ヤマトシステム開発3匹目

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ねこまっしぐら

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ゴールデンウィークどうでした？

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前スレの最後あたりで、倉庫業への転換の話が出てましたが、
物流管理系の職種は未経験でも採ってもらえますか？

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物流管理職の経験は必要ありません。
薄給でもいいというやる気のある方の応募お待ちしております。

とりあえずネタ募集

倉庫番の西○さんや元気でやってんのかな？

ｺﾆﾀﾝ ｱﾘｶﾞﾄﾝ

確かにコニタンだな　笑　これ身内しかわからんぞ

あの、社長変わりました？

>>12
http://www.nekonet.co.jp/company/com_index.htm

さすが　Hちゃん、Wちゃん、Ｔちゃんはエリート街道まっしぐらだね。
この会社じゃ麻雀できると出世早いよ。役員、卓仲間多いよね。

定期性とやらの一次選考を受けてきた。
ぶっちゃけ落ちたと思う。
嗚呼…やっぱ極度のあがり性の漏れはダメだ。ﾔﾘﾅｵｼﾃｰ

この会社の面接は強気でいったほうがよいよ。
漏れの時は面接したもんが気に入らなくてほとんど一触即発くらいの空気になったけど、採用なった。

>>16
採用面接のことですか？

落ちてヨシ！
ここに入る力があるくらいなら他でもっといいとこある
過労死覚悟ならいいんちゃう？

チンピラが採用基準です

ホームページ見ると中途１００人採用計画してるらしいですけど、
この会社は中途の割合が高く、辞める人も多いのですか？

兵隊は使い捨てが基本。壊れたら補充が必要ですので。
僕の先輩２人廃人になりました。「もうその体じゃ働けないだろ？辞表かくか？」
と当時の課長にいわれてた。

＞＞１９

わらた

今入る人は数年前入った人よりずっと楽らしいですよ。

>兵隊は使い捨てが基本。
具体的にどれほど過酷な仕事が待ってるのでしょうか？
中途で使い捨てにされても、ＤＱＮ企業しか経験ない人にとっては、
職歴に箔がつくので、次の転職で有利になるってことはないですか？

でも、転職で前職YSDといってもスキルないのどこも知ってるから箔どころか汚点でしょ。
まー残業２００時間は覚悟しときんしゃいな。

ちなみにわたくし大卒で入社した４月に残業７０時間。翌月には１４０時間突入です。

>>25
>転職で前職YSDといってもスキルないのどこも知ってるから
最近↓の本読んだのですが、こんなすごいシステム作ってるのにですか？

クロネコヤマトの宅急便“NEKOシステム”開発ストーリー IT技術者の挑戦 (2)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872684753/qid=1116064765/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-6850808-8545905

>>26みたいな残業時間を自慢する様な人間は要らん。
だいたい入社した４月に残業なんか発生しないだろ。

残業が多いのは、仕事の効率が悪いからですか？
それとも、効率のよい人でもこなせないほど大量の作業があるのですか？

４月、５月は研修。嘘書くなよ。
残業多いのは、その人が不器用なだけ。
効率良くやる人は早く帰ってます。

確かに４、５月研修は最近ですから、１０年位前にはそういう状況もありましたね。
>>25 >>26　はそれ以前に入社した方でしょう。
当時までは生活残業といって妻帯者くらいになると残業しなければ給料が安いので
係長以下、用もないのに残業していました。
僕のフロアにも定時以降は終電近くまでずーっとデスクで小説読んでた係長がいました。
今、バカ呼ばわりされている中間管理職はその生活残業で食っていた奴らです。
確かに当時は納品したシステムがトラぶって客先倉庫に布団持ち込み、残業４００時間
を社員におしつけていた時期もあるのは事実です。最近はここまではさすがにないですが、
２００時間位であれば稀に発生することもあります。

31です。
私も入社当時は>>25の方と同じ位の残業時間でした。当時では普通の残業量
だと思いますし、効率良く仕事こなしても残業50時間以内であれば間違いなく
追加の仕事押し付けられておりました。
今はそういう残業は静粛されておりますが、その分給与も安くなってしまっている
のは事実です。残業も実残業分もらえるとは限りません。

この会社の内定もらいました。
女の人もそんなに残業しているのですか？？

女性の残業はないですよ。逆に男と同等という考えはないです。
女性には期待していません。

先日内定を頂いた物です。
社員の年齢構成が逆ピラミッドと聞いたことが気になっています。
（特に課長部長）が多いと言っていました）
ここには給料が安い（35歳24万？）らしいですか？もしかしてそのせいですか？
希望退職制度とか発動しないのかな？

課長職以上くらいになると親猫採用の出向扱いになっている方々が多いです。
当然、給与は違います。
前は社員証も裏見るとYSDでなくそういう人は親猫の名前入ってたんだけど。今はどうかな？
逆ピラミッドというのはちょっと大げさですが、上のほうに膨らんでいる部分があるのは確かですね。
半分はいらない人間だと思います。

>>31
月４００時間の残業ですか!?

一ヶ月の出勤日を２５日（週１日の休み／帰宅日と仮定）として、４００÷２５＝平均１６時間。
定時の勤務時間が９時間（１時間の昼休憩を含む）としたうえで、
残業時間に加えて夕食などの休憩時間を１時間（普通、残業時間に加算しない）を
単純に加算すると、寝る時間無しでも１日の勤務時間が２６時間！

月曜〜土曜を睡眠無しで１日２６時間勤務する事など出来ますか？
それとも、休憩時間や寝る時間まで残業時間に加算しているのですか？
それって不正な残業時間申請じゃないですか？

こう書くと、４００÷３１＝１２．９時間だから、９時間加算しても２１．９時間。
残りの２．１時間が寝る時間だと反論されるかもしれませんが、それは無理があるでしょう。

この程度の計算がおかしいと気づかない人の言う内容って、私としては信じられないです。

>37
一ヶ月の出勤日は２０日、土日祭は、休出残業、平日は、１８：００以降残業で
計算し直し。月４００時間の残業は、不可能では無い。勿論、人間的な生活は、
送れないのは、確かだが。

31 名前：非決定性名無しさん ：2005/05/15(日) 10:59:51
32 名前：非決定性名無しさん ：2005/05/15(日) 11:06:16
34 名前：非決定性名無しさん ：2005/05/15(日) 12:43:32
36 名前：非決定性名無しさん ：2005/05/15(日) 13:57:43

同一の方としたら、勤続１０年以上の人が日曜の昼間から2chに入り浸って
会社の情報を書き込みしているなんて、危機管理教育がされてないのかな？

>>38
具体的な計算例を教えて下さい。

３１日まである月と仮定（多分、食事時間も残業時間に含めていると思われるので）
１８：００〜０３：００（平日１８日デフォルト）　　　１０×１８＝１８０
１８：００〜０９：００（平日０４日徹夜）　　　　　　１５×４＝６０
０９：００〜０１：００（休日０７日帰っちゃお）　　　１６×７＝１１２
０９：００〜０９：００（休日０２日やっぱり、徹夜）　２４×２＝４８
こんな生活は、嫌だね

>>41
そこまで残業するって相当できない人じゃないの？

>>41
あのー本当に社員の方ですか？　41=31さんじゃないですよね。
残業４００時間をそれらしく割り振っても何か実感が無くて変なのですが････

Ｑ．この会社は休日出勤すると出勤時間全てが残業対象になるのですか？
　８時間（拘束９時間）を越えた分だけを残業対象とするのでは？

Ｑ．休日２日は２４時間となっていますが昼休み時間も残業対象になるのですか？
　昼食・夕食・仮眠時間も全て残業に加算して過剰に計算していませんか？

Ｑ．平日４日・休日２日の徹夜（睡眠０時間）となっていますが、システムを開発するのに
　前日も深夜１時または３時まで仕事してから徹夜して、翌日もまた深夜１時または３時まで仕事する
　なんて逆に仕事の能率と精度が落ちてミスが発生するように思うのですが？

Ｑ．31さんは「客先倉庫に布団持ち込み」と書いていましたから連泊だったのかも
　しれませんが、41さんの勤務時間だと平日で深夜３時、休日で深夜１時に家に帰れるのですか？
　皆さん車通勤なのですか？すでに交通機関が動いていないと思いますが････
　まさか３１連泊ですか？

なんだか会社勤めをした事が無い人が、時給のバイトと同じく考えて書き込みしてませんか？
普通に考えれば残業３００時間が限界で、その話が大きくなって残業４００時間の伝説となったのでは？

ちなみに、31さん・41さんはどのような部署に所属していてこれまでの最高残業時間は何時間ですか？

>>42
同感です。
警備員のような勤務時間ですから倉庫番なのでしょうか？

>>41
41さんの書き込みを１日が日曜日からとして３１日までを勤務表にしてみました。（大藁

１８：００〜０３：００（平日１８日デフォルト）　　　１０×１８＝１８０ 　ｰ>　Ａパターン
１８：００〜０９：００（平日０４日徹夜）　　　　　　１５×４＝６０ ｰ>　Ｂパターン
０９：００〜０１：００（休日０７日帰っちゃお）　　　１６×７＝１１２ ｰ>　Ｃパターン
０９：００〜０９：００（休日０２日やっぱり、徹夜）　２４×２＝４８ 　ｰ>　Ｄパターン

　曜日：日月火水木金土
１週目：ＣＡＡＢＡＡＤ
２週目：ＣＡＡＢＡＡＣ
３週目：ＣＡＡＢＡＡＤ
４週目：ＣＡＡＢＡＡＣ
５週目：ＣＡＡ

・残業には夕食時間が含まれています。
・徹夜は睡眠０時間か、または睡眠時間が残業時間に含まれています。
・ＣとＤパターンでは、定時勤務時間（９−１８時）も残業時間に含まれています。
・ＣとＤパターンでは、昼休み時間も残業として含まれています。

平日毎日１８：００〜０３：００って、時点で死んでるよ・・・。
毎日会社で寝泊りして、風呂はどうするの？

41の書き込みだと少し判りにくと思うので補足。（なんで私が！）

Ａパターン：１８時から深夜３時までの１０時間残業
Ｂパターン：１８時から翌朝９時までの１５時間残業
Ｃパターン：９時から深夜１時までの１６時間残業
Ｄパターン：９時から翌朝９時までの２４時間残業

41が本当に社員だったら、ここの会社が作ったシステムは怖くて使えない････

>>46
09：00まで6時間あるじゃん。
5時間寝て、近所のサウナで体流して
10分くらいで朝食取って勤務開始。

>>48
サウナを利用した事が無いので教えて下さい。
24時間利用出来るのですか？ホテルみたいに門限無いの？

>>49
gugure

クビになって逆恨みしてる契約が紛れ込んでるようですね

>>37 バカだな　４００時間残業させられるのに休みなんかもらえるわけ
ないだろ。甘いよお前。当時の係長なんか自分の結婚式いくのに徹夜明けで
客先から直行して式終わったらそのまま仕事戻って徹夜だぞ。
不正な残業というけど、社員がそれ望むわけないだろ。
それをさしていたのが実態だ。

最近はここまでの地獄はさすがにないけどな。
当時は残業代すべて出たからみんな頑張ったさ。
月で残業代だけで３０万近くもらえたんだから恨んではいないよ。
今は残業しても会社からカットされるからそれがつらい。

>>42 残業できない人じゃなくてほとんど課全体で客先の物流センターに布団持ち込んで
２０〜３０人が寝泊まりしながら仕事してたと聞いてるよ。３００〜４００時間こなしたのは
中心SEの人達でしょう。別にこういう残業はバブリーな時代では珍しくないはずだよ。
ここの会社でないけど、きいた最高の残業は５００時間。当時のFJBの連中が某大規模
小売り店のシステム納品の時にやったという話。
直接、その担当と話したことあるけど休日、祭日２４時間残業扱いで２ヶ月家に帰れなかっ
たって。睡眠時間はあってない。限界きたらそのまま机やトイレ、マシン室などで２、３
時間死んでただけだぞうですよ。

ｺﾆﾀﾝ ｵﾒﾃﾞﾄﾝ

二重ﾊｹｰﾝは摘発されないのでつか？

>>56　　し〜〜〜〜〜〜っ

クロネコの配達員が下着ドロボーで捕まったな
しかも制服姿(ﾌﾟｹﾞﾗ
今現行犯捕まったところテレビでやってるけど、
手にブラ持ってるよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

★川崎市のマンションで下着を盗んだヤマト運輸社員を逮捕　一部始終をカメラがとらえる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050519/20050519-00000292-fnn-soci.html

※画像ＵＲＬ：　http://ca.c.yimg.jp/news/1116497827/img.news.yahoo.co.jp/images/20050519/fnn/20050519-00000292-fnn-soci-thumb-000.jpg
※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050519-00000292-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

YSD社内でも女子更衣室からパンスト盗まれたことあるよ

ｴﾛﾈｺ事件といい今回の賃金ｶｯﾄといい
社内で噂したり人事に文句言ったりする椰子全然いないんだよな
正社員には箝口令でも敷かれとんの？

何で日給月給者の給与さげるかなー

どんなふうに給与がさがったの？

そりゃ○子であれだけ赤字くらったんだからしわよせくるだろ。
親猫からかなり叩かれたらしいからな。Kが頭じゃまたやりづらいな。

>>64
Ｋさんをよく知っているの？
詳細希望！

Uさんと違って、めちゃ裏表あるから注意。
Uさんはケツもってくれる人。
Kさんは平気で切り捨ててくるぞ。

最近のやつらはKしらんのか？？？

kってﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ(笑)のことかとｵﾓﾀﾖ

ﾌﾟｯ…ﾌﾟﾚｼﾞ…ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞ…ﾌﾟﾚｯ…ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝ…

♪ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　
　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ
　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ〜♪

人を攻撃する人は自分大好き人間
ｋさんてもしかして

残業代はどれくらい出ますか

>>70 どMです

左苦裸堕ヤメロ

毎年マシになってきている会社かな？

(´･ω･`)
内定貰ったんだけど、賃金カット＋残業いじりってのでﾓﾁﾍﾞが下がった･･･
利益の伸び率良いからって良い会社じゃないってのは知ってるけど。
魅力は女子比率の高さだけですか？ｗ

他があるなら他にするべき？東陽町も近く無いし。(乗り換え3つで1時間弱)

女子比率の高さは昔からパンチャー集団に騙されてます。

>>75
女はほとんどいないよ。おすすめ度は配属部署による。
ｽﾀｯﾌ部門ならﾏﾀｰﾘ＋残業青天井でｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
これが営業・ﾔﾏﾄ関連になると。。。

通常部署にこれだけ女性少ない会社もないんじゃないかな。

先日内定出たのですがこのスレ見て躊躇しています。
実際離職率がかなり高そうですが、何か理由があるんですか？
（たぶん）潰れることはないと思うし、人事の人の
話を聞いているとそれなりに良さそうな会社っぽいんですが。。。

>76
こちらの女子比率の高さに引かれて入社した女子学士です。説明会では割と同性の方もいらっしゃったと記憶してます。男女比率に嘘が無いとすると、女子は一つの部署に固めて配属されると言うことでしょうか？私としてはそちらの方が嬉しいのですが。

すみません。入社したのではなく内定をいただいたということです

メディア・リンクスのせいでシステム会社用の
会計基準ができるらしいな。
転売が効かなくなるらしいから、ここも売上激減しそう。

おまけに、瑕疵担保用に引当金を
設定しなければならなくなるらしい。
ここは実績率から言って多くの引当金を
積まなきゃならんだろうな。
これで利益も激減か？

SI事業者であるYSDは既に一定規模の案件以上は引当金を積んでるんじゃないの。
そもそも貸倒引当金と一緒で、それ自体は利益の増減には影響しないと思うが。
もうちょっとお勉強しましょうね。

内定貰って悩んでるヤツは悩むくらいならやめておけ。
会社は君らに何もしてくれんぞ。甘えた気持ちで入社したら他の社員の迷惑だ。
そんな甘えたヤツが離職率を上げるんだよ。
わかるかな？学生諸君。

>>84
会計基準ができる以上全案件に適切な額の
引当金を設定しないといけなくなるんだよ。
そうしないと監査法人から無限定適正意見もらえないの。わかる？
おそらく貸倒引当金の設定基準と同じで、通常案件は
過去の実績率で決まると思うから、ごまかしは効かねぇーんだよ。
ってゆーか、お前引当金の意味分かってねーだろ？
引当金が利益の増減に影響しない？ｱﾌｫ
引当金設定時の借方勘定って何だよ？おもいっきり費用勘定だろ。
収益−費用＝利益なんだから、費用が増えると利益がどうなるか
これぐらいネコ社員でも分かるよな？（嘲笑
生活残業もいいが、自分の中でキチンと咀嚼した知識を身につける努力をしろよ。
ホントこの会社のヤツはお前みたいに中途半端な知識でモノを語るからなぁ・・・・・ﾏｼﾞｷﾓ
自分の想像で勝手に仕様書を書くからﾄﾗﾌﾞるんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>84
引当金なんてあるはずないｼﾞｬﾝ
せいぜい危ない案件かどうか社内審査かましてる程度
社員ならそこいらのPMつかまえて聞いてみれ

内定もらった人。ここはヤマトグループだから
倒産しないと思ってる？
あまい、あまい。
確かにヤマトグループの倒産はないだろう。
しかし、グループ内の統廃合は今後必ずある。
そうなると真っ先にヤバいのが、ここ。特に外部システム開発系。
とりあえず下のURLで今期のヤマトGの決算を見てみよう。

http://www.kuronekoyamato.co.jp/kaisya/ir/zaimu/end/e_tansin1703.html

P.35の部門別売上高のe-ﾋﾞｼﾞﾈｽ事業がYSDのことだ。
そのなかに内部売上消去ってあるよね。これはグループ内取引のこと。
こう見るとYSD全体の半分近くをグループ内取引が占めてるね。
もちろん、e-ﾋﾞｼﾞﾈｽ事業にはドル箱の倉庫業務も含まれているから、
純粋なシステム系の売上は殆どがヤマトがらみだ。
会社の人が根拠もなく「ウチはヤマトGに対する依存度は低い。」と言ってたら、
「グループ頼みの三流ｸｿ企業が調子こいてんじゃねーよ！ｳﾞｫｹ、氏ねや！」
と言ってやりましょう。

ただし、外部のシステム受注も確かにある。
では、ちょっとP.16の連結損益計算書を見てみよう。
前期の特別損失に11.プロジェクト整理損ってのが9億円ぐらいあるよね。
これはおそらくYSDで知らない人はいない某外部システムの後始末のことだ。
こんな感じで前期の内部取引を控除したYSD純売上の約4％を
ボロシステムのために吹き飛ばしてしまったようだ。悲しいね。
売上は低いくせに損失は大きい。こんな部門に何時までもつかな？

まぁ、入社するもしないも自由だが配属先は気をつけよう。
なにか質問は？

ブラック？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　ブラックホールであります！
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　

以外と冷静に物事考える人おおいんだね。感心しました。実質、賃下げとした説明はいつ、だれがしてくれるのか気になる

>>85
確かに引当金設定の強制は痛いかもな。
決算でプロジェクト整理損ってのが特別損失になってるくらいだから。
いままでは瑕疵担保は発生時に特別損失として
費用処理して知らーんぷりできたが、これからは営業費として
連結財務諸表のセグメント情報に反映されるもんな。
新会計基準で売上の計上は厳しくなるのに、新たな営業費用の計上で
利益が少なくなって、ますますグループ依存が顕在化する。
ただでさえ本社ビルの減価償却費が重いというのに・・・・
更なる賃下げは時間の問題か？
あﾞ〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ここはもうだめぽ

ここの内定もらったんですが、女なのに営業志望と言ってしまいました。
ここを見ると、営業は大変そうで女性がいないイメージなのですが、どうですか？
営業経験のある方がいたら教えてください。

ここの会社の雇用形態ってヤマトからの在籍出向ですか？
それともヤマトシステム開発の純粋な社員？

>>95
営業はどこでも大変だよ、特に女は。
実力云々より客が嫌がるんだよねー。
ウチも一応はシステム屋だから、
電気屋の販売員と同じで「いいから、男を出せよ！」って
思われちゃうんだよねー。
それに外回りばっかで水虫になるよ、大丈夫？
やっぱ、内勤の方がいいんじゃない？

>>96
YSDの純粋な社員。
でなきゃ、こんなに何回も賃下げなんかできないしょ。
元々独自の人事・給料体系を持てるのが子会社の利点なんだから。
多分、ヤマト本体は俺たちで実験してるんだよ。
人はどこまで賃金カットに耐えられるかを。

あ〜女で営業やりたいなら他行きな。
同期も２年目にして辞めるらしい。
みなし残業なくせに毎日遅いし、女の営業なんて数えるほどしかいないから、
やりづらいだけ。

>>97

＞多分、ヤマト本体は俺たちで実験してるんだよ。
＞人はどこまで賃金カットに耐えられるかを。

酷い会社ですね。
ヤマト運輸本体のプロパーは働いていないのですか？
業種は違うけど、セコムのＩＴ職は子会社勤務の場合
は全て在籍出向みたいです。
つまり純粋に子会社の社員は居ないって事です。

ブラック企業乙！！！！！
内定しマスタorz

>>98
その子の話は聞いたことある。後輩が言っとった。
数字も案件もあるけど、同じ部署の同期がさっぱり数字なくてやりづらいんだろ〜。
女はそういうところでまで気使うから、他の会社で営業やったほうがいいよな。
うちは完全男社会だからめんどくせーよ。

