(´ρ`) 新日鉄ソリューションズ鋼板7枚目つД`)

1 ：∬：2005/06/22(水) 04:34:30

東証一部上場の確かな実力。スピード感溢れるマネージメント。
社員のやる気と想像力を活かした風通しの良いボトムアップ型経営。
中高年に優しく株価も堅調な「NS-SOL」を熱く熱く語ろう。
「学歴一流、企画も一流、人徳なんて超一流！」

【前スレ】
(ﾟ⊿ﾟ)新日鉄ソリューションズ鋼板6枚目（ﾟεﾟ）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1108301570

2 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 04:37:46

だいたい、くどうの弁当を食べる時ぐらいしか楽しみがないというのはいかがなものか？

3 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 09:51:02

その前に「消費税反対」のビラ貼ってるのにしっかり消費税を取るのはなんでだろう？？。

4 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 11:31:00

納税に反対なだけだろう。
朝はちゃんと起きて働けよ、くどうの親父

5 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 23:14:43

だいたい、みんなどこで昼メシ食べてる？俺は客先常駐組なのでめったに会社に行かないので、
くどうの弁当を食べる"のも"多いな。

6 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 00:11:36

くどうはあまりつかわないな

7 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 08:27:35

AM/PMが多いな

8 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 19:00:27

なんか、就職板では結構人気高いみたいだけど、
「なんでだろ～？」

9 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 21:34:35

やっぱり鳴海亭だろ

10 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 23:19:48

>>9
そうそう、鳴海亭うまいよね

11 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 23:28:30

塵痔なくなれ

12 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 23:30:46

王塵痔！！欧塵痔！！
はやく診断書もらってきて楽になれ、塵痔の予備軍ども

13 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 23:35:35

わかってんだろ？塵痔はくさってると
人材の育成がまったくできないこと、そのビジョンがないこと

個人でバリバリ仕事できるやつの大半はマネージメントが下手糞じゃないか。
ほら、わかってんだろ？

塵痔のYとかくさってんじゃねーかよ。
何人部下をつぶしかけてると思ってのかね。

14 ：非決定性名無しさん：2005/06/24(金) 00:15:51

モノホンの王塵痔さんは５３億払うらしいな。
弊社のばあい、発覚したらいくらになるんだ？

15 ：非決定性名無しさん：2005/06/24(金) 01:11:45

「人材なんて潰してナンボ！これまで潰した来た人数は・・・」と
某GLは飲み会で酔っ払うたびに熱い自分語りを始めます

16 ：非決定性名無しさん：2005/06/24(金) 01:34:21

Ｋ藤Ｋ一に気をつけろ…

17 ：非決定性名無しさん：2005/06/24(金) 02:32:12

ここの男女比ってどんなもんだろ。

18 ：非決定性名無しさん：2005/06/24(金) 04:41:25

親会社の新日鉄って、正直ヤヴァいんでは…

19 ：非決定性名無しさん：2005/06/24(金) 14:21:49

昼食ﾈﾀのﾏｯﾀﾘﾑｰﾄﾞから一転

20 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 00:42:42

晩飯はどこが美味い？

21 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 06:04:08

株価やっと上向きになってきたな

22 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 09:35:54

秒読み開始
導火線に火がついたかもね
ヤバイヤバイ

塵痔が腐ってることが原因なんだ
でも塵痔は自覚してないんだろうな
これから恐怖の1年が始まることを

23 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 16:26:56

↑頭の中がパニックになってる香具師が一人まぎれこんでるけど
みんな、まったり行こうぜ。

俺は昼は福島やのタンメン。
じーちゃん、ばーちゃん長生きしてくれ。

24 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 18:30:38

カレー屋も美味いよな。

25 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 18:58:26

おまいら、がんぎの蕎麦を忘れるな

26 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 20:32:28

千原の天ぷら入れてやってくれ。

27 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:14:37

いんどかれー屋か？

28 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:15:14

>>23
おまえ塵痔だな？

29 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:16:05

てゆーかYだろ

30 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:19:29

千原ねぇ

31 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:20:51

リベラでソバくっとけ

32 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:21:48

東館にも社食できないかな

33 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:23:52

交響、沈没

34 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:35:01

ロードが.....

35 ：非決定性名無しさん：2005/06/25(土) 22:36:30

弁当屋はどこがいい？

36 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 08:13:14

リベラは美味いのれすか？

37 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 13:14:07

>>36
社員ﾀﾝだったらわかるはず。俺はいつもリバーサイドのカウンタでソバすすってるけどね。

38 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 13:16:17

おいおい！十勝の名前が出てないのが気になるが･･･
弁当屋（？）かなんか知らないけど、十勝の先の店いつも人が並んでいるな。

39 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 15:14:04

うさぎですか？

40 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 17:42:54

十勝は別に美味しくない・・・
うさぎは美味しいけど店のキャパが少ないな
隅田川渡ったことが無いが、あっちの方はどうなんだろう。

41 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 18:04:15

うさぎって塵痔の人がよくいるな

42 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 18:05:08

リベラおいしくない

43 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 22:15:16

俺もうさぎのメシは好きだが人事が居るから行かない。

44 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 22:46:56

結構リアルな話だ。ほんと飯に困る場所だね。
笠はやばいしね。
飯が食える場所に引越さねえかな。

45 ：非決定性名無しさん：2005/06/26(日) 23:35:56

迅次がメシに行く場所を毎日申告してもらえるとうれしいかもね

46 ：非決定性名無しさん：2005/06/27(月) 01:15:36

もうボーナスの額が分かった。
振り込まれてるからね。
下がってるよ。
シネヨ。。。。。。。

47 ：非決定性名無しさん：2005/06/27(月) 02:54:14

安くすますなら「そば太郎」か「富貴」で立ち食い蕎麦。
味は保証出来んが安いのは確か。「そば太郎」のほうがまだましかな。
がんぎはやや値が張るが（100円単位上）、立ち喰いにしては上等かと。

ま、他にも寿司屋の昼定食やパスタの店もあるし、探索して見なんせ。

天ぷらの千原、中華十八番、インドカレーのカレー革命、讃岐うどんの
明治亭、ラーメン、etc...。新川在勤暦が長い人はそれなりに色々知っ
てると思いますよ。聞いてみて下さんせ。足を伸ばせば牛タンの店もあっ
たり（行ったことないけど）。

まぁでも、1ヶ月もすりゃ一回りも出来て飽きてきますかいね。

48 ：47：2005/06/27(月) 03:30:08

>>47
あ、「そば太郎」じゃなくて「ゆで太郎」やった。
ｽﾏｿ。

49 ：非決定性名無しさん：2005/06/27(月) 22:20:55

>>47
立ち食いはないでないの？
それでも少なくないか？

50 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:02:23

知り合いがここに中途ではいって
給料あがったていってたけど
やはり景気よいですか？
30で課長になったらしい

51 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:07:22

>>50
なにもしなければ給料は下がりませんよ。

52 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:31:31

昼飯なんてしょせんは、サラリーマンの「餌」。
だから何食ったって良いよ。
リベラでもクドベンでもAMPMでも。
貴重な昼休みの時間にワザワザ外に出かけて、
店で並んで、狭い席にこれまた相席とかで座らされるより、
リベラでﾏﾀｰﾘした方が全然良いわ。

53 ：非決定性名無しさん：2005/06/29(水) 03:17:50

山

54 ：非決定性名無しさん：2005/06/29(水) 17:58:27

山

55 ：非決定性名無しさん：2005/06/30(木) 04:37:31

内定者懇談会本日開催

56 ：非決定性名無しさん：2005/07/01(金) 00:00:29

どうだった？

57 ：sage：2005/07/01(金) 00:57:04

静かだね

58 ：非決定性名無しさん：2005/07/01(金) 01:25:54

(*￣ノ￣)/Ωチーン (*￣-￣)人 i~ 合掌

59 ：非決定性名無しさん：2005/07/01(金) 10:33:34

棒茄子もらったらおとなしくなったね。
それともカキコミしてた香具師みんな辞めたとか？

60 ：非決定性名無しさん：2005/07/01(金) 14:20:01

新たな燃料が投下されましたね。(-.-;)
桜木町は対象外のようですが。

61 ：非決定性名無しさん：2005/07/01(金) 23:25:24

燃料ってなに？

62 ：非決定性名無しさん：2005/07/02(土) 08:11:47

燃料になりそうな通達が出てたろ(∪o∪)。。。

63 ：非決定性名無しさん：2005/07/02(土) 09:37:34

前面だけじゃなくて、機番も良くなってきたね。
やっぱりいい会社は自浄能力があるね。

64 ：61：2005/07/02(土) 09:49:52

そんな通達聞いてないけどな
うぷしてくれ

65 ：非決定性名無しさん：2005/07/03(日) 05:08:37

>63
また釣りだな
自浄能力がないからこれだけスレが伸びているのだが。

66 ：非決定性名無しさん：2005/07/03(日) 23:13:55

ここはいい会社でつね

67 ：非決定性名無しさん：2005/07/05(火) 02:25:03

新人君達はどう？

68 ：非決定性名無しさん：2005/07/05(火) 08:17:37

もうすぐ配属でつね。
頑張って稼いでくらはい。
o(^-^o)(o^-^)o

69 ：非決定性名無しさん：2005/07/06(水) 22:08:06

恵比寿ビジネスタワーのプロジェクトは良さげですか？

70 ：非決定性名無しさん：2005/07/06(水) 22:11:55

なあ、もう子会社に行かされることってないのかな。
俺は直営社員なのだが、NS東京所属にでもなってﾏﾀｰﾘ働きたいよ。

71 ：非決定性名無しさん：2005/07/06(水) 23:25:42

>>70
じゃ逝きなよ。

しばらくすると、おまいの元同僚が訪ねてきて「うちの事業部は今期の利益率が
足りないから、貴社への発注分は一律10%値下げヨロ」とか言って、おまいの
茄子原資を強奪していくわけだが。

72 ：70：2005/07/07(木) 02:06:33

じゃ逝きなよって、行ければ行ってるっつーの。
NS東京の給料はプロパーの八割程度だろ？たぶん。
そんくらいなら、少しでもﾏﾀｰﾘできたほうがいいよ。

プロパーに求められてる成長曲線はきつすぎる。
そこから抜け出したいんだ。

73 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 02:24:27

ここって転勤とかよくある？

74 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 02:45:51

よくない

75 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 03:10:55

基盤臭ぇスレだな。ITISとか無くなればいいのに。邪魔だから。

76 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 04:04:41

>>72
そこで、北海道NSソリューションズですよ。

77 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 09:13:09

北海道所属、東京勤務てヤシね。

78 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 22:09:37

>>77
多いんですか？

79 ：非決定性名無しさん：2005/07/07(木) 22:22:38

東北所蔵東京勤務も多いど

80 ：非決定性名無しさん：2005/07/08(金) 00:36:20

ここは子会社のほうがﾏﾀｰﾘできる会社なの？

81 ：非決定性名無しさん：2005/07/08(金) 09:12:52

部署、プロジェクト、お客様に依存しまふ

82 ：非決定性名無しさん：2005/07/08(金) 20:15:03

早期退職金の積み増しがないから
まったりしててもそれなりに居場所はあります。

あー、だるぅ～

83 ：非決定性名無しさん：2005/07/09(土) 02:50:36

おいらもマターリしたいでつ。(´Д`)

84 ：非決定性名無しさん：2005/07/09(土) 23:38:40

おーおー、そうやってだんだん鐵示威化しているな。

毒されていっている事も知らずに。

85 ：非決定性名無しさん：2005/07/10(日) 21:22:27

おそらくずーーーっと課長だよ。
大卒だったら、偏差値４０台大卒の低脳でも３０になったら大体課長になる。

86 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 02:15:06

>>84、85
それでも、30半ばには外車に乗ってそこそこのマンションも買える。
ﾏﾀｰﾘにはいいんでないですか。

87 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 03:09:53

本社で頑張って外車に乗って目黒世田谷あたりに一戸建ては可能？

88 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 13:07:03

金が貯まる前に鬱自殺しちゃうから不可能

89 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 15:31:34

>>88
つД`) ｿﾝﾅ…

90 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 21:51:37

勝手に妄想してみる

てつじい：　　年収1200万以上
うつじさつ：　年収1000万円以上

こういうことでいい？

91 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 22:30:31

>>90
そんなもんっす

92 ：非決定性名無しさん：2005/07/11(月) 23:31:56

　

　　ﾖｶｯﾀﾓﾚﾊﾅｶﾞｲｷﾃﾞｷﾙｿﾞ... orz

93 ：非決定性名無しさん：2005/07/12(火) 00:44:36

２００７年で哲治胃もかなりやめるんでないの。
でも、レガシーシステム引き継ぎできずにこまったりして。イヒヒ。by優秀な哲治胃がんばれ

94 ：非決定性名無しさん：2005/07/12(火) 04:08:40

退職⇒嘱託採用で結局は社内にいると思われます。

95 ：非決定性名無しさん：2005/07/12(火) 10:24:50

もっと退職金あげろよ

96 ：非決定性名無しさん：2005/07/12(火) 19:59:07

早期退職金制度をちゃんとつくれ。
もちろん18ヶ月分以上だ。

97 ：非決定性名無しさん：2005/07/12(火) 23:45:22

鐵自慰

98 ：非決定性名無しさん：2005/07/13(水) 14:59:03

転職を希望しているのですが、自分が聞いている話とこのスレに書かれていることが大きく乖離
しているので正直戸惑っています。恐らくは2ch情報の方が正しいんでしょうけどね。困ったな。

99 ：非決定性名無しさん：2005/07/13(水) 20:30:27

２ｃｈで評判の良いＩＴ企業なんてあるんでつか？

100 ：非決定性名無しさん：2005/07/13(水) 21:07:19

IT企業？
あ、そうか。
Iバリチラス
Teツジイ企業

101 ：非決定性名無しさん：2005/07/13(水) 21:59:33

今いるのがIT関係なら、腰掛でもいいから働いてみたらいいかも。
でないなら、もっとまともな仕事を見つけろ。

102 ：非決定性名無しさん：2005/07/14(木) 15:13:54

鉄鋼の鐵爺っていったらだれかな
候補を挙げてくれ

103 ：非決定性名無しさん：2005/07/14(木) 21:36:01

まず、鐵爺の要件定義が先だろ。

鐵爺の定義はこんなもんでいい？

(1) 原籍が新日本製鐵株式會社にあり、
(2) 年収が1,200万円以上 (本当にいるのか？)
(3) 根拠のない自信、過剰な自尊心
(4) 傍から見てあまり働いていない (例：就業時間中の株売買)

104 ：非決定性名無しさん：2005/07/14(木) 21:42:54

>>103
(5) 頭悪いを追加してくれだよもん。

105 ：非決定性名無しさん：2005/07/14(木) 22:16:30

（６）足手まとい

106 ：非決定性名無しさん：2005/07/14(木) 22:33:36

（7）臭い

107 ：非決定性名無しさん：2005/07/15(金) 00:12:51

手痛痔胃ってNSSOL社員諸君の何パーセントでつか？

108 ：非決定性名無しさん：2005/07/15(金) 02:11:33

100%

109 ：新入社員：2005/07/15(金) 02:35:02

いっその事、どっかに買収された方がいいのでは？

110 ：非決定性名無しさん：2005/07/15(金) 02:58:17

(8) A3横版の紙に数字を無目的に羅列した資料を作ってボンヤリ眺めているのが好き

111 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 00:50:59

うまい！！
冷延コイル一本！！

112 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 00:52:04

>>110
それが一番ﾜﾗﾀ

113 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 01:01:18

>>110
言えてる。
あれで「管理」してるつもりだから笑っちゃうよね。
早く逝っておくれよ。

114 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 02:13:03

要するに、ここの会社は給料泥棒と鬱とばっかりなんですか？

115 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 07:35:22

哲自慰って何歳ぐらいからいるのでつか？

116 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 09:39:07

(9)客先に連れて行くと聞かれてもいない製鉄所の話を延々とする。

空気嫁

117 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 16:29:45

(2)副主幹以上

118 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 16:30:59

(4)雑用ばかりこなす

119 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 18:40:21

(8-1)何か仕事しているのかと思ったら罫線を太くしたり細くしたり・・・・

120 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 00:51:53

てことは哲示威クビにして派遣嬢にその仕事させたほうが
良いアウトプットが期待できそうだな．

121 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 02:44:16

>>120
正解！！現実にそのとおりのことが起きてますから。
派遣の方々のほうが仕事してます。

122 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 10:20:38

だが徹辞意伏主観はもまいらの「評価」をつける仕事もしていたりするが

123 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 10:45:59

てことは哲示威クビにしてサイコロでも振ったほ（ｒｙ

124 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 21:22:27

誰か、鐵辞意の交際費の使い方について、特徴を一言おねがいします。

125 ：非決定性名無しさん：2005/07/18(月) 01:57:16

鐵示威の交際費の使い方
１）タクシーはいつもチケット
２）会員制クラブ（エ○クワ○ア）をよく使う
３）銀座にもいきつけの店はあるがランク的には中か中の下クラス
４）半分は請求書で半分は領収書で落とす事が多い
５）お客と飲むことは少なくベンダーや下請会社と飲むことが多い

126 ：非決定性名無しさん：2005/07/18(月) 03:24:04

でも鉄のブランドも高津区なんだね。１０パーセントの高給取りとそのた９０パーセントの兵隊達でも、、。

127 ：非決定性名無しさん：2005/07/18(月) 20:57:11

結局俺たちの会社は、鐵の不要な人員の受け皿か。
一体何のために働いているのか。。。

128 ：非決定性名無しさん：2005/07/19(火) 01:03:09

あの棚橋って痴呆ジジイ、誰か××しろ。恥ずかしくてたまらん。

129 ：非決定性名無しさん：2005/07/19(火) 21:05:40

>>127
受け皿であることはわかりきったこと。
ただし優遇は不要、きっちり評価して使えなければお帰りいただく。
それが出来ないと先は知れてる。

130 ：我ハ國家ナリ：2005/07/19(火) 23:00:08

>>129
帰してもらっては困る。

なぜならば学歴や過去の評定やその他もろもろのファクタに応じて、
新日鐵社員の子会社における最終地位が予定されているからである。
それを崩すことは天下の新日鐵の腎痔制度そのものの崩壊を意味する。
官僚の天下りを全廃することが公務員制度の否定であるのと同じである。

諸君には余計なことを考えず業務に精勤し株価を維持していただきたい。

131 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 02:42:00

>>130
大手町はやはり詰めが甘い。すべての子会社を一様に劣化させては意味がない。
最終処理場としての専用子会社を用意すればよいだけのこと。

132 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 10:04:56

ああ　鬱だ
自殺したい

133 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 10:09:22

そんなこと言ってるから、"鉄のごとく"フットワークが悪いと陰口を叩かれるんだな。
重厚増大産業なんてとっくの昔に斜陽化しているんだから、頭切り替えないと先はないな。

134 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 20:57:24

> 諸君には余計なことを考えず業務に精勤し株価を維持していただきたい。

なら自分で株価を維持するほど株買えば？

あんたの頭の中では、業務に精勤したら株価が維持できるという
シナリオなんだ。お利口だな。

135 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 21:01:30

心理的負荷による精神障害あるいは自殺が、どのような判断によって
労災認定されるかについてまとめました。

http://www.wakayama.plb.go.jp/rousai/rousai04.html

136 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 21:06:46

> 諸君には余計なことを考えず業務に精勤し株価を維持していただきたい。

維持どころかここ３日で急落しているんだが。また何か発覚したのか？

137 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 21:18:29

ゴミゴミ

138 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 21:30:37

鐵辞意の植民地会社なんて腐るほどあるんだが、ま、なんだ。
この会社の土人たちはIQがチト高いのか、年齢が若いからか、我慢できんちゅーことかい？
腐らず明るく頑張って働いていれば、そのうち痴呆分社か公園のテントでノンビリできる。

139 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 07:31:34

高級官僚になれるほど優秀ではなかったが
それでも官僚ごっこはしたい、というわけですね。

140 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 08:39:36

もう心底疲れた
辞めたい

141 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 08:44:21

>>139
それが徹辞意の本質だな

142 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 11:59:40

>>141

何事につけても中途半端なんだよな。

143 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 21:51:35

>>142
植民地政府でいやいや働く本国からきた役人。
いつかは本国に戻れると信じているわけ。本国で使える人材ではないから
植民地に出されたということには気づきたくない。
で、そういう人たちが土人に本国での仕事の進め方を指導しているという構図だな。

まあ、総督がよほどできていれば問題は起こらないだろうが。

144 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 22:03:40

鐵は国家なり

鐵辞意は滑稽なり

145 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 22:34:09

東洋経済・一橋ビジネスレビュー

新日本製鐵と NS-SOL, なぜ「１国２制度」が必要か

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/hitotsubashi/cd/02_shinnittetsu/01.html

