DCSってどうなのよ？ Part5

1 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 22:57:41

三菱総研傘下のDCSも5スレッド目になりました
さて、そろそろ改革の為の建設的なアイデアを出しましょう

2 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 23:29:54

ＤＣＳ！ＤＣＳ！ＤＣＳ！ＤＣＳ！ＤＣＳ！
ＤＣＳ！ＤＣＳ！ＤＣＳ！ＤＣＳ！ＤＣＳ！

3 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 23:36:00

忘れてた

DCSってどうですか？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102151930/

4 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 23:39:22

大根サービスだっけ？

5 ：非決定性名無しさん：2005/07/28(木) 00:32:45

Diamond Computer Systemsです

6 ：非決定性名無しさん：2005/07/28(木) 10:24:48

転職したい会社の話でもするか

7 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 03:34:55

相変わらずせせこましくやってるー？

8 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 06:03:59

変なﾕｰｻﾞｰ企業か派遣会社にしか転職できないよ

9 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 06:07:04

DCSに骨を埋めるちっぽけな人
それが　あ　な　た　と　私
人生の目標は安いマイホーム
夢はかなわないから夢なのです

10 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 22:47:27

会社、上司、同僚の悪口を吐く前に、君のやらなければならない事があるのではないか。弱い犬は良く吠える。
肩書きが何も無くなった時、君は自信を持って売れるものを持っているか。
『生き甲斐』『やり甲斐』なんか誰も与えてはくれない、所詮自分で捜すしかない。
『君は、何ができるの』と質問されたら何と答えるか。
子供は目の前しか見ない、青年は将来を夢見る。中年は足元に目を落とす。老年は過去を見る。
あたりまえのことが、あたりまえに出来ない者に、一発ホームランは打てない。
『経験』は貴重である、しかし進歩を止める『足枷』でもある。
顔色をうかがうな、顔色を読み取れ。
行動しなければ、なにも考えていないと同じである。口で仕事をするな。
有能有敵、無能無敵、敵のいないような者は誰も相手にしていないと言うことだ。
判ってなければ質問することもできない。意見がないのではなく、判っていないのではないか。
抽象概念の指示を具体有物の成果にすることが部下の仕事だ。
具体有物を一旦抽象化し、部下に具現化するよう指示するのが上司の仕事だ。
目線を高くすること、自分を客観視すること。
仕事の大半には正解はない。断定調で語る奴はバカに見える。
成長する人はどこまでも成長する。成長しない人は全然成長しない。この違いは２０歳までに決まる。
即断即決しなければならない状況にない限り、その手は使うな。

11 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 23:40:50

ウチを出て行った連中ってどんなところに転職してるんだろう？

ウチより有名なとこ
ウチよりしょぼいとこ
全然システムと関係ないとこ・・・

あんまりどこに行ったとこか話を聞かないけど、どうなんだろう。。。

12 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 13:04:15

>>11
未だに有名無名で判断してるの？
新人さんかな？

13 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 17:57:33

>>10
年収600万の人間が偉そうなこと書いても説得力ないぞ

14 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 21:47:29

無名でも実力のある企業はある
だが >>12 よ
ＤＣＳは無名で実力もないのだ

15 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 22:44:23

DCSというと、嬉しそうに残業時間の自慢をするマヌケたちの顔が真っ先に浮かびます。

16 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 00:01:12

>>10
>弱い犬は良く吠える
ほんと、よう吠えとるわ。

17 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 00:18:06

>>10の出典はこのあたりですかね。後半は違うけど。
ttp://www1.harenet.ne.jp/~tuta22/turezure/kanrisiok.htm

18 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 00:31:11

うわー１７のリンク先みたけど、きもいなー
こういう研修屋なんかが言う格言とか真に受ける「会社バカ」が、偉くなると
カネボウの帆足や宮原みたいに会社をめちゃくちゃにするんだろうな。

19 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 10:00:43

>>17
「巧言令色、鮮なし仁。」ってとこだな。
最後に自作自演のメールを張りつけてるとこがキモい。

20 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 13:56:20

理想の管理職像をキモイと否定しつつ
それに達してない現状の管理職も否定する
めでたい奴ばかりだ

21 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 13:58:24

お前らの望む理想の管理職像を書いてみればいい
そしてお前ら自身がそれを実践できるか考えてみればいい
大半の奴らは何も書けないだろ

22 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 13:59:56

残業時間を正確に計ってくれる上司
不平不満に即答してくれる上司
そんなもんか

23 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 14:22:26

人事もレベル低いけど、戦ってる社員会もレベル低すぎ。

24 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 14:42:44

品川移転と同時にスーツ化の予感

25 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 15:50:41

>>21
自分が実践できないからって他人もできないと思うのは早計かと
尤も、この会社で実践する必要はないけれどね
まさかお前も定年までいないだろ

26 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 15:53:02

ところで理想の管理職の話なんてしてたっけ？
前スレの話かな？
いずれにせよDCSの上司になぞ期待してないし
別に行員の太鼓もちになりたくないよ

27 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 16:19:09

うちの上司は普通に２２くらいは実践してるなぁ

28 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 16:21:47

同じ穴の狢

29 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 20:05:13

でも上司ってやっぱすごいよ。
何でもお見通しって感じがする。
でも人間だし見えてないこともある…。
あえて気付かないフリをしてるのか、本当に気付いてないのか。
そういうのに限ってこっちにとっては重大なことだったりする。

30 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 22:27:23

>>29
それを見殺しといいます。

31 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 23:49:42

| 老中連中の『誰かがやるであろう』『どうにかなるであろう』で、３００年の徳川幕府は倒れた。

部課長連中の『天下りがやるであろう』『どうにかなるであろう』で、３０年のＤＣＳは倒れた。

32 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 00:03:43

定期昇給ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

33 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 23:16:16

文句言ってる奴は、サブリーダー以上の仕事してて、顧客と話せるか？

34 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 23:23:45

運用の仕事で顧客と話すことなんてあるのか?
予算と工数の積み上げしか話すことがないじゃないか。

35 ：33：2005/08/01(月) 23:32:08

>>34
他のベンダーと話すことがあると思うが。
厳密には顧客でないが。

サブリーダー以上の仕事をすることで、社内の仕組みが理解できる。
顧客や他ベンダーと話すことで、社外とのやり取りが理解できる。

36 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 23:56:43

>>34
ITS イントラHP 標準化 ITILを看れ
理想論が、慾、和歌婁

37 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 01:22:57

何年か前に辞めた同期は今では給料が1.5倍になったらしい

38 ：非決定性名無しさん：2005/08/03(水) 01:25:34

下っ端は文句言わず働けってことですか。

わけの分からん所に放り込まれて、いきなり仕様の分からない巨大なプログラムを
見させられて、しかも仕様書もなくて、そんなんでも文句言うなと言うことですか。

下っ端には社内外の仕組みをろくに教えずに、ただ作業だけ引き渡すって事ですか。

39 ：非決定性名無しさん：2005/08/03(水) 07:21:53

そーですよ

40 ：非決定性名無しさん：2005/08/03(水) 19:06:07

社内向けのってアマアマでひどい仕様書ばかりだよね
仕様書に落書きがあったりする

41 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 01:14:26

>>37
400万～600万の年収が、転職して数年後に600万～900万になるのは、現実的な話。
若手限定だが、暇な仕事が忙しくなり、途中で職級が上がれば、DCSでも数年で1.5倍は可能。
但しそれ以上は上がらない・・・

>>38
社内外の仕組みがわかると、理由や背景がわかってくる。
理由や背景がわかると、相手と同じ立場で考えることができる。
相手と同じ立場で考えれば、相手の判断が良いのか悪いのか判断できる。
悪いと判断すれば、文句を言えばいい。

若手は知らないことが多いので、知らないことを聞きやすい。
教えてもらえるように、自分から働きかけてるか？
DCSでは、社内の標準化や情報公開が進んでいないので、机上で得られない知識は自分で積上げる努力が必要。

>>40
時々、鉛筆書きの消し忘れがある。

42 ：非決定性名無しさん：2005/08/08(月) 07:17:42

懐かしいなー
みんな元気かな？
体壊してないかい
こちらは悠悠自適の生活を過ごしてますよ
いまでもやっぱり有給とれないのかな？
たまには羽を伸ばしたほうがいいよ
20日、40日一気につかうとかどうよ
それくらいやってもいいとおもうよ
本来は当然の権利だからね

43 ：非決定性名無しさん：2005/08/08(月) 19:01:50

平均年齢35歳に平均年収540か。
安いね。
安い。
三流だな。

44 ：非決定性名無しさん：2005/08/08(月) 19:02:41

しかも出世できないからそれ以上あがらない。
まともなやつは転職するしか将来の道はないのでは？

45 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 07:35:51

生かさず殺さず
それが農民の扱い方

46 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 09:45:00

平均年収そんなに安いのか…
っていうか、働き盛りの中堅層が少ない会社が平均値を算出しても信憑性ゼロだよな

47 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 23:41:33

定期的に元社員が出てくる。
目的がよくわからんが、過去に固執しても仕方ないだろ。
昔の恋人が忘れられなくて、未練がましく想い続ける男のようだ。

48 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 00:08:42

そういえば三十代半ばの社員が少ないな。
人手の足りない三十代半ばにこき使われる若手と、
そいつらの仕事がよく分からず、ただまったりと眺める
五十代近い上司の姿がよく目につくような。

49 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 09:23:44

それだけ元社員が多いってことじゃないの
去年も100人弱辞めたようだし

50 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 09:35:43

今の社員数と辞めた総数は同じか、下手すれば後者のが多いだろうしな
そんな自分も元社員だが
お気に入りにずっと入ったままになっているし
負け組みだったかつての自分を再確認するために
覗きにきたりする
年収の話が出てますが、今は8桁到達しました

51 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 21:05:12

こういう上流の会社だと、２８歳ぐらいだと全員サブリーダー以上ですか？

52 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 21:53:17

> お気に入りにずっと入ったままになっている

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ　7/27に立ったばかりのスレなのに　ﾌﾟｹﾞﾗ

53 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 22:05:30

>>52
このスレのシリーズをずっとお気に入りに入れ続けてるってことでしょ。

54 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 23:14:48

ここは日立ソフトのように情報処理資格が昇格の要件になってたりしますか？

55 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 00:54:50

>>50
年収8桁なのに、文章がわかりにくい。
君自身が「昔は負け組で、今は勝ち組」という自意識を持っているのはわかった。
①昔の君を認めなかったＤＣＳを確認したいのか
②昔の君自身を確認したいのか
どっちなんだ？

56 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 23:42:09

dcs出身の有名人
http://www.geocities.jp/swf774/mosuka.html

57 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 00:04:19

最近辞める人間が増えてるな・・・

58 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 00:06:19

統合延期age

59 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 07:32:16

[ 9bcfac1decb2a5010a8b63f7a84db19732b6f088ba90b9c54ad4e9c0a6533733 ]

60 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 07:32:42

[ c7171a99a077148d20ea9c81c6814eb65735a721a215e3649baabe47021def58dfa611550a61ffd3 ]

61 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 00:17:02

不平不満・文句愚痴も愛すればのもんだなと思う
辞めると割り切ったら何も感じなくなった

62 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 01:10:40

>>61
君は負け犬だ

63 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 01:15:13

>>62
あなたは何様ですか？

64 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 07:19:29

タイタニックの救命ボートは定員分は用意されていなかった
そして所有者である社長はそのボートに乗り助かった

65 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 00:42:20

機構改革から１年経ちましたが
その効果は測定され、目標との比較・評価はされているんですか？
ひどい部門は１年間で２回も名刺を刷り直してます
部門の統廃合に関わる可視化されていない対応工数は膨大なものでしょう
それを打ち消す売上げの増加やコスト削減はあったんでしょうか？
機構改革が単なるパワーゲームの一幕でしかないなどということはないでしょうから
経営者にはそれを把握・評価し、ディスクローズするアカウンタビリティがあります
もし赤字なのであれば、当然、責任をとるべきです

66 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 00:53:55

コスト
パワーゲーム
ディスクローズ
アカウンタビリティ

ひゃっほう

67 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 06:55:20

それができていれば今頃tisと並ぶsierになっていただろうが

68 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 06:56:59

所詮どんぐり

69 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 07:19:09

監査室もなあ。個人机の引き出しあさってる暇があったら（ｒｙ

70 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 07:22:35

> 785 ：非決定性名無しさん：2005/06/05(日) 00:47:24
> http://www.mdit.co.jp/service/solution/security_cwat.htm
> こーゆー感じの販売展開をするイメージが湧かないもんな、ＤＣＳの場合
> http://www.dcs.co.jp/products/index.html
> 泣けてくるね、もう

2chで話題になったので、8/3に公開しました！
http://www.dcs.co.jp/products/security.html

ﾎﾟｶｰﾝ (ﾟДﾟ)

71 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 07:27:21

ださっ

72 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 10:43:07

Q: 機構改革とは？
A: 天下り待ちの母数が増えちゃったから、受け皿を増やしてみました！

73 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 14:21:12

採用のHPはかなりいいと思うんだが
他のところはてんで駄目ですね

74 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 21:44:52

>>65
所詮は、経営者や企画部の得点稼ぎ。
「機構改革をしたという事実」だけ見て、
「機構改革で上がった成果（欠陥）」は無視。

企画部が複数部署に分散したが、効果はあるのか？
年次や職級の高い人が集中してるわりに、動きは全て他社の後追い。
数少ない誇れるサービス（ＰＲＯＳＲＶやＳＷＩＦＴ等）について、全社レベルでサポートするわけでもなく担当者任せ。
会社の方針が見えないな。
ＭＲＩに期待するしかないのか・・・

そういえば数年前に積極的に、留学生を中途採用したり、見学させたことがあった。
高い金を払ったと思うが、目に見える効果はあったのか？
採用ページに、海外の大学名を載せれるぐらいだろうか・・・

75 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 23:40:56

>>70
SIは社内イントラでITSと社内で自慢大会をせずに
対外ＨＰの充実をはかってほしい。

76 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 00:15:58

各部から若い優秀な奴１人ずつ引き抜いて
予算１億やるからＤＣＳのためになることをなんかやってみろ
みたいなのをやって欲しいね

企画・戦略企画・ＰＭＯってそーゆーこと考えるとこなんじゃないの？

77 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 00:46:54

DCSは「運用」の会社で「開発」はできないでしょ。

78 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 02:48:56

>>75
キノトロープって会社に頼んで作ってもらいました。
コンテンツもあります、サーバーもあります。
が、企画部が引越しで忙しいので手が回りません。

ダサッ！

79 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 03:02:09

新しい社員証の有効期限が2010年ってどういうこと！？
いつまでこの写真を使い続ければいいのですか？

80 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 13:21:44

>>79
2010年まで体力もつかね。

81 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 12:57:57

サイトのリニューアルは3月とか4月頃を予定しているって
イントラのどっかに書いてあった気がするのだが、
去年の年末に暫定版が出て以降、まったく音沙汰がないな。

企画部の動きの悪さ、決定力の無さには閉口する。

新社屋はかなり使い勝手の悪いものが出来る予感。

82 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 21:42:24

ここって定年まで働けそうですか？

83 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 22:28:28

よくて部長止まり
大半は課長並だが課長の肩書はない
紳士からは程遠い惨めな中年で終わる人生でよければ

84 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 23:24:35

惨め

85 ：82：2005/08/22(月) 01:23:57

>>83
自分は中小ＩＴのド貧民なので、
たとえヒラでも定年までいられるだけで十分過ぎる待遇ですね。
多分、入れないと思いますが・・・

86 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 05:49:04

>>85
いつ辞めるか分からない新卒よりは、あなたのように定年まで働きたいと
考える人の方がよっぽど会社の為になる。

面接で正直にそういうこと言っちゃえば採用されるかも？

87 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 06:56:09

こんなバカばかりです

88 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 19:16:21

あながち間違ってもいない

89 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 01:24:45

ほんとバカには天国みたいな会社ですよ
どんなに使えない奴でも正社員の立場で
バイト・パート・派遣レベルの仕事が振られますから
要員工数にカウントしないことを人事部と握られてる人なんてのも居たりして
真面目に働くだけ損する会社です

90 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 22:39:56

DAY1.2.3.4.5.6.7.8.9.----
いつまで続くんだろ？

91 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 10:54:39

いつものことながら通達が直前過ぎ
準備期間も対応期間も考慮されてない
こんな会社にプロジェクトマネジメント
なんてできるわけないよな

92 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 11:34:40

服装を厳しくしてもなw
うちは、市ヶ谷なのに来週からやるとさ

93 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 12:06:23

>>92
最初だけ。
１度告知したという事実で満足して、定期的なチェックはやらないだろ。

94 ：>>服装規定：2005/08/27(土) 12:11:18

周りにソニーとかあるから舞い上がっている役員がいるんだろ。
内見会でも「受付のディスプレーが小さい」とか言っている奴もいたし。
見た目ばっかりかよ！
本当にただのｱﾌｫだな（ｗ

95 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 16:07:56

新しい名刺から Dynamic Change Speed が無くなったなwww

96 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 19:52:33

目立ソフト、パナソニック、ソニー

97 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 22:49:55

>>92
千葉は自由だ！！

98 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 01:52:17

徹夜仕事。乙。

99 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 12:16:01

>>89
そいつらの職級は４級以上？

100 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 14:53:25

40過ぎて課長にもなれない奴・・・
どうするおつもり

101 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 20:20:13

DQNの巣窟

102 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 23:33:13

結局、品川移転の第一陣は上手くいったの？？
IPフォンで、問題があったみたいですが。
イントラや業務には影響なかったですか？？

103 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 06:53:39

SIのネットワーク担当が使えなさ過ぎ

104 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 08:48:51

>>100
定年まで会社にしがみつくしかないだろ

105 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 12:15:23

休日出勤のシステムは改めたほうがいいんじゃないの
実質的に代休強制になってるけど
残業代で払われるようにしたほうがいいよ
代休取れないｹｰｽも多いんだし
取れないとすると実質無賃労働になる
違法っちゃ違法だわな

残業代で払われるようにしてもその残業代に制限をかけたら意味ないけど
それは問題外という前提でね

106 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 18:58:04

good改革案

107 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 21:30:26

企画部：プロジェクト管理の意味しってます？　ＰＭＯに面倒見てもらいなよ
総務部：全社放送のセンスなさ過ぎだよ。オッサンはいいから若い姉ちゃんにアナウンスさせろ
リスク管理部：あなたら何のリスク管理・評価してんのさ？
ＳＩ技術部：得体の知れないアプリばら撒く前に必要な技術検証くらいしなさいよ。
監査室：この糞忙しい時期に社員の引き出し開いてニヤニヤしてんなよ。気味悪い

108 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:33:59

使ってよーーー

109 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:34:31

買った時からお湯が入ってるカップラーメン

110 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:34:57

つけてみたいけど無理だろうね～

111 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:35:02

そうなんですか...（苦笑）

112 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:35:07

いょ━━━━━━(=ﾟωﾟ=)━━━━━━ぅ!!

113 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:36:22

セクシーマーシー（田代まさし）

114 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 22:36:36

ぃょ━━━━━(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)━━━━━ぅ

115 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 23:00:16

企画部：いいかげん、ホームページの「会社案内」→「アクセスマップ」の
　　　　本社所在地をさっさとかえろ。
リスク管理部：外部媒体不正アクセスコントロールのソフトインストール
　　　　　　　時期を延期したな。
　　　　　　　２回目の説明会もしないで、強引に進めておいて。インス
　　　　　　　トールを実施した際の障害発生時のリスク回避らしいが、シ
　　　　　　　ステム（ネットワーク）構築時にＳＩ技術部とリスク調整と
　　　　　　　れなすぎ。２ヶ月延期って普通の客だったら、契約違反に
　　　　　　　なっているぞ。
ＩＰ電話：色々と不具合があるみたいだけど、事前テストを実施しているん
　　　　　だよな。テスト計画と結果を公表してほしい。
イントラ；障害管理ＤＢへアクセスできないとか。事前に分かっていた事だ
　　　　　ろう。インフラ担当は何を考慮して、インフラ構築をしていたの
　　　　　か。
監査室；俺の机のニューフェースは見逃しているようでは、監査になってい
　　　　ない。

外見ばかり品川に移転したといって外見ばかり気にするのではなく、末端の
社員が仕事をしやすい環境を作るべきではないのか。特に、上層部の人達に
考慮してほしい。

この様子だと、今期は、会社移転騒ぎで終了しそうだ。

116 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 00:24:29

経営陣の鶴の一声で決まることが多い。
ＤＣＳに残っている上層部は、イエスマン・・・

117 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 21:58:21

嫌なら辞めろ

118 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 15:39:29

近年離職率が上がっておりますし本当に辞めかねません
同業他社と比べても高くなってきた

119 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 18:21:23

10%に迫ってるらしいな
ブラック企業の仲間入りだ

120 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 20:02:27

退職理由の上位３つは何？

121 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 21:55:08

・仕事がﾂﾏﾝﾈ
・結果が評価につながらない
・上の連中みたいになりなくない

122 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 22:11:42

気になった。
・仕事がﾂﾏﾝﾈ
　　→自分で仕事を探せるレベルに到達してないから？
・結果が評価につながらない
　　→どんな評価方法がいいと思う？
・上の連中みたいになりなくない
　　→ならないようにすれば？環境に流されなければいいだけ。

個人的には
・給料が上がらない。
・会社の方針が見えない。

123 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 22:13:00

偉い人たち、食事代を部門費用で落とすのは、止めてね。

124 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 22:36:31

部外者ですが、ここって旧財閥系の部類に入りますか？

125 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 22:51:17

>>122五十歩百歩

126 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 00:50:13

>>122
目くそ鼻くそ

127 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 01:00:37

>>123
ほんとに。
残業減らせ。売上増やせ。
と言う割には、上の人らの意味ない飲み代（経費）が多い。
俺にもたまには夜食代くらい下さい。コーヒー１本でもいいです･･･

128 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 07:30:28

交通費すら申請できない雰囲気

129 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 14:53:17

糞上司

130 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 23:24:37

ここって繁忙期でない時は、気軽に有給とれる雰囲気ですか？

131 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 23:36:36

>>124
三菱の流れはくんでいる・プラウディアをこれだけ見れる機会は殆どない

>>130
部署による。納期が終われば1～2週間程度休める部署もある。
ただ、有給ってよりも振休の消化の意味合いが強い。
有給は、普通、3年もすると繰り越せなくなる

132 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:12:26

>>131
レスどうもです。
有給ってやっぱり事前申請必須ですか？
寝坊した朝に、電話で「今日、午前半休で」と言って
事後申請で済ますなんてまず許されないとか？

133 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:21:06

>>132
楽勝。
いかにも体調悪そうに電話し、病院によってから出社と言えば。
出社後に、勤怠表を課長に提出でＯＫ。（病院の明細書チェックもなし）
午前『電告』半休で、午後定時退社で飲みに行くツワモノもいる。

134 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 05:34:23

（'A`|||）

135 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 06:34:38

ぃょ---(=ﾟωﾟ)ﾉ-( =ﾟω)-( =ﾟ)-( )-(ﾟ= ﾉ )-(ωﾟ=ﾉ)-(=ﾟωﾟ)ﾉ---ぅ

136 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 10:51:02

１，２週間連休だ？
若者にウソ教えんなよ
そんなことしたら非難轟々じゃないか
入社以来ウン十年の最高連休記録が5日とかザラにいますが

137 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 10:54:23

133はよほど部署と上司に恵まれたんだろう
まあ全然違うんだよ同じ会社でもね
「繁忙期でない時」なんて存在しない人や部署もあるしね

138 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 10:57:32

残業もサービス残業も多いし有給消化はできないし振休の完全消化も難しい
つまり長い休が取りたいとかマッタリ希望だとかいうやつはそもそも入社すべきじゃない
将来後悔するし、どうせ続かない
そういうのを承知の上で入ってくれ

139 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 11:56:33

この会社に限らないかも知れないけど、修羅場担当にされちゃった人は、
ずっと忙しいところに回されるよ。
で、暇な部署で資格の勉強を一生懸命やってる奴に、出世も抜かされると。
くだらねえから仕事なんて適当な理由付けてさぼっちゃえ。

140 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 12:50:15

情報処理試験って出世に関係ありますか？

141 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 22:43:46

机に引き出しがほしい……

142 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 13:44:56

定期昇給って何％ぐらいですか？
額にして５，０００円ぐらいは上がりますか？

143 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 14:14:09

おっさんになると上がりませんよ

144 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 14:55:27

>>143
おっさんになると年収どれくらいですか？

145 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 21:17:24

おっさんですかシャアですか♪
http://www.geocities.jp/swf774/mosuka.swf

146 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 11:25:27

>>136
>最高連休記録が5日とかザラにいますが
２週分の土日で挟めば９連休。十分じゃないっすか？

147 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 19:36:31

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

148 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 19:38:00

*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ　*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･　ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･　ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ　*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜ﾟ･*!!

