そろそろ話を戻そうよ。
ところでこのスレってなんで、「開発＞オペ」で「オペから開発に昇格したければ」って言葉が何度も出てくるの？
そりゃ一般的にオペの地位が低いのはほぼ確定事項だけれども、
少なくともうちの職場＆他から来た人の話聞くと、完全に別分野であって、
開発よりオペの相対地位が低いだけであって、開発が上司だとか開発の下で仕事してるって聞いたことないんだが。
しかもこのスレ読んでても職場で話し聞いてても開発も別にいい給料でもいい地位でもないようだし。
で、この先はうちの会社だけかもだから強くはいえないが（ちなみに派遣）、
同じ社の先輩はオペからシフトアップして開発に行くかといえば、殆どNOだぞ。
運用で言えば、運用責任者、顧客折衝にあたったり、アウトソーシングの移行チーム等で運用設計、交渉などに行く人が多い。
自分で開発希望してプログラムとかに回る人もいるが、どちらかといえば顧客からすれば「イラネ」感がある。
PGは新卒とかで、よその派遣会社からかき集めてるようだ。（あっちはあっちで常に若返り）
こんな現状見てると、このスレで開発にへこへこしてるオペってかなり不自然に見えるんだが恵まれてるのかね。
そりゃ一般的にオペの地位が低いのはほぼ確定事項だけれども、
少なくともうちの職場＆他から来た人の話聞くと、完全に別分野であって、
開発よりオペの相対地位が低いだけであって、開発が上司だとか開発の下で仕事してるって聞いたことないんだが。
しかもこのスレ読んでても職場で話し聞いてても開発も別にいい給料でもいい地位でもないようだし。
で、この先はうちの会社だけかもだから強くはいえないが（ちなみに派遣）、
同じ社の先輩はオペからシフトアップして開発に行くかといえば、殆どNOだぞ。
運用で言えば、運用責任者、顧客折衝にあたったり、アウトソーシングの移行チーム等で運用設計、交渉などに行く人が多い。
自分で開発希望してプログラムとかに回る人もいるが、どちらかといえば顧客からすれば「イラネ」感がある。
PGは新卒とかで、よその派遣会社からかき集めてるようだ。（あっちはあっちで常に若返り）
こんな現状見てると、このスレで開発にへこへこしてるオペってかなり不自然に見えるんだが恵まれてるのかね。
855 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 07:19:28
オペは開発のお茶くみでもやってろよｶｽ
857 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 08:20:34
うちのオペの人はＳＥと同じ立場で仕事してるよ。
設計や開発はしないけど運用関連の作業とリリース作業などやってる。
別に引け目が有るようには見えないし、ＳＥと仲良いよ。
やっぱその人自体の人間レベルとか社風によって変わるんじゃないかな。
設計や開発はしないけど運用関連の作業とリリース作業などやってる。
別に引け目が有るようには見えないし、ＳＥと仲良いよ。
やっぱその人自体の人間レベルとか社風によって変わるんじゃないかな。
858 ：トム：2006/03/30(木) 08:28:36
ところで、>>841の解雇の話ってなんだろうか？俺宛なのかな？俺は確かに正社員だけどさ。
それってもしかして>>840本人の現状？サイトみたけどユニオンに相談してその後どうなったのか
よくわからない。うちでは派遣の人には契約更新時に続けるかどうかを聞くいて本人がよければ
そのまま続けてもらっている。まぁ、新人にまた教え込むのも大変だし、こちらとしても今までどおり
やってもらった方が助かる。うちじゃ汎用機がなくなる事はありえないから一生、いてもらっても
構わないくらいだけどね。それに万一に備えて派遣の人が望めば勉強会にも参加させている。
たぶんうちをやめても最低限の技術は備わっているだろうし、環境の具体的内容も見せているから
見よう見まねで設計もできるはず。オペだけしかやっていないって人よりかは幾分、マシなはず。
まぁうちじゃ派遣の人を用済み扱いはしてないから派遣の人が、>>841みたいな経験する事はない。
それってもしかして>>840本人の現状？サイトみたけどユニオンに相談してその後どうなったのか
よくわからない。うちでは派遣の人には契約更新時に続けるかどうかを聞くいて本人がよければ
そのまま続けてもらっている。まぁ、新人にまた教え込むのも大変だし、こちらとしても今までどおり
やってもらった方が助かる。うちじゃ汎用機がなくなる事はありえないから一生、いてもらっても
構わないくらいだけどね。それに万一に備えて派遣の人が望めば勉強会にも参加させている。
たぶんうちをやめても最低限の技術は備わっているだろうし、環境の具体的内容も見せているから
見よう見まねで設計もできるはず。オペだけしかやっていないって人よりかは幾分、マシなはず。
まぁうちじゃ派遣の人を用済み扱いはしてないから派遣の人が、>>841みたいな経験する事はない。
>>823
矛盾しとるぞ
>C以上にマシン語寄りの言語ってそうは無いぞ。
>高レベル低レベルでいうと本来の意味ではＣとかＪａｖａとかは高レベル言語
マシン語から寄り離れて抽象度が高いのを高水準言語と言うのだ。
Ｃなんかは中水準とでもいうべきレベルだ。
>>835
団体で申し込んでたが、その分天引きされてた。
団体で申し込む意味があるのかと。
矛盾しとるぞ
>C以上にマシン語寄りの言語ってそうは無いぞ。
>高レベル低レベルでいうと本来の意味ではＣとかＪａｖａとかは高レベル言語
マシン語から寄り離れて抽象度が高いのを高水準言語と言うのだ。
Ｃなんかは中水準とでもいうべきレベルだ。
>>835
団体で申し込んでたが、その分天引きされてた。
団体で申し込む意味があるのかと。
オペレータは自己判断したらそれが、良い事であっても
ダメ出しされてぼろ糞だよ。
エンドユーザと話をした際に、帳票の字が小さくて見えにくい。
ページ数が増えてもいいから字を大きくしてもらえないかと
言われた。
俺等の現場で出力する帳票は、パラメータ登録でフォントの大きさ等を
決定しているというのを知ってたんで、パラメータを変えて文字を
大きくした。
それで、その人からもお礼を言われたんだけど、それを後から
SEが知ったんだけど、それを情シスにチクって大問題にされた。
情シスの部長曰く、「指示通りに動くのがいいオペレータ、
自己判断するオペレータなんていらない」だってよ。
ユーザニーズに応える事も許されない。
>>858
そういう現場って希少だと思う。
ダメ出しされてぼろ糞だよ。