146 ：非決定性名無しさん：2005/07/22(金) 00:04:57

>>145
中澤

147 ：非決定性名無しさん：2005/07/22(金) 00:05:31

>145

この記事に出てくる社員の方に最終面接していただきました。
とても尊敬できる人間だと思いました。この人も鉄爺なんですか？

148 ：非決定性名無しさん：2005/07/22(金) 00:06:43

まど

149 ：非決定性名無しさん：2005/07/22(金) 00:08:10

>>147
窓際になった人のことかな？

150 ：非決定性名無しさん：2005/07/22(金) 00:26:53

>147

ボク、大丈夫？精神年齢？

151 ：145：2005/07/22(金) 03:35:39

予定調和的で、当該企業の従業員としては読むのが苦痛だったのだけれど
皆さんはそう感じなかった？
米国MBAのケーススタディというよりむしろ座談会。

当時から内包していた問題が露見しまくっているのが現状でと思うのだが。

152 ：非決定性名無しさん：2005/07/22(金) 06:40:09

>>150

まぁ会社には落ちたんですが、熱い人だと思いましたよ

153 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 01:08:04

鱸の子飼いがやめたな。
専務と折りが悪かったのか？それとも機番の粛清の一環か？
混乱はつづくな。

154 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 10:57:54

>>152
アル意味、よかったじゃないか。土人として生きるのも辛いぞ。
次、頑張れ。

あと、蛇足。
本当に「熱い人」が官僚差別社会にずっといると思うかい？
甘言につられず、自分をプロとして鍛えてくれる会社を選べ。

155 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 14:10:51

小役人のプロとして鍛えてくれる会社です。

156 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 14:18:36

新日鐵の中澤と申します。
私自身がちょっと考えてきたことを少し補足的に申し上げますと、新規事業をやるというときに、いい人を出しなさいと。
やっぱり人だと思うんです。
やっぱり人。
どのくらい紙の上の議論が先行して人がついていかないか。
世の中は人が大事だ、いや、ますますより知的社会か何か知りませんけれども大事だと言いながら、そこは全く処方せんがないままに机上の議論だけは先行している。
さっき言われましたとおり、もしいい人を出すという世界ですと、結果としては、これは経験から余りいい人が出てきません。
では、おっしゃられた方がいますけれども、鉄のシステムは365日24時間全くストップしないんです。
世界一、今度は日本では２番目になっていますけれども、そういうシステムを動かしたメンバーをそのままごっそり使いましょうというのはどうするかということが、私は１つ大きなテーマだと思っています。
２つ目は、今回の背景で私が思っていますのは、（この変革が）難しくても難しくなくても私には余り興味がありません。
チャレンジという言葉も、個人的には好きですけれども、余り好きではありません。
そうではなくて、この事業に携わる人大勢が長い期間にわたってどうしたら幸せになるんだろうか、これをもし変えていなかったならばこの人たちが大勢幸せでい続けるんだろうか、それだけです。
幸せになるのであれば、どんなにお金をかけても人間をかけても、変えればいいだけなのであって、難しいという。お金、人間をかければ簡単なんだと思っています。

157 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 14:31:47

>鉄のシステムは365日24時間全くストップしないんです。
>世界一、今度は日本では２番目

中澤に限らず、∬やその他群小の鐵自慰に皆共通する点なのだろうが、
いまどきこんなことがセールスポイントになると信じてるってのが
イタ杉だわな。

158 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 18:11:34

>156

すみません。何を言っているのか、何が言いたいのか
文面からだとまったくもってわからないのですが。

159 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 18:54:13

>>158
何でも言っているようで、実は何も言っていない
中は空っぽのシームレスパイプ
いいんだよ、小役人はそれで

160 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 21:10:39

>>158
解説すると・・・
鉄示威の受け皿会社作るとき、まあ、格好いい社内作文ばかり作るわけ。
でも実際、みんな行きたくないからね。かといって、ジジイや低学歴ばかり送り込んじゃ、「やる気ないように見える」と上に叱られる。

でもって、若手の高学歴（チンカスも含め）も混ぜて送り込むという話です。
鉄示威受け皿会社立ち上げ時の一般的決め事を喋ってるんですねェ・・・・

161 ：非決定性名無しさん：2005/07/25(月) 01:06:50

＞その他群小の鐵自慰

なんとはなしにﾊｹﾞﾜﾛｽ

162 ：非決定性名無しさん：2005/07/25(月) 22:19:51

NS-SOLと初めて仕事を一緒にしましたが、感想です。

①技術力がない。
②責任を他協力会社に押し付ける。
③プライドは高いが意識は低い。
④単金が高い。

まともな人はいないのでしょうか？

163 ：非決定性名無しさん：2005/07/25(月) 22:50:29

＞まともな人はいないのでしょうか？

漏れだよ！　漏れ、漏れ！

164 ：非決定性名無しさん：2005/07/25(月) 23:31:45

運が悪かったな(´～`；)

165 ：非決定性名無しさん：2005/07/26(火) 00:53:41

＞１６２
何系の仕事を一緒にしたの？同業他社とくらべてってこと？それとも優秀な自分とくらべて、、、。

166 ：非決定性名無しさん：2005/07/26(火) 01:08:54

>162
ずいぶんな言い方だな
①技術力がない、ってのは具体例を示してもらわんと納得いかねー

167 ：非決定性名無しさん：2005/07/26(火) 01:19:30

>>162
鉄示威のことを見てそう思ったのならおっしゃるとおりです。
だが、若手は結構使える奴がいることも分かって欲しい

168 ：非決定性名無しさん：2005/07/26(火) 19:43:42

>>162
当社の経営方針として受注額拡大のために、作業はどんどん外注化しています。
そのため手配師型リーダーが育ちやすい土壌にあります。

昔気質のリーダーは当社に限らずどんどん減ってきていますので
よい人を見つけたなら常に仕事を出して、その人を囲い込むことです。

169 ：非決定性名無しさん：2005/07/26(火) 23:38:59

＞１６８
言葉間違えとる。
外注　－＞　パートナー
手配師型リーダー　ー＞　プロジェクトマネージャー
かっこよくカタカナ使わんと。

170 ：某顧客：2005/07/26(火) 23:59:16

この会社って頭の固い人が多いね。

最初に決めた事に固執して、改善や見直しが出来ない人が多い。
何の為に検討を繰り返すのか分かっていない。

使えないシステムを作ったら会社の評価に結びつく事が分からないのか。

171 ：非決定性名無しさん：2005/07/26(火) 23:59:51

>>168
「手配師型リーダー」と「昔気質のリーダー」

ITSSでは前者のほうが高い点数ついちゃうのよねン

会社がボロ^2になてく理由がわかるて

172 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 01:28:10

＞170
仕様凍結後に仕様変更を受け付けてもらえなかったのか？

173 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 03:06:12

>170
>172
真っ当な普通のPMの仕事という意味では仕様決定後に容易には仕様変更はしない。
（NSSOLでもどこのSIerでもおなじ。）
ただ、仕様変更が最小になるようサイショに要件定義・仕様決定できるのは
「スーパーSE」ということであって、これができるのは会社というより
個人の技能でありどの会社でも少数に違いない。

174 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 08:52:23

>>171
いまやリーダーは、何人の外注をコントロールでき
何億までのプロジェクトをコントロールできるかで評価される。

会社の舵がそういう方向にきられたのだから仕方ない。

昔気質のリーダーは、１０人ぐらいの部下を食わせるだけの
仕事しかできない、昔からの顧客と仕事をしているだけ、
過去の資産で食いつないでいる人。と若手からはみられているかも。

　

175 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 20:03:32

>>174
昔気質のリーダーが頼りにならないなら、多くの若手はいきなり、多くの外注をコントロールし
数億のプロジェクトをコントロールしなきゃいけないのか？

176 ：174：2005/07/27(水) 22:19:24

昔気質のやりかたでは、成長率が低すぎる判断したというべきでしょう。

多くの若手にそれを望むのは難しいですが、適性のあると判断された
若手にはそれが望まれるのではないでしょうか。

でかい仕事できていいなぁ、うらやましい＼(＾o＾)/

177 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 23:46:40

>>176
ないない
爺が席をゆずるわけないし、
爺は「判断」なんてしないっつーの

178 ：>176：2005/07/28(木) 02:20:46

俺はそれを望まれて結局鬱休職だよ
やってらんねえ

179 ：非決定性名無しさん：2005/07/28(木) 19:33:28

>>177
鉄示威の技術は外注叩きだけだからな。
楽しみを奪っちゃいかん。
鉄と害虫はとにかく叩けってか。

180 ：某顧客：2005/07/29(金) 00:02:11

>>172
>>173

設計途中ですよ。
仕様決定以前に仕事の進め方に問題があると思いますよ。
簡単な業務フロー（イレギュラー処理なし）しか書かずに設計を進めるから、
設計が進むにつれて運用が成り立ちそうにない事が判明する。
そのうえ運用上の問題が見えているのに設計変更を拒む。
フェーズ単位で契約するのだから、変更/追加を受け付けるべきでしょ。
変更/追加の金は次フェーズで払うんだから。

運用が成立しないシステム作ってどうすんの？
画面や帳票を作るのがシステム構築ではないでしょう。
どこがSIerなんだ？

御社のPMって無能者多すぎ。

181 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 00:11:48

>>180
＞御社のPMって無能者多すぎ。

大杉るほどPMがいるプロジェクトって、いったいどんなプロジェクトなんだ？

182 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 00:57:22

だったら検収上げなきゃいいじゃん。

183 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 01:07:05

くどうの焼肉弁当がなつかしー。ちょっと奥の明太子の弁当屋は注文後に
調理するから出来立てでいいんだけど待ち時間が長かったなぁ

184 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 01:49:25

肉屋の待ち時間に比べればマシだろ。
普通に注文スルーされるし。

185 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 01:52:26

>>180
確かに怠慢です。ベンダーはユーザに説明する義務あり。
しかし、場合によってはユーザのいう通り歪な運用のまま
システム化しても業務改善効果なかったりするので要注意。
>>182
至言。仕様決定／その責任は最終的にはユーザ担当者にあります。
それともベンダーに丸投げし過ぎでコントロールできてなかったりして、、。
（と邪推してみたりする。）

186 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 15:31:49

>>180
おまいのベンダーコントロールがヘタなだけだ。

187 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 02:56:30

ゴミをゴミと認めないのはなぜか

188 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 08:49:30

自己否定につながるから

189 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 08:56:19

粗大ゴミは捨てるにも金がかかるるんじゃい(´Д`)

190 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 11:29:06

新日鐵の中澤と申します。
私自身がちょっと考えてきたことを少し補足的に申し上げますと、新規事業をやるというときに、いい人を出しなさいと。
やっぱり人だと思うんです。
やっぱり人。
どのくらい紙の上の議論が先行して人がついていかないか。
世の中は人が大事だ、いや、ますますより知的社会か何か知りませんけれども大事だと言いながら、そこは全く処方せんがないままに机上の議論だけは先行している。
さっき言われましたとおり、もしいい人を出すという世界ですと、結果としては、これは経験から余りいい人が出てきません。
では、おっしゃられた方がいますけれども、鉄のシステムは365日24時間全くストップしないんです。
世界一、今度は日本では２番目になっていますけれども、そういうシステムを動かしたメンバーをそのままごっそり使いましょうというのはどうするかということが、私は１つ大きなテーマだと思っています。
２つ目は、今回の背景で私が思っていますのは、難しくても難しくなくても私には余り興味がありません。
チャレンジという言葉も、個人的には好きですけれども、余り好きではありません。
そうではなくて、この事業に携わる人大勢が長い期間にわたってどうしたら幸せになるんだろうか、これをもし変えていなかったならばこの人たちが大勢幸せでい続けるんだろうか、それだけです。
幸せになるのであれば、どんなにお金をかけても人間をかけても、変えればいいだけなのであって、難しいという。お金、人間をかければ簡単なんだと思っています。

191 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 11:33:28

>>189
肉骨粉とかドッグフードにすれば、始末と同時に利益も出るのに。

192 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 16:50:10

ここの子会社の日鉄日立が割の合わない部分
全てやらされているって聞いたけど本当ですか？？

193 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 21:23:27

よくしらんが、子会社なんてどこもそんなもんだろう。

194 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 23:31:14

>190

すみません。何を言っているのかまったくわからないのですが。

195 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 23:43:55

>>194
チミも鐵爺語が理解できないのか。アオいな。

196 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 07:04:10

鉄の傘で雨露をしのいでいる人たちへ：
あなたたちの給料も十分に下駄履きです。
てつじいへのラブコールはよくわかりました。
以上

197 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 08:45:14

>195
普通世間一般の人はわからないだろ。こんな言い方。
そもそも鐵自慰語なんて知らなくても困らないし。

でもこれって重症だな。
自分で何言ってるかわかっているんだろうか。

198 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 10:54:44

>>193
と言う事は、新日鉄の子会社であるここも、
割に合わない部分をやらされているってことでつか、そうでつか。

199 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 15:09:24

>>196
私も新日鉄という冠の糊口をしのいでいるということなんでしょうが、
下駄とは何か、下駄履きの源泉はどこからくるのかを
ご説明いただきたいものです。

市場競争力よりも下駄の確保が重要だと言うことですかね。

200 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 15:43:05

>>198
正解

>>188
正解

201 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 15:49:32

新日鉄に入社した社員の内の使いえないやつが威張る場所を提供するのが子会社の役割です。

勘違いした何もできないやつら。
でも、本人は本気でマジメにサラリーマンやってるつもりなの。

ただ、あっちこっちに無策に走りまわる事が仕事だと思っています。
逆に、ただ動き回っていれば、給料が増えていきます。

202 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 15:55:45

使いえないやつ
使いえないやつ
使いえないやつ
使いえないやつ

日本語も満足に出来ない低学歴のひがみですね

203 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 20:34:48

>>202
NSSOLの高学歴は日本語ができないような...
なにいっとるかわからんよ

わだいになっとるNとか
塵痔はほとんどそうだな

204 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 20:36:56

>>202
あなたは高学歴ってことでしょうか？

205 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 20:37:41

>>202
それとも低学歴だからひがんでるの？

206 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 20:38:32

>>202
あ、わかった！
高学歴なのに出世できないってひがんでる？

207 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 20:39:11

>>202
まずは自分が出世しないとね...

208 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 21:30:29

>>189
名案ですね。粗大ゴミとしてするのなら数百円から数千円ですむ。

209 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 23:15:35

高炉投入でしょう。本望だろうし。

製品検査で燐分が微増するだけだそうです。

210 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 23:42:23

高炉の前での最期の言葉は
「新日本製鐵、万歳！」
かな。

でも考えてみれば、彼らが新日鉄に入ったときには、
こんなシステム開発の仕事なんてするとは予想も希望も
してなかった人が大半なんだよね。いつの間にか会社の
意向で今がある訳で。そう考えると会社に巣食っている
鐵爺たちにも少し憐れみにも似た感情が湧いてくる

わけないか。

211 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 23:54:43

そんなに会社や先輩方が嫌なら、とっとと辞めてくれ。

212 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 23:57:01

>>211様の脳内「会社」とはNSCのことである、に一票。

213 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 00:54:10

もう一票追加

214 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 02:08:17

もう一票

215 ：非決定性名無しさん：2005/08/01(月) 02:10:55

訳の分からん子会社に移らされて
確かにあわれですね

あわれ、あわれ

216 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 00:11:56

NSSOLから転籍で違う新日鉄の系列会社に行くことってあるんですか？

217 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 01:09:31

新日鉄から見れば、ＮＳＳＯＬは廃棄物の処分場。だから更に処分するところは
非常に少ない。でもＮＳＳＯＬにしても４０過ぎたＳＭなんか不要だから早く
処分したいが捨て場がない。貰ってくれるところもほとんどない。だから嫌がらせ
してやめさせてるのが現状。

218 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 01:45:40

ＳＭになると給料あがるのか？

219 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 01:48:49

そんなこともないだろ。
NSソリューションズ東京とか関西とかいくつかある。

220 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 01:49:41

そんなこともないだろ。
NSソリューションズ東京とか関西とかいくつかある。

221 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 15:17:19

今までにNSSOLで若いうち働いて
ＳＩ以外の業界のどっかいい転職先見つけた人っていますか？

222 ：非決定性名無しさん：2005/08/03(水) 21:19:15

>>221
SI以外だったら、
ベンダ系、インテルとかHPとか。
または、客側情シ。
ああ、コンサル系に行った人もいる。
しかし、良い転職先かどうかはしらんな。

223 ：非決定性名無しさん：2005/08/03(水) 21:22:20

>>217
ニッテツ～って会社はたくさんある
日鉄日立とかに出向できますよ。

224 ：非決定性名無しさん：2005/08/03(水) 21:26:15

>>221
ところで、いい転職先があったとしても、
ヘッドハンティングのお話がくるような人は10年も会社にいれば
ソコソコ収入がもらえるようになってるので、
しかも40歳くらいになれば、なかなかの収入になるので。

けっこうできる人は転職しないケース多いかもね。

225 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 00:04:18

>>224
>けっこうできる人は転職しないケース多いかもね。
????
旧EI、旧ENIまで含め
優秀な人材は相当辞めてるぞ

人間、収入だけで働いているわけじゃない。収入だって大したこと無い（俺だけかも知れんが）

226 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 00:52:22

>>225
まあオラしか知らないのがネックだけど（EIはそれすら知らないらしいけど）

227 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 01:30:59

>>225
そうですね

同じように考えてごらん
あなたの書いた文章と同じようなことを224は言っているにすぎない
好きなことやって、楽に給料けっこうもらえる人がいるという可能性を考えたことがあるかい？

228 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 01:32:27

最近、結構辞める人が増えたよね
ほんと

229 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 01:33:17

さて、次の人事速報が楽しみだ

230 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 01:35:35

そして、9月以降に血の雨が降る

231 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 22:16:13

今時点では、わかる人にしか分からないネタをひとつ

今回の件、塵痔の全員が見てみぬふりをしたことが大きな原因（特に塵痔のGLのNとY）
流出した力を、倍の金額で買い戻すくらいしてみてはいかがでしょうか？

232 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 23:17:40

最近、エアコンが効きすぎ

233 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 23:28:45

だめなのがやめてくれればいいのだが

234 ：∬：2005/08/04(木) 23:35:33

>>233

いやだ。

235 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 00:17:57

最近庶務がガニ股すぎ

236 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 01:40:06

もう、お前らウンコ食って死ねよ

237 ：∬：2005/08/05(金) 02:14:37

>>236

うん。

238 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 02:41:31

>>237
そのメール欄だけはやめてくれ、縁起悪すぎ

239 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 22:48:37

子会社の日鉄日立のほうが雰囲気がよくって
長く勤める人が多いと聞きました。
給料は安いらしいがｗｗ
こっちは入るの簡単ですねｗ

240 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 22:55:22

>>239
情けないこと言うなよ。
下にいることがどんなに惨めか、このスレ見て分からないのか。

241 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 03:40:28

>>240
本人が満足しているならいいんでないの。
系列会社の縦の繋がりより、横の職場環境を重視すればってことなんでないの？

242 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 19:17:42

親会社の研究所に勤めてる者ですが

業務システムにバグが多いので何とかしてください。
頼みますよほんと。

243 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 20:31:08

おっしゃることもごもっともですが

親会社から来た人の頭にバグが多いので引き取ってください。
頼みますよほんと。

244 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 21:15:21

もう一言言わせてもらいますが

親会社から来た鐵爺の脳味噌のバージョンが古過ぎるので何とかしてください。
頼みますよほんと。

245 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 21:37:58

文句あんなら子会社ごと売却してください。
頼みますよほんと。

246 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 22:53:37

少なくとも、
部長クラスは
○○○にして下さい

247 ：親会社でつが：2005/08/06(土) 23:21:32

＞○○○

酸洗浄？

248 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 23:22:03

また、竹槍で突撃でつか。

249 ：非決定性名無しさん：2005/08/06(土) 23:25:12

>>242
お客様じゃなくて実験台だからかな。。。

250 ：∬：2005/08/06(土) 23:37:35

>>249

そうだ。

251 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 09:40:48

日鉄日立に降りてくる椰子に
使えるの、見た事なし。
無論、日鉄日立社員も使える椰子、見た(ry

252 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 10:12:19

>>251
じゃ、あんたもか。

253 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 10:32:27

>>228
本当に？！

254 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 20:29:32

人を低脳扱いするのは
やめて下さい！！

255 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 20:30:30

>「学歴一流、企画も一流、人徳なんて超一流！」

すべてを否定したくありませんが・・・

256 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 22:20:02

>>211
鉄でも作ってろ、デブ。

257 ：∬：2005/08/07(日) 22:25:23

>>256

私は痩せている。

258 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 08:34:11

>>242
バグはおまえらじゃ！

259 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 15:02:03

暑いでつ(；´・`)
会社の近くで美味しくビール飲めるとこあったら教えちくりm(__)m

260 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 20:22:50

いち

261 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 20:39:55

ａｍｐｍ

262 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 22:13:26

リベラは?