101いいこといった。完全男社会。そのとーり！

同感。使えなくても男が残る。

この会社に入って覚えた言葉。
「刺された」
「刺し返す」

こんな事ばかり考えている管理職がいる会社だから親会社も見放したよ。
親会社役員の退職金用財布として稼ぐだけ稼がせて社員には何も無しだよ。
役員や部長だって次は分社・統合させられてこれ以上の昇進が無い事が分かったから、
早く辞めて関係会社を回って退職金稼ぎを考えているだけさ。

内定を貰った以上はキャリアアップの踏み台と考えて１年間を過せばばいいだろう。

>>101
そういう方多いんですか？？
なんだか大変なんですね、ここの女性の方は・・・
内定もらっても考えますね。

＞92

賃下制度の説明会らしきものってもうあったよね？
あくまで実力に見合った制度ですの説明らしく
実質の説明ではないかもしれんが…

晴れて転職することになりました。
前スレのどこかに会社とトラブった社員の例（辞めた後も毎日電話かかってくる）
があったと思うのですが、知ってる人いたら詳しく教えてもらえませんか？
どういう理由でそうなったのか知りたいのです。

ブラック内定者乙！

>>108 僕の場合は円満退社だったのでかかってこなかったですが、
トラブってけつまくって逃げた社員には相当しつこくやると聞いていますよ。
上司にもよると思いますが。

>>108
地方営業所（熊本かどこか）のかな？
携帯自宅構わず毎日かかってくる嫌がらせ電話に抗議したら、
見せしめにその抗議メール（個人情報入り）をイントラで公開されたんだよ。

こわい会社だ

辞めたもんには逆切れする会社ですから。こわいこわい。

女性は心配すんな　５年もいたら「辞めたいんですけど」　おーそうか！
と喜ばれます。

基本的に辞めた人間には用も無く電話しないよ。
ダメ社員なら尚のこと。
逃げるように辞めればかかってくるかも。
もし逃げるように辞めたとしても引継ぎでトラブルにならない限りはかける必要も無いと思いますよ。

>>101
俺も聞いたことあるような。そのダメなほうが何度も失注だろ？
>>115
同感。同期やめたけど、引継ぎきちんと終わってれば問題ないだろ。

>>116　円満退社なら問題ないとおもうけどね。
そのかわりYSDから目の届かないとこに転職しなさい。

>>117
なぜ

円満退社じゃなくても目の届かないところに逃げる必要はないんじゃないの？
本当に引継ぎと無関係で何かやられるんなら訴えてもいいと思うよ。
考えればわかるようなもんだが、用も無いのに何かしてリスクを負うような暇人はいないんじゃないかな。

１１７です。
円満退社で転職してしばらくして、たまたま仕事で近く通ったのでＹＳＤ時代
お世話になった仲良かった取引先の担当者に手土産もって挨拶にいったら
転職先の会社まで電話で「ちょろちょろするんじゃねー」と怒鳴り込まれ
ました。別に近況報告だけで仕事の話なんかしてないのに。これ本当です。

ＹＳＤ在席時の取引先に行く行為は、理由はどうあれ顧客情報を流用することに繋がると思われたんじゃないの？
実際同業に転職する人も多いだろうし・・・
117さんがもし逆の立場だったら同じように危機感を感じるかもしれないよ。
「ちょろちょろするな！」と言われて嫌な気持ちになるのは良くわかるけど、自分にも原因はあるかもね。
相手の行為だけを問題視して否定する前に自分の行動も見直すことは必要だと思うよ。

元社員は敵ですから。

えっ？ここの会社以外でも辞めた社員は敵じゃないの？

ﾋｶﾞｲﾓｰｿｰ ﾀﾞﾖ

逆に転職でこの会社に入ってきた輩に
前職の客もってこさせたのを知ってるヨ。

もってきたのは本人でしょ？
拒否すればいいじゃん
そりゃ本人の罪だよ。
それとも「前職の客もってこなきゃクビだ」とでも言われたの？
どっちにしてももってきた本人が悪い。その時は自分の株を上げたくてやったことじゃないの？
後で文句言ってもはじまらないよ。

自分のとこに客を持ってきた社員は黙認で、
自分のとこから客を持っていった元社員には恫喝ですか。
正論っぽく善人面しても、二枚舌はバレてますよ（ｸｽｸｽ

>>108
>>111
それは熊本だな。あそこは限度を知らんからな。
ＹＳＤ相手に抗議のメールを出すほうもアフォだが、限度を知らずに嫌がらせ
をしたほうもアフォだな。
漏れが聞いた話だと、退職日ギリギリまで徹夜でこき使った挙げ句、退職日翌日
から当時の熊本営業所の主任（だったと思う）が所長の指示で携帯自宅問わず、嫌がらせの電話昼夜
を繰り返し、それに嫌気がさした退職者が引越しと同時に携帯番号を変えたら、
今度はそいつの実家に昼夜を問わずに嫌がらせの電話をかけ、それにブチ切れた
退職者はホームページから抗議をしたらしい。
それと退職者は、厚生労働省とか弁護士を通して、訴訟の準備を進めてたと聞いた。
ま、事前に事を察した錯羅駄と火事胃がカネで済ませたらしい・・。ウワサだけどね・・
個人情報の掲示は示談金払った腹いせかな。
つづく

>>108
>>111
それは熊本だな。あそこは限度を知らんからな。
ＹＳＤ相手に抗議のメールを出すほうもアフォだが、限度を知らずに嫌がらせ
をしたほうもアフォだな。
漏れが聞いた話だと、退職日ギリギリまで徹夜でこき使った挙げ句、退職日翌日
から当時の熊本営業所の主任（だったと思う）が所長の指示で携帯自宅問わず、嫌がらせの電話昼夜
を繰り返し、それに嫌気がさした退職者が引越しと同時に携帯番号を変えたら、
今度はそいつの実家に昼夜を問わずに嫌がらせの電話をかけ、それにブチ切れた
退職者はホームページから抗議をしたらしい。
それと退職者は、厚生労働省とか弁護士を通して、訴訟の準備を進めてたと聞いた。
ま、事前に事を察した錯羅駄と火事胃がカネで済ませたらしい・・。ウワサだけどね・・
個人情報の掲示は示談金払った腹いせかな。
つづく

>>108
>>111
それは熊本だな。あそこは限度を知らんからな。
ＹＳＤ相手に抗議のメールを出すほうもアフォだが、限度を知らずに嫌がらせ
をしたほうもアフォだな。
漏れが聞いた話だと、退職日ギリギリまで徹夜でこき使った挙げ句、退職日翌日
から当時の熊本営業所の主任（だったと思う）が所長の指示で携帯自宅問わず、嫌がらせの電話昼夜
を繰り返し、それに嫌気がさした退職者が引越しと同時に携帯番号を変えたら、
今度はそいつの実家に昼夜を問わずに嫌がらせの電話をかけ、それにブチ切れた
退職者はホームページから抗議をしたらしい。
それと退職者は、厚生労働省とか弁護士を通して、訴訟の準備を進めてたと聞いた。
ま、事前に事を察した錯羅駄と火事胃がカネで済ませたらしい・・。ウワサだけどね・・
個人情報の掲示は示談金払った腹いせかな。
つづく

つづき
漏れはその所長にも主任にも会ったことがあるが、その所長は当時の統括Ｏに頭が上がらず、その
ためには人でも殺しそうなヤシ
一人鬱かなんかでビョーイン送りにして、そいつが休日を訴えても「部の評価が下がっておれの昇進に
影響するから認めません」といっていた。この退職者の揉め事で統括Ｏも監督不行き届きで地域統括から
から外されますた。漏れとしては地域じゃなかったから別にいいけど・・・。
一方主任のほうは偏差値Ｆランクなヤシで、なんでこんなのがＹＳＤに入社出来たのが不思議だ。
主任になった時「人生の勝者」と語るめでたいヤシ。
こいつは当時の所長の操り人形の元印刷屋のチンピラです。阿蘇山の火口から通勤していると言っていた。
火山灰で黒いっす。

つづき彼は所長の鉄砲玉として先日ＹＳＤに雇われますた。漏れは堂死者大学を出たのにあんなヤシと一緒
にされると思うとＹＳＤに入社した自分が嫌になる。
ヤシは今でも東陽町ではでは犯罪者扱いで、来館しだい即座にタイーホ！
漏れはあやつらのジョーシになったらやつらはソッコークビだホイ!電話が長いだホイ！オバカは
いらないだホイ！ヌルヌル攻撃だホイ！
ま、熊本に行くならソッコーヤメルベシですな。ＹＳＤ熊本は労災と休日と睡眠は無いだホイ！
ＹＳＤは社員の個人情報は認められてません！先日決まりますた！退職者の個人情報も認められてせん。
06年度の人事はタイーホ＆コクハツ覚悟で退職者への嫌がらせを拠点に励行（強要）するらしい。
漏れはこれから総務省へコクハツへ逝ってキマス！Ｋ体制マンセー！（爆）
ちなみにその退職者は今は亜米利加に住んでいるらしい。国外逃亡でもしないかぎり逃げ切れない
のがクロネコネットワークですな。
その後は抗議メールを受けて本社から熊本へ事情聴取が入り、訴訟の話が発覚。宇血○麻と尾可矢○が
退職者の家族に土下座して、そこで示談金を払って、結局当時の所長は、ほとぼりが冷めるま
で東陽町で隠居させられている。表向きはＰＭだが・・・。所詮専門学校卒のバブル組はやる
こともアフォだな。偏差値の薄さが髪の毛にでている。ていうか東陽町では田舎者のハゲガッパ！
白く浮いております。（藁）
おしまい

おもしろひ会社でつね。

にわかに信じ難い話だな
YSD規模の会社でそんなﾃﾞﾀﾗﾒがまかり通っているとは思えないよ
私怨？

確かににわかに信じがたいな・・・
でも、５，６年前に不祥事でどっかの部長とかが九州（これも九州か・・・）に飛ばされてなかったけ？
ＹＳＤって結構「くさいものフタ」な人事してんじゃない？
隠蔽大好きだし、水面下ではやっていても不思議じゃないよね。

下手うって地方転勤はしょっちゅうですよ。
前に担当部長がへたこいて札幌とばされた。
ここでは課長職、部長職で地方とばしは左遷を意味しておりまつ。

この会社から内定いただきました。女の人は働きづらそうですね。
しかも辞めたらひどい目にあいそうで、怖いです。

あ　女の人は大丈夫。早く辞めてくれだから。

会社にしがみついて女捨ててる人も結構いるから、行かないのが得策だろうね。

ゆずさん？

あ　地雷踏んだね

噂にはきいていたがむちゃくちゃな会社だな

ちょっとした地方のいざこざが脚色されて
一人歩きしてるだけで、大部分はﾈﾀだと思われ。
腐ってもＰマーク取得してるんだし、個人情報公開なんてありえない。

辞めたご本人様降臨してくんないかな。

いや、ネタとして脚色もあると思うが基本的にあっているとおもう。
個人情報の公開はなかったはずだけど。それ以外は○。

>>144
名前出てただろ。

>>144
住所氏名電話番号から嫌がらせしてた主任の名前まで全部出てたよ
確か実家の母宛てに何回も電話をしてきて困るとかって内容だった
恐らくメールの文面をそのまま公開したと思われ
丸一日くらい放置されてたから見た香具師も多いはず

一番過ごしやすいのは何処？
中国地方とか楽そうだけど？

>>144 これがＹＳＤのスキルです。
>>147 う〜ん　大阪、名古屋、福岡、札幌はさけましょう。

はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

宅急便と郵パック、あなたはドッチがお好き？（6月17日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=57

お邪魔しました。

>>148
あの１３０のネタ見たら熊本も絶対避けるべきでしょう。
・・・ホイ！ってこのそうどうのあとに来た熊本の今の所長じゃない？？？
西日本では結構有名だよ。
それじゃやっぱり信じていいかもね
退職者本人に聞いてみてぇ・・・

九州、中国も実は危ないのか？
投稿者がいないだけ？

ttp://homepage1.nifty.com/rouben/soudan1.htm

地方は所長のスキルによるな。ユーターン組ならまだしも、左遷組がいったとこは目もあてられない。

月曜から新人がくるぞ〜
何人辞めるかな

過去に最短１日辞めいますた。当時は入社前研修しかなかったので、
４・１に午前中東京センター５Ｆで入社式で配属先決定。
午後に配属先上司お迎えで所属部署へ。
開発希望で営業部に配属された新人が翌日こなくなったっけ。

ここってクールビズ導入してますか？

いまや、クールビズは信頼されるSIの必須条件とも言われていますが
導入してるんでしょうか？

>>156 空気読め　この会社が信頼されるわけねーだろ

カネ転がしに比べたら、モノ転がしってあまり儲からないの？

ボーナスっていつ頃いくらくらいでるもんでつか？

>>147
神戸営業所
広島営業所
岡山営業所
当たりは過ごしやすいんじゃないの。

>>156
クールビズってなんだ？(藁)

冷えたビーズら

>>156
あほか！この会社くるならクールビズより
ひらぼ、ぼーず、かごしゃ、ＳＤ，てんしょ、２トンロング、　こういう言葉覚えるのが先だ。

だいたい倉庫作業にネクタイ、背広はいらん！猫マークの作業着は支給されるから安心しろ。

厚手のスーツのほうが評価高いですよ

>>160
他は知らんが、岡山は結構大変らしいぞ！

いつもリクナビにCOBOL、UNIXできる人急募って
書いてあるけど、人足りてないんですか？

「ITと物流に長けている会社で、安定と成長を手に入れることができる。 」
という謳い文句は本物でしょうか？特に「安定」ってところ。

>>167
安定してると思うよ、低賃金だけど。

>>168
既婚、子持ちの人は、普通にいますか？

安定してるか？してるように見せてるだけだろ

物流に強いというのは正解だが、ＩＴに長けているというのは疑問？　
親猫の既設ネットワークを再販して小遣い稼ぎしているというのが正直なところ。
事実上、売り上げの大半を親猫からの収入であるから、安定はしているが、親猫が伸び悩んで
いる中、今後の成長は以前のようにはいかない。
既婚、子持ちはいるが、ははっきりつらい。
住宅手当、扶養家族手当が親猫に準じているため、低すぎ。特に金融系情報処理会社と
比較すると雲泥の差がある。社宅がないのもネック。
独身寮の環境も最悪。自宅通勤の独身ならいいけどね。


　

しかし、物流のシステムに長けているといいながら、運送会社系の物流システムではタイガーが
圧倒的なシェアもってますよね？ＹＳＤの名前はきいたことないけど。

確かに中小規模の運送会社ではタイ○ーが牛耳っているといっていいです。
ＹＳＤは親猫だけですね。しかもシステムの企画は親猫であって、開発とインフラ造りだけです。

「YSD」って何？
ググってもでてこないよ。そんな、社内の人間しか知らない用語使わないでよ。
ここはインターネットなんだから。

>>174
ネタですか？
出てくるよ。

>>160
神戸営業所⇒所員はワンマン所長の操り人形だぞ
岡山営業所⇒岡○統括部長（当時）の好き嫌い登用の所長だぞ
広島営業所⇒再生処理中だぞ

>>176
ワンマンならそれに操られればとりあえず過ごせる。
好き嫌い登用の所長なら、スマンよくわからん！
再生処理中は終われば楽になるよ！

いま広島いくと死ねるよ

>>178 そんなこというと夜中家まで電話しますが何か？

>>179
電話線抜いときますが、何か？

部長を半分に減らして、二年かけて人材育成に真剣に取り組め！

能無し管理職大杉。確かに部長半分でよし。
早く辞めてくれ。筆頭はチェリーさんか？

チェリーってだれでつか？

6Fのチェリーボーイか。
まぁ確かに管理職大杉。
東陽町某フロアなんて端から端まで部長席びっしりのトコあるしね。
マイスタ制度適用枠を早急に拡大すべし！

できそこないの部長職は平まで格下げするくらいの勢いあったらこの会社も見込みあるんだけどな。
まじ、係長より使えない部長族。全部とはいわん。１／３はいらん馬鹿。

次　世　代　展　開

　　　　　　　,__　　{」「} ,_　　r-、　　 r 、　　 　,_　　r-,｛0｝ ｒ 、
　_, ‐="`ヽ ＼ ヽ　`゛　| ｝　ヾ .l　 　 |　|　　　 | ｝　ヾ .l`"　| .L、,−,　　　　　　　　　　　　|⌒|
{　　,, ‐ﾗ　}　 ヽﾉ　 /ｌ　| | ／　 ヽ　 |　|　　 　 | | ／　 ヽ　」　　 ,　 ｝　⊂ヽ　　　　　　　　|　|
`‐"´　/ ﾉ ヽ゛ヽ　 / | .｝ ", ┐┌'　 | └ヽ i,　.｝ ", ┐┌' ｛　　/　| |　　ﾉノ　　／ ヽ、＿　|　|
　iヾｖ'´ /　 .）　| /　/　| /　 |　|　　|　ri　| | i　| /　 |　|　　7 /　　| |　｛ '"´） ｛／ヽ、　ノ　|　|
　ヽ　r"　　 ﾘ"´/　/　 | | r-'　 |　 |　| | | ./ |　| | r-'　 |　/　|　ｒ-! |　　7 ｛　　　　　￣　　 し'
　　}　}　　 |ヽ-'　/　　 | .ﾘ｛ヽ　ヽ |　| | .し　|　 | .ﾘ｛ヽ　ヽ|　 | ｛｛〉 ｛ ./ /| L　　　　　　　　ｒ┐
　　`‐'　　　`−"　　　 ヾ'` ﾆへﾉ し　ヽ＿ﾉ　　ヾ'` ﾆへﾉ`ｲＪ ヾニノ し　|__ ｝　　　　　　　 し

営業や中途は知らないが
開発等で入った新人のほとんどは、
請負先の現場の頭数にされてる
新人さん、最初の一年だけ！研修だから！って言われたら気をつけろｗ
俺の知り合いは、５年も契約社員と一緒に雑用をやらされているぞ

私、現場で３年雑用ばかりさせられております。
本社もどっても誰も知らないし、知られていない。

>>188 　３年位で泣き入れるくらいならはよ辞めろ
１０年戻れないやつザラだぞ。

今年の新人はどう？ブス多くねぇか？

多い。そしてうるせぇ。

世の中、ブスの方が多いから仕方ないです。

>>192　正解！！新人より２〜３年目のほうが辞めそうだしな。
新人はまだ希望ってもんがあるからな。

>>190
たとえ美人が入ってきても
君は相手にしてもらえないから、安心しろ！！

しかし美人こねえよな。

この会社独身比率が異様に高いのはそのせいか？

男もキモイの多いよ！

ここって、ある程度は髪を自由にできますか？
耳を隠すぐらいの長さとか。

>>198
全然余裕。
冗談じゃなく落ち武者みたいな香具師もいる。

定期生に応募して今は結果待ちです。
定期生はずっと安い時給で働くのでしょうか？
過去ログ見れないのでお願いします。

どうせなら、有給使ってから辞めようね（笑）

>>199 ちゅーかサラリーマンの自覚ない服装や髪型多くねえか？

>>199
ありがとうございます。

てーか、社員増やして残業減らすってパンフに載ってたんですが楽になるんですか？
実際、今年は去年の倍採るみたいですが。

>>203
地方勤務は楽にならないよ。
都会勤務は変わってくると思うけど（思いたいけど...）

つまり、勤務地が東京ならいいってことでしょうか。

>>205
あくまでも個人的主観ですけどね。
地方は今、厳しい状況になりつつあるみたいですし。

社員増やして残業減らすって発想がだめでしょ。残業へれば給料減るし。
痛し痒し。残業なかったら生活できないよ。

夏休みはありますか？
ありませんか、そうですか。

今だからこそ・・・　韓国斬り　!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/

毎日、これ読んでるんだけど、韓国に甘い幻想を抱いている日本人が哀れに思えてくる。
日韓友好なんてありえない。

うぉっ、懐かしいなYSD
まだ代々木の三階にパンチ室あるのかな？
パンチ室の婦女子には色々ごちそうになりました。

一部の地獄セクション以外は夏休みはとらせてくれる〜しょぼいが。

代々木は人材派遣の小会社で荒○さんが社長よ。
あの違法建築の屋上会議室はどうなったんだろか？

>>207
残業代ってしっかり出るんですか？

>>213
出てるよ

>>212
えっ、代々木全部ヤマト○ｬ○○なの？

荒○さん俺知ってるわww

つか、屋上会議室懐ｶｼｽ
なんかプレハブ小屋みたいだったんだよね。

>>214
ありがとうございます。

>>215　しかも代々木は何故か隣のまったく関係ないビルと３階で続いておった。
たぶん部外者でもチェック機能がまったくない隣のビルルートからの侵入は容易だった
はず　笑

屋上のプレハブ会議室は会議室不足解消のために建てられた。

ちなみに東京センター（上馬）の１階にはその昔、ショールームがあったがすぐ封鎖され
小さな会議室ができた。入り口がこれまた難しく、２階の部屋の奥の細い階段を降りてい
くという感じでまず初めての人にはわからんかったな〜

