オービックはどう２

元スレはこちら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1042422015/

品質第二！！！　の２！

　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　永宗ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　　 　＼ヽ＿／　＼／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）

仕様書を早くください！

がんばれきんちゃん！

なべさん話題にも上らない（ｗ

TOP人事に関する話題はやめれ
マスコミのエサになる

>>7
それほど、たいした会社じゃないと思うし、
２ｃｈ使って社内の愚痴書いてるんだから、
この程度は読者への楽しみを提供した方が
よくね？

誰もこんな会社注目してないから大丈夫です.

>>8
読者ってｗ
まぁ控えたほうがいいとは思うけどね

鼻に引っ張ってもらいたい！安心！

>>5
地方でがんばってください!

金ちゃんと鼻ちゃんの一騎打ちなの？

金って誰？

どっちも大阪の厳しいマーケットで成功した人だ
敏腕であることは間違いない
怖いけどね

>>15
大阪はぬるいぞ。

＞怖いけどね
馬鹿だったと思う。未だにパソコンのインストール出来ないんじゃないの？
もう出来るようになった？

そういや労基署に訴えるとか言ってたやつどうしたんだろ
宣言どおり訴えたのかな

>>16
コンピュータに関する知識があれだけ乏しいのにあれだけ売れるところが
鼻クオリティ。営業のオニ。

>>18
総研の内河か・・・・
コンサルティング受けた建設会社は大変だろうね・・・・

プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/

で誰が後任なの？

毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！

永宗さんて実在する人物なのか？
すごい晒され方だなｗ

>>23
どの会社が始め、この板全部に出てる。
と、
晒してる人の体力の方が凄いと思うｗ

>>24
ごめん、意味わかんない

ここって何のスレ？

(っ´∀｀)っ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

( -д-)ﾉ

(=ﾟωﾟ)ﾉｼ ばぃばぃょぅ

退職者ﾏﾀﾞｰ？

また活気がなくなっちゃったね
みんな忙しいのかな？

この会社って、できる人は何もかもやらされてますよね。
SE業務、受注活動、受注支援、社内改善PJ、管理職、フェア・セミナー企画、採用、etc
間接部門がやるべきことを全部、現場SE・SA・ISがやってる感があります。
そういう間接部門を作らずに残業減らせの一辺倒はいかがなものかと。
現場部門は早く自分たちでもそういうPJを立ち上げて、
間接部門も見てみぬふりをせず、提案の声をあげるべきですね。
上層部を納得させる企画立案をして、予算と人材をどれほど確保できるかが鍵でしょう。

とりあえず課長代理以上にも残業代出そうよ。
このままじゃKDになりたくないと思うのは俺だけじゃないはず。
毎週土曜出てたり11時ごろまで残っててもLの時のほうが給料
良いってのはどう見てもおかしい。

管理職は残業代出さなくて良いってのは労基法の読み間違い。
出退勤について自由に出来ない程度の人は労基法のいう「残業
出さなくて良い人」ではないって人給やってるSEは知っている
はずなんだけどな…。

会長兼社長のこれからの政策しだいだなｗ
てか普通は下の常務連中からスライドさせるもんじゃね？

近年入社した社員が一番初めに感じるのは残業時間の多さなどではない。
組織管理と労務管理と法務管理が恐ろしく幼稚なことに愕然としいてる。
「これがほんとに上場企業？中学校の間違いじゃない？」ってな具合で。
財務管理とIR以外で対外的にまともな間接部門がない。

その道のプロフェッショナルを育てようとする社風もない。
そんな優秀な人材がいるなら営業やSEにまわすさ。
そんなことに使う金があったら収益にまわすさ。
攻撃こそ最大の防御なり体質。

アメフトもってんだから少しは攻守のバランスを勉強してほしい。
間接部門がこの生ぬるい体質に執着してなかなか革新的なことができないようになってしまっているんだな。

>>34
Ｌのうちにエスケープが勝ち組

ホントにSEはマイナス志向人間が多いね。
さっさとやめて頂戴♪
一緒の企業であることが正直恥ずかしい。
システムの質が悪いというより、あんたらの質が悪いんだよ。
おわかり？
あんたらどこいっても同じ事言ってんだろうな。
さようなら、ショボキチ君たち。
KDにならないと次のステップも踏めないのに初めから最終目標が
あってそんな事言ってるの〜？

>>38
こらこら逆なでするな
今の状況は本当に大量退職しかねない
辞められたら正直困るのは残った者でしょう

好きで質が悪くなったわけではない

企業が成長するにはよい人材を確保するのも大事だが、維持するには少なくとも人材を留保する環境をつくることも肝要だ

もうまともなＳＥなんていないよ
自称ＳＥならいるけど
こんなのでＳＥって言ってる方がおかしい
技術さえもないから問題も解決できないし
こんなこといったらマイナスって言われるかもしれないが
営業でがんばろう！

あのー、課長代理以上（管理職？）にも時間外手当（休日出勤手当だったかな）はでるって掲示板に書いてあったよ。
見てないの？
文句いってる人ほど会社のことあんまり知らない気がする・・・

>>41
ちょｗ
空気読ｒｙ

前々スレ

オービック
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/996862500/
2001/08/04(土) 03:15

生まれて初めての1000getが前職のスレとは光栄の極みです。

>>41
　↑
実際につけてる人っているのか・・？？

>>45
いるかもしれないけど少ないよね、多分。
つけてもいいとは言われても、
実際つけれるかって言うと、ね。
41は…新人さん？

＞つけてもいいとは言われても、
＞実際つけれるかって言うと、ね。

だからー、こんなトコでブーブー辞めるとか言ってんだったら権利を行使すりゃいーじゃん。
与えられた権利使って何が悪いの？　・・・とカキコしている対象の方々へ言いたいデス。
所詮、虚構の世界に逃げてきてるだけじゃないのかしら・・・

一部上場の個人商店…
まさにそのとおり
デイトレーダーと変わらない
馬鹿成金の裸の王様

>>47
個人商店でそんなことしたらどうなるかぐらいわかってるでしょ
皆、最低限の生活は失いたくないから控えてるの

>>38>>41>>47>>48
が辞ると、この会社利益率が上る

迷惑かけまくった俺だけど、新しい勤め先が決まりました。
今までありがとう。

>>48
上手いこと書くねぇ。
書き加えれば、世継ぎのいない馬鹿成金の裸の王様。

辞めるの決定した人の悪口言いまくるの聞き苦しい。
特に中堅層の社員が多いかな。
なんか僻みにしか聞こえない。

ほんと会長倒れちまったらおしまいだよな
後継者がいないんだから

終っても誰も困らない。

どうせ、副会長が後継ぐんだろ。
所詮大型個人商店。

>>41
深夜残業の間違いでは？

セミナーage

チョコやるなら金をくれ

>>56
だから、深夜残業でも実際につけてるやつがいるのかってことだろ？

前は深夜残業すらダメだったから建前は進歩したよな。
専門職≒残業ないだけのリーダーも廃止したし。

次期社長の話ししようよ。

結婚したら共働きだからって手当てが減った・・・。
次期社長福利厚生頼む。

住宅補助age

福利厚生はなんとかして欲しい・・・。住宅手当なんか、ほかのＩＴ企業はすごい出てるし・・・。

住宅手当の低さは最強だ

いつぞや会長は言ってた
給料やボーナスでなくストックオプションで幸せになってもらいたい
と

心身を破壊しないと達成できない目標をつけられ、達成しても、やれ統括未達だったら、やれグループ未達だったらって…
虐めか？

会計制度が変わって、ストックオプションも人件費として
計上されるような流れになってきてるから、そういう思考もなくなるんじゃない？

就職活動でここ受けようと思っているのですが
住宅手当はどのくらい支給されるのでしょうか？
また1ヶ月の平均残業時間を教えてください！エロイ人！

4桁はこえてるよ。
平均残業時間は若手で100hどころじゃない。

4桁って住宅手当のこと？
1万しかでてないけどね
入社して最終の衝撃はそれだったな

残業は8割の人間は22時以降までいて、3割は23時以降まで残ってるね
仕方ないよ
創業以来、毎年増益してるのに社員数が増えていない
一人あたりの負荷があがるのは必然
今の1〜5年目あたりが一人も辞めずに5年くらい推移しないと戦力はあがらないし状況は改善しないだろう
とにかく人辞めすぎ
新人たくさん採用しても使えるようになるには4〜5年かかる
それまでに何人か辞めるし
悪循環すぎる

オービック受けようと思っているのですがいい企業ですよね？

ここがいいって言えることある？
〉社員ALL

本当に見つからないのですが

>いいとこ

あー…トイレがウォシュレットとか、駅から近いとか
そんなんしか思いつかね。
後寮が新築。ついでに会社も新築。

うーんやめたほうがいいのですかね・・・

いいとこって言ったら
社員は魅力的で面白い人らばっかりだが？

＿|￣|○

( -д-)ﾉ

…(ノд・。)

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ！

(;´Д｀)

(;´Д｀)

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒《｡A｡》*･ﾟﾟ･*

( ノﾟДﾟ)

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

（’ω’）もっちもっち！

(　・∀・)

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

or2

（’ω’）もっちもっち！

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ

（'A`|||）

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

il||li＿|￣|○ il||li

がっ(*´・ω・)つ⊂(・ω・`*)しょうがないんだからー

ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？

(;´Д｀)

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

ﾌﾟﾆﾌﾟﾆだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ﾈｰ

…(ノд・。)

|,,-＿-)ﾉｨｮｩ

(´C_,｀o)ﾉ

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

ぃょ━━━━━(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)━━━━━ぅ

ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

（’ω’）もっちもっち！

ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･* ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ

( ノﾟДﾟ)

(っ´∀｀)っ

(*･ω･)ノ

il||li＿|￣|○ il||li

ぃょ━━━━━(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)━━━━━ぅ

ﾌﾟﾆﾌﾟﾆだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ﾈｰ

*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ　*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･　ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･　 ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ　*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜ﾟ･*!!

ぃょ---(=ﾟωﾟ)ﾉ-( =ﾟω)-( =ﾟ)-( )-(ﾟ= ﾉ )-(ωﾟ=ﾉ)-(=ﾟωﾟ)ﾉ---ぅ

鼻。終了

人事乙

(´C_,｀o)ﾉ

鼻。終了

>>123
詳しく！！

若いうちにオービックで営業をやることは勉強になる。転職しても役立つことが学べる。社内社外問わずね。
給料も若い間は同年代より多く貰える。出費も多いけど。
営業に対する姿勢や新しい仕事を見つけるという点がとても勉強になる。
転職前提で働くならいい会社だと思う。
SEをめざすなら他社に行ったほうがイイと思う。
日々の仕事に追われ社会人としてまともな感覚を養えてない人が多い。
三十代になっても学生のような振る舞いしかできないなんて人はざらにいる。
オービックの看板がなけりゃまともに仕事できない。

そういう人材になってしまうと転職ができず
年次とともに苛烈になるオービックの労働条件に耐えながらマネージャー候補として安月給目指して働かなければならなくなる。

愚痴は良いから、社長レースの実況しろ！！

というかうちの会社が情報システムスレにあるのおかしいだろ

要は、毎日２２：００まで仕事をして、土日出社している課長代理と、
土日は休めて毎日７時とかに帰れる課長代理の給料は同じということでよろしいですか？

まずいと思うのは若い社員が口々に
何年もいる会社じゃないから、いずれ近いうちに・・・
と短期的な視点で転職を考えていることだ
こういう人資本の崩壊は企業体の危機だと思うのだが、経営層は意識しているのだろうか・・・
おそらく経営層には理解できないくらい、若い社員とは時代錯誤があると思われる
私はもっと事業に色をもたせたらいいと思う
数種類の業務パッケージだけを扱う会社人生を終えることで人生設計する若者は今時いない
もう財務面の評価は市場から十二分に受けたのだから、さらに評価をあげるには新しいオービックのスタイルを
見せないといけないのではないか

人○部もメール募るより、ここを分析したほうがいい
企画は子供騙しすぎて皆に失笑され風化するのがオチだ

>>130
お前は株屋か？

なにが新しいスタイルじゃ。

面白い社員は確かにいる。
面白い社員からやめていくが。

レースはしてんのかな…？４月の専務昇進→来年４月ってとこかな。

社長は鼻に決定だろ
レースの必要なし。
というか会長夫婦が居る限り誰が社長でも同じだろ。

オービックに入社してよかったと思うことを教えてください。
貴社への入社を迷っています。

目安箱見たとき
呆れを通り越して笑ったよ。
誰があんなの使うっつうんだよ

匿名性のない目安箱か…
本気でやってるのかねあれ？
だとしたら相当頭悪いな

>>134
70あたりでも見とけ

人事部はまともな仕事できない世間知らずの連中だと確信した
こんな連中に採用まかして大丈夫か？

ここ数年の採用は上手いと思う。
育ち方次第では優秀な人材になる資質を持っていそうな新人が毎年たくさん入社していると思う。
集めた素材はみんな優秀なんだが、育てられ方を間違えられてたり、そもそもまともに教育されなかったりで
入社数年後には仕事のできない人材になってしまっている社員は多いと思うなあ
教育を現場に丸投げされてもコッチも日々の仕事に追われてそこまで手が回らん。
気の毒と思いつつも何も出来ないでいる。
そのうち、仕事自体へやる気を無くすのもお決まりのパターン。

売掛回収にのみ200％の力を注ぐが、
開発にはまったくのドケチ
製品のことだけではない、人材も然り

なぜ資金があるのにケチるのだ？
内部への投資をしないのだ？
社員は子供だ、宝だというのは口だけか？
子供の教育を放棄しているも同然だ
高度な教育を与えてこそ、将来大成するのだろう
教育する能力が親兄弟にないのだから塾に行かせるか家庭教師を雇うことくらいしないと
人事部というより人にまつわる事、人事が駄目だ

KDになったら辞めろというのが会社の方針か？

そういや休日研修で時間外出さない件で通報されてたけど
あれどうなったんだ？黙殺？

>>139
先行投資という考えがなく目先のニンジンしか見てないから。
退職者を半分減らすって目標を来年度立てたら革命だね。
>売掛回収にのみ200％の力を注ぐが、
そもそもまともな検収内容じゃないから200％注がないと回収
できない。結局赤物件。PMO作れるメンバーもいない。

>>140
＞KDになったら辞めろというのが会社の方針か？

OLノリのままKDになってる人は辞めた方が良いと思う。

＞まともな検収内容じゃない
だって人足りないんだもん

退職者って総務掲示板に名前出るよね？

(っ´∀｀)っ

(*´_ゝ`)σ)´<_｀#)

入社を希望する学生に言うとしたら、
オービックはITを駆使する会社じゃないからね
業務パッケージ屋さんだから
あえてITっぽいのはパッケージ作ってる開発部
でもあまり力入れてません
おかげでそれを売る営業と売り上げるSEは困ってます
パッケージソフト売上に全力をあげてる会社です
メーカーと卸しと小売をワンストップでやってます
自社製品と他社製品を組み合わせて構築する場合も多々あります
SEは自社製品を知ることから始まります
製品知識だけでなく製品を活かす業務知識を身につけるのがこの世界では大変です
ITスキルはその次

age

＞製品知識だけでなく製品を活かす業務知識を身につけるのがこの世界では大変です

ITスキルと同様、業務知識も貧弱。

（’ω’）もっちもっち！

（’ω’）もっちもっち！

（’ω’）もっちもっち！

規則正しく3時間おきに…
何かのスクリプトか？

なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗

就職活動中の優秀な学生さんへ

目の前にニンジンぶら下げて走らせるのは大好きな社風。
伊達に経営トップが競走馬の馬主になっている訳ではない。

資本主義の原理では、競争は必要だが、ここでの競争原理は
資本主義ではなく、拝金主義。

嘘だと思うなら、採用担当者へ質問してみれば？
「プロセス重視」とか言うかもしれないけど、真紅（辛苦）の
言い訳（ウソ）だよ。

人間関係は、他社よりは良いと思うけどね。

まぁ、転職前提で数年間営業のスキルを磨こうと思ってる学生なら入社をしてみるのもいいかもしれないよ。
オービックから転職して他社で活躍してる人は多いしね。
ただ、それ以外の職種で入社するつもりだったり
転職する気がないなら他の会社に行ったほうがいいよ。
特にSEを目指すなら入社はお薦めできない。
オービックはシステム部門を只の労働力程度にしか考えてないから
服装といじるものが違うだけで、工事現場にいる日雇い作業員と大差ないと考えている。
だからひたすら膨大な仕事を与えつづける
ただその処理に追われているだけ。

