カテナの開発手法Lyeeってスゲェ！ その15

こんな馬鹿どもは他にいねえyo！

関連リンクは>>2-5くらい

その14 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1079538516/
その13 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1061206500/
その12 http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1052655380/
その11 http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1052317236/l50
その10 http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041082482/l50
その９ http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033655245.html
その８ http://science.2ch.net/infosys/kako/1029/10299/1029990996.html
その７ http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10278/1027828083.html
その６ http://science.2ch.net/infosys/kako/1022/10224/1022497191.html
その５ http://science.2ch.net/infosys/kako/1013/10133/1013328632.html
その４ http://mentai.2ch.net/infosys/kako/998/998843224.html
その３ http://mentai.2ch.net/infosys/kako/990/990411750.html
その２ http://mentai.2ch.net/infosys/kako/981/981260903.html
その１ http://mentai.2ch.net/infosys/kako/958/958221505.html

【関連】
ソフトウェア生産技術研究所
ttp://www.lyee.co.jp/
カテナ
ttp://www.catena.co.jp/
システム企画研修
ttp://www.newspt.co.jp/
Lyee 国際学術共同研究プロジェクト(岩手県立大)
ttp://www.lyee-project.soft.iwate-pu.ac.jp/
Yahoo! 掲示板
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9815

【本日の株価】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9815&d=v1

【お約束】
・外部の掲示板は荒らしちゃだめ。
・外部の記事など転載する時はメールアドレスなどの個人情報は消しましょう。
・ここのスレは重いので気を付けましょう。早めに次スレを立てましょう。

【ネタ】
日経コンピュータ・2003年2月10日号特集記事「Lyeeの謎に迫る」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU2/20030203/1/

> 革命的なソフトウエア開発手法か、単なるデマカセか？
> カテナが提供する「Lyee」にはいまだに“謎”が多い。
> 登場から4年を経て、ようやくその実態が見えてきた。
> 総力取材でLyeeの正体に迫る。

電波顕微鏡の発売マダー？？

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
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　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜社員の心を掴まない会社に未来はない
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　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

乙。
って言うか、鬱。

中期経営計画未達age

まだ来年の新人募集してるのか？
あの初任給じゃ大学生もカテナを選ぶまい。

>7
初任給は普通なんだよ。初任給は。
いつまで経っても初任給なだけで。

昔と違って、今は情報調べるのにネットがあるからなぁ。
ここやﾔﾌの株価の掲示板見たら、入ろうとする気が完
全に失せるだろうなぁ。

>9
確かに。
とはいえ、そんな神経質になってたらどこにも入れないけどなｗ

最悪期は脱したと思われ。
イイコトが絶対にないとも言えない。
洩れはもう少し残って様子を見ますです。

そう思ってるうちに行き遅れるんだよな。
気を付けろよ。

最悪期は脱したとしても、上昇する要素もないな。

何を脱したところで、
社員に見返りがあるとは思えんがな。

まあ、
利益→Lyeeへ
苦労→社員へ
がデフォだしな。

>>11
第三の賞与がもらえるようにがんばってください

ソフト技研の人々は、今なにをやってますか？
ひょっとしてみんなクビ？

ソフト技研の飲み代はトータルで軽く１億円は使ったらしいけれど。

前スレなんでもう倉庫入ってるの？

>11
最悪期は脱しました。
続いて衰退期がやってまいりましたが。

Lyeeの今後の見通しをお聞きしたいので、
上級電波さま、ご降臨お願いします。

>17
クビって、、元々ソフ技の連中ってここの社員だろ。
http://www.Lyee.jp/
アイディエス研究所

>22
ISDのサイトなんてあったんだ。会社があるのは前から知ってたけど。
それよりもISD側サイトにはソフト技研のソの字もないな。
サイトデザインほとんどパクってるのに。ｗ

『社内方針：少数家族主義（大企業化は目指さない）』ってあるのに、同じページには
「統括本部」「広報部」「商品開発本部」「技術開発本部」「プロジェクト管理本部」
「教育本部」「営業本部」「総務部」「管理本部」…と、まさに大企業ばりの組織形態を
装ってるところがまた微笑みを誘う。
つーか本部長何人いるんだよ。ついでに兼務本部長も何人だ？
前っから「本部長の数が社員の過半を占める」と評判の会社だったが、
これならほぼ全員が本部長になれるな。よかったじゃねえか。