エンドユーザと話をした際に、帳票の字が小さくて見えにくい。
ページ数が増えてもいいから字を大きくしてもらえないかと
言われた。
俺等の現場で出力する帳票は、パラメータ登録でフォントの大きさ等を
決定しているというのを知ってたんで、パラメータを変えて文字を
大きくした。
それで、その人からもお礼を言われたんだけど、それを後から
SEが知ったんだけど、それを情シスにチクって大問題にされた。
情シスの部長曰く、「指示通りに動くのがいいオペレータ、
自己判断するオペレータなんていらない」だってよ。
ユーザニーズに応える事も許されない。
>>858
そういう現場って希少だと思う。
861 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 09:54:13
>>860
そりゃま、開発者そっちのけで修正しちゃうと開発者が管理している
ドキュメントと不一致がおこるし、フォントを大きくして９桁入るところが
８桁しか表示されなかったりする場合もあるからいろいろ問題おこるっしょ。
どんな小さな修正でも開発者、統括部長くらいは話通しておかないとまずいよ。
エンドユーザへの納品物ならなおの事。自己判断の範疇を超えているよ。
そりゃま、開発者そっちのけで修正しちゃうと開発者が管理している
ドキュメントと不一致がおこるし、フォントを大きくして９桁入るところが
８桁しか表示されなかったりする場合もあるからいろいろ問題おこるっしょ。
どんな小さな修正でも開発者、統括部長くらいは話通しておかないとまずいよ。
エンドユーザへの納品物ならなおの事。自己判断の範疇を超えているよ。
862 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 10:16:20
>>858
絶対ありえない。派遣は使い捨て。だから単金が安い。これ常識
絶対ありえない。派遣は使い捨て。だから単金が安い。これ常識
>>848は最近「コーディング」という言葉を覚えて
乱用したいだけだ。
そろそろ自分で書き込んだものを鏡の前で読んでくれ。 はげ
>>860
お前はいいことした。
でも対応前後で報告しないとね。ユーザ要望ならお金も絡むし。
部長に話しがいってないのでぐれたんだよきっと。
乱用したいだけだ。
そろそろ自分で書き込んだものを鏡の前で読んでくれ。 はげ
>>860
お前はいいことした。
でも対応前後で報告しないとね。ユーザ要望ならお金も絡むし。
部長に話しがいってないのでぐれたんだよきっと。
>>862
デブオペの発想 乙
デブオペの発想 乙
865 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 11:34:20
867 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 12:04:50
>>866
それは859に言ってくれ
それは859に言ってくれ
868 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 12:15:54
すごい。いつもここのスレが上部にある。
なぜだ？なぜなんだ？君達のやる気はどこから沸いてくる？
一時期は「鍋」だった。というより今までは「鍋」だった。
今は「高水準言語」だと？しかも約ひと月で1000超えるレス数だと？
投げ出し組じゃなかったのか？おろそしい。いったい何が？
なぜだ？なぜなんだ？君達のやる気はどこから沸いてくる？
一時期は「鍋」だった。というより今までは「鍋」だった。
今は「高水準言語」だと？しかも約ひと月で1000超えるレス数だと？
投げ出し組じゃなかったのか？おろそしい。いったい何が？
暇なだけ。
870 ：非決定性名無しさん：2006/03/30(木) 12:59:23
>>859
もちろん意味はわかって書いている。
>C以上にマシン語寄りの言語ってそうは無いぞ。
っていうのは、816が高レベルっていってる意味が「難しい言語」
という解釈をしたから書いている。まあマシン語に近いから難しいって
わけでも無いけどね。
だから次で「本来は・・」と書いたわけ。
確かにわかりずらかったかもな。
もちろん意味はわかって書いている。
>C以上にマシン語寄りの言語ってそうは無いぞ。
っていうのは、816が高レベルっていってる意味が「難しい言語」
という解釈をしたから書いている。まあマシン語に近いから難しいって
わけでも無いけどね。
だから次で「本来は・・」と書いたわけ。
確かにわかりずらかったかもな。
>868
パン屋も忘れないでやってくれ。
パン屋も忘れないでやってくれ。
>>852-853
なぜか駄コテのカキコの一時間後ぐらいに擁護するレスが出る
偶然？いやいや、そこを突っ込んでしまうと
駄コテのことだから苦しい言い訳をしてくるだろうな
まぁどうでもいいや
好きにほざいてください基地様
長文駄文だから突っ込む気にもなれない
一言、朝っぱらから必死だな
なぜか駄コテのカキコの一時間後ぐらいに擁護するレスが出る
偶然？いやいや、そこを突っ込んでしまうと
駄コテのことだから苦しい言い訳をしてくるだろうな
まぁどうでもいいや
好きにほざいてください基地様
長文駄文だから突っ込む気にもなれない
一言、朝っぱらから必死だな
>>865
ググって見つけたのはほめてやるよｗ
中水準 の検索結果のうち 日本語のページ 約 467 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
だがな。普通に日本語使えるならそんな難しい言い回しじゃないぞ。
ググって見つけたのはほめてやるよｗ
中水準 の検索結果のうち 日本語のページ 約 467 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
だがな。普通に日本語使えるならそんな難しい言い回しじゃないぞ。
875 ：非決定性名無しさん：2006/03/31(金) 00:27:24
876 ：トム：2006/03/31(金) 01:00:08
>>872
>>長文駄文だから突っ込む気にもなれない
よう、>>816よ。これが短文でも同じだ。結局、何一つ説明できないんだろ？
これがお前という人格の証明であり、現時点でのお前の力量そのものだ。
普通は自分の言ったことに対して責任をもち、多少なりとも意思を述べるものだが、
読み返してみたところ、明確な意思が何一つとしてない。おまえ自身が自分の知識に