149 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 20:31:24

住宅補助っていくらですか？

150 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 21:49:36

普通に土日入れて5日だろ
ちなみにおれは6日だな
今年も正月二日から出社したしなぁ

151 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 22:15:22

親が亡くなった時も、気軽に休めない感じですか？
それで１週間休むなんてもってのほか？

152 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:52

休めるかどうかなんて、仕事の内容と本人の意志の問題。

153 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:46

入社数年だが、有給休暇が消滅(特別繰越)された事は、一度もない。
これが、世間の常識。

154 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 07:15:00

休みたい放題、遅刻し放題の部署がある。

運　管　最　強　。

155 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 16:56:52

>>115
>監査室；俺の机のニューフェースは見逃しているようでは、監査になってい
>　　　　ない。
ニューフェースって何？
何かのフィギュア？

156 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 20:03:06

今年の新人さんを紹介する冊子。
見逃したということは顔写真から名前まで個人情報漏れまくり。

157 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:09:05

>>155
○ニューフェイスだっけ。
個人情報満載の冊子を配布するのは、廃止してほしい。管理にも困る。
あと、印鑑・紙文化の会社なのだから、机・引き出しを廃止し、モバイル
ロッカーのみも辛い。ワークフロー化も進んでなさそうだし。

新社屋のメリットは、高くなったけど、社食が美味しくなった事かな。

158 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:14:21

新人紹介雑誌コレクションしてる基地外課長がいる
趣味の悪い暇つぶしだ
その前に少しは仕事しろよ
できないならできないなりにな

159 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:31:03

>>157
その冊子は各社員に配布されるのですか？
自宅に持ち帰ることもできるのでしょうか？

160 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:42:05

>>159
今年までは、全社員に配布されていた。
もちろん、自宅へ持ち帰る事可能。
ってゆうか、収納スペースがないので、自宅に持ち帰るしかない。

161 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:45:26

>>142
2,000円くらい

162 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 06:31:04

評定Cならな（ｗ

163 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 07:25:34

なんで銀行は30で1000万とかいってるのにSEはその半分なのですか？
しかも銀行はその先もっと上がるし仮に出向など落ちこぼれてもこういう子会社の役員に
なれるわけですよね

164 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 13:25:28

>なんで銀行は30で1000万とかいってるのにSEはその半分なのですか？
世の中そういうもんなの。
給食のおばちゃんが、実働１８０日で年収８００万なのはなんで？
って聞くのと同じ。

>落ちこぼれてもこういう子会社の役員
皆が皆なれるわけじゃない。

165 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 22:07:21

つまり結局SEの時点で負け組ということですか
なんで給食おじさんや行員にならないんですか？
何もメリットないですよね
SEの皆さん乙

166 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 23:10:43

>>165
君は勝ち負けや収入の多寡でしか人生の価値を計れないのか？
って言うと、負け惜しみだの現実逃避だのと馬鹿にするんだろうけど。

167 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 00:53:01

>>163
30で1000万って、いつの時代の話をしてるのか・・・

168 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 00:57:22

銀行統合で大忙し

169 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 06:23:05

>>166
逆にあなたはそのような不遇の人生にどんな価値を見出すのですか？
労働の対価というのは最も重要な労働条件ではないのですか？

>>167
下がった下がったといっても結局それくらいは貰えてるようですよ
自分が少ないのだから他人も少ないはず、ということでしょうか
金融板などのそれ系の板にいくとここのように情報取れますからね
さらに40歳になると1300万位いくそうですよ

170 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 07:43:16

>>165
>なんで給食おじさんや行員にならないんですか？
頭が悪かったり、学歴がなかったり、コネがなかったりするからです。

>結局SEの時点で負け組ということですか
では今、君が勝ち組だと思っている行員になったとしよう
でも年収では官僚やホリエモンには負けている、
なぜ官僚やホリエモンには成らないんですか？

ま、所詮ＤＣＳなんてこの程度の質問をする人間にはお似合い・・・
此処に居る奴らだってみんなそう。
自分は誰よりも能力があって何でも出来ると勘違いしている。
だから優秀で優良な企業に勤めている他人を見て、自分がその人と同じ待遇でないことに不満を持つ。
残業させられる、残業カット、下等な仕事ばかり、休みが取れない、年収が低い・・etc
だったらなぜ君達が納得する待遇の会社に入らなかったのですか？

171 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 11:07:54

>>169
>逆にあなたはそのような不遇の人生にどんな価値を見出すのですか？
不遇かどうかは個人の価値観で違うもの。
他人に「おまえは不幸だ」などと言われる筋合いはない。
「不遇」と決め付けたところで、更に貶める発言（努力が足りない云々）
をするだけなら誰でもできる。

172 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 11:37:51

何か勘違いをされてるようですがワタシはここの社員ではないですよ

うーん、要するに上をみたらきりがないということのようですが
だからといって上を目指さず現状に甘んじていてそれも自分の器なりというのも共感できませんね
ようするにコネも武器なかったから仕方なく就職したということはわかりましたが
人生あきらめるのは早いんじゃないですか？

173 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 11:46:34

落下傘上司が落ちてきて、いろいろな理不尽な現実と向き合うためにあの上司は自分と違う偉い人間なんだから仕方ない、と思わないとやっていけないということですかね
現場の心境はそんなところですか
国１と国２国３みたいな
全く共感できませんが厳しい現実にはあらがい切れずと

174 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 11:46:49

>>172
無理に共感する必要はないでしょ。
だからと言って、自分の価値観の方が上と決め付けて、他人の価値観を
一切認めないどころか蔑むのは、おかしいと思う。
「人生あきらめる＝転職しない」「上を目指す＝転職する」というのはあなたの価値観。
転職関連業界にとっては、そういう価値観の人間を増産する方が、都合がいいだろうけどね。

175 ：非決定性名無しさん：2005/09/10(土) 12:41:33

やりたいことを見つけて、その仕事をするのが１番。
勝ち負けとかこだわらなくてもいいし、転職する必要もないし。
その見極めができるか、その仕事につける実力はあるか・・・は本人の意志の問題。

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:29:47

・早朝に出没
・句点を使わない
・やたらDCSをこき下ろす
・自称非DCS社員

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:39:41

年月　　社員数　
2000.4　1,367
2001.4　1,365
2002.4　1,414
2003.4　1,442
2004.4　1,400
2005.4　1,423

178 ：名無しさん＠そうだ仕事だから棄権しよう：2005/09/10(土) 23:05:34

>>178
だから??

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:15:38

新社屋の使い勝手が悪くね？
来客用の会議室が少なすぎ。
あほ集団の企画部は氏ね。

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:43

>>179
そんなこと言うもんじゃない。
社員同士仲良くしよう。

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:19:50

そういえば、ＢＩＯに行ける社内公募っていうのが何ヶ月か前にあったが、結局どうなったんだ？
誰も異動してないようだが・・・

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:34:19

いょ━━━━━━(=ﾟωﾟ=)━━━━━━ぅ!!

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:12:46

さすがに今は↓みたいな人はいないですか？

http://school.2ch.net/recruit/kako/1018/10189/1018956120.html
215 名前： 199 投稿日： 02/04/29 15:49

>>214
そうか。知らなかったよ。
四人での集団面接だったけど、他社で説教までされる俺が、
すさまじく優秀な人間に見えるくらい、他の奴はひどいこと言ってた。
例えば

社員　「あなたの長所を教えてください。」
東女　「犬がが好きで良くなつかれます。人にも好かれやすい性格だと思います」
社員　「ああ・・・、そ、そうですか。どんな犬を飼ってるんですか？」
東女　「飼ってません。」
社員　「え？、飼ってないんですか？。」
東女　「ハイ」
社員　「わ、わかりました。他に言うことは？」
東女　「無いです！」

こんな感じの奴までいた。
社員さんも良い人だし、仕事も面白そうなんだが・・・。

184 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 00:05:34

「自分のやり方や方法論を持つのは大切ですが、もし自己流になりすぎているとすれば、チェックはそれに気がつく良い機会である。」『査察機長』内田幹樹
「上を見ればきりがない。下を見てもきりがない。比較論など無意味だ。」『君たちに明日はない』垣根涼介
「分かる奴には何も言わなくても分かる。分からない奴には、どれだけ言葉を費やして説明しても理解してもらえない。」『約束の河』堂場瞬一

185 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 00:06:30

「これからの余はこの国の無能者の掃除人になると決めた。」『信長の棺』加藤廣

186 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 07:04:22

SEの内情を教えてくれー

187 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 21:38:55

６Ｆ食堂でメシ喰ってる奴は負け組

from：市〇谷センター

188 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 22:30:09

６Ｆ食堂ってどこすか？

189 ：非決定性名無しさん：2005/09/13(火) 23:35:53

千葉？

190 ：sage：2005/09/14(水) 00:20:46

市ヶ谷なら八階じゃね？

191 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 00:21:31

↑正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

192 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 00:26:54

ここでは提案のスキルつきますか？

193 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 04:33:03

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

194 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 00:17:46

昨日も既存のお客さんに言われたばかり

「おたくは提案をしてくれないよね。たまには何か持ってきてよ」

195 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 08:41:36

新人の時にそういう教育受けてねぇからなぁ

196 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 21:04:42

教育してもらわなければ出来なくて当たり前なのか？

197 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 01:11:45

リーダーになれば、食っていくために提案せざるを得ない。

198 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 02:31:11

やれというならそれなりの対応ぐらいしろよ
自己責任でかたづけるな

199 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 07:37:11

ＤＣＳ内定もらったんだが、このスレ見てると（'Ａ`）だな

この会社の良いところってなんだろう

200 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 13:07:35

誰だ？こんなスレたてたやつwww

【運管】DCSテクノってどぅよ Part1【要塞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126795719/

201 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 13:28:22

200が立てたんじゃないの？

202 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 21:01:18

立てた奴、自分で削除依頼出しとけよ。
社員数人にか居ないんだから何か書けばすぐに名誉毀損もんだぞ。

203 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 23:22:29

社員数の問題か？

204 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 00:07:04

社員1500人の会社と社員4人の会社じゃ
２ｃｈのカコキで名誉毀損が成立する確率は段違いだと思うが
もう少し賢くなれよ

205 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 00:43:42

5年以上前に辞めました。
バブル期に入社した人達は
まだヒラのままですか？

206 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 00:53:14

>202
名誉毀損事項を記入したらスレを立てた人の責任になるって意味なの？
教えてｴﾛｲ人

207 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 01:10:05

dcs社員のクセに名誉毀損なんて難しいこというもんじゃないよ
だいたい表現の自由もあるしね

208 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 01:16:26

例えばDCSで行われているサービス残業などの違法行為については。
実名で赤裸々に糾弾してもOK。
名誉毀損にならない。
むしろ社会正義の観点からは糾弾すべきだ。
管理者・上司の名前とか出しても大丈夫だよ。
そんなの違法行為するほうが悪いんだからね。
にちゃんねるに書かれても仕方ない。

209 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 01:20:37

元上場企業なんだから名誉毀損とかいうなら法律くらい守りましょうよ
と言う話でした
はいはいわろすねるす

210 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 03:45:30

とりあえず来年の新入社員へ。

私服ＯＫと聞いているかも知れないが、あれは殆ど嘘だ。
現にうちの部署の人間は殆どスーツになった。
以前は服について文句を言われたことはあまりなかった。
(そもそも常識はずれにおかしな格好をしてくる奴は殆どいなかった）
私服派が減ったのは、「新生ＤＣＳ」を謳って新オフィス移ってからであり、
きっかけはもちろん上からのお達しだ。

はっきりとスーツを着るよう言われたわけではないが、
事細かな「ドレスコード」なる決まりができ、
実質スーツを着る以外には、若者にはかなり抵抗がある
格好しかできない仕掛けになった。

時代に逆行した事をやらせたいが、はっきり言うのは
何となく嫌だからと、妙な決まりを作ったんだと思う。

こんな風に、うちは色んな所がいかにもカイシャ的な会社だと言う事は
認識しておいた方が、入社後落ち込まずに済む。

211 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 09:19:38

>>207-209
はあ。お前ら労組左翼が言ってるのはDCS本体の話だろ。
DCSテクノとなんか関係あるわけ？　ないくせに。
テクノが社会正義上糾弾されるなんらかの
違法行為をしているという確たる主張でもあるなら別だが。
少なくとも労組左翼の好きな残業ネタには関係ない罠。

212 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 09:40:12

残業代の文句言ってる本人の実名も出して欲しいもんだな（ｗ
周囲の目から見てそいつの主張が妥当かのコメントも欲しいﾌﾟ

213 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 09:50:42

>>210
ファッションに疎い自分としては、むしろスーツのみの方が有難いです。
カジュアルなんて言われても、まともな服ほとんど持ち合わせてなくて困ります。

214 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 10:33:02

>>212
と匿名でウンコがしゃべっております

215 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 10:45:33

残業代未払いを刑事告訴する勇気もなければ
残業代がふんだんに出る優良企業（ｗに転職できる能力もない
所詮DCSにしがみついてしか生きることしかできない
２ちゃんで愚痴って終わりの人生
頑張れよ（ｗ

216 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 10:52:47

ここの営業職ってどうですか？

217 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 10:59:50

残業に制約があるのは、全部門ではないはずですよ。
営業が自部にあって、客売り・社内買で売上げ出してる部は残業代は厳しいでしょう。
営業が他部にあって社内売りの部門でも、火を噴いてる特定案件の担当は同じく厳しい。
その他はそんなに厳しくないはず。そもそも、そんなに忙しくないでしょうし。
配賦コストの仕事しかしてない人達が一番の天国でしょうね。

218 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 11:16:21

>>217
金融営業部はどうですか？

219 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 11:51:19

銀行は青天井だったけど
さぶろく協定以降課長につけるなっていわれた

220 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 11:59:55

36協定では、月間、年間でそれぞれ何時間まで認められていますか？

221 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 14:03:47

>210
Tシャツとサンダルは流石にやばいでしょ
ドレスコードは時代の流れだよ

222 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 15:23:19

>>215
残業未払いを訴えるのは民事だぞ。

223 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 15:57:47

おいおい、三連休ぐらい糞会社のことなんか忘れようぜ。

あ、俺もか・・・・orz

224 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 17:01:47

>>222
労働基準法違反での刑事もありますが、何か？
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#037

225 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 17:40:12

>>223
糞会社って・・・、あなたには愛社精神というものはないのですか？

226 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 18:12:27

会社の仕組みとして
落下傘の役員以外の社員は使い捨てという現実のどこに
あなたは愛を感ずるのでしょうか？
あなたいくら働いても役員には慣れませんよ

１６階の食堂で下品にズーズー飯くってる
腹の出たオッサンがあなたの数十年後の姿ですよ

227 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 18:31:59

(･＿･)ﾉ

228 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 18:50:41

そんなに役員になりたいですかぁ？
それに、決して使い捨てではないでしょう。

229 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 19:02:48

人事部擁護乙

230 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 22:41:53

最大100までの目標設定をできる会社と、最大80までのそれしかできない会社があ
ったとしましょう。具体的には、出世の上限がこれにあたります。親族経営、財閥
子会社の企業などでは、後者の制約が存在すると言えます。
この場合、同じ可能性・能力をもった人間、仮に80％の実現率をもった人間、を集
めたとしても、80の成果と、64の成果という様に差が出てくるわけです。外資の参
入が著しい昨今の状況にあって、企業経営にとっては、この差が命取りになります。
社員は黙って経営者についてこい、というワンマンタイプの経営者と、財閥系の子
会社というのは、こういう罠に陥りやすいのです。経営者の立場を脅かされたくな
いがゆえに、社員を愚弄する結果、結局のところ企業の可能性を抑制し、その存続
そのものを危機に陥れてしまうんです。企業がなくなったら、経営者としての立場
などありません。
自分の立場ではなく、企業存続を優先させる優秀な経営者ならば、自分の立場を揺
るがし兼ねない秀逸な後進を育てることに熱心です。
『新・経営よろず考―現場からみた日本経済の現状と経営者たちの実像』

231 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:25:27

>>230
話は分かるが、どっちが良いとも言い切れないなあ。

232 ：名無しさん：2005/09/17(土) 23:37:32

>>221
この会社に中途採用された時に、中途採用者の懇談会があった。
とある、開発系セクションからは、Ｔシャツに半ズボン、キックボード
で参加している担当者がいた。
カジュアル＝私服ではない。
会社で働く以上、一定のルールは必要と思われる。
但し、今回のドレスコードの件は
　・通達から実施までの期間が短い。
　・襟付のシャツを着るのは分かるが、何故パンツの中に入れる必要があるのか。
　・パンツも穴や破けているのではなく、通常のパンツ(Ｇパン)はＯＫでは。
　・靴もヒールやスニーカーが何故駄目なのか。
対外的にお客様とお会いする際のルールは、一般常識は必要と思われる。
ただ、スーツのパンツに、Ｙシャツでノーネクタイでは、かえってだらしない
服装だと、自分は思うのだが。

233 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:41:25

器は綺麗になった。見かけ上は、恥ずかしくない会社だろう。
ただ、就業時間ぎりぎりになると、高層エレベーターが行列らしいとか。
そんな、状態で、社員のモチベーションは上がっているのか。
社員も意識改革が必要と思う。打ち合わせの時間になっても、参加者が
集まらない会議が多すぎる。

234 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:48:15

ここ2～3年、組織改革が多すぎないか。
部門の新設・廃止もあるが、部門内での組織改革も。
たしかに、上場廃止・連結決算対象企業の変更等、取り込む環境が変わった。
しかし、中長期計画を立案する際に、環境の変化にも柔軟に対応できる計画
が必要なのでは。

役員が変わり、マネージャーが変わる度に、意見が変わり、計画が変わる。
環境変化への適応能力も必要だが、前期に説明した業務説明を、新たな役員・
マネージャーに説明をする時間は無駄に感じる。また、説明不足もあるが、
業務計画が中止になった際のモチベーション低下は否めない。

235 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:51:48

>>210 >>221
　会社の方針として、環境の変化により、男性・女性の専門職をスーツによる
　勤務を平成18年度上期より実施する
といった、明確な基準と余裕をもったスケジュールで発表してほしい。
もちろん、御用社員会と協議した結果として。

236 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:54:33

>>234
失礼ですが、歳はお幾つぐらいですか？

237 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:56:28

>>236
30代前半

238 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:59:28

>>235
新会計年度の平成18年上期？
それとも、現会計年度の平成18年上期？

239 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 00:01:44

>>238
説明不足スマン。
・新会計年度の平成18年下期
・現会計年度の平成18年上期

ただ、それだと時間があるので、平成18年1月1日施行でも良いと思う。

240 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 00:05:17

>>237
お答えありがとうございます。
>>234のような意見をさらっと言えるくらいなので、
やはり、それなりの見識をお持ちなんだろうと思いました。

241 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 00:15:41

>>240
大した意見でもないのに、サンクス。
今もマネージャーが役員席に来期の説明会を行っているが、結果がおりて
こない。実質、10日をきったのに、本部会→本部→グループ→チーム→個
人と、業務割り振り（目標）がおりてくるが、10月1日迄に目標設定が間に
合うのだろうか。心配だ。それとも、個人で目標を作って、ボトムアップ
するしかないのか。

242 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 01:17:01

仕組みは作った、しかし実際にまわすプロセスを無視しているので
回んないんだよ
机上の空論で話進めるからイカン、つーか現場の声もっと拾えや

243 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 01:58:18

どんなに現場でアラーム（報告書）をあげても、（上流）マネージャーが
話を止めては、横の展開・縦の展開が遅くなる。結果、アラームが上がって
いない事になっており、叱責の対象となって。

先般、移転時に、マネージャーの書類をシュレッターしたのだが、自分の
作成した報告書が出てきた。全く、回覧がされておらず、悔しかった。
（その時は、自分がアラームを上げなかったので、自分が役員より叱責を
受けた。）

いくら、現在がアラーム（報告書）を作成したも、（上流）マネージャーが
せき止めていれば、縦の展開はもとより、横の展開も後手になり、被害が広
がる。

折角、移転したので、社内の風通しがよくなってくれる事を祈る。

244 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 02:08:21

新社屋に移った喜びが薄いなぁ。。
風紀委員会のせいと駅、社食、エレベーター何処に行っても行列のせいかなぁ。。
会社の明るい材料、何一つ無いし。

245 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 02:17:16

報告書ってどんなこと書いてるんですか？

246 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 02:36:42

>>245
プロジェクトの進捗率(担当者別) （チーム別）（グループ別）（部門別）
　※問題点期限オーバーかキャッチアップ可能か
要件定義が固まっていない事の設計・構築不備を明確化
　※バッチ・オペレーションの自動化が困難・再プレゼン準備
営業が格安で請け負ってきた場合の予算管理
　※現在までの予算使用状況・今後、どの程度の予算が見込まれるか。
人員配置問題
　※緊急プロジェクトにより、人員削減された際の納期厳守が可能か
パートナー企業の動向
　※パートナーの企業の注力度・今後の動向（パートナーが撤退する場合もあるので）
第一次資料作成状況
　※仕様書・要件定義・設計書・単体テスト/結合テスト結果
運用調整
　※オペレーション引継ぎ・監視要件の確定
第二次資料作成状況
　※ドキュメントの整備・ユーザーマニュアル（＝ユーザー教育スケ
　ジュール)・カットオーバー後の体制確立・権限譲渡の明確化

もちろん
　今後、この案件を進めるべきか／違約金を払っても撤退すべきかの論拠と
　提言

まぁ、上記資料を状況に応じて作成・提出している。システム構築・プロジェ
クト管理を行う上では、最低限必要な資料となるが。

いま、眠い頭では、これくらいの情報した出てこない。スマン。

>>244
社員食堂では、弁当禁止なのに食べている奴がいる。
また、コンビに等でかった奴らが、会社前のベンチ等に座ってくっている。
せめて、社員証ぐらい隠せばいいのだが……。

247 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 02:46:04

>>241
スマン。支離滅裂に書いていた。
*******************************************************************
今は上流マネージャーが社長席に各本部における来期の売り上げ向上目標／
費用削減目標／業務改善計画の説明を行っている。社長席に承認された結果
がおりてこない。ただ、10月1日迄10日をきった。本部→部→グループ→
チーム→担当者と、業務割り振り（目標）がおりてきて、、10月1日迄に担
当者目標設定が間に合うのだろうか。心配だ。それとも、個人で目標を
作って、ボトムアップするしかないのか。

248 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 02:52:39

>>220
間違っていたらスマン
月間 …… 30時間
四半期……100時間
年間……300時間

かなり時間は減った記憶があるのだが……。

249 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 03:00:12

>>232
ドレスコードの何がしらけるって、某Ｔ常務の手によるというのが
はっきりしている点もあるんだよね。
去年の社屋移転説明会でも服装についてあれこれ言っていたし。
対外的な決まりに見えて、実は思いっきり内向きな決まりというのが
なんとも……。
役員の鶴の一声で下らない決まりができ、僕らｼｬｲﾝはしょうがないから
とりあえず守っていますっていう構図がやだね。

客と正式に会うときなんて、よほどの緊急事態でない限り、ビシッと
スーツを着るに決まってるし、社内の人間としか会わない勤務でも
半ズボンやキックボードなんてそりゃ論外だよ。
(つか、そんな奴漏れは見たことないぞ。どこの部署だ　(;´Д`)　）

常識的な身なりなんて、お互いに指摘し合う物であって、一斉に
訳の分からない決まりを全社に広めようとするからおかしな事に
なるんだとおもう。

とりあえずドレスコードについて上に聞きたい事が一点ある。
小泉首相は国会にかりゆしを着て、しかも裾を出して出席していたが、
あの格好もＤＣＳでは認められないのか。

ＤＣＳでは、日本の総理大臣が国会に出る時に着てくる格好すら認めないのか。
その点について是非聞きたい。

250 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 03:00:27

ＤＣＳでは、誰もが>>246さんのような職務を行っているのですか？
それとも、ある程度の役職にある人だけですか？
前のレスで仕事がつまらないとか言ってる人がいましたが、
>>246さんのレスからは、非常に質の高い仕事内容に思えるのですが。
相当にコミュニケーション能力の高い人でないと務まらないと思いました。

251 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 07:27:53

それと、36協定は守られていますか？

252 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 07:49:45

目標と実績を同時に書かせるのもうやめろ。

253 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 08:00:19

>>252
どの部署？

254 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 08:56:56

課長の実務をこなすリーダークラスでは？
部課長は実務を下に投げるので、
このクラスが優れた実務成果物を出し、
部課長がきちんとそれを受け止めることができていれば
この会社はどんなに成長することか。
部課長はコロコロ変わる役員の言葉にオロオロするので精一杯だ。

255 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 09:00:35

同じようなことやってたTISに今やボロ負けだもんな

256 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 09:14:54

IBM・日立とのビジネスモデルの違いを意識した戦略をもつTIS
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=301949&FORM=biztechnews

「乱世を勝ち抜くITサービス会社はどこか」にリストアップすらされないDCS
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=309214&FORM=biztechnews

257 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 16:30:34

>>255
ってか、勝負してたの？

258 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 16:57:39 BE:179575474-

>>249
>某Ｔ常務
って、それは違うくない？よく知らんが。
...てのはともかく、
>役員の鶴の一声で下らない決まりができ、僕らｼｬｲﾝはしょうがないから
>とりあえず守っていますっていう構図がやだね。
禿胴っす
>小泉首相は国会にかりゆしを着て、しかも裾を出して出席していたが、
>あの格好もＤＣＳでは認められないのか。
いいんじゃないですか？裾を出すべき服は出しても。
じゃなきゃ、スーツの上着だってパンツの中に押し込めと。

259 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 17:39:29

>258
外から見られる会社のカラーとか
打ち合わせに来たお客さまがどう感じるとかまったく意識してないんですな
おこちゃまですね

260 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 18:10:17

普通にスーツのみにすればいいのに。

261 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 18:25:17

>>260
禿同

262 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 19:26:08 BE:307843968-

>>259
そりゃあ、スーツの上着をパンツの中に入れてたら、
打ち合わせに来たお客さまは滑稽に感じるでしょうな
おじさまですね
アンカーの付け方も知らない情報操作要員乙

263 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 19:29:21

>>262
時刻の隣の「？」ってどうやったら出るの？

264 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 19:41:52 BE:404044597-

>>263
ネ申のみに出る。(嘘
ヒント:be

265 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 20:01:09

>>260,261
じゃあ藻前は普通にスーツきてくりゃいいじゃん。
それで何か問題ある？

266 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 20:51:47

相変わらず程度の低い書き込みですねｗ

267 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 20:56:21

>>266
じゃあ、程度の高い書き込みとやらをしてみてくださいな、先輩www

268 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 21:17:20

>>267
今のところ、>>246 >>247あたりが一番程度が高い

269 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 21:31:28

ダ・カーポセカンドシーズンのスレかと思った

270 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 21:39:12

http://www.dcs21.co.jp/
ここにもＤＣＳがあったＹＯ！

271 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:23:48

服装如きでもめてるのか
高校みたいだな

スーツしかきれないオヤジも
ネクタイしたくない若いのも
ケンカはやめたら

どうせレベルの低いお仲間なんだからね
見てくれがどうだろうが中身はかわんないよ

272 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 23:24:37

>>271
ドレスコードの問題。
今度は『WARM　BIZ』へどのように取り組むかを明確にしてほしい。
インナーやシャツをオフィスでも厚着して、暖房による室温を２０℃
に抑えるのが目標。
オフィスでの服装について、何らかの指示はあるのかな？
また、直前の指示ではタマラン。

273 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 23:27:30

>>268
ただ、建設的な意見が書いてあり、現実的とは思えない。
よって、程度の高い意見とは考えにくい。
なので、先輩のおっしゃる現実的な程度の高い書き込みを実戦して下さい。

274 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 00:34:06

DCSの社員ってみんな糖蜜に行ってるのかと思ったよ。
かぞえたら400人くらいだな。

275 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 01:10:49

http://www.kinzai.jp/edu/ctgr05/e_index.html
銀行のシステム開発をする上で、↑のような通信教育は役に立ちますか？
っていうか、金融系のＳＩ企業だと、こういった教育は当然行われてるものなんですか？

276 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 01:43:49

食堂で新人が飯喰ってるの見かけますけど
なんかみんな知性が感じられない顔してますよね

277 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 01:52:37

>>276
なんで？

278 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 01:56:59

オペレータに知性が必要なのかね?

