ISID（電通国際情報サービス） part2

前スレ
ISID（電通国際情報サービス）の評価は？(part1)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/994954074/

本社ホームページ
http://www.isid.co.jp/
株式会社ブレイニーワークス
http://www.brainyworks.com
株式会社ISIDインターテクノロジー
http://www.isid-intertech.co.jp
株式会社ISIDテクノソリューションズ
http://www.isid-ts.co.jp
株式会社日本ビジネスクリエイト
http://www.jbc-con.co.jp
株式会社アイティアイディコンサルティング
http://www.itid.co.jp
株式会社アイエスアイディ・フェアネス
http://www.fairness.co.jp

ハッスル２ゲット

中国人、ｻﾝｹﾞｯﾂ！！！

ここに転職すると給料増えますか？30で900行きますか？

余裕

で行かない

5年前 30歳　 950万 退職金及び企業年金、別途積み立て
現在 　 30歳　 800万 退職金及び企業年金なし
5年後 　 35歳　 800万 退職金及び企業年金なし
10年後 40歳　　 800万 退職金及び企業年金なし

こんな感じですか？

5年前 30歳　 850万 退職金及び企業年金、別途積み立て

>>8
現在は？

>>9
現在 30歳　770万　退職金及び企業年金なし

残業代が付かなくなったらしいですが、実際どれくらい残業しているもの？
年間500時間以内に収まるかな？

それはムリ。
そんな仕事量しか与えられない人はやがて閑職へ。

基本的に、エース級や仕事を抱える奴は、100h/月以上じゃないかな。
某外資系投資銀行のように、200h/月がスタンダードって事は無いと思うけど。
まあ、残業代付かない上に、残業し過ぎれば上司が会社から注意受けるだけで、
何もメリット無いから、皆正確に申告しない。誰も正確なことは把握出来ないわけだが。

サラリーマンて大変ですね・・・過労で倒れたら復帰は無理ですか

丸投げに過労も糞もねぇだろ。

丸投げされる側ですか

>>14
無理です。
復帰しても、倒れる前のパフォーマンスは出ません。
また、周囲は倒れたことをすぐ忘れてくれるでしょうｗ

もっとも肉体的な場合はまだマシで、精神的に逝って
ちゃんと復帰した例は見たことがありません。

精神的でも、肉体的でも、ちゃんと労災下ろさねば。

＞丸投げに過労も糞もねぇだろ。
社員全員○投げしてる奴だけで成り立つわけねーだろ。
過労は、○投げされる立場の話。

下請けなら、逆に想像力を働かせてくれ。
社外に○投げするやつがいるって事は、
当然そいつは部下にも○投げするって事だよ。

電通の子会社なんだから、ちょっとは優秀なところを見せてくれ。

ハッスルはしておりますが何か？

溢れんばかりサービス精神age

他のSierに頼んだら、ここがどれだけ優秀か実感するよ。

年間残業1000時間が、上がる人落ちる人のボーダーライン

年間1000時間か。

245日*7時間 = 1715時間が定時として、
1000時間の残業足すと、2715時間/年の労働
32歳 年収800万として、2715時間で割ると、自給2947円≒3000円
時給に直すと3000円か。

24時間365日働き続けると、3000円*8760時間=2628万円。

すっげーーー、、、高給取りじゃん。

ここの社員が、どう考えても不整合だらけで稼動するはずのない仕様を提示してくるんですけど。

いまさら何を言っているんだ。
敷居を跨がせた時点で君の負けだ。

めぼしいスキルが「駆け引き」だけだからな。
もっと普通の開発のことを勉強するべきだ。
はたから見てると「あーいえばこーゆう」人間に見えるだけだ。
つまり「駆け引き」に失敗してることに気づかないのだ。

>>27
駆け引きできるのは、こちらに有利なカード（切り札）をもってるから。
カードとなるべく有利な条件（例えば技術力）が無い現状は、
駆け引きに失敗するのは当然。

>>24
８時間/日で、３６５日のうち２／３だけ勤務すると５８４万円。
普通の社員って感じやね。それでもやや高いけど。

>>27
逆に言えば、お客は駆け引きに「勝った」と思いつつ、
商品は「買った」と。

これぞ電通マジックか?！
てか、あんたの方こそ気づいて無いだけで駆け引き負けてんじゃん（ｗ

売り切り商品なら、大きな問題になり難いんだけどなぁ・・・

問題が起こる高額商品を売って、尚逃げないのがド営業とドSEの根性の見せ所。

IB○は確信犯的に上からねじ込んで、問題発覚まで時間稼ぎして
トンずらしやがるから、あれは詐欺。風上に置けん。

今日は、うまくいったな。乙。

オフショア開発には要注意。
逆に苦労するし、損するよ。
中国人は信用するな。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124055315/l50

ヒントは「流行り物やらないと」という強迫観念

先行投資して失敗してノウハウ貯めとかないと、今は良くても後でジリ貧になるだろ。
それに、挑戦や進歩が無いんじゃ社員のモチベーション維持すんのむずい。「
「選択と集中」なんだから、節操無くはやり物に手を出さずに、
先行投資するエリアを戦略的に集中させりゃいいんだよ。

「それがきちんと実行できれば」な

確実に実行できる戦略なんて、立てても意味ないよ。
出来る可能性のある戦略を立てて、
後はやりながら修正してを繰り返すんだよ。

まぁ戦略・戦術論は様々な主張があるからいいや。
で、結局上手くいってるの？？

策士、沼に溺れる。

>>38
「立てても意味ない」じゃなくて「立てられない」でしょー、正直に言えば？

受付に新人入ったの？

受付の新人に入れたの？

ハッスル！ハッスル！

今までしょっちゅう変わってたけど今回は安定してるよな。
若そうだけど、いつまで続くかな。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？

さようなら…

ここは電通の犬だろ、　クソ犬！

わんわん。
犬に失礼だわん。

電通の犬か。
ビクターの犬とどっちがかっちょいいかな？

バター犬なめんなよ

ビタワンの犬が一番かわいい

【集中連載：2004年度 ITサービス企業 業績分析（3）】
従業員の平均年収／平均年齢ランキング
NRIの平均年収が1000万円台に、キヤノン販売、セゾン情報が躍進
2005年07月21日
http://ime.st/itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050720/1/

ITサービス業界で従業員の平均年収が最も高い企業は、2004年度も
野村総合研究所（NRI）で、その平均年収は1000万円の大台を超えた。
2位も昨年同様、電通国際情報サービス（ISID）で、900万円台に達
した。一方、昨年3位だった日本ユニシスは平均年収を前年度以下に
抑えたため、都築電気とキヤノン販売に抜かれ、順位を5位に下げ
た（表1[拡大表示]）。

首位のNRIの平均年収は1030.8万円で、2位のISIDに100万円以上の
大差をつけ、業界でも突出した水準となった。そのほかで目立つの
はキヤノン販売の躍進。その平均年収の847.9万円は、前回調査に
比べ60万円近くのアップ。順位も3つ上げて4位となった。9位に入
ったセゾン情報システムズも90万円近くのアップで、前回の22位か
らの躍進を遂げた。なお、前回11位のフューチャーシステムコンサ
ルティングは、今回売上高が100億円を切ったため調査対象外とな
った。

給料高いねぇ〜

まぁ切腹を覚悟した武士のような行きかたさ。

武士は隠蔽や改竄はやらぬ。

(=ﾟωﾟ)ﾉｼ ばぃばぃょぅ

http://www.tresys.com/selinux/index.html

そう言えばないですな

http://www.freshproxy.com/

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ

http://www.tresys.com/selinux/index.html

お！名前の欄がかわってる！

ＰＧにオフショア使うの絶対反対！
損するし、疲れる
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124055315/l50

株価が面白いように落ちていきますねｗｗｗ

そんなの、もはや定番ですが何か？

いまどき株の現物売買する香具師はいないだろ。
信用取引してるんだから株価は変動すれば儲かるんだよ。

予測が「当たっていれば」確かに儲かるね(藁

おらー。
もっと頑張らないと70人撤収させるよ。

下方修正はしないの？

メルトダウン前夜祭age

ここ中途募集してるみたいなんですけど、入社難度は高いですか？

>>74
面接ﾚﾎﾟよろ
待遇（年収）も聞いてね

>>75
了解っす！

都合の悪いデータの隠蔽はヘタクソだ。
都合のいいデータの捏造に関してはピカイチだ。

あーあ

ここって仕事はキツイのかな？

週100時間労働をキツイとみるか

時給換算での幸せ度はどうなの？

>>81
ボーナス込みでの試算。
１．死ぬほど働いている人たち
　　１０００万円　÷　５０００時間／年　＝　２０００円／時間
２．すごく忙しい人たち
　　１０００万円　÷　４０００時間／年　＝　２５００円／時間
３．普通に忙しい人たち
　　１０００万円　÷　３０００時間／年　＝　３３３３円／時間
４．忙しいフリをしている人たち
　　１０００万円　÷　２５００時間／年　＝　４０００円／時間
５．役にたってないので仕事がない人たち
　　１０００万円　÷　１６８０時間／年　＝　５９５２円／時間
６．役に立たない部長クラス
　　１５００万円　÷　１６８０時間／年　＝　８９２８円／時間

これ考えると誰も馬鹿馬鹿しくなって、１や２を選択しなくなるよね。
業績悪化の原因のひとつは、仕事人間がいなくなったことでは？？
特に最近の若い人たちは計算ずくめなので、要領の良いことばかりを
考えるものだからね。

５．⇒６．ていうキャリアプランいいなあ。

そしてなんとか辿り着く先は、

７．あぼ〜ん or 関連会社閑職
　　　７００万円　÷　３０００時間／年　＝　２３３３円／時間

>>84
閑職なのに多忙ですね。
２０００時間／年なら５．⇒６．⇒７．は有りだなあ。

取らタヌ

本番システムで自爆テロするのはやめろ。
こんな筋書きを書くのはおまえらだけだ。

まさか

>>87
意味わかんね〜。
この会社の社員で自爆できるほど覚悟のある奴なんて、
もう残っていないんじゃないの？

10月入社で潜入成功！
初任給は前職を考慮され550万/年となりました。
※プロパーの方は私と同じ年だと800万/年ほどもらっているようですが。

前職は350万/年のopen系PGだったのでまあ勝ち組です。

>>90
年齢は・・・？

記念(=ﾟωﾟ)ノ

http://www.selinux.hitachi-sk.co.jp/

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>90
ｵﾒ！
でも550と800って…なんでそんな差があるの？
プロパーも近いうちに賃下げで550になる暗示か？

うんこもらした

>>95
釣りだろ、１０月入社なんてそんな居ないから、
特定される可能性がある。

書き込み止まったね・・・
実は>>90はガチ？

ガチならレポよろ

90特定しますた
窓際族乙

>>99
気兼ねなく氏ね

>>99
年収900万なら窓際上等
いい勉強期間になる

ISIDの給与実態をバラされると困る椰子が潜入してきてるようだな

昔、中央線の中野にオフィスがあった時に行ったことがあるけど、
自社ビルらしき建物の中に「仮眠室」「医務室」などがあるのには
驚いた。いま品川駅の再開発地区にでっかいビル立ってるけど、
今でも「仮眠室」「医務室」あるのかな？

「医務室」はそれなりの会社なら結構あるよ

マッサージもしてくれる。

ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀｯﾁ!!　ﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼


　　　　　　　　　ﾌｫｩ
　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　) ('A`)　ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
　　　　　　/ωメ (　)ヽ
　　　　　　　　　　LL



　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　)　('A`)　ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
　　　　　　/ωヽ(人)
　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾁ!!
　　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ノωA`) ｵｪ-ｯ
　　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　　LL

test

(？∀？)

自社ビルらしき建物ではあるが、今も昔も自社ビルではない。

>>90
オメ！

550万か。入社2、3年目クラスだな。
そのうちすぐ7〜800万になるよ。

しかし、昔は社会人年齢で年収決めてたけどな。
随分買い叩くようになったのね。
逆に、それゆえ潜入できる確率も上がったのかもしれんけど。

でもまあ、何年連続で実質赤字だ？
会社としてはすっかり負け組みの感が。。。。

”赤字”、”負け組”なのに、すぐに7〜800万になるのか？　さすがISIDだ。
でもその前に株価をなんとかしてくれよ。

>>110
長年この会社を見ているけど、それが一番の疑問だ

どういう仕組みだ？社員に優しい会社ってことか？
激務が恒常化してるから、給料下げれられないのか？（下げたら皆やめる）

時給換算すると負け組だよ

まさか休日出勤してる人なんているんですか？
休日はマッタリ過ごすものですよ

放っておいてくれよ。
見かけ上の給与の高さがモチベーションなんだよ。
虚しいから時給の計算なんてしない事にしてる。

あとは自慢できるキャリアさえあれば・・・

時給換算でどれくらいなら納得できるものかな
3,000円は最低欲しいところだが、この会社ではいかほど？

平社員で3,500円、マネージャクラスで4,000円といったところか

そんなに貰える勝ち組と比べないでください

年金、退職金なし。時給2500円。
フリーターに比べりゃ、倍以上もらえる。

>>118
月平均労働時間を300時間程度と推測しました
PJの合間で月180時間くらいの暇なときってないのですか?

品川常駐している下請だけど、時給換算すると6000円くらい。
社員って、そんなに低いの？

>>119
人によるだろな。

出来る奴はどこからも引っ張りだこだし、
PJが無い間も、次のPJの為のセールスは行われているわけで。
一ヶ月の合間なんてものはない。

PJの合間に勉強もセールスもせず、月180時間なんかで過ごしてるとしたら、
それはもう窓際になってる証拠でしょう。

>>120
個人事業主？
残業除いて150時間/月 *6000円 =90万。

まあ、下請けの人件費としてはそんなもんじゃない？

下請け人権費と給与を同じ基準で考えるあたり、
とても下請けの人的な発想だなーと感じる今日この頃。

退職金・企業年金込みの給与なのに、下請けに負けてたら世話ないわな。

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

だからさ、派遣のフィーと、年収を一緒にすんなって。

90万/月ぽっち、たとえ個人事業主として全部もらったって、40歳過ぎたら雇い手は激減する。
45超えて個人事業主でやっていけるのって、この業界ではホンの一握りじゃないか？

しかも個人事業主から再就職なんて、仮に出来ても見入りが半額くらいになっちゃうぞ。

10年、15年で、引退できるほど貯められるのか？

>>125
書いた直後に虚しさか不安がよぎらなかったかい？
10年、15年後のISIDと君自身は一体どうなってるかな。
今の派遣さんと似たり寄ったりかもよ。

悲観的に考えるか、楽観的か考えるかで
人生こうも違ってくるんだな。

それでも給料は支払われる

ほんとにISIDはすごいのか？
別板の年収ランキングと見聞きする評判とが
あまりリンクしないのだが。
事情通たのむ。

情報通ってゆーか、
んなこと社員か元社員じゃないとわかりません。

ランキング作ってるのが学生だから仕方ない
四季報の年収900万が悪い意味で一人歩きしてるんだろう

やはりこれぐらいの会社のレベルになると、その人間の実力如何で
いかようにでも年収↑↓できるってことか。

学生が作っているランキングは信頼性が低い（おそらく人気のバロメータ）のは確かだが、
実業務に携わる人間から見てどうなんだ？

能天気と現実の狭間で

＞やはりこれぐらいの会社のレベルになると、その人間の実力如何で
＞いかようにでも年収↑↓できるってことか。

全くもって、勘違い。
こちら、年収と実力は一切無関係。

>>133

うまいね。

能天気が最高のパフォーマンスを発揮する時代ってのもあるんだよ。

>>135
確かにそんな時もあるけど、若い時限定だ。
オッサンクラスで脳天気は始末におえない＞勝手に自滅するけど

いやいや、実際経営者だって、バブル期ってのは能天気オラオラ系の方がうまくいく。
ま、実は誰かが陰で処理してるってのと、結局自滅するって話だけど。

でもさ、今時企業の寿命なんて、どう頑張っても人の一生より短い方が多いんだからさ。

>>137
だんだん意味不明さが増してきてるな・・・・

>>138
察してやれよ

>>122
契約金額でなく、給与＋賞与を年間稼働時間で割った金額です。

あぁぁぁ‥‥ISID完敗じゃぁ〜

>>140
月160時間労働として年収1100万超になるのに、下請け？

下請け会社の間接費等踏まえると月単価150万は越える
だろうに、そんな高そうな単価のﾔﾂ雇うのかなあ

>>142
月平均140時間くらいです。

ほかの常駐しているパートナーを見ても、かなり単価低そうだけど
ここって、１人月平均いくらくらいなんだろう？　100くらい？

ここは年棒制でしょうか？
残業しまくりで、残業代のおかげで年収が高いだけでしょうか？
残業代入れないと月の給与はどのくらいですか？

座右の銘　「残業こそが人を育てる」

それを言うなら社是だろ・・・。

>>144
年収900万中、残業代が400万くらい

>>146
あるマネージャーの言葉なんだよ

残業代なんか無いよ。
毎日Web眺めて過ごして６時半に帰る閑職だって、
１０年以上前に入った奴なら１０００万もらってるよ。

それじゃ赤字スパイラルから脱け出せないね。
な〜む〜

うん

http://proxylist.sakura.ne.jp/http://www.selinux.jp/

そう言えばないですな

セクシーマーシー（田代まさし）

(*ﾟДﾟ)ﾉ

買った時からお湯が入ってるカップラーメン

|,,-＿-)ﾉｨｮｩ

http://www.tresys.com/selinux/obj_perms_help.html

(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(=ﾟωﾟ)ﾉｼ ばぃばぃょぅ

http://www.tresys.com/selinux/index.html

つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それは恐ろしい

そういう面白いサーチエンジンがあればいいのに・・・

（●´Å｀)ノ

やはりCGIですか?

