日立電子サービスについて語ろう＿ＰＡＲＴ７

日頃の愚痴から建設的な意見までなんでもどうぞ！

ＯＰＳＳの方も大歓迎です。

おはよう。
Ｐａｒｔ７ｵﾒ

４ゲット

５げっと

６ゲッちゅ

ラッキー７げっと

新しくなったと思たら、ゲトばかりじゃないか。
じゃあ便乗して

末広がりの８げっと

苦しいの９ゲット

>2
ＯＰＳＳで前向きな方なら

第１０回コンピュータ満足度調査で第一位奪回
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/datalib/20050808/toku1/c-a.shtml

うっ。
１０にあわせたのに。。ずれた　＿|￣|○

ここで分かり難かったと思うのでグループ再編について語ろう。

何故　今　合併なのか・・・。
それは、わしが社長に就任した頃に遡らなければならない。
幹部から提出される書類にあるグループ会社名の数々。
こんなの覚えるのはめんどくさいというか、わしの頭では
覚えられないのでグループ会社を全部くっつけちゃえば
覚える必要がなくなるので決意したのだ。

ということでよろしくな

消しゴムのカスをくっつけて塊を作るみたいだ

市町村の合併みたいだな

合併しても給与が変わらんっつーのはどんなもんだろか

OPSSって、でんさよりﾎﾞﾅｽ高かったのかな？

>11
ＯＰＳＳは、Ｇ内の評判も・・・。
だから、一層、頑張らないと。

>>13
　グループ会社の役員がカスばっかりだったから
リストラせにゃあかんと思いリストラしたのでは・・

>13
おもしろくない・・

20

人のせいにしてはいけない
運命は自分で切り開くものだ（モモ）

　
　前向きに行こう！
　働いている人が腐れば会社も腐る。
　

[ 66feb3ffa4007031b11249b0a42608990dd066659d526bcb6493090eae82a01c4769f939d3a73531 ]

>>23
Winnyのハッシュか？

>>24
いや、この長さはshareだな

新子会社の名前を考えよう！
日立電子コンストラクションサービス株式会社
(ＣＯＤＥＮＳＡ)

どうでしょう？

>>26
日立コンストラクション電子サービス株式会社
のほうがいいのでは？

「名付けの天才」と呼ばれる俺様に言わせれば
まだまだだな。

すさまじくダサイっすね

リンゴ印のiTMSとウチのITMSとでは天と地だね

リンゴに訴えられたらおしまいだな。
ITMSが世間に知られてないからそんな心配全くないけど。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28238634

＞31
内部でも略がわかる人は少ないと思われ。

＞32
この人自爆するね。

iTMSって、ウチのサービスじゃなかったの？

ITMSって、社内では使えるけど
そもそも社外に向けては使えないって
通達に書いてあったような・・・。

商標の関係で省略表記はできないらしいよ
ttp://www.hitachi-densa.co.jp/business/security/itms/

美しい人生を　限りない喜びを
ttp://itmsj.s158.xrea.com/shigeru.jpg

[ 98c996dcd4928c79218fc610134c87ac ]

君たち ！　無礼な！
『ＩＴＭＳ』とは７Ｒ１の商品だぞぉ。　だからＳＳＯｃはＨＳＳｃに昇格したんじじゃ！
ばかてれどもが！
ＯＰＳｓ社員じゃぁーおらぁー・・・・・・・・

こらぁ！　コンストラクションって世間様わからんだろうが！失礼じゃないか！
じょうつう・・工事・・設備・・・土建だろぅ・・・・
ＯＰＳｓにゃ関係ねいことかくなぁ・・・・合併なんだからうだうだ抜かすな！
ＯＰＳｓ様の賞与をいかにUpさせてあげるか・・・汗をかきゃいいんだよ・・・ロバは！！
（もも）（モモ）（桃）通達・・・人財事業部。

>39 へぇー昇格したんだssoc。昇格って何？

僕には　強力なボーディガードを４交代５人体制２４時間体制で付けてるんだじょ！当然です！うん億かかろうが、例の本部費等で調達・・・常識です。
ＯＰＳs様のため、あたりまえ・・・・・・・『ぼくは　　エリーとなんだじょ・・・ももさまだもーん・・って大学の先生にいわれてたジョーン
きみたしが一流だって！　うるさい・・・ロバたち・・・カガリに言いつけるぞ！メンメン！！
』
上記　究極裏２ＣＨ書き込みより文章パクリでぇす。　　いい表現っすねぇ！
わたしには罪ありません・・・表現の自由っす。

昇天（例の・・・・男だったらわかるでちょう？）して格上（エラがはる、黒くなる、別名　インスイ焼け）
要は、苦労して、レベルがあがりそれなりの自慢たれ（会社では職級があがる・・じまんするわけではないいけど・・奥様・・うちの主人、今度課長に昇格しましたのょ・・・おほほほ・・）

苦労して、気に入られ・すりすりして・ロバになり・なんでも言うことを聞き・サラリーマンに徹したけっかが
『昇格』。　昇給は今のご時世モウ当分フッカッ無ダ！（モーモー）

君を侮序罪にて告祖する。

失礼きわまる！　　ＮＯの弊社に目に余る人材だ！　　くびだくびだ！　損害売笑だ！
人材事業部　調査にてゆるめ無き用・・・・結果報告願う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（モーモー）

（モーモー）

個人情報保護法の壁があり、特定できません・・・・残念です。
圧力を発動ねがいたく。（さらなる圧力お願いお父上、お母上、叔父上様とうに）
暇な　多々存在しすぎる全国配布専任部長職を有効利用するのが得策かと・・多すぎて私ども把握しておりません

↑×3
すっげー読みづらい・・・

んでもって書き方がなんかｵﾔｼﾞｸｻｲ('A`)

確かに専任部長職は多い。・

でも、人材費は所詮、若いのを４人ほど首にすればいいだけじゃ！　かわいいんじゃ　　わしのもとに
すりゴマして挨拶するすがたは・・・・若いのにはできない！本人もいっとる・・・
１０Ｍ、２０Ｍの受注は私が頭をさげれば１Ｋと一緒ですよ！がははは・・・・・頼もしいじゃないか
彼らならできる・・・・和紙を侮辱する下劣なやつをつかめること・・・

判明するまで　連絡閉鎖する。暗号メールは（あれぇ？ひさしぶり？なぜ？２００６　０４　０１）じゃ

なんなんだ？

書いてるやつ、面白いと思ってんのかな
まあご苦労なこった

電サ・・・昔の名前で出てますの捕手会社
おｐｓ・・・無理矢理出来ないのが解かっているのにｃｅｏが創った会社
今後→安いま￥じんでしか捕手で傷、経費はなｋなｋ下がらず
　　　リストラを構造改革の御旗のもと、もっと進め、出来る人材はさらに
　　　流出。船は残るがいるのは管理部門が多数。

電サは、いま　どこに本社あるの？

戸塚の建物（１階がＣＳだった）はつぶしたらしいね。
また　更地にしてマンションかなぁ

キチガイが沸いてるな

地域別賃金になってみんな地域移動したいっていったら
どうすんのかな？

最近三田のレベルが低下したような気がする。
今日の10:30に来て見たが、黒人のように日焼けした奴が
会社の正面玄関でどうどうとタバコをすっているやつがいた。

地域いどうしたいって言ったら幹部はめっけもの。
だって行ける人数は決まっているから。
１度そんなこと言ったら今の場所にいるのもあぶない。
何か今話題になってる〒ににているね。

俺も日焼けしたい・・・

>>54
Σｒ(‘Д‘ｎ）

>>54
タバコをすっている時間は労働時間から間引きすればいいのでは

新ネタないねぇ。

逐一リアルタイムで見れると良いのになぁ。
ＩＴ会社なんだから、経営会議とかＴＶ会議で見せてくれると
面白いのになぁ。　国会みたく寝ているやついたらチェックしてやるのに

誰だよセクシャルバイオレットなやつは？

　UFJ統合延期で、４年ぶりに正月出勤になりそうな予感

こないだ正月だとおもったらもう正月の話かよ・・

安月給、頑張れ電サ男！

電サ・・・昔の名前で出てますの捕手会社
おｐｓ・・・無理矢理出来ないのが解かっているのにｃｅｏが創った会社
今後→安いま￥じんでしか捕手で傷、経費はなｋなｋ下がらず
　　　リストラを構造改革の御旗のもと、もっと進め、出来る人材はさらに
　　　流出。船は残るがいるのは管理部門が多数。

ソフトウェアサポートの質悪いね。
受付番号と製品名間違えてるようじゃ、将来は暗いよ。

セクハラ→懲戒・・・。
上司の立場をいかしたってことは、えらい人なんだよねぇ？
うちの部署は、いい人ばっかりでよかった♪

俺がセクシャルバイオレットNo.1だ



脳内で

>>67
なつかしー曲　(・∀・）　ＧＪ！

>61
すごいな。

つ 三菱東京・ＵＦＪ銀、合併は来年元日
ttp://asahi.com/

４８　４９　刺客？
コンプのにおいプンプンしますね。

６９

給与振込み変更の変更でホームページよりクレーム送ろうとしたが、すべて
受付拒否（書き込みページ閉鎖）状態・・・・・郵便局へ振込み講座へんこうだ！！
なめんなよ！ＵＦＪ

こんな会社あほくさぁ〜

>39>40>42>43>44>45>47>50>55>64>70>71
池沼さん、こんばんわ

>セクハラ→懲戒・・・。

セクハラって刑事事犯じゃないの？

財形貯蓄が三和→ＵＦＪ→Ｕ・・？なんだっけ？

現在いくら貯まってるんだ・・？ていうかクルマ買うとき使っちゃったし・・・

ＯＰＳＳから役員になる人いるのだろうか？

>>28
テレわらいの名付け親…知ってるよ w
>>60
噂によると出所は九州らしい
しかし、女も強くなったから、あから様にセクハラするのもDQN
むしろ、セクハラよりパワハラを糾弾せよ！漏れはK~ri部の連中から
パワハラで将来を絶たれた orz

共用PCの中身がえらいことになっていたので
Googleデスクトップ検索をこっそり入れておきました

>77
メンヘルで○○セに流されたモーオタ親父でつか？

>>76
　それは現在のOPSSの役員の経歴次第。
製作所の本部長クラスは電サでは取締役から常務に就任します。

>79
ワロタ　負の意味で有名人だよな・・社内報にオタ自慢のせるし。

最近、ﾃﾞﾝｻ便り見て思うんだけどこの会社モーオタ多すぎる気がする。

野郎ばっかりで皆、気が滅入ってるわけだ。

>>65
ソフトサポートって　日立システムや日立OPSSがやっているんじゃなかったの？

>>84
つ[拠点便覧P14]

>>81
真実の口ってか？

あの後会社批判の馬鹿も出て、社内掲示板が無くなった。
もういい加減にしてほしかったなぁ。
良い憩いの場になってたのに。

なぁ　モーニングオヤジ

[ b4da779bd794573b6d6102571476b478 ]

>>86
つ【立派な事のたまうが臭いものに蓋な体質】

結局社訓やら社内教育で言ってるような事はお飾りだってことだ。
会社批判も含めて存在価値があるのが掲示板だろうに。

実際批判内容みてないからよくわからんが。

>>88
「くさいものに蓋をする」
「事なかれ主義」
「官公庁金融機関最優先・民間のお客様軽視」
が当社の基本方針ですから。

日経コンピュータのアンケート対策ってどんなことが行われたか
知っている人います？

[ 3ffd95d8bf2c19bc69c7ec3c3d5a949b14a2032b6ab22118 ]

[ 42ed85244d7f3ca0f6b9e8db330080c3f99857d56be633eb ]

[ 2ddcc399dbdc60dfa325ad8c37bfc2b835f8e267e8c946bd ]

[ 8e968b0bf2a7feafac29966babcd4017e0030b6da1460717 ]

[ 404f87e6b633baeb825e9f73217cc5b0470caf2849057578 ]

[ 740095b01a8281bdeec18538f0c4e193a6f12ab93d5fa75d ]

[ e3c1133c8d02920c906889e363dd3fdb35f8e267e8c946bd ]

[ d3f73d92f63cae4fd117f7e1bbfe49471074146128f8aa08 ]

[ 5ead8961247b2fa6a811c6374f1dae220ed7a4105b4cf756 ]

[ 6235cf5ecd5c0855adc3f3af0b8368adbdf1214681874d80 ]

なんだ？

はっしゅ値け？

はっしゅどぽてとけ？

なぜかっこいい人がいないのか？

アスキー変換して漢字にしてみな

経理部には　名づけ大王がいた。
「自分の仕事はシステムに名前をつけることだ。名前をつけ終わったら
半分完成したようなものだ。」
と豪話している両●　という人がいた。あの人はどうなったのかな？

アスキー変換して漢字にしてみてください

うぜぇ

匿名の世界で言いたいことも言えねぇのかよ

>>107
ちょうどいいツールかＷＥＢページない？

>104

いますよー。うちのだーりん♪
社内結婚多いですよねぇｗ

あばたもえくぼ

いい女は多いのにね

psファイルってどうやったら開けるの？

Ghostview

>>114
それ僕に答えてるんですか？
それをダウンロードすればいいんですか

>>114
どうやらそのようです。ありがとうございます

>112
うそつけ、どこにいる！

社内結婚などありえない

>>112
いねーよバカ

うおお、社内でいい女もみたいが、それ以上に収益優秀な案件に
出会いたいぞう。

>119
よく眼を見開いて探せ！だが俺の憧れのあの人に
目をつけんじゃねえぞ！

('A`) ＜憧れだけで終わらせるつもりですか？

>>112
ブーーーー
いません

>１２２
うおおお、バカヤロ恐れ多いんだよ、キレイで！

>１２３
どっかにいればいいな、お前のめがねにかなうネエさん。

俺は寝る！もう寝る！そして変則勤務へむかうのだ。皆、
さらば！

　サービス便りを見ると30過ぎの独身ブス女はグビにしていいから、
若くて(25才以下)、かわいい女の子を派遣でもいいから
ご褒美にまわしてほしいよね。
　CSが高かった部には３人とかやれば最高！

>>125
慰安婦みてぇだな

>>125
CSは一時的にあがるだろうｗ

>>125
　尻とオッパイが重くて（大きくて）
身持ちの軽い(頭も軽い)もの希望。

サービス便りなど破って捨てろ

飢えてる感が溢れてるな。

キャバ嬢でガマンしる！

↑
オレジャナイカラネ

ITｽｷﾙは入力したか？

氏ね

シンジツノクチハモーニングオヤジヲメンヘルニシタチョウホンニン

シンジツノクチハ↑ノテンテキ

またキチガイが沸いてるな

いい女はいないけどいても困る
こっちのスペックがあれだし

鉄道オタとモーオタの戦いだったよね。
たしか同じ部署だったはず。

月曜はインターネットが８時間ほどダウンしていた。
どんなこと客先でやったら即落穂だよな。

キチガイ帰省乙。

セクハラ祭り開催中！

昼メシくらい食わせろ

は〜い　ア〜ン。

オレ(駐在)はお昼時に障害or作業入ったら最後。昼飯抜き確定。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

巡回なんて毎日昼飯時間外だ〜(ﾟ〜ﾟ)
昼飯って何時に食らうんだっけ？

>>140
(章）もダウンしたけどな。

OPSSの全身は日立ハイソフトだよな。
（日立OPSSも新設ではなく日立ハイソフトからの商号変更となっているし）

ハイソフトなんてお菓子みたいな名前だな

とっても柔らかそうだ

ソフトタッチ

ハイソフトだったのか

ハイソフトだから・・・。
よくなかったんだよ

[ cab33a57f10320e29091bc194e66bd0d1074146128f8aa08 ]

[ c832b25223a2ccb2c0b282d83b0b57854769f939d3a73531 ]

＞148
（章）ってなんですか？
　　　　　　　とｱｴﾃ聞いてみる

＞149

いまのＯＰＳＳは親会社の植民地でしょ。
昔からの従業員なんているの？

>158
今でもハイソフトあがりの人は沢山居る。
だから、せっかく、救済したのに上手くいかなかったんだよ。

で、セクハラ大魔王の正体は結局わからないのか？

　過去１０年間で売上予算未達成率80%超の中で
2008年に売上3000億円など嘘をよく言えたものだね。
どうせなら達成できなかったときは
「この目標が達成できないと退職慰労金はいただきません」
位のことは（モモ）は記者会見で言ってほしかったな。
。

[ fb4047c3e8064cc23ebffc0e347281137df93705e42e9c32 ]

キチガイの言葉書き込みはよくないですね。
（モモ）の直接書き込みもよくないですね。

いやなら早めにトラバーユしたほうが人生よろしいかと。ぐちを書き込んでも
給料は増えません。間違いなく、お国政策サラリーマン増税＆企業政策地域賃金制で手取り下がりますよ。

いやなら未練残さずさっさとがよろしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　池沼

キチガイの言葉書き込みはよくないですね。
（モモ）の直接書き込みもよくないですね。

いやなら早めにトラバーユしたほうが人生よろしいかと。ぐちを書き込んでも
給料は増えません。間違いなく、お国政策サラリーマン増税＆企業政策地域賃金制で手取り下がりますよ。

いやなら未練残さずさっさとがよろしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　池沼

トラバーユなんて言葉ひさしぶりに見たｗ

粘着書き込みはよくないですね。
連投書き込みもよくないですね。

いやなら早めに回線切って吊ればよろしいかと。いくら書き込んでも
僕たち同じ穴のチャネラーです。間違いなく、「キチガイがまた沸いた」＆おかえりなさい池沼さんと呼ばれますよ。

いやなら未練残さずさっさと消えるとよろしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　電サ男

削除屋さん。削除人さん。復帰屋さん。★のキャップさん。◆のトリップさん。
日立電子サービスの上記の皆様　　出てきなさい！　　もっと高尚な２ｃｈにして！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 池沼

池沼さんって誰？

ググれ

朝９：１５に外の喫煙コーナーに行ってみると、
仕事サボリの連中であふれていた。
　喫煙コーナーは１０：３０から１０：４０
１４：００から１４：１０、１６：００から１６：１０
というように利用時間を制限したらいいと思う。

池沼の意味はわかったが、身障者はともかく池沼は採用しないと思われ
あと、77は本人ではなく奴を退職に落とし入れようとした元上司Fの書き込みらしい。

本人乙。

おまいらＩＴスキルなんちゃらはもう終わったか？

Ｆって誰だろう。ヒントくれ

F=デブ

171どうみても本人・・。誰でも退職させたいでしょ。

77も文体から見て本人

文体って生態部？

お給金の日ですよ
無駄使いするなよ

Ｆがそんな面倒なコトしないと思われ
首にしたかったのは部署全体の総意
ＭＩみたいなもんだ

　俺は夜勤明けだが相変わらず本社の間接部門は
くだらないことをやっているな！

ふぅ〜

今月は早いけど、うちの給料日って普通28日だよね

クレジットとか27日払いが多いから、結構苦労している人多いんじゃね？

>181

なにかあったっけ？

>>183
クレジットで払っているマイカーのガス代が値上がりのせいでキツい・・・

さて再編の件、何か情報聞きかじった人は書き込んでね。

ちなみに再編される子達の情報もお待ちしてます

タモリが三田ビル近くにｷﾃﾀ (ﾟ∀ﾟ) ｯ!!

なんと、世界の山ちゃんが9/28三田にも進出！

名古屋のアレか

計年が勝手にストックにされてた…

世界の山ちゃん？

>>190
これは、訴えれば勝てるんちゃう？

三田からレインボウブリッジが見えてロケーションよかったけど、
ビルの建設が進み見えなくなった。
周りはビルだらけ、籠の鳥。
せめてもは新幹線が見えること・・。

>せめてもは新幹線が見えること・・。
遠くへ行きたい・・・

電サってなんかしょぼいなあ。

電車男みたいにいつか"ぶれいく"

皆さんそれぞれ職場はちがうでしょ、そこには将来に向けた明るい見通しありますか？
それとも縮小後退ムードですか。

また人減るらしい・・・・

もういやや

なんつーか、あまりの俺のモチベーションの低さに
自分でorzなかんじ

FAが出来たら、行きたい部署をあげてみよう。

俺　ＣＲＣ。
可愛い子いる？

もう予約済みです

昔沖縄で社内求人あったよね。

ちょっと行こうと思ったぞ

>> 202
宮古島CERとかあったら競争率高そう(w

世界の山ちゃん、今日いってきますた。
おすすめ゛(^ー^)゛
http://www.yamachan.co.jp/index.html

ＯＰＳＳの人達は、色々言っているらしい。
全く・・・。

何を言ってるのかな？

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

ジャスダックより日立が取引停止になると月数M\単位でまたも
売上減だな。

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

もう直ぐ決着だ。

でもパンツ丸見えって恥ずかしいよね。これ。

「電サは高い」といわれています。

>>208
今回のはSEがアホだったってこと?

落穂か発生速報か・・・
もうだめぽ

職変発表まだかな

結構変わるの？

発表しても何も変わらんと思うが・・・

金融系のシステムでも

ジャスダック
　ジャスダックの子会社
　　日立製作所
　　　日立SAS、日立システム、日立情報
　　　　上の子会社
　　　　　協力会社
　　　　　　中小零細の派遣会社
とITゼネコン丸投げ状態になっているからバグなどが
見つけられるわけがない。
　（モモ）もそんなことにならないように６社統合を言い出したの
でしょう。

なんで過去ログ倉庫にいったんだ？また復活しているが。

>217
人罪部が削除申請したのか？

鯖移転のせいだと思う

>>216
日立システムは日立SASと別会社？
日立ソフトはなぜないの？

電サの前回会社の分社化は失敗？？失敗したのならナゼ上のアホどもは責任を
たらないんだろう・・・

この会社三田の連中どもはアホばかり・・

アホの○田

>>221
（フル）の退任で許してください。

内弁慶が、自分は未体験の現場を支配する会社。
　〃　　、高給取って年休行使も率先してる会社。
内弁慶のミスは、内弁慶が互いになあなあで誤魔化す会社。
内弁慶（コスト部門）の人員比率が高く、最前線（売上部門）は増々人員削減の風が吹く会社。

君たち「内弁慶」って何か判る？、、　　　　↑

オラのトコロニモイルネ〜　デモオラモウスグバイバイスルネ〜

分社の目的は部長や本部長クラスの天下りポストを確保するためです。

>225
典型的な偏った見方だな。

>>225
またいつものキチガイか

日経コンピューターに書かれた「IT以前に社会人失格」と書かれた
ところのサイトに心当たりのある人います？

け。駐在先はOfficeXPの人とOffice2003の人で揉めてるよ。
世代が違う。

そろそろwindows2000に統一しないか？

>>231
全くだ。
Win98&Office97で頑張ってる会社もあるっていうのに・・・

orz

６社統合の理由は（情）より「関連会社多すぎ」と言われたからです。
地域別賃金を（電サ）に導入し、それを突破口に
「あの年功序列の（電サ）でさえ地域別賃金を導入したのだから
お前たちも」（SAS)（SK）(日情)に導入を迫るのが
（情）の陰謀です、

>234
ちがいます。

>234
一部正解

某日立系のものなのですが、うちの部署に最近電サの外注が大量発生しております。
ハードしかやっていないと思ってたのですが、ソフトもやってるですね。。。
つーか、外注の外注でバカよこすのやめてくんない。
多いのが、従業員１人(本人だけ)の社長が電サに外注→内に外注。
このパターンできたやつバカばっか。。。
電サの社員の人は、この現状知ってんの？？

二年目の日立SEです。デンサの人が作業に来る時
スーツの人と作業着の人がいるんですが
作業着は子会社の人なんでしょうか？
一人作業が遅くてイジメられてる人がいたのが気になりました・・

>>237,238
一人社長派遣は他の会社でも横行してる。
作業着は電サ保守の人なら全員持ってる、子会社でも持ってる。

基本的にハード保守系の人は子会社じゃなくても作業着が多い気がする。
サーバの中身やソフトの保守する人はスーツが多い気がする、主観だけど。

みんなC/Sを語る会で何を発表するか決めた？

発表させられるのか？

お客さまに、直に接触して無い部署の椰子に、何が語れるの？
所詮空論、むなしい、、、

>242
言えてる。

俺は机が接触してるよ。

しかも補助金2k\って
何その中途半端な額

>>240
何だいそれは？

>>245
(ﾓﾓ) on Web

役員人事が発表されましたね

>>246
ｻﾝｸｽ　暇があったら見てみます

餌酢餌酢に、人と金を注ぎ込み食い物にし、
組織を肥大化させるも万年赤字体質。
自身は何故か昇格していった「Ａ級戦犯」。
この度の異動ではどうなった？

>>249
売上未達成を連続したくせに営業本部長はいつのまにか常務になっている
しトップは無責任の典型例ですね。

夢も希望もありませんね

　本社の奴の「CSを語る会」はどのような発表をするか
見てみたいな。

>>251
夢も希望もないのなら　さっさと開業したてのTXにでも飛び込め！
有名人なって死ねるぞ！
　もっともお前の上長は部長までみんな地方に左遷されること
間違えなしだけどな。

おまいら　明日は選挙にいけよ

仕事できるから偉くなるわけでもないしな

まあどこの会社でも大なり小なりそうなんだろうけど

　↑　この会社、こんなことでエエのか！

　斜陽の現状が解って無いんじゃないのアンタ。
　ま、ぬるま湯の部署もあるからなあ、、やれやれ。

そりゃ若くして部長になった人たちの顔ぶれ見れば
ウチの会社の先行きﾔﾊﾞｽと思うよ。

田中慶秋落選シロ！！
リクウート事件で明らかになったけど、あのヤロー
リクルート事件で、大儲けしたんだ。

娘は、今、営○企部
三田の１階にいるそうな?