263 ：∬：2005/08/11(木) 00:30:15

諸君、これでﾀｲｰﾎなんて可哀想とは思わんのかね?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000133-kyodo-soci&kz=soci

264 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 02:40:22

暑いね、ビールいいな

>>253
ほんとだよ
けっこうやめてます
これからもっと増えるとおもわれ

265 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 09:36:48

　　
　　　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

言ってくれたら買ってあげたのにぃ

266 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 15:50:00

「あーーー鉄くさ！」
と云っていた人がいました

267 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 15:54:53

冗談を言います

製鉄所の中の人達は、

井戸の中で、

まるい天井（空）みて、

何を

思っているのでしょうか？

たぶん、「鉄は滑稽（国家）なり」

でしょうか・・・・・・・

自分もそーーーなりたい

テェヘ！（女王の教室）

268 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 15:56:25

「鉄くさい人」のは

鉄だけやって下さい

笑われますので・・・・・

「うーーーくさ！」

269 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 16:05:14

戦争、テロ国家への

輸出が絶好調！！

270 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 16:09:08

報告書に・・・・

個人名と病名を併記するのは

やめて下さい

関西・・・・

271 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 22:00:32

あのーみなさん。
田舎にいる高卒のすげぇバカの鉄爺どもって、知っています？

272 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 22:45:20

売国企業、魂を中国に売り渡し日本の経済をガタガタにする企業
国賊企業、日本よりも儲けのためなら中国の国益を優先する企業

273 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 23:18:27

　　
　　　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ﾀｲｰﾎより実名報道がｶﾜｳｿだと思いまつ

274 ：非決定性名無しさん：2005/08/12(金) 13:14:02

俺、鬱病患者なんだけどさ、
上司の上司に、医者なんかに行かずに働けって言われたよ。
鬱だって知ってるのに、だよ。
もう嫌だ。

275 ：非決定性名無しさん：2005/08/12(金) 13:29:40

>>274

鉄文化で、

現場の人間は「部品扱い(使い捨て）」

というのは、本当だったのでつね！

276 ：∬：2005/08/12(金) 23:30:56

やはり暑いのはいかんな。

277 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 00:50:14

>>274
それが撤爺
あなたのケースがNSSOLのメンタル不全者を作る典型です
ね？塵痔の全員がわかっているはず

でも、塵痔のYやNやIが274にかかれてる上司の上司タイプの典型であることを
塵痔の皆さんはご存知ですか？
心当たりあるでしょう？

今、塵痔は大騒ぎでしょう？それが、なぜだかわからないはずがないのですよ、
あなたたちが274にかかれている上司の上司と同じであるからなのです

278 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 02:58:27

健康管理室が広くなったり人が増えたりしてるのも、
上に書いてあるようなことが原因ですか？

279 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 05:31:28

そうだったのか！ぜひとも詳細キボンヌ>>277

280 ：爺：2005/08/13(土) 14:23:05

そもそも親会社の看板なしではやっていけないくせに
生意気いうな。ENICOMブランドで商売できんのかよ。

どこでも売っているもの売ってるだけだし、システムは
害虫まるなげだろ。ソフト書ける社員もすくないし、
よく恥ずかしくもなくやってるよな。恥をしれ。

基地外は早くやめてくれ。客が引いて株価が下がるだろ。

それにやめたほうが幸せだろ。なんで基地外になって
までやめないんだよ。基地外、理由を教えてくれ。

281 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 15:55:01

>>280
お前の書き込みが、一番株価下げそうだな。
ひょっとしたら吉外さん？

282 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 19:00:14

>>280

なんで、親会社は
こんな、会社作ったか？

それは、「あなたみたいなの」への情けです

最後まで面倒を見るのが親会社の特徴

その文化は、子会社プロパーには
適用されません

283 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 20:59:42

>>280
なんで、親会社はこんな会社つくったか？

それは基地外を受け入れるためです
そう、あなたのような

284 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 21:11:44

>>278
いいところに目をつけています
しかし、健康管理室が大きくなったのは、塵痔の撤爺ぶりとは逆行しています
この点が重要なポイントです
ここのからくりを会社が組織として認知できれば、NSSOLは非常に良い会社になると思います

撤爺は、自分より偉い人が喜ぶことをえらんで実行します
それ以外のことを考える能力が著しく欠如しています

さて、健康管理室が大きくなったのは、
単純に考えれば、メンタル不全対策と関係があります
ただ、見た目（部屋の大きさ）を良くすれば対策であると考える短絡思考が撤爺の特徴で、
これが明確にあらわれた現象として非常によい例でしょう

健康管理室が大きくなったのは、メンタル不全者が増えていることに何年も対策を検討してこなかった会社が
（塵痔が見てみぬフリをして、経営層に報告を怠った（無意識でしょうが）からです）
メンタル不全者が多いことがやっと社長の耳に入ったことをきっかけに、
撤爺が、社長に喜ばれるためにやったことであって、
彼らの意識がかわったわけではありません。

285 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 21:12:15

最大の貢献者であり被害者である方がもうすぐ去ります

286 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 21:16:05

塵痔がいかに人間のことをわかっていないか思い知れ

287 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 21:51:45

斉藤Ａ四郎の息子が逮捕されないのは何故ですか？

288 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 21:58:57

>>280
「親会社の看板」？
笑わせるな、基地外野郎
「親会社の看板」を付けた会社がいくつ潰れたか知っているのか

289 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 22:16:18

>288
N-SOLはつぶれない、いやぜったいにつぶさない。
たとえ、何人戦死者が出ようとも。　繁

290 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 22:17:10

>>288
ここも潰れるのぉ～？

291 ：sige：2005/08/13(土) 22:44:24

俺はあと社長を４年、会長６年、合わせて１０年はやるぞ。
後継者は作ってないから安泰だ。棚○が何年会長をやって
くれても構わない。その間、俺は社長をつづける。
あとは親会社の機嫌を損ねないようにしないとな。株価だけ
は特に気をつけないと。それと人件費は気がかりだ。なに
より親会社より高いからな。製鉄所の現場の方より、うちの
くずＳＥの給与が高いことがばれたら大変だ。ＳＥには
きちんと下請け根性を叩き込まなくては。

292 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 22:59:09

>>291
しげるガンガレ！
漏れたちは応援するゾ。

293 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 23:04:53

>>287
経団連（現日本経団連）会長や新日本製鉄会長を務めた斎藤英四郎氏の長男で、元新日鉄常務の斎藤英樹容疑者（６２）が、相続税約９億８０００万円を免れたとして、東京地検特捜部は１１日、英樹容疑者を相続税法違反（脱税）の罪で、在宅のまま東京地裁に起訴した。

　起訴状などによると、２００２年４月に死去した斎藤氏の遺産総額は約３８億９０００万円だったが、英樹容疑者は姉とともに相続した遺産のうち約１６億３４００万円を隠し、姉の分と合わせ相続税計約９億８０００万円を脱税した。

　隠した遺産のうち約１５億円は無記名の割引金融債。もともと英樹容疑者の母が管理していたが、母の死去後は英樹容疑者が友人名義の貸金庫や自宅に隠して保管していた。姉は隠し遺産の存在を知らなかった。

　特捜部は、英樹容疑者が容疑を認め、既に修正申告に応じていることや健康状態が悪いことから逮捕を見送った。調べに対し、「父は割引金融債などの存在を隠しており、自分が表に出してはいけないと思った」と供述しているという。
こんな奴が経団連の会長してたのか・・・・加えて、この息子は、父親に罪をかぶせている・・・情けね

294 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 23:13:31

というわけで結局この会社って、親は泥棒、子は鬱病、のｽｸﾂ。

295 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 23:49:30

仕事のやりがい　無いみたいね。

296 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 23:50:42

俺、元社員
先日久しぶりに連絡したら、副事業部長から始まって
随分人辞めてた。あまりに多くてびっくり。

297 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 00:13:27

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298 ：278：2005/08/14(日) 03:48:48

>>284
この会社ってそんなにメンタル不全が多いんですか。
･･･確かに私の知ってる範囲だけでも数人はいるなぁ。

>>285
その方が去った後が心配ですね･･･。

この会社って、若手教育には熱心なようなんですけどねぇ。
それもやはり、良い“部品”を作ろうとする鉄爺の思惑から
なんですかね。キャリアカウンセリングなんてのもやってた
りはしますが。

299 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 08:11:44

藻前らみんな釣られすぎ。

300 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 13:48:58

>>298
キャリアカウンセリングなんて格好だけだよ。
実際には社員には何も選択の余地は無いし、会社も何もしてくれない。
社内にはこうした有名無実化した習わしばっかり。

301 ：∬：2005/08/14(日) 15:04:22

心配無用。

ITSSと昇格制度のリンクを行う。

幹部はお手盛り評価で高レベル、一般者は低レベル固定、
これで社内は安定する。永久政権の樹立だ。私は天才。

302 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 15:11:14

>>300
子供みたいなこと言っちゃいけません。
ＮＳＯＬに限らず各企業がメンタル不全者に対して、対策をとっているフリしているのは、法的リスクを避けるためです。
ま、ＮＳＯＬは特に横並び意識が強く、わかのわからんことやりますけどね。
仕方ないです。規則を作り、規則を守らせることが仕事と思っているやつらが多いわけですから。
ついでに言うと、鉄爺たちには、これらの規則は適用されません。親会社にいたころからの決まりです。
規則は現場の下っ端や下請けの連中に守らせるものです。

303 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 23:55:25

本当に鐵爺たちと俺たち一般社員とは適用されるルールが違うよな。
どんなに苦労しても報われない感じ。

304 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 00:17:47

まぁでも子会社なんだから、
天下りはどうしようもないとも思ってしまう今日この頃。
俺どうしてNS-SOL選んだんだろう・・・
新日鐵の看板で嬉しくなってしまった馬鹿の一人だった

305 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 01:20:48

新日鉄の冠をつけた新日鉄化学もかつて、上場企業でした。
赤字ばかりで苦しみ、新製品で巻き返そうとしたのですが、いきなり完全子会社化され上場廃止になり、一般投資家を裏切ってしまいました。
上場会社のくせに、親のいいなりで、一般投資家に対して経営責任を持たなかったわけです。
ＮＳＯＬの株価がイマイチなのは、この事件が影響していると思います。
ＮＳＯＬがこの会社のようにならないことを祈るのみです。

306 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 01:33:25

>>271 あのーみなさん。
田舎にいる高卒のすげぇバカの鉄爺どもって、知っています？

307 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 09:49:09

メンタル不全者の一部に
ずる賢いのがいるねぇ

「あと1ヵ月で鬱復帰半年だ」

って言ってた奴がその1ヵ月後に
鬱休取った。

いやぁ、クビにならないように勉強してるね

308 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 16:46:14

２年連続営業にメンタルやられてひどい目にあったことあるよ。
１年目は｢すいません、連絡取れなくて・・・｣で半年放置、
２年目は｢すぐに代わりのものを・・・｣だよ。
客をなんだと思ってんだよ。

今は他のシステム入れたから困んないけど、
営業の管理くらいちゃんとしてくれよ

309 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 23:10:50

>>307
そんなこと考えられる余裕があるぐらいなら、既に鬱は改善されている
と思われますが･･･。

310 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 23:25:25

うちって撃つ多いよな。それも意外と旧帝でてるやつとか、
高校までは優秀だったのが多いよな。
逆に日大とかの３流理系の現調要員はいつもハッピー状態
なのもおおいよな。将来の危機感もなくてホントしあわせ。
この会社のいると何が幸せか解らなくなるな。もしかすっと
銀行員の方が楽しいかもよ。

311 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 00:01:01

>>310
鬱等のメンタル不全やアル中は、優秀な人が一般的に結構多いらしいですよ。
色々考え過ぎるんでしょうかねぇ。

312 ：田中：2005/08/16(火) 00:35:00

とりあえず俺も社員なので書き込んでみるか。

うんこは苦くてうまい！

313 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 01:50:58

>>306
推測ですが。

田舎の鉄爺は、元々地元で働くことを希望していて、しかも“鉄は国家な
り”の時代もしくはその威厳が続いていた時代に、その新日鉄に入社して
若き日には大満足だったのでしょう。「これで将来は安泰だ、と｣。しかし
新日鉄の事業転換の中で訳の分からんシステム関係の部署なんぞに回されて、
鉄さえ作ってりゃ良かったポジションから変わってしまった。過去の栄光
は忘れられないがその職務に適応が出来ない。しかも最近ではシステム構
築系の経験者や適合者もしくは若手が増える一方で、自分の居場所はなく
なっていくばかり。

ある意味、哀れな方々なのかもしれないと思ったりもします。

314 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 02:05:53

>311 そうだな、ばかは悩まないし責任感もないよな。
文句言いながらいわれたことやってるだけだもんな。
逆に灯台でてるからって若くして部長とかになると
足ひっぱられたり、やっかまれたりして大変だよな。
過度に期待されてる分、がんばらないといけないよな。
仕事の出来にかかわらず、せっかく昇進させてくれた
仁慈の期待にこたえないといけないからな。

315 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 02:16:08

>>314
まあ周りが「こいつはいじめても大丈夫」って認識なら俺もいじめるけど
逆に「こいつはすごい」って奴には近寄らない

316 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 02:20:40

そんな事よりなんでうちはクワガタの雌みたいなのしかいないの？
そういう業界だからなの？ひどいよ！もっと女の子見たいよ！

317 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 02:53:36

ノリが悪いな。。。駄目だなこりゃ。。。

318 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 02:55:49

まあ営業もノリが悪くて困ったもんだがな。。あいつ等笑いとか全然分ってない。

319 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 02:57:06

普通、ボケたら突っ込むもんだろ？全然空気読んでない。そんなんで仕事取れるわけ無い

320 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 04:33:35

>>318,319
じゃあ、お前らが営業やれば？

321 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 23:50:17

英樹さんて、そんな事件があったんだ、知らなかったなぁ
いま見たら社長も大食いさんになってるなぁ

322 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 01:20:19

>>320
奴等他の会社の営業見習ったほうがいいな

323 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 03:25:25

この会社を辞めてほんとに良かったヨ。
今は、別の会社で楽しく仕事させてもらってる。（給料も上がったし。）
今頃、未だ残っていたら、飛び降りてたな。きっと・・・。

324 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 10:57:07

最近つくばにオフィスが出来たと人づてにお聞きしたのですが、東京で仕事をして
たのですが地元が茨城と言う事で、地元で仕事を探しております。状況を知ってる
方がいれば、教えて下さい。

325 ：元つくば：2005/08/17(水) 11:10:14

営業・技術が２～３名でつくば研究所を中心に営業してるみたいですヨ！前職の
顧客をそのまま持って来てやってるらしいヨ！結構危ない橋も渡ってるみたいと
地元のベンダーが言ってました。つくばの仕事は結構難しいから、すぐ行っても
厳しいヨ。

326 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 11:16:25

危ない橋って、どんな事ですか？つくばは官の研究所が多いですが、
談合とか、官特有の癒着とか？ですか？（道路公団系？の話）

327 ：非決定性名無しさん：2005/08/17(水) 23:34:25

>>326
ぼけ！国内の先端要件だ

328 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 00:09:53

営業か
鉄爺の弱点だな
とはいえ、そのうち鉄爺＞＞営業＞下請け＞Chinaの構造になるだろう。
まず、客を営業でだまして、Chinaでトドメだ。
カンペキに信用を無くすパターンだな。

329 ：∬：2005/08/18(木) 01:43:44

営業など本当はいらぬ。

客が頭を下げて買いにくればよい。
すくなくとも鐵はそうであった。

330 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 02:11:42

329みたいな鉄爺ってホントにまだいるんですかね。
EI時代はいたという話は聞いたことがありますが。

･･･表に出さないようになっただけで、腹の中では思ってるんですかねぇ。

331 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 02:18:34

何故技術的なバックグラウンドも無しに受注活動をするのかね？
脳内設計はもうこりごりだよ

332 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 02:41:00

>>331
取れたら体制を考えよう、なんでしょう。
案件やる中で社内にも人を育てる、と。

333 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 03:57:48

>>332
そして人を育てるつもりが人を潰して後には何も残らない、と

334 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 05:21:48

>>307
部下にやりたい放題やられてる上司がタコ

335 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 05:22:44

その上司、鉄自慰だろ

336 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 10:54:07

お客が、このスレ見てあまりに専門用語が多くてよくわからんだって。ぷっ
鐵爺とかが専門用語だと思われてるよ。それもかなりの誤解で。ぷっ
お客と飲んで２ｃｈの話題になってしまうのも悲しいな。ぷっ

337 ： ◆2YYPBG4Se. ：2005/08/18(木) 12:49:25

>>323
　を，ﾅｶｰﾏ!　うちもN剃るにいたときは，日々息苦しくてかなわんかったです。
給料は上がった…かどうか微妙ですが，ソフトウェア開発のスキルは，現職についてからの
ほうが大きく向上しています。新人研修でプログラミングやらDBの管理やら，一通りやっても，
そのあと実務でがしがしやらなければ，あっちゅう間に忘れて腐ってまいますがな…

　ところで，先日は有明へ行きましたかな?

338 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 23:25:50

>>336

名刺を作るときに、役職蘭に「鐵爺」とかいたら
* 出身成分(原籍)が違う
* 年齢条件を満たしていない
* おまいチャネラーか？
との指摘があり名刺 get はできませんでした。

洒落がわからん連中だのう

339 ：∬：2005/08/20(土) 13:02:12

そのような気の利いた返事のできる社員は当社にはおらんはずだが

340 ：３２３：2005/08/20(土) 16:10:13

>>337
最近、同士がやたら増えたような・・・。
ところで、有明には行ってません。ロンドンとデュッセルドルフなら行きました。
寒かったぁ。

341 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 22:02:44

思えば、太くて短い蝋燭のような生涯でした。
店仕舞いも近いでつ。
南無阿弥陀仏。チ～ン。

342 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 01:35:01

>>340
とりあえず、新海外にいた人で辞めた人探して見ます

343 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 03:02:04

なんかここ見てると、今月末にも有能な方が多く辞めるみたいだけど、
発端となる事件でもあったんですかね？
それとも、単にNSSOLへの失望なんですかね？

344 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 03:28:34

>>326
J○○Aでしょ

345 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 08:36:26

来年度の就職希望者です。
前々スレ、前スレを読んで正直なところ不安だったのですが、
最近は組織名を挙げての文句の書き込みが明らかに減ったようですね。
やっぱり、一部のどんな会社にもいるような不満分子の書き込みが
大半だったんでしょうね。
安心しました。

346 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 11:29:32

>>345
白々しいな。（*￣ｍ￣）ｸｽｸｽ｡

347 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 12:54:15

345は人事に100リベラ、業務に50リベラの連複

348 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 13:48:46

>>345
確かに、2ｃｈ狩りの成果は出てきた。覚悟のないやつらなんざ脅せば大丈夫さ。

349 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 17:31:29

ふーん？　
> 人徳なんて超一流
なのに脅しですか。
やっぱり第一印象の通り屑な会社ですね。

350 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 20:37:51

348>
どこぞやの政党と同じような構図だ。

351 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 21:40:49

>>343
EIとENICOMがくっついて4年くらいかな
優秀な人材は、ガマンも限界ってところで、愛想をつかして転職していく

そろそろ統合前の資産が底をついたし、
優秀な人材の流出が多くなったし...
そろそろ東14、15Fは総入れ替えしたほうがいいんじゃない？

352 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 21:43:32

NSSOLっておもしろい会社なんだけどね
良い人材が眠っているよ
優秀な社員はそれがわかっているからガマンしていたんだけどね
３年もたてばそろそろいやになってくるよね...
悲しいけど

353 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 21:45:59

塵痔のNは土下座くらいしたの？

354 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 21:47:36

>>347
345は塵痔のKに100リベラ、Iに50リベラ

355 ：非決定性名無しさん：2005/08/21(日) 23:38:42

この会社の悪いところは、やってることや、売ってるものが
何んにもわからない事務屋が仁慈や業務やってて、豪そうに
してるところだな。仁慈が論文見てもわからないはずだし、
エンジニアの技量だってわからんだろ。いい加減裏方に徹すれば
いいのに、えらそーにしてるからおかしなことになるんだよ。

356 ：∬：2005/08/21(日) 23:51:50

いや、腎痔はちゃんとわかっておる。

　　我々＝製鉄所ホワイトカラー
　　ＳＥ＝製鉄所ブルーカラー
　　ＰＧ＝圧延機のローラー等

と類推して理解しておるのだ。

357 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 00:10:32

>>356
そうか？
我々は「ブルーカラー（技術職）は人と思うな」という管理者教育を受け取るじゃないか。
でも彼らは立派な組合持っている。組合も無い子会社のプロパーなんて、それ以下だろう。
それを鉄爺などとコケにしおって。殿様と呼ばんかい。
なに、鉄爺が居座ると会社がツブれる？
知るかよ。その時は、また日鉄何々ってとこに行きゃいいのよ。

358 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 01:29:13

健康管理室仕事しろ。
俺は鬱持ちなんだが、全然面談する気がないぞ、やつらは。
二、三回だけやって、後はほったらかし。

359 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 01:30:00

>355
客より、わけわからない。何度、言ってもわからない。
素人のくせに勉強もしない。なんで、こいつをわからせるために時間を裂かなきゃいけないんだ。
第一、わかって、だからなんだというんだ。
お前が助けられるのか。
お前が交渉してくれるのか。
お前がいいアドバイスくれるのか。
お前の報告なんか、お前が考えろ。
どうせ手前に都合よく書き直すんだろが。

頼むから、自分自身の仕事してくれ。それが無きゃ逝ってくれ。

って思うこと多々。。。。

360 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 22:15:17

>>358
健康管理室は、人事部所属なんで14Fに行って人事に意見してみてはいかが？

361 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 22:16:54

そうすれば何が人事で起きているか分かるってもんです

362 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 22:17:47

今月の人事情報まだでつか

363 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 22:20:20

今度の人事速報はかなりインパクトあるはず

364 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 23:00:39

>>359は神！

客より、わけわからない。何度、言ってもわからない。
素人のくせに勉強もしない。
なんで、こいつをわからせるために時間を裂かなきゃいけないんだ。
第一、わかって、だからなんだというんだ。
お前が助けられるのか。
お前が交渉してくれるのか。
お前がいいアドバイスくれるのか。

365 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 23:03:24

>>358
健康管理室が、主任1人ではまわらなかったってこと。
どうせ本気で社員のこと考えてないんでね、人事は。
人事のマネージャを呪ってくれ。健康管理室にいるのは権限のない単なる主任と派遣だ。
責任あるのは、14Fの人事健康グループのGLやマネージャ、その他人事部と業務だと思うよ。

ちなみに、最近ははあなたの言うとおりかも
人事がアホなので健康管理室が機能してないのさ

366 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 00:45:46

>365 あたりまえだろうが、バ化か、お前。
仁慈は早くトラブル無く辞めて貰いたいと
思ってるだけだろうが。
健康管理室だって、早く辞めるようにしろって
言われてんだろうから、うつな話聞いても
面白くないだろ。
本気で病気直したいならキチンとした病院いけよ。
この会社が直してくれるなんで思うなよ。

367 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 01:24:02

>>358
きちんと医者にはかかってますか？
366さんの書き方は少々きついですが、恐らく的は外れてないでしょう。
実際、健康管理室は2000人以上の社員に対して、人が増えたといっても
たった数人で業務やってるわけですし、鬱持ちの社員との面談をそんな
に頻繁にしている余裕はないでしょう。
健康管理室の仕事は(恐らく)社員の健康状況の把握及び人事や会社への
状況の報告、また医師の紹介や生活へのアドバイス程度であって、治療
ではありません。医師ではないのですから。医師を紹介してもらう程度
に考えておくべきでしょう。精神/心理系の産業医が常駐しているわけで
もありません。仮に358さんが医師にかかり始めたとしても、後は定期的
な状況確認程度になるのは致し方ないと思います。治療は医師がやること
です。病状改善には医師を頼るべきです。
それでも健康管理室を頼るなら、精神/心理系の産業医の来社日を把握し
ておいて(聞けば教えてくれるはずです)、そのタイミングでの面談を貴
方のほうから希望するべきだと思います。状況報告を密に行ないたいと
358さんが考えているのだとしても、あくまで健康管理室の業務に治療は
含まれていないと認識するべきだと考えます。