オービックで営業を数年、その後転職。
現在、自営。オービックでの営業経験は大変役に立っています。
会長、諸先輩の皆様方、感謝しております。

そうなんですよね
SEは単なる生産力として人間扱いしてないところがありますね
受注とったものを全て受け入れるキャパも能力も限界を超えてるにもかかわらず
廃人一歩手前の人がいるにもかかわらず

人馬を休めず戦を続けてたらどうなるか…
疲弊による逃亡、戦死
戦力低下は必然である

age

おーーーーーい！情報求むぞーーーーー！
噂を耳にしたんやけど名古屋の営業事務？システム事務？IS事務？
よう分からんけど名古屋事務の女性３０代がうちの社内で２０人以上体の関係あるらいいやんか！
なんでも名古屋だけで２０人近くで大阪とか東京とか横浜とか各事業所でも兄弟いっぱいらしいな
で、昨年度の内定者（今の１年目）とか今年度の内定者とも関係持ったらしいなー
内定者ってバイトで来てる奴ってことやろ？これはまずいで！大阪ではさすがにそんなことないで！
関係持った人数も内定者もそこまでは聞いたことないで！
総務でもそれが問題視されてるらしいな。当然のことやろうけどそいつはホンマあほやな。
オービックさんよー、そんな痴女を会社に置いとっていいんか？
そう言ってもうちの会社はそういうとこルーズやからな！同じ社員として恥ずかしいわ。
それで昨年度の内定者は入社前に関係持ったことが発覚して東京勤務にされたらしいな。総務ってその程度しかできん会社なんやろうな
自爆とは言ってもそいつも東京行かされてかわいそうやけどな
それでなー、２０人以上いたら当事者誰かはこれ見るやろ？
おい、兄弟になってる諸君！正直に自白しな。
兄弟たち本人からの情報是非求むぞ
オレは気になるし真相を知りたいぞ！会社の恥や！

>>159
そんなことどーでもいい。
もちつけ。

Σ⊆(・∀・⊂⌒つ

(=；ω；)ﾉ眠ぃょぅ

キタ (゜∀゜) ッ!!
>>159　GJ!
オレは社長レースより159の方が気になるぞー
どうせ次期社長は鼻で決まり　出来レース
159の兄弟オレからも情報求む

待てよ、名古屋は男７０人くらいか？
それなら３〜４人に１人の割合で兄弟？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昔からそうやって仲良くしてきた会社じゃん。
何を今更？って感じなんだけどおー

>>159
乙
当方名古屋
細かい人数までは知らないが、それは名古屋では有名な話
詳しく知りたければ名古屋の同期にでも聞け
うちの会社なら他にも叩けばいっぱい出てくるだろう
そんな会社　諦めろ
オレは寝る

てか、この会社でこの手の話題でお咎めが有る方が不思議。

これを理由に移動だなんだって騒ぐならねー
別件でややこしくなったから、それを理由に移動とか言うのが、
本当じゃないの？可哀想な話だわ。
男女ともに、酷く無いほう探すのが大変だし、酷く無いほうが、
色んな意味で変な噂流されてるよ。

>>159は、若いのぉ。

>>159はＯの新人か？
オービックに福利厚生、技術、風紀を求めても無駄。
２０人は聞いたことないけど３〜４人レベルならオレの周りにも怪しい奴はウジャウジャいる。
早く会社への希望を捨てて何も考えずに仕事した方がいい。
そうしないと絶望感だけ大きくなる。
体も心も疲れて終わり。そんな奴を毎年見てる。

>>168
だね。大人なんだし、昭和じゃないんだから、不倫ならともかく、
独身男女がやったやらないを話題にするのは、ただ下品だと思う。

逆に３〜４人レベル奴らの方が、派閥争いに絡んでたり、
人事の駒や種に使ったりで、嫌らしさが酷かったりする。

>>169不倫も何人かとあるみたいだが。
社内婚した男にも手を出してるって話も聞いたことあるなー。身近でそいつと旦那と嫁の３人が一緒に仕事しているのはなー。
ただ単純にやったやらないだと169の通り下品だが、常識的にも首を傾げたくなるあのレベルまでいくと、近くで仕事する立場の人間としては気分悪くなることも事実あるなー。
その辺は人の価値観になるが、名古屋ではそろそろ何とかしてほしいと思っている人はオレ以外にも結構いると思う。オレはそういうとこも変えてかないと会社は今までと何も変わらないままだと思っているから。
ところで169が言っていることは体の関係を持って人事異動を有利に進める人がいるってことか？
それもバカな話だよな！169の気持ち分かるぞ！

>>170
馬鹿だなぁ。TVじゃないんだから、体の関係で人事異動に絡む訳ないじゃん。
この会社はもっと、何も考えてない。

体の関係とか使いながら、仕事サボったり、普通に仕事してる人の欠点集めたり、
妙な噂流したり、会社の経費で飲み食いしたり、モラルが根本的に無いから。
サークル、合コンのノリのまま、会社が出来上がってるって感じ。

それと、下の話でモラルを説くのは、戦略としてもの凄く失敗してると思うよ。

無茶苦茶だな

上場企業といっても財務だけで成り上がったようなものか

企業としての基盤がまるで確立してないのに背伸びし続けるから苦しみが続く

私は今の体制では売上が伸びれば伸びるほど、
短期的にも長期的にも社員を苦しめる不良債権が増えていってる気がする
この状態で増えたユーザーをフォローできる体制ができるとは思えない

>>172
おまい、本当に馬鹿？

何も見えてないね。
というか、株屋さんか、学生さん？

誰がなっても一緒だよ
今のお偉方は個人商店からの成り上がりだから、
企業体質改善には不向きな人ばかり
数字作りしかできない
幹部候補生をMBAやら企業倫理やらの勉強をさせに、大学院などに出すとかしとかなかったのも痛かった
今なら外部から招致するしかないかと

>>174
だからそれが間違ってるんだよ。
成り上がった訳じゃないの。
そりゃあ外部から見たら成り上がったように見えるんだろうけどさ。

>>159
話のネタとしては面白いけど、人事が本当に動くとは思えない。
うちの会社の人事は上の飼い犬で人事権なんて無いに等しいだろ？
採用するだけが仕事。確かに採用したばかりのバイト君が喰われたとなれば人事としては腹が立つかもな。唯一の仕事の成果を汚されたことになるからな。

それと159は焦り過ぎ！誤字があるし長いぞ。俺ならこう書くな。

NGYの事務の女性が社内で20人以上と肉体関係あるらしいな。
ホームのNGYだけで20人近く、アウェーのTKY、OSKとかにも兄弟を全国展開中。
一番気になるのが社員だけでは我慢出来ずに、昨年の内定者と今年の内定者のバイト君も喰ってること。
うちの会社の無いに等しいモラルを改善していく一つとして、問題視している人事には対策をとってほしい。
兄弟当事者の書き込み歓迎！！

どう？だいぶすっきりするでしょう。
ビジネスマナーに（形式的に）厳しい会社だから、わかりやすい文章を書かないと上司のKとかKDに怒られるぞ（笑）
でも実際は、ここにNGY社員からの書き込みでの訴えが無ければ大した成果は無いだろうな。
他事業所の人間は他人事で見ているだろうからな。
と言うか、人事は本当に2ちゃんを見ているのか？
オービック名古屋板でも作った方が少しは反応あるんじゃないか？
それで成果が出るかは疑問だけどな。今までもこれからもモラルが無い、人事がしょぼい会社だからな。

おまえのその純粋な心は評価するぞ。だいたいは潰れていくけど、周りに感化されなければ、そういう社員が増えていくことは良いことだと思ってるから。

>>159
＞おまえのその純粋な心は評価するぞ。だいたいは潰れていくけど、周りに感化されなければ、
＞そういう社員が増えていくことは良いことだと思ってるから。

これが曲者の発言だお・・・
絶対自分じゃやらない、言葉はただが合い言葉！！

そもそも、SEX(下品でごめんなさい)は、一人じゃできなんだから、
相手する方に問題があるんだよ。
それが、一人二人なら、個人間の問題だけど、仮に言ってる事(人数)が
事実なら、組織的な問題でしょうね。

>>159は個人を特定した形での書き込みなので、名誉毀損ツモだお。
本人が訴えたら200万〜500万程度。事実であっても、私人のプライバシー
に関する事だから。

一応上場企業なので、組織上の問題点で、事実であれば免責されるけど、
私人のプライバシーに関しては、役員じゃなきゃ免責されないから。
憤るのは自由だけど、法律は守ろうね。

この会社にモラルとか期待するのが間違い。
だから159は残念だろうけど、この話もそろそろ終わり。
>>178の言う通り組織の問題だね。他にも労働環境とか組織の問題が多いのはこの会社の永遠の課題。
>>179ツモじゃなくギリで触れてないな。イニシャルでも書いてたらツモだったな（笑）
２ちゃんではこんなことよくあるんだよなー。
オレもいいことだとは思わないけどね。
それより誰かシステムの労働環境の現状についてもっと意見してくれ！
明日も仕事だよー

>>180
本人が訴えたら１００％勝てると思う。
警察においらがログ出しても、逮捕にはならないと思うけど。
ってなぐらい、ツモってるぉお。

裁判所は女性には優しいもん。

てかねぇ。>>159はこのヤバイ会社のヤバイ一面だと思うぉおお。
潰したい人間見つけて>>159みたいな、こーゆう事するのがこの会社だおぉおお。
もし、本当なら、やったほうの男性の名前全部挙げたほうが、免責されると思うだよぉおおお。
で、その方が筋が綺麗だと思う。

よし！じゃあ早く帰るにはどうしたらいいか考えよう！！

私の意見
土日に出社する。そうすれば平日は少しは早く帰れる。

>>159が焦り始めたと思うぉおおおお。
騒ぎ大きくするのは、>>159以外が可哀想だと思うので,
実名書いて、節穴さんすれば、おいらは許してやるよぉ。

＃そこで嘘書くと刑事でも捕まるから本当の本名と節穴さんで書いてね。

おいらに許されても、意味無いかもだけどおおぉおおお。
あやまった方が良いんじゃないかなぁあああああああ？

ねぇ、ねぇ、ねーねーねー>>159

>>182

＞土日に出社する。そうすれば平日は少しは早く帰れる。
休日出勤手当も付く！
代休も付く！

じゃあKD以上はどうすればいい？

人にモラルを説く前に、法律守りましょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

＞害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、
＞名誉毀損罪として処断するのを妨げない。

名古屋の30代女性事務が、1000人居るとは思えないのよね〜。
腐っても一部上場企業の社員なんだから、法律違反はやばいっすよー。
親告罪だから、訴えられない限り捕まらないけど、

>>184
>じゃあKD以上はどうすればいい？
どうもできない。

アホか。
何人とｾｸｰｽしようが不倫しようが勝手だろ
第三者がゴチャゴチャ言う筋の話じゃない
不倫だとしても配偶者だけだろ文句言えるんは。
自分に実害があるまでほっとけばいいだろ

俺はむしろ、こういうネタで盛り上がる田舎モン集団オービックが嫌い。
噂話が飛びかい、変なしきたりと頭の悪い上下関係が横行してる。
社員に田舎者がからか？
まるで村社会だな

話題は、名誉毀損に移ってるから。

>>186
＞どうもできない。
そこなんだよねー。
今はLが多いけど、何年かしたらそれがKDが多くなるよねー。
やっぱり早めに転職に踏み切った方がいいのかな？？
オービックのSEって転職のとき評価高くないって言うからなー。
そうやってズルズルいくダメ社員。

必死で話題を変えたいみたいだけど、名誉毀損は親告罪で、
被害者が、誰が書いたかを把握してから時効がスタートして、
その時効は六ヶ月だから、早めに実名出して謝罪した方が
良いと思うよ。

警察に相談に行って、開示請求って手順になると、うやむやで
済まされなくなってしまうからね。

あまり虐めるのも可哀想かなと思って削除依頼出しに行ったら、
既に出てたのね。

１５９と１７６の削除には同意するけど、その他はどうなんだろ？
そもそも、１５９と１７６の書き込みが何処からされたんだろ。
その辺気になるなぁ。。。

間違っても、都合の悪い事は全部無かった事にしてしまう。
その態度が、こんな書き込みを許す社風につながってるんだと思うんだけど。

うぜぇ
以上

人の名誉毀損を云々する前にさっさと転職活動したほうがいいんじゃない？

オービックはそのうち傾くよ
そして、労働条件はますます悪化する。

問題としては、名誉毀損云々の方が大事じゃね？
名誉毀損は犯罪だし。

>>194
刑事法よりも、むしろ民事法じゃねぇの？
あんまり、興味ねぇけど。本人同士の問題だしさ。

それより、会社としての評価方法や体制のあり方の方が
ボードクラスは重要だと認識しているのかな？

退職者が多いのは（特に若手）、IRで公表する数値を
達成するためには、非常に問題だと当方心配してます。

頑張れ、新生人事部！
いい加減、結果出してくれよな。

若手が辞めると役員は人事と上司の責任にして終わり。
これだけ若手の退職者が続いても抜本的解決策は無し。
人事も大変だよな。周りの協力を一切得られない状況で。

>>196
若手が中堅になったら辞めて欲しいのか？
ってな体制組んでると、そりゃあ若手の内に辞めるわ（ｗ

社長株やってるくせに、そんな基礎の基礎すら理解してないのかな？
それとも、なめてるのかな？

１５６もそーゆう環境が生み出した歪みでしょうな。

社長は理解していないと思われる。

極論かもしれないが、定年まで勤めれる会社って思わせる体制組んでいかないとな。
↑これは極論だよ

結局いつも目先のことしか考えていないから失敗しているんだよな。
いつも、SE大会は何のためにしたの？って思う。

sage

>>198
SE大会に期待してるのか！？
てか、社長にシステムのことを期待するのが無理のような気がする。

(´∀｀*)ｳﾌﾌ

( ノﾟДﾟ)こんばんわ

．．．(´З｀)ﾁｪｯ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

(*´∀｀*)

(っA`)ﾈﾑｰ

(´；ω；｀)

(・∀・)ﾓｴｯ

乙

＿|￣|○

( ´Д｀)=3

(´・ω・)

��(゜∀゜)

(´Д⊂ヽ

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

しかし若手営業から言わしてもらうと勉強にはうってつけの会社だよ本当に。

某エージェント曰く
「オービックさんは営業人材輩出企業として業界でも有名ですよ。」だそうだ。

>>200
社長が鼻になったら変わると思うか？

おれには誰になっても同じとしか思えない。

社長の力が強いとは言っても、人が辞めすぎな現状に対して役員は社長に進言するだろ普通は？
それが見えてこない。
毎年採用された新人に近い数の社員が辞めていく。
結局まだ使えるようになりきれないJrに負荷が掛かって、新人の有望な奴が辞めていく。

これを何年続ける気かって言いたい。

実際は役員が動いているかもしれないが、おれにはそれが見えないから誰も同じとしか言えないんだよなー

>>216
それはよく聞くからある程度は有名な話だと思われる。

216は何年かうちで勉強したら転職を考えているのか？
営業でその考えであれば今より幸せになれる可能性はある。

ただし、次の道はしっかり考えておけよ！
「どこも評価してくれる」と漠然と考えて退職した若手で失敗した奴がいたのも事実だから。
ポジティブな面だけ見ることは注意だぞ！

猛烈なスレ進行だ
大半が、スレの通り馬車馬扱いされて人間扱いされてないSEのレスのようだね
週明けの幹部会議の資料はこのスレッドをプリントアウトしてるだけでいいね
国会並に混乱と時間を要しそうだ

鼻が新シャチョサンでＦＡなのか？
他に候補は本当にあがっとらんの？

>>217
確かに役員の動きが見えてこないのは分かるが、それはどこの会社でも同じことではないか？
一般社員にいちいち報告する役員なんて聞いた事ないし、そこまでする必要があるとも思えない。
会社を変えるのは社長だけではないし、役員だけでもない。
会社全体の体制がどうなっているかが問題であると思う。

社長、役員の及ぼす影響は当然大きいが、日々の業務から考えると先頭に立つべきは人事部門の人間だろ？
まずは会社としてどう方向付けるかを明確にしてほしいな。
それが無いと217の考え通り、誰が社長になっても同じだろうな。

人事へのメールとかプロセス管理とか言ってる時点では体制の問題まで影響しない。
社員として悲しいことだけど。

元スレでは金とかも名前が挙がっていたな。
これだけ勝手に鼻で話が進んでいるってことは、それだけ社員の待望論が大きいってこととも考えられる。
しかし、他に人材がいないとも考えられるけど。