自信がなく、ただ誰かに文句をつけたいだけだな。おそらく周りからしかられて
言い返せないからこんな場でただ誰かの否定をしたいだけだ。
>>816よ、疑問があるならば聞けばいいだけではないか？根拠もなくただ他人の話の否定を
望んでもおまえ自身にとって何の解決もないし、おまえ自身にもストレスが残るだけだろう。
寝て起きたら現実が待ってて、自分の意見がくつがえされる毎日をつらく感じているんだろ？
他人の書き込みを否定したければそれなりの根拠と自信を持って話して来い。
それができなきゃいつまでたっても今のお前のままだぞ。このまま惨めな人生歩むか？
寝て布団入ってこれまでの人生省みろ。このままじゃいつまでたっても変わらんぜ。
>>長文駄文だから突っ込む気にもなれない
よう、>>816よ。これが短文でも同じだ。結局、何一つ説明できないんだろ？
これがお前という人格の証明であり、現時点でのお前の力量そのものだ。
普通は自分の言ったことに対して責任をもち、多少なりとも意思を述べるものだが、
読み返してみたところ、明確な意思が何一つとしてない。おまえ自身が自分の知識に
自信がなく、ただ誰かに文句をつけたいだけだな。おそらく周りからしかられて
言い返せないからこんな場でただ誰かの否定をしたいだけだ。
>>816よ、疑問があるならば聞けばいいだけではないか？根拠もなくただ他人の話の否定を
望んでもおまえ自身にとって何の解決もないし、おまえ自身にもストレスが残るだけだろう。
寝て起きたら現実が待ってて、自分の意見がくつがえされる毎日をつらく感じているんだろ？
他人の書き込みを否定したければそれなりの根拠と自信を持って話して来い。
それができなきゃいつまでたっても今のお前のままだぞ。このまま惨めな人生歩むか？
寝て布団入ってこれまでの人生省みろ。このままじゃいつまでたっても変わらんぜ。
オペの>>875がSEと偽ってほえてるwこいつかなりの
イカレ野郎だね。また、来いよ。
いまね、デブオペがミスって処理こかして電話きた。
イライラしてもう今日は寝れない。
ＡＣＯＳﾈﾀですまないが・・・・・・・・・
でぶ「ＪＯＢがＩ／Ｏエラーで異常終了しました」
おれ「どのステップ？」
でぶ「ＥＮＤＪＯＢです」
おれ「・・・・・・・・この間電話での説明はここを教えてっていったじゃん」
でぶ「ここですね、ＳＴＥＰです」
おれ「その次は？」
でぶ「ASSINです」
おれ「下でなく横」
状況把握に３０分かかって、再処理手順説明で20分かかった・・・・orz
会社からおれの携帯電話の料金、こいつの派遣元に請求しよう。
イカレ野郎だね。また、来いよ。
いまね、デブオペがミスって処理こかして電話きた。
イライラしてもう今日は寝れない。
ＡＣＯＳﾈﾀですまないが・・・・・・・・・
でぶ「ＪＯＢがＩ／Ｏエラーで異常終了しました」
おれ「どのステップ？」
でぶ「ＥＮＤＪＯＢです」
おれ「・・・・・・・・この間電話での説明はここを教えてっていったじゃん」
でぶ「ここですね、ＳＴＥＰです」
おれ「その次は？」
でぶ「ASSINです」
おれ「下でなく横」
状況把握に３０分かかって、再処理手順説明で20分かかった・・・・orz
会社からおれの携帯電話の料金、こいつの派遣元に請求しよう。
878 ：非決定性名無しさん：2006/03/31(金) 01:32:50
ハッ
>>877
最近はやりのツンデレですか？
最近はやりのツンデレですか？
877ってすげー正確悪そう。チラシの裏なら他でやれ
883 ：トム：2006/03/31(金) 07:56:34
皆様、おはようございます。いつもの長文野郎ことトムです。いつもすいません。
なんだ、少しばかり期待して来て見ればやっぱり816の奴、なんも書いとらんのう。
VBとかCとかJavaが低レベルといった理由も、この業界の高度な分野があるというのが何かって
のもぜんぜん解説できておらんではないか。知識もないのに噛み付こうとするからこうなる。
腐った女子のような輩よのう。難しい質問には答えきれないから「お前の母ちゃんでべそ」って
言って逃げ去っていくガキんちょのようなものだな。中学生でももう少しまともな返答するぞ。
816、お前いじめられてたろ？よくわかる。何故だか理由考えてみ。俺の書き込みの中に
全部答えかいてあるぞ。ここまで言われてくやしいと思う気持ちがあれば次に誰かに
いちゃモンつける時は、知識を準備して来い。今回の話はここで終わりにしといてやるよ。
なんだ、少しばかり期待して来て見ればやっぱり816の奴、なんも書いとらんのう。
VBとかCとかJavaが低レベルといった理由も、この業界の高度な分野があるというのが何かって
のもぜんぜん解説できておらんではないか。知識もないのに噛み付こうとするからこうなる。
腐った女子のような輩よのう。難しい質問には答えきれないから「お前の母ちゃんでべそ」って
言って逃げ去っていくガキんちょのようなものだな。中学生でももう少しまともな返答するぞ。
816、お前いじめられてたろ？よくわかる。何故だか理由考えてみ。俺の書き込みの中に
全部答えかいてあるぞ。ここまで言われてくやしいと思う気持ちがあれば次に誰かに
いちゃモンつける時は、知識を準備して来い。今回の話はここで終わりにしといてやるよ。
いや、あまりに使えない部下持つと性格も悪くなるってもんだ。
マジで使えないやつは信じられないほど使えないから
マジで使えないやつは信じられないほど使えないから
ＶＢやＣやＪａｖａより高レベルなものはＵＭＬだよ。
886 ：非決定性名無しさん：2006/03/31(金) 08:23:43
最近のオペはレベル高くなってきたなぁ。
俺はＳＥとかＰＧなんて意味すら判らんぜ。
汎用機のオペレーターか、結構楽しかったし
だいたいの人間が「職人」だったな。
さて、、就職活動に戻ろうかorz
俺はＳＥとかＰＧなんて意味すら判らんぜ。
汎用機のオペレーターか、結構楽しかったし
だいたいの人間が「職人」だったな。
さて、、就職活動に戻ろうかorz
今日付けで今の職場を去る人いる？
俺、今の現場を今日を最後に異動するんだけど、
次の現場が社内でもいわくつきの現場だから不安がある。
総務の主任に、「みんな荒んでるから流されるな」と言われたし、
口さがない人に言わせると、掃き溜めのゴミの集まりだそうだ。
月曜日からなんで、変わったことがあったらレポするわ。
俺、今の現場を今日を最後に異動するんだけど、
次の現場が社内でもいわくつきの現場だから不安がある。
総務の主任に、「みんな荒んでるから流されるな」と言われたし、