279 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 02:28:03

オペレータじゃないでしょ？

280 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 10:45:55

内定者、新人、外野ばっかりか？

281 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 12:58:44

来年ここを受けようと思っています。
リクナビの先輩紹介では、花形であるはずの銀行系部署の人の紹介がありません。
なんで載せてないのでしょう？

282 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 13:03:51

言われたことしかやらない／できない(能力)／できない(環境)の例えだと思うが
＞オペレータ

283 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 13:12:18

>>282
環境もそうなの？

284 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 13:24:20

お客さんから金もらってシステム開発・運用する世界で
言われてないことまですると思います？

285 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 15:26:12

>>281
そういうのに応じる奴がいなかったんじゃないすか。

彼ら、自分の会社のこと「DCSさん」って呼んでるくらいだからな(w

286 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 19:36:40

ttp://www.dcs.co.jp/saiyo/shinsotsu/work/project003/index.html

287 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 19:46:05

>>286
う～ん、そういうインフラ系のじゃなくて、
銀行の業務システムそのものを担当してる人
って紹介できなかったんでしょうか？

288 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 19:47:41

眠そうですな

http://www.dcs.co.jp/saiyo/shinsotsu/work/project004/index.html

289 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 19:53:49

業務系の人間は
銀行様の情報管理の観点から
この手のものに出ることはできません

290 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 19:57:17

>>289
それなら納得です。
一番入ってみないと分からないところですね。

291 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 21:45:24

・・・。入る事はなかなかないねー

292 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:06:46

>>275
金融担当は、全体の３分の１。
３分の２が無駄になるような研修は強制的に受けさせない。
ちなみに自己申告して半額自分で払うという手があるが、この程度の研修であれば、資格関連の本を読めば十分だと思う。

293 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:11:28

銀行いってもただのパートナー扱いだからさー
変に期待しないほうがいいぜー

294 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:37:59

>>293
求人内容は、いかにも中心を担ってるような表現になってますけど、誇張ですか？

295 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:47:42

でも本社よりは居心地いいと思う。

296 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:52:45

そんなの誇張に決まってるだろ。
どこの会社でもやってること。
ほんとのことかいたら人集まらない。
お前の自己PRと一緒。

297 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:58:24

銀行のとあるシステムのとある担当のリーダだからと言って、
パートナーはパートナー。
中心を担うパートナーってことだろ。

298 ：297：2005/09/19(月) 23:06:26

おっと、中心と言っても狭い範囲での中心な。

299 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:09:35

要するに沢山ある末端のグループの中心だな
そんなの他の派遣会社でもやってることだからさー

300 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:11:44

糖蜜ＩＴとは対等な立場じゃないのですか？

301 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:18:04

>>300
w

302 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:22:40

入って苦しもうか

303 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:33:51

銀行には入れそうにないけど、
銀行の仕事に関わりたいと思ってる大学3年生かな？
システム屋はシステム屋だとある程度の理解と諦めをもって
就職活動してね。DCS以外の会社でも似たような感じだからさ。

304 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:45:59

今後は、糖蜜よりも蜜窓権が親会社なので、割合増えそう。
ただ、知っている限りの内容では、垢児業務ばっかり。

305 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:50:30

DCSも悪くはないと思うよ。TISは、業績が伸びている分、かなりシビアだし。

ところで、池袋・新宿・渋谷から品川を経由して青物横丁に通ってるのいる？
結構、つらくないか？？

306 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:55:48

ま、DCSに入社しても銀行の仕事ができるとも限らないし。
掃き溜めのようなあの部署に配属される可能性だってあるし。

307 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:57:37

ttp://kyujin.nikkei.co.jp/cgi-bin/Detail.cgi?jobid=9210&lclscd=0&sclscd=0&prefcd=A0P0&corpid=3308&optserch_flag=0&keyword=&kycd=0&indscd=0

ホストってまだ、COBOLやPL/1使ってるの？？

308 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:58:35

>>306
>掃き溜めのようなあの部署に配属される可能性だってあるし。
何部ですか？

309 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 00:10:03

ttp://haken.en-japan.com/job_search/description.cfm?_PS_=M%3D0%26rt%3D0020%26CID%3D743%26startRow%3D1%26psbk%3DM%253D0&WID=1633345

310 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 00:19:01

>掃き溜めのようなあの部署に配属される可能性だってあるし。

自分より下をバカにして安心する癖は止めた方がいいぞ
組織としての全体性はともかく個人ベースで見たらピンキリだ
それと「掃き溜め」と言うからには、元は各部に居た人達だということを忘れずに

311 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 06:43:51

人事部にそう評価されたってことだろ
個人ベースなんて会社員にとっては何の意味もないよ
いわば公認されたダメ会社の中のダメ社員

312 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 06:45:43

>>307
使ってますよー
ストレス溜まりますよー
市場価値もないから抜けられませんよー

313 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 06:47:48

業績が伸びない上にシビアじゃんか
基本的には給料右肩下がり気味だしね

314 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 06:48:52

TISだと同じ仕事量で給料1.5倍くらいあるかもな
あえておなじ「仕事」とはいわないが

315 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 06:55:27

人事部が判断するわけじゃないんだが
こいつ要らないリストを各部が提出して
各部がこいつ欲しい・使ってやると入札してるだけ
明日は我が身だな >>311

316 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 07:22:23

世間にそう評価されたってことだろ
部門ベースなんて会社員にとっては何の意味もないよ
いわば公認されたダメ業界の中のダメ会社

317 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 10:09:51

入社３年までの離職率はどれくらいですか？
感覚的なものでいいので教えてください。

318 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 10:41:55

>>177に社員数あるじゃん
新卒で60～100人前後+中途採用数十人で計算すればだいたい予想はつくはず

319 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 10:42:50

>>315
わが身も何もおれだったら辞めるね
そんな状況になって会社にしがみつくやつの気が知れない

320 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 10:45:08

316のいうとおり
ダメ会社の中のダメ社員てどんなレベルだよっつう話
しがみつかざるをえないんだろうな

321 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 18:35:08

中途って数十人も採ってるの？

322 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 21:08:00

>>321
30人くらいは採用してるんじゃないの？

来年は新卒100人以上採用するらしいけど
新社屋のキャパシティが心配だ。

323 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 21:18:09

>>322
中途はみんな優秀ですか？
馴染んでますか？

324 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 21:26:38

>>323
新卒でも中途でも優秀なのは2割程度。
新卒でも中途でも馴染める人もいれば馴染めない人もいる。

いったい何を聞きたいのやら・・・、中途入社を希望してるの？

325 ：324：2005/09/20(火) 21:28:17

おっと、優秀と言ってもDCSという範囲内での優秀な。

326 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 21:42:22

>>324
ちょっと聞いてみたかっただけです。

>おっと、優秀と言ってもDCSという範囲内での優秀な。
そんなに卑下しなくてもいいと思います。

327 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 22:18:36

先月末のドレスコードって昔からイントラにあったじゃん。
単に守られてなかったのを再度周知しただけじゃ？

328 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 23:32:04

>322
友達100人できるかな？

329 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 23:44:53

１００人って・・・ちと採りすぎでは？

330 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 07:29:53

>>329
それだけ辞める人の数も増えてるからな。

331 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 20:33:58

>>326
卑下した方がいいと思う
DCSという範囲内での優秀と
本質的な優秀とは違うからね
つまり、天下りにおべっかつかう能力などが
前者では重視されるわけで

332 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 22:20:33

年がら年中、全員が天下りにおべっか使う訳じゃあるまい

333 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 08:43:14

ある程度年いくとそうなるんだよ
新人にゃわからん

334 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 19:16:32

おべっかって、例えばどんなことですか？

335 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 20:36:30

飯食った後、口元隠さず爪楊枝でシーハーしてる役員さん。
社員のドレスコードうんぬんの前に、自分達の品格をなんとかしなさいよ。
なんてことは口が裂けても言えないわけだ。

336 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 00:46:10

A常務だな

337 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 21:03:23

ここから金融系企業の社内ＳＥに転職した人いますか？

338 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 12:25:31

転職したあとにこんな会社のスレみる奴いねーよｗｗｗ

339 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 13:53:54

できるわけないだろボケ

340 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 19:16:10

ここって課長で年収どれくらいですか？

341 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 20:18:11

逆に課長になったら、いくら欲しいの？
１２００ﾏｿぐらいか？

342 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 20:35:46

36万*(12月+4.5月)=600万
＋課長手当　±棒茄子
残業手当はなし

343 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 21:37:11

>>341
７５０万

344 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 23:39:06

会長、千葉に行ってどうおもったのだろう。
まともに、埋まってるのって、上2階ぐらいだろう。
これからも、分散のサービス拡充するのかな？
拡充しないと、今年の新人の活躍の場がなくなると思う。

345 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 00:28:43

>>337
ＢＴＭへ転職するケースも、昔はあったらしいが、今はあまり聞かない。
他の金融機関へ転職する場合、転職しても黙ってる。

>>342
課長手当がなければ、残業しまくってる4級職以下だな。
仕事が早い人なら給料が上がる理屈か・・・

>>343
任期が終わるまで、見て見ぬフリするんじゃないのか？
ホスト系で新規案件が取れないので、分散系で新規案件取るしかないわけだが。

346 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 00:42:42

実質的に出世の上限は課長だろ
人生のゴールが600万ちょっとって悲しいね

347 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 00:45:19

課長にすらなれない奴も結構多いしな

仕事が速いっつうか仕事量が少ない人じゃない？

348 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 00:48:12

というかさ、
これから定率減税も廃止して所得税が上がるし
消費税も10年後には２０％になってるわけ
保険料も上がるし
控除もなくなってさ

これから新卒ではいる奴やいま20代30代の若いやつらは
600万じゃまともな生活おくれないんじゃないか？

349 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 00:49:38

独身ならいいけど
結婚するなら奥さん働かせるしかないだろうね
そうしないと子供を大学にやったり
家を買ったりはできないと思うよ
よほど切り詰めないとね

350 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 21:05:34 0

天下の三菱系なのに、なんでそんな収入低いの？

351 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 21:30:03 ID:0

>350
そりゃ親の支出を減らすためだよ

352 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 22:07:32 ID:0

DCSってゲーム好きな若い人いる？

353 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 10:33:27

ほとんどいない

354 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 13:24:54

好きだけどやる時間がない
ドラクエもｴﾌｴﾌも随分やってない
たまにエロゲダウンする位
仕事ばっかだなー俺

355 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 14:17:58

352だけど、353はよくわからない工作員なんだなーってーっと思った。
IT系の企業で、男のほうが割合高いし、女も好んでこういう会社入るような奴、
ゲーム好きじゃない人が多数派ってちょっと考えにくい。

356 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 18:47:54

>>355
てかここの仕事とゲームの関連性ゼロだぞ。
そんな質問してどうするんだ・・・。

357 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 22:28:04

明後日、叔父の告別式があるので、有給休暇を課長に申請したら、却下された。
理由は、今月の〆作業が終了したので変更不可と。（特に決算の〆だからと。）
部長に相談したら、そんな事は課長と相談して決めろと言われた。
こんな会社って……。正直、本当に嫌になった。
一体、誰に相談すればいいのか……。わからない。
多分、当日電話で休む事を告げるのしかないのだろう。
これで、今期の評価は悪くなるかもしれない。

358 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 23:03:10

忌引きだから有給なんて必要ないのでは？
叔父さんだったら三親等だし大丈夫だったような。

359 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 23:07:34

>>358
叔父・叔母は対象ではないです。
だから、有給休暇の申請をしたのですが。
自分の両親が、亡くなった時はどうなるのか……。先が思いやられる。

360 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 23:07:54

ネタは放置で

361 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 00:28:03

それは何階?

362 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 01:10:05

移転してから最近、会社の雰囲気がますます悪くなっている。
バカばっかだし、本気で転職したくなってきた。
なんでこんな会社に入ったんだろ。
ムカつくんだよ！！！てめぇら！！！

363 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 01:28:27

ネタじゃないだろう

死にそうで死なない時とか最悪なんだよ
結局取らせてもらえなくて
親の死に目に会えなかった人知ってる
かわいそうにな

364 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 01:30:30

だいたい有給とるのに理由なんて必要ないはず
管理者に時季変更権はあるが
決算のシメだからなんて全く理由にならない
そういう馬鹿無能管理者は管理者の資格ないね
管理者の評定は部下にやらせたらいいんじゃないか

365 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 01:38:51

ウチの課長もなんであんなにバカなんだろう。
課長になるヤツら、揃いも揃って器小さいんだよな。
カッコばっかつけてさ。

366 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 07:23:15

勤怠関連の記録は法的な監査証跡なので
〆日のあとに修正ができないという部分はは正当でしょうな

実際は今月中に休みをとって、記録上は来月休んだことにすればいいだけだべ？
部長さんが言ってる課長と相談せえゆうのはそういうこった

課長がバカだな

367 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 16:43:06

DCSって東京三菱の金融システムのメンテナンスしてるだけ？

368 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 19:37:45

ユーザー系（っていうか銀行系？）ってそんなに勤怠（有給）にうるさいの？

俺メーカー系だけど、有給の当日申請とか、勤怠締め後に
有給取った場合に次月扱いにしてくれるとか余裕だよ。
上司の顔色伺うとか考えられない。
繁忙期は多少は気を使うかも知れないけど、
それでも忌引ぐらいは普通に認めてくれると思う。

ここは有給取るのに、そんなにビクビクしないといけないの？
業務に支障ないなら、いつ有給取ろうがいいと思うけどな。

369 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 21:05:21

イヤなら辞めればいいだけなのに
なんでみんな文句いうの？

370 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 21:07:30

P区分の社員とH区分の社員ですかな。

371 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:28:57

>>368
んなこたーない。
>>357は課長が無能なのかテンパってるかなんかで正常な判断が出来なかっただけ。またはネタか？
忌引き系(就業規則範囲外の有給を含む)は当日電話でお休みっていうのが普通だけど？
>>有給の当日申請
電告ですよね。普通にありますよ。
少なくとも俺が目にした範囲内ではね。
BK常駐者は知らんけど。

372 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:15:45

ここは三菱電機インフォメーションシステムズと被ってる仕事ありますか？

373 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:32:20

いっしょにすんな

374 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:47:49

>>371
忌引きではなく、事前有給申請。
以前も、〆後に電告したら、翌営出社後、説教くらった。
ネタと思われてるのがツライとこだな。

375 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:48:03

そこで例年の如く今年も20日有給が消滅した私の登場ですよ
代休すら消化できませんが何か
それ以前に帳簿上代休になってすらいない出勤もありますが何か

376 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:49:30

そもそもみんな有給なんてほとんど使ってないじゃん
平均5日いってないんじゃないかね

377 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:50:33

>>370
P区分 or H区分って何？
初めてきいた。

378 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:50:51

なぜ使ってないかと言ったら使いたくないわけではなくて
使えない環境なんだよ
当然ね
てかむしろ371が非社員とみたね俺は

379 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:53:33

まーいかに部下に有給取らせないかが課長のうでの見せ所なんだろうね
馬鹿らしいはなしだことだ

380 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:56:18

>>378
電告で風邪の有給申請したら、忙しいからと却下されて病院立ち寄りで出社した。
その後、グループ内で風邪が蔓延したな。
風邪ぐらいで、申請するのが悪いのか。本当、上の考えている事が理解できない

381 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 23:59:21

・・・・おれも似たような経験が。

インフルエンザが流行った2月のことだった。
とても風如きで休ませてくれる上司ではなかった。
当然出社した。
おれはその頃若かったからたいしたことにはならなかったのだが・・

次の日隣の席に伝染し、2日後にはその隣、3日後には部屋全体が・・・

これは誰の責任なのかね

382 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:00:44

去年、体調不良で有給を結構使ったが、仕事の納期は間に合わせた。
奈津の棒茄子で、ランクがＣだった。
課長の一言。『有給とり過ぎだから仕方ないな』
欠勤にもなってなく、ストックも利用してないのに。
病気で、3～4週間入院したら、評価下がるの覚悟するしかない。

383 ：age：2005/09/30(金) 00:02:42

今日で今期も終わり。1日で終わらせないと。

384 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:03:46

それさー
ふざけた話だぞ
社長にメールしろよ
まあお前もろくなことにならないだろうが
課長の評価も少しは下がるんじゃないか

そもそも病欠って有給使わなくても休めるべきでしょ
そもそもそこからしておかしい

385 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:05:18

>>383
忌解からん

386 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:06:26

考えてみると有給なんて新人の一年目二年目以来とっていないな

387 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:08:27

仕事のしすぎで体調不良になり
有給取ったらマイナス評価
これいかに

388 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:10:43

>>384
アキラメタ
そもそも、入院してもストックは使われずに、有給から減らされる。
退院して復活した後に、有給0で休むと、ストックは使われずに、欠勤扱い。
ストックは、有給使っても入院している時のみ使われるんだな。
初めてしった。労基法で決まってるのかもしれんが。

ちなみに、社員会からも、見舞金さえなかったw

389 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:15:45

>>377
ﾑｼｼﾅｲﾃﾞｵｼｴﾃｸﾚﾀﾉﾑ

390 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:27:37

夢を描いて発表していた新人が来週には、現実に直面する。

391 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 00:50:25

>>382
それって明白な労基法違反じゃないの？

http://www.h3.dion.ne.jp/~oonisi/qa41.html
◆年休取得と不利益取扱い
しかし、年次有給休暇となると別問題です。労基法の定める年休権は、6ヵ月
継続勤務し全労働日の8割以上を出勤することによって当然に発生します。
その法的効果として、年休取得日を就労したものとして取扱い、使用者に一定額
の賃金支払い義務を課しています（39条参照）。
したがって、賞与であれ、年休日を欠勤もしくはそれに準じたものとして扱うことは
年休制度の趣旨に反するのです。
　労基法附則136条は、「使用者は、第39条第1項から第3項までの規定による有給休暇
を取得した労働者に対して、賃金の減額その他不利益な取扱いをしないようにしなければ
ならない」と定めて、不利益取扱いを禁止し、改めてその趣旨を徹底したのです。
　行政解釈も、「精皆勤手当及び賞与の額の算定等に際して、年次有給休暇を取得した日を
欠勤として、又は欠勤に準じて取り扱うことその他労働基準法上労働者の権利として認め
られている年次有給休暇の取得を抑制するすべての不利益な取扱いはしないようにしなければ
ならない」（昭63.1.1基発1号）としています。

392 ：３９１：2005/09/30(金) 00:55:59

>>391は、賞与減額と年休取得の因果関係が明白ってことが前提。一応。
社内規定に明文化されてなければ、違法性を問うのは難しい・・・

393 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 01:11:30

有休かぁ、かれこれ半年は取ってないな。
来週あたり休んじゃをかな？
えっ、期首だから忙しい！？ああ、そうですか・・・・

394 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 01:16:33

またーりな部署はそれなりに休めてるの？

395 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 07:24:23

今の評定基準が相対評価でしかない以上
有給休暇多くとった奴が相対的に評価が下がるのは当然だわな
それが嫌なら実績「のみ」が評価される企業に転職すれば？

396 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 08:10:26

>>395
お前はリーガルマインドのかけらもないな
それが違法だって上に書いてあるだろ
文章すら読めないのか

397 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 08:12:30

会社に言われたら詐欺でも脅迫でもやるし
いわれなくてもリコール隠しとかやっちゃうんだろ
この馬鹿課長

398 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 08:34:35

私文書偽造なら既にやっている

399 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 17:43:36

退職する時に有給消化できますか？

400 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 18:56:35

ここって年休の取得率相当低いですか？
年休の取得について、女性には甘いってことはないですか？

401 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 22:23:01

職場がまたーりしてるとか、ほのぼのしてるとか、
ギスギスしてるとか、殺伐としてるとか、
やっぱり部署によって全然違うのでしょうか？

402 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 22:31:35

>>401
会社による

403 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 22:50:37

>>399
無理やりやればできなくもないだろうが
ほとんどの人はしない
>>400
平均年3、4日くらいと思う
女性に甘いということはなくはないが…

404 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 23:33:06

大晦日と正月３が日は公休扱いですか？

405 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 23:36:59

はあ。
糞忙しいときにパカスカ有給休暇とってる奴がいたらムカツクだろ。
１０日有給休暇とった自分より２０日有給休暇とった奴の方が評価高かったらムカツクだろ。
自分の売上げ５０００万、相手の売上げ１億とかなら納得するけどな。
しょせんみんな似たような成果で、みんな似たよう仕事してんなら
ずば抜けて有給休暇多く取るような奴は白い目で見られる。
リーガルマインドとかそーゆー問題じゃない。ただの感情論の問題さ。
まあ。そーゆー職場の空気読めない奴は、仕事もできねえ奴だろうな。
どのみち低い評価しか付かないってこった。めでてえもんだ。

406 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 23:55:07

職場の空気が法律に優先する？
そんな馬鹿な
まさしくリコール隠しだなﾊﾞｶ課長
人殴りたくなったら殴るのか、、、
小学校からやり直せ
はっきりいう
お前は人間失格

407 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 23:58:42

とまあ、こういうﾊﾞｶ課長｢犯罪者｣はリアルに実在するんでこれから入社する方は考えたほうがいいですよ。
私はお薦めはできません。こんな具合ですからね。

408 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:01:53

いかに上司に気に入られるかっていうのが成果主義導入の真実か・・・

409 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:08:29

>>374
>以前も、〆後に電告したら、翌営出社後、説教くらった。
説教って、具体的にどんなこと言われたの？

410 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:08:46

はからずも悪習が露呈したと思うが、このﾊﾞｶ課長に代表されるように、職場の雰囲気や、みんなやっているからという、わけのわからない論理でサービス残業や勤怠簿の偽造、違法行為が蔓延しているのだ
反省を促したいね
まあ自浄能力などないかもしれないが
そのうち痛い目をみないと直らないかな

411 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:10:35

一人が休んだだけで職場がテンパるのは、
その職場の連中が馬鹿の集まりって事で。

めでてぇもんだ。

412 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:12:09

>>405
工場労働者と変わらないっすね
休むとしわ寄せが発生するから周りに非難されるって感覚
下流工程の会社ならどこもこんなもんでしょう

残業・有給はよく話題になりますけど
法律を楯にいくら文句言っても変わらんすよ
この会社の守備範囲が上流にシフトしない限りは
絶対に

413 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:12:52

だいたい職場の雰囲気にしたって、有給とらせないようにとか、上が押しつけてるだけじゃんね
上が作る雰囲気で免罪付にされても一般社員の支持は得られないだろう

414 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:19:19

　下　流　企　業　な　ら　ど　こ　も　同　じ

　嫌　な　ら　辞　め　て　上　流　に　行　け　ば　？

　行　け　る　も　の　な　ら　（　ｗ

415 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:20:48

>>412
>下流工程の会社ならどこもこんなもんでしょう
ここは上流の会社じゃないのですか？
求人には最上流の企画・設計から関われるようなことが強調されてますけど。
それなら尚更、高々数人が有給取ったぐらいで、即他者にしわ寄せが来るなんて
状況は発生しにくいと思うんですけど・・・。
社員の声を吸い上げるような仕組みは無いんですかね？

416 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:22:38

思うに大抵の社員は無知だからか弱いからか｢法律を盾に｣抗議すらしないでﾊﾞｶ課長に従ってストレスをためているな。本質的にはこれが問題。争えば勝てる可能性は高いだろうに。
まあ個人単位で見るとまともなやつもいないわけじゃないが。
会社もチェックしているだろうから敢えていうがおれは労基所に相談したことがある。証拠を集めれば現状を変えるべく戦うことは不可能ではないと思う。
最悪やめればいいしな。
期待していてくれ。

417 ：415：2005/10/01(土) 00:25:19

例えば↓とか
http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/67/0123667003/DETAILA/I002/index.html#

418 ：415：2005/10/01(土) 00:29:02

>>416
こういう問題こそ、SEにしきりに求められる、
コミュニケーション能力とやらで解決すべきなのに、
とは思いませんか？

419 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:30:14

上流はＭＲＩさんのお仕事ですよ

下流の仕事というのは人海戦術です
仮にプロジェクト進行中に２人が１０日の有給休暇をとったとしましょう
納期が普遍ならば、１ヵ月間１人を追加投入する＝１００万円近い損失が発生する
ということになります
実際はそれは許されないので、その分の仕事が他の人の肩に圧し掛かるわけです