密な面談を希望する理由が他にあるのであれば失礼いたしました。

368 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 01:45:21

出来る奴も結構いるんだがなぁ・・・。
そういうやつ等はやはりどんどん辞めていくな。

369 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 02:17:46

>>366
おまえもな
社員をやめさせないのがNSSOLの人事だよ、不思議だが

370 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 02:19:47

入社させた社員が辞めていくのは人事の恥なんだとさ

371 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 02:21:46

>>366
鬱はちゃんと治るので、辞めてもらう必要ないよ

372 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 02:27:02

思い出した！
そもそもヤバイ社員を入社させた挙句に、
鬱にして、社員がやめるっていってるのに引きとめる
なんでだ？

373 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 02:33:18

哲辞意臭いぞ

374 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 03:34:44

誰か、「鉄爺上等！」とかってクーデターでも起こしてくれへんかな。

375 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 06:27:12

まぁ結局いつまでも会社や仕事に展望ないから鬱になるんだよな。
会社としてやりがいやモチベーションを与える事ができないから
結局個人の責任に閉じさせてしまう。だから面と向かって辞めさ
せず徐々に自分から辞めていく方向でけしかける。

いつまでも売り続け、作り続け、人を切り続け、この繰り返し。
そもそも鉄の神通力？なんてものは存在しないのに、幻想めいて
「新日鉄の総合力」なんてぬかしてる。誰も信じていないよ。
「○友のパーフェクト」やら「２４時間３６５日ノンストップ」
なんてしたり顔で言われても、「だから何？」って感じだしね。
ITの進歩はマウスイヤーなのに、いまだに過去の実績で自分を
縛ってアピールしている。

376 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 06:36:04

HP見てもIRの観点で材料は殆ど出ない。
投資家から見ると「手堅さ」だけが目立って
魅力的な材料がない所で積極的に買いに走ろうという動きがない。

だから株価もさえないしね。いつHP見ても新鮮味がない。

「リアルソリューションカンパニー」ねぇ。

377 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 06:40:04

株価が全てとは言わないけど指標になるのは確か。
上場した頃の勝手な期待感に満ち溢れていた頃が懐かしいよ。
今となっては行ったり来たりでつまらん推移。

売上上げれば勝手に株価も上がる　なんて、
まさか考えてないだろうな。まぁ売上も上がってないけど。

378 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 06:44:27

タクシーチケット大奮発　ばんざーい！

残業のふりしてチケット入手。台帳に書くだけだから
余分にゲットも勿論ＯＫ。帰る時に何人か集めて、
１枚のタクチケでまとめて帰って残りはストック。

銀座に飲みに行くときや合コンの帰りで使うととっても重宝。
今も財布の中には何枚か入っているよ。

379 ：358：2005/08/23(火) 10:34:13

>367
医者には行っています。
私が健康管理室に望むことは、
プロマネ等の管理者への指導です。
前にも書き込んだことがあるのですが、
上司から「医者に行く暇があったら仕事しろ」という旨のことを
言われたりしているので、その上司の発言や行動を
改めさせてほしいんです。

投薬治療は続けていますが、
原因を断ち切らないと、結局、私の状態はジリ貧です…　

380 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 20:03:34

パワーハラスメントで打つ

対処法は？？？

381 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 20:05:29

382 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 22:40:33

もまえらガイアの夜明けでも観て寝ろ！

383 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 22:59:38

>>379
それはひどすぎるね。
そういう馬鹿な上司を改めさせるのは、健康管理室がまずやらなければ
ならないことだろう。
人事部にも相談してみたら？　でも頼りにならないかも。。。

384 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 23:01:41

>>381

>>359は神！　って。自作自演はやめろよ。アホか。

385 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 23:09:18

>>374
おお！　同志発見！

時間を示し合わせて一斉に鐵爺どもを吊るし上げたいね。
役に立たないのに高い給料払って会社の重荷になっているのは明らかだから、
いなくなった方が会社全体にとって好ましい。若手のモチベーションかなり
上がるよ。あと株主の利益にもなるから株価も一気に急騰だ。
考えるだけでワクワクしてくるぜ！

でも考えるだけで実行できない俺達。

386 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 23:58:25

現役社員です。もう消えてしまいたい・・

387 ：374：2005/08/24(水) 00:18:53

>>385
ほんと、奴等が減ればどれだけのコストが浮くことか･･･。
でも実際実行するだけの気力も器量もないしなぁ。
奴等が退職するのを待つしかないのか･･･？

388 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 00:29:50

＜優秀な人材＞
(1)仕事が集中する。
　　↓
(2)周囲との仕事量のアンバランスを上司に訴える。
　　↓
(3)上司は何もしない。
　　↓
(4)さらに仕事が集中する。
　　↓
(5)身体を壊す。
　　↓
(6)入院。
　　↓
(7)退院。
　　↓
(8)産業医に仕事量の相談。
　　↓
（9)職場復帰。
　　↓
(10)仕事量は変わらない。
　　↓
(11)上司に相談。（他に出来る人がいないと説得される。）
　　↓
(12)辞めるかな。

389 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 00:38:46

(1)仕事が集中する。
　　↓
(2)周囲との仕事量のアンバランスを上司に訴える。
　　↓
(3)上司は何もしない。
　　↓
(4)さらに仕事が集中する。

(5)技術力がある程度ついたので転職をする　

でいいじゃん

390 ：367：2005/08/24(水) 01:05:12

>>379
状況を分かっておらず失礼いたしました。

確かにその状況では健康管理室もしくは人事が何もしていないと
考えられるのはもっともだと思います。しかし仮に健康管理室等
からその上司に話が行ったとしても、その上司のような方は鬱に
関して無知/無理解/偏見を持っている類かと思います。またその
ような考え方は、一朝一夕に変わるものでもないと思います。周
囲からの説明に対してその上司が理解するかどうかは怪しいとこ
ろかと。
根本的な問題解決には、配置転換を上司もしくは人事に願い出て、
いかに今の状況が379さんにとってストレスになっているかを説明
するしか方法がないように思います。少なくとも今の上司の元では
解決が難しいように感じます。人事がどのような対応をするのかは
恐縮ながら私には不明ですが･･･。
･･･荒業としては、いきなり辞職願いを叩きつけるのも一つの方法
かと。上司を慌てさせ態度を考えさせられるかも知れません。

私も鬱経験者なので僭越ながら辛い状況はある程度察することが
出来るつもりです。医師でもカウンセラーでもない者の私見です
が、お役に立てれば幸いです。

391 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 01:41:05

メンヘラうぜー

392 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 01:41:58

>>389
本人にはそれが一番いいんでしょうねぇ。実際、社内で上を目指そうと
考えている以外の優秀な人はそう考えているんじゃないですか。ただ、
日本人は世話になったところに恩を返そうとする心理も働くので(よっぽ
ど嫌なことがあったりしない限り)、388のパターンのほうが多そうに思
いますけど。日本では海外ほど人材流動が活発じゃないですしね。
NSSOLとしては、388/389のパターンともダメージでしょうけどね。人事
はこの流れを止めようとなんか対策してるんですかね？
してないんでしょうねぇ。
で、気が付いたらプロジェクトを担える優秀な中堅層が不足して、鉄爺
と若手ばっかりになってた、と。もっとも、中堅層の社員数は多過ぎる
ぐらいに多いとは思いますが。優秀な人材が抜けてしまっていては･･･。

393 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 02:34:48

>>391
釣られてみましょう。
私も、実際に自分が鬱になる前にはメンタルヘルスなんか自分には無縁だと思ってましたよ。

394 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 03:42:33

>>393
鬱になる前にはもう戻れないんだから普通の人生はもう諦めなよ

395 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 06:50:56

みんな大変だね。

という自分も鬱。

通院3ヶ月目。

396 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 06:51:31

397 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 21:54:59

>>384
漏れは359だが、自作自演はしとらん。
しかし、何回も・・・
あと誤字訂正。時間を裂く、じゃなく割くだな。

398 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 22:45:48

>>359は神！

客より、わけわからない。何度、言ってもわからない。
素人のくせに勉強もしない。
なんで、こいつをわからせるために時間を割かなきゃいけないんだ。
第一、わかって、だからなんだというんだ。
お前が助けられるのか。
お前が交渉してくれるのか。
お前がいいアドバイスくれるのか。

399 ：∬：2005/08/24(水) 23:24:01

鬱は國家なり

400 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 00:37:45

>>353-354
人事って何をやらかしたんですか？

401 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 00:58:10

社外取締役とか入れないかなぁ。仮にそんな話があっても、
鉄爺が阻止するか･･･。

402 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 01:05:34

>>399
もはや日本は実際にそんな状態に近いみたいですね。

403 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 01:35:42

>>402
まあ義理堅い会社だからな。経産省が「最近鬱が流行ってます」と言ったので社員を鬱に追い込んでるんじゃないのかな。

>>401
心配するな。経産省が「企業統治の観点から社外取締役が好ましい」と言い出せば導入するさ。

404 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 01:49:51

>>394
ええ、もう前のように働こうとは思いません。
路上に堕ちない程度に、生きていくことと生活することを第一に考えていくつもりですよ。

405 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 01:49:52

官僚に憧れた官僚の出来損ない軍団だから、本物の官僚には弱いということか？
少なくとも上の言うことには盲目的に従う体質なんだな。

406 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 03:30:28

>>403
自浄作用は働かないのですね･･･。

407 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 19:37:01

国策会社でもないただの民間企業がなぜそこまで
自分を縛るのかがわからない。使えない出向社員は
新日鐡の人事に「うちでは戦力になりません」と返せば
いいだけではないのか？そんなこともできずに今の
IT業界で利益を上げれるわけもなし。
彼らの行く先は色々あるらしいからこっちが気にすることもない。
単にビジネスで人のやり取りすればいい。

408 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 19:41:07

健康管理室の担当者辞めちまうんじゃねーか
鬱病患者にはかなりきついな…

409 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 21:34:44

なんかね、会社がなんとかしてくれると本気で思いこんでる甘ったれなお前らがすごくほほえましい

410 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 22:19:02

俺は５年経つまでは耐える。
そこからは次のステップに進もうと思う。

411 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 00:32:11

>>409
そうだ。自分の身は自分で守らねば。NSOLでも、どこでも、そう。

健康に気をつけて逞しく頑張ろう。

中国特需が終わったら、多くの鉄辞意がまた上から降って来る。負けんなよーーーー

412 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 01:11:29

うつ病持ちのやつの中には、それを言い訳にしているとしか
思えんやつもいる。
突然会社にこなくなったりして、その間の仕事はどうするつもり
なんだ！！だから、そういう奴はアテにしないで体制を組んでいく
しかない。（当然そいつは干されることになる。）

一方、そういう奴のそばで、やたらタフなやつがガンガン徹夜して
結果出していたりするのを見ると、そういうタフな奴の方が
よっぽどかわいそうになってくる。

まあ、358がそうだとは言わんがな。

413 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 01:53:50

健康管理室で孤軍奮闘されてた方が辞めるのか･･･。
更に社員の健康状況が悪化するかも。

414 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 02:27:06

>>413
ヘッドハンティングされたそうです

415 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 02:33:49

ついでに…
412の状況に彼女も置かれていたみたいね

416 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 02:35:15

ガンガン徹夜するのは勝手にやってるんでしょ？
やめとけよ、会社のために骨身をけずるのは

417 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 02:43:22

>>400
健康管理室のSさんに土下座したのかなと。

418 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 03:02:38

>>390
ご指摘のとおり、上司の教育不足ですね。
最近はやっとメンタルについての講義をマネージャや主任研修で、
健康管理室のSさんがするようになってきたとこでした。
これも、哲Gの仁慈が頭固いから最近になってやっと始まったこと。

講義だけで変るはずもないのですが

ただ、もっと根本的な話。
現状では仁慈や行無が理解不足。
仁慈には鬱がいるからね。そして鬱を発生させる原因の上司もね。

419 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 12:29:52

420 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 23:12:06

>419
これだけ粘着質な奴がいると思うときもいよな。
きっと営業だろうけどこいつの客は迷惑してん
だろうな。
売れなくって、いっちゃたのかもしれないな。
みじめでかわいそうだけど、関わりたくないよな。

421 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 00:24:48

Ｓさん、辞めちゃうのか…
心の支えだったのに。
あの人がいなかったら、俺は死んでた。
俺も、もう辞めよ。

422 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 01:45:30

>>417
なんで？今の今まで体制補強をしてこなかったから？

423 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 14:00:02

自分で自分のことを鬱病なんて言ってる奴はただの怠け病
便利ないいわけ
やる気がないだけ
やる気がないのを人のせいにしたいだけ

本当の鬱病は自分自身を攻撃してしまう病気であって、上司が悪いとか会社が悪いとか絶対言わない

424 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 15:00:22

>>423
ストレスたまってませんか？
鬱っぽくない？

425 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 21:38:39

>>423　は全く分かってないですな。
恥ずかしいよ、君。

426 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 22:29:24

>>423
まあ遠からずな部分もあると思いますが、ちょっと浅薄な気がしますね。
鬱病と自分で認識するまでは全てを自分のせいにするかも知れませんが、
治療を始めて原因を認識するようになれば、多少はその原因に対しての
愚痴なり意見なりを言うこともあると思いますが。

427 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 22:57:27

>>423
正味のア○ですね

うつ病とは、凹んだ状態が、継続する病気

その凹みの原因に会社や上司にあることもある

で、その悪口で凹みを少しでも解消しょうとしている

という理解が、ほぼ正しい

428 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 23:24:22

　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　　拉致被害者は、一度北朝鮮に返すのが筋ではないか
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
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　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

429 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 23:49:07

学校なら不登校でもせいぜい親に迷惑かけるだけだが、会社はそうは
いかないだろ。
撃つの原因が会社なら、それはその会社にいることが間違ってんだよ。
奴隷じゃないんだからこんな会社にしばられる必要ないだろ。
延長された定年の６５才まで、ここで苦しむのか？

会社が経営方針変えて、利益を追求しない福祉法人にでも変われば
別だか、そんなことありえないだろ。楽な子会社に移動はありえる
かもしれないがな。今までは銀行みたいに患者多くなかったから
仁慈もまともに対策考えてないしな。
上司だって、目標達成するために言ってんだろ。でないと他の人が
余計に仕事やらなきゃならないだろうが、今の制度じゃ。

430 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 23:50:36

ttp://www.geocities.jp/kokiminsinto/ga2/188.jpg

５秒でわかる国民新党

431 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 01:56:16

>>427
うつに逃げ込んでるガラクタはとっとと逝ってまえ。

432 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 03:16:41

423みたいなのが鉄爺だったり塵痔(の一部？)だったりするんかなぁ。
そう言や、某鉄爺は「うつになるやつはバカ」とか言ってたとか何とか。　

433 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 08:20:22

>>431

弱いものは、淘汰される時代

という意味では正しい

但し、人間としては、○低です

434 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 08:25:53

>>429

会社は利用するもの

鬱休で、給与もらいながら、次の仕事を探す

だめなら、復帰して、また、休職のパターン

これを繰り返してみるのも、良いでしょう

（某精神科医より）

435 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 10:49:39

自称鬱病っていう真性サボリ病のやつらは即刻解雇すべき
ほんとの鬱病なんて１割もいないだろ
僕は鬱ですって言やあなんでも許されると思ってやがる
魔法の言い訳だな（笑）
挙げ句の果てには健康管理室が俺のさぼり癖をなんとかしろって、アホちゃうか？
職場の同僚にしてみれば大迷惑の大荷物
早いとこ死ぬか辞めるかどっちかにしてくれ

436 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 11:05:23

鉄自慰と鬱辞意とポンの集団

437 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 12:04:08

はぁ？

無理させて、自殺したら、どうすんだよ

お前が責任とるのかよ

438 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 12:07:07

まぁ、まぁ

何でも他人の責任に転化出来る

特殊能力を持った人間は鬱になりません

439 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 17:21:34

Sとか？

440 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 20:50:32

Mとか？

441 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 21:32:11

ポンってなんですか？
ニッポン大学卒ですか？

442 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 22:02:41

ガラガラ・・・・ポンかな？

443 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 22:25:22

メンヘルはうざいけど、メンヘル叩きはもっとキショい

444 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 23:48:37

>>435
あなたの言っている事はまちがっちゃいないよ。
それができていない会社がいまそこにあるということに気付いてくださいね。
あなたの怒りはどこからきていますか？冷静に考えてみましょう。

445 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 11:25:45

そういう怒りはグレイグ・マードックが受け付けます。

446 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 11:55:51

頼むから仕事を集中させないで欲しい
既に限界数を掛け持っている人間に対し更に付けたしだなんてどうかしている
俺もそろそろ限界かもしれん

447 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 19:39:14

鉄は鍛えれば強くなる。

＃　硬くなる反面、脆くなるだろうが

448 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 22:53:35

出来る人に集中する

これ、当たり前

たまには、故意にスカタンしてみたら・・・

出来たら、苦労はないか？！

後は、予定通りの展開でしょう

449 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 10:36:15

内定式はどこでやるんですか？

450 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 21:07:36

>>441
ポン＝ポンツクのこと
性格明るい、なーんも考えていない、漢字が読めない、などの特徴を持つ
もちろん、ニッポン大学卒も含む
鉄爺や鉄オジにも結構いるぞ　わけのわからん横文字使ってごまかしているが・・・

451 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 07:41:15

ポンツク（名）　　アホ。ぼんやり者。ポンスケ。
シャレ言葉に「鼓（つづみ）に槍で、ポンツクや」（鼓がポン、槍は突く）。

452 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 09:51:11

Ｓさん、今日でご退職ですね。
お世話になりました。
これからも、苦しんでいる人たちを助けてあげてください。

453 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 13:26:32

ここを退職すると人体実験の被験者になるって話はほんとうですかね？

454 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 13:32:58

助けて

455 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 16:30:30

健康管理室亡き今、
助かるのは難しいぞ。

456 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 20:53:03

助かるかどうかは自分肝力で決まる。
別に会社に助けてもらおうとか思っていない。

457 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 22:32:33

相変わらず、同じ話題ばかりで、アタマ悪いな、喪前ら（Ｗ

458 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 01:50:11

助けてなんて言うぐらいなら何かに頼ればいいのにな。

459 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 02:20:38

>>457
おまえもな

460 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 03:56:51

Sさんが辞めた今、この会社の健康管理はどうなるんですかねぇ。
おそらくあの方は孤軍奮闘なされてたんだろうに。
新しい保健士の方の実力や発言力も未知数ですしねぇ(誰か分かります？)。

461 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 03:59:53

>>450
阿呆がうらやましいです。
みんな、将来のこととか考えないんですかねぇ。
･･･この会社なら大丈夫と思ってるとか？

462 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 22:15:41

>>461
なら、すぐ辞めろ！

常に不安定で不安

だから、鬱が流行る

463 ：461：2005/09/04(日) 03:12:36

>>462
えぇ、いずれ辞めるつもりですよ。
惰性で今の職場にしがみついてても、今後の人生にプラスになるとは
思えないのでね。

464 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 03:17:25

何だか最近、メンヘル関連ばかりだな。
それがこの会社の実態なのかもしれんが、他になんか話題ないの？
どっかの事業部の個別の問題とか。そんな話題は仁慈が抑止に奔走
してすぐに消えるのかな？

465 ：462：2005/09/04(日) 07:34:21

>>461

いいトコあれば、紹介キボンヌ

憧れるのは、やっぱ、ユーザ側

この会社に、キャリア採用で入ったのが失敗

ビジョンがない

何時、何処へ、行かされるか分からんもんね

その上、何をやらされるのかも・・・

今までやってきた事がいつも、水泡

だから、メンヘル

当たり前

466 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 13:16:36

465>
禿同
そう思いつつ、惰性で勤めているヤシ、多数いるんじゃないの？

467 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 13:51:15

>>465
「キャリア」として勤めたいのなら、さっさと転職したほうがいいぞ
「何をやらされるのか」わからないキャリアなんて、どこにいるんだ。
「何をやらされるのか」わからないのは、ヘータイだ。
冷静に判断されたし

468 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 14:48:09

>>467

では、
なんとか支社長、事業部長もヘータイですね
素人でいきなり総括責任者ですから

だから、顔色が悪い人が多い
結果出せないと、出向です

生き残りは政治力の有無かな？

469 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 15:11:22

情報システムの事を知らなくても
「経営ごっこ」や「プロマネごっこ」
は出来るかも？？

いざとなれば、泣きついて
金を出して貰えばよい

470 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 15:20:53

>>467

そのキャリアを活かすビジョンがない

と云っているわけで・・・・

471 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 16:07:02

>>470
ジジィの受け皿会社にビジョンなんて、あるわけねーだろ。そんなこた、ハナからわかったことだろ。
NSSOLではビジョンは個人で持つものだ。

472 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 17:26:59

禿同

473 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 20:30:41

>>471
だから、顧客から個人プレイの集合体会社と云われてしまう。

474 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 21:16:57

変態プレイの集合体です。

475 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 22:19:03

一度しかない人生なのに、それでいいのかよ？

476 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 22:54:01

俺の近くで働いてた鐵ジジイ、肩書きが「特命部長」だと！

なんか凄い人かと思ったら、ただのジジイ。
新日鉄時代の肩書きに合わせて、ポストなんて無いのに肩書きだけ
無理矢理作って処遇しているところが馬鹿らしいよ。その分給料も
部長並みだろ。所詮ジジイの受け皿会社だよ。
アホくさー。

477 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:02:54

｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ

478 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:06:38

>> 476
貴様、人を外見で判断するな。
外見はじじいかもしれないが、Ｓ○Ｘは特命係長以上かもしれないぞ。
（知らんかな、世間知らず。）

とにかく、採用時はＳＯＬに入社した落ちこぼれより、天下国家を
語るエリートであったことは間違いない。
失礼なことは言うな、この出来損ない野郎。

479 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:19:03

>>476
結局、必要だからその役職に見合う能力を持った鐵爺がその役職についてる
わけじゃなくて、鐵爺が役に立ってるように見せかけるためにその役職を
作ってるだけだからね。実際にはいない方がいい鐵爺が多い。

480 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:29:49

>>478
ジジイがサックスを吹くのか？
そんな渋いジジイならファンになっちゃうぞ。おい。

っていうか昔から鉄なんて斜陽産業だっただろ。

481 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:45:18

>>476
「ミッションがあります」とか適当なこと言われて、トバされてきた鉄爺だからな。そんなミッションなんかどうでもいいのによ。
どうせ、素人だし、誰でもいいんだから、特命じゃなく匿名部長というのが正しい漢字だわな。
ハゲだったら、禿明部長ってのもあるな（ムズいか？）