ところで多摩に常駐している技研/ISD社員と、
高輪に常駐しているカテナ社員ってまだいるのかね？

で、ソフ技に金注ぎ込んでた社長は勿論この事を知ってるんだよね？
知っててやってたって事？？
住所も同じで社員も同じと言う事はカテナはソフ技ではなく、ISDに注ぎ込んでいたんだね。

>24
知らなかったこたあねえだろ。多分。
ただ、その存在理由と使われ方については、
微妙にわかってなかったような空気が漂ってたがな。

ちなみに技研とISDは、住所も同じで社員も同じ…とはちょっとだけ言い難い。
なぜならISDにはｺﾐが役員として入ってないから。(技研には入ってる)
技研とISDの閉鎖登記とってみたけど、だいたいあの2社の役員は
こんな関連になってると思いねえ。


技研とISD兼務
　ﾈｺﾞ
　SW村

技研のみ
　I藤
　N沢
　T村
　ｴﾓ
　ｺﾐ
　Y木橋

ISDのみ
　Y村
　M輪

…なんかアレな関係が透けて見えるな。
それ以前にJEIS時代の構科研の閉鎖登記取ってみたら激しくﾃﾞｼﾞｬｳﾞが。 ('A`)

大事なことを見落としてた。
ISDの資本金、いつの間に9000万になってたんだ？
少なくとも3年前までは1000万だったし、それ以前も最低資本金スレスレだったのに。

新ネタﾏﾀﾞｰ?

ゲッ。知らねー間に新スレ。
いつまで続けるつもりだ〜〜。

人事制度は変わるらしいけれど、低い昇給・賞与は変わらないだろうな。
なにせ有利子負債（借金）１９０億円もあるんだから。
パリーグの球団より悪いんじゃないの？
これからは頑張った人はちょっと安いボーナス。
頑張らなかった人はすんげー安いボーナスということになるであろう。

Lyee & コミジョンイル
いいかげんに
辞めて
紅のブタ

sakanawa atamakara kusarundayone!

ｷﾞｭｳﾀﾝ

今回の能力考課では標語を出さず点数で評価するのか。
一応調整はあるらしいが。

100点〜105点あたりがすし詰めになりそうだな。

すみません。。。
月次、いつ出せばいいんですか？

ってか、上の人にすごい負担のかかる評価方法。。。
ある意味ヒラでよかった。

漏れなんか去年のコピペだよ。（w

上司のコメントも去年のコピペだったりしてな。ｗ

上司のコメント、毎月コピペだったよ。

月例の上司コメントを、

「大変よくできました」
「よくできました」
「もっと頑張りましょう」

で使い回していた人がいたなあ。

>36
そんなんじゃ、コミの餌食。（w

>36,37

朝・・・？

上司コメント読んだこと無い。

上司のコメントか。漏れの場合、同じ現場に先に派遣されただけの
一般職が書いてたのでアホらしくて、月次なんて適当に書いてた。

あんなモン、会社が社員を評価する参考になるのかね？

>40
Lyee部門の場合、ｺﾐが下っ端の月次まで目を通していたこともあったんだとさ。
まだ部門に100人くらいいた時期の話。

なるほど。それじゃ本当のことは書いちゃマズイんだな。

派遣先のカテナチームのダメさ加減を惜しみなく月次に書いたら、
人間関係が悪化した。職場では皆が言ってることなのにな。

>42
おまい…ダメな連中に向かって「お前らダメ過ぎ」と
声を大にして言ってるようなもんだぞ。そりゃ人間関係悪化するﾀﾞﾛ。


悪化したところで実害があるような会社とは思えんが。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>43
図々しくも同僚が他人を評価するようなアホな現場だからね。
自分の評価まで下がるのが怖かったんだろうな。