>257
そんな若い部長がでたの？若いって言ったって４０も半ばとかじゃねえの？
しかも親会社から流れてきたとか。

>258
具体名はイカンよ、具体名は。

【斜陽】しゃ‐よう〔‐ヤウ〕

1 西に傾いた太陽。また、その光。夕日。夕陽(せきよう)。斜日。

2 勢威・富貴などが衰亡に向かっていること。没落しつつあること。「―産業」

社用

>247
ＯＰＳＳから２人、役員になってますね。

もうすぐ合併するんだっけ・・
なんだかな〜

今日の朝から明日の夜中まで作業だから
選挙行けねぇや。

初めて行こうと思ったのに。

本社より使えない奴が送られてきて困る。

>>265
休日出勤乙です

以前、八＊アン＊ナ、国＊電気、日＊電子が合併した。
でもまた新生八＊アン＊ナとして分社化した。

合併前八＊アン＊ナは優良資産を持ってて健全財政下にあったが、三社合わさって吸い取られ、
今度の分社では事業部門としての独立。名前は同じでも当然過去の資産は無い。ひもじい。

これを当てはめると、Ｏ＊＊Ｓと合併して同類他社製品扱い分野を統合。
さらに資産投下して関連事業を拡大。
もしその後独立分社したら、、、、残るのは絞られて干涸びた部門のみ。

（情）施策でウンマク資産の召し上げだな。

自分の部下を絞って首を絞める上司。高給とれればなんでもありだとさ。

>>258
だから組合は民主党支持なのか？

おかえり、池沼さん

>265,267
当日（9/11)に、どうしても投票所にいきたかったの？
どうしても投票したかったの？
期日前投票制度をつかわなかったの？
選挙投票にいかなかった言い訳？
はっきり意思をもって投票しないのなら
なまじっか、投票しないほうがいい。

その通り。俺はT中K秋後援会に半強制的に入れられたが、
別の候補者に投票した。

自分の意思を大切にしる。

労組は、
１、選挙へ行こう、棄権は最多得票者に投票したと同じこと、好ましく無い
２、国、地域、市町村の住む住民として考え、自己の判断で投票を
３、労組としては＊＊を支持している
この順位での主張だろ。
なんでもかんでも＊＊に入れろなんて言ってないぜ。

あと一時間あるから、未投票者は行くべし。そうすれば、
今夜の報道も楽しめるぜ。１票は正しくカウントされるから。

>271
9/11に選挙に行けると思ってた場合は？
誰も期日前投票しないよね。

一週間先の予定が前もって確定して確実に変わらないような
平和な部署じゃなくてごめんなさいとでも言えとか言ってる？

>>274
　それなら土日は携帯の電源も切って受話器も上げておけ。
自宅待機になっていないときには呼び出しに応じる義務はないのだから。

義務がなければ何をしなくてもいいのなら
休出も残業もやらない。

＞275
そんな真似できるのは人数が余りまくってる部署くらい。
やって良ければやってるさ。

静電靴(白くて穴あきの奴)痛すぎ。
駐在＠マシン室で1日中履いてるから、
足の裏の角質化(みたいなの)が全然治らない。

勤務中にずっと静電靴な人って居ます？

>>275
勝手に決めてるけど、土日が自宅待機になってたら・・・
世の中は土日休みな企業ばかりでないはず。

ＮＦ教育中！ 極楽極楽。

>>279
うらやまし杉

オラ仕事に逝って来ます。

>>279
羨ましいな。
俺今期は入ってないや。

待機もつけずに、毎夜枕元に携帯置いて、ＳＬＡ死守してるんだよ。
休み＝土日というくらいだから平和だね・・・
２４時間３６５日携帯に束縛され、家族も犠牲にして後には何も残らないＣＥ人生
どうなるんだろうね。
役員サンたちは実状知ってるのかね

基幹員教育だけはやめたほうがいい
気が狂いそうになる

>282
知らないでしょう。
役員どころか、ＯＰＳＳの人達なんてのんきに土日は当然のように休みだし。

>勤務中にずっと静電靴な人って居ます？

呼んだか？
おれはずっと白い静電靴だぞ。
蒸れなくていいぞ。
かかとふんでるからたまに怒られるけど。

電サさん、お疲れ様です。

知ってる人いたら教えて、ってか知らないの俺だけかも
ｉｓｏ１４００１　２００４年版って何？
毎年規則が変わるんですか？　推進役やら内監の連中が
騒いでるんですけど、そんなに大変なこと？
（ＩＳＯ）って部署があるけど関係あるの？

>279

　この前教育行ったら最初から最後まで殆ど寝てるヤツいた。。。
　こっちもやる気失くすから来んなよ。。。ってかんぢ。

　そりゃ、現場離れて気楽だけどさ、、、、教育が必要だから来てるヤツも居るやん？




　

最近Ｈに常駐しはじめました。
電サってだけで差別されてます。
なんで？？？
ＳＥはそんなにえらいのかー！！

HA8000サーバーが直らない・・・

>>282

君たちが頑張って稼いだ金をゴルフやハイヤーでちゃんと使わせてもらっているから安心して。

「ISO、地球よりも、まず自分」
地球環境を気にするより、会社の業績を気にしましょう。
次、受注未達だったら退職慰労金なしで辞めるくらいの覚悟をもってね。

受注も大事だが、利益に繋がらなけりゃイミなし。
万年赤字たれながしの新規事業に関わる香具師よ、
なんだかんだ言ってもあんたらの給与を稼いでるの
何処か、わかってるのかい。

何年も赤字ってとんでもないことだよ。
普通の会社だったら、経営陣は責任とって辞めてるよ？
恥ずかしい人たち、モラルハザードの元凶。
どの口でコンプライアンスを語っているんだよ。
うんざりする。

（モモ）のコメントに桃の絵がついてるのをみて
いやんなっちゃったよ

そのうち♥マークも

>282
８年ぶりに夏休み９連休取れたのに全日、携帯で起こされたな〜。そして電話フォロー・・・。

そろそろ今後の展望発表してくれろ

>298
無理でしょ！！！
線路側の再編プロジェクトバタバタしてるし・・・
今だに組合に情報が来ない。。。

疲れたー。だから寝る

>>300
三田の中でも忙しい部署もあれば、
朝10:00に遅刻して、昼間はネットサーフィンして
定時帰りOKの部署も三田にはある。運命と思ってあきらめろ。

>301
　嘘だ！！　そんな部はないぞ。

三田って何が（どんな部署が）あるんだ？

>>302
実際、あるよ！平和な部署。
でも、本社の情○本より、たるんだ部署は、無いと思われ！！

う〜ん。。。たるんでいる部署はどうかわからんが、この会社はホントあきれ返るほど
課長やら役職のアホどもは使えないのがおおすぎ。部下のつかい方すらしらない
アホ上司がいるのにはまったくといっていいほどびっくりするよ!
お客様より自分の会社の上司の言っている事が大事みたいな考えをもっている
アホ役職どもがおおすぎ!!

＞たるんでいる部署はどうかわからんが、この会社はホントあきれ返る
例えば、部品在庫枯渇問題への対応。
部品要求＞在庫ありましぇん。調達に聞いてヨ＞稼働異常の消耗高騰は技術部管轄でツ＞
工場からの入庫納期管理は調達でつ、稼働品質はサポ？ト部へ、、、
この流れ、お客さまに申し訳ないと泣いてる要求元がそれぞれに聞いて廻る。
これ電サの常識。一流会社からすりゃ非常識。
他部門へ振ってオレ知らねのダメポも胡瓜幼／棒茄子いぱいもろてるから本部費高杉。

また異動かYO!

俺も異動だ

主任技師以上は　本部長や役員をVIPなお客様と思ってます。
　だからゴルフの話があれば自ら幹事を務め賭けゴルフ
のオッズを仕事中に作ったりした某部長もいました。

>>309
課長以上は上を向いて仕事をしているというのは半分本当です。

ふーん。君はどこ向いてるんだい？

左向き

会社は個人経営ではなく組織である以上、
指揮命令下に置けれていることも確かである。
白い物でも『黒い』といわれれば、それに従わざるを得ない時がある。
それをして来て、今の○サが窮地に立たされているのも頷ける。
よく言われるように、中間管理職にでもなると
上からは発破をかけられるし、下からもつつかれるし・・・。
だから『うちの上のものは、なにしてるんだ』と言っていられる
立場の者が一番気軽でいい。

>>313
中間管理職発見

ってか今回新任の主任80人以上って、めちゃめちゃ多くない？

あなたは、新生ＤＥＮＳＡになる為に、今何が出来ますか！！

なんだよ結局PL２650のＦＣ頓挫かよ。ふざけやがって

FCだらけだぁ

ちょっと質問です。
今度、１０／１より会社支給の携帯電話を持ちます。
そこで
ｉモードの月額有料コンテンツ（着うた、ゲーム等）を
ダウンロードしても良いのでしょうか？

>>315
会社をやめて、私の仕事を外注へ作業移管。
直接費削減に貢献します。

>>318
ここの９番を見ると有料サイト月額料金がでている。
あとは自分で考えな

ttp://www.nttdocomo.co.jp/support/bill/description/usage_mova/index.html

なぜみなさんはでんさを悪くいうのでしょう？
そこそこ残業つけて、まったりで、開拓は本体がやってくれて。目標達成しなくて
ある程度年齢で出世して。ない物ねだりなんですかね。

>>318
わかってる癖に｡｡｡

ゴネる奴ほど得をする

>321
まったりじゃないところが多いからだろう。

>>314
バブリー入社組ですね。

>>315
　グループ会社を含めて管理職、間接員を1000人リストラします。
当然再就職先は各自探してもらいます。

　というくらいだったら変われる気がするがまずむりだろう。

十月からすごい会社になりそうだ

ゴネまくるぞー

携帯のカメラのシャッター音を消す裏技（注：悪用厳禁）

�@通話ボタンを1回押す
�A1を1回押す
�B再度1を1回押す
�C０を１回押す
�D通話ボタンを1回押す
�E１０秒ほど放置

これでシャッター音が消えます。
携帯の電源落とすと元に戻ります。

>３２４
まったりじゃない？どのレベルで？
コンサルのようには激務ではないし・・・・。
東大生の勉強しましたが　２０時間　６大以下の大学生の勉強しました８時間
のような気が少しします。忙しいもどのレベルを忙しいとするかじゃないでし
ょうか。
確かに感覚の問題ですから難しいですが。
でも働いてないと言ってるのではなくＣＥさんはとてもよく働かれてると思い
ます。

難しい表現するね。よくわからん。

７−２３時で毎日働いてたせいか？、顔がカサカサが治らない・・・

>332
大丈夫か？これから秋になるとカンソーするし、お肌が荒れる。

変１４常連の俺は嫁さんのオリーブオイルをこっそり常用している。
カオのでかさが尋常でない俺だから、減りの速さでバレそうだ。

>>329
　警視庁から逮捕されるぞ。2chにも書き込み者のIPアドレスを
記録してもらうように言っておくし、警視庁にもこのように警視庁の
業務を妨害しているやつがいると連絡しておいてやるよ。

社内にしか居ないで、ぬるま湯で遊んでいるヤカラに流行ってる。
やれやれ、会社の実体が表れてしまったか、、、

>320
アホ

336です
タイプミスです
本当は
>329
アホ

ぬるま湯ネ〜
まだ今の季節はいいかもしれないが
もう少し涼しく、寒くなってくると
入った時はいいが、出るときに寒くて･･･。
一度入ったら、なかなか出られない
それが『ぬるま湯』･･･いい得て妙。
うまい言葉があるものだ。

　CEにこの方法でTODを確認しましょうって作業指示書が
流れてきたら、何割のCEが１１０番してしまうでしょうか？

ありえる話しだ。
作業指示書があちこちから乱発される節操の無い縦割り構造の本部機構／会社。
これらが、じょうごのように１ケ所に集まるのは何処か判りますか？
いっぱいで溢れようが発行元は知る由も無い。
他部署の事は知らないで済む縦割り構造の会社、自慢だぜ！

>>339
5%くれえじゃねぇか
そんなに馬鹿じゃねぇと思うぞ

しかし　９月も下旬だというのに何も情報無し。
ＴＯＰが約束を果たさないんじゃ、おしまいだよ。

9月には、詳細だすっていうからこちとら我慢してるのにさ。
それもなんにもなし、女房子供抱えてどうすりゃいいのさ。

早く見通し立ててくれよな

（電サ）を良くする提言

１．現場に何でも押し付けるな。
２．現状のシステムでいくならば、営業部門が手を抜きすぎだ。
　　製番もわからんのに手配されてもわからん。
　　俺は、むかつくんで突っ返した。だってわからんからｗ
３．ダブルスタンダードは、やめよ。
　　お客様第一主義と言いつつ上だけみる上司よ。
　　おまえの事だ。　どっちか一つじゃないと難しいぞ。
　　まぁ　それが難しいのがわからん年じゃないが。
４．業務評価
　　何をしてほしいかいってごらん。
　　それは、多分出来るから。

とりあえず、こんなもんでどうじゃ

>329
キチガイ

>>341
おもわず通話ボタン押しそうになりました。
5%の一人です。
>>329
頭いいな。

会社を良くするために俺は何ができるだろうか？

月曜にこの会社で働いている彼にプロポーズされました。
「オレは今は給料安いけど、もう直ぐ主任になるからボーナスも２倍になる」
「将来は必ず出世してマダムな生活をさせてあげる」
「私の好きなオープンキッチンのマンションを買ってあげる」
「がんばって将来絶対幸せにする」
と言ってくれました。
うれしくて涙が出ました。
でも結婚となると正直気になる部分もあって。。。
有名大学も出られてますし、資格もたくさん持っておられます。
でもあまえんぼさんで頼りないとこもあって。。。
こんな彼でも私を幸せにしてくれるでしょうか？
結婚となると少し悩んでいます、、、。

巣に帰れ

＞３４７
やめとけと言われたいがために釣ってるとしか思えん。

何を答えて欲しいのかね？

彼が幸せにしてくれるかなんて俺らにゃ分からんよ。

>342
本当にもうすぐ出るからもうちょっと待つべし。

>347
マジレスするのもあほらしいが、
人に幸せにしてもらおうと思うこと自体が間違い。以上。

月曜にこの会社で働いている彼にプロポーズされました。
「オレは今は給料安いけど、もう直ぐ主任になるからボーナスも２倍になる」
「将来は必ず出世してダンディな生活をさせてあげる」
俺の好きな「オープンキッチンのマンションを買ってあげる」
「がんばって将来絶対幸せにする」
と言ってくれました。
うれしくて涙が出ました。
でも同性結婚となると正直気になる部分もあって。。。
有名大学も出られてますし、資格もたくさん持っておられます。
でもあまえんぼさんで頼りないとこもあって。。。
こんな彼でも俺を幸せにしてくれるでしょうか？
同性となると少し悩んでいます、、、。

ＯＰＳＳ合併についてもっと語りたいです。
社外品の発注ができるようになるので、
ビジネスのチャンスは広がると思います。
後はそれをどう電サビジネスへ繋げていけるのかと。

他社と差別化できる付加価値をどう提案できるか。
保守部門とＯＰＳＳ。
結びつかね〜。

>>234
いっそのこと（電サ）、（日情）、（ＳＡＳ）、（ＩＴ）みんな合併させて
１つにしてしまえばいいのでは。
そうすれば国内最強のサポート会社誕生だ・・・

「全国３００以上の最前線拠点に多くのＣＥがいるので他社製品も売れるだろう」
、、、、と、ノルマが課せられるでしょう。

「今のＣＥに余力があるのか」
「販売と保守では意識／思考が全く違う」
など、保守体験はない、客先で営業経験がない者や組織が考えて決めてる。
ぷっ、素人バレバレ、笑える。

またこれで販売促進組織の為に本社費搾取が増える。
現場トップは連鎖的に末端の人減らしをして利益供与で応える。
（　↑　自己保身で部下に無理を押し付けりゃ将来地獄に堕ちる）

>>353
なんとなくあなたがどういった部署にいるのか想像がついた

>>354　机上で、社屋内だけで物思いする方々には結びつくんです。
なぜなら、現場を知らないで威張る香具師らだから。
あーー、不幸な社員。

ここってCEさんしかいないんですか？

ＳＥと言われる人もいますよ。でも、所員からは「電サさんとこにＳＥ
いるんですか？」と驚かれた事多々ありです。グループでこれですから。
他社さんからは「電サに営業さんいるんですか？」とも言われた事もあり
ますし。電サは保守と機器設置、据付、工事のイメージなんだなぁと。
あたってるとは思いますが・・・。

電サに「ＳＥ」いますか？ＳＥってどういう職種の方でしょう。
お客さまの業務システムの構築／改修／保全に携れる技量はあるの？
まあその、、担う分野は狭いけどＳＥっぽいから、社内では簡単にＳＥと呼ぶ程度でワ。
外であんまり大きい声で言わないほうが身の為ですよ。

ネットワーク、監視系サービスその他の設計に携わる人を、広義でSEと呼んでいるわけで。

　世の中のSEの大部分は、お客様の業務システム(会計,受注、生産）などの
システムを作る人を指しますが、
（電サ）は保守会社のため製作所よりそのような仕事をもらえていません。
だからじり貧になっているわけです。

おまいら、好い加減○恥ベンダ保酢やめないか？

営：24Hr締結しますた！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
ましん：あぼーん
現場：おまい知っTEL？んにゃ見たことも聞いたこもとね ( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
客：早くしろよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!
現場：（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＞ワケわかんないパーツ緊急オダ
LS:んなのねーよ ( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
客：(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!部品ねーだと?!ざけんな!
現場：（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＞ヤマ勘で部品交換＞直りましぇん
客：(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!謝罪と改善策と報告しる！
現場：（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

実体がこれで、サービスの「プロ」集団と言えるのか？恥ずかしくてやってらんねーよ。
マジで

とても困るので、部品がない。部品故障はお願いだからやめてね。

ここの社員が機器の故障をソフトのせいにしていたのにはﾜﾛﾀ。

画面にＨＤアクセスできなくなったというメッセージを出たのを、
「動いているソフトのせいだ！」と何度も主張して、立ち会ったＳＥのせいにしてたんだが、
古参のＣＥ登場で、あっけなくＨＤの故障と判明。

その若いバカＣＥはＳＥは謝りもせずにそそくさと帰社。

最近のＣＥはダメダメだね。

>>363
別にテクニカルスペシャリストの集団でいいじゃん。
日立はハードベンダなんだしその道もあるよ。
でも現在の電サは、要求分析から設計、構築、本番、
業務側or顧客への引渡しまで
一括でとてもできる人は皆無に等しい。
100人もいないんじゃない。
スポット受けて作るだけの作業員集団。
技術力も低くて監視とＪＰ１がいいとこ。
単価安いのだけが売りって、どうよ。
作業員やりながら今後キャパ広げなきゃね。

>>364　ストーリーに登場しない部門がある。サービス設計部署／担当技術部。
お客さまに直に接したことが無い香具師らだから痛くも痒くも感じない。
それと、部品在庫が切れてても、簡単に在庫が無いと口走れる厚顔のＬＳも癌。

こんな本部機構が現場や営業の足を引っぱり信用を堕落させている。
やれやれ、もうとっくに終末到来だ。みんな覚悟するように。

NECFの日立版か

sage進行で行こうや。恥晒しスレなぞ沈めたほうがええぞ。

最近は火槍鳩とか内部告発し易い仕掛けがある。mOmO on Webは皆様子見だが。
バンバンカキコしてマターリした輩の尻に火付けたれ。
ほんのちょい前まで仕掛けすら無かった。

おっと、こんな傾いてからでは遅いがなw

>>354
CE部門を抱えていることが電サの強み。
それを前提としたサービスメニュー作れる。
OPSS合併により日立以外の製品も扱える。
現場(SE)を知らないのおやじにまかせず現場が
その具体案を提案してアホ課長を丸め込めるか。
若い世代はそんなアホでないはず。
やり方次第じゃない？
電サを変える若い世代の提案待ってます。by主任

【経営は人づくりにあり 日立ソフト・成功の秘密】

　不況下で着実に業績を伸ばしている日立ソフトウェアエンジニアリングの経営の
秘密に迫ったノンフィクション。
　日立ソフトの二代目社長として登板し，親会社を超える優良企業に育てあげた佐
藤孜つとむ・現会長の半生を通じて，同社を成功に導いた氏の人生観や経営に関す
る考え方を浮き彫りにする。

　IBMスパイ事件の影響で意気消沈する日立ソフトの社員が，強い意志と大
胆さ，東北人らしい粘り強さを持つ佐藤氏の下で変わっていく姿は，読んでい
て気持ちがいい。単なるビジネス書の範疇を超え，生き方のヒントまで教えて
くれる。

　著者は，佐藤氏と旧制弘前高校のクラスメートであったこともあり，描き方は
まるで小説仕立てだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620973/qid%3D1127387269/250-3593897-3394609
http://www.bekkoame.ne.jp/~chackn/book/book093.htm

>>372
371です。
本読んだんなら他社を羨んでないで改善案を提案しろよ。
オレは少なくとも提案できない環境は作ってないぞ。

>>364
BSはともかくPCサーバに24時間契約など結ぶほうが間違え。

人いないんだから無茶な仕事はとってくるな

　↑　人は、何処へいった？
　　　本社費供出するのに、上司が頭使わず済むのは人頭削減。
　　　人は増々いなくなるぞ。
　　　稼ぐヤツ居ない／少ない、間接部門は肥大化。崩壊だな。