il||li＿|￣|○ il||li

(　´_ゝ`)ノ

記念(=ﾟωﾟ)ノ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

(*ﾟДﾟ)ﾉ

そう言えばないですな

う〜ん

( ノﾟДﾟ)

(　・∀・)

il||li＿|￣|○ il||li

http://www.tresys.com/selinux/obj_perms_help.html

う〜ん

うん

(((( ;ﾟДﾟ)))

和田●キ子のぬいぐるみとか

どこのレンタルですか?

http://www.coker.com.au/selinux/

和田●キ子のぬいぐるみとか

http://www.honto.info/

（●´Å｀)ノ

記念(=ﾟωﾟ)ノ

＿(。ω゜;）いたいょぅ・・・

(((( ;ﾟДﾟ)))

記念(=ﾟωﾟ)ノ

こんな番組を発想してしまうピヨピヨさんてすごい

http://www.giac.org/practical/Rick_Larabee_GSEC.doc

http://www.digitalcybersoft.com/

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

１月３日かき氷食べました

Σ⊆(・∀・⊂⌒つ

http://www.freshproxy.com/

http://www.selinux.gr.jp/links.html#top

http://www.ensl.cs.gwu.edu/selug/

(　・∀・)

ｶﾞｯ(*´・ω・)(・ω・`*)ｶﾞｯ

http://people.redhat.com/kwade/fedora-docs/selinux-faq-en/

記念(=ﾟωﾟ)ノ

(((( ;ﾟДﾟ)))

ｳﾜｰﾝ(ﾉＴДＴ）ﾉ ┻┻

http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=15285&group_id=21266

こんな番組を発想してしまうピヨピヨさんてすごい

ﾌﾟﾆﾌﾟﾆだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ﾈｰ

寒中水泳とか

ぃょ---(=ﾟωﾟ)ﾉ-( =ﾟω)-( =ﾟ)-( )-(ﾟ= ﾉ )-(ωﾟ=ﾉ)-(=ﾟωﾟ)ﾉ---ぅ

http://www.ipa.go.jp/security/fy14/contents/trusted-os/guide.html

（●´Å｀)ノ

(´C_,｀o)ﾉ

セクシーマーシー（田代まさし）

(＝゜ω゜)ノぃょぅ

http://www.crypt.gen.nz/selinux/index.html

がっ(*´・ω・)つ⊂(・ω・`*)しょうがないんだからー

http://proxylist.sakura.ne.jp/http://www.selinux.jp/

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

http://sourceforge.jp/projects/selinux/

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

il||li＿|￣|○ il||li

さらに新しいネタです

(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

http://opensource.nailabs.com/selinux/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822221113

ｶﾞｯ(*´・ω・)(・ω・`*)ｶﾞｯ

orz

残業代が無いことばれると、まずい奴がいるのか？

閑職で1000マソのやつの仕業だろ

普通に考えれば、裁量労働制でもないのに残業代払ってない事がばれると困る誰かじゃない？

>>236
残業代無しで役職でもないのに年収900万て・・・

平社員なのに固定給にて月50万以上もらえるんですか、この会社は？？
・・・そりゃ月300時間くらい働かされるわ

月給40万。ボーナス400万。

月300時間も働く気があるなら、その倍はもらえるところ結構あるぞ。
英語が少々できる必要があるのと、常に首になる可能性と隣り合わせでも耐えられれば。

>>239
そんなのダメだ。
反抗しないかぎりは、閑職でも首にならずに高給が魅力なんだから。

だらだらしてても、バリバリ仕事してても（させらてても）、
３０そこそこで１０００マン年収があるような奴がごろごろしている会社ほかにあるのか？
企業が多少儲けが少なくなってきても、社員にそれだけ金払ってるには
それなりの理由がある。
この会社は財務体質もしっかりしているし、業界でそれなりに名が通っていることも
考えると、しょーもないハウスの連中がぎゃーぎゃー言うほど
アホな会社ではないと思うのだが。
↓次たのむ。

給与が税金から出ているところなら結構あるよ

NRIのプロパーなら、もうちょい待遇いいだろ。

あとまぁ、世の中結構あるよ。
金融危機前の銀行は、そんな感じだった。
ちなみにバブル期のここは、１０００どころかその2-3倍貰ってるのがごろごろいた。

>>241
>企業が多少儲けが少なくなってきても、社員にそれだけ金払ってるには
>それなりの理由がある。

理由を詳しく

キツイ突っ込みだねｗ

「多少儲けが少なくなってる」のなら社員の質を維持するのは重要だけどさ、
「ここ数年来、実質儲けはゼロ」ってなると、事情は違ってこないか？

景気が悪いわけでもなし、特に金融業界などは投資意欲は随分旺盛なのに
儲けが出ないって事は、もうビジネスモデルとして死んでると思うんだが。

>「ここ数年来、実質儲けはゼロ」ってなると、事情は違ってこないか？

財務体質的には自己資本比率も60％維持しているため
儲けゼロでもやっていける点はすごいと思うが、
通期儲けなしで仕事をしている人間のモチベーションはいかに？！

この業界（SI）で今ハバきかせてるのってやっぱりNRIぐらいなの？

日本IBMとかNTTデータとか日立とか富士通とか・・そういうでかいとこがおまいの言うハバきかせてるってのに入るんじゃないのか？

>>244に対しては誰も返答できないのか・・・

>>249
'誰も'とは？
あのロジックは書いた人にしか解説できんよ。

>>書いた人
もちろんISIDの状況を踏まえた上での解説をよろしくです。

社員降臨ｷﾎﾞﾝ

>企業が多少儲けが少なくなってきても、社員にそれだけ金払ってるには
>それなりの理由がある

高いスーツ買わないといけないからだな。

すげぇ納得した。
他には合理的なのが浮かばんしなぁ‥

その高いスーツはどういった場面で効果あり？

合ｺﾝじゃね？

実態が見たければ、転職すればいいんじゃない？
今ここの会社けっこー人募集してるみたいだし。
ある程度のレベルの人なら内定ゲトーできるのでは？

社員降臨なんて期待すんな。
そもそも社員のカキコあんのかい？

>>256
仕事嫌いでも勤まりますか？
リストラってあるのかな・・・

勝ってるのは、NRI、IBM、NTTデータ。

ジリ貧なのは、灰汁煎茶、○ューチャーシステム、ISI○、

メーカー系では、○NON販売は勝ってる。NE○系もそこそこ。
F○JITSUは、厳しい。○立ソフト、は瀕死。

そんなところか？

プライム取る所で、勝ってるところの方が遥かに少ないだろー。
結局、ITとかニューエコノミーとか言うけど、
より強いコネクションを駆使するタイプの企業が残ったなー。

>>257
リストラないよ。
ちょっと頑張ったふりして犬になってれば、あっという間に1000マソ。

>>259
お世話になることに決めました！ひゃっほう

またここに新たな1000万プレーヤーが誕生しました。皆で祝福しましょう。

>>260
自分の道は自分で決めろよ。
年明けにリストラがある可能性だってゼロではないからなｗ

社員数（2004）：27,719人
（日本IBMおよび連結対象会社の合計社員数）

かつて2000万、3000万貰ってた社員がごろごろいたのに、今は皆無。
だから、今1000万プレーヤが普通だとしても、400万、500万が普通になることだってありえる。

依然としてここは、(利益に対して)超高給集団という事だ。
友達がいる奴はおごってもらえ。

でも新規のSIビジネスはやらないって表明したし
何で儲けているの？この会社。何の事業が利益高いの？

教えてｴﾛい人

人材派遣業

SIビジネスなんかで成功したことないじゃん。
人材派遣でもない。設定単価が高いから、有償で稼働することなんか微々たるモノ。

使いこなして効果を出すのが無茶苦茶難しい高額ソフトウェアを売って、
なんとか使いこなすまで面倒見るのがここのビジネスでしょ？

昔はGEのネットワークの利用サービスで儲けてたのが、
今はソフトウェアの利用サービスで儲けてる。

何かを作るとか、金とってコンサルするんじゃなくって、
売って、面倒見て、お金もらうモデルだな。

なんとなく最後にケツまくって逃げられそうな気がする

そんなことねぇー！
ISIDﾅﾒﾝﾅﾖ

>>269
よくわかってんじゃん、うちは提案〜受注までが強み

そほいう事言うなよ〜
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

アパレルもコリア製かと思ったら日本製なのね

>>271
ノンノン。
提案、受注のあと、導入やその後の利用局面での面倒見が良いんだよ。

提案と導入で、高い人権費を惜しげもなくタダで使うので、
買ってもらえるのですよ。
ま、そのせいで赤字だけど。

>>274
不必要なほどの多大なシステム構成を導入するのが、面倒見いいんですか？

導入人件費がタダっていうのが何を指してるのかイマイチ分からないけど、工数
x 単価での費用見積はしていないってこと？

提案活動そのものに対して金を請求できないのは、内容に自信が無いからなのか、コンサルではないと認識して(されて)いるからなのか、ファイナルアンサー

>>274の文面だと設計やPG・テストもタダでやるって言ってないか？

だからさ、システム開発は基本ビジネスにしてないっていってんじゃん。
黒字だせなかったんだよ。

パッケージ売って、導入するだけ。

パッケージつったって、Officeやアドビと違うから、
使いこなして業務効率に寄与させるには、相当のノウハウが必要なのさ。

>>276
無理に提案で金とるより、もっとレバレッジの利くビジネスモデルだから。
コンサルだけの子会社もあるよ。結構売れてる。

あと、コンサルファームだって、提案で金取ったりしないよ。
マッキンゼーだって、プリセールスで金貰ったりしないって。

>>278-280は社員？

突っ込みどころが多すぎるが、結果は期末決算で明確になるんだろう
とりあえず中間決算は連結赤字だね

突っ込みどころが多いなら、全部突っ込めよ。
反論されてボロが出るのが怖いから、議論に持ち込めないんだろ？

社員さんがまた来ましたよ

社員のマジレスｷﾎﾞﾝ

>>282

>>281に対しては反論しないんですか？
レバレッジの利くビジネスモデルなら収益は回復すると言えるはずですが。
それらしいことを書いたところで、実態（結果）が伴っていないなら無意味ですよ。

ここの株主総会ってどんな感じですかね？
やっぱ、ﾏﾀｰﾘ？

殺伐としてるんじゃん、配当ないだろうし
給料の高さを糾弾されてたりして

いや、糾弾されてたらもっと人件費の原資が減ってるでしょ

＞レバレッジの利くビジネスモデルなら収益は回復すると言えるはずですが。

レバレッジって意味、知ってて言ってるのかな？
レバレッジが利く＝利益が回復するなら、信用取引で株やってる奴らは皆儲けてるよね。

人足売りはレバレッジ利かない。ライセンス売りはレバレッジ利く。
前者はローリスクローリターン、後者はハイリスクハイリターン。
ライセンス売ってたって、赤字になるときはなるよ。人件費タダじゃないし。
因みにここは、人足売りは得意じゃない。
ライセンス売って儲けた金を、人足投入型のプロジェクトで赤字にしてるだけ。
そんだけだ。会社が赤字かどうかは、俺が言ってる事とは関係ない。

ところで、提案するのに一々金とって、
それで収益が成り立つビジネスモデルがあったら紹介してよ。

そんなもん、みすみす教えられるかよ

>>289
ライセンス売りがどうしてハイリスクハイリターンになるんだ？
人手をかけず、客からうまく金をボることが出来ればハイリターンか

まあライセンス売りでも儲ける自信が無く、苦手な人足投入型のプロジェクトでも赤字
になってりゃ業績は改善しないわな

提案するだけで金の取れるビジネスか･･･
学生の考えそうな絵の中の餅のようなビジネスモデルだなｗ

>>289
ごめんなさい。

ビジネスモデルだとか、ノウハウが必要とか、面倒見がいいとか、収益に結びついている
からこそ書いているのかと思いました。

単なる自己満を書き連ねただけということですね。

>>292
世の中の事を大して分かっていない、井の中の蛙社会人だな？ｗ

別に赤字だからって、株主以外に迷惑かけてるわけじゃない。
株主には申し訳ない事している。

好き勝手言ってる学生は、せめて株主になってから文句垂れろ。
それが出来んなら、赤字だなんだと文句をいう筋合いはないよ。
赤字だって、世の中にちゃんと価値を提供してんだから。

「提案」というのか「企画」というのかは、コンテンツがどれだけの
品質なのか次第。１人月４００万円以上をとってたよ。昔は。
ただしそれに足るだけ死ぬほど働いていたよ。
今の「なんちゃってコンサル君」達には無理なお話でしょ。
だから金がとれないだけのお話。
パッケージビジネスがハイリスクかどうかの話だけど、
このビジネスの収益構造を本当にしっているのかな？
元々このビジネスモデルにおける収益の源泉は、１５％とか
２０％とかの保守料。だって寝てて収益があるのだから。
導入時に多少の赤字でも保守料もらえれば、事業ライフサイクル
としては回収できるしかけ。
極論すれば、費用回収が見込めるパッケージの大量販売の場合、
導入費用をタダにしても良いというお話。
大昔は、導入費用で利益率４０％、パッケージ販売で利益率３０％、
保守料がまるまる懐に入るなんて、とんでもなくおいしいお話だった。
（パッケージ開発元への保守料支払いも、強力な販売力を武器にして
　大幅なディスカウントをネゴできた）
しかも販売しているのが、外国産のバカ高いパッケージなのだから。
昔一時期パッケージビジネスなのか、パッケージを活用したＳＩビジネス
なのかという議論が一部のエリアであったけど、結局収益構造が
パッケージビジネスに依存している現状を追認させられた。
その後に色気をだして（？）、フレームワーク型のソフトを担いでＳＩを
試みたり、ＷＥＢによるイントラ構築を目指したＳＩで大失敗を重ねた
ようだけど、そもそも企業のトップがＳＩに興味がないのは変わりないの
だし、ゴマすり茶坊主さん達にはＳＩを行う力量が全くなかった訳で
これが失敗するのは最初から見えただけのお話。

むかしの楽観的で女たらしのころに戻ろう。

>>296
おまいさん・・・・・・・・・・・・すっごく良く分かってるねぇ。感心した。

>>296
誰でもわかってることを、長々とご苦労さん。
ま、分かってることの分析はいいから、頑張って現状をなんとかしよう！

で、今後はどうしていくのがベストだと思うの？
前向きの提案をしなきゃね。昔の人月400万の人だったらさ。

ま、昔人月400万あったのは、情報の不均衡が大きかった時代だからだと思うけど。
昔、本物のコンサルが居て、今なんちゃってコンサルしか居ない理由なんて無いだろ？

>> 299
何もわかってない、お坊ちゃま様。
力のある人間はとっとサヨナラして、
自分で切り開いているよ。
君みたいに「優秀」で人の言うことを「よく聞く」
茶坊主だけがまだいるのだろう、この会社は。
まだまだ含み資産があるから、細く長く生き延びてよ。
ＢＷを売るまでは、存続できるだろう？

「コンサル」という、使えない単語、久々に聞いた。

>>300

この会社、自分がしゃべるのは得意だが、
人の話を聞くのが苦手な奴が多かった記憶がある。

しゃべくって自己満足して、自分が優秀だと勘違いしてる奴より、
人の話よく聞く優秀な茶坊主の方がずっと賢明だと思うけど。

あなたはどっち派？

どっちでもないな。
俺は人の話には耳を貸すが、主張すべき時には主張するビジネスマンだ。

勿論、ISIDの人間ではない。

>>304
納得

>>303
おまえ、あほやろ。

ISIDの人間でも無いやつが出てきて、
「おれはできるビジネスマン」って言って自慢して、
何の脈絡もないがな。

面達の集団面接のコツに書いてあるような風な物言いは、
まだ20台の若造だな。

>>306
あほやろ、とか書いてるあなたも同等

ばかいう奴がばか言うやつが一番ばか

>>306
掲示板見る暇なんてないだろ。しっかり働いて株価をどうにかしろよ

>>309
悔しかったら株主になってから言いやがれ。
株主でもない奴に指図される覚えは無いわ。

>>310
顧客にはよく指図されていますね

お客様は特別。
お客様と株主以外からとやかく言われる筋合いはなし！

>>312
油売ってないでさっさと働け

>>310
バカモノが。俺は株主だ。
信じて買った俺が悪かったんだがな・・・

>>309
ごめんなさい。
油売ってないで、心入れ替えて働きます。
生意気いってスミマセンでした。

>>上司
おめーこそ働けや。

>>315
おまえを働かせることが俺の仕事だ
替えはいくらでも居るんだから死にもの狂いで働きなさい

>>316
今や若い労働力の方が貴重なんだよ。
逆ピラミッド型の組織で、何言ってやがる。

バブルん時に貰ってたふざけた額の給料返しやがれ。

頼む、仲間割れしてないで仕事を円滑に進めてくれ。
そして株価を上げてくれ。

>>317
結果を出してから主張しろ
おまえが働かないと私の給料維持できないのです

>>318
すみません、すみません。株主殿。

>>319
せめて自分の給料分くらい自分で稼げよ。
背負って歩くには重いんだよ、あんたの年収は。
孫会社くらいに転籍しとけ。

>>320の主張に分があるな。
で、どうなのよ、ここの30後半から40代は。

>>315氏（＝>>320氏？）の2面性ﾜﾛｽｗ

>>317
四季報での平均年齢は低かったと思うけど、逆ピラミッド型の組織なの？

使えないおじさんが多いって事。
体と脳は年々衰えるわ、頼みの綱の過去の経験値は急激に陳腐化するわで。
IT業界の宿命さ。

---------------
>296 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 2005/11/19(土) 20:15:36
>「提案」というのか「企画」というのかは、コンテンツがどれだけの
>品質なのか次第。１人月４００万円以上をとってたよ。昔は。
>ただしそれに足るだけ死ぬほど働いていたよ。
>今の「なんちゃってコンサル君」達には無理なお話でしょ。
>だから金がとれないだけのお話。
---------------