ちなみに東京センターも地下のヤマト運輸から入るノーチェックの階段ルートが存在した。
よく荷物発送する時に使った。たまに一般人が入ってきてビックリしたよ。

>>217
そうそうww
あれは不思議だよね（隣のビルと連結）
217氏は昔のヤマトをご存じと見受けられますが、もしかしたら、会ってたかもしれませんね。ヽ(･∀･)/

俺も２０年前にいたよ。当時の係長や課長が取締役になってるのはびっくりしたね。

やっとここも年功序列主義から脱皮しつつあるからね。

ところで、今まで支払われていなかった残業代でんのか

なんか残業代もらえないと内部告発した奴いたみたいね。

マジ？つぶされるだけじゃん。

>>222
内部告発としては序の口だね。

昔、労働組合つくろうとした奴が叩きつぶされたが。

>>225
マジ？それ、もろ違法行為じゃないの。

>>225
どういう後ろ盾の労働組合を作ろうとしたのか興味蟻。詳細キボン。

当時のK専務が「俺の目の黒いうちはそんな勝手なことさせんと」
ちょうど２００〜３００時間の残業も珍しくない殺人的な残業をこなしていた時代の話です。

で、ナスはいつなんだ？

>>229
今回は色々揉めてるらしい

ナスが原因でまた大量退職。

おはつです！ここ２〜３年くらいのYSD事情に詳しい人います？
カード関係の部署で。

>>230
どういうこと？

約３ヶ月前に札幌にＪ○Ｂのコールセンターを作るために
飛んだ人について知りたくて。

しかし、ここのﾔｼはホントどうしようもないな。
俺は部外者だがJ○Bってやっても
カード関係つったらJCBしかねーだろ。
何で顧客名をこんなところでポロポロとだせるのかねぇ、まったく。
ほかのDQNなSIerでもこんなことしてないぜ。

あ〜別に何とでも言ってくださいな。
それに私社員じゃないから、んなこたどーでもいいし。

社員じゃない割には社内について興味あるみたいだが・・・

興味があるのは、社内じゃなくて特定の人物の情報だけ。

じゃ、まずどんなことが知りたいんだ？

ん〜、仕事の評価と女関係かなぁ。

仕事の評価は3ヶ月も見てれば分かるだろ。
女関係について言えば女好きであることは間違いない。
キャバ通いが激しくキャバ嬢にもガンガンネコ名刺を
バラ撒いている。そのため、会社にキャバ嬢の
営業電話が掛かってきたこともあるらしい。

っうか、名前を言わんでも人物特定できてるの？

できるよ、一人しかいないからな。

んじゃさ、イニシャル言ってみて。

ってか、お前は何様つもり？

別に何様でも？ただその人にえらく関係があるとでも言っておく。

ふーん、社員でもないのにえらく関係があるねぇ。

社員じゃないだけで、関係者ではあるよ。

あっそ、じゃ今後ともヨロシク。

とりあえずよろしく。貴重な情報ありがとね。

ちょっと前に岡山営業所の話が出てたけど、
そこにぶら下がってるS分室ってあるよね、
昔、ちょっとばかり付き合いがあったんだけど、
最近、全然話が上がって来ないけど
最近はどんな感じなの？

定期生に受かりました。定期生って昇給はありますか？
５日程研修受けて派遣されますが、定期生のシステムがいまいち分かりません。

252＞やめときな。
ＩＴ素人が給料もらいながら２，３年修行するくらいの気持ちならいいけど。
骨を埋めるトコロではない、というか埋められないよ。

>>253 激しく同意
はっきりいって定期生はまず出生する芽は皆無。
昇給は期待するな。体裁の良いアルバイトと思ってよし。
プロパーなやつらは定期生は社員とみなさない。

>>254 　悲しいが現実

そのプロパーもITシロートだったり、ビジネスシロートだから
どうせ下につくんなら立派なひとのほうがいいだろ。
ただ、定期生もフリーターとか就職できなかった新卒とかが多いから
現実的に贅沢はいえないんだろうが、できれば優秀な人のいる
会社にいくのがいいと思うよ。

部外者ですが、定期生ってなんですか？
あと、ＩＴに飽きたから物流管理に転向ってアリですか？

優秀な定期生を馬鹿なプロパーが指揮するんだから悲しいもんよ。
しょせん、アルバイト扱いにちかいからな。

>>257　だったら最初から物流管理会社いきなよ。
ITできるやつが運送いくと重宝がられるぞ。
結局、ここも親猫に物流いいとこ上位の会社軒並みかっさわられた。
子猫にやらしといておいしいとこは親猫がとる。これ現実。
すげー頭くるよな。

>>259
ここの物流管理ってどうですか？
嫌がる人が多いようですけど、
それが逆に狙い目ってことはないですかね？
ＩＴよりは長く働けそうな気がするのですが。

>>251
変化なし！

>>259
おいしいとこってどこだよ？

>>253
やっぱりそうだよな。
骨を埋める会社じゃぁないよな。
給料安すぎるもんな。
漏れは、中途入社・33歳・年収4,300千円だ。
寒すぎるよな、この会社。
まぁ、ここを選んだ漏れがすべて悪いんだけどね。。。

>>263
ちなみに仕事はキツイですか？

>>234
>>236
>>238
>>240
>>242
>>246
>>248
>>250

>>244

>>264
漏れは営業だよ。
テレアホ・新規飛び込みとかばっかりだからね。
既存もつてる、中堅社員は社内で適当に仕事してる
振りして、受注無いのにインセンチブもらってるしね。

それに、超後ろ向きな製造部門の調整とかは、最悪。。

中途はつらいよな。前は等級は大卒であっても高卒と同じとこから
はじまったけど、いまでもそうか？
新卒は３年で主任になれたが、中途は最初から２等級おちるから５年かかったけど。

>>267 超後ろ向きな製造部門
ワロタ　すべてを一言で物語る　座布団３枚

この会社いつもリクナビに載ってて、いつか中途で応募しようと思ってましたが、
このスレ見てると、マターリって感じでもないし、あんまりおいしくなさそうですね。

>>270

「超後ろ向きな製造部門」と聞いてマターリと感じないなら今の会社に残った方が良いと思我。

何か依頼すると、出来ません・分かりません・納期かかります・残業です。
Ｓ本部は早く分社独立して世間を知る事が臨まれ。

>>251
関係者ではないのだがマイナーすぎて知らん

>>271
井の中の蛙ですね、あそこは。でも営業も蛙。お互い様だよ所詮。

>>271
ある意味、お役所体質みたいなところもあるってことですか？＞超後ろ向き

退職金、全面カットになった？

>>274 まーお役所体質と思ってよいな。超後ろ向きに魅力感じる人にはよい。
超まったりではある。

退職金は５年以上で出る。年１万と思っていいよ。２０年勤続で２０万、５年で５万だったから。
これ本当の話。退職金規程はまず社員にみせないからね。前に人事に見たいいっても拒否された。
部長に渡してあるから部長に直接聞いてくれだと。部長に聞いたら「やめたいのか　ごら〜」と
いわれておわり。

>>276

自己都合による退職の場合は完全に0だよ
先日回ってきた変な紙にそう書いてあった
これから入社しようと思ってる奴は注意

自己都合以外の退職ってありえないだろ？
会社都合の早期退職の依願退職以外は。
ということは退職金０ってやつだな。落ちたもんだな。

>>276
>退職金規程はまず社員にみせないからね
それって明らかに労基法の就業規則周知義務に違反してますね。
なんかそこいらの中小企業と同じ香りがするのですが。
この様子だと、給与規定も、交付という形じゃなくて、
あくまで会社内で閲覧できるだけのように推測されますが、実際は？

>>276
あと、
>まーお役所体質と思ってよいな。超後ろ向きに魅力感じる人にはよい。
>超まったりではある。
しかもＣＯＢＯＬｅｒだったりしますか？

今日の東陽町はホント暑かった。エコもいいが、ちょっとやりすぎじゃねえの？
これからもこの調子なんかな･･･

契約社員にも、棒茄子ｷﾎﾞﾝﾇ

>>282
まじで契約社員のほうが働いてるし、いい人が多いね

>>281
日立ソフトです
当社も同じ
ﾅｶｰﾏ

極端な話だが、契約社員でずっと行くって場合はあるのかね？
（給与的には１人食っていける位ならＯＫ）

>>279 　退職金は給与体系規定などがのっている就業規則はもらえません。各部に１冊部長が
保管しているからそこで見るようにと人事はいいます。まったく労基法違反もはなはだしい。
誰か訴えてくれない？？？サービス残業も含めてさ〜

>>280 ＣＯＢＯＬｅｒ族の固まりです。ほとんどが富士通の汎用機とオフコンの開発でしたから。
>>285
契約社員は契約社員。正社員にはなれないと思ってよし。
深夜のコンビニのレジ打ちとそんなに稼ぎかわらんとおもうけどね。
体裁のよいアルバイトと思ってよし
正社員より優秀な契約社員は多い。でも、社内ではアルバイト扱い。所詮、差別される。
　　　
　　　

ちなみにうちの部署では就業規則は閲覧どころか、部長の机の中にしっかり鍵
かけられて封印されておりました。他の部で見ようとしたけど、どの部署でもそうみたいよ。

なんか最近ＹＳＤ、人気が上がってるね。就職ランキングで見ると。
売り上げがやっぱり上り調子だから？？

>>286

就業規則って緑の冊子？
入社時にもらえたけど。。。

退職金規定書いてあるやつでしょ？

>>290　それはみてないけどな

>>276
>>277

資料の読み方も知らんバカはとっととヤメレ。

>>292

まさにこの会社はとっととやめた方がいいな。

YSDの商品であるS君。
あんな使えないものいつまで売るんだろうね？
昔のDOS版の方がまだましだったよ。

>>244
イニシャルはEだろ。

先月の３０日で、口だけわがまま人妻がやっと辞めてくれました。
もと派遣で働いていたって割にはわけ分からない口出しばかりされたし。
よそへ行ったもがんばってくださいね。
ここの会社以外では通用しないと思いますが。
口悪すぎだしｗ

就業規則はイントラに有るでしょ？アクセス制限無しで見れるはず。
イントラが見れない元社員や部外者の釣り書き込みを信じるのもどうかと思うが。

物流管理ってＳＥに比べて年収はどうでしょうか？

物流管理だろうがSEだろうが、総務だろうがかわらんよ。
だから優秀なSEはやめていき、どうしょもない奴ばかり残るのだ。

神奈川県警、盗撮警官に退職金１０８０万円
警察官２人による盗撮が新たにわかった神奈川県警で、乗用車内をビデオカメラで盗撮して、
処分を受け依願退職した県警公安３課の警部補（４３）に退職金約１０８０万円が
支払われていたことが２日、わかった。
　これまでに盗撮が発覚した５人は、減給などの処分を受けたうえ、
依願退職しているが、刑事処分が決まっていない１人を除く４人に、
総額で約１５００万円退職金を支払っていた。
県警によると、武蔵小杉駅（川崎市中原区）で６月、女子高生のスカートの中を
カメラ付き携帯で盗撮しようとして取り押さえられた中原署の２０歳代の巡査長には
約４４万円が支払われ、昨年１１月、戸塚駅（横浜市戸塚区）で女子高生の後ろから
カメラ付き携帯で盗撮しようとして、女子高生に交番に突き出された鶴見署の巡査部長（３１）
には約３３０万円が支払われた。
電車内や駅などで１２人を盗撮した第１機動隊所属の巡査長（２７）の
退職金は約４５万円だった。
一方、横浜駅（横浜市西区）で今年４月に盗撮して取り押さえられた横須賀署の巡査長（３６）
は、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検され、刑事処分は決まっていないが、
退職金は計算上、約４９０万円になるという。

>>299
物流運用管理って長く勤められそうですか？

>>301 繁忙期の地獄の残業さえ我慢できれば。
あと何のために情報処理会社にはいったんだろう？と疑問を感じなければ。

>>302
繁忙期は何時帰りになるのですか？
また、残業代は出るのですか？

>あと何のために情報処理会社にはいったんだろう？
これは最初から物流運用管理を志望して入るので問題ないと思います。
ＩＴに比べれば、いわゆる「普通の職種」だし、普通の人生歩めると思うのですが。
甘いですか？

徹夜

>>303
物流運用管理が普通の職種か？

どこの会社でも倉庫番は窓際族がやる仕事だろーが
物流運用管理とはいわない。ただの倉庫番だ。

倉庫番で一生を終える予定の>>303さん、頑張ってくださいネ♥

>>307
いや、まだ応募もしてませんので・・・。
>>306
そんなに卑下するような仕事内容なのですか？
ＨＰの社員紹介には、取引先とやりとりする機会が多くて、
コミュニケーション能力がついたとか書いてあるから、
ＩＴ系の仕事よりは人間的な感じがしたのですが。

ここは使えない課長が大杉。だから下が鬱になって辞めていくんだな。

そんなによくないのかぁ。選考辞退しようかな。

同感。部長もさることながら、課長層がアホばっか。

>>309
禿同。新入社員によるレポートよろしく。

３３歳で４３０万とか、ネームバリューだけで入っても安心できないですね。

私は某企業へ派遣されてますが、辞めたい。
契約書にサインしたけど、昇給や時給が載っておらず教えてもくれない
契約社員てこんなもの？他の派遣社員と変わらない気がするんですが。

契約社員も派遣社員もアルバイト扱いですから。

ほんとうにうつ病の人が最近多い。
うつになってもいいけど、会社に暗い顔して座られてると
迷惑。給料も普通にもらってるみたい。
やさしい会社なのか。せめて減給してください。

>>316　そういう意味では弱者に優しい会社であることは間違いない

まじ、うつ病かかる奴大杉。社員に気迫ないちゅーか、面倒見わるいちゅーか
連帯意識ゼロ

>>318
禿同。
ゴリラみたいなやつだけ採用すれば病気になることは無いだろうな。

>>316
そのうつの人っていうのは、会社に来て仕事してるんですか？
ただボーっとしてるだけ？
これも中途大量募集の一因？

>>320 ひたすらラインプリンタの出力プログラムかいとる　笑
画面系なんかやらせられんわ

やめて欲しい奴に限ってやめない。やめて欲しくない者が辞める。
これ緑猫魂。

>>322
出来る人間は、会社に見切りつけるの早いから
出来ない人間はそこに居残るしか能がないから

３２歳のおっさんが定期生で入ってきたw
２２歳の俺に叱られて泣きそうなおっさんを見て切なくなった

面接に落ち続けた新卒がここに来る

定期生ってなんですか？中途？

派遣社員かな

結局契約社員も派遣社員もバイトだしね

徹夜当たり前だしねえ
公務員最高

今年採りすぎじゃねw
定期生？とかいうのがじゃんじゃん入ってくるぞ

>>330
ホームページに１００人採用計画とか書いてありますね

てゆうか契約社員比率高すぎ

>>263
いくらなんでも安すぎでしょ
はよ転職せれ

フリーター上がりの奴多すぎてしかも暗すぎ・・・

契約社員なんかになっても、モチベーション低いままなのにねえ。

乳揉み部長。酔っ払っていい加減なことしてると刺されるぞ。

>320
管理職です。

契約社員はやめといたほうがいい
首切られるときは真っ先だから！
地方は特に

結局退職金制度はどうなった？
内部ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ

契約社員うまく辞めた人いますか？
ちなみに私は事務職です。ほんとにいいように使われてる。
さっさとクビにしてよ

>>340
うまくって何でしょ？
問題なくって事なら、事前(1〜2ヶ月くらい前)に上長なり、同僚なりに
自分はこの会社を辞めたいと言うことをはっきり伝える事。
突然辞めますって言ったらそれは問題でしょ？

契約社員はいくら増やしてもいつでもクビにできるからね。

>>338
確かに、契約は絶対にやめておいた方がいいと思う。
給料はちゃんと貰えるし、残業代もきっちり支払われる。
保険もある。
でも、自分の友達が進もうとしているなら、絶対に止める(地方なら特に)。

>>340
自分が与えられてる仕事が会社にとって大切な仕事だとすれば。
うまく、辞める事なんて絶対に出来ないと思う、
>ほんとにいいように使われてる
この時点でクビにされるのは難しいと思う。

いいように使われてもかまわない、私は給料が欲しい！
と思うなら続ければ良いと思う。

いいように使われるなんて、絶対に嫌！
と思うなら辞めるべきだと思う。

大切なのは、自分がどうしたいのか、
どうなりたいかが一番大切だと思います。
いざというとき、会社は何もしてくれませんよ。
あのとき、辞めとけばって後悔するくらいなら、自分は辞める道を勧めます。
タイミングの悪いときにクビにされても契約は文句言えないんだよ(笑)

この会社いるだけ無駄です。
うつになって休みを訴えても「そんなことしたら俺の昇進にかかわるから休ませない!」って言われました。
ちなみ転職して今はかなり幸せに暮らしています。
うつは会社を辞めて数ヶ月で快復しました。
ちなみに7年会社にて退職金は１０万円でした。
それでこの会社と手が切れるなら手切れ金としては安いものです。

>>345
それは、医者から診断書をもらって、
会社に提出するべきだったよね。
それでも拒否すれば、労働基準法違反になるのだから。

>>346
そうなんだよね、でもうつになると結構そういう判断できないんだよね。
ま、やめたあとも結構嫌がらせ受けたけど、開放されるってのもいいもんです。

>>345
退職金凄い貰えましたね
俺なんか５年で５万円ですよw

契約社員になるぐらいならスーパーの正社員の方が絶対いいですよ

ここの退職金はおそらく業界でも最低ランクだとおもいますよ。
漏れも５年で辞めて５万でした。
同時期に他の金融系システム会社をやめた友人は５０万もらってましたよ。

契約社員ですが、給料は１６万、昇給の話はうやむやです。
ずっっと１６なのかな。ほんとにスーパーのバイトやってる方が稼げる。

>>351　５年後に運良くまだ雇われていたら交渉してみてください。

あ　　契約社員は退職金ありませんから
でも、アルバイトで１６万もくれるんだから感謝しなさい

>>350
元ここの社員という経歴は、使い物にならないですか？

やっぱりここの退職率の高さは、わかる気がする。
新人研修でJAVA/.NET研修とか受けて、配属先が、旧Ｙ統とかだとね...
えっ！COBOLですか！サポートですか！とにかく店所に行ってくれ！といわれても、
モチベーション下がるってか、普通の人だったら、辞めるわな。
（先輩見ればわかると思うけど、同じ仕事が永遠に続く。自分のスキルが上がらない。）
だったら６月迄ずっと技術研修させないで、
社会人マナーとアルゴリズムの勉強だけさせて、実務につかせるようにすればいいのに...
期待させといて、これだとね。あ〜いやだ。

>>355
激しく同意。

>>355
>同じ仕事が永遠に続く
ある意味、安定しているとも言えますか？
ヘマをしなければ、定年までいることも可能でしょうか？

<a href="../test/read.cgi/infosys/1115475933/357" target="_blank">>>357</a> <br>
親が親だから安定はしている。
首切られた人の話もあまり聞いたことがない。
（といっても、入社と退社のバランスがとれてないから、首切る状態じゃないかな）
したがって、長くはいれる。
ただし、以前書いたとおり、この業界で、これはまずいのではないかと思う。
３０歳４０歳になったときの自分の未来の姿を想像できない。
（というか想像したくない）
これが、問題じゃないのかな。

>>358
倉庫番はどうですか？＞４０歳になったときの自分の姿

>>359
倉庫番か〜。考えたこともないですね。
倉庫業務は、どうなんでしょうね？わかりませんね。
そういえば、YSDで毎月出している冊子で、
ちょっと前に、２つのフォークリストの上で笑顔で立っている人がいたな〜。うれしそうに。
うわさでは、倉庫番は、
フォークリフトの資格がないと主任になれないと聞いたけどほんとかな？

あしたも東陽町。もう寝よっと。

倉庫番とＳＥ／ＰＧは給与体系違うのですか？

>>360
資格があったほうがなりやすいだけ。
その辺もぐちゃぐちゃ。体系化されてない。

ttp://homepage2.nifty.com/com-l/db/9/9064.htm
で見たんだけど、会社名変わったの？

>>363
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=99848&lindID=5

>>363

日経ぐらい読めよ

倉庫番のモデル年収とかないの？

355の言う通りあまりにも離職率が高いため首都圏なら契約社員ですらなかなか首を切られるって事はまずない

倉庫番いった人はみんなフォークの資格もってたな。といっても、フォークの資格は簡単に
とれる。倉庫番いった人は本社勤務では窓際族で「いらねえよこいつ」みたいな感じで冷たく
あしらわれていた人ばかりだけど、倉庫ではみんな人生楽しそうだぞ。
３５才で年収４００万位はもらえてんじゃねえの？？？

説明会予約したけど、どうしようかな。。。

>>369 いくだけいってきたら。駄目もとで退職金きいてこいよ。

>>367
この会社の年齢分布はどのようになってますか？
プロパーで４０代の方も結構いるのでしょうか？

>>371
テンパーで４０代の方は結構います。

契約５年目･･･確実に正社員になることはないんだろうな･･･

一人で食っていく分には困らないが、いつ切られても不思議じゃないしな

限界か？

おつ、どう？

>>373
＞一人で食っていく分には困らないが

私的にはこれが一番大事。
その点が大丈夫なら契約の方がいいかも。

いつ切られても不思議じゃないのは契約社員に限った事じゃないだろうし・・・

ここを退職された方々は、無事栄転されてるのでしょうか？

376＞目的もって辞めたかどうかなんじゃない？
目的なく逃避したヤツは多分どこ行ってもダメだろうし。
こんなところで埋もれてたまるかって頑張って転職活動した人はちょっとは
マシになっていると思われ。