普通に上司が見て評価するなら、なんの問題も無いはずだけど。

>43
同僚が考課者かよ。そりゃ確かにアホ現場だ。orz

いろいろな意味で、来年は少しはマシになるだろう。
ただし他所の会社と比べたらいけません。

漏れは辞めるぜ
給料低くてやってらんね
望みなんか持っていたって叶いっこねーって

辞めることわかっていたから次の目標管理についても
きちんと読んでいねー（ﾜﾗ

え？次の会社でつか？
決まっていますとも。えぇ。
カテナってでかい会社だから、割と評判よかったよ。

最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
多分というより、確実に、心を読み取る装置のほうが効果が挙がると思われます。

メールよりも、チャットのほうが返答回数が多くなります。
チャットよりも、電話で話したほうが、返答回数が多くなります。
電話で話すよりも、直接会ってはなしたほうが、返答回数が多くなります。
直接会うぐらいなら、心の声で話をしたほうが、効率的に話せます。
心の声で話をするぐらいなら、潜在意識を通わせたほうが、圧倒的に情報量が多くなります。

この効果は恐らく、泉ピン子と２４時間会話をしたときの比ではないかと…。
しかも、速聴と違い、自分の欲しいと思っている情報が次々と入ってきます。

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誰かコミのAA作らないか？(ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　Ｌｙｅｅは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　世界を征服すると思っている　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　 　 ＼ 　小宮（６１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

来年、少しはマシになるか？
今期業績の失速っぷりは尋常じゃないぞ。

>>50
THANX
でも、メガネは？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>51
つーか、主戦力の大半が抜けており、残る戦力も
徐々にいなくなっている状況で好転するわけない
んだけどな。

マシになるっつーのも、今まで締め付けすぎてた手
綱を少し緩めるだけの話だろ。

マイナス100点がマイナス95点になって嬉しいか？

例年通り今月は退職ラッシュなんですか？

給料アップしたいんなら辞めるのがベスト。
マジでここにいると将来不安。
あと、ここで愚痴ってること自体もう負け組みかも？

勝ち組っているの？

既に転職が済んでおり、現状の職場に満足してれば
十分勝ち組だろ。
程度の問題はあるだろうが。。

一般世間で言う「勝ち組」ってのは、もっと高レベルだと思うが...

プレジデントの低年収ランキングで189位なり。

>>59
世間での評価よりも、自分で納得しているかの方が
重要でないかい？
俺の知り合いで世間で勝ち組と言われている企業に
いるものの、仕事漬けの毎日でわけわかんなくなって
るﾔｼもいるぞ。
本人曰く、生きるために仕事してるのか、仕事するた
めに生きてるのかわからないらしい。

> 本人曰く、生きるために仕事してるのか、仕事するた
> めに生きてるのかわからないらしい。
この会社ではどうなの？

ノシ
仕事するために生きてます

今の業務内容に満足しているとか、
職場に仲のいい人がいるとか、好きな人がいるとか
そういった理由で退職しない人もいるってことか？

職場の居心地が良いのは仕事をする上で重要だが、
あまり低収入だと恋も成就せんだろ。

新しい目標管理がめんどくさいので辞めます。

居る意味ない

入社前にこの板を見ておくんだった．．．orz

クリパー近いぜ！

来年はどんな年になりそうですか？

年を越せるとお思いでつか？

カテナ自身が茹で蛙ってことが解ってない。

今回も
賞与は
給料の1ヶ月分ですた
orz...............

同じく1ヶ月分ですた

漏れは三ヶ月分ですた。
プラズマTVを買おうかと思いまつ。

普通ボーナスが支給されたら
やる気が出るものだと思うが
逆とは･･･orz

某派遣先におけるボーナス月のカテナ勢

orz orz orz orz
orz orz orz orz
orz orz orz orz

夏と比べると、ちょっとだけ増えてた。

社員が減った影響かな？

これまでは退職者はC評価だったが、今回からは「ﾎﾞﾅｽ出さない」ということになったらしいな。

>>79
つーことは、今まで夏と冬に集中していた退職者が
分散されるわけですな。
加えて、上司が部下を引き止める材料も減ったと。

>79
それ、おもいっきし賞与規定違反だぞ


自分で決めたことすらシカトこくＤＱＮ会社。それがカテナ。

引き止める材料なんて元々ひとつも無いじゃん

今月何人辞めるかなー？
そういえばクリパーか。

だいぶ前に辞めたんだが、まだやってんのか＞クリパー

クリパやるカネあったらそのぶん社員の給料にまわせ

茄子出ないって事はないけど、部門で扱いが変わってるかも。

開発系だと、「Notesの退職報告を支給日にageろ」って話が出回ってるから、
それで支給対象にしているらしい。評価の標語はわかんね。
辞める奴でB-だった香具師もいたし、Dの香具師もいた。

