【富士通】クレオ【ヤフー】

ヤフーは1月6日、システム開発などの分野における業務提携を目的に、
クレオと資本提携を行うと発表した。

と言うことで、多分初スレ

（ΦДΦ）祝まーす　クレオ

筆ぐるめよろ。

　 。
屁

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
バレンタイソ中止のお知らせ

2005年2月4日に開催予定のバレンタイソは諸事情により中止になりました。
この決定により、愛の告白も中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

冨士

クレオのCBMS ZeeM会計ってどうよっ？

社内セクハラマンセー

冨士

ＺＥＥＭ

冨士

CBMSってどうよ？

富士

ここから、スカメが来たがあり？

在日ヤユトピ粘着中

自分もここからスカメきますた。
ヤフーの案件なんだそうで、、

良い所なのかな？なんか業績は良くなさげだけど、、

FFCSからいっぱい飛んでったよ。

飛んでったってのは不適切かな。ず〜っと業績がいいし。

もうだめぽ

クレオ 新製品「CBMS ZeeM(ジーム) 人事給与」を発表
既に10，000名規模を含む7社が採用を決定

クレオは、1993年のCBMS販売以来、12年間蓄積された豊富なノウハウと、
1,500社を超えるお客様のご意見をもとに、開発を進めてきた新世代の人事給与パッケージ
「CBMS ZeeM 人事給与」を発表します。
既に給与対象者10,000名規模の企業を含む7社が採用を決定し、
出荷開始予定の7月から導入を開始します。
今回の発表により、今年1月出荷済の新製品「CBMS ZeeM 会計」と合わせ、
.NET対応の中堅〜大企業向け次世代業務パッケージソリューションが提供可能となります。

ZeeM会計って売れてるの？
同一製品のCRCのDreamer会計はサッパリみたいだけど？

>>20
俺も興味ある

はぁ？CRC？？？
そんなクズみたいな会社と一緒にするな！
あそこは技術力も営業力もない無能な奴だらけwww

>>22

クレオもな〜(ﾜﾗ

しょせん、SuperStreamにはかなわないだろうよ。クレオって泥臭い営業だけはお好きなようだけど
技術力はてんでないからね。まだ、幹部候補に宗教がかった研修やらせてるの？

ＣＲＥＯ＞＞＞ＣＲＣ

>>25
こいつ、安田？

筆まめ

クレオのCBMSって、今も客にOSやOfficeのバージョン下げなきゃ使えないようなもん売ってんの？

５年ぶりに会計の導入に関わったけど、全然機能がUPされてなくて笑ったよ。

>>29
新製本の機能を理解してないようでwww

要するに糞会社ってこと？

>29
.NETで作り直したんじゃなかったけ？

>32
機能据え置きで、.netで作り直しただけ？

自前で設計できないから、だいぶ外部に丸投げしただろう。ま、せいぜい営業さんがんばってね。

早くﾋｬｸﾆﾝだして

>>35
3人入って、２人出る。
少しづつ増えています。
もう少しお待ち下さい。

水前寺清子みたい（ｗ

CRCと喧嘩別れ？

ヒルズでも徹夜ガンバッテマース

>>39
ヒルズは夜11時以降は残業禁止と聞いたけど、徹夜していいの？

それにしても、ヒルズ勤務はレベル高すぎ。正直ついていけない。
来月には、品川に帰されるかも・・・。ﾓｳｲﾔ・・・

>>40
いいなぁ〜漏れも品川に帰りたいな〜
昼休みは仕出し弁当食ってﾏﾀｰﾘしたいなぁ〜

Zeemsマンセー！！！！！

私も来月品川かな。だってパアルわかんないもん・・

ヒューマンキャピタルにでかいブース出展しているのに社員やる気なさ杉。ワークスなんて
社員もコンパニオンのねーちゃんも気合入ってたぞ。全機種対応の充電ケーブルくれるし。

PERL難しすぎだよね。elsifって何よ？ありえない。elseifの間違いでしょ

healthif

モバイル分社して残りを

通報しますた！

単金安杉。。
外注みんな逃げてる(((((((((((((ーー;)
うちも今月でクレオ案件撤退

うちも、泣かされてます。
もうこことは付き合いたくない。

さて質問
就職選考を辞退しただけで内定先について詳しく聞いてこようとしたこの会社の実態はブラックですか？
適当に情報産業とかわしたがそれでも「具体的にどこでしょう」なんて聞いてきたんだけど。

女の子がかわいい

>52
えぇ...
例えば？

クレオの中央システムって派遣、業務委託系？
誰かしってたら情報くださいな

age
この会社、方針も糞もない、いきあたりばったりなｱﾌｫ会社
同じ過ちを二度三度では飽き足らない。
上もアフォなら下もアフォ。
上は理想ばかりで氏ネと。
下は技術ないくせに仕事するなと。
中は上や外に腰が低く下に強気の典型的な内弁慶な、いかにも小物ぞろい
Yahooの傘下というよりは当初は何を血迷ったか対等のつもりだったらしい。
今や見る影もない。もともとないが・・
Yahooも、何を血迷ったか、なんで、こんな技術のない会社を買ったんだかな・・
現在クレオさんは中途採用に元々いた社員に匹敵する人数を採用中。
おいおい・・Yahooは人材派遣会社を買ったのか？
ないにしてもクレオの技術買ったんだろ？それって詐欺だろｗ
面接スルーでそのままヒルズだぜ？！目をさませ！ホリエモンに喰われるぞ
一行にかまわんがね・・・( ﾟДﾟ)y─┛~

転職先物色中にここの面接も受けたけど仕事的にはそんなに酷くはないんじゃない？
話を聞いただけだから、実際は知らんがｗ
まー、社員の年収は酷い事になってるのは確かだな・・・なので、当然の如く辞退しマスタ。

下方修正ですよ下方修正

>次年度以降の事業展開を見据えた研究開発投資を増額することにいたします
って、何か嘘くさいな。１株配当１０円ってのもなんだか。
プライムシステム時代の東証コンピュータシステムを見習わんかいw

保守

>>59
保守禁止。
仕事中に2ch書き込みするんじゃないw

この会社はどげよ。

クレオの関連会社みたいだけど。

http://www.scio.co.jp

最近何気にうるさい会社。

＞この会社はどげよ。
何語ですか？
何語ですか？
何語ですか？

博多者じゃね？

あのべらんめえ口調の部長？とでぶっちょの課長ととっちゃん坊やみたいな
中堅の人たち元気かなあ。

http://fedora.redhat.com/projects/selinux/

うん

http://selinux.lemuria.org/

age

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051214/226196/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000041-fis-biz

age

リーダの育成を急いで下さい。

言いたいのはそれだけです。

明日から仕事よ

age

ここ入社しようと思っているんだけど

>75
希望部署によって、君の運命は大きく変わります。

>>76
入って良い部署、悪い部署を具体的に教えてください。

あんな低品質のERPまがいの製品を売り続けることが出来たのも、公共部門の収益だより
だったんだろ？　もはやこの先何を柱にするんだ？

がっ(*´・ω・)つ⊂(・ω・`*)しょうがないんだからー

・・・・

>2005年度9カ月連結決算＝当期損失は9900万円、赤字転落

おいおい今年もかよw

去年は中央システムもM&Aしたのに、
連結だめだったの？？

CRCに吸収されるの？

前社長が短期で交代した理由を知ってる人はいませんか？

>>84
富士通からきた奴でしょ？！
知ってるよ！

>>85
教えてリンリン

秋山は不治痛の金融営業本部長から02年12に来た。
04年12月に辞める最後は赤字社長。今は某金融ｼｽﾃﾑ会社取締役。

「なんていう会社に勤めてるの？」

「富士通です」→「ああ。トラブルメーカー？」
「横河電機です」→「ああ。談合？」
「松下です」→「ああ。ストーブ？」
「Nationalです」→「ああ。ストーブ？」
「Panasonicです」→「つまり、ストーブ？」
「三洋です」→「え？首切り？」
「東芝です」→「ああ。サザエさん？」
「日立です」→「ああ。スーパーひとしくん？」
「三菱電機です」→「え？自工の子会社？」
「NECです」→「ああ。なんだっけ？」
「シャープです」→「ああ。うんこ？」

>>87
> 04年12月に辞める最後は赤字社長。今は某金融ｼｽﾃﾑ会社取締役。
赤字社長だったから短期で辞めさせられたと考えれば良いのかな？
それとも某金融ｼｽﾃﾑ会社への転職の為、辞めたのかな？

ヒント：セクハラ

>>90
釣り？

老いてますます盛んな人だな。ｗ
若い連中も負けるなよ。

そんなに綺麗なねーちゃんが社内に沢山いるのか！

ここの社員って赤字ＰＪでも何故緊張感が無いんだろ。

　　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　　　　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　　　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　　　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　 　　　　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　ヒルズ！
　 　　 　ヽ 　　　 ヽニﾆｿ 　l　　　　 　　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　 　　　 ＼ 　　　　　　　/　　　　　　　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　 　 　 　 　| ー--一' ノ　　　　　　　　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　　　　＿,r┴‐-- v -‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴ ､'ｰ‐ 'i
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ｰ､　　`ー-､
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ, ￣　,　 ヽ
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　 　丶　 !

　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>81
>2005年度9カ月連結決算＝当期損失は9900万円、赤字転落
>おいおい今年もかよw
喜んでくれ！昨年度の大赤字と比較すればこの程度の赤字は大躍進と言うべきじゃないか。
大躍進の秘訣は何？

システムサポート部の人達が全員子会社に出向になったね。ＷＨＹ？
ベテランも多い部署だったけど、抵抗しなかったのかな。
まさかリストラではないよね。
事情通の方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

本社に行った事があるがトイレが臭いのは何とかしてくれ。
換気ぐらいしろや。上場企業として恥ずかしく無いのかｗ

本社って何処よ？

ここ昔、遊遊パートナーっていうパチンコの情報端末作ってなかった？
かなり優秀だったように思えたが・・・
もし今も改良版出していたらダイコク電気みたいに成れたんじゃないか？

請負しかしてないんじゃないの　ここ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sayuyama43

↑この出品者は、もう大分以前から、商品の説明欄に商品とはまったく関係の無い検索語句を記載して出品し続けています。
当方がヤフーカスタマーサービスへ、個人で数人で数回にわたり何度削除依頼申請してもまったく対応してくれません。
ヤフーの身内で融通されてるのでしょうか、何方か力の有る方、おられましたらこの出品者のID利用停止、参加不可
撲滅に強力して頂ける方、宜しくお願い致します(_ _)
※ちりも積もればなんとやらでこういう出品が一番儲けてることをどれだけの人がご存知でしょう。※極めて悪質な出品者です。
※ご丁寧に新たに更新してまでして、検索アラートで引っ掛かる様書き込んでいる有様です。※明らかな違法行為です。
※利用者からのアドバイスをクリックしてみてください、この有様でも未だ何の対処もされないのは、身内優遇的、証拠です。
極めて悪質なヤフーに、対し、もう手段は、告訴する以外方法はないのでしょうか・・・
この様な違法出品者の撲滅、改善されるまで、私は個人を代表して貼り続けるしかです・・・無力な私達にお力をください(_ _)

ヤフーが指定した工事日に、仕事休んで一日待ってたのに
誰も来ないし電話連絡もなし。一方的にすっぽかされた。
サービスが悪いどころじゃない、サービスそのものが存在しない。

安いから多少のことは目をつぶって来たが、
今回ばかりは許す気にならない。

二度とお前のところなんか使わないからな！

そしてこのコピペを100回貼ってやる。

>>104
クレオ社員？
>>102
社員総出で人貸しをしてる部署もありますが何か？

>>98

子会社って中央システムかよ？

あの子会社どうなの？

それって偽装請負や二重派遣？

３年連続して赤字ですよ〜

ライブドアに買収してもらいましょう。

とにもかくにもＣＢＭＳシリーズのひどさはZEEMになっても変わらん。

素人に
毛が生えたよう
クレオかな

>>110
導入するとしたらZEEMとDREAMERってどっちがいいですか？

お客様の意見を製品に反映させたいと思います。
問題点がございましたら具体的な例を挙げて説明をお願いします。

頑張ろうねミ★

>>114
pu

もう嫌だ

>>116
もうそろそろ落ち着くぜ

ZEEMﾏﾝｾｰ

>>118

>117

乙

乙

頑張って

応援してるよ。

GOGO!!

ガンバ

期待してるよ

まじつかれたし

最近どうよ

FOEストーカー事件
ストーカーとされた女性自殺したらしいよ。
でも、Ｆ○Ｅの男性はストーカーなんてされてなくて、仕事先でセクハラしてたみたいだよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1142742955/

うちとかんけいあらへんやん

デスマってきたな

クレオの子会社でクレオリンクって知ってる？
前にサイトあったけどアクセスできなくなってる。
リクナビでも結構募集していたが。

28Fの会議室が惨めです。なんとかしてください(*´Д｀)=з

山は越えたな

新宿コヤマビル

>>135
ほんとに？(笑)

寄付して

セキュリティ研修はとてもよかったですね。
講師の方の話もわかりやすかったし、セキュリティを守ろうとしている
会社のメッセージというか熱意が胸にひびきました。

情報漏洩すると会社の存続にかかわりますし、
そのような意味では、毎週1回研修を行うことを提案したいです。
1年に1回では少ないと思いまーす

ここを見ている偉い人！あはっ
毎週1回セキュリティ研修を実施しましょう〜

がーんばれーーー

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぃょ---(=ﾟωﾟ)ﾉ-( =ﾟω)-( =ﾟ)-( )-(ﾟ= ﾉ )-(ωﾟ=ﾉ)-(=ﾟωﾟ)ﾉ---ぅ

連休明けだりー

GWを休めたとはうらやましい

カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜
カップラーメンにちんぽ入れてんじゃねえぞ永宗〜

出るかな？

新卒採用の説明会に行こうか迷っておりまつ。
激務というのは本当でしょうか？

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

age

>>147
ソフト業界はどこも激務だよ。
最初からそんな事言ってる君には無理。

まあでも今日は何も仕事しなかったってやつ多いだろ

↑社員ばっかりだな。おまいら。

今月は大丈夫そうだな。
図にすると↓これぐらい上手くいきそうだ。
┏━┯
┃　 │●　←　GK
┃　 │
┃　 │
┃　 │
┃　 │　　o○←柳沢
┃　 │　 ↑
┗━┷　ボール

表現にﾜﾛﾀ。

また酒に呑まれたよ

また銀座ですか

ここって、請負＆派遣業ですよね
しかもF系の

ZEEM部隊は将来性ありますか？

偽装派遣ね

最近暑いね

いま暑いって言ったヤツ出て来い

ぬるま湯企業乙

9月末の組織変更でどうなるんだろうね

ぬるま湯企業乙

ZEEMって売れてるんか？
DREAMERには負けるなよｗ

ヤフの偽装派遣は馬鹿ソフト会社

あぼーん

ヤフーショッピング、0円で。
http://www.information-studio.com/

とうとう8月が終わる

>>156
まだ酒に呑まれているんですか？のんちゃんてば

この会社って会計がわかってないんじゃないの？　何で根本的に必要な機能がないんだよ。

>>172
解ってないのはオマエｗ
根本的に必要な機能って上げてみろよ（プ

永宗〜〜　無駄にセミナー参加するなよ。大したコン猿も出来ないくせに。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　無駄にセミナー参加するなよ。大したコン猿も出来ないくせに。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　無駄にセミナー参加するなよ。大したコン猿も出来ないくせに。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　無駄にセミナー参加するなよ。大したコン猿も出来ないくせに。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　無駄にセミナー参加するなよ。大したコン猿も出来ないくせに。これで一ヶ月　１５０万円！

>>174
紺猿で一人月150万円！
安いなあ、その単価の紺猿ならそりゃ碌な提案出せやしないな

第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職

最近株価が下落しまくりだね。w 問題意識は無いのかね？

あれば下がらないだろ。ｗ

HPの社長メッセージをみれば株売りたくもなるか。

永宗〜〜 クールビズ終了間際に蝙蝠シャツかよ。葬式スーツの前準備か？バカ。これで一ヶ月 １５０億円！!
永宗〜〜 クールビズ終了間際に蝙蝠シャツかよ。葬式スーツの前準備か？バカ。これで一ヶ月 １５０億円！!
永宗〜〜 クールビズ終了間際に蝙蝠シャツかよ。葬式スーツの前準備か？バカ。これで一ヶ月 １５０億円！!
永宗〜〜 クールビズ終了間際に蝙蝠シャツかよ。葬式スーツの前準備か？バカ。これで一ヶ月 １５０億円！!
永宗〜〜 クールビズ終了間際に蝙蝠シャツかよ。葬式スーツの前準備か？バカ。これで一ヶ月 １５０億円！!

問題を解消してクライアントへの導入も順調に進んでいますって、ホント？

ZeeMの話か？そりゃ聞いちゃいかんよ

じゅんちゃん氏んでね

中央システムってどうなの？
初任給高いけど何か裏があるの？

　マンション屋上に女性を連れ込み乱暴したとして、警視庁は東京都あきる野市、富士通不動産株式会社指定協力会社　株式会社アイ・シー・エス（井草・コンサルティング・サービス）取引主任者 西田隆史容疑者を強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕した。
　調べによると、西田隆史容疑者は11月2日午後11時半ごろ、あきる野市の路上で帰宅途中の２０代の女性の後をつけ、女性の自宅マンションのエレベーターに一緒に乗り込み、ナイフを突きつけて脅したうえ、屋上に連れ込み乱暴した疑い。
　西田隆史容疑者はこのほか、強制わいせつ事件数件について「自分がやった」と認めており、動機について「仕事でストレスがたまっていた。女性が無抵抗なので犯行を重ねるようになった。」などと供述している。警視庁では余罪があるものと見て調査を進めている。
　西田隆史容疑者は富士通不動産株式会社指定協力会社である株式会社アイ・シー・エス（井草・コンサルティング・サービス）の取引主任者。
　アイ・シー・エスは「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

>>184
あそこは実力ある人しか取らないからね。
自ずと待遇もよくなる。

永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!

最近、ネタ無いな
そろそろ四半期末だけど何か変化合った？

ZeeMの部隊って儲かってるの？決算報告かなんかに不具合対応して金使いすぎたみたいな事書いてあったけど。

決算報告にそんな事書くんだから聞くまでも無い話だろ

犯罪者　井口聡のページ
早く死ねよ
静岡県出身　上智大学法学部卒
元朝鮮人　元ＫＤＤＩ・元ＣＲＣソリューションズ（共に懲戒免職）
知的障害者　精神障害者　性犯罪者
２ｃｈの粘着厨　知障ニート　痛々しい書き込みが特徴
張ったエラがその出自を物語る
＜犯罪者　井口聡の２ｃｈへの書き込み＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128696176/
＜井口聡の元勤務先＞
ＫＤＤＩ�梶@http://www.kddi.com
（株）CRCソリューションズ http://www.crc.co.jp
＜ＣＲＣの親会社＞
伊藤忠商事（株） http://www.itochu.co.jp
伊藤忠テクノサイエンス（株）　CTC http://www.ctc-g.co.jp

地上に存在する価値がないので 早く死んで下さい 井口聡
知的障害者・精神異常者・性犯罪者 早く死んで下さい 井口聡
空気吸う意味もない生き物ですね 早く死んで下さい 井口聡

恒例の下方修正ま〜だ〜？

関西システム事業部も・・・・　下方修正しだいで200円

リクナビ掲載あげ
ここって給料どう？残業代とか出るの？

役員達よ、この業績をどう受けとめるか。切腹いたすか！

富士通の売上
平成14.4−平成15.3　3,227,296（千円）
平成15.4−平成16.3　3,154,411
平成16.4−平成17.3　2,683,263
平成17.4−平成18.3　2,157,919

平成18.4−平成18.9　 846,000　以下
富士通から斬捨てられてる？

残業代は出るよ。そもそもの給与が少ないから

社内の雰囲気とかはどうですか？あと中途とかの人もそれなりにいますか？

中途はなかなかラインに入れないけど、出発点が新卒採用より高いから色々楽だよ
あとよっぽどの屑じゃない限り首にならないし温い会社かな

離職率は高いが、中途入社もそれなりに多かった

非プロダクト系ならFとかYの下請けデジドカに耐えられるかどうか
残業代は一応きちんと出るが、残業が多いとそれだけで評価が下げられ
ボーナスがかなり下げられる場合もある。
現会長もそうだが、上の方は赤字を出しても責任を取らない体質なので
彼らに対するおおらかな気持ちを持てれば長続きするぞ

プロダクト系（筆、会計など）の業務ＳＥは激務じゃなくまったりそこそこでやっていけますか？残業月３０とか。

筆は他部門にいたのでよくわからん。ZeeMは品質が悪くスキルの足りない連中が開発しているのでやめたほうがいい。
どうしてもここでやっていきたいなら、yahooか筆のセクション以外はお勧めできない

＞激務じゃなくまったりそこそこでやっていけますか
Zeem会計でJV開発やった俺様がきましたよ
定時は２２時だったかな
管理職は最低でも２３時まではいた


＞ZeeMは品質が悪くスキルの足りない連中が開発しているのでやめたほうがいい
この会社は業務知識は優秀だが、開発能力が全くないね

屑しかいないからやめときな。時間がもったいない。

SEの墓場
ここにいったらおしまいです

会計とかでまともな会社ないかねぇ ここもダメですか

>>206
会計システムに関してはもうパッケージ安売り以外に商売として残らないよ
非生産部門へ対しての売り上げで儲けようって考えが前時代的

原価の付け替えやってるようじゃもう末期

食品業界はいい加減な商品作るとマスコミから袋叩きなのに
ソフトウェアの場合は・・・・

特にクレオのシステムは・・・

技術力がありすぎる開発者が多いからじゃないかな。

赤字ＰＪのゾンビ部長が事業部長に昇進できる会社＝クレオ
みなさん、こぞってクレオに転職しましょう！

>212
中途のほうが厚待遇なのは確かだが、ポストに
空きがでるまではラインでこき使われるかもな

第３四半期業績がでましたね
いいがげんにしてクレオ

最近飲んでないな。。。

>>215
最近飲んでいない？
そりゃあ、身体の毒だ、死ぬまで飲みましょう！

>>215
仕事しろよ

>>215 >> 217
自分の会社の株価見ろよ

ＺＥＥＭＳってどうよ？

>>219
CBMS ZeeMのことならクレオのサイトに載ってるIR情報を見ろ
１年以上前から障害対応ばかりやってる・・・・・

>>220
ＣＲＣと仲良くなかったからか？

>>217
のんちゃんにとって、酒は生きる証です。

>>219
金かけた割に糞

ZEEMSって売れてないの？

>>222
酒飲むのが仕事なんですね。うらやましい！

フェイスカンファレンスって
単なるＭＳＮメッセンジャーの劣化版かつ有料でしょ？
どこが買うんだろうか・・・気になる。

soltyってここの出身者が設立したの？　ZeeMも旧CRCがやってたDREAMERとかを
扱ってるんだけど。ソリューション＆テクノロジーってすげぇ社名だな…

>>227
専務取締役は元クレオの人間。
ZEEM（＝DREAMER）の開発をSOLTYはクレオの下請け（常駐）で
行っていた。
開発終了後はクレオに常駐を続けたり、ＣＲＣに常駐を始めた。