旦那の深夜呼び出し電話にウンザリ
いつになったら安眠できるんかいな
まぁ仕事があるだけましか
仕事がなくなったら生活できない・・・
あっその前に旦那が過労死するか・・・

おまえらリーマンとその家族はそういう運命

>３７３
自分では提案してるの？

気を付けろ>371は主任でないと思われ。刺客かB/Kレベルだ。

ただでさえお粗末なマルチベンダのサポ体制なのに、さらに他社製品を扱ってどうする？
現場・バックの体制も整ってないのに出来もしないメニューばかり。
それやって恥かいて、レベル低いと陰口叩かれてるのを知らんとは言わせん。

高レベルの人材とサポ体制を確立してからだ。相当なカネと時間かかるのに。
おまいら気付くの遅杉。

また研修メニューみたいな非現実的な提案はするなよ。

>３８０
そうですね　もっと保守に力を入れるのがいいかもですね。ＩＴ本もほぼ解体
したんだし。中途半端にＳＩやるより保守中心の方がいいような気がします。

海老フライを食べるのに、海老が細く衣ばかりのじゃウンマクないでしょ。
　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
電サ商品　　お客さま　　本部の作る商品ﾒﾆｳ　　　　　今の電サ

お客さまが美味しいと言ってくれる海老フライは、ドカンとした海老（保守）が芯にあって、
からっと香ばしい衣（付加価値サービス＝ＳＳ）が軽く付いたバランスよいものを言う。

これ、解ってくれる人、本部機構に居るのかなあ、、

>383
保守が衣だと思いますが。
製品やサービスがエビ、保守が衣。逆は成り立たない。

ここは２ｃｈだからか、本部がとか上司がとか、人だよりの話ばかりになってますけど、
まず自分で動こうよ。

５年後に電サってないかもね・・・。

以前勘違いしてＳＩｅｒとかに資源を向けぽしゃったから、今回は
ＯＰＳＳとくっついて営業力強化？？ですかね。
�@完全に子会社としていくていく�A親会社から独立できるくらいの直販
を高める。の二つなら�Aを選択なのかな？
でも、電サの営業に売るって経験あんのかな？中途もなく、純粋培養で
電サの営業しかしらないでそだってきた営業に・・・・。
箱売るんなら逆にＳｉｅｒとしてある程度力いると思うんすけど、いらない
ですかね？

>385
Ｈ製品を選択するお客様は、保守の重要性を理解して重視してくれている
お客様が多いので、電サという組織がなくなるのはありえない。
しかし、中身が今のままというのもありえない。
メインフレームの減少からハード保守料の減少は続く流れは更に進むこと、
お客様のご要望が機械の修理・交換からトータルなサポートへと要求レベルが
上がっていく流れが進むこと、という大きな流れを取り込んでいくことから
５年後には、今とは様変わりした（進化した）電サになっているだろう。
また、そうでないと生き残れない。
そしてそれは、社長が変わってから、ＯＰＳＳとの合併を初めとして急速に
改革をすすめていることから、じきに成果として現れてくると思う。

うちも大きな会社で全国津々浦々までいることから、温度差があるのかもしれんが
着実に動いていますよ。

不安に思っている方なのか、不満に思っている方なのか、
あるいは工作員に狙われているのかｗ、分からないけれど
ここに書かれているのは後ろ向きすぎて違和感があり、私の実感とは随分と違う。

疲れているのかなあ。うち頑張り屋さん多いからなぁ。お疲れ様です。

保守部署の輩達よ、現実を見つめろ。
ホスト→UNIXServer→WiddowsServer。
保守費はハードのx%。
基幹システムでもWindowsサーバで十分顧客の業務要件満たせる現実。
そして、マルチベンダ保守により作業範囲が広がり
専門性をなくした保守員が単なる作業員となってる現実。
今の給料確保したいなら衣の現実見つめな。

ＯＰＳＳは、営業なんて呼べる奴、居ないぞ

>>387
発言に感動（T_T）
オレが電サを変えちゃる！！

>３８９
日立の販権はもらいましたよね。それに追加で他の製品も扱えるように
したいのでは？(ＯＰＳＳの営業は別として)
いくら販権をもっても、売る為の知識とか、方法とか、そういう積み重ねた
ものがないから辛くないかなぁと思います。ここ何年かは製作所の売上ノルマ
は抑えられてますし、達成できると上は踏んでます。でも、はじめはある
程度売上あがるでしょうけど、ある程度の電サの枠を食っちゃえばジリ貧
かと。その為には、ＨＢＭの営業を取り込んだりしてほしいなと。

sageようぜ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1123180769/388
おまいに言われずとも十分わかってる。目の前で見て来てるんだから。
じゃ聞くが、浅く広くの作業員がこれからの時代通用するとでも思ってるのか？
手順書に書かれた作業を愚直にこなす奴を囲っておくだけでいいのか？
んな作業バイト君にでも出来る。

高い技術と独自のメニューが無いと誰も見向きもしねえって言ってるんだ。
今の給料がどうのなんて心配せずともよくなるんだ。
どこの本部の人間だ？

過去にこだわっても仕方ないですが
HBMを手放したのは痛いですね。
私は個人的にITILにも力入れたい。
日立が電サにやらせてくれるなら、
運用作業者から運用コンサルにレベルアップできるチャンス。

>390
thanks.

さて。深夜だというのに盛り上がってますが、
みなさまどうも慎重に考えているのか、不安げですね。

我々の会社の実力がどれほどか、自信を持とう。　そう私は言いたい。
私は担当業務の都合で、よくＨ系以外の他社とも仕事するのですが、
自社の実力や層の厚さが相当なレベルであると、思うのです。
これまでと違う仕事をするのは不安なのは分かりますし、
今の仕事でも手一杯の状況であろうというのも分かります。

しかし、他社さんを見てみても、万全の体制で・人材も揃っていて、という
ところは殆ど無く、無ければないなりに頑張っている訳です。
そうでないと商売にならない、だから歯を食いしばって頑張っている。
ＳＩｅｒさんの所によく行きますが、それこそ少ない人員でマルチベンダで
お客様から注文を頂いてから、全力で準備する（中の人は大変です）という
のも少なくありません。

うちだって、できるはずです。
そしてそれはもう始まっています。例えば私の周りで。

あれが無いこれが無い、上司が本部が、と言っていても始まりません。
私は動きますよ。私は電サに誇りを持って働いています。
そして私は一人ではなく、一緒に動いてくれる実力も人間性も信頼できる仲間がいます。
という私も周りに刺激を受けてこんな風に考えているわけですけども。

一緒に頑張りませんか。
自分の思う気持ちで、ずいぶんと風景が変わるものです。
前向きに働く時の充実した感じを、ひとりでも多くの人が感じて欲しいと思います。

今月の3連休、2回とも休み(全日)だった人は勝ち組。
2回とも潰れた人は負け組。俺は負け組○|￣|＿

>392
まあ、もちついてください。

「手順書に書かれた作業を愚直にこなす奴を」
たしかにその通りだし、よく耳にするフレーズです。

しかしこれ。よく姿を見ようじゃないか、というのが私の考えです。

手順どおりの作業でも、真摯に取り組み、お客様の話を良く聞き、その上で確実に結果を出す。
我が社には、そういう気持ちの入った仕事をする方が沢山います。
他所から見ると、おめーら丁寧すぎてバカジャネーノ、と言われそう。
手順どおりなんだから、バイトでもできるんじゃねーの、とも言われそう。
私も、愚かながら、そう思っていた時期もありました。

でもそうではない人が沢山居ます。
小さなことからこつこつと、気持ちの入った仕事をする人があふれています。
だから、先日の日経コンの満足度調査のような評価をいただけるのだと、思います。
私たちが、Ｎｏ．１の評価を頂いた。これは事実です。

これからに向けた変化にもまれつつも、沢山の人が真摯に働いているから、
お客様にもそれが伝わったんだと思います。だから結果が出たんです。
私も。自分でできることを頑張ってやってみます。

>>394
貴方の下で働きたい。
現状の部署は改善案を提案しても受け入れて貰えないのが現実。
深夜に必死に準備したPowerPointの改善案に意見さえ貰えない現実。
電サを変えたい。

みなさん一生懸命はたらいて。それこそ機器販売のような売上じゃなく、
地道にこつこつ巡回保守して汗かいての売上が、ピークから何百億と急激に
落ちて不安なんですよね。今までと同じに手を抜かずに頑張っているはず
なのに・・・。
３９０のように前向きに頑張りたいものです。

間違えた・・・・。３９４さんのように前向きにです。

しかしながら、
>388
のいうように、マルチベンダ化によって、対応する製品が増え
なかなか専門的なレベルまで掘り下げるのは難しくなっているのも事実です。
（「保守員が単なる作業員」というのは賛同できませんが）

私もいま相当な種類の製品を担当してますが、昔の少品種のころに比べると辛いのは確か。
（それに年取ってくると物覚えが…）
愚直にノウハウを書き残して周りの人と共有して、ということしかできてません。
私もこれぞという答えが分からず、考えています。


>388 さん。
何か現実を見よというぐらいなのですから、何か良いアイデアはお持ちではないですか？
それこそプリンタやＡＴＭから、最近だとソフトウェアまで対応するのが保守部署の
方々の実態です。知ってていってますか？
そのような現実の上で、どうすれば良い方向に向かうと思いますか。

>397
ありがとうございます。
隣の芝は青く見えるというヤツかもです。私も実態はただの酒好きなオヤジですので。

>現状の部署は改善案を提案しても受け入れて貰えないのが現実。
>深夜に必死に準備したPowerPointの改善案に意見さえ貰えない現実。
>電サを変えたい。

すばらしい。
そして、もう変わっていますよ。まずあなた自身が。
お客様には伝わるものです。意欲の持った人なのかそうでないのか。

ただジジイから提言すると、改善案は、だれかに改善してもらうものではなく、
「自分がこのように改善するからご協力よろしく」というものです。
そして説明するのも、一度ではなく、何度も納得してもらうまで説得するのです。

私がいま気に掛けている件は、もう２年半前から案を出して事あるごとに
関係者に話してますよ。大きく変えるというのは、そういうものです。

もし、一度しか説明していないなら。
諦めるな。君の熱意はその程度か。　もし信念を持って提案しているならばその信念を貫け。

HPやSunの保守員は技術レベルが高い。
インフラやってるSEよりずっとハード〜OSまで詳しい。
範囲狭いから専門性を高めてる。
作業員分野はマルチベンダ保守の電サに移管
現状の電サはファームウエアレベルなのにインフラSEよりレベル低い。
日立のインフラSEは技術レベルの低い電サの分野を
カバーしてコンサルに集中できない。
発注時指定事項なんて電サのレベルが高ければ論理図さえ書けば十分なはず。
他のベンダのSEはハード・OSレベルなんか保守員に任せてるよ。
もう酔っ払ってるからいい意見でないや。
また今度。おやすみ〜。

>>371,384,387,394,396,400,401
神降臨！
Ｊさん？Ｈさん？

何にせよ、後世に残る良スレになりそうだ。

某大銀行さん関連のお仕事、間違い無く減るよね。広範囲に影響大きい。
専門でやてた方々の身の振り方、ドナルノダック？
こうやって黒字部門が縮小していく丼のなかで、なぜか利益出せないでも
息してこれた＊＊分野の皆さん、自分の給料を稼ぐ真価が問われ鱒ぞ。
意欲は買うが、利益稼いでナンボぢゃよ。現実や足下も見るべし。
「耕せどたがやせど５年後棒茄子もらえる会社かな」

>>394
同じく感動した。
今後やってくる某大銀行や某官公庁のマイナスを考えると不安ばかりが募るし
日々職場で納得いかないことがあまりに多いけど・・
一先ず自分のやれることを日々こつこつやって、
これまでやってきた自分なりの視点で少しずつでも上司に提案しようかな。

人が過剰な本部部署でも今後容赦なく大幅に人整理・異動が行われる。
やる気なくて動く気のない人間なんか減っていくと思う。
いい方向に向くといいな。

私は、地方都市に勤務しています。
新しいＤＥＮＳＡを築く為に
地元のカラーを活かして頑張りたいと思います！！
今までの組織には成し得なかった何かを絶対つかんでみせます！！

みなさまこんにちは。
随分遅くまで起きている方もいますね。お体大丈夫ですか。
昨日書き込むと返事が来たので、お返事せねばとちょっと頑張ったのですが、
力尽きて寝てしまいました。
共感してもらえるのは光栄です。神降臨といわれると戸惑いますが。。。

>403
残念ながら私は、ＪさんでもＨさんでもありませんが、
よい方がいるようですね。心強いです。

利益を出す部門か、という意見について。

お客様との接し我が社の顔として活躍する保守員、
そしてその裏には、
必要な部品が現場に届くまでの仕組みを支える方、
保守をするための手順を作る方、それを広める方、
その手順を教育する方、万一問題が起きたときに後ろで支える方、
保守が確実に行えるようにするために製品に保守機能を作り込む方、
というように「直接」関わる方だけでも、非常に多くの人々が
関わっています。（会社の外ですので細部は省略してます。）
それに加えて間接的に、いわゆる事務系の仕事をする人々がいます。

この仕組みと人の意識は、一朝一夕ではできません。我が社の財産です。
社内システムを決めれば動き出す、なんていう簡単なものではないです。
以前研修でロジスティクス部門の方と一緒だったのですが、
彼らも現場の保守員を意識して動いているそうで、しっかりした考えを
もって支えているのだなぁと感心したことがあります。

ちょっと外れたので話を戻すと。

利益を出す背景には、上記のように多くの人が裏方として関わっているんです。
利益出してなんぼ。確かにそうですが、それは自分だけで出した利益ですか。
少なくとも裏方を含め諸先輩から営々と築き上げた電サの信頼・電サの看板を
使って仕事をしているはずです。感謝を忘れてはなりません。

私は。
ここを見て、軋轢を生むような書き込みが非常に多いのに戸惑いを感じます。
実態はたくさんの人が協力しあいながら業務にとりくんでいる会社なのに。
（他社さんの悪口は書きませんが、うちは連携がよく意識も高いです。）

昨日も書きましたが、自分の会社に自信と誇りを持とう。そう言いたいです。
私もできるところから少しづつ頑張ってます。

>402
お客様が所望されるサービスを実現するために、
部隊構成・役割分担をどうするか、という切り口ですね。
そこは重要というか、核心だと思います。

発注時に論理図だけを書いて現場が判断する方法もありますが、
ある部署がまとめて手順を作ることで効率よくノウハウも集約できるという
我が社が取っている方法もあると思います。

あなたから良い意見が期待できそうなので、口出しせずに待ってます。

>406 さん
地方都市の方々は、昨年来の組織変更などでご苦労された方が多いと
思いますがお元気にされていますか。
地元のカラーを活かした改革、期待してます。

地方都市で勤務。うらやましいです。
私も地方の出身なのですが、地元に営業所があったので、
てっきり地元で働けると激しく勘違いして、この会社に入って着ました。
汲沢寮に来た時にはじめて現実に気が付いたわけですが。。。
でも今にして思えば、きっかけは勘違いでしたが、ここに来て良かったと
心底思っています。こんな良い会社ありませんよ。

いいかんじになってきましたね。建設的。
できません、やれませんじゃなく、こうしたら出来るんじゃないか？
の方がいいですよね。そんな会社に変えていきたいですね。

>410さん
ご声援有難うございます。
故郷で勤務したくても叶わない輩が居られる事
みなさんの分も
ＤＥＮＳＡの名に恥じる事のない様頑張ります！！

私はしばし2chを離れます。
SS部門をどう黒字部門に変えるか。
選択と集中の観点から資料纏めてみます。

電サは、（情）グループにおいて保守サービスを独占するという優遇を受けている。
これで手配していただける受注でほとんど皆が生きている。

営業さんがシステム受注　＞　ＳＥさんが構築　＞　ハードは電サ保守して好評
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
←　←　←　←　←　絶対に優先すべきスパイラル　←　←　←　←　←　←

自らの立場を忘れないことが重要。（既に肌で知らない世代も多いが）

上記に添えて！、さらに（電サ）らしい商品を自社開発してお客さまに提供すれば、
順回転スパイラルも太くなるんだニャ。居ないよな、逆回転させるような香具師は。

電サは〜生きている。のくだりは当たり前。
上記に添えて〜ニャ。も当たり前。

（電サ）らしい商品を自社開発してお客さまに提供すれば←これがないん
じゃないの？今の電サには。

>>414
アホ。
その保守サービスの技術レベルの低下。
ハード低価格化による収益構造の崩壊。
そのスパイラルが主のままだと既に食っていけない時代。
今さら電サらしい商品の自社開発って。。。
OPSSの合併の意味をしれ。
静電マットでも売れってか！？
C/Sサポートサービスの失敗をもう一度繰り返せってか！？

専門性を高めて(情)におんぶにだっこの分野に
保守員が踏み込めばいいじゃない？
型名手配するだけでハードの導入〜OS基本設定まで
保守員がやってくれるような商品がほしい。
横に広げるんでなくて深く広げる。

C/Sサポートサービスの失敗って何？

電サってこれからＳＩやろうとしてます？
日立グループ各社内でＳＩ事業で利益だしてる会社ってあります？
業務知らないし、ＡＰ作る組織もないし。いまさらＳＩやらなくても
いいような気がしますけど・・・。

かんばりますよ

神の正体は誰だったのだろう？
ひょっとしてＭＯＭＯ？？？

>414 さん
エビフライ話の方ですか？
いまだに「ハードは」電サで保守して好評って。。。
そういう時代じゃないのでみんな汗流して改革しようとしてるんですよ。
実態から５年、構想からは１０年遅れてます。
416 さんも指摘してくれてますし、まず、周りの人の話を聞くところからお願いできませんか。

時代は変わるんです。お客様の意識も市場動向も変わるんです。
昔どおりのハード保守だけなんて、もう相手にされないんですよ。

若い世代は肌で時代を感じて、前向きな発言もでてきているじゃないですか。
私と同じく先輩より後輩が増えてきた世代の方でしょうか。
ならばせめてヤル気のある方々を押さえないように、自らの立場を考えましょうよ。

念のためですが、もちろん、ハード保守を捨てろと言っているわけではありません。

ハード保守は我が社の中核であり、ＣＥは誇りをもって仕事に取り組めばよい。
でも、もうハード保守「だけ」ではダメなんです。
例えばＡＣＥ。ディスク交換するときに、ＯＳからの対処をハード交換と一緒にやる。
例えばＩＴＭＳ。システムが健康かどうかをお客様に代わって監視し、問題がおきたら
すぐに電サの機動力を生かして対策をする。お客様は業務に専念していただく。
これらはもう動いていることです。

最強のハード保守、意識の高い保守員。この伝統を守りつつ、
そこにお客様にとってメリットのある価値を、加えていく必要があるんです。

ITMSで検知したハード障害に自動で保守員が行くって
サービスが実現できたのでしょうか？
本部が違うからＮＧってのはちょっと。。。

>395
オレは勝ち組
３連休はずーと桃鉄してますた。
明日会社、憂鬱〜。

>ITMSで検知したハード障害に自動で保守員が行くって
>サービスが実現できたのでしょうか？
現在、世の中にある仕組みを使えば出きるはずです。
障害検知後に設定した電話番号へ音声呼び出しやメール送信をすることができます。
（ちょっと前に、調べたことがあります。）

ただし、今のＤｅｎｓａの本部がそれを設計すると、
保守部署やお客様の事を考えない作りになります。
なぜなら、設計部の人たちが作りやすいシステム（サービス）に
なってしまうからです。

もっと現場の事を考えてくれる本部（開発部）であれば、
こんな状況にはならなかったと思うのですが・・・

>>423
最近のチェンジニア専用機器だったら、
ソフト分かる人に交換方法教えたほうが早くね？

>>426
障害検知後に連絡って、誰に連絡すんの？
俺に連絡されるのは、激しく迷惑なんだけどね。
金も貰ってねぇのに365日24H保守してらんないよ。

給料減らす話ばっかりじゃなくって、24時間拘束されてるＣＥの
手当て等を考えて欲しいってずっていってるけど、かわらん。
だからモチベーションが下がっていくばかりなのさ

>>428
機能として、どこにでも連絡ができるようになっているだけなので、
連絡先は個人（CE）ではなく、オペセンやコールセンタにするのが
普通だと思います。

もし個人に掛けるなんて、設定にするのであれば、
最低の仕組みだと思います。
個人がサービスの機能の一部になるのは、おかしくありませんか？
それこそ、手当うんぬん以上の問題だと思いますが・・・

>>429
実質そうなんだけどね。
結局担当ユーザを理解しているのは、その人だけって事に
なってるんだ。地方なら余計。
なぜなら上記で散々いわれてるが、人員を削減されまくって
そいつしかわからんって事になりまくってる。

>>430

補足です。
直接かかってこなくても同じって意味です。
コールセンタにかかっても結局、担当に電話くるのです

結論としては、
「現場を大事にしないとＤＥＮＳＡはうまくいかない！！」
ってことですね〜。

>432
現場を大事にしていない人っているのでしょうか。そんなひと誰もいませんよ。

いつもの、できない、できない、の流れになっているのですが、
では貴方はどうしたいのでしょうか？
文句たれているだけにしか聞こえませんが。

>>428
>障害検知後に連絡って、誰に連絡すんの？
>俺に連絡されるのは、激しく迷惑なんだけどね。

貴方のみしか環境を知らないからでしょ。
貴方は障害時にどう判断してますか？
その判断は手順化できるのです。
コールセンタに派遣の人ばかりで解決できない人が多いのも問題ですが、
自分の判断を手順に落として見ようと試みてみましたか？

>>418
C/SサポートサービスとITMSの違いを見ればおのずとわかるはず。
ITMSが必ずしもよいサービスとも言えませんが、
収益構造の観点では明らかに進化してます。

>434さん
手順化に禿同。首都圏だとそれが重要です。
ただ、428さんがどうかは分からないが、地方の小さなところだと、
手順化しても相手が居なくて引継ぎできないとか、
お客様と保守員との信頼関係によって問題を解決していくとか、
そういった事情があるようなのです。

この辺りを調整するのが、改革を進めるカギですかね。

>>423　　>>414　と　ケツゲンは同じぢゃないか

結論は
「自分の判断を手順書に落とすことのできない人は過労死しろ」
ということですか？

過労死してください。
競合他社に競争力を持つってそゆこと。
あまえてんじゃね〜よ。

社員が一人死んだら派遣を２人雇えますねｗ

リストラは基本的にしないんでな。それも当然計算の(ry

ホントウに建設的な意見がいっぱいあり、うれしく読んでいます。
会社の事、現場の事など色々と意見があり、関心しております。
現場の保守員の人たちが一番お客様と接して一番大変だと思っています。
それがわからない間接部門、特に保守員をフォローする人たちの言動に
日々心が痛みます。
現場を離れるとみんなこんな風になってしまうのかなって。。。
現場の保守員が作業しやすい用自分なりにがんばってお手伝いしているのですが。。
特に三田は最悪ですな。
ホント、はずかしいかぎりです。