営業とか運用だと単純に「出さない」。ただしこれも部門で違うみたい。
ｺﾞﾈたらCかDだけど出る。ｺﾞﾈなかったり弱気な奴には出ない。


あとはよくわかんね。

クリパ、年々縮小されてった気がしたなー。
てか、今ドコでやってんの？
前は赤坂だったのに、千葉になったあたりから行くのダルくなって行かなくなった。

去年までは品川のホテル。
今年は文京区の椿山荘ってところ。

ﾏｼﾞﾃﾞ椿山荘？
全然縮小してない気がするが…


椿山荘のケータリングを堪能できるという点ではそれほど無駄金ではないな。
下手なホテルだと(ry

バカな大将敵より怖い。

味方につけると心細いが、敵に回すと面白い。

Lyeeで大量採用した200人のうち、まだカテナに残ってるのは40人弱。
多いと見るべきか少ないと見るべきかはﾜｶﾝﾈ。

今日の株価

前日終値215
始値　　212
高値　　238
終値　　213
前日比　 -2 (-0.93%)

１日で、なんで25円も上下したの？

持株会が株を買う前に、株価を釣り上げておこうと。
持株会は、株価がどんな値段であっても、株を買ってくれるから。
で、持株会が株を買った後に、株を売れば、その差益が儲かるっていう手法？

なぜか、持株会の前後の日に出来高が急上昇するという摩訶不思議。

ってか、まだ持ち株会やってるの？

現状を打破する有効な手段を誰か考えて発表してください。

>96
新Lyeeを発表する。
今までにない、新しいLyee。
根来氏の発想を超越した、画期的な新Lyee。

旧Lyeeが石炭時代だとすれば、新Lyeeは石油時代に相当する。
新Lyeeによって、ソフトウェア業界に革命をもたらす。

皆さん、新Lyeeによって、ソフトウェア業界にビックバンを巻き起こしましょう。


・・・言葉だけなら、何とでも言えるんですけどね。

>96
とりあえずカテナを辞めた。
自分の現状を打破し、なおかつ有効な手段だ。


カテナの現状？カテナ自身でなんとかすればぁ？

100get

いや〜な予感が
ぷんぷんするな〜。


やっぱ、減資か？

ついでに100ｹﾞﾄ

公表した資料にも思いっきり「減資検討」って書いてあるしな。
これで持株会も負け組確定。


あ、ちなみにﾈｺﾞはｿﾌ技社長を辞任しました。

次期社長は誰でつか？

>102
カテナ？永松さんじゃないの？なんとなく

ソフト技研の社長はｺﾐになってるね。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　不動産投資で ３８億円の大損！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　責任は、社員がとるニダ！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　　　♪減損処理をすませた♪って言うじゃなぁ〜い♪
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　　！でも、ゴミ あんたの減損処理がまだですから！・・・残念！！　
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　株価 200円斬り！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::　:(_.人　ヽ._　ヽ
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハゝ.　＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,（　 ＼　　ノﾊ　