こういう認識のおじさんが実権持ってるので、
いつまでたっても赤字から抜け出せない。
何が変わって、何が変わってないか。
何が原因で、何がコントロールできるか。
昔、コンサル的な企画サービスで400万以上取れてたなら、
それが何故かを良く考えないとね。

本気で、「死ぬほど働いたら400万以上取れて、
400万以上取れたら現状が解決する」
という仮説を持ってるなら、どうしたら皆が死ぬほど働くかを考えてそれを証明してみせなきゃ。
年寄りの昔話、自慢話なんてしてる場合じゃないよ。

>元々このビジネスモデルにおける収益の源泉は、１５％とか
>２０％とかの保守料。だって寝てて収益があるのだから。

寝てて収益あるって（ｗ
ライセンスを買ってもらうときに、分割払いのローンを組んだのと実質一緒だよ？
数字だけ見てると、そう思えるが、本質を理解して無いね。
ライセンスと保守量のビジネスがどういう事か理解したかったら、
新たに１５％とか２０％のビジネスを立ち上げてみなって。

お〜い、319の上司ちゃん。
さっさと潔く会社辞めなさい。そんな肩身狭い思いして会社にいて、
２ちゃんにストレス発散してるんじゃ、痛々しいですよ。
ご自分でも気がついているんでしょ？自分の存在価値がないって事を。

でも、若手も結局は同じ道を辿るんだよね・・・

だってIT業界だもの

みつを

>>326
自ら辞める理由が見当たりませんね
部下の成果が自分の成果になるので、いつまでも居続けられそうです

まじかよ…
そっちの水は甘〜いぞ〜ってか！？

仁慈 GMハゲ野氏ね。

永宗カラ出張カラ残業あたりまえ〜

ﾊﾟﾗﾗ ﾊﾟﾗﾗﾗ ﾊﾟﾗﾗﾗﾗ〜

株主殿、騰がった出ござるが如何ですか？

>>333
確かに上がった。
しかし、業績に連動しての物か？日経平均連れ高なだけではないか？
実力で株価を上げて欲しい。

この程度の上げでは損が到底埋まらない俺がいる訳だが・・・・・・

>>334
連れだかじゃないよ。
決算後に、野村がレーティング引き上げた。（新規だったかもしれんが）

この程度の騰げで損が埋まらないのは、
申し訳ないが、高く買いすぎでは？

PER40倍とかそんな銘柄買ってたら、
いずれにせよパフォーマンス悪いですぞ。

>>335
>申し訳ないが、高く買いすぎでは？

全くその通り。
暴落する前に損切り出来なかったのが敗因だ。

この会社の独自技術って何？

口利き

プレゼン。
サービス精神。
技術者の営業力。

マーク�V

最初から徹夜を前提にスケジュールを組む、プロジェクトマネージメント力(笑)

>>341
違う違う。
最初は、7時間/日で計算するんだけど、
マネジメント力の欠如によりグダグダ化するのを計算に入れてないだけ。
不思議とこの計算の学習能力が無い。

まぁ、3倍の期間と値段を見積もったら、
客がひっくり返るけど。

>>342
そーんなプロマネ、ムカつかない？

>>343
そんなプロマネだと気づかないから問題なし

そーいうヤツしかいないから、それが普通なんだろ。

お笑いの領域に入ってきてますなｗ

しかしなぁ、プロマネなんて、普通簡単にできるもんじゃないぞ。
相当の才覚と、適切な師と経験に恵まれないと、本物のプロマネなんか出現しないと思うぞ。

俺が経営者なら、

�@ 大規模プロジェクトを、どんな境遇でもなんとか着陸させる計算が立つ。
�A �@ができるプロマネを選別し、育てる事ができる。

この条件を満たせる奴なら、5000万円くらい出してもいいけどな。
日本のIT企業は、プロジェクトマネジメントに対する価値認識が甘い。

>>347
えらい！

で、いるのかよｗ

居ないかもナー。
ここの人は、そういう緻密で忍耐な類のことより、
もうちと自己表現が出来ることが向いてるからな。

つまりは不向きな人々の集まりって事かよorz

居たとしても、馬鹿馬鹿しくなって辞めてくわいな。

おあとがよろしいようで。

誰かが上手く〆たせいで、スレの伸びがなくなったな。

ようし、今期の決算の話をしようじゃないか

(;ﾟ∀ﾟ)=3

ここって中途で入る会社としてはどうですか？
他のところに書き込んじゃったんですがスレが見つかったので
書き込んでます。
そんなに悪い情報はなく悪くはないかと思っていますが
どうなんでしょう？
年収は下がり気味とか、年収高いけど働く時間が多いから
結局高いという気がしないとかいう意見もあるようなんですが
どうなんでしょう？

>>357
やる気があるなら私の部下としてどうですか？
成果を出しただけ年収も増えるいい会社ですよ

しかし、あまりに専門領域について適切な評価を出来る上司がいない

>成果を出しただけ

営業職以外の成果って、上司が判断するんでしょ？

>あまりに専門領域について適切な評価を出来る上司がいない

専門領域に限らず、まあ評価はできないよね。
所詮好みと運ですよ。でも、そこそこの評価でやりたい事やるのが、この会社の正解。
やりたいことやって、1000万もらえりゃ、人生悪くない。

金融業会に強いSIerってどこ？

もちろん、ここ

激務具合はどうなんでしょう？
給与は高いみたいですが手当てのようなものが
全くないということなんでしょうか？

ここに出てくるぐらい強くなって欲しいなあ

ＩＴ関連銘柄が高い
2005年12月15日（木） 12時50分
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/051215/051215_mbiz120.html

住宅手当？んなもん必要ない。
残業代？貰えると思ってんの？
退職金？長く勤める気あるのか？？
ボーナス？直に……orz

2006年はISID新世紀到来age

>365
手当てがいらないのはそれを打ち消すくらいの給料だからですか？

いや、そういう気構えじゃないと今後の大変革に対処できなくなってしまうから

そんなに大きく変わろうとしてるんですか？

金融システムなんて、もう何年黒字が出て無いんだろう。
Si事業も、もう何年黒字が出てないんだろう。
事業部を毎年統廃合して、責任の所在を誤魔化してるだけで、
もう二度と黒字になんかならないんだろうな。この2事業は。

電通のIT受託と、製造業のソフトウェアメンテナンス資産で
食い繋いでるだけだな。

金融については、普通の需要には反応薄いよ。
ここのシステムはあくまでニッチ狙いだから。
金融システムの王道は富士通、IBM。証券ならNRI。

待遇を徐々に悪化させて、優秀な奴を外部に吐き出して、
内側に大量の茹で蛙作るくらいなら、
不採算事業だけ纏めてどこかに売却すりゃ良いのに。

茹で蛙誕生age

茹で蛙
揚げ（age）るな一茶
ここにあり

うちの親父ここで１５００位もらってるけど
どうなの？

近いうちにリス虎

奈良都民支配下の京都大学・京都人ｗｗｗ

　　　　　雪、メルセデス”奈良”のイメージ　、　ま〜だ〜？　ｗｗｗ

馬鹿京都の癌野郎め、私達を尻目に調子にのりやがって。嘘の教育までさしやがって。

　　　　　許さんぞ　職人ごときが　

道路と”メルセデス奈良”のマークが目立てば　こんな馬鹿息子なぞ人様に出す必要がなかったのにな。

　東大寺１００メートル級の塔が現存していれば　”京都東寺(音感悪いぞテレビ○○)”など足下にも及ばないだろうｗｗｗ

　　お前らなんてそんなもの。実力もない馬鹿京都が何を神格化されてんだよ。汚い性格と街だこと。これも泉州とチョン京都の魅力ってか？ｗｗｗ

　　　低学歴・低収入・低文化・低人格・低宗教　　→小奈良京市上中下京区民也ｗｗｗ　気弱な大阪君、兵庫・和歌山・滋賀・愛知・三重・・・東京・大宰府民・京都府民全てに嫌われる近畿東海の癌。
　　　
おい、室町県民が。　謝罪と挨拶に来んかいｗｗｗ　私は許さないよ　　　悠久の貴族別荘地・京(みやこ)人として。　　　　〜マスコミ捏造教育・既得権益に恥じろｗｗｗ

だから、ヒューザーの小島社長も神格化されんだよ、この暗黒的魅力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　毛の生えた動物と同じだな、室町県民はｗｗｗ　　何時も逃げないで反論くれよｗｗｗ

大奈良京が今、復活しないと東京都内地方出身８割のかっぺが地方凱旋できないだろうがｗｗｗ　　コンクリートと人口密度は朝鮮と京都でいいやｗｗｗ　

ここの会社は、業界の中で年収が高いようですが、
退職金を、給与で分割して受け取るようになっているからですか？
それを抜きにしても、高給なんでしょうか？

>>376
退職金抜きでも、それなりに高給だと思われ。
ボーナス次第だけどね。

中途採用で応募を考えているのですがここは学歴偏重企業ですか？
私学は早慶上智しか相手にされなかったりしますか？
２ランク程下の大学なのですが、相手にされないのに個人情報を晒すのにも抵抗がありますので…

>>376
この業界の中では良いほう。
でも時給換算では他業界の方が全然良い場合が多いね。
ITが好きなら良いと思うが、ビジネスがしたいなら他業界がよし。

>>378
で、実績はあるの？中途はそこが第一のアピールポイントでしょ。
それなりの実績と聡明さか人の良さが認められれば、出身大学は
大して影響ない。
有名大出てんのに、社会人としてITマンとして適応不全でダメダメ
になってる椰子が沢山いるからね、ここも。

ITマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この会社らしいスレだなｗ

30代前半までは、退職金抜きにしても相当良いだろ。
時給に直したって、ここよりいい業界ってそうないぞ。
思われてるほど長時間は働かないし。

ここは、プレゼン能力が採用には一番重要。

>>382
思われてるほど長時間は働かないし。

きみは単に幸せだったという事だ。

ここの社員は、全然長時間働かないよ。
あと、パートナー会社の管理もホンとできない。
パートナー達が仕事もせず、喫煙ルームにはびこってても、
株の話や株価チェックばっかやってても、注意も何もできない。

なぜなら、自分達よりも、そのパートナー達のほうが、
電通業務や、システムのことを分かっているから。
下手に注意して、陰でボロクソ言われるのに怯えてるかんじ。

そんなでも、給料高いんだから、今風に言えば、
ここの社員は勝ち組なんだろうな。

ITマンage

OZAWAさん知ってる人いますか？

時たま、必死なんだけど下らん1行書き込みしかできん社員が現れるねｗ
ここの将来性についてとか、何か書いてみろや

＞＞387
は？

>>387

>>386は違うよな？

OZAWAさん、知らないんですか？
ちょっとした有名人だと思ってたのに

>>389

はい、>>386は無能1行レスじゃないです。

社員のフリしてカキコしてるのは派遣だけだよ。
社員は現実世界で日夜努力してるので、
こんなところにカキコしてる暇はないよ。

社員ですけど、書いてるっちゅうねん
おざわさん、知ってますよ
オレ、苦手だけど、あの人

>>393
そのうちあなたも、諸事情により派遣になるんでしょ？

>>395
は？なるわけねえだろ。
もうちょっとまともなこと言ってくれ。

あいかわらずバカばっかだなｗ

株価、噴いたな

蝋燭の炎・・・

噴く代わりに信用買い増えたけどな

>>384
社員にしろパートナー会社社員にしろ要はヘタレの集まりという事か。

結局CAD/CAMで持っている会社だがにー！

CADとCAEだよ。
でも、その分野の販売・サポートでは群を抜いてるだろ。
日本の心臓は製造業で、そのエリアで群を抜く存在なんだから、
この会社が沈むときは日本が沈むときだよ。

>>402
じゃあもうすぐ日本も沈むんですか

いや、事業部の分割販売が始まるんじゃねーの？

日本は沈まない。沈むとしたら、日本経済。
でもまぁ、どちらも沈まないんじゃないの？

分割販売はどうかなー。
財務状態良いから日本じゃ難しかろ。

売上1000億にも満たない会社が、日本全体に影響することなんてありえない
特に販売・サポートなんて、仮にこの会社が潰れても他企業が代替するだけ

それより、ここ数年業績は悪いのに財務状態が悪くなっていないのは、企業と
して成長していない（チャレンジもしていない）と受け取れるので、このままだとジ
リ貧かな

なによりレスを見る限り、社員に危機感が無いのが致命的

＞売上1000億にも満たない会社が、日本全体に影響することなんてありえない

誰もそんな事言って無いと思うけど。

「Ｃｏｋｅが無くなる時は、アメリカ合衆国が無くなる時だ」
って言う場合、清涼飲料水が一種類無くなった事が原因で、
アメリカ合衆国が崩壊するなんて誰も思わないでしょ？

日本語をもう少し勉強しましょうね。

＞ここ数年業績は悪いのに財務状態が悪くなっていないのは、
＞企業と して成長していない（チャレンジもしていない）と受け取れる

これも少々検討違いだと思うけど。
業績が悪いって言っても、純資産に対して数% 程度しか損失計上してないからね。
そもそも、Ｒ＆Ｄ等の投資は、単年の経費計上できないから、
チャレンジ＝事業投資を積極的に行っても、スグには財務状態は悪化なんかしないよ。

もう少し会計も勉強しましょうね。

>誰もそんな事言って無いと思うけど。

>>402の、　この会社が沈むときは日本が沈むときだよ。　と
売上1000億にも満たない会社が、日本全体に影響する　は同じことだろ


>そもそも、Ｒ＆Ｄ等の投資は、単年の経費計上できないから、
>チャレンジ＝事業投資を積極的に行っても、スグには財務状態は悪化なんかしないよ。

財務状態が悪くなっていないのは知ってるから、ここ数年で企業として成長した所を挙げてくれよ


>なによりレスを見る限り、社員に危機感が無いのが致命的

については反論ないの？
今期の決算、前年よりさらに悪くなりそうだけど回復の目処はあるの？
まさかまた赤出したりしないよね？
まさか、また赤出したりしないよね？

ここのスレって俺みたいなニートや学生が書き込みする場所じゃないのか？

＞402の、　この会社が沈むときは日本が沈むときだよ。　と
＞売上1000億にも満たない会社が、日本全体に影響する　は同じことだろ

402だが、そんな意図で書いて無いから、407でそう説明したのだ。
ま、説明のしかたも分かりにくかったかもしれんが、
常識で考えたら、売上1兆越すトヨタがつぶれたって、
それが影響して日本が沈むって事はないだろ？
トヨタがつぶれるときは、日本の産業はボロボロだと思うけど。

＞財務状態が悪くなっていないのは知ってるから、ここ数年で企業として成長した所を挙げてくれよ

「財務状況が悪くなってない」＝「チャレンジしてない/成長してない」だというから、
そんな因果関係は成り立たないよ、と指摘したまでだ。
まず、人にモノを尋ねるときは自分の非を認めてからにしよう！

因みに、企業として成長はまだまだ見えてこないようだが、
新規分野に金だけは使ってるみたいだぞ。
ホームページとか年次報告書とか読んでみようね。

>なによりレスを見る限り、社員に危機感が無いのが致命的
>については反論ないの？

反論してほしいの？
所詮、どんな会社だって、２ちゃんにシコシコ書き込んでる社員は、
俺も含めてその程度の社員だよ。
仕事に活躍してる連中はそんなことしてる暇ないだろ。