人それぞれの鼻に対する考えがあるだろうから断言できないけどな。

>>221
そうだね。
それで会社全体の体制を考えると硬直して変化の兆しなし。
だから何年同じ状況を続けるのかって不満があるなー。
システムを理解してくれる社長希望

(´ー｀)ｼｭｯｷﾝ

(´Д｀)ｷｭｳｼﾞﾂｼｭｯｷﾝ

。°(°´Д｀°)°。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

社員の多くが会長が生きてる間は社長なんて誰がなっても同じだと思っているのではないかな。
ウチの社長は内閣総理大臣じゃなくて総理の第一秘書くらいの扱いだからなあ

鼻社長論も社員が待望しているわけじゃなくて
会長が鼻を社長にしたがってるってのがミエミエなだけだろう。

>>228
そうおもうよ〜

もし会長が倒れたら会社は変わるかな〜？

すみません、教えて頂きたいです。

営業の残業手当はどのようになっていますか？

age

>>230
ない

ないと言うのは残業をしても一円も出ないですか？

>>222
鼻待望論は、程度の低い自作自演でしょ。
理由が無いんだもん。まるで宗教みたいな応援の仕方。

>>233
営業手当てが有る。

>>216
マルチまがい業界の話？
どっからそんな噂仕入れてくるんだ？

転職活動してみ
オービックの営業だったらどっかで一回は言われる

>>222
鼻待望論は無いな。今の人材で考えたら一番可能性があるってことじゃないか？
俺は興味ないけどね。

一生いれる会社ではないわな。

>>233
うまく自分でスケジュール組めば実質残業時間は営業手当以内でできる。
それが営業の頭を使うところの一つ（笑）

逆だと営業手当以上の残業を強いられる。
実際は激務だからほとんどがこのパターン（笑）

ついでに教えておくと、休日仕事をしても手当も休みも付かない。

若い会社ではあるけど、創業以来定年退職無しは半永久的に続くと思われる

>>236
社内にそんな噂が有るのは知ってるけど。
社外で聞いたこと無いよ。

>>239
「みなし」って一言でいいよ。
学生もうちに入社してくるならみなしくらいは理解して来ないとな。

研修でも何でも結局うやむやで片づいている。みなし多い。

＞創業以来定年退職無し

マジで････

問題。社員番号で一番大きいのは、何番だ？

定年退職一号はいつ予定？

現実に労働時間が法的限度を超えることが恒常化している人がいる。
SA大会、SE大会、総務研修などの休日出勤はどういう扱いにされているのだろう？
参加届で申請するものは強制でないから、欠席しても評価には本当に影響しない？
３６協定はあるのだろうが中身はどうなってるの？
労働者に公開義務はないのか？

時間外労働で判断が難しいのは無能なばかりに、無駄な残業をしている場合と思われている点だが、
今のオービックではほぼ全員が限界を超えた仕事量を負荷されている。
｢これ以上の仕事量はこなせません｣というのが許されない状況。
これでは労働者は逃げられない空気がある。

ここの皆さんも自分を守る為にも勉強しよう。

ttp://www.36kyoutei.com/saburoku01.htm
ttp://www.zeseikankoku.com/kisoku/index.html

社員番号の一番大きな数字ぐらい答えられるだろ。





社員なら。

>>247
今の社員数プラス約２０００人で許して(´Д｀)

てか社員番号なんて調べたことないよおー

この会社、中途採用ってないの？

>>248
調べたこと無いのは不味いですね。
どの年次に誰が何人いて、何やってるか？
彼が今自称してるほど凄いことしてたのなら
何故その時の部下がいないのか？いても
今ただのごますりなのか？
色々みえてくるから、一度やってみれば。

ヒントとして、年収400万以下で10年働いてもらうなら、
派遣を使うほうがコスト高。

241　　　　　　　　　　 転職紹介会社の担当や面接先で言われたことない？

営業を志望してないか
もとから営業職じゃなければ言わないのかもしれない

>>251
転職会社のセールストーク

>>250
そこまで考えたことなかったよお
250みたいな社員が普通なのか？

急に取り残された気分になってきた(´；ェ；`)

>>253
狙ってやってるのか、結果としてそうなって、
止めれなくなってるのか、おいらも解らないし、

幹部でも半分は気付いてないと思うよ、そーゆう仕組みで
今の利益率が維持されてるのは事実なんだろうが、
結果として、できあがってしまった物っていう感じだから。

ようは、今の幹部が自分で築いて来たわけじゃないから、
広げられないよ、色んな事を。

>>249
ない。
249は学生？

今年の春でKDに昇進したら辞めます。

頼むから昇進させないで。
骨を埋めるつもりはないけど、今はまだ手の離せないお客様が…。

どう見てもKDに支店長クラスの権限はない。
むかーしどこかの銀行で社員ほぼ全員「支店長代理」の肩書きつけて
残業代出さなかったら敗訴してたなー。

252は管理部だろ（笑）

転職活動しみりゃいいじゃん。採用面接で俺も言われたよ。
ちなみに人材斡旋会社は転職希望者から金は一切とらないし転職希望者は山ほどいるから
胡麻をするメリットはないよ。
それから若い営業のほとんどは転職前提で働いてるよ

管理部のご登場か？！

採り過ぎたから、人数調整したいのかな？

管理部も日曜日なのにご苦労様だね（笑）

まぁいずれにせよ、今のKD以上は、そんな事に気付かずに
KDやってる人か、気附いていながら、人が辞めて困ると
言ってるか、どちらか。

>>256

＞どう見てもKDに支店長クラスの権限はない。

KDに支店長クラスの権限を与えると、KD以上が飲食代もタクシー代も全て経費で落とすから経費がすごいことになる。

＞むかーしどこかの銀行で社員ほぼ全員「支店長代理」の肩書きつけて
残業代出さなかったら敗訴してたなー。

残業代が出ない分、経費を使いまくる（笑）
経理の確認作業が大変になるな！

>259
管理部も必死なのか？
まさか毎年新入社員≒退職社員って図式が完成しているのは、管理部の目標！？

>>261
大半は辞める勇気が無いと思われる

>>263
本音は判らないけど、現状結果を見ると、
管理部の人達は、その現状を変えてこなかったのは事実であり、
変えてこなかったのに、管理部です、と平気で仕事してるのも事実。

創業以来退職者なしってのは原因が三つあって
一つは創業四十年ぐらいのまだ若い会社だということ
個人商店から急成長したので昔はあまり社員を採っていなかったため年寄りがいない
本来なら定年を迎えるはずの年令の社員は株式上場時に一財産築いて辞めてる。
だから定年退職者がいない。
問題なのはオービックが年配の社員の生活について考えた経験がないこと
退職金制度を含めた福利厚生に無頓着なこと

社員が株でン千万も稼いでた昔なら無茶な労働条件でも黙って働くだろう
自分や家族の将来への不安もないだろうし
仕事がきつくなって会社辞めても食っていける金は持ってたわけだし。

そのころから会社の仕組みをまったく変えてないから社員がやめるんじゃない

>>266
公式見解のUP乙。

おーい、間違ってるぞ
定年退職者の実績はあるよ。








一人だけだけどｗ

いや、会社として３０代からちょくちょく辞めて欲しいと思ってるって。
それが解らないか？被害妄想とは言わせねーぜ

266も管理部？

社員平均年齢が年々下がっている
これがすべてを物語ってる
現場が辞めまくると結局管理部の首が絞まるって危機感がないから
対岸の火事的な施策しかしないんだろうけど

>>269
であるからに、昨日の書き込みの対象者が30代ってところに
嫌なものを感じるわけですよ。

ここ最近のL昇格底上げのKD飽和のしわ寄せが、ここ数年で一気にくるのは誰にでもわかってること。

という俺も、面談のとき上へ進みたい気持ちとかはあるのか？
と聞かれたので
（給料減るので←心の中）無いです。
と答えといた。

頼むからKDに昇格させんでくれ。。

管理部は給料が安いってボヤいてるけど、もし263の予想が事実なら、会社への貢献度高いな！！！

一番貢献しているのじゃないか？

>>274
おひおひ、そんな噂信じてるの？
残業死にかけてるシステムや、キャンペーンもらいまくりの営業の
半分でも多いのに、もっともらってるよ。
言葉はタダなんだよ。

今就職活動中
ここの説明会で離職率は低いようなことを言っていた
実際のところどうなの？　同期がどんどん辞めていったりしてないの？
ここ数年120人前後採用しているのに人数が増えていない気がするんだけど

コンペ参加各社の過去数年間の社員平均年齢の推移を集めて
選定条件の一つにする会社が最近出てきてるんだよなあ。某コンサル会社が始めた手法らしいが。
平均年齢が下がり続けてる会社は経験不足の人間が多いとか判断されるらしいよ

>>275
結局管理部に踊らされてたってことか？
気づかないうちに俺は管理部の思い通りに操られてたってことなのか？

>>277
三菱から爺さんを採用するから、そーゆう事いっちゃ駄目。

>>273
「無い」と答えたときの相手の反応は？
そんな評価になるぞとか脅されなかった？
ちなみに相手は同一部署の上司？人事？

>>279
誰？

＞ここの説明会で離職率は低いようなことを言っていた
実際のところどうなの？　同期がどんどん辞めていったりしてないの？

どの会社、業界と比べて言っているかで内容は大きく変わる

＞ここ数年120人前後採用しているのに人数が増えていない気がするんだけど

正確な数字は管理部に聞いてくれ

276
バカかおまえは
おまえの質問に何で答えなきゃならんの？
よしんば誰かが答えたところでその答えの真偽を確かめられるのか？
親切そうに答えてる奴が社員だという保障もないんだぞ。
その生き方なら一生バカを見るぞ。
それが嫌なら自分で調べることだ。
自分で集めたﾃﾞｰﾀは嘘をつかない。

>>283
俺も同じ気持ちだが、もちつけ。
最近はこういうことばかり聞いてくる学生が多いらしいな。

役に立たない奴ばかりだな
こんな会社受かっても行かねーよ

>>285
お願いだから来てください。
あなたみたいな。若いエネルギーが必要なのです。

>>285は、なかなか見所があるなぁ。
是非当社へ入社して一緒になって働いて下さい。
このスレで愚痴てるような駄目社員は一部ですよ。
君の力でこの駄目社員をなんとかしてください。








30まで。

で、どこからどこまでが自演?

285みたいのはさすがに人事が見抜くだろ？

>>288
おまたせ。
調べたけど、君が判ってる範囲が自作自演。


暇？

最近のウチの採用は学生にうるさいよ
落ちる奴も多いよ

>>291
それで、業績が横ばい傾向なの？

辞めてほしいって思ってる人なんか一人もいないだろ
ここまで無計画に膨れ上がったユーザーを誰がフォローするんだよ、ってくらい切羽詰まってるはず
本当に社員は宝なんだよ
オービックの将来的な高収益をささえるのが今まで自社開発ノウハウを培ってきた社員なのに
その宝をみすみす失っていく環境をつくってどうするのだ

長期的なビジョンがあるとは思えない
四半期的なビジョンしかないのではないか

>>293
自社開発したら辞る。
やったもん負けとか聞かない？

今いるのは、自社開発が出来あがるのを待ってた人。

>>293
分かる部分もある。
しかし、自社開発ノウハウって胸を張れることか疑問。
もうちょっとマシなシステムを開発してくれってのが本音。
ユーザーに申し訳ない。

>>291
特にDQNは

>>295
何故フィードバックしないの？
てか、フィードバックしない(出来ない)人が生き残るのが、この会社。

自社開発ノウハウというより
こういう業界はユーザーの運用と自社システムに対する知識経験を知っている人間が必要なんだよ
そういう経験者を失うってのはとてつもない損失だ
新人を育てる人材すらいない
どんな手を使ってでもその損失を食い止めるのが管理部であり管理職の役目だろう

>>298
管理職、管理部の間違い？
会社にはそれぞれ、カラーがあって、
そう言う順番って結構大事だよ。
どうも、この会社の人じゃなさそうだ。

>>266
ぶっちゃけ、福利厚生と対価報酬の低さは離職率にかなり起因していると思われる
俺も辞めるつもりでいるけど、そのへんがよくなれば正直辞めない

今の半分の労働時間で、今と同じ報酬もらうか
今と同じ労働時間で、今以上の報酬をもらうかどっちかだ

それが正直なところ
そうしないと家族など周りが納得しない

>>295
フィードバックしているSEは結構いると思うよ。
フィードバックと言うより問い合わせの方が正しいかな？
実際は出来る・出来ないの回答で終わり。
結局開発もSEも多忙で余計なことまで手を出したくない
というところが本音だね。

>>300
時間で話すところが駄目社員ぽくて、
辞めて良いよ。

てか、このスレにいる、時間で語る人の感覚が馴染めない。
東京、名古屋、大阪と、文化が違うけど。そーゆう感覚なの？

>>299
298がオービックの人間か判断つかないけど、
オービックでは管理職、管理部の順だね。
その順番が弊害じゃないの？

>>301
それはフィードバックとは言わないね。
やらない奴が文句言って、やる奴を潰して。
結局、なにも出来無いのがKDになるんだよ。
だから、KDが辞めるのを歓迎してたら、出来無い奴が、辞めた奴の
実績よこどりして、身内を潰せば出世すると勘違いして、
そのままKになってるんだよね。

これを改革するのは大変だよ。

>>302
人それぞれじゃないか？他事業所まで知らない。
ある程度の時間まで仕事してれば、時間についても愚痴りたくなるって。
ただし、能率悪くない奴限定ね（笑）

>>305
どうなんやろね。「時間」じゃなくて「実績」という言葉が、自然と出てくる人が
いいな。

>>292
学生さんか
ここ数年間採用する学生の質を上げただけで業績は簡単にはあがらんよ
経営層が優秀になるわけじゃないんだから

>>307
オービックの感覚を持たない人？
3年で、360人。全社員で、1100程度。

>>306
激しく同意。
営業は当然かもしれないけど、システムでもそういう人が増えるといいな！
俺も心掛けよう。

えらい盛り上がり方ですな

>>310
「3月売り」を前にした追い込み（笑）
これから鬱になる。

もうすでに鬱。。。
どうすればよいですか？

期待せずに人事に相談しろ

この会社で鬱にならない方が変なんだよ。
>>312
だから、君はまともな神経の持主。

＞だから、君はまともな神経の持主。

これって全社員の何割くらいと思う？

>>315
30代以前は8割は健全な精神だとおもうよ。
時に間違うけど。

それ以降は、、、、怖くて言えない。

最近は２０代後半でももっと怪しいと思うが。
何をもって健全とみるか難しい。

>>317
彼らは完全に病んでるよ
かなりの負担がかかってるところもあるが
彼らがうちの中核であるからゆえなのだろうが

>>317
だね。とくに本質的に人間性に問題あるタイプだと、
健全な人間掴まえて、「被害妄想」とか平気で言うからなぁ

日本テレビでやってる、海外宝くじや振込め詐欺の人、みたいな言いかた
する人が、たーくさんいるよね。

結局、年代関係なくみんな鬱なんだよ！

３月売りを忘れて週末過ごしたのに、
ここ見て思い出したよ。
月曜の朝を迎える前に、
おれも鬱だわ。

みんあー
もう寝ろ！！

明日も会社だ。
( -д-)ﾉ あやすみー( -д-)ﾉ

まぞにはたまらなーい会社だよーヽ(*´∀`)ﾉ

営業新人をいつまでSEとして使うの？
会社の為とはいえ、入社早々気の毒にな

>>317
一番動けるのが２０代だし
比較的大人しく仕事もしてくれる。
会社はそこに甘えてるな。
それが２０代の鬱社員を増やしている。

ここ最近は鬱病とかで会社来なくなるっての色々聞くしな。。
数年前はそんな事なかったと思う。
しかし、会社はその体制を放置。。

>>326
他人を鬱にするタイプが増えてる証拠。
誰が悪いのかどうとでも云い訳できるけど、
実際に数字に出てる。

数字数字、と叫ぶのに、こーゆう数字は見ない人が原因。

>>324
SEの本音はずっと。
今はとにかく人が欲しい。

>>327
直接利益に反映される数字が大事な会社だからね。。。

ボロクソ書いてるな

普通ならいくらネット・2chとはいえ深刻にとらえるだろうけど
天上人はこういうの相手にしないと思う
あの人天然だから

その通り。
でも直接言っても聞かないと思う。あの人天然だから。
解決策はどこにもなし（笑）

>>330
その天上人のボケにつっこみ入れない奴が一番あれなんだけどね。
天上人のおかげで、若手社員からむしり放題。

>>331
都合の悪い報告は、平気で握り潰すのに、
何故か、そーゆう事は、天上人のおおせのままに。

どっかの航空会社みたいなことは恥ずかしいからやめれよ

ストックオプションで株持ってても株主総会出れるの？

>>334
今のKD以上だと、絶対に9割が署名しながら抜けがけするよ(w
そーゆう人達だから、残ってる。

「俺、私、以外で、誰か体制かえてくれないかなぁー」

>>335
間違いねーな。
てか、KD以上でここ見ている人いないのか？
ここ見て、「じゃあ自分が」って男気見せてくれる人は・・・

いないな。

...ρ（。 。 、）ウジウジ

ま、実際、一番力あるのは、
影の天上人だけどね。

馬と社員どっちが本当は大事か？
本音を聞きたいな。

ttp://www.jrha.or.jp/jpn/03/2005_list2.html

影の天上人って花見月？

≧( ﾟ ∇ ﾟ )≦ｳﾊﾟ!