口さがない人に言わせると、掃き溜めのゴミの集まりだそうだ。
月曜日からなんで、変わったことがあったらレポするわ。
890 ：非決定性名無しさん：2006/03/31(金) 11:10:50
今日付けで辞める人達、二度とこんな仕事に戻ってくるなよ。
今日付けで退社します。
次は全くの未定。
携帯のラインの仕事の話は断りました
次は全くの未定。
携帯のラインの仕事の話は断りました
893 ：非決定性名無しさん：2006/03/31(金) 19:49:03
いつのまにか書き込みのペースがはやくなったよな
マイナーな職だとおもってたけど案外オペって多いのかな
マイナーな職だとおもってたけど案外オペって多いのかな
いや、3人くらいしかいないだろ。
896 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 01:09:13
今日は；嘘ついても良い日だね
3月32日は嘘ついていい日じゃないぞ
898 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 10:07:33
gyaa
899 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 10:13:38
32日って表示するほうがめんどいような...そうでもないな
900 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 13:47:29
ぽつ〜ん。
901 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 14:05:12
暇じゃ〜。
>>901
マニュアルつくってー
マニュアルつくってー
903 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 14:28:44
聞いてくれよ。
バッチがいつもより時間がかかってて通常、終わる時間になっても
終わらないからSEに電話したら、「期末はデータ量が多いから
時間がかかるのは当たり前でしょ」と馬鹿にした口調。
どう思うよ？
バッチがいつもより時間がかかってて通常、終わる時間になっても
終わらないからSEに電話したら、「期末はデータ量が多いから
時間がかかるのは当たり前でしょ」と馬鹿にした口調。
どう思うよ？
904 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 14:55:13
その通りだ！と言ってみる
>>903
当たり前だと思う。
当たり前だと思う。
906 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 15:28:07
>>905
障害が起きて連絡が遅れたら叩かれるのはオペレータだから、
少しでも不安だったら電話してもいいじゃん。
確かにSEとの電話中に処理が終わったから印象悪くなったんだけど、
流れ続けてたらSEも慌てるはず。結果論で話すところが気に入らない
んだよ。
障害が起きて連絡が遅れたら叩かれるのはオペレータだから、
少しでも不安だったら電話してもいいじゃん。
確かにSEとの電話中に処理が終わったから印象悪くなったんだけど、
流れ続けてたらSEも慌てるはず。結果論で話すところが気に入らない
んだよ。
>>906
前月の履歴みて判断してもいいと思うが
前月の履歴みて判断してもいいと思うが
909 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 23:01:28
>>889
請負のやっつけ作業OP派遣業の方ですよね？
OPでいい職場なんてあるの?（楽なのはあるけどネ）
>>903
処理時間で判断は少し短絡的では？
処理結果や処理件数で判断し上司とも相談すべきですね。
本来は業務知識として期末は通常月よりデータ多めぐらいは
把握していた方がいいですね。作業ではなく仕事として捉えるなら
請負のやっつけ作業OP派遣業の方ですよね？
OPでいい職場なんてあるの?（楽なのはあるけどネ）
>>903
処理時間で判断は少し短絡的では？
処理結果や処理件数で判断し上司とも相談すべきですね。
本来は業務知識として期末は通常月よりデータ多めぐらいは
把握していた方がいいですね。作業ではなく仕事として捉えるなら
エロ画像くれ。
911 ：非決定性名無しさん：2006/04/02(日) 01:21:28
ＦＩＬＥOVRくらい自分で処理しろよ
ぶつぶつ
ぶつぶつ
912 ：非決定性名無しさん：2006/04/02(日) 09:47:21
みんなの現場で、４月１日が土曜日のせいで、トラブッてる現場ある？
俺等のところは、土曜日の週次処理と期初処理は同時実行不可だから、
こういうレアケースの場合は、週次をホールドして期初が終わるまで待たないといけないんだが、やっちまった。
こういうのは、昼勤の仕事なんで、問い詰めると指示書になかったと言う。
運用マニュアルには記載されてるんだけど、みんな慣れてるから最近は運用マニュアルなんかみない。
とりあえず、情シスの部長が来るまで待たないといかんのが辛いわ。
管理者にも連絡とれんし、一番の戦犯は管理者だ。
俺等のところは、土曜日の週次処理と期初処理は同時実行不可だから、
こういうレアケースの場合は、週次をホールドして期初が終わるまで待たないといけないんだが、やっちまった。
こういうのは、昼勤の仕事なんで、問い詰めると指示書になかったと言う。
運用マニュアルには記載されてるんだけど、みんな慣れてるから最近は運用マニュアルなんかみない。
とりあえず、情シスの部長が来るまで待たないといかんのが辛いわ。
管理者にも連絡とれんし、一番の戦犯は管理者だ。
914 ：非決定性名無しさん：2006/04/02(日) 18:00:50
SEが悪い。自動で日付判断させるべきだ。
新年度だね
新人くるの？それとも派遣うんこオペがくるの？
新人くるの？それとも派遣うんこオペがくるの？
916 ：非決定性名無しさん：2006/04/02(日) 21:50:02
俺の現場は５０代が二人加わる。今後の新人は軒並みシニアを採用する方針らしい。
当然のごとく、みんなのモチベーションは低下しまくりだよ。
当然のごとく、みんなのモチベーションは低下しまくりだよ。
汎用機いじりたいんだけど、中途でいけるところおしえて
918 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 04:46:03