僕は年収が1.4倍くらいになって芦花公園の借り上げ社宅に住むことが出来ました。

>>377
あなたの業種・職種は何ですか？

>>377　いいこといってると思う。
ここで辞めないでくれっていわれるクラスなら間違いなく転職して年収アップ。
特に業界でもここの低給料は有名だから、転職に際し、給料安いから転職したいで十分通じる。
でも、ここでつとまらなかった奴はどこにもいけんよ。

「能無し馬鹿ども食わせているのが嫌になったら転職せよ」

>転職に際し、給料安いから転職したいで十分通じる。
それはないと思う。志望動機にそれしか書いてないのなら。

>>380
通じた！！
給料安いが通じた。某SIベンダー。
給料は、1.5倍。（まぁ、元が安いから普通になっただけ）
今の仕事は快適です。仕事ですから、楽ではないですが、
ＹＳＤの訳のわからない、社内の寝ぼけたキャツラとの
しがらみなんて、一切無し！！

仕事って、こういうもんだよなぁって感じです。
転職バンザイ！！

36協定で人を増やして、残業を減らす。
簡単にいうけど、末端の人間にしてみれば、いい迷惑なんだよね。
使える人だったら大歓迎だけど、使えない定期性何人も入れても…。
しかも、中途のくせにITの事、何も知らない。いったいだれが育てるんだよ。
急激に人増やしているから、ただでさえ安い給料が、平均化されて収入が減る。
（生活残業できない。査定基準の見直し。）
そして、それにたえらない有能な人が辞めていく。企業内デフレスパイラル発生中！

>>380 私、単純に「給料安いから」という理由で年収８００万に転職いたしましたが
もちろん、YSD辞める理由も「給料安いから」というだけ。
別に、仕事内容も人間関係も不満はなかったですよ。給料だけの問題です。

>>383
ほんとですか！？
面接でも「給料安いから」の一言しか言わなかったの？比喩でなくマジで。
転職先への志望理由も、職務経歴の説明も、その他の質疑応答も全くなし？
それだけで「給料安いのか。じゃあうちで採用してあげよう！」ってなるの？
しかも年収８００万でしょ？すごすぎる・・・orz

>>378
SIとは無関係な業界業種に華麗に転進することは難しいのが現実です。
でも、モノは言いよう、面接ではウソをいわないけど自分を装飾して
見せるのはテクニックの一つで臆することはありません。

そうそう、そういう僕は財閥系化学会社の生産管理に所属しています。
でも大して難しい仕事ではありません。

この会社に所属した経歴、結構使えるんじゃん。
ステップアップには最適の環境なのかい？

財閥系と言えば、三菱、住友あたりかい？

>>383
年収800マソ。まじですか？
何歳で？

転職する際は、社内の人間関係や仕事内容の批判するより給料の問題だけにしたほうが
いいですよ。自分のいた会社を痛烈に批判する奴を採用したがりますが？
辞める会社側の仲間にとっても「給料安いから」って辞めてもらった方が残された
人達にも給料見直し理由のひとつになるからいいものです。
ただし、給料分稼いでいる自覚のないものはサラリーマン自体を辞めてください。

>>388
わたしは２８才で転職して８００万でした。給料が安いという理由だけ。
志望理由は人の紹介だったので特になし。そこも人材募集かけてたので、「話ききにきましたが」
状態。職務経歴の説明はそれなりに。逆に嘘偽りなくすべて離したら同情されました
うちならそれだけ働いたら８００万あげるよってことで。現在は３５才で１０００万
ちょっときるくらいです。
残業はあまりかわらないくらいかな？結構、普段は残業あまりしないで、暇な休日に
出勤してまったり半日仕事して夕方から都内買い物なんかしてますから。
そのかわり有給は全て消化させてくれます。

ちなみに僕は地方ヒラで年収410から680マソヘ
残業時間は40H/月削減でラクラクライフです。
某大手企業です。
この会社は変にネームバリューがあるんで転職時に大きな会社でも入りやすいです。

離したら＝＞話したらの間違いでした

ちなみに僕の転職の前後半年で上司二人、同期で３人、後輩で４人転職しています。
すべて同業ですね。年収下がった人は一人もいません。
だいたい４００万代から６００〜８００万の間の年収です。
仕事ができなくてとか辛くてとかメソメソ辞めた奴はいませんよ。

ソフ開とＮＷを持ってる派遣コボラーですが、
この会社に正社員で入れる？

>>390
>志望理由は人の紹介だったので特になし
やっぱどこでも人付き合いに長けてないとだめだよねえ。

>>394 コボラーは歓迎されます。一番つかいますから。
>>395 　いい奴はバンバンひっぱられるよ。
　　　　　使えそうなやつはだいたい向こうから声がかかってくる。
　　　　　もちろん、人間付き合いできない奴はコンビニレジくらいしかだめだろ。　

>>396
そうなの？自社内の案件で仕事できる？
今２６歳だけど、次につなげるための止まり木のつもりで
入る会社としてはどうだろう？
この会社、一応資格に報奨金出してるから、資格持ってたら、
採用の際も多少は評価してくれるのかな？

>>397　それだけの資格もってるなら金融系のとこいったほうがいいよ。
　　　　　下手に資格もって入ると脳無し上司に潰されるよ。

>>398
簿記２級も持ってたりするが、金融系では意味ある資格？
ただし、短期間に試験の為の勉強しかしてないので、
実務には全く役に立たないと思う。

>>399　簿記２級は大学の商学部系や商業高校でたものはほとんどもってる。
英検２級とかわらん。貸借対照表の見方がわかるというレベルで履歴書には
まー書くことなければ書いとけというレベル。
面接で自慢げに話すと馬鹿かと思われるからやめなはれ。

簿記２級程度じゃ金融系どころか、ここYSDでも相手にされんぞ。
ここをそこまでなめんな。

はぁ？
簿記２級持ってるやつなんて殆どいねぇーよ。
簿記３級でもそんないねぇーし。
もっとも簿記持っててもYSDで相手にされないのは同意。
まるで必要ないからな、たとえ1級でも。
だって経理じゃないから仕訳きったりするわけじゃないし、
システム開発に反映させるには１級でもレベル低すぎだからな。

>>401
なんか気分を害してしまったようで。
>>402
簿記２級なんて１ヶ月程度の勉強で取れる資格だから、勿論そこまで期待してないよ。
でも、１級でもレベル低すぎとか、そこまでこき下ろすこともないと思うけど。

ところで、この会社の高度情報処理資格の取得率はどれくらい？

こんなこと書くと「情報処理資格は業務では全く役に立たない」
というレスが返ってくるんだけど、それって裏を返せば、
たいていの業務は「やれば誰でもできる」ってことだよね。
きちんと経験を積める環境に恵まれているというのが前提だけど。

ま、こんなところ油売ってないで、さっさと
まともな職見つけるのが先決な訳だがorz
とりあえず、ここは候補から外すことにしました。

>>403
別に1級はクソとか言っているわけではない。
10年前ならクソだが、今は激増した会計基準のため
1級と2級の間には非常に高い壁があるからな。
だが、YSDでのシステム開発で使う会計なんて
簿記の構造が分かる３級で十分なんだよ。
退職給付、本支店、連結、税効果、キャッシュフロー・・・・
こんなの扱う案件YSDにはなんだよ。
逆にこんな案件扱うなら1級じゃ役不足。
1級がレベル低すぎと言ったのはそういう意味。

まぁ、>>394の保有資格ならYSDでは間違いなく上位だな。
でも、どこでもそうだが、入社で重視されるのは今までの経歴。
コボラーというからには結構年逝ってそうだが、
それなりにリーダー経験があればYSDに正社員で入るのは楽勝だろう。
おすすめはしないが・・・・

>>394は２６歳だっていってるじゃん。

簿記は２級までは簡単にとれる資格だから意味ない。俺も持ってるが
普通に大学の会計学科で単位とればついてくるレベルのもんじゃん。

資格はプロセスであって目的ではありません。
資格マニアが一流企業に勤務できるか？そうではありません。
一流企業に勤める人が仕事での必要性や社内でのスキルアップに資格をとる。
こういうものではないでしょうか？

転職面接でどういうストーリーで自分を語ろうかを考えて、今の立場で
与えられる仕事への取り組み方を考えるといいと思います。
社内でしか通用しなそうなことは流し、次に活かせそうなにおいがする
ものは積極的に。転職しよう決めたら損得考えると近道です。

>>408 同意　
何の資格をもってるかでなく、何故その資格をとったのかが重要。
簿記の３級だって仕事の中で必要とおもったから仕事の合間に勉強してとったなら十分に
評価に値すると思う。

>>409
資格取った理由？今の会社では資格手当も報奨金もないので、全て自己啓発の面が大きいね。
・簿記→理系出身で会計系の知識が皆無だったので、知識の幅を広げたかった。
・情報処理→ＳＷはＩＴなら最低限持っとくべきだと思ったので。ＮＷは苦手分野を克服したくて。

少なくとも、ソフ開も取れない（敢えて取らないんじゃなくて、取れない）
上司の下では働きたくないと思う。

>>411
へーそうなんだ
人はいっぱいいるんだからあんたが働かなくても誰もこまらない
どんなすごい人でも変わりはいっぱいいるよ
前の文章とか読んでないけど、どうも自分がすごいとか思ってる
やつ多いのかな
だったら仕事もとってこい

ようは資格より人間性の問題だよ。資格や学歴は参考程度。
そういや以前、ここにも中小企業診断士の資格もっててもとても客先に
出せないような奴いたもんなー　
鳴りもの入りの東大出だって使いものなったやつおらん。

394>>気持ちもわかりますがいい上司の定義はそれだけではないでしょう。
僕だったら、上司がさらにその上司に交渉したり守ってくれると尊敬
します。

そういう人は稀有ですが。

また気分を害してしまったか・・・orz
いつも何気ない言葉で人を傷つけちゃうんだよなあ。
自分も人間的にはまだまだ未熟だと思うよ。

でもまあ、要はバランスだよね。

>>412
>人はいっぱいいるんだからあんたが働かなくても誰もこまらない
>どんなすごい人でも変わりはいっぱいいるよ
ガキの頃から、これに類した言葉で諭されることが多かったなあ。
未だに、尊大になりがちな性格が直らないみたい。
勿論、仕事では表立ってそんな態度は極力取らないようにしてるけど。

>>412
でも、マジで、自分なんていなくても誰も困らないとは思うね。
いつ死んでもいいや、とか思うこともある。
そもそも、人間が存在しようがしまいが、もっと言えば、
全てのものが存在しようがしまいが、どうでも良いじゃん？というか。

>>413
>ようは資格より人間性の問題だよ。資格や学歴は参考程度。
それはそうなんだけど、資格も持ってなくて、人間性も大したことない奴に
限って、そういうことを偉そうにヌカす奴が多いんだな、これが。

最後に・・・
またいろいろレスがあるかも知れないけど、
改めて自分の愚かさを知るいい機会になりました。
レスをくれた皆さんありがとう。

>>413
その人間性はどうやって判断するんだよ。
少なくとも中途採用なら今までの実績を重視するのが普通だろ。
どんなプロジェクトでどんな成果を上げてきてたかを見て、
それがYSDに有益かどうかで判断されて然るべき。
定義できない基準で物事を判断しようなんてアホの典型だな。
世界の安定について国連で安全保障や貧困問題について協議してるところに
「ようはLOVE&PEACEだよ」といってるｾｸｰｽだけしてる７０年代のヒッピーと同じ。
まあ、お前の場合はｵﾅﾆｰだがな・・・
結局思考停止のどアホってことだな。
人間性重視なんて左翼日教組みたいな理論を企業に持ち込むなつーの、ｳﾞｫｹ。

420 みたいな奴が人間性に欠陥があるというんだろ　
例えるものもおかしくないか　笑　　厨房か被害妄想のキチガイとお見受けしたが？
仕事は理屈じゃこなせないよ。僕。

>>421
だから、その人間性の定義を示せと言っているんだよ。
それを判断基準にするからには明確な定義があるんだろ、うん？

キチガイ、ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

みなさーん、>>423を見ましたか？
人間性重視などともっともらしい事を言い訳にしてるヤツは
結局思考停止のどアホといういい証明ですね。
人間性とは何かを用意してなかったみたいですねー、バカでねー。
YSDはこんなヤツばかりですね。特に３０代後半のバブル組。

saporo

なんだか前読んでないからよくわからんけど。
４２４　お前がアホだな。

４２４　お前みたいな奴と人間性について語ろうという物好きいないだろ？
人生考え直してこいや。

>>426
アホが人間性の定義を答えられず
他人の振りして連続カキコ(ﾌﾟｹﾞﾗ

BUって、どんな効果あるのかな？

BU?少なくとも下っぱにはなんの関係も恩恵も無いだろうね。
未だに何がしたいのか全くわからん。

>>430
激しく同意

ヤマトは永久に不滅です！
ヤマトは永久に不潔です！

ヤマトはいいからガンダム出せよ

かつて定期生のＯＡ事務で採用されました。
ヤマトシステムよりも、他の派遣会社で働いた方がよほどいい。
時給も安いし自分の全く希望してない仕事内容にとばされます。

>>434
くるおしくどうい。
ここ人事が糞。

>>434
でもここってよほどの事がない限り定期生にはなれるから
日払いバイトするよりは１５万が保障されてるのは素晴らしい

もの凄い勢いで定期生採用してるが会社は大丈夫なのかw

選考中も内定後もほんと丁寧な対応だし最高

定期生って何？

派遣会社なんだから契約社員はいくらいてもいいわけよ
いつでもきれるわけだから

契約社員の方が絶対頑張ってる！
クビにするなら正社員をクビにしろ

応募者数多いからマイナーな会社の方がすんあり採用されるぞ

へーーー

ここで金融系の開発は経験できますか？

>>444
ある部分は金融らしい事はしていますが、無理だと思われ。

本格的に金融系したいなら、別のところの方が良いでしょうね。
だって、運送会社の子会社ですから。

>>445
３クスコ。
素直に金融系目指すっす

おい新人！！電話まわすのおせーよ！！

>>447
お前が、モゴモゴ何言ってか分かんないから、
判別するのに時間がかかるんだよ。

>>447
この会社の社員の常套文句ですね。
こういうやつがいるからこの会社良くならないんだよ。
それとこの会社の社員全体的に早口だから気をつけたほうがいいよ。
お客さんに文句言われないようにね。

ここの客（特に地方）、全体的にワガママです。
深夜に客から直電で毎週呼び出されます。

>>450
それはシステムがクズだから

>>450
ワガママを許している営業が悪い。

>>452
お前何言ってんの?
客の要求事項も満たせない役立たず集団が
つけあがってんじゃねぇーよ。
お前たちはIBMでもNECでも富士通でもねぇーんだよ。
そこを理解しろっての。
こっちが血が出るまで地面に顔を擦り付けって
やっと仕事を取ってきてんのにクズなシステム納品して
余計な仕事増やすなっての、ばーか。

営業とシステムは敵対関係にあって
当たり前のことだろ。

>>453
よく分からないが、それほど努力してどれだけの商談規模？
参考までに部署コードと受注金額を教えてくれ。

>>453
ごめん。452です。
漏れは営業です。漏れが言いたかったのは、
客のいいなりになってる、営業はだめって事です。

客は客でも、うちは下請けじゃぁなくて、パートナーです。
ひどい扱いをしてくる客は、入金確認が取れたら、さっさと
適当にフェードアウトするべし。

ひどい扱いする客に限って、せこいし、金払いが悪い。。

>>455
君のような、人は多分ＳＥとしての技術力も低くて
営業に放りだされて、自分が間違っていた事に気が
ついて、でも営業でなんにもできなくて、落ちぶれていくんだ。

営業が必死に取ってきた仕事は、金額の大きい小さいだけで
判断するんじゃぁないんだよ！！

ばーか！！

>>457
なにひっしになってんの？

>>455
そう言うお前のプロジェクトは黒字なんだろな?
参考までにプロジェクトと利益率を教えてくれ。
人に聞くからには最初に答えてくれるよな、どうなんだ?

>>459
余裕で黒字だよん。
プロジェクトは■、利益率は■％

ヤンマーとシステム開発

この会社の事務女は全員派遣？
恐ろしく電話での態度悪いのだが・・・

組合つくるにはどうしたらよいか
誰か教えれ下さい

>>463
ttp://www2.ocn.ne.jp/~gunippan/kumiai/kessei1.html

>>463
成果主義を標榜する会社で組合作ろうなんて、おまえバカだろ。

>>453 = 457(?)
＞こっちが血が出るまで地面に顔を擦り付けって
＞やっと仕事を取ってきてんのに(後略）
ここまで表現する商談案件の金額が知りたかっただけだ。
俺は金額の大小について言及していない。一人で熱くなるな。

＞営業が必死に取ってきた仕事は、金額の大きい小さいだけで
＞判断するんじゃぁないんだよ！！
＞
＞ばーか！！
俺に言わないでインセンティブ制度を決めた部署に言ってくれ。
俺も制度に不満は有るが、お前とは関係無い。

>>459
普通、プロジェクトは黒字だ。利益を残すのが仕事だ。
赤字のプロジェクトを抱えて自慢しているように聞こえるが、
営業・開発共に担当を変えて考え方を改めて立て直せ。

アボーン

ヤマトさんと一緒に某社で害虫として仕事してますが、ブチ切れそうな毎日です。
一体どういう教育してるんだ！責任者出て来い！

>>468
是非、ブチ切れてホスィ。。。
うちは腐ってますから〜〜〜！！

>>469
マジでやっていいですか？日頃からブチ切れるタイミングを待ってるんですよ。
漏れも今の現場はそろそろ引き際なので、共倒れ覚悟でやりますよ。
ただ、もう少し待ってくださいね。もう少し脇を固めますので。
また相談に乗ってください。

>>468
教育はしていません。すべて社員の自主性に任せています。

某社＝藤２

>>470
良いことだと思うけど...
本当にそれで満足？
よーく、考え〜よ〜♪仕事は大事だよ〜♪

>>471
2005/07/19(火) 08:09:40早起きだね

>>473
うーん、踏み留まってみよう。
共倒れはダメだよな。御社にのみ倒れてもらいます。

>>475
そう来なくっちゃ(笑)
こんな会社の為に共倒れなんかしたら損だよ。
今度は良いパートナーと仕事が出来たらいいね。

>>476
ついでなので、御社の契約社員を数名弊社に引き抜かせて頂きます。
少なくとも給与面ではご満足頂けることと思います。

>>441
書き忘れ。
私のように他社の人間であっても見てる人は見ています。
御社の場合は間違いなく、契約社員の方が頑張っています。

性犯分離。。。。

>>477
それは、ありがたい。
ついでと言っては何ですが、精神面のケアもお願いします。
多分、鬱の手前位になっていると思いますので(藁)

ヤマトシステムさんの中途採用試験を現在受けているものです、
ビルも綺麗だし人事の方の応対もいいし、入れればいいなぁなんて
思っていますが、今働いている方の会社への率直な意見を聞かせて
いただければありがたいです。

　�@　平均残業時間（残業手当は何時間までつく？）
　�A　客先常駐作業の頻度
　�B　退職金の実態
　�C　社内の雰囲気

�@30時間分まで
�A営業なので無し
�B中途退職：ゼロ、定年退職：在職年数×\10,000-（40年なら40ﾏｿ）
�C部署によるが、うちはﾏﾀｰﾘ

自分も中途だが、カンパニーによって雰囲気が全然違うという印象。

>>481
製造？営業？それくらいかかないと。。。

>>483
�A　客先常駐作業の頻度ってあるんだから、
製造に決まってんだろが。
観察力のないクソPGが細かいことにツッコミ入れて
勝ち誇った顔してんじゃねぇーよ。
分かったら、とっとと答えろ、この能無しが。

この会社って品ないなぁ。。

age

>>485
だから鬱が多いんじゃん！
ちなみに社員の死亡記事はほぼ自殺か過労死だから。
from淫○（じんぢ）

>>487
またクソPGが勝ち誇ったようなこと言ってるな。
平均寿命が80歳前後の日本で平均年齢が
40歳行かない会社の社員が死ぬ原因と言ったら
どこもそんなもんだろ。他の原因と言ったら交通事故ぐらい。
他のＳＩｅｒと比べてその発生率が高いって言うなら意味も分かるが、
当たり前の事実を誇らしげに述べるなんて自己の理解力の低さを
ただ披露してるだけだな、この能無しが。

481です。

482さん、ありがとうございます。

僕の質問のせいで、色々争いが起こったみたいで、、
どうもすいません。。

面接の感じだと、いい会社だなぁっと思ったんですけど、、
残業３０時間までしかつかないのは、だいぶ痛いですね。。

>>489

2chの書き込みより直接人事に聞け。
聞かれて不採用にするなら、それだけの会社だ。

>>488
だから漏れは当用蝶の６階だって
うちのクソＰＧといっしょにしないでくらはい。
あいつらは使い潰しですから
地方の営業所糞だけどね

以前九州の営業所で退職時のトラブルがあったって言う話題がありましたがその営業所の所長らしき人が今ＰＭで結構絡んでます。
なんか情報ないですか？
ウツになっても強制出勤させるとか、辞めても嫌がらせするとかいう話があったから誰か知ってたら教えてください。