それを見て貴殿が勝手に致命的だと思おうが、誰も別に何の差し支えも無いんじゃない？
貴殿がそう思うなら、別に致命的って事で構わないんじゃないかな。

まあまあ、仲良く行きましょうや。
所詮お互いしがないサラリーマンか学生かニートなわけやし。

中の人に聞きたいんですがここって退職金ないですけど
普通に考えて給料もらえてると思いますか？
仕事は激務ですか？

失礼。ちょっと前に同じような話題ありましたね。

リストラとかは結構ある会社なんでしょうか？

ないけど、自主的にやめるように仕向けることはあります。

以前、退職金があった頃より、今退職金を上乗せされて支給される給料の方が安くなった。
それでも、今後の日本、特にこの業界は「安泰に勤め上げて退職金が頼り」なんて事も
もはや無いだろうから、同業他社より遥かに待遇いいと思う。

仕事は、一部激務。
しかし、UP or OUTの外資のように、「全員常に激務が当たり前」の世界ではない。
（つまり、本人の仕事に対する考え方で仕事量はコントロールできる環境ということだ。
どの会社にも、際限なく仕事を抱え込む性質の人は居る。）

あと、余程な方でも、リストラは無い。
プライドを捨ててしがみつけば、最後まで確実にしがみつける。
ただ、そんな人がしがみついてると、周囲や部下が自分から辞めていくケースはある。

電通新社屋の仕事してますた。
みんな自慢しまくったなあ。
ここのシステム、オレが作ったんだぜって。

ストラビスっておすすめですか？

ストらビすは、オススメというより、他にろくな選択肢あるまい。

>>417　ディーバとかスパコンとかあるじゃない。

　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　おかあさん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥

並み平乙

ISID様のCAD/CAE事業は、いかがな感じですか？
CTC様等他IT会社のCAD/CAM/CAE事業は、
かなり苦戦していると聞きます。

ISID様の社内の空気は、体育会系でしょうか？特にセールスは。
縦社会で、かなりハードなイメージがあります。

海外出張行けるチャンスありますか？

>>422
インテで紹介された人？
今週のリクナビにも載っていたよね？
セミナー行きました？

友達（男）が去年新卒で入ったけど（営業）
「女が妖怪並、あれほど酷いとは思わなかった」と嘆いている。

>>424
登録は未だしていなく、セミナーにも未だ足を運んでいません。
ISID様の社員、特にセールスの皆様とは知り合いなんですが、
同業なので、あまり生々しい話は、残念ながらお互いに、できません。

//425
あ〜、その嘆きの話、複数の社員、特に、セールスのメンバーから
直接、お聞きしたこと、ございますねぇ〜。

以前、MS（新宿小田急サザンタワー）にいたんですが、
レベル、相当高たったなぁ〜。派遣が大半ですがねぇ。

CTCがCAD/CAEで苦戦？
別に苦戦もなにも・・・

体育会系じゃないよ。
セールスも和気あいあい。
（なんて）

女性はきれいな人多いよ。昔に比べて減ったけど。
妖怪並の人も中には居るかもしれんけどね。

　,､i｀ヽ　　ライブドア　ショ──ック！！ 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　フォ────────！　　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>427
参考になりました、ありがとうございます。

>>428
妖怪並の人、どこの会社にもおりますよね、確かに。どこも同じってことで。
うちの会社の場合、75%は、「ドスコイッ！」って感じの女性ですからねぇ…
時間が経つにつれ、第一印象=妖怪が、綺麗に見えてくるんですねぇ、不思議と。
自慢にも、何にもならないですが、すみません。

仲間由紀恵とか、山田優とか、上戸彩みたいな美女ばかりだと、
逆に、違和感ありますよね。落ち着いて、仕事できないかぁ。
コメント、ありがとうございました。

>>427
参考になりました、ありがとうございます。

>>428
妖怪並の人、どこの会社にもおりますよね、確かに。どこも同じってことで。
うちの会社の場合、75%は、「ドスコイッ！」って感じの女性ですからねぇ…
時間が経つにつれ、第一印象=妖怪が、綺麗に見えてくるんですねぇ、不思議と。
自慢にも、何にもならないですが、すみません。

仲間由紀恵とか、山田優とか、上戸彩みたいな美女ばかりだと、
逆に、違和感ありますよね。落ち着いて、仕事できないかぁ。
コメント、ありがとうございました。

東陽町の銀行に行ってる人いませんか？
どんな感じですか？

いい感じ

>>428
７年前にここを辞めて転職したけど、ここって綺麗な人多いって
どこが？広報や人事にはまぁいるけど、エンジニアやプログラマーは
公式サイトに出てるレベル（あれで）はまだ良い方、って感じ。
SEという業界の中でもここはレベルが低い方だと思う。
でも、社内恋愛も多かったように思う。
たぶん>>431現象なんだろうなあ。

↑公式サイトのは社員インタビューのことね。

セールス、かねまり結構好み

「ｘｘの女のレベルが低い。」
「全然イイ女いない。」
「えー、ｘｘ、かわいいか？どこが？」

若くて、痛い男に多い発言。
同性からも異性からも、「ムッ」って思われるか、
さもなくば「プッ」って思われてますよ。

いいオトコは、割と寛容。黙っていい女をモノにするものですよ。
あくまで、一般論ですが。

>>437
ｶｯｺﾂｹ＆脳内ｲｸﾅｲ

イイ女探しに行く会社じゃねーだえろw

女のレベルもきわめて低いけど、男のレベルも低い。
というのが感想です。あ、でも営業の男の人は格好よい人結構いる気がする。

電通の名前で合コンでごまかし効くんじゃないのか？ｗ

＞女のレベルもきわめて低いけど、男のレベルも低い。

まぁ、ご自分のレベルと比べたら、そりゃ酷というものですよ（ｗ

age

この会社も業績あれだし段々給料下がっていくのかなぁ。
シビアになってくんだろうね。

＞「下がっていくのかなぁ」
はぁ？
既に随分下がってきてますが何か？

>>445
あらら。そうなんですか。
それでもかなり高い水準ですよね。

そ〜うなんですよ。実はそこが問題なんですが・・・
特に個人投資家の株主には内緒にしておいてくださいね。

給料下げる → モチベーション下がる → 優秀な人材から流出 → 将来不安から、残った人も別活動に精出す
→ 業務効率下がる → 競争力低下 → 収益がさらに減る → さらに給料下がる → モチベーション・・・

単純に給料下げたって、負のスパイラルに嵌るだけ。
個人投資家だって、まともな投資家なら、目の前の数字なんかより、
どんどん競争力が失われて、企業の付加価値が損なわれる方が
ずっと深刻であることは分かる。

ふんばりどころだねー。

>>448
これから入るにはおすすめできないですかね？
同業他社に比べるとかなり優位性のある企業には
思えるんですが・・・。

>>448
世の中そんな投資家は少ないってことよ。デイトレ連中なんて特にね。

>>449
優位性？どこら辺だと考えてますか？

>>450
給与的な面と元請けで仕事ができている点でしょうか。
優位性って書くと大げさですね。

>>451
あなたにとっての優位性ってことね

会社としての優位性も見ないと後悔するかも
（転職前提ならどうでもよいでしょうが）

社員に優位性を聞きたいものだ

>>451〜>>452
が理解できなくて萌え

退職金ないって老後どうすんの？

占い力を鍛えておけば無問題

結構退職金でなくなってるようなところ多いし自分で管理する
しかないんでないかな。
少しは上乗せしてるわけだしその金に手をつけないとか。

この会社は立系大手のC○KとかT○SとかI○TECとか
と比べたらいいですよね？
価値観によるか・・・。

まぁ、普通のSierに比べりゃ、遣り甲斐もあるし、待遇も随分いいと思うよ。
キッチリしてないと不安になるような真面目な性格の人は、
メーカー系、金融系子会社の方が合うかもしんないけど。

>>457

おっしゃる通りですね。
自分が、その会社で、何を習得し、何をやりたいか、
自己実現させたいか、だと思いますね。

結局、どこの会社に入っても、己が、その目的関数を
もっていないと、誰も、明確な解は導き出せないと思いますし。

自信がある方でしたら、自分で、会社を興されるのが、
自分自身ご納得される上で、一番ショートカットと思います。

>>458
べつにそこまで高尚な意味で言ったわけじゃないよー（ｗ
電通系だけに、けっこうチャランポランでリベラルだから、
そういう風土が我慢できない人は居るだろうなと。

ま、自分でグイグイやってきたい、もしくはノラクラやってきたい人には、
なかなか稀有な会社だと思うが。

>>459
ホントそのとうり
今日も株価チェック、みんなと株価談義、銘柄研究しほーだい
社員さん　気づいてるだろーに　気づいてない不利
同じISIDの仕事（当然、電通案件）で品川の案件にも声掛けられてるけど、
品川はシビアそーなので、当分は築地にいたいです
やっぱ、いいお給料もらってる社員さんだけに、細かいこと注意しません。
品川はそーは行きませんか？

ここ、そんなに給与いいかぁ？

全業種中で68位。
ttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

相当いいだろうよ。
やっぱり上位SEは違うなぁ。

「日経が選んだ一流企業」にも「勝ち組企業一覧」にもISIDは載ってないね。
デンツーは両方とも載ってるけど。

退職金出ないのに

こんなもん並の企業なら日経にどれだけ払ったかだ

勝ち組じゃないね

それは既知だがや

平均で1,000万は行きたいな〜

勝ち組じゃなくてもいい。
1000万もらえりゃいい。

（って、勝ち組って言わないか？それ）

昔と違い1000マソの道は限りなく険しい。
というかそんなこと言ってる場合か？現状維持で精一杯だが。

社員さんに聞きたいんだけど、ここってみんな大卒以上？
高卒はいないとして、専卒・短大卒っているのかな。

>>472
・一般職の女性社員
・派遣SE

限定

総合職社員の内訳としては、
東工大、早慶、理科大あたりが一番多いライン。
東大や米アイビーリーグもめずらしくない。

しかしまぁ、専門出の派遣ＳＥの方が技術力も客あしらいも
はるかに活躍する場合も多いこの現実。

ってことで、派遣で潜り込んで、実力をアピールして、
要職と仲良くなって、相談してみれば、採用してくれるかも。
でも、そこまで根気良く粘るほど魅力のある会社かどうかはわからんけどね。

てか、逆に東大出て入るような会社かどうかは疑問。
東大出やアメリカアイビーの奴が他より使えるかというと、もっと疑問だが。

世間でよく耳にする話、
「良い大学出ていても優秀ではない」
があちらこちらで見ることができる会社です

>>473
詳細thanx
プロパーの総合職には大卒しかいないということで、了解しました。

>>474
他の会社行ったら、もっと顕著に見れるぞｗ

そういう意味でここは結構キテるね

いい大学出ても優秀じゃないし
それなりの大学のやつはさらにダメだがな

確かに、学歴にすがる落武者が沢山いるよね

入るときに学歴は関係するが、入ってからは全く無意味だろ。

特に国立の学歴厨にとっては大問題だが

中途採用に応募しようと思っているのですが、
中途率はどれぐらいでしょうか？

最近上昇中。
半々くらいじゃね？そんなに居ないかな。

ま、中途もプロパーも訳隔てないよ。人柄で付き合う人が決まるよ。
日本企業にしてみたら、これほど中途にとって居心地良いところは珍しいと思うが。

>>482
やめた方がいいと思いますよ。
何も沈んでいくところにわざわざ転職しないでも、いいと思います。
ちゃんと情報収集をしてみてください。
１、２年だけ、業界平均よりちょっといい給料もらいに行くだけであれば
いいと思いますが。

もうネズミは残ってないって事？

>>484
この業界で沈み行かずに、転職者に優しい会社ってあるか？
どの道、終身雇用が保証される会社なんて滅多に無い。
業界平均の給与って、どれくらいを想定してるか知らんが、
１、２年転職して悪い会社でもあるまい。
それに、自己資本比率高いし資本集約型のビジネスじゃないから、
１、２年どころか、５年、１０年くらいでは倒産したりはしないよ。
まぁ、先行き明るいかってーと、とっても難しいと思うけど。

>>482
私は社員さんじゃないけど、転職したほうがいいと思うよ。
給料いいし。パートナーの面倒テキトーに見てるだけで、
仕事しなくったっていいから。
でも、パートナーさんと関係悪くすると、仕事やりづらいから、
パートナーさんがオンライントレードしてようが見ぬ振りしてればいいから。
築地は今日もやりたい放題、社員さんは見ぬ振り。

だけど、ここの中途採用の試験は厳しいらしいから、
準備は万全にしておくように。

もし次に生を受けることがあるなら、ISIDのパートナーに生まれ変わりたい。

>>４８８
別に生まれ変わらなくても、難しいこっちゃないぞ。

えっと、４０歳で部長クラスだと年収どれくらいなんですか？
大学出てすぐ就職したらしぃけど。
けっこう優秀らしくて。

４０でﾌﾞﾁｮ〜待遇なんていない

部長と言う名の、課長待遇 orz

1000万台後半じゃないの？
40で部長も居るだろ。

年功序列だから、部長という名の課長待遇はあたり。

組織図みると、部長は軽く40人くらいはいそうだな。
課長待遇だとしたら、彼らは1000万後半もいくのかね。

そんないかねーよ(泣)
前半すら怪しくなってきたんだぞ、退職金込みなのに。

>490です
ブチョ〜待遇じゃなくて、その方は部長なんですけど。
けっこう今時珍しく（会社員にしては）バブリなカンジなのでー
どんなもんかなと。接待費も年間けっこうあるみたいで。

だからさー(苦笑)

>>496
釣りか？

>>498
釣りじゃないですっ（；＾＾
>>497
だからさー　って事は、その人のバブリな感じははったりで
本当は大した事ないの？誰か詳しい人優しく教えてください。。

なぜそこまで知りたがる？

年収が800万だろうが2000万だろうが、
バブリな感じか否かは世代と人柄によるだろ。

その通り。
しかし、いまだにバブリー親爺がいるんかい。センスを疑うよ。

え〜　知りたいの（＾＾）
そう言われるとバブリって言葉ちょと違うな
今ならプチセレブなかんじかな？
オサレなかんじ！

きっと、成金風ｗ

ちょいワルおやじですがなにか？

優等生おぼっちゃまタイプです！

素人童貞タイプですね。

お前↑よりカコィイよ

はぁｗ

金だけ持ってるｷﾓｵﾀだろ

金が欲しいなら外資系金融にでも行けよ

>>503よ、あと数年そのバブルマンの観察を続けな。
バブルの崩壊がまた見れるぞ。

金だけ持ってるキモオタは、
すねかじりのニートのキモオタの510よりずっともてる。

なんか一人必死なのがいるなｗ

どっちが必死だよｗ

金は取れたけど銀も銅もなかったな。

関係者必死乙

ほんと　きもいやつらだな

無関係者がこんなところに居る理由はわからん。
よって517も518も必死でキモオタな関係者。乙。

ｷﾓｵﾀまたｷﾀー！

盛り上がってきましたー！！
業績の方でヨロシクねorz

ｷﾓｵﾀとかいう言葉使う奴がマジキモイ。

まだやってんのかよ

最近又受付変ったか？
かなりレベルが下がった気がするのは、俺だけか？
愛想悪いわブスのオンパレードじゃな。
一昨日受付の女にアゴで客連れてったら案内されたぞ。
どないしとるんじゃ。
ここまでの会社受付は、ないぞ。

>>524
あんた、いいアゴ持ってんだな

移転前は可愛い受付け多かった。
はぁ〜ぁ。

社外輩だけど、なんで売った会社がまだ同居してんの？
具体的にはＪＢＣ

スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ
スキルのない低能のくせして勝手なことするなよ　永宗ｗ

借ビルを貸せる。

自社ビルじゃないのかっ！？

KEIO

若〜き　血〜

ってか

血のイニシエーションかよ

そっちかよｗ

ようし、ISIDの諸君…
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！

>>384
俺も社員にしてくれ！
今の全てを投げて転職してやるぞ。

転職してやるぞ！
転職してやるぞ！
転職してやるぞ！

>>536

「投げたらあかん」
by 草魂・鈴木

知り合いがこの会社で働いてるけど、年収２千万ちょっと
って言ってたよー
ボーナスがいいのかな？確か。

年収２千万ちょっと

んなわけない

確実に社長クラスだな

>>499
俺は33歳だけど700万強。もちろん残業代込み。
でも20代後半から固定してんだよなあ
>>524
同感。ここ受付まで女のレベルひどくなったな
前は総合職だけが酷い印象だったのに。

>>539
こんなスレで釣りかよ…

>>542
それは手取り年収ですか？
もし額面なら、四季報とかに出てる平均年収900万は過去のもの？

>>544
今は四季報通りだとしても、近い将来は確実に・・・orz

手取りじゃない。
ここ5年くらい年収変わってない。

昔は、30過ぎて1000万で固定されたが、今は20台後半の700万台で固定される。
年寄りが勝ち。

>539ですけどー、釣りじゃないし。
手取り２千万じゃないと思いますが。額面でしょうね。
年寄りが勝ちって４０代前半の方ですけど。
転職するごとに年収上がってるみたいですよ。
ヘッドハンティングってやつでせうか？？