>>916
モチベーション下がるって、なんで？
モチベーション下がるって、なんで？
919 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 05:39:20
トナーの粉が散乱して喰ってしまった。
大量の水を飲んできた。もう嫌だ。
大量の水を飲んできた。もう嫌だ。
920 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 09:33:24
>>913,>>914
なんでかんでも自動日付判断できるわけないだろ？
それやるだけでも結構手間がいるんだぜ。
オペだからってただ指示書みてやるだけならタダの馬鹿じゃねーかよ。
処理するときによく考えれば新人でも判断付く事なんじゃねーの？
頭使わずパカパカ処理だけしていると脳みそくさるぞ。
なんでかんでも自動日付判断できるわけないだろ？
それやるだけでも結構手間がいるんだぜ。
オペだからってただ指示書みてやるだけならタダの馬鹿じゃねーかよ。
処理するときによく考えれば新人でも判断付く事なんじゃねーの？
頭使わずパカパカ処理だけしていると脳みそくさるぞ。
921 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 10:02:14
922 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 11:39:59
ご質問です。皆さんどうしてこの職業を選ばれたんですか？
こんだけいろいろ仕事あるのにこんな大変な仕事につかれた動機を知りたいです。
こんだけいろいろ仕事あるのにこんな大変な仕事につかれた動機を知りたいです。
>>920
なんでもかんでも出来る。
出来ないのはユーザなどが気分で指定するものだけ。
手間はかからない。簡単。
＞処理するときによく考えれば新人でも判断付く事なんじゃねーの？
でぶオペには無理
＞頭使わずパカパカ処理だけしていると脳みそくさるぞ。
確かに。俺もでぶオペが入ってくるまでこの考えだったよ。
タダの馬鹿に仕事させるのも仕事の内。
なんでもかんでも出来る。
出来ないのはユーザなどが気分で指定するものだけ。
手間はかからない。簡単。
＞処理するときによく考えれば新人でも判断付く事なんじゃねーの？
でぶオペには無理
＞頭使わずパカパカ処理だけしていると脳みそくさるぞ。
確かに。俺もでぶオペが入ってくるまでこの考えだったよ。
タダの馬鹿に仕事させるのも仕事の内。
ATコマンドでよくね？
925 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 13:09:05
>>923
なんでもっていうのは無理だよ。
「特定処理だけ、この日は平日だけど営業日としないで日数計算」とか
「この年の奇数月は日曜も休日とするが、週末が祝日ならその日曜を
営業日とする、で、偶数月は日曜を完全営業日にして、１日が休日なら
次の日曜は営業日とする」とかいろいろ組み合わせると特殊ロジック作らなくちゃ
ならない。某薬屋さんなんかがよくやっているやつだけどそうやって月によって
休日がコロコロかわるもので条件が複雑なのは設定できないよ。商品の仕入れルート
が途中で休みになっちゃってこんな凸凹した休日になるのさ。
自社運用業務だけならできるだろーけどさ。俺んとこのオープン系の
子会社のシステムはそんなだから汎用機にある標準日数計算機能じゃ無理だねぇ。
なんでもっていうのは無理だよ。
「特定処理だけ、この日は平日だけど営業日としないで日数計算」とか
「この年の奇数月は日曜も休日とするが、週末が祝日ならその日曜を
営業日とする、で、偶数月は日曜を完全営業日にして、１日が休日なら
次の日曜は営業日とする」とかいろいろ組み合わせると特殊ロジック作らなくちゃ
ならない。某薬屋さんなんかがよくやっているやつだけどそうやって月によって
休日がコロコロかわるもので条件が複雑なのは設定できないよ。商品の仕入れルート
が途中で休みになっちゃってこんな凸凹した休日になるのさ。
自社運用業務だけならできるだろーけどさ。俺んとこのオープン系の
子会社のシステムはそんなだから汎用機にある標準日数計算機能じゃ無理だねぇ。
926 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 13:25:15
927 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 13:26:11
禿げてないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
930 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 15:20:49
932 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 19:06:15
日付関連の自動処理を入れると再処理ができなくなるな。
まあうちはＡＣＯＳだから、
＄ＤＡＴＥで任意のシステム日付セットできるが
まあうちはＡＣＯＳだから、
＄ＤＡＴＥで任意のシステム日付セットできるが
933 ：ad：2006/04/03(月) 19:19:32
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934 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 22:24:34
>>931
期末処理いれたら営業日の判断とかも入れないといけなく
なるかも知れんだろ？ユーザが何日に期末処理やって欲しいの
か明確にしないとだめだ。場所によっちゃ毎年状況に応じて
年次処理の日付変えたりするところもある。
例えば今年うまく行っても同じロジックで営業日計算が来年
おかしくなるかもしれんだろ。
ＳＥだってどこぞのでぶオペみたいな奴がいるんだぜ？
今回のケースはＳＥがオペにちゃんと通達しなかったのが
問題だ。一般的には期末処理はシステム化すべきものではない。
期末処理いれたら営業日の判断とかも入れないといけなく
なるかも知れんだろ？ユーザが何日に期末処理やって欲しいの
か明確にしないとだめだ。場所によっちゃ毎年状況に応じて
年次処理の日付変えたりするところもある。
例えば今年うまく行っても同じロジックで営業日計算が来年
おかしくなるかもしれんだろ。