>>489
製造でも、残業の上限あったっけ？
残業制限営業だけじゃぁないの？
じんじにかくにんしたら？

>>492
熊本の事か？
まあ、変わった所長だったからねぇ。
っていうか、地方では、正常な所長を探す方が難しいけど。

>>492
漏れが出張で行ったら、女の子？が街金の取立てのごとく怒鳴られてたよ。

ドングリの背くらべ

地方の営業所は「ヤ」の事務所の方がマシ
当時の熊本は暴力もアタリマエらしい。
他の地方の営業所もそれが当然らしい

>>497
アホカオマエ

>>492
絡んじゃったかぁ〜
ゴシュウショウサマ

>>498
藻前何階？

ソウマエナニカイ

肋カイ
ジッサイノジンジジョウホウオシエテヤルヨ

ヨロシクアイシウ

ゲツヨウノ１０ジに６カイノキツエンシツデマツ
ヒダリテデキャスタースッテルカラコエカケテネ

リヨウカイ
タノシミニシテマツ

で、藻前南海なの

　 　　　　_,,..．-───‐-:､._
　 　 　ト､_＿__.ィ１ 　 　 　 　`ヽ､
　　,:'´ l. ‐-　-‐ ,j＿＿＿＿,,.-‐;'ﾌ、
　 i' 　〈`ﾆ''ﾆ'ﾌ_ノ 　 　 　 　 ,ｒ''´ 　'i
　 | 　　ﾝ--t" 　 　 　 　 　〈　　　　|
. 　!、　｀)　ﾉ〉 _,,.ィ'''7 　,､　ﾍ 　 　y'
　 　ヽ､ ~'"く／＼」 L／　＼_〉,.ィ″
　　　　｀`''‐-:..,,＿＿_＿_,,::‐''"

ニカイ

>>492
あんまり、突っ込んでやるなよ。
これ以上薄くなったらどうするんだ！
今、地方はピンチ！なんだから。
漏れも辛いんだ...昔(平社員)に戻りたい。

>>481

製造は40時間までは出るよ
それ越えると人事からチェックが入り、残業自体ができなくなります
（昔労働基準局にタレこんだ奴がいたらしい）

み

>>509
それって髪の毛（藁）

>>511
あれ？分かっちゃいました？
隠して書いたつもりだったんですけど（藁）

>>512
藻前さんもいろいろ巻き込まれて大変だったな。
同情するよ

駒沢

>>510さん

481です。
参考になりました、
ありがとうございますっ。

>>510
間違った事は書くな。上司か人事によく説明してもらえ。

>492
でもあんまり本気にしない方がイイよ。その話。
面白おかしく語られてるけど、
真相は辞めた社員が元々福岡でイケてなく、
熊本で再生しようとしたけど基地外化して
社内クレーマーになったんだから・・・
そら髪も薄くなるくらい悩むよ・・・
と、辞めた本人を釣ってみる。

>>517
自分は8割位事実だって聞いたけど．．．
現に元所長東陽に飛ばされてるし、
実話の可能性の方が高いと思われる。

中途は基本的に契約社員なの？
教えてください！(^o^)

>>519
募集のところで正社員登用か契約社員登用か明示してない？

中途で営業ってどうですか？？

>>518
地方から本社に行くのが「飛ばされる」というのだろうか・・
頑張ってる社員の為にも困った社員に辞めてもらわないと。
まだ社内には存在するだけで会社に大迷惑な社員が多いけどね。
そんなのに限って、辞める間際でゴネるんだよね。
「ボーナスくらいもらってから辞めたかった！ケチ！」
「こーなったら、ゴネにゴネて会社に嫌がらせしる！」ってネ。（藁

かわいい女社員いるの？女はみんな契約っぽくみえるけど。

女は派遣が多いな。社員でもいるけど、女捨てちまってるからな。

サラ金からの督促電話が来ると、今月も終わったんだな−て思う。
実際借りてる輩は多いの？

>>525
サラ金から借りてるのって、土方のＤＱＮみたいな奴ばかりだと思ってたが、
もしかして、この会社にもそんな低レベルな輩がいるの？

たこしゅうまいたべたい

タベテラ

月末になるとFAXで督促状が届いたり、怖い兄ちゃんからプロミスコールがきます。
普段は何ともないんだけど、仕事中にあの怒鳴り声を聞くとさすがにびびります。

もしかして会社に来るの？

>>529
そんな噂聞いたことないぞ〜！！
どこだ？

会社に来たり、むやみにＦａｘ流したら違法です。
弁護士入れてチャラにしましょう。
会社に無茶にアクションかけるのであれば
闇ですか・・・それならよけいにチャラにできますね。

>>160
現役ですが、過ごしやすい訳無いよ。
外面はよく見えても、内部はボロボロ
救いようが無いね。
地方なんてそんなもの。
出来ない椰子ばかりが残ってる。
こんな所に仕事託して大丈夫なのか？(藁)

>>533
地方でも居心地の良い部署もあるぞ。
漏れは地方だけど、居心地良いぞ。
533はつらい地方にいるということだな（藁）

>>534
533です。
羨ましいぞ。
地方は人数限られちゃうので、どこかは聞きませんが、
そちらに移りたいです。

533は熊本だったりして（藁）

>>533
漏れは元熊本の所長のいる部署だけは行きたくない

上のほうでずっと叩かれてる元熊本所長って誰？
イニシャルだけでも

>>536
熊本ではありませんよ。
熊本だったら、この、書込みも監視されてそう、
怖くて書けません(藁)

>>539
あそこは元所長お抱えのヒットマン（チンピラ）が逐次報告してるらしいぞ。

>>540
あー言っちゃったねー○○教の信者ね。
上に書かれてた嫌がらせの実行犯だろ？

>>538
東陽町にいる毛のない(少ない)人
外車を購入する前に
カツラの購入をお勧めします。

>>541
あーあいつね
まだ生きてたんだね

最近、可愛い子多くねぇ？まわりが、誰が可愛いのなんのって騒いでる。みんな病んでるだけか？？

病んでるね！確実に！
だから熊本ネタはヤバイって！結構馬鹿な上役がここ見てるんだからさぁ。
分室→営業所にしたやり手！って褒めときゃ良いんだって！
今年の新人は女の子多いよね、でも使えないのさ！うちじゃもう浮いてる。

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ...
ＧＳ本部から抜け出したい…

もっとＧＳ本部に人を回してくり…

うちも新人使えない。女の子も浮き気味さ〜。
結局２年目の女の子がちやほやされてたりする始末。

>>547
使えないって、どういう風に使えないの？

おかずとして

おかずとしても、女子社員としても。

世田谷ネタない？？

ねぇ…？

東陽町インテスの壁と近くの白いマンション…
あれはアスベストじゃないよね？

うちって、換気できない→空気悪いから、あんなのが入り込まれちゃったら…
まぁ、世田谷の方がよっぽど空気悪いけどさ。

いい会社じゃない(藁)
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp59056/outline.html

男ばっかりなんだね

>>553

若いもんは会社に希望が持てず、みんな眼が氏んでる
これは人事の文章だろうが、嘘はマズイよな・・・

社員さんに質問です。

転職四季報という情報誌を見たのですが、

平均残業時間　・・・　３９．９時間／月
残業代月平均　・・・　６０，０００円
夏休みなし
年末年始休暇　・・・　４日

とあるのですが、単純計算すると残業代１Ｈ辺り
１，３００円ほどにしかならないのですが。。。

これらの情報は本当なのでしょうか？

>>556
残業単価、計算間違えてないか？
およそ1,400円になる。
しかも40時間/月とは、どこの平均を取ったらこんな数字になるのだ？
全社平均したら、もう少し少ないと思うわけだが。。。

夏休みなしと年末年始休暇４日というのは正解だ！

みなさんとこの新人って夏休み取るの？
うち、去年の新人なんか夏休み取ってねーのに、今年の新人はやたら夏休み
とりたいって騒ぐ。たいして有休もないだろが。

>>557
あんたも間違えてない？
６万円／４０時間で１，５００円でしょ。
それでも、大手メーカー子会社の新卒にも負けてるね。
基本給が低いのか？平均年齢は何歳だろう。

しかし、どこまで給料下がるんだ、この会社。
この先、給料増える要素も少ないしなぁ。。

一括請負契約しかできないＳＩerの給料は今はどこも右下がりだな。
一括請負契約じゃリスク高すぎだから。

この会社に学閥や派閥はありますか？
注意しなければいけない人とかいますか？

新人は有休がまだ２日しかないはずです。
公休を持っててやりくりしない限りは、大きな連休は作れません。

地方の営業部署ですが、残業や休日出勤の量が半端じゃないです。
みんなまともに日報やタイムカードの報告したらどうなるんだろ・・・。
適度に休んでリフレッシュした方が、よっぽどいい仕事できると
思うんだけどね・・・。

>>563
それはサービス残業？　それとも給与の不払い？

営業ですから、平日はみなしです。
上司としては働かせば働かすほど、お得なのです。
しかもタイムカードも何時間も前に押す雰囲気が出来上がってるので、
日報とかで、チェックが働くこともありません。

土日は完全にサービス出勤ですね。短期で売上げの結論が出る
産●くん担当の営業なんかは、毎月ノルマが達成できてないと
当然のごとくって感じですね。

「定時に帰る」や「休みをとる」ってのは、それだけで
営業所全体がノルマをクリアしていないのに何でってなります。
当然この環境なので、無理やり仕事を取って来てのトラブル等も
多発で、社員や契約の退社も多いです。
そうなるとノルマのクリアが不可能になってるのが現状です。。。

そうですね、単純計算すると１，５００円／時間ですね。
計算間違ってました。。

転職四季報によると、、

平均年齢　・・・　３２．４歳
平均勤続年数　・・・　８．５年
平均年収　・・・　５２２万円
ボーナス　・・・　１１９万円／円
となってます。　>> 559

ボーナスそんなに悪くないね

>>567
普通は税込み表示。
所得税率を知らないヤシはここ。
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/2260.htm

>>562
地方営業所では所長の言うことが全て！
派閥＝プレジデントぐらいに考えておけ。

ヤマトシステム開発って就職四季報見たとき、残業平均39時間って書いてたな。

平均年スー522マソか。。

>>568
言われなくても分かってるし〜。
税込でそんだけありゃ十分良いじゃん？

諸君、「平均」という言葉に惑わされてはいけない。
なぜなら、これは必ずしも正規分布になっているわけではないからである。
まして入社３年間はボーナスが理不尽にも一律で割引されている。
成果主義とボーナス無条件割引、どう考えてもこの２つは整合しない。
では何故このようなことが起きるのだろう？
それは経営者が成果主義と美名の元、費用削減利益確保必死になっているからだ。
現に>>553の資料がこのことを裏付けている。
人件費を削減し始めたころから売上高の伸び率に対して
急激に経常利益の伸び率が上昇している。
売上増加時に利益が大きく上昇するのは変動費の割合を
減少させているからに他ならない。因みにこれを経営レバレッジと言う。
この変動費は俺たちの残業代等のことだ。
俺たちの懸命の労働によって成果が生成されているにも拘らず、
奴らはその果実を自分たちだけで独占し、決して俺たち労働者に還元しようとはしない。
やはり資本主義では労働者は常に搾取される存在でしかないのだ。
そんな会社の横暴を阻止すべく俺たちが一致団結するために
労働組合を組織することを今ここに宣言する。
それに伴い、来たる8月15日月曜日の終戦記念日より組合員を募集する。
労働者によって獲得された利益の公正な分配を実現したいと願う諸君の連絡を待つ。

[email protected]

おおっ！ついにやりますか！

ただ、会社変えたほうが早いんだよね。

お兄ちゃんまだこの会社あったん？？

とうとう２００５年の年末に親ネコの件で、
地方営業所に大打撃が・・・。
大半の地方営業所はアポーンですね・・・。
売上げだけでなく、利益の面でも確定ですね・・。

な、な、なにが地方営業所に起こるのでしょうか？？？

地方は安泰です。
現に問題はおきてないし。
営業所も分室も心配する必要はありません！
みんな、頑張ってるよ。

お気楽ですね。
もしかして元々影響のない営業所なのでしょうか？
うちなんかは、その収入に頼ってるので、なくなったら
営業所ではなくなりそうです。。。
去年くらいからなくなると言われ続けて、とうとうＸデーが
来たって感じですけどね。
でも、まだそれに替わる大きな安定収入の受注がありません。

>>580
お気楽かぁ．．．
本音で言ったら地方分室なので営業所より
親ネコに関わらずもっと辛いですよ．．．
でも、それを言っちゃうと、YSDを信じて
一生懸命頑張ってる人たちに申し訳ないじゃないですか？
辛いなりに頑張っている社員（特に契約）がやる気を
なくすような事言えないですよ。

>>580
じゃぁ、営業しろよ。

aa hosyunokotoka

定期生募集に
＞給与 1ケ月目は19万3600円(1日8ｈ×22日の場合)
ってあったけど上の方で出てる15万とかは手取りの話ですか？

iyaiya soredakejanaidaro

ここは正社員で働くよりも、時給だけど契約で働いているほうが給料がいいな
まあ、３０代後半や４０代になると違ってくるんだろうが
同じ職場で２０歳の契約（一年目）の給料が約３０万（残業、各手当て含む）ぐらいで
２２歳新卒の給料が約２０万（残業各手当て含む）て
正社員の若い子がすごく納得いかない顔してた
基本給が１７，８らしいけど、安く扱われているねー

どうでもいいけど、コンビニから猫消えそうだね。

いや、ＦＭとセブンは残るんじゃないか？
サークルＫはメール便しなかったから怪しいなと思っていた。

宅配業なんて今後は飽和することは見えてる、
つまりパイの奪い合い、その業界でリーディングカンパニーである
親猫は縮小するだけだろ、もうだめだな。

諦めたらそれで終わり。
最後の最後まで諦めないことが勝負に勝つには必要
ただ傍観してるだけじゃ何も変わらない。

>>590
?部外者なので傍観しておりますが、具体的に策があるのかな。

総額計上で稼いでる営業の人。路線変更した方がいいよ。
なにせ川○が総額計上を嫌っているらしい。

そーなの？

>>592
これだけ利益率と言われてるのに・・・
あんまりいないでしょそんな営業マン。
いたら許す上司も上司だｗ

>>594
とはいえ、地方営業所は産直以外の営業が軌道に乗ってなくて、
メール便の出荷代行などと受託を絡めて、売りを立てているケースも
多いですよ。
麻薬だと知りつつも、営業所として維持する為にやっているって
感じですが・・・。
うちの営業所もそんな感じです・・・。

総額計上を一度でも許した会社が悪いな。

地方の話ばっか・・・
だれだよそんな話ばっかり書いてるの。
いい加減あきた。

>>596
商品・サービスとしても、地方に都合がいいんですよね。
中途半端な商品を売ると、地方は「営業」兼「運用」兼「保守」だから、
辛いですね。後腐れなかったりするのは、最高です。

>>597
まぁ、それだけ地方は不満が溜まってるってことだよ。
東京はいいよな。。。。

600Get
部外者だけど・・・。

スタッフ部門はいいよな

>>601

禿同
YSDｽｯﾀﾌ部門こそ真の勝ち組だと思う
ｻｰ残し放題で儲けるもよし
定時退社で余暇を楽しむもよし


もっとも、漏れには仕事がつまらな過ぎて続かなかったがw

>>602
勝ち組みなのか？
YSDでは残業一応青天井だがベース低いだろ。
もちろん学歴経歴等鑑みて入れる最高の会社がYSDなら仕方ないけど。

>>603
営業だと「みなし残業」だから、青天井で残業しても、
給料として見返りがあるのは、微々たるものです。。。

>>604
じゃーもっと給料高い会社に入れてもらえばいいじゃん。
そもそも、みなしでも営業に残業手当がつくほうがおかしいんじゃない？
インセンティブもこどもの小遣い程度なのは知ってるけど
会社がそういう評価してんだからいやならとっとと辞めればいい。
いちばん情けないのは、給料に文句ばっかり言っては
会社辞める連呼していつまでも居続けるやつ。

>>605
いや、それも微妙。
何も言えず、年数だけ経過しているやつが一番ヤバイ。
言えてるやつも痛いが、少なくとも平均以上に仕事ができなきゃそれも
言えない訳で・・・１０年勤続組みで影が薄いやつはもう最悪・・・・
だって転職もできないからただしがみ付いているだけ！

トウヨウの５回の真ん中の連中はいつも切れてて面白いが、やらされている仕事
を聞いてみると絶句！あいつら良く辞めないなぁとホント思う。
あそこが倒れて、そんなのの手伝いやらされたらと思うときっついわ！

a

>>606
詳細希望。

郵政公社があちこちに参入してきて、親会社もかなり辛い立場になってきてるよね。
集配センターは社員は一切採らず、契約社員とアルバイトのみになったらしい。

ＰＨＩＴＥＮ■健康科学ファイテンの商品どう？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101830585/l50

しかし、新卒はじめ採用計画人数多いのな
とはいっても辞める奴もかなりいるから
たいして人数は増えてないような気がするけど。

>>609
バイトと契約は郵政云々じゃなく規定路線だろ。
集配センターなんて全員バイトでもいいくらいの
ルーチンワークだからな。

・・・

今回の選挙でどこの党に投票すれば
ヤマトの利益につながるか理解できてない奴ばかりだろ。

そんなに新卒増やしてどうなってんの？地方にも配属してるってこと？
東陽町はダメ新人があちこちいるけど、マインズとか地方はどうなの？

ぬるぽ・・・

つぶれる会社は人を増やします

だよな、人増えるとつぶれるよな・・

そういやオールヤマト全国大会なんだってな。西武ドームだっけ？
都市対抗みたいにチアガールとかいりゃみんな見に行くんだろうが、野球部の自己満足でしか
なさそうだな。

ひとがあつまらないらすぃ。
だから能力低くても採用！！
だって人事の業績評価の基準は採用予定に対して
何人採用したかだもんね〜。
使える人間かは関係ないもんね〜。

>>620
いやー育成システムを確立させることのほうが現実的なんじゃないの？
新卒で高学歴はこの会社には来ないだろ、でも会社はひとで成り立ってる
部分が大きいから優秀なひとは絶対必要。同業他社にいい人材が
流れてるとすれば、会社の競争力もなくなるからこのままでいくと
負のスパイラルに陥る可能性が高いね。
だからもっと社員教育に力をいれて、魅力的な会社にしてから
新卒でも優秀な人間が入社するようにすればいい。

>>621
素質ない人は、いくら教育してもきびしいなぁ。
営業職でどう見ても、コミュニケーション力ない人材取らないでほしいな。。
現場が困る。。。

人が増えたらまた賃下げですか？

野球部の事は知らんが勝ってるなら自己満足でもいい
だが管理職の自己満足は我慢できん
管理職が部下を食わしてると思っているバガが多い
管理職さんよ、いくら稼いでんの
お前らの給与を稼いでる部下に感謝しろよ

ほとんど仕事していない部長職おお杉
ほんのいちぶの部長はがんばってるけどね。

朝礼での雑感がおもしろくないので廃止してほしいです。

これ以上賃下げ食らったら生活できんよ。
ちなみにこの５年間くらいで平均給与ってどれくらい下がったの？

がなり

>>626
「え〜私から若干ですが…」って
「雑感」を「若干」て勘違いしてる香具師多すぎ
いい年こいた大人がｲﾀﾀﾀ

>>627
独身はまだいい・・・既婚者向けの手当ての削除（削減じゃないとこがミソ！）
はハンパ無いぞ！！だってカットですから。
これから結婚するやつとか、これから子供作るやつは悲惨・・・
子供作る前に転職をお勧めします。まだまだ減るだろうし・・・・
もうそろそろボーナスに手をつける順番ですよね、今年の冬以降はどうなるんだろう。

>>629
”若干ですが雑感です”って皮肉込めてるやつもたまにいるぞ。
まぁ最近の新人たちの朝礼ネタは、新人らしくなくてどうなんだろう？
先輩達あいてにして”してみてはどうでしょうか？”とか言うやつもいるし、
”夏休みはリフレッシュのためちゃんととりましょう”なんて身の程知らずも
いたなぁ。しかも締めが”私も有意義な夏期休暇をとるつもりです”だと。

もう馬鹿かと、あほかと、子一時間・・・・・

雑感って、雑誌の受け売りとか？
政治ネタとかも普通に話すのですか？
あくまで職場の仕事関係？

とりとめのない話

朝礼ウザイとか言ってる香具師多いけど、
朝礼って重要ですよ。（面白いものではないけどね）
そんなこと言ってるから、御社はどうしようもない社員が増殖していくんですよ。

昔朝礼でUNIXの話をしたら、上司から「みんなにわかる話をしろ」と言われた。
開発部隊でITの話して、それが理解できないってどういうことかと。orz

日本社会の階層化、格差拡大について話したらどんな反応されるだろう？

>>633
ん？朝礼がウザイなんて誰も書いてないんじゃない？
雑感がつまらんと言ってるんだよ。
あんたよくわからんことでも知ったかするタイプなんじゃないの、
YSDはどうしようもない社員多いのは確かだけどね。
朝礼は必要だと思うよ、朝礼でなくても決まった曜日や日時に
みんなで集まる場やそれに出席することは必要だと思ってるよ。