千葉の田舎の不動産の下落は、１０年前から判っていたはず。
もっと早く損切りすれば良かったんだよ。
問題隠・問題先送は、小学生的発想。

しかも税効果を適用し、実際は先伸ばし。
繰延税金資産・法人税等調整額の ３３億６５百万は先送り。
来期からが大変だね。

『2006年までの減損処理を全て終了した。』と、
胸を張っても、株価は下がる一方。
早めの処理は、証券市場では好感されて、
株価は回復するはず。

カテナだけ「特別」なのかな？

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／| | | | | | | | | | | |/＼
　　　　　　／ヽヽ | | | | | | | | |/////＼
　　　　　/ヽヽヽヽヽ | | | | | | ////////ヽ
　　　　/ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　 　////丶
　　　 |ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　ヾ::|
　　　|::＃:::/ ｺﾐ＼　　　　　　　　／ｺミ::|::|
　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　/|:/丶　　　＝　　/ﾉ　 ヽ　　＝　　　/ 　ヽ
　　| |/　　｀───　/　　　｀ ───　　 　 | |
　　ヽ||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　　/　　　　l l ヾ 　＼　　　　　｜　　／
　　 ｜　　　　　__-／￣｀´￣＼　丶　　　　｜＜　　　　特別スニダ！
　　　|　　　　 .　　 |/^^^υ^^^ヽ|　　　　　　　|　　　＼
　　　＼　　　　/　 |ゝ　＿＿_ノ ヾ　　　　　/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ　　　　_- ＼＿＿__／-_　　　　／
　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼::　　　　／￣￣^ヽ　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
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l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

>107
八千代台のアレか？
あれ実際は地価下落の評価損整理だけじゃないよ。

「減損会計に備え、簿価物件を整理しました」っていうけど、
その簿価がはじめっからでたらめだったんだよね。

元は太陽興産が建ててカテナに売りつけたマンションだけど、
その時点でとんでもなく値段をふっかけて売りつけた曰く付きのものだよ。
それをバブル崩壊後の評価損整理を装って、10年掛けてようやく帳尻を合わせたのさ。
蘇我も手口は同じ。


川崎はもうちょっとえげつなかったな。

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> （詳細個別）
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> ６年から１０年程度　　５５万円程度から


10年選手でも月単価55万かよ。('A`)
零細企業が大手にオペ要員出すときだって50万くらいだぞ？

ハンパだよね♪

今月また退職ラッシュか？

>>110
こんな条件じゃ誰も来ないだろ。ｗ

LyeeALLチーム全滅ってﾏｼﾞ？
12月で最後の一人が辞めるって聞いたけど。。。

一人しか居ない時点でチームと呼べないのでは…
あ、外注がいたか。

一部にLyeeに対する期待の高まりが感じられます。

一部＝電波

>114
ガセ。
一応いる。

Yahoo! 掲示板
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9815

・・・すごいね。

この人何者だろうね？元社員？
少なくともLyee関係者ではないだろうけど。
(関係者なら、「社員はとっくにLyeeを見放しているようです。」なんて言い方はしない。
何故なら「とっくに」どころか、Lyeeは最初からひどい状態だったというのがわかるだろうから)

だいぶ前に辞めた社員の人じゃないの？

来年は飛躍の年になるでしょう。

やっと脱出できるぜ。
おまえらせいぜいがんがれよ。ぐははは

年収550万への転職だ。これでも十分だよｗ

>>123
おめ。

>123
お金だけが全てじゃないだろうに・・・
123は「働くために生きている」のでしょうか。
もっと価値のある人生歩もうよ・・・

まあ、価値のある人生を歩む第一歩が「脱出」なのかもしれないけどね。

>>125
Q1：そのまま在籍して、他社にない価値が得られる点を挙げよ。（5点）

Lyeeが爆発的に普及してボナスをイッパイもらったら、
辞めた連中に残念ダッタネといってやりまつ。

妄想乙。

>127
爆発的に普及しても待遇は変わらずと思われ。

>123
おめ。
俺は390万＋残業代だがそれでも十分さ。


カテナから離れられただけでも充分さ。
もっともカテナに居続けるのであれば年収290万（＋残業代）だがな。

そしてトップはベンツを乗り回すのであった

社長の他にもロータスとか乗って来るヤシ居なかった？
一部は景気良いんじゃない？

>127
まだ普及前なんで今のうちにおいてやろう。

Lyeeじゃないからﾎﾞﾅｽいっぱいもらってるよ。
残念だったね。(ｹﾞﾗ

Lyeeから足を洗って、転職して初めてのﾎﾞｰﾅｽ。

使い手があるなぁ。
今日は彼女と買い物しまくりましたぁ

『ハムレット』　シェイクスピア　白水Uブックス
http://www.fureai.or.jp/~kencyon/bnote5.html

ツルゲーネフ『ハムレットとドンキホーテ』（岩波文庫）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/SARU/saru7.html