>>227
>>228
代表取締役も元クレオ
というかクレオを辞めた人間で始めた会社。

>>229
にしちゃ優秀な会社じゃね？

>>230
ワロタ！言えてる。

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

ハゲてないよ！

>>230
優秀な会社が社員を常駐ばっかさせるかよ！＞ｱﾌｫ

CRCのDREAMERとどっちが売れてるの？

>>230
黙れ下請け！

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

デヴじゃないよ！

目糞鼻屎を笑うスレかよここは？
それともピックルの仕業？

美人のいない会社だよな

優秀なSEのいない会社だよな

社長メッセージ　Vol2

取引停止とか都合の悪いことはスルーされてる
２件のセキュリティ事故も協力会社が悪いような文脈になってる

表に出た２件は実際に協力会社の所為だからな
まあ、そんな会社を使っていたのとそういう事をさせる隙の甘さがあったのは事実だけど

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

イケメンだらけの会社！

>>242
宣伝乙

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

ハゲてないよ！

セキュリティ事故で富士通から取引停止食らって、ZeeMはバグまみれ
執行役員の面子いじるだけじゃ減益は回避できんだろう
あの社長メッセージなんとかしろ

＞ZeeMはバグまみれ

ってことは、CRCのDREAMERも同じか？

>>246
当然同じだけど、DREAMERってどこかで動いてたっけｗ

>>247
CRCの子会社が押し売りされたらしい
バグって会計にあるの？それとも債務とか債権の周辺機能にあるの？

>>238
美人なら、この会社でこき使われるより生きる道があるでしょう。。。。

直接的な原因は作業者の過失・・・ってあるが、作業者まかせでは事故が
起きるから情報セキュリティマネジメントシステムjが必要になるのであって、
事故が起きた場合、コンプライアンスの不備なり適切な教育が行われていな
かったことが第一の要因と考えるべき。
もっと危機感を持ってもらわないと仕事だせないよ

Zeemよりましな他社ERPってどこがいいですか？

逆を探すほうが難しい

>>252
結局まともなものはまだないんですね
ERPに過度の期待はしちゃいけないようですね

>>253
２５２はZeemだけはやめとけってことだと・・・

>>253の理解が正解！




>>252
>>254
日本語不自由な奴が多い会社だな〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本語だけじゃないんです
企業経営もうまくできません。今年も無配？

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

ハゲてないよ！

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

ぼったくりじゃないよ！

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

イケメンだらけの会社！

CRCって年中DREAMER部隊の募集してたな　人材会社にも何度か紹介されたぞ
あのまま最終面接断らなかったら今頃は泥舟だったな…

CRCとクレオって、どっちが優秀だった？＞開発一緒にやった人

携帯もってると不思議なことがおこります。
店にいくと店の電話が鳴る。人がたくさん集まってきて店に迷惑がかかる。
移動すると、警察、救急車をよく見かける。
トラックに意味もなくクラクションならされる。
あうからドコモにＭＮＰしても同じ現象がみられる。
これはなぜ？携帯に詳しい人教えて？
キャリア変えてもなるってことは、なんで？
電話会社の人間にうらまれてるのかな？
キャリア変えてもなるってことは携帯キャリアではなく
１１０、１１９管理してるとこがあやしい。
１１０、１１９番管理してる会社ってどこかしってますか？

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

ぼったくりだよ！

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

誰だ？！このイケメンは！

今日は埼玉の幸手にでかけた。
コンビニで立ち読みしてたら、市のパトロール車がきてコンビニに入ってきた。
監視されてるのか？まじで携帯があやしいんですけど。
犯罪なんてしてないし。行きと帰りに警察の車をみた。
なんなんだ。ＮＴＴ社員おしえろ。

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

禿TEL使ってます！

>>262 >>265
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( 　　　 （´･●･　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･●･)n　　　)　うんこついてる
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧| ∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･●･`n)　うんこついてるからうんこくさい
　　||　　ヽ　　　 ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>262>>265
あなたの仲間のHP
ttp://www.hal.ne.jp/akira2/

元FFC組要らねー

はっときますね

http://www.creo.co.jp/pdf/press070223G.pdf

無能な土屋君、もういいんだ。楽になっていいんだよ。
ホントの見通しをいってもいいんだよ。

しかし良く潰れないね。

今日、ZeeM人給を使っている企業の話を聞いたけど、
本当にひどいね。
不具合がちょっとした不具合じゃなく、致命的と言うか
どうしようもない不具合だよね。
しかもいまだに、全く良くなる気配が無く、まともな
改善方法も提示されて無いらいいじゃん。

これ使って、商売している会社があるって聞いたけど、
どうやって運用しているのか見てみたいね。

田野畑村の英雄
野田口っつあん

>>272
>しかし良く潰れないね。
何のために「受託」と言う名の仕事を安い単価で請けているか
良く考えてみよう

まあ未だに本業は受託という名の人身売買だからな
ZeeMというかCBMSの売り上げは全体の半分を超えたこと無いはず

受託の中にはピンはねして協力会社へ丸投げしてるものもあるからね

ZeeM部隊所属だけど何か質問ある？

>>277
開発？

「安定品質を維持するために品質管理体制強化」って？

>>279
今まではそんな事考えないで、仕事やっつけてました。
と言う事

気持ちの問題です

昔は殿様商売のSuperStreamなんか追い越すみたいな気合でやってたよな
今になっても国産では抜け出せないままってどういうこと？

>280
下方修正の言い訳だから、今きちんとやってるかどうかは何ともいえない

>>277
何かチーム編成が代わるらしいって言う噂聞いたんだけど、
よくなりそう？

>>284
そもそも現状の原因が編成というわけではないからね
原因が取り除けていない以上期待はしないほうがいいよ

>>285
リプライ、ありがとう。
そもそも現状の原因ってなんだと思う？

馬鹿が多すぎること

日本語不自由な奴が多い会社だな〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今月はたくさん辞めそうだな。笑

おまいら確定拠出年金は大丈夫か？
日興コーディアルグループだろ

>>277
オマエ誰？俺はCRCの人間だけど

>>291
CRCなぞ存在しない

>>286
無理なことをやれという→仕方なくやる→出来ない

http://www.zeem.jp/press/pdf/051203.pdf

誰だ？！このイケメンは！

>>279
「障害票を書くようにしました」って事

週末になるとレスが増えるんだな・・・
動かないシステムしか作れない奴等は休日返上で仕事しろよ

>>295
それはさすがに最初からしている
障害表の内容向上はあるが・・・

水曜日の次は、木曜日。木星・・・。

この会社の男ってどうしてあんなにルックスが悪いんだ？ｗ

美少女アニメとか平気で会社に持ってくるアキバ系ばかりだろｗ
キモイ
マジキモイ

デブでキモ
行動は怪しいしｗ
本当にストーカー顔が多いよなここは

>>294
チビと禿げ？

>>297
障害事象を書くだけだとメモでしかないぞ
対応策と障害原因の分析、それに対する是正措置までやって初めて障害票を書きましたって言うんだよ

いずれ障害表を書くこともなくなるだろうな。

>301
品質管理とはまさにそういうことなんだがそんな馬鹿正直なことやってたら
この会社では昇進できません。

ISO9000も形骸化して何の役にもたってない・・・

>>303
障害対策をきちんとやってたら昇進できないなんてどんな会社だよｗ
じゃ、どんな人が昇進できるの？

顕在化した障害を赤字にならない程度に対応して後は先送り

>>303
動機的原因とか追究しだすとソフトウェア業界の大変革まで
たどり着くからなｗ

初期製造のレベルが低すぎて「障害対応」じゃどうにもならない。

「経常赤字に転落。基幹業務ソフトの育成遅れで０８年３月期も赤字見通し 」

株関連で情報が来てた。売れてないみたいだねぇ。

ＺＥＥＭのこと？

>>309
308がいってるのはおそらくＺｅｅｍ
だが、「育成遅れ」って何だ？

>>305
顕在化している不具合をそのまま先送りした上に
大赤字出しても部長から事業部長になれるみたいなんだけど...

>>311
まあ、赤字だした社長が降格せずに会長になれる会社だからね
その部長は取締役会での報告のあげかたや、プロジェクトの原価管理
で特殊な管理能力をお持ちなんじゃない？

>>308
売れているから困っているんだよ

>>313
具体的にバグの多いのはどの機能？
会計基本？債権？債務？資産？

>>314
給与の計算とかな
幼稚なバグが多すぎる
ありゃ酷いぞ

>>315
ＺＥＥＭ会計でなく、ＺＥＥＭ人事ってこと？
俺は会計の開発やってたから、てっきり俺の作ったプログラムだと思った。
でも黙ってるバグあるんだけどねｗ

9698 (株)クレオ くれお ［情報・通信業］
【ＵＲＬ】http://www.creo.co.jp/
【決算】3月
【設立】1974.3
【上場】1990.9
【特色】ヤフー傘下のソフトハウス中堅。開発受託とパッケージ両立。毛筆ソフト『筆まめ』で首位
【連結事業】システム開発64(10)、CBMS12(-13)、プロダクトサービス9(14)、サポート・サービス15(7)、他1(-28)

【回復難】システム開発順調だが会計人事給与ソフトＺｅｅＭで機能改善等追加費用出る。期末大口商談も翌期にずれ込み一転営業赤字。08年３月期もシステム開発はヤフー向け等堅調。『筆まめ』安定的。がＺｅｅＭ事業の立ち上がりが不透明。水面下。
【課　題】ＺｅｅＭはＯＥＭ先開拓等拡販に努力。ヤフー系携帯ソフト開発会社を買収、子会社化。中間単独繰越赤字12億円。
【本社】108-0074東京都港区高輪3-19-22 TEL03-3445-3500
【支社】関西(大阪市)TEL06-4964-4870,東京(港区芝)TEL03-5730-0070
【従業員】<06.9>連1,129名 単603名(35.0歳)[年]535万円
【証券】[上]ＪＱ[幹](主)野村(副)ＳＭＢＣフ,三菱Ｕ,みずほイ,ＳＢＩ,高木,藍澤[名]三菱Ｕ信[監]トーマツ
【銀行】三菱Ｕ,みずほ,三井住友,三菱Ｕ信,都民
【連結】クリエイトラボ,中央システム
【格付】―
【採用】初20.8万円予40 内定16(女4) 中途28

>>316
それ俺が直したかもしれんｗ

>>317
>期末大口商談も翌期にずれ込み一転営業赤字
一年前も同じこといってたよなw

>>319
今度こそ本当です！

>>318
オマエみたいなクレオの馬鹿社員には無理

ｂｙ　ＣＲＣ（現ＣＴＣ）社員

>>320
今度こそって、昨年、一昨年はうそついてたのかよｗ

>>321
ヘボコンサルまで入れてまで
腐れたアーキテクチャ置いていった奴に言われたくねぇｗ

で、ＺＥＥＭ会計って、何社に売ったの？

クレオン森ちゃん。

＞ヘボコンサル

これって豆のこと？

ところで来期の体制って固まったのか？

（株）東洋経済新報社のニュース

クレオ<9698>　経常赤字に転落。基幹業務ソフトの育成遅れで０８年３月期も赤字見通し

　中堅ソフトハウス、クレオの業績が低迷している。今０７年３月期について会社側は従来、
売上高１７０億円、経常利益１億円を見込んでいたが、このほど、９．５億円の経常赤字に
転落すると修正した。最終損益については従来のゼロ予想を１１億円の赤字に減額、これで
３期連続の最終赤字となる。

　不振の主因は、新分野として力を入れている企業向け会計／人事情報管理・給与計算パッ
ケージソフト「ＣＢＭＳＺｅｅＭ」が育成できていないこと。会社側は具体的には
（１）同ソフトのＯＥＭ供給の大型商談に力を入れてきたが、期中の実現が望み薄になった、
（２）今期見込んでいたライセンス売り上げも来期へ一部繰り延べになった、
（３）その反面で同ソフト資産の償却を前倒し、期初計画より３億円多い９億円程度を
見込んでいる、−−などの減額要因を挙げている。

　当社はもともと富士通＜６７０２．東証＞を主取引先とするシステム開発会社だが、
０５年にヤフー＜４６８９．東証＞と資本・業務提携し、現在はヤフー向けの受託開発が
主力になっている。その一方で「筆まめ」という毛筆ソフトでもトップシェアを持つ。
受託開発はヤフーという安定先があるだけに、開発要員の確保さえできれば、それほどリスク
の大きい事業ではない。また「筆まめ」も、市場に飽和感はあるものの、寡占市場で安定的な
地位を維持している。ただ、いずれの分野も、それだけで成長の原動力とするには力不足。
ヤフーとは携帯分野でのソフト開発など提携拡大の道を探りつつあるが、こちらもまだ具体的
成果は見えていない。

　そうした意味から、最大の力点が置かれているのが、ＣＢＭＳＺｅｅＭ。０５年１月に
シリーズ第１弾の会計ソフトが、同１０月に人事給与ソフトがそれぞれ発売された。
しかし、人事給与ソフトで不具合が発生してしまい、０６年はその対応に追われ、販路開拓が
計画どおりに進まなかったのが実情だ。

　来０８年３月期はソフトの償却が減るとはいえ、マーケティング費用や品質安定のための
費用の増加は不可避。日本版ＳＯＸ法対策の内部統制特需の関連で、ＥＲＰなど基幹業務ソフト
には追い風が吹くが、競争も激化している。ズレ込んだ案件を来期どれだけ実現し、費用増を
吸収できるかが収益のポイントとなるが、現時点では楽観できる具体的材料が見当たらない。
『四季報速報』としては、来期も黒字浮上は難しいとの保守的な予想を立てている。

あんなのいつまで障害対応やっても一緒。
ゼロから作り直さなきゃ。

償却で９億ということは２０億以上資産計上したってことだよな。
経営責任考えたらゼロからはできんわな。

バグが収束したところで売るアテがあるの・・・？

ＤＲＥＡＭＥＲはバカ売れなのに・・・

分煙されたオフィスでも、ご存知の通り喫煙者のデスクやパソコンはヤニだらけになります。
つまり、喫煙者の呼気（息）を浴びるだけで、あなたの皮膚や髪、口内、肺の中までヤニだらけにされているのです。
喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、非常に危険であり、大きな不利を背負っていると言えます。
妊娠予定の女性、子供達、全ての非喫煙者は、喫煙者に近づいてはいけません。

２階はフロア臭いし

>>324
23

313の言ってるとおり、売れすぎると障害対応の費用もよけいにかかるからな
どうせなら、これ以上出荷するのやめちゃえよｗ

ZEEM会計の債務開発を担当しましたが何か？

もうあんなもんの開発やめちゃえばいいのにね。
金かかるだけじゃん。

>>339
間違ってるぞ

× ZEEM会計の債務開発を担当しましたが何か？

○ ZEEM会計で債務を作りましたが何か？

>>341
プププ
だからクレオ社員は馬鹿だと言われるんだよ
借金したわけでなく、予算を食いつぶしただけだから債務は作ってましぇん！

クレオってなんで馬鹿が多いの？

クレオだからさ

>>344
342を見て納得しました

1年対策してもダメなZeeMはこれからもダメ。今日の発表も経営の無能をさらけだすだけ

俺の作ったプログラムのバグは対策しようないと思う

ｂｙ　元債務開発担当

>>347
その分偽装請負部門が穴埋めしてくれるから無問題

会計基本もバグ多いよな

前のCBMSシリーズも５年経っても何ひとつ問題点が解決してなかったぞ。マネージャークラスを
週末に缶詰にして宗教がかった研修やらせる前にやる事あるんじゃねーの？

>>348
大丈夫だよ
偽装請負部門の粉飾決算の額がそろそろどうしようもない額になってきたから

Y！向け偽装派遣の子会社化は何時だ？

>>347
クレオ子会社の癖に生意気な

>>352
日本語でおｋ

業績不振や不祥事の責任をとって降格・辞職した管理職はいないのだっけ？

>>354
つ　その昔、某乃打具地執行役は取締役→部長に降格したお。
あの事件さえなけりゃ、今頃は代表取しｍ（ｒｙ

普通の大業だったら、クビだっての。

>>356
普通の企業だったら、クビだっての。

どんなタイプミスしたらそうなるのか知りたい

>>355
もしかして女性問題ｗ？

>>359
のんちゃんは酒席の問題は起こしても、女性問題は起こしません。

>>360
酒席の場で女性と問題を・・・だったりして？

ＣＲＣ＞クレオ

>>351
粉飾決算の額ってどれほど水増し支店の世？
マスコミにとりあげられるほどの会社でもないが
倒れるかもな。

>>363
原価の付け替えなんかは部門レベルでやってるから、実態は誰も分からんのではないか？

>>359
女性問題は別の人

>>364
と言うか管理職が率先して付け替えをやっていてリーダー職に原価管理をさせないから
10〜15年位の奴らでも自分のプロジェクトの赤字額が幾らとか解らない奴がわんさかいる
原価の付け替え能力をマネージメントと考えてるんじゃねえの

Ｙにもすでに技術力のなさを見透かされてるのでは？

>>365
別の人とは誰かな？

>>366
ローカルで付け替えのない正しい台帳管理してたの思い出したよ

黒字Ｐｒｊのはずが見たこともない協力会社の工数が引かれてて赤字寸前
当時の部長を問い詰めたら「貸しといてくれ」って、返す気あんのかよｗ

杜撰さなら夕張市に負けないな。

>>367
そもそもYは技術力なんか求めてないぞ

飲多愚痴のとっちゃんが人材育成
これからとっちゃんを教育するのかな

>>371
ヤフーに限らず、ここはデジタル土方の供給元だから

>>373
違うよキミイ。使えないＳＥの供給源だよ。

卵屋の弁当

人事異動で体制図から名前の消えた部長の消息をキボンヌ

あのイケメン？

関連会社に出向ですかね？

>>351
年度末となると色んな意味で大変なんでしょうね
Ｙから来た取締役は知らなのか？

いまだにOracle版ZeeMが完了しないのは
ヨタさんに怒られたのがショックだったかな。

>>376
TB、TK

＞＞３８０
与太さん、怒らせたの？
すごいね。

>>380
なんか大変そうですね
どんなにお客様に怒られても内心は何とも思わないようにならないと、真のクレオ社員とはいえません

そういえば自分がいたころもoracle対応がどーこー言ってたな。
で、「oracle対応を考えて」とか言って
SQL SERVERの良さもoracleの良さも生かせないようなコーディングを強要してたな。

>>384
債務チームですね！

>>384
旧ＣＢＭＳを使っていました（自分は直接担当してはいないですが）

Zeemになり.netプラットフォームに対応することのメリットって開発する側にもあるはず
にもかかわらず品質は相変わらずのようなスレの流れですが、実際の話どうなんです？
>287 のいうとおりなの？

>>386
会計知識やパッケージ開発のノウハウをクレオが提供して、
アーキーなら任せてくれ！と一緒に手を組んだもう一社が（ｒｙ

>>387
ERPつーか業務パッケージなんだからアーキデクチャから変える必要
があったのかってのもありますが、両社ともそんな線引きでやってたん
なら、統括するＰｒｊマネージャが相当まともでないとこけちゃいますよw

>>388
アーキ変える必要はパッケージの機能的にはなかったと思うが、
おそらく後発パッケージとしての”売り”を意識したんじゃないかな。
やけにERPだけど部品的に組み合わせて構築できるようなことを
アピールしてたし。だからオブジェクト指向とフレームワークってのが
必須だったと思う。
ＰＭは両社から一人ずつ。アーキ側のＰＭは完全なＤＱ（ｒｙ

>>389
それって角っ子の席でキツネ顔した鼻糞みたいな小粒な目で人を開発者を観察していたオッサンだよな

損失は何億になるんだろうね。
両社のＰＭは首にならないの？

http://maple.ctc-g.co.jp/business2/products/DREAMER-EDI/3archi.htm

中央システムをインテックに売ってる。
Zeemが売れないから子会社売る（笑笑

今期こそ回復を祈りますよ

中央システムの子会社化の発案者は誰だろう。
社史にタブーを１ページ追加！

１年前、「ＺＥＥＭの初期不良を解決して７月から営業活動を展開する」。
この決定までのプロセスと発表内容に問題があった。
いまだに完成しない原因は何だったのか。

>>396
クレオだからさ

>> 397
ガンダムオタクだな。　シャア「ぼうやだからさ。」

なんで会社の机にザクのでかいお人形が置いてあるんだよ。笑

戦場の絆のプレイヤーは出ておいで

月末に発表されたIR情報
エイプリールフールじゃないんだなw

>>395
推進したのはシステム開発事業派の元会長
今の会長はプロダクト事業派
役員の不調和が昔から経営を乱している
社長は彼らの手下で、どちらかというとプロダクト事業派だけど、ポリシイはない

嘘に決まってんじゃん

CREOの株主どんな人達だろうね。毎度の決算公告に我慢強いよ。

>>404
損切りできずに眠ってるんじゃないか？
某Ｙ掲示板でヤフー効果とかいう幻想を見てた奴もいたなーｗ

近年業績不振だらけだが、「自分がしっかりしないと会社があぼーん　！」　とか社員は考えた事ないのかよ。

>>406
そこまで考えの及ぶ社員は、中堅になるまでに経営陣のだめっぷりに気がついて大抵やめていくよ
体力勝負の可能な若い社員と中途採用組でなんとか組織の崩壊を防いでいる感じ

ZEEM=DREAMER

ZARD

ヤフーのメール消えたのはここのせいじゃないだろうな？

>>410
ヤフーだけじゃないから安心しろ

クレオの次期社長候補を考えようか。該当者を挙げてよ。

K崎さんだろ 常識的に考えて

>>413
奴はZEEMで大失態を晒したジャマイカ！

>>413
川崎さん？

>>414
ここ数年内で赤字の責任を取って実質的にも辞任した社長は、外様の秋山さんのみ
あの辺はなあなあでやってるから、そのことが足枷にはならない

>>416
秋山さんの辞任って赤字のせいだったの？

>>416
Yの子会社化の時期とも重なるし（秋山さんはＦ出身）原因は赤字だけではないが、あの頃結果を残せて
いたらこうは成らなかったのも確か。
会長や相談役として居座っている連中よりは経営者としてまともじゃないの？

>>417
いや、全然違う
アレとアレの所為
まあ、どっちにしても就任早々社員にお前ら辞めても良いよ発言は神としか言いようが無い

>>419
>まあ、どっちにしても就任早々社員にお前ら辞めても良いよ発言は神としか言いようが無い
いい奴じゃないか！

新しい会社と合併したいみたいけど大丈夫かな？

う〜ん・・・・・・・

大企業病が進みそうですね
営業＆技術力は中小企業なのに

大企業病ではなく、小さな大企業病。
上場しているメリットも社員の自覚も感じないんだよな。

販売管理費だけはＶ字回復
今年は配当あるんですね？

ぶっちゃけ来期も赤字やとどーなるの？

>>426
×ぶっちゃけ来期も赤字やとどーなるの？
○ぶっちゃけ来期も赤字だけどとどーなるの？

この会社の規模和姦ないんだけど、10年くらい前に中途入社した
Ｕ野さんてまだいるのかな？
42歳ぐらいのはずだが
CBMSやってたはず

>>427
いや、今の時点で来期が赤字とは限らないだろうｗ
年度を跨いで付け替えた原価がよっぽどな額でないかぎり・・・

社内セクースの多い会社

>>428
ＺＥＥＭ開発してました。

>>429
いや、ごめん。来期があったら、もしかしたら逆転ホームランあるかもしれないなw
でも、今期も赤字確定だよ

>>431
あと三ヶ月もすれば判明することだけど、一般社員の給与は一律カット？
（全社の業績に連動するようになったと聞いた）

まあ、ここ数年赤字決算なんだからボーナス貰えてるのがおかしいんだが、
役員の無責任ぶりを見るにつけ、現場の社員さんカワイソス

>>430
そうですか
まだ在籍されているならよろしくお伝え下さい
from 元ｳﾆﾃﾞﾝ

今年は新卒何人入ったの？
これ以上オッサン化炭素が充満したら
とても逆転ホームランなんて打てませんわ

新卒が入っても育てられません
誰が教育すると思ってるんだｗ

でもZEEM開発してて驚いたのは、こんな会社でもCRC（現CTC）よりは
クレオの社員の方が優秀だったよな
CRC はアーキ担当で、会計知識とパッケージ開発ノウハウはクレオって
感じでやってたけど、まともなアーキなんて・・・