420 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:33:10

物事には適切な解決手段がある。
文書を偽造する相手にコミュニケーションは無理があることは想像できるでしょう。
外部の手が必要な場合もある。

421 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:45:33

>>419
>納期が普遍ならば、１ヵ月間１人を追加投入する＝１００万円近い損失が発生する
>ということになります
単なる脅しに過ぎません。
労働者の当然の権利である年休行使も考慮した予算を組むべきです。

422 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:48:49

下流と言ってますが、どれくらい下流なんですか？
プログラミングとかデバッグは外注でしょ？

423 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:50:32

>>421
あんた歳いくつ？
そんなんで契約取れるとでも思ってんの？

424 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:52:52

>>421
仮に残業代を満額受け取れるようになったとしても
企業としての収入が変わらないなら
基本給が減るか、ボーナスが減るか、福利厚生が減るだけのこと
あんたバカだろ？

425 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:55:11

木を見て森を見ず

だな

426 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 00:58:15

> あんたバカだろ？

ﾜﾛﾀ

427 ：４２１：2005/10/01(土) 01:58:51

>>423
２４歳です。
予算を組むというのは間違いでした。
その代わり、社員の年休相当分は企業が負担すべきです。

>>424
>基本給が減るか、ボーナスが減るか、福利厚生が減るだけのこと
それは止むを得ないでしょう。

428 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 03:16:38

新人を叩くのはやめようぜｗ

429 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 06:29:08

どんぶり勘定の見積もりだから
休んでもあんまり関係ない。

430 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 09:34:47

おいおい、有給ごときでウダウダ言ってねぇで
休みたい奴は休め。ﾊﾞｶ課長に何言われても関係ないだろうが
評価？あ？忍耐度が査定されてるんだろうよ。

431 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 09:36:50

正しいことしたければ偉くなれ

　偉くなるには魂を売らねばならぬことも多々あろう
　魂を売り続けて偉くなったとき
　若かりし頃にもった「正しき価値観」に微塵の変化もないのであれば
　権力を振りかざして正しいことを実践すれば良いのみ

432 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 09:43:40

正しいことをしても偉くはなれない

　古今東西不変の正しい価値観など存在せぬ
　あなたの言う正しいことは隣の人、企業、自治体、業界、国家では正しくないことかも知れぬ
　雑多な価値観を押さえてつけ人の上に立つ－偉くなる－には
　対局する「正しくない」ことに妥協することは避けて通れぬ道なのだ

433 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 09:59:54

労働基準法第39条第4項
使用者は、（略）有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。ただ
し、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合にお
いては、他の時季にこれを与えることができる。

434 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 10:03:08

つまり、糞忙しいときに無理矢理休めば、
事業運営の妨害とみなされ評価を下げられてもおかしくはない。
ってこった。

435 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 10:30:54

肉親が亡くなった場合は、休みは何日ぐらい認められますか？

436 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 12:13:31

NRI志望の学生たちへ

うちは確かに仕事は死ぬほど忙しい。出世競争も超激しい。自分の身の安全を
確保することしか考える余裕がないから、いつの間にか人間性がひねくれてしまう。
そんな漏れたちを見てｱﾌｫな客やｳﾞｧｶな協力会社は「いつか頃してやる」とか「暗い
夜道に気を付けろ」とか言いやがるが、そんなの聞いてる暇があるんなら仕事しろ。
夜も寝ないで仕事すれば夜道も心配ない。そこまでやらないと同期に抜かれるぞ。

冠婚葬祭もいっさい抜きだ。仕事が止まるからな。親戚づきあいがなくなるかもしれ
んが、むしろ煩わしい人間関係がなくなって楽になる。とにかく仕事のことだけ考え
てればいいんだ。

万一、何か失敗したときは協力会社のスキル不足のせいにしろ。大丈夫だ。客は
うちの失敗に慣れてるし、失敗したときの処理にも慣れてるから心配ない。うちの客
の分際で「あいつらは嘘つきだ」とか「金ばかり取りやがって技術は最低」とか「口
ばっかりで行動がまったく伴わないクソ会社だ」とか言いやがるが、所詮負け犬の
遠吠えだ。放っておけ。損害賠償を要求されたら、そのまま協力会社に押しつけて
やればいい。何、WIN-WINの関係があるから連中もうるさいことは言わんよ。うちは
一文の損もない。

とにかく仕事するんだ。周りの連中が死のうが倒れようが気にするな。自分さえ
倒れなければ良いんだ。体調が優れないようなら遠慮なく協力会社のクズども
に仕事を押しつけろ。それが漏れたちの生きる道だ。これができれば３０台で
大台も現実になる。世の中金さえあれば勝ちだ。「お前らそれでも人間か！」とか
言いやがるゲスもいるが、そんなのは虫けら、負け組だ。漏れたちは野村総研に
入った時点で既に勝ち組なんだから相手にする必要はない。

細かいことはあとでじっくり話してやる。ウチに来いよ。待ってるぜ。

437 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 12:57:21

トップページの絵
変更前：「お前のせいだ」「お前のせいだ」「お前のせいだ」
変更後：いつもすれ違い

438 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 13:24:43

ここってＢＴＭ以外の案件は最上流からやってるんですか？

439 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 13:45:26

>>437
ＤＣＳのホームページの事。
http://www.dcs.co.jp/

ﾜﾛﾀ

440 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 14:06:09

>>439
社長挨拶に誤字発見
>ＤＣＳコーポレートミッションの追求
> また、これを機会に、あらためまして、ＭUFGのＩＴ中核企業として、より質の高い業務
>コンサルティング・サービスを提供してまいります。そして、従来から掲げております
>ＤＣＳとしてのコーポレートミッション、すなわち「お客様の業務革新（トランスフォー
>メーション）の実現をＩＴにより促進し、価値を創造していく」を、徹底して
>追及してまいります。
　↑↑

441 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 14:40:52

>>434
それ解釈違うね
まず最低限検索してから発言しようぜ

442 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 14:50:03

>>431
第一に、偉くなるまで待っていてはそれまでの人生が無駄になります。
第二に、偉くなろうとしてもプロパーは永遠に偉くなれません。偉いのは天下りですから。
第三に、明確な違法行為に対し正しいことをしたければ偉くなれというのは筋違いです。
なぜなら犯罪者に対し犯罪を辞めさせるのにお前が警官になってからやめさせろというようなものだからです。
目の前の犯行に対しては現行犯逮捕が必要です。

443 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 15:03:48

ここで働いていてユーザーの喜びを実感できますか？
お役に立ててよかった！っていう満足感はありますか？

444 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 15:33:51

>>443
時々。
今の自分はユーザーに育ててもらったと思っている。

445 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 18:17:44

法律違反なのは事実だが、問題の掘り下げが甘いから、主張が稚拙に聞こえる。

問題の根本はダンピングして開発の仕事をとっていること。
そこまでダンピングしなければ仕事がとれないこと。
それくらい会社のブランド力・実績がないということ。
法律を楯に「正義」が勝ったところで、結局のオチって >>424 でしかないのだ。

ＮＲＩ、ＩＳＩＤ、ＩＢＭなんかは社員の有給休暇コストを含めた
人月単価で仕事をとっている。どう転んでも儲かる仕組みだ。

弱小ＳＩｅｒは、受注費抑えるために、社員の有給休暇コストを削った
ギリギリの人月単価で仕事をとる。ＤＣＳも予てから安すぎるといわれてる。
結果、少しでも想定外のことが発生すると赤字プロジェクトまっしぐら。

結論を言おう。正義は勝たない。無い袖は触れぬ、というやつだ。
弱小ＳＩｅｒにしか就職できなかった自分の実力を恨むしかない。

446 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 18:25:46

こことＮＴＴ－ＤＡＴＡならどっち？

447 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 18:47:36

ここは弱小なの？

448 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 18:59:02

>>445
>問題の根本はダンピングして開発の仕事をとっていること。
ＭＵＦＧグループの仕事もですか？

449 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 20:04:04

自分が頑張ってブランドや実績を上げる、とか意見はないものか。

450 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 20:46:20

ﾈｪﾖ

451 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 21:16:38

ねえよなー
安月給にそこまで求めるかね
てか法律違反自白してるし・・
周知の事実ではあるけどいまさらながらにこれ大問題だよね
どうすんのｺﾚ
会社さん、大変ですよ
社長にこのスレメールして

452 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 21:20:54

>>451
大した問題じゃない。
どこでもやってる。もっと酷いところはいくらでもある。
それに、政治・行政は労働者の味方ではない。

453 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 21:23:26

それは違うな
武富士ですらマスコミ沙汰になったし
他にも問題が是正された企業は山とあるね
お前も最低限検索位してみろよ

454 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 21:26:08

みんなやってるからやりましたってそれ駐車違反のいいわけじゃないんだからさ、、
通用するのは社内だけだよそれ

455 ：sage：2005/10/01(土) 21:41:00

>>449
営業がダンピングして仕事をとってきて
その範囲内で開発・運用が仕事をしている。
基盤・開発・運用は、顧客へサービスや費用を提示するでは、参加さえして
いない場合もある。

費用でいうと、営業に、いくら説明しても「他社と比較して高い」の答えし
かない。
なら、同じサービス内容で他社と当社が相対見積りされているのかを確認し
ているのか聞くと、顧客の話を鵜呑みにしているだけが多い。

この状況で、実績を上げるのは難しい。有名顧客をダンピングでシステム
にのせれば、ブランドイメージは上がると思う。

456 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 21:54:36

DCSが安い？
そりゃ、IBMとかNRIよりは安いだろうけど、
競合のメーカー系子会社とか犬塚よりははるかに高いだろうが。
寝言は寝て言えよ。
IBMとかNRIとは土俵が違うでしょ。
勝負にならん。
価格競争力ないのは、PKGを持っていないから。
あと、メーカー系、犬塚はDCSよりサポート体制も柔術している。
DCSにはインフラに明るい技術者も少ない。

銀行とかカードのほうはよく分からないけど。

457 ：おまいら、みんな、少し、動いてみないか１：2005/10/01(土) 22:21:37

長文＠マジ提案

『バリューチェーン』は、トップダウンにはなっている。ただ、しがらみ
があって、進捗は遅い。
なので、各事業部の意見にも左右されない、社長直属の横断プロジェクト
を立ち上げる必要はないのか。

SIerとして、生き残り、組織や社員の考え方を、来年の3月迄には変えない
と、会社が単独で生き残っていく術がなくなると思う。
MRIが、管理部門の統一を早期に進めたがっている。
TISが、優秀な人やダイヤモンドグループへの接触をはかる為に、動いてい
るのを、TISの社員から聞いた。

458 ：おまいら、みんな、少し、動いてみないか１：2005/10/01(土) 22:22:18

ひとつの提案。
今の3級・4級を中心に、各事業本部から人を集めて、既存の組織にとらわれ
ない、組織・業務改革を行うプロジェクトは必要ではないか。
　※もちろん、どこの事業部にもとらわれない、社長直属のプロジェクト
　　として。
結果をもちろん問われる。実際に変えるための作業は困難なら、最低限、現
実的な提言を上げるだけでも良いだろう。

例えば、なぜかSIとITSで競り合っているDCS 提案～運用の標準化。
例えば、ITSが、少し力を入れてきたITIL。
例えば、SIが毎月発表している、チーム(さらに下)の進捗と問題点の開示

芽はあると思う。ただ、ひとつの部署ではなく、横断的に全部署の中堅・若
手が一丸になり、既存業務とは別のプロジェクトを纏めれば少しは改善でき
ると信じたい。それには、※プロジェクト参加メンバーの既存業務は、悪い
が、既存戦力でカバーしてもらう。）

変な話だが、ここで文句ばっかり言っているよりも、何かを変えるための意
見を集約する場にできないか。おまいら。どうせ、匿名だから、誰が発言し
たかなんて分からない。

休暇でのここ一週間程の議論が、横断的な意見で、色々と調べた結果も載って
いた。結構、良い意見もあった。普段は文句をいっているけど、会社を変えた
いと考えている人も多いと思う。

ここで纏まった話が、地方のネットカフェから、GoToメールとして、社長
に送りたい。届いた時に、どのような対応をとられるのかを期待したい。

※最初から、ウゼーとか無理とか思っている奴は反論するな。何かをした
いと思っている奴らの意見を纏めたい。

459 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:25:49

ウゼー

460 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:27:09

>>456
同じサービスレベルの上で戦った話。
サービスレベルが１つしかないのは問題だが、同料金のサービスを比較
すると、ＤＣＳが安い場合もある。

ある大手Sierに条件付（課長承諾済）で見せたときに『よく、そんな過剰
サービスを提供していますね』と言われた。蛙は一度、井戸からでないと。

461 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:28:34

>>459
サンクス。
そんな意見ばっかりだったら、オリは今後ロムに徹する。

462 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:34:11

そもそもココでそんな提案してどうしようってのか
それがよく解らない

463 ：456：2005/10/01(土) 22:37:19

確かに三菱のしがらみとか支社経由で取ってきた仕事は火をふいたり、
過剰サービスだね。
サービスレベルが明文化されていなく、属人的なのが問題。
営業としては何でもやってくれるSEに仕事を頼みたくなる。

464 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:43:01

>>462
本当はこんな事、仕度ない。
ただ、社員会がこのような動きをとってくれるとは思えない。
また、社員の匿名だからの意見も聞けるから。
　※品川の食堂に18時集合で集まってくれますか？？

何人かの役員クラス・部長クラスは、このサイトをチェックしている
ので、『社員は危機感をもっている』を、知ってもらいたい。

465 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:47:24

まずは社長挨拶文の誤字から直そうか

466 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 00:10:23

>>465
追及：1 どこまでも追いつめて、責任・欠点などを問いただすこと。
　　　「責任の所在を―する」
　　　2 追いつくこと。

追求：1 追いかけてさがす。「犯人を―・める」
　　　2 努力を重ねて手に入れようとする。「理想を―・める」

お題目が「ＤＣＳコーポレートミッションの追求」なので
「追求」が正しいのだろうけど、
実は、ＤＣＳコーポレートミッションは
”責任・欠点などを問いただすこと”の追及だったりして。

467 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 01:19:59

MUFGのウェブサイトの主なグループ企業一覧に
DCSが載ってるね。ちょっと意外。
http://www.mufg.jp/profile/group/

誤字脱字以前にウェブサイトのリニューアルはどうなったのさ。
4月にリニューアルの予定が、半年も延びてますが？
トップページの絵だけは、リニューアル後のコンテンツから
流用したみたいだけどね。
企画部の役立たず連中は何やってんだよ！？

468 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 01:42:24

誰も気にしていないようだが、DAY2が始まると人が根こそぎ抜かれていく・・・

>>467
TMITが載ってないのは意外。

469 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 03:37:01

「ダイヤモンドUFJ日立ISサービス」ができてもおかしくない気がした。

470 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 08:23:50

>>458
こちらは既に複数で動いてしまっているし
趣旨が異なる上に
ステルス作戦が基本だから参加できないが
同期やなにかをあたってみるのがいいと思う

それにしてもこういうまともな意見にまともなレスがつかないのは
会社を象徴していると思った

471 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 10:04:04

> ここで纏まった話が、地方のネットカフェから、GoToメールとして、社長
> に送りたい。届いた時に、どのような対応をとられるのかを期待したい。

このセンテンスがリアリティを台無しにしているのだ。
会社の悪を糾弾・告発するわけでもなんでもない。
ただ良くするだけのことなら、正々堂々と実名で動けばいい。

472 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 10:37:58

そんなにダメかなあ？この会社。
身の丈に合った仕事で、そこそこの給料貰いたい人には十分でしょ。

473 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 12:40:13

>>458
> ここで纏まった話が、地方のネットカフェから、GoToメールとして、社長
> に送りたい。届いた時に、どのような対応をとられるのかを期待したい。
そもそも「Gotoメール」とか「社員相談室」とか使っている人は
いるのでしょうか？
まわりに使ったとか聞いた事もないし、「Gotoメール」の利用数とか
「Gotoメール」を発端にして解決した実績（事例）等の発表があると
使って見ようと思うのだけどどうなのでしょうか。

この疑問を「Gotoメール」にて送ったほうがいいのかな？

474 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 15:11:59

>>458
ところどころ助詞の使い方がおかしいな。
帰国子女かなんか？

475 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 16:30:30

>トウミツは能力あってもガツガツしてるといっしょにやりにくいってことで落とすらしい
みんなの就職日記に、このような書き込みがあったのですが、
ＤＣＳもこういう社風を継承してるのですか？

476 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 16:51:59

他スレで盛り上がっている和○と杉○でどの人だろ。
同じビルの９Ｆにいるみたいだし。

ちなみに９Ｆ以下ってＤＣＳ関連の会社で埋まったりするのかな。

ダイヤモンド富士ソフトについて
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1022494723/l50

477 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 22:43:28

>>476
その前に、会社なくなっているよ。

478 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 00:01:20

銀行支店長・ＭＲＩのコネ使って仕事とるとか宣言しておきながら
それで一般企業の取り込みとか言ってんだから目出度い
つか、マジやばいよ

そんなんで生き残っていけるのか・・・

479 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 00:57:57

生き残っていけたとしても、
給料は右肩下がりだろうし。
対処を考えた方がいいよ。
消費税20%の時代がもうすぐなわけだしさ。
5,600万程度の収入じゃ、どうにもならなくなることは明らか。
今から準備しておけば、
会社がなくなってもリストラされてもなんとかなる。
上司に嫌われてもなんとかなる。
むしろ今のままで収入的にも会社的にも未来はないことは明らかなのだから、
真面目に転職先探すなりしないといかんのではなかろうか。

480 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 00:59:29

ハイ　リクナビネクスト
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/

481 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 01:16:29

>>479
>消費税20%の時代がもうすぐなわけだしさ。
金融の規制緩和とかもそうだけど、構造改革が不可避だと
洗脳されてる国民がなんと多いことかねえ。
小泉らの「改革を止めると日本は破綻するぞ！」との脅し文句で思考停止。

482 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 20:57:36

ところで、三菱UFJのATMが障害起こしてるけどあんたんとこの管轄？

483 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 00:41:34

>>445
いやあ分かりやすいですね。
そのとおりだと思います。

484 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 08:39:24

その調子でゴマすってください
安い給料でプライドまで売ってしまうとは次元が低い

485 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 23:52:09

社長の期初訓示の放送、声が小さすぎてほとんど聞こえなかった。
「部長さんは前のほうに並んでください！」というのは良く聞こえたが。
ダメな会社は何をやってもダメなんだなあ。

486 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 23:54:59

朝はエレベーターで大行列。
昼は食堂で大行列。
こんな会社が構築するシステムの処理はきっと大行列。

487 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 21:53:18

盛り上がってるな～ここ

488 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 23:35:15

sage進行下で盛り上がるのが、この会社の特長w

489 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 00:15:24

>>486
どこのセンターだよ。

某センターは大小２台のエレベーターがあるが、
小さい方に「ランチタイムは荷物専用」みたいな？事が張り紙されてるが、
親会社の人間は平気な顔して乗ってるよな。

社食が売り切れてても、親会社の人間の分はしっかり取ってある。
売り切れ時にＤＣＳ社員が行っても追い返されるが、
親会社の人間が喰う分はシッカリ取り置きされてるし。

子会社の人間が飢えても、親会社の人間には食わせるってこった。

490 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 00:36:00

市ケ谷ボロビル乙

491 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 07:25:22

>>489
この話分からないって……。
釣り or 関係者外?

492 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 10:28:41

市ヶ谷の銀行員の可能性もある
羨ましいなあ

493 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 18:43:47

千葉センターなめんな糞が

494 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 19:46:14

公団線乙

495 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 21:21:46

>>494
残念、もう公団線ではありませんから！！

496 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 21:22:54

>>494
現在は公団も撤退して、たんなる北総線

497 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 23:45:59

>>491
朝っぱらから必死ですね。

釣り　or　親会社？

498 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 00:16:20

あほじゃないの。なんで親が出てくるの。ちょっとは考えろや。

499 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 22:55:33

492さん。
498さんが何か噛み付いてる様ですが大丈夫ですか？

500 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 00:28:40

朝と昼の大行列を知らないなんて・・・・
>>497は外勤なのか？？

501 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 01:07:00

ここでクイズです。　
2006/4の社員数は2005/4の1,423人より上か下か？
ヒント　2005/4は新人68名＋α（中途採用）　

年月　　社員数　
2000.4　1,367
2001.4　1,365
2002.4　1,414
2003.4　1,442
2004.4　1,400
2005.4　1,423

春も秋も高度情報処理技術者試験に何人かは
合格しているはずなのに一部減ってきている区分が
あるのは気のせいかな？
ttp://www.dcs.co.jp/company/com.html

502 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 07:40:45

A.　上
∵　転職市場がいくら今よくても、銀行系に行っている時点で
　　リスクを負えない人たちの集まりだから。

503 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 10:20:22

>>502
何系ならいいのさ？

504 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 10:53:46

DCSの社員に限ってみれば市場価値のないやつばかりだろう
入ると抜けられないというドツボのようなｄｃｓ

505 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 10:17:13

>>504
そうでもないよ

506 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 22:46:05

辞めてく人は一定数いるからね
とりあえず辞めたいだけの人と次のステップ目指す人とがいるけど

507 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 01:05:15

離職率が高い原因のひとつは
一時期、女を大量に採用したからじゃね？
そいつらが結婚や出産で辞めてるんじゃ？

508 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 15:46:08

>>507
半分は男だろ

509 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 20:33:06

>>508
何の半分だかサッパリわかんねーよ。
辞める人間の男女の割合か？

もうしそうだとすると、従業員数は
男　：　女　＝　４　：　１　だから、
女の方が離職率が高いということになるが？

510 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 21:01:14

細かいこと気にするな。禿げるぞ。

511 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 22:43:00

品川に行って何が変わった？
品川に行って何を変えた？？
品川に行ったから何かを変えられた？？？

512 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 23:47:41

意味不明

513 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 08:48:27

>511
通勤経路が変わりました
朝家を出る時間が変わりました
今まで駅でうんこしてましたが、ビルがきれいなので
会社についてからうんこするようになりました

514 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 09:18:06

日立ソフトにいる彼女と会いやすくなりました。

515 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 13:05:31

>>514
詳しく

516 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 13:29:28

ビルが目と鼻の先だからだろ。

517 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:47:45

ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ (･∀･)♪ 並ぶ喜びー
ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ (･∀･)♪ 飯は遥かにー
ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ (･∀･)♪ 大便なんてー
ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ (･∀･)♪ 並ばずにしてー
ｲﾔｪｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ (･∀･)♪
ｲﾔｪｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ (･∀･)♪

518 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 02:03:16

知らないだけなのか、知らない振りをしているのか。

519 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 23:16:59

つかれたぁ。
結局、何の成果をあげる事ができなかった。
目標を決めているけど、現実的な内容にしてほしいな。

520 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 21:03:57

あれは給料を上げないためのいいわけに使うものだから

521 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 21:04:56

上の職級の内容みてみろ
実際にその職級のやつらは全然満たしてないじゃないか
全く無意味

522 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 21:31:45

３級まではエスカレーター
６級からは役員とのコネ次第
職級でぶつぶつ言ってるのは、３→４→５級のあたり
自分が一番可愛くて客観的な自己評価ができないお年頃だ罠

523 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 21:49:57

他人の昇格競争見てるとそんなに的が外れてるとも思えないけどね。
妻帯４級、子持５級の年功・温情昇格の例外はあるけど。
自分と他人の比較になるとみんなやっかみ・僻みで冷静さを失うもの。

524 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 21:55:59

夕焼けを休憩室から見てるとガラスぶち破って飛び降りたくなる

525 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 22:29:16

ビル屋上や高層階の窓の縁で、ガソリンを染み込ませた
大量の布と一緒に麻袋の中に入り、袋の口を中から紐で縛る。
縛り終えたらライター等で自分に火を着ける。
火が廻り熱に耐え切れなくなったら、外側だと思われる方向へ倒れる。
通行人を巻き込まないようタイミングを計るのが最大の課題。

衝動的に駆られて飛び降りとかしても
運が悪いと助かるかもしれないから…

526 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 02:47:12

>>524
やるなら業務中に派手にやって貰いたいね。
むしろ通行人を巻き込んでもよし。
こんな会社潰れろ。

527 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 03:40:15

>>526
そこまで憎むのは何故？

528 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 11:01:26

威力業務妨害未遂・教唆容疑で通報しますた.

529 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 13:08:08

>>252
うちもだよ。これがなぜ問題になっていないのか不思議。

530 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 16:38:01

>529
うちも。
金融です。

531 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 19:20:55

そういえばSEEDSってどうなった？
根っこから腐って終了だったりして。

それにマスコットキャラクターがいたような。
あれで給料もらえるなんて・・・・

532 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 20:31:57

>>531
まあ、あのプロジェクト自体は
役に立ついいことやっているんだけど、
あのプロジェクトに従事しているやつらが
あれで、給料もらえているのはがっぺむかつく。
選任でアレやってるっていうのがイヤだね。

まあ、部長というか常務、社長がそれだけ
給与サービスを重要視している証拠なんだけど。

営業的には
他社との比較とか自社サービスの徹底研究とか業務改善は絶対に有益。

533 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 20:33:23

選任→専任

534 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 23:36:25

兼任なら許せんの？
バカ丸出しだな

535 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 23:44:15

>>534
専任であの状態というのが、がっぺむかつく。

536 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 23:46:47

SEEDSプロジェクトが始まった当初は状況が頻繁に公開されてて
他の部署の人間からも何をやってるのかがわかったから
それなりに生暖かい目で見守ってたんだけど、
最近は全く音沙汰なしになってねえか？

537 ：非決定性名無しさん：2005/10/15(土) 23:56:17

それと専任であることとは関係ないと思うが

538 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 00:25:33

プロジェクトの仕事っぷりを実際に見ていると
呑気でむかつくよ。

他の業務の片手間で出来るというか。

539 ：536：2005/10/16(日) 00:28:08

>>537
ん？
532=533=535は別人な。

540 ：532,533,538：2005/10/16(日) 00:34:04

あんなのは仕事と言えない。
プロのコンサルとかがやるべき仕事に
使えないヒマなヤツが割り当てられてるてて
背伸びというか、能力以上のことをやろうとしているから
見ていて木っ端恥ずかしくなる。

暴論だと思っていただいて結構。

541 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 20:44:55

暴論というかバカよね

542 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 21:55:27

どこがどうバカなのか？

543 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 22:57:13

組織の仕事において分業はあたりまえ
忙しい＝有能だと思い込んでる無能に高い金は払えない
背伸びせずして人も企業も成長など見込めない

544 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 23:59:35

定時退社する人は、有能なのですか

545 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 00:55:01

You know?