ttp://www.jrha.or.jp/jpn/03/2004_list2.html

orz　○|￣|＿

ヽ(゜∀。)ﾉ

>>338
女子親睦会が何気に不気味なんだよなぁ・・・

あすこで人事が決まってんだろ

そうまでして決めた人事があれなら、女子は・・・・
って事になるかもね。

もはよぅー

>>345
女子親睦会って何？
花見月主催？

花見月−鼻＝み○○
((((；°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

名古屋の人へ、

どうなってるー？
暇見つけてこっそり書き込んでー

検収うぜぇー

>>352
んな事聞いてね-よボケ。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

そういや何年も前に自殺未遂がいたな。

と

り

あ

え

ず

sage

>>355
昔、労働組合を作ろうとした社員が
気付けば会社から抹消されてた
ってこともあったそうだが本当？

>>355
聞いたこと無い。１０年前とかの話？

>>362
２０年近くいない。それ以前に有ったらしい。

>>362
聞いたことあるなー。
やっぱり本当なのかな？

てか、抹消ってクビ？
それとも自分から辞めた？

>>363
組合のことは結構前なんだね。

20年前は消されたかもしれないけど、
今だったら労組作ろうと本気で動けばできるんじゃないの？

>>365
社長が何時も語る創業時の苦労で、深夜実際に客先に行った技術者も、
オービックの名称を社内公募したときに提案した社員も、
オフコンからPCにシフトさせようとした社員も、
労働組合を作ろうとした社員も、

今はいない。



と聞いてる。

>>367
ってことは、過去から一番脱却できていないのは会長？

>>366
誰か労組作ろうとしないのかな？

労組で全て解決するとは思わないが、
経営層と対等に話せる人間は
本当に必要だと思う。
そう言っても、俺は動いていないが。。

>>349
大阪にも喜び組なるものあるらしいよ

>>369
管理部「会長、○○で労組を作ろうとする動きがあります」

会長「それ作ったらなんぼ儲かるんや？」

管理部「少なくとも儲けにはならないかと・・・」

会長「それなら潰せ」

あかん、想像できる。。。

名古屋の人は来ないの？

>>371
ﾜﾗﾀw

会長というより経営層は、
労組が作られるかもしれない
という事を想定しているのだろうか？

その辺りも経営層の管理能力に
関わってくる事だと思うが。

違うかな？

>>374
経営者側から見たら労組は厄介な存在なのは間違いないこと。
それだけに経営管理という視点では想定しておくべきかもな。
ただ、今の経営陣はそのような想定はしていないだろうな。
何かあれば潰せるという自信が感じられる。
間違っているかもしれないがそう思うことはあるな。
もし誰かが動けば一般社員としては面白いが、特に今のKD以上を見ているとそんな勇気ある人がいるとは思えないな。

>>370
聞いたことないぞ！？

と

>>376
嫌われてるとか？

り

あ

え

ず

sage

>>378
誰が？
まさか・・・

おい、月曜の夜から何してる！
明日も仕事だろぅ
みんな早くねろー

辛いね。(；´・ω・)(・ω・`；)ネー

OBICとOBCどちらが離職率激しいですか？
OBCの方が社員の愚痴がないんですけど。

てか、385って昨日に続いて管理部？
なわけないかー

387は学生さん？
はっきり言って知りません。
オービックとOBCは実際別会社と思った方がいいと思う。
パッケージと言っても、メインターゲットが違うし、
恐らく業務内容も異なる部分が多いと思う。
それは営業もSEも。
OBCに聞いてみたらどうかな？
同じような回答されると思うけど。

あれ、ここには永宗さんあまり来てないねw

>>390
貧乏神も寄り付かないくらい、ココロが寂しい社員の
サロンに気を遣ってるんじゃないの？

さて・・・、今日で何人退職しちゃうんだろ？

なにこの近年まれに見るスレの消化っぷり
みんなそろそろ不満が噴出してきた？

>>391
むしろ来月末が気になるなあー

>>392
社長交代してから皆自分の身は自分で守らないといけないことに気付いたんじゃない？
それで不満爆発。
でも、目安箱ではなくここにね（笑）

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ ｺﾞﾗｧ!!

（#)Д`;;）…ﾋﾄﾞｲﾖ…

(´；ω；｀)ｳｯ…

＿|￣|○

ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!!

(´；ェ；`)

(−д−) ､ﾍﾟｯ

(〃*`Д´)

o(｀ω´*)o

(･ε´･*)ぶー

ъ(+`д´)ﾉ

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

月曜の夜はなかなか眠れないよー
午前休にしようかな

sage

>>389
それでは何故OBICとOBCは兄弟会社と名乗っているのですか？
役員にもそれぞれ同じ名前の方がいらっしゃいますよね？

OBCスレッドは人気がないんだよね。

名古屋の奴書き込めよ。何びびッてるんだ？

今となってはOBCの方が上みたいだね

ＯＢＣの方が魅力があるけど就職板でたまにブラック扱いうけてるでしょ？
かといって現役社員のブラックである所以の書き込みを見た事がない。
どうなんでしょ？

>>414
資本関係は有るけど、まるで別会社なので、OBICの人にOBCの事聞いても分からない。

学生さんにも分かり易く、例えて言うと、静岡大学の人に、広島大学の内情を聞くようなもので、
同じ国立大学法人なんだからちょっとは分かるだろ。と言うようなもの。

就職板は学生さんや株屋さんが多いので、ブラック！！ブラック！！と叫べば反論が出るとか
勘違いしてるんでしょ。頭悪い行為だし、それに釣られるのも頭が悪いので、頭悪い人が頭悪い
人に騙されるのは頭悪い人の自由です。

問題は、公式の場で嘘付く人や、事実を歪める人でしょうね。これは頭悪い人じゃなく、悪意を
持った人なので。就職の情報は人事に聞いて、先輩に聞いて、とは言え、それで学生さんに
なにが本当か判断しろ、などと求めるのは確かに少し酷かな？とも思いますが。

人事も本当のことを全部伝えないからね。
親しい先輩や知り合いがいない限りは実状なんてその会社に入社しないと分からない。
結局学生の会社選びは運任せ的な要素があるよね。
学生には酷だけど、それも人生。

ネットなら本当の事を聞けると思う。
ここは3年で半分ぐらい辞めるって本当ですか？

俺は先月まで本社の営業のアシスタントをアルバイトでやってた。
他の会社に就職が決まったので辞めた。
社員が三年で半分以上辞めたのは多分本当。
俺は本社の内情しかわからないけど相当辞めてる
退職者はメールで全員に退職のあいさつをするので誰がいつ辞めるのかわかる
本社であの調子だから会社全体になるともっと辞めてるじゃないかな

ネットでなら本当のことが聞けるって考えは危険
部外者が書き込みの内容の真偽など確かめようがない



















ちなみに上の書き込みは嘘だよ。部内者なら判断ができるだろうが
部外者なら信じてしまうかもな。

>>419
うその部分は、「就職が決まった」←ここ

>>418
社員のおいらたちが見るとバレバレだぞ。
嘘書くならもうちょっとましな嘘にしろw

>>414
激務すぎて書き込む暇もないんじゃないか？

>>421
君は社員じゃないし。

>>423
社員だよ。
バイトは内定者がする。
だから就職が決まったからバイトを辞めたって話は成り立たない。
これでいい？

>>424
良くないね。
そんなのバイトしてる奴なら誰でも知ってる。
大学生が友人とバイトしてる話しないと考えるのも変だし。
バイトしても、単位取り損ねて、もう一年バイトする馬鹿だっているし。

社内で一番美人のイニシャルとか言ってくれなきゃ信じられないね。

美人って人によって価値観違うだろw
鼻がオールバック。
少し前の話だと、川○取締役は相○さんが社長になって会社を追われた。
あの二人は仲が良くなかったからな。
これでいいだろ。

じゃあどれぐらい辞めるんですか？

>>426
まだ駄目だ、それは公開情報でも有る。

最近てが込んできてるから信用出来ない。
じゃあおまいおまいの事業所無いで、嫌いな
上司のイニシャルと、好きな上司のイニシャルと、
おまいが一番美人だと思う女子のイニシャルを言え。

この三つを当てるのは社外の人間には無理だが、
社内の人間なら簡単に検証できるし、誰かも特定
されない。

誤字だらけ〜

最近手が
事業所内で

仕事中に何やってんだ

退職者が多いのは事実
三年目までに三分の一近くは辞めるのは最近顕著
同期がGLになる頃には最初の三分の一になってる
同期でたまに飲む時の話題は「いつ退職予定？」と上司の不満
なぜ退職者が増えるかはこのスレにだいたい書いてるが、人間でいられなくなるから
変えようという動きをしても、目先の利益の為に何かと難癖つけてうやむやにする経営層

>>428
うざ〜
お前こそ社員か？

妙に真面目なんだなぁ。

もうちょっとさぁ、下の話しようよ。
30過ぎたおばさんの話とかさぁ。

>>428
役員の仲を一般公開するか？

だいたい428が聞いている内容が
一番幼稚だな。

>>433
幼稚というか、まず真性を証明してくれないと。
真性が証明されたら、話し聞くよ。

３０過ぎで中途入社って自殺行為ですか？

>>435
本来なら自殺行為と言いたいが、
中途採用していない。

>>436
いや極まれに中途で採用する事があるので、
そーゆう人かもしれない。

>>437
中途採用の噂は聞いたことあるけど、
それって公募していないよね？

俺が聞いた範囲では誰かしらの知り合いとかで、
要は紹介で入ってきている人がいるって。

受注の仕組なんとかならないかな
受注とってから担当SEを「探している」
できる人が誰もいないのに受注ばかり積みあがる
無理矢理担当させてロクな打ち合せできず、非効率に泥沼にはまっていく
営業の受注力はすごいけど誰が指揮してるか知らないけどこの無計画さは何？

>>439
受注力凄いって・・・・

パソコンのインストールすらおぼつかない人間が、
結果赤字になってもシステムの責任にして構わない
形で受注出来るんだから、それで受注できない方が
人間としてヤバイと思う。

他社さんは、赤字プロジェクトの責任をシステムを同じように
負わされるから受注活動が大変なんで。

ワンストップソリューション以外の売りかた出来ないよね。

>>439,440
これは行きつくところ会社の大きな問題だろ。

営業側からすると、数字を上げないといけない大きな課題がある。
赤字案件になる危険があって、担当が受注を避けたくなっても、
上司がそれを許さない。むしろ上司が積極的。
（最終的に担当に負荷が掛かるだけだから）
担当SEがつかないと予想される場合も同じ。

システム側からすると、赤字案件が予想されるのは、
絶対に受けたくない。それは誰でも思うはず。
そして、担当がつかないのもSEの人数不足の現状から
考えると仕方ないとも思える。

結局、439が言う「無計画さ」は営業でもシステムでもなく
無能な経営者層の能力のなさが生んだもの。
現場の状況は考えず、ただひたすら数字のみを追求しているから。

そしてそれが、SEから外注へシワ寄せされてくる

>>442
続きｻﾝｸｽ！

>>442
そう。
でも、一番可哀想なのはユーザ。

つまり、オービックに関わると誰も幸せになれない。

>>444
シーガルズも幸せになれないかな？
一応、応援しているんだけど・・・。

各部署の責任者は総務に「残業時間に間違いありません」って
同意書にサインさせられているって本当か？

本当なら、そこに書いてある残業時間はどれくらい
実態に伴った数字が書かれているんだ？？？？

三六協定のこと？

>>446　>>447
協定とは違うよ。

残業不払いは総務（人事）部長の逮捕に直結するから、
担当者がやったと言う形に残すの。
裁判逃れかな？

そんなに重要な書類なの！？
俺が聞いたのは、総務から「これで間違いなければサインして」
って説明だけで、サインしているということ。
重要な書類なのに、そんなに簡単に済ましてていいのか？

オービックらしいと言えばらしいことだけど。
サインする方も大した確認もしないで簡単にサインするなよな！

SEがなんか改善に取り組んでるみたいだけど今は無力じゃないか？
結局、営業からの種蒔きを許容できる畑がもうないんだから
優秀な百姓がいても用水路作っても肥料開発しても温室作っても現状悲しいが無力だと思う
蒔かれる種が多すぎるから
メロン買うつもりだったお客さんにヒョロヒョロのモヤシ売ってメロンと同じ代金もらってる
営業もまきこんで改善計画しないと
ただ無力であっても無駄には終わらないだろう
いつかは…くるかな…そんな時が…

>>449
責任者きたー

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>450
SEの誰？何処？
SEって下を辞めさせない為に、5年に一回そーゆうのやるよ。

アカギじゃないけど、希望によって焼かれるぅううって奴ね（ｗ

>>450
「今」だけなじゃくて今までも。
そして・・・・・
これからも・・・・・

所詮、オービックのSEの能力じゃオービックの中でしか生きていけない。
プログラムを書いたことが一度もないSEなんて話にならん。自分の技術力だけでは飯なんか喰えない。
取り柄は頑丈なところだけ（笑）
会社や営業を批判しながら薄給激務でマネージャに向かってやるしかねぇんだよ。
大変だよな。これじゃ子供できてもまともな教育受けさせられない。
嫁にも働いてもらわにゃならんから頭あがらんしな。
ちなみにウチみたいな外注任せの偽SEはITバブル期に大量生産されたから市場に掃いて捨てるほどいるぞ
転職で成功するのはソフトハウス系SE
文句の前に手に職つけるべく勉強しようぜ
どうせ傾きかけたオービック。一生いる会社じゃない

Mだけは避けたいけど、今のKDクラスが５０になる頃には
会社中Mだらけ（笑）
着々と会社の思い通りに進んでいる。
今はまだMが少ないから目立たないけど、１０数年後は悲惨だぞ。
それに気付いている社員はどれ位いるのか？

>>450
営業をまきこんでじゃなくて、それこそ経営層が気づいて
改善するべき点だろう

>>449
部署責任者っつってもその程度なんだよ
意識が希薄
けっこう口先ではえらそうなこと言ってるけど、実績残してないし

レスと関係ないけど、うちのNET率ってふざけてないか？

そうはならないように辞めて欲しいな。



と。

五十歳
大学受験を控えた長男
高校受験を控えた次男
二児の父
年収四百万

家賃五万の賃貸アパート暮し。
妻は更年期障害に苦しみながらも家計を助けるために近所のコンビニで週五日のパート勤務　

浪人させられない
私立も無理だ

長男には現役で国立に合格しなければ高卒で働くように話している


これがマネージャ制度

>>457
＞営業をまきこんでじゃなくて、それこそ経営層が気づいて
改善するべき点だろう

経営層はバ○ですから・・・

＞レスと関係ないけど、うちのNET率ってふざけてないか？
ふさげてますよ。
ただのぼったくり。
NET率と社員の薄給⇒利益率業界No.1
これが成り立ちます。

>>459
でも、そーゆう会社にしたいが為に、周りの足引っ張って来た人だからなぁ・・・
若いときは足を引っ張る、潰す、ごまをする、ってやってきたから、自分の居場所が
無い会社になってるんだもん。

同情できないなぁ。

昔はキャンペーンもNETから還元されたもんだけどな
今は上限設けやがる

>>459
それに似たことMがよく言ってる。
「大学がどうだ、高校がどうだ。」
「飲みに行くのを控えないと。」
「ローンがどうだ。」
ここでは上手く表現できないけど、
話していると悲惨さが伝わってきたよ。