>>630
転職できる奴は自分を含め大概なんらかの手を打ってると思うよ。
問題は能力無くて会社にしがみついてる奴でね、たのむから
人の足ひっぱんなっての。

朝8時からの強制会議。。
でも、自主参加だって。。。
やってらんね。

>>636
すまん。うちの職場にYSDの香具師がいるんだが、
朝礼がウザイとか無意味と言ってる奴がいたのを
思い出して骨髄反射で書いてしまいますた。

申し訳ない。ｍ（＿＿）ｍ

>朝礼は必要だと思うよ、朝礼でなくても決まった曜日や日時に
>みんなで集まる場やそれに出席することは必要だと思ってるよ。

何のために？

>>639
ちょっと、感情的な物言いをしてしまいましたね、
ゆるしてください。

>>640
会社や各部署で自分に直接かかわること以外も含めて
どういったことが起こっているかを確認するため。

定期的に行うほうが効率がよいのです。
まず、メールや伝言その他同じ空間に居ない場合だと
周知されない可能性が高いことと、
みんなが集まる場で告知されたことはみんなの
共通認識という前提で業務が遂行できるから。

その他にもあると思うが、とりあえずこの2点は大きい。

意味のない会議オオ杉

>>641
641が何階にいてどんな朝礼をやってるが知らないが、
朝礼なんて必然的に形骸化するものだ。
業務連絡も特になく、喋りたくない＆聞きたくないスピーチがあるだけ。
効率の観点から言っても、ある一時点(この場合は朝）でしか情報が
得られないようではとても効率的とは言えない。
メールや伝言で情報が周知されないことは確かにある。
しかし、この会社には客先常駐している人間も結構いるのに
朝礼だと情報が周知されるというのも変な理屈だ。
また、みんなが集まる場所で告知されたことが共通認識というのも
システム屋の発想とは思えない。
せっかくインフラがあるんだから、情報伝達のルールを確立すれば
641のいう朝礼の利点はおよそ利点とは言えないだろう。

なかなかしっかりした意見ですね。

朝礼って社員の顔色を見るためでもあるんでつよ。
他にも色々あるんだけどね。

>>633
いや、この会社の朝礼は意味が無い

>>643
>また、みんなが集まる場所で告知されたことが共通認識というのも
システム屋の発想とは思えない。

これは一般論でシステム屋の発想とか関係ないと思うんだが。

むしろ、
>せっかくインフラがあるんだから、情報伝達のルールを確立すれば
641のいう朝礼の利点はおよそ利点とは言えないだろう。
むしろこの部分が逆説的にシステム屋の発想ですね。

ITバブルの一因でもあったのニューエコノミーの発想と共通してますね
ITで不良在庫無くすってやつ。

インフラのどの部分を、どのように活用して情報伝達ルールを
確立するのか代替案としての具体性が無いよ。
短い文章で説明するのが難しいから省いたのかもしれないけど。

朝礼に代わるものができれば、それでいいと思う。
でも現状それはない。

あと636の文章で朝礼にこだわってるわけではないと読み取ってもらえると思うが、
>朝礼でなくても決まった曜日や日時に みんなで集まる場やそれに出席することは必要だと思ってるよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この部分は重要だと思ってる。
そして、何度も言うが雑感は必要ない。

>>647
話を整理するが、647のいう朝礼or「決まった曜日や日時に
みんなで集まる場やそれに出席すること」の目的とは
要するに「効率的な情報の伝達」ってことだろう？
みんなが集まる場所でみんなが同じ情報を得ることで
差異のない情報を確実に得ることができると。
確かに朝礼のように受動的に得る情報なら、
確認忘れ等による情報の不在は確実に防止できるだろう。
しかし、この利点には朝礼に参加するという前提条件が存在すること
無視して論じることはできない。
朝礼への参加。すなわち、時間と空間の拘束。
これはかなり強い強制力である。
そして得られる「情報」とは
当番の人「9月6日の朝礼を始めます。何か業務連絡のある方？
ないようでしたら、私の方から云々・・・・」
これが現時点で代替方法がないほどの「効率的な情報の伝達」なのだろうか。
647はインフラ活用案の具体性がないと指摘しているようだが、
「朝礼には必ず参加するように」というルールを
「１日１回は必ずイントラを見るように」にするだけ話だ。
このとき「朝礼は廃止するのでイントラの掲示は当然周知のものとします」
とでもすればより効果的であろう。
今日日これくらいの想像力は新人はおろか、面接に来た学生でも持ち合わせている。
実際自分の行動を顧みてみよう。
重要な情報は多くの場合、イントラやノーツから得てはいないだろうか。

あと、雑感をなくしたらそれこそ何もなくなる。
もちろん、聞きたくはないが・・・

朝礼が無かったら遅刻する香具師続出だろうな。
うちは無断欠勤大杉な香具師(YSD)がいるから、
そう思うのかもしれない。

>>648
イントラやノーツって、会社単位のくくりの大きなもんでしょう。
実際の業務は部や課さらにはもっと小さなくくりの単位でやるわけだ。
それにあなたの言ってる情報とはすべてテクストで表現できるレベルのもので
業務に必要な情報はそれだけじゃない。疲労の度合いとか、業務に対する満足度とか
計画に対して業務進捗の微妙なニュアンスとかね。
同じ空間にいないとわからない情報が多い。
だから決められた時・場所でみんなが集まり、また自分がそこに参加していると
いうことが重要なのよ。
仮にこれが必要ないのであれば、仕事という側面からみて組織を必要としない
部類のものだと考えられ、また実際そういう仕事もある。
組織を必要としない仕事を組織の中でするのは非効率ではない？
もっとも、YSDではさして組織は機能していないと思うし
それが今まで自分が述べてきたことに対する反論につながっていると
思っている。

>>650
これは明白な論点のすり替えだ。
650が朝礼という形態に固執している訳ではない事は分かるが、
現状では朝礼の代替案はないといっている以上、本題は朝礼である。
しかし、部や課の業務について朝礼で連絡されることは殆どない。
まして疲労度合や満足度を朝礼で知ろうとする人は皆無である。
なぜなら、これらは最大でも課レベル、通常はプロジェクトレベルの話だからだ。
「通常」朝礼で行われる業務連絡は全社的、あるいは部レベルの連絡が多数を占める。
プロジェクト単位の人間管理を前提にした議論なら650の意見も理解できるが、
朝礼を主題にしている以上、場違いな話である。
よって、650の反論は突然議論の対象を一方的に変更した論点のすり替えといえる。
650が述べるべきことは「通常」朝礼で行われる連絡をイントラではなく
朝礼という形態を採ることの優位性である。
正当な反論を望む。

>>651
朝礼のあと課のミーティングとか行動予定確認とかしないの？
仮にフロア全員でやるいわゆる朝礼無くしても、その後の小ミーティングは
必要だと思ってる。
たちまち、誰かから同じ島の人間に連絡あっても何しにどこに行ってて
いつ帰ってくるかあるいは最初からいないもわからない。
客から電話あって、業務について代わりに答えてくれと言われて（実際にあるよく）も
うまく答えられない。こういのって朝にある程度担当が予測してみんなに伝えるよ。
結局形式変わっても、朝礼でしょ？

これを朝みんなで集まるよりイントラに載せるほうが効率的に
するのってどこまで実現可能？

現時点ではみんなで集まるほうが優位だと思うよ。
もし具体的にイントラの優位性を説明できるなら
社長室に提案すればいい、社長賞とかもらえると思うよ。

また、自分以外の人が何をやっているか大枠で流れを知るために
定期的にみんなで集まることは必要。

>>652
朝礼の定義を変えたり、社長に提案しろだの
急に弱腰になっちゃったねぇ、ボク？
>結局形式変わっても、朝礼でしょ？
ﾊｧ？もともと雑感から派生した話なのに？
じゃあ何か、その小ミーティングでは雑感を話すのか？
それに部員の予定はホワイトボードorグループウェアでも管理できるだろ。
つーか、652の文に結論は出てんだよ。
フロア全員でやるいわゆる朝礼無くしてもいいんだろ。
その「いわゆる朝礼」の話をしてんだから「なくしてもいいと思う」でいいんだよ。
四の五の言うな。見苦しい。

>>653
ん？そうなのか、へたってんのお前だろ？
朝礼は必要ないと思ってんだろ、効率下がると思ってんだろ？
だから、四の五の言わんで会社に提案しろよ。
なぜできないんだ、なぜ会社じゃなく２ちゃんねるなんだ、へたれだからだろ？
正当に反論してみろよ。

>>654=636
藻前、うちの会社に来ないか？

age

朝礼の有無はどうでもいいが･･･

新人の
＞”夏休みはリフレッシュのためちゃんととりましょう”なんて身の程知らずが
＞いたなぁ。しかも締めが”私も有意義な夏期休暇をとるつもりです”

･･･言うだけなら、まだいいぞ！！ホントに取る大馬鹿野郎が今年は大量。
現在２日しかない有休完全消化とか、３連休・３連休の間３日休むとかほざくアホとか、
過去に無い大型新人たちだ･･･

新人攻める前に、もっと高給で権力だけをかざしている無能な上層部を何とかしないとなぁ。
方針グラグラ＆売れない商品作りまくりで、モチベ下がりまくり。。。
どこへ行くのか、ＹＳＤ。

>>657
バカか？そういう新人らが会社を変えていくんだよ。
お前らみたいなオールドタイプが消えたほうがまし。

>>659がいいこと言った
この会社の老人（係長CSE以上）はごく一部を除いてほとんどが使えない。
上司の指示を右から左に（部下に）流すような、意志のない奴ばっかり。
早いとこ首切らないと本当に先行きは暗いと思う

新人も中堅も駄目な奴は駄目だなぁ。（当たり前か。。）
終わってる主任もたくさんいるし、新人でも見込みのある奴もいるし。
でも、終わってる奴、多すぎ。
（あ、俺のことか。。。）

>>660
うんうん。言えるね。
もの言わぬ・考えぬ・動かぬ・権力かざす・過去のやり方をいつまでも踏襲する

あ〜、ほんとヤバイよ、YSD。
何とか変えないとね。

私は朝礼について、「しゃべりなれてない奴の練習の場」って考えています。
ＰＧだけやってるといきなり客先に行っても、度胸が無くて何も言えませんねー。
そもそも、同行とかの経験がない状態で、いきなり「客先に行ってしゃべれ」って状態はどうかとは思いますが。
ちなみに私ゃ、ヘタレです。

変なＯＪＴがついた新人は、やっぱり変になる。似るのか・･
新人たちよ、ＯＪＴを見習うな！！

ﾏｲｽﾀ適用年令の引き下げ
ﾊﾞｲﾄSDや庫内作業員としての再雇用

老害対策としてはこんなもんかな
















・・・と、ﾘｽﾄﾗ最有力候補の漏れが申しております

すみませんが、貴社がプロデュースしたこの会社の面倒も見てやってください。↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105793214

物流系って金融系にくらべれたら、潰し利く度低い？

潰しの意味が分からん

どちらもプロになれば、潰し利くだろう。
プロになればね。

わーい組織またしても組織改正

>670
またぁ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

地方は支店わけしてからどうなんでしょうか？
西日本支店とか知りたいな〜。

>>657
＞ホントに取る大馬鹿野郎が今年は大量。現在２日しかない
＞有休完全消化とか、３連休・３連休の間３日休むとかほざくアホとか、
＞過去に無い大型新人たちだ･･･

毎年思うんだが何か問題ある？

＞３連休・３連休の間３日休むとか・・・
この場合って有休を３日しか使ってないから逆に５日、６日
とるよりよっぽどいいと思うんだが・・・

いいじゃない、休めるときに休ませとけば。
そのうち休めなくなるからさ。

だいたい１年目の新人が１週間居ないぐらいで業務に支障はないだろ。
それで支障があるなら上司・先輩の問題。

>>672
別になんにも変わらんなぁ〜。
相変わらず」、地方はつらいと言うことだけは確かだけどね。

ふ〜、また組織蛙のか、、、、、、
上層部変えてくれ。。。。

>>675
その願い、叶えてしんぜよう

どうやって？

10月分の請求書もまとめて切らせろって泣きついてくるここの営業
支払いは遅れても構わないって言われてもなぁ。。。

ヤマトの企業倫理には違反しとらんの？
悪い奴でないだけに組織ぐるみの匂ひがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ここの社員はレベルが低すぎ・・・
チンピラまがいの人か指示が無ければ何も
出来ない人(自分が何をしなければならないか分からない人達)
が大杉だ。
それを見て見ない社員も問題
ユーザ先で仕事をしているという認識がなさすぎ
何か言えば、うちの会社は単価が安いからと開きなおる。

ここの、幹部社員さん達へもうちょっと自分の部下の
仕事ぶりを観察したらどうなんだ。

中には、優秀な人がいるだから・・・・

>>679
頭が禿げ上がるほど同意。チンピラみたいなのなんで多いんだろ？何もできない人間が多いのは上のやつらに教育能力が皆無な為。何チャラ研修が教育だと勘違いしてるからな。
幹部社員がすでにチンピラもどきだから仕事を見るなんて無理無理。

>>680
何チャラ研修より、まず、ビジネスマナーを教育するべき

教育終了後にユーザへ派遣するべきだと思いますが・・・・

チンピラみたいのが多いのは、ここだけじゃありましぇん。
グループ自体がそうなんだから、無理もありましぇん。

>>657
社畜ですか？

チンピラか。うーん、長年勤めてるけど、そんなﾔｼは会ったことないなぁ。
どちらかと言えば、腑抜けのﾔｼはたくーさん見てきたけどね。

>>684
裏でやってることって意味でですよ

チンピラは皆無
退職金ｶｯﾄされてもﾆｺﾆｺしてる、ｲｲｺちゃん達ばかりです。

米○本はチンピラ

伏字になってないゾ

産業・流通Ｓ？

ここって頻繁に社員募集してるね。
DQN企業？

高速渋谷線からみえるのは本社？

東陽町にもなんかあるな。

高度（ＤＢ）の午後試験で、物流システムがよく題材になるんだが、
ここの社員からすれば、そんな問題、結構余裕で解けるもんなの？

しかし物流って、業界的には殆ど旨みなさそうだよね。

米○本の横暴を止めてください

解けるわけがない。
ここは物流システムといっても実際はただの倉庫管理システム。
テーブルもマスタ除けば出荷と在庫ぐらい。
しかも殆どが他システムの使いまわし。
よって、正規化も理解できない人間がゴロゴロ。
まぁ、それでも会社としてなんとか回るんだから、
DB設計なんてシステムにとって重要でないことがよく分かる。

>>694
そいつは何者？？

茶髪の社員がいる時点でＤＱＮ企業。

うーーん、どうだろ、それは？
一概には言えんよな。
茶色さにもよるけど・・・・・

野球優勝！！

>699
おめでとう！！

>>699
オール大和でちか？

どうでもいいが、社員に強制応援参加させるのはやめてほしか。
たまには休ませろ！！

＞701
社員は強制参加ではないぞ。
嘘つくなよ。

>>702
一部の部署では半強制参加だよ
参加しなかった奴は個別に呼び出されてた

じゃなきゃ200人も参加しないっつーのw

【経営は人づくりにあり 日立ソフト・成功の秘密】

　不況下で着実に業績を伸ばしている日立ソフトウェアエンジニアリングの経営の
秘密に迫ったノンフィクション。
　日立ソフトの二代目社長として登板し，親会社を超える優良企業に育てあげた佐
藤孜つとむ・現会長の半生を通じて，同社を成功に導いた氏の人生観や経営に関す
る考え方を浮き彫りにする。

　IBMスパイ事件の影響で意気消沈する日立ソフトの社員が，強い意志と大
胆さ，東北人らしい粘り強さを持つ佐藤氏の下で変わっていく姿は，読んでい
て気持ちがいい。単なるビジネス書の範疇を超え，生き方のヒントまで教えて
くれる。

　著者は，佐藤氏と旧制弘前高校のクラスメートであったこともあり，描き方は
まるで小説仕立てだ。

不要な部署が大杉。○○管理課とか○○推進課とか企画○○とか・・・。
だいたい収支責任がない営業部署や営業課長ってなんだろね。
東陽町も上の方の階ｷﾓｲし。

＞７０２
＞一部の部署では半強制参加だよ

最初からそう書いてください。
あなたは6階の住人ですか？

東陽町は上から下まで全部ｷﾓｲｿﾞ。

お台場方面の勤務の方います？？

おらん

ここに入社する際、身元保証人は何人必要ですか？

大量ﾘｽﾄﾗ大歓迎♪

そんな噂あるのか？

ねぇーよ。
ほっときゃ勝手に辞めてくもん。

辞めてほしい人は辞めないけどね

age

金ソリの今後詳細キボンヌ

ＩＴ路地の今後詳細もキボンヌ

三流ソリの今後詳細もキボンヌ

痴統の今後詳細もキボンヌ

ＧＳの今後詳細もキボンヌ

おい、おまいら！毎日ちゃんと社訓を唱和してるか？

クロネコヤマトの宅急便！

一歩前へ♪

>>723
それよく駅のトイレに書いてあるよね。

実はあいつズラだぜ。ﾌﾌﾌ

え〜〜〜

しっかしまあ会社辞める人多いですなー。

仕方なかよ。
やる気のある人ほど、のんびりしてる人が嫌になって
辞めて行くから、、、、

悪循環だよ。

誰か、このスパイラルを断ち切らねば。

>>724
ちょっっｗおまｗｗｗ

>>728
同感。やる気も実力もないヤツばかりがデカイ顔して居座る。
役職者が主だと思ってたら、最近は若手もだな。

＞◎全く未経験を対象とした当社研修生制度。それが「定期生」です。◎
＞電話応対から名刺の渡し方迄、実践的な研修が受講できます。
＞個人個人の習熟度に合わせステップUPできるから安心！研修で
＞自信をつけてからお仕事を始めるので、現場ですぐに活躍できますよ。
＞安定した契約社員としてのお仕事。未経験から挑戦してみてください

私は大学院の資金を貯めるために働こうと思っていて、フロムAを見てたらこんなことが書いてあったんですが、
このスレをみて印象がガラッと変わりました。
内部通の方、定期生ってどうなんですか？

ちなみにこんなことも書いてありました。

＞未経験者の為の制度です♪
＞未経験から1ヶ月でキーボードをバシバシ打てるようになった人や、飲食業からPGに転身した人もいます。
＞入社前の経験・知識は必要なし。自分の将来を見つけたい、一生モノの技術を身に付けたい！という気持ちだけでok♪

このスレを見てると残業がものすごそうなんですが、契約でも勉強しながらっていうのはむりぽですかね？

マジレスすると、残業は部署によるよ
あと、ここの業務から何かを学び取ろうという考えならおすすめはできない

何故か入社数日で辞めてしまう契約さんがものすごく多いので
もしかすると労働条件に嘘があるのかも。注意されたし。

>>732
＞未経験から1ヶ月でキーボードをバシバシ打てるようになった人や

キーボードなんて2時間もありゃ覚えるだろうが。なんだこの紹介文は。

>>733
そうなんですか・・・ありがとうございます。
ヤマトグループだから安心なんじゃないかって言う考えがあったのと、
ビジネスマナー、PCスキルを学べるって書いてあったので、
普通のバイトなんかよりは良いのかなとは思ってました。
キャリアになるんじゃないかとも思ったし。

時給じたいは1100円でバイト並みなんですが、
実際にこれより低かったらやめちゃう人も多いかもしれないですね。

>>734
ちなみにそれはそう思いましたw
あとはこんなことも書いてあって、未経験でも安心を謳っているので、いいのかなと思ったんです。
けっこう未経験者が飛びつく条件がテンコ盛りなんですが、実際はどうなのか気になってしまったw

●こんな卒業生が活躍しています
◎社会人・お仕事未経験の方がほとんどです！
たとえば…「メール打つ程度のPC経験」⇒「プログラマー」
　　　　　　　「やりたいことがみつからない」⇒「事務のプロ」
　　　　　　　「イチから学びたい」⇒「PCインストラクター」
　　　　　　　※未経験から始めて一人前になった人たちばかりです。
★約1ヶ月の研修で…
まずは研修を約1ケ月。社会人として基本的なマナーなどを学び,
技術系・事務系それぞれの実務に必要な知識やスキルを身に付けます。
★基礎研修
ビジネス知識,マナー研修,会社の知識,電話対応からグループ討論まで、
社会人として大切な【周りの人とコミュニケーションをとる】ことを学びます。
★技術系研修
(1)技術系⇒ＶＢなどの各種言語やプログラミングは勿論,
現場で欠かせない仲間との共同作業の進め方,
効率的なシステム運用,ハードやネットワークの知識など学べます。
★事務系研修
(2)事務系⇒MSオフィスを使った事務ベースの勉強から,
資料作成や社内文章作り,データ入力,電話応対等の実務能力が身に付きます。
研修後の配属先は…
配属先は大きく分けてコンピューター系とOA事務系です。
最初は進路を決めていなくてもok。学ぶうちに自分の意外な才能を発見することもあります

>>736
基本的に全部嘘だな。この会社は教育しないのが教育だと思ってる奴らのあつまり。
口癖は「わからないことがあったら聞いて」＜この言葉が矛盾だらけの言葉だと気づかないアホの集まりだよ。