>>434
ITMSとか監視系なら手順でどうにかなるけど
テクが必要な保守は、どうなるの？
俺はそのつもりで書いてるんだけど。

それに１０年以上新人来てないし、教える相手もいない。
地方はジリ貧ですよ

うちも似たようなもんだな…

平均年齢が上がるにつれ固定費も上がって睨まれる。

>>442
気をつけろ！442は偽善者を気取った三田への刺客だ。
仕事してる輩が18時にカキコできるのか？
>>443 >>444
激務とほざく保守員はそんなに早く帰れってカキコできるのか？

>436
に賛成。それを調整するのがカギだと私も思います。

ところで。
私、最悪と言われている三田に居るんですが、頑張ってやってます。
地方が大変なのは異論ありませんが、
三田は最悪とか文句言ってる意見はどうかと思います。
交代で夜勤とか、深夜に電話かかってくるとかは、大変ですよね。
私もそうです。三田組でもおんなじです。

お願いですが、対立を誘発するような言い方はやめませんか。

まぁ　この世の中自分が一番忙しいことなんかない訳ですし。
それよりも建設的にいきましょ！！

ん。
どこまでいっても文句言ってるのは、もしかして工作員？

そりゃ　上司に仕事を２２時くらいに押し付けられて、ため息混じり
にやっているところに　向こうをみたら夜勤の人が漫画よんだり　
勉強もしたり　きゃっきゃと楽しんでたら。。。そりゃ複雑な気分にも
なりますけど　一度障害が起きれば直るまでぶっとおしなんだし。
みんな平等かなって思いもします。

>449
夜勤や待機のときは静かで集中できるので、勉強したり、大物の資料作ったりしてる。

夜勤って大変です。いつ何が入ってくるか分からないし、
知らない製品も含めて来た連絡は全部対応だし、自分だけで対応しないとならないし。
自分でいうのもなんですが、私は色々対応できるので平気ですが、経験の少ない人だと
かなりプレッシャーがあるようです。
なので、休んでる人も居るけど、それは別に気にしないようにしてます。
大変なので、その人なりにバランスを取っても良いと思うからです。

という三田組もいるんですが。
最悪と言われた方、三田で仕事してる人もいるのを忘れないで欲しいです。

434,439,445です。
建設的、建設的とありますが、
どうやったら電サが変わるのか意見のある方いますか？
仲良しこよし体質から、どうやったら変われると思いますか？
ハード価格低下に伴う収益構造改革をどうやったら実現できると思いますか？
他社との競争力をつけるのにどう考えますか？
413さんは選択を集中と言ってますが少ないリソースで何を選択すべきと考えますか？
私は今のぬるま湯体質では改革は無理と考えます。
他社と接していますか？もっと厳しい要求に四苦八苦してますよ。
電サは社内の人間関係もよく、よい会社だと思います。
でもそれがゆえある電サのぬるま湯体質で気付きませんか？

突っ込みついでに、もうひとつ失礼します。

＞現場を離れるとみんなこんな風になってしまうのかなって。。。

現場ってなんですか。
私の三田も現場なんですけど。。。
例えば電話でお客様と話するのは、非常に大変です。
電話で、見えないお客様から障害の連絡をもらっても、まったく相手がどんな人か
分からないところからスタートですし、相手は障害発生で怒っている場合もあるので
非常に気をつかいます。
人間関係を作れるようなところ（地方の方？）であれば、見える相手ですので
お客様の感謝とかを貰うと頑張れるでしょうが、
電話対応だとそういう実感がないので大変です。
これも現場だと思いませんか。

念のためですが、対立したいのではないです。
最近の建設的な意見をみて、頑張ろっかなと思ってたところでしたので、
いろいろな部署が力を合わせて行きたいなと思っているんです。

>451
446,450,452です。
熱い意見ですね。言葉は過激ですが、考えてる方向や熱意は共感できます。
何か反応しようと思いましたが。でも、もう寝ないと明日が。。
すいません。また来ます。
ちょっと障害案件抱えているので、次はいつこれるか分かりませんが。

451さんも明日仕事と思うので、休んでください。では。

>>452
>頑張ろっかなと思ってたところでしたので。。。
451です。
何を頑張ろうとしてますか？
ただ単に日々の作業を確実にこなす作業者として頑張ろうとしてるのですか？
具体的な改善案を持って行動していますか？考えていますか？

>446,450
賛成ー。同じ社内なのに（だから、なのか？）貶めあうのはやだな。
確かにここは2chで、不満愚痴のはけ口になるのも当然なんだけどさ。

どの部署もそれぞれ質は違うけど大変なものを抱えてると思う。
決めつけはマズイやね。
さんざん言われてる本部でも、連休なんて当然返上で遅くまで
働いてる部署もあるわけで。（売上ないんだから当然とかそういうのはなしで。）

納得いかなかったら上長に文句いってみればいい。
それが的を得ていたらまわりまわって取り上げられるかもしれん。
そうでなくても、納得いく答えを話してくれる人も多いと思うけど。

451さんの質問、最近こういうこと自分もよく考える。
他のみなさんの考えも聞いてみたいです。

>454
452です。
熱いのは結構なのですが、改善案は周りのひとを巻き込まないと進みませんよ。
「自分はこんなに考えていているのに、どうして回りは考えていないんだ。」
そう思ってませんか。

ばかにするな。

まず、おちつけ。
日々の作業を確実にこなすのはとても重要だ。お客様がいることを忘れるな。
改善は仲間を作って進めろ。439 のような事を言うようではダメだ。

ということで、キミの意見を期待してます。

社長が上から直滑降してくる間は体制は変わらないだろうな・・・

「保守」以外に売り物になる商品って何かあったかな？

>>455
454です。
私は文句とかそんなレベルでなく、
夜なべして、資料作って、改善案として提案しています。
ITILの適用と導入プロセス・項目の整備、(情)からの受注拡大、運用保守サービスの標準化。
様々なキーワードから具体案を提案しましたがバカ長は提案を理解できない。
ゼロから説明しなければならないと思うと非常に疲れます。
某バカ長、早くクビになってください。

>459

ある営業が思いました。

俺はこんなに一生懸命説明しているのに、何故うれねーんだ。
説明資料は徹夜して作り、こんなに力いれて説明している。
製品だって見ろ。すばらしーじゃねえか。
なのに、あの客と来たら。バカじゃねえか。俺の提案を理解できない。


私ならこういう営業からは買いません。


まず、相手との関係を作るところで失敗しています。
理解するしないの前に、話を聞いてもらう状況を作り出してますか。
またこの類の文句をいう者の提案というのは、独り善がりの場合が多いです。
相手の状況を見ながら、惹きこんで巻き込んでいかないと、提案はとおりません。

熱意はすごいと思うので、そのあたりを考えてみてはどうでしょうか。

>>458
クライアントＯＳに関していえば、Ｈ製作所のＳＥより詳しい人
一杯いると思いますよ。
最近は、ＳＥ無しのデリバティブ案件も多い・・・
入札案件（ＰＣ数千台）もＳＥ無しでこなしたし・・・

>>460
にゃるほど。
今「できる人の話し方＆コミュニケーション術」と言う本を読んでたとこです。
・世の中は人間対人間
・人は嫌な人から買わない。
・好意を持ってもらわなければ何もできない。
バカ長に共感してるふりはストレスたまりますが頑張りますか。
明快肯素の人を演じるとこからスタートしなきゃいけないのですね。
サラリーマンで辛い。。。

>>462
そういうのもそのうち楽しくなる。
手玉にとる喜びってのはそれはそれでいいもんだ。
そういうのは熱くなった方の負け。

>462
446,450,452,457,460 です。
熱いのに付き合って夜更かししてしまいましたが、頑張っていきましょう。
（おっと。何に頑張る！というのはなしね。私もやってますから。）

それと、演じると考えている、演じているうちはまだまだで、
普段から思い続けていれば、自然と良い人間になるものです。
うちの会社、そういう人がすごく多いと思います。
信頼できる先輩はいませんか？まずはそこから相談してみては。

>>448
ちなみに、工作員ってのは人財部の人のことだよ。

みんな、たまってるね

>459
応援します。
たぶん、若い人ですよね。
危ういところもありますが、意欲にあふれる感じがするところに賭けたいと思います。
これからの厳しい時代に勝ち残るには、こういう人が活躍してもらいたいと思います。

なんか建設的な意見ばっかりマンセーでキンモー☆って感じ

ネガティブな意見とポジティブな意見が混じってんのがいいのにさ

改革に反対する香具師は公認しないぞ。
でも刺客候補が萌えなら許す。

萌えな派遣の子がいるのだがやっぱ不倫じゃ無理かな？
半泣きで逃げられた。

なんでいきなりマンセーだらけになってんだここｗ

>471
まじレスしとくと。
神降臨？以降じゃないの。俺もＲＯＭしてたけど、かきこんでますし。

カルピスの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ また　低学歴か・・・。　
　　　_,　i -ｲ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

ある意味で壮大な荒らしだったな。

まだまだ発表なさそうだよね。

ところでスト積み立て金が小口に入ったらなんにつかう？

発表は月曜日、社長の口から直接？

>>476
それだと玉音放送みたいだねぇ。

耐え難きを耐え、堪え難きを堪えて我慢しろって言われたらイヤだ

建設的改革が必要です。
能のないトップではだめです。
天下りはやめましょう。

いろんな話があっていいと思うけど、今までネガティブ話ばっかだったから
前向きな話が盛り上がったんじゃないの？それもそれでいいじゃん。

月曜の発表はOPSSがらみだけかな？再編はもうちょい後らしい。

タイトル奪還に歓喜し終わったら、
客の顔色ばかり伺う商法はやめにして
サービスに見合う報酬をきっちり回収する技を研究すべきかな
ＣＳを語る会、まだ実施してない部署は本件について語ってくれ
もっとも、堅実なＤＥＮＳＡマンならＣＳを語ろう会なんて浮かれて
いないで、次は売り上げを確保しながらもタイトル防衛を考えてると
思うけど！！うちのチームは、語ろう会やんないよ！！

>>479
労組のHPに日程が載ってたね

阪神優勝ーーー！！！

うぉおぉおおおー！
阪神優勝ーーーーーーー！！！

はーんしーんタイガーァーーーー！！！

　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　,､_.　　__,....,＿　＿,...、　　　　　　　■　■
■■■■■　　　　　　　 　■■■　　■■■　 ■　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'　　　 　　　 　.■　■
　　 ■　 ■ 　　　　　　　　■　 ■　　　　　　　　　　　　　　　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,　　　　　　　　　■　■
　　■　 ■　　■ ■　■　■ 　■ 　■■■■　■■■■■ﾉ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ■■■■■　■　■
　■　　■　　 ■ ■　■ ■■■　　　　■　　　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/　　　　　　　　■　■
■　　■　　　　　　　 ■　　　■　 　　　■　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　■　　　　　　　■　　　■　　　　 ■　　　　　　　　　　　 ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-'''
未来のプロ野球にマンセー！！

甲子園球場の広告ってまだあるの？

いよいよ来週ＯＰＳＳ合併
食ったはいいが食中毒にかかるな。

>>486
腐ってんの？

486が腐ってる。ビジネスチャンスと捉えて前向きになれない発言

まぁ　食って　運動しなけりゃ太るだけ　毒だわな　運動すりゃ筋肉にかわるさ
ただ電サは運動のしかたをしらんから。みんなで考えるしかないよね。

とりあえず太る。

しかも人数以上に太って見えるぞ。

↓では建設的な意見ﾄﾞｿﾞｰ｡

ケコーソ予定者通知見たか？

漏れの部署には出会いがまったくないのに、社内ケコーソがあったな。
しかもまだ若い香具師もいたし。セクースしまくりだったのかもな。

>491
そんなこと思っているだけでおまいは負け組w

そんでこんな通知作ってるうちの会社も負け組...orz

「電サ１０００人リストラ！」とか発表されたら
いい会社になるのにね〜。
みんな必死に仕事するんじゃない？
合併したら間接部門ってリストラが普通よね。

この会社は管理職多すぎもっと減らしてＣＥのスキルを重視しない業績なんて上がらないよ
親会社の営業だげどＣＥはいつもよくやってくれる。ＮＧなのが営業ごっこしている管理職

　↑　、、営業ごっこ、、

うまい、座ぶとん一枚進呈。

本社勤務ならびに、間接業務のみなさん！
これから大リストラが始まりますよ〜。
早く、転職するか、直接部門へ避難したほうが良いかもよ！

とっくにわかってます。

>>494
よほどHの営業と付き合いのない方なのでしょうね。
作業者としてがんばってください。

>>496
間接業務の人が転職できると思っているのか？

資格持ってて英語バリバリならできるんでない？
経理マンなら経理の資格、法務マンなら法務の難関資格ってあるよね。
転職できないのは今まで自分を磨いてこなかったからでない？

>４９８
あのさぁ　４９４は自分は製作所の営業だけど　上から見ていて
デンサのＣＥはよくやってるが・・・
と言ってるんじゃないのか？
４９８は電サのやつか？よく読めよ　

>500
同意。
間接だろうが自分で専門性の高いスキル磨いてればスペシャリスト。
何年もボンヤリ机に向かって言われたことだけこなしてる人は
転職先もないだろうけどね。

>>501
ほんとにHの営業の方だったとは。。。
とてもそうは見えない発言。
CEのぐちとしか。
いいじゃん。たくさん飲ませてもらえば。
子会社だし営業力のない電サはそれも仕事と思ってんだけど。
電サ営業が取ってくる直販なんて皆無に等しい。
SASはHJに仕事まわさすもっと電サに仕事ください。

>５０３
この会社は管理職多すぎもっと減らしてＣＥのスキルを重視しない〜営業ごっこしている管理職
↑
これに対して
いいじゃん。たくさん飲ませてもらえば。←これは電サＣＥに対して？？

子会社だし営業力のない電サはそれも仕事と思ってんだけど。
電サ営業が取ってくる直販なんて皆無に等しい。
SASはHJに仕事まわさすもっと電サに仕事ください。 ←はＨの営業に対して？？

まったく日本語がわからん　どういう文章だ？？

このレスって低学歴と高学歴が混ざっててｗ。
高卒と大卒の共存は無理。
CEとCSEの共存も無理。
そういう意味で地方賃金制度導入に三ツ星認定☆☆☆

営業力をつけてＨを頼らないで自立しましょう。　
営業ができないのであれば保守サービスに徹して会社をスリムにしましょう。　　

マジＨの営業すっか？
そうだったらごめんなさい。
他の関連に仕事まわさずもっと仕事くださいって意味。
「SASは」じゃなくて「SASや」の間違いよん。
技術力低くて、障害時に営業さんに迷惑かけてるのわかりますよ。
でも、そんだけじゃ電サはもう食えないのです。
保守料見積ってる営業さんが一番わかってるはず。
こんな保守料じゃ親切サポートできません。
Ｈから見れば電サは赤字でもいいって？
漏れも給料たくさんほしいよーん。

なんかH営業を擁護してるやつばっかだけど
H営業ほどクズなやつはいないと思うけどなw

おまえは日立の側なのかお客の側なのか...
物売れればいいとだけしか思ってねぇやつらだよ

Ｈの営業でいろいろ居るぞ！！ただ安ければ売れるなんて考える香具師は、そんなの営業じゃない。保守料だって考えて見積を出しているんだから全てクズばっかりと思わないでくれ

Ｈの営業がこのスレ見ると思う人、挙手願います。

常識的にＨの営業がこんなスレ見ないわな。

意外と見ているんだな。

Ｈの営業って基本的に物売り以外は売上だけよね。
損益まで見てんの？
まして保守の損益なんか営業の査定に全く関係なさそうだし、
こんなスレは間違っても見ませぬ。と予想。。。

半年で１？２億円の受注目標があるのに電サの板など見てるわけないだろ。
営業さんの実体を肌で感じるには２年は机並べさせてもらわんとわからんよ。
日立営業、受注体験ない香具師にあれこれ言われたく無いな、井の中の蛙君よ。
それにしても社内に居るだけでさっさと部長に昇格してく会社って大丈夫なのか？

忙しいから　保守の損益関係ないから　Ｈの営業はこのスレ
はみないって理論？？？

電サっぽいねぇ(苦笑)ひきますわ

日立営業さん扱い案件で保守料の標準価格からの値引き限度を越えた場合、決済権限は何処に有るか。
製品や構築ＳＥ費の価格調整では（情経営）が各事業部意見や資料をもとに損益調整し認可しないと、
営業さんはその額で受注入力を確定できないしデータは流れない。

でわ７Ｒ１扱いでわ？　（情経営）を代行するところがあるのよ、判るかな。

殆ど自動で承認じゃないの？案件多くて見切れないだろうなあ。

7R1って何？

>>517
下限値以下では自動承認不可。

>>518
こんな発言できるのってコ学生以外にどれくらいいるんだろ・・・

入社２年目ですが私もわかりません。
７Ｒ１？何かの略語ですか？

なんとりっぱないちもつ

・・・スマ。イイねたが浮かばんかった
sageとくからゆるして

>>516　我が敵は本能寺にあり
本当の目的は別にあるというたとえ。人の目を欺いて、ほかの目的を習うことをいう。
織 田信長の家臣であった明智光秀が、備中の毛利を攻めることを命じられて出陣したとき、
突然進路を変え、「我が敵は本能寺にあり」と言って、信長のいる本能寺に攻め入った故 　事による。

あれれっ
ＯＰＳＳ合併はどうなったの？

ＯＰＳＳ合併しても地方は何も変わりませんでつた。

何か変わった人〜

下期始まった実感すら薄いorz

打ち合わせroomがＯＰＳＳになりました。

今日の日経朝刊……

Ｔケダが日立に委託ってやつ？
ＯＰＳＳ見つけれなかった。

MOMOの全面広告……

ぃゃぁああああ........

7R1はコ学でも教えているはず。
頭でっかちの資格ばっかり取らせてから肝心なことを
覚えさせないコ学には困る。

Ｈさん、営業さんであっても保守料の下限値を越えた値引きは勝手にできません。
ぢゃだれが承認するかって？
電サでつよ。身内なんですよ。
部署は、窓口となる営＊技＊部。額／案件によっては現場／センタ部署迄きますよ。
結局南極自分で決定してるわけ。わかつたかい！「我が敵は本能寺にあり 」

おかえりなさい池沼さん

>534
そうそう。池沼が一人まぎれてるんで、時々荒れるんだよ。

マジぶってるが、２ちゃんに出て来て情報漏えいしてるのは懲戒に値し、
こう言った場合「　解　雇　」されると明文化されてる。

『 東トルキスタン』、をインフォシークで検索してくださいお願いします
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中国共産党に苦しめられている
この地域やそこに住む先住民への弾圧、独立問題がが取り上げられるかもしれないんです
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なにこれ？恐い

　申し訳ないが、このすれと全然関係ない。
　すれと関係ない話題＝荒らしとしかみなせないな。

　本気で協力して欲しいなら、やり方をかんがえなきゃ。
　

１週間提案資料を作って提案。
電サ人生に疲れました。
なんでこんなにバカな会社なの？
やめよっかな〜。

>５４０
意味わからんぞ。

今夜もおいらは変１４から続くトラブルシュ〜ト。
だけど憧れのあの人と今日は話ができちまった♪

おっと対策完了したぜ、地方のアイツ、有難うよ〜♪
きっと帰りは明け方だけど、お客も安心してくれたから
オイラは平気。

今も待機のみんな、お疲れっす。

池沼さんのログは全部残ってるから今更だんまりしても無駄だけどな

久し振りにココを覗いて見た。

他人を池沼呼ばわりする人間が出てきている。
「池沼発言」スグする奴は人としてなってないね。

語彙不足。
国語からやり直し！！！



語彙＝ごい＝頭の中に有る単語の数ｘ組合せ

>540
まず自分の意識を変えましたか？
相手は、おそらくこれまでの流れであなたにネガティブなイメージを持っています。
それを変えるほどの勢いがあなたにありましたか。
最初から意見をいってもしょうがない、などの負の意識はありませんでしたか？

提案する状況を変えましたか？提案する相手を変えましたか？
例えば複数の上長が集まっている場に提案を持っていく、事前に複数の上長にメールしておいて日時を決めてプレゼンをする。
調整もせずにいきなり提案してないですよね。

会社から色々と方針出てますが、関連付けは考えましたか？
新社長になり、合併し、今期の予算が出てきていますが、
意欲的（言い換えればかなり厳しい）な予算と思ってます。
それと自分の主張をどのように関連付けしてますか。

なんか400前後で神扱いされるレスが出てから
その模倣というか、同じ電サマンなのに一段上から見てるレスが
多くなった気がする。

>５４６
確かにそうだな

こういう意見って　いうのは簡単なんだよな

>５４６、５４７
おまえらみたいなやつがいるからこの会社変わんないんだよ。
ほんま腹たつわ。

>>548
スルーでお願いします。
２ちゃんでも建設的な人がほとんどであるのは一時期の盛り上がりで分かりましたし、
もちろんリアルな会社では言うまでもないです。
あと、会社は変わってきてますよ。

>>545
「思わず妹を抱きしめた。すると妹は」まで読んだ。

>550
なんじゃこりゃ。誤爆？

>>551
長くてウザくて読む気にならない文へのレスの1種

>545
正気で書いてんでしょうか？これ。

意欲的な予算というのは、
それを達成した経営陣は、報酬が増えるが
失敗した経営陣は、退陣もしくわ報酬カットという
ハイリスク・ハイリターンを言うのだ。
ここは、うまく行っても、行かなくとも
経営者には無関係だな。
関係があるのは、親との関係のみ・・・

>>554
今回の再編に当たり
失敗した経営陣のA級戦犯は
グループ会社室（旧関連会社室）の
（スミ）（カガ）だな。

来年からこの会社で働きます。
よろしくお願いします。
途中スレ見て内定辞退しようと思いましたが、
合併するってことは更に大きな会社になるんですね。
４月の入社楽しみにしています。

>>555
そこじゃないだろ。

>556
どうぞよろしく。
どこの会社でもＸＸＸなのは若干おり、２ｃｈではその色が濃く出てしまうため
ひどい会社に見えるかもしれませんが、実態はそうではありませんので安心してください。
若い力に期待します。

残りの学生時代を、楽しく有意義に過ごし、友との絆を深めてください。
若い時の一日一日は、これからの人生にとって非常に重要な時期と思います。
では。
来春お会いしましょう。楽しみにしています。

>５５８
若いのももちろん頑張りますが　諸先輩方もたのみます。
やたら若い人の力に期待がめだちますな。自分ができない事は他人もできない
んで。

>>556

入社は、３月じゃねぇか？

４月に行ったら、無断欠勤にならないといいな

>>560
年によって違ったりするよ。自分は入社＆初出社４月だった。

新人さんガンバレ！
いまは変化のときだけど、これまでのやり方では伸びないから
なんとかして変わろうとする力はあちこちで感じてます。
考えようによってはチャンスも大きい時期かと。

>559
はっはっは。若い力に、というのは新人頑張れといことです。
じじいも頑張りますので、一緒に頑張りましょう。

ところで。他人がができないことも、自分にはできると思いますよ。
古い人が通った道を通るだけが能ではないですし、それでは進歩ありませんから。
組織を縦型でなくて横型に考えませんか。

今は >>561 さんのいうように、新しいことをするチャンスと思います。

じじいになるのかな

Ｍ子ちゃんもババアになる？

>５６２
そうじゃない。否定的にいっているんじゃない。正直話せばこんなデンサを
作ったのは今の主任以上の連中じゃないのでしょうか？
文句をいっても自分が歩んできた道につばを吐きすてるだけでしょう。そして
積極的に動いてきた諸先輩方は何を変えてこられたのですか？自己満足レベル
ですか？

また、若い世代に頑張れとはっぱかけますがみなさんが２０代のころは、こういう
目的意識をもって働けてたのですか？

先輩方は自分が経験してきた事なので、若い連中がした誤りなどは上からものを
見て言えるのでしょうが、当事者はそうじゃない。それがはじめての経験なん
です。そんな中、会社は激動し、精一杯頑張っている連中もいます。

若い連中はもちろん若さで(経験はないので)頑張ります。でも緒先輩方は経験を
もとに会社をひっぱっていってください。

そして、最近僕はこんなことをしていますとかかれていますが、それが入社当時
から頑張ってこれたことではないのであれば、それが出来てない連中に上から
言うのはおかしいでしょう。

あなたの一連の書き込み(予想ですから違ったならごめんなさい)は悪意はないと
思います。ただ、上にもあるように年下の連中に対して上から諭すような書き込み
があるのも事実。

自分の若いころを思い出してくださいませんか？

ただ、自分達がこうした会社を作ったってのを忘れないように　と言っているん
ですよ。それをよく考えて　良く言われる若い連中に発言してくれませんか？

>565
なげぇよw
じじぃになると話が長くなるな...