ヒント：キツネ目のＰＬ

>>436
仮にそうだったとしても
×　CRC（現CTC）よりはクレオの社員の方が優秀
○　単にＣＲＣ（現CTC）が無能
なだけだろ？

クレオブランドで売ってる製品である以上、買った側からすると
「クレオさん、何なのこれ」となるのは仕方がないよ

ZEEMってそんなに酷いの？

>>239

こんなんですよ
>245 >272 >307 >350 >396

就活中なんですが、この会社どうなんですか？
年間休日130日とか書いてましたが、何か評判良くないみたいで。

>>441
どのような職種に就きたいのか判らないので仕事の内容については触れないが、
他社と比較して休日日数に魅力を感じているならやめておけ

間接部門（人事・経理等）や営業職でなければ130日きちんと休めることはほとんどない
し、開発部門は有給休暇すら使い切れない者がたくさんいる。
配属先によって当たり外れはあるが、２年連続して当期利益がマイナスってことは、デス
マーチ状態のプロジェクトが多数あると思っていたほうがよい。

ボーナスとかちゃんと出るんですか？

品川の２Fでウロウロしている小西真奈美似の美少女の詳細求む！

>>443

制度上残業代はきちんと出るが　>>197 >>200　のようなこともあるんで、運用上
適切に賃金が支払われているかは、また別の話
将来管理職になれば年棒制へ移行するので、この場合は当然残業代は出ない

ボーナスは、今までは支給されているが赤字垂れ流し状態が今後も続けば、支給率
が下がる可能性はある
（これまでも給与テーブルの変更や確定拠出年金への移行など、人件費を抑制する
動きがないわけでもない）

平均支給率は会社説明会、面接等で聞けると思うが、人事評価と連動して各自支給率
が変わるので、あくまでも参考程度

GWは障害対応もお休みですか？

障害など無い！

>>444
赤いの青いのどっち？

>>445
デジドカ部門は残業が多くても評価下がることは無いよ。評価が下がるのは管理職だけ
残業代出ないとかは上司が自分の給料下げたくないからサビ残を強要したとかしないとかそんな話
むしろ月給がボーナス超えたとか、残業なくなるのやだから昇進しないなんて言葉が
普通に聞こえるのでいずれ辞めてく派遣モドキのデジドカは残業有りきで考えてると思う

給与テーブルの関係で同業他社よりは賃金の上昇率が低いんで一気に管理職に進まないと厳しいかな
その代り管理職に入り込めばぬるま湯で居心地も良い
ただし、つぶれた場合の保証は出来ないのであしからず

ｸﾚｵって賃金が低いんでZEEM開発の時も大変だったよな
同じﾘｰﾀﾞｰｸﾗｽでもCRCは1.3倍位の予算を見込まなければならなかった

>>449
サビ残強要するとこもあるんですね。
管理職側からすると、原価を付け替える先のプロジェクトで想定以上に残業
されてしまうと、Ｐｒｊ単体ではまだ黒字でも管理上問題があるんじゃないですかｗ

一見残業代稼げて居心地の良さそうなデジドカ要員にしても結局は負のスパイラルに・・・・

デジドカ仕事で残業代稼げるからきついけどまあいいか
　↓
残業時間０だと手取り1x万だし、仕事もきついからもう辞めたい
　↓
デジドカ仕事しか経験がなく、まともなキャリアがないので、転職もままならない
（で、また初めに）

>>448
眼鏡っ子の

>>452
違うよ首から掛けてるアレだよ

>>453
赤

ここは来社している社外の女性を物色するスレか？
だからクレオの社員は馬鹿だといわれるんだよ

>>455
俺も赤だけど

>>455
クレオ社員の給料は安いから
相手にもされんだろ。

★★★★★★【2007年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

この会社は入ってないね。
最下層ドキョソ以下ってことか。笑

仕事で残業代もでない！
忙しくて他のことをする時間がない。でも・・・・
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私はそんな時、偶然、あるHPからこのビジネスに出会いました　　
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※★の部分を消してください。

>>444
結局
2Fには眼鏡っ子の小西真奈美似のかわいい子がいるの？いないの？

>>458
これってSIのランキングだろ
SIじゃない会社が入る訳無いじゃん

>>461
クレオってＩＴ企業(システムインテグレータ)だよね？

>>462
ヴァカなクレオ社員？
だったら始めからＳｉｅｒって聞けｗｗｗ

>>462
システムインテグレータ＝System Integrator　略してSI

クレオは458の決して上位でない会社からも下請で仕事を頂いている（F、Yと較べると小口ではあるが）下流工程中心の会社
ランキングの妥当性にはあえて触れないが、おそらく同業者もしくはそれに近い業界の者が貼っていると思われる。
彼らからすると当然この会社がSIerだなんて思わないだろ

>>463
クレオがSierじゃないことを一番自覚しているのは
（経営陣以外の）クレオ社員だと思うけど。
どこまでいっても、受託系ソフトハウスから抜け出せん

決算短信がWebサイトに出てますね

>CBMS事業においては大型商談およびライセンス商談の長期化とソフトウェア資産の前倒償却により、売上と営業利益が大幅に減少

今年もまた同じ言い訳ですか

>>460
仕事中に社外から来た女の子を物色してる時点でダメ社員。こんな社員がいればクソ企業。

この会社、セクハラ多いんですか？

>>468
業界の平均レベルって所かな？
そもそも開発部門にいると男女の比率で圧倒的に男に偏ってるから
その環境が我慢できない人はもっと女性比率の高い会社に行ったほうが良いと思うよ

>>469
460 みたいなのがいるんで、実際はどうかと思ったんですが・・・・
それに、寿退社を除いても、わずか数年で辞めてく人が多いと元社員から聞きましたので
（離職率が高いのは男女関係ないかも？）

つーか、IT企業に何年もいる方がおかしいのでは

コニタン＝サ○タン

>>472
土屋君がいくらコンプライアンスとかいっても、教育がいい加減だとこんなのが湧いてくる

決算短信だとCBMS事業の営業費用は2695百万円、前年は1932百万円。
特損もやってるようだけど、例のツケカエで営業費用がふくらんでるわけね。

>>473
教育がいい加減と言うよりも教育なんてして無いじゃん
でも、一番教育が必要なのは経営者と管理職だけどな

>例のツケカエ

詳細キボンヌ！

>>476
もし474が本当なら、違法行為なんだからこんなとこに書ける訳ないじゃん

それよりも株主総会に向けて株価上昇のネタないのね

zeemの障害がいきなり全部直りました

>>479

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

決算報告（ZeeMの品質管理コスト2006年度4億、2007年度2億）

2006年が4億？
結果論だけど投資不足
去年7月に障害体制を縮小した判断ミスが大赤字の原因

2007年の品質管理コストが2億？
もっと投資しないと治らんだろう
いろんな意味で重症よ

>>481
撤収しますか？

バグ内容ってどっかに公開されてないの？

>>483
社内の人間ですらまともな障害管理出来てないのに、公開だなんて（ｒｙ

債務管理ﾏﾝｾｰ

社員の皆さんも気を付けましょう

tp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070515/sng070515001.htm

Ｋ村氏ね

ZeeM＝２億円のバグつきソフト
自分からホームページに出してどーすんの？
客から笑われた
資料削除してね、総務のあやちゃん！

>>488
客からそう言われて次にやることは、都合の悪い情報を隠すことじゃない。
客からお金を頂いても恥ずかしくないレベルにまでソフトの品質を上げること。

これだからクレオの社員は馬鹿だと言われるんだよ

駄目なもんは駄目
その反面、Dreamerはよく売れてるな〜

なんかCRCの工作員が紛れ込んでる？

ヤフーグルメは、いつまでこの店舗の情報を掲載してるんだろうか？

ペッパーランチ心斎橋店
tp://gourmet.yahoo.co.jp/0006995592/0010615548/ktop/

会計監査ﾏﾝｾｰage

こんなランキング見つけました（ちょっと古いけど・・・）
ちなみにクレオの人ってどれくらいもらってるの？？

★2002年夏版　システムインテグレーター業界待遇ランキング

　　平均昇給額：平均年収から平均年齢の影響を除いた指標
　　算　定　式：(平均年収 - 3,000,000) / (平均年齢 - 22)

野村総合研究所　　　　　　　　平均年齢:34.8歳　 平均年収:10,790,000円　平均昇給額:608,593円　 4307
ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　　 平均年齢:30.1歳　 平均年収:7,680,000円　 平均昇給額:577,777円　 4722
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　　　　　 平均年齢:34.2歳　 平均年収:9,290,000円　 平均昇給額:515,573円　 4812
日本ｵﾗｸﾙ 　　　　　　　　　　　平均年齢:31.9歳　 平均年収:7,940,000円 　平均昇給額:498,990円　 4716　(春)
ﾈｸｽﾄｺﾑ　　　　　　 　　 　 　　 平均年齢:31.5歳　 平均年収:7,150,000円　 平均昇給額:436,842円　 2665
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　 平均年齢:28.4歳　 平均年収:5,800,000円　 平均昇給額:437,500円　 4719
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　　　　　　 平均年齢:34.1歳　 平均年収:7,940,000円　 平均昇給額:408,264円　 4739
ﾆｲｳｽ　　　　　　　　　　　　　　平均年齢:30.6歳　 平均年収:6,290,000円　 平均昇給額:382,558円　 2731
ｻｲﾎﾞｳｽﾞ　　　　　　 　　　　　　平均年齢:31.0歳　 平均年収:6,380,000円　 平均昇給額:375,555円　 4776
ｼｰｱｲｴｽ　　　　　　　　　　　　 平均年齢:32.9歳　 平均年収:6,870,000円　 平均昇給額:355,045円　 4758
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　 　　　　　　　　　　　平均年齢:28.9歳　 平均年収:5,420,000円 　平均昇給額:350,724円　 9717
日本ﾌｨｯﾂ　　　　　　　　　　　　平均年齢:32.9歳　 平均年収:6,790,000円　 平均昇給額:347,706円　 4836
住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　 平均年齢:33.8歳　 平均年収:7,060,000円　 平均昇給額:344,067円　 9719

TIS　　　　　 　　　　　　　　　　 平均年齢:33.1歳　 平均年収:6,830,000円　 平均昇給額:345,045円　 9751
NTTﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　 平均年齢:37.5歳　 平均年収:8,300,000円　 平均昇給額:341,935円　 9613
ｲﾝﾌｫｺﾑ　　　　　　　　　　　　　平均年齢:34.8歳　 平均年収:7,230,000円　 平均昇給額:330,468円　 4348
ｸﾚｽｺ　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢:31.0歳　 平均年収:5,970,000円　 平均昇給額:330,000円　 4674　(春)
Fsas　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢:36.3歳　 平均年収:7,710,000円　 平均昇給額:329,370円　 4706
富士通ﾋﾞｰ･ｴｽ･ｼｰ　　　 　　　 平均年齢:34.1歳　 平均年収:6,980,000円　 平均昇給額:328,925円　 4793
ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ　　　　 　　　　平均年齢:29.3歳　 平均年収:5,400,000円　 平均昇給額:328,767円　 9682
ｵｰﾋﾞｯｸ　　　　　　　　　　　　　 平均年齢:32.2歳　 平均年収:6,310,000円　 平均昇給額:324,509円　 4684
松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ平均年齢:34.2歳　 平均年収:6,910,000円　 平均昇給額:320,491円　 4283
ﾒｲﾃｯｸ　　 　　　　　　　　　　　 平均年齢:30.6歳　 平均年収:5,700,000円　 平均昇給額:313,953円　 9744
日本ｼｽﾃﾑ技術　　　　　　　　 平均年齢:31.5歳　 平均年収:5,850,000円 　平均昇給額:300,000円　 4323
日本ﾕﾆｼｽ　　 　　　　　　　　　平均年齢:41.5歳　 平均年収:8,820,000円　 平均昇給額:298,461円　 8056
NEC　 　　　　　　　　　　　 　　 平均年齢:38.3歳　 平均年収:7,800,000円　 平均昇給額:294,478円　 6701
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　　　　　 　　　　　 平均年齢:28.2歳　 平均年収:4,800,000円　 平均昇給額:290,322円　 4757
三井情報開発　　　　　　　　　平均年齢:36.0歳　 平均年収:7,030,000円　 平均昇給額:287,857円　 4846
日立ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 　　平均年齢:34.6歳　 平均年収:6,590,000円　 平均昇給額:284,920円　 9694
NECｿﾌﾄ　　　　 　　　 　　　 　 平均年齢:34.4歳　 平均年収:6,520,000円　 平均昇給額:283,870円　 4774
ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　平均年齢:35.0歳　 平均年収:6,670,000円　 平均昇給額:282,307円　 9640
TDCｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　　　平均年齢:31.1歳　 平均年収:5,560,000円　 平均昇給額:281,318円　 4687

富士通　　　 　　　　　　　　　　平均年齢:38.2歳　 平均年収:7,510,000円　 平均昇給額:278,395円　 6702
ACCESS　　　　　　　　　　　　平均年齢:34.6歳　 平均年収:6,500,000円　 平均昇給額:277,777円　 4813
TKC　 　　　　　　　　　　　　　 平均年齢:32.2歳　 平均年収:5,790,000円　 平均昇給額:273,529円　 9746
ｼﾞｪｰ･ｱｲ･ｲｰ･ｼｰ　　 　　　　　 平均年齢:34.4歳　 平均年収:6,380,000円　 平均昇給額:272,580円　 4291
富士ｿﾌﾄABC　　　　　　　　 　 平均年齢:31.2歳　 平均年収:5,470,000円　 平均昇給額:268,478円　 9749
CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　　平均年齢:37.9歳　 平均年収:7,260,000円　 平均昇給額:267,924円　 9660
ｵｰﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ 　 　 平均年齢:26.0歳　 平均年収:4,070,000円　 平均昇給額:267,500円　 4733
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ　 　　　　平均年齢:31.9歳　 平均年収:5,610,000円　 平均昇給額:263,636円　 4738
CSK　　　　　 　　　　　　　　　 平均年齢:34.5歳　 平均年収:6,240,000円　 平均昇給額:259,200円　 9737
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　平均年齢:36.4歳　 平均年収:6,735,000円　 平均昇給額:259,375円　 9741　(春)
大塚商会　　　　　　　　　　　　平均年齢:32.6歳　 平均年収:5,740,000円 　平均昇給額:258,490円　 4768
横河電気　　　　　　　　　　　　平均年齢:41.2歳　 平均年収:7,960,000円　 平均昇給額:258,333円　 6841
ｿﾙｸｼｰｽﾞ　　 　　　　　　　　 　 平均年齢:33.2歳　 平均年収:5,880,000円　 平均昇給額:257,142円　 4284
ｱﾙｺﾞ21　　　　　　　　　　　　　 平均年齢:33.8歳　 平均年収:6,000,000円　 平均昇給額:254,237円　 4692
構造計画研究所　　　　　　 　 平均年齢:36.2歳　 平均年収:6,530,000円　 平均昇給額:248,592円　 4748
CIJ　　　　　　　　　 　　　　　　 平均年齢:32.8歳　 平均年収:5,680,000円　 平均昇給額:248,148円　 4826
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　　　 　　 　平均年齢:33.4歳　 平均年収:5,820,000円　 平均昇給額:247,368円　 4333
ｳｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ　　　　　　　　　　　　 平均年齢:34.6歳　 平均年収:6,100,000円　 平均昇給額:246,031円　 4652
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ　　平均年齢:34.2歳　 平均年収:5,980,000円　 平均昇給額:244,262円　 9645

SRA　　　　　　 　　　　　　　　 平均年齢:34.7歳　 平均年収:6,100,000円　 平均昇給額:244,094円　 9714
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ　　　　　 平均年齢:37.1歳　 平均年収:6,660,000円　 平均昇給額:242,384円　 8092
東芝　　　　　　　　　　　　　 　 平均年齢:38.9歳　 平均年収:7,100,000円　 平均昇給額:242,603円　 6502
日立製作所　　 　　　　　　 　 平均年齢:40.0歳　 平均年収:7,300,000円　 平均昇給額:238,888円　 6501
ｱｸｾｽ　　　　　　　　　　　　　　平均年齢:32.3歳　 平均年収:5,440,000円　 平均昇給額:236,893円　 4700
ｼｰｴｰｼｰ　　　　　　　　　　　　 平均年齢:35.7歳　 平均年収:6,240,000円　 平均昇給額:236,496円　 4725
ｱｲﾈｽ　　　　　　　　　　　　　　平均年齢:35.8歳　 平均年収:6,240,000円　 平均昇給額:234,782円　 9742
ｱｲﾃｨﾌｫｰ　　　　　　　　　　　　平均年齢:37.0歳　 平均年収:6,500,000円　 平均昇給額:233,333円　 4743
ｼｰｲｰｼｰ　　　 　　　　　　　　　平均年齢:34.6歳　 平均年収:5,890,000円　 平均昇給額:229,365円　 9692
ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄｳｪｱ　　 　　　　　　　平均年齢:34.6歳　 平均年収:5,890,000円　 平均昇給額:229,365円　 9623
日本ﾀｲﾑｼｪｱ　　　　　　　　　 平均年齢:34.1歳　 平均年収:5,770,000円　 平均昇給額:228,925円　 4292
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　　　　　　　　　　 平均年齢:32.7歳　 平均年収:5,430,000円　 平均昇給額:227,102円　 4686
日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ　　　平均年齢:32.8歳　 平均年収:5,420,000円　 平均昇給額:224,070円　 9759
日本電子計算　　　　　　　　　平均年齢:36.9歳　 平均年収:6,300,000円　 平均昇給額:221,476円　 9777
ﾊｲﾏｯｸｽ　　　　　　　　　　　　 平均年齢:32.2歳　 平均年収:5,250,000円　 平均昇給額:220,588円　 4299
ｱｲ･ｴｽ･ﾋﾞｰ　　　　　　　　 　　 平均年齢:32.6歳　 平均年収:5,330,000円　 平均昇給額:219,811円　 9702
ｿﾗﾝ　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢:33.7歳　 平均年収:5,560,000円　 平均昇給額:218,803円　 9750
ｴｰ･ｱﾝﾄﾞ･ｱｲ ｼｽﾃﾑ　　　　　　平均年齢:35.5歳　 平均年収:5,960,000円　 平均昇給額:218,259円　 4773
日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾀﾞｲﾅﾐｸｽ　　　　平均年齢:31.2歳　 平均年収:5,020,000円　 平均昇給額:216,525円　 4783

ｱｸﾞﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　平均年齢:31.7歳　 平均年収:5,100,000円　 平均昇給額:216,494円　 4799
NJK　　　 　　　　　　　　　　　 平均年齢:37.6歳　 平均年収:6,360,000円　 平均昇給額:215,384円　 9748
沖電気工業　　　　　　　　　　 平均年齢:38.4歳　 平均年収:6,430,000円　 平均昇給額:209,146円　 6703
ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　　 　　平均年齢:27.5歳　 平均年収:4,140,000円　 平均昇給額:207,272円　 4769
NSW　　　　　　　　 　　　　　　平均年齢:33.2歳　 平均年収:5,290,000円　 平均昇給額:204,464円　 9739
情報技術開発　　 　　　　　　 平均年齢:33.5歳　 平均年収:5,330,000円　 平均昇給額:202,608円　 9638
昭和ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　　　 平均年齢:32.6歳　 平均年収:5,120,000円　 平均昇給額:200,000円　 4752
PCA　　　　　 　　　　　　　　　平均年齢:30.7歳　 平均年収:4,740,000円　 平均昇給額:200,000円　 9629
さくらｹｰｼｰｴｽ　　　　　　　　　平均年齢:36.1歳　 平均年収:5,810,000円　 平均昇給額:199,290円　 4761
ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑｽﾞ　　　 　　　　　平均年齢:31.1歳　 平均年収:4,810,000円　 平均昇給額:198,901円　 4662
ｲﾝﾃｯｸ　　　　 　　　　　　　　　平均年齢:34.5歳　 平均年収:5,440,000円　 平均昇給額:195,200円　 9738
日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ　　　　　　平均年齢:31.2歳　 平均年収:4,730,000円　 平均昇給額:188,043円　 9711
日本ﾗｯﾄﾞ　　　　　　　　　　　　平均年齢:33.7歳　 平均年収:5,150,000円　 平均昇給額:183,760円　 4736
川鉄情報ｼｽﾃﾑ　　　　 　　　 平均年齢:39.3歳　 平均年収:6,090,000円　 平均昇給額:178,612円　 4832
ｱｲﾈｯﾄ　　　 　　　　　　　　　　平均年齢:33.5歳　 平均年収:5,020,000円　 平均昇給額:175,652円　 9600
ｺﾑﾃｯｸ　　　　　　　　　　　　　平均年齢:30.7歳　 平均年収:4,510,000円　 平均昇給額:173,563円　 9657
東計電算　　　 　　　　　　　　平均年齢:30.9歳　 平均年収:4,530,000円　 平均昇給額:171,910円　 4746
日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　　 　 平均年齢:36.1歳　 平均年収:5,300,000円　 平均昇給額:163,120円　 9709

>>494
転職活動中なのかな？
クレオは2003〜2004年に給与体系が大幅に改悪されたんで、このデータとの比較はあまり意味がないかも
それに、単価は安いのに残業過多なんで、結果的にそこそこもらってるような形になっちゃってる
あえてこの中で近いものを当てはめると、日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑか？

もし20代〜30代前半なら、年収の大小に関係なくこの会社はやめとけ
使い捨てられるだけだぞ

>>499
さんくす！！

このスレざっと見させてもらったのですが、結局この会社の骨格は
・Ｙａｈｏｏの下請け
・丸投げ（不実→クレオ→ほかの会社）
・受諾という名前の「デジドカ」（＝デジタルドカタ）業
で成り立っててＳＩは名ばかり、という認識を持ってしまったんだけど、
この認識で大きな間違いはないのでしょうか？

だとすると、建築業界の現場監督を幹部候補生として採用するとうまく
いきそうですね(^_^;)

すいません。あと

>クレオは2003〜2004年に給与体系が大幅に改悪されたんで

とありますが、どんな感じになっちゃったんですが？
（定期昇給の額が縮小されたとか・・・）
それから労働組合は抵抗しなかったんですが？それともそも
そも存在しないのですか？

>>501
一応、社員の組織はあるけども、世間一般の労働組合に当たる組織は実質的にはないような状態
会社の決めたことを追認するだけで、労使間の調整機能は働いてないです。

あと、給与体系ですがｌ、
かつては年齢給＋能力給の形で年齢給の部分でベースアップがありました。
現在は、等級ごとに給与テーブルが決められていて、その上下限額の中で、評価がよければテーブル内の上、評価が悪ければテーブルの内の下
の金額を給与として支給するものになっています。（テーブルの最上位にいる場合、それ以上給与はあがらない）
昇格・降格があれば、新しい等級の給与テーブルになるので長い目でみれば給与ＵＰの可能性もありますが、テーブル上の昇給額は同業他社と比較
してもかなり小さく、また、上司の匙加減次第でいくらでも給与を抑えられるようにもなります。