546 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 04:35:58

>>544
有能な人もいるし、無能な人もいる。
能力と労働時間は関係ないよ。

SEEDSプロジェクトは担当している人間のスキル的に難しいだろうけど、
イントラや社内説明会などで情報を全社展開していたのは評価できるよ。
ただ最近、その情報展開が行われなくなってきたのが気がかり。
うやむやのうちに、終わらせることのないようにして欲しいね。

547 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 12:06:32

高い金はらわんのはいいがせめて残業代は払ってやれよこの違法企業

548 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 12:13:36

金を払えないんなら
せめて社員食堂で栄養のあるもの食わせろよ。
頭回らないし、スタミナないし、へろへろだ。

549 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 18:46:59

田舎で農家でもすっか

550 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 22:26:41

農業(準主業)平均年収:937万円

551 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 23:01:27

人事制度の改革があるみたいだな。
情報処理の高度資格を取得するのが義務みたい。

この短期間で、問題のない改革ができるか見守ろう。
明日から、夜食も販売されるみたいだし。

552 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 23:34:53

大半の人がイントラにアクセスできない東陽町で
「意見があったらGo toメール」というのは
非常～にまずいと思うんですが。

553 ：非決定性名無しさん：2005/10/18(火) 00:00:49

ﾜﾗﾀ

554 ：非決定性名無しさん：2005/10/18(火) 02:07:25

今日のごっちんは少し期待はずれでした

555 ：非決定性名無しさん：2005/10/18(火) 08:51:50

今後ﾘｽﾄﾗの口実になっていきそうだな
定年までいるのは困難になっていくだろう

556 ：非決定性名無しさん：2005/10/21(金) 00:53:17

辞めて本当によかった
ふとした拍子に心の底からそう思うことがある
この解放感、君らにはわかるまいなあ

557 ：非決定性名無しさん：2005/10/21(金) 03:32:41

>>556
早く次の会社みつけろよｗ

558 ：非決定性名無しさん：2005/10/21(金) 18:50:48

もう次の職場で働いてるってw
人の心配はいいから、自分の心配でもするんだね。

559 ：非決定性名無しさん：2005/10/21(金) 19:35:50

ＨＰの会社概要、「追及」→「追求」やっと直ったね。
ここ見て気付いたのかな？

560 ：非決定性名無しさん：2005/10/22(土) 11:33:08

●賃金不払い残業解消キャンペーン月間／厚労省
　厚生労働省は11月を「賃金不払残業解消キャンペーン月間」と定め、労
使の主体的な取り組みを促すためのキャンペーン活動を実施する。11月23
日（水）の「勤労感謝の日」には、労働時間管理の適正化と賃金不払残業
に関する全国一斉の電話相談を開設。都道府県労働局の担当官が相談に対
応する。電話番号はフリーダイヤル0120-897-933。時間は9:00～17:00。

561 ：非決定性名無しさん：2005/10/22(土) 12:08:43

寒いな
残業代ネタ振るのは３級以下なのが明白なんでつまらん

562 ：非決定性名無しさん：2005/10/22(土) 12:45:57

教えて下さい。
http://www.dcs.co.jp/casestudy/001/index.html
>システムをご担当されていた方々は、主に企画やシステム
>改善内容・費用のチェック機能としてDCSと関わっています
これって要は、一般企業の情報システム部門と同じかそれ以下の仕事ってことですよね？
DCSが上流からシステム設計に関与ってどのあたりのことを言ってるんですか？

563 ：非決定性名無しさん：2005/10/22(土) 17:54:10

>>562
アウトソーサーとして、その会社さんが
自社でやりたがらない泥臭いことをやってあげて
お金をもらってるのさ。
運用は営業的には安定的にカネが入るのでおいしい仕事。

564 ：非決定性名無しさん：2005/10/23(日) 00:43:02

基本的にﾕｰｻﾞｰのIT戦略にはDCSは口を挟まない
事業開発部もなくなり、ASP、ﾊﾟｯｹｰｼﾞをDCSで提供する事業も縮小傾向
PもSも赤字、BIOもMRIの下では素人同然
DCSでは現業ﾌﾟﾛｾｽの把握・システム設計以降を上流と呼ぶのが精一杯だろう

565 ：非決定性名無しさん：2005/10/23(日) 01:06:08

人事と企画が誇大広告うってるみたいだけど
基本は保守運用で、新ネタと更改ネタがあれば参加する程度の会社だよDCSは
純粋に開発だけ渡り歩いてる人は極少数じゃない？

566 ：非決定性名無しさん：2005/10/23(日) 23:47:23

でもなぜか上層部を中心に開発企業だと思ってるのよね

567 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 00:51:16

>>564
P と S　ってなんすか

>>565
運管あがりの開発なんかいるか。
いたとしても、使えねぇだろ。理想ばっか言って。現実、しらねぇーし。
議会に少しいるみたいだが。

568 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 04:10:01

俺この会社の内定受諾書にサインしちまったが負け組？

569 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 07:00:41

>>567 誰もそんなこと言ってませんが（ｗ

570 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 12:05:04

>>567 バカ丸出し。ﾌﾟｹﾞﾗ
一応答えておく
P=プロサーブ
S=SWIFT

571 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 16:39:34

>>568
踏み台にすればいいんじゃね？

572 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 21:39:24

>>568
三菱グループへようこそ

573 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 21:57:04

品川の三菱村に入居したそうでおめでとうございます
ダイヤモンドの名前が三菱に昇格する日も近そうですね

574 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 23:21:58

最初から「三菱コンピューターサービス」にしとけば良かったのに。

575 ：非決定性名無しさん：2005/10/24(月) 23:48:35

>>570
㌧クス
Sは、この前、表彰されていましたね。
Pは、近々、大型の客と成立するとか。
これで、赤字は解消するのかな？

576 ：非決定性名無しさん：2005/10/25(火) 00:18:49

>>575

ばーか、モノ白名過ぎ
あの赤字は少々で回復できるもんじゃねぇよ。
親Ｍのバカ根サルが持ってきた赤字案件で
傷口増大だね

577 ：非決定性名無しさん：2005/10/25(火) 06:11:15

>>574

三菱の名前は簡単に使えないのでね。

三菱グループと三菱鉛筆の関係を調べれば分かるよ。
だから、ダイヤモンド～とか、ダイヤ～って名前の三菱系の会社が多いんだよ。

ＤＣカードだって、昔は『ダイヤモンドクレジット』だったし。

578 ：非決定性名無しさん：2005/10/25(火) 18:29:50

転職するときに履歴書に「ダイヤモンドコンピューターサービス」って書いても
他の会社の人事は分かってくれるのだろうか。
どっかの中小ITと思われないか不安。

579 ：非決定性名無しさん：2005/10/25(火) 20:04:21

三菱総研インフォメーションテクノロジーまだー？

580 ：非決定性名無しさん：2005/10/25(火) 21:35:02

三菱総研とUFJ総研が合併して、三菱UFJ総研。
ついでに、DCSは三菱UFJインフォメーションテクノロジー。
なんてどう？

中身のない会社なんだから、上っ面ぐらいはもう少し何とかしてほしい。

581 ：非決定性名無しさん：2005/10/25(火) 23:03:30

その名はTMITが使うんじゃね？

582 ：非決定性名無しさん：2005/10/27(木) 01:20:43

じゃあ三菱UFJインフォメーションシステムズ

583 ：非決定性名無しさん：2005/10/27(木) 08:39:08

馬鹿が
お前ら三流人間なんだから三菱の名前はいただけません
三流企業だと自覚しろ
お前らは下っ端企業の下っ端なの

584 ：非決定性名無しさん：2005/10/27(木) 21:10:34

ITフロンティアは三菱の名は入ってないけどなんか一流だな
mitsubishi.comでも大々的に宣伝されてるし

585 ：非決定性名無しさん：2005/10/27(木) 21:36:13

東京UFJ BANK支援センター（東京UFJ）
三菱セーフティロングプラン
三菱ハートライフル
三菱キャッシュサポート
東京三菱ワンズダイレクトプラザ
三菱東京ダイヤモンドプラス
三菱東京プラス
三菱東京ファンデックス
三菱東京ファイナンシャルサービス
三菱エクイティローン
三菱東京マイキャッシュ
三菱東京ダイレクト
東京三菱マネージメント
三菱東京ステーションファイナンス
三菱リテール損保
三菱リテール信託
東京三菱ダイレクトワン（(株)東京三菱ダイレクト・ワン）

586 ：非決定性名無しさん：2005/10/27(木) 21:36:49

三菱東京スタッフィ
三菱キャッシュワン
三菱総合信販
三菱総合サポート
東京三菱ホールディングス
三菱リース損保
三菱中央ファイナンス
東京三菱アイティネット債権部
東京三菱セキュリティセンターまたは東京三菱銀行セキュリティセンター
三菱相談支援センター
三菱信用信販
三菱ファイナンス
三菱信用
ミツビシリース
東京三菱債権事務局
三菱総合クレジット
三菱データシステム
東京三菱ファイナンス
三菱キャッシングカード
三菱リース
株式会社三菱信用
三菱クレジット
株式会社三菱信用組合、三菱信用ファイナンシャルグループ
三菱第一信用株式会社

587 ：非決定性名無しさん：2005/10/27(木) 22:34:04

>>547
くあしく

588 ：非決定性名無しさん：2005/10/28(金) 22:03:18

>>578
＞どっかの中小ITと思われないか不安。
まさにそのどっかの中小ITなのに・・・

589 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 00:27:12

平均年収たった560万の会社ですから
総研のオンリー半分ですな

590 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 00:30:59

朝から晩まで働いてー
休みも取れず働いてー
つきに35万円
世間の下を見れば安くはないが
割に合うとも思えない
過去はあまりよくもなかったし
将来も今よりよくはならないだろう
下を見て自分を慰め
上を見てため息をつく
それが我らDCSプロパー

591 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 00:31:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

592 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 01:52:43

そうは言っても天下の三菱系。
社会的信用は厚いでしょ。ローンとか。

593 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 21:30:12

天下の三菱系の明治安田さんがこのざま

594 ：非決定性名無しさん：2005/10/31(月) 18:53:49

同じ三菱系の東京海上日動システムズとＤＣＳならどっちが良いですか？

595 ：非決定性名無しさん：2005/10/31(月) 21:13:12

彼女ってどうやって作るんですか？

596 ：非決定性名無しさん：2005/10/31(月) 23:42:25

>>595
同期か同僚に女の人いるだろ？
まず話しかけろ。
んで向こうから話振ってくれるくらいまで親しくなれ。
話はそれからだぽ。

597 ：非決定性名無しさん：2005/11/01(火) 01:01:09

先走って引越ししないようにな。

598 ：非決定性名無しさん：2005/11/01(火) 18:35:40

>>596
いつ話しかけたらいいですか？
タイミングがつかめません。
昼休み？退社後？

599 ：非決定性名無しさん：2005/11/01(火) 21:35:56

俺、基準なら前者。
でも良い会社の基準なんて人それぞれ。

600 ：非決定性名無しさん：2005/11/01(火) 22:44:52

>>598
今時、「電車男」気取るなっつーの。
話し掛けるタイミング聞いたら、
次は『何を話したらいいですか？』って聞く気だろ？

フィギア抱いて寝てろ。

601 ：非決定性名無しさん：2005/11/02(水) 00:43:31

テクノとかダイヤモンド富士ソフトとか乱立させすぎだろ

602 ：非決定性名無しさん：2005/11/03(木) 01:45:32

テクノとD&Fは全く意味合いが違うと思うが。。。

603 ：非決定性名無しさん：2005/11/04(金) 22:45:24

1969年　東京大学工学部卒業
1975年　スタンフォード大学工学部大学院修士取得

604 ：非決定性名無しさん：2005/11/04(金) 22:50:54

法政大学大学院イノベーション・マネジメント研究科客員教授

605 ：非決定性名無しさん：2005/11/07(月) 23:41:38

最近、坑うつ剤が効かなくなってきた。
医者からは３ヶ月くらい休職しろと言われてるんだけど。
有給すら取りずらい雰囲気の会社だしな…

606 ：非決定性名無しさん：2005/11/08(火) 18:56:22

取りづらい（取り辛い）

607 ：非決定性名無しさん：2005/11/08(火) 23:37:07

伸びる人は放っておいても伸びる。伸びない人は何をやっても伸びない。
資格をもっている人の集合は、優秀な人の集合を含んでいるだけに過ぎない。
部下の上司への不満の大半は、部下自身の視野の狭さに起因する。
スペシャリストは買い手市場。ゼネラリストは売り手市場。
ビジネスハウツーは優秀な人が読んで共感するだけのものであって、バカの教科書にはならない。
優秀な人はビジュアルで思考しイメージで理解する。バカは文章で思考し概念で理解する。
メモをとる・質問がないということは理解していない証拠である。

608 ：非決定性名無しさん：2005/11/08(火) 23:43:47

>>607
最近覚えたての文句を使ってみたくなったの？ｗ

609 ：非決定性名無しさん：2005/11/09(水) 00:05:26

>>604 >>605
何の事ですか？

>>607
あなたは、この説明で何が述べたいのか？50文字以内に纏めろ。

新人事制度、馴染まなかった。どうにかしてほしい。
冬季休暇。社員会と折り合いがついていないのか。
毎日、退社時間が10分伸びるのもどうかと。

仕事やプライベートのスケジュールもあるので、早めに放置してほしい。

障害Webメールシステムのアンケート、意図がみえない。
意見を集約するが、回答率や回答事例も報告されるのか。

610 ：非決定性名無しさん：2005/11/09(水) 00:07:32

611 ：非決定性名無しさん：2005/11/09(水) 00:26:39

612 ：非決定性名無しさん：2005/11/09(水) 06:59:30

自分のﾚｽは50文字超えてるのな（ｗ

613 ：非決定性名無しさん：2005/11/10(木) 00:33:27

批判のための批判しかできない人間が大杉。何かを押し付けられれば、嫌だと言う。
どうしたいのか、どうしたら良いと思うのか、どうして欲しいのかを問われれば、だんまり。

批判するだけなら誰にでもできる。批判するだけでは何も変わらない。批判をするなら代替案を出せ。
他人の短絡的な批判を受けても何かを提案し実行しようとする意思と行動があってこそ、
初めて何かが変わる可能性が生まれる。

胸章に入れている青いカード・VALUEの一番下には何と書いてある？
各自が居るポジションで自分は何ができるのかを考えろということだ。

614 ：非決定性名無しさん：2005/11/10(木) 00:59:16

まともなビジョンも相手の適正も見ないまま、
いきなり人を動かして現場を混乱させたり、
まともに各自のタスクを分析しないまま勝手に
スケジュールを引いて訳が分からなくなっている上司を、
極まともに非難するのにも、これこれこうしろと
代替案を出さなきゃならんのでしょうか……。

客とのめちゃくちゃな関係も是正されず、現場に全部
押しつける上ばかりだから、４・５年目あたりの人材が
外に流出するんだよ。

615 ：非決定性名無しさん：2005/11/10(木) 07:15:29

極まともに非難しても、明日も来週も来月も来年も何も変わってないだろうな。
自分が働きやすい納得できる職場があるなら転職するのも立派な代替案だが。

616 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 00:31:47

【資格】
資格の難易度の設定がおかしい．領域も偏りすぎだ．
知識／経験、専門／汎用の種別・特性も分析されてない．
そもそも人事部にどれだけの資格保有者がいるというのだ？
資格は個人のものか，法人のものかのポリシーも定まってない．
個人のものなら取得支援も褒賞もせず，資格保有者数の公表もするな．
法人のものなら退職制限掛けてでも大金つぎ込んで取らせて，思う存分公表すればいい．
予算がなくなったから研修中止だ？　アホも休み休み言え．
【残業】
あろうことか残業時間の削減を目標設定に入れさせられてる．
未達なら評価が下がり賞与削減，達成すれば月の稼ぎ削減．
どっちに転んでも給料は下がる仕組みだ．こんなバカな話はない．
評価を気にして残業代を過少申告するケースが続出するだろう．
労働基準法違反も甚だしい．
【リスク管理】
ソフトフォンとマウスをロッカーにしまわないことのリスクってなんなんだ？
プロジェクターなんか遥かに高価で持ち出し自在なのに放ったらかしだぞ．
監査の結果でこれまた賞与を減らすらしいな．
そこまでやるなら監査ポイントを全部明文化して公表しろ．
人によって解釈が分かれるような基準で監査して賞与を減額するなど，
経営の暴挙としか言い様がない．法治国家の法人のやることとは思えない．

617 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 00:48:33

えっ？法治国家の法人だったんですか！ＤＣＳって

618 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 00:51:28

転職先決まったからもうどうでもいい

619 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 00:57:51

帰宅するときは、ＰＣをたたむ直前にガルーンをリロードしてアクセス記録を残す。
フロアを出るときは、必ず自分のＩＣカードでドアのロックを解除して出る。
これをしていれば、労基所の監査が入ったときに、残業記録の不正が発覚する可能性が高い。
みんなで地道に証拠を残そう。

620 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 06:28:15

>>619
基本中の基本だね。
あと、帰宅時に自分宛にメールを送るのも有効。
裁判に持ち込めば絶対に勝てる戦いだけど、そのあとのことは自己責任で。

621 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 23:23:58

おめーらシックスシグマベースの改善で雑誌にＤＣＳが載ったぞ
文句もいろいろあるだろうが良いことで雑誌に載るなんて久しぶりだよ

622 ：非決定性名無しさん：2005/11/11(金) 23:54:42

>>616
なんでそう極端なのｗ

623 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 00:35:31

資格問題は、資格をとることが目的と化し始めてるあたり、方向性見失ってると思う。

残業は、実績が客観的に給与に反映されるなら年俸制でもいいと思う。

リスク管理は、そんなに内部犯行を疑うなら、10階にロッカールーム作って
そこで私物を預けないと11階以上の執務室に出入できないようにすれば良かったのにとか思う。
食堂の配膳と下膳の動線が交差してるあたりからして、
せっかくオフィス移転したのに、まともに動線計画とかしてないんだろうな。

624 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 00:47:34

https://www.empacs.jp/
あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?

はい。

625 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 00:59:43

禿藁

626 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 01:24:42

>>616

ｗはいはいそうだね。でも結局さ、
「辞めたきゃ辞めるし、居たけりゃ居れば？」の世界だろ。
文句スキルばっか上げないで、ITSSのﾓﾍﾞﾝｷｮｳでもすれば？
どうせ週明けにはﾉｺﾉｺ出勤すんだろ？ｗ）ﾌﾟｹﾞﾗ

627 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 11:56:28

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] EMPACS.JP

[登録者名] ダイヤモンドコンピューターサービス株式会社
[Registrant] Diamond Computer Service Co., Ltd.

628 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 13:05:57

役員や役職者もチェックしてるのは確実だから
酌むべきところがあれば反応はあるでしょう
そして月曜日には、empacs.jpのトップページも直っていることでしょう

629 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 14:43:03

ＨＰの社長挨拶の「追及」→「追求」も２ｃｈ見た役職者の口添え？

630 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 20:37:57

相変わらず皆さんお元気そうですねえ
今は品川になったそうで
私は他社で元気でやっておりますよ

631 ：非決定性名無しさん：2005/11/12(土) 20:41:22

ここしばらくのﾚｽをみると何もかわっていないようですな
まあダイナミックにチェンジする会社じゃなかったですからな
626さんがいうようにやめたらいいです
会社はいくらでもあるのだから
まあ辞める時はちょっと大変ですけどね
一度言い出せばあとは早いですよ

632 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 13:27:10

可愛そうに転職に失敗したんですね・・・

633 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 22:37:20

1日の労働時間が8分延びることについて

634 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 23:05:10

>金融系の子会社で仕事してると親のやつらと絡まないといけないから
>親子関係といえど嫌悪感を生むようなｦﾀ特徴を表に出すわけにはいかねんじゃね。

↑これって当たってる？

635 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 23:37:11

　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　J　　　(ﾟ∀ﾟ ))))))))゛

636 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 01:00:16

　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　J(^∀^ ))))))))゛

637 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 01:00:51

　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　(^∀^ ))))))))゛

638 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 01:14:41

ﾜﾛﾀﾖHAHAHA

639 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 04:24:35

>>563
部署によって違うと思うけど、自宅にも端末持たされて何かトラブル発生すると深夜でも
連絡きて対応しないといけないみたいね。

640 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 22:37:27

あの……忘れ物ものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの夢が叶わなかったとしても…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心は忘れないで下さいね…

Apacheの/manual/と/icons/を隠すのも忘れないで下さいね…

641 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 22:38:06

今日から始まった10階での試験。朝の回では、携帯電話の電源を切れといい
ながら、試験監督の携帯電話が鳴り響いたらしい......よ

642 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 22:43:04

＼　　　―
　..＼三　二　－
　　　＼　　三　　二　　－　...
　　　　..＼
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ) ━━━━ﾋｬ━━━━ ))))))))゛　三二

643 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 23:24:41

＼　　　―
　..＼三　二　－
　　　＼　　三　　二　　－　...
　　　　..＼
　　　　　　(^∀^) ━━━━ﾋｬ━━━━ ))))))))゛　三二

644 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 22:36:16

他にセキュリティ上の問題があったら教えて下さい

645 ：非決定性名無しさん：2005/11/16(水) 00:07:13

人事部ってテストはいつ受けるの？

646 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 00:17:00

オーチスのエレベタくるのおそくねえか？

647 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 01:31:54

>>645
そもそもテスト受けてるのか？
人事部がテストを受けると、自分たちの首を絞めることになりそうだが・・・

648 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 02:38:36

ダメ社員が沢山www
おまえらクズww
一生残業して課長とちちくりあいしとけww
ボロ家は30年ローンで
50でリストラな
もしくは降格
せいぜい一生課長ですかwww
ﾀﾞｾｪ

649 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 06:17:14

>>648
遅い持間に何書いてるんだか・・・

650 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 21:10:46

>>649
どっこいどっこい

651 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 22:09:49

リスク管理部はセキュリティ監査基準を非公表にすると明言したらしいな。
基準のない個人的な主観で、部門評価＝賞与が左右されるということだ。
セキュリティを口実にした賞与削減策である可能性が高い。
やましいことが無く、本当に実のあるセキュリティ強化を行いたいなら、
基準は公表し徹底させ、追加すべきチェックポイントが見つかったなら、
追加・報知して次回の監査からチェックの対象とすればいいだけのことだ。
それがＰＤＣＡというもんだろう。
内部犯行を意図しているらしいが、社員の反感・不公平感を買ってどうする。

652 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 22:30:11

. 　|
. 　|
. 　|
.壁 | 三☆｡:､
. 　|　☆・.　ﾋﾞﾀﾝ
. 　|
. 　|ﾟ∀｡))))))))))) ━━━ﾋｪ━━━　三二ー....:
. 　|

653 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 22:38:58

>>651
禿同

654 ：非決定性名無しさん：2005/11/17(木) 23:31:52

結局は全て人件費の抑制につながるわけか。
企業としてあるべき姿に落ち着くのは結構だが、制度を決める者が損をしない仕組みになっている。
若手がどんどん辞めていくぞ・・・

655 ：非決定性名無しさん：2005/11/18(金) 00:41:36

不相応なところに引っ越してきたせいかなんでもかんでも削減だな

656 ：非決定性名無しさん：2005/11/18(金) 21:55:05

　　　. 　 |
　　　. 　 |
　　　. 　 |
　　.壁　| 三☆｡:､
　　　. 　 |　☆・.　ﾎﾞｺﾝ
. 　
. 　 (^∀^))))))))))) ━━━ﾋｪ━━━　三二ー....:
. 　
　　　. 　 |

657 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 01:01:44

未払いの残業代払ってくださいよおながいしますよ

658 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 01:28:43

振休を金に換えてほしい。
換える制度はあるが、人件費を削るため、基本的に認めてないらしい。

659 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 08:29:50

ここと金融機関の直系子会社ならどっちが働きやすいですか？

660 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 08:54:19

目標管理に仕事の効率化と称して残業代の削減を書かせること自体、論理的に破綻してる。
残業が０になった以降の効率化はどう評価されるのか？
自分の仕事を効率よく全部片付けたら、定時前にさっさと帰宅して良いのか？　休みはとり放題か？
結局は会社にとって都合の良い給料削減が一方的に押し付けられているだけだ。
仕事の効率化の評価は、フレックスタイム制＋年俸制があって成立するものであって、
仕事の密度を考慮せず、拘束時間＝仕事という炭鉱労働者型の現行制度で成立し得るものではない。

661 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 15:43:27

ＤＣＳスレッドのログ、フリメとって漫喫辺りから労基署に送ったろうかな。

662 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 17:06:58

人事機構改革という名のリストラ。
親会社からの天下りをなくせば、かなりのリストラなのだが。

663 ：非決定性名無しさん：2005/11/19(土) 23:48:28

あの使えねえジジイが何で7級なんだ？
と思ったら、元行員だった。

664 ：非決定性名無しさん：2005/11/20(日) 22:42:19

結局の所、私もそうですが、不満の書きこみはしますが、行動をおこす事
はできません。
ここの書き込みを拝見しても、高い役職の人や高い知識・経験をもった人
が多いと思います。