482 ：476：2005/09/05(月) 00:52:24

>>480 おもしろいじゃん。
でも尺八が正解だろ。

ＳＯＬの社員の20年後はどうなってんだろうね。
つぶしは利かないし、出向する子会社もないし。
今の幼稚園児に馬鹿にされるのがオチだな。

483 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:59:39

>>482
（まて、それ本当におもしろいのか・・・）

484 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 01:29:18

俺は笑った。
面白い。

485 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 01:33:14

>>484
幸せでうらやましい。

486 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 06:35:18

先々の不安は確定していますが、

何も考えないで、
流れに身を任せるのが良い

でないと、
メンヘルも確定

と、思いたい

487 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 23:15:53

>> 479
いいこと言うね。確かにそうだ。

488 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:15

>>487 そりゃそうだが、うちの社員だって30過ぎれば半分は不要で
40過ぎれば、さらに半分不要だろ。45過ぎれば部長以上は邪魔者
だろ。邪魔になっても行くとこないよな、うちは。

489 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 01:16:30

なんか>>488の言葉でちょっと悟り開けた気分　

490 ：∬：2005/09/06(火) 01:59:08

寂滅為楽

491 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 10:21:48

昔はすごかった･･入社時は○△･･･と昔話を持ち出している時点でアウトだよ。
今時サラリーマンなんて「時価」でっせ。昔どんなにすごくても今結果を出せないと意味ないじゃん。
この会社・・過去を振り返って物思いに耽る輩が多いのがちょっと嫌ね。

492 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 14:34:44

>>488 45過ぎれば部長以上は邪魔者
シニアのままスペシャリストで残る道は無いのか？
どこの会社も部長と同年代の技術スペシャリストとか
顧客囲い込みしてるセールスとか、格下ながらも
地位固めてるヤツっているだろ？

493 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 16:09:07

「女王の教室」の番組より

企業で、
①30％：まともに働いている人
②50％：居てもいなくてもいい人
③20％：他人の足を引っ張っている人

さて、当社での鐵爺は？

494 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 16:12:08

>>491

「鐵だったら」って、聞いたことある？

495 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 01:47:34

>>492
うち技術力無いし

496 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 04:28:17

>>495
そもそも技術力はあまり必要とされていないんでしょうねぇ。

技術力を評価するべき立場の人が、それを判断できる素地を
持ってない（教育されていない）ことからすると。

497 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 06:31:16

お子ちゃまだな。

組織人としては、しがらみの中で生きていかざるを得ない。
技術力の有無で人材配置できたら何の苦労もない。

498 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 20:21:48

>>497
組織のしがらみってなんですか？
好き嫌いのことですか？組織の力関係ですか？

そんなもので、人事配置をすることが、お子ちゃまだと思いませんか？

好き嫌いで人を選ぶ鉄爺のMなんか、ただのバカガキじゃないか。
どの会社でもあるかも知れないけど、ここは酷すぎる。

499 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 21:27:05

ここはいい会社っすよ！

500 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 21:50:30

適当にやって、

多く給料をもらう事だけを

考えろ

501 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 21:53:18

単身赴任やプロ在で、

破産した人や栄養失調になった人いる？

せめて、経済的に負担を掛けないでほすい

502 ：非決定性名無しさん：2005/09/07(水) 22:00:13

>>493
パレートの法則だな

自分は「①：まともに働いている人」と思っていたら、上からは「③20％：他人の足を引っ張っている人」と見られてたりしてね

503 ：497ではないが・・：2005/09/08(木) 00:31:37

>>496
「しがらみ」がどうのという下世話な問題はさておき、、、
技術力を正当に評価できる能力がある人間が、
適切な組織運営をできるとは限らない。
むしろ両方できる人はほとんどいないんでないの？
この会社に限らず・・
という意味で、理想論ばかり言ってると、「お子ちゃま」と
言われてもしかたないな。
ガタガタ言ってないで、さっさと辞めちゃえば？
（会社or取り引き？）

504 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 16:19:16

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!! 　

IT○S

505 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 16:26:14

>>503

新日鉄ソリューションズは、情報技術のプロフェッショナルとして、
真の価値の創造により、
お客様との信頼関係を築き、
ともに成長を続け、
社会の発展に貢献していきます。

創造
新しい価値を創造します。
私たちは情報技術のプロフェッショナルとして、
革新的な技術を利用したソリューションの提供を通じ真の価値を創造していきます。

信頼
お客様の信頼を不動のものにします。
私たちは新日鉄グループの一員として、お客様や社会のニーズに
的確に応えることで信頼を更に積み重ね、不動のものにしていきます。

成長
高い成長を求め挑戦し続けます｡
私たちはトップ・システムインテグレータとして、業界をリードするとともに、
お客様の成長に貢献することにより、ともに大きく成長していきます。

506 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 19:29:55

↑は、理想論ではありません

507 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 20:11:33

>>505
最初から終わりまで、同じ事を、グダグダ言っているだけの企業理念
こんなんばっか～

508 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 20:28:48

話題変えましょ
毎年の給与アップ額について
うちは、他IT企業と比較すると低いと思うんだけど
どう思う

509 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 22:00:42

まあ、余ってる鉄爺にも高い給料払わなきゃならんからな。
当然その分若手は我慢。年貢みたいなもん。

一体、ソリューションズ入社の俺が報われる日は来るのかよー。

510 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 22:11:44

>>509

来ないね！

プロパーで、部長以上は、ほぼ絶望的

鐵の方言・比喩が、理解できないとダメポ

511 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 23:58:07

技術力付けろとは言わないがお客さんの
質問に頓珍漢な答えだけはするなよ！
恥ずかしいだろ

512 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:41:56

>>509
この先、鉄から降って来なければ、ソリューションズプロパーならまだなんとかなるかもよ。
Yesmanに徹して、仁慈にヘツライ、仲間を裏切ればＦＪぐらいまでは可能性あんじゃない？
キャリア組みは灯台卒以外は無理だよな。まあ、あと何年もつか、わからんがな。

513 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:48:17

>>497
じい

514 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:50:27

灯台！灯台！ばんざーい

515 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 01:21:09

>>497
バカだなぁ。技術力なんて読み書きそろばんレベルだろ？
＋αが無いとどの会社行っても通用しないぜ？

516 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 01:26:27

この会社の悪いところは、人事や業務の事務屋が
偉そうにしているところだ。事務屋に技術のことが
わかる訳ないのに、偉そうに面接してみたりして
それでも人事じゃわからないから結局はおべんちゃら
の上手でしか評価できない。同じ事務屋のオチこぼれ、
営業は客の言葉が理解できない。いや理解しようとして
いない。飲むのが仕事と勘違いしている。飲んで
タクシー帰りだからハッピーだ。もちろんわれわれ
技術屋も社会的障害者だ。なってる電話も取れないし、
客と飲みにもいけない障害者だ。だから転職する勇気も
ない。

517 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 19:51:10

というか、
異様な光景なんですよ

構内では
1人のホワイトが十数人以上のブルーを
仕切っているんですよ

恫喝して、機械みたいに
動いてもらわないと
うまく機能しないんですよ

そんな文化で育った人間を、
この会社に連れてきても、
部下をメンヘルにするだけなんですよ

はぁ？

518 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 19:53:59

新日鉄ソリューションズは、情報技術のプロフェッショナルとして、
真の価値の創造により、
お客様との信頼関係を築き、
ともに成長を続け、
社会の発展に貢献していきます。

創造
新しい価値を創造します。
私たちは情報技術のプロフェッショナルとして、
革新的な技術を利用したソリューションの提供を通じ真の価値を創造していきます。

信頼
お客様の信頼を不動のものにします。
私たちは新日鉄グループの一員として、お客様や社会のニーズに
的確に応えることで信頼を更に積み重ね、不動のものにしていきます。

成長
高い成長を求め挑戦し続けます｡
私たちはトップ・システムインテグレータとして、業界をリードするとともに、
お客様の成長に貢献することにより、ともに大きく成長していきます。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:05:02

そんなに会社が嫌なら辞めればいいだろう憲法で職業選択の自由は
保障されている
インターネットで在ること無いこと誹謗中傷するなら辞めろ

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:27:48

っていうかそもそも誹謗中傷されるだけの理由があるからだろ
在ること無いことなんて問題じゃないって。

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:52:27

ここは会社じゃないんだから、高圧的に物をいってもだめさ。
あんた、民度低いよ　>519

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:01:27

それが焦りの裏返し･･･w

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:53:41

>>519

この会社に「誇り」を持っている
危篤（奇特）な椰子だ

鐵自慰にほぼ確定

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:40:42

>>518
トップ・システムインテグレータなのに給与安いよね
特にベースアップ額が低いな～

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:15:18

この業界は既に３K職場だな
高賃金を望むならＮＲＩがいいぞ
若くてできるやつは挑戦してみたら

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:41

>>524
ほんとだね。トップでは全然無いけど。

鉄爺とバブル期入社組みの余剰人員が多過ぎ。
こんな構成じゃとても給料アップは望めないだろ。

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:08:50

漏れはNRIを落ちた。
NRIは厳しい社内競争があるようだが、やっぱりネームバリューが違うよな。
給料もいいし面白い仕事もできる。

この会社は素人の鉄爺が支配する限り、限界がある。
いまだに何の商品戦略も、技術的未来もない。
鉄爺は所詮、３K職場しか作れないかもな。

偏差値60以上の大卒で、やる気があるんだったら、この会社は卒業したほうがいいぞ。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:19:32

己の職に誇りを持てず不満しか無いような者は去れ

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:53:02

>519　私は退職後２年間、業界内の他社には転職しません、
とかいう誓約書とりやがって何が職業選択の自由だこのクソが
おまえらのあの誓約書の方が憲法違反だろうが

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:46

>529
企業秘密の漏洩を守る意味で、競合禁止契約は合法だが、それ相応の企業秘密と代償（手当て）が必要で、それがないと憲法や民法違反の可能性あり。
あまり法的実効性もなさそうだ。
http://www.ablic.net/knowhow/03.htmlに詳しい。

どうせ、どこからか入れ知恵されたんだろ。
組合無いからやり放題だな、鉄爺。

531 ： ◆2YYPBG4Se. ：2005/09/11(日) 18:53:22

>>529
　私が退職するときは，そんな誓約書はおろか，口約束すらなかったよ。
で，退職した翌月から，同業 (?) 他社でソフト書いてる。

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:09:33

ぶっちゃけ、この会社あと何年もちますかね？次の準備もあるので教えて有識者各位。

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:02:12

>>529
自分もそんな誓約書はありません。
これは、一部の社員に適用されるものでしょ。例えば新薬開発の研究員が他の製薬会社に転職したりするようなときとか。
もし、辞めるときに退職金を減らすとか言われたら、裁判で争ったほうがいいと思います。
鉄爺の方々は、技術力も無いけど、法律もよく知らない人が多いですよ。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:17:27

本当に辞めなければならないのは鉄爺のはずです。
早く鉄爺が辞めてください。

若い人にこれ以上寄生し続けないで！！！！！！！！！

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:17

もう、限界だ
これ以上俺に仕事集中させないでくれ・・・

っと訴えても無駄だと悟った
転職活動始めたよ

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:23:31

自分に学歴が無いのも他人のせい
自分に能力が無いのも他人のせい
自分が評価されないのも他人のせい
馬鹿親に甘やかされて育った低学歴兵卒社員特有の思考回路はかくも哀れ
今夜もインターネットで憂さ晴らし
嗚呼惨めな人生

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:11:41

ヒネたひとだね。他人を揶揄する後ろ向きの発言だし。

我々はもちろん自己責任だと自覚してますよ。

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:30

で　536 のような方は、最後になって
「部下は悪くありませんから。新日鐡のような指導ができなかった
私たちが悪いんですから」と空涙を流し、3週間も経たない間に
別の企業に出向。気楽でいいですよね。

539 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 19:39:30

>>536
激しく同意！
しょせんこいつらは馬鹿親に育てられたチンカスなんだよね。

540 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 20:45:39

５１９＝５２８＝５３６＝５３９

こいつは釣りだ。無視しよう。鉄爺はインターネットに書き込みなんかしない。

541 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 20:50:45

鉄爺って何ですか

542 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 20:56:03

君、誰？

543 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 22:38:39

>>541

事情により、新日鐵では、
もう働けなくなった人々を「鉄爺」
と呼ぶそうな・・・

544 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 23:16:04

>>527
NRIを落ちたようなマヌケ低能三流大卒の社会のクズを採用するなよ、カス人事。

545 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 23:17:25

>>541
仕事が出来ず新日鐵で干され、天下りの名目で出向されてきた爺さん達のこと
主に管理職を担い、NSSOLプロパー達の上司に当る役職についている

正直な所、システムについての知識は果てしなく乏しく
出来るのは役職権利を生かした若者いびり
もしくは、無駄な資料作り
しかし、往々にして彼等は役職についているのもあり高給取り

そんな居心地のよい椅子からは、無論降りようともしない為（むしろしがみつく）
ポストの空きがなかなか出来ない
よって、そういったしわ寄せはもちろんプロパー社員の元へ行く

546 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 23:30:09

皆さんに提案です。
改革のためにモノが言える組合作ろう！

547 ：非決定性名無しさん：2005/09/12(月) 23:36:35

来年入社組なんですが

548 ：∬：2005/09/13(火) 00:23:14

鐵はよかった

549 ：非決定性名無しさん：2005/09/13(火) 13:29:31

思い出ばかりに浸ってんじゃねぇよタコ！
こうしている間にも1秒1秒世の中は動いてるんだよ！

550 ：非決定性名無しさん：2005/09/13(火) 19:34:15

>>545

更に、すごいのは、
ＮＳソリューションズ○○組

551 ：非決定性名無しさん：2005/09/13(火) 21:03:45

>>545
最近の若い奴等も同じ様なもんだよ。
経験不足なのか、勉強不足なのか・・・

552 ：非決定性名無しさん：2005/09/13(火) 22:01:29

>>547
ソリューションズ入社組は報われないよ。
ここは鐵から飛ばされて来る所であって、自分から入る所では無い。

553 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 00:13:38

鉄の子会社に入社したんだろ？
会社の上層部は、親会社から出向で固められるの解らなかったの？
どこの子会社も同じだよ。
出世は諦めた方が良いんじゃないかな。

今のお偉方がいなくなっても、また次から次へ降ってくるよ。パラシュート
下から上がる事はないだろ。

554 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 00:48:20

ここにいる限り一生同じ環境なんでつね。
もうげんなりでつね。

555 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 19:09:38

>>553
そのとおりだよな。
プロパーが幹部になることなんて誰も期待してないもんな。
そんな才能ないよな。駒だよ、ただの駒。せいぜいGL止まりだよ。
プロパーがおっさんになる頃には、
親会社から同年齢のヤツが幹部として降ってくるんだよ、きっと。
子会社のプロパーってどこもそんなもんよ。

来月辞めよう…

556 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 19:35:50

>>555

みんなが云う
鐵グ図も云う

すぐに辞めた方が良い

漏れもそう思う
人生、大失敗でつ

557 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 20:24:41

鉄爺達は軒並み学歴が高いせいかプライドも激しく高いんだな

558 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 20:48:29

>>555
才能がない　じゃなくって　鐵出身じゃないから才能がないものとして扱われた
というだけ。恥ずかしいことでもなんでもない。

来月やめるはまちがい。明日やめる。
来月こそはというのは、無能な鐵と一緒の考えかた。

わしか？　すでに退職したが

559 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 21:02:24

>>553
それは、ある程度覚悟してたけど、ここまでとはな。。。。まともな大学出た奴が入るところじゃない。

560 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 22:10:09

>>558
555だけど。周囲への引継ぎもあるしね。ほんとは明日辞めたいよ。

561 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 22:43:25

>>560
いざとなったら設計書無くても何とかなるよ。
そういうの何度も経験すると使えない奴は
引継ぎとかどうでもいいから早く辞めて欲しい。

562 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 23:09:23

学生だけど
鉄との依存度が無いと聞いてるけど
未だに天下りしてくるんですか？

トップインテグレータと書いてあったが
それも正確な表現ではないようだ～
紛らわしい表現多いと感じた

563 ：非決定性名無しさん：2005/09/14(水) 23:11:35

>>557

高いのは、余裕があってまだ、マシ
低いのは、馬ともではなく、相手にしない！が基本

564 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 00:07:50

そういえば鐵爺クラスの人に誉められたこと一度も無いなー。
訳もなく怒られてばっかりだよ。
ちゃんとまじめにやってるのに。

俺はお前らの奴隷かよ。

565 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 00:47:50

>562
何をもってトップインテグレータなのか基準が明らかじゃない。
言ったもの勝ちでしょ。

天下りは最近は少なくなってきたが、鉄鋼ソリュあたりは巣窟だな。

元社員より

566 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 00:52:48

所詮井の中の蛙でゆで蛙よ。ここにいること自体が。
結局同じ穴のムジナだって事を自覚したくないばかりに、
プライドの高さが顔覗かせて職場いじめは横行するしな。

567 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 00:53:29

甲斐ジョンイル

568 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 00:54:01

生茶パンダ

569 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 02:42:20

>>561
使える奴のは設計書がなくてもメモ２、３枚があればわかる。
使えない奴のは設計書と称する物が多量にあってもわからん。
様は、体裁の有無とは無関係に、辞めたいときが辞め時。

570 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 03:04:59

>>プロパーが幹部になることなんて誰も期待してないもんな。
>>そんな才能ないよな。駒だよ、ただの駒。せいぜいGL止まりだよ。

灯台卒(もしくは宮廷)で、組織のやり方に素直に従い、爺に取り
入るのがうまく、仕事の実績より社内政治のうまいやつだったら
プロパーでも大丈夫だと思うぞ。逆に言えば、この４項目に当て
はまらない数が多いやつほど駒の可能性が高いともいえる。

571 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 05:11:52

当てはまらないやつほど
鬱になる可能性が高い、ともいえるな。

572 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 05:24:05

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1120733880/367
の続き

「ああああああー！いたー！！」「おいっ！○○！」
と２人の先輩が・・！！見ると派手そうでかわいい水着の上から制服を羽織った先輩２人が、
僕を見つけて、怒り心頭な表情でダッシュ！！そして蹴り！！シバキと加えられ
「何バックレようとしてんね！！」僕は「すみません。すみません」の平謝り状態で
「ちょー来いや！！」と拉致状態で、水泳部の女子更衣室へ！！
ドアを開けると５人の先輩達が、水着のままでタバコをくわえながら談笑中。
入った途端後ろから蹴り入れられ、倒れるように中へ。
みんなの視線が一気に僕に集中し、「あああああああああ！！○○！！」
「おまえ！！なんで今日来ぃひんかったんやね！！」とタバコをな投げられる始末。

573 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 06:51:21

>>571

ＮＧ！

鬱になる可能性が高い人は、
環境の変化を嫌いますから、
出世に興味はありません。

静かに、平和に、安定して
仕事が出来ればそれで良い。

574 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 08:08:05

>>573
そんな人にも干渉してくるのが連中ですよ。
わかったふり、ｲｸﾅｲ

575 ：非決定性名無しさん：2005/09/15(木) 13:32:06

http://www.jlp.net/union/050705a.html

自民圧勝でサビ残合法化が見えてきましたですよ・・・

↑これ、怖くない？

576 ：573：2005/09/15(木) 22:36:39

>>574

漏れ、心療内科へ通院中ですが、何か？

>そんな人にも干渉してくるのが連中ですよ。

そう！
病名と氏名を公開するのも、やつらでつ

577 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 03:39:33

>>575
こんなの、「お前らこの会社にい続けるのはやりがいがあるからだろう。
好きでやってる長時間労働に対しては、会社は賃金を払う義務はないよ」
と恫喝してるようなもんじゃん。アホかってーの。残業なんかやりたくな
くても、毎日定時に帰ってちゃ仕事回らんってーの。真面目な人の責任
感を逆手に取ってるように感じる。T自動車はそれで社内が回してるのか
も知れんけど、他はそうはいかんっつーの。末端の全員が定時勤務したら
どれだけアウトプットが下がる会社が多いか、お偉方は分からんのかねえ。

578 ：別に秋葉系ではありません：2005/09/17(土) 04:42:57

ちょっと関係ないけど。

今日ってか昨日、宮崎アニメの『魔女の宅急便』をテレビで見た。
涙出そうになってる自分がいた。
昔(中学～高校時代)は、将来に夢や希望を思い描く自分がいた。
不安はあっても、そこに悲嘆はなかった。将来に夢を持てていた。

翻って今、将来への夢も希望もない、明日も分からない。5年や10年先なんて、
なおのこと見えない。
今は働き蜂。女王蜂（鉄爺や決裁者）の決めた方針に従って、ただ黙々と
日々を過ごすのみ。客と上司の狭間で苦しむのみ。今の俺を昔の自分が見
たら、何て言うんだろう。嘲笑されるんだろうか。慰められるんだろうか。
映画で描かれた思春期の女の子の思いと今の自分には環境的には大きな乖離
があると思う。
けれども、昔の自分に笑われたくない生き方をしたいなぁと思う今日この頃。

579 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 06:20:26

うつかな

580 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 07:03:23

うつかれさまです。
ご安全に。

581 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 07:21:18

>>578
ほんまもんの鬱か

582 ：573：2005/09/17(土) 07:22:32

>>578

>客と上司の狭間で苦しむ

お客様には、お客様の文化（やり方、考え方）がある
新日鉄には、新日鉄の文化（やり方、考え方）がある

>>364となり、写る

583 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 07:29:13

ほんと、大変でつ

特に、鉄しか知らん上司に
お客様の都合で・・・
といったら、怒られた。

はぁ？

584 ：578：2005/09/17(土) 08:32:46

>>579-581
うつですよ。
心療内科に通って早2年ほど。
もう早く辞めたい。

585 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 11:08:58

転職しようかどうか考えてたんですけど、なんかすごいですね・・・。
サビ残について労基署に訴えたりとかっていうのは無いの？
今ならまだ、是正勧告とかやってくれそうな気もするけど・・・。