源泉徴収書は見たのか？

灰汁、ベリポ、ＩＳＩＤならどれが好み？

>>544
そんなに貰ってるやつ同期ではいないと思うけどなぁ。
俺は結婚願望無いし、まぁこんなもんで良いと思ってるけど
所帯もってるやつらは転職してるよ。

７００で固定だと他のほうが給料よくなるかなぁ？
そこそこなんだろうけど９００っていうの見ちゃうと
かなりショックだよね。

2000っての見たら激ショックだしーｗ

灰汁よりはマッタリだろ。

灰汁に比べりゃ時給は倍。
アメリカに上納金で半分巻き上げられる会社と比べるな。

3つともジリ貧で遅かれ早かれ消ｒｙ

IBCとかも、転職した奴の話だと最悪の文化らしいし。
勝ち組NRIにはプロパーで入らないとロクな扱い受けないし。（そもそも行けないし）

しかしなぁ、業界八方塞がりだな。
名も無きベンチャーに流れるのが落ちか。

灰汁より時給もいいし、スキルもつくだろうな。
机上の空論のみじゃないし。

「そして名も無きベンチャーへ」ってか？

会話がマニアックすぎてついていけない。。。
２千万ってウソだったのかな？

あんた、人がいいなｗ

さすがに灰汁よりもいいだろう。いろいろな意味で・・・

灰汁も2、3日なら働いてみたいが
1週間以上働く気は起こらんな

30歳年収800万は過去の話ですか。。

退職金込みなら、それ近くまでいくっしょ。

給料ageだ！

実際はsage...orz

そして名もなきベンチャーの一人です。

極めて主観的ですが、
20後半で700万後半
会社が極めて守ってくれる
灰汁は殺伐としている
灰汁、ベリポ、ＩＳＩＤでは比較するほどの文化ではない。

ただし、ベンチャーに行くと手取りは上がる。

この辺が事実です。

手取りは上がるよね。でも将来が･･･
まぁ、ＩＴ業界(コンサル)は大手でも将来が見えないけど。。。

それなら稼げるうちに稼いでおいたほうが正解なのかなぁとも思う今日この頃。
結婚できないなぁ・・・・

稼げるうちに稼ぐったって、将来給料半分でもやってけるだけ蓄えるのは無理。
それより、貪欲に経験積んで実力とネットワークを積み上げろ。

灰汁もベリポもISIDも、将来待遇が改善することは二度とない。

＞灰汁もベリポもISIDも、将来待遇が改善することは二度とない。

激しく同意。
なので俺はここを去りましたヽ(´ー｀)┌

ベリポは灰汁よりまだましなんじゃない？あっでも粉飾か･･･

じゃ、アビで良いじゃん。まったりしとけ。

実際問題、能力つければここが潰れても生きていけるけどな
上流の需要がなくなることは在りえんだろ

>>571
学生だろｗ
ここは上流ではない。商社だ。

あほが！

確かに、学生さんか「学生さんﾚﾍﾞﾙ」だなｗ

IT商社になりたいならそうなればいいと思うが、ビジネスは成り立つかな？
今まで言われてきてることだけど、何がしたい会社なのか、何ができる会社なのかわからない。
もっとわかりやすく強みを説明してほしい。

上流コンサルも自社開発も少なくて、パッケージ納入って意味では商社の側面もあるが、
いわゆるIT商社とはビジネスモデルというか、付加価値をつける部分が違う。

ま、親の影響からか、広告代理店風の付加価値の付け方だよな。

長期間「低い退職率」「高い給料」を続けることによって、
上のほうが重たーくなった組織構造と、上場によって目先の1億の数字を作るために、
5年後の10億を犠牲にするような方針が無ければ、魅力はある企業だった。

>>575
いい所突いてますね。

素晴らしい見解です。

ここって要は何が強いの？
流通？
銀行？
どこ？

「低い退職率」と「高い給料」を続けることが
上のほうが重たい組織構造となる本当の理由とは思わない。

しかし、そういう組織構造であれば、
将来より目先の数字に目線が行くことは容易に想像がつく。
自分がいる間、会社が無くならなければ良いのだから。

そして、組織は新しいことに挑戦しなくなり、身近の失敗を恐れ、
硬直化して強みを生み出せない、という悪循環におちいる。

＞上のほうが重たい組織構造となる本当の理由とは思わない。

「年功序列・高給・辞めない」が揃ってて、高齢が前線の戦力にならない産業だから、
ピラミッドを巨大化させ続けない限り、上が重くなるのは宿命だよ。
できなくなれば、ピラミッドの下のほうが流出するようになる。
ノウハウが育たなくなるし、新たなる採用の訴求力も低下する。

＞そして、組織は新しいことに挑戦しなくなり、身近の失敗を恐れ、
＞硬直化して強みを生み出せない、という悪循環におちいる。

そりゃ、親方日の丸や、かつてのメガバンクなど、巨大企業の症状だ。
このレベルの企業でそうなったら、もう寿命だね。
消し飛んでも政府も産業も大して困らないから、本当に消失するよ。

たかが時価総額500億に満たない中企業がそんな大企業病に陥るってのは、
しょせんはその程度の器だったということだろうね。

あんたそれ言っちゃ終わりだよ…

まぁ、いい会社だよ！！

あ〜あ、30歳、年収1,000万も今年までか〜

いまだかつて30歳で1000万いったためしが無いだろﾎﾞｹ

一番上の桁で四捨五入すりゃ今だって1000万。
ちょっと前までは、上から二つ目の桁を四捨五入で1000万行ったけど。

>>584
まだ若いな。
バブル期は残業青天井で2000万も夢ではなかった。
そんなおいしい思いをした私達を頑張って支えてね（はぁと）

>>586
そういう世代が甘い汁吸えるのはあと数年ですよｗ
次はどこ行くのですか？

出口なし

あと数年？それこそ何の根拠があるんですか？
財務状況いいから、あと15年くらいは債務超過しない。

老いも若きも全員昇給停止で、しがみついて1000万円もらい続けて定年が出口ですよ。
まぁ、20代30代の若い人たちには申し訳ないけどね。
元々年功序列の会社ですから、時代が悪かったと言う事で。

→出向→転籍(給与テーブル変更)→ｱﾎﾞﾝ

降格→ドボンってのもあるぞｗ

お前らはどうしようもないバカだな

痛い所突かれたにしても、いい中年が興奮しなさんな。

ISIDの関連会社の評価はどうでしょうか？ご多分に漏れずISIDのお偉方の天下り
先ですか？ISIDと関係が深そうなのはインターテクノロジーというところでしょ
うか？

総じてﾀﾞﾒ

この会社も成果主義の導入を行っているようですが、時既に遅しといった感でし
ょうか？管理職以上の役職の人たちが今のうちに高い給料もらって定年退職でき
たらいいやっていう感じなんですか？　どこも一緒だなー

>>596

>>590 と >>591 を嫁

ここって、SI企業家と思ってたが、パッケージ商社なのね。
だから高給なんだな。

おれはここをPJ管理に特化したSIerと思ってたよ
設計・実装は外注にやらせるって感じ

ここにいてキャリアとなるようなスキルは身に付くかな？

私はキャリアが止まってしまうと思って辞めました。
実際給料良くなかったしね。。

やめようにも今より給料高いとこがNRI以外に見つかんないんです、残念！

>>601
システム屋の範疇ではそうかもね

ここに居てキャリアが止まると思うのは、
キャリアを会社に用意してもらおうという他力本願の証拠。
何もしてくれないけど、何も邪魔しないから、
その気になれば好きなキャリアが身に付くだろ。

能力開発セミナーみたいだなｗ

ここ退職金ないんですよね？

>>542
20代後半〜33歳まで700万円台で給与固定って、
昇給はほとんど期待できないということですかね？

当方、元N○IのSE、現経営コンサル会社勤務で、
やっぱ人間的な生活ができるSIerに戻ろうかなー
と考えている者ですが。

>>603
お前みたいなアホ学生が偉そうに書き込んでるのを見ると、
笑いたくなるのと同時に腹が立つ。

社会人には自分の時間なんて殆どない。
自分の成長は会社に与えられた仕事によって大体決まる。

うわ、社畜ﾊｯｹｿ
仕事って、与えられるものだったんだ。
知らなかったYO!

>>606
SIerで人間らしいって…今は地獄なのか。早く楽になった方がいいですよ。

>>607
禿同意

>>608
みんなに笑われてるよ

>その気になれば好きなキャリアが身に付くだろ。

キャリアの意味が解ってないなｗ

病気のことか？‥キャリア

転職もしくは独立する際に強みとなるような仕事があるかどうかなんだけどね
あるのなら自分が担当するように周りを動かせばいいと思う

>>601
そうなの？このスレを鵜呑みにすれば業界の平均レベルに見える
国内に限ってもDIRとかの方がもらえそう

>>607
今の境遇を自分の意思じゃなくて環境のせいだって思ってるんだろ？
自分で会社選んで、自分で仕事をやるんだろ？全部他人のせいか？

自分が出来ないことを言うやつは、みんな世間知らずの学生か。

世の中にある起業して社長になるのも、新しいビジネスを作るのも、
今ある仕事で新しい価値を生み出していくのも、あんたにとっては
全部学生や青二才の想像の世界の出来事で、実在しないものなんだな（ｗ

この会社は、明確に希望して、説得力があれば好きな仕事ができる方だ。
現に、好き勝手にやってる奴らはいっぱいいるじゃないか。
この会社でやる合理性が無いような類の仕事がやりたければ、転職するか独立すりゃいい。

本当は、俺に腹を立ててるんじゃなくて、自分に腹をたててるんだろ？

実際は誰のせいかなんてことには関係なく、
どんな結果からでも教訓と反省を得られる奴は成長するが、
他人や環境のせいにする奴はそこで成長が止まるぞ。

＞社会人には自分の時間なんて殆どない。

あと、あんたの言うキャリアって、資格とかそういうことか？
目の前の仕事から経験を積めない奴が、何ができるってのか？

あんたもいずれ30代になるそうすりゃ、資格より実績と経験がキャリアだ。
40代にもなれば、幾らのお客を持ってるか否かがキャリアだ。
雇う側からすりゃそりゃ当然だ。

自分の時間がつくれないとキャリアが積めないって、
そこから何にも得てないってことだよな？
なら、さっさと辞めたほうがいい。手遅れになる前に。

>603
あんた、やっぱキャリアって意味がわかんないんだな。
お前の言ってるキャリアは世の中ではスキルって言うんだよ。
ISIDって結構こういう頭の硬い奴多いんだよな。
所詮、人のPKG売って高給もらって思考停止だからさ。
そんな企業だから、負け組SIerなんだよな。

>>607
日本人的発想だな
言いたいことは分からないでもないが、受身じゃ標準以上は目指せない
俺からしてみればお前さんも学生と変わらん

>>617
よっぽど悔しかったみたいだがちょっともちつけ。
おまえが社会人じゃなければルーキーとしか言い様がない。

世間知らずの学生を相手にしている程暇じゃないから特に反論もしないけどごめんな。

ISIDを退職でもして後ろ盾がなくなった時に初めて自分のキャリアがどんなものなのか自覚できると思う。
キャリアを評価する角度も様々だが、ＳＩ屋さんと評価を受けるならキツイだろう。

やっぱり７００固定って言うのは確定？

ココから転職するとしたら、行き先はどこがあるの？

今からこの会社に入るのは、やめた方がいいのかな？

営業系ですが。

俺は今朝初めて書き込みしたんだが・・・
とりあえず間違えられたくないんでトリップ付ける

もう随分前だが、自分もISIDに在籍していたことがある
当時の同僚はもうほとんど残っていないはずだが、
皆自分でキャリアを作っていくという構えの人間が多かった
中途入社が多かったからかもしれんが、それぞれ挑戦してみたい、
経験を補いたい分野がある等、なんらかの目的で入社していた
その上で、目標を達成して旅立って行った

会社を後ろ盾とするところが理解出来ない、
後ろ盾とするのは自分の実績や、それまでの経緯、経歴だろうに
転職活動をしたことがないのだろうか、
自分の売りを「〜〜〜に在籍して〜〜〜をやっていました」では日本の企業では通じるかもしれんが
上位の外資を目指す場合は確実に数ランク下に見られてしまうぞ

そもそも自分の時間がないというのも、？という風に思う
なかったら作れば良いだけの話だ、仕事の段取りさえしっかり考えれば程度に差はあれど作れるはずだ
普通はそういう風にして時間を作り、転職活動やプライベートに時間をまわすのではないかな？

>そもそも自分の時間がないというのも、？という風に思う
>なかったら作れば良いだけの話だ、仕事の段取りさえしっかり考えれば程度に差はあれど作れるはずだ

無理だなぁ

結局この会社モノ売りってことで、終了？

ヒトも売りますよ。

あと、キャリアって何だろうね。

無理な奴は無理。
できる奴はできる。

「頑張ってる」やつらの中でも、
年収3000万のやつと、年収500万の奴が居る理由。

そもそも、与えられた仕事を忙しくこなして他の事をやる暇がないのは、
ワーカーとしては立派だが、ビジネスマンとしてはサボっているということだよ。
どうしても必要な時間が取れないなら、辞めるコトだってできるだろうし、
長期的に見たらそうする必要があるだろう。

与えられた仕事に忙しくして満足するワーカーは尊重すべき存在だが、
「基本給400万+残業代出る」みたいな会社で、時給感覚で仕事する方が絶対いいし、
そうでないと報われない。

ただし、技術耐性も体力も、年とともに衰えるのだからね。
「年功序列で、年取ってから若かった頃の無茶を労ってもらえる」なんて仕組みの社会では無くなるのだよ。
気をつけろ。
キャリアと実力は違うだろうが、実力があれば必要なキャリアを積めるように周りをコントロールできるというものだ。
頑張れ！！みんな。

>実力があれば必要なキャリアを積めるように周りをコントロールできるというものだ。

それはそうだね。
でも会社というフレームワークは絶対的な枠として存在していると思う。
現実問題としてそれを変えるのは難しい。

転職しるって？できればしますよ･･･

＞それはそうだね。
＞でも会社というフレームワークは絶対的な枠として存在していると思う。
＞現実問題としてそれを変えるのは難しい。

それはそのとおり。会社の中も外も、合理的なのも反吐が出るくらい理不尽なのも含めて
ルールがあるし、秩序があるし、タブーとかフレームとか、変えられないものが色々ある。

でも、それが現実だし、その現実を相手にどこまで何が出来るかってのがある。
現実を相手にしなくなった時点で、趣味とか個人的なことになっちゃうからね。

でも、そんな変えられないものに目を向けるより、変えられるものを変えて何とかなる事が多い。自分とか。

それでも、変え難いものを変えなきゃいけないときは、千里の道も一歩からだよ。
今すぐは無理なコトでも、時間をかけてじっくり色々仕掛けを打てば、何とかなるものが沢山ある。
でも、時間がかかるからといって、今のんびりもしてられない。
長い道のりを行くために、目の前のコトから全力投球しなきゃいけないこともある。

禅問答スレになってきたな

な。

>>628は熱すぎ。
学生でないとしたら会社を鼓舞する必要がある人事か経営層とみた。
人事じゃないな････

まとめの時間です。

「理想と現実」

>>630
この会社の人事がそんなノリなわけないｗ
普通の社員と見た。結構熱い人が多かった気がする。

若年層はな。３０代以降は別よ

ここの４０代以上も別の意味で熱いぞ。
ケツに火がついてるからな。

まとめ

退職金がない

まとめ

高給といっても退職金込み

この業界とこの世代、他社に行ってもどうせ定年退職まで勤め上げられる人はわずか。
退職金なんて、転職何度かしたら雀の涙だよ。
今沢山もらって、無駄遣い辞めずに貯金か住宅ローンか投資にでも回しとけ。

つ　課税率

ISIDは離職率が低いのが自慢です

ほんとに離職率低いのか？？？

部外者なら、礼儀正しく質問しなさい

×低い
○低かった

会社名から「電通」をなくしても、存続できる会社ですか？

名前だけなら大丈夫じゃね？

そういう意味では、余裕で存続できる。
資本関係切っても全然問題ない。

実は、あんまり関係ない。

素人です。根本的な質問させて下さい。
退職金前払いが含まれているとはいえ、給与がなぜ高いのでしょうか？
業務面でも、電通との関係が薄いと感じますし、独立独歩のSI企業で
力があると言われるのはなぜでしょうか？

>>646
正確には　高かった　だな
今まではそれでも十分回るビジネスモデルだったということ

かつての「勢い」を復活させるのは玄人からして難しいと判断できますか？

素人、玄人なんて言葉使われるとレスする気なくなるな・・・

>>648
ええ、相当難しいですね。
昔は資本力（GEのインフラ）が物を言う、競合の殆どいないインフラビジネスで大儲けしてましたが、
今後ITでそんな事が起きる事など無く（仮にあってもここが主役になる可能性は極めて低い）、
必死に新しいビジネスモデルを模索しているところです。何年もね。

ここは落ち目の負けグミなのに、給料とプライドだけが高いのか？
おまけに本社は品川の一番端っこだしな。

IT企業とかSierとかを全部一緒くたにするな。
給料高くして集めないとできない類の仕事もあるにはある。
逆に言えば、プライムコントラクターのうち、勝ち組になったのはNRIくらい。
あとは負け組み。

プライド高いっつーけど、（実際高いけど）
客に対しての姿勢は他のSierやコンサル会社より随分手厚いよ。
まぁ、いい加減でドンブリな人多いからキッチリした客から嫌われる人も居るけど、
誰かがカバーするし。