基本的に人を育てようという風土がない気がする
だから自分から学び取る姿勢のない奴はいつまでも育たないし
勘のいい新人は早めに他に行く


人事は手取り足取りで教えてくれるかも知れないけど、現場行ったら放置プレイよ
新卒でさえそうなんだから、契約なんてなおさら。

>>738
方針の前に人に教育できる技能や常識を持った人間がほとんどいないのだよ。
それを棚に上げて自分で調べろと言うから逆に気の毒で聴きづらくなるのよ。
挙句にどうでもいいことをやたらと説明しだすし。

マジレスで、この会社にしか入れないのでなければもっといいとこ探したほうがいい、時間の無駄。
自分は正社員だったけど、社内での社員の態度が驚くほどデカく、
役職は雇ってやってるという意識が強すぎであほらしくてやってられなかった。

笑えるのが、やたらと辞める連発して居座る奴、給料激安なんだから
早く辞めればいいのに、多分そういう奴は自分で何で給料が安いのかも
わからないと思うけど、そんな奴らに頭さげてまでこき使われるなんて
ほんと笑えるよ。いま自分はここの係長くらいの収入あるよ。

でも定期生の条件自体は時給など間違っていないと思う。
対象はフリーターや就活失敗した新卒だからそれ相応の条件ではある、
ただ、大問題なのはまず採用してから配属や職務を決めるから
PG希望でOPにされたり、事務希望でテレオペにされたりとなる。

これが問題であほにつぶされた奴何人もいる。

>>737>>738>>739
貴重な情報をどうもありがとうございます。考え直してみますw

実は私は今まで司法試験を受けていて、今度その試験制度が変わって、
簡単に言うと法科大学院を出ていないと司法試験を受けられなくなりつつある状況なので、
法科大学院の資金を稼ぐ目的で働こうと思っているんです。

それで求人情報を見ていたらこの会社だとバイトじゃ学べないものが学べるんじゃないかと思って気になったんです。
なので、どうしてもこの会社じゃないと、というのは特にありません。
皆さんの意見を見ていると、会社の雰囲気はそれほど良さそうじゃない気もしますね。
こういう意見が聞けて非常に参考になります。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

いろいろ書き込みあるけど、上の人間とかその部署の風土が
あるので、ひと括りにするのは危険だよな。
どんな会社でも部署ごとに差はあるからね。

資金稼ぐなら、マグロ漁でも行っとけ。
体力勝負。

他の会社ではそういえるかもしれないが、YSDに関してはいい話を全く聞かないような気もする。

自分の知ってる定期生はいい奴が多かったな〜。
でもねーネジでも交換するようにいい加減な使い方するから辞めていったな。
>>742
部署にもよるだろうけど、金融ソリューションて何？
ほんとに金融のソリューションできるのですか、金融業相手にしてる
会社の給与とはとうてい思えん。

金融業相手にしてる会社＝高給なのか？
まぁ、ここの給料は安いけどね。

少なくとも物流ﾔﾛｰよりは断然金を出すね、金融様は。

要するに、定期生って人件費削減のための使い捨てなんだろうな。会社にとっては。
甘言で釣ってさ・・・

明日の人事発表が楽しみだわさ！

10.16じゃないの？

日吉センター情報キボン
なんでも良いんで晒して

所在地　横浜市港北区

>>751
それは知ってました。
あっ、東横線の日吉が最寄り駅だって事も、、、

日吉、日吉、日吉NRI日吉情報キボンヌ

何か最近書き込み減ったな。みんなリリース近いのだろうか。

書き込む気力も失せたか。。

燃料がないからちゃう？

Gimmi fuel, Gimmi fire, Gimmi that which I desire

>>756
燃料？あの給料じゃ足りんと言うのか！？

35歳係長小梨で手取り24ﾏｿ
今思うと入社後すぐもらった給料のほうが多かったな

>>759
すまん！許してくれ！君らにそれ以上払うと、銀座で飲む金と女に
使う金がなくなるんだ！だからそれで勘弁してくれ！な？

>>759
残業代出ないんですか？

うるさーーーーーーーい

お前は怪物くんか？

>>759
マジですか？
自分はヒラで手取り19万（交通費込み）くらいだったような気がする。
やっぱ辞めてよかった。今は手取り23万（交通費別）で手当てが
別途3万くらいつくから生活も楽になったよ。
それよりも良かったのは、社内のアホな奴にこめつきバッタみたいに
おじぎしたりしなくて良くなったことですな。
やっぱり異常だと思うな、客より社内の連中のほうが態度でかいんだもん。

給料上げてほしいよね。
でも、使えない人材を切ったり、利益率の高い商品を
作らないと、ずっとこのままだろうね。
何とかしてくれないかな、上層部。

>>765
転職すりゃ−いいじゃん。
利益率の高い商品を作ってる会社がどこかを探せばいいんだよ。
上層部は何にもしてくれないよ、そもそもこれらの人との
対話なんて皆無だろ。完全なトップダウンだからな。
以前の話では、YSDの給与水準はグループ会社では
高いほうらしいから下げるように言われてるそうだから
まだ下がるんじゃない？

766が白

>>767
>>764でも書いてるけど、自分は元社員ね。
いや、マジで転職できるんならしたほうがいいよ。
やる気がある人にはYSDはとても居づらいから。
今の会社はビジネスには厳しいけど、上司は勉強熱心で
部下の言うことによく耳を傾けるから努力した分報われる。

情緒不安定な上司は早く異動して欲しい。
打合せ中も落ち着きが無く、他の人が近づいてくるとその人をじっと見て、
通り過ぎると、こっちを見て「それで何の話？」と打合せが振り出しに戻る。
携帯メールに素早く反応するのも怖い。どんな時でも直ぐに返信打ってる。
今度の異動で変わらない時は社員相談窓口にメールする。

部屋に入ってくると、いちいち見てくるやつってむかつく。

路地洋印はﾐﾅ遺跡ｽﾉ？

定期生で金融・企画の部署にまわされそうです。
どんな仕事内容なのでしょうか。

>>757
メタリカ？

>>772
ﾃﾚｱﾎ要員

評価締め切り間近！
絶対評価という名の相対評価。
なんじゃそりゃ！

自己申告という名の所長検閲！
上司に見られないと書いてあるがしっかり見られているぞ！
書くこと気をつけろよ！
特に熊本！

>>776

マジ？
多面でかなり辛辣なこと書いてしまった。。

>777
所長検閲は業績評価ではなく、年に一度の自己申告の事。安心シレ。
でも、今年の自己申告はFORMATが大きく変わって、しかも半分は上司が記入する欄に。
あきらかにこれまでとは異質の書類になってしまいましたね。（所詮は建前ですが）

>>777
今年は電○○○○○・・・・の方は気をつけるべし
「密告者タイーホ！」のノリで狙われてるぞ！
ヤツがいるところだ！！

どこだーーー？

CP違反？

嫌な体質だな。

Ｅビジの電子デリ○・・・だろ？
例の熊本のＰＭがいるとこだよ

熊本ネタひっぱり杉。
もう止めれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rｭj　　　 　 　 　 　 /＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {ｪｪIｭ一　　　　 　 /＼／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,,}‐‐ii|　　 /^'ヽ､　/ ／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ｪｪl :ｳ　 / ヽ､:/ /i´rｭ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,r――ｭ―'ﾆﾆｺ|¨:「::r!!ｭii,o,or!!ｭr!!ｭ{t=:}ｪ―-､＿　　　　　　　　　　　　　　 j|
　｡;,､、,,＿　　　　　　　　　　＿＿,,r――ｭ　 ｀r―‐r'r‐ｭ|:l⌒l｢-_r!!ｭ::::_r!!ｭr!!ｭ::::r!!ｭ└`―ｭ´ｪ´￣~`,――　　 ｒ__＿＿／j| ,|
　 ＼^.;;,.,､｀"''―――――――‐｀―― ´￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣｀￣￣￣｀￣￣￣〔￣￣￣￣￣￣￣￣|
::::::::´;'｀｀''';:;ー,ゞ:;-､,-､;;..､､,,;;;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.､､,,-、,-;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.,,-,;-;,-;;.､､,,-､''‐--;;.:;.;:;;:..-;‐:;-:.:;.;:.;..-;;.､､,,-､''‐-;::
｀",,""｀";,,"""':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''ｰ--.'ｰ-,,_~~''''ｰ--
〜　　　〜　　　　〜　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　〜

4半期売上トップの奴ですらB評価
営業に対する評価はちょっとおかしいよな
やっぱ運用が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>786
いやいや、この会社にいる時点でﾏｽﾞｰだから。。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

>786

うぉ！！それって、もしかして漏れのこと・・・・？？w
前期のことだけどね。

ｽﾏｿ、漏れは
ｲﾝｾﾝでﾄｯﾌﾟだった。。。

>>787
そらそうよ。

明日組織変わるかっ！？乞うご期待！！

やっぱり変わるのか

かわったな

オワットル

うむ

何がしたいのかわからん。

うむ、うむ

いつも通りか。。

靖国反対

戦争賛成

とりあえずヤマトと政府で全面戦争してみたら

あーあ、関西はｲﾗﾈ

何か関西ネタはないん？

関西に巣食う支店外のｸｿﾔﾛｳどもはﾎﾟｱで夜露死苦。

関西は元気にしてるのか？

>>807
関西で支店外っていうのがどこを指してるのかよく分からん・・・。
西日本支店を指すの？それとも・・・。

>>809
西日本は西日本であり、関西とは関係ﾅｼ。
関西に席を構えているが支店に属さないﾔｼﾗを指す。
ﾔｼﾗは東西おかまいﾅｼで出没し不幸のﾀﾈを撒き散らす。
漏れのとこには二度とこないでね。

FUFUFU

KONOSAKI,TANOSIMIDANE-

課長職以上の連中は、始業定時前の8時とか8時半からアホが雁首そろえて､
会議を頻繁に行っている。かなり以前に､定時前の朝礼やﾐｰﾃｨﾝｸﾞがｻｰﾋﾞｽ
残業に抵触？するから禁止令が出たはずなのに。

残業手当がに縁が無い役職者は､奴隷のように従い､だれも異議を唱えない。
コンな連中が会議しても､建設的な議論なんか不可能なのに会議を行う。
･･･不思議で滑稽な光景だ！？

んで三流はどうなるの？
会議しすぎで部長不在・・・

>>812
会議くらいしか、する事ないんじゃぁないの。

頼むから、異議唱えてくれよ。
まぁ無駄死にすることになるだけだろう。

ふふふ。

東陽町はｱﾌｫしかおらん
死ね

>>810
もしかして○○推進課のことか？
あそこはやっぱりそうなのか・・・
漏れのところにも絶対こないでね

なぜこうも腐ったんだ、ここは。。。

まあ11.16にまた変わるでしょう

朝礼が8時45分に開始されることについて

>>819
どうでもいいよ。もっと、根本的なところが問題だから。。

誰か、マインズ情報キボン！

そろそろ朝礼やめようや・・・

「私から若干を述べさせて頂きます」 雑感と若干を勘違い
「昨日こんなことがありました〜」 極めて卑近な例を提示
「これを営業に当てはめてみますと〜」 無理矢理業務にこじつけ
「まとまりのない話ですが、以上です」 本当にまとまりがない

新人から係長まで判を押したように同じ展開
朝礼だからって手を抜かず、ちゃんと何喋るか考えてこようぜ

考える力があったらこんな会社いないって！

あれはみんな嫌々やってるだけ。考えるのももったいない。営業のがんばりだけで生きている会社だもん、大目にみてくり。

以前ここに載ってから若干はあまり聞かなくなった
みんなこのスレ見て学習してるんだよ
>>823の「アホの四段活用」も今回指摘されたせいで減りそうな悪寒


それよか
「プリンタに紙が放置されてます」
ﾊﾞｶの一つ覚えで連呼するのﾔﾒﾚ

>>823
イントラにテンプレがあるのを知らないのか？

飲酒運転でクビになってないヤシが居る。

私にとってYSDはとってもつまらない会社でした。
ここの会社にいる人にとってどのへんが魅力なのか是非知りたいです。

一部上場子会社としても、情報システム会社としても給料は安い。
商売としても動きがとろかった。
営業や管理職の口からは「見えないもの売るから難しい」と
よく言われましたけど、難しいことしてるのに給料安いのは
おかしいだろと良く思ったものです。

いまは見える物売ってます。

給料安いって言いますけど、皆さんどれくらいもらってるんでしょうか？
ちなみに、私は手取りで２０万くらいです（２０代後半、ＹＳＤ勤務５年目）

>830
残業時間とか細かいこと書けよ

主任で+2万、係長で更に+2万てとこだろ
ちなみに部長は月80万だ

共有サーバに課全員の給与原簿が保存されてたw

>>832
間違ってもうｐするなよ（ｗ

>>832
部長が月８０万円。　
棒茄子無いから⇒　年収９６０万円　か。
部長でその年収ってどうよ？

>>832
専門卒と大卒の給与の差がありすぎる

入社5年目×4人分の働きしてないだろここの部長は。
月40茄子無しくらいで丁度いいと思うぞ。

あと、部長になればある程度会社の金使えるから
給料安くても無問題なんよ
漏れがいた頃は接待費の使い込みとか本当ひどかったし。

ま−印紙の件で経理が真面目に仕事するようになってからは
さすがに減ったみたいだけど。

西の○○水深蚊。。
ﾊｲｴﾅ稼業で赤字ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
そんでもってﾑﾃｷﾝｸﾞ状態のやりたい放題
ｹﾂを拭くのは他人なのさ
ﾀ､ﾀﾏﾗｿ激ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

最近、変わったことは？

>>838
うにゃうにゃ。
本当のムテキングのマリオのスター状態は、もっと別にあるでしょ。
あそこに比べりゃ、そっちはまだまだ可愛い限りだよね？

>>838
西の○○水深蚊ってどこ？

>>841
西日本エリア事業部○○推進課しかないだろう
組織図みろっつーの

>>840
あそこってどこ？？

>>842
つられてやがんのｗ

でも偽装派遣メインの独立系中小SIよりはマシだろ？

この先この会社が良くなる可能性はありますか？

ない
東洋長を売って、今の部長職以上がいなくなれば良くなる

>>846
まぁ難しいね。
何が根本的にまずいのか、普通の社員側の問題を役職付きの人間が全く
見れていない。

良くなるとすれば、本当に会社が傾いて一つのミスが全てを失くしてしまう
ってとこまで来たら変わるかもね。まぁそんなときはもう会社としては無くなる
事を避けれない時でしょうが。

本当に自分の将来や人生を考えるなら、すぐに転職すべきだね。

もう転職も出来ない人以外は辞めた方がいい。ここよりマシな会社は沢山ある
安月給で飼い殺しにされて、退職金もまともに出ない。
そんな会社に１０年以上居てなんになるかなぁ？

>>848
私と同じ境遇にいた人が結構いるんだね。

確かに、YSDで無駄に貴重な時間を費やしてしまうと
取り返しのつかないことになると思うね。
実際いたもんね、取り返しのつかなくなってる奴、
しかもそんな奴に指示仰がなきゃならんて、拷問だったよ。

いやー、うまく脱出できてよかったです。

11/16で退職希望者が増えるのか？

>850
11/16に何があるの？？

そうそう。はやいこと見切らなきゃ。歳とっての転職は辛いよね。まして、
転職しても実力なけりゃ後が辛そうだし・・・。
実際、ここにいてもちーっとも能力アップのプログラムもない。
人事も組閣で社員を見てる訳でもないようだし。勝手に育て！！って感じ。
よその会社ってどーなの？どなたかキャリアの方でよそを知っている方、
教えて。

解隊。陣地異動。命名式。

命名式だけだよ
具体的な異動は２月

>>845
それってまさに・・・

就職考えてる学生だが、具体的にどこが悪い っていう提言がないんだよな
周りとｳﾏが合わずやってけなくなった奴らのひがみにしか聞こえない

具体的にお願いします。先輩方。

>>856
自分で入社して確かめてみな！
ここで、聞いたって恨みもった香具師が殆どだろうから、
まともな意見が聞けるわけなかろう。

>>857
そうそう、恨みや能力無く冷遇されたもの達の
悲しい書き込みの場なんだよ。ここは。。

>>858
俺は辞めた口だが、一理はあるわな。
しかし、今の年収はここの自分の年齢平均より多分150万くらい高いと思うよ。
俺の在籍中は平均以下だったから一理あると言ったまでなんだけど。

悪いところね、まずマーケティングという概念を持たず営業させる
上司がいることね。これどういうことを意味するかと言うと
山に魚を取りにいくようなもんで、運悪いと強制されるからな。
これはほんの一部だけどね。

>>856
他に比較検討してる会社どこなの？
あえてここに入ろうと思ってるのが理解できないんだが。

2006年4月入社組ですが、今このスレ発見して後悔・・・
考え直したほうがいいすかね？

どうでもいいけどこの前東陽町に行ったら
スーツにスニーカー履いてる人がいた
倉庫業務とかけもちとかあるんですか？

>>860
大手の優良そうな会社のスレも見てみ。
2chへの書き込みなんて、どこもよく似たもんだ。

age

>>861よ

でもここは本当にヤバイぞ！！

中途で入って、これほどイカレテル会社も無いと本当に思った。

頭のいい奴は皆辞めたよ、残った奴は周りと自己管理が出来ない奴ばかり。

>>856よ

ヤメトケ！！本当に！！人生棒に振りたいなら構わないけど。

入ってから後悔したんじゃ遅いぞ！新卒と中途じゃ就職条件も違うだろ？

入ってみてやばけりゃ辞めればいいなんて考えは間違いだ！

ちゃんとしている所に就職したほうが良いよ。

年1回の昇給額\1500（C評価の場合）
皆が大体取るC+で\3000
新卒の基本給は17万5千円くらいだから
基本給20万超えるまでは結構時間掛かるよ。

>>863
まあいいじゃないか。
本人の好きなようにすればいいと思うよ。
中には優秀な人もいないではないから、どう転ぶかわからないしね。

ただ、やる気がある人には勧められない会社ではあるね。
少なくとも、給料は安い。

>>865
30歳、残業50時間でどれぐらい貰えますか？

>>832がほぼ合ってる

ちなみに残業40込み
それ以上はサー残扱い

毎月残業100時間して30歳で年収500万かな。

残業50時間なら年収420万くらい
単価が1400円切るくらいだから。

>>856

自分も他に行くことを勧めるよ。

具体的に言うとこの会社で一番良くないのは評価制度。
いくら個人が結果出しても所属する課の業績が悪いと評価が悪くなる仕組み。


学業努力しても自分のクラスにﾊﾟｰがいたら成績下げられるんだよ。考えられる？
しかも2学期の途中と3学期の終わりに校長が各担任に
「1組はC評価、2組はD評価でね」なんて指示を出すんだよ。
こんな状態だから誰も勉強しないで校長のご機嫌取りに必死。
他の奴が書いてる通り、できる奴から辞めてくのはそのせい。わかった？


リクルーターと採用課以外のこの会社の奴誰でもいいから聞いてみ？
よくわからんが入社までに社員との懇談会とかあるだろ？

100時間おkのとこあるんだ
部によってばらつきあるね

すげーわかりやすい。結局自分が所属する部署の成績が評価の最優先だから自分だけ成果があっても引き下げの対象になる。だからたいした実績が無くてもあがる時はどんどんあがって行きます。

ここの評価制度は確かに問題ありだけど
ＳＩ企業の評価基準の設定って非常に難しいと思うよ。

文句書いてる人へ
あなたが考える評価制度はどう言ったものですか？
（それは、どこかの部署が考えることだとかは無しね）

出世したら金いいんじゃないの？課長や部長クラスとか。
バカが多ければそれだけ出世しやすいから、残って偉くなるってのはどう？
（でもここの出世とかは運で左右されるから一概に言えないがな）

>>873

悪い、今自分の文章見直して気づいたんだけど
ここで指摘したのは制度自体の悪い点ではなくて
制度がちゃんと運用されてない点だったよ

建前だけの評価制度ではなくて、ちゃんと運用しようよと言いたかった
課題設定・フィードバックなんて一度もやったことないしな。
これがちゃんと運用できればとりあえずはいいんじゃないの。

相対評価ではなく絶対評価にする。

>>873
あえてそんなこと考える必要って無いんじゃないの？
まさにそんなことどこかの部署が考えることだよ。

現実的に少なからず優秀な奴は辞めていったんだよ。
どういうのが"いい"ではなく、こういうのが"いや"と言う理由で
辞めるわけだ。YSDがSI企業の中で有力だと言うのなら話は
わからんでもないが、そうでない以上「文句」とい言葉の
使用方法自体間違ってると思うね。敢えてこの言葉を使う対象は
会社にしがみついて不満たらたら言ってる奴だね。

>>877
確かに、現実的には優秀な人材は辞めて逝ってるね。
でも、この会社に入ってる時点で優秀じゃぁないキモするガ・・・
（入らなきゃわかんないけど、見る目ないってことだからね。）

業績評価も終わってるけど、まぁ売上５０％にして、受注も無いのに
ヌクヌクとインセンチブを平気でもらい続けてる奴とか、どう見ても
既存受注を既存新規とか新規受注にして、平気な顔してる奴がオオスギ。
（エイギョウでないひとはわかんないだろうけどね。。）

>>877
俺の知ってる中途の奴はそこそこ良いところに内定もらった
うえでYSDに行ったが、しっかり不遇な目にあってたよ。
どうしようもなく切なくなったよ。
ルール違反とか馬鹿に引っかかるのって
想像以上にハンデキャップになるからな。