みんなの若いって言う基準は何歳？
うちはオジイちゃんが多いけど。

３６期も観てっかー！！

全国のＧ社を起こした訳は、やっぱり地域限定勤務・地域給への布石だったのかー！？

たまたま、そーなっただけ？！

>>569
なぁ、そしたら東京に勤務している俺は永遠に地元に帰れないのか？

なんかもう何もかも疲れた。

>>571
何をいまさら。

>>571
地元に仕事あると思っているのか？
地方の景気の悪さは東京と比べ物にならんぞ。

あのー
OPSSに見積依頼しようとしたら。
電サになったのね。
でも、メアド転送されてるからいっか。
あれっていつまで転送されんの？
ついでに、依頼人に回答しなくて社内に回答したら見積回答終了のステイタスらしい。
いいかげんだな。

・・・災害時にメール飛ぶのかな・・・
PCメールはさておき、携帯なんて受信すら危うい気が。

意味無いに一票。

>>575
　単なる社内手続きだからな。

イントラで辞表を見つけた。
退職理由なんて書こう・・・。
企業年金基金のポータビリティ制度が１０月から導入されたから・・・。
って書いたらしばかれるかな。
今なら年金持ち運びＯＫみたい。
チャンス！！

昔、ハ○○フトに居ました。
ＯＰＳＳとなり、（電サ）になったのですね。
でも、ハ○○フトの人達は、（電サ）さんのような苦労はしていない。
本当に凄い人達ばかりだった・・・。

>>579
その凄いってどういう意味？

自分もお菓子の会社にいたけれど、ちゃんと前向きに頑張っている人も
いたよ。全体的にぬるいところあったのは確かだけどな。
偉い人がぬるぬるだったのはかなりのとこ事実。
あの頃の偉い人はどれくらい残っているんだろう。

>>578
どんな風に書いても結局は上から
「一身上の都合にしろ」
って言われるよ。
退職できる人がホントうらやましい。

>>580
悪い意味で。
転職で入って、前職が厳しい所だったから、一週間くらいで失敗したと思った。
前向きな人も本当にごく少数だった。
少なくとも（電サ）さんの現場の人達のような苦労をしている人達は、あまり
いなかったよ。
（電サ）さんには、本当に色々お世話になりました。

（ハイソフト）だった奴を辞めさせるのには
保守の現場に送り込むのが一番！！

俺の知っている（情）経験者の人は、辞めちゃった・・・。

>>584
真面目に経験させた方が良いと思う。
エンドユーザーとちゃんと向き合ったことが無い、人達ばかりだから。
キャラメルみたいな名前の会社は、日立本体は勿論の事、グループからも
すこぶる評判が悪かった。
だから、ＯＰＳＳにしたんだろうけど、短命で終った。
キャラメルみたいな名前の会社の人達が多かったから。

早いとこキャラメル組を追い出そうぜ。
仕事奪ってリストラ部屋にでも放り込むか。

>>586
火中の栗を拾って（電サ）は、なにをしたいんだろうね。
合併するなら、日情やＳＫのが良さそうなのにね。

チェンジニアどもにキャラメル呼ばわりされる筋合いはねーよ。
ねじ回して交換だけの作業はさぞ退屈だろ。
２ｃｈで盛り上がってるくらいだからな。

＞＞５８８
チェンジにアどもには頭脳いらないから
わかんねーだろうけど、
日情やＳＫが合併してチェンジニア吸収するわけねーだろ。

荒れそうな気配・・やだなあ。
来週はいろいろあるから心して会社いってみよう。

>>582
退職理由は具体的に書けって書かれてるんだよ。
次の職が見つかった。と書いたけど。

日立ｵﾊﾟｰｲｽｷｽｷ

>>589
おまえのどこの所属なん？

駄目なやつは確かに多かったけどさ（お菓子）
でもちゃんとしてるやつも（少数でも）いるんだろうからまとめて
駄目出しするのはどーなん？
中には駄目なやつもいるのはどこだって同じじゃないか。
全然日立じゃないとこ見てみ？
日立なんかグループまとめて
ろくでもない、セクハラばっかの古い会社っていわれるんだから。
俺はそういわれてすっごいへこんだよ…。セクハラしてねえって。

セクハラがまんしてまつ。

だから（電サ）が中心となり頑張るんだよ

この前逝った時思ったんだけど、
Ｍ田の○階って別会社でつか？

若いｵﾈｰﾁｬｿがいっぱい出てきた。

コールセンターじゃないの？

>>593
俺もｵﾊﾟｰｲｽｷｽｷです。
ところでOPSSの人たちの給与体系ってどうなったんだろうね。

レベルひくいね・・・

現場は男ばっかで気が滅入ってるわけですよ。

クリエイティブソリューションに派遣決まりそうです

>>592
俺もそう書きゃよかったorz
辞めるときぐらい拘束するなって話です。

電子サービスが保守員を子会社に飛ばして
一年先に再合併するのは組合も知っていたらしい
しょせんは社内組合！組合出れば昇進が待っているからね

組合の中の中の中の人も大変だな

だって　ユニオンシップ制度ですし
さらには組合専従は課長　非組み一歩手前の人ばかりでしょ　それなのに
あえてガチンコで戦うやつはいないでしょ。
なぁなぁにするためになんだし。組合は組合で大変だろうけどね。それが現実

ないよりマシだけどな。
でも組合費高杉。

組合の詳しいことは知らないけど
若い人の集まりのやつで組合費使って
酒飲みまくってるようだね。
そろそろ本気で問題提起しようと思っている。
関係している人が見ていたら早々と考えていただきたい。

>609
下戸の味方発見。！

奮闘願う。！

>>609
昔（5年くらい前）その若い集まり（青対部）の呑みでその問題を提起した人間を俺は知っている。
ガキどもが組合費つかって組合勉強会みたいな名目で呑み、ホテルで周りの宿泊客の迷惑も考えずに騒いで、
「いいかげんにしろ！何の意味もないこんな集まりに金を使うな。こんなのに俺は来たわけじゃない！こんなの（青対部）なくせ」と。
そいつは青対部新人より一期上だったが、みんなを敵に廻してまで奮起していた。
こんなやつがたくさんいればいいのだが･･･現実は、今みんながグチってる年配者達と同じ
レールを歩む奴ばっかり。

グチる元気があればまだいい方かもな

>>611
同期会になってるみたいだね。
どう組合の金で同期会をするかって真剣に考えてるみたい。

う〜む、うまくつかったやつ勝ちって事か

ところで会社の説明は今日までだからみんな聞いたかな？
俺の所は、昨日だったんだけど具体的な勤務地別の
パーセンテージとかはでてなかったね。

あれじゃ何質問して良いんだかわからんよね。
組合のスタンスとしても、現場は再編するもんだと思ってるけど
組合は許可してないよって言ってるし。
再編そのものも決まったもんじゃないらしい

せいたいぶって意味あるんかな？
　組合費の一部使って、若い奴（しかも一部のグループ）が勝手に
金つかってるだけのような気がする。
　俺も若い方だけど、せいたいぶに参加する友達も居ないし、ひとりじゃ
どんな活動でもおもろくないし。

　つまりは、せいたいぶって「仲良しグループ」に金すいとられてるだけの
様な気がする。
　どーせつかうなら、個人に還元して、同期とウマい酒のみたいね

>>615
スーフリみたいなもんだろ

精体部って　電サまんが嫁探しや彼女探しする場所じゃないの？全国の
人間集めてスキーいったりとかさ
ちがうんかいな？？
まじめに会社をかえるどうのこうのは関係ないっしょ

マンコ

アンケートは適当に書いた('A`)

仕事の仕方でも仲良しグループが多い気がする！

気がするじゃなくて事実だよ。
自分が所属する仲良しグループに課長がいれば査定がよくなる仕組み。
コ学生達よ。配属後どのグループに所属するかきっちり見極めるのだぞ。

この前電サのやつに会ってうわさになってるってんでスレ三田が。。。
転職スレば？
漏れは転職したけど、やめてよかったと正直思ってる。
変わる会社は新しいことにチャレンジさせてくれる環境がある。
この会社は保守的だから変わらないよ。
つまらない人生送りたくなければ転職しる。

保守会社だから

社長はいつも製作所の天下りだぜ、保守なんて判らねいよ、
中電のＰＣは全部コンデンサ破裂してるんだぜそれを客にだまっていて
自分の製作所のＰＣはコンデンサ対策してるんだぜ
中電の客も馬鹿だよな

だよなＰＣはわからなくてもコンデンサ破裂ぐらい電気会社なんだからどうゆう
結果になるか判れよと言いたいね

>>625
コンデンサって何?と平然と聞いてくる奴が居るのが現状。
諦めよう。

　コンデンサ→無くても動く無駄部品
　コンデンサ→さわるとコンセントぬけててもピリッとくるぞ
　デンデンサ→とれてたから無理やり押し込んだけど、その後動いてるからOK
　コンデンサ→COM（電サ）　なんかダサいな。

　どーよ　若者の俺の印象ｗ
　いや　厨とかいわないで。

　ちゃんと知ってるから。コンデンサの本当の意味。

ニョキーン！！

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/img_1536.jpg

気をつけろ！
628のURLに行くとコンデンサウィルスに感染するぞ。

この会社正直生き残っていけない会社だと思いませんか？
安月給で生き残る手もありますが。。。
最近の電サの新人で大卒がほとんどでしょ。
実際いいとこ３０歳で年収５５０ﾏｿで満足しますか？

大卒は昇格ベースが違うんじゃないの？
給与とか。

>>628 禿藁。3x0だろ?こんな成長したの見たことない。
普通なら亀頭か根っこから黄色いｶﾞﾏﾝ汁が漏れ漏れだがw

しかし、これに幾ら工数掛かってるのか患部は承知してるのかね？
交換に0.5、遅い香具師だと1.0。移動・前後処理含めるとバカにならん。

品質向上PJでどこまで良くなるか楽しみだ。
twの母板ﾒｰｶに高品質ﾊﾟｰﾂ使わせるのはいいが、原価と故障率とのﾄﾚｰﾄﾞoff
実績見てると根電サだけでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>631 当然。業績・行動をいくら入れても、学歴最優先文化はいかんともし難い。
この前も面談で「あいつは学卒だから・・・」って、当然のように部長が抜かした。

8xの高卒が9x後半の学卒にバンバン抜かれﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がりまくり。
今、殿サの中核は8xだぜ。やる気無くさせてどうする？

妙なサービスメニュー作る前に腐ってる社員のやる気を起こさせろよ。
契約キッチリ管理しろよ。
売上・CSが向上していいことづくめだぜ。

腐った社員は辞めていただいて結構。

腐ってる社員は外で通用しないから出て行けない。
出て行けないってことは、君の実力はそんなもん。

腐るのは自分自身の問題と思うけど。
どうしてもと言われるなら

つ[退職願]

８ｘって一番いけてない世代だよね。
０ｘから見たら先輩と思いたくない。
脳みそのレベルがおまいらとは全く違うのだーーー！

>６３０
最近の電サの新人で高卒はいないんじゃ？院卒３〜４割、大卒６〜７割
じゃないかな。高専卒、高卒は関連会社にしかいないね
そもそも関連会社にも高専卒しかいないような気がしたが。

>６３６
まぁ　あんまりそういわず　逆に他から見れば「おまえ○○大で電サかよ
とか院卒で電サかよ」と言われるのがおちなんで・・・。
まぁ上に向かってつばを吐いてもしょうがないんでさ。今は一緒に頑張る
方向で。

不満・不安を文句としとして愚痴る人間はやめて結構。
世の中から見れば電サはいい分類。
そのぐらいでほざいてれば他の企業、とりわけ外資では生きていけない。
愛国心・愛社心をもてない若者たちよ、君たちもいつかは死ぬんだよ。
誰かが変えなきゃ、あいつはだめだ、じゃなく自分も犠牲を自己呈示を示さなきゃだめだよ。
もう大人なんだから、関心ないね、興味ないね、選挙いかないね、政治興味ないね、仕事どーでもいいね、責任持ちたくないね、じゃ動物以下だよ。
そんなんだったら、税金の無駄だから死ね。

辞めて惜しい人が辞めないとエラい人は危機感持たないよなぁ

辞めて惜しい人が辞めたって上まで届かないよ。
人数多いんだからｗｗ
639の言いたいこともわからんでもないが
会社への帰属意識を愛国心と並べたれられ
締めに死ねとかつけられるとあおりか過激派にしか見えなくて
気持ち悪いよ。

最初の１、２行はまだ良識のある人間みたいな印象だが、最後の行では
死ねだからね。書き込んでるうちにテンションあがっちゃったんじゃない？

でも結局やる気のない年寄りばっかり残っているような気がすんだけど

まぁ　２８くらいまでなら転職結構可能みたいだからねぇ　別に転職
することがいいとは思わないけど。嫌ならそれも一つの手段だし、
案外いいとことにいくみたいだね。

いいところにいっても続かなければどうしようもないしね。
こんな会社は駄目だ俺は評価されるところにいく！と
名の通った外資とかに転職するも、ぬるい会社で
叫んでいただけの人材は生き残れず
１年後にまた違う会社……なんていう人生もある。

なんで外資なんだよオイw

燃料投下したのに、今回は盛り上がってない。
400番あたりでは、神も降臨して祭りになったのに。
原油の値段も上がってるし、ちょい粗悪だったかな。

>>633-634
辞めれと言うが、将来を閉ざされた中核が腐るような環境・風土を
醸成したのは他でもない今管理職に就いているメンバではないのか？
自分はラクして上がれて、そこに胡坐をかいている。
そのポストを守ろうと同じようなことをしている。
そのような輩が今の窮地を作ったと言っても過言ではないと思うが。

>>639,645
外資外資と呪文のように唱えるが、君は実際に外資に転職したのか？
脳内や傍観した結果の感想なら説得力無し。

確かに競合他社に行った事務所の後輩はキツイと言っていたが、
それは報酬・やりがい（学歴など何の役にも立たない真の実力主義）
の裏返しだ。


会社で言うべきだったな。スマソ。

645だが傍観ではあるが実際に本人の声をきいた上で言っている。
ちなみに外資は単に例で出しただけで（高収入ってことで）転職は
キツイけどやりがいがある会社もあれば、キツイだけの会社もあり、
キツさに耐えられない人もいれば、評価されれば頑張れる人もいるって話。
別に転職を勧めているわけではないし、勧めないわけでもない。

>>647 を少し訂正。
6行目　メンバ -> あなた方

>>648 失礼した。

会社で言えよ。
後ろ向きな方はやめて頂いて結構。
あなたがまず消えないと本当に必要な人がやめてしまう。
あなたの議論のレベルが低いから神も降臨しないのでは？

電サって製作所の案件で　サーバとか機器の設定から設置というった作業
以外に要件定義のところから受注できる案件ってあんの？

ほぼないと思え。
加工で入場すればその仕事をすることも可能だが、
一括で電サが受注を受けるには、はっきり言って実力がたらん。

あぁ　やっぱそうなんだ。６５２レスサンクス。
新入社員の時先輩社員の苦労話聞く機会あるでしょ？講和みないなの。
IT本(今は懐かしいだが)の自称SEが倉庫からサーバをキッティングして
問題なく出荷しましたって語っているのを聞いて　？？SE？？と思った
がこの人がたまたまなのかなとも思ったりもしてたんだが。
やっぱそうなんだなぁ。

自称ＳＥははっきり言ってＳＥもどきの作業者がほとんど。
実際そうでない人も稀にいるが。。。
経験を積める場がないので、社内でＳＥが育たない。
Proposal〜Consulting、Integrationまでをできる
ほんとの意味でのＳＥが育つには
あと１０年はかかるだろうなぁ。
業務系なら永遠に無理だから転職した方がよい。

６５４ありがとう。業務系かぁ。でもデンサってOLAPとか販売してんだ
よね。リスク解析とかどの方向からデータ解析するのかなど業務系の
知識あって販売してんのかと思った。
せめてサーバやディスクの設定にしてもVMやVCS辺りの設定とかぐらい
できればいいですね　せっかくオープン系の商品扱えるようになったん
だから。

ＶＭ？、ＶＣＳ？
略語が理解できず思わずググった。
仮想化は確かに今はやりだが、そんな提案できる人はいない。
仮想化のキーワードさえ知ってる人も少ない。
Win系でいえばVMWareやＨＰ−ＵＸ系でいえばnpar,vper,WLM
といったとこはＨの中でも実績少なく
電サで提案できれば面白いとこだと思う。
クラスタは実装の作業ぐらいは電サでもあるんじゃない？

>>656
CTCやDELLがやってるような
RACのシステム売りとかどうだろ？今ごろ遅いか？
ストレージはもちろんSANRISEで

６５６ごめん。ＶＭはVMWareのことじゃない。現在はほとんど導入は
されてないよ。されててもミッションクリティカルなのもじゃなく検証
系のサーバを仮想化でじゃないかな。シオノギ製薬が業務系で動かしてる
と聞いたことはある。ＶＭはVERITAS Volume Managerの事。デンサは
オラクル製品をＨＰを見るとからり扱ってるでしょ？ＤＢのパスの監視
できるVERITAS Storage Foundation系も扱ってるし。これのタイプＨＡ
ならＶＣＳ、ＶＭあたりセットでしょ。
電サも変わったなぁと。売ってるけど構築はできないのかなぁ？

ごめん。漏れはSolarisは、よくわからん。
でもこんな会話できる人が電サにもいるんだなぁと思った。
あと続きはSolarisスペシャリストに任せまする。

>>658
Sun製品のサポートならやっているはずだから、
SC3.X+VMの組み合わせならノウハウはあるはず。
それと構築は旧OPSS部隊の得意分野じゃないの？

ＲＡＣも面白いよね。
でもＲＡＣの上で何の業務を動かすのか？
電サと組んでくれるアプリベンダなんてねだろーな〜。。。

６５９　いえいえレス有難う。電サＨＰみると　へぇっと思う商品が
増えた気がする。これも合併したからかなぁ。正直扱える商品は
かなりの物があつかえるんじゃないかなぁ。
でも、ソフト保守どうすんだろ？とか電サでVERITAS製品落としこめるディスクの
マトリックス表とかイントラのどこにあんのかなぁとか思い書き込みまし
た。電サいい方向にかわれればいいなぁ。

>>661
ひたすらインフラ構築に徹して、
アプリ〜ＤＢ論理設計はSASや日常,SKに任せるのが現実的かな
電サならHA8000の1U*2+JBODエンクロージャの激安RACから
Sun,日立連合のハイエンドサーバ＋ストレージRACまで
幅広く展開できるから需要はあると思うんでけどね。

ふむふむ。それは現実的かもね。
質問なんだけどSANRISEの９７ＸＸ系(もしくは９５ＸＸ系)の後継機で
ＡＭＳとかあると思うんだけど、ユニシスのサンアリーナの１８ＸＸ系は
日立のＯＥＭ？製品構成は同じだからほぼそうなのかなって。
中のアーキテクチャ部分も同じなのかな？マイクロ系？
つまり完全互換機なのかなと・・・・。

>>664
う〜んごめん。わからないわ。
俺はSANRISEではなくて「StorEdge」な人なんで・・

　なんつーか、VxVM、VCS、StorEdgeの話ができるでんさMANは、ごく
少数なんだから、あんまり話してると　誰かばれるぞｗ
（VERITAS Storage Foundationなんて言葉はふつーのCEじゃしらないだろうな）

　ちなみにOPSSはVCSの構築ができる！っていってるけど、中身をみてみると、
電サとおなじ手順書ベースでしかできんらしい。みんな、経験と知識が必要
やね。

　
　・・・とはいってもOPSSがくっついて面白くなりそうだな。
　社長とかは、雛型を作るだけで結局、実際の施策はなんもしないとおもうけど、
とりあえず、「できること」の枠は広がったわけだ。
　あとは、現場の奴らがうまく立ち回れば、マジでVCSクラスの金が取れる業務で
　販売→運用→保守までできるよーになるんだよなぁ。
　OPSS→Sサ→現地CEってかんじで、うまく回れば、マジでおもろいことになると
思う。

　技術ねー技術ねーってよく言うけど、日立ソフトに入ってるSサのSE力は結構ある
とおもうし、現地CEのバイタリティとか、客交渉力もなかなかだと思う。
　OPSSはよく知らんが、売れる権利を持ってるってだけで、昔のでんさにはない
パワーがある。
　
　結構、種はそろってんだよな。実は。
　あとは、うまく回してくれる部長、本部長クラスの神様はいないもんかね。
　　

６６４レスありがとうです。またお願い致します。
６６６大丈夫っ　営業なんでっ

電サのＳＥって単価いくら？1.5Mぐらい？
Sun Fire V890ｘ２でハード導入、クラスタ構築
Backup環境構築、BackupRecoveryテスト、
リストア手順引継ぎでＳＥ費はざっくりいくら？
もし6M切るなら発注検討したいと思う。

＞追加
DBはORACLEでインスト含むで6M

>>668
釣りか？
ここは保守会社です。
安いSIベンダでも探してください。

>668
俺一人で６Mで発注受けたいｗ
半年で終わったら年間換算で１２００万のもーけ♪

会社に属しながらもうけるのかい？

ORACLEのDB容量とかはそちら指定？ディスクの種類は？バックアップは
StorEdgeとかのテープから？シャドーイメージとかでバックアップすんの？
データ壊れたら丸ごと？
とか　色々あると思うが　そもそもできるSEがいるのかが俺も知りたいが。
Sサにはいるらしいが案件事にきてもらうなんて不可能だからね。常駐して
んだろうから。

まぁ営業だと細かいとこまではわからんな。

要件はあるが、こっちで工数算出するので、
ざっくり単価でいくらか知りたい。
誰か教えてくり。

間違えた。　「単価で」でなくて「単価が」
一人月の単価がいくらか知りたい。
誰か教えてくり。

>> 674
お客さまありがとうございます。
正式な見積もり依頼、お待ちしております。

以上

Oracle RACとかVCSとか壮大なこと言ってないで、
まずはちゃんとテープにバックアップできるようになるとか、
テープからのリストアができるとか、ソフト壊れたらログくらいはとるとかを
CEだけでしっかりできるようになるのが大事だと思う。

SE的な案件をゲットできるようになる必要ももちろんあると思うが、
CEのさらなる上のレイヤーへのパワーアップが今求められていると思う。
もちろん現業で大変だとは思うが。。。　
とあおってみる