>>500
これはクレオに限ったことではないですが、配属される部署・上司・プロジェクトによって実態は様々です。
それが100％ではないですが、傾向としてはそんな感じでいいんじゃないですか
一応内部の人間の書き込みっぽいものはそれなりに解りますので

>>502
年齢給＋能力給から現行の等級型給与テーブルへ変更されたのは10年前
2003〜2004の変更は部門評価の反映率Upと評価の給与への影響度Upの2つ
何気に下級職への部門評価の反映率Upはデジドカメンバーへは可哀相な話だよな
赤字PJを受注してこられたら基本給ダウン＋ボーナスカットだもの
残業代青天井でもやってられないって事になるよな

>>494
なんかレスがついてますね。

Ｆに限らず、大手ベンダの下請仕事の中には、大人の事情で受注する前からほぼ赤字が決定してるような案件もあり、
ここに突っ込まれると、評価はあくまで結果のみなので、悲惨な目にあうケースも有る
過去ログにもあるけど、業務スキルのあるＳＥは多少いるけれども、ネットワーク・ＤＢ・Ｗｅｂ等の技術はほとんどない（しいて
あげればＹａｈｏｏの中途採用組か）ので、技術志向ならかなり苦労するかもしれない

あと、参考までに、給与ではないが退職金制度も2005年に確定給付型から確定拠出型（４０１Ｋ）に変わってる。
毎月一定額掛け金を出すので、運用は各自でやれってことになってる

>>502-505
オフィシャルな情報筋からは決して手に入らない貴重な情報をありがとう！

※オフィシャルな情報の中には正直「？？？？」と首をひねりたくなるものが少なからずあるんですよ。
例えばこれ↓。

http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&MAGIC

上記ＨＰの下部【社員の平均勤続年数は？】欄には、下記のような
記述があります。

＜引用開始＞
　当社の平均勤続年数は、2006年10月時点で6.5年
　（男：7.3年　女：5.6年）です。
　ここで特筆すべきことは、新卒採用者３年以内の離職率です。
　世間一般では新卒で入社した社員の３年以内の離職率が３０％
　（一部には５０％とも）と言われていますが、当社では直近３
　年間で９％台となっています。　
　この数字は、採用時におけるミスマッチを防止するための施策
　が功を奏していることと、入社後の仕事にやりがいを感じてい
　る社員が多いことの表れだと思います。
＜引用終了＞

これってどう解釈していいのか非常に難しくありませんか？
（このスレを見つけてしまった私には、人事部の宣伝文句をその
まま鵜呑みにすることはできません）

>>506の続きです。

私は、このスレを参考に次のように解釈しました。

【新人の離職率が低い理由】
　・新人の大半はYahoo下請け部隊に配属される。
　・自分も「ヒルズ族」の一員になったような幻想を持つ。
　・そのうたかたの夢は３年では覚めない。
　・新人の離職率が低い。

【たいていの人が６年ちょいでやめる理由】
　・中途採用が多い（常時採用してますよね！）。
　・中途なのでとりあえず３年はきっちりやる。
　・３年もいれば会社の実態がおぼろげながら見えてくる。
　・この会社の屋台骨が
　　　１．Ｙａｈｏｏの下請け
　　　２．丸投げ（不実→クレオ→ほかの会社）
　　　３。受諾という名前の「デジドカ」業
　　の三つであることを認識する。
　・しかしなかなか辞める決心がつかない。
　・希望が持てないのにこき使われる。
　・心身ともにボロボロになる。
　・退職する。

これであってるのかなあ。

すいません。

>>505さんへ

　>あと、参考までに、給与ではないが退職金制度も2005年に確定給付型から
　>確定拠出型（４０１Ｋ）に変わってる。
　>毎月一定額掛け金を出すので、運用は各自でやれってことになってる

とありますが、４０１Ｋって年金ですよね。ということは結局、退職金制度が
なくなったってことですか？

>>508
従来は、厚生年金基金＋企業年金（こちらが退職金の積み立て）という制度だったのを廃止（厚生年金基金は脱退）して、
４０１Ｋで１本化されてます
なので、この４０１Ｋの他、退職金制度というものはないです
言葉としては年金ですが、一時金として受け取ることも可能、年金として将来受け取ることも可能

>>506　の数値ですが、宣伝というか人事はよく見える切り口のデータを提示するのが当然なので、おそらく正しいんだと思う
なぜ直近３年なのか？新卒より中途採用者数のほうが多い現状で新卒の離職率に意味があるか　ってのはあるけど

>>507 は、退職者も各自事情があるので断定は難しいが、ミスマッチとかＳＥが激務だからっという単純な理由以外で辞めてくのは、
中堅になりプロジェクト管理をしだして見えてくるものが多々あるんではないかと
（例えば、偽装請負が何故問題かって新人には理解できないでしょ）

>>509
お前あんまシャベリ過ぎんなよ

>>506-508
新人で３年目以下でないと一時金に出来ないよ
それ以外は６０歳までは基本的にもらえない
厚生年金基金を脱退してるってのはそういう事です

直近３年の離職率が低いのはここ数年の売り手市場でクレオに来るレベルってことなのかな
なんか元気の無い奴が多い気がする

勤続年数の６．５年は読み方が難しい数字だけど、話半分位で見るのがいいと思うよ
この業界ではごく普通なケースだと思うけど普通はこんな感じ
・２〜３年経ち自分の能力がある程度見えてくる
・１〜２年将来を考え始める
・転職先を探し始めて１〜２年経って転職先が見つかり転職

辞めた人に聞くと殆どが金・キャリア・人間関係の順かな？
デジドカでボロボロになって辞める奴は意外と少ない
その辺は殆ど新人レベルで篩に掛けられてる

あと新卒採用されてすぐにミッドタウン勤務になることはまず無いという事だけは教えておこう
行っても良いんだろうけど純粋な派遣とかではないからね。何年経ってもクレオの社員だよ
なんでYahooがクレオを子会社化したのかを考えると少し賢くなれるよ

>>511
管理職乙。機密事項と言う程でもない情報を話されて何が悪いのだ。

>>499-512
私にとってまさに宝のような情報です。ホントにありがとう！！

>>511さんへ

>新人で３年目以下でないと一時金に出来ないよ
>それ以外は６０歳までは基本的にもらえない
>厚生年金基金を脱退してるってのはそういう事です

私の頭が悪いのかイマイチ理解できません（泣）。
普通定年まで勤め上げると、

　国民年金+厚生年金+退職金
　
が手に入りますよね。だけど、クレオの人は

　国民年金+４０１Ｋ（毎月ちょぼちょぼもらうか、一度にドカッともらうかは選択可能）

が手に入る、ってことですよね。
ということは退職金制度がなくなった解釈するのが一番すっきりする解釈のように私には
思えるのですが、間違いなのかなあ。

続きです。
>直近３年の離職率が低いのはここ数年の売り手市場でクレオに来るレベルってことなの
>かな
>なんか元気の無い奴が多い気がする

辞める元気もない人間ということですね。でもひょっとしたら、効率的なデジドカ養成
のノウハウを人事の人が見出したのかも・・・

>あと新卒採用されてすぐにミッドタウン勤務になることはまず無いという事だけは教え
>ておこう
>行っても良いんだろうけど純粋な派遣とかではないからね。

それは知らなかった。
（帝京大学に入って毎日慶応のキャンパスに通うようなことは出来ないということですね・・・・）

>なんでYahooがクレオを子会社化したのかを考えると少し賢くなれるよ

恐らく御社とYahoo、両方の視点を考慮に入れないといけないのでしょう。
　＜Yahoo＞
安い金で雑用を任せることが出来る。
　＜御社＞
不実からの直受けとほぼ同等の金をもらうことが出来る

この解答だと何点ぐらいもらえますか？

Yahoo 不要ならすぐ切れる労働力確保
クレオ 安定した収入

ヤフーもクレオも中途採用の募集は常にやってるわけで
どうせやるならヤフーのほうがましってことか

>>513
＞普通定年まで勤め上げると、
＞国民年金+厚生年金+退職金
本気でこう考えているとすれば、かなり頭悪いな

>>517
その通りです。私は頭悪いです。

>>513
確定拠出年金は60歳未満では基本的に一時金の支給はされません。
通算の加入期間が３年以下で、主婦や公務員になった場合のように、確定拠出年金が続けられない例外的な場合

採用データの福利厚生欄を見れば、各事業者がどのような退職金制度を用いてるか確認できます。
つまり、クレオに関していえばデータに載せてある制度が全てということです。

あ、それから
>>510さん
　趣味でこのスレを見てるんですか？それとも管理業務の一環でこのスレを見てるんですか？（答えてくれるわけないか(^_^;)）
　

>>513
>>518
その辺の話が理解出来ないし、年金制度は気になるし
っていうなら、クレオもYグループも転職先としては選択しなければいい。
というかそれ以前に採用されるか疑問だ。

どっちか選べるなら誰だってyahooに入るだろｗ
給料かなり良さそうだし。知らんけど

>>519

>確定拠出年金は60歳未満では基本的に一時金の支給はされません。

まあ、年金ですからね(^_^;)。

＜参考＞
オンラインで参照可能な採用データとしては下記のものがあります。

http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&MAGIC=

その福利厚生欄には
『従業員持株制度、財形貯蓄制度、従業員貸付金制度、確定拠出年金制度（＝４０１Ｋ・・・引用者注）、
契約保養所、各種クラブ活動ほか』
と記載されておりました。

技術職ならクレオの方がマシだよ、多分。
ヤフーは企画とか営業の方が上にあがりやすいから。

>>521
なるほど。Ｙグループに入るには、年金制度に対する深い深〜い理解が必須なのですね。
貴重な情報ありがとうございました。

あ、ちょっと疑問が。
・年金制度が気になる人は、なんで「クレオもYグループも転職先としては選択しなければいい。」
のでしょうか？
・そもそも「クレオもYグループも」って表現おかしくないですか？「クレオもクレオ以外のＹグループも」
ならわかりますけど
（いかんいかん。ヒートアップしてきた・・・）

この際、４０１k=退職金だとしましょう（そうは思えないけど・・・）。だとすると定年後の年金はどうなるのでしょうか？
国民年金だけ？

>>520
510だがクレオの一社員として物申しただけ。
会社外の人間に待遇について詳細にベラベラ話されるといい気しないだろ。
511はモラルもかけらもないな。。。

最近業界的に明るいモバイルにも進出されるみたいで、その専門の会社を買ったりして前よりは業績が上がるのかなと思いますがどうでしょう？

>>526
他社でも、401Kを導入しているならここに書かれている諸条件は同じ
ttp://www.pfa.or.jp/top/qa/qa02.html#q4

４０１Ｋ以外に、確定給付型年金、適格退職年金を併用している会社もあるが、クレオは401Kのみ

で、401Kのみの場合のメリットとして、積立可能額が確定給付等の併用時より大きくなる。
401Kの積立をその分多くすることでカバーすることになる。

他社の採用情報と比較すれば、厚生年金基金、退職金が書かれているか、クレオのように確定拠出年金
のみが書かれているか、それとも併用しているのか、で検討できるでしょ

あれ？なんか盛り上がってる！
（休日も「仕事」してる人がいるみたい・・・。ご苦労様。）

>>525
確定拠出年金は、事業主に投資教育の義務があり教育を受けることも出来るが、最終的には自己責任で行う投資といってもいい
なので、 >>521 は言葉は悪いが、制度を理解できずにいると自分が損するだけなのは事実
年金ポータビリティ の絡みから、クレオを辞めて他社に再就職してもずっとついて行くものなので、今のうちに確定拠出年金については
理解したほうがいい（確定拠出年金自体は、クレオ独自の制度でもなんでもないので他の板ででも聞け）

あと、福利厚生はＹグループで全て同じという訳ではないので、そこも誤解のないよう

>>527
お前みたいな社畜と責任感の欠片もない経営陣が今の状況を生み出したんだろ
風通し悪いったらありゃしない

転職活動中さんへ

福利厚生に関しては、「暮れ尾」側としては正直触れられたくないところなのですよ。
（それはなんとなくわかるでしょ？）。

ま、暮れ尾の現状を知るのに一番手っ取り早いのは、定時以降、品川本社の前で
家路に帰る社員の表情を観察することじゃないかな。

>>532（←タイムスタンプからすると多分「デジドカ部隊」ではないな。ひょっとして管○本○の人？）

>クレオを辞めて他社に再就職してもずっとついて行くものなので、今のうちに確定拠出
>年金については理解したほうがいい

転職活動中さんって、今うちの社員なの？

数年前、給料を一割カットされました。
そしてカットされた額とほぼ同額の金が４０１Ｋの掛け金という名目で
支払われてます・・・。

>>534
元同業、今は只のアホルダーですよ
仮にクレオに入社し確定拠出年金に加入した場合、その後クレオを退社しても・・・って話のつもりでした。

>>535
それじゃ適確年金の分クレオが (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なのか？

なんだか、殺伐としてきましたねえ。

↓でも読んで笑ってください
（某有名掲示板からコピってきたものです。傑作だと思います）。

エヴァンゲリオン挿入歌『魂のルフラン』の替え歌で
リーマンのルフラン

お家に帰りなさい　終電の前に　しかし仕事が　終わらない
もいちど夜食を食べ　気合を入れて　リーマンのルフラン
暗い家につつまれた妻が　しびれを切らし　怒りにふるえてる
「浮気じゃないの？」と問い詰めながら　指先は私の首絞める

「本当に仕事だ」　と答えたら妻は　「証拠を見せろ」と　まるで恐ろしい鬼
離婚の気配を胸に残して　俺だって　早く帰りたいよ

おうちに帰りなさい　こじれるれる前に　あなたが過ごした　家庭へと
俺だって帰りたいよ　仕事が終われば
ケンカは起こるよ　何度でも　リーマンのルフラン

俺は何だと　まぶた閉じたときに　残業代は居酒屋に消える
それでも会社はまた動きだす　限りない利益を求めて

おうちに帰りなさい　終電の前に　しかし仕事が　終わらない
あなたも帰りなさい　帰れません　心も体もボロボロさ　リーマンのルフラン

過去に還りたいよ　就活前に　あなたが選んだ　会社失敗
仕事を辞めなさい　辞表を書いて　奇跡は起こるよ　転職も　リーマンのルフラン

>>535
４０１Ｋへの移行前に給与をカットしなければ、移行時に旧退職金の支払（or移行）が増えて会社が困るがな

この会社、言われたとおりにしか仕事ができない
受託人間ばかりだからな。

気が弱くて、社交性もなくて
ヤフーに常駐している人間はそんなんばっかりだぞ

>>539
言われた事しかしないのは、個々の問題というより会社の極めて後ろ向きのリスク管理。
問題が発生しても「言われた通りにしただけ」と逃げられるから。
JBクラスでも本気で部下にこういう指導をしてる。そんな奴らを使いこなすのも仕事だと思え

>>534
一社員のカキコとはいえ、本音はここにあるみたいですね。
福利厚生というより労務管理の問題なわけで、たとえ上司と対立する可能性があっても社畜がもっと声をあげないと改善しないのにね。

>>541
>福利厚生というより労務管理の問題なわけで、たとえ上司と対立する可能性
があっても社畜がもっと声をあげないと改善しないのにね。
>>539-540
の話とも絡みますが、今のクレオには
・気が弱くて社交性のない、言われたことしかできない（orしない）社蓄
・↑のふりをしている仮面社畜（include俺）
・上記２typeの人間を管理する管理職（上にはおべっか、下は奴隷扱い）
しかいないといってもそんなにオーバーじゃないと思うんですよ。
なにしろ某BIG PROJECTで大穴を開けたような人が出世するんですよ！
（そういえば某BIG PROJECTが黒煙を吹き上げていたときにトンヅラし、
火がようやく治まってから何事もなかったかのようなツラをして舞い戻ってきた
シッコ屋QUEENがいる、なんて話を聞いたような聞かなかったような）

今クレオに蔓延している「もの言えば唇寒し」の雰囲気をなんとかしないと
いけないですね（でもどうすればいいのかなあ・・・。労○組○作ろう、
なんて動きをしたってあっという間に叩き潰されるだろうし。）

本社勤務とヤフー派遣ってどっちがいいですか？
やっぱ派遣はつらいよね。

子会社だから派遣じゃなくて出向じゃないの

>>543
クレオは人材派遣業としての許可を得てないので他社へ派遣されることはないです
クレオの子会社への出向はあるけれども、ヤフーの場合基本的にクレオ社員として仕事してます
（出先常駐は当たり前のようにありますが）

本社勤務が希望なら、プロダクト系か間接部門か営業あたりがいいんじゃないですか？

もし、ヤフーに常駐させられ、ヤフー側の社員から直接業務命令・指示を受けていれば、それは偽装請負となり違法ですよ

>>545
作成請負で受けてればね。
作業請負の場合は違法にならないよ。

>>546
もうここの社員じゃありませんが一言。
545さんが言っているのが正しいし、アドバイスとして的確です。

546さんは、ひょっとしてこの業界あまり長くないのですか？

作業請けに関する認識も基本的に546さんが正しいです。（実態は別にして）
実態がハケンに近いから偽装ハケンという言葉が発生したのですよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2137.htm

あとね、イキナリ”しね”は大変失礼だと思います。

すまん。修正。
誤）
作業請けに関する認識も基本的に546さんが正しいです。（実態は別にして）

正）
作業請けに関する認識も基本的に545さんが正しいです。（実態は別にして）

なつかしー
まだあったんだ、この会社。
え？　T屋さんが社長？　(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>543 のヤフー派遣に対するレスのつもりだったんだがな

本来ここで議論すべきものではないが、>>546 のような知性も品性もないような奴がスレにいるようなのでレスさせてもらう。
何故、偽装請負が違法なのかは >>547 のリンク先を読めばいいとして、
546 のいう作業請負は、民法656条（準委任）または同法643条（委任）の契約形態になるが、作業現場の実態が、労働者派遣法や職業安定法
でいうところの"請負"でないとみなされれば、企業間の契約が民法上の請負、または委任（準委任）あっても、それは偽装請負となる。
●厚生労働省：労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/19.pdf

>>546 がクレオの人でないことを祈ってますよ。自ら偽装請負を告白してるようなものなんだからｗ

多かれ少なかれどこでも偽装派遣やっているんでしょ。
この会社に限ったことではない。
４０キロ制限の道路を５０キロで走行するようなもの。
４０キロ制限の道をまじめに４０キロで走っていたら、それはただの迷惑。

頭大丈夫か？
偽装請負やらずに自社開発だけやってたら誰かに迷惑かけるのか？

>>552
馬鹿はスルーしましょう。大人の対応をお願いします。

すいません。また登場です。

”転職活動中”さんの質問に対しての回答がこのようにヒートアップするとはね

まず
>>551
おっしゃるとおり、この会社だけではないです。偽装ハケン。
だからとやってもいいという訳にはいかないと思います。
明らかに違法行為。だからある等級以上に
「協力会社だけの客先常駐は止めること」
と通知されました。
守られているかは、はなはだ疑問ですが・・・・・

>>552
恐らく株主に迷惑かと。
大好きな会社だったのであまり嫌なこと言いたくないんだけど。
やはりSEのレベルが・・・・（後略）
するとリスクを負わない作業請負が利益は薄いけど確実なんです。
あと売り上げも確実に上がるし・・・・・
大きな作成請負で失敗して、他のＰＪの利益が余裕で食い潰されます。

>>転職活動中さんへ
この会社はとても良い会社だと思います。
もともとの会長（創業者）が大好きでした。
残念ながら給料が安すぎるけど。

>>554

>もともとの会長（創業者）が大好きでした。

今でも古参社員の中には信者みたいなのがいます。
でも、ほとんどの社員にとってははっきりいって「過去の人」。
いまやその取り巻き立った奴＋その取り巻きが実権握ってますからね。

正直、マネジメントレベルが低すぎです（これが致命的）。
まあ、
>>542
の話とも関係しますけど、「ドカチン」の現場監督を目指すなら今でも「良い会社」
かもしれません・・・。

＞もともとの会長（創業者）が大好きでした。

なるほど、大●や川●がこの会社に在籍できるのか。
だからといって、商標登録の問題で、"e"CREOとふざけた
社名にした会長一派は許せない。

ここの社員ってレベル低いから共同開発のプロジェクトの時はＣＲＣから馬鹿にされてたよ

株主に迷惑って…
零細ならともかく上場企業に関して言えば
「どこでも偽装請負やってる」なんて言えないだろ。

率先して法律破らなきゃ「株主に迷惑」か。

>>554
以前の書き込みがわからないのでどういう方かわかりませんが、現役の社員でなければ戯言と思って聞き流して下さい。

>「協力会社だけの客先常駐は止めること」と通知されました。
私が在籍していた当時は、具体的に違法になるから改善するようにとの通達があり、目の届く範囲では改善しましたよ。（他は知りませんが）
法を遵守する者より、そうでない者が（仮にいたとして）より多くの実績をあげ昇進していく組織が、社会のために存在する価値ってあるのでしょうか？
かつてはこの業界では当たり前のように行われていたのは事実ですので、これ以上いうつもりはありませんが・・・

>するとリスクを負わない作業請負が利益は薄いけど確実なんです。
>あと売り上げも確実に上がるし・・・・・
>大きな作成請負で失敗して、他のＰＪの利益が余裕で食い潰されます。
作業請負でも法に触れないような体制で受注すれば何の問題もないですよ。
それに、作成請負で失敗した者にはそれなりの処遇をし、他の者に機会が与えられれば作成請負でもきちんと利益が出るようになると思う。
(能力があってもそれを発揮できないがためにスポイルされてく社員も中にはいると思いますよ）
現実は >>542 のような無能な管理職しかいないので、
・現場では、人売りをするような会社の異常さに早くに気がついた優秀なＳＥから先に退職していく。
　その結果、残ったのはやる気も技術力もない抜け殻のようなＳＥ
・赤字ｐｒｊを出しても管理職レベルではごまかす方法がいくらでもあるので、赤字Ｐｒｊはいつまでもなくならないし無能な管理職も居座り続ける。
の負のスパイラルに陥ってるのでは？

「株主の為なら違法行為をしてでも利益を出す」って考え方は、やってることは違っても社長が逮捕された某Ｌ社と同じ発想じゃないですかｗ
ＩＳＭＳを取得しそれを売りにしている以上、経営陣は法遵守性に対する義務（ＩＳＭＳの要求事項の１つ）も発生するものと考えて欲しいし、
それが出来ないならそんな看板は下ろすべきかと

去年は無配だから、株主にとってもいい迷惑なんだよなｗｗｗ

この会社の話ではないけど、Ｆの下請けのみなさんでも参考になれば
クレオはここまで極端な成果主義ではないけど、経営陣の立ち位置に似たような匂いがしますね

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/
秋草社長のインタビュー
>―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
>秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、
>やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。
>それが成果主義というものだ。
>―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
>秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
>やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

>>555,556
好きだったけど、それは人間的にであって、経営手腕だとかは関係無いですよ。
「ＳＥは座ってばかりで腰が弱くなるからオーストラリアに農園を作って研修させる」
とか、本気で言っていて「面白い人だな」って感じてました。
社員が創業者を慰留したわけではないと思ってました。（実際よくわかりませんが）
自分はあんな大病をしてまでなんで返り咲き？って思ってましたよ。
ちなみに大●さんが会長一派とは初耳です。
もともと違う業界の社長さんだったんですよね？
確かに創業者が引き抜いたのは知ってるけど。

>>558
　>だからとやってもいいという訳にはいかないと思います。明らかに違法行為。
って考えてますよ。ただこの違法行為がなぜ無くならないかを考えないといけないと考えます。
要は作成請負で利益を上げられる体質になれば良いのですが。