その時に、「俺もそろそろ」って思った。
そりゃ、定年退職者出ないわな。

>>461
そうだな。
俺も同情はしていない。

しかし、マネージャー制度がある限り、
若手は会社に定年まで居ようと思わないだろう。

そして会社は若手心理に何も気付いていない。

経営層の頭の中はかなり幼稚じゃないか？

>>462
そうでもしないと会社の目標収益が達成されない。

いつまで続けるんだろう、
「前年対比１１０％」っていう単純な目標。
１１０％にする根拠がない！

毎年同じことを言っているだけ。
経営能力あるのか？？？？？？？

>>464
そお？
マネージャー制度が悪い訳じゃないと思うよ。

マネージャー制度があっても、
成績次第ではマネージャーからJやKに復帰ってのも
あっていいと思うけど。

一度Mになったら終わり。って印象が拭えないんだよなあ。

今日も永宗さん来てないなー(´；ω；｀)ｳｯ…
もう長い間来てないよね？
他の板では結構活発に活動されているみたいだけど。
自分的にはいつ来るかな？って楽しみにしているのに。

永宗さん、オービック板は嫌いですか？

＞455
例えば、IBMのコンサルティングSEがプログラミング出来るとは思えんが・・・。
ちなみに客先に元IBMのSEがいるけど、かなりひどいもんです。

プログラムを一回もしたことないやつはSEとして駄目って良くかいてあるけど、SEってそもそも
プログラムする人じゃないと思うよ。そりゃできるにこしたことないし、何がプログラミング出来ない
かを知ってることは必要だけど。

そんな理由より、OBICのSEが転職で重宝されないのは、プログラミングできないからでなくまともな仕様書
とか設計書がかけないからだと思う。
本来であれば、OBICがまともな仕様書かいて外注になげる→戻りがすくない→赤字が減るってならない
といけないのが、伝言ゲームみたいに打ち合わせ内容を外注に話して仕様書書かせるからバグが出るん
だよね。
そうなったのは一時期パッケージを勘違いして全てを外注に任せれば良いって考えたことじゃないかな。
ちょうどKDクラスの人達がそこにあたるはず。
↑の人たちは営業からでなくSEから見ても使えなくて、会社に不必要な人たちです。
部下の面倒でも少しは見られれば役に立つんだが・・・。

>>469
激しく同意。
仕様書酷いね。

しかし上の人間はそこに気付かない。
口から出る言葉は「外注費減らせ」
これだけ。
原因とか解決策は何も知らない。

>>469
元IBMのSEが元IBMのSEとは限らないもんです。

>>470
原因と解決策と問題点を考えるのは後ろ向き。

と言う人が今の執行役員だお。

>>468
正しくは「永宗さん」じゃなく、
「永宗さんを悪く書く人」ね。

どっちでもいいけど。
だから、簡単に「永宗さん」でいいわ。

その人も、永宗さんのことをこの板に書こうにも
この板が充分愚痴られてるから書けないんじゃない？

たぶんオービックと比べて永宗さんがかわいく思えるんだよ（笑）

>>473
それは有るよなぁ〜

初めてこの板見た時、他社はそんなつまらない事が愚痴として
成立してるのかーーーーーー！！

ってびっくりしたもん。

>>472
誰？

>>475
それが普通の会社感覚。

やっぱり業界なんで、同じような問題が愚痴になるけど、
普通の会社だと誰？って質問になるんだよねー。

>>471
それって、IBMでもピンキリってこと？
知り合いにIBMは凄く出来る人と凄く出来ない人の差が激しくて
出来ない人には仕事が来ないって聞いた事がある。
これこそうちが目指す成果主義であって欲しいって思ったよ。
なーんで使えない人が偉そうにしてるか全然分からんわー。

ウチの成果主義って富士通とかで失敗した事を踏襲してるよね。
マイナス評価しない成果主義を未だに押してる人事が恥ずかしいw

>>470
仕様書をきちんと書く暇がないって言う人もいるし、それも分かるけど
大半は書けないのをごまかしてるのが現状かもね
まぁ、無理矢理営業の売り上げに併せて設計書ださないとっていう束縛も
あるけど

間違った、マイナス評価の成果主義だなw

>>478
形ばかりの納品書は来年以降禁止なんだけどなぁ・・・・
しかも、ユーザ側受注側双方の不正経理扱い。
大丈夫なのかな？

で、無理に設計書作っても、
納品時点の設計書で物が作れなきゃ、裁判で負けるんだけど。



なーんて事を知ってる人いるのかな？

>>480
それはSEであれば知ってると思う　というか、知ってて欲しい
その段階でユーザーも裁判しないからね。
勝訴するよりシステムが欲しいのがユーザーさんの気持ちじゃない？

だから、SEはデスマーチを繰り返して残業するのです・・・

>>480
オービックの受注自体が怪しいのあるけどな。
営業も数字が厳しいから「とりあえず上げとけ」って。

ライブ○○みたいなことはないだろうけど、
会社の数字には１００％信用していない。

さて、３月になったし、そろそろお上も
「数字の操作」に入っていくのかな？

>>482
ライブドアは狙って法律で検挙されないようにギリギリの線を付く。
もちろんつきそこねて捕まってるけど。

オービックは何が違法か考えずに無茶する。怒られてヤバソウなら治す。
許してもらえるとそのまんま、見逃されると、そのまんま。

監査会社を４大法人に変えても、中央青山を選んでしまう。

ぶっちゃけどうなんだろう？
俺は詳しい知識がないからなー。
ただ、日々の活動の中で「大丈夫かな？」って思うことはある。
ライブドアの件があってからは、疑心暗鬼になってきた。

>>484
ライブドアとはかなり違うような気もするけど？

仕様書書けないSEなんて絶対転職できない
まぁ業界全体でみてもインストに毛の生えたような偽SEは余ってるのはよく聞く話
やっぱ若いうちに勉強してさっさと転職だな。

所詮土方なのド・カ・タ
綺麗なオフィスでスーツ着てネクタイ締めてても
やってる仕事の本質はニッカボッカに金髪の土方兄ちゃんと対して変わらん

人が足りなくなると困るから会社も持ち上げちゃいるが心のなかではそう思ってる。
若いうちに稼ぎまくってさっさと転職がベスト

>>487
ドカタの方が世の中の役に立ってると思う。

おはよー
3月になったから気分が乗らねー
休んでいい？

３月だからさらに鬱になりました。
どうすればよいですか？

>>486
画面レイアウトだけ作って「仕様書書いてるよ」って言う上司とかどうしたもんかねー？
いつ気づいてくれるんだろ
「それって仕様書じゃないですよ」w

お世話になっております。
先日、御社の情報システムセミナーに参加した者です。
一つ質問させて頂きます。

セミナーの不人気講座（失礼）に御社の社員の方を、お客を装って紛れ込ませるのは何故でしょうか？
それが絶対に悪いとは言いませんが、あまりにもバレバレであり、それは如何なものかと。
あれではこちらが馬鹿にされた気分になります。

それと、そろそろ内容を工夫してみてください。

>>492
ばか、アレはOJTだ。
究極の効率経営だ。

社員の為に教育すると、単純に経費がかかるが、
セミナーに参加させれば、稼ぎながら教育できる。

このOJTの欠点は、新入社員が不人気セミナーばかり受講するので、
無駄な知識ばかり増えていくことだけだ。でもそーゆう事は気にしない。

今日説明会行く予定だったけど、このスレ見てキャンセルしました。
やっぱＳＥやるなら選ばないと駄目ですね。

で、ＳＥの教育体制が整っているのはどのあたりなんでしょうか。

>>495
それは勿体無いな。２ｃｈでの噂を検証するチャンスなのに。
何が本当で何が嘘か、自分の目で確かめるチャンを逃して、
自分が成長できると思ってるのか？

羨ましいぞ。

>>496
３時間半も拘束されるのはちょっときついです。
あと元々ＳＥにあまり興味がないのでｗ

493と494はうちの社員じゃないな（笑）
理由は言わないが、社員が見ればすぐに嘘と分かる（笑）

当然、社外の人間が書きこむなとは言わないが、
嘘だけは書くな。

と言う訳で、492のお客様
大変申し訳ございませんでした。

嫁と嫁の一族がこのスレ見てんだよ
マネージャー制度についてアレコレ質問されたじゃねーか
しかも制度の概ねを知ってやがったぞ
挙句に強く転職を勧められた
嫁父からもこのスレについて問い合わせがあったし
転職するしかない雰囲気だぞコラぁ

Mで転職？
大変ですねー。

いや全然ヒラだよ
ただずば抜けて優秀なタイプではないので
嫁がこのスレみて将来を心配してるって話
子供の学費とか色々書いてあるでしょ
ってか詳細内容書き込みすぎ
夫婦のいらん揉め事の元になるわ

>>502
＞夫婦のいらん揉め事の元になるわ

わらった。すごくMタイプだ。

良いじゃんかあーそれでー、お客さんには分からないっよ
あいつはマニアックで困るなー
こだわるなよーはやくやれー
むかしのことむしかえすなよー
○○詳しくなかった？あいつにやってもらおう
俺だって生活があるんだよー

10年後。
一生懸命働いてきたのに、酷い会社だなー
しょうがないじゃん、この歳で転職なんか出来ないよー
わがまま言うなよ、なー協力してくれよー
俺には出来ないよ、出来るやつにやらせろよ
なっなんだ。何て冷たい奴なんだ。

>>502
＞ってか詳細内容書き込みすぎ

いやー、詳細はこんなもんじゃないでしょうw
叩けばまだまだ出ますよ。
皆さん遠慮してますからね。

終業時間ですよー
皆さん残業しちゃだめー

さて、今日は終電に乗れるかな？

残念だが、この会社には何も期待できない、しちゃいけない

>>507
そんなこと無いよ。
間違った期待をもっちゃ駄目。
そゆことぉお

オービック人生のビジョンを公開してほしい

GL、KD、K、J、Bと階段を上った場合の平均的な賃金はいかほどのものなのか
M

賃金体系とか昇格基準とかって公開されてもいいんじゃね？
義務はないかもしれんが権利あるだろ？
あと>>446で誰かが押してる総務との密約っぽい書類て何よ？
おそらく密約にしてはいけない書類だと思うぞ
会社が一方的に突きつけているような感じだから労使の裁判沙汰になったら労働者側が不利になりかねない
労働者側代表も総務に選ばれるってどういうことだ？
多少なりとも専門性が近い就業給与のSEをたちあわせたほうがいいんじゃないか

>>509
人世のビジョンは自分で作った方が良いなぁ。
子供じゃないんだから、そーゆう事言ってちゃ駄目。

>>509
そういうのを無い物ねだりという。
本当にそんなのないんだから。
とりあえず今月辞める奴、辞める前に労組作っていってくれないかな〜

次ぎ行くとこ決めないで辞める奴多すぎな気がするのはおれだけ？

>>512
決めてない事になってる人をちゃんと抜いてる？
なんでかしらんけど、そーゆう事に対して異様に
嘘付くよ。

１年同業他社への転職しないって誓約書書かされるからね。
面倒は起こしたくないのさ。

>>509
密約ではなく周りが知らなさ過ぎるだけ。
漠然と馬車馬のように働く社員ばかりだから
知らないうちに不利な方向に進んでる。

だって次行くところ決まってたら怒られるんだもーん

>>509 >>510
違う、違う。
そんなもの公開できる訳無いだろ！
毎年会社の都合よく賃金体系は変わるんだからw
特にKD以上は年々厳しくなっていくからな。
そんなものを公開したら今よりも絶望する社員が増えるだけw

ごめん、笑えない

辞めるときに有給消化できますか？
嫌がらせはないですか？
円満に退職する方法は？

>>519
上司のお気に入りなら有給消化かつ7月15日もしくは、12月15日付けで退職。
上司から五月蝿い奴と思われてると、有給消化どころか残業つけても嫌味言われて、
6月30日もしくは11月３０日付けで退職。

できません
されます
ありません

何だこの労働者を無視した会社は！？
権利も何もないな！？

３月になっちゃったよ・・・

>>521
例えば？

今日も永宗さん来てないなあ・・・。
めげずに毎日チェックするぞ！

最近思ったが、ここに書き込んでる奴は
人間としてちっちゃいあいつとあいつと、、、
そして、おれ。

>>526
包括的で具体性に欠けた批難が得意になっちゃうよね。


(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

てか、人事は２ちゃんに書き込まれている内容を、
会議でも開いて真剣に議論したらどうだ？

誰も本音を言わないようなメールや投書を募ったり、
自分たちが聞きやすくて当たり障りないことを答えてくれそうな社員を捕まえて意見聞いたり。

結局、会社として不都合な意見は出てこない。
人事は、きちんと社員の意見を聞いていますよ、という態度をとる。

いつまで経っても抜本的な解決にはならない。
幼稚すぎるよなあ。

>>528
聞くのは只だし。話ならなんぼでも聞くよ。

>>529
つまりは、人事はとりあえず話だけ聞いているということだろう？
ただのパフォーマンスだよな。

>>530
大切なパフォーマンスだ。

希望を切っちゃいけないんだ。
人は希望に焼かれるんだ。

って、なんでアカギみたいな社内環境作るのか
理解に苦しむけど。

俺思うんだけど、幹部は勿論だけど、
やっぱり人事が機能しないと会社として、
何を考えても改善に向かわないと思う。

採用活動だけに生きがいを見出しているとしか
思えない現状の人事部が大きな課題じゃないのかなあ？

>>532
人事の業績評価をどうすれば良いのか？
って話だよね。
なんか具体的な提案有る？

人事の業績評価は正直どうでもいい。
パフォーマンスだけではなく、実際に、
社内環境改善に向けて動いてほしい。

いつも相槌打って終わり。
ほとんど話を聞くだけのカウンセリング化している。

てか、明日も会社だよ。
こんな深夜まで・・・

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

闘病スッチーと同じで、人を嵌めてるつもりが、嵌ってるんだよね。

>>533
うちの会社でよくある話し方だよね〜。
問題があることを提起しても必ず解決策まで用意して話を
しないと潰される。解決策が60点でも潰される。
収益に結びつかないと潰される。
問題を先送りするには最適な話し方。
でも何の解決にもならない最低なやり方。

492でクレーム入っているよー！
これはたまに直接お客さんから言われるけどな（笑）

それより、493、494はまじで適当なこと言ってんな。
こいつ明らかに社員じゃないのに暇か？
493、494、520はどこの暇人だ（笑）

まあ、こんな会社の社員の愚痴の相手をしてくれて有難いけどな。

>>538
社内で言えば、60点でも潰されるよね。
２ｃｈで言っても潰されるけど、外から見てる人は
なにかを感じる訳。

１）よく考えてる社員が愚痴ってるのかオーナー企業って大変だな。
２）こんな奴を飼ってるのか、オーナー企業って優しいな。

どっちやねん？

>>540
どっちもあるだろうな。
プラス
「社員も会社も終わってるな」
これもあるだろうな。

今朝の日本経済新聞のJALの記事を読んでて
経営者の良識って大事だなと思った

533は人事か、そうやって部下の声をことごとく潰してきた管理職だろうな。
最近ここで会社のことが頻繁に議論されているから、人事なり管理職が必死に握り潰そうとしているのがよく分かるな。
相変わらずの会社だよ。

具体性に欠ける発言者ばかりになったな。

>>542
部長課長クラスが署名運動したってやつか
かなり勇気ある行動だと思う
組合も賛同してるんでしょ？

うちの部長や課長はトップの方針と社員の現状をどう思ってるんだろうな
異常と思っているのか、トップの仰せのままになのか

>>545
それを２ｃｈで聞く奴の愚痴にどれだけの意味が有るんだろ？

>>545
異常とまで思っているかどうか分からないけど
おかしいと思っている人は多いだろうと思う。
けど、最終的にはトップの仰せのまま。
みんな自分が可愛いから、何も言えるはずがない。

例えJALのような動きになっても、署名していた幹部が
最終的には寝返って終わり・・・。

>>546
バカ野郎！
部長や課長がここ見てたりするかもしれねえだろ！
レスくれようものならｗ

見ている人いるよKDで。
でもレスは・・・
しないだろうな。

>>548
そんな事を期待してるようじゃ・・・・

みんな幸せ？

てめーら、こんなところでウダウダ言う暇あったら
現実世界でちったー真剣に意見してみろや！
そんな勇気もねーのにうっせーんだよ。
人事が見てたからってどーなんだよ？
ヘラヘラせずに実際に真剣に意見しなきゃダメじゃん。

意見したら虐める癖に。

>>552
現実世界で意見した？

>>554
虐めて無いと言い切れる？

>>555
オレは552じゃないよ。
552に、552が現実世界で意見したか聞いてみた。

で、幸せ？
本当は不幸なんじゃないの？
本当にみんな幸せなの？
幸せを演じてるだけじゃないの？
辛くない？

不幸ですし、幸せも演じてませんが、何か？

不幸なの。悲しいね。

幸せになれば良いのに。

ありがとう。
がんばるわ。

頑張っても、幸せになれないよ。

そーだよねー(´･ω･`)