586 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 12:35:43

>>584
本当にうつなんだ。へぇ。
まぁ、うちの会社はうつなんて普通にたくさんいるからね。

特に俺の周りを見ても、あんたみたいに人間的な人にうつが多いね。
逆にロボットみたいな全然面白味の無い人は、うつにはならないで
何の疑問も持たずに鐵爺の奴隷に徹してる。というか飼い慣らされてる。

俺も会社入ってつまらない大人になりつつあるな。瀬戸際か。

587 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 13:44:36

ここのエンジニアうちに来てるけど
害虫って多いの？

588 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 14:03:19

害虫覆いよ。
大体仕事で成果出さない鉄示威の給料高くて
エンジニア抱えていられない。だから害虫。

機番はこのご時勢なのに未だに空栗鼠しかできないもんだから
日鉄日立なんてこれまたマイナーな所に頼んでいる。
だから窓の作業なのに費用だけは空栗鼠並。

この感覚の欠如が鉄らしいといえばらしいのだが。

589 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 16:59:59

業界的に儲からない構造になっているのを打破できない。
多分に漏れずここもそう。トンネル売上げができなくなった分
利益重視姿勢となって益々上がらなくなった。

590 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 17:13:23

俺の観てる限り、日鉄日立とかの害虫のほうが優秀に見えるが・・・

591 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 17:44:09

技術的には彼らのほうが当然優秀。
社内政治に労力を浪費せずにすむから。

592 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 20:37:27

>>585

ここに転職するつもりですか？

593 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:20:41

>>591
違うね。NSSOLではその技術を理解している「べき」部門が一番優秀の座を占める。
世間一般、他部署と比べてショボクテモ関係ない。できレースなんだから。
今はなき優秀だった部門に、後からあいつらは技術力がないと
言うことも社内力学の裏づけがあればOK。技術なんてそんなもん。
だれも本気で関心を持ってない。ついでに客も技術員以外関心を持ってないから
きっとどうでもいいんだろう。

で、IT技術なんて面倒な商材扱うの止めて、厚板なんか扱えばどう。
NSC の連中より平均的には優秀なんだからさぁ。利益さえ出ればいいんだろ。
んなもんちょろい。在任中さえよけりゃいいんだろ。やるよな　＞　会長

594 ：元社員：2005/09/17(土) 23:30:13

こんな時期に事業部長の移動があるようだけど、まだごたごたしてるの。
ビジネスサービスは？　会社やめて1年になるけど、みんな大丈夫？

595 ：非決定性名無しさん：2005/09/17(土) 23:55:15

もうすぐ40人近くがslcに。。。

596 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 00:34:46

>>593

うちに技術なんて、
初めからありません

独自性のカケラもない

何処でも出来ることなら、
それは技術とは云いません

特にオラ来るなんてそう

>厚板なんか扱えばどう

おっおー、製鐵技術ですね
簡単にはマネ出来ません
これで、行きましょう。
ナイス提案！

597 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 01:04:45

>>596
NSSOLの三流大学出のオタクどもに鉄が作れると思っているのか。
すぐにウツになるような根性なしには無理だよ。カスめ。

598 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 03:27:59

結局やることと言えば見積を出させてほしいとお願いする事と
汚落留と部痢足酢を手配することだけ。

ITじゃないのよ。物売りだから。

599 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 04:44:23

>>598
>部痢足酢
ちょっと読みが苦しくないですか？

600 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 08:41:36

>>597
学部時代にシリコンチップ作りましたが、それでは不足ですか。
そもそも鉄をつくるなんて誰も言っていないのですがね。
あなたには、もう少し知的なあおりをおねがいします。

601 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 10:20:31

これだけは自信を持って言える。

ご安全に。

602 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 12:39:07

>>600
597のやつ、相手にしないほうがいいって。虫、虫。

603 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:01:29

>>601

「ご安全に」って聞けば、
無視図が端るのは、漏れだけかな？

鐵自慰が云ってたけど、

製鐵所は一歩間違えたら、
何時でも死ねる環境

死亡率（事故率）を減らすために、
危ない所は全て、協力会社にやらせて
ゴマしているらしい

604 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:08:44

>危ない所は全て、協力会社にやらせて
>ゴマしているらしい
えぬそるもそうだよなｗ

605 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:16:27

なるほど・・・・

「ご安全に」の意味がやっと分かりました

「１寸の害虫にも五分の魂」も不要と云うことでしたかｗ

606 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:25:35

どこの会社でも本当に大切な人は偉くなっていないそうだ

607 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:31:17

「ご安全に」とは、危ない所は、
協力会社に○投げしろ！ってこと

608 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:33:43

>>606

大切な人（人格者）ですか？

そりゃ無理！

正味の「割る」で無いと、NGでしょう

609 ：非決定性名無しさん：2005/09/18(日) 22:55:08

>>128

610 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 02:46:08

>>606
そりゃあ会社としては、一流の研究者や開発者には、役職上がって余計な
仕事増やすよりも研究開発の第一線にいて欲しいでしょう。
営業の第一人者が上に行くことはイマイチどうなのか分からんが。マネージ
メント能力を兼ね備えた人なら上に行くのかもね。営業統括/営業担当とかっ
て上に行くのかもね。
他の上層部は、社内外問わずに政治を上手く出来る人じゃないの？

611 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 04:26:28

入社を考えている者です（中途か新卒かは差し控えます）。

ここ見てると、どうも鉄鋼や旧基盤及び旧BSあたりがやり玉に上がってるみたいなんだけど、
外部顧客のフロントにいる事業部（金融とか公共とか産業とか）はどうなの？やっぱり鉄爺が
蔓延ってるんですか？悪しき慣習が蔓延ってるんですか？

612 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 05:13:32

>>600
学部時代にシリコンチップ作ったって？はぁ？
おうちのPCは自作しました。Linuxをインストールしたことがあります。
って程度で自分には技術があると勘違いしている近頃のガキと同レベルだな。

613 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 08:17:51

>>611

外部顧客のフロントにいる事業部も同じ
うまく逝っているように見えるとこも
あるが・・・・

鐵しか知らない人間が仕切っている場合、
特にひどい

>>116　なんかは典型

新日鐵は、お前らみたいな会社より
立派だぞぉーーーって、失礼極まりない
発言と態度を繰り返し

鐵の文化を押し売りし、SIサギ呼ばわりされる
ケースも多々ある。で、ド赤字

614 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 08:18:26

>>128

615 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 08:24:31

>>611さんへ

>>582を参考下さい

616 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 08:40:01

相変わらず負け犬の泣き言ばっかりだな
どんな組織にも落ちこぼれは居る。
落ちこぼれに発言権を与えてしまったのがインターネットだな

617 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 08:49:07

↑
ネットを否定しているよ

鐵自慰確定！

618 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 12:12:03

>>617
うお！！！
鉄爺改め・・・

　　鐵　自　慰　か　YO

言い当て上手いなｗｗｗｗ
感動した！！

619 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 13:14:59

質問
617 みたいな鉄の落ちこぼれの人を大事にしておくメリットって何？
少なくとも一般株主と従業員にはマイナスだよな。
製鐵所の守衛とか、コークスの代わりとかにすればいいんじゃないの？

620 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 13:54:52

>>618さんへ　
>>97で既出です

>>619さんへ　
守衛という職種を
固家にするのはやめて下さい

コークス
火あぶりにして、頃してしまえ
と云うことですか？

621 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 13:56:14

正体見たり！

622 ：NSC：2005/09/19(月) 13:56:20

----新製品----

　◆品種：鐵自慰入り特殊鋼材
　◆用途：談合橋梁

623 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 22:59:55

なんか楽しい話題のひとつでもないんですか？これじゃあんまりですよ。

624 ：非決定性名無しさん：2005/09/19(月) 23:11:48

内定者なら、今からでも他の会社探したら？

625 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 07:10:04

ベンダーではなく、
ユーザ側に入社した方が賢明

626 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 20:23:54

あなたは定年まで自分をごまかせますか？
入社前ならなおさら考えないといけません。

627 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 20:30:44

>>616
> 落ちこぼれに発言権を与えてしまったのがインターネットだな

貴兄の考察には真実があります。彼等は運営次口出しする資質がないにも
かかわらず、何を勘違いしたのか、、、嘆かわしい限りです。

616 兄には賛同いただけると思いますが、女に選挙権を持たせたことも
まずいですし、満州製鉄を死守せず富士、八幡を祭り上げたこともまずいです。

真の帝国男子は満州鉄道でしょう。国内の製鉄なんて低学歴、
二級臣民の行くところと決まっています。

628 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 21:30:31

↑
この方、大丈Vですか？

629 ：非決定性名無しさん：2005/09/20(火) 23:46:09

おっ、役員クラスの超鐵爺のご登場か。

630 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 16:47:58

役員～管理職～ヒラ～害虫～客～学生
みんな仲良く2chですか？大丈夫ですか？
せめて「動く」システムを構築してくださいね。

631 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 21:28:38

はぁ？

「動く」システムって・・・

かなり、勘違いされているようですね

新米さんｗ

632 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 21:36:30

>>631
｢動く｣システムって意味の深い言葉じゃないか
日経コンピュータで｢動かないシステム｣って連載してただろ？
知らないのか？

漏前こそ素人だな。勘違いを他人のせいにするな。
どれほど｢きちんと動かない｣システムが多いことか

633 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 22:28:10

632さんの勝ちですね。
631はちょっとみっともないと言うか、経験の浅さが
でてますますね。こういったＳＥをアサインされると
お客も不安ですよね。しったかはするけど、実は
何も知らない。

634 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 22:28:58

勝ちとか負け・とか

635 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:13:22

勝ち負けは大事。

636 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:19:24

日経コンピュータのは、
システムがダウンして動作しないレベル

「稼動しても、企業として価値のないシステム」を
「動かないシステム」と云うのが、
新米SEさんまたは、熟練PGさんといいまつ

637 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:27:50

はぁ？

>どれほど｢きちんと動かない｣システムが多いことか

かなり、勘違いされているようですね

新米さんｗ

では、「きちんと」とは？

638 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:28:13

その妙な改行って何？

639 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:34:24

>>632
反論、まだ～～～（チーーーン）

640 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:38:22

637はちょっとみっともないと言うか、器の浅さが
でてますますね。こういった人が近くいると
周りのひとは不安ですよね。執念深いけど、実は
常識がない。

641 ：非決定性名無しさん：2005/09/21(水) 23:59:09

恥さらしが多いな．．．

642 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 00:03:26

開発過程で戦死者や傷病兵が多いのは確かだが、他のベンダーに比べたら動くものを作る方じゃないか。
うちの会社やＮ社が撤退した後も最期まで残ってがんばってたよ。
まあこっちから見たら逃げ遅れた馬鹿だが、鉄爺に奴隷根性叩き込まれてるんだろうな。逃げ方を知らない（笑）

643 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 00:09:23

「動かないコンピュータ」なつかしいねぇ。
我がエニコムもしっかり叩かれたよな。
トーシローが大きなシステムに手を出しちゃあ
いかんよな。

644 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 01:18:30

> まあこっちから見たら逃げ遅れた馬鹿だが、鉄爺に奴隷根性叩き込まれてるんだろうな。逃げ方を知らない（笑）

死して屍拾うものなし

645 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 01:20:54

営業にしてみれば、ダウンはしなくても使えないシステムも動かないシステムですよ･･･。
どのみち客に怒られる。
使える/使えないで議論して欲しい。

646 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 06:13:52

>>640
洞察力なしｗ

>>645
さすが！

647 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 12:28:08

この辺のカキコは、Ｊ（審判）とか、Ｎ（段保）とか、
エニコム金字塔時代を知っている連中だな

648 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 20:03:28

【経営は人づくりにあり日立ソフト・成功の秘密】

　不況下で着実に業績を伸ばしている日立ソフトウェアエンジニアリングの経営の
秘密に迫ったノンフィクション。
　日立ソフトの二代目社長として登板し，親会社を超える優良企業に育てあげた佐
藤孜つとむ・現会長の半生を通じて，同社を成功に導いた氏の人生観や経営に関す
る考え方を浮き彫りにする。

　IBMスパイ事件の影響で意気消沈する日立ソフトの社員が，強い意志と大
胆さ，東北人らしい粘り強さを持つ佐藤氏の下で変わっていく姿は，読んでい
て気持ちがいい。単なるビジネス書の範疇を超え，生き方のヒントまで教えて
くれる。

　著者は，佐藤氏と旧制弘前高校のクラスメートであったこともあり，描き方は
まるで小説仕立てだ。

649 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 20:08:17

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620973/qid%3D1127387269/250-3593897-3394609
http://www.bekkoame.ne.jp/~chackn/book/book093.htm

650 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 22:28:52

>>647
赤字の金字塔？

651 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 22:50:28

資本金×２の垢

652 ：非決定性名無しさん：2005/09/22(木) 22:54:30

親が守ってくれたので、大丈夫だった。

653 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 01:46:01

その代わり養老院にされた。借金の利子ン万円の代わり、鉄爺ひとり引き受け。

654 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 01:57:12

生かさず殺さず

655 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 06:14:43

水呑んで、頑張る

656 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 07:55:07

ちょっと話題遅れのようですが。

社員なんですが、ざぁっとこのスレを見ていくと、何か鬱関係の
書き込みが多かったみたいなんで、鬱経験者として書き込みます。

鬱に知見の無い人は、下手なこと言わないほうが良いですよ。
彼らは、時に自殺を真剣に考えます。

あなたの一言が、彼等を自殺に追いやるかも知れませんよ。
その時に、あなたは責任を取れますか？あなたの一言が誰かを死に
追いやるかも知れないんですよ。鬱を軽く考えてると、あなた自身
が思いもよらない状況になるかも知れませんよ。あなたの発言で、
誰かが思い詰めるかも知れませんよ。
書き込む前に、一度ご自身の書込みをご再読下されば幸いです。

念のため申し上げますが、私は鬱からは何とか脱しております(鬱
病/抑鬱状態、ボーダー含む。あぁ、抑鬱状態からは脱しきれてな
いか。まぁ、軽症状態です。)。

657 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 08:02:51

>>647
すみません。話が全く分からないのですが･･･。
簡単に説明してもらえません＞

658 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 08:53:29

使える/使えないといっても、仕様やシステムの運用について発注側が承認してる訳だから、その通りに作られて仕様通りに動くものなら文句を言われても困る。
要求事項抽出の能力が不足しているSEもいるけど、発注側も自分が何をしたいのか、目的が何なのかわかっていないことが多いような気がする。

659 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 12:15:53

>>658
顧客の目的を明確にしてあげるのも仕事じゃないの？
最近は低レベルなSEが多いな。
何でも人のせいにしたがる．．．．
顧客が何のために高いお金を払っているのか理解していないね。
能力が無いなら価格も下げないとね。

660 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 12:55:15

>>658
ヴァカはどこにでもいる。

要は、この会社が何をやりたいかというだけの話。
そして自分が何を目的に生きていけばいいのか、だけの話。

ヴァカに迎合して、わけもわからず生きていっても、そのうち行き詰まる。
喧嘩しろ。

661 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 14:53:00

ワーイ)^o^(
釣れた釣れた（笑）
鉄爺を筆頭に、発注者に逆らわず、例え間違ったことを言われても仰せの通りにとシステムを構築するSEは多いよ。（笑）

662 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 16:28:30

わけのわからん嘘つくんじゃねぇ

663 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 16:42:28

NSSOLって、他の下請けベンダーにはうるさいくせに、
客から直接同じような質問されると回答できないのがうけるww
ちゃんと仕事しないと切りますよw

664 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 18:46:40

>>657

JプロとNプロについては、
中堅クラス以上に聞けば、ほとんど知っているハズ

665 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 18:59:57

>>661

仕様検収を貰えば済むはずが・・・
めちゃくちゃな理屈で無効になるケースも多い
喧嘩して、勝っても、負けても、
客から恨まれるか、赤プロになって、損するのがシステム構築屋さん

666 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 19:04:54

>>659

顧客の目的を明確にしてシステム構築したら、
基本構想・計画時点と稼動時点では、
世情・市場動向が変わっているといわれますた。

667 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 19:16:25

>>656

診療内科へ通院中
このまま、消えて、無くなりたいと思わせるのが鬱病の特徴
絶対投げかけてはいけない死の呪文は「頑張れ！」でつ

668 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 21:54:15

>>664
忠犬クラスだろ（ｗ

669 ：非決定性名無しさん：2005/09/23(金) 21:58:31

↑
うまい！

670 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 10:54:06

Nプロが大赤字だったのは知ってるけど、Jプロも赤字だったの?

あと、Nプロというより、NDプロね。

671 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 11:39:44

結局システム稼動せずで、ニゲ
金だけ取ったかも？
客側は関わった人の殆どが左へ遷されたらすい

672 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 13:36:37

一応稼動はしただろ
全部かどうかは知らんけど。

673 ：632：2005/09/24(土) 20:41:26

>>637

低脳の発言にすっかり萎えたが分かっていて釣られまつ

｢きちんと｣とは、お客の要求とお客の望む効果を踏まえて
｢課題｣と｢解決手段｣を明らかにした上で、実際に実現する
目的で作ったシステムが、当初の想定通り動いて、結果を
出す事を｢きちんと｣と言うんだ。

漏前こそ、もっと日本語勉強しろ。
少なくとも文章くらい｢きちんと｣相手に伝わる様に書けｗ

客の言っている事が全て正しい訳じゃない。

客が望んでいるのは、自分の言う事を実現してくれるベンダーじゃなくて
自分の望んでいる効果（利益を出すのかコストを削るのか）を実現できる
システムを提供してくれるベンダーに提案してほしいってことだぞ。

自分が何をやりたいかだけじゃ、オナニーと一緒だってｗ
客の問題を解決できないシステムは、オナニーの道具と一緒。

674 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 21:04:01

オナニーによって望んでる効果が出て、
ある種(タネ？)の問題は解決される
んじゃないのか？

あれ？俺が分かってないだけ？
あるいは俺のオナニーが間違ってるのか？

っつーかお前がオナニー下手なんだな。納得。

675 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 21:13:37

>>674
お前が分かっていないだけなんだと思われ。

676 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 21:51:23

↑シミュレーションで効果を予想するところまでなら責任範囲と思うが、実運用で効果が出るかどうかの責任は取れない。というか、そこまでお金はもらってないと思う。

677 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 21:57:32

>>673
講釈ご苦労様でございます

まず、
客では無く、お客様。

これが言えない＝鉄爺にほぼ確定か、または
システム構築させて頂いているにも関わらず
システム構築してやっているとビジネス感が
完全に欠如した勘違いしている輩の発言

それから、
セクションによっても、
管理層（白）、担当層（青）によっても
望んでいることが違うんだなコレガ・・・・
要はバランスというか、「きちんと」なんて無理

678 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 22:15:50

↑白だの青だの言ってるお前が一番製鐵臭い

二流私大文系卒程度で選民思想持っちゃってるヴァカと見たね

679 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 22:22:58

↑
熱くならないでよ
人を低脳、ヴァカ呼ばわりするのはやめましょうよ
自称一流として、恥ずかしくないか？

この時点で議論終了

680 ：非決定性名無しさん：2005/09/24(土) 23:50:17

馬鹿には気をつけろ

681 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 05:26:43

>>677

>システム構築させて頂いている
何でそんなにへりくだるの？
お金貰ってやるのは当たり前でしょ？なんでも経費かかるもの。

そうやって｢おありがとうございます｣と力に媚びへつらうのは
間違いなく鉄示威

682 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 06:20:01

きちんと利益を出せないのに、講釈士だけが多いねぇ

683 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 06:58:32

みなさん、早起きですね
早朝覚醒は、うつの兆候あり、気をつけろ！

>>681
「へりぐだる」のではなく、ビジネスマンの基本スタンス
>>682
が云うように、利益を出せない(コスト感覚の無い）人には無縁

684 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 07:08:05

生意気な「NS-SOL」に頼まなくても良い
別のベンダーにでも切り替えるか？

「態度が悪いから担当替えてくれ」
というのも良くある話でつね

685 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 09:11:06

へりくだることはあっても「へりぐだる」ことはあんまりないなあ
だからＭＡＲＣＨなんか採用するなって言ってんのに

686 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 09:59:42

EQは人間力です。
ソリューションプロバイダーの人事業務では資格や専門知識などを重視しがちですが、
新日鉄ソリューションズでは人間力（EQ）をベースとしています。
具体的には、
採用の場面では私が面接をする視点として、
また、
若手（入社１～３年目）の社員育成のためにその上司へのEQ検査実施とフィードバックや主任層への研修の中に取り入れています。

687 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 10:51:11

人間力を評価する人達の人間力は誰が量ってるの？

688 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 12:52:29

人間力じゃなく、奴隷力、召使力の評価だよ。
爺のお気に召すかどうかってこと。

しかし、お前は「人間力」が低いって言われたら、もう、会社どころか人間やめるしかねーな。

689 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 13:07:46

だってこの会社そもそも利益感覚ないだろ？

690 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 13:30:23

利益が目的じゃねーし。

691 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 13:38:03

コニタンはいずこへ？

692 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 15:46:05

>>685

MARCH【まあち】［名］（学歴）

世間一般でも使われる。
Meiji（明治）、
Aoyama（青山）、
Rikkyou(立教）、
Chuo（中央）、
Housei（法政）の略。

頭文字を取った。
早慶上智の下のビミョーな位置にいる５大学のこと。
学歴板での人間の最低条件。
類義語：マーチ

693 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 15:48:16

>>686

学歴ではなくＥＱという流れです

解説終了

694 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 17:31:42

鉄爺もちゃんと塵痔評価しろ

695 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:29:17

学歴だけが命綱だったが、マーチ以上で、ココか？

696 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:30:28

この会社の未来を予想しる！

697 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:31:19

あぼーーん！

698 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:52:17

>>694

評価した結果、ココに来ました。

699 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:54:52

客先常駐のＰＭ、また一人辞めるのね。
フォロー出来るヤシ居るのか？

700 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:56:58

↑
親会社で評価された結果

701 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 19:59:48

>>699

>フォロー出来るヤシ居るのか？

・・・・という事は、その客先で
ハンティングされなかったのか。

702 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 21:10:06

>>690
>利益が目的じゃねーし。

じゃ何のために仕事してんだよ？

慈善事業か？
余生の暇つぶしか？ｗ

703 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 21:51:35

>>702
だからよー、ジジイの受け皿って言ってるだろう

利益を本気で出したいなら、高給土素人のジジイを要所に置くかって

704 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 21:56:30

>>702
資金が回れば良い
(1億の使って、1億の売上で御の字)