ＯｒａｃｌｅＲＡＣ も ＶＣＳ もプロがいるよ。すぐちかくに。
一人で全てやる必要はない。
ＣＥはＣＥで今でも日々活躍している。加えて次のステップへ進みつつもある。

よけいなあおりはやめてくれないか。

日本全国の保守員がこんなんできるようにならなくていいんだから。
案件があれば構築してくれる部隊があればいいんじゃないかな。

それぞれ今は常駐したりの人が多いかもだけど、各サイトからかきあつめて
そういう部隊作ってもいいじゃん。ＣＥで・・・ってこだわりがあるのか？！

SEにしても、Oracle担当、VCS担当と分けるのが普通だ。
専門にしたほうが効率もよくレベルも上げやすい。
また、全国津々浦々でと考えるとおかしな話になる。
OracleRAC+VCSを駆動するV890x2がいくらになるか？それはどこに置くのか。
そういうSEは首都圏に居れば十分だろう。必要であれば出張すればいい。

さらに、CEがCEがというが、CEがどれだけのレベルの仕事をしているか、
分かっていっているのか。他に誰ができるというのだ？
部品を交換するだけと言っているのであれば、それは何も見えていないといっておく。
そんなに簡単だと思うならやってみればいい。重ねて言う。他に誰ができるというのだ。

>６８０　Ｖ４４０あれば大抵平気なんじゃ？ＯＲＡＣＬＥのライセンスも
ＣＰＵ数でカウントすりゃＶ８９０はマックス８つだし　費用的には結構
かかるから　結構なユーザだろうね
地方にそんな需要があるとは思えないから出張するのが妥当だろう。

>681
全く同感。V440レベルの性能があれば余程のシステムでない限り大丈夫だろう。
性能と費用を考えれば、地方にサーバをおく需要はそう多くないだろうと思う。
そういうバランス感覚を持った人がいるのは頼もしい。
もしかして近くのひと？？

>６８２
どきどきっ苦笑
近くかぁぁぁ　いや　多分ちがうよ〜
ＳＥとか技術系じゃないからさ。実際お客様のシステムみての感想かな。
正直あんまり負荷かからないんならＶ２ＸＸでもいいんでは？と思い
ただ、全国規模の会社でデータ必要なら　Ｖ４ＸＸ系でサンライズとか
ＮＡＳでもいいだろうし。あとは運用レベルでバックアップをどうする
とかでいいんじゃないかな。ほらっ　年度ごとに情報格納するならパーティ
ションのどこに格納するの？切り方は？とかそっちの方が大変なんじゃ
ないかなぁ。

>>677
677の意見が正しい電サの進む道だと思う。
685以降、こま〜い製品知識を語っているが
きっと若い方がＨやＳＫに入場して、
製品知識を身に付けてきてる証拠なんでしょうね。
そんなリソースをどう使って電サのビジネスをどう進めるべきか
そろそろもっと考えたほうがよいのでは？
Ｈ内競合の多い分野では電サの色は出せない。

>６８４
電サ色？オープン化した安い機器の保守を頑張って　どんどん保守料は
落ちていくのが色？現に売上落ちてないの？落ちていくなかでどうやって収益
をあげるの？一日５時間お客様先にでたら１０００円とか扶養手当全廃するの？
それで落ちつづける保守料をカバーできんの？
あとは今の６７７の意見でせっかくプロダクトの幅が広がったＯＰＳＳとの
合併に意義をだせるの？
正しいと思うならそうした後の効果をいってみ

>>684
会社の中のＣＥの進む道、であれば正しいと思う。
けれど他の部分もありますということを認識して欲しいです。
'685以降'を665以降と読み替えると、少しでもソフト系をやっていれば
知ってて当たり前のことしか書かれていません。
もちろんお客様も普通に知っていることで、こまーい話ではありません。

ＭＯＭＯの話みてます？
色々なビジネスは考えられていて、既に動いていたり、中の人が必死で準備してたりします。
それと聞いた話では、ＭＯＭＯさんは相当なスピード感がありアグレッシブな方だそうで、
これからぐわーっと動くのではと思います。

電サはＰＭなんか無理だろ？アプリも完全に無理。

他のＰＭになってるベンダーの下につくのが懸命
だろ。そしてインフラを入れさせてもらえるポジションに
つくしかないと思う。

インフラ入れて設定、細かいとかは何もできませんで入れさせて
貰えるほどあまくねぇよ。だから設定あたりはできないと　と言って
んだ。このある程度の中身をしった上で保守できますが一番の電サ
の力発揮できるんじゃないのか？？
こまい話と言うが、営業レベル、システム部のお客様レベルの話だ。
それを　細かい話？　そう言う人が一番問題なんじゃないのか？

動くのは怖いと思う。はじめは失敗もあり、お客様に怒られるだろ
でも、それでも動くしかないんだ。

あぁ・・・賢い人いたちが議論して、サーバの中央管理が集中してゆく

非効率でも地方に分散して、激甚災害のリスクをヘッジしないと危ねぇってんだ
この辺、賢くない政治家とかが主導しないと、効率が優先しすぎるよね。
理想的には
・国内ではフォッサマグナの両側にサーバとデータセンターを分散。
・国外ではアメリカともうひとつ別の大陸に分散。

グローバル展開に必要な人材は、技術に精通した馬鹿なんだが、本っ当に居ないな。

そんなに684に集中砲火しなくても。。。

>>683
営業さん？　だとしたらすごいな。
Sun系の製品の話が多いけど、もしかして元OPSSの人？　でしたら電サへようこそ。

うちも人が多いので色々な担当がいます。ここ2chはCE系の人が多そうですけど。。
リアル世界の方で、三田とかソフトに行くと、たぶん話あうと思いますよ。

>688
分かったふりした、無知クンですか。
地方に分散は意味ないよ。

やるとしても、たとえば東京センタと沖縄バックアップ。２箇所。

・日本の主要拠点（首都圏など）が全滅していても、少しの停止も許されない
　グローバルな企業はどのくらいあるの？
・兵庫や新潟で地震があり、その地元の企業が苦しんでいるときに、
　困ったものに鞭打って、取引停止するような企業がどのくらいいるの？
・分散した場合、ＴＣＯ（リソースを分散するコスト、運用するコスト）が
　膨れ上がるが、競争の激しい現世で生き残れるのですか？
　頑張って残ったとしても、株主にどのようにその正当性を説明するのですか？
答えれるなら答えて。

現実の例で考えよう。
我が社のお得意様である、某銀行様。
そんなに分散してませんが、ビジネスとリスクを考えて非常に賢明な判断を
されていると思いますがどうですか。

>>684　ありがとうございます。

構築専門部隊を作ってどうのこうのというのも大事だと思うんですが、
まずは電サの自慢であるCEの方々の力を借りなければと思うんです。
CEさんのいない電サなんてありえないんですから。

>>685

ますます保守料が落ちていくのは自明です。だからこそCEの方々の
カバーする範囲を上に広げなければと思うんです。そうすれば
OPSSの持っているソフト系のサポート力とかとの
シナジー(笑　が期待できると思います。

>>682

６５５〜６７６あたりの話はたいした内容のある話ではありません。
ソフト系を少ししているだけと言いたいだけでしょう。
大体VxVMをVMとはいいません。知ったかぶりです。

>６９１　
レスありがと。
その　保守員のカバーできる範囲を広げる話をもともとしてんだが。
？？
ただ、日本全国はいらないだろっていってるの。理解されてます？

＞６９１
つづきだけど　ごめんね。ｘが抜けてたねぇ。

６８２はただ単に技術系じゃないのにって意味だろ？
６９１はたいしたことないと言ってるが　たいしたことないことできない
から　今大変なんじゃないの？

>691
VolumeManagerをVMというのは別に特別じゃないですよ。あなたは知らないかもですが。
正式な文書ならVeritasVolumeManagerをVxVMと書くべきでしょうが、
VM,VCSと書いてあれば、VolumeManagerなのは自明です。

それとそんなに濃い内容なんてないよ、雑談だし、２ｃｈで詳しく書けるかよｗ
しかし雑談でもその人の方向性は分かるものだ。681は筋はいいと思うぞ。

一方、それを「こまーい話」という我が社（の一部の人）がやばいと思っている。

>>694
製品知識、技術一辺倒の方向性を示すあなたが我が社の毒です。
会社をよくする為には協調性やＣＥ部門含めた
電サ全体を良くする考え方が重要と思います。
コミュニケーション能力低そうですね。
ちなみに私も我が社の毒です。
毎日どれだけ楽をして評価を上げるか考えてます。
課長にゴマをすりすり。

ところで、上の方で組合を批判していた人、２年ほど評議員をやってみなされ。

きたーーー！組合レス！
気付いた時には、もう過去の遺物だった。
漏れは転職して現在別の会社。
漏れの会社と比較したが、ＤＥＮＳＡさんの組合は組合活動とはいえない。
どう違うか言いたいが、いえない。
696は、ほんと別の会社の組合見てから言っててほしいね。
転職して比較したらＤＥＮＳＡさんの組合にマジむかついたし。
組合費返せ！！

>695
はぁ？　随分ずれたヤツなんだな。製品知識や技術なんてひとつも出てきてないが。
世間知らず、と評価しておく。
まあ２ｃｈだからいいけど。

>>697

　転職しないかぎり「別の会社の組合を見る」というのは難しいわけで。
　今は組合に関係してない私だが、すぐには辞められんw

　697からみて、「ムカつく」「おかしい」ところを教えてくれないかな？
　是非聞いてみたいです。

　三田の喫煙コーナーには盗聴器が仕掛けられているという噂を聞いたのですが
本当ですか？

>>682
おまい、俺そっくりだな。

>>695
もちろんそれが頂上の人たちの考えだと思う.
正論だし、仲良しこよししないと出世はダメだし.

そして会社に呆れた俺や682みたいなのが辞めていくだろう

>701
どうも。
ただ、俺はこの会社気に入っている。自分から辞める気はさらさらないね。
うちは大きな会社だから、意見が違う人がいるのは当然だし、
分野が違えば常識的なことを知らないのもあるだろう。

ちょっと気になるのは、すぐ本部のせい上司のせいと言い出すやつが多いことだが、
別に自分は自分がやるので、そういう方は放置しておくので関係ない。
直属の上司が対応できない話なら周りの偉い人に相談する。
俺はそれでやってきたし、これからもやっていく。
会社に呆れたというが、原因の一部は自分の中にあるんじゃねーのか。

過剰評価されてる三田の人間の言うほざき。
ＣＥの安月給を知らないでよくそんなことほざける。
400ﾏｿ未満のＣＥの稼ぎで補填されてるくせに。

でんさ基本的に安月給じゃない？出世した人は別として。
職制の分類が荒っぽいのかね？

高卒が一番地獄＆惨め
10年後輩の院卒と並べられる屈辱

>699

　 697ぢゃないけど、、、おいら、転職中途だけど、、、ウチの組合弱いって思ったよ。会社に力無い。
　まぁ、組合が強すぎる企業って伸びないけどねｗ

組合が弱い＝組合員の意識レベルが低い
組合活動は執行部が実施するんじゃなくて
組合員が自主的に行うものじゃねーの
もっと自分達の足元を良く見て「なんじゃこりゃ・どうして」て
疑問に思った事を身近な組織で解決する施策をたてなきゃ
そんでもって、そういう気持ちの大集団化した時、舵切るのが
執行部の役目でしょー
新電サになったら、組合活動は一からヤリナオシだね！！

>>706

個人的には、このご時世、組合という組織自体が成り立たんわなあと思ってます。
小林多喜二の時代ならともかく、経営者もサラリーマンなわけですから、階級闘争
もクソもありません。６９７さんの転職先の組合が、組合員を納得させる活動をして
いるのであれば、どんなことをしているのかなと興味が沸いた次第です。

ただし、評議員くらいやっておいても損は無いんじゃないかな？　そうでもない？ｗ

>>708
697です。
社内の情報は基本的に口外、情報開示するつもりはありません。
２ｃｈでこんなに社外秘情報書かないのが普通の会社です。
てゆうかスレみてびっくり。これは社外秘だろって。
さて、どうしたら組合がよくなるか。
組合員の首切りをバンバンやればよくなるのです。
そうなりゃ組合員も必死。
経営者　：「経営状態悪いから誰を切る？」
周囲の噂：「あの人いなくてもこの会社回るよね？」
噂の本人：「このままだと首切られるから代わりにあの人を落しめよう」
そんな考え方が組合を育てます。

若くて使えないのもクビ切っていいかもな

>>709
電サって幸せな会社なんですね♪
てきとーに仕事して定年近くまで寄生しよっと。

昔はどの企業もそれなりに幸せだったんだよ
親父の時代には３世代日立って不思議でなかったらしい
電サのいいところ残していきたいね

と、バブル世代はいう。

>>709

レスありがとうございます。
連帯意識を高めるには、共通の敵が必要ですねえ。
誰か悪代官役をやってくれないかな。勤労部長とか。

バブル世代の後は縁故世代。

だめじゃん・・・縁故って大森に多いってほんと？

>714

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先着１０名アンケートを取ります。
リストラした方がいいと思う人？
リストラしないからこそ、よい社風の会社だ。
リストラは反対と思う人？
１０名の意見でパーセンテージを出します。

>>718
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リストラ賛成に一票。

同上

でも　早期退職募るとできる人がでてっちゃうんじゃない？
かといって　指名制の首切りができるのかどうかが問題だと思うけど。
それに誰を首にするかで考えたら　S　A　B　Cとか評価あるけど　みんな
大体Aじゃないの？そしたら首きる選択基準はなんになるんだろう
年齢？

リストラされる方だから、リストラ反対。

リストラ賛成。

仕事中に喫煙コーナーにいる時間が多い順
というのがいい。

リストラアンケート中間速報。
賛成：３　反対：１　どちらともいえない：１

>725
君をリストラに一票

>>726
ありがとう。
1000万ぐらいくれたら会社やめてもいいよ。

電サって給料いいって聞いたけどホント？

悪くはないんじゃない？
ただ、採用時にあるように年間ボーナス４．３３とかは平均のこと。
グレードにもよるけど　大卒の新入社員じゃ年間４ヶ月ないんじゃない？

という事で　メーカー系なんで　役職上がれば悪くはないが　役職
つかなきゃ安いよ

うそ。社員のしおりを見てみそ。

出世できなかったから給料低いと思う。
担当なんかむしろ他より低いだろ。

リストラ賛成。組合員でも社内ニートみたいな奴、入社10年(高卒で15年)
たっても主任になっていない奴は見込みなしということでリストラすべし

年功で主任になったやつもおるだろうに。
むしろ使えなくなった主任じゃないの？リストラすべきは。

リストラつっても子会社に流すのは勘弁してよ。
仕事しない上偉そうなモノ言いだし。

早期退職募集に賛成。
もし金くれたらぜってー出て行く。
人事さん、総務さんお願いします。

年功で課長になった奴、日立からの天下りで部長をしているやつ
こそリストラすべきだ。

電サはそろそろ世代交代の時期だよね。
大卒入社が増えた98ぐらいがまず線路をひいてくれ。
そしたら0x入社のオレが電サを変える！

世代交代っていうの自体はいいけど
大卒だってつかえんやつはつかえんだろー。
その辺はどう考えるんだ>737

>>735 お金をもらわないと出て行かないの？

世代交代賛成！
Ｈのしがらみが多いのが辛い・・・。落下傘部隊はもう辞めてくれ！
１００％出資だからしょうがないか　ハァ〜・・・。寝よ。

今日の日経の１面より。
−富士○、人員削減−
富士○○は希望退職制度による人員削減を決めた。
来年３月までに５％規模の社員の削減を図る。
希望退職の対象は４５歳以上。
割増退職金を手土産にするため、一時的なコスト増になるが、
その後年あたり５０億円のコスト削減を見込む。

>>740
デンサ的には他所（メーカー系SIer）の仕事の手を出したい感じしませんか？
JP1を武器に・・

>>741
東証・名証続いたからか？
勿論その前から決まってたことだろうけど、怖いなあ・・

○○重工では？

＞７４４　正解だな
苦笑　日経よめよっ　デンサマンっ

>714
人財部長でしょ？

リストラアンケート中間速報。その２
賛成：４　反対：１　早期退職賛成２　その他：１
この結果は私から匿名で社長にＷＥＢで送付します。
あと先着２名。意見求む。

　賛成。
　おっさんでモチベーションが低い
　　　　→悪いけど、職場の癌にしかならない。
　　　　　机で業務中いびきかいて寝てるくせに、えらそうな口きかれてもね。

賛成。
主任クラスで年功で高給取りになったことで満足して
サボりまくって企画職務の役割果たしてない人。本気でいらない・・。

10人集まりましたね。

以上で今年度のﾏｲﾝﾄﾞｻﾍﾞｰｲを終了します。

ありがとうございますた。

おい！

はい。何でしょうか？

おい！

なんて言って申し訳ございませんでした

いえいえ。

慣れてますし。

今年のボーナスはどんくらいもらえそう？

今度こそ貯蓄を・・・・

ボーナス安すぎて貯金なんて無理ぽー。

ボーナス額 ＜ 他の会社の同期の月給　な俺○|￣|＿

社内＆グループ各社にはコンプライアンス（法令順守）を言い
【法律無視】企業には装置を売り、保守サービスを提供する
日立。

見損なった。

【法律無視企業】
消費者金融全て利息制限法違反

知らない者が馬鹿を見る。

落札率９６％超す高額受注。成田空港談合。
受変電設備工事は予定価格ぎりぎりの落札。
配分表を入手済、本格解明へ。

業務停止・・・！？

>>760
いい名前だな。

>>760
http://www.sankei.co.jp/news/051114/sha062.htm

これでまたしても指名停止か？

>>759

サラ金屋さんは金払いがいいですから。
特に？コム様はね。

なんつーか、別に契約がしっかりしていてそれをまもってくれれば
べつに　ア○ムだろうがなんだろうかいいんじゃない？

ダンゴ３兄弟・・・

>>759
おまえはアホか！
サラ金に電話回線を提供しているNTTや電気を提供している電力会社
はどうなる？
　もっと世の中をよく見ろよな！！

組合オルグで執行員きたら、とりあえず
まな板と出刃包丁とさらし準備かな？

間接人員に対するコ学での再教育ってどんなことするの？

>766
サラ金センターへ出向中なのか？サラ金の人間か？
人をアホ呼ばわりとはお前は、馬鹿様なのかｗ
電気ガス水道回線は別名義でも申請でキルだろ。

日立製作所グループは
製造・販売・ソフト構築・そして稼動に力を注いでる。
犯罪企業、に協力している共犯企業

いいか。お馬鹿様良く聞けよ。

クレジット会社も、サラ金も【利息制限法】（注１）を無視した
高金利設定をし、十分に契約者に対しソレを告知せず、
契約者に一部の業者は【生命保険】（注２）まで掛けている。

そんな連中の手伝いをお前らはしてるんだ。

サラ金と言う犯罪者集団のオコボレを貰ってるんじゃなくて
完全な協力体制が出来上がってる。

まぁ、明日明後日じゃ何も変らんが、３〜５、１０年先を見てろよ
お前らも無事じゃ済まさん。！
犯罪に加担したツケは払ってもらう。

（注１）
利息制限法に付いては【利息制限法と出資法】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~saigyou/risyu.html

（注２）
契約者の健康を心配してるわけじゃナイ！
生きてようが死んでようが金が返って来る様にしている。

>769だが
>>７６６の書き込みで気持ちが固まった。
お前らは今回置いておくしか無かったが、
上部に働きかけて、メーカー連中からも
チャントきっちり。回収させてもらうようにするよ。

＞766　近い将来日立に賠償命令が下ったら
君のおかげだ。
感謝するように関係各位いにはコッチから言っておくよ。

長文読まんやつも居るだろうからな。・・・・・

無人契約機はＦＡＸやＰＣ売ってるのとは訳が違うぞ

犯罪協力＝無人契約機・製造・販売・保守

>769は営業の人間か？
業の深い事よ・・・・
自己欺瞞の固まりか？

>>771だが
アンカーミス。
×・・・・・>769
○・・・・・>766

日立は製品サービスを通じて社会貢献をするのが
社是なんだろ？

犯罪被害者を増やす真似をして如何する気だ？

自己欺瞞や知りませんでした。で済ますつもりか？

>763
金さえ良けりゃ何でもやるのか？
犯罪に協力するのかい？君は。

社内教育にも欠陥が有る様だね。

それとも始からこの程度で、社是はただ
書いてるだけ、護る気無し。

コンプラも対外宣伝だったんだね。

笑わしてくれる。

なんか荒れてるなぁ。
　もしや、高利貸しにひっかかった人かな？

　周り見てみ？
　いまや、電車にア○ムの広告はあるは、CMはバンバンしているわ。
挙句の果てには大手コンビニも提携、銀行まで提携している会社がある。
　ここまで社会の「信頼ある」と呼ばれている企業と提携している今のご時世
、あ○むって、「犯罪会社」っていうのもどうかとおもうぞ。
　いやもしかしたら、定義的には「法律違反」かもしれんが、もう社会通念的に
世の中のほとんどの人は「犯罪」なんて思わないだろうね。
　
　１０年後見てろよっていうけど、ほんとに１０年後にあなたが臨む
ことがあったら、大手企業、コンビニ、鉄道会社、TV会社などなど全部
影響受けるだろうね。
　これら全部つぶれるとでも言うのかな？

　ﾑﾘﾑﾘ。んなことはありえんよ。
　企業はよくも悪くも清濁併せ持って、本当の目的は利益を生み出すこと。
サブとして、社会貢献があると思う。
　どんなに最悪な事態を想定しても、本件に関して、致命的なダメージを企業が
負うとは思えない。（社会的に大手はほとんど提携、協力してるからね。）

　それとも、提携している大手企業がみんなぶっつぶれて、中小企業が台頭
するとでもいうのかい？
　もし、そんなことがあったら、日本はつぶれるね。
　あなたが言ってる「もし」はそんな世界なんだよ。
　ありえねーーーーー。

>774より一部抜粋
　１０年後見てろよっていうけど、ほんとに１０年後にあなたが臨む
　ことがあったら、大手企業、コンビニ、鉄道会社、TV会社などなど全部
　影響受けるだろうね。
　これら全部つぶれるとでも言うのかな？
　ﾑﾘﾑﾘ。んなことはありえんよ。
>>１つとして潰せない。不可能に近い。アンタ達を潰すとは言っていない
狙いは沙良金会社だ。
上記文章中の（鉄道会社）に？と思ったが阪急東宝があったな。
リストに入れておく。スタッフィっと



　企業はよくも悪くも清濁併せ持って、本当の目的は利益を生み出すこと。
　サブとして、社会貢献があると思う。
車の両輪ナンだがね。
利益優先はＯＫだが犯罪行為に協力してる事を忘れ？目を背けてか？
読み直してみて、>>774恥ずかしく無いのか？
恥ずかしくないし、何も感じないならば完全に共犯だね。
中の人たちの考え方が良く判った。
参考にさせてもらうよ。　


　どんなに最悪な事態を想定しても、本件に関して、致命的なダメージを企業が
　負うとは思えない。（社会的に大手はほとんど提携、協力してるからね。）
致命傷は与えられないし与える気も無い。
しかし、ソレ相応の物は【支払う】事となるだろうね。
またそうなる様に仕向ける。
【支払う】・・・・金銭に限らない