>>559
恐らくあなたが一番オトナですね。
　>かつてはこの業界では当たり前のように行われていたのは事実ですので、これ以上いうもりはありませんが・・・
多分他社へ転職されたのですね。”かつて”ではなく現状でもこの業界にはありますよね？
　>作業請負でも法に触れないような体制で受注すれば何の問題もないですよ。
体制にプロパーが居ても結局指示が客先から出されたら根本解決にはなっていないのではないんですかね？
　>・現場では、人売りをするような会社の異常さに早くに気がついた優秀なＳＥから先に退職していく。　その結果、残ったのはやる気も技術力もない抜け殻のようなＳＥ
全くもって同感です。
　>「株主の為なら違法行為をしてでも利益を出す」って考え方は、やってることは違っても社長が逮捕された某Ｌ社と同じ発想じゃないですかｗ
多分相当切羽詰っています。だって559自身
「・赤字ｐｒｊを出しても管理職レベルではごまかす方法がいくらでもあるので」
って言ってるじゃないですか？これは違法行為ですよ。
　>それが出来ないならそんな看板は下ろすべきかと
多分できていないと思います。ＩＳＯもね。

>>561
その発言の後、社員に総スカンをくって、全社員に謝りメールを打ってましたよ、その社長。

>>562

>多分他社へ転職されたのですね。”かつて”ではなく現状でもこの業界にはありますよね？
この問題は経団連会長が推すビジネスモデルですから無くならないでしょうねｗ
個人的には、今は同業といってもユーザ側の人間なので、ＳIさんサイドの問題点も考慮しつつWinWinの関係になるよう
努力してますよ（ある意味私の裁量しだいなので）。

>体制にプロパーが居ても結局指示が客先から出されたら根本解決にはなっていないのではないんですかね？
建前上は違法状態ではなくなりますよね。
それに、窓口となる社内の管理者がいて、顧客との利害をマネジメントしてくれるだけでも現場の負担はかなり違うでしょう。
作業請負で受注する→担当者を派遣せざるを得ない　っていうのは、現場の技術者ではなく、作業管理者の能力の無さの問題では？
管理職は残業代が出ないのだから、こういった役目を負わせるべき（本来やるべき義務がある）だし、そういう声が現場からあがらない
のが不思議に思う。

自分の周辺、または自社と顧客・協力会社の関係でもいいですが、同じ仕事を行うとしてもより良い条件で仕事をするにはどうしたらいいのかって
ことを考えているのかなって思ったんです、たとえ実行に移すことが出来なかったとしてもね。
（特にここ１週間の書き込みを見るとね）
自社の都合を前面に出して顧客や協力会社との関係を壊してはだめですし、どこまで押すのか、引くべきなのかってのは難しい面もありますが、
そういったことを考えて仕事をする人とそうでない人では全然違うのではないかと思うんですね。

>多分できていないと思います。ＩＳＯもね。
これは現経営陣への皮肉です。組織の問題や仕事のやり方を見直す良いチャンスなのに外面を良く見せるためだけに何をしてるのかと・・・

昔、１Ｆの鶏ガラみたいなオ○チャン（局？）の元で仕事してました。
いろんな意味でキツイ人でした・・・。

ご無沙汰しております。
>>527-564
どうやら私がご無沙汰している間に活発な討論が交わされていたようですね。
まずはレスから。
>>527
>会社外の人間に待遇について詳細にベラベラ話されるといい気しないだろ。
>511はモラルもかけらもないな。。。
そうでしょうか？わたしには527さんのほうがモラルに欠けていると感じられますが・・・。
（社会的存在である企業の、しかも企業秘密とはいえない、社内の不合理な部分を公にするのが何故「モラル」に反するのでしょう？不合理を是正するという観点からすれば、決して間違いではないと思われるのですが・・・）
>>534
>福利厚生に関しては、「暮れ尾」側としては正直触れられたくないところなのですよ。
>（それはなんとなくわかるでしょ？）。
確かになんとなくわかります。しかし転職活動中の人間にとっては、転職先としてリストアップしている企業の福利厚生は、重要な関心事の一つなのです。
確かに、企業側が公にしている情報の中にも福利厚生に関する情報は記載されてはいます。しかし、その実態はなかなかつかみづらいのも事実です。ですからこうした掲示板を利用して社員の方にお聞きしているわけです。

クレオの年金及び退職金制度についてはなんとなくわかりました。
>>509
>従来は、厚生年金基金＋企業年金（こちらが退職金の積み立て）という制度だったのを廃止（厚生年
>金基金は脱退）して、４０１Ｋで１本化されてます
ということは・・・
１）下記ＵＲＬの赤で塗りつぶされている部分が４０１Ｋに移行
　　http://www.pfa.or.jp/top/qa/qa01.html#q2
　　つまり、クレオ社員が年金としてもらえるのは
　　�@国民年金（老齢基礎年金）+�A老齢厚生年金（再評価・スライド部分）＋�B４０１Ｋ
　　ということになります（�@�Aは国から支給されます）。
２）６０歳以降、４０１Ｋの部分は一時金としてもらうことも定期的にもらうことも可能
　　もし仮に一時金（退職金代わり）を選択した場合、定期的に給付される年金は�@�Aのみ
　　もし仮に定期的に給付されるほうを選択した場合、定期的に給付される年金は�@�A�Bになるが一時金（退職金代わり）はなし。
３）>>535の指摘が事実ならば、
　　�@カットされた金が６０歳以降になってから社員の元に返ってくる。
　　�Aその受け取り方は選択可能（一時金 or 定期的給付）
こんな感じですか？

>>564
こらこら。個人的な中傷はイカンゾ。

いよいよ暮終の終末近しだな。Ｗ

オ○チャン（局？）=巨乳熟女

>>566
>>535は仮に事実だったとしても、偶然の一致だと思いますよ
535がカットされた分が将来還元されることはないし、４０１Ｋはその制度内で拠出金を積立て運用するだけです。
>>538のようなからくりがあるのかもしれないけど、それは導入時の人事担当者しかわからんでしょ

給料がカットされたのは事実。そして、ざっくり言えば
『カットされた額』ニアリーイコール『４０１ｋの拠出金』も事実。
従ってカットされる前を基準にして考えると、
>>566　の　３）のような認識になってしまいます・・・。

>>566に取ってはカット後の給与しか適用されないんだから、どうでもいいような・・・

企業型確定拠出年金の掛金は事業者が負担するんだよね？退職金の積立の代わりなんだろうし
http://www.e-comon.gr.jp/401k/401k06.html#1

姑息なことやるんですね、この会社って

携帯電話のアプリ開発現場って凄いんだね。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これも面白い！（読んどいたほうがいいぜ、転職活動中さん。）
雑誌記事　「日本のプログラマーの未来時給」を見て人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

http://hamasta.g.hatena.ne.jp/hamasta/20070526/p1
プログラマー（ニヤリ＝デジドカ）の未来時給率はなんと・・・

ヤフーうざい
オレのPCの画面上に突然現れ
ツールバーインストールさせるな

チョンな会社だ

孫は嫌い嫌い

>>574
さすがにこれはないと釣られてみる

ＩＴ業界に関心があって「情報システム」関連のスレ、結構読んでるんですが・・・。
はっきり申し上げて、皆さんも、そして御社も病んでると思います。

そもそも皆さんはなんでクレオに就職したのですか？
それから、皆さんひょっとして、いつも「退職」という二文字が頭の隅にあるんじゃないですか？

素朴な疑問ですみませんm(__)m。
レスしてくれそうな板だったんで書き込んでみました。

なんでクレオにって…
国内外の他の企業全部落ちたからに決まってるじゃないか

>>577
そうだろうけど、断片的に、この会社でも日常茶飯事に行われてる要素があるんで面白いｗ
・逐次投入される応援部隊へ何も行われない引継ぎ
・ドキュメントのないシステム設計（納品用に後つけ）
・なのに何故か存在するソースコードはスパゲッティ
・山のようなバグレポートと無軌道に繰り返される仕様変更

>レスしてくれそうな板だったんで書き込んでみました。
これはとても良い兆候だと思います。
ただ残念なことに建設的な意見交換が現社員では無く元社員が行っていることかな？

正直、就職又は転職って入社してみないと分からないことが多いです。
大企業に入社しても最初の条件と大きく異なっていたり・・・・・
１社しか知らない人はそれが全てだから特に疑問を感じない事が多かったり・・・・

>>581
早速のレス、ありがとうございます。
581さんの頃は、こうした掲示板はなかったのですか？

２ちゃんって悪いところは山ほどありますけど、いいところもあります。
世の中を良くするのに、ほんのちょっぴりかもしれませんけど役に立ってると思います。
少なくとも、ＯＢ訪問なんかよりはよっぽど役立ちそう。
マスコミは悪い面を強調しすぎです。

明日もお仕事ですよね。
生意気な言い方かもしれませんが、とりあえず頑張って下さい。

硫黄島で玉砕した日本兵よりは、おそらく恵まれてるのでしょうから。

>581さんの頃は、こうした掲示板はなかったのですか？
こうした掲示板ありましたよ。多分。
書き込みは今回が初めてです。

>マスコミは悪い面を強調しすぎです。
これは正直わかりません。
自分が書き込んでいることも嘘かもしれませんよ。
情報の取捨選択は自己責任でお願いします。ｗ

しかし自分の就職したころは協定があったので４年からしか就活できなかったのに。
時代は変わったね。

>>583

>>マスコミは悪い面を強調しすぎです。
>これは正直わかりません。
>自分が書き込んでいることも嘘かもしれませんよ。
>情報の取捨選択は自己責任でお願いします。ｗ

先輩その他から得た情報によると、こういった板に書かれていることの大筋は正しいそうです。
「枝葉の部分は玉石混交だけど、幹の部分は実態とずれてない」みたいなことを言われました。

明日は３限からなのでもう寝ます。
お休みなさい。

デスマーチとは何か、なぜ起きるのか？
http://program.g.hatena.ne.jp/kuippa/20060923/p1

あと、これでも読んで元気出してね。
【下を見て】 PG以下だと思う職業 【がんばろう】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog18.html

二等兵に告ぐ。
デスマの時は、軍曹・上等兵と一緒にこれを歌え。
涙は心の中で流せ。
http://plaza.rakuten.co.jp/impactbook/diary/200506270000/

>>585
語源になった名著はこれ　第2版があるなんてしらんかった。
「デスマーチ　ソフトウエア開発プロジェクトはなぜ混乱するのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822282716/ewords-22

転職にはリスクもあるけど、若い二等兵なら新たな可能性もある。
デスマーチで体を壊すくらいなら逃げる方法を考えた方がいい。

>>578
>ＩＴ業界に関心があって「情報システム」関連のスレ、結構読んでるんですが・・・。
>はっきり申し上げて、皆さんも、そして御社も病んでると思います。
病んでると言うより腐ってるって感じじゃない？
奇麗な水とドブの水を同量混ぜるとドブの水になるんですよ

>そもそも皆さんはなんでクレオに就職したのですか？
他の会社全部落ちたからでしかないな

>それから、皆さんひょっとして、いつも「退職」という二文字が頭の隅にあるんじゃないですか？
他に良い会社が見つかれば転職しようと思ってる人も多いね

>素朴な疑問ですみませんm(__)m。
>レスしてくれそうな板だったんで書き込んでみました。
ほかの板に比べたらゆるいよね
明らかに内部情報ってのは殆ど書かれないし

>>588
お前、社員じゃないだろ。

>ほかの板に比べたらゆるいよね
>明らかに内部情報ってのは殆ど書かれないし

なに煽ってんだよ！内部情報を手に入れてそれをネタに一儲けしようと、
ない知恵を絞ってるアホルダーだろ。

注）アホルダー
http://ikaten.com/kabu/archives/2004/02/az_h.html

>>566
>>571
スレをざっと眺めてみたんだが、４０１Ｋの導入により
１）適格退職年金制度 　 →　廃止
２）厚生年金基金　　　　 →　脱退
３）企業型確定拠出年金 → 導入
４）基本給カット（拠出金とほぼ同額）　・・・１〜３との関連性は不明
なんですね。
適格年金はいずれ廃止になるし、４０１Ｋ加入もめずらしいことでもないんだけど、福利厚生への熱意がまったく感じられないね

福利厚生なんて不公正感が強いからどうでもいい。
問題は浮いた金をどうするかだ。

>>591
お仕事、ご苦労様です。

赤字が続いてるんで、そもそも浮いてすらないんだよね
削りやすいところを真っ先に削ったら次の手が打てないだろうに。経営の素人かよ、こいつらｗ

2007年5月15日付
資本準備金の額の減少に関するお知らせ
http://www.creo.co.jp/pdf/press070515si.pdf

これって、ＺＥＥＭ効果？

金が無いのはZEEMが売れないせい。
ZEEMが売れないのはお前らのせい。

給料削られて当然だろーがガタガタ抜かすな

ZEEMの営業て、顧客の追加要望をへいへいと受け入れて
開発陣を困らせていると聞いたのだが・・・。

要望をへいへいと受け入れるのはＺＥＥＭの営業だけじゃない、営業は全部いっしょ
さらに言うと、大手ベンダから横入りしてきた役員のほうが迷惑だよ

ビジネスパートナーに払う金と出入りの下請け業者に同じ金を払う訳は無いのにな

>>590
てことは基本給がカットされる前からいる社員にとっては、実質
生涯賃金＝本来もらえる筈の給料＋ボーナス
ってことじゃん！
ま、いいのか。６年ちょいで辞めるの前提で経営してるんだろうし。
「デジドカの代わりはいくらでもいる」ってことなんだろうね。

数日前、不思議な夢を見ました。自分が記者になって某執行役員に
インタビューしている夢です。
その内容がとても面白かったので、雑誌のインタビュー記事形式で
ちょっと書いてみようと思います。

某執行役員に対する妄想インタビュー（第１回）

都内某所（？）で行われたインタビューですw。

◆記者：ここ数年、下方修正が連続している。経営陣の責任をどう
考えるのか。
◇執行役員：くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないから
おかしなことになる。但し、一般の成果主義のように、計画を達成
できなかっただけでは、ビジネス・ユ二ットのトップは更迭しない
。四つん這いになり、俺の靴を舐めたやつにはちゃんとした「褒美
」を与える。それが我が社の「貢献主義」だ。
◆記者：経営陣が無能という声も聞こえてくるが。
◇執行役員：馬鹿も休み休み言え。ＰＪが火を噴きそうになったと
きに言い逃れする能力、そして炎上の責任全てをデジドカに押し付
ける能力、黙ってでも儲かる花形事業部の長を手に入れる能力・・。
どれひとつ取っても、馬鹿には真似の出来ない能力だ。

◆記者：それで会社が持つのか。
◇執行役員：我が社には気が弱くて、社交性もない、根っからの受
託人間が山ほどいる。そいつらを死ぬほど働かせればいい。「なん
とかは生かさぬよう、殺さぬよう」だ。
◆記者：不平不満は出ないのか。
◇執行役員：やつらに何が出来る。政治力も何もない。酒を飲みな
がら掲示板で憂さを晴らすのがせいぜいだ。所詮、デジドカはデジ
ドカだ。
◆記者：この苦境を脱するために、どういった事業展開を行ってい
くのか。
◇執行役員：何を言っている。今日も麗奈チャンの誕生日を祝わね
ばならない。我は忙しいんだ。
◆記者：それは誰なのか。
◇執行役員：六本木のキャパクラ嬢だ。
◆記者：ところで「デジドカ」から吸い上げた資金は？
◇執行役員：銀座、六本木、歌舞伎町に投資している。役員総力を
挙げてな。
◆記者：投資効果は？
◇執行役員：麗奈チャン以外ということか？
◆記者：・・・・・・

こんなようなインタビュー記事が、日経の経済面に掲載されたら面白いですね。

>>600
月々の給料＆ボーナス以外の部分で、事業主が積み立てて社員が受け取る金が激減してるわけね
他社でいえば退職一時金に該当する部分なのかな？

>>601
Tさん？
どっちにしても会社に花持ってこさせるのいい加減に辞めさせろよ

>>604
飲み屋のママさんに会社に花を届けさせて、しかも社内に飾ってあるんだよな
Ｆの秋草社長の実話を聞いて見た夢なんだろうけど、601はわざわざ"執行役員”の夢を見てるのがミソ
Ｔも同席してるかもしれないけどね。（あくまでも601の夢の中の話）

>>604
花ねえ。まあ、総会屋が華やかなりし頃は、株主総会対策でその筋の人から花を買ったり、読みもしない薄っぺらな機関紙を買ったりしてたとは思うんだけど・・・。
今時、総会屋対策ではないだろうし何なんでしょうね。役員の親戚が花屋でもやってるのかな？

>>601
うちのヒルズ族（？）は、面白い夢をみるなあw。
（まあ、どんな夢を見て楽しもうと自由だからね。）

>>607
よくよく読むと、某執行役員と書かれているだけで、どこの会社の、かは書かれてない。
601が前に務めていた会社の役員かもしれないし、架空の会社かもしれない。
まあ、夢の中の話だから、どっちにしても架空か。

ところでツッチーは今年は無事に過ごせるのかね？

飲み屋から花･･･　この会社らしいですよ。
創世記メンバーはフィリピンパブが大好きで、よく会社に電話かかってきましたよ。
「○※△さんいまぁすか〜」って、たどたどしい日本語で。
それを思うと飲み屋から花くらい何とも思わんね。

２ちゃんニュース速報
【PC】富士通の子会社「富士通関西システムズ（FKS）」がパソコン売買など「架空循環取引」繰り返す [07/06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181205543/-100
これに手を出したらお仕舞いだよな。

>>611
富士通が株主になってるとはいえ、子会社ではないこの会社にはあまり影響ないんじゃない？
この会社も会計監査をきっちりやるべきとは思うけどねｗ

>>611
プロパーは根性無いので危険な橋は渡らないので、多分関係していないだろうけど
FKS自体は昔のお得意様だったなあ・・・・

>>613
突っ込んで聞きたくなるような、聞きたくなくなるような話です。
凄い複雑。
>>601
>>602
みたいな夢を見たら、お願いします。
（聞きたいのはあくまでも『夢の話』です。）

うちらの商売ってよくデジドカ（＝デジタル土方）っていわれるけど、たまに俺、土方じゃなくて
デリヘル嬢のほうにむしろ似てるなあ、なんて思うときがあるんだよ。
仕事場は派遣先だし、労働条件／労働環境は客によりけりだし、客が無理な要求をしてきても、
それを飲まなきゃ行けないケースが山ほどあるし。デリヘルは正直疲れたよ。
（変態に「俺の○○の穴を舐めろ」って言われたら舐めなきゃいけないんだよ・・・）
せめて、せめてソープで働きたいよ。

この会社は自社開発もやってるからマシじゃないの

>>616
売上の７割近くは依然としてデジドカ系部門があげてる。
一旦デジドカ部門に配属されたら、そこから抜け出すには会社を辞めるか役付まで登りつめるかしか手はない。
自社開発にしてもＺｅｅｍはバグだらけで使い物にならず、ここ２〜３年の赤字決算の原因
ＳＩer以下の会社であることには変わりないよ

>>617
テスト環境でもまともに動いてなかったのに、売っちゃうんだもん。
誰が尻拭いすると思ってんだよ、全く。

>>617
10年くらい前は離職からの出戻りも結構居たけど
今はデジドカ比率上がりすぎで離職したらハイさようならだな
退職組みとは良く合うけどね

>>598
>さらに言うと、大手ベンダから横入りしてきた役員のほうが迷惑だよ
誰？Ｓ・Ｔさん？
もの凄い経歴の持ち主だって聞いてるけど。

ＺｅｅＭにバグがあるのを承知で平気で
売ってるんだから確信犯と言わざるを得ない。
さらには世界のＴを敵に回したのはいよいよ終わりだな。

Warning message from market:
Fatal error!!Please restart your company!

>>620
監査役の人？、どっちにしてもヤフーの方々ではないですよ。

>>621
こんな会社にいると嫌なことしかないんだろうけど、そのコテはやめたほうがいい。
どんな正論を吐いても品性を疑われるだけ。健康問題を抱えてるんだから洒落にもならない。

＞ＺｅｅＭにバグがあるのを

具体的に

>>623
>健康問題を抱えてるんだから洒落にもならない。
ゆっくり静養したほうがいいね。体の為にも、デジドカの為にも、そして今、
○eeMを導入しようと考えてる会社の為にも。

いまのとこ、希望を託したくなるようなものってこれくらいかな？

タイトル：クレオ、サービス実験サイト“eCREOLAB”を公開

(株)クレオは23日、同社のインターネットサービスを開発段階で一般公開して、
ユーザーと一緒に開発を進めていくサービス実験サイト“eCREOLAB”(クレオラボ)
を同日付けで開始したと発表した。

情報源：http://www.ascii.jp/elem/000/000/030/30499/
eCREOLAB：http://lab.creo.co.jp/

>>626
株価は見事に何の反応もしてないですね。

よくある企業ブログのような自社製品の広告に成り下がっては欲しくはないですが、
「株式会社クレオが取り組んでいる新製品や新サービスを紹介するための実験サイト」
の"実験"ってのが吉とでるか凶とでるか？
元々インターネット技術に乏しい会社なんで、こうするしかなかったんですかね？

一般公開する情報の取り扱いも気になる。公開した情報を元に他社が同じようなサービスを展開したらどうするんでしょう？

ＤＲＥＡＭＥＲはバカ売れだっていうのに・・・

>>625
土方の棟梁が一人くらいいなくなっても大勢には影響ないんだよね、残念ながら
>>621 がＺｅｅｍの担当だとしたら、"ＺｅｅＭにバグがあるのを承知"してたのに上司の言いなりになり、結果的に自分の首を締めてる。
一方で、上司もＺｅｅｍの担当から外れればそれ以降は何の責任も取らずに済むという現実がある。
上からも下からも現状を変えようとする力が働かないから、漫然と赤字を垂れ流してしまう。

根元から腐り切って倒れるまで待つしかないのか・・・

>>629
バグのないシステムなんてないんだよ！＞アフォ
商売なんて客に売って売上立って利益出してなんぼのもん。
ジョイベンで一緒に仕事してたけど、クレオって馬鹿ばっかだったなｗ

>>630
客に売れるレベルでないものを出荷するのは明らかに問題で、品質管理もろくに出来てない証拠
馬鹿は自分と同じレベルの馬鹿しか相手にしてくれないからお互いこうなったんじゃねえのｗｗｗ

ＣＲＣ（現ＣＴＣ）＞＞＞クレオ

これは常識なんですが・・・・

この掲示板から得た御社の情報をまとめてみました。

【主な事業内容】
→
１）受託（デジドカ業）
２）ＥＲＰパッケージ開発／販売／システム構築
３）丸投げ（不治痛→クレオ→他の下請会社）　　
４）Ｙａｈｏｏの下請け
＜事業内容注釈＞
１）売り上げの約７割を占める。偽装派遣率は不明。デスマプロジェクト増
　　大中。対富士通の売上は継続して減少中。Ｆ→Ｙに乗り換え？Ｆに切られた？
　　　平成14.4−平成15.3　3,227,296（千円）
　　　平成15.4−平成16.3　3,154,411
　　　平成16.4−平成17.3　2,683,263
　　　平成17.4−平成18.3　2,157,919
　　　平成18.4−平成18.9　 846,000　
２）商品として致命的なバグ有。売り上げ増→尻拭い部隊の負担増の構造は当面解消される見通しなし。