赤を含む必要な金は、親のりす虎による、
経費削減の一部で賄えば良い

でも、情場しのは、マズかった。

曽ニーが、1万人削減か、受皿会社も大変だべ

705 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 22:10:40

よし、東館の上層階のどこかに、鉄ヂィ部屋を作れ。
給茶機と新聞と新日鐵社史を備える。
ここに集めた鉄ヂィには、親会社様の御意向に応じて
「鉄鋼戦略SOL第１部長～第Ｎ部長」「同ＧＬ」等の立派な肩書を付与する。

これで親会社様の意向も満足でき、ウチへの被害も最小限になる。

給料払うのが勿体無いってか？

仕事の足引っ張られるよりマシだろう。

706 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 22:38:27

>>695
部長未満の役職にいて、上からの引きが強い人は
MARCH 未満の人が多いように見受けます。

707 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 23:36:29

>>705

>給料払うのが勿体無いってか？
>仕事の足引っ張られるよりマシだろう。

どっちも良くないっての。
低次元レベルの比較はやめれ。

708 ：非決定性名無しさん：2005/09/25(日) 23:50:21

>>705
新聞は日刊鉄鋼新聞、お茶は鉄観音茶でいいか？

709 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 00:21:23

結局は新日鉄の看板や援助がなければやっていけない負け犬だろ。
偉そうな事言うなよ。悔しかった新日鉄に入社するか、ＩＢＭや
野村総研にでも入ってみろよ。まぁ、ＭＡＲＣＨじゃ面接もして
くれないけどな。
そろそろ、分をわきまえるろよな。

710 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:16:14

以上、とっくにＳＯＬ籍になってるのに
いまだに自分はＮＳＣ社員だと思い込んで
いる>>709様のご高説ですた

711 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:29:23

本務が鐵爺(鐵兄?)で、学歴厨を兼務している恥晒しがおるようだな。

712 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:39:28

もう嫌だ
誰か俺を殺してくれ…

713 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:42:00

>>710 反論ありがとう。去勢牛のお前たちから反論があるとは
思っていなったので感動したよ。でももっと毒のあるものを
期待していたがな。ま、結局灯台や兄弟、総計出たらはじめから
子会社なんかには就職しないよな。だからＳＯＬも落穂拾い
やってんだよな。人材難は深刻だな。やっぱり新日鉄で
採用して、すぐに出向させなきゃ、まともな社員は集まらないな。
ＭＡＲＣＨじゃ牛丼屋のバイトレベルだもんな。

714 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:49:20

>>709
IBMもNRIもそれはそれで問題はあるけどな。

しかしNSSOLって数あるSIerの中でもﾁｬﾈﾗｰに叩かれ率高いな。
ほかのSIerがたいした事ないのか、Nssolだけ抜きんでいるのか。

715 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:51:16

まぁ根拠のないヒエラルキーが未だに根強い
インドのカースト制度みたいな会社だからだろ。

新川の駅降りて高橋渡るともう鉄のにほひするぞね。

716 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 01:58:02

圧倒的高学歴で無いあたりが劣等感を刺激するんだろうなぁ

717 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 02:25:37

別に学歴で仕事するわけじゃないだろ、今時。
そもそも学歴で閾値設ける所が今時じゃないよな。
学校の勉強なんて所詮記憶力。仕事は記憶力じゃつとまらない。

地頭のいいヤツが必ずしもお勉強のできるヤツとは限らない。
またお勉強のできないヤツが必ずしも地頭が悪い訳でもない。

要はお勉強頭と仕事頭は違うのよ。
その辺、机の上ばかりで仕事をしてきた人にはわからないんだろ。

718 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 02:35:42

>>713
NSSOL は牛丼屋のバイト上がりということか。
盛って出すだけだからそれでもいいのかも。

719 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 03:10:09

ああ、あと５時間で会社だ
いきたくないよー　
本当に欝

720 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 03:27:22

>>719
休めばいいじゃん

721 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 06:22:05

睡眠時間大丈夫？
鬱は休み明けがつらい
特に先週、今週の連休が堪える

今日行けば、明日から楽になる
今日休めば、木阿弥
・・・と自分に言い聞かせ

722 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 19:15:21

ここ読んでると問題上司が多いみたいだね。
外から見ると、ここはすごく優秀な人が集まってる企業に思えるけど…
確か、専門の研究機関もあるんでしょ？
単に大口叩いてるだけだったり？

723 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 19:48:22

>>713
えーーい、釣られたぞ！
おまえ、何者だ？NSOL落ちたのか？
NSOLには灯台も兄弟も入っている（確かにバブル入社のあたりにはヒドイのが入っているが）
新日鉄にはＭＡＲＣＨどころじゃないようなバカ大も入社しているし、ＮＲＩ、ＩＢＭだって二流大から入社している。おまえ、世の中知らねえな。絶対、就職できない学生だろ！

それと、ついでだが総計ごときを灯台、兄弟と併称するな。レベルがず～っと落ちる。

724 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 20:05:43

>>722

優秀な人もいますが、潰れて、壊れて、粉々に・・・おー怖

提案・計画は業界トップレベルでつ、実行・結果は、

725 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 20:20:13

母と無

726 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 20:22:00

優秀な人ほど潰れやすいのは怖いですね。
まぁ、私みたいな者には関係ない話ですが。

提案・計画に実行・結果が伴えばいいですね。

727 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 20:24:08

>>723

ココで、灯台、兄弟は超大変
期待に応えられないと、すぐ居なくなりまつ

728 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 21:19:44

> 優秀な人ほど潰れやすいのは怖いですね。

違う。自分で考える奴が勝手にいなくなるだけ。
Oracle, Microsoft の拡販の上に成り立っているので
商材の機構に疑問を感じる輩には住み辛いだけ。
流されていれば何の問題もない。

具体例を示せば
① /Var/ｏｐｔ　の下の云々　という返答をみて切れるようでは失格。

729 ：非決定性名無しさん：2005/09/26(月) 23:18:33

>>717 そうだよな、今時学歴じゃないよな。ソニーなんて
学校不問で募集してるしな。その結果は今まで以上に学歴
がはっきりしちゃったみたいだけどな。やっぱり学校間に
おける有意差はあるからな。
仁慈にしてみりゃ本マグロ釣りたいのに、日東駒専みたいな
鰯の大群が押し寄せてきたらたまんないよな。漁の邪魔だよ。
やっぱり腐っても灯台だよな。

730 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 02:55:46

きっちりと人間を見れないから学歴という安パイを切ろうとする仁慈だが、よく見ると少牌･･･みたいな。
チャレンジしないで現状維持は衰退の第一歩だと思うのですけど。まぁいっか。

731 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 03:38:58

>チャレンジしないで現状維持は衰退の第一歩
良いこと言うねぇ。
あなたみたいな人が役員なら良いのに。
でも、あなたも口先だけじゃないよね？

732 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 10:19:29

>チャレンジしないで現状維持は衰退の第一歩
いや、鉄鋼業界は絶好調！

733 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 11:19:31

>>732
うそをうそと見抜（略

734 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 11:38:48

>>731
残念ながら、すでに退職していますよ

735 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 13:24:52

ここは親会社から相当厚遇されてて、
親会社から役員が下ってこないって聞いたけど、本当にそんなことがあるの？

736 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 13:58:49

729
そうやって腐ったマグロで下痢や腹痛(>_<)

737 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 20:25:57 0

>>735
畑違いだからびびって下ってこれない　と読むのが普通だ。

738 ：非決定性名無しさん：2005/09/27(火) 21:21:42 ID:0

>>732
これだけ、転載、千層などが起これば、需要急上昇！

母ー茄子、二杯らすい

739 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 00:58:29

>>731
チャレンジして失敗は取り返しがつかない。ｂｙ重厚長大産業

740 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 02:43:21

中国などの、アジア諸国の鉄鋼業界は確かに景気が良いが、
日本の鉄鋼業界は先行き暗いって新聞かなんかに書いてあったぞ。

741 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 05:07:55

>>740
今、バブル気味だけど景気がいいのは確かだよ

742 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 19:06:14

まぁ、長期に見ると鉄鋼業は衰退産業なんだろうけどな。
今は波にのってる時期か。
その恩恵がソリューションズの方にも回ってこないかな。
あんまり関係ないか。

743 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 19:21:28

>>742
いや恩恵はあるよ。
降って来る鉄自慰が減る。
しかし、業界全体が景気がいいなんて、完全な談合業界だな。

744 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 19:24:38

日本の大企業は談合で保ってきたようなもの。
世間の目は厳しくなる一方だが、いきなり談合禁止と言われても土台ムリな話。

745 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 19:30:13

>>743
日本国内だけじゃない、アジアの鉄鋼業界は皆、中国特需で景気いい。
ただ、人民元再切り上げ、原油価格高騰で、そろそろ中国景気も終わるだろう。特に原油価格高騰は完全な中国潰しと思われ。

746 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 22:14:45

不安定とは何時何処で何をやらされるのか見えない状態
この会社で安定を求めるなら親システムの保守・運用担当だな
転属希望を出して、不安のない人生を送りましょう

747 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 22:31:47

>>746
それも地獄だよ。
昔は担当者が何人かいたから良かったけど、コスト削減で担当者激減。
最悪1人で複数システムを担当するから、24時間365日呼び出しに備える必要あり。
休日でも私生活の保証はないよ。
まあ、いつ呼び出されても平気な人ならお勧めしますよ。

748 ：非決定性名無しさん：2005/09/28(水) 23:50:22

>>746
轍では保守は基本的にブルー低学歴がするものと定義されております。もちろん出世無し。
轍爺に聞いてみな

749 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 03:29:19

なんだかどれを選んでも最悪

750 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 03:39:44

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

マイクロソフト、インテルの東芝陣営参加で混迷する次世代ＤＶＤの覇権争い・・・

■あなたが支持する次世代ＤＶＤは？（10月28日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=117

お邪魔しました。

751 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 19:37:30

>>748
おっおーー！
ココで、出背したい方なんて、久しぶり

>>749
品ポーン！

752 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:29:52

>>751
轍では出世しないって意味はな、ジジィになって自分の息子みたいな奴から、パシリで使われ、挙句クビになるってこと。
ＮＳＳＯＬの場合、ジジィになって、轍からシロウトの年下の出向者が上司でやってきて、クン呼ばわりされ、結局冷たくクビにされること。

753 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 03:17:49

大学4年のとき、ここの面接受けたけれど、やたらと態度が高圧的だったなぁ。
日ごろのうっぷんを学生相手に晴らしてたりして…
(>>752の話は悲惨すぎるなぁ。)

754 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 18:57:47

>>752
それを安定と云うんです

・転勤もないし、
・出張もない、
・顧客に怒られることもない
・ヤナ価格交渉もない
・部下や協力会社のレベルに悩まなくても良い
・収支は気にしなくて良い
・責任は取らなくて良い

云われたとおり、自分のことだけ、
やっていれば良いので、楽チンです

クビはない。行き先は探してくれる（出向）

但し、給料はやや安い（残念）

755 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 19:49:07

>>754
>クビはない。行き先は探してくれる（出向）
おいおい、変な幻想もつなよ。誰から聞いたんだ。
クビだよ、クビ。
安定なんて、とんでも無い話。
もしクビにならなきゃ、辞めざるを得ないような給与になるだけ。

ポスト付の行き先を探してくれるのは鉄の場合。

756 ：非決定性名無しさん：2005/09/30(金) 21:10:49

↑
ポスト付き＝不安定だべ

知っている範囲では、プロパーでもちゃんと行き先を面倒みている
出向・転籍した人間は、みな、生き生きとしてるそうな

757 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 16:22:35

>>756
痴呆分社のことを言っているのか？
どういう意味だ？行き先の面倒を見るってのは？

>出向・転籍した人間は、みな、生き生きとしてるそうな
本当にそれを信じるのか？

758 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 20:17:29

ウチの強み・・・って何ですか？

759 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 21:07:27

大学4年のときに、就活したょ。やたらと態度が高圧的で、頭にきた。
でも、彼らもいろいろ大変なんだぁ。NSSOLの強みは、理由なく「いばる」
勘違いってかぁ？

760 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:10:45

居丈高・威丈高（いたけ-だか）
人を威圧するような態度をとるさま

親会社の文化→何故か？

軍隊方式により、危険な職場で、
現場作業員の行動を精神面から規制し、
彼らの安全を守るためでしょう

元現場管理の鐵爺の特徴でつ

761 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:13:45

鉄から落ちてきてもクビになった鉄示威いたぞ。
なぁ、徳○さん？ｗ

762 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:22:17

>>757

目の当たりにしたので、間違いない
給料安くても、毎日平穏無事でのんびり暮らしたい人もいます

763 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 22:29:41

>>761

鉄は最後まで、面倒見るはず、又は、
早期退職による恩恵を蒙ったはず

尚、飲酒運転で人身事故起こしたら終わり確定

764 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 23:03:57

>>762
わかったよ。
じゃ、そういうとこに逝きたいと、マジで上に頼めば。

っていうかそういう考えだったら、痴呆公務員になりゃよかったじゃないか。高卒、初級だったら入れただろ？

765 ：非決定性名無しさん：2005/10/01(土) 23:20:26

公務員は勝組、民間（特に子会社）は負組

766 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 00:36:40

ところで内定式っていつなの？
そろそろ？

767 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 01:49:12

>>763
違うって
成果上がらなかった事と社内政治に負けたからだって。

今は帰って実家で農業の手伝いやっているらしい
徳○杯なんて言ってマージャン大会八重洲でやってた。
徳○シンパは殆ど一掃。

768 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 06:18:19

フーン、それで、別派閥のおかげで、やらしいチビは残ったのか

769 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 08:20:50

部外者だが、ここって到底ITらしくない会社なんだな
実力主義も糞もないな

770 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 09:14:46

元は鉄鋼業の複雑な工程を制御するシステムを作り上げるために
作られたとか聞いたが。

771 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 11:09:19

ここは物売りの旧EIと、COBOL管理システム専門の旧ENIが合体したもの
もともとは新日鉄の孫会社の日鉄コンピュータというアッフォの会社

24時間365日稼働を誇るプロコン技術者は、ここには天下らない
入っても技術を生かす道がない

772 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 12:19:53

そのアッフォな会社にも入れない人はどうすればいいのですか？

773 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 15:13:10

>>772
もっといい会社(別に大企業って意味じゃないけど)にはいって、
技術磨いて、ここのアッフォな社員を笑って(一人で)優越感に浸りましょう

774 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 17:16:07

徳○さん、百姓やっているのか・・・
なんか、似合っているような、似合わないような

775 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:23:04

>>772
>アッフォな会社にも入れない人

そもそもまともな精神の人は入っちゃいけない。
入れなかった事はネ申の思し召し。

776 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:24:16

>>774
社長の鈴木さんの事を心底恨んでいるらしいぞ。
そのうち化けて出てくるかもな。ヅラ姿でｗ

777 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:48:33

>>776 キばんがはちゃめちゃだったのは事実だけど、責任を
みんな押しつれられたからな。知らん顔して、幹部数人の首
きって終わりだもんな。うらむよな、そやぁ。でもなんで
てんぷらやは首にならないんだ？

778 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:51:33

基盤は遊び人ばっか

779 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:55:46

>> 778 わるかったな。
　希望してキバンに入ったわけじゃない。

780 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:56:56

間接販売ってしょぼいよね。

781 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 19:59:18

てんぷらやって誰？

782 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 20:45:00

また新しい一週間が始まるね。
ウツがんがれ。

783 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 20:52:07

基盤は仕事がアフォらしいからな。
下らないことに膨大な労力と時間を費やしてる。

784 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 20:58:35

>>776
徳○さん
日鉄アグリみたいな会社作って、俺を入れてくれよ
三交替の百姓やるべ

NSOLなんて、どうせ地震がきたら倒壊して全員ドブ川で溺死するって

785 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 21:00:29

>>782
鬱の人に絶対投げかけてはいけない
死の呪文は「がんがれ！」でつ（既出）

頑張りたいのに、頑張れなくなる病気が鬱
そして、自己否定から自殺に繋がります

「うつ」でぐぐってみれば

786 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 21:03:59

>>784
オレも雇って下さい
それから、百○はNGワード？

787 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 21:09:33

ところで内定式ってひょっとして明日？

788 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 22:31:54

>>786
ゴミン
じゃ、百勝でどう

789 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 22:42:44

うつで休職している奴らが辞めればオレの給料は少しは上がるか？

790 ：非決定性名無しさん：2005/10/02(日) 22:52:28

>>766=>>787
なんで部外者がそんなに内定式を知りたいの？必死だなw

791 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 01:21:35

三○もＮＧワード
○原もＮＧワード

792 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 02:40:11

>>789
労災で休業してるといっても過言でない人たちを辞めさせまで
自分の給料を上げたいのか？　　そこまで落ちぶれたくはないな。

793 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 04:12:09

上には諂い、下には横暴が鉄の掟
チビは、上には派閥無関係にヘコヘコ
その分の鬱憤は、部下には好き嫌いで対応

794 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 08:47:11

>>792
労災？はぁ？会社の犠牲者ヅラするなよな。
休職者が出るとどれだけ仕事が増えると思うんだ。
会社に出てきても仕事させられないし、ちょっと仕事をさせたらすぐに休むし。
頼むからさっさと田舎で静養してくれ。な、○○。

795 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 10:25:34

ここは鬱病患者を大量生産しておきながら切り捨てていくんですね
そうならそうと、採用する時にアナウンスしてくれよ

796 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 15:45:51

鉄の様に２４時間３６５日止まらずに鬱病患者を生産してまつ

797 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 18:04:45

>>795
学生にはやたらとここは人気があるみたいだけど、
人事の会社紹介が上手なんかな。
(≒汚い部分は隠蔽)
それとも、昔は本当にいい会社で、それを未だに引きずってるとか。

798 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 19:51:23

100円で仕入れて、150円で売って、間接費が40円で、
えーーーと、利益は・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

799 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 19:53:51

↑
ディーラーまたはベンダーといいまつ

800 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 20:31:07

学生なんか勝手な妄想を都合のいい様に膨らませているだけ。
何の根拠もないのに自分の都合のいい様に信じてしまって
悪い情報を受け入れようとしない。

情報源が少なすぎるんだよな。
だから会社のいう事を真に受けて信じてしまう。
その情報を否定するだけの情報源を持っていないから
受け入れて、あとは自分でどう思うか　しか判断基準がない

まぁ、こうやって人生経験を積んでいくんでつね。

801 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 22:17:37

まあでも、最近の学生はこの掲示板とかで事前にある程度は情報も
得てるから、変に期待を膨らませて入社してから幻滅するっていう
ことが少なくていいんじゃない?

内定辞退者とか結構いたのかな?