頑張りもしないで、幸せになれない奴もいっぱいいる
お前は何様だ、ボケ>>562

まるで人を不幸に陥れるだけの会社だなｗ

みぃいんな不幸なの(＊´・д・)(・д・｀＊)よかったぁあああ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒《｡A｡》*･ﾟﾟ･*

ここは不幸自慢の場なのか？
まあそれもオービックだと仕方ないのかな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　みんなが何時までも不幸でありますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

末期症状だね
３月末でどれだけ退職者がでるか楽しみだな・・・・

本当に末期症状だな・・・・。
ついに>>568みたいなのも出現したな。
3月末の退職者はそんなに出なさそうだけど、このまま行くと来期9月末あたりは相当ヤバそうじゃないか。
まだここがあるから何とか踏ん張れている奴もきっといるんだろうな・・・・。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　|　会長は何時までもお金が欲しくてガツガツしてますように
　　 　　　　　　　　　　|　副会長は、何時までも社員より馬の心配して生きていきますように
　　 　　　　　　　　　　|　役員連中は、何時までも会長夫婦の顔色を伺って生きていきますように
　　 　　　　　　　　　　|　執行役員は上から言われた事を下に伝えるだけの伝書鳩で偉そうにしてますように。
　　 　　　　　　　　　　|　総務は頓珍漢な福利厚生を充実して営業やシステムが使えない施設にお金つかいますように
　　 　　　　　　　　　　|　人事は採用活動ばかり心配して、社員の口封じとかに熱心になりますように
　　 　　　　　　　　　　|　経理が投資に失敗しても株式市場が悪いと言ってそのしわ寄せが現場に来ますように
　　 　　　　　　　　　　|　Mジャーはやる気の無い空気を社内に蔓延させますように。
　　 　　　　　　　　　　|　ラインの長は上と下の板ばさみで胃に穴が開きますように。
　　 　　　　　　　　　　|　B、K、KD、Lが社内不倫で社内の空気を悪くしますように。
　　 　　　　　　　　　　|　営業は無茶な受注ばかり取ってきますように。
　　 　　　　　　　　　　|　システムはクレームの多い納品しますように。
　　 　　　　　　　　　　|　サポートは潰して帰ってくるような事が頻発しますように。
　　 　　　　　　　　　　|　結婚してるひとは夫婦仲が悪くなりますように
　　 　　　　　　　　　　|　子供いる人は子供がグレますように。
　　 　　　　　　　　　　|　独身者は一生結婚できませんように
　　 　　,＿＿　　　　　|　社員が退職者が増えるのを喜びますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

３月がまだ始まったばかりでこれだと、
あと１〜２週間すれば大変なことになりそう。
結構限界に来ているのね！

どんどん不幸な気持ちになるなぁー

>>５７１
おもしろいｗｗｗｗ

・朝礼
・馬
・意味のない残業
・建物のみ立派
・丸投げ

というか社内不倫ってみんなふつうにしてるじゃん。

>>576
例えば誰？

>>571
リアルすぎて笑えん・・・。

まあまあこういうときは「お疲れ様です」でお互い励ましあおう！

>>576
男子はそうでもない。

偽ＳＥが多いって話だけど、
いざとなったらＯＳＥとＯＢＳから移籍させたりは無理？

>>581
あなた社員？

>>581
似たようなものだよ。
逆に上がどっぷりずっぽりだから、なかなか黒い。

>>580
社内不倫は男子＝女子で成り立つのじゃない？
勘違いしていたら申し訳ない。

>>584
男子が多い事と、ヤリチンが多い事二股三股になる事と、
そう言う男女を避ける男女は、数の外って事で、
仮に女子全員が不倫してても、男子の方が余る計算で、
全員が不倫してる訳じゃないので、率で言えば女子の方が
高くなる。

>>585
そーいうことね。
ありがとー！

会社四季報の株主構成にダノックスが載ってるｗ
お馬ちゃんまで大株主様かよｗ

だって社員よりも馬に夢中だからー

いやー売買単位が10株になってから、
このスレの出来高は急上昇だね

>>589
10株になったことより、会長が社長に戻った事の方が大きいと思う。
色んな意味で。

>>528
こんなとこに書き込んでるお前が一番幼稚だけどなー
そして私も。
こんなとこに書いてあることについて
真剣に会議で話しあってる人事部があったら
会社を辞めたい。

>>589
うまい！

そういえば、皆行使したんか？
塩漬け君はいたりするの？

塩漬けはどんくさいな

いるよ

>>595
そろそろ赤じゃん

>>576
確かに多いな。。。
どこの事業所でも同じなのかな？

>>597
ヤリチンが出世傾向にある事と無関係じゃないと思う。

書き込んでる割合はSEの若手がほとんどなんだろうな現状当たり前の結果だ

営業からしても愚痴は聞きたくないが今大量にSEに辞められたら正直痛いから下手なこと言えない
たまに突っ込みがある程度か

管理部門なんか我関せずでいきたいところだろうが事の大きさにビビってるところもあるだろう
書き込むにも世間知らずのうえ自分をもってないから言うこともないのもあるだろう

KDクラスは見てたら一番辛いだろう
早く偉くなってください

管理職クラスは労使どちらにつくか板挟み

役員経営者クラスは見てもなんのことかもわかってない

と、営業がごまをする。

男性社員に限って言えば自称ヤリチンが多いだけ
所詮は口だけの会社ですわ。

あいつらも辞めるみたいだ。
あいつらは残ると思ったけど
大手で高給、羨ましい。
オラも第２新卒で転職考えよう

俺は思ったよ、ＩＴで高級になりたければ希望の小さい優良企業が一番だ。
あとは独立か？

同期が辞めると凹むよね
家業継ぐとか家族の事情とか
取って付けたような嘘臭い理由を述べやがって。
どうせ次は決まってんだろと言いたい。
正直に言えば言ったで妨害されるわけだが。

いや、そんな嘘つかなくても辞められるって。
嘘ついても滑稽なだけだと思うけど。

引き留められてズルズル働かされないための方便だろ
辞めて他社に行く場合は引き留められて揉めたりするから
引き留められにくい理由が必要になるわけで

>辞めて他社に行く場合は引き留められて揉めたりするから

次ぎ決まってたら引き止めないって。引き止められないって。

>>607
人事はそうだけど、営業やシステム部は直接動揺が広がるから（人によるけど）、
ややこしくするよ、そーゆう事を現場がやってる事すら管理系の人は知らないんだと思う。

ＩＴで高給なんて今の時代、社長になるぐらいしか有り得ねー
会社もエンジニアも余ってる買手市場じゃねーか。
これからダンピングが進んでエンジニアの給料なんてバイト並になるよ
後十年もすれば人日１万円なんてことになるだろうなぁ

仕事中でも盛り上がってるなあーｗ

>会社もエンジニアも余ってる買手市場じゃねーか。

これは大嘘

>>576
T.KとA.Nとか、Y.IとA.Sとか、T.KとA.Sのことか。。。。

>>611
だな。あほ学生丸出し。
無知は黙ってればばれないのにｗ

余ってるじゃん実際。
特にウチのSEみたいなエンジニアは

うちのＳＥをエンジニアと言い切っていいのか・・・

請負の会社じゃやっていくの難しいかもね。
それ以前にウチも人は余ってない。

それは案件内容に対して能力が低いから。
営業もSEも

そりゃ一人あたりがこなす数が多すぎるわ
これで質を求める経営層はすごい感覚してるよ
一から飛び込みとインストやってこいってんだ

スレの盛り上がりとともに株価はどんどん下がっていくなw

そりゃ、おまぃ
就業時間にこんなに伸びるくらいだしな。
株価も下がろうよ。

>>612
あらら、心当たりがあるイニシャルが並んでますねー。
てか、Y.Iが俺の知ってるY.Iなら嫁も社内にいるぞｗ
相変わらず皆さん下半身が麻痺してますなー。
うちじゃ普通だけどねｗ

質問させてください。

愛知の元ユーザーですが、前社長の相ちゃんはどうして
社長をお辞めになられたのでしょうか？
氏にはかなりお世話になりましたが・・・・
何かトラブルでもあったのでしょうか？

>>622は>>612でイニシャルが挙がった誰かが話題変えようとしていない？
>>621のY.Iとか、ダブってると思われるT.KとかA.Sとか。
オレが考えすぎか？
まぁどっちでもいいがな（笑）

>>612
それって全部東京？

612が東京かどうか知らないけど、
うちの会社って何かあれば、
すぐに東京って考えるよなあ。
何もかも東京中心だよね（笑）

東京では思い当たるのはないなぁ。
人数が多いからはっきりとは分からないけど。

あのぉ、ＯＢＣについて教えてください。
あちらは良い会社なのですか？

>>622のがヒントになって>>612が誰か分かった！

>>622って話題変えようとして自爆してるじゃん（笑）

>>622が>>627でも話題変えようとしているね。
必死だなw

そりゃ（事実なら）社内に嫁がいれば必死になる。
Y.Iも相手のA.Sも。
頼むから社内で喧嘩ってことだけはやめてくれよ。
だからどんどん話題変えてやれ！

己を磨かず
仕事も満足にできず
不平不満は一人前だが転職もせず
ズルズルと会社に滞留してるクズのなれの果てだな
もはや他人の噂話だけが生きがいか。

どうでもいい。

それより株価下落が止まらん。
ストックオプションで明暗が別れた。
欲を出さずに27000円あたりで売っとくべきだった。
オービック株の適正価格っていくらだ？

1月あたりのアナリスト目標値は29,000くらいだった

アナリストなんて競馬の予想屋と違いなんて実質ないし

>>633
29000円！？

有り得ないよ〜。本当に当てにならないね。
オレは20000円代でも高すぎって思っている。
働いているから内情を知っているからな・・・。
外部から見たら価値があるのか・・・。

>>612
もっといますが？

>>634
創業以来の増収増益で無借金経営であの財務諸表を見たら文句無し
魔法の経営ですよ
内部ガタガタだろうが投資家にとっては結果が全てみたいだな
今の下げだって市場の波に沿ってるだけのようだし

その裏返しは創業以来全力疾走なんだけどね
どこで休憩させてくれるのやら

株価が実態に伴ってない会社はいっぱいあるからなあ。
まだうちはましな部類じゃないかな。

>>634
俺達がどれだけすごい質の稼ぎをしてるか実態知ってる？
システムの質じゃないよ稼ぎの質ね

>>638
だな。
稼ぎの質はすごいな。

株式市場の評価はサラ金が一番偉いだからなぁ。

あららぁ〜、オービック＝サラ金ですかぁｗ

相変わらずのスレ消化っぷりだね。

まるで人気スレッドじゃない！？

　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　SEさん　仕様書見せて
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　書いてないんでしょ
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　そもそも仕様書なんてないんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねた考えかた
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　誤魔化すことばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…

::::::::::::::::::::::::::／ー//l|!l|i|l＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／--__//￣￣l|!|l|＼「＼__ゝ
:::::::::::::／:|:::::::::::νー―-'　U　/　　　　　　　　 ああっ・・・・・・？
::/￣￣| | 　/￣￣￣＼　 　 /
｜/⌒ | |::　| 　　 　 　|｜　 /　　　　　　　　　 びっくり・・・・・・！
｜r 　 | |::　|　　　　　┃| ::::=＼
｜|　　| |::::::＼＿＿＿_/　::::::::=＼　　　　　　　強欲だっ・・・・・・・・・・
｜|/'　| |::::::　　　　　　　　::::::u:::::=＼　　　　　 こいつ・・・！
｜ヽ.　| |:::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼
:::＼＿| |::　U　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　　凄ぇっ・・・！
:::::::::::::| |:::::　　v＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　 　 腹の中 真っ黒っ・・・！
｜::::::::|.|::::::::　　|─────'
:｜:::::::::|＼:::::::　|＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 どす黒い・・・・・・！
::｜::::::::|　 ＼::::::|＿＿＿l＿__|＿_
:::｜::::::|　　　 ＼::::::::　　　　　　＿）　　　　　　 金勘定と 陰謀 策略・・・・・・・・
::::｜:::::|　　　　　＼::::::　　　　｜
:::::｜:::|　　　　　 　 ＼:::::　 　 ｜
::::::｜::|　　　　　　　　 ＼:::＿ノ

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　納品しろって言われた。
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

コピペ乙

ユーザーの者です。
手前どもはこれまでに度々御社のサポートに対してクレームを言って参りました。
しかし担当の方を含め、御社のサポートが特別改善されることなく今日に至っております。
こちらを拝見させて頂きその理由もよくわかりました。
御社の労働環境の苛酷さ、社内風紀の乱れ。そういった社内環境の劣悪さがあっては、ろくなサポートも出来ないと思います。
しかし、手前どもは御社に非常に高い保守料を毎月支払っております。
ユーザーの意見として、社内環境がどれだけ悪くても、しっかりとしたサポートをして頂く権利があります。
今までもクレームしてきましたが、今後も問題があれば意見させて頂きます。
担当の方には負担をお掛けしますが、御社のサポート体制を信用して御社を選定した経緯がありますので、ご理解願います。

>>647
担当者に文句言っても場当たり的な対応になるから、
直接執行役員に文句言えばもの凄く改善される可能性が有るよ。
そのしわ寄せは他のユーザに行くけど、そんなの気にしないよね。
誰に言えば良いかはHP見て。

そもそも、「ちゃんと確認しなきゃー」だよなぁー

てか、２ｃｈ信じてるよ。プププだよなー。

ここの面接が一番なめた態度だったな〜
説明会に出てくる社員もガキくさかった

SEは他社に転職できない幼稚な奴ばっかりだからな
仕事もお粗末
ちょっと忙しくなると世界中で自分が一番忙しいようにふるまうし
量をこなせば仕事をした気になるプロ意識の欠片もないアホばっか
二言目には作業量が多すぎると会社批判
注意されりゃ相手の陰口言いまくる
言ってみれば大人に成れない学生集団
所詮はサークル

言うまでもなく市場価値が無いのは営業

>>649
んじゃあ、ここに書かれている事は全部嘘で
本当はとても良い会社なのか？

>>653
649を相手にするな。
部外者だよ。
スレを一通り読むと、所々にうちの会社を知らないなって奴がいる。
友達とかいなくて、よっぽど寂しいんだろうな。

≫652 営業が市場価値あろうがなかろうが
アダルトチルドレンのオービックSEが市場価値皆無な事への否定にはならない。
そんなこともわからないのか。
自分が会社の雰囲気に流されないようにビジネスマンとしてしっかり仕事をすりゃいいだけのこと。
周りのことは関係ないだろ。
要は自分。
わかったか
入社して自分の将来を心配しはじめた新人インスト君

>>653
労働環境の苛酷さも、社内風紀の乱れも事実です。
上半身から下半身まで乱れた環境です。
取り柄は収益力の高さだけの会社です。

そんなことより、とりきりとりきり

おまえら今日も休日出勤か？？
３月だぞ
収益目標必達だぞ

まぁ何て言うか、ユーザーからのクレーム多すぎるよな。
しかも会社がそれを放置しすぎだし。

結局、営業もSEも個人任せされているな。
いい意味でも悪い意味でも。
まるで各自が個人事業主になっているな。

トラブってなんぼという風潮がココにはある。特に上の人ほど。

サポートセンターを充実させよ

>>655
自社の都合悪い事言うのはアダルトチルドレンですか、
そうですか、本当に有り難う御座います。




まるでカルトだな

定時でサポセン終わるの早い。
電話なりすぎて仕事てにつかんよ…。

俺、今年の経営方針に出席して進退決める

>>664
毎年言っている本質は同じだよ。
微妙に単語を変えているだけ。

経営方針ってあれか？
毎年同じパワポ使って数字だけ変えてるやつか？
あれ見てモチベーションの上がるバカがどこにいるのよ！

>>666
提案書とかも同じパワポ使って数字と名前だけ変えてる。
それがオービック流ですから〜

>>661
サポセンを充実させて発生する費用分、KDの給与から差し引いても良いですか？

>>667
その数字と名前変えるのは、もの凄く重要な仕事なんだぞ。
その為にわざわざ人雇って、システムの同期より、高い給与と
ボーナス払ってるんだから。

我々は、アダルトチルドレンではなく、野田チルドレンです。
なので、>>571 の望みをかなえるべく、日々精進してます。

意見のある方は、3/6の全体朝礼（at 東京本社）で、「何か他に連絡
事項ありますか？」っていう総務のお決まりの質問に対して、堂々と
挙手して持論を展開して下さい。フラットな組織なので・・・。