ＳＥだってどこぞのでぶオペみたいな奴がいるんだぜ？
今回のケースはＳＥがオペにちゃんと通達しなかったのが
問題だ。一般的には期末処理はシステム化すべきものではない。
935 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 22:50:32
936 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 22:53:29
はげ
はげてないよ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ほげ
ほげてないよ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>一般的には期末処理はシステム化すべきものではない。
ﾜﾛﾀ
自ら使えないと自爆してるしｗ
ﾜﾛﾀ
自ら使えないと自爆してるしｗ
942 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 09:03:29
>>941
何がﾜﾛﾀのかさっぱりわからん。
何がﾜﾛﾀのかさっぱりわからん。
943 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 09:15:18
以前、４月から新しい現場に異動すると書き込んだ者ですが、
初日で掃き溜めと言われる理由が分かりました。
荒れてますね。管理者が半年も持たないため現在は不在。
そのため、現場の立ち上げからいる牢名主的存在がいるんですが、
一言で言って同じチームでなくて良かった。
彼と組んでいるのが、メンバ唯一の大卒で、昨年開発から異動してきた
１コ上の先輩なんですが、かたや身長１８０Cｍを超える巨漢
（しかも県内一のDQN不良校出身）
かたや身長１４５Cm、体重３２Kgですから、当然の如く苛められてます。
ここはコンソールの後ろにかなり広いスペースが空いてるんですが、
そこを利用して、椅子ごと反対側の壁に向かってスローイング
し、激突する現場を見ました。
リアクションが面白くないと、又やられるので、オーバーリアクションする姿がいたたまれませんでした。
初日で掃き溜めと言われる理由が分かりました。
荒れてますね。管理者が半年も持たないため現在は不在。
そのため、現場の立ち上げからいる牢名主的存在がいるんですが、
一言で言って同じチームでなくて良かった。
彼と組んでいるのが、メンバ唯一の大卒で、昨年開発から異動してきた
１コ上の先輩なんですが、かたや身長１８０Cｍを超える巨漢
（しかも県内一のDQN不良校出身）
かたや身長１４５Cm、体重３２Kgですから、当然の如く苛められてます。
ここはコンソールの後ろにかなり広いスペースが空いてるんですが、
そこを利用して、椅子ごと反対側の壁に向かってスローイング
し、激突する現場を見ました。
リアクションが面白くないと、又やられるので、オーバーリアクションする姿がいたたまれませんでした。
ﾜﾛｽ
945 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 10:11:12
新人のときは辛いけど、ある程度年数たてば楽園だな。
>>945
だな。応援団みたいなもんだよ。
だな。応援団みたいなもんだよ。
948 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 19:48:22
客の都合で再処理をすることもある
金を積まれたらやらないわけにいかない
金を積まれたらやらないわけにいかない
949 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 19:50:37
日付の処理で話題になってるが、
経理処理とかで月末確定とかはどうなってます？
経理処理とかで月末確定とかはどうなってます？
汎用ｵﾍﾟって大型ﾌﾟﾘﾝﾀｰはつきものだと思うけど… orz
ﾄﾅｰ交換の無い仕事は汎用ｵﾍﾟとは言えないよな？
大型ﾌﾟﾘﾝﾀ＋用紙付け替え＋ﾄﾅｰ交換＋MTｏｒｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙ＝汎用ｵﾍﾟ
ﾄﾅｰ交換無い汎用ｵﾍﾟもあるのかな？
ﾄﾅｰ交換の無い仕事は汎用ｵﾍﾟとは言えないよな？
大型ﾌﾟﾘﾝﾀ＋用紙付け替え＋ﾄﾅｰ交換＋MTｏｒｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙ＝汎用ｵﾍﾟ
ﾄﾅｰ交換無い汎用ｵﾍﾟもあるのかな？
951 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 20:30:14
俺汎用オペだけどトナー交換ないよ。
インクは取り替えるけど。
インクは取り替えるけど。
うちなんてプリンターもＭＴもない。コンソールのみ！
953 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 21:04:26
それオープン系じゃないの？
954 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/04/04(火) 22:32:22
うちも、コンソール、CPU、DASDとかしかありません。
MTとプリンターは、外部のセンターがやってます。
あ、もちろん鍋はありますよ。
MTとプリンターは、外部のセンターがやってます。
あ、もちろん鍋はありますよ。
SEの俺の会社では言えない愚痴を聞いてくれ
おまえら開発やりたいのは分かるがまず与えられた自分の仕事をきちっとやってくれ
オペなのにかってに開発やってそのせいかオペ業務でミスが続出
それで客からのクレームは俺が受ける
なぁ分かるだろ？俺がどれだけはらわた煮えくり返るような思いをしてるか
おまえら残業ないんだから開発は家で自分のPCでやってくれよ
おまえら開発やりたいのは分かるがまず与えられた自分の仕事をきちっとやってくれ
オペなのにかってに開発やってそのせいかオペ業務でミスが続出
それで客からのクレームは俺が受ける
なぁ分かるだろ？俺がどれだけはらわた煮えくり返るような思いをしてるか
おまえら残業ないんだから開発は家で自分のPCでやってくれよ
またなんか、オペは開発やりたがってると決め付けてる開発さんがわきましたよ。
957 ：非決定性名無しさん：2006/04/05(水) 00:53:02
印刷の汎用OPに新人入ってきたんだけさ、そいつがなんと常務の従兄弟。