802 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 22:55:16

いやぁ、本当にネットって普通は表に出てこない情報も色々と入ってくるなぁ。
2ｃｈなんか特にね。もちろんデタラメな情報もあるけど。
情報過多といわれるけど、色々と知ることが出来るのはいいことだね。

803 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 23:36:03

内定辞退者もいるけど退職者も増えているみたいだね。
定着率はかなり落ちているんじゃないかな。

今の仕事に楽しさを見出せなくなってきている人が多いみたいだね。

804 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 23:36:43

辞退者はあんまいないよ

805 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 23:38:27

そりゃあ物販だけじゃつまらないよねぇ

806 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 23:38:58

オラクル販売　って名前変えればいいのに

807 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 23:45:33

けれど、ほとんど物販しかできないレベルだろ

808 ：非決定性名無しさん：2005/10/03(月) 23:54:06

特に基盤はただの物売り。
さおだけ屋と同じレベルだよ。
「20年前のお値段です。」ってか。

809 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 18:47:21

社長

810 ：人事部：2005/10/04(火) 20:08:54

越権行為につき重大注意　>>794

> 休職者が出るとどれだけ仕事が増えると思うんだ。

そのような事は上層部で検討する。貴兄におかれては、病欠者の
業務フォローにまわっていただきたい。病欠者を出した部門は
自力で目標達成を図ること。

また、精神疾患についての発言は自重いただく。

811 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 21:03:09

↑
「あおり」警報！

812 ：非決定性名無しさん：2005/10/04(火) 21:42:35

まあ、損耗率は織り込み済みだから仕事しろというだけだろ。
言ったって当たり前だ。

813 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 03:55:45

はい　オラクルいかがっすかー　いまなら安いっすよー
年内よくやる特別キャンペーン。うちは特に仕切安いよー
オラクルの低下の４掛けだからねー。

はい、１０本お買い上げー
毎度アリー

814 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 05:36:47

>>810
>また、精神疾患についての発言は自重いただく。

何を今更。それにそんなこと書いたら、精神疾患がこの会社の重大問題だって自己
主張してるようなもんじゃないですか。それとも意図的ですか？

815 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 15:07:20

ほんと、お客の問題をソリューションする前に
自分の会社の問題をソリューションしろよ。

自分の目の前のハエを追えないくせに
人（お客）のハエなんか追うなっつーの。

客の業務改善する前に自分達の業務を改善せえ。

816 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 18:03:55

社長コーワ

817 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 19:37:05

コルゲンコーワ

818 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 21:35:34

目指すはＮＲ○、とりあえず大○紹介

819 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 22:55:11

今日３時間ぶっ続けでオナニーしました。
気持ちよかったです。

820 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 23:01:37

>>819
大馬鹿

821 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 23:36:39

>819
冷静に！！自分をシッカリみて！！

822 ：非決定性名無しさん：2005/10/05(水) 23:48:14

>>816
これどーだったよ？
俺は・・・

823 ：819：2005/10/05(水) 23:59:36

僕としては日本一のオナニーができたかなって思ってるんだけど、ダメかにゃあ。

824 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 00:00:40

>>810
ほんとに人事部だったら笑えるね。プププ。

825 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 05:36:53

キューピーコーワ

826 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 06:44:14

ウナコーワ

827 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 07:16:00

>>810
人事部さん
休職者のせいであいた穴を埋めるために増員するよう、
何度も相談に行ったよね。
現場の声を聞いて何らかの対策をしていれば、
私を含め何人も辞めなくてすんだのにね。

「精神疾患についての発言は自重いただく」と言われても、
もうあんたの会社の人間じゃないしね。困ったね。

そうそう。
女性社員も参加している人事部宴会で、
イチモツにトイレットペーパーを巻いて悪ふざけをするような
ハレンチな行為は今後自重いただく。

828 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 08:37:58

落花生オコワ

829 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 11:08:50

日露コーワ

830 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 20:10:32

ただいまSI業界独走中の新日鉄です。
仕事ください。

831 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 22:59:28

業界独走中なら仕事くらい自分で探せるだろ。
くださいじゃないっつーの。

832 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 23:22:54

ふざけんな
もういやだ
辞めてやる！

833 ：非決定性名無しさん：2005/10/06(木) 23:34:18

何があったの？
話してごらん？
僕は君の味方だよ。

834 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 00:12:29

>831
君も一両日中に意味がわかるようになると思うよ、830がネタだってことが

835 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 00:55:53

新日鉄の場合、
SI=STEEL,IRON

836 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 03:47:46

なんだSIって、システムインテグレータじゃないのね。

837 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 07:15:44

>>836
sensitive interferenceだと俺は最近思う。
本来はsystem integratorだが、今の世の中、顧客のシステムを扱う＝顧客
の機微な問題にも触れるのではないだろうか。別にこの会社に限ったことで
はなくてね。システムって、結局は個人情報に触れることも多いし。対象業
種にもよるかも知れんけど、どないなもんでしょ？

838 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 10:49:52

ﾊｹﾞﾜﾛｽ
http://roup.jp/loader/img/up3211.mp3

839 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 15:44:50

>>837
自分の発言に酔っているとしか思えない発言。
顧客の機微　って何？ＳＩがsensitive interferenceだと
何が起こるって言うの？言っている事が良くわからないよ。

840 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 17:10:05

↑
「良くわからない」ということだけに独自性があるように思われ

841 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 22:52:19

どことなく
ITエンジン
しなやかな
ITエンジン

842 ：非決定性名無しさん：2005/10/07(金) 23:41:51

819は今日もオナニーしたに違いない

843 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 00:01:11

下品なこと書くな。馬鹿。

844 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 00:34:24

http://www.ns-sol.co.jp/release/2005/pre_050929a.html

ＢＣＣ！ＢＣＣ！

甲斐日成様のお通りだい！

845 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 01:17:07

その WEB ページ、機種依存文字があるね。
稚拙だな。

846 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 01:53:19

さて今日内定式だったわけですが。

847 ：ｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝのゆで卵：2005/10/08(土) 02:04:42

はい，内定式でした。長かったです。
というわけで，お勧めの配属先を教えて下さい。

848 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 02:35:41

>>847
顧客業務寄りがやりたいの？基盤寄りがやりたいの？鉄がやりたいの？
管理部門に行きたいの？顧客業務寄りなら、希望分野はあるの？営業が
やりたいの？技術がやりたいの？研究がやりたいの？それとも、雰囲気
が良い部署ならどこでもいいの？
ちょっと質問が曖昧過ぎるよ。逆に考えれば、どこでもいいのかな？

849 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 02:49:50

>>848
楽な部署ならね。効率悪いんだよねあんたら。

850 ：ｹﾞｰﾃﾞﾙのおむつ：2005/10/08(土) 03:03:36

>>848
そりゃ，行きたい部署はあります。
ですが，そういうのを抜きにして社員さんがご存知の事情と主観で
お勧めして頂きたく。
ちなみに，物流系他でシステムの設計に関わりたいのですがどうでしょうか？

851 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 03:17:40

>>827
そうそう。
女性社員も参加している人事部宴会で、
イチモツにトイレットペーパーを巻いて悪ふざけをするような
ハレンチな行為をした人はだれでつか？

852 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 03:40:09

>>851
そういうことって、Iあたりがやりそう。

853 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 08:41:24

>>850

>物流系他でシステムの設計に関わりたい

びっくりしました(＠_＠;)

854 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 10:32:34

>>851
人事部長本人にまちがいあるまい。
普通の奴なら会社に居れなくなるからな。

855 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 10:46:13

>女性社員も参加している人事部宴会で、
>イチモツにトイレットペーパーを巻いて悪ふざけをするような
>ハレンチな行為をした人はだれでつか？
これなんとかしてマスコミに騒いでもらえないかな？

856 ：非決定性名無しさん：2005/10/08(土) 17:37:03

>>850

ごめん。元社員で記憶が正しければ
物流系のシステムって、鉄剃ってやってなかったんじゃないか？

蚕業でもＣＡＤとＰＤＭなはずだし。

来る場所間違えた？

857 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 02:32:16

ここの営業はボッタクリバーと同じだってホントですか？

858 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 06:27:30

ぼったくるくらいの才覚があれば現場は苦労しません。10億の見積を客に高いと言われて1億値引するような営業ならいます。どうすんだよ100人月分(´Д`)

859 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 08:35:31

>>858
客からすればいい営業じゃないか。
でも、値下げするとシステムの質が落ちるとか、そう言う事は
客にきちんと説明してるんかね。

860 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 11:05:05

855
お前がここで騒げばいい

861 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 11:49:07

>>858
だから、チャンコ○使えって言われているだろ

862 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 12:54:47

ちゃんこ鍋？

そういえばこの会社は太った人が
多いですね。

863 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 15:26:40

ここって、給料はどうなんでしょうか。
IBMやNRIに比べるとやっぱり見劣りするんですか？

864 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 17:10:11

そんなもん自分で調べられるだろ

865 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 17:32:58

普通の会社での上司、部下ってのは上下関係はあるが、共通体験があるため仲間意識がある。
しかし、この会社は、そうでないケースが多い。上司は素人のくせに「管理」職であることが多い。

上司は部下の苦しみや喜びを理解できない。なんで、悩んでいるのかわからない。
そして、どう育てるのかわからない。

866 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 17:48:07

↑そうなんだよね

管理者へのスタンスは、「相手にしない」が基本
馬に受けると・・・・Ｕ２へ一本槍

867 ：sage：2005/10/09(日) 18:21:19

そんな人間的な理由かぁ？　そもそも人に関心がないんだろ > 865

868 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 18:33:29

>864

聞き方が悪くて申し訳ない。
別に、平均給与とか初任給とかを知りたいんじゃなくて、
例えば、30歳で1000万越えとか、そういうの（能力次第では高給）
は可能なのかってことを知りたかった。

IBMは雑誌などで20台で1000万越えの営業が登場したりするし、
NRIは平均給与から見て、まぁ、そういう人もいるのではないかと。

それで、NS-SOLはどうなのかと思ったわけで。

869 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 18:40:53

>>868
限りなく不可能だと考えたほうがいい

870 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 19:02:35

>>867
主語不明よって文意不明

871 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 20:54:33

>>870
お前コミュニケーション能力低いな

872 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 20:58:36

>>871
それは、お前のことだ。亭濃

873 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 21:12:54

>>865
鉄の現場は係長を中心に徒弟制度があるぞ。係長が
新人を家に招いたり、一緒に組合の行事をしたり
人間的だ。この会社は鉄の悪い面だけを引き継いで
莫迦なことだけやってるみたいだな。まぁ鉄のオチ
こぼれが管理職やって、できそこないの中途雇って
るから人間の基本ができてないじゃないの。それで
精神疾患だらけじゃ、目もあてらんねぇよな。ほんと
か、どうかはしらないけどよ。

874 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 21:27:37

↑また亭濃発言ですか？

875 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 21:28:54

同じ仕事をしているにも関わらず
球夜体形が複数あります。

1.鉄から出向中（鉄籍）
2.鉄から転籍者
3.ソル直接社員（中途を含む）
4.出向中のソル直接社員

>>869
3と4は、限りなく不可能ではなく、不可能
で、モチベーションが低いもに確か
的もではナイのも間違いない

876 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 21:30:22

×：モチベーションが低いもに確か
○：モチベーションが低いのも確か

877 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 21:32:16

>>873
本当だと思われ

878 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 23:14:27

>>862
そういえば機番には特にデブ多いな。
あとメガネもな。

879 ：873：2005/10/09(日) 23:32:46

>>877
ほんとかい、そんなにキチガイ多いのか？それなら無理して
事業やる必要もないだろ。製鉄所の保守はやってもらわないと
困るけどさ、マクロな目で見て、無くても困る会社じゃないん
だしさ。昔バブルのころ、お金儲け過ぎて、金の使い道無くっ
ていろいろ買い物してたときに中途半端にオラクルに出資した
ってことだけだろ、どうせ。後はみんな清算しちゃったんだし、
ソルの株もどっかに売っちまえば、鉄爺だのなんだの言って
ウジウジしているキチガイ予備軍も喜ぶんじゃないの。それで
実力に見合った商売すればいいんだよ。鉄に合わせた給料貰う
なんて考えるから厳しくなんだぜ。給料減らしてＣＳＫの下請け
でもやってりゃいいんだよ。

880 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 02:49:54

>>857
ボッタクリじゃなく客からうまく交渉されて
ボッタクラれる営業ならこの会社によくいますが何か

881 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 02:58:37

他のベンダーなら契約外と突っぱねるような要望でも対応して自分のクビを絞めるＳＥもいますが何か

882 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 07:02:29

>>879が良いこと云った
↓
>実力に見合った商売すればいいんだよ

>>880
>ボッタクラれる営業
次を探す力がないから仕方がない
非可動は営業席任？

>>881
マーケット価格を知らない、コスト意識もない
にも関わらず、ボランティア好きが大杉（特に鉄示威）

883 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 08:52:31

お前らホント、ウジウジするのが好きなんだな。
さすが２ちゃんねらー、最高だよ。

884 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 12:18:27

>>883
ここでウジウジ泣き言言うのだけが唯一のストレス解消なんだから、優しく見守ってやれよ。
現実世界には友達居ないんだよ。

885 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 12:30:24

>>882
そう、結局マーケット意識が乏しすぎるんだよね。
同じ様な製品を競合でも扱っているのに、いくらくらいの価格で
提示して受注しているかの情報を取るという事をまったくしない。

自分たちが売れると思えばいくらでも突っ込む。まるで”セリ”ね。
コスト意識もさることながら、適正価格を把握する事ができていない。

特に製品売り切りの営業・マーケティングにその傾向は顕著。
マーケティングなんていっておきながら市場に疎い。

886 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 20:46:09

>>883
お前もなぁーーｗ

>>884
友達って・・・？

887 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 22:27:30

>>878
世間知らずで、頭が固いね、ちみ

888 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 22:31:29

>>879
レベル低いね

889 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 23:15:56

こうして誰も鉄剃の事を褒めないまま、ちゃねらーに
ひたすらいじられ弄ばれ蔑まれ続けるのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

890 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 00:42:04

客には褒められてるぞ
ただで何でもやってくれるって（笑）

891 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 02:29:48

そういえば第二新日鉄ビルって言うけど、第一ってあるの？
目の前の川に自殺した人が浮いてたって話はホント？

教えてエロい人。

892 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 21:46:20

>>879
ＣＳＫの下請けになるくらいなら、死んだほうがまし。
っていうか、どうせ死ぬ。だって、ＣＳＫのＳは死ぬ、Ｋは基地外になるを意味していると思われ

893 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 22:02:36

>>892
CSKよりまし。
それだけが俺の誇り。

894 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 22:30:36

目くそ鼻くそだと思いますが･･

895 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 22:35:02

ＣＳＫ＝コンピューターサービス株式会社

まるで違うだろ。
ＣＳＫだの大塚商会だのの全入バカチョン会社と一緒にしないように。

896 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 23:10:06

あのさ、大塚と基盤比べたら大塚の方がまともじゃないの。
大塚、オラクルは売ってるし、ＣＡＴＩＡは売ってるし、
ＡＳＰやってるし、たのメールあるし。
それに営業は根性入ってるし、カスタマーファーストだしさ。
同じ箱売りなら安くて早く持ってくる方がいいと思うよ。
ただ酒飲んでないで少しは見習えよ、くずえいぎょう。

897 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 23:28:04

バカも休み休みに言え低学歴
お前なんか４０過ぎてもシステム土方。終わってるな笑

898 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 23:53:26

なんで自分が売ってる物が何だかわからない営業や、
まともな提案書もかけない営業と同じような賃金で
働いて、同じような社宅にすまなきゃいけないの。

899 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 23:55:29

>>896
激しく同意！そのとおりだよな。
基盤より大塚の方がはるかに品質は高いし、客の評判も良いぞ。
くずえいぎょうが少しは減ればいいのに、くずに限ってウツにはならんし。

900 ：非決定性名無しさん：2005/10/11(火) 23:58:55

>>898
営業もバカだけど、マーケとほざいているやつらもバカばっかだな。
ろくに手を動かしたことがないくせに。表面的なことばっかりでさ。

901 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 00:07:31

>>900
そもそもうちの会社にマーケなんて必要ないだろ。箱売ってる
だけなんだからさ。だから別に意味のあることやってるわけ
じゃない。そっとしておいてやれよ。無害なんだからさ。

902 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 00:57:27

会社の金を使ってマスターベーション

903 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 00:59:58

>>901
無害か？オナニーのやりすぎは体によくないぞ

904 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 01:02:06

>>898
ここの会社は提案書＝取扱説明書・機能説明書と勘違いしているのか？
構成図や仕様をどれだけたくさん書こうが全くもって紙のムダ。

>>901
そっとできないだろ。
利益を持ってくる手伝いができないんだから。
オナニーだったら自宅でやってくれ。

>>902
禿同

905 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 02:07:58

結局お前らこの会社が嫌いなの？
いやなら転職しろよ。
じゃなかったら頑張ってスキルつけろ、ぐずぐず言う前に

906 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 02:56:18

>>891
大手町

>>858
10億がボッタクリ見積もりなんだから、１億くらいどってことないやろ？

907 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 03:27:24

>>905
この会社がイヤで転職しまつた。
外資系コンサルでつ。

ぐずぐず言ってもちっともよくならない事に
みんなすっかり嫌気がさしている。
だからいつも情シス板で上位。
こんな会社も珍しい。

908 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 10:37:16

>>907
んで、外資コンサルってそんないいのか？ｗ

909 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 20:40:19

技術イマイチ
営業素人
経営ド素人

よく、この会社もってるよな、そう思わねーか
あと１０年もったら、プロジェクトＸモンだ。

910 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 21:06:05

会社ごっこをしているだけで
まともな会社の給料の6割ほどの
額がもらえるんだからたまらない、と
いう考えもあります。
大方の社員はそうと思われ

911 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 21:57:18

>>909 ここの経営が素人なのは、新興会社なのでしょうがない
として、営業の質の悪さは目に当てられないね。事務屋の出来の
悪いのが営業やるからだろうけど、どうみてもセンスのないのが
平気でやってるからな。普通の会社ならとっくに首になってる
ところだが、首を切らないからくずがのほほーんとやってるよな。
これじゃ、他がいくらがんばってももうからないって。

912 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 23:07:37

>>911
禿同。
バカのくせ会社の金で飲み食いするし、タクシー使うし。

913 ：非決定性名無しさん：2005/10/12(水) 23:58:28

人がいない、というのが仁慈の言い訳。

本当の理由はこんなかんじ。
仁慈が、人材について無策
その原因が仁慈そのものの人材不足
仁慈が自ら自分たちの無能さを状況のせいであるかのように言い逃れする

だから人がやめていくのだよ

914 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:06:05

うちの会社は、仁慈も含め管理部門や会社の上層部が全て
親会社の腐った鐵爺を引きずってるからこういう機能停止状態に
なってんだよな。
苦しんでるのは現場ばかり。

915 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:10:46

個人的な飲み食いを会社につけることや、タクシーチケットを私用に使うことは
完全な犯罪行為なんだけどさ。営業は平気でやるよな、モラルないよな。役得と
でも思ってんのかな。でも飲み会で会費集めておいて、領収書もらうなよな。
営業成績良けりゃ、まぁ大目に見るけどさ。売れもしないのにタクシーなんか
のるなよ。よその会社みたいに売れるまで帰って来さすなよ。売れない営業は
解雇しろよ。

916 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:17:14

他の会社に比べてダメなのは、SEよりは明らかに営業だろ。
他の会社の営業の方がよっぽど能力高いよ。

だいたい、SEと一緒に客との打ち合わせに出て、
最初と最後に一言二言話すだけで仕事してるつもりかよ！
居てくれなくても何も困らないっつーの！

917 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:25:23

っていうか、技術も営業も経営も仁慈も
人材不足ってなるとどこも駄目じゃんか

全滅？ｗ

918 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:29:02

>>916

ﾜﾛﾀ
営業が仕切ろうとしても技術が分からないし自信がないし。
それを意識せず自ら勉強しようともしない。

結局お金が絡む事だけ事務程度に携わる程度。
価格の交渉もできない癖に受注もらう時だけお願いモード。

もういらないよ。こんな営業。

ソフトブレーンの宋さんも泣くぞ。

919 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 00:33:50

>>917
そんなことないだろ、営業はひどすぎるだろ。
自分の売ってるものが何だかわからないし、
議事録ひとつかけないが、早く帰って飲みに
いって、タクシー帰りだぜ。
その上、食堂へ早飯食いに行きやがる。
くどうでも食ってろよ。

920 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 01:04:46

すまん、わき道にそれるが
くどうとリベラはどっちが上なのか

921 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 01:07:04

>>917
つまりだな、鉄くずなんだよ

922 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 01:09:22

40歳以上を360度評価してリストラしよう

923 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 04:13:24

営業には、高学歴・高収入で容姿も優れ人格も高潔なナイスガイ
しかいませんが、何か？

924 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 04:17:51

営業をアウトソーシングしたら？
会社で正社員として雇っていてもコストになるだけでしょ。

925 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 04:40:16

内定者ですが
先週金曜の内定式の際
先輩社員の講話というセッションで発表者のなかに営業の人が居たんですが・・・

おもすれー（＾ω＾）
プレゼンがｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｷﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとまらない話、小さい文字が詰まりすぎのスライド、等等
俺の研究室だったら最初からやり直せって言われるｸｵﾘﾃｨでした

926 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 05:14:20

(´ρ`)　ぁぃぁぃぁ～～

927 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 05:49:55

>925

時間が無いのにわざわざ作ってくれたんだと思ったけど
あんなん見せられるならパワポいらんから話だけのほうがマシだったね
確実に教授に切れられる発表だったことは間違いない

２人目のお姉さんの声は良かったです。

928 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 06:14:00

>>925

プレゼンのやり方もパワポのテンプレートもはっきりしないまま
思いつくままにやっているからそんな低いクオリティ。

きっと彼らのいい分は「しょうがないじゃん　準備する時間なんて
日ごろの業務が忙しくてある訳ないし　どうせやっても聞く方も
覚えちゃいないだろうし」

パワポをテキスト感覚で使う事に関してはバツグン。
だったら最初からテキストで資料作ればよいのにｗ

929 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 13:38:34

最終面接ってどんなこと聞かれた？

930 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 15:00:01

まぁ入社したての頃は先輩意をヴァカにしている奴らも数年後には後輩にヴァカにされてしまうんだが。

931 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 15:35:32

尊敬できる先輩てホントいないよね。

932 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 16:43:42

入社した時点で同じ穴のむじななんだけどね。
って優香、就職活動の時点で見抜けよ！と、ここでは述べておく。

933 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 16:47:00

>>927
入社したら嫌というほどわかると思うが、おまいさんの発言は鐵爺に切られる発言だという
ことは間違いない。素晴らしい社会人生活を過ごせますように。南無～

934 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 22:19:03

>>933
なんでムキになってんの？　あんたが鐵爺なんだろ。

935 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 22:24:51

>>927 まずいよ、君。
うちの仁慈もそこまで莫迦じゃないから誰が書いたのか
もう目星ついてんじゃない。
会社の情報書いちゃったら内定取り消しだよ。
ばれなきゃいいけど、仁慈はここの落書きには容赦しない
からな。早速教授に相談するんだな。

936 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 22:56:30

>>927
アウトだね。
自首して罪を減免してもらったら。

937 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 23:07:08

>>927

自主も原綿も必要ない
今すぐ、他へ幾事を薦める
さもないと、一生更改するぞ

938 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 23:49:22

>>935
> >>927 まずいよ、君。
> うちの仁慈もそこまで莫迦じゃないから誰が書いたのか
> もう目星ついてんじゃない。

あの講演聞いた人の8割が
925/927/928のように感じたのはﾏﾁｶﾞｲ無い

特定して首にしたら入社できるの20人ちょいしか残らない罠

939 ：非決定性名無しさん：2005/10/13(木) 23:57:53

大体ゲシュタポじゃないんだから発言規制なんてくだらない事するなよ。

言論統制なんてやってる暇あったら仕事して売上／利益上げろって。

大体会社なんて色んな人がいて目的に向かって進んでいるんだから、
別に日ごろどう思おうなんてどうでもいいのよ。任務果たしてさえくれれば。

そんなことやってばかりいるからいつまでももぐら叩きｗ

940 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 00:40:03

>>938 どう感じるかは自由だが
書いた一人は確実に終わりだ　（＾ω＾）
　　間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 01:21:18

社内掲示板へのｶｷｺならともかく
ここのｶｷｺから個人特定はＫ察関わるぐらいの事件じゃないと無理

942 ：ゲシュタポ：2005/10/14(金) 01:30:39

我々も鐵自慰なので、それほど仕事熱心ではないわい。

943 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 02:56:03

>>925/927/928
あほかお前ら。
もうすぐ社会人なんだから、プレゼンのうまさや仕事の実績
より、学歴があったり、社内政治や鉄爺に取り入るのがうま
いやつの方が評価される会社だってことはわかるだろ？

944 ：非決定性名無しさん：2005/10/14(金) 05:30:57

偉そうな口利いてても所詮は学生風情よ。
大人の世界の不条理なドロドロしたことなんて想像できないだろな。
青臭い正義感が閉塞感に変わり、来年くらいには、このスレ常駐か？w