少し前に、意見を集めて会社に糺そうとした人がいました。しかし、その
人が何らかの活動をした事実は聞こえてきません。

今、どこの企業でもそうですが、利益をあげるために人件費の抑制や経費
削減を行っている事は当たり前です。
鉄鋼業界は、バブルの頃には衰退業界といわれましたが、徹底した経費削
減経営合理化と、中国の高景気で、バブル時以上の利益をあげています。
日産にしても、ゴーン氏による日本人にはできない合理化策で、経営が立
て直されました。
三洋電機も、経営効率化策の一つとして、フレックスタイムを廃止する事
が組合と経営側で、ほぼ合意されました。

ここでの書き込みは、会社の上層部が"見ているかもしれない"との希望の
範囲です。人事制度を変えようとしている今こそ、何らかの行動を起こす
時期ではないでしょうか。

待遇が悪くなるかもしれません。しかし、10項目悪くなる事を社員の行動
で5項目や3項目に軽減させる事が可能かもしれません。
特に、会社が人件費を抑制する為に、色々な動きをおこしている今、こ
そ。だからといって、自分はどのように行動すればよいか分からない立
場ですが。

あと、先週末に体の検査結果がわかって、病気で余命1年程だと知りまし
た。何か、行動を起こす事により、少しでも自分がこの世にいた形跡を残
したいですね。1年程度の間に。

665 ：非決定性名無しさん：2005/11/20(日) 23:55:47

とりあえずユニオンのＨＰを張っておくか。
社員会なんてちっとも役に立たないから。

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

666 ：非決定性名無しさん：2005/11/21(月) 23:03:37

エレベーターで乗り合わせた人の携帯の画面に
リクナビのスカウトメール着信の文字が見えた
ああこの人も転職していくのかなと思った

667 ：非決定性名無しさん：2005/11/23(水) 17:24:27

取り壊しマンション

668 ：非決定性名無しさん：2005/11/24(木) 00:41:32

残業が・・・もうおわったな

669 ：非決定性名無しさん：2005/11/24(木) 22:25:21

go to mailより2ch
>>651 ﾏﾝｾｰ

670 ：非決定性名無しさん：2005/11/25(金) 21:08:33

なんか疲れちゃったな…

671 ：非決定性名無しさん：2005/11/26(土) 02:02:28

三菱ＵＦＪ、９月中間　トヨタ抜き最高益７１１７億円　バブル期を更新
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200511250021a.nwc

672 ：非決定性名無しさん：2005/11/26(土) 02:20:47

>>668
認識不足。

673 ：非決定性名無しさん：2005/11/26(土) 20:08:34

西船の新人くん引越おわった？

674 ：名無し募集中。。。：2005/11/26(土) 21:16:06

テレビでインタビューされてたね

675 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 00:21:27

If you win or you lose, it’s a question of honour
And the way that you choose, it’s a question of honour
I can’t tell what’s wrong or right
If black is white or day is night
But I know when two men collide
It’s a question of honour

676 ：sage：2005/11/27(日) 06:17:00

何なの、あのダルマ？

677 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 10:59:31

貴方が勝組か負組か、それは名誉がかかっている
そして貴方が選んだ道、それにも名誉がかかっている
正しいのか間違っているのか私には分からない
腹黒い経営者が正義で、社員の残業が深夜に及ぶとしても
でも私には分かる、経営者と労働者が戦うとき
それは名誉がかかっているということを

678 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 12:37:40

労働基準法(労働時間、休憩、休日及び年次有給休暇)

http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4

679 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 22:01:07

直営の土木作業員は欲しいが、一緒になると汗臭さが移るから合併はしなかったんだとさ。

　最近のITサービス会社のコンサルティング事業は、すっかり“NRI型”から“IBM
型”に移行した。コンサルティング事業の従来の成功例は野村総合研究所だ。コン
サルティング事業とSIなどITサービス事業を社内に抱え込むことで、両者のシナジ
ーを狙うパターン。ところが、同一企業では文化の違いや処遇の問題から、有能な
コンサルタントがスポイルされてしまう懸念がある。
　そこで最近ではIBMのように、コンサルティング事業を別会社として運営するケー
スが増えている。ダイヤモンドコンピューターサービスを子会社化した三菱総合研
究所が、合併の選択肢を選ばなかったのも、コンサルティング事業をスポイルしな
いためといわれている。

680 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 22:03:02

今はもういない。なぜなら、業績悪化の責任をとらされたのだから。

ttp://www.dandf.co.jp/company/top.html

681 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 22:40:08

>>679
ソースは?

>>680
テラの責任?

682 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 22:42:34

このヒト、とにかく評判が悪かった。

683 ：非決定性名無しさん：2005/11/27(日) 22:57:20

>>681
ﾃﾗはともかく。
別会社で同様の機能を持つ、新商品が発表されるとすぐに飛びつくとか。
現商品もほっとけない。だけど、新商品は売りたい。それで、技術投資
や保守の費用がかさんで業績が悪化するスパイラルに陥ったと聞いた。
その責任じゃないのか。

684 ：非決定性名無しさん：2005/11/30(水) 23:00:40

達磨さんの真正面で御飯を食べた奴はネ申。

685 ：非決定性名無しさん：2005/12/01(木) 00:12:27

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/scenter/bbs/viewtopic.php?topic=21031&forum=22&start=8&15
バカの一つ覚えのように資格・資格と騒ぐ奴がいるが、
資格なんて、経験80%＋不足知識の勉強20%くらいのウェイトで取ることに意味があるのであって、
経験20%＋勉強80%で取ったところで何の価値もないぞ。
こいつ何時勉強してんだ？ってくらいに忙しい奴が資格取ってるってのは
中身のある実務経験を積んで、少ない勉強量で済んでいるからだ。
勉強する時間がないから資格が取れないとか、
研修に行く金が高いから資格が取れないとかほざいてる奴は、
経験価値のない仕事しかやってないってことに早く気付け。

686 ：非決定性名無しさん：2005/12/01(木) 00:25:09

選択問題だけの資格→中学生でも取れるぜ
記述問題のある資格→知識はあるね
論述問題のある資格→経験もあるな
口述面接のある資格→神に達した

687 ：非決定性名無しさん：2005/12/01(木) 07:13:48

>685
>経験20%＋勉強80%で取ったところで何の価値もないぞ。
報奨金がもらえるからそうとも言えない。
>中身のある実務経験を積んで、少ない勉強量で済んでいるからだ。
たまに天才的な香具師もいる。SIに多い。
>経験価値のない仕事しかやってないってことに早く気付け。
気づきました。目覚めました。そんな私はどうすれば良いでしゅか？
やっぱり逝くしかないでしゅか。

688 ：非決定性名無しさん：2005/12/01(木) 22:16:15

日経BP企画
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
　「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いていた著者はそう語る。
かつては日本のIT（情報技術）界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義にあると見た著者による“告発の書”だ。
　従業員の目標達成度をいかに正しく評価するかといった、成果主義の根本からして誤っていたと指摘する。評価の各段階の分布比率は人事部によってあらかじめ決められており、上位の評価枠が満員になれば一部社員の評価は、目標を達成しても下方修正される。
「どんなにがんばっても『やっぱりオマエは最初からB評価要員だから』と言われている気がする」と、働く気を失った者の声を紹介する。こうして中堅以上の社員は無気力化していった。
さらに成果主義の恩恵を最も受けるべき若手社員でさえも、自分に厳しいハードルを課す上司たちが保身ばかりに関心を寄せる姿に失望し離職していったという。
最終章では著者の思う「日本型成果主義」の理想形を模索する。
日経BP企画
これ以下の会社だから・・・

689 ：非決定性名無しさん：2005/12/01(木) 23:19:35

>>経験20%＋勉強80%で取ったところで何の価値もないぞ。
>報奨金がもらえるからそうとも言えない。
人材としての価値がないってこったろ

690 ：非決定性名無しさん：2005/12/02(金) 08:27:41

>自分に厳しいハードルを課す上司たちが保身ばかりに関心を寄せる姿に失望し離職

このくだりなんか、まさにDCSそのもの。

691 ：非決定性名無しさん：2005/12/03(土) 17:40:49

> 評価の各段階の分布比率は人事部によってあらかじめ決められており、
> 上位の評価枠が満員になれば一部社員の評価は、目標を達成しても下方修正される。

「そう、つまり不治通はDCSだったんだよ！！」
「なっ…なんだｔｔ

692 ：非決定性名無しさん：2005/12/04(日) 15:04:05

組織は２割の優秀な人たちで全体が決まる
成長している組織は「２割」の人たちが入れ替わり、次々と新しいヒーローが誕生する
成長が止まった組織は「２割」の人たちが固定する
マイナス成長の組織は「２割」の人たちが抜け出し、補充すらされない

693 ：非決定性名無しさん：2005/12/04(日) 23:06:04

漏れは２割に入ってる！
落ちこぼれの（ｗ

694 ：非決定性名無しさん：2005/12/05(月) 12:41:11

総研が親会社になってから色々とセコくなってきたな。
連結対象となるDCSの売上高がDCS>MRIだから、致し方ないのかね？
昨今の残業規制も、総研から色々言われてるんだろう。

695 ：非決定性名無しさん：2005/12/05(月) 23:17:27

大学院修了もしくは同等以上の専門性・業務経験・研究論文発表等の実績を有する方を募集します。
ttp://www.mri.co.jp/RECRUIT/career.html
明らかに住んでいる世界が違う。我々がどうこう言ってはいけない存在か。

696 ：非決定性名無しさん：2005/12/05(月) 23:24:52

キャリア組の組織強化して、後は捨て駒を作るつもりでしょ。

697 ：非決定性名無しさん：2005/12/05(月) 23:56:36

単純に上流コンサルと下流ITくっつけてもなあ。
両者を繋ぐ体系化されたノウハウなりスキルがないなら、
何の意味もない ―ふつうに上下流別会社を使うのと同じ― と思うのだが。
客から見たら、親子会社だから万全ですという顔してる分だけ性質が悪い。

何か具体的な成果ってあがってんの？

698 ：非決定性名無しさん：2005/12/06(火) 00:08:20

mriから見たdcsは火消し部隊・雑用係
上流と下流の融合なんてこれぽっちも期待してないと思われ

699 ：非決定性名無しさん：2005/12/06(火) 00:50:04

万が一mriと合併しても、
表向きはひとつの会社だけど、
全く別の賃金、労働条件になるしね。

あと、社内システムのコンサル料として
mriにいくらか払ったって聞いたことがある。

700 ：非決定性名無しさん：2005/12/06(火) 21:33:37

>699
それは当然かと…

701 ：非決定性名無しさん：2005/12/08(木) 07:31:30

おまいらのスキルはどれぐらいでしたか？

702 ：非決定性名無しさん：2005/12/08(木) 08:20:12

DCSってまだあったんですか
最近はどうですか
なんかいいことありましたか

703 ：非決定性名無しさん：2005/12/08(木) 13:30:51

Day1がもうすぐなので
とてもうれしいです。

704 ：名無し募集中。。。：2005/12/08(木) 22:31:28

ITSSの見方がよくわかりません

705 ：非決定性名無しさん：2005/12/09(金) 00:01:46

>>701
２だった。
１未満～２で大半を占める結果に、上層部も呆気に取られただろうな。

706 ：非決定性名無しさん：2005/12/09(金) 00:50:32

>>705
2って・・藻前バカだろ？

707 ：非決定性名無しさん：2005/12/09(金) 07:29:08

>>706
テストがどんなに良くても、
自己評価が2だったら、2どまりだよ。

708 ：非決定性名無しさん：2005/12/09(金) 08:09:03

棒茄子age

709 ：非決定性名無しさん：2005/12/10(土) 01:34:36

>>706
君は？

710 ：非決定性名無しさん：2005/12/10(土) 19:20:11

ここの社員は本当に、本当にレベルが低い。

711 ：非決定性名無しさん：2005/12/10(土) 20:12:02

運用が仕事の彼らにレベルを求めてもなぁ。
オペレータは健康ならいいんだよ。

712 ：非決定性名無しさん：2005/12/10(土) 22:18:08

確かに俺は「サーバの置き場確保」なんていう
物理層以下のところから仕事するけどね。

713 ：非決定性名無しさん：2005/12/11(日) 00:11:30

この会社、結局は大型汎用機の会社なんだと思うよ。
オープン系は営業・開発・運用全部ダメ。
技術力も経験規模も市場開拓力も、業界から５年以上は遅れてる。
三菱の看板がなかったら絶対潰れてるって。
そんな危機意識もってる社員がどれだけいるよ？

714 ：非決定性名無しさん：2005/12/11(日) 01:02:25

三菱の看板があるんだからいーじゃん

715 ：非決定性名無しさん：2005/12/11(日) 21:30:16

会社には三菱の看板は存在し続けるだろうが
個人にも三菱の看板が存在し続ける保証はない

716 ：非決定性名無しさん：2005/12/11(日) 22:44:48

社内の人間が書き込んでるなら、自覚があるならもっとがんばれ、しっかりしろ！だけど、
社外の人間が書き込んでるなら、大きなお世話だなあ

717 ：非決定性名無しさん：2005/12/11(日) 23:46:10

頭悪そう.

718 ：非決定性名無しさん：2005/12/12(月) 00:14:22

個人に三菱の看板かかってる人なんて存在するの？

719 ：非決定性名無しさん：2005/12/12(月) 00:55:46

人事が振休使わせたくて、焦ってるらしいな。

720 ：非決定性名無しさん：2005/12/12(月) 01:38:21

三菱といってもダイヤモンド止まりだけどな
三菱コンピューターサービスだったら神

721 ：非決定性名無しさん：2005/12/12(月) 01:39:21

これからMRIがらみでいろいろ制度変更が行われるようだが、
振休が残ってると会社にとって美味しくないことがあるのかな？

722 ：非決定性名無しさん：2005/12/12(月) 07:10:12

新人事制度ウザっ。
正月は家でパワポ作成ですか？

723 ：名無し募集中。。。：2005/12/12(月) 22:00:26

Day1控えてるのに・・・

724 ：非決定性名無しさん：2005/12/12(月) 22:02:48

刑務所並みの拘束時間と
服役者並みの低脳さ加減。

725 ：非決定性名無しさん：2005/12/13(火) 00:26:35

売上げ数億、収益数百万。
そんな開発やるだけ無駄だと思わんか。
未払いの残業代払ったら即赤字。

726 ：非決定性名無しさん：2005/12/14(水) 00:09:44

・簡単に部署を更改するな。
・会計ぐらい自社でやれよ。
・残業申請を紙に書かせるな。

727 ：非決定性名無しさん：2005/12/14(水) 02:41:42

未払いの残業代について
労基に訴えていいですか？
あと、
監督責任義務の放棄や、衛生管理の放棄など、
労働衛生法からみの問題、
そのへんも訴えていいですか？

728 ：非決定性名無しさん：2005/12/14(水) 21:24:20

勝手に訴えてろよ。できるもんならな

729 ：sage：2005/12/14(水) 22:20:55

内部監査で指摘してもらえば？

730 ：非決定性名無しさん：2005/12/14(水) 23:52:43

リスク管理部の無能ぶりには心底呆れる。
内部犯行を意図してるんだよな？　性悪説でリスク管理するのなら、
論理的なセキュリティ上の抜け穴は絶対にあってはならないのだ。
こんな中途半端な制度を始めたところで、故意の情報漏洩は防げない上に、
悪意のない社員の負荷は高まり、業務効率を下げる結果にしかならない。
“CWATを使い始めること”が目的と化しているのではないのか？
こんな実効性のないリスク管理を経営層は求めているのか？
リスク管理部にはリスク管理のプロは居るのか？　疑問だらけだ。

731 ：非決定性名無しさん：2005/12/15(木) 00:12:38

ロッカーが空いていたのは悪い。ルールが守れていない。
空いていたロッカーの中身をチェックする。やりすぎでは、ないか。
その中に、苗字の異なる印鑑がでてきた。

人の家庭の事情も知らず、「この人は他人の印鑑を使用しているのか？」
と、つめよるのはいかがなものか。

リスク管理部の監査は、抜き打ちで実施されているのか。
誰がいつやったかを提示してほしい。
社内の模範となる部署なのだから。

732 ：非決定性名無しさん：2005/12/15(木) 00:18:09

今日の説明会はウザかった。

SOXとかいう法律。作成もされていないのに、憶測で説明されて
も。順番は滅茶苦茶。話方は支離滅裂。聞いてて、早口だし意味
が分からなかった。

経費削減 20%なんていっているが、こいつが資料を作っていた時
間と無駄な説明を大勢で聞く時間。無くなれば、立派な経費削減
だと思う。

733 ：非決定性名無しさん：2005/12/15(木) 00:26:19

内部犯行気にする前に、外部犯行気にしろよと。
本社入口には警備員も居なけりゃ、立ち入りの受付もない。
あるのは同伴入室可能なドアのセキュリティロックだけ。
そのへんプラプラ歩いてる兄ちゃんでも、スーツさえ着てれば
社内メール便盗んだり、本番サーバルームに入ったりするのはいたって簡単だ。

734 ：非決定性名無しさん：2005/12/15(木) 01:14:37

リスク管理部にいるのは、職位も高く高齢層の方々。
会社に居座り続けるために、経営層にいい格好をする実績が必要なわけ。

735 ：非決定性名無しさん：2005/12/15(木) 22:26:37

主査とか調査役とかまた復活するの？

736 ：非決定性名無しさん：2005/12/15(木) 22:40:28

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　／／　　　　　　＼＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　　ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞ-ﾝ

737 ：非決定性名無しさん：2005/12/16(金) 00:25:10

SOXってなんデツか。くつしたデツか

738 ：非決定性名無しさん：2005/12/16(金) 00:26:00

CEOやCIOは兼任で新しい役職となる

739 ：非決定性名無しさん：2005/12/16(金) 21:07:56

永宗ってこのまえ痴漢容疑で逮捕されたやつかい

740 ：非決定性名無しさん：2005/12/18(日) 00:55:52

ここってMUFGですよね
やっぱりガッツリもらえるんすかね

741 ：非決定性名無しさん：2005/12/18(日) 14:14:59

がっつり搾取される方ですな

742 ：非決定性名無しさん：2005/12/19(月) 00:26:59

ダイヤモンドスタッフサービスでさえ三菱UFJになるのに
ここは一生ダイヤモンドのままですか？

743 ：非決定性名無しさん：2005/12/19(月) 18:52:14

結局、蜜微視のステゴマって事

744 ：非決定性名無しさん：2005/12/20(火) 00:32:43

ダイヤモンドファクター→三菱UFJファクター（MUFGロゴつき）
ダイヤモンドスタッフサービス→三菱UFJスタッフサービス
ダイヤモンドコンピューターサーブす→

745 ：非決定性名無しさん：2005/12/20(火) 21:25:44

>>742、744
２社と違って、ＵＦＪ側と合併してないわけだが。

746 ：非決定性名無しさん：2005/12/22(木) 13:00:07

だってTISと比べたら年収300万くらい低い3流企業だからねー
人生お先真っ暗だなー
さっさと脱出しろよー
できるならねー

747 ：非決定性名無しさん：2005/12/25(日) 15:10:16

最近ますます閉塞感が漂ってます
今年も残すところあと少しだけど
仕事上では、なーんにもいい事なかったな。

748 ：非決定性名無しさん：2005/12/25(日) 17:14:51

私生活では？

749 ：非決定性名無しさん：2005/12/25(日) 17:48:26

有馬記念はずれた。
年越せないっす、薄給だし。

750 ：非決定性名無しさん：2005/12/26(月) 20:43:17

moudamepo

751 ：非決定性名無しさん：2005/12/28(水) 22:47:04

端株を売るのが面倒臭くてM[TU]FG株をアホールド→ｳﾏｰ

752 ：非決定性名無しさん：2005/12/29(木) 18:15:24

ttp://www.diacs.jp/
DCSですお

753 ：非決定性名無しさん：2005/12/29(木) 20:20:56

ひゃっほう

754 ：非決定性名無しさん：2005/12/29(木) 20:29:23

ttp://www.dcs21.co.jp/
ここにもＤＣＳが。

755 ：非決定性名無しさん：2005/12/29(木) 22:40:52

この数年でホストシステム担当の若手や中堅（～１０年）が、どんどんいなくなってる。
ホストシステムで食ってる会社なのに、方針がないのはいかがなものかと思う。

756 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 13:23:26

「要は使い方の問題だ。確かに、メインフレームのOSをすべてLinuxに切り替えるというのはばかげた話で、
そのようなことはIBMも想定していないだろう。彼らが普及させたいのは、
メインフレームをいくつかのパーティションに分けて、
その1つの上でLinuxを稼働させ、アプリケーション開発に利用したり、
Webサーバとして使用したりする、といったスタイルなのだ。
特に、堅牢で処理能力の高いメインフレーム上で、LinuxベースのWebサーバを稼働させれば、
それだけでかなりのメリットがユーザーにもたらされるはずだ。
というのも、こうすることで、Webサイトの信頼性やパフォーマンスが増し、
基幹システムとWebサイトの連携も図りやすくなるからだ。
さらに言えば、Webサイトの立ち上げのために別途UNIXサーバを導入する必要がなくなるかもしれない」

このような世界が真に具現化されれば、メインフレームはかつての“クールさ”や“勢い”を取り戻し、
企業ITの首座に再び返り咲くかもしれない。そうした可能性も、
そして、それを待ち望むユーザー企業も、決して皆無ではないのだ。

ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00001003;t=44
メインフレームは「滅び行く恐竜」にあらず

757 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 13:32:15

でも某カード会社で入れたのはオープン系の流れをくむこっちだ
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/superdome/

メインフレーマーも技術動向とか市場のニーズを捉えて
常に新しいものを提案してかなきゃそりゃ「枯れる」罠。

>>755も40歳近い年寄りなんだろ。
与えられた現実に嘆くだけで偉そうになってないで、
中堅以上のお前さんが最新のソリューションを研究・提案して
メインフレームの流れをくむ技術者を育成すりゃいいんじゃねえの？

「いかがなものか」ってのは批判だけで提案がないバカが使う言葉だ

758 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 19:25:55

>>731
いかがなものか
>>755
いかがなものか

759 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 20:47:46

不已得為念

760 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 22:00:55

>>755
言いたいのはこんなこと？
①ホスト系に新人（社員）が欲しい。
②オープン系が収益上げて、会社に貢献しろ。
③ホスト系の評価を下げるようなＩＴスキルテストやめろ。

761 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 22:04:36

よーく考えよう
ホストシステムで稼動しているのって、管理はDCSかも知れない、でも実際の開発・整備はＮＩＣＡＰ
昔あった信販会社も結局は外資系ホストに持っていかれたし。
結局大口の収入が無くなればＷＥＢだけで食えると思わん。

762 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 22:33:56

金カドで汎用機がなくならないのは事実
基幹業務を担う汎用機の利鞘が大きいのも事実

JRの座席予約システムすらオープンに移行するこのご時世
その将来やオープンとの連携について誰も考えてないのが問題

763 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 22:52:16

自分の売上と利益（損失）がわからない体制も問題。

764 ：非決定性名無しさん：2005/12/31(土) 02:36:34

>>762
結局、誰がお金を出すかという問題だと思う。
数十年前のＰＧＭがあったり、レガシーマイグレーションも万能ではないので、下手すると新規でシステム構築するのと同じくらい、莫大な開発費がかかる。
運用費削減＋技術者の確保という理由だけでは、顧客は納得しない。
もちろん社内で開発費を負担できるほど、利益は大きくないし。
現状で問題なければ何もしない、という先送り体質に陥ってる。
考えてないのではなく、考えないようにしてるのでは・・・

もちろん運用上の以下制約がある場合は、オープンへの完全移行は困難。
・帳票の大量印刷
・市ヶ谷の搬送業務
・千葉の微妙な運用体制
となると、部分移行になるわけだが、上記と同じ問題が発生する。

765 ：非決定性名無しさん：2005/12/31(土) 11:20:07

千葉側で利益をえるなら、積極的に空いているスペースをレンタしまくって場所代稼ぎさせないと、
あのビル建てるのに５００億とも言われる金額が掛かっているらしい

766 ：非決定性名無しさん：2005/12/31(土) 13:17:54

> 現状で問題なければ何もしない、という先送り

そしてJはIBMにもってかれたと...

767 ：非決定性名無しさん：2005/12/31(土) 14:14:25

＞日本信販・ＵＦＪカードは、今後、ＤＣカードとともに事業競争力の強化と業務の効率化を進め
ttp://ufjcard.com/company/release/release067.html

＞ＵＦＪニコスは、次期基幹システムの構築にあたっては、ＪＣＢ次世代システムをベースシステムとして共同化することが、最適であると判断致しました。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=119496&lindID=3

＞ＴＩＳはＵＦＪグループとつながりが強く、三菱東京フィナンシャル・グループと
ＵＦＪホールディングスとの経営統合に関して、会社側ではカードや消費者金融などリテールはＵＦＪの方が強く、
＞統合によるビジネスチャンス面ではプラス効果が期待できると見ている。
＞国内最大手ＪＣＢが次世代基幹システムの開発に着手、金融業界再編が波及、
決済機能だけでなくポイント制導入など顧客囲い込みニーズが高まる、など近年めまぐるしい動きを見せている。
＞長年の蓄積を活かして大型開発案件の受注を獲得している
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:S46aPLYTNZsJ:www.shouken-news.com/histrical/break/break170302.htm+tis+jcb%E3%80%80%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&hl=ja

そしてDはTISにもっていかれると...