同感。業界全体が苦しんでる中、独立独歩の優良企業だと思うけど。

で、業績が回復する戦略は定まったのでしょうか・・・？

それと給与の回復についてはどうでしょうか。

業績不振の原因がわかっていて（SAP関係）そこの負の資産は短期的に取り払う予定。
パッケージ売上がニッチな領域で軌道に乗っているので、全盛期の「ニッチ狙い」の
企業戦略で攻めれば復活も有り得る。

今のデカイ図体でニッチー？？
維持できるの？
で、給与は上がるわけ？

＞業績不振の原因がわかっていて（SAP関係）

外部の人だよね？申し訳ないが、状況分かってない人の典型です。
それは、アナリストとかの対外向けの理由でして。
個々の事業のおかれてるビジネス環境と立場を考えれば、
売上比の少ないSAPなんて、全然本質的な原因ではないです。
事故案件が短期的に純利益などの数字に与えるインパクトは大きくても、
SAP事業も、事故案件自体も、瑣末的な話ですから。

金融と製造が柱であって、前者は死亡して久しく、本格復活の兆しは乏しいし、
後者は他の事業に比べ相対的に業績がマシだったが故に過剰期待かけられて、
人員抱え過ぎててリスクだけでかくなってるし。
（今後特にパイが伸びる余地無いのは、分かる人ほど分かってるはず。）

蘇生するには、本質的なイノベーションと、コツコツ根気の要る"カイゼン"の両方必要だよ。
でも、時代は巡るからね。努力とアイデアと情熱があれば、業績の復活は不可能じゃないよ。
歴史的に見て給料の復活は不可能だと思うけど。

「デカイ図体」であるかどうかは別として利益率が高い分野に
フォーカスした戦略でキャッシュフローを改善することが最適であるという
こと。
給与面に関しては上がることは短期的には無いとしても、今後の
企業戦略の進捗次第ではないでしょうか。

＞利益率が高い分野にフォーカスした戦略でキャッシュフローを改善することが最適

それはどうやって？
皆それを望んでいて出来ていないのでしょう。
「業績を回復することが最適でしょう」
と言ってるのと、あまり変わらない。

そもそも、長期間利益率を高く維持するというのは、競争市場において特異なコトなのです。
それを維持するのが、本物の「戦略」ですが、これだけ競争が激化したこの業界では、
そういうものを生み出すのは、非常に難しいものです。
天才的なスターが居て、優秀なスタッフと共に上手に沢山失敗して、
根気良くやっていくしかないですね。運も必要かも。

>>656，>>659の絵に描いた餅を丁寧に反証してあげてる>>658，>>660の図

5年くらいはこの先給料水準は保証されますかね〜？

無理。
いい加減株主が黙ってない。

株主というか、丸投げ商売に限界がきてるんだよね。
客がこの業界のゼネコン業界に気付いていて、数年前から
安くて技術力の高い業者を自分で選定し始めている。

ま、各企業が優良業者の選定が難しいという結論に至れば、
今後も丸投げ商社モデルも給与水準を維持できるだろうね。

選定が難しいとなった時になぜISIDが選ばれる？
ブランド力？そんなにある？？

＞客がこの業界のゼネコン業界に気付いていて、数年前から
＞安くて技術力の高い業者を自分で選定し始めている。

客が安くていいIT業者を選定するというが、そんなに安くていいIT業者なんて多くない。
このまま価格下落が進むと思ってるのは、正直客側の幻想。
市場がマチュアになれば下げ止まって価格水準は反騰するよ。

その時にISIDが主役になれてるかどうかは、中々厳しい。
主役になれたときに給与水準が戻るかというと、ずっと厳しい。

＞今後も丸投げ商社モデル

商社モデルじゃないってば。
コーディングしないIT系を全部商社モデルと定義するなｗ
「広告代理店営業モデル」だってば。

>>664 の人気に便意

>>664は的を得ている

安くて技術力の高い業者の例を挙げてくれ。

会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ
会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ
会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ
会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ
会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ
会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ
会社の会議であの程度の戯言しか言えないのにコン猿とはな　永宗ｗ（プ

ここは今時のコン猿より昔の営業の方がよっぽど棍去るらしかったのじゃないの？
今の若手の方がきっと学歴は上だろうけど。。。

重厚長大産業とか硬直化してる会社ならともかく、学歴とビジネス(や出世)に明確な相関はないと思うが。

この会社は営業とコンサルの区別なんかしてないぞ。

営業に必要なのは、幅広い技術知識。
技術者に必要なのは営業力と顧客コミュニケーション力。

コンサルってなに？

相談するだけ。口出しするだけ。
手は動かしません。

文献検索＆要約係
パワーポインター
長時間労働者

マネージャークラスより下なら残業が出ると聞くが。
やっぱり２０代後半で給料は固定されそうですね。

すぐにニセ・マネージャーにされるよ。(当然残業代なし)

ﾆｾｼﾞｬｰﾏﾈは勝ち組ですか？

マネージャクラスってのが、年齢下降してるからな。
年収1000万の年齢は、永遠に追いつかない勢いで上昇してるのに。

20台中ごろくらいまでしか残業出ないよ。
てか、ここは然るべき所にたれ込まれると相当やばいはずなんだが、誰も文句言わず良く残業してるよね。

タレこんだら船が沈んで本人までｱﾎﾞｰﾝになるから出来ないでしょ
辞めたやつにはどーでもいい話だし

然るべき所ってどこですか？
２０代中ごろまでってことは２０後半は持ち前の「サービス精神」って奴ですかね？

あんた、学生？

船が沈むって思わされてるだけじゃねーの？
上の方で議論あったけど、ボーナスが残業代になるだけだから、
沢山働いた奴が沢山貰えて公平になるんじゃない？

ま、上の方の方々はそれじゃ困るんだろうけど、
一部上場企業たるもの、あんまりチンケな事やってない方がいいよね。

>>682は学生

>>685も学生だな

>>685
すいません学生です。

>>680
転職率もすごく高いよ。（かくいう自分も）
同期で残ってる人って数えるほどじゃないかな。
女もブサイクばっかだしな。

あのさ、この会社くらいの離職率は、決して高いとは言わんのよ。
ベンチャー行ってみろ、ベンチャー。
一年で半分くらいメンツ変わることもあるぞ。
離職率50パーセント。
ここなんて7パーセントになったくらいで人事部が大騒ぎしてるくらいなんだから、かわいいもんよ。

因みに、ここを辞めた人達は何処へ転職されているのでしょうか？
ここは給料よさそう？なので、とても興味あります。

>>690
昔は「ここより良い環境なんてないから出て行った人は大概後悔してる」って言われてた。
今はここの魅力が激減してるから相対的に後悔する危険性は少なくなってきたけど、
やはり転職して良い目を見てる人は少ない。特に他のITベンダー、SIerに行った人は
軒並みアボン。その他産業に行ける人は一握りだから動向は掴めていない。

いわゆる「コンサルティングファーム」よりも良い環境だと思う。

コンサルファームって、どのへんのこと言ってるの？

マッキン、ボスコン？
IBC、アクセン、ベリポ？

いわゆるITコンサル

お客様の事業会社に転職できるのが一番幸せだよね。
みんなＩＴを辞めたがっている

ここ辞めてＩＢＭに行こうと思ってる。

ﾒｷｼｺ人の漁師が小さな網に魚を捕ってきた｡その魚はなんとも生きがいい｡
それを見たｱﾒﾘｶ人旅行者は､
｢素晴らしい魚だね｡どれくらいの時間漁をしていたの?｣ と尋ねた｡ すると漁師は
｢そんなに長い時間じゃないよ｣ と答えた｡旅行者が
｢もっと漁をしていたら､もっと魚が獲れたんだろうね｡惜しいなあ｡｣ と言うと､
漁師は自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った｡
｢それじゃあ､余った時間でいったい何をするの?｣ と旅行者が聞くと､漁師は
｢日が高くなるまでゆっくり寝て､それから漁に出る｡戻ってきたら子どもと遊んで
　女房とｼｴｽﾀ (昼寝) して､夜になったら友達と一杯やってｷﾞﾀｰを弾いて
　歌をうたって･･･ ああ､これでもう一日終わりだね｣
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った｡
｢ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ･ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ｽｸｰﾙでMBAを取得した人間として､君にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしよう｡
　いいかい､君は毎日もっと長い時間漁をするべきだ｡それで余った魚は売る｡お金が貯まったら
　大きな漁船を買う｡そうすると漁獲高は上がり､儲けも増える｡ その儲けで漁船を2隻3隻と
　増やしていくんだ｡やがて大漁船団が出来るまでね｡そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ｡
　自前の水産品加工工場を建てて､そこに魚を入れる｡ その頃には君はこのちっぽけな村を出て
　ﾒｷｿｺｼﾃｨに引っ越し､ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ､ﾆｭｰﾖｰｸへと進出していくだろう｡
　君はﾏﾝﾊｯﾀﾝのｵﾌｨｽﾋﾞﾙから企業の指揮を執るんだ!｣　漁師は尋ねた｡
｢そうなるまでにどれくらいかかるのかね｣
｢20年､いやおそらく25年でそこまでいくね｣
｢それからどうなるの｣
｢それから?そのときは本当に凄いことになるよ｣ と旅行者はにんまりと笑い､
｢今度は株を売却して､きみは億万長者になるのさ｣
｢それで?｣
｢そうしたら引退して､海岸近くの小さな村に住んで日が高くなるまでゆっくり寝て､
　日中は釣りをしたり子どもと遊んだり奥さんとｼｴｽﾀして過ごして､夜になったら
　友達と一杯やってｷﾞﾀｰを弾いて歌をうたって過ごすんだ｡どうだい｡素晴らしいだろう!!｣

オチなしかよ

と思ったらオチてたな　すまそ

いい話だな。
ジンワリ涙が出たよ。

我慢汁ﾃﾞﾀ

>>697
紅茶が美味しい、まで読んだ。

▲生きがいい
○活きがいい

×とは言えないが、違和感はある。

697の話を読んで『いい話』なんて言ってるようでは、この会社で渡って行くのはﾑﾘ

その通り！
この会社には、「もっといい話」が溢れてますので！！

漁師になろうと思った...あれ？勘違いしてる漏れ？？

いい話はいい話じゃねーか。
真実を真実として口にできないのは、人としてどうか。
私は、会社員である前に人でありたい。

って、そんな話してない？？？

『697の話を読んで『いい話』なんて言ってるようでは、この会社で渡って行くのはﾑﾘ』
なんて言ってるようでは、人として生きていくのはﾑﾘ

35年ローンのためにすべてを犠牲にする社地区だな。

社畜だーって、
　鬼畜だーって、
　　ビィチクだーってー

みんなみんな生きているんだ、半勃ちなーんーだー

ﾜﾛﾀ

あげ

ビィチクに関しては、組織であり、単独で生きているとは言えません。
社畜も鬼畜ももちろん、生きています。

>>712
評価：月単価75ﾏｿ

こんなカキコで月75マソもらえるなら、毎日でもやるぜ。

ここはいったん採用されるとその部署固定で
社内でのジョブローテーションは無いほうなのかな。

実際、ジョブローテーションを推奨しているが、高度に専門的なことやってる奴居たりするから、
中々難しいかもしれないね。

転職を考えているものなのですが、
どのような選考なのかご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか？

新卒だと筆記とかプレゼンとかあるみたいですが。

書類選考の後、面接２回でその中で適性検査。

筆記など、SPIならほぼ満点が普通だろ？
中途もプロパも、みょ〜にしゃべくりってか、プレゼン上手いやつしかいない。
プレゼンで勝負が決まる。
機転の利いた、聞いてる人を明きさせないプレゼンしてやれ。

あとは面接官が、「コイツと一緒に働きたい」と思うかどうかだ。
それはどこに行ってもそうだ。相性っつーものもあるしな。

中途採用でSPIはない。
適正検査はあまり合否と関係のない、入社後に用いられる性格検査みたいなもの。

プレゼンテーションという形で面接が行われるわけではないが、
面接自体が、確かに自分をプレゼンする場かもね。

＞718、719、720さん

どうもありがとうございます。
筆記試験は特に準備をするようなものではないということで安心しました。

面接の準備に力をいれて、近々受けてみます。

>>715
ｻﾝｸｽｺ。
希望したら落とされました。
表向きの理由かも知れませんが。

>>717
今応募されているなら自分が受けたのと同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝかもしれません。
一次でも知識試験を課している部署があるので注意してください。

ここの履歴書かけねぇよ！マジ困る

>>696
勇気あるね。
似たりよったりだよ。

中途なら、採用によっては結構ピンポイントのスキルを求める場合があるからな。
そうなると、どうしても何人かの候補から競合する事になる。

あと、ピンポイントのニーズなのに、ジョブローテとか希望したら、
そら駄目だ。正当な権利かもしれんが、採る側のニーズと話が噛み合ってないでしょ。

入ってからなんとかジョブローテにもってくのはやり方次第でできても、
入るときに、「話が噛み合わんやっちゃ」と思われたらTHE END。
お客のニーズと話が噛み合わん人は、営業でも技術職でも致命的だからね。

社員様、ここの履歴書が大変なんです…。

「自分を表現しろ(真っ白の自由欄)」
さすが電通系と思いましたが、コレ本当にツライです。
変なことやりすぎると「精神異常」だと思われそうだし、地味だとスルーされそうだし。

クリエイ恥部な会社だと「錯覚」させる手法だ。気を付けろ！

>>726
馬鹿だな、極太の黒マジックで一言かけばいんだよ。
インパクトが大きい上に、凝った文章も書く必要が無い。超楽。

俺はこれで（ｒｙ

>>728
電通に落ちたとかだったらﾜﾛｽｗｗ

白紙に自己表現をかけない人は、入社しても多分閑職になるよ。

そういう窮地にいかにサラリと切り抜けるか、試される局面は多い。
別に会社が試すわけじゃないが、管理の水準がゆるゆるなので、
窮地を凌ぐのにまさに個人の能力が問われる。

あと、ハッタリをかまして、そのケツを自分で拭く奴が好まれる。
白紙にハッタリをかまして、面接でそれを乗り切れるかだ。

もう履歴書にペインターで絵を描こうかと思ったが
エロいのしか描けないので止めた。

面接はキャンセルした。
まぁ毎日品川のあんな遠くまで歩くのもダルいし・・・

そこで飛び出す絵本ですよ。

>>732
明日から社長ね

>>731
港南口ではなく、高輪口から行くとけっこう近いよ。
３分くらい早く着くこともある。

ここで聞くことじゃないかもしれないけど、5月採用って枠少ないんですかね？

まずは104に電話汁

＞もう履歴書にペインターで絵を描こうかと思ったが
＞エロいのしか描けないので止めた。

＞面接はキャンセルした。
＞まぁ毎日品川のあんな遠くまで歩くのもダルいし・・・

心配スンナ。
なんてか、その感じだとどうせ受けても受かる確率限りなく低いから。
多分どこでも。今就職してるなら、じっとしがみついてた方がいいYo.