ラジオがサラ金ＣＭ流さない訳を一度考えてごらん。

>>774
書き忘れていたが、
皆が出資法違反金利でサラ金・クレジット会社各社が
お金を貸してる事を知ってると思ってるのか？

君は「赤信号皆で渡れば怖くない」を地で行ってるね。
何も考えちゃぁいない。

もう少し考えて偉くなって見せろ。

>>775では一部抜粋っと書いたが全部だったｗ

>>７７７
ＧＥ〜〜〜〜Ｔ！！！

>>777
しまったぁ。おれも狙ってたのにorz

まあ小さなことですが、おめでとう。なんかいいことあるかもね。

　みてて思った。
　なんてか、社外の人なのね。

・・・ふつーに単純に思ったのが、サラ金に借りて借金でもしてるんかな？
　　　　ってとこかな？

　人によっては、本当はアコ○とか保守したくないけど、上にいわれて仕方なく
って人もいるんじゃないかな？
　下の方の意見なんか、とおるはずも無く、そんな理由で業務を断れることも
できず・・・。

　とりあえず、そんなはっきり言いたい意見があるなら、こんな信頼性の無い
サイトなんか利用せず、ラジオなりTVなり、会社の意見箱みたいなとこなり
、ちゃんと自分の身分を明かした後、言ってみたら？

　説得力のある言葉でも、身分を隠して言っちゃ半減だと思うし。

そちらの会社はやさしい人多いね。うちならスルーだよ。

某部がチェック入れてますから。

>>777です。
＞７７８

幸運は７７７ＧＥＴで使い果たしたようです。
−８０ｋストレート負けです。

sayonara




orz

年末仕事な人〜

はーい。





orz

製作所の営業が受注した保守業務を断ることなんてできません。
文句があるなら製作所にいってね。

というか不満があるなら組織に属さず解決しては？

年末はどうなることやら・・・


orz

組織に属しながら解決する方法もあるはずだ。

自分は、各サラ禁会社の素性の方が気になるよ。
日本社会への貢献なんて、全く考えてなさそう…。

三田電サのサポートの奴等ってレベル低いよね…
自社の資産管理すら満足に出来てないのに
監査ひっかからんのは 何故だ…
東戸塚の本社便所きたねぇし…
1Fの冷水機ずっと壊れてるし…
裏口警備員居るのに 正面玄関素通り出来るし…
サーバールームの自動ドア カードなくても手で開けられるし…
マジ大丈夫なのか あの会社

>>788の文章の脈絡のなさは何だ

つか、いま本社正面玄関スルーできないし・・古い情報だなあ。

便所が汚いのは変わってないけどな。

オレッチ事務所の便所も狭いし暗いしクサイし汚い
かろやかに朝ウンコがしたいんだが

教育いったとき毎日NFで朝うんこしてた。
NFの便所はきれいでYOIZE！

　時間の流れも緩やかだし。

　糞インストラクタはいるけど。

三田の朝8時55分から9時ちょっとまで正面から入れなくするのは勘弁。
遅刻しそうなときは特に。

三田のエれラーベータは６基＋荷物用２基あります。
が、普通の６基のエレベーターは、
制御プログラムが、そんじょそこらのエレベーターと違います。
６基あるのに、まるで１基しかないような動きです。
三田にお越しの際は、三田ビルエレベーターの動きを
ご堪能下さい。
一般常識を超えた、エレベーター制御をしてます。

ビルシステムに言ってくれ。
と言ってるウチも新年早々・・・

>795
確かに、三田のエレベーターは
『我慢』することを教えられます。
なかなか来ない。
すぐ上の階に３台もいるのに
降りてこない。
【三田での利用例】
１階、１１階からはすぐ載れる。
１０階フロアで、下にいきたいときは
階段で１１階まであがり乗ったほうがはるかに早い。
また、２階から、上にいきたいとき葉、階段で１階におりて
１階からのエレベーターに乗ったほうがはやい。
-----------
途中階の人は、精神的に鍛えられる。
-----------
総務、庶務に提言してるが、改善なし。
-----------
本当に６基のエレベーター？？
という感じ。

>796
Ｍ○ＴＳＵＢ○ＳＨ○のエレベーターですが
でも、よそのやつでもいいんですよね？

http://kei11.k-server.org/enter.htm

>799
何これ？変な所につながる。
妙なLINK紹介は慎むべき
と、我思う。

>>800
そう思うならageるな

>>800はいつもエロサイトに引っかかって文句言う奴

>799〜802
退場！

>>800
故に我有り。
　哲学者やね

三田は仕事をせずに、ヤニばかりしているやつ多すぎ。
9:10に喫煙コーナーに来てみればよく分かる。
ぜひとも、一律月５０００円給与を減らして禁煙手当を１００００円
支給するようにしてほしい。

三田のＰＣリプレースまだあ？

コ学生を卒業する前に入籍はネ申。
それに手を出した９９年入社の香具師もネ申。

>>805
お前、一億％本社系の人間だろ？
現場経験０の。

>808
なんで？

>>807
妊娠させてなきゃ、恋は自由じゃないの？

>>808
暇な本社系は禁煙手当などがついたら困るので
そんなこと言い出すのは現場じゃないの？
というより現場は吸う暇さえない。

まぁ、現場の俺から要望するのは
年休買取してくれ！
毎年余った年休が上限いっぱいで無効化していく･･･

代休じゃ残業代が減るからなぁ・・・

>>811
うちなんて、ひどい時は一服どころか飯食う暇もないよ。（吸ってないけど）
三田は階によってまちまちだね。うちの部署は・・・
皆出はからってすっからかん。電話対応用にﾊｹｰｿのｵﾈｰｻﾝくださいな。

>>812
年休を買収してくれない上、上限があるのが納得いかないね。
まぁ上限がなかったとしてもどうせ消化できないけどね。

>>769
「電気ガス水道回線は別名義でも申請でキルだろ。」
↑
別名義で申請すれば有印私文書偽造という犯罪になります。
犯罪というならお前が、サラ金業者を刑事告発すればいいだけじゃないか？

>>815

>致命傷は与えられないし与える気も無い。
>しかし、ソレ相応の物は【支払う】事となるだろうね。
>またそうなる様に仕向ける。
>【支払う】・・・・金銭に限らない

　仕向けるって言ってるんだから黙ってみてればいいんじゃないのか？

　今後、どーなるかによって、そいつが　ほんとに行動力と発言力のある
すげー奴なのか、サラ金で金かりちまってどうにもならなくなって、
悔しくて、おかど違いのこんな所に書き込んでる痛い奴なのかわかるハズ。

三田のエレベータは閉まりかけたドアを
外からのボタンプッシュでは止められないのが悲しい

>>807
なんてHな野郎なんだ。

茄子が1年前と比べて1.7マソも下がった（T。T
職群とか変わらない人は全員下がったの？？？

>819
君が下がるのは納得。うんうん。

>820
もちょっと詳しく・・・

>>818
うまい。山田君　座布団１枚

業績はげしく悪いから相当評価いい人以外は全体的に下げるんでしょう。
管理職下げまくって、とうとう組合員にも影響が出たってとこでは。

823以降書き込みがバッタリ。
こんなもんです。
いろいろ理想を言っていても、夢を言っても・・
今をどうすればいいか考える間もなく・・・
明日点検だけどＦＣＢ、品向をやらなければ、ＦＣ未実施だとつつかれるし、
点検なんかやる時間もなく・・・。

明日はDFとUPSのバッテリ交換。
準備してただけで腰が・・・

823は現実だからなー。
このままいくと本当にヤバイからこの状況を脱却したいけど、
理想や夢を持った人こそが大事なのにそういう人には仕事がまわりすぎて
忙殺されて取り掛かれないでいる。
管理職はなにやってるんだろう。

>>810

中田氏しているからわざわざ入籍したんだろ。普通、いんとらには掲載しないよな。よほど目立ちたいんだろうな。

昔中田氏して同僚妊娠させちゃったんだ･･･
まだ会社で働いてるけど、悪いことしたな

>>826
そうだね。忙しい人とそうでない人の差が激しすぎ。使えない人の給与体系を大きく見直せないものか。

この会社やめてほんとよかった。

でんさ辞めてどんな会社いったの？

忙しい人とそうでない人の差が激しすぎるのは
マネージャーの仕事配分や力量が足りないことも多い。
使えない管理職もなんとかして。

使えない管理職だらけだよな。
保守出身者にSSやらせるなよ。
本人かわいそうだし、周りも大迷惑だよ。

>>831
日本Ｉ○Ｍ。

>>８３４
ほぉぉぉ　今ランクいくつくらいにいるんすか？
でもこれ答えると辛いのか。特定される？

　今、彼女がいて、そんでこのまえ職場の同僚に中田ししちゃったよ。
なんかそいつともきまずいし。かなりピンチ。

金が無いのにマイカーのナビ地図バージョンアップソフト買った
しかしサービスカーでは地図をグルグル回しながら四苦八苦。ほえ〜

日立の関連会社社員が時刻変更の際、誤った日付を設定したことが原因とわかった。
日立の関連会社社員が時刻変更の際、誤った日付を設定したことが原因とわかった。
日立の関連会社社員が時刻変更の際、誤った日付を設定したことが原因とわかった。
日立の関連会社社員が時刻変更の際、誤った日付を設定したことが原因とわかった。
日立の関連会社社員が時刻変更の際、誤った日付を設定したことが原因とわかった。
日立の関連会社社員が時刻変更の際、誤った日付を設定したことが原因とわかった。

>>838
だれかやらかしたのか？

なんか世間は景気回復で某茄子あがってるというのに、
この会社は下がったとっとっと？

本日（１２／０７）某茄子の件で課長面談した。
日頃は全然話すらしないのに、業績評価と某茄子の時しか
言葉を交わさない。
こんなんで某茄子あがるわけない。
やっぱり、課長を達にしないと・・。
社○賞もらっても、特別賞与なし、・・で某茄子下がった。
２００６上の業績目標は、『ゴマのすり方』でもテーマにしようかな。

社長賞なんて、陽の目を見ない人たちにあげるもんだからねえ

＞841
特別賞与ってなんだかわかってる？

三田ビルの喫煙コーナーにタイムカードを設置し
喫煙者はそのカードを入れないとタバコを吸えない決まりにする。
タバコを吸っている時間は労働時間からマイナスする。

この施策を実施することで削減可能なコストは、
平均20人喫煙×2500円/時×8時間×250日＝1億円人件費
が削減可能となる。

月俸者には無意味。

○

業績あがらないのに　売上だけじゃなく経常利益率でもいいけど　
それでボーナスアップねぇな。しかもデンサって他の企業より世の中の景気
影響を受けるサイクル遅いような気がするな

>>847
景気ダウン→システム投資減→日立Gの利益減→保守料減
景気アップ→システム投資増→日立Gの利益増→保守料増
だから、景気サイクルは２年程度遅れます。

>>８４８
そうだね。そんなイメージだね。保守まで影響してくるのはずいぶん
世の中の景気からおくれるよね。なのに世の中景気アップしたのにー
俺のボーナスさがったーって人おるんやなぁって思い書き込みました。
０４入社とかな？

２００１年
名古屋（J1）０−４佐川急便（JFLのアマチーム。名古屋は日本代表１億ＧＫ楢崎らがちゃんとスタメン出場したが退場、アマにボロ負け。）
２００２年
山形（J2）１−２群馬ホリコシ（関東リーグ＝JFLよりさらに下のアマチーム。これにプロである山形が敗北。）
２００３年
横浜FM（J1、しかも完全優勝）２−２市立船橋（高校＝当然アマ。しかも途中で10人に。そのまま延長戦終了まで120分やって負けず。）
２００４年
柏（J1）０−１群馬ホリコシ（JFLのアマチーム＝ホリコシは途中で主力の助っ人外国人が退場し１０人になる大ピンチ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 柏は断然有利になるが、なんとそこから先制点を奪われ最後まで１点も取れずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この状態のアマチームに無残な敗北。）
　　　　そして２００５年の今日…
　　　　柏（J1）２−６甲府（Ｊ２）

　柏は永田が後半早々イエローカード２枚目で退場になった上に
　甲府のバレー屈辱的なダブルハットトリックを決められ、
　無残な敗北でＪ２降格決定。


　　　　　　次の時代に新しい風を

　　　　　　　Ｈ　Ｉ　Ｔ　Ａ　Ｃ　Ｈ　Ｉ
　　　　　　　　Inspire the Next

＞景気ダウン→システム投資減→日立Gの利益減→保守料減
＞景気アップ→システム投資増→日立Gの利益増→保守料増
＞だから、景気サイクルは２年程度遅れます。

いままではこのサイクルだったのですが、今後変わります。
飯のタネだったMFの保守は、景気が回復してももはや増えません。
それこそ保守員に毎月250ｈ労働させてSE教育でも施さない限り
この会社はジリ貧になるはずです。
ここの保守員さんは修理は得意だけど、それ以外はまるでダメだからね。

ＢＶ

>>851
法律で５０時間超の残業は年６回までなのでそれもできない。
こうなったら、４５歳以上の希望退職を募るしかない。

まぁ保守員がSEへは難しいんじゃない？だってIT本の自称SEだって
サーバの設定を製作所や、日立グループの会社のSEからもらった
設定をそのままキッティングして　出荷してるだけだから。

懐かしいな。彼が僕はSEですとコ学で講和した内容がこんな内容
だったよ・・・・・。

現場に来ている保守員にOSのボリューム回復やDB回復をやらせるのが
関の山だと思う。（レベル的にはオペレータの仕事）

>>851　最近の保守さんは、修理ではなく部品交換が得意なだけです。
（交換に持ってきた部品が壊れていると話にならないけど）

＞853〜855
みんなヤル気全然なしだね。
前向きは発想が全然でてこない。
この会社終わってるな。

＞853
年に6回は残業150時間できるんでしょ？
普通のSEはそれくらいやってるよ。

>>８５６
そお？事実を述べてるだけだけど。
前向き発想はある程度上の方ででつくしてる感もあるし。事実を書いてみた。
ＳＥにコンバートさせるのも必要だが、直販の売上が総売上のちょびっととし
かないんだからまずは直販の売上も伸ばす、この両方を行うしかないんではないか？
ＳＥにコンバートさせながら、直販でインフラ辺りの構築はできるようになる。
そっからがいいと思う。インフラ構築をデンサでやってりゃ保守フェーズ
でもとっかかりやすいんでは？
で、あんたの意見は？

と言っても、、大したseってそんなにいねええじゃん。。
使えん奴ばっかじゃん。。
保守にseができんように、逆もしかり。。

855＞お前さんには、、故障部位も特定できなければ、交換もできんでそｗ
　　つーかね！今の時代、ﾎﾝﾄに修理してる、そんな余裕はないわけ。。
　　そんなにお客様は待たないの。。そんな時代は終焉したの。。ﾜｶｯﾀ？ｗｗ

>857
あなたの提案は、いまやってることと同じに思えます。
直販売上比率向上の努力はずっと以前からやっているはずです。
インフラ構築ってネットのこと言ってるのかな？それとも什器や設備かな？
ネットは上流からシステム設計携わらないと構築できないよね。
これができるネットSEは現状の社内では極めて僅かだよ。
什器や設備は昔からずーっと工事部署でやりつづけているからできるし、
今もやってるよね。

直販の売上が上がらないのはあたりまえなんです。
下流のスキルしかないから、総合的にシステムを語れない。
だからお客さんも相手にしてくれないんだよ。
他に話が行ってしまう。例えば、親とかライバル会社とかね。
だから今の直販案件は、ほとんどが親からのおこぼれ。
いままでのやり方じゃ限界なんだよね。

私の提案は↑の方でも書いたんだけどSE養成なんです。
今みたいに親から仕事もらって下流ばかりやっててももうラチがあかない。
これから益々儲からなくなるハード保守を食わせていきたいのならば、
儲かる上流の仕事からおさえていかなきゃ。

今みたいに下流でチマチマやってても全然儲からない。
SEといっても今の下流SEじゃなくて、
せめてシステムの基本設計から入れる人間を各支社であと数十人は作ろうよ。
最初は外部から高賃金だしてでも招くしかないよね。
今みたいにSEとはいっても下流の仕事ばかりじゃあ、
おいしいところはみんな親や兄弟にもってかれ続けるよ。

>８５９
？
ちまちまやってんのは今でしょ？
書き方が分かりにくかったんならごめんね。

言いたい事はインフラ構築辺りから入りたいってこと。
デンサでインフラ構築全部できてる？製作所、日常、ソフトのＳＥが
やってない？俺の勘違い？←これがちまちまってこと？

上流工程と言うが、こんなぽっとでの会社に(※保守は言ってないよ)上流
工程から任せるお人よしなお客様いる？要件定義完璧にこなせんの？業務知識
あんの？

外から中途でもってこなきゃってのは同感。ただ、この会社に上流工程
から任せるなんてまともなお客様ならしないと正直思う。博打じゃないん
だから。

だからまずインフラでの構築辺りを本格的にできるようにっていってるん
だよ。サーバでの構築でもいいでしょ。オープン系(ＯＰＳＳがどんだけ
案件やってんのか知らないけど)をやってんだから。
サーバのクラスタでもいいし、オラクルＲＡＣでもいいんだけど。

直販の向上？なにしてんの？知らないから教えてください。

お返事どうもです。

＞言いたい事はインフラ構築辺りから入りたいってこと。
＞デンサでインフラ構築全部できてる？製作所、日常、ソフトのＳＥが
＞やってない？俺の勘違い？←これがちまちまってこと？

貴殿の言うインフラ構築って具体的には何を指すのでしょうか？ インフラって、時と場合によって色々な定義されるので、貴殿の場合は何を指しているのかご説明願います。

＞上流工程と言うが、こんなぽっとでの会社に(※保守は言ってないよ)上流
＞工程から任せるお人よしなお客様いる？要件定義完璧にこなせんの？業務知識
＞あんの？

これから出きるようにならないといけないよね、と提案してるのですが。

＞外から中途でもってこなきゃってのは同感。ただ、この会社に上流工程
＞から任せるなんてまともなお客様ならしないと正直思う。博打じゃないん
＞だから。

今後任せてもらえる会社にならなければいけないよね、と提案してるんですが。 いきなりは無理でしょうから、まずはSEとして親会社に雇ってもらえるようになる事を目指すべきだと思います。

＞だからまずインフラでの構築辺りを本格的にできるようにっていってるん
＞だよ。サーバでの構築でもいいでしょ。オープン系(ＯＰＳＳがどんだけ
＞案件やってんのか知らないけど)をやってんだから。
＞サーバのクラスタでもいいし、オラクルＲＡＣでもいいんだけど。

インフラの構築って何を指してるんですか？ クラスタリング構成のサーバ構築やDBの構築は、インフラ構築の範疇超えてます。
クラスタリングはサーバ屋(SE)の仕事です。 オラクルなどのデータベースの構築ならばDB屋(SE)の仕事ですよ。

＞直販の向上？なにしてんの？知らないから教えてください。

直販比率の向上は以前からずっと叫ばれています。 提案活動をやったりしていますが、なかなか相手にして貰えていないのが現状です。
ですから、まずは相手をしてもらえるようになりたいですよね。 相手してもらうためにもSE力が必要だと思うのです。

>859
>貴殿の言うインフラ構築って具体的には何を指すのでしょうか？
>インフラって、時と場合によって色々な定義されるので、貴殿の場合は何を
>指しているのかご説明願います。

そうですね。漠然としてすいません。サーバの構築、ＤＢの基本設計も
全て含んだ感覚でインフラって言っています。据付、耐震工事などの
アンカーうち等は今は含んで話しておりません。
デンサのインフラって言葉はあまりにも上記の耐震だとか、据付によって
いません？
私が言っているサーバのクラスタ(※ＳＵＮクラスタでもベリタスのＶＣＳ
でも言いですが)、ＤＢはインフラとは一切いいませんか？

>これから出きるようにならないといけないよね、と提案してるのですが。

貴方の言われている事は分かりますが、いつ頃に実際にＳＥが力持ちました
ので直販で提案していきますって展開を考えています？銀行なら基幹系、
市場系、海外系と沢山ありますが、どこを考えてます？そして何年たった
らそれを提案までもっていかれるのでしょうか？それともカード等の決済
とかを考えられてます？

私はお客様に直で接する提案を話してはいませんよ。
お客様⇒基幹系ＳＩｅｒ⇒この下でＯＰＳＳ等の機器を構築までしてあげれ
るようなでんさを考えてます。

test

＜854　お返事どうも。

＞私が言っているサーバのクラスタ(※ＳＵＮクラスタでもベリタスのＶＣＳでも言いですが)、ＤＢはインフラとは一切いいませんか？

サーバの構築はSE業務ですよ。一般的にインフラ構築には含まれません。システム構築の一部です。
これをインフラ構築って言ったらサーバSEさんに怒られてしまいますよ（＾＾
上流SEの定義した要件どおりの仕様でサーバを構築するならば、SEとしては下流行程です。
まず初めにこの下流行程から参入する事には私も賛成ですね。しかしこれをはじめるためにはSE力の向上が必要でしょう。
SEを増やす＝外部から雇うand保守員さんも相応の構築力(SE力)を持ってもらう必要があると考えます。

サーバ構築をインフラと言ってしまう貴殿は、普段いったいどんなお仕事をしているのかな？と思ってしまいます。保守員さんならこれくらい区別つきますよね？別業界の方なのでしょうか？ちなみに私は某会社のSE部門でSEとして常駐している者です。

＞いつ頃に実際にＳＥが力持ちました ので直販で提案していきますって展開を考えています？銀行なら基幹系、
＞市場系、海外系と沢山ありますが、どこを考えてます？そして何年たったらそれを提案までもっていかれるのでしょうか？それともカード等の決済とかを考えられてます？

なんだかものすごく狭い分野を想定するのですね。私は業界や時期を特定することまでは考えていません。私は金融/証券/官公庁の構築しか担当したことが無いので、産業系は考慮できていません。

＞私はお客様に直で接する提案を話してはいませんよ。
＞お客様⇒基幹系ＳＩｅｒ⇒この下でＯＰＳＳ等の機器を構築までしてあげれるようなでんさを考えてます。

この構築も現状では出来ないのです。ですからSE力の向上が必要と考えています。
構築をするのにはSE力が必要です。直販でも外販でも同じ事です。
また、直販能力を向上するためには、SE力の向上は必要条件だと考えます。

け、Officeの次は○○○SQLですか。
バージョンダウンが好きな会社だ。ほんとに。
Office2003出てる時期にOffice97に戻せとか。
64bitがどうのと行ってる時期に16bit版に戻せとか。

駐在だけど。恥ずかしくてファイルのアイコンすら見せられない。

>８５９
インフラ構築ってインフラＳＥって言われる人たちしないんですか？
ほぉ。開発とかアプリじゃない。そうなんだ。
ＳＥにもインフラとかの基盤系を、お客様の要件によって冗長かや、
ＮＡＳの選定とか構築してくれる人と、ＤＢとかのミドル系の設計し
てくれる人とそれを実装してくれる人、そしてそれに乗っけるアプリ系
がいると思ってだんですが違うんですか。

ほぉ。これってこの業界で常識？私が非常識なのか・・・。

大体の大枠では同じ考えのようですね。
相違のポイントは上流工程からってことか

まずはデンサは＞お客様⇒基幹系ＳＩｅｒ⇒この下でＯＰＳＳ等の機器を構築
までしてあげれるようなでんさを考えてます　って事が違いでしょうか。

ポイントは今はこの下流工程から参入するためのＳＥ力向上が必要では？が
私の考えです。今もまともにできている様には感じません。

上流工程は重要と思いますが、いかんせん日立内でバッティングするのと
ＯＰＳＳをくっつけたという点をいかすのを考えたらかなり遠い将来のような
気がします。否定はしませんよ。ただあまりにも理想的すぎませんか？