【従業員のパーソナリティ】
→
一般従業員：気が弱い。社交性なし。政治力なし。
管理職：建築業界の現場監督型

【従業員のメンタル状況】
→
危険水域。不満は鬱積する一方。解消される気配なし。

【待遇面】
→
１）適格退職年金制度　 → 廃止
２）厚生年金基金　　　 → 脱退
３）基本給カット　　　 → １割
４）企業型確定拠出年金 → 導入（企業からの拠出金は給料カット分とほぼ　　同額）　１〜３との関連性は不明
詳細は
>>566
>>571
【労務管理】
→
分断統治を基礎にしたマネジメント。
『もの言えば唇寒し』の精神を従業員に叩き込む？
【離職率】
→
平均：6.5年
＜内訳＞
男：7.3年　女：5.6年(2006年10月)
詳細は
>>509
>>511

だいたいこんな感じでしょうか？

>>633

誤：偽装派遣
正：偽装請負

謹んで訂正させていただきます。

>>632
少なくとも、お前に関しては当てはまらない。

＞633

追加項目
会社ホームページのレイアウト、情報発信能力について
まるでセンスなし。　

>>633
下請けはＦの子会社（Ｆからは孫受け）や、Ｆ系列以外の大手他社からも受けている。
受託は一括請負はトラブルが多いので　>>546 のいう作業請負で案件を受注するケースが多くなっている。
作業請負で仕事を受けてしまうと、客先に時間単価いくらで派遣され、客にいいように使われた後、使い捨てにされる可能性が大きい

パッケージ開発（プロダクト事業）は、筆まめとかなんとかカンファレンスとか他にも商品がある。
すべてを自前でやってるわけではないので、>>633 には向いてないかも知れない（販売が主流）
良くて現状維持、悪ければ右肩下がりになるかもしれず、>>328-330　がいい線をついてると思う。

>>633-635
>>637-638
凄い『採用データ』。
リクナビ２００８には絶対掲載できないよ・・・。
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&MAGIC=

株主総会のころには何か動きがあるんだろうか？
社長メッセージも思いつきでＶｏｌ２まで出した後放置されてるよな。やっぱリモコン社長の限界か

ＣＴＣ工作員も寄り付かなくなったかｗ

例の件の外注ってどこ？

>>642
どの例の件？

笑えるけど何故か悲しくなる替え歌です。
（某有名掲示板より引用）

ＺＡＲＤ『負けないで』の替え歌

タイトル：『泣かないで』

作詞:酒井素樹/ 作曲:織田哲郎

ふとした瞬間に　意見がぶつかる
デスマの予感を　感じているでしょ
パステルカラーの季節に恋した
あの日のように　輝いてる　あなたでいてね

泣かないで　もう少し
最後まで　走り抜けて
どんなに　離れてても
部長は　そばにいるわ
追いかけて　かすかな夢を

何が起きたって　やつれた顔して
どうにもならんと　おどけてみせるの
”今宵も私と一緒に徹夜しよう”
今も　そんなあなたが好きよ　忘れないで

泣かないで　ほらそこに
ゴールが見えなくても
どんなに　離れてても
部長は　そばにいるわ
感じてね　冷たい視線を

泣かないで　もう少し
最後まで　走り抜けて
どんなに　離れてても
お客は　そばにいるわ
追いかけて　はかない夢を

泣かないで　ほらそこの
ゴールが遠のいてる
どんなに　離れてても
お客は　そばにいるわ
感じてね　冷たい視線を

>>644
デスマってくると、部長は真っ先に逃げ出すし客が味方につくこともないんだよなぁ
ゴールは全くもって見えてないｗｗｗ

引用元を知らんのだけど、クレオのエッセンスを入れてくれたらもっと面白くなるかな？

>>646

>引用元を知らんのだけど、クレオのエッセンスを入れてくれたら
>もっと面白くなるかな？

それには、それなりの工数がかかりますwww。

予算足りないから、Ｏ君経由で激安単価で発注するしかないか・・・

プロとは思えないアホなスレですね

>>649
日本語でＯＫ

ＤＲＥＡＭＥＲがバカ売れの件

新幹線オヤジとマネーの子。
実はホモダチ。

６月といえば転職のシーズンなんだが、社畜には関係のない話
赤字でもボーナスが出るだけましなんだろうね

Ｚｅｅｍの連中にもボーナスが出てると思うと納得がいかんよ

9698 (株)クレオ くれお ［情報・通信業］
【ＵＲＬ】http://www.creo.co.jp/
【決算】3月
【設立】1974.3
【上場】1990.9
【特色】ヤフー傘下のソフトハウス中堅。開発受託とパッケージ両立。毛筆ソフト『筆まめ』で首位
【連結事業】システム開発65、CBMS10、プロダクトサービス9、サポート・サービス15、他1
【浮　上】システム開発はヤフー向け軸に堅実。製品不具合あった会計・人事給与ソフトも品質落ち着き、前期のソフト前倒し償却浸透。ヤフー系携帯ソフト開発・ネットジーン合併も寄与。中央システム売却で減収だが黒字化へ。期初単独繰越赤字20億円。
【始　動】会計・人事給与ソフトは代理店、ＡＳＰ販売始動。生徒の安全、学校・保護者間の連絡管理担う携帯サービス本格化も。
【本社】108-0074東京都港区高輪3-19-22 TEL03-3445-3500
【支社】関西(大阪市)TEL06-4964-4870,東京(港区芝)TEL03-5730-0070
【従業員】<07.3>連891名 単597名(31.9歳)[年]541万円
【証券】[上]ＪＱ[幹](主)野村(副)ＳＭＢＣフ,三菱Ｕ,みずほイ,ＳＢＩ,高木,藍澤[名]三菱Ｕ信[監]トーマツ（６．１９〜ナカチ）
【銀行】三菱Ｕ,みずほ,三井住友,三菱Ｕ信,都民
【連結】クリエイトラボ,サイオ
【格付】―
【外国人持株比率】<07.3>2.4 <06.3>8.4

↑
ソースは？

ソースは四季報

現在株価高騰中。7月には500円行くこと間違いなし。

>>654-656
隊長、工作員のものと思われるカキコを発見しました。
おそらくアホルダーか○理○部のものと思われます。

管○本○って伏字にする意味あるのかｗｗｗ

先程、仮眠をとっていたら不思議な夢を見ました。
自分がデイトレーダーになって株の売買をしている夢です。
で、その夢の中で売買の際に参考にしていたデータがあります。
ちょっと、紹介しますね。

(株)金暮れ男［人身売買・デジヘル業］
【決算】3月
〜中略〜
【特色】ヤッホー傘下のソフトハウス中堅。Yafoo下請、偽装請負、パッケージの３本柱。毛筆ソフト『筆おろし』がもはや成長性の見込めない市場「年賀状ソフト」分野で首位。
【連結事業】すいません。覚えてないです。
【浮上要素】従業員の基本給その他をモチベーションとともにカット。その吸い上げた資金を、六本木、銀座、歌舞伎町の有力店舗に積極的投資。
【現状維持要素】時たま世間をお騒がせするものの、ヤッホー向システム開発はそれなりに安定。
【沈下要素】製品不具合のある会計・人事給与ソフトの品質がどうにもならないレベルで安定。デスマプロジェクト数、高レベルで安定。作業請負で日銭稼ぎ。新規プロジェクトeCREOLABを立ち上げるも市場無反応。経営陣が無能。期初単独繰越赤字20億円。
〜以下略〜
【総合評価】会社全体が『死の行進』の真っ最中。

こんな会社、現実に存在するのかなあ？（存在するようなしない様な・・・）

暗闇の中にも光はあるよ！

クレオとワイズノット、人的交流を中心とした業務提携(2007/04/13)

クレオ（本社：東京都港区）とワイズノット（本社：東京都渋谷区）は2007年4月10日、
人的交流を中心とした業務提携を発表した。クレオの業務系システム開発事業と、
ワイズノットのオープンソース事業について人事交流を行い、技術者の育成やスキル
アップを図る。

http://opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/04/13/111205&from=rss

クレオ　新たなビジネスブランドを発表(2007/06/20)
〜「ZeeM」を安心・信頼を保証するビジネスソリューションの総称へ〜

株式会社クレオ（本社：東京都港区　代表取締役社長：土屋淳一　以下クレオ）
は、新たなビジネスブランドとして、「ZeeM」をパッケージブランドからクレオ
全体のビジネスブランドとすることを発表いたします。今後、この新しいブランド
を旗印に、高品質かつ信頼性の高い法人向けビジネスソリューションを提供し続けて
まいります。

ソース：http://www.news2u.net/NRR200719265.html
新ビジネスブランドロゴマーク：http://www.news2u.net/incidental_dsp.php?id=0&rid=NRR200719265

工作員が湧いてきてるねｗ
>>660はプレスリリース当時株価も全く反応しなかった２ヶ月も前の話、>>661もこんなマイナーな媒体しか扱わない程度の話

この会社の社畜にはこちらをお勧めｗ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070619/134454/

隊長、>>661　のリンク先の記事に間違いがありましたので、訂正させて頂きました。

＜＜嘘八百＞＞
■NEW「ZeeM」のネーミングコンセプトです。

Zero scheme ：　　ゼロスキーム
eternal ：　　永遠　→　一生涯顧客
eCREO ： 　eCREO基準「Enhancing Creativity」
Method ：　　方法・方式

＜＜こっちが正しい＞＞
■NEW「ZeeM」の真のネーミングコンセプトです。

Z→Zubora scheme：ズボラスキーム（俺んとこに火の粉が降りかからなければ、あとはどうでもいいよ！）
e→e-kagen：いい加減（はあ？低品質？昔から「安物買いの銭失い」っていうじゃねえか。まともに動かない？ガタガタぬかすな！まず、お前らの眼力のなさを反省しろ！）
e→enjyoh：プロジェクト炎上（いまだ鎮火せず！）
M→Money ：金をくれ！（お願いです。困ってるんです。）

>>661
良く見たら、ニュースリリースポータルじゃんｗ
他に頭使うところがあるだろうに、土屋君

>>660
そしてクレオ→ワイズノットへの敵対的TOBで吸収合併予定。
○ット○ーンの二の舞に

げっ、ワイズを買収！

明日株全部放出します。

>>665
まじ？外資から来た執行役員がいるけど、その人が中心となって仕掛けてるのかな？

吸収してください

交流交流
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175183431/

>>668
実際そうなったら、転職の準備しといた方がいいぞ

なぜわざわざワイズ・・・・

Zeemのイケメンは？

ニュース:日産、役員賞与ゼロで経営責任明確化・株主総会で表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070620AT1D2000M20062007.html

で、うちの会社は？
この状況で年収１５００万なんか、まさか貰ってないだろうな。
（なんで自分たちに「貢献主義」を適用しないんだ。えっ？おかしいじゃないか！！）
→経営陣

またトーマツ関連の紹介か

>>672
この会社がいやなら辞めちゃえば？

と、言うように一切の批判を受け入れない風土がこの会社にはあり、

この会社の人事って楽しいのかな？

>>676
この会社の一番の勝ち組は間接部門なのは、公開してた目標管理を見ればわかるはず（会社が潰れない限りね）
目標を設定し、それを実行したらＢ評価、効果があったらＡ評価なんだから、馬鹿でもＢ評価は必ず貰えるってこと

>>675
でも奴らにとって一番痛いのはデジドカ二等兵がいなくなることだったりして、と元社員の俺が無責任な独り言をいってみました

>>678
○け○わさん？

質問です。

>ク●オ経営陣は多分こう考えていた。
>
>�@うちの会社の成長エンジンは「Ｙ下請け＆モバイル」。ただし、Ｙのほうは
>確実に儲かる。
>
>注１）Ｙからは、不治痛から直受けした時と同じ位の金を貰っている
>（別の言い方をすると、ＦＳＡＳ等の不治痛子会社が貰ってるのと同じ位の金を貰って
>いるということ）
>しかし、ク●オ従業員に払っている金はチョボチョボ（詳しくはクレオ板参照）。つま
>り、デジドカこき使って莫迦儲け。
>
>注２）モバイルは多少飽和状態にあるとはいえ、市場がなくなることはない。元○ット
>○ーンの連中をこきつかってもっと市場に食い込めればおいしい。
>
>�AＹに突っ込める奴らを大量に確保したい。
>→ＹのシステムはＵＮＩＸ系。ＵＮＩＸ系のデジドカを大量に確保するにはどうしたら
>いいか。
>
>�Bよし、ＵＮＩＸ系を専門にやってる会社を乗っ取ろう！！
>まずは提携→のちに乗っ取り→六本木にデジドカ派遣

この見方、あたってそう？？

>>679
>>678はおれじゃない。てか最近書きこみしてないよ

>>680
う〜ん、どうなんだろう。
経営陣って言ったって一枚岩じゃないし・・・

よくわかんないことをあれこれ推測してもしょうがないんじゃない？
俺たち二等兵は、言われたとおり、とりあえず動くしかないんだし。

上から言われたことなら偽装請負も原価の付け替えも平気でやってしまうんですねｗ
で、結果が出なかったときだけ責任は二等兵へ

ずいぶんひどい状況なのはわかりました。
でも、クレオの人はボーナス満額もらえたんでしょ？
俺なんか・・・。

会社としては、そんなに悪くないんじゃないの。
ただ、新しいことしたい人には物足りないというか、やりにくいと思うよ。
無難に働き、無難に生きていく人にはいい会社。

>>684
個人毎の評価によって支給率が異なるので、この会社の場合満額という考え方はないです。（平均の支給率が判るだけ）
評価が高ければ支給率も高く、評価が低ければ支給率も低くなるので、要するに上司の匙加減でどうにでもなる世界
人件費を抑えたければ評価をきつくすればいくらでも人件費は削れてしまうんですねｗ

>>684
ワイズの人？
あっちでそれなりに戦力になるスキルを持った人なら、この会社とは関わらない方がいいですよ
三流業務ＳＥと人売り管理職しかいない会社ですので

何でスペース押下でメニュー開くんだよ。
ありえな過ぎるぞ。

>>688
実際に仕事の業務をこなす為にコンピュータをいじるという事が無い奴が設計に携るからだよ

>>688
元CBMSユーザーに対する教育コストの低減が図れるようにです。
本昨日によりＴＣＯの削減が実現できますwww。

>>685
管理職乙

株式会社クレオ(2007/06/25)
新機能「異動・人件費シミュレーション」をCBMS ZeeM 人事給与に追加
http://www.news2u.net/NRR200719392.html

株式会社クレオ（本社：東京都港区 代表取締役社長：土屋淳一 以下、クレオ）
は、人事管理、給与計算のソフトウェアパッケージ、CBMS ZeeM 人事給与なら
びにCBMS ZeeM 人事給与 学校法人版において、人事異動と人件費のシミュレー
ションができる機能を追加しました。

>>692
宣伝乙

障害だらけなのに機能追加とはこれ如何に？

機能をいっぱいつくれば
中にはちゃんと動くのが出てくるかもしれないだろう

>>649
同じ人が設計・開発してれば、まともに動かない機能が増えるだけｗ
この会社をなめちゃいかんよ

>>649 →　>>694 でした

おいおい、同じ釜の飯食ってる仲間なんだからあんまり酷い事言ってやるなよ
ちょっとテストをしてないだけなんだから

リリース後これだけ経っても障害が収束に向かう気配すらないのに
テスト不足で片付く話じゃないだろｗ

>>697
でも、Ｚｅｅｍの既存ユーザで、障害対応をさっさとして欲しいと思ってるお客様からすると
>>692 なんかを見るとハラワタが煮えくり返ってるんじゃないでしょうか？

俺はＺｅｅｍに関しては部外者だけど、現場サイドはかえって混乱するんじゃないかな？

>>698
テスト不足なんて事は無いよ
そもそもテストをやってないだけなんだしｗ

あと既存顧客（の一部）に対応するためのメンテ要員しかいないし
新規機能開発系のメンバーはメンテ系の作業には向かない（メンテさせるとデグレの嵐）

>>700
>メンテさせるとデグレの嵐
新規機能開発メンバーがテストやってない理由はこれなんですねｗｗｗ

パッケージ開発の旨みって高品質のソフトを多数出荷出来ることなんだがなー
テストをテスト部隊編成してやらせるってのもありかと思うんだけど（修正は新規機能開発メンバー）、外部の人間の妄言なのか？

結局のところ、ＺｅｅＭは今でも馬鹿なＰＧが作ってるんだね、だめだこりゃ

ＤＲＥＡＭＥＲは売れているのにねぇ〜

明るいニュースです!!

「キッズアブログ」プロジェクトがスタート！
〜ブロードバンドスクール協会がクレオ・マイクロソフトらと協力し実施〜　 　
　 　
　小学生がブログで海外の小学生と交流するプロジェクトがスタートする。
　NPO法人ブロードバンドスクール協会＝BBS協会（理事長：清水康敬）は、
クレオ社（東京都港区）、マイクロソフト社（渋谷区）らと協力し、イン
ターネットを活用した日本と海外の小学生の交流を支援する「キッズアブ
ログ」プロジェクトを7月からスタートと発表した。

http://news.study.jp/life/3400/3420/070624_44.html

>>704 工作員乙

管○本○は帰るのが早いんですかね
それとも業務だから会社からでもＯＫなのかな？

>>701
そもそも普通に採用した中で才能あるのはほぼ受託に回す
パッケージ部隊はコアチームの後輩かバイト上がりが基本
ぶっちゃけレベルが低いとか言うレベルじゃなくて
パッケ部隊と受託部隊は原始人と現代人って位文化レベルが違う
受託部隊は悲しいけど多くの戦場で揉まれて高度な開発スタイルにも適応できる様になっている
まあ、最下層に放り込まれるのが常だけどな

なぜコードを書き直すとバグが出るけどリファクタリングを行っても問題がおきないのか理解できない連中なのよ

できるヤツを自社開発案件にまわすだろ普通はｗ

誰も掃き溜めには行きたくないのですよ

システムの結合テスト後にバグを発見したら、コードを手直ししてコンパイルしてさあリリースだ！
こんな考え方しちゃう奴らとはとてもじゃないけど一緒に仕事はできない

>>706-708
受託でもデスマってる所は納期・品質ともかなり厳しい中で作業をするもんなんだが、ＺｅｅＭはどうなのかな？
この会社特有のぬるさが、社内開発部門で顕著にでてるイメージがある

ＺｅｅＭの管理職には受託出身者もいる（いた）んだが、元々Ｐｒｊリーダに丸投げで何もしてない連中だから、ＺｅｅＭの
問題解決なんか無理なのかねｗ

受託出身者なんていたか？
ＣＢＭＳは評判良かったのに、あんな会社と組むからだよなｗｗｗ

>>710
>>703 をカキコしてる奴のいたとこかｗ

偽装請負企業名公表を、内部告発の労働者ら厚労省に要請書
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070625i517.htm

>　請負業者に雇われた労働者を、正社員の指揮下に入る派遣社員のように働かせる「偽装請負」について、労働局に内部告発した
>労働者で作る「偽装請負を内部告発する非正規ネット」が２５日、厚生労働省を訪れ、偽装請負が確認された企業名の公表や、派遣
>先に長期間の直接雇用の指導を求める要請書を提出した。

>>711
DREAMERは既に撤退に近い状態でしょ？
彼らは何でも屋だから売れないなら他の商売を探せばいいけど、
ウチはそうはいかないしorz

>>713
ZeeMは既存顧客サポを残して撤収
新規機能開発要員は派遣先へ
無駄な管理職は降格or子会社へ出向

で全て解決





なんて無理だろうね、ここまで投資したら彼らも引くに引けない状態なんでしょう

>>710
というよりも、独自で開発する能力は勿論、JVを円滑にマネジメントする能力もなかったんだよ。
本来であればクレオの中核を担うべき人材も次々と流出しちゃったし・・・。

　・売上至上主義
　・将来のためにまかなければならない種を蒔かない

これだけじゃないかもしれないけど、こういったお馬鹿な経営方針が現在の惨状を招いたんだよ。

>>629
にもあるけど、もう根元まで腐りきるのを待つしかないでしょ。もはやちょっとやちょっとの努力でどうにかなる状態ではないんだから。

ＪＶのキツネ目のＰＬは無能だったし性格も最悪だった

>>716
PJの失敗をデジドカのせいにする能力、そして上にゴマをする能力は高かったんだよwww

ケツのデカイ女ばかりだったな＞JV

>>716
>>718
JVって何？

>>719
Joint Ventureの略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BC%81%E6%A5%AD%E4%BD%93
この場合、eCREO & CRC(現CTC)のことね。

確かにケツは大きかったなぁ〜

>>714
売却先はずっとさがしてるようだぜ
受託の事業部門とか筆まめ関連の権利ごと売り払うのも有りみたいだ
たかが数億の赤字なんだから数億で売れるならOKだろ

>>722
CRCに完敗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
とするとクレオ本体は持ち株会社化を目指してるわけ？

ケツのデカイ女って誰よ！

>>722
ZeeMの売却は確かにありうるね、もはやお荷物だし。

売却先はババをつかまされる事になるけど、まあそれは、
「己の眼力がなかった」と諦めてもらうかwww

決算報告書にあれだけZeeMに問題ありと書いてしまったのに、売れるのかな？
利益の付け替えも将来業績が回復する見込みがあれば効果があるんだが、裏目にでたねｗｗｗ

↑利益はおかしかったね
×　利益
○　原価

>>727
そこは何を利益と考えるかだけじゃね？
顧客をとるかメンテナンスコストを取るかって所

546 名前：545はしね 投稿日：2007/06/01(金) 01:02
>>545
作成請負で受けてればね。
作業請負の場合は違法にならないよ。


この人はもうここには来ないんですかね？どんな仕事してるか聞いてみたいんだが

>>730
作業請負で契約しててもメンバーが客先から直接作業指示を受けていたり直接作業報告をするようだと違法な偽装派遣だよ
社内でも何人かそこの所を勘違いして昔からこうやって来たから大丈夫とか言ってる馬鹿やろうはいるよ

俺は一緒に仕事する協力会社の連中にはそういうことが有ったら労基にタレこめと言ってる
中には話を聞くと3重とか4重で来てた奴もいるからその辺には色々吹き込んでるけど
最終的には本人達がどうするかって話だし職を失う結果になるから知り合いにユニオンとか人権屋とかいないと難しいよな
もし問題化しても罰を受けるのは会社と営業と管理職だからな
PLレベルじゃ協力会社の選定権はもってないせいぜい来た連中が使えなかったら首を切る事を上申するだけ

ぶっちゃけ、クレオ程度の会社じゃ対した問題にはならないかも知れないが
元請も巻き込めればかなり大きな社会問題にはなると思うんだよね
ただ問題はこの業界にも厚生労働省からも天下りしてる人っていっぱいいるんだよね

スリッパ売れてる？

正義の味方気取りかよ
なんか勘違いしてないか？
まあクレーマーの一種なのかな

こんな社員ばかりじゃ
いつまで経っても赤字だろうな（笑）

>>733
日本語でＯＫ

>>733

>正義の味方気取りかよ
>なんか勘違いしてないか？
>まあクレーマーの一種なのかな

デジドカはともかく、管理職のやつらはこいつみたいな考えのやつが大半。
だから状況が全く改善されないんだよ。

もう何か行動を起こさないと本当にこのまま立ち腐れるかもしれないね。

スレが荒れ気味ですね、今更１ヶ月前の話を蒸し返すつもりはなかったんだけど・・・

以前クレオさんとおつきあいがあって（まだＦ下請時代）、その後一旦クレオさんとの仕事も切れ、自分も転職したんだけど、
今年度に入って再びこの会社と仕事をするかもってことになって、このスレをＲＯＭってたのさ
この会社って、当時管理職だった人たちは相変わらず居残っているようなんだけど、当時ＰＬだった人が誰もいなくて驚いたよ
で、 >>546 なんか典型的な当時からの管理職っぽいんでレスしたんだけど、会社の状態は当時より酷いみたいですね？