コネまで使って何でOPやってんの。ここしか入れないのかと問い詰めたかった。
コネまで使って何でOPやってんの。ここしか入れないのかと問い詰めたかった。
その常務、いい人じゃんｗ
大事にしなよ（常務の方だぞｗ）
大事にしなよ（常務の方だぞｗ）
959 ：非決定性名無しさん：2006/04/05(水) 03:16:18
止めてく、奴らってさちゃんと有給使ってやめてる？
960 ：非決定性名無しさん：2006/04/05(水) 09:56:04
マシン室広いので、ヨガを始めようと思う今日この頃
太極拳でもいいけど
太極拳でもいいけど
ウチのオペブームは1対１の野球。
ホストをフェンスに見立て、そこを超えたらホームランとかやってる。
ボールは発泡スチロール製なんだけどね。
ホストをフェンスに見立て、そこを超えたらホームランとかやってる。
ボールは発泡スチロール製なんだけどね。
seのがオペより格が上と思っている人って、まだいるの？？？
ネットでｓｅ事情調べれる今、完全にこの業界自体が地雷だぞ。
ネットでｓｅ事情調べれる今、完全にこの業界自体が地雷だぞ。
965 ：非決定性名無しさん：2006/04/05(水) 12:09:16
卓球やってるぞ
966 ：非決定性名無しさん：2006/04/05(水) 12:15:50
今月からオペとして働き出したものです。
まだ研修中なんですが上司が皆中学生のようなノリで、この先この会社でやっていけるか心配になりました
まだ研修中なんですが上司が皆中学生のようなノリで、この先この会社でやっていけるか心配になりました
僕も昨日から配属。
オペレータ採用の者だけが、入社式後、直ちに各拠点に連れて
いかれた。
自分の前任者は既に辞めてるから、一緒にシフトを組む先輩が
つきっきりで教えてくれてる。
オペレータ以外の一般採用の人達は、５月まで研修みたい。
オペレータ採用の者だけが、入社式後、直ちに各拠点に連れて
いかれた。
自分の前任者は既に辞めてるから、一緒にシフトを組む先輩が
つきっきりで教えてくれてる。
オペレータ以外の一般採用の人達は、５月まで研修みたい。
さっき、四月に就任した社長が顔を出した。
１０分ほど話したけど、やたらと「付加価値」と言う言葉を使ってた。
付加価値が無いと生き残れないってさ。
しかし、指示通りに決められた事を行うオペレータに付加価値
なんてあるはずもなく、右から左にスルーしたよ。
１０分ほど話したけど、やたらと「付加価値」と言う言葉を使ってた。
付加価値が無いと生き残れないってさ。
しかし、指示通りに決められた事を行うオペレータに付加価値
なんてあるはずもなく、右から左にスルーしたよ。
>>970
もう少し真剣に将来考えないとマジにホームレスだぞ。
もう少し真剣に将来考えないとマジにホームレスだぞ。
また、デブオペが用紙を逆にセットして印刷してしまった。
みんなこの業界だから分かると思うけどミシン目があるほうが
右側にセットするのだが・・・・・
俺 「また用紙逆にセットしてたよ。全部打ち直しになったんだけど
なんか対策ないかな？」
でぶオペ「・・・・・・・・」（いつもの反省しています！って顔）
俺 「いや、毎回気をつけますで終わってるんだけど
もう5日に1回は間違っているでしょ。なにか対策立てないと」
でぶオペ「・・・・・・・・」（考えてます！って顔）
俺 「俺もどーしていいか分からんから聞いてるんだ。
みんな絶対間違わないでやってるからさ」
でぶオペ「では、今度から右ミシン目にボールペンでマークしてから
セットします！」
俺 「え！そんな対策なの！？訳分からんけどそれでうまくいくなら
そーしてくれ？？ ？？ そーいうもんかなあ ？？ 」
みんなこの業界だから分かると思うけどミシン目があるほうが
右側にセットするのだが・・・・・
俺 「また用紙逆にセットしてたよ。全部打ち直しになったんだけど
なんか対策ないかな？」
でぶオペ「・・・・・・・・」（いつもの反省しています！って顔）
俺 「いや、毎回気をつけますで終わってるんだけど
もう5日に1回は間違っているでしょ。なにか対策立てないと」
でぶオペ「・・・・・・・・」（考えてます！って顔）
俺 「俺もどーしていいか分からんから聞いてるんだ。
みんな絶対間違わないでやってるからさ」
でぶオペ「では、今度から右ミシン目にボールペンでマークしてから
セットします！」
俺 「え！そんな対策なの！？訳分からんけどそれでうまくいくなら
そーしてくれ？？ ？？ そーいうもんかなあ ？？ 」
しかし、マジで脳に障害があるとしか思えんね。
ちょっとかわいそう。そのデブオペさん。
ちょっとかわいそう。そのデブオペさん。
だね。
半年に一回の作業だったら、間違えても仕方がないと思うんだ。
おれもオペが常駐してないところのプリンタの用紙のセットを
やったことがあるが、ミシン目がどっちだったかなんかすっかり
忘れてるし。
でも５日に一回かよ…。月曜日になると忘れるとかならともかく…。
半年に一回の作業だったら、間違えても仕方がないと思うんだ。
おれもオペが常駐してないところのプリンタの用紙のセットを
やったことがあるが、ミシン目がどっちだったかなんかすっかり
忘れてるし。
でも５日に一回かよ…。月曜日になると忘れるとかならともかく…。
976 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 01:50:55
977 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 01:59:14
新しい人が来るたび慣れるまで間違え安いから、メーカーに用紙の外側に
右とか左とか印刷してもらう改善提案を出して採用されますた。
右とか左とか印刷してもらう改善提案を出して採用されますた。
978 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 02:05:26
>>955
他部署（オペ）が作った物に対して開発に苦情くるか？こねーよ。
お前、ようはオペが何か作るのがきにくわないだけだろ？
>>オペなのにかってに開発やってそのせいかオペ業務でミスが続出
>>それで客からのクレームは俺が受ける
バカか？苦情は責任者にくるだろ。
設計者でもないやつにクレームは来ない。というか受けたらダメだろ。
設計者でもないやつが勝手に応対していいか考えろ。
お前、オペのほうが技術持っているからってネタムナヨ。
他部署（オペ）が作った物に対して開発に苦情くるか？こねーよ。