ハムレット型とドン・キホーテ型
http://www.ftnet.or.jp/nokogiriyane/web/image015.html

http://www6.plala.or.jp/shikibu/sibai6.html

>132
もういないんじゃなかったっけ？
茄子35%カットで羽振りがよさそうに見える奴は大体いなくなった。

１３４の書き込みを見ておれも辞める決意したぞ！！！
おれが辞めたら立ち行かなくなるからな！！

>>140
今残っている段階で、お前は十分使えない部類だよ。
いなくなっても大差ない。ｗ

年末で辞める人、どれくらいいますか？

ヒロシです・・・。

学生時代の友人とボーナスの話をするのがつらかとです。

ヒロシです・・・。

勤務先を聞かれたので 答えると、相手の目が？になったとです。

ｵｰ人事 ｵｰ人事
０１２０ − ０２２ − ０２２

>>145
それを言うならｵｰ人事だろ！

来年はひどい年ではありませんように。

無駄無駄無駄ァァァァァ!!!!

いずれにしろカテナは本当に良い会社だ

人は大事にするし給与もボーナスも世間並み以上だし

だったらこんなに辞める人が多いのは何故？

あまりに　スゲェ！　会社だからついていけないのさ

お前ら新年あけましておめでとうございます。

またコミのスピーチをコピペ願います。

コピーできないようにNotesに細工してるらしい。

そんなところだけはガチで対策とるんだよな。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)

今年も小泉批判？

>>154
プリントスクリーンで画像ファイル化しる。

今年はＬｙｅｅ大爆発しますぞ。
社員はみんな年収１５００万くらい軽いのです。

毎年大爆発ですが何か？

　来期は、なにかと問題児であった「Lyee」も
黒字転換し、カテナのスターとなるべく
一歩を踏み出すことになると思います。

>>160
それ、社長の挨拶？

>>161
社長の妄想と思われ。

>>160
Ly○eはお亡くなりになって
空のお星様になるってことでつか？

星になってもいいから、
もう一度Lyeeの新聞広告を見たいです。

夏のボーナスが楽しみだな

期待してるよ

毛根な時間かよ

>>158 すみません。単位:ウォンが抜けていました。

　　　（１ウォン＝0.1円）

>>160
「Lyee」が黒字転換し、カテナのスターとなる。

そうか、
よーし！持株会の口数を増額しようぜ！

『大奥　第三Ｆ章』　　　　　安室上局

スピーチ原稿のアップヨロシク。

3分間スピーチ（笑）

>>169

あむうえい　の　つぼね　？？？

そろそろ経営ゴッコも終わりだよね

何をやってもクビにならない連中ってなに？？

>3分間スピーチ（笑）

同期あたりですか
まだカテナにいるんですか

マックが届きません

>>175
プロゼクト

え〜っとですねぇ。

光を！

>177-178
このネタで笑うことができる同期もいなくなっちゃったなあ・・・

> また、「現場主義」への企業風土改革も順調に進んでいますので、
> 今年は「減収増益」から「増収増益」に向けて力強く前進し始める
> ものと信じております。

どこらへんの風土が変わったんだろうか・・・

減収増益になる理由ってひとつしかないよな

「信じております」のフレーズは過去には無かったね。

信じることしかできないんですかね。
社長自ら現場を取り仕切るとか、
(社長が)自分自身で何とかしてやろうという気持ちがなくなってきている気がします。
好結果を出すことを部下に期待して、責任も部下に押し付ける。
それは、期待ではなく、単なる「他人依存」ですよ。
Lyee事業も、本部長にはなったけれども、
本部長になって実際何ができたんですかね・・・
「自ら実践し行動する力」が、カケラも見えませんが・・・

他人にばかり期待して自分で何もしようとしない人は、
見放されて当然だと思いますよ・・・

どんな人も、結局、「年齢」には勝てないということか・・・

「頼れる人間は自分だけだ」という気持ちがあれば、
少しはまともに考える人間になれるとは思うけどね。

「頼れる人間は自分だけだ」という気持ちがあれば、
「他人依存」の行動に走ったりしないでしょう。

他人に頼ってばかりいるから、変な奴に騙されて、しかも
騙されていることに未だに気づいていないんだよ・・・
(Lyeeの事ばかりじゃないですよ？)