正義の味方って発想が良いよな
悪い事やってると思ってる事の裏返しだな

有能な中堅どころは皆転職してしまいました・・・。

能力給とはいっても業績を改ざんすることなんていくらでも可能なわけで、結局カスな管理職しか残らない
まあ、人事○長はそれらを知ってて見て見ぬふりだから社畜共も救われないねｗ

で、ケツのデカイ女って誰よ！

>>740
森公美子に決まってるじゃねえかwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%85%AC%E7%BE%8E%E5%AD%90

コスト削減総合研究所がクレオの「CBMS　ZEEM会計」
を導入し６月から運用を開始した

当社は本システムを実質２ヶ月という短時間で稼動しました

これにより一般の経理処理における５０％のコスト削減を実現し、
社内外への情報公開も格段にスピードが上がりました

とさ、、、、、、

>>737
人事○長っておいしそうだよな。熟女マニアの俺にとってはたまらん。

>>740-743
品性下劣な奴ばかり
役員のセクハラはもう無くなったのかな？

>>743
あほ！あいつはオカマだ！

>>742のソースです。

クレオの「CBMS ZeeM 会計」をコスト削減総合研究所が導入、経理コスト半減
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/09/024/

それからコスト削減総合研究所社長の情報です。
https://promotion.jp/fresh/pm/top_profile.php?tpid=18

>>746
ソースっつーから何かと思ったら、この会社のプレスリリースを引用しただけの提灯記事でした

とさ

暗いなあ　ここは

もっと前向きに生きたほうが
楽しいのに

会社や人のアラ捜しばかりしても
楽しくないでしょ？

恨み、怒りが増すだけですよ

恨みや怒りからは何も生まれません

自分を大切にね

個人への誹謗中傷は論外だけど、この会社に関してはアラ探しじゃなくてありのままなんじゃないの？

前向きに生きる→この会社をやめる→このスレからもいなくなる

なんだから、スレの流れは変わらないでしょう


それとも、ここに何かネガティブなことを書かれると困る人なのかな？

四季報見てて
和平銘柄、業績Ｖ字回復？、ＰＢＲ激安
ということで調べていたところ、ここが見つかりました。

最近の数ヶ月分読ませて頂いた、素朴な感想なんですけどね。

単なる事実を報告しているだけのＩＲに対してでも
なにか少しでもネガティブな材料を探して安心したいような
そんな雰囲気を感じ

どんな人が書いているんだろう？
と、ふと思った次第です。

>>750
鰯の頭も信心からと言うじゃない
IRに嘘を書く訳無いよね

嘘つく訳ないと言われてもね
じゃあ、この会社は有価証券報告書の通りに、全プロジェクトがプロジェクト毎の個別原価計算をきっちり
やってるんだろうか？
IRなんて所詮企業の広報活動、嘘を書くわけないということ自体が単なる思い込み、逆に嘘が必ずあるとも
言えないけど、これは発表者自身しか判らないこと。
で、それを前提に受け手が情報を読み取ればいいだけの話。

いずれにしても、ＩＲ情報やプレスリリースに関するレスは比率にすると僅かだし、それにレスしてる者も少数と思うが？


>>750
Ｚｅｅｍの開発を始めた2003年度以降のＩＲ情報、B/S、P/Lを時系列に見ていけば、この会社のいう業績の見通し
がどのようなレベルか判るんではないでしょうか、ここは2chですから。
この会社のアホルダーになるんでしたら、あくまでも自己責任でお願いしますねｗ

>>750
参考までに・・・

（株）東洋経済新報社のニュース
クレオ<9698>　経常赤字に転落。基幹業務ソフトの育成遅れで０８年３月期も赤字見通し

>>328-330

アホルダーの皆様へ
以下の書き込みも参考になるかと思われ。

>>633-635
>>637-638

アホルダーさんへ、>>656 も忘れないでください

>>750-755
短期的に株価がどうなるかは知らん。
いろんな思惑で動いてるし、参議院選挙の結果いかんによって左右されるかもしれんし。

唯一つだけいえることは、クレオ社員の大半は「上昇気流に乗ってる」という実感を全く持ててないということ。

>>750
毎月１回＋ボーナス月に持株会の買いが入るから、それに惑わされないようにね

俺なんかからすると、２ちゃんのスレなのに、自分の考えも思い
も書かず、プレスリリースのリンクやコピペだけのレスを見ると、
どんな人が書いているんだろう？
と、思うわけです。

>>746
社長の情報見ました

・まず、写真が怪しすぎるwww。

・次に社長のプロフィールをみてみる。

＜プロフィール＞
2004年、初期投資を伴わない成果報酬型コスト削減コンサルティングとして
株式会社コスト削減総合研究所の立ち上げに参画。現在、各企業においてコ
ストマネジメントの講師など積極的な講演・コンサルティングも精力的に行う。

とある。
『初期投資を伴わない成果報酬型コスト削減コンサルティング』というのが
ポイント。
ひょっとしたらだけど、今回の提灯記事>>742は『コンサルティング』の一種なんじゃねえの？

社員の大半は、辞めたくても実力がなく転職できないからがまんしている。
転職してくる連中は、ＳＥのくずのようなおっさんばかり。

哀れだな。

>>760
入社２〜３年くらいならまだ若いし、同業他社なら全然問題ないかも知れない。

この会社でのキャリアは転職市場では何の役にも立たないから、若手社員で
この会社に違和感を感じてる連中は今すぐ行動を起したほうがいいでしょう。

リクナビに一年中募集広告出してる会社がどんな会社かよく考えてみようね

【競合他社情報】

★「筆王」も更新無料に　ソースネクスト「ZERO」拡大

7月10日9時5分配信 ITmediaニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/09/news072.html

ソースネクストは7月9日、無料でバージョンアップできる年賀状作成ソフト「筆王ZERO」（Windows用）を9月7日に4980円
で発売すると発表した。毎年の干支のイラスト素材などを無料で更新できるのが特徴。更新料を無料にした「ZEROシリーズ」
の第3弾で、松田憲幸社長は「年賀状ソフトでもナンバーワンを目指す」と意気込む。

従来の筆王も、バージョンアップ版を3000円前後で販売してきた。だが新製品では、毎年の干支の素材などをインターネット
経由で無料で提供。市町村合併などに対応する新しい住所データや電話番号辞書、フォントなどもネットから無料で
ダウンロードできる。

★「携快電話」も更新無料に　ソースネクスト「ZERO」戦略拡大

2007年05月14日 17時58分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/14/news080.html

バージョンアップを無料にした「携快電話ZERO」をソースネクストが発売する。更新を無料にした「ウイルスセキュリティZERO」
がヒットしており、携帯ソフトにも同様の戦略を導入して販売を伸ばす作戦だ。

で質問。
御社はどうでるの？

>>761
Yahoo向けの出荷業務は常に新鮮な素材を入れていかないとすぐに数が減るので仕方が無い

>>763
もしもワイズ>>665の乗っ取りに成功したら、出荷業務も少しは楽になるかもねwww

開発の仕事ができると思って入社したんですが、他人の作ったシステムのトラブル対応しか仕事がないんですかね
台風が来てるときくらい休ませてくれyo

＜管理職の本心＞

>>765
お早う！頑張っとるな、デジドカ君。
俺たちのために、精一杯、身を粉にして働いてくれ。

自分の身体に気を配ることはないぞ。
君たちは所詮消耗品。耐用年数はおよそ７年だ。
耐用年数が切れるまで、コーディングマシーンとして
動作してくれればそれでいい。

あ、それから心を病んで保険の手当金を貰うのだけはやめてくれよ。
諸経費がバカにならないからな。
そうなる前に、自己都合でやめてくれ。

あと、会社を恨むのもやめてくれよ。
君は入社前に２ちゃんで情報収集しなかったんだろ。
自業自得だよ。恨むなら己の頭を恨め。

やっぱり

ここは単なる会社に対する不満はけ口の場、ですよね。

まあ２チャンネルとはそう言うところなのかも知れないけど、、、

ただ、経営者が無能、無責任なのはとてもよく解りました。

それと、従業員のレベルについてはこのクラスの会社では
どこも似たり寄ったりだと思いますので
今期黒転は十分可能だと思ってます

そのための前期大赤字→資産大幅圧縮（経営陣の責任回避目的）
→努力しなくても今期黒転

というシナリオだろう、、、と勝手に解釈

どちらにせよ
この会社にいる限りは与えられた仕事を一所懸命やりスキルを磨くことが
（たとえデギドカとか言う仕事であっても）転職にも有利なはずなので
頑張ってほしいと思います。
それに一所懸命やるほうが楽しいと思いますよ

それとちょっと疑問なんですけど
確かヤフーから受け入れた役員がいるはずで
彼は当社の現状をどう思ってるんでしょうね

もう２年以上も経つわけで十分問題点を理解している
と思いますが、、、何も行動を起こさないとすれば
ちょっと不思議です

人のボーナス減らすより自分のボーナス減らしてよ。佑山

>>767
ご存知のように黒字／赤字はちょっとした操作によってある程度はコントロールできます。
問題はキャッシュフローです。

>>768
何馬鹿なこと言ってんのよ！玉は取ったけど竿はまだなのよ。
モロッコへの旅費、手術代、一体いくらかかると思ってるの！

人事○長の半径５ｍ以内はなんだか臭いのだが・・・ 加齢臭か？それともワキガ？

それは多分、心の腐臭です。

多分アノ人は「意固地・性格の悪さ」と「芯の強さ」を履き違えてるだけなんだよ。
心の中で『哀れだな人だなあ』と思って今のまま生きさせてやろうよ。
言って聞く人でもないし、あのフロアでも陰では「鼻つまみ者」扱いなんだから。

まあ、"官僚としては”優秀な人だよ（性格的にも向いてるし）。

>>773
オマエ、Ｓだな！

Ｓじゃないよ。ドＳだよ！

健康管理室に会社の不満を話すなよ。
人事に筒抜け。

CRCの連中に馬鹿にされた会社

>>776
じゃあ、不当労働行為や違法行為があったら、あえて話したほうがいいんですか？

心も身体も干からびている。

>>776
そうか、人事に秘密警察の役割を担わされてるわけだな、健康管理室が。

ただ、健康管理室の人には罪はないと思うＹＯ。

偽装請負はこの業界の必要悪なのさ。


ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

人事○長の全ての臭いとこを思いっきり嗅いで昇天したい熟女マニアの俺

>>781
わざわざこのスレに貼るってことは、この会社の管理職ですか？

奴隷の人ならこちらへどうぞｗ
東京労働局
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/sodan/005.html

三田監督署のほうに連絡したほうがよい。
この会社すでに連絡されているが。笑

来年度に就職を控えている者です。
IT業界に就職を考えているのですが、ここの会社って昔は残業代が普通に
出ていたようですが、業績が悪くなった今でもちゃんと出るのでしょうか。
暗黙の了解でサービス残業とかになったりするのでしょうか。
また、今年のボーナスの実績はどうだったんでしょうか。

過酷勤務とパワハラでうつ病になったデンソー社員、トヨタを訴える 「死んでからでは取り返しがつかない」

【Digest】
◇朝６時起床で出勤、帰宅は深夜０時すぎ
◇トヨタ＆デンソー「パワーハラスメント裁判」とは
◇説明ゼロで出向命令
◇余裕がまったくないトヨタシステム
◇トヨタの課長はデンソーの役員と対等
◇金曜の終了時刻に無理難題を押し付ける
◇トヨタは１円も支払わずに残業させる
◇会議で「使い物にならない人は、うちにはいらないから」と罵声
◇睡眠時間がとれない
◇破られた約束とうつ病発症
◇ついに行動を起こした

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=693

>>779
そんなあなたにポカリスエット。

>>782
競争相手はこの世に一人もおりません。賭けてもいいよwww

>>784
継続的に行われていれば悪質とみなされて、相応の処分が行われることもあるそうです。
既に連絡済みであっても、別件で該当する人がいれば通報して下さいね

誰からも愛されない人間は、時に
『愛なんてくだらないもの、あたしには要らないわ』
と開き直るんだよなあ。

ここの平均残業時間ってどのくらいでしょうか？

>>785
ここで残業代でなくなったら誰も働かないよ
残業ありきの給与体系なんだから

・内部告発および情報提供、お待ちしております。FAX:03-3505-3707,Email:[email protected]
・『企業ミシュラン』のインタビュイー（現役社員）を募集中。こちらからも情報提供・キャリア相談対応致します。
・ニュース配信先のメディア(ポータル、SNS、ニュースサイト…)を募集中です。お問合せください。

http://www.mynewsjapan.com/index.jsp

>>791
人事に聞けば回答してくれると思うけど、残業の殆どない部署とそうでない部署があるので全社平均は意味がないと思う。

・間接部門→残業は基本的にないかごく僅か
・まめ系→時期により増減はあるが均すと、この業界並かやや少ない程度
・受託（偽装請負）系→配属先、プロジェクトによりばらつきはあるが、作業時間、有給取得等のスケジュール管理を全て客先
　が行うため、有給もまともに消化できず、150〜200H/月の残業を継続的に行うことも珍しくない

Ｎさんに送る言葉（朝のスピーチのネタにして下さい）

孟子の母親は、良い環境を求めて3回も引っ越ししたというのは有名な話です。それは良い先生や学校を求めた
のではなく、日々生活する環境を求めてのことです。

　人間が変わっていく過程において最も大事なのは、良い影響を受けられる環境に身を置くことです。企業教育
という意味では、良き企業文化を確立していないところに、経営者が教育について発言し、教育にお金を投じて
も、資格を取らせても、良い社員は育たない。


　横になってお菓子をボリボリ食べながらお笑い番組を見ているお母さんが、子供に「勉強しないと良い大人に
なれないわよ」と言うのは、しょせん漫才にしかなりません。10年前から業務の中身に触れなくなった管理職が
、現在起きている変化も踏まえずに「現場」とか「改善」と会議で発言しても、逆効果になるだけです。

　教育とはそんなものです。立派な人間が立派なことを言うことが教育ではありません。「私は立派、あなたは
ダメ。だから聞きなさい」という意識を持った瞬間、教育は偽善になってしまいます。

そういえば数年前に、「管理職足る者、誰よりも早く来て、誰よりも遅く帰れ」とのスローガンの下、
定時に出社するよう働きかけが上からあったのに、誰も動かなかったね、この会社の管理職

>>796
言った本人が殆どの社員が働いてる内から帰っている状態で守る奴が居る訳が無い
少なくとも言った本人は日付の変わる前に会社から出るべきではなかったな
で、早く帰っても銀座か六本木ってのが困った所だよな

山本五十六（連合艦隊司令長官）の名言
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば人は動かじ。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD

↑
常識だろ。リンク貼るようなものか？

この会社で出世するには、常識なんて持ってはいかんのですよｗ

この会社に出社するには、常識なんて持ってはいかんのですよｗ

>>801
それでOさんはいつも重役出勤なんですね
昼休みの時間もたっぷりあるみたいだし

「人を大切にする」と謳っている会社ほど、
実は、人を機械のようにぞんざいに扱っていたりする。

性根の腐った人間は、腐った奴同士で群れあい、
自分たちの仲間＝性根の腐った人間をさらに増やそうとする。
その結果、社員の多くは、性根の腐った人間になる。

その結果、社員は心も体もボロボロになり、会社を去っていく。

会社に残るのは、媚を売るのが上手いやつか、
手を抜くのが上手い性根の腐った奴しかいなくなる。

よっぽど、人生を棒に振りたい奴でなければ、
そうした会社には近寄らない方が賢明だ。

本当に人を大切にする人は「人を大切にする」などと言ったりしない。
当たり前の事だからである。

株価下降中。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9698.q&d=t

どうしてくれるんじゃあ〜。
ホンマに５００円超えるんか〜。

佑山！お前が退職するとこの会社はまともになる！
お願いだから辞めてくれ！ついでに病んでくれ

今日人事○長とすれ違ったけど熟熟ムンムンいい臭いしてたぁ。
ムレムレで汗だくの体中をなめまくりたい熟女マニアの俺

分煙されたオフィスでも喫煙者のデスクやパソコンはヤニだらけになります。
つまり、喫煙者の呼気（息）を浴びるだけで、あなたの皮膚や髪、口内、肺の中までヤニだらけにされているのです。
喫煙者の前後、両隣に座ってる人は、非常に危険であり、大きな不利を背負っていると言えます。
妊娠中、妊娠予定の女性は絶対に近づかないようにしてください。

↑マルチ死ね

>>809
どういう意味でしょうか？

みなさん、こんにちは。
クレオでは下記日程で会社説明会を開催します。

◆会社説明会◆
　　　東京:　７/２４（火）・３１（火）

★会社説明会では、先輩社員とのコミュニケーションタイムをご用意。
ブース形式で、先輩社員からクレオの魅力や本音を自由に聞いてみてください！
くれぐれも「噂」に惑わされることなく、自分の目と耳で確かめてみてください。

説明会まで待てない、という人には『先輩の仕事情報』がお勧め。
先輩たちの「真の仕事ぶり」が垣間見れます。
！
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00600.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&PAGE=001&MAGIC=

採用方針

企業の成長には多様な人材が必要です。そのため、当社は画一的な人材採用にならないよう一芸に秀でた人や
個性的な人を積極的に採用しています。一見、仕事とは直結しないようなことでも、自分が取り組んできたことで、
自信のもてる部分をどんどんアピールして下さい。またコンピューターが好きな人も大歓迎です。

詳しくはこちらをご覧ください。
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG03200.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&FORM_ID=C001&MAGIC=

>>810
マルチポストなんでしょう
いろんなスレに、同じ内容のレスを大量に貼り付ける荒らしかと

>>811
「真の仕事ぶり」って、客先常駐・偽装請負の実態が垣間見れませんねｗ
当たり前ですが

このスレ見てて、会社説明会のような人事ご用達の連中に騙されるようなのはいるんだろうか？

人材開発室のI君は元々開発現場にいた人だから、説明会に出たけどこの会社とは合わない、入社しない
という人は、彼に突っ込んだ質問してみたら面白いかもね！

年収の所みんな秘密じゃん

そりゃそうだ。公表できるわけがないwww

そういえば、うちの役員どもの役員報酬って公開されてたっけ？

>>811
2007/07/24（火）13：30〜
2007/07/31（火）13：30〜

以降の会社説明会開催予定日時です。

2007/08/09（木）13：30〜
2007/08/22（水）13：30〜
2007/08/27（月）13：30〜

なお、開催場所は全て東京本社です。
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG05200.cgi?MAGIC=&KOKYAKU_ID=0134022001&MAP_CD=0001

これも参考にね

>>633-635
>>637-638

あと、これは多分うちの『ヒルズ族』の見た単なる夢だけど
>>601-602
も参考になるかもwww

クレオ社員適性診断テスト（某サイトにあったコンテンツをクレオ用にカスタマイズしました）

Ｑ：嫌味な顧客／上司が「俺の靴を舐めろ」といってきました。さてあなたはどうする？

１）「そんなことは出来ません」ときっぱり断る。
２）涙をこらえ、靴を舐める。
３）「何分舐めれば宜しいでしょうか？」と笑顔で尋ねる

＜診断結果＞
１）あなたはクレオ社員に向いていません。他の会社をあたりましょう。
２）クレオ社員としてやってはいけます。但し、ほぼ間違いなく７年以内に転職することになります。
３）おめでとう！あなたは一生、クレオ社員としてやっていけます。（倒産しなければねwww）。

>>819
良くも悪くもこの会社に、「俺の靴を舐めろ」と部下に言える位の
根性のある管理職がいるとも思えんが？

>>820
まあ、たいていのやつは表立っては言わないね。
ただ、日本的な「阿吽の呼吸」ってやつを考慮に入れれば、結局こういうことをいってるんだよ。

アノ人が自分から辞める訳がない。この会社で権力を振るうことしかこの世の楽しみ
はないんだよ。「キャリアウーマン幻想」にすがるしか道はないのさ。

しかも自分の性格の悪さがもたらしている数々の言動を、「誰かが行わなければならない汚れ仕事」という風に正当化している節がある。つける薬がないね。

クレオから太陽に転職したあと、クレオに戻ってきた
チビは、自分の実力のなさを痛感したのかな。笑

>>820
デスマ中に忌引きで特休とった部下に、「１日早く切りあげて出社できないか？」
と言った基地外を思いだした。
理不尽な事を平気で言えるメンタリティ持った管理職は腐るほどいるよ。

>>823
ああ、あのブサイクフェイスな奴ね。詳細キボンヌ

>>822
あのばばあ、健康管理室ともにブスだが、性格も共通して悪いぞ。しかも仲が良いから始末が悪い。
間違っても人事の悪口は言うな！筒抜けだからな。
あと、健康管理室には盗聴器がつけられているから、会社の不満も言うなよ。
不満は退職者に言ったほうが良い。

経営陣はどうらや本当に

◇執行役員：我が社には気が弱くて、社交性もない、根っからの受
託人間が山ほどいる。そいつらを死ぬほど働かせればいい。「なん
とかは生かさぬよう、殺さぬよう」だ。
◆記者：不平不満は出ないのか。
◇執行役員：やつらに何が出来る。政治力も何もない。酒を飲みな
がら掲示板で憂さを晴らすのがせいぜいだ。所詮、デジドカはデジ
ドカだ。

と思ってる、そんな気がするのは私だけでしょうか？

>>826
さすがに盗聴器はないだろう（別に調べたわけじゃないけどね）。

それから、最近荒れ杉。みんな、どうしたの？

>>819
クレオ社員適性診断テスト第二弾！（すんまそん。パクリましたm(__)m）

Ｑ２：あなたが街を歩いていたとき、お婆ちゃんが額に汗を浮かべ、お腹を押さえてうずくまっていました。さて、どうしますか？

１）「どうしました？」と声をかけ、場合によっては救急車を呼んであげる。
２）「大丈夫かな」と心の中で思いながらも、その場を通り過ぎる。
３）「俺には関係ねえや」と心の中で吐き捨て、平然と通り過ぎる。

＜診断結果＞
１）あなたはクレオ社員に向いていません。他の会社をあたりましょう。
２）クレオ社員としてやってはいけます。但し、ほぼ間違いなく７年以内に転職することになります。
３）おめでとう！あなたは一生、クレオ社員としてやっていけます。（倒産しなければねwww）。

○康○理室の人は結構かわいいよ、少なくとも俺にとっては。
アノ人は外見性格ともに・・・・・・・・・だけどwww。

会社の施設で会社の息がかかっていない場所がある。
なんて思っているわけ？

人事○長のあのエロい顔が好きな熟女マニアの俺

>>832
誰かと勘違いしてね？

このスレ読むと、エロと馬鹿と変態しかいない会社みたい
変態っていうのは社蓄も含めてです

現場の人間の大半は「硫黄島」にいるのです。
赦してください。

>>833
○山さんでしょ。

でも、『エロい顔』って書いてあるよ？
『エロい顔』ってことは『性的に魅力的な顔』ってことじゃないの？

2006年 中堅・中小企業のERP利用シェアと評価調査報告
http://www.norkresearch.co.jp/pdf/06userERP.pdf

さて、気になるアノ製品は・・・・・

シェア2.1%、その他でくくられてるものを除いたら最下位ですね

土俵際でかろうじて踏みとどまっております。
ただ残念ながら、挽回する力はもう残っておりません・・・・・・・。

>>837
十分エロい。熟女マニアの俺にとっては

この分だと、次スレもありだな。

御社の中途採用用募集要項には

　福利厚生　退職金制度（以下略）

と記載されております
http://www.creo.co.jp/saiyo/midway/rec1.html
ところがこの板の書き込みを参照した限りでは、事実上、退職金制度はなくなったと考えざるを得ません
（退職金の代わりはあくまでも代わりです。退職金ではありません）
>>566
御社のＨＰ上の記述はどう控えめに言っても「著しい誤解を招きかねない表現」に当たるのではないでしょうか？
（ちなみに新卒採用用の募集要項には、「退職金制度」という言葉はなく、「確定拠出年金制度」と記載されてました）
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&MAGIC=