どう見ても新卒です
本当にありがとうございました

ISIDをリストラされた椰子が成りすましてたんじゃなかったのか？

やっぱ適当に受けて玉砕してくることにしましたお。
新卒ですが。ﾊｧ〜面倒くさい。

>>734
でも京急の踏切で引っかかるので、結局所要時間は同じくらい。
恨むべきは京急。

tst

tst

＞適当に受けて玉砕してくることにしましたお。

余計なお世話かもしれんが、その習性は直した方が良いよ。

�@取り組む前に言い訳をするな。
�Aどうせ取り組むなら、本気で取り組め。でなければ、失敗した時でさえ得るものがない。
�B中途半端に進むな。引くときはキッパリ引け。ズルズルが一番時間と金の損を生む。

ま、俺も新人のころはそんな感じだったけどね。

>>741
京急の下はくぐれる地下道がある。
どうやっても港南口より高輪口のほうが早く着く。

ストラビスって売れてないらしいけど大丈夫？

大丈夫なら給料今より上がる
大丈夫でなければ給料今より下がる

もう単純な分かれ道しか残されていない

ストラビスは代表的なソフトだが、収益に与えるインパクトはそれほどではない。
ここの収益を支えているのは、別の事業部のME&Sという名の債権収入。

おい山田、ブツブツ言ってないでちゃんと働けよ

>>745
マジで？今度ためしてみよう

途中でラーメン食わなきゃ早い。

家族持ちの住宅手当ってどれくらい出るの？

今度、中途の二次面接受けます。
適性検査(45分)含めて2時間半ってことなんですけど、
そんなに長いこと何をやるのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。
お願いします。

222 ：高橋正行：06/04/14 22:00 HOST:softbank219042062035.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124384881/

削除理由・詳細・その他：
レス　753 です。

友人が質問してくれたのですが、
関係者が閲覧した場合、完全に個人特定可能と思います。
不利益を受けることもあると思いますので削除をお願いいたします。

友人が書き込むかよ。
本人が書き込んだ後に、人事に見られたら特定されると気づいたんだろうな。

まあ書き込む前に気づかない時点でアウトかな。

どうせなら志望理由でも書いてくれたらいいのに。

>>754
高橋正行

別に不利になんかならないだろ。

２ちゃんねるは現代の情報収集には欠かせないチャネルなんだから、
それを駆使して情報収集するくらいの機動力は欠かせない。

頑張って本番を突破して来い。待ってるぞ。

754です。
>>757
ありがとうございます。
採用やってる知り合いにも同じように言われました。
気に病まずがんばります。


一応
>>756
本名じゃないです。

年収ランキングにある３０後半で１０００万円は本当なの？

旧き良き時代の話さ‥‥

くら寿司って、電通グループの会社なんですか？

ぉぅょ、寿司屋は全部電通グループさっ！

で、年収ランキングにある３０後半で１０００万円は本当なの？

あぁｲﾗｲﾗしてきた

象印には参加しないの？

ここは退職金がないから年収が高いんじゃねーの。
エージェントの資料からそう読み取れマフが。。。。

30代後半で1000万は本当。
貰ってる奴は30代前半でももっともらってる。

退職金？30代なら、60万程度差っぴいて考えりゃいいんじゃない？
年俸1000万の会社を、退職金が無いって理由で敬遠して、
退職金のある年俸800万の会社を選ぶのはナンセンスだと思うけど。

時給的にはどうなんですか？

>>766
割合いはどうなの？
30後半のほぼ全員が1000な訳？？

だから、住宅手当とかその他色々な手当てがどれくらいなのか教えて！！！！

レスが付かないってことは………

むっちゃ便利や、２ｃｈって、、、
全面開放も検討の余地ありじゃん、、
必死に書きこも、ありじゃん（ｗ

30代後半なら、殆どの人が1000万貰ってるんじゃないかな。
住宅手当とかは状況次第。
手当て関係は、上場前よりショボくはなってるなぁ。給料もショボくなったけど。
時給換算では、灰汁の2〜3倍はあるだろう。

いいじゃん、上場後連続赤字の割には大して給与カットされてないんでしょ？

いいじゃん、上場後連続赤字で大して給料カットされてない割には純資産減ってないし。

>>774
中の人の開き直り乙

市場価値の高いシステムコンサル目指す場合
１．iSiD
２．日本総研
３．大和総研
の３択ならどれでしょう？

‥ドングリの背比べ

>>776

レベル低っ！

俺様評価

1.　iSiD=ようわからん。ジリ貧。すぐ昔の実績を話す。逆に言うと
　　新しいシステム案件の受注が無さ過ぎ。で、プライド高い。
　　客に嫌われる。可愛いコ連れて来たＮデータに仕事取られる。
　　ブスばっか。見積遅い。

2.　日総=三井住友カード、トヨタファイナンスやってんじゃん。
　　VISAのシステムここだから。あとなに？　PKIパッケージ？
　　でも！　日本食研と似てる、名前が。
　　こいつら、NRIになりたいんだろうしライバルと思ってるけど
　　戦略コンサルはここには頼まんよ。
　　あと、金融部門志望なら三軒茶屋だが、通勤したいの？こんなとこまで？藻前ら。

3.　DRI=うんち
　　第三者委託命。自分らのより下位層企業を複数呼びつけ、
　　「この仕事を受注したいのならウチに人を常駐させるのが条件」
　　がデフォルトな奴ら。１日中２ちゃんやってそう。午後出掛けて
　　そのまま風俗行って社に戻って来なさそう。
　　もはやさすがにダメだろ、大和系は。
　　オフィスの場所もうんち。正月の厄除なら最高の地。

>>778
じゃどこがいいと？
NRIは別格として、まさかNデータとか？ｗ

俺様、どこよ？

評価の第一声が、「ようわからん」って。
この正直者ぉ。

俺様、おもろい！
もっと続けてー(笑)

永宗〜〜　部長以下メンバーを不愉快にさせるだけで　一ヶ月　１５０万円も取るな！　生意気だ永宗のくせに！！

永宗〜〜　部長以下メンバーを不愉快にさせるだけで　一ヶ月　１５０万円も取るな！　生意気だ永宗のくせに！！

永宗〜〜　部長以下メンバーを不愉快にさせるだけで　一ヶ月　１５０万円も取るな！　生意気だ永宗のくせに！！

で、非決定性俺様は、就職先は決定したのかよ？

>>776
> 市場価値の高いシステムコンサル目指す場合
> １．iSiD
> ２．日本総研
> ３．大和総研
> の３択ならどれでしょう？

カスばっかｗ

もっと言って！ﾊｧﾊｧ

>>783

isid社員、真実を突かれ苦肉のツッコミｗ
22時までムダに残ってたって生産性が低いんだよ藻前ｗ

>>786
藻前は朝から随分生産的だなｗ

> 市場価値の高いシステムコンサル目指す場合
> １．iSiD
> ２．日本総研
> ３．大和総研
> の３択ならどれでしょう？
>カスばっかｗ

はっきりいって同感

粕じゃないところはどこよ？

それを言われると辛い。SI関連自体が今や．．．

じゃあ、粕じゃない業界はどこよ？

>>789
灰汁とかの外資だったら転職しやすそう
それかNRI

>>791
それは沢山あるが・・・そんな事もお分かりにならなくて商売上手く行ってるのですか？

上手くいってるかそうじゃないかは、このスレ最初から読めば分かるぞｗ

灰汁ってどこのこと？

この会社の社訓ってモロブラック傾向だよな

＞それは沢山あるが・・・そんな事もお分かりにならなくて商売上手く行ってるのですか？

沢山あるところを書いて、反論されたりバカにされたりするのがイヤだからそういう書き方になるのかな？

＞灰汁とかの外資だったら転職しやすそう

何も知らないな、この業界の実態。

灰汁は仕事の質はいざ知らず、会社の現状も、従業員として入るのも負けry・・・
まぁ、転職はしやすいと思うよ。ドンドン空気が抜けてくからドンドン入れないと。

ベリ穂は虫の息、IBCはグチャドロの人間関係覚悟の社風、
阿鼻無はダンピング屋だから給料もダンピングよ？

＞それかNRI

NRIは、プロパーに優しく中途に厳しい社風だよ。
全然扱い違うと思ったら間違いない。
余程の成果が出せるなら別だけど、
そこまで頑張れるなら、マッキンゼーとかBSGとかに行けば給料倍もらえるだろ。
あるいは、GS等投資銀行とかでも倍貰える。

>>797 は衰退業界の一員という事だよ

何だか最近にぎやかだねおまいら

>>798
> ＞それかNRI
> NRIは、プロパーに優しく中途に厳しい社風だよ。
> 全然扱い違うと思ったら間違いない。

最近は、特専⇒普通の専門職(プロパーと同じ職種)への転換も多いし、
中途の人も増えているからそうでも無いよ。

> 余程の成果が出せるなら別だけど、

ま、確かに同感なんだが、

> そこまで頑張れるなら、マッキンゼーとかBSGとかに行けば給料倍もらえるだろ。
> あるいは、GS等投資銀行とかでも倍貰える。

ここは同意できん。
NRIの特専で認められるのと、
外資の戦略系コンとか投資銀行で成功する、のでは、
その割合が全く違うぞ。
もちろん後者の方が成功率はケタ違いに低い。

>>801
へーそうなんだ
NRI中途で誘われたけど断っちゃったよ、どうせ1年使い捨てだと思って

>>802

ネタか釣りでなければもったいない

>>798
> あるいは、GS等投資銀行とかでも倍貰える。

こうゆうとこのシステム部ってどうなん？

SIベンダーをこき使う立場

>>805
裏方根性染み付いて志低すぎ。
コンサルと名の付くことやってきたんだったら、前線で勝負したれ。

でも、GSのシステム部で2000万もらえるなら、俺手上げるけどｗ

>>803
ネタではないけど、根性論を押し付けるような文化は
自分には合わなかったので後悔はしてない

>>806
論旨が不明確で何言ってんのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ。

>>807
> ネタではないけど、根性論を押し付けるような文化は
> 自分には合わなかったので後悔はしてない

そういう輩がいる部署は、
NRIの中でも「ハズレ」なだけなんですが。
いろんな部署見てみればよかったのに。。。カワイソス

人事の当たり外れがコントロールできる程の実力を持ってるなら、どこでもやっていけるよ。
ただし程度問題。
大ハズレ引いた優秀な若者が潰されるor去っていくのは、よくある話でございます。

>>809
中途特専待遇についても、内定後のオファー交渉次第で専門職契約が可能なのかな？

エージェントに確認してみようかなー
・・・と思ったけど別のところから内定もらったんでもういいや
転職は縁とタイミングなんだろうね

ん？　>>802氏はここ飛び出してよそへ行く人かい？

>>811
> 中途特専待遇についても、内定後のオファー交渉次第で専門職契約が可能なのかな？

それは無理
いったん特専で入社、数年後に職種転換試験を受けることになる
でもかなり多いよ
プロパーと中途がどんどんわからなくなってきてる

ここ、NRIスレじゃない・・・

>>814

いんじゃね？
こんな終わってる会社のスレ、NRIの話題で埋めてもｗ

>>815
NRI社員？
ISID社員？

どちらにしろ、マナー悪いな。
本当のことならなんでも言っていいってんなら、子供と一緒だぞと。

ＧＳやマッキンゼーのシステムのＩＳＩＤや総研のＳＥがいけんの？

のが４つで意味不明。

GSやマッキンゼーのシステムは社員か？外注か？
社員で囲ってるなら、別に行ける可能性あるんじゃね？

ここの社員の主な転職先はどこ？

ＧＳやマッキンゼーのシステムにＩＳＩＤや総研のＳＥがいけんの？
ですた。

>>820
> ＧＳやマッキンゼーのシステムにＩＳＩＤや総研のＳＥがいけんの？

こんなところのシステムに、それほど高度な技術いらんでしょ。
どうせ社内事務程度なんだろうし。小規模だし。
誰でもできるよ。

GSはいけるかも。マッキンは無理。

マッキンなんて、受けてインプレ良けりゃ戦コンとしてでも行けるんじゃないの？
全くもって個人の能力次第だが。

だからその能力を持った椰子が、いな…

外資金融機関のシステム部、マジいきてー。

iSiDの内定を蹴ってトラン○コスモ○にした。
これだよ、これ。
他人には真似できないことをやる。
オリジナリティ

>>826
ISIDの連中が逆立しても敵わない侍魂をおまいに見た

犬死という言葉があるでござるよ。

猿はバザールでござ〜る

>>827
まあ、大手IT行いってもそこで上位10%に評価されない奴は、
その会社の捨てゴマだし、他にいっても同じだよね。
早く能力高めて（単に技術だけではないよ！）、どっかの
役員になりたものだ。

実際、この会社の業界での位置づけはどうなんだ？
給料以外にいいとこあるの？？

>>831
ないよ、ニッチ狙いで細々やるのが得意な会社

＞まあ、大手IT行いってもそこで上位10%に評価されない奴は、
＞その会社の捨てゴマだし、

大手ITは90%も捨て駒なのか。
捨て駒の定義にもよるが、90%も捨ててよく商売成り立ってるなぁ。

捨てられりゃいいけど、捨て駒在庫抱えて沈んでくぞ。
捨ててきた灰汁だって沈みかけてるし。

そんなビジネスモデルは長くは持たんちゅーこっちゃ。

>>830
今から、ITで役員になるためには、
ベンチャーに入るか、会社つくるしかないよ。

会社で出来る奴の割合は2割って言うよね
残り8割は人形

2:8の法則は、「出来る奴」ではないのだ。
それが証拠に、上位2割を抽出して組織を作ると、その中で2:8になる。

蟻の社会は、実は2割の働き蟻のみ働いて、残りは関係ないところをウロチョロして遊んでるそうだ。
なぜかというと、全部の働き蟻が働くと、どうしても干渉、衝突しあって活動が破綻するからだそうだ。
働いていた2割が死んでも、遊んでた8割からまた働く蟻が出てきて、均衡する。

だから、当然人間の能力には優劣はあるが、それが2:8で　出来る奴:人形　にわかれるわけじゃない。

つまり、何が言いたかったかというと、
「蟻には、働き蟻と遊び蟻が居る」

という事だ。

傍目で見てると、この会社可哀相な位に手詰まり状態。
よく我慢して居座っているね。
それとも行く場所がないのか・・・

手詰まり、千日手・・・でも給料激しく高ス。
実力的に他に行っても同じ水準貰えないから残るというのも戦略なり。

>>838
よくあの給与水準維持できるよな。
ま、そうは言っても、NRIよりはだいぶ安いんだが。

NRIと比べたらそりゃ落ちるけど、連続赤字企業なのに給料ﾃﾗｽｺﾞｽ

給与の話になるとｼｬｲｰﾝの書き込みがパタリと止むのはなんでだ？
やっぱ、タブーなのか？

ｲｴｽタブー

タブーなき改革を断行しなきゃ！

って、タブーな理由あるのか？なんか。
上の方、結構貰ってるって事か？

中盤や下の方だって同業他社に比べてえらい貰ってるよね

自分らの過去のスキルや実績にとらわれ過ぎて新しいアイデアを聞き入れようとしない

アイツは違う→アイツはダメだ　となる

新しいことがいつまでたってもできない体質
業界のトレンドから遅れまくる
給料は高い　だからはっきり言って仕事なんか大して忙しくなくて高給であるからして
離職率低い

自分らは格上と思っているが、その格下と思っている企業たちと比べ、スキル、知識は
遥かに劣っているiSiD

なぜ給与がそんなに高い？
黒字出しまくってるなら理解できるが

>>845
はは、そういう傾向はあるかもしれないが、中採の連中は決してそんなことない。
それぞれそれまでの環境にて、様々なスキルと経験を身に付けて入ってきてるからね。

俺の経験からすると、中途採用とプロパーでは、中途の中にもまるで使えん人も居るし、やり手も居る。
プロパーの中にも極めて優秀な奴もいれば、使えん奴も居る。

ま、どっこいどっこいだ。

「中採の連中は"決して"」なんて断言するのは、何見て言ってんだ？
しかも中途だとスキルと経験身に着けてるって、論理性も一切ないじゃん。

様々なスキルと経験を身に付けるか否かは本人次第だっちゅーの。
それとも、新卒1年生と中途を比べてるのか？

正直言って、ここの出来る奴は同業他社以上に出来るぞ。
ま、残り少なくなったかもしれんけどね。
離職率低いのも今は昔だし。

>>841
会社から口止めされてて素直に受け入れてるんじゃまいか？

＞なぜ給与がそんなに高い？
＞黒字出しまくってるなら理解できるが

因果関係が逆だろ。

従業員の給料が2割低けりゃ、20億近い営業利益の増額で、余裕の黒字出しまくれる。
30代以下のイケイケが8割居るような会社なら、それも可能。
IT系で伸びてる会社は、そういう構成だよね。でも、早晩同じ問題を抱える運命だよ。

でも、撤退障壁が低いから、まだ救われてるよなこの業界。

業績が悪いなら、給与を下げるなりして業績回復しようとするのが普通では
余裕で黒字を出せるなら、なおさらのこと実施しないと株価は低いまま

まあ給与カットで得られた20億程度の利益なんて、本質的には意味はないけどね
むしろ問題なのは、会社に将来性がないこと

株価を上げるために必要な戦略は何だろうか？

粉飾決算が手っ取り早いかもなー

>851

この業種で将来性があるのはどこだろう？
どこも似たりよったりに見えるんだけど

データやNRIのような大規模案件でプライム握れる最大手は生き残ると思うけど、
ここみたいな規模も強みも中途半端な所が真っ先に淘汰されていくんだろうね

しかもパッケージ導入と電通保守しかできないって・・・ﾔﾊﾞｽ
SIerでもないんだよね、この会社（HP見るとSIチックな事が書いてあるけど）

中途半端に生き残るかもしれんぞー

>855
SIerでないなら何？

>>857
一言で言うと導入サポート付き販売代理店業かな？
システム開発はしないってんだからSIerではないわな

データ、NRI.、IBM、NEC しか残らんかったやん。
日立、灰汁、ベリポ、ISID、フューチャ、沈んだやん。

結局、なんつーかお上に近いところというか、政治力がモノをいったわけやね。
日本はやっぱし、構造改革何だかんだ言っても、こんなもんね。
自由競争におけるテクノロジは自らの首を絞めるからね。

これからはトラコスとＣＳＫの時代ｗ

>>859
日立はまだ沈んではいないような、日立ソフトはイマイチらしいけど
逆にIBMは今まさに沈もうとしている。。

え？システム開発してないの？

やってるよ！！！

儲かってるかどうかは別だけど‥‥

今の市場状態では、政治力使わずに、開発で継続的に利益上げられるところなんかない。
独占状態じゃないとまず無理。

ITバブルでアホみたいに参入したので、大多数が淘汰されただけ。
それ以前から居る会社か否かは関係なく当然淘汰されるけど。

まさに成長期後期から成熟期に至る過程の、
ごく普通の経済原理が観測されてるだけだね。
本来、淘汰後はまた利益が出るようになるんだけど、
中国インドの供給圧力あるからねー。
うまくふるまわないと、日本のSI自体の衰退が早まるだけかも。