768 ：非決定性名無しさん：2005/12/31(土) 14:15:24

http://www.geocities.jp/konkonyuki55/ff.html

VIP STAR テロップバージョン

ジャンプパロディ特集
笑える

769 ：非決定性名無しさん：2006/01/03(火) 11:39:11

>>767
これまた随分古い記事じゃねーか。
コイツは社員じゃねーな。

770 ：非決定性名無しさん：2006/01/04(水) 20:38:07

こんな日くらい残業やめようぜ・・・

771 ：非決定性名無しさん：2006/01/05(木) 23:13:36

事務職のスキル基準が出た。
企画や人事の基準が甘くないか？

772 ：非決定性名無しさん：2006/01/05(木) 23:31:32

「明けまして」という言葉には「新年が明けて」という意味が含まれていますので，「新年明けまして」と続けることで，意味の上では「新年」という言葉を重ねて使っていることになります．「明けましておめでとうございます」だけで充分です．

773 ：非決定性名無しさん：2006/01/06(金) 21:36:14

子会社のみなさーん
正月も残業頑張って♪

774 ：非決定性名無しさん：2006/01/07(土) 18:00:14

結合作業お疲れ様です

775 ：非決定性名無しさん：2006/01/07(土) 18:28:13

カブドットコム証券とかその他グループ会社みたいに
ＨＰとか名刺に「私たちはＭＵＦＧです」っていれればええんちゃうん？

776 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 11:36:36

子会社のプライドか
それにしてもどうでもいいところにそんな肩書きはやれまへん

777 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 12:37:31

プライドっつーかブランド戦略したいんちゃうん

778 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 15:26:39

親会社の犬と化す計画が着実に進行してるからな
生え抜きの役員登用とか言っているが
執行役員＝経営の意思決定には参加できないが、責任だけはとらされるトカゲの尻尾
意思決定は天下りの特権事項のまま
生え抜きは言われたことだけやってりゃいいってこった

779 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 16:23:16

おまえら鈍いよ。
ＭＵＦＧにしてみりゃ一度分離して上場までした会社を子会社にする理由なんてない。
ＭＲＩにしてみりゃ今ＳＩｅｒを子会社にする必然性はない。
ＤＣＳの側が救ってくれと懇願して子会社化を申し出た身分だ。

セブンイレブンのゴミ箱で賞味期限の切れた弁当あさる乞食が、
ブルーシートのテントにセブンイレブンのロゴマークを
貼らせてくれと言ってるようなもんだぞ。

ただでゴミ箱あさらせてもらえるだけありがたく思え。

780 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 16:57:48

ttp://www.ufjis.com/heada/heada-image/ufjis-head_bar_4.gif
ttp://www.kabu.com/img/header_menu_m.gif

781 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 17:39:28

MUFGってWindowsサーバがメインなのか。

782 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 17:57:21

・一般（給与含む）→採算微妙。
・カード→ＴＩＳに取られそう。
・金融→今は統合特需だが、今後は不明。

一般か金融で仕事を取るためには、親にしがみつくしかないのかな？

783 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 19:22:38

MUFGブランドで
利益上げて配当で還元しる

784 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 20:02:07

子会社化はMRIから言い出したんじゃないの？byごっちん談

785 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 22:24:25

3社連携をｱﾋﾟｰﾙしてるのはDCSだけ
仕掛けたのがどの社なのかは一目瞭然だろう
しかし客には何のﾒﾘｯﾄもないｱﾋﾟｰﾙだが（ｗ

786 ：非決定性名無しさん：2006/01/09(月) 10:46:42

こんな会社どうだっていいが、本体の迷惑にならないようにしろﾖ

787 ：非決定性名無しさん：2006/01/10(火) 22:48:44

ﾋﾟｭｰ
　　γ　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ
　　(　　　　　　　　　γ
　／⌒＼　　　　　　 )
　＼●／∧__∧ ／⌒＼
　　　∩ （・∀・）＼●／　　あけおめ！
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉﾊヽー´
　　　　`ー-、＿_|

788 ：非決定性名無しさん：2006/01/11(水) 00:18:15

昨日から千葉勤務。
時間はかかるし、雪が積もるし最悪。
やっぱ、品川の方がましだった。

それにしても、部署名が『千葉情報センター』って……。

789 ：非決定性名無しさん：2006/01/11(水) 07:59:43

ここ最高(>_<) http://lovelovelove.hippy.jp

790 ：非決定性名無しさん：2006/01/12(木) 21:13:27

（旧）文教事業部の扱いがひどいと思う。
人事面を含めて。

791 ：非決定性名無しさん：2006/01/12(木) 23:07:35

不満があるのはどこも一緒

792 ：非決定性名無しさん：2006/01/12(木) 23:54:09

この会社の問題点は、責任と権利の所在が不明瞭なこと。
個人個人が好き勝手なことを言って、結局は現場の担当者に押し付けられる。

793 ：非決定性名無しさん：2006/01/13(金) 00:32:15

あたらしいオフィスも用意されたし
ほかのIT企業にはないMUFGという国内最強の金融グループ＋政策に強いシンクタンクもバックについたし
くだらない揚げ足ばかりとってないで少しはまともな仕事しようぜ
さらなる変革をとげるには、社員が一丸となって頑張るときなんじゃないの？
いいことばかりじゃないとは思うけど、長いスパンで見てゆかないと、何もよくならないよ

794 ：非決定性名無しさん：2006/01/13(金) 00:32:22

現場を見ない企画、経営を見ない現場

795 ：非決定性名無しさん：2006/01/13(金) 17:48:03

ttp://www.tmit.co.jp/images/top_header.gif

796 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 00:01:54

水産の皆様ご苦労様でした。

797 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 00:45:26

>>793
確かに環境としては悪くないのだが・・・
平均年収が５００万円台というのが痛い。
ソフ開持った４年目が残業しまくれば、到達できるし。
残業代でしか差がつかない現状では、優秀な奴が会社を辞めるのは当たり前。

現場のマネジメント力を高めるのはどうだろうか？
パートナーをガンガン入れて、中間搾取できる案件を増やすことで、利益を増やせばいい。
そして、その利益を給与に反映される仕組みにすればいい。
そもそも１０年目の社員がプログラム作ってるような状況はおかしい。
ＰＭの扱いを優遇するとか、教育体制を立て直すことで、実現可能だと思うがいかが？
冷静に考えれば、他の会社では当たり前のことなのだが・・・

798 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 01:00:44

資格報奨金廃止って本気か？受験料やるからあとはよろしく、でいいのか？

そもそも

資格保有者の数が少ない→報奨金意味ないからあげない

という思考回路がおかしい。正気か？

799 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 01:14:17

馬鹿な上に縦読みもできないとは

800 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 11:39:24

報奨金廃止？
取れ取れと煩いから勉強してたけど、やーめ。

801 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 12:39:39

人材スキルが偏ってて、資格取得者が特定の人に集中してるという
事実に注目しないといけないと思う。会社のＨＰに誇らしげに載ってる情報処理技術者取得数
は、のべ人数でしかなくて、同じ人がかなり重複してるはずだ。
ばかは投資しないと育たないが、優秀な人は放っておいても育つだろう、という結論に至るのも無理はない。
かけに出たというところもあるのでは。小数の優秀な人材を捨ててでも、社員全体の底上げしたいと。

802 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 20:00:24

あちゃー、これはモチベダウンやね

803 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 20:39:22

DCSの情報処理技術者試験の報奨金って、制度にバグがあるからｗ

効率よく報奨金をもらおうと思ったら、
- 春受かったら秋は受けない
- 報奨金が安いほうから順番に受けていく
というようになるよ。
これじゃシスアナなんて誰も受けなくて当然。

804 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 20:43:35

どんどんダメになっていっている希ガス

805 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 21:10:31

まじで廃止？報奨金。
銀行勤務なのでイントラ等見れないので誰かおしえて。

806 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 22:11:59

残念ながらマジです。昨日さりげなく報知出てました。

807 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 22:49:14

>>805
1) 報奨金
情報処理技術者試験は、昨年の秋試験でもって廃止。
ベンダー試験は、今月1月31日でもって廃止。

2) 受験料補助
事前に申請した試験について補助対象とする。
合格時、全額会社負担。
不合格時、最大1万円まで個人負担。（3回まで）

だったかな？
この制度変更で資格取得者増を目指すらしい。

808 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 23:10:24

うわー、こりゃベンダー受けらんねえな
つーか、受ける意味がない
あほか

809 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 23:20:04

情報処理技術者試験に限っていえば、受験料は5,100円だから
単に報奨金が無くなっただけだな。

「この制度変更で資格取得者増を目指す」？
全然意味がわからない。

810 ：非決定性名無しさん：2006/01/14(土) 23:37:01

>>809
ベンダー試験の不合格時の受験料補助についても、、、

多くのベンダー試験（Microsoft,Oracleなど）の受験料は15,000円程度なので、
これまで、15,000円×1回＝15,000円だったのが、
これからは、5,000円（個人負担10,000円）×3回＝15,000円となり、
会社側の負担は増えることはない。

811 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 00:21:53

資格試験に余裕で受かる層は逃げ出すだろうなｗ

812 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 01:09:20

報奨金が出ないんだったら、資格の取れる人間はこんな会社にいる意味はない。

会社のいうところの優秀な人間は、ますます流出するだろうな。

813 ：805：2006/01/15(日) 01:27:25

807ありがとう
ばかじゃないのうちの会社…

814 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 01:35:51

ﾋﾝﾄ：深刻な経営難および親会社の歯車化

815 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 07:18:23

高度に受かっても5,100円もらえるだけか・・・
あえて会社に報告しないやつとか出てきそう。

816 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 12:13:59

社員に「資格を取るのは、報奨金が目的ではないだろう」という正論を言うつもりなら、
経営も「資格取得者数を増やすのは、営業・広報に使うのが目的ではないだろう」という
正論をちゃんと貫いて欲しい。

会社紹介・新卒採用で、資格取得者数はアピールし、今後もそれを続けるんだろう。
そして会社は間接的なメリットを享受するんだろう。
受験料の一部負担という事実のみで、「いかにも会社が関与して資格を取得しています」
「だから営業・広報にも使わせてもらいます」的な実績作りをしているようにしか見えない。

実績作りの根拠としては５１００円なんて有って無いようなもんだ。
残業２日で余裕で回収できる。
常に会社に有利な正論の解釈の積み重ねしか見えてこない。

ほんと白ける。

817 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 12:30:16

ちかいうちに（次の社長が就任すると同時に）
どっかに合併統合される予感。

818 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 12:33:05

報告すんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから高度受かったら転職すっかあ

819 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 12:36:36

海側駅を使ってる会社はうまくいかない法則
目立ﾝﾌﾄさん、ｸｿﾆさん、真似下さん、ﾀﾞｲｺｿ

820 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 18:23:46

バカ層を切る人事制度だと思ってたが
優秀層も切ることになりそうだな

821 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 19:09:26

業務系システムで稼いでいる会社が、ＩＴスキルを導入する矛盾。

822 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 19:42:47

断言しよう。
この先赤字プロジェクトが急増する。

823 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 20:53:14

報奨金の全廃はひどいな。
せめて取得するために支払った費用ぐらいは、回収させてほしい。
取得意志＜支払う費用　なら、資格を取るやつはいなくなる。

824 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 21:34:59

これからのDCSは、能力を発揮した者・成果をあげた者に報いていくんじゃなかったのか。
一貫性がなさ過ぎる。
(資格取得が会社への貢献であることは、>>816の書いているとおり)

825 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 21:48:25

結局社風が数十年前の銀行なんだよな。
銀行から天下ってきた偉い人がそう言っていた。
功罪の罪の部分が大きすぎる。

826 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 23:05:56

若手のみんな。
もうやめようぜ。転職しようぜ。
やってられん。

827 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 23:07:31

とりあえずＤＣＳ→ＴＭＩＴの転職が増えるんじゃないか？

828 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 00:09:15

逃げてー！はやく逃げてー！

829 ：名無し募集中。。。：2006/01/16(月) 00:18:38

>>827
そんなことできるの？

830 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 00:40:56

他社でも似たような事例があった
ttp://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.swf

831 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 01:03:57

とるものとったｵｻｰﾝはいいけど
若手、新人のこれから資格とる層はきついね
あとこれからの新卒もな

832 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 01:31:58

ただでさえこれからって言う若手がどんどん辞めている会社なのに、
これ以上その流れを会社ぐるみで加速してどうするんだろう。

833 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 06:54:35

想定内

834 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 13:09:24

資格とったやつがどんどん逃げちゃうから
逃げられないようにする作戦では

835 ：非決定性名無しさん：2006/01/16(月) 23:16:02

ＴＩＳ、ＵＦＩＴ、ＭＲＩ、ＤＣＳの４社で合併して、「三菱ＵＦＪ情報総研」を名乗ることができないものか？

ＴＩＳ
メリット：ＭＲＩのリサーチ、ＤＣＳの金融部門・カード・給与が手に入り、ＭＵＦＧに食い込める。
デメリット：経営が銀行の意向に左右される。
　　　　　　
ＵＦＩＴ
メリット：自然消滅がなくなる。
デメリット：今更ＴＩＳとの統合は難しい。社員が生き残れるか。

ＭＲＩ
メリット：売上規模が大きくなる。
デメリット：今後の方針に反する。主導権を握れるかどうか。

ＤＣＳ
メリット：ＴＩＳのノウハウを吸収できる。売上規模が大きくなる。
デメリット：社員が生き残れるか。

836 ：非決定性名無しさん：2006/01/17(火) 00:15:59

>835
馬鹿は辞めてから言え

837 ：非決定性名無しさん：2006/01/18(水) 23:23:34

1月1日でUFJ総合研究所とダイヤモンドビジネスコンサルティングと
東京リサーチコンサルティングが合併してMURCになった。
次の段階では、UFJ総研がUFJ色が薄くなったので、MRIとMURCの合併に
つながるだろう。(1～2年以内)その際にDCSも吸収されるのではないか。

その頃のMUFG 銀行はBTMU カードはDC UFGニコス総研はMURIの3本柱になる。

838 ：非決定性名無しさん：2006/01/18(水) 23:51:28

んなわけない

839 ：非決定性名無しさん：2006/01/19(木) 00:10:07

マッサージルーム利用した猛者はおるかね？

840 ：非決定性名無しさん：2006/01/19(木) 02:45:24

今までが、おかしかっただけ。　という気がしなくもないが。

第3回　「資格手当」で給料はいくらアップする！？ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career03/data03.html
第13回資格取得に自腹で1万5000円は多いか、少ないか
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career13/data13.html

ちなみに、報奨金が1万でも、新人80人が入社直後の２種（当時）受けて、落ちたの2人だけ、って他社の知人が言ってた。
で、DCSさんの合格率は？

841 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 01:06:47

>839
利用したよ。結構、気持ちよかった。眠りそうになった。

>840
スキル取得ですが、方向性が定まっていないように思える。
自分の取得したいスキルと、会社がとらせたいスキルが違う時はどうなる
のか。
今のスキルで続ける事が困難な時に、他のスキルをとるチャンスはあるの
か。
個人的には、財務系のスキルを高めたいと考えている。通信教育か就業後
に通学する事でいかないが。お金の援助も低そうだし。

今回のＬＤ事件を見ても分かるが、ＩＴ企業は財務関係の知識を高めないと
駄目な時期だと思う。下請法や企業改革法が騒がれているなか。
いまさら、情報漏洩やアプリケーションアカウントの確認に追われている
ようでは、世間から遅れすぎている。

適正で、財務が向いている人間を、教育して活用すべきではないか。
今は、サポート企業に助けてもらっているが、最終的には、自社で責任を
取らないといけないので。今の25～35歳くらいに、財務のスペシャリスト
を育てないと、基本的な企業活動を理解していない人が多い。

いまだに、直接費と間接費を全然わかっていない、4級や3級が多すぎるの
はどうにかしてほしい。

842 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 01:59:39

そんなの聞いてどうすんの？ｗﾌﾟｹﾞ

843 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 02:01:46

↑>>840ね。

ﾓｳﾈﾙﾎﾟ（°Д)

844 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 15:25:20

>>841
財務系のスキルはFP(Functional Professional)でカバーされているはず
IT系の専門職でもITSSの高レベルや高度情報処理試験になると
法律・財務・組織管理的なスキルは普通に問われており
その範囲を超えてあえて財務のスキルに固執する意図が分からんがな

『ITスキルレベルが低くて技術面では何のとりえもないから
とりあえず技術以外の分野なら何とかなるかも知れない
でも管理部門への異動やFPコースを選択するほどの勇気はない』
てなITSS 3以下程度のヘタレだろ？　お前

管理部門の適正な要員費率は15%と言われていることすら知らんのだろう
吠えることは一丁前だが、裏付けとなる中身が無い香具師が大杉（´д｀;）

845 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 17:37:29

純粋に財務をやりたいなら会計事務所にでも転職すれば？って話だよな。
ライブドアの粉飾決済レベルの話と、ＩＴをとりまく法令整備の話と、
ＩＴ技術者に求められる財務知識の話と、全部ごっちゃにしてるあたり、
>>841の財務への思いがいかに表面的かが露呈してる訳だが。

読んでてかなり恥ずかしいぞ

846 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 18:27:08

>844
ITSSだってｗ　ﾃﾗﾜﾛｽ

847 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 18:56:23

>844-845

841じゃないけど・・・

　>ＩＴ企業は財務関係の知識を高めないと
　>駄目な時期だと思う。下請法や企業改革法が騒がれているなか。

ここが言いたいんじゃないの？

SOX法とか内部統制とかっていう話じゃないのかな？
IT企業でも、ある程度高度な財務系の知識がないと、客と話が通じない、
もしくは信頼を得られない、っていう意味だと解釈しましたが。
客をだますのに必要という言い方もできるかな。セキュリティと一緒？

財務の知識があったとして、それをこの会社が活かせるか、っていうのは、
ひとまず置いておいて (^^;　　（じゃないと、話がとっ散らかるから）

管理部門レベルとか「純粋に財務」とかいう話じゃないことくらい・・・

まあ、確かにその後の発言が、あまりにも社内寄りなので、
裏読みかもしれないけど。

しかし、報奨金の件もそうだけど、
社内でしか通用しない基準に基づいた話に終始したり、
「IT技術者」とか「スキル」とかを、狭～い範囲で語ってみたり、
視野が狭いと言うか、世間を知らないと言うか・・・

読んでてかなり恥ずかしいぞ　(^^;

>846
ごめん、どこが笑いのツボなのか純粋に分からなかった。良かったら、おせーて。

848 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 18:59:25

841=846?

849 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 19:10:17

> 841じゃないけど・・・

ﾌﾟｯ (w　ｿｰﾃﾞﾂｶ｡
どのみち>>845の指摘の答えにはなってない罠
ITSSが狭～い範囲というのも意味不明だし

850 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 19:18:22

ネットカフェからgotoメールの臭いがする

851 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 19:54:28

SOX法（　´_ゝ`）　内部統制（　´_ゝ`）

> いまだに、直接費と間接費を全然わかっていない、4級や3級が多すぎるの
> はどうにかしてほしい。

このセンテンスがリアリティを台無しにしているのだ。

852 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 20:50:39

企業改革法なんて所詮は流行りものだし、技術屋から見たら業界動向・業務知識の一部でしかない。
通信講座とか業後に通学とか、やるのは勝手だと思うが、それがスタンダードだとか、
そういうこと考えてるから自分は先進的だとか思うのは止めた方がいいと思う。
MRIにいる専門家には敵わないし、技術者全員に求められるというコンセンサスもない。

そういう社会情勢が自分の仕事にどう影響するのかを整理しておくことが重要なのであって、
直接費とか間接費とか全然関係ないネタとの整理すらできてない状態で、
闇雲に騒いだところで、分かる人から見たら、ものすごく表面的で稚拙に見える。

853 ：非決定性名無しさん：2006/01/22(日) 22:34:57

PG上がりのSEを財務のスペシャリストに育てるより、
財務上がりの人間をSEにした方が手っ取り早くね？
大手のSIerなんかは、金融機関出身の人間を中途採用して、
SEをやらしてるなんてザラだし。

オレは直接費と間接費の違いを知らない３級だけどね。

854 ：846：2006/01/22(日) 23:18:02

だから、841じゃないって　(^^;

>どのみち>>845の指摘の答えにはなってない罠

う～ん、言いたいことは後半部分だったので、前半はあまり考えずに書いているのは事実だが・・・

>>846では、>>844や>>845の発言に対して、>>841の真意は違うんじゃないの、
つまり前提が違うんじゃないの、と主張をしている訳で、そもそも「845の指摘の答え」ではない。

何と言ったらいいか、前提が違うと認識している意見に対して、「答える気」が無かったというか、
議論の対象にしていなかったので、その意味なら、>>849の発言はその通り。

もっと言うなら、
>ライブドアの（中略）、全部ごっちゃにしてる
これは事実。故に、分かり難くなってるけど（つーかそれが問題か）、まったくリンクしない話ではないのだから、
それこそ「表面的」に受け取らず、真意をくみ取ってあげれば、と。議論はそれからだ、と。
（本当に真意がそこにあるのか、徐々に疑問が大きくなってはいるのは事実だが・・・）

議題にしたいものが違っているので、多分、ずっと平行線だろうけど。

これで良いですか？

>ITSSが狭～い範囲というのも意味不明だし

>>841の言う「財務」っていうのは、ITSSの範囲におさまらないんじゃない？　という意味と、
必要なのは「ITスキル」だけじゃなくて、財務とか法律とか、業務知識、一般常識の部類とか、
そういうのも含めて考えるべきじゃないの、という意味。

（続く）

855 ：846：2006/01/22(日) 23:19:33

>851

>このセンテンスがリアリティを台無しにしているのだ。

まったくだ。おまけに841＝846と見られているから、誤解を招いている。
だから、841≠846として、もう一度見てほしい。
その上でじゃないと、余計な説明しないといけなくて面倒。

>852

繰り返すけど、841≠846として、もう一度見てほしいのですが、

>通信講座とか業後に通学とか、やるのは勝手だと思うが、それがスタンダードだとか、
>そういうこと考えてるから自分は先進的だとか思うのは止めた方がいいと思う。

同意。というか、俺（=846）はそう思ってない。

>MRIにいる専門家には敵わないし、技術者全員に求められるというコンセンサスもない。
>そういう社会情勢が自分の仕事にどう影響するのかを整理しておくことが重要なのであって、

これも同意。

>企業改革法なんて所詮は流行りものだし、技術屋から見たら業界動向・業務知識の一部でしかない。

「流行もの」とすることには若干異論がありますが、財務「だけ」、
SOX法「だけ」のスペシャリストになることに意味はない、というニュアンスであれば、同意。

（さらに続く）

856 ：846：2006/01/22(日) 23:21:06

ラスト

>852

>直接費とか間接費とか全然関係ないネタとの整理すらできてない状態で、
>闇雲に騒いだところで、分かる人から見たら、ものすごく表面的で稚拙に見える。

しつこいですが、これも俺の意見ではありません。
自分の意見になら責任持つけど、誤解で他人の意見と混同されている状態はつらい・・・
あ、無視すりゃいいのか　(^^;

余談ですが。

粉飾決算が不可能な仕組みとか、証拠隠滅できない仕組みとかを、ITで実現するというのは、
流行ものとしても商売のネタにはなる、少なくとも他社はそう言って動き出している。

現時点では限りなく妄想に近いと思われるけど、「MRIにいる専門家」がそんなことを吹いた挙げ句、
「実装はDCSがやりますから」とか言い出すのが怖くない？

長々と済みません。文才のなさに呆れるわ　orz
確かに、ITSS以前の問題だ。2chごときに、こんな労力使わなくてもねぇ・・・

#そろそろ841本人に出てきてほしい・・・

（終わり）

857 ：847だった！：2006/01/22(日) 23:24:37

げっ、思い切り寝ぼけてた。

上の3つは、846じゃなくて、847です。

済みません、さいてーです。ごめんなさい。
もう消えます。

858 ：ニンジン：2006/01/22(日) 23:37:50

>>841
概ね同意だよ。
会計、ファイナンス、法律など企業人として、常識的な知識が身についていない人が多いよ。
今のＤＣＳは、企業としてまずい状態だね。
現場は中途半端な技術や業務しか見ていないし、経営陣は短期的な視野でしか物を見ていないよ。
そんな状況だと、小規模案件を抱え込むのは得意になるけど、大規模案件を進めていくのは苦手になるよ。
会社を大きくしたり、高い給与をもらいたいなら、もっとみんながレベルを上げないとね。

>>851
真実だと思うよ。
若手向け研修がないので、自分で勉強したことがある人じゃないと、わからない分野だよ。
周りの3級や4級に聞いてみてね。

>>852
技術者さんとして、一生生きていく考えなら、その考え方もいいと思うよ。

859 ：非決定性名無しさん：2006/01/23(月) 00:21:41

気持ちは分からんでもないけどさ
日本版SOX法のシステム監査領域なんて、業務設計と運用設計の話でそ
うちの会社、業務設計なんてろくすっぽやってないしさ
言われた仕様通りのシステムすらまともに作れない会社でそ
議論するだけ無駄じゃね？　何で熱くなってんの？

「歩けないのに走るな」って言うだろ。

860 ：非決定性名無しさん：2006/01/23(月) 00:35:38

ttp://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/AKUTSU/2005/1207AM.html
MRI様が上流で抜け穴の無い至高の業務設計をして下さり
DCSが言われた通りにヒーヒー言いながら何とかシステム化する
というオチ