>168
会社側は「減資」の可能性を公にしているのに？

たとえば9割減資ということになったら、
持株会の資産もいきなり1/10になってしまい、
せっせと積み立てた資金がいきなり1割に目減りすることになるんだぜ。

というか持ち株やってる連中はその事態に気付いているんだろうか…。

つか、まだ持ち株会の強制加入やってんの？

つか、なんで持ち株会入ってるの？

日経ベンチャーという雑誌の「破綻の真相」という記事は、とても参考になります。

2005年1月号 ハナ・プレンティ

Lyeeが黒字になるって本当ですか？

嘘です。

>>191
工作員乙

"Ｂｏｉｌｅｄ 殿様ガエル"の歌

♪♭♪　
殿様さまガエル〜　あまガエル〜
カエルにいろいろあるけれど〜
この世ーで一匹！
"ゆで殿様ガエル"のコミツグ様は
ケロッケロッケロッとは鳴かないで
根性　根性　ど根性〜




PS　このままじゃ可哀相だから、
誰か、助けてあげましょうよ・・・・

どうでもいいから、実績だせよ。

>193
茹で蛙は自分だよな。（藁

減資するかもって書いてあるけれど、
多摩センタービルも売るかもって言ってなかったっけ？
今すぐではないけれど、いつか売るかもって前言っていたような・・・。

多摩も潮見も売れるワケない

多摩は区分所有だから、証券化でもして売り飛ばすとかしない限り無理。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 月次提出したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>199
そこで退職ですよ

カテナの社員と一緒に働いた事ありますが、使えません。
いつもデスクで眠っています。
おい、聞いているのか。おめぇの事だよ、このキューピーハゲ！

寝てる奴多いよな。
寝てることが多いけど使える奴、って珍しい奴がいたが
年末くらいにいきなり辞めてた。

（読売新聞） キレる上司の社内暴力続発、警察に被害届も

侮辱的な言葉によるしっ責など「パワーハラスメント」（職権による人権侵害）が社会問題化する中、直接的な暴力にエスカレートする＜キレる上司＞。専門家は「刑事事件になれば、企業イメージへの影響はより甚大」と警告を発している。

>>203
俺の会社で暴力事件あったよ。
部下の営業成績が悪かったから、上司が切れて部下を殴る蹴るの暴行。
部下は全治３ヵ月の重傷だよ。
もちろん、その上司は訴えられて会社からは首切りだけどね。

カテナだったら部下のほうが首切りかもな(藁

カテナの上司ってダメな奴ばっかりだよな。
ただの能無しだ。

おまえらに人の能力をとやかく言うだけの実力があるのか？

>>207
ｵﾚﾓﾅｰ

コミが気に入る言い回しで会議資料作って、自分の発表の時にひたすら
コミの攻撃が来ないようにするのがもっぱらの仕事なんだよ。ｗ
だから進歩が無いんだよ。

残業代架空請求が横行してますぞ！
タイムレコーダーを導入せねば！！社長！！

>>209
やべぇ　ばれたか

>>二〇九
８丁堀では、当り前の事でしたが、ナニカ！

チリも積もれば･･･

正直者は生き残れません。

残業代の架空請求？
それよりも架空オーダーをどうにかしろよ。桁が3つくらい違うぞ。

くだらねーことばっかり書くんじゃねー
もっと株が上がるようなネタねーん?ですかよ

あるわけねぇだろ、ｳﾞｫｹ。

世界的にも、歴史的にも貴重で、
人類の財産、人類史上最高の発明、人類の叡知の結晶 『ＬＹＥＥ』を
このまま埋没させてしまうのは、歴史的世界的大損失である。
お隣で展示してもらおう。

埋蔵文化財センター「遺跡庭園・縄文の村」
交通： 京王多摩センター　徒歩５分
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　　　多摩都市モノレール多摩センター駅　徒歩８分
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自然溢れるリゾート！
割高家賃で心も体もリフレッシュ！

ＧｒｅｅｎＰｉａ−Ｙａｃｈｉｙｏｄａｉ　グリーンピア八千代台
ＧｒｅｅｎＰｉａ-Soga グリーンピア蘇我

nenkinkikin mo bikkuri

「Lyeeのォ！　技術はァ　世界一ィィィ！！」

「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