ちなみに新卒でここしか入れないのは一般的に
優秀ではないと思うから>>856は他にどこの会社に内定出てるのか
興味本位で知りたいんだけどね。

アンカー間違えた。
>>878ね

>874
課長で600万部長で980万
会社設立から年数が経って人が増えても、
それに対して会社の規模が大きくならないから、ポストが足りないから出世は無理

空きポストが足りないって事ね

>>881
課長で600万か、今の会社なら俺も数年後には到達できるな。
でもYSDの課長で600万はもらいすぎだな。

係長で600マソじゃぁないのか？
課長で600マソだけなのか？

>>884
マネージャーで600マソはありえない。
800マソの間違いと思われ。

基本年俸500万＋業績評価額100万
以後年に10万円くらい年俸UPが現状みたい
＞885
部外者だったら消えろ

今3年なので就活はこれから
あくまで選択肢の一つという段階です

ここ、みん就の奴らに見せたらどんな反応するかな(w

ヤマト運輸社員、５億７０００万円着服 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/embezzle.html?d=04yomiuri20051104i509&cat=35&typ=t

部長・課長の人数によって組織を考えている人事

>>888
身元保証書って、こういう時の為に取ってるんでしょ？

>>887
そう、いいところがとりあずあった。
>>889の指摘を見方を変えた場合だが現時点ではリストラは無い。
これ、能力ない奴にとってはものすごく有利な条件だと思う。

>>890
そういう時のために取るけど、身元保証の期限は3年。
但し書き付でも最長で5年。
それ以降は会社の監督責任。

この会社でも５億７０００万円の着服は出来ますか？

5億7000ﾏｿのｲﾝｼを。。。

>>886
頭悪いね。棒茄子入れたら＋２００で８００マソだ。
小学生からやり直しな。

>>895
>>886は年俸といってるし
金額に間違いがあるのかもしれんが、
年俸にボーナス含まれるのは一般的な考え方だから
別に頭悪くは無いと思うぜ？
というわけで年俸は800万でいいんだな。

働け働け。ムフフフフ。。

だから、ボーナス込みの額だって言ってるだろ？
40歳くらいで課長になったら、
10年経ってようやく年収700万くらいだよ。

まじで、馬鹿だね。
薄給の原因も考えず、人を批判とはいい根性してるよ。
現実をちゃんと見つめろよ

５億７０００万！ハアハア！

>>895
小学生からやり直すのはお前だよ。

>>898
>>900
だから棒茄子込みで年俸500マソのわけ無いだろ？
金銭感覚ないのか？
感覚がヒラリーマン以下だね。（藁

age

>885
規○集を読め。書いてあるぞ。
実は貴方はここに入社予定の人間で、
この事実を認めたくないだけなのかな。

あと、基本年俸に業績評価額100万 が追加されるって言ってるジャン。

>>901
あなたのポジションは何なの？
>>886は基本年俸が500万で業績100万の年収600万て言ってるようだが、
あなたは、基本年俸600万でボーナス200万の年収800万て言ってんだよね。

どっちも金額的には特別不思議には思わないんだけど、
YSDでの給与体系（歩合制でない会社の一般的な給与体系も一緒だけど）では、
ボーナスは必ず支払われるものとして考えられているから
年俸とボーナス分けて考えるより>>886のほうが信憑性はあるんだよね。

ちなみに、一般的に年俸制採用してる会社の給与支払いは
年俸16等分して毎月1ヶ月分支払い、年二回のボーナス時期に
2ヶ月分の支払いになります。
でも、この会社の給与水準はヒラリーマン以下だけどね。

ついでに、この会社に転職するときに提示された給与額はすっごく
低かったんだよね。で、実際に一年経ったら提示された給与額より
さらに低かったんだよね。その後不利な給与改定が続いたよ。
今の会社は最低給与を提示されたが、その内訳以外にも別途手当てがついて
最低給与は軽く上回った。その最低給与額もYSD辞めた時の年収より
高かったんだけどね。

中途は何も言わないとものすごく不利な条件突きつけられる
適度にゴネるが吉。

>>904
ポジションは言えません。が、現役ですよ。
棒茄子込みでの年俸制は部長クラスです。
棒茄子無しの年棒制は課長クラスです。
したがって、600マソというのは棒茄子支給が無い課長クラス場合。
実際にはコレに年二回の棒茄子が支給されるので、（160〜210マソ／年くらい）
年収は、760〜810マソだと言っている。
>>903　は、部長課長を混同している。
あっ、でも正しいかも。みんな「マネージャー」だし。ミソクソ状態。（藁

>>907
なんで部長職がマネージャーなんですか？

>>908 部長が大杉だから。
一応旧部長職は「シニアマネージャー」ってことだけどね。
そのうち無くなるでしょう。マネージャー間の垣根が。
グループ単位の組織には「○○部○○課」なんて必要無いから
部長とか課長とか無くなってます。

人事制度を見直して、給与レベルも上げてもらわないと
モチベーションも上がんないよね。

>>909
給与レベルはあがらんだろ。
粗利率も低いし、利益率4〜5％くらいで
どっからその給与原資引っ張ってくんのよ。
ただ、課別収支で融通聞かない分給与も
課別インセンティブにすればヒラでも1本立つ奴も出るだろうが
そのぶん死人もでるけどね。

むしろ下がる要素ならいくつか知ってるぞ。
従業員増やす方針とグループ会社でも
給与水準が高い（ほんとかよ）といわれてることとかね。

つーか、グループ間で給与水準比べてどうするつもりだよ。
やってる業務が違うんだから給与水準も違って当然だろ。
頼むから同業他社と比べてくれよ、同業他社と。

>>909
給与レベルを上げても社員もモチベーションは上がらないという
経営学上の理論をご存知かな？

>>911

無理！だって経営陣カスばかりだモノ・・・

所詮は脳みそ筋肉の運送業上がりの人間ばかりさ、持株会社制度で一段と
勘違いを増す事だろうね。グループ会社じゃなく、単なる別部署位にしか
思ってないからさ。

まぁそのおかげで、あんなクオリティの仕事に数億もポーンと払ってくれる
訳だからある種感謝！でしょう。

だから未来は無いけど・・・

こんな会社でも、1400人も社員いるんだね。
なんだかんだで、居心地いいんだな。

経営陣の誰でもいいから何かコメントくれ

最近の部課長連中はホールディングスへの資料作りで
テンパッてますな。。。。。ｗ

普段なーんも考えてないのがこういう時
良く分かる。

っていうか、この会社の給料が上がる可能性って
あるのかね？

おまえらは給料上げろしか言うことないのか？
この能無しが！！

>917
消えろ！ドアホ！
たくさんくれとは言わない。せめて普通な金額の給料が欲しい！

じゃあなんで会社にいるんだよ？
普通の給料くれる会社に行けよ。
普通なんだから入社も楽だろ？
え？どうなんだ？
この能無しが！！

>>919
確かに給料の不満を言っているようでは
人事も安心してみてるだろうな。
なぜなら、給料が安くて辞めるやつあまりいないから。
実際周りの辞めて言ったやつを思い浮かべてみよう。
大体が仕事の不満で辞めてないか？
仕事に対する不満が出てくるようだとヤバイな。
もちろん拘束時間が長いとかくだらない理由じゃなくて。

>>919
まあまあ、いいじゃないですかー。
YSDに残ってくれるだけでよしとしましょうよー。
ちなみに、あなたが言っている普通の会社は
入るの難しいと思いますよ。
私が今まで内定もらった会社で一番簡単だったのが
YSDだったもん、セイセイ！

>>914契約社員入れると2,500人フォー!!

>>912 じゃ給与を全体的にもっと下げよう。まずオマイから。

単純に部長を減らせばいい話じゃないの？
希望退職募ればおk

みんなﾎﾞﾛｸｿ書いてるけど、課長クラスには
見込みのある奴がちらほらいると思うよ
そいつらが上にあがれば多少は違うと思われ

>>922よ
>> じゃ給与を全体的にもっと下げよう。まずオマイから。

これは明らかに矛盾してますな

俺がいた頃はﾏｲｽﾀ制てのがあったんだけど、無くなったの？

>>922
心配しなくても給料はもっと下がるから。

終わってるね。
何の為に働いているんだろうね？

日本の真ん中あたりの支店の某課長代理は早く死んだ方が良いね。

どうでもいいけど、客より偉そうにするのなんとかしろ。
部長はまだしも、課長、係長くらいで絶対的な権力ふるうなよ。

930　GET

age

914＞
居心地いんじゃなくて辞めるに辞められないだけだよ。
ヨソで通用するに人間なんて数えるほどしかいないから。

給料さえ良ければいい会社だと思うけどな。
（大問題だけど。。。。）

２年位前の社長の年初挨拶で
YSDは「勝ち組み」と言っていた。

勝ち組み……

>933
開発力もコンサル能力も無い会社でいいんかい？

>934
社員は・・・？
と言うか、会社も・・・？

　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ,
　　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿
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　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

さて、もうすぐボーナスですね。
今年はどんなカンジでしょう！？

ぷぷぷ。たかだが、2ヶ月分のボーナスで浮かれてるなよ！
ここ安すぎ！

課長職に無能なのが多すぎる。プロジェクトの管理も人の管理も出来ていない。
人事制度は、実力主義と言いながら、絶対評価。あほかと。
仕事のレベルも会社じゃなくて「サークル」
まともなドキュメント作れないしさ。
1000億企業になんかなれないなぁ。

>939
絶対評価ならいいじゃん。何言ってんの？
1000億企業になるの？この会社。　へぇー。
売り上げなんてどうでもいいんじゃない？
2010年に営業利益が100億円になってりゃ。

ボーナスは・・・・良いのがウリだったのにね。この会社。

すまん！相対評価の間違え！

営業利益100億も無理！
売るもの無いっす！

営業利益100億にしようと思えば
今の利益率から計算すると2000億売上必要だな。

>>942
固定費を無視する馬鹿発見

ヤマト統括が懐かしい

>>943
この計算に固定費を考える必要は無いと思うが？
営業利益率は株主に対してコミットするわけだろ。

それ以前に>>943は詳細説明が必要だな。

>>939,940

売上1000億？　利益100億？
詳細希望。どこに載っている？

というより業界の相場を考えれば>>942は釣りだろ
ソースあるなら見せれ

>>945
お前が最初に計算の根拠を示せ。
どうやって計算した営業利益率なんだ？

>>946
上司に聞け！　上司が知らなかったら異動希望しる！

流れ無視してｽﾏｿだが
用を足す時ズボンとパンツを全下げの奴多くない？
チャックの使い方を知らないっていうか・・

これ派遣初日からずっと気になってた
客先でアレやられたら恥ずかしいぞ

２chデビュー！！
フォーーーーゥ！！

決算期　　　　　　　売上高　　経常利益
───────────────────
1998年3月　　　　　 25,925　　 1,753 　　6.76%
1999年3月　　　　　 27,620　　 2,097 　　7.59%
2000年3月　　　　　 29,543　　 1,868 　　6.32%
2001年3月　　　　　 30,295　　 2,158 　　7.12%
2002年3月　　　　　 32,392　　 1,861 　　 5.74%
2003年3月　　　　　 33,100　　 1,659 　　5.01%
2004年3月　　　　　 39,642　　 2,364 　　5.96%
2005年3月　　　　　 41,475　　 2,970 　　7.16%　(単位：百万円)

おおよそ経常利益率で6%前半のアベレージだろ、
営業利益率は二アリーイコールだ。
100億の営業利益出すのに2,000億売上必要といっても
馬鹿呼ばわりされることはないと思うが？

で、固定費はどこに関係してくるんだ？

馬鹿は資料の読み方もわからないようだな(pu
固定費っての固定的だから固定費っていうのは分かるよな？
仮に2005年の売上41.475百万円が約５倍の2000億円になったとして
固定費も5倍になるのか？東陽町の社屋の減価償却費が５倍になるのか？
5倍にならなかったら、お前の言う利益率６％の計算がズレるよな、どうなんだ？ん？
結局のところ限界利益率が分からなければ単純比例は無意味に近いってとだ。
大体こんなCVP分析なんて基本情報処理でも出題されるレベルだぞ。
この頭の悪さは開発とは思えないが、
どこの部署でも基本情報レベルの一般常識くらい理解しろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

どーでもいいですよ♪

>>953
ん？
固定費も5倍くらいにはなるんじゃない？
なぜなら、あなたの言う固定費のうち多くを占める人件費が下がらないから。
会社の方針も社員を増やすことになってるわけじゃないの。

実際、売上と利益を8年分出てるが、売上は毎年上がっても
利益率は必ずしも上がってはいない。

で、回りくどい説明しないで固定費考慮して利益率がいくらで、
100億利益出すのにどれだけ売り上げればいいか説明してみれば？

馬鹿は論破されるとすぐ開き直るからタチが悪い。
客先でもちょっとツッコミ入れられたら逆ギレしてんだろ、どーせ。

>固定費も5倍くらいにはなるんじゃない？
>なぜなら、あなたの言う固定費のうち多くを占める人件費が下がらないから。
>会社の方針も社員を増やすことになってるわけじゃないの。

そもそも売上に比例してたら固定費とは言えないし、
それより何より売上５倍にするには社員が５倍必要と考えるところが馬鹿丸出し（嘲笑

>実際、売上と利益を8年分出てるが、売上は毎年上がっても
>利益率は必ずしも上がってはいない。

分かってんなら、経常利益率を前提としたお前の売上の推定自体する必要ないだろ、ボケ！

>で、回りくどい説明しないで固定費考慮して利益率がいくらで、
>100億利益出すのにどれだけ売り上げればいいか説明してみれば？

953をちゃんと読んだのか？
限界利益率が分からなければ推定できないといっているんだよ。
財務諸表が公開されていればある程度は推測できるが、
ここは単独で財務諸表が判るわけじゃないからな。

これからは、くれぐれも客先で浅はかなサル知恵披露すんじゃねぇーぞ、わかったか？

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利益率悪すぎの会社です

>>956
>そもそも売上に比例してたら固定費とは言えないし、
>それより何より売上５倍にするには社員が５倍必要と考えるところが馬鹿丸出し（嘲笑
そうか？社員5倍必要だと思うぜ。
まず、あなた何度も限界利益という言葉を使ってるが、単純に管理会計上の用語を
使ってるだけで営業上の意味を理解できてないみたいだね。
モノ作ってるわけじゃく、サービス売るわけだから人件費は売上に比例していくね。
なにか、特徴のある商品売ってるんなら別だがブランド力も無い。
ついでに、人も増えればそれだけ土地も必要になる。
逆に、ここの商品で生産性が上がる可能性があるものって何？
だから、ここの会社の生産性は変わらないから過去の経常利益率より推定できるよ。

それから、あなたのように揚げ足をとる書き方をすると、
今の400億の売上から1,000億の売上になったときにも
人件費は固定費だから同じ人数のままのはずだけどね。

>>959
社内で何にも聞かされてないのがバレバレだね。
全ての経費が何で売り上げに比例していくんだＹＯ！

>>959
お前もどこまで恥の上塗りをすれば気が済むんだよ（ﾌﾟﾊﾊ
何で売上5倍にするのに社員が5倍いるんだよ。
経理や人事の社員が増えて売上が増加すんのか？
馬鹿なお前にも分かりやすく話を単純化してやるよ。
普通は営業が仕事を取ってくるよな？
仮に営業社員の能力が一定で市場の需要も際限がないとしたら
営業社員だけ5倍にすりゃいいだろが、カス！
それに限界利益の営業上の意味って何だよ？言ってみろ朝鮮ﾔﾛｰが！
この会社の人件費が売上に比例する部分はある。
しかし、それはサービス業に限った話ではない。
モノ作ってるとこだって製造ラインの人件費は基本的に売上に比例するよな。
だが、それは原価管理上固定費とは言わない。
人が増えれば土地も必要になるってのも激しく論点ズレ。
今のトピックは100億の営業利益を出すの売上がいくら必要かってことだろ？
これは仮定の利益の話題なんだから、現状のインフラで話すしかないだろ。
勝手に営業の範囲外の投資の概念を持ち出すんじゃないよ、どアホ。

つーか、お前はマジで頭悪いんじゃない？
開発ならこれくらいｼﾞｮｰｼｷなんだが・・・

今回の組織変更ってどうＹＯ

ヴァカ社員２名発見。
所詮この程度の社員が集まった会社なんですね。

>>961
>仮に営業社員の能力が一定で市場の需要も際限がないとしたら
>営業社員だけ5倍にすりゃいいだろが、カス！
営業が取ってきた仕事を誰が製品にするんだ、あるいはここは商社か？

>それに限界利益の営業上の意味って何だよ？
売上単価上げるか粗利率の高いもの売る。
ここの会社の給与水準が低いのも、売上単価も粗利率も低いからだろ。
利益率の低い会社ばかり相手にしてるんだから当然だ。

>モノ作ってるとこだって製造ラインの人件費は基本的に売上に比例するよな。
いつの時代の製造ラインの話してるんだ、マニュファクチャーか？
製造業は機械がものつくってんのよ、だから大量にモノ作れば
単位あたりの固定費が下がるよ人件費も比例しない。
開発は見積りを人月で出してるのに、規模がでかくなれば人件費と
固定費が下がっていくのか？
それに製造業の人件費率と情報処理の人件費率は全然ちがうだろ？

>今のトピックは100億の営業利益を出すの売上がいくら必要かってことだろ？
>これは仮定の利益の話題なんだから、現状のインフラで話すしかないだろ。
そんなことはない、営業利益率が上がる要素がないから
過去のアベレージの利益率で計算できる。

逆に利益率があがる要素は何なんだ、管理部門の相対的な縮小だけか
そもそもその要素があるから固定費がどうのと言ってたんじゃないの？

どーでもいいが、このスレ早くも１０００行きそう
だな。。。。

経済学議論はヨソでやってくれ。
で、今回の評価＆組織改正でYSDに見切りつけるのは
増えそう？

見切り付けても退社する人は少ないと読んだパンダ

>>966

そのとおり！！

だってここまで来ないと見切れないような奴は、転職できる筈も無く。

ただ無駄に年齢だけ逝っちまって、すでに求人なんて無いさ。

先を見れていた人達は、ちゃんと辞めて転職してるから。

そのとーり！
見切り付けてるが退社すべきは能無し上層部だろ。
旧部長・支店長連中は早々に退陣して栗。
あと、ハゲカッパも。

>>964
もういい加減にしてくれ！

>営業が取ってきた仕事を誰が製品にするんだ、あるいはここは商社か？

話を単純化してるんだから、少しは行間嫁。
俺が言いたいのは管理部門の社員まで増やす必要ないだろってこと、それだけ。

>>それに限界利益の営業上の意味って何だよ？
>売上単価上げるか粗利率の高いもの売る。

ネタだよな？
それも十分管理会計の範囲なんだが・・・


>製造業は機械がものつくってんのよ

社会科見学の感想文じゃないんだからさぁ（呆
どんな業種を想定してるのか知らないが、そんなのは半導体とか一部だけだろ。
セル生産方式って言葉も知らないのか？
なら質問なんだが、中国で生産される製品の多くはアメリカや国外で消費されているにも関わらず、
世界の製造業が中国に工場作る意味って何？

>開発は見積りを人月で出してるのに、規模がでかくなれば人件費と
>固定費が下がっていくのか？

規模がでかくなればと言うか総労働時間が増えればだが
「直接」開発に携わるﾔｼの人件費は増えるだろ。
なぜならそれは人月×単価で計算する「変動費」だから。
そして単位あたりの固定費はもちろん下がる。
例えば、端末のレンタル代。これは何時間使っても一定な固定費だ。
だから、労働時間が上がれば単位あたりの費用は下がる。


>そんなことはない、営業利益率が上がる要素がないから
>過去のアベレージの利益率で計算できる。

確かに利益率で計算できるが営業利益率で計算するのはお前くらい。


売上がいくら増えたら営業利益がいくら増えるのかっていうのを
分析するのは管理会計のCVP分析の話だ。
ここで使われる営業利益の求め方は
「営業利益＝限界利益率×売上高−固定費」の数式だ。
この分野で固定費を無視して営業利益を計算することはあり得ない。
お前がこの分野にどれだけ詳しいか知らんが、
少なくとも俺が読んだ本にはなかった。
まぁ、俺が遅れてるだけかもれないが・・・
そこでお願いなんだがお前の言う「営業利益＝営業利益率×売上高」で
CVP分析をするって言うのは、いったい誰が提唱しているんだ？
ここまで強く主張するからには確固とした裏付けがあるんだろ？
俺もその本読んでみたいよ。

>>966

根本的に経済学も利益率もわかってないバカ２名は置いといて、
最後の「パンダ」ってのを知ってるとは、なかなかですね〜。
もう最終回を迎えましたが・・・。また昔の倉庫番に戻るみたいですね。

フッ、キムチ臭い朝鮮ﾔﾛｰは逃げたな。
この糞会社でも最高レベルのアホだったぜ、やれやれ。

とりあえｚ

映画見に行こう

>>971
フフフ。倉庫番、そうですか。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1132592478/l50

>>975
もうvol.4が、 おつ！

後は勝手に消化試合といくか。

女性の服装規定って誰が決めてるんですか。
社員は守ってない人、多いですよね。

守ってないの多い？
パートのジーンズはよく見るけど。

こんな会社にもドレスコードなんてあるんだ　10へぇ〜

rasage

agee

ここ最高(>_<) http://simo01.hustle.ne.jp/