861 ：非決定性名無しさん：2006/01/23(月) 00:50:08

MRI様が100人ばかり品川オフィスに来るらしいな。
朝のエレベータの行列を見てどう思うんでしょ。

862 ：非決定性名無しさん：2006/01/23(月) 06:55:45

エレベーター1機はmri様専用
食堂も一部はmri様予約席になるに決まってるだろう

863 ：非決定性名無しさん：2006/01/25(水) 21:38:09

おまいらは階段で十分！

864 ：非決定性名無しさん：2006/01/25(水) 23:42:00

先輩が帰らないと帰れない

865 ：非決定性名無しさん：2006/01/27(金) 23:00:22

結局、金融系カード会社も他社に統合されるので、オヤクゴメンかな？

866 ：非決定性名無しさん：2006/01/28(土) 13:57:07

まじめに仕事こなすより、いかに楽して早く帰れるか
いかに楽して、利益率高めるかに力点置いてみろよ。
お前らの代わりなんていくらでもいるぞ。海外に。

867 ：非決定性名無しさん：2006/01/28(土) 17:15:53

新人がなかなか育たん

868 ：非決定性名無しさん：2006/01/28(土) 17:16:41

書き込むスレ間違えた

869 ：名無し募集中。。。：2006/01/28(土) 17:49:33

使えない新人でごめんなさい

870 ：非決定性名無しさん：2006/01/29(日) 02:16:16

おまいらどんな教育うけてきたんだ？

871 ：=841：2006/01/29(日) 22:58:51

一番言いたかったのは、設計をやっている人達も、財務知識は今後、必要に
なるのではないですか？との事です。
企業改正法や企業改革法の話を、最低限、理解しておく必要がありますよ
ね。確かに、直接費・間接費の話は、次元が違います。しかし、それさえも
理解をしないで、システム設計や構築をやっている人を多く見ますので。

企業の財務会計運営は、プロフェッショナルな集団がいるので、良いかと思
います。しかし、システムの開発・構築は誰がやるのですか？MRIが仕事を
取ってきて、自分達で行うとは思いません。

MRIは、本気でビジネスチャンスと捕らえているフシがあります。そこで、
開発部隊や運用舞台が内容を理解していのでは、お話になりませんよね？

個人情報保護法の時は、出遅れたと経営陣は考えているみたいです。なら、
今回は現在に対して、取り組み方や考え方を確認するでしょう、若干、そ
れを伺わせる資料はありますので。

長文スマン

872 ：非決定性名無しさん：2006/01/30(月) 00:04:11

効率よくしろといっても一時間おきにタバコにいく人と
トイレにしかいかない人を同列にするのもへんだよな

873 ：非決定性名無しさん：2006/01/30(月) 00:43:56

銀行のＤＡＹ２やＤＡＹ３で、大きなビジネスチャンスがあるが、現場は本気で手を出そうとしない。
報われないから、やりたくない。
報われない理由を、上層部はわかっていない。

874 ：非決定性名無しさん：2006/01/30(月) 01:11:44

>>871 は、企業改革法とITの関係をリアルに理解してるのか？
理解してるなら「財務知識」というキーワードにはたどり着かないはずだと思うが．
開発部隊ってアーキテクト？スペシャリスト？コンサル？ＰＧ？
具体的にどーゆー知識を身につけろと？
流行のキーワード並べるだけで人の一歩先行ってるとか勘違いしてる奴、大杉．

875 ：非決定性名無しさん：2006/01/30(月) 03:27:36

おまえらカルシウム足りてねえよ。
FIREじゃなくて紙パックの牛乳飲めよ。

876 ：ニンジン：2006/01/30(月) 22:38:15

>>871（841）
財務知識とは、会計とかファイナンスとかのことを、総称して呼んでいるのかな？
企業改革法は会計に関することなので、財務≠会計っていう考えの人には、違和感があるかもね。

>>873
マネジメントできる人が少ないからかな。

>>874
厳しい意見だね。

今日の副社長のコメント、面白いことを書いてたね。
「～できない」が多すぎる、っていう話だよ。
システム屋上がりの人が多いし、「～できる」って言って苦労してる経験があるから、先に「～できない」って言いたくなるよね。
「囚人のジレンマ」を思い出したよ。

877 ：非決定性名無しさん：2006/01/31(火) 07:21:32

きれい事には飽きた
コツコツ進めてきた仕事を落下傘役員がある日突然潰す現状を前に
「できない」が多過ぎるとか言われてもねえ
なんだよそれとか思う

878 ：非決定性名無しさん：2006/01/31(火) 23:55:49

おまえら素人が財務だのなんだの無理
そんなのは専門家にまかせとけ
下流企業らしくな

879 ：非決定性名無しさん：2006/01/31(火) 23:59:25

仮にそんなんやる能力あるなら
こんな給料安いとこに残らずにみんな即転職するよな？
できないから残ってるわけだろ
つまり今の仕事が分相応なんだ
会社もわかってるから、そんなことやらせたりしないよ

880 ：非決定性名無しさん：2006/02/01(水) 18:52:00

ＤＣとＵＦＪニコスの合併も決まったみたいだし。

881 ：非決定性名無しさん：2006/02/01(水) 19:27:07

ここって下流？

882 ：非決定性名無しさん：2006/02/01(水) 21:56:48

河口付近かな？

883 ：非決定性名無しさん：2006/02/01(水) 23:23:53

カードが強みって言っても、データの下請けだったからな。
次はTISにお願いして仕事恵んで貰えば？

884 ：非決定性名無しさん：2006/02/01(水) 23:49:36

バカを選んで採用してるだろこの会社ｗ
人事もバカだからしょうがないかもしれないけどｗ

885 ：非決定性名無しさん：2006/02/03(金) 10:39:39

886 ：非決定性名無しさん：2006/02/04(土) 22:45:00

>>880
NICAP使ってDCのシステムを外販するんじゃなかったっけ？
この計画もパー？

887 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 00:28:49

この会社、5年後はなくなってるな確実に。

888 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 00:47:34

今度説明会行く予定なのですが、初任給のところに
「新人事制度を構築中にあり給与改訂する予定」
とありますが、どんな制度になるのかご存知でしょうか。
説明会で聞いてもいいのですがよければ教えてください。

889 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 03:05:08

給料が安くなる。
以上。

890 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 09:27:24

自分で聞いて
そして結果を書き込みなさい

891 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 14:34:23

>>888
普通の会社になるだけ。
・半期単位で個人ノルマが課せられる。
・ＩＴスキル＋面接で職級が決まる。
もちろん問題は山積み。

892 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 22:24:33

>>891
ありがとうございます。
人事の人もこのスレ見てたら説明会で詳しい説明を是非お願いします。

893 ：非決定性名無しさん：2006/02/06(月) 00:38:22

部門毎に別会社に切り売りされる悪寒
事開ーＭＲＩ、ＳＩ・カード・教育出版系・著作権系ーＴＩＳ、金融ーＴＭＩＴ、運用処理ーＭＲＩＳ

894 ：非決定性名無しさん：2006/02/06(月) 18:59:08

TMITって100%子会社だから、銀行法で自行の業務しかできないんじゃなかったっけ？

895 ：非決定性名無しさん：2006/02/06(月) 22:39:31

標準化資料、態々、見難くなった。最初、意味わからなかった。
前の方が、読みやすかったよな。
あと、変更箇所がよくわかラン。

896 ：非決定性名無しさん：2006/02/07(火) 22:45:12

ｵﾅﾃｨｯｼｭは要らね

897 ：非決定性名無しさん：2006/02/07(火) 23:47:00

SI技イラネ

898 ：非決定性名無しさん：2006/02/08(水) 00:14:34

どうした

899 ：非決定性名無しさん：2006/02/08(水) 21:08:42

>>893
特定分野では、それぞれが第一線を張る会社。
給料が下がらなければ、業務系ＳＥとしては歓迎。

>>895
メインフレームのまともな標準化資料が欲しい。
メインフレームにパートナーを大量に投入することで、収益が上がるはず。

900 ：非決定性名無しさん：2006/02/08(水) 23:25:11

こっちは悪口禁止例が出て気使っておもてなししてんのにさ
むこうはエレベーターでＤＣＳの悪口言いまくりだもんなー
久々に子会社の悲哀を実感したよ

901 ：非決定性名無しさん：2006/02/08(水) 23:41:14

なんて言ってたの？

902 ：非決定性名無しさん：2006/02/08(水) 23:46:04

所詮一緒なること自体無理な話

903 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 10:07:25

子会社乙

子会社部長←親会社天下り
子会社課長＝親会社平社員
子会社平＝奴隷

こういう構造ですから

904 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 10:14:50

カスだからしょうがないじゃん

905 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 10:15:02

　　　　　　　　　　親会社社長
　　　左遷　　　←　親会社役員
　　　　　　　　　　親会社部長
親会社天下り社長
親会社天下り役員　　　　
子会社部長（出世頭・定年まじか　＝　親会社課長　　　
子会社課長（ほとんどここで終わり　＝　親会社平社員
子会社リーダークラス（奴隷頭
子会社平（奴隷

906 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 10:17:03

　　　　　　　　　　親会社社長
　　　左遷　　　←　親会社役員
　　　　　　　　　　親会社部長
親会社天下り社長
親会社天下り役員　　　　
子会社部長（出世頭・定年まじか・おべっかの達人　＝　親会社課長　　　
子会社課長（ほとんどここで終わり・おべっかスキル重視　＝　親会社平社員
子会社リーダークラス（奴隷頭
子会社平（奴隷

907 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 22:17:31

所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗
所詮ティムポに毛の生えた程度の低脳キモヲヤジ永宗

908 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 22:51:24

平均年収500万円代ってほんと？
これから消費税上がるのに生きていけるの？
共働き必須だな

909 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 23:00:56

さらに上流へ　　＝　親会社社長・役員・部長（本流派）
子社長　　　　　＝　親会社役員（支流派）
子会社役員　　　＝　親会社部長（支流派）
子会社部長　　　＝　親会社課長
　※子会社の出世頭・定年まじか
子会社課長　　　＝　親会社平社員（支流派）
　※子会社のほとんどここで終わり。
子会社リーダー　＝　親会社新人社員・研修社員
　※子会社の中堅・働きどころ。一番不満が多い層。
子会社平社員　　＝親会社から見ると、ゴキブリ以下
孫会社社長　　　＝子会社社長・役員
孫会社役員　　　＝子会社役員
孫会社社員　　　＝子会社社員と比較して、殆ど差別なし

左遷・リストラ　＝元孫会社社長・元孫会社部長

ってな話をこの間、MRIの人が俺らに聞こえよがしに行っていた。
MRIの人を品川へ在住させる意味あるの？
　http://www.mri.co.jp/PRESS/2006/pr060130_cmd01.html
　　※売り上げも少し、ピンハネしているみたいだし。
こんなプロジェクトに参加もしていないし。正直、がっかりした。
　http://www.mri.co.jp/PRESS/2006/pr060207_icu01.html
　　ミドルウェア開発、日本ユニシスか。

早速、来年の連続有給5日取得の話があった。
有給休暇にしておいて、平日であれば出社するのは、全く問題がないと
熱弁していた。会社の意図がわからない。

あと、資格取得の5000Pt目指すも、具体性がまるでわからない。

この会社を狙っている方、会社を通さない、OB・OG訪問がお勧めです。

910 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 23:04:24

>>908
30代前半独身去年の年末調整税込みで440万。
ここ3年、毎年、前年比-10%を保っている。

911 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 23:28:44

早い気もしますが、新スレ立てておきました。
　【MRIの】DCSってどうなのよ？ Part6【奴隷扱い】
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139494652/
保守よろしく

912 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 23:44:32

>>899
禿同
分散ばかりではなく、メインフレームこそ作ってほしい

913 ：非決定性名無しさん：2006/02/09(木) 23:46:05

DCSは
石に齧り付いてでも
井の中の蛙ににならないで
清く働いて行く事が
一番、生き残るのに近いみちだ

914 ：非決定性名無しさん：2006/02/10(金) 00:06:45

天下りがガッツリ経営握ってる会社が
社員に自発性で成長しようなんて土台無理な話
どんなに頑張っても経営に関与できないんだから
社員のモチベーションなんてたかが知れてる
経営陣も本気で社員を育てようなんて思ってない
自分達の天下りポジションを危機にさらすようなことはしない
すべてがパフォーマンスだ

915 ：非決定性名無しさん：2006/02/10(金) 12:37:13

終わりだな

916 ：非決定性名無しさん：2006/02/10(金) 19:08:16

お前がな

917 ：非決定性名無しさん：2006/02/10(金) 19:16:27

フレックスage

918 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 00:22:02

後々、後悔しないように自分は自分と割り切っていい仕事しましょうよ。
藤田田（＝日本マクドの初代社長）の言葉に「皆が諦めきっている中でこそ、
明日をきちっと見据えて一人努力できる人が成功する」というのがあります。
夫婦と会社付き合いはひたすら忍耐が長持ちの秘訣とも言いますしね。流されちゃだめですよ。

919 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 03:20:25

・・・。

?!（　゜∀゜）y─┛~~　　ｽｹﾞ

920 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 09:40:16

人事制度改革によって号俸のみならず級も下げられるだろうし、
フレックスタイム制導入により残業規制も今より酷くなるだろう。

これからは定時ダッシュ＋有休２０日取得して、適当に仕事やる。

921 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 12:17:55

その意気で、適当に流してけ。

922 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 13:38:13

終わりだな

923 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 18:59:11

MRIのコアタイムは 10:30 ～ 15:30 みたいだから、DCSもこれに合わせるでしょ。
でも、"９時から来いよ"的な雰囲気になりそうだけど。

924 ：名無し募集中。。。：2006/02/11(土) 20:18:12

銀行は関係無しに8時40分

925 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 20:33:03

江戸は諸国の入り込み。MUFGたって本丸には入れない下流専門部隊さ。
上流は全部ＭＲＩ様。経営は全部天下り様。現実見なきゃ。
博士がごろごろ居る今猿・銀行を前に努力するだけ無駄。

926 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 20:58:02

> フレキシブルタイム中の会議、研修への参加命令もその開始時刻を指示する限り
> 同様に許されないと考えられます。

> フレックスタイム制の適用のある労働者に対し、特定の日の始業、終業時刻を指
> 定することはできません。

無理無理。

927 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 22:24:50

出社はこれまでどおり９時、しかし開始時刻は１０時半
なんてことにならなきゃいいけど。

９時から１９時まで働いても、残業時間はゼロにされちゃったり・・・

928 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 22:33:43

それは考えすぎ。

929 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 22:38:39

>>899　　>>912
相変わらずの他力本願かい？　ほしけりゃ自分で作りな
・・・なんて言うのは、無茶なのは承知だが、今まで作ろうって話はなかったのかね？
30年？もやってきて。

逆に、2年もすりゃバージョンが変わる、下手すりゃ製品がなくなる、
オープン側で標準って言われても無茶なケースもあるよなぁ。
まぁ、未だにVB6が標準な某フロアの人たちは別かもしれないけどw

>>911
『扱い』は要らないんじゃないw

930 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 23:19:07

プレゼンやらされたり資格取得成果報告を書かされたりする層の人は
ここにはあまりいないみたいですね。

931 ：非決定性名無しさん：2006/02/11(土) 23:23:28

>>930
俺はプレゼンやらされたよ。
K常務にはムカついた。

932 ：非決定性名無しさん：2006/02/12(日) 02:12:48

なりすましうざ

933 ：非決定性名無しさん：2006/02/12(日) 21:23:18

>>923 >>926 >>927
フレックスタイム導入されるんすか？
全然、情報入ってないんすが。

934 ：非決定性名無しさん：2006/02/12(日) 22:30:44

>>933
４月から導入されるらしいよ。残業減らしが目的だってさ。

935 ：非決定性名無しさん：2006/02/13(月) 06:20:57

最近子会社を馬鹿にする事でしか自分のアイデンティティーを
確認出来ない"猿"が２・３匹紛れ込んでるなｗ

ＭＲＩにも学歴ロンダして何とかギリギリＭＲＩに引っ掛かった
だけのｳﾞｧｶもそれなりにいて、そういうタグイが書き込みに
来てるみたいだから仲良くしてあげて下さいね。＞DCSの皆さん

936 ：非決定性名無しさん：2006/02/13(月) 10:41:15

おまえもな

937 ：非決定性名無しさん：2006/02/13(月) 21:32:20

>>934
㌧
うちの部には、全然、噂がない

938 ：非決定性名無しさん：2006/02/13(月) 22:06:44

開発が運用を馬鹿にする構図に似てるな。
収益を考えると、立場が逆転するところも。

939 ：非決定性名無しさん：2006/02/13(月) 22:45:29

今日発表された勉強会(発表会)参加希望するのいる？
おれは、太刀打ちできないとおもうから全体無理！！

940 ：非決定性名無しさん：2006/02/13(月) 23:45:45

>>936
いれ食い状態で閑職ロンダが釣れたよｗ
仕事しろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

941 ：非決定性名無しさん：2006/02/14(火) 00:34:48

おいおいこらこら

942 ：非決定性名無しさん：2006/02/14(火) 23:00:10

なんでもかんでもやればいいってものじゃない気がするがな

943 ：非決定性名無しさん：2006/02/15(水) 00:09:33

やったという実績が必要なのであって結果は問題ではない

944 ：非決定性名無しさん：2006/02/15(水) 00:38:55

推進三部の名物は？

945 ：非決定性名無しさん：2006/02/15(水) 07:12:53

ワークスタイルの変革は進んでますかww

946 ：非決定性名無しさん：2006/02/15(水) 22:59:29

フリーアドレス→自席に荷物山積み。デスクトップＰＣはガツーリ常設。
長机→１列６人は地獄。隣人の体臭が漂ってくる。
ＩＰ電話→ＣＷＡＴ導入で使わなくなった人続出。かけると代表に転送される。
無線ＬＡＮ→デスクトップじゃ使えない。ノートＰＣは移動でＨＤＤクラッシュの保守激増。
ｍｉｍｉｏ→デジカメの方が早い。
コラボコーナー→席の近い人は気が散って仕事にならない。
マナジメント席→電話の転送がまんどくさい。
リフレシュコーナー→使ってる人少なし。
マサージルーム→使った人見たことなし。
コムニケーション→課員が１５名を超えると課長と課員は話さなくなる。
ペーパレス→ＬＣＤでは見つからず印刷して見つかる誤字脱字は必ずある。
プロジェクター→配線まんどくさい。まともなスクリーンがなくて醜い。
会議スタイル→１日５本・６本やるのに準備なんてできない。議事録なんかつけらんない。
食堂→メニューがマンネリ化。夜食・バーより、パンとかカップ麺の自販機置いて欲しい。

947 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 00:06:06

神の見えざる手

948 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 00:06:17

フリーアドレス→自席に荷物山積み。デスクトップＰＣはガツーリ常設。
　⇒・・・で？
長机→１列６人は地獄。隣人の体臭が漂ってくる。
　⇒消臭剤置け（お前の体臭は？）
ＩＰ電話→ＣＷＡＴ導入で使わなくなった人続出。かけると代表に転送される。
　⇒使え
無線ＬＡＮ→デスクトップじゃ使えない。ノートＰＣは移動でＨＤＤクラッシュの保守激増。
　⇒お得意のフラッシュメモリでなんとかしろ　
ｍｉｍｉｏ→デジカメの方が早い。　
　⇒じゃぁ、デジカメ使え
コラボコーナー→席の近い人は気が散って仕事にならない。
　⇒もともと集中してないだろ
マナジメント席→電話の転送がまんどくさい。　
　⇒転送ぐらいやれ
リフレシュコーナー→使ってる人少なし。
　⇒じゃぁ使え
マサージルーム→使った人見たことなし。
　⇒だから使えって
コムニケーション→課員が１５名を超えると課長と課員は話さなくなる。　
　⇒なんだそりゃ？？
ペーパレス→ＬＣＤでは見つからず印刷して見つかる誤字脱字は必ずある。
　⇒見つけたらその場で直せばいいだろ
プロジェクター→配線まんどくさい。まともなスクリーンがなくて醜い。
　⇒誰かに頼め
会議スタイル→１日５本・６本やるのに準備なんてできない。議事録なんかつけらんない。
　⇒それがお前の仕事だろ
食堂→メニューがマンネリ化。夜食・バーより、パンとかカップ麺の自販機置いて欲しい。
　⇒せつねぇなぁ、お前は。

949 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 00:21:43

リスク管理部がウダウダ煩いから、IP電話は使わなくなったよ。
電話はすべて島の固定電話に転送。まったく無問題。

去年の９月に引っ越した時点で、各フロアーには座席の余裕はなく、
１０月には新人が配属され、１月にはMRIが入り、４月にはまた増える。
もはや、６人掛けがデフォルト。

余計な施設・設備に金をかけ、肝心な座席環境は著しく悪化しているのに、
ワークスタイルの変革だって？

950 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 00:27:30

>>948
>　⇒お得意のフラッシュメモリでなんとかしろ　
この一文で部外者なのが丸わかり。

951 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 00:28:20

そうらしいですが。藁

952 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 00:30:47

>>950
そうでもないだろ。

953 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 01:47:45

面倒でも議事録はとれよ。
どうせお前らはｵﾅﾆｰ発言ばっかりで、会議終わったらぜんぶ忘れちまうんだから。

954 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 21:27:16

新人はいりきんねえな

955 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 22:08:56

何語ですか？

956 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 22:41:19

exodus.

957 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 22:54:27

クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　頭使えやバカ宗

958 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 23:23:00

モバイルロッカーすら足りない状況になってきているわけだから、
いっそのことリフレッシュコーナー、コミュニケーションコーナー、
モバイルロッカーを潰して座席にし、
ロレオを復活させるのが一番良いんじゃない？

あと、エクセレントフォーラム、フォーラムAおよびフォーラムBも
小さく区切って会議室に変更。
会社説明会なんかは隣のホテルを借りればよし。

959 ：名無し募集中。。。：2006/02/16(木) 23:36:22

下の階もう開いてないの？

960 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 23:37:18

×ロレオ
○ロネオ

961 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 23:40:42

>>959
空いてることには空いているが、
さらにフロアを借りるなんて、そんな余裕はうちにはない。

962 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 23:48:07

ぐだぐだ言うぐらいなら自分のために働け。
ｳﾞｧｶかおめー

963 ：非決定性名無しさん：2006/02/16(木) 23:51:42

はぁ？みんな自分のために働いてるに決まってんじゃん？
このドアホが。

964 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 00:00:34

だな。それ以外に働く理由なぞない。
このドアホが。

965 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 00:06:43

こらこら
自分のために働くことと、働く理由は別だろ。

966 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 00:31:20

ちがうちがう
自分のために働くなんて言ったら
ただの自己満だよ(^^;

967 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 00:34:26

>>949
同意。メモリ喰ってかなわん。
大阪、仙台、千葉はCWAT導入しないって本当か？
IPフォンがないのは知ってるんだが。

968 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 00:35:06

>>949
同意。メモリ喰ってかなわん。
大阪、仙台、千葉はCWAT導入しないって本当か？
IPフォンがないのは知ってるんだが。

969 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 00:59:52

>>968
ちがうちがう(^^;

970 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 21:45:11

管理職なら作業量管理ちゃんとして

971 ：非決定性名無しさん：2006/02/17(金) 22:08:50

谷口　事　鄭容疑者　逮捕

972 ：非決定性名無しさん：2006/02/18(土) 01:00:45

管理職はきついぜ～？
頭ごなしにいうのやめよーぜ

973 ：非決定性名無しさん：2006/02/18(土) 12:09:46

そうですか
わかりますた

974 ：非決定性名無しさん：2006/02/18(土) 21:56:54

資格資格と騒ぎながら1年以上更新してない
ttp://web.archive.org/web/20041010151946/http://www.dcs.co.jp/company/com.html

975 ：非決定性名無しさん：2006/02/18(土) 22:41:34

春の試験は会社に申告せず、個人的に受けようかと。
受かっても受験料は戻ってこないわけだが、5100円くらい別にいいです。

976 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 01:47:46

うざいんでー

977 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 02:12:07

>>949
『島の固定電話』も

I　P　電　話　な　ん　で　す　け　ど

978 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 02:58:23

>>977
細かい奴だな。ハゲるぞ。
ソフトフォンとハードフォンに言い換えれば文句ないか？

979 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 14:21:14

>>978
ない。フォロー、サンクス。
いや、分かってない奴、結構いるみたいだからさ。

細かいついでに、受話器のアレは『ハンドセット』だ、確か。
さすがに「IP電話、片付けろ」とか言われると、どうしても違和感が・・・
「下」の会社のスレの 891 辺りを想像してしまふw
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1024231625/l50

980 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 14:52:22

こんなオタばかりだから
使う人の立場にたったまともな提案ができない

981 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 18:37:36

>>978
なるほどね、ハンドセットって言うんだ。
俺は、「IP電話のアレ」って言ってたな。

>>980
うちの会社、オタは少数派でしょ。無関心なのが大半。
単にお前の提案力のなさが問題。
そもそもうちの会社って提案なんてする必要あったっけ？
親から与えられた仕事を適当にやるだけでしょ。

982 ：981：2006/02/19(日) 18:38:27

>>979のまちがい。スマソ

983 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 19:30:02

へー.良かったね.

984 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 20:28:21

レス番の間違いは気付くけど
自分の頭の悪さには気付かないんだな（ｗ

985 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 21:33:01

ひとの揚げ足は取れるけど
自分の頭の悪さには(ry

986 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 21:46:09

揚げ足なんかとってないが。
> そもそもうちの会社って提案なんてする必要あったっけ？
この発言の頭の悪さを言ってるだけ。

987 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 22:35:10

もうそろそろ、発表されるだろうな。
4月まで時間がないし……。

988 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 22:53:40

>>986
提案つっても形だけが多くない？

>>987
何が発表されるの？

989 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:02:11

>>988
提携(もしかしたら合併)

990 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:28:51

三菱UFJインフォメーションシステムズ？っすか？

991 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:33:11

http://www.mrisys.co.jp/company/gaiyo.html
関連会社の筆頭がMRIではなくDCS。準備万端といったところだ。

992 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:41:57

>>990
>>991
そんな話あるんだ。合併するの？
んな訳ないか。事実上、吸収される感じか。

993 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:43:05

埋め立て

994 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:43:40

埋め立て

995 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:44:17

埋め立て

996 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:44:52

996Get

997 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:45:06

みんな逃げてー！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139494652/l50

998 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:45:23

997Get

999 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:45:53

1000Get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 23:46:10

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