・・・しかし、音楽では、「フラット」って半音下げるって意味。
英語のフラットというのは、社員が皆平等という、上下関係の壁の無い
ことと、いみじく思ゆ（古語）。そう思うと、「シャープ」社って、
当社とは比較にならないほど、エクセレントカンパニーと思える。

結局、北朝鮮のように、独裁者ありきで、以下、全員戦闘員というのが
現状です。なので、我々一般社員（副会長未満）は皆、半音下げられた
位置づけにあるので、情報産業に課された以前より厳しい、会計基準を
無視してでも、ミッションを遂行すべく、利益率追求のため頑張らねば
ならないのです。ある意味、確信犯でもあるが。

・・・っは！　やっぞっ！、っは！　やっぞっ！　今期も来期も・・・。
カルト教団の一員として・・・（ホントは、すぐにでも辞めたい）。

PS
そういや、某政党の野田さんは、辞任するらしいね。全く関係ないけど。
俺も、イニシャルじゃなくて、知ってる限り社内不倫を実名で公開して、
退職しようかな、っと。現職の役員も含めて・・・。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　もう一度
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　社長をやらせてくれないか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

by 愛ちゃん

保守料高くてもてめえには何の危害も与えてねーだろ？
ねめーが払ってんなら考えてやってもいいが

まともな事言うお客さん（に限らないけど）って、
社内じゃ、オタクキチガイ扱いだよね。

>>670
実名で公開してみろ
おまえにそんな勇気があるならなwwww

口で言うだけ言って実行できないのがオービック戦士達

そうやって煽って、自分は安全な場所で、他人を嵌めようとするのも
オービック戦士ですか？

よかったこんな糞みたいな会社の説明会行かなくて
ＳＥとして使われるだけ使われてぽいされてくださいね＾＾

ここを読んでいると・・・

社員が愚痴を書き込もうが、
ユーザーがクレームを書き込もうが、
部外者が暇潰しに書きこもうが、

書かれている内容がほぼ事実ばかりなので・・・



笑えん！！！！！！

ぽいどころではなく、ポアされそうになりますた

いずれ新聞沙汰になることをしでかすよ

ここに就職はやめたほうがいいのでしょうか？

＞いずれ新聞沙汰になることをしでかすよ

がんばれ経理部！

SE志望なら就職はお薦めしない
営業志望なら数年後に転職する前提であれば勉強にはなる。

そうなんですか…。定年まで働こうと思ったらまずいって事ですね・・・

定年まで考えているのなら・・・
内定もらってるの？

定年まで考えているのならITはどこも駄目なような気がする。
ただね、矛盾しているように聞こえるかもしれないけど近未来に
最後に笑うのはＩＴ従事者のような気がする

内定もらった大学4年だとご愁傷様だな。
いまから再就職活動なんてできねーだろ？

色々有ると思うけど、

大丈夫だよ。

安心して。

オービックの社員の方々お優しいですね…

>>688
人事も必死だな（笑）

これが人事のセリフ。
こうやって曖昧なままやり過ごす（笑）

でも、大丈夫だから。本当に大丈夫だから。安心して。

何が大丈夫ですか？

だから、色々。

大丈夫だって。

あのー、色々って何が大丈夫なんでしょうか・・・・・・？

製造業としては当たり前の品質管理能力が今後はIT業界にも求められるようになる
そうなった時にオービックは終わるね。近い将来の話。
なにより自社製品の品質管理は金がかかるし

>>695
大丈夫、大丈夫、そうなればそうするから。

うわ〜、うちの事業所の人事そっくりな発言！
いつもなあなあで済ますんだよね〜。

人事ってお客さんからのクレームが直接来ないから危機感ゼロ。
社員からは諦められて何も言われないから危機感更にゼロ。

学生は素直に自分達の言うこと聞くから、人事に問題意識なし。

どっぷりと生ぬるい環境に浸っているからなあ。

パンがなければ、ケーキ食べればいいじゃない？
何を騒いでるの？

ゆくゆくはマネージャ制度は四十才で適用されるようになるね

何も考えていない危機感ゼロの人事が
ここを読んだらどう思うのかな？
現場の悲惨さから、鬱の話、下半身の話、不倫とか
散々なこと書かれているからな。

オレの予想では、まず何も思わないだろうなｗ
「あっ、そうなんだ〜」で終わる。
厄介なことには決して首を突っ込まない。
「見てない、見てない」で終わりだなｗ

あっ、それは経営層も同じだなｗ

>>700
人事じゃないけど、人事は人事なりに色々考えてると思うよ。
大丈夫安心して。

>>700
人事じゃないけど、人事は人事なりに色々考えてるふりしてると思うよ。
大丈夫じゃないから安心しないで。

>>700
いや、人事も見てるって言ってたし、役員も見てるらしいよ。

裏2chの入り方。名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/と入力します。
メール欄にura2chと入力します。
最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します

裏２ｃｈを使えば、書き込んだ人のIPアドレスが表示されます。
人事の方、役員の方で、各発言を書き込んだ時のIPを把握したい時に使います。

>>704
あらら、節穴さんですか?
こんなつまらないことする人ここにも居たんだwww
存在もしない裏2ちゃんを騙って、人のIPとかホスト名を見ようなんて。
馬鹿らしい。あほだな!

初心者の方に一つだけアドバイス。
704の方法を実践すると自分のIPとホスト名を晒すことになりますよ。

会社のサーバのIPが発信元だったら激バロス

>>705
人事や役員が書き込んだIPを確認するのが怖いんだろ。
次はスーパーハッカーですか？

>>707
１行目と２行目の繋がりが解りかねます
さすがオービックのＳＥさんですね

とりあえずあげとくね

今日も壊れたＳＥさんを見たいんです（＞＜）

>>710
社内で毎日見てる・・・

社内見学とかできねーの？
どんぐらい頭悪い職場なのか見学してーよｗ
１人３００円ぐらい金払ってやるからさ〜見せてよ＾＾；

優秀な人材や光るものをもってる社員は入社数年後に転職して成功してる
ココ五年間の傾向

>>712
あらユーザーさんじゃないですか
いつもありがとうございます

ユーザーならお金払わなくても、言えば見学できるよ
どうぞご遠慮なく

>>704よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

なぜに今更このコピペをひっぱりだした

７１６は貼りたかったんじゃねーの？
今日は盛り上がってなかったしな。

>>612
特定しますた

716のコピペも、内容ズレてるよな・・・。

色んな不満有るだろうけど、マネージャー制に文句言ってるのは、
マネージャーが見えてるK,KDだろう。

愚痴の言い合いになると、愚痴のネタ元まで愚痴るから、ややこしい。

http://fout.garon.jp/?key=GQR2CjVnO3DeF0wXw1xoJ3:N0UG&ext=jpg&act=view

ウィルスじゃないよ。
皆に元気出して欲しくて。

不満を打ち明ける若手にたいして、「じゃあ、どうしたらいい？」「お前はそれにたいして何か行動したか？」
の回答しかできない取締役＆役員＆管理職たち
きちんとした形で意見書を出す、述べることを若手に求めるのは当然だ
でもそれを真っ先に行うこがあなたたちの役目では？
若手は長期的に必要な社内インフラと教育への投資よりも
半期や1年先の収益にしか余念のない上の人間のビジョンに未来を感じず
自転車操業に疲れ辞めていく
今あなたたちの方針に従って私達がやってる仕事が10年先にどう活かされるのか説明してほしい

>>723
別に半期の売上に余念が無い訳じゃなく、

「半期の売上どうするんだ？」

と言えば、自分より優秀で問題意識の高い部下の口塞げるから言ってるだけ、
ちょっと観察すれば半期の売上が大事とか言ってる人が、
売上をぶち壊すような無謀な受注取ったり、むちゃなスケジュール組んでる
事が分かるでしょうに。

相手をまともな人間だと思ってるから、おかしなことになる。
そしてまともならまともなほど鬱になったりする。

今の役員連中は会長以下全員はもちろん
その次を担う部長次長クラスも
会社の将来の展望は考えてないよ
彼等は残りの人生を遊んで暮らせるだけの充分な金を手にいれているから
いつ会社が無くなっても自分達には関係ない成功者達ですから
世間体と暇つぶしのために働いてる人達だからなあ

ここの営業がダメダメだから他社にした。
これ見ている営業は分かるだろう。

おまえだよ、おまえ！＞○○

>>726
よう、クズムシ

営業個人の名前出す必要は無いけれど、
ダメの中身を書いておくと、沸いてきた２ｃｈネラ
扱いされないと思うよ。

みんなー
３月だから早く帰るぞー

ＩＴは定年までダメっていうより
ここはＩＴの会社じゃないという意見も。

>>726 その発言でどれだけ自分の馬鹿さ加減をアピールしてるかわからないの

そろそろ会長を救世主に祭り上げる自作自演要素満載の来期施策が発表されるんだろうな。
相ちゃんを悪者に仕立てて、悪から社員を救うヒーロー野田
って構図が丸見えなんだよな。
きっと社員が不満に思ってる制度の幾つかを取り上げて
前社長が勝手に決めた事にして、廃止するんだろうな。
でも、社長と言えどもオービックでは独断はできないわけで

なんかさ〜704が現れてから盛り上がりに欠けるよな〜。
あんなの脅しのハッタリなのにみんなビビッちゃった？

>>730
おっ、必死だな！＞ダメセールス

あらら、営業いじめが始まったよ・・・。
営業いじめ、ユーザーいじめ・・・。
気持ちは分かるけど・・・。

バカが沸いてきました

>>726>>733　　　　　　　釣り乙
こんなところで釣りかよ
おまえSEなのに暇なんだなWWW
ウチのSEで暇なんてよほど使えない奴なんだなあ

自分で言うのも何だけど、オービックの社員は皆バカだよ。
てか、バカじゃないと仕事続けられない。
これ現実。

盛り上がりに欠けるのは
今まで常連だった若手インストが三月だから忙しくなっただけじゃねーの

若いんだからこの程度で盛り下がってどうするの！？
最近はお上品な社員が増えたからな。

OBCの方が有名で、かつ学生の就職先人気も上な件について

例のｱﾌｫの営業がこのｽﾚを見てか、昨日の夕方に挨拶に来た。
「なんでウチは駄目だったんですかねー」って、ｳﾞｧｶか？

おまえが駄目なんだよ、おまえが！＞○○
　

>>741
担当者様、明日も仕事ですよね？
早く寝ないと。

>>740
ブラック入りしてますが何か？＞OBC

ＯＢＣでブラックだったらここは・・・・

>>744
ここは結構評価良いみたいだけど。
中の上って感じ。

これ、就職板のランキングまとめ。
http://www.geocities.jp/job_ranking/

あほ学生のランキングなんてどうでも良いんだよね。
どっかいけよ

と、学生が言う

ＯＢＣの給料ウチより悪いからなあ
福利厚生も変わらないし。
どっちもどっち
オービックグループに五年以上務めてる時点で負け組
さっさと転職したほうがいいよ

思うんだけど、請負よりはパッケージ開発会社のほうが勝ちだよね

>>745
その就職ランキングをオービックの人事が作た。
とか、さすがに人事は作らないけど、人事紺猿と
呼ばれる人たちが、各社から紺猿料もらいながら
作ったとか。

考えたことない？

>>750
恐ろしいほど日本語が下手だな

オービック社員ってなんで国語力ないの？
日本語でおｋ

>>752
日本語に罠仕掛けておくと豪快に釣れるから。

日本語の間違い指摘で、すませておけば、
中身の議論避けられるからねぇ〜

>>754
濁点の使い方が駄目

>>755
主語が無い

てか、句読点でわ？

ではでわ？

まず>>750を通訳してくれ

>>758
でわでわ。

>>750
2chのスレで長い間使って作られてきたからなー。
いくらなんでも自演だけでそれをどうこうするってのは
無理じゃない？

大人の世界は怖いよ〜
3年前まで富士通は、成果主義の成功企業。

>>760
ではでわ？

>>763
ではでは？

>>764
ではではです。

>>765
ではではは嫌です。

自演乙

>>767
貴方のことが嫌いです。

ここはひどいオービックの駄目さ加減が分かるいんたーねっつですね

(っ´∀｀)っ これ可愛い♪

ど〜したもんだろうねぇ…？

ちかれた・・・

（≧∇≦)ノ彡☆元気になぁ〜れ

亀田は強いし、あの傍若無人ぶりが好きだけど、
試合後の相手へのリスペクトが足りないのがちと・・・。
それも魅力のうちか

　　　　　　　　　　　　　　 l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　ねぇさま　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 きょうしつ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u


意味分かんないんだけど、癒せるかなー？と思た

>>762
はぁ？？
３年前から、日本型成果主義っていって駄目な見本だっただろうが
馬鹿かお前

ちょっと前からいる、
「わかる人にはわかるがこいつはオービックじゃない」
というやつは何を根拠にしているのだ?
あからさまに人事だろ。
お前ら面接マシーンは黙って見とけ。人事と名乗るな。

はー、ここはつまらないことばかり書かれているなー

ホント最低だな

sage

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　ウンコくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもウンコついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないのにウンコくさい。不思議〜
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

これ、好きなんだぁ〜

sage

クソスレｗ

かえりてー

クソの営業野郎は今頃泣いてるんだろーな〜（ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
うちの会社はこんなクソ会社には用はない

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1141865442/l50

有名企業の官僚が相談にのってくれる不思議なスレ。

sage

あほ

鼻と鍋は仲良く専務に上がるのかな？
そろそろケリつけても良いんじゃないの？

>>785
そもそも縁がなかったようですな。
うちと付き合うならそれなりの費用がかかります。

モチベーションを上げるのはポストでも金でもないんです。
でも何も与えないよりはよいです。

どうせ何も与えてくれないならせめてポストや金くらいください。

利益率30％って異常だけど何で？

余程ボッているのか、余程手抜きしているか・余程先払い検収やっているか・・・。

とりあえずヤリたい。受付ハンターもうヤリに行ってもよいよ。

>>792
何をヤリたいの？

sage

sage

ただいま。
今日入れたプロがバグってないことを祈る。
売上やべえ・・・。

ダメＳＥより

「良心をもたない人たち」を読んでみそ。

呆れるな

>>789
ケリつけたら会社の方向性が少しは見えるな。
営業色がより一層強くなるか、
システム色が少しだけ出るようになるか。

ただ、会社として大きく変わる事はないけどな。

ＯＢＩＣ７なんて買うなら、普通はGLOBIAにするでしょ？！

>>800
たいして変わらん。
SSだろうな。

>>801
OBIC７は、買値で1割安く、保守料で2倍とられるとか、聞いたけど？
どうなの？

>>801
すまん、聞いている内容が理解出来ん！
質問に具体性を持たせてくれ！

１．GLOVIA
２．SuperStream
３．ProActive

ねーねー名古屋の人
３０代のおばさんはどーなったー？

>>803
おまえ社員？
こんなこともわからないようじゃ、オービックというよりこの業界で生きる資格ないよ

会計だけならスーパーストリームかな。
というかこのレンジは何処もたいして変わらんクソばっかだけどな
だから７もソコソコ売れるわけだが。
工作員ではないが
このレンジを買うならもうちょい金出して
データのスコウを買った方ががいい
金があんまりでないなら下手にこのレンジに手を出さずに
奉行クラスで我慢するべきだな

>>805よ、おまえも粘着だな。
それは名古屋では有名な話だから
名古屋の奴に直接電話して聞け。
誰に聞こうが知ってる話。
大方事実だろうからもうここに来るな。

>>807
だな。
特に人事給与なんて奉行クラスで十分だろ。

７のレンジは無駄な投資にしか思えん。

矢野経済研究所のデータを活用。
もう飽きた・・・・。

>>808
で、美人なのか？
羨ましいぞ。

だいたい矢野経済研究所の導入実績自体怪しい数字。
これ以上言及しないけど。
ITって業界自体が怪しさいっぱいだからな。

あの数字は・・・。

ダイアが欲しいけど買う金はない
だからと言ってイミテをつけるのは恥ずかしい
こういう人を探してきてクズダイアを売りつける
精巧なイミテーションより輝きは冴えないがダイアはダイア
でも偽物より偽物っぽい

なあなあ知ってた？
第２新卒って２６〜２７歳までなんだってさ
社会人何年目じゃなくて年齢でライン引かれるらしいよ
つまり一浪だと社会人二年目がボーダー
院卒なら一年目がボーダーライン
オイラ知らなかったよ