中国インドとはいっても
オーダーメイド（せいぜいイージーオーダー）のこの業界では
言語の壁は厚いですよね。日本人の品質や仕様へのこだわりも。

デフレにより開発者単価とともに開発工数も圧縮されていて
仕様を決めた側から作って、作った側から仕様が変わって、
という作り方はかえってオフショア開発を難しくしている、、、？

日本語しかできない日本人が使うシステムがある限り
日本国内にＳＩは生き残ると思うけど

「あなたも３ヶ月でＳＥになれる！」

みたいな求人広告をよく見るにつけ、
開発者はマックのアルバイト並にブルーカラー化すると思う。
というかもうしていると思う。

品川駅から遠いので転職した

デブ乙

>>866
給料下がった？

この会社のホームページ最近更新されてなさそう。
３月２８日組織変更が未だ最新Ｎｅｗｓとなっている。
よっぽど外部発信できるネタに尽きたのか、
はたまた（例年の）組織変更のゴタゴタを未だに
ひきずるのか・・・。
４月・５月は組織変更でゴタゴタして、実際の稼動は
１０ヶ月間しかないという会社の動きを、
未だにやっているのかな？
それなら社員の給料を２割削減しても誰も文句はないだろう。

＞中国インドとはいっても
＞オーダーメイド（せいぜいイージーオーダー）のこの業界では
＞言語の壁は厚いですよね。日本人の品質や仕様へのこだわりも。

言語の壁なかったら、今頃恐ろしいことになってんぞｗ
それはそれとして、壁はそのうち越えられるものぞな。
需給は、ゼロイチではないので、ジワジワ、あるいは気づいたときには既に遅し、
ってな話になりかねない。
日本人の需要がゼロになるっちゅー話じゃないが、本当に付加価値があるパーツ以外は、とても脆弱。

>>870
言語の壁より民族意識的な壁の方がでかいと思うけどな
後者の壁は非常に乗り越え難いものだし

日本人が必要としているシステムが存在する限り
日本のSIerの存在が完全に不要になるとは思えん
もちろんビジネスでの淘汰は存在するだろうけど

＞日本のSIerの存在が完全に不要になるとは思えん

だから、誰もゼロになるって言ってないじゃん。
そりゃ多分、完全に不要にはならないよ。

民族的な壁はビジネス上でも確かに存在するけど、
アメリカ人の会社で、インド人の作ったOSを皆こぞって使ってるじゃん。
「i-tronじゃないと、民族的差異があって、やっぱ使い勝手悪いなーっ」て思うか？

ビジネス慣習なんかは中々乗り越えるにはタフな壁だが、
絶対的な参入障壁ってわけでは決して無い。

低価格（短納期）だけで戦っているところは参入障壁低いんだろうね。
製品を持たないＳＩでそれ以外の強みは何？ってのがむつかしいけど、、、
やっぱ営業力（政治力）？

>858
ここじゃITスキル身に付かんってことか。
「市場で認められるプロ」って何かね？？

>>874
パッケージ導入のプロにはなれるかもね
パッケージ依存のITスキルしか身に付かないから、市場で認められるかは微妙だけど

>>869
ＨＰの更新がない会社は基本的にヤヴァイ。

んなこと無い！
ISIDサイコーっす！

ここっていつ頃黒字回復すんの？

ヤフーのＴＯＰページで「ＩＳＩＤ」でググると、
一番はじめの行に↓

”関連検索ワード 　2ちゃんねる isid”


ﾜﾛﾀｗ

システムコンサルのような上流工程の仕事はここでは少ないんですか？
パッケージの導入、開発がほとんどとか。。

今でもここってブスばっかりなの？

いや、そうでもないよ。
ブスもいるけど。

>>880
前者で失敗したから後者がメインになったそうです

>>880
パッケージ導入は利益率高いから。

>>880

>>883 を経て、>>884 の想定の元、ビジネスをしていますが…赤字です。

29 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/11(木) 19:25:01
━━┯━━━━2005年度10大SI企業限定ﾗﾝｷﾝｸﾞ━━━━━━━━━━━━
順位│【対価】【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】【ｽｷﾙ】【安定】【生活】【総合】　　　　　【企業名】
━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@位│　　4　　　　5　　　　5　　　　5　　　　4　　　23　　　日本アイ・ビー・エム
�A位│　　3　　　　3　　　　4　　　　4　　　　4　　　18　　　NTTデータ
�B位│　　5　　　　2　　　　4　　　　4　　　　2　　　17　　　野村総合研究所
�C位│　　4　　　　1　　　　4　　　　3　　　　4　　　16　　　日本ユニシス
�D位│　　2　　　　4　　　　2　　　　2　　　　4　　　14　　　NEC
�E位│　　2　　　　3　　　　3　　　　2　　　　2　　　12　　　富士通
�F位│　　1　　　　3　　　　2　　　　2　　　　3　　　11　　　日立製作所
�G位│　　3　　　　1　　　　3　　　　3　　　　1　　　11　　　新日鉄ソリューションズ
�H位│　　2　　　　1　　　　2　　　　3　　　　2　　　10　　　伊藤忠テクノサイエンス
�I位│　　4　　　　1　　　　2　　　　1　　　　1　　　 9　　　電通国際情報サービス
━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


評価低いな。
「生活」１はないと思うが。

やっぱこの表からいくとあまりよくないのか？
俺は他にユニシスと新日鉄そるの内定を持っているのだが、そっちのほうがいいのかな？

>>887
新卒で入社の場合？

>>888
そうです！意見いただけますか？

ISIDもその辺の会社と天秤にかけられるようになってしまったか…。

>>890
ん？ISIDも偉くなったなぁってことですよね？

逆だろ。特別な会社じゃなくなったことだろ。

ようし、FAだ。(AFじゃないぞ)


NRIの内定取れ。

1000マソって手取り？

現在の市場価値やスキルの面から、ユニシスや新日鉄そるに比べて高いですか？
あとは同じ業界でも他社に比べて仕事が激務って本当ですか？？
教えてください！

>>895
市場価値やスキルを求めるなら新日鉄
まったり安定を求めるならユニシス
目先の給与を狙うならISID

新日鉄がそんな評価高いとは知りませんでした。
この業界でまったり安定を求めてはいけないと思いますので、新日鉄とＩＳＩＤで
迷います。
ＩＳＩＤのいいところは給与以外ありませんか？？

ない

ない
よって市場価値もない

かといって定年まで会社がある可能性はない

むう。
では新日鉄いくのが妥当であるか。
もしくはＩＳＩＤで金稼いで転職か。
ＩＳＩＤの社風が好きだったんだけどなぁ。

>>901
社風が合うと思うのなら、あえて行ってみるのも良いと思うけどね
社内の最新状況をレポしてくれるとなお良い

この３社でスキルとか市場価値にそんなに差があんの？？
ここら辺なら社風で決めればいいと思うのだが。

スキルとかじゃなくて業務内容が全く違うと思うんだが＞ISIDとNSSOL

>>903
自分に自信があるなら、どこでも大して関係ない
身に付くものは少しずつ違うが

永宗〜〜　無能なクセして勝手に設定変更すんなよ。ウザイんだよ。
永宗〜〜　無能なクセして勝手に設定変更すんなよ。ウザイんだよ。
永宗〜〜　無能なクセして勝手に設定変更すんなよ。ウザイんだよ。
永宗〜〜　無能なクセして勝手に設定変更すんなよ。ウザイんだよ。
永宗〜〜　無能なクセして勝手に設定変更すんなよ。ウザイんだよ。

ん〜ん、、、、
自分に自信があるなら、ISIDじゃないかな。
他は普通のSEだよ。

着実に普通のSEとして成長したい（させてもらいたい）なら、
ISIDは全く薦めないけど。

よくある質問の、
「どこの会社に行ったら市場価値が高いか」って発想は、
「会社に成長させてもらう」「市場価値を行っていた会社で決める」って事であって、

「自分の経験や実績」　＜　「会社のノウハウ、市場認知」

って事がもう最初から決定してしまってる人だよね。
会社に裁量とチャンスを与えられて、自分で切り開いたり苦労したりした経験と実績で
市場価値を高めるって発想ではないかぎり、普通のSEの方が向いてるのでは？

>>892
そんな特別な会社なの？

「ISIDのX」ではなくて「XがいるISID」ってことだよね
すごい理想論だけど

7割以上の人間は前者なんだから>>908のような質問が
多発するのは仕方ないんじゃないの
ISIDでも↑の比率は例外じゃないだろ

社長退任に思うことってないの？
２年遅いように感じるのは俺だけかな？
しかし次が社内ではなくて、電通からの天下りかい。
これでトップ２人が電通からの落下傘。
完全な天下り先になっちゃったかな？
まあ魅力ない分、潰れる心配もないよね。

I 勢い失い
S 沈み行く
I いつのまにか
D 電通役員天下り先

どう見ても達成不可能そうな新年度計画が発表されてるな

ISIDに不可能はない。
上層部の強力なリーダーシップと緻密なストラテジーが全てを解決してくれる。
部長未満は責任取る必要はないんだから、言われるがままに邁進すればよい。
さぁ頑張ろう。

ハハ・・

ここはホモ多数

↑ホモ乙

D通の支配力が今後益々強まるんだろうなぁ。
大きな利益を生まない限り、待遇は平均的なSIと同レベルまで落ちるのだろう。

> 大きな利益を生まない限り

そんな方法あんのかよｗ

シニアマネージメントが回答を持っているはずだ。

>917
給料下げても社員のモチベーション下がって、
負のスパイラルに陥るだけ。
だからそこまで下がらん！と願いたい。

延々と赤字で出口無しの会社があったとする…
普通の感覚でもってそこの待遇を想像してみよう。

>921
どこの会社の例？
ここは今期黒字だが。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/4812.html

>>922
作ったのかな？
社長退任は任期満了なのかなー

>>923
「作った」にはﾜﾛﾀ

多分人件費の抑制が効いてる

>>924
ひょっとして>>850をやったのか？
そうすると、つじつまが合う

やったやったおまんこやった

誰と？

>>882
ここの女？
この会社のＳＥはブスと勘違いブスに別れてる、それだけ。

んなことないよ。
新卒で入って、入社３年以内に辞める子の中には良いのがいる。

えー。ＳＥにはいないと思うけど…。
性格の良い子はいても単純にルックスが良い子って
本当極稀。

このクソ会社がまだ存続してるってことはITバブルはまだ弾けてないってことだ。

>>922
ヒント1：営業利益と当期利益の不自然な関係を見よ！
ヒント2：上場益の使い方
ヒント3：赤字プロジェクトの処理の仕方

うぐ。これ以上はご勘弁を。

なんだよ、>>922 はニワカかｗ

>>930
広報は結構可愛い子いるよ

ＹＯ　おまいら！
こんな所見てねーで、ココこそが神の宿るスレだぜ！！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1147938858/

>>935
すっこんでろボケ。

話変わりますが、ボーナスは年収の何割くらいを占めていますか？
ご回答よろしくお願いいたします。

４割

去年のプレスニュースによると、
ＰＭＰ取得者１５９人、”開発技術者の３人にひとり”がＰＭＰだって。
そこで疑問ですが、
�@相次ぐＳＩ失敗で開発や〜めた、って言ったプロジェクトマネジメント能力
�Aなおかつパッケージ売り及びその後の保守金額が利益の主体であるという
　ビジネスモデル
を以ってして、
この１５９の方々はどちらのフィールドで力を発揮するのでしょうか？
それより何より、ＰＭＰ受験の要件を本当に充足しているのかな？
とっても疑問。
もしかして、”インチキプレゼンテーション”プロジェクトの
マネジャとして、全社員が日夜頑張っているのかな？

PMP取得つーけどよ、本当にできるやつは片手間で取って、どこ吹く風よ。
知識と試験でPMができるかってんだｗ

開発技術者の5人に4人は、PMP？なにそれ？ｗｗ
って感じよ。

>>937
ありがとうございました。

頑張れISID！

…株価どうにかしてくらさい(涙)

【こんな人にピッタリ！！とりあえず入社しても後悔することはないでしょう！！な安心ランキング！！】

�@超激務は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：NRI）
�Aバリバリの外資は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：灰汁）
�B技術が身につかない会社は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（例：データ、JEIS、CTC、コンサル会社）
�C保守運用メインは嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：DENSA、金融系の子会社）
�Dイメージの悪い会社は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：大和総研、富士通、日立情報）
�E独立系は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：オービック、TIS、CSK）

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界　入社しても安心だよランキング表】★★★★★★★

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
該当なし
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 三井情報(MKI)
--------------------Dランク（下位駅弁） ---------------------------
日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ NECｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ　 東芝情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｵｰｼﾞｽ総研　NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　NECﾈｸｻ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
該当なし

今ってここ、MARCHクラスが主流なんだ？
ちょっと前は早慶クラスが主流で、東大京大やIBリーグも結構居たけどね。

私の彼氏は日本総研だけど、私（日本生命一般職）より給料悪いよ。
ここの方がマシだと思う

日本ＩＢＭの実情知らないやつが作ったの？

むしろ外資コンプだろ。

>>944
金額と年齢をｋｗｓｋお願いいたす

倒産てほんとかえ？

ありえん。
そうなる前に大幅な給与カットがあるはず。(それも無いし)

>>949
社畜じゃねーな

>>950
どういう意味？

>>947
二人とも２５歳。

年収をｋｗｓｋ

今ISIDに内内定もらっているんですけど、女でもSEになれるんですか？
それともアシスタント的な仕事ばっかですか？

バランスシートくらい読めるようになれ。
どう逆立ちしても5年や10年で倒産なんかにならん。

948 ：非決定性名無しさん ：2006/06/01(木) 07:55:47
倒産てほんとかえ？


949 ：非決定性名無しさん ：2006/06/01(木) 08:47:00
ありえん。
そうなる前に大幅な給与カットがあるはず。(それも無いし)

＞今ISIDに内内定もらっているんですけど、女でもSEになれるんですか？
＞それともアシスタント的な仕事ばっかですか？

総合職？一般職？
総合職なら、女とか男とか関係ないよ。
夜中3時に仕事終わってから夜通し飲み明かしも日常茶飯事。

一般職なら、偉いさんの秘書的な仕事か、
派遣さんのマネジメント的な仕事かなー。

>>952
>二人とも２５歳。

25歳時点の給与はあまり参考にならんのではないか？
かつては、30歳で1000万ってのが、ひとまず高給の基準だったが。

25ならﾔﾘまくりじゃん

レイプは禁止。

ここでも日本総研の薄給がさらされるなんてｗ

日本総研のスレでISIDの高給を晒したら釣れるかな？

>>957
友達に「日本総研なら３０歳で家が建つって言うじゃん」
って言われたけど、彼氏に聞いてみると「先輩からも
そんな話聞いた事が無い。あっても、今は40代の人達のバブルの
話だろ」って言われました。彼氏は残業はあまり無いけど、
私より年収が少ない事を気にして転職を考えているようです。
日立に同じ年(25）の友達がいてるけど、彼女の方が貰ってるみたい。
（手取り30万超え位って言ってたかな〜）

いいなぁ。手取り30万萌え〜

GEとの関わりって特にないんですか？
天下り先とか。GEの経営方針が入ってるとか。

>>955
理論は立派だが現実をしらないとおもわれ

>>965
現実がどんなに酷い状態で、お先真っ暗だったとしても、
このビジネスモデルには赤字を垂れ流す速度には上限がある。

「在庫無いのに売り掛けレバレッジかけて、一気にドボン」
とか無いからさ。

倒産=債務超過と定義すれば、純資産分を数年で使い切れる
もんじゃないのは分かる。

>>966
だから
理論は立派だが現実をしらないとおもわれ
ということだろw

この文脈で、

＞理論は立派だが現実をしらないとおもわれ

って事は、現実にはすぐ倒産することもありえるって事を意味するが、
大胆な粉飾決算をしてるって事？

それとも、毎年100億近い赤字を垂れ流して、
300億の資本をあっという間に食いつぶすような状況だって事？

恐ろしい現実だな。。。

っていいながら皆30まで手取り17万でFA

25歳ってまだ3年しか働いてないじゃないか。
JRIは4年間はみんな給料が同じくらいで、その後に差がついて上がるから
彼氏にはもう少し頑張れと言ってやれ。

JRIと比較する前にここはクズ

>>966,968
話がかみ合ってない。

>>956
SEの求人で内内定もらってるんですけど
それって一般職ですか？それとも総合職ですか？

>>972
966,968の社畜の必死さがおもろい,もっと自爆テロやれ

ISIDの関連会社の評価はどうでしょうか？
ご多分に漏れずISIDのお偉方の天下り先ですか？
ISIDと関係が深そうなのはインターテクノロジーというところでしょうか？

JRI（日本総研）はブラック企業です

薄給（残業代支給されず・30歳で500万以下の給料）
激務（退社は終電がデフォ）
経験は身につかない（親会社の運用保守がメイン）
成果主義（結果を出なければ減給、年功は完全に排除）
来年から子会社化（子会社になることにより更に給料が低くなる）
超短い平均勤続年数（たったの9年以下）
毎年全社員の20％が退職（毎年150名の大量採用・大量退職）

サイトにブスばっかり載せてるのって、悪効果だと思うんだけど・・・

魔よけだろ

最強だな！ｗ

966,968って底辺夜間大学出身て本当？