お前、ようはオペが何か作るのがきにくわないだけだろ？
>>オペなのにかってに開発やってそのせいかオペ業務でミスが続出
>>それで客からのクレームは俺が受ける
バカか？苦情は責任者にくるだろ。
設計者でもないやつにクレームは来ない。というか受けたらダメだろ。
設計者でもないやつが勝手に応対していいか考えろ。
お前、オペのほうが技術持っているからってネタムナヨ。
>>943
オペは未経験でもコンピュータに詳しくなくてもなれるから、意外と元ヤンも
いる。あと、勤務が不規則だから、不摂生してるＤＱＮには勤務が丁度いいかも。
俺の現場の元受にも元ヤンが数名いるよ。ＤＱＮは普段は面白い人が多いけど、
仕事の教え方が悪いな。すぐキレルし。手を挙げた現場を何度か見たよ。
オペは未経験でもコンピュータに詳しくなくてもなれるから、意外と元ヤンも
いる。あと、勤務が不規則だから、不摂生してるＤＱＮには勤務が丁度いいかも。
俺の現場の元受にも元ヤンが数名いるよ。ＤＱＮは普段は面白い人が多いけど、
仕事の教え方が悪いな。すぐキレルし。手を挙げた現場を何度か見たよ。
悪い・・・・・オペ歴それなりだが、うちのお客さんまともに帳票出力したことないから絶対わからん…
他人がやってるのはプリンターの操作がなんか面倒そうなのとか、紙の穴だとか方向とか基本があるってのは聞いたけども…
うちの会社、ただの派遣会社だが7年目以降くらいの先輩は8割シフトアウトしてるが、
そのなかで開発とか1割未満だなぁ…。
人によって違うけど大抵の場合、上がった時点でSEの上に立つ役職で…
さすがに同じ客先でそのまま昇進ケースは少ないが、
もしあったら、オペバカにしてるSEとかマジ自殺しそう。
他人がやってるのはプリンターの操作がなんか面倒そうなのとか、紙の穴だとか方向とか基本があるってのは聞いたけども…
うちの会社、ただの派遣会社だが7年目以降くらいの先輩は8割シフトアウトしてるが、
そのなかで開発とか1割未満だなぁ…。
人によって違うけど大抵の場合、上がった時点でSEの上に立つ役職で…
さすがに同じ客先でそのまま昇進ケースは少ないが、
もしあったら、オペバカにしてるSEとかマジ自殺しそう。
981 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 06:34:48
11インチの用紙長だと
スプロケットの穴がいくつあるかとか、
用紙の裏表はどう判断するか知らない奴が多そう
スプロケットの穴がいくつあるかとか、
用紙の裏表はどう判断するか知らない奴が多そう
982 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 06:54:10
漏れの現場は、「ミシン目が奥」でセットすると教えられたよ。
手前か奥かで判断すれば、ひとつの箱に古い用紙と新しい用紙が
混ざってるとき、逆に入れてあっても気がつくよ。
両側にミシン目がある用紙だと別のやりかたになるのだろうけど。
手前か奥かで判断すれば、ひとつの箱に古い用紙と新しい用紙が
混ざってるとき、逆に入れてあっても気がつくよ。
両側にミシン目がある用紙だと別のやりかたになるのだろうけど。
983 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 07:15:25
開発なんかやりたくねーよ
オペやってる奴が仕事で向上心あると思う？
俺はまったく無いね
ずっとオペでいい
仕事終わったらさっさと帰る
バイトと同じだ
仕事に生き甲斐を求めたくない
オペ最強
オペやってる奴が仕事で向上心あると思う？
俺はまったく無いね
ずっとオペでいい
仕事終わったらさっさと帰る
バイトと同じだ
仕事に生き甲斐を求めたくない
オペ最強
984 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 09:17:00
ちょっと聞いてくれないか？
みんなの会社の中には昨年度の業績に応じて期末賞与
が出るところがあると思う。俺の会社もそう。
ただ、運用部は予算に対する実績は１００％が基本だから、
対象外になってるんだ。
それはそれでいいんだけど、俺の話をさせてもらうと４月から
運用部に異動になったんだが、昨日確認したところ、今月末に
支払われる2005年度の期末賞与について、異動したから
他の運用部部員同様に対象外なんだそうだ。
これっておかしくないか？
昨年度は俺は応用システム部部員であり、運用部ではない。
そして、今回の賞与は昨年度の実績に対してだ。
どうみてもおかしいので抗議したが、賞与の原資は部門毎に
配布されるものであり個人ではない。従って新入社員以外は
４月時点での配属部門の基準に従うだそうだ。
つまり、俺と逆に運用部から開発に異動した場合は部門長の裁量
で支払われないケースもあるのだから、貴方も新所属部門の
部門長の裁量に従いなさいということだそうだ。
ただ、運用部は対象外だから原資もないわけで、いくら俺の
昨年度を加味したとしても無い袖は振れないのだから
賞与がもらえる当てはない。
ひどい論理だと思わないか？
みんなの会社の中には昨年度の業績に応じて期末賞与
が出るところがあると思う。俺の会社もそう。
ただ、運用部は予算に対する実績は１００％が基本だから、
対象外になってるんだ。
それはそれでいいんだけど、俺の話をさせてもらうと４月から
運用部に異動になったんだが、昨日確認したところ、今月末に
支払われる2005年度の期末賞与について、異動したから
他の運用部部員同様に対象外なんだそうだ。
これっておかしくないか？
昨年度は俺は応用システム部部員であり、運用部ではない。
そして、今回の賞与は昨年度の実績に対してだ。
どうみてもおかしいので抗議したが、賞与の原資は部門毎に
配布されるものであり個人ではない。従って新入社員以外は
４月時点での配属部門の基準に従うだそうだ。
つまり、俺と逆に運用部から開発に異動した場合は部門長の裁量
で支払われないケースもあるのだから、貴方も新所属部門の
部門長の裁量に従いなさいということだそうだ。
ただ、運用部は対象外だから原資もないわけで、いくら俺の
昨年度を加味したとしても無い袖は振れないのだから
賞与がもらえる当てはない。
ひどい論理だと思わないか？
お金の話なんてしたくないよ。
ここはお金とは無縁のオペスレだよ。
ここはお金とは無縁のオペスレだよ。
987 ：非決定性名無しさん：
>>983
派遣だったらそれでもいいと思うけどね・・・・
派遣だったらそれでもいいと思うけどね・・・・