>>815
それはインスト君への助言？
急がなきゃ！

鼻早く助けてくれ

>>817
>>789
金ちゃんがんばれｴ！

おいおい、鼻と鍋と金の三つ巴か。
誰がなっても一緒だってｗ

sage

もう辞めたい

俺が先だ

オレの方が先だ

おはよ＾＾

腐れ営業を残しておけ！
このクソ会社には、お似合いだ（プ

825
そのネタもう飽きた
いちびりすぎ

日曜の昼下がり、気ままなドライブを楽しんでいた鼻水木
ところが突然車が動かなくなってしまった
どうしていいかも判らず取り敢えず電話かける鼻水木
「車動かへんの
○西！ちょっと迎えに来てや！
あんた総務やろ」
イソイソとお迎えに参上する若き日の○西
社員は使用人程度にしか思っていないことが伺える微笑ましいエピソードでございます

華麗なる一族
第１話 完

>>819
鍋はないやろ
鼻はユーザーからの評判もばっちり！
金は愛ちゃんのカバン持ちじゃなかった？

クソの営業野郎は今頃泣いてるんだろーな〜（ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
うちの会社はこんなクソ会社には用はない

もっと担当者っぽいこと書けよ

営業の奴のイニシャルでも出したろか？？

ジュニアのシステム部だろ
バレバレだよ
その営業の何処がクソなのか具体的に書かんとつまらん

>>832
凶橋事件！

イニシャルなんて部内者なら書けるから
客先の担当者かどうかわからん
そんな馬鹿みたいなことはしないで
担当者から見たそのクソ営業の仕事ぶりを書けよ
具体的に

明らかに４０を過ぎたｱﾌｫがいい歳こいてＳＥやっていた

だから部内者なら書ける単語を羅列しても
客先の担当者ってことにはならないでしょ

ここの営業って何するかわからないからなぁ〜

まず、何のシステムを検討してらしたのですか

提案書の内容が消防のお絵かきﾚﾍﾞﾙ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マネージャ目標でやってきたのに。。
目標を失ってしまった。。

まず、何のシステムを検討してらしたのですか

20〜30　ＰＧ
30〜35　ＳＥ
35〜40　ＰＳ
40以上　窓際ｏｒ他社

ここの営業は奉行はカスタマイズしないって、なんとかしてOBIC7に
しようと必死過ぎｗ
結局、OBCにカスタマイズしてもらい奉行にした(^_^)v

>>839
具体的に書けって

>>843
正解！
ちなみに見積額で何千万円違いました？＜奉行と７

>>845
２．５ｋ

まぁ奉行客を７へ持っていくのはマニュアルみたいになってるからな

EXは炎上したしな・・・

>>848
で、どうなったの？

分かるでしょ？
特に会計のあるモジュールの悲惨さ・・・
開発がかわいそう・・・・

>>850
他所の者だから、わらからないよ

そもそも、Exと７が有るの？
日経とか読んでると、違いが分からないんだけど。

定時後の勤怠チェックが始まるって話だよ。。。
だべってる奴が大杉らしい。

ある。
全く別物。

悲惨な労働環境です。早く助けて下さい。

>>853
どう違うの？

辞めるときに正直に次の会社の話をすると
転職妨害を受けるって聞いたことがあるのですが
これってマジですか？

上長の性格と本人の資質による

>>856
デマだ
誠意を尽くして話せば暖かく送り出してくれるよ

次が決まってる事を言わない奴が信じられない

Ｇ長や部の長によるって
一概には言えないよ
ひがまれて退職日や引き継ぎをズルズル先伸ばしにされた例もある

>>856
現場部門なら言わない方が無難かな
特に直上の上司の性格が悪いとか自分は馬が合わないと感じるならなおさらだな
ちなみに退職者を出すと上司自身の評価は下がるからね

しかも１年以内の同業種への転職は退職金を返上しなくてはならない！
なめるなよ

850
何で？

>>850
なんのモジュール？？

普通は転職先が決まってるなんて言わない

これから探すので１日でも早く辞めさせてくれと懇願する

せっかくだから、OBIC７とEXに付いて詳しく解説してくれ。

クソの営業野郎は今頃泣いてるんだろーな〜（ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
うちの会社はこんなクソ会社には用はない

>>866
それなら>>867が言っている営業に問い合わせたら。
喜んで飛びつくよ。

お前らM廃止でよかったじゃん。
これで定年まで頑張れるよな。

５０近くにもなってプログラミングしているｵﾔｼﾞ視ね！

>>869よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

>>870
別に５０近くでプログラミングしててもええんでないかい？？
そのキャリアに見合うだけのプログラムを組めてたら問題ない。
そんな奴はいない訳だがw

後十年もすれば潰れるじゃないかな

ライブドアの場合もそうだが
対外報告と株価ばかり気にしてると潰れると思うよ
会社はお客がいて成り立つものだしなあ
お客へ提供するサービスの向上を意識しなくなったら
会社としては終りだよな。いくら金あっても
客にそっぽ向かれて気が付いた時には
お客を満足させられるだけの力はもうなくなってる

>>874
はい、同感です。
しかし、お上は・・・・・・

だってお客様へのサポートに不可欠の人材の流出を屁とも思わない会社だから
そのぶん新卒雇えばいいと今だに考えてるから
新卒を顧客満足を実現できるまで育てるのがどれほど大変か
団塊の世代問題と縁はないがもっとたちが悪い
この業界、システム内容によっては引き継ぎ不可能なものだってある
お客様と並行稼動してる間に生まれる信頼関係を新卒に作れるかよ

ぶっちゃけ受注をとりあえず減らせ
サポートに人員を集めて現ユーザーを大事にしろ
今の人員でサポートと新規の両立は不可能だ
保守料もらってんだろ

その新卒を育てる仕組もないよ
OJTが基本だけど先輩が手一杯で手をつけられない仕事を投げられるだけ
新人に満足にできるわけなく悪い方向に進み顧客満足度はまた低下
それを上司の管理不十分とする
無茶苦茶だ

一般的なＳＥってプログラムはできて当然だよ？
まあこの会社に死ぬまでしがみつくのなら問題ないけど。
あ、それまで会社があったらの話ね。

なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能のお前には聞いてねーよ　永宗

永宗さん、久しぶりだね。

ヤベー
とうとう本格的に同期が辞め始めた

クソの営業野郎は今頃泣いてるんだろーな〜（ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
うちの会社はこんなクソ会社には用はない

このスレが過去ログに落ちるから無駄な書き込みするな>>882

会社にしがみつく理由がないからな
今の若手は
そりゃ簡単に辞めるよ
それを勘違いして
根性論を持ち出す上は見てて恥ずかしいわ
根性がないから辞めるじゃなくて
根性だして居残るほど会社が魅力を感じられていないだけの話だと思う
辞める奴を責めたり馬鹿にするより
どうしたら辞めないかを考える方が建設的ではないかと思う
そろそろ今の三年目、二年目に波が来ると思う。
確か今の四年目はもう大分辞めたろ

根性論は楽だから、便利。

会社と社員、どちらが腐ってますか？

age

クソの営業野郎は今頃泣いてるんだろーな〜（ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
うちの会社はこんなクソ会社には用はない

>>888
お前が本当の客だったとしても、お前みたいな糞をこれ以上相手にしなくて
良くなってよかったって営業野郎は思ってるだろうぜ
つーかOBICとして、糞客を相手にしなくて良かったよ

確かに商談段階でこんだけ粘着質なら
サポート大変そうだな

>>886
この板を全部読めば分かるだろうが。
両方とも腐ってるよｗ

>>891
腐ってしまえば幸せなんだよなぁ・・・・

腐れない奴が愚痴たれる。

腐りきった奴も愚痴たれるが。

>>889
負け犬の遠吠えかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

みんなーーーーーーー(´･ω･`)幸せ？

また恒例の席替えあるんだろうな
小学校行ってたころより頻度多い気がする
どれだけ組織づくりが下手くそかがよくわかる

情報システム設備投資をケチる企業がいるお陰で成り立っている。
だがその初期投資をケチった企業は、後々トラブルと過剰保守費用を
負担することとなる。自業自得、安物買いの銭失いだな。
逆の立場で言えば、お金をどぶに捨てるようなものしか作れない。

創業以来増収増益を旗頭に期末に必死になってるけど
その姿勢は企業として正しいと思う
四半期開示が義務となってから、さらにサイクル厳しくなったけどね
何をそんな必死にと思っている若手もいると思うが大事なこと
昔の薬屋や銀行屋なんてもっとあからさまだったよ

ただ、今のオービックは儲けの内容・質が非常に悪い
下流工程に携わる若手INSTが嫌になるのもしょうがない
品質最悪といってもいいパッケージを収益達成の為とはいえ売りつづける
それを納品し続け、さらにその尋常ならぬサポート（多くがバグフィックス適用）が何年も続くと思うと吐き気がするだろう
人間だからユーザーへの申し訳なさと、自分と自分の属する組織のふがいなさが交錯する
質の悪いサービスを、目標が高いゆえに法外な価格で売らねばならない悲しさ

蛇足だがはっきりいって上司・先輩のSEとしてのレベルが低いのも不満にあるかもしれない
中には優秀な人がいるが、SE-INSTのコンビを組んだ時、苛立ちを感じている若手が目立つ
自分の目標とする人材がいないのかもしれない
言い訳だが上司・先輩は少なくとも若手より苦労していることをわかってはほしい

最近のＯＢＩＣは偏差値の高いやつと低いやつが入り混じっている。

東京の入社一年目〜五年目ぐらいまではイイ大学が多いよ
東大京大地方旧帝
早慶上智マーチ
関関同立南山
後はマーチと同列クラスの国立か。横市横国千葉大とかそのへん
多分偏差値５０以下の奴はほとんどいないと思う。
日東駒専クラス以下はほとんど生息してない。たまぁに日大が紛れてるぐらいかな
まぁあんま関係ないがね。

キャラが濃くてアホみたいな言動だが
有名大学卒の奴が増えたな

よく考えたら
>>899の
ような大学でてうちって悲しいね。。後悔してるよ。

>>886
上は馬に夢中で
下は他のの会社の奴らが家でごはん食べたり
遊んでたり自分の時間を楽しんでる
時間に当然のように残業

どっちも腐ってます

sage

最近の営業はシステムに対して弱すぎるね！営業の立場が強くならないと会社が引き締まらない！
営業は戦闘に立って頑張ってくれ！　

営業は当然としてＳＥ(なんちゃって)も全然だめですが

でも
昔みたいに営業が強くなったら
システム部門辞めまくるやんけ

営業が強くなりすぎてSEが辞めていく素地を作ってしまったんじゃないか
今でもその実は変わらない
営業の上層部は今でも最強
営業の下っ端は社内の実情に疎いから、それを把握して上にフィードバックしないといけない

sage

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人ﾜｼｮｰｲ

ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

ヽ(・∀・ )ﾉ ｷｬｯ ｷｬｯ

だって毎日外出して飛び込みだもん
社内の情勢なんかわかりません
つーかＳＥやインストは理屈こねすぎよ
君らは会社から仕事を与えられている身だということをお忘れなく
与えられる仕事や仕事の与えられ方に不満があるなら辞めれば？
会社は君らが働きたいと言ってるから雇っている
別にお願いして働いていただいてるわけではない

sage

age

age

sage

age

sage

919,922,924うぜー

辞める話ばかりが盛り上がってるけどさぁ、
それとは逆説的にどうすれば会社に残って仕事が
出来るかって考えは無いの？

人事や役員の責任論は要らないよ。
自分達で変えようと思わない？
本当に変えること出来ないの？
考えたことはある？

これも。
インストだからって言い訳も無しで。

>>927
だから、お前はどうなんだ？

「自分達で変えろ」と言うのはタダ。

つまんねー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723
これを読めって。

age

age

age

sage

migi

ばかあ

とても良い会社だよぉー

ほんとうだよぉー

Winny取り締まる前に、ここ取り締まった方がいいんじゃないの企画室はw

その本探して読んだぞ。わざわざ書いてあったからな。
２ページぐらいしか読まなかったけど、オススメする程の本かな？
心理学の分類に入る本ね。

こんなクソ会社は相手にしないもんねー！

何の本？

また若手が辞めていく…

良い会社だよ。

ホント良い会社だよ。

何が不満なの？

良い会社なのにぃ

どうして？

どうして若手が辞めてくの？

みんな頑張ろうよー

sage

sage

age

SEの評価基準を見直す？
あんたが決めた制度が失敗に終わったんだから、少しは反省の弁も述べなさいよ
それをあんな偉そうに話されたら不愉快ですよ

はあ

>>951
詳しくおせーて。
どうするって言ってた？

age

おはよ

とりあえず

この時期検収貰うのが大変

sage

>>939
ハッシュ教えて。

あげ

インストがんばれ

各企業新卒、若手採用に積極的だってよ
こうなると若手は流出
新卒は入ってこないよな

若い社員は減る一方だな
もう終わりも近いな

人材については自転車操業
出ていった分を新卒採用で補っている会社だからな

バブル弾けてからの就職難を背景に優秀な新卒を採用して
転職難を背景にに若くて優秀な社員をつなぎ止めてた会社だからなぁ
これから団塊世代引退を見越して
企業の新卒・若手の採用が積極化すると
いまより大量に若手が転職するだろうし
新卒の補充だけじゃ足りなくなるよな
その新卒も今までより質の悪いのしか入社しなくなるだろうし
本当に不真面目なヤンキーみたいのしか入社しなくなる日も近いかもな
まぁ人間が好きで不真面目人間を集めてる人事部がなんとかしてくれるかな

ウチのきれいな女性社員が鬼畜系くずれの新卒に
帰りに待ち伏せされてムリヤリ
なんて時代にならなきゃいいが

age

次スレはー？？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1138423286/l50

立てたよ。
そんなことまで外注しないでねｗ

>>966
え？ここだろ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1142438651/

age

age

あげあげ

最後の追い込みだよー

いつから、こんなみんな辞めちゃう会社になったんだろうね

ずっと

悲しいけど、辞めて当たり前って風習があるね

大手でも中傷でもIT関連ってどこもそうでは？
それで他業界に転職しようとするととても苦労する。。。

>>975
多かれ少なかれ一緒だけど、この会社の問題は、
多い事。

age

つーかさー
席が離れてる奴と話すときはそいつの席に行って話せよ〜
離れた席同士で大声で話し合いするのやめて欲しい。
みんな文句言ってたよ。

メキシコ勝たないかなー

おいおい会社でwinny使うなよ！！

>>975
そんなもん、他に行って苦労した時に考えりゃいいんだよ別に

つーか、他に行っても苦労するからってオービックに残る意味なぞ皆無

ウチにいても確実に苦労はするからな

転職乙

この会社の営業はバカが多い。
部長クラス以上は大金つかんだ勝ち組だろうけどそれ以外はバカ
しかも上には媚諂い下には威張りまくるどうしようもないのが多い
今の三十代はカスそのもの
将来、そんな三十代になりたくないから二十代のうちに辞めたんだけどね
バブル絶頂で人手不足でたくさん内定が出た時代に
無名の中小だったオービックにしか入社できない人々だからな。
出身大学も聞いたことないアホ大学ばかりだし、有名大卒でも、下からの付属エスカレータ組のアホボンだしな

ここを読むかぎりあの時辞めといてよかったよ

age

>>984
そういうお前もアホだろw
恥ずかしがる事はないんだぞw
俺も辞めたがアホな事は認めるぞ・・・。

つーかさ、内の営業って凄いって言われてるけど本当にそう思う奴ってどんだけいんの？
あんだけシステム無視して言葉だけで売れば誰でも売れるだろw
あれで営業力とか言って、それを本気にしてるカスがのさばってるのが致命的だな・・・
かと言って、SEの擁護をする気もないがな
お前ら仕様書くらいかけるようになれやw

正確には辞めるがだな・・・

もう辞めた気になっちまったw

いつ辞めるの？

>>986
お前みたいに文句と批判しか言わないインスト増えたな
ウチの営業の凄い点がなんもわかってねーよ
さも営業がわかるみたいな口ぶりだが
営業やったときあんのかよw

営業のようなフリをして書き込んでるみたいだけど
最後に仕様書書けとか言ってるあたりがｲﾝｽﾄっぽい
営業はあんまり仕様書とか言わない

どうでもいい

メキシコ勝ったね

仕様書なんて言葉は
営業の頭にはない

腐った板で最後まで腐ったケンカか・・・・・

うんこ　　　（･∀･）
うんち　　　(*^_^*)
糞　　　　ヽ（・ヮ・）ノ
排泄物　　（`@盆@´）ノ
大便 　　　（´･Λ･`）　　　　
ババ 　　　（`･ゞ･）
肥　　　　　（´･ゝ･）
ふん 　　　（`･ω･´）
下痢便　　(´･ω･`)

くそスレだな

age

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