＞854
どうも。

＞インフラ構築ってインフラＳＥって言われる人たちしないんですか？

インフラSEって私は聞いたことないですね。
ネットワークをサーバ屋さんがインフラって呼ぶことはままありますが。

＞ほぉ。開発とかアプリじゃない。そうなんだ。

すいませんが、意味がわかりません。

＞ＳＥにもインフラとかの基盤系を、お客様の要件によって冗長かや、
＞ＮＡＳの選定とか構築してくれる人と、

これは上流SEのお仕事ですね。
NASにするかSANにするかファイルサーバにするかはシステム設計の根幹にかかわりますから。

＞ＤＢとかのミドル系の設計してくれる人とそれを実装してくれる人、
＞そしてそれに乗っけるアプリ系がいると思ってだんですが違うんですか。

設計と実装をばらばらに考えないほうがいいですよ。
それぞれ蜜に関係していますから。
設計した人が実装することも大変多いですね。
もしかして、この実装業務をインフラ構築って呼んでいるのですか？
私が知らないだけで、他の現場ではそういう呼び方してるのかもしれませんね。

＞ただあまりにも理想的すぎませんか？

否定できませんね。

熱い討論されてますが。。。
この会社無理ですから。残念！
転職をお勧めします。ｂｙ転職者

>インフラSEって私は聞いたことないですね。
>ネットワークをサーバ屋さんがインフラって呼ぶことはままありますが。
ヤフーでいいからインフラＳＥと叩いてみればと。いっぱい募集ありますが。
あまり電サ内でのＳＥイメージで話されない方がいいかと。
基盤として部を立ち上げている会社ならこんな呼び方すんじゃないですか？
まぁ私が間違っているのもあると思いますが。

>これは上流SEのお仕事ですね。
>NASにするかSANにするかファイルサーバにするかはシステム設計の根幹にかかわりますから。
上流にやたら拘りあるようですね。

>設計と実装をばらばらに考えないほうがいいですよ。
>それぞれ蜜に関係していますから。
>設計した人が実装することも大変多いですね。
別に例としてだしただけで、設計した人が実装するのがあるのは理解してますよ。

>もしかして、この実装業務をインフラ構築って呼んでいるのですか？
>私が知らないだけで、他の現場ではそういう呼び方してるのかもしれませんね。

別に実装業務だけじゃないと思うけど。
貴方はやはり、ＬＡＮの配線、アンカー打ちとかが東日のイメージで
実装が電サのＳＥのイメージが強いんじゃありません？
ネットワークが結構でますが、金融のネットかな。柳屋あたりかな？

>否定できませんね。
まず近場の目標考えません？はるかとおーい目標じゃなく。自分でお分かりになら
れてますよね？今はもう理想をいってる段階じゃないと。方向せいは私も違いは
しないですよ。

＞ヤフーでいいからインフラＳＥと叩いてみればと。いっぱい募集ありますが。
＞あまり電サ内でのＳＥイメージで話されない方がいいかと。
＞基盤として部を立ち上げている会社ならこんな呼び方すんじゃないですか？
＞まぁ私が間違っているのもあると思いますが。

なるほど。インフラSEという呼び方が世間一般ではあるのですか。
失礼しました。勉強になりました。

＞まず近場の目標考えません？はるかとおーい目標じゃなく。自分でお分かりになら
＞れてますよね？今はもう理想をいってる段階じゃないと。方向せいは私も違いは
＞しないですよ。

目標を決めるには順序があるはずです。
ゴール決めずに通過点だけ決めても遠回りすることになると思います。

話変わるが、この前オルグにきた組合のヤツ超ウザかった
この前、ヤツが所属する○○○営業所にたまたま電話しる機会があって
個人検索の一覧でヤツの名前のとこ見て、激しくひいたyp
備考欄にそんなん書かなくてもいいじゃね？ｗ


そこまでして、肩書き欲しいですか？ｗ

>871
詳しく

サラ金崩壊の序章か
【リボ方式の過払い金、返還確定へ…１５日に最高裁判決】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i501.htm


悪名高きアノ犬のサラ金会社に機械付けてる
犯罪企業の共犯企業め。
*車を確認した。見てた。


自分らは関係無いと思ってたら間違いだからな。

>>873
お前はサラ金自殺者の孤児か？

>>873

　あ、３〜５、１０年後にただじゃ済まさないって発言した人かな？
　あとは、なんだっけな？それ相応のものを払う様に仕向けるって
発言したひと？

　どーただじゃすまないか、じっくり見てるので、がんばってね。
　痛い人なのか凄い人なのかじっくりみさせてもらうよｗ

値引きを要求せずに金を払ってくれる人は神様です

自分らは関係無いです。

>>872 色々と暴言に近いこと吐いていったお
今回だけじゃなく前々から積み重ねだが…

質問・意見としなかった人とかオルグに出席できなかった人は
給料下げるとか訳分からないこと言ってたこともあったｗ
あと特定の個人にむかって「お前、組合に頼んでクビにする」
みたいに、かなり意味不明なことも言われたヤツもいる。

オレらだけじゃなく良く思ってない人はたくさんいると思う
ぶっちゃけ組合の中でも嫌われてるらすいｗｗｗ

>878
thx!

>878
そういうひとは辞めてもらってかまわないんだけどな。

>>880
３５歳以下＋保守員以外は全員希望退職してもらっても
日立からの天下りがくれば会社は回ると思う。

＞880
んなわけねえだろ
お前は保守員か？
保守員と転属者と若いのだけで会社成り立つわけねえだろ
仕事なめてんだよ
どあほうが

>>882
とりあえず８８０じゃなくて８８１の間違いじゃないかとつっこんどく。

個人的には、882の意見に賛成だな。
もしかしたら回るかもしれないけど、とりあえずうちが早期につぶれることは
間違いない。

　できるひとも　うちには少なからずいるわけだし。

第一段階はクリアした。
【サラ金】 リボ払い、書面なしは無効　消費者金融に返還義務
http://www.sankei.co.jp/news/051215/sha052.htm

松下とIBMの爪の垢でも煎じて飲んでおけ。

アヘンのパイプを作って売って、状態維持させた
責任を良く考えておけ。

法令順守を謳ってる会社なんだろ。
法令順守って何かを実践して見ろ！

またか、しつこいなあ。

>>884

　なんかかわいそうな子供に思えてきた。
　きっとよっぽど　サラ金に苦労してるんだよｗ
　綺麗な女の子のCMにだまされて。

　それにしても、別にサラ金に返還命令が下っても　うちにゃ
痛くも痒くもないんだけどな。まぁ二次的にビジネスパートナー
が減るというぐらいはあるが。

　ま、しっかり行く末を見させてもらうよ。
　　

>>884
そのサイト見たら、上の広告が、消費者金融だったんだがｗ
説得力なかったｗ

アヘンを、アヘンときちっと説明しない事は悪との
司法判断が下ったわけだ。

次はアヘン吸引器売りに制裁が行くようにしてやる。

＊法令順守なら自分から辞めて見ろ

「自分には関係ないです。」
「上から云われただけです。」
「お金をクレレバ誰でもいいです。」

腐ってるね。
法令順守を言いつつ触法行為は気にしない。

腐ってるよ。

IBMと松下に全員修行に行け

>886
待ってろ。
社外の動きに良く耳をたてておけ

ttp://www-06.ibm.com/jp/software/casestudies/websphere/acom.html

>888
とりあえず日本語くらいちゃんと使え

誤)順守
正)遵守

888さん
何があったの？

返済に困って身内や友人に迷惑をかけたことがあり、あるいは今もかけている
ので、心底サラ金を嫌っている。ディスプレイの前でサラ金を呪うことで憂さ
を晴らしながら、「消費者金融」「訴訟」などのキーワードをググるのが日課。

・・・という人物像はどうだろう？

個人的に、先物屋と高利貸しは「職業に貴賎なし」の対象外としたい。
この点は同意。

だからあれほど「ご利用は計画的に」と言っているのに。

話の流れを断ち切る質問を投下。ｗ

お題はデジタル放送
１　BSデジタルってさ、アンテナはそのまま使えるの？
２　地上波アナログがブースター使用にて映ってる時
　　地上波デジタルでもブースターが必要なの？

AV（アダルトではないｗ）に詳しい人、教えて下さい。

>894
地デジのブースター
ht　tp://www.phileweb.com/news/d-av/200303/11/7023.html

薄型テレビ、何を買おうか迷うぜ

>>896
映像システムでも勝手自分で保守しる

プラズマTV綺麗！

エヴァに使わなかったら、楽に買えてた。
　
orz

>>898
おれはプラズマの末期の状態を客先で見ちまってから
プラズマは買いたくないって思ったよ(´・ω・｀)

899>

どうなるの？

>899
お願い教えて！

しつもーん。
組合の一時金実態調査結果でP2ぐらいからいきなり金額がドカンって増えてるんだけど、あれって何か
謎手当てとかがあるのかな？

>>898
パチンコ？

>>888

　どーせ、消費者金融で破産した奴だろ？
　破産者には、もはや国民として十分な権限は与えられてないわけだ。

　つまり2chで叫ぶことしか出来ない。

　あなたは、IBM,松下に入れるんですか？多分　ブラックリストチェックされて
はい　あうと〜♪って感じなんでしょ。

　漢字も知らない奴にいわれたくもない。

>>904
お前、無知すぎる。
人に反論するときは、きちんと知識もって。
自己破産してもほとんど権利は失効しないよ。
対象者じゃないけど、あまりの無知・偏見につっこんでみただけ。

>>905

へー。
知らんかった。別に、自己破産なんてことにならないから知る必要も
ないけど。

対象者じゃないけど、言ってみただけ。

>>906
ぐぐってみた。

ここらへんが自己破産したときのヤなところかな。
・市町村役場の破産者名簿に記載
・ローンやクレジット使用不可（10年ぐらい？）
・裁判所の許可なしに住所移転や長期旅行ができず
・郵便物は破産管財人に配達され、破産管財人は受け取った郵便物を開封
できる

あまり生活には支障がなさそす

>>900,901,903
亀レスすまん
おれが見た状態は画面全体にストライプ状(横方向)の色むらが
たくさんあった。

まぁ、そこのお客の使い方もまずかったんだと思うが…
冷却ファンのスリットのとこに埃がいっぱい付いてた上、
使用頻度もすごかったらすい

最新のプラズマにオレが見たのと同じことが起こるとも
言いきれないしな
キレイに使えば普通の液晶とかブラウン管なみの寿命で
使えるんじゃないかな？
エロイ人いたら補足よろ

ごめ上のカキコ、903は違ったorz

システム構築の仕事で電サに派遣されそうです。
体壊さない程度にがんばりまーす。

>>910
昼間ダラダラ、夜と休日に頑張る人多いから
無理に周りにあわせると体壊すから気をつけれ

>>906
ムキになるなよ。
お・と・な・げ・な・い。

>>912
　おまえモナー

　

>>913
ムキになるなよ。
お・と・な・げ・な・い。

>911
こいつ構築やったことないんだろう。
なにか勘違いしてるな。
保守員か？

　昼は手順書を作りレビュー。
土日深夜に作業なら分かるんだが、レビューをダラダラしている
といいたいのか？

http://kagekiero.ciao.jp

＞916
昼間の仕事は「手順書を作りレビュー」だけじゃないよ。
「手順書を作りレビュー」は構築業務の中でも僅かな部分にすぎないよ。
もしかしてシステム構築＝現調だと思ってるのかな？
保守員さんだったらそう考えるのも無理ないかもね・・・
でもここではシステム構築だから設計から現地展開までSE業務のお話だよね。
システム構築するには、昼間に現場以外でいろいろやらねばならんことがあるんだよ。
基本設計書作成/詳細設計書作成/SST/お客との折衝/他社や他部署のSEとの打ち合わせ/稼動報告資料の作成/次期システムの構想草案作成・・・その他
SEにもいろいろやることがあるんだよ。
現場での作業は一部に過ぎないんだよ。
保守員さんも大変だと思うけれど、SEだってがんばってるんだよ。

>>910
営業プレと同じでFSMは失敗するので見とけ。

>>918
電サのSEで「システム構築設計」って上流の工程をやってるとこってあるんだっけ？

というか、918の書き方がなんか保守員を見下しているような書き方でヤなかんじ…

>>９２０
規模によるんじゃない？ちっこいのだとやってるかもだと思うよ。
大きいのは製作所出向の　日立所員少数と他出向大勢のチームじゃ？

＞９２０
そうか？俺は全然気にならないが。911はシステム構築屋をバカにしてると思うけどな。920は「保守員さんも大変だと思うけれど、」なんて書いてるし。きみ自身が卑屈になってんじゃないのかい？保守の会社だろ？元気だしていこうぜ！

>>921
ちっさいのはシステム設計もやってるのか。てっきり大きなシステム内の
一部分の設計担当だけだと思ってた。
製作所に出向している営業とかSEのノウハウを、自社に活かせればそれなり
の会社になりそうなんだけどなぁ。

>>922
>元気出していこうぜ！
おーぃぇ！

乳乳乳乳

>>920
うん。やってると思う。失注したした話も良く効く。そらそうだよね。
扱うサーバに特色はなく。特に仕切りが低いわけでもなく。構築力が
あるわけじゃない。運用から攻めるしかないと思うし。でも運用大事
だけどさ。
出向している営業、ＳＥがノウハウあるかっていうと微妙と思う。営業はそれこそ
でかい企業のでかいチームでだれでも知っていて実績ある会社の営業を学んでくる
わけだし。デンサから出向している営業で新規開拓のチームあんまないんじゃない？
既存顧客の対応かなと思うんだけど。情報あるかな？
ＳＥも920の当初の認識通りほとんどチームの駒だと思うよ。それを俺は上流工程
と勘違いしている人もかなりいると思う。

＞９２５
オイオイ、俺の名前語っちゃ困るぜベイビー。

設計業務は上流行程の一部だよな。
もっと上にはコンサルとかあるわけだが。

>>926
すまん！！！ごめんなさい。ぼーっとしてた。

うん。デンサビジネスで必要なのは構築力は当たり前だが要件定義
だと思う。これ次第で提案書は光るものになると思う。
設計がへぼいと運用しはじめて怒られるからこれも大事だが。

>>925
新規開拓って難しそうだよね。CTCやNSSol、ネットワールド等と違って日立製品を核に頑張る
しかない訳で、逆に言えばそれがアドバンテージにもなるんだろうけど。
EBS(BladeSymphoney)って売れてるんだろうか。SANRISEは良い製品だけど高いし、EMCに色々
な点で先行かれてる。LBPは日立のが良いかな？
他人任せだけど、日立だけしかないような良いサーバ、ネットワーク機器、ディスク装置
を開発してくれないだろうか(ﾟдﾟ）

OP事部がOracleとかその他のコンサル、設計、構築、チューニングとかやってるようだけど、
それがウチのビジネスにどう絡んでくるかだよね。
OPSSって蓋開けてみると、元々の社員(日立ハイソフトや日立IT)はほとんど使い物にならず、
スゴイ人は大体製作所や日立SAS、電サからの出向者だったりするんだよなー。
とりあえず、はやくOP事部をつぶして再編して欲しい。

>>920
そうだね。難しいと思う。NSSolは商売うまいよ。そもそもオラクルがやばかった
時期に金だしたのあそこ(新日鉄。確か本体)じゃん。オラクルの役員も日本にくると新日鉄にはあい
さついくって話しだし。
ＥＢＳ？(こう略すんや)は日立の社長が某銀行に入れてくれって言って入れた
んじゃないの？確か・・・。うわさやけど。
製作所の営業とでんさで直販で売るのとはまったく違うんだから出向したから
何かかわるかと言えば違うよね。920が言っているような会社から中途きたら
変わるかな？変わるんなら中途採用してほしいなぁ。
まぁＲＦＰでる前に接待でもなんでも良いけど、関係構築できるスキル持っている
人営業はデンサにはおらんやろうなぁ。

>928
OPSSにデンサ出向者なんていたっけ？

ここ最高(>_<) http://simo01.hustle.ne.jp/

>930
いるよ。

>>930
Ｓサ部ＭＥＮが出向というか、加工外注や派遣(保守)でいるね。
出向って所員だけっしょ。

自分の給料分の「利益」上げてないヤツはココに投稿する権利はないんだよ。
これを見たら、よーく考えるべし。

＞934
こいつバカだな。
親会社から仕事もらって命繋いでる会社の社員のくせに何いってるんだ？
また高卒DQN保守員か？

>>934,935,936
俺たち目くそ鼻くそだから気にスンナ

>936
すまん言い過ぎた。
あんま落ち込まないでくれ。

遅刻を減らす方法

遅刻した奴は遅刻時間は勤務時間からは引かない。
変わりにオフィス内のトイレ掃除をしてもらう。

勤務時間も減らしてトイレ掃除してもらうとよくね？

先輩や上司が平然と遅刻しているのを見た新人は、いずれ遅刻を
「悪い行為」と思わなくなる。やっぱ部署の意識改革だな。

ちなみに高卒の方が仕事できるヤツが多い気がする。

周囲に遅刻してる人なんていないんですが・・
そんなにいるの？正直信じられない。社会人としてどうよ・・

いるよ。そもそも朝の９時に三田ビルに向かってはしっとる連中なんか遅刻だろ。
９時は始業の時間でオフィスに駆け込む時間じゃねぇんだから。
ぬるいんだよな。体質そのものが。寝坊したから半休とか普通にやってるよ。
他社の話聞くとどうなってんだこの会社と思うな。

100ｈ/月残業が続くと出勤時間守れなくなる。
皆重い体にムチ打ってなんとか出社。
こんな状況になると誰も遅刻ごときで文句言わなくなる。
もちろん親も客もね。
納期守ることが第一優先だからね。
こういう職場もあるのよ。

高卒の方が長くつとめてるからじゃなく？入社１０年といった感じで
くぎりゃ感じないが。
２５歳とかでくぎれば、高卒と院卒じゃ社会人経験違うから当たり前だと
思うが。

残業してりゃ遅刻ＯＫってことかい？規則もなんもないな。
秩序なくなったら会社としてはなりたたんよ。
隣の部署は１００時間残業で大変だから遅刻ＯＫ、こっちの部署は５０時間
残業だから遅刻はＮＧ。その発言そのものが既に感覚麻痺してんじゃないか？
大変って線引きどこですんの？
こそこそ遅刻ならまだかわいいが、忙しいんだから遅刻してもしかたないって
開き直ってるのを外から見るとひくわな。

そうすると公務員体質になりそうな悪寒

フレックスなくせばいいんじゃない

>>944
長く勤めているからってのはあるね。
でも、それ以上に仕事に対して真摯な人もいるし、尊敬すべき高卒の
先輩もいる。
でもその先輩を仕事面や技術面、後輩達への配慮等で追い越してないのに、
(年下の)院卒や学卒が追い越していくシステムってのは双方共やりづらい
と思うのよ。
素質を見て、高卒のヤツより「ＯＯ面がすばらしいから」昇進させた
という理由が周りに理解できているのならいいんだが。

＿|￣|(D:) ＜今年もあと４日。思えばあっという間の１年でした。来年はいい年だといいぁぁぁぁ

>>９４８
大枠わかるけど何点か言いたいことあり。
いつの時代の先輩をいっているのかはわからないけど、３５〜４０前後であれば
俺の記憶では５００人採用したり、バブル期では面接すっぽかしても合格通知が
きたって時代でしょ。その中で今まで残っているんだからある程度選別されて
るよ。だからどの時代にも優秀な人はいると思う。

出世のスピードに関してはどの会社にもある事だし。それをいまさら言っても
仕方ないと思う。外資だろうがよっぽどのベンチャーでもない限り出世できる
のはそういう連中だしね。嫌なら転職もいいし、通信で大学の資格とっても、
大学院に通ってもいいでしょ。それで出世するかは分からんが。
お互いにいがみ合って陰口叩くだけよりはよっぽどいいと思う。

和民みたいにチームメンバ全員の投票で査定が決まるのであれば
もうちょっと実力／人気に合った処遇制度になるかもしれんが、
人間関係がギスギスしそうだな。

電サの実力主義って、結果的にＦ社みたいに失敗になるんだろうか。

部課長が9:00すれすれなのに、部下が遅刻せずに来るわけがない。
役員自ら8:55以降裏口に立って貰って、すれすれの奴をチェックするのがいい。

９：００までにメール、指示書確認などの雑務は終わらせよう。
夕方は自分の仕事がどうだったかを振り返ろう。
暇があったら保守マニュアルを読もう。
勤休票や保守完はこまめにアップロードしよう。

＿|￣|(D:) ＜保守員不足で大変だけど頑張ろうぜ・・

また昼飯くえなかったし。

昼飯食えず→腹へって頭が働かず→保守ミス
って事も十分あり得るから、スニッカーズかカロリーメイト、ウィダーインゼリー
を工具カバンに完備すりゃいい。
腐ってもしらん(´-`)

忘年会ってなんですか？納会ってなんですか？ここ数年縁がないんですが…。

がんばれー

ＯＰＳＳは元日立ハイソフト？ハイソフトって業績不振で一回製作所の事業部
扱いみたいになったの？

そんで一応ほとぼり冷めたし、で電サとくっつけたの？

日立の家電事業のちっこいばん？

ハイソフトって




キャラメル作ってる会社みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
OPSSは日立ハイソフトが母体で、そこに日立ＩＴから落ちこぼれた部門と、
製作所の出向者で出来た会社。つまり、どうしようもない会社と部門の人
たちで構成されている会社と思われる。（実情は知らんが）
業績も実際は黒じゃないでしょ。黒なら電サに吸収されなくてもいいし。

日立のソフト部門っていっぱいあってよくわからんねぇ。(ソフト)、
SAS、SK、ハイソフト(潰れた)とか。まとめろっての。

>>９６０
レスありがと。なるほど。ある程度なっとく。まぁそれで相乗効果とか
生まれて何とか立て直せればってとこなんやろうねぇ。
電サはこのままじゃジリ貧やし、ＯＰＳＳとくっついて何とかってことなんや
ろうねぇ。

しかし、電サの新入社員ってみんなコ学を魅力にあげるが、現場でたらどう
すんねやろ。まぁもちろん私も・・・・ですが。

なんとなく今も居るけど、実は俺、こがく卒業したら止める気まんまんだった。

今の電サって、リクルート組からみるとSIの会社って見えるんだろうなー。
コ学でもATMやMT、LBP等よりもUNIX、Windows、ネットワークがメインだしな。
せっかく地方が関連会社化して、現地採用の保守員が確保できていたのに、
また電サに統合したら保守員が絶滅しちゃうよ。
保守員を外注にして管理だけ電サにするって手もあるけど、品質落ちまくり
そうだし。

コ学生が辞める気になるのはインストラクタのせいでもあるな。あいつらもう
ちょっと真剣にやればいいんだが。

今インストラクタはどんな人がいるんだろう・・・。

最近の若手って話すと結構「かりにもSIerなんですから」と言うんだよね。
実情しってんのかな？
ＩＴ機器はいじってはいると思うけど。２ちゃんでも良くランキングあるけど
あれって開発系、箱売系、ＳＩ？系、メーカー、外資、ソフト系、そんで保守系
ぐっちゃぐちゃだもんね。だから電サもこんな会社と同じような仕事してるんだぁ
とか思ったりもするんだろうね。人事の採用の方法が一番ＳＩ企業として採用
しまくったのが一番だろうけどね・・・・・。