つか1スレで2年半も続いてるのか

>>844
本当にきつい思いをしてる現場のデスマ二等兵は硫黄島にいて、２ちゃんどころではないのであります。
大して荒れもしないし、レスも伸びないんであります。

>>845
貴様、こんなところで油を売ってる場合か！！
くだらん掲示板に書き込みしている暇があったら一行でも多くコードを書くんだ。

それから小便は２分以上、大のほうは５分以上時間をかけるな。行き返りの時間を含めてだぞ。

身を粉にして働け。

そして、クレオのために、身も心も捧げるんだ。骨は俺が拾ってやる。
わかったな。

よし、お前ら、いまから突撃だっ。
俺に続け〜。擂鉢山を死守するんだ〜。

O島いい加減にしろよ

>>847
「O島」ってどこの誰？
そもそも、どのレスに対して腹立ててるの？
それとも、どのレスとも関係ないの？

>>841
ありえない・・・・・・・・
俺なんか、彼女とＨしてて早く逝きそうになった時、アノ顔を思い浮かべて鎮めるんだぜ
（土井たか子のときもあるけどね）

>>849
あほ！人事○長の顔なんぞ思い浮かべたら、
すぐに萎えて使い物にならんだろうが。

>>849
コツを教えてくれ、コツを！
普通に考えれば、>>850　のような意見になるぞ。
（うまくマスターできれば、彼女に『今日のＨ、凄かったね』なんていわれちゃうかもwwww）

［学生さんへ］
>>794

>受託（偽装請負）系→配属先、プロジェクトによりばらつきはあるが、作業時間、有給取得等のスケジュール管理
>を全て客先　が行うため、有給もまともに消化できず、150〜200H/月の残業を継続的に行うことも珍しくない

信じられないかもしれないけど、嘘みたいなホントの話（デスマるとね）

デスマ＝デスマーチ
意味の分からない人はググってね

はあ〜

il||li＿|￣|○ il||li

>>849
俺にとっては顔もさることながら、横から見た熟熟したボディラインがたまらんとです。あぁ人事○長。

徳島県の日亜化学工業が、偽装請負をやめて直接雇用すると労働組合との間で合意した
にもかかわらず、告発した元労働者を雇用せずに失職させたとして、組合などが県などに
指導を申し入れました。徳島県や労働局に申し入れをしたのは、日亜化学の元請負契約の
外部労働者らです。

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0262835

［急募］デジドカ新兵募集
〜一緒に地獄を見ませんか〜

【勤務地】硫黄島（擂鉢山）←一応都内です！
【職種】デジドカ二等兵（技術職・使い捨てタイプ）
【仕事内容】コーディングマシーン
【応募資格】
　　・>>819、>>829　の適性診断テストでともに３と答えた方（必須）
　　・法令順守精神を持ってないこと（必須）
　　・体臭や口臭がキツくないこと（必須）
　　・気の弱く、社交性のない、根っからの受身人間を歓迎
【福利厚生】
　　・小便休憩：５分／大便休憩：１０分を保証
→改善しました！これ以上ない好条件ですyo！
　　・週に１回は風呂に入れます
　　・２週間に１回は布団で眠れます（それ以外の日は当方で高級寝袋を用意します！）
　　・１日１．５時間以上の睡眠時間を保証
　　・栄養ドリンクの差し入れ有り（不定期）
【休日／休暇】１ヶ月に１日を保証
【特典】「デジドカハイ」を体験できるかもしれません

　　　　　デジドカハイ：あまりに悲惨かつ絶望的な情況に追い込まれたときに、何だかわけわからんちんになって、ハイテンションになってしまうという減少の事。「精神的疲れマラ」ともいう（ホントかよ〜）
　
関心のある方は「体臭のきつい竿あり熟女」または栗林中将までwwww

注　陸ルートを通して募集しているものと同じ案件である可能性もあります。あらかじめご承知おきくださいwww。

>>853
本人の書き込みだったら、あまりにも哀しすぎる・・・・・・・・・・

あ〜、なんだかおまんこしたくなってきた
おまんこ舐めて〜よ〜
　　　

最近中途のオヤジが多くないか？
もっと若い女の子を増やしてほしいです。

>>858
秘書とアフター５のお酌要員に欠員が出ないと無理です
某エロ役員にお願いして下さい

分煙されたオフィスでも喫煙者のデスクやパソコンはヤニだらけになります。
つまり、喫煙者の呼気（息）を浴びるだけで、あなたの皮膚や髪、口内、肺の中までヤニだらけにされているのです。
喫煙者の前後、両隣に座ってる人は、非常に危険であり、大きな不利を背負っていると言えます。
妊娠中、妊娠予定の女性、子供、非喫煙者は絶対に近づかないようにしてください。

会社説明会参加予定者です

質問があります

ソフトウェア開発が「デスマ」った時って、ほんとうはどんな感じなんですか？
>>824 や>>852 や >>855　からある程度推測はできますがいまいちわからないのです

何かエピソード的なものも交えながらもう少し書き込んでいただけると助かります
宜しくお願いいたします

（あと、この文章の中の「デスマ」という言葉の使い方、正しいでしょうか？）

>>861

デスマ＝デスマーチはこちらを見て予習しといてね
>>585
>>587

もう一つこの会社で予習しておくとしたら、偽装請負（偽装派遣は誤用）　ググってみてね

>>853
現在就活者ですが、御社の面接を受ければ、そのエロイ美しい巨乳熟女の人事○長にあえますか？

>>863
チンポがついてるがいいのか？

>>855
募集要項にこう書いてあったら、ドツボにはまらなくて済んだのに・・・・・・・・

>>861
はっきり言うけど最近デスマって程のデスマなんかねえよ
最近の餓鬼どもは貧弱すぎて困る

日付が変わるまで帰れねえとかそんなの業界的に当たり前だろ
金の無いくせにキャバとかピンサロ行って無いで自分を磨けってんだ

最近は普通３ヶ月で長くても半年ほどで終わっちまうから対した事ない
結局、そういう時は誰にババを引かせるかしか無いからな

自分を磨きたいならヨソ行くだろｗ

[学生さんへ]
>>861
あとこの会社への入社を考えてるなら「人柱」制度も知っておかないといけない

＜用語解説　「人柱」とは＞
　出来の悪いソフトが当たり前のように客先でまともに動かないとき、客先に捧げられる人的犠牲のこと
取りあえず客先に貼りつき、客のやり場のない不満・憤怒を全身で吸収するのが役目。管理職はソフトの
ど〜しようもなさはわかっているが、それを表に出さず、「なおしてくるまで帰ってくるな」と送り出す
送り出された人間は上司からの、そして客からの「圧力」に耐え切れず、心身ともにボロボロになる
（それが原因でたいがい辞めてしまう）「人質」と呼ばれるばあいもある

とまあこんな感じ。なお、ボロボロになっても上司から同情されることは一切なし。「自己管理がなってない！」
と罵倒される場合もある、悲惨きわまりない役目

私もこの制度のせいで、何人もの「戦友」を失った・・・・・

>>866
こういうガテン系管理職もこの会社には山ほどいる
正直、後ろからケツ蹴ってやりたい
時代錯誤もはなはだしい

お前みたいな奴が、この会社を駄目にしてるんだよ
もっとマネジメント能力磨けよ、どの能無しオヤジ！！


デジドカ二等兵（勤務地　　硫黄島）より

>>866
期間半年のデスマでも、２つのデスマPrjをたらい廻しにしたら通年でデスマが続くじゃねえかｗ

デスマが何故無くならないかというと、デスマになり赤字になったPrjの責任を、取るべき人が取らず責任の無い奴
に取らしているからなんだが？

＜まともな会社のＰＤＣＡサイクル＞

P Plan　 目標を設定して、それを実現するためのプロセスを設計（改訂）する
D Do　 計画を実施し、そのパフォーマンスを測定する
C Check　測定結果を評価し、結果を目標と比較するなど分析を行う
A Act　 プロセスの継続的改善・向上に必要な措置を実施する

＜クレオ流ＰＤＣＡサイクル＞

P Plan　現実離れした目標を設定し、ふざけた計画を立てる
D Death march　当然のごとくデスマ突入
C Cut over　「えいや」と強引にカットオーバー
A Abone　二等兵の屍の山が築かれる。管理職敵前逃亡

でもって、敵前逃亡した管理職が現実離れした目標を・・・・
とループしますwwwwwwww

>>870
おもろい！自分で考えたの！？
今度外注との世間話に使お。
って、外注も見てるか。

>>870
隊長、図上演習を行ったところ、無能な管理職を排除しない限りデスマが永久に継続することになります！

＜クレオ流ＰＤＣＡサイクル＞
PRJ１　 PRJ２　 PRJ3

Ｐ
Ｄ
Ｃ───┐
　　　　　 ↓
Ａ　　　　　Ｐ
　　　　　　　　　　管理職がＰＲＪ２へ敵前逃亡　

│
└──→Ｄ　　　　　　　　　　PRJ1の派遣部隊をＰＲＪ２へ投入（ＰＲＪ１の結果責任は派遣部隊へ）
　　　　　　Ｃ
　　　　　　Ａ　──┐　　　　　管理職がＰＲＪ３へ敵前逃亡
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｐ
　　　　　　　　　　　：　（以下略

>>872
一等兵よ、涙をこらえながら聞いてくれ。俺は正直に言う

残念ながら、お前の言う通りだ

しかも、無能な管理職を排除するための免疫機構が、この会社では全く機能していない。

一等兵よ、そしてデジドカ二等兵よ
耐えてくれ、血のションベンが出るまで耐えてくれ
そして、この俺に、お前たちの命を預けてくれ

ボロボロになり、この硫黄島を去っていった戦友が、俺たちの靖国で見守ってくれてる筈だ

最期は、雄雄しく、桜のように散ろうではないか

硫黄島指揮官　栗林中将より

あなたがた、
コミニュケーション能力、技術力無さ杉です。
非常に迷惑しています。
いままでおめーらの客として、たくさんのお願いをしましたが、
これが最後のお願いです。


逝ってください。

そんなことを2chに書き込んでる >>874 もコミュニケーション能力欠如してるね

>>874
まずはこのスレをさかのぼって見てみ
なんでこの会社がこんな状況になってるかがわかるから

で、もし、おめーが最前線のデジドカ二等兵に全ての責任がある、と思ったなら

はっきりいって逝ってよし

>>869
ちょっと待て二等兵が半年のPJに頭から終わりまで居る訳無いだろ
ｐJ参加は後半だけだから年に４回デスマれるって
年２回とかぬるい仕事してる奴なんか居ないだろ

ちなみに数年前までは問題の無い赤字を続けてたんだが
ここ数年のは問題がある赤字なのでその辺の違いは知っておいた方がいいぜ

>>877

>ちなみに数年前までは問題の無い赤字を続けてたんだが
>ここ数年のは問題がある赤字なのでその辺の違いは知っておいた方がいいぜ

問題がある赤字って、クサレERPパッケージ（苦笑）のこと？
そもそも「問題の無い赤字」ってなによ？

>>878
よっぽど儲かっているのでなければ会社は赤字にしておいた方が儲かる

ここってトヨタさんから嫌われてるって本当ですか？

>>880
ＣＢＭＳの頃はまだよかったんだ
不肖の息子「ZeeM君」が・・・・・・・・・・・・（涙）

東○芝浦電気会社にも絶縁状をたたきつけられたのは本当ですか？

どっかの会社に絶縁状をたたきつけたみたいだが

休眠前にクレオリンクにいた社員達はどうなったの？

井上社外取締役殿
無能な管理職をクビにしてください。

ＺｅｅＭ人事給与の導入先が
増えないのはなぜ？？？　だれか教えて。
http://www.zeem.jp/casestudy/payroll/index.html?link_id=bann_me5

元害虫です

喫煙室で耳にしたんだけど、半年くらい前までは、社内でも本番系ではZeeMを利用してなかったらしい
（「ホント使えねえ」みたいなことをいってた）

今はどうなのかな？両方とも本番系で使ってるのかな？

>>885
まずはZeeM炎上のＡ級戦犯２人

　Ｔ氏（ケツで椅子を磨いてるだけで儲かるドル箱事業部の長）
　Ｋ氏（肥満児。Ｔ氏の子飼い）

をお願いします
（背任罪で告発したいくらいだ）

背任なんてハードル高杉
クレオ辞めて元請け側に再就職するくらいのことしなきゃ、力関係を逆転するのは無理

将来のある学生さんへ

◆この会社では偽装請負が当たり前のように行われています。
「偽装請負って何？」「それの何が問題なの？」という方は次のＵＲＬを参考に。

偽装請負・にご用心
http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

◆この会社では成果主義賃金体系がとられています（社内では「貢献主義」と呼んでますがwww）。成果主義賃金体系の問題点をつかむのに次のＵＲＬが参考になります。

成果主義賃金のウソ
http://www.roudousha.net/keiyaku/080_seikasyugi.html

◆パワーハラスメント（パワハラ）も普通にあります。

パワーハラスメントとは
http://www.roudousha.net/human/Work3ijime004.html

皆さん、口当たりのいい言葉にだまされないようにしてください（泣）。
（ま、このスレを見てる人は大丈夫だと思うけど）

>>885
>>888

熱い紅茶を飲みたいなら、まずお湯を沸かすことだ

ここを見てる学生さん

デスマ二等兵のレスしてる時間にも着目してください
社会人ですから、2ch三昧で夜更かししてる訳ではないんですよ

このスレを見る限り、この会社
ＤＱＮ企業の典型じゃないですか

何でこの会社がＹａｈｏｏグループに入ってるのか、さっぱりわからん
枕営業でもしたのかな？

　★「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話な
んだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

　★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

　★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

　★「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

　★「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

　★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

　★「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

　★「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

　★「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

　★「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
まずは『現実』を受け入れることだ
そしてそれを受け入れることだ

>>888
その二人、なんか懐かしいなぁ〜
そうそう玉子屋の弁当も懐かしい
俺も開発に参加してたけど、売れてないんだ＞ＺｅｅＭ
ちなみに何が問題なの？プログラムのバグ？それとも機能の不足？

>>893
Yah○oと言うかその親のS○ftbankからしてDQN企業の最たる物じゃないのか？

<ある特攻隊員の遺言>

残念ながら日本は負ける。
なぜだ？
日本が進歩という事を軽んじすぎたからだ。
伝統を守る潔癖や、自己主張しない特技などにこだわって、真の進歩を忘れていたからだ。
進歩の無い者は、決して勝たない。
それならば、負けて目覚める事が最上の道だ。
敗れて目覚める。
それ以外にどうして日本が救われるか･･･
今目覚めずにして、何時救われるか？
俺たちは新しい日本が生まれるために、その真っ先に立とう。

明日俺たちは、行って帰らぬ出撃をする。
若い俺たちの散華は、単なる死ではない。
日本の新生に先駆けて散る。

まさに、本望じゃないか。

〜名誉ある「人柱」に選ばれた二等兵より〜

（『日本』を『ク○オ』に置き換えてください）

靖国で会いましょう・・・・・・・・・

体壊してまでやることじゃねえぞ
いざとなったら脱走って手もあるからな

こんな会社のために人生、捨てるな







生きて帰ってこいよ

佑山！夏休みはモロッコで性転換か？

>>896
アルプ○社もＤＱＮです。

>>895
>俺も開発に参加してたけど、売れてないんだ＞ＺｅｅＭ
あなたが開発してたんですかぁ？だから売れないのでは？
ク○○も”人財”雇えばいいのに、なぜか”人罪”ばかり････ＤＱＮ

>>901
他人に責任転嫁することしか出来ない屑会社ｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
888が癇に障ったんでしょうかね？
現場のいち担当がヘマしたというレベルじゃないのに

優秀な人間が間違ってこの会社に入っても、即退社するからねｗｗｗ

>>895
まともな設計図なしに建てちゃったろくでもない高層ビルを
「もう一度一から建て直す」という選択肢をとらずに
どうまともなものにするか

我々が頭を悩ませてる問題はこういう問題です・・・・・・・・

てか、ホントのこというと誰も頭を悩ませてないんだよね
だって無理なんだもん、普通に考えて
（管理職も多分同じ思い。口には出さないけどね）

皆「そんなこと出来るわけねーだろ」と腹では思いながら
てれてれやってるんだよね

岡山の姫井と、うちの人事○長とどっちの体を舐めまくりたいかの件について

すこし気が早いですが
次スレたてました

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1185892862/l50

>>904
口を噤んだまま他の部門へ異動になれば、後々会社に致命的な損失を与えたとしても、
逃亡者は責任取らずにすむからね
Zeemに限らず他部門でもよくあることだけど

>>904

まさに、クレオ流ＰＤＣＡサイクルのＡなのです・・・・・・・

>>870-872

>>895
895さんがZeeM開発部隊にいた頃にも、大きな問題を抱えていたと思うんです
だから、こうなったとしか考えられないのです

で、ぶっちゃけどんな問題がありました？
結構致命的な問題があったと思うのですが

>>909
ヒント：キツネ目

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　念願の内定を手にいれたわ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　Ｙａｈｏｏグループの中堅企業よ！
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__＿_
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´ＤＱＮ企業　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |　クレオ　 　／
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　二等兵が背負うＤＱＮ経営陣という十字架
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　　　デ　ジ　ド　カ　募　集

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　「一　緒　に　硫　黄　島　で　戦　お　う　！」
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　　＜ いきなりそんなこと言われても・・・・・
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　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
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　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　　＜いきなりそんなこと言われても・・・・・
　 　　 |　＼　>　 　 　　　ー　 　 　 　 ν　　| |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
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　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

スレ汚し、失礼いたしました
説明会では行儀よくしてますので
お許しください

諸先輩方へ

菊○はいつも転職すると言ってるが、一向に辞めないな。
こういう実力のないやつほど居残るもの。
こいつにもＺｅｅＭ人給の責任を取らせたいな！

>>911-915

こらっ！こんなとこで遊ぶんじゃない！
遊ぶなら、就職板で遊べ！
そもそもここは、社会人同士がブ〜ブ〜言い合う場所
なんだぞ！

>>916
晴れて（？）クレオの社員になった暁には、>>877　のような基地外上司が君のことを歓迎してくれるよ

>>910
背が高くて、丸い銀縁メガネかけてた人のことですよね！
　
　　　　木


　　　　　　　　　　　　　
木　　　　　　木

それとも　>>917　ですか？

　　　　ある竿あり熟女のつぶやき

　　　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　　 /´　　　 ( ,人)
　　　　ｼｺ　　(　 )ﾟ 　 ﾟ|　　|　　　今日でコイツともお別れか・・・・・
　　　　　　　　＼ ＼__,| ⊂llll　 よし、コキおさめだ
　　　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　 　　　　　　　　|　(__人_) ＼

>>917
菊○って伏字にする意味あるのかｗ　プロパーだよな？

仕事では接点ないけど知ってる奴だけにﾜﾛｽ

人事○長が女子トイレに入ったのを見たよ。
明らかに間違ってるよな？

肥溜めよ。お前のせいでヨタさん怒りまくってるのに、
社長賞もらうのはおかしいだろ。

もうちょっとまともな会社かと思ってました
もう２１世紀なのに、昭和の初めの悪徳企業みたいです

レスしてる時間も凄すぎます
>>919-925
皆さん、早起きじゃないんですよね？
ありえないと思います

ただ、人事○長さんには興味がわきます
一度みてみたいですw

>>925
社長賞に公平性や客観的なPRJの評価なんて求められてもね？
「きつかったかも知れんが、端金やるから我慢してくれ」っていうことでしょ

そうだとしても、肥溜めの連中には相応しくないってのは同意。
自分のケツも自分で拭けない馬鹿ばっかり

ZeeM開発してました。
売れないの？
なんで？
でも売ったら売ったで大変だよ。
えっ？何でだって？！














　　　　　　だ　　っ　　て　　俺　　が　　作　　っ　　た　　ん　　だ　　も　　ん





.

>>927
だいたい導入ＳＥがＳＥではないんだぞ？人事給与に詳しくなりたいなら
人事部に異動すればよろし。なあ岡Ｂ○。
わざわざ落ちぶれた会社に転職ご苦労だな。笑

>>929
コイツ馬鹿か？

最近CBMS部は個人名出しまくりだな
昔から臭い所だとは思ってたが

>>924
工事が終わったんじゃないのwww

警告

今の貴方のためにも
未来の貴方のためにも
ご家族の為にも

本掲示板への書き込みは自粛したほうがいいですよ

何も手を打たないと思ったら大間違いですよ

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 知ってる?実は○事○長って…･･････
　　　　　 　 　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）<丶｀Д´>まじ？俺もそうじゃねえか
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ 　と前から思ってたんだ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　 　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

>>933
こいつも馬鹿です

>>933　にゴーマンかましてよかですか？
　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､|
　　　　　　　　　　+　|（傲）,（慢）-‐' 6|　　*
　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　（　l､　ノ /| ※|　l l　l l｜ |※ノ‐-､_ 　　 ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉﾉノノソゝ´
俺たちを脅かすつもりか、この社畜がっ！
ふざけんな！
お前なんか　↓　以下だ！

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 恐怖政治マンセー♪
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

>>933
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ こ を 見 て る 学 生 さ ん へ

>>933 の レ ス の 意 味 を 良 く 考 え て み ま し ょ う ね

こ の 会 社 が ど ん な 会 社 か 想 像 が つ く で し ょ ？

>>933
いまどき社内から書いてる馬鹿なんか居ねえよｗ
携帯に決まってるだろ

次は今後屋内での携帯の使用を禁止しますとか言い出すんだぜ

ワイズノットの社員が可哀想

>>926
あまり怒らせるなよ。ウンコを投げつけてくるからな！

なんでトイレにこもって２ｃｈをやらなくちゃいけないんだ？
クレオ病かな・・・

>>940

> >>933
> いまどき社内から書いてる馬鹿なんか居ねえよｗ
> 携帯に決まってるだろ
> 次は今後屋内での携帯の使用を禁止しますとか言い出すんだぜ

クレオならやりそ〜
モバイル事業部があるのにwww

木星テレ○ム、ヨタと関連会社全て、トシバさんを激怒させたのはまずかったね。日本でのビジネスは無理だろ。

　　　　　,. -一'´　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　　
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　この状況に至ってはもはや悪あがきは見苦しい
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´ 　
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |　　　 デジドカ諸君、覚悟は出来てるな　　
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |　　　この後、何が起こっても驚くでないぞ
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

もうさあ、「ZeeM」を安心・信頼を保証するビジネスソリューションの総称とする
なんて、しらじらしい事を外に向かっていうのやめて欲しい

こんなこと心の底から言える奴、クレオにいる？

「ZeeM自体がバグだらけの使えないソフトなのに、何言ってんだよ」
って皆思ってるんでしょ？

正直、自分が詐欺師集団のメンバーになったような気分になって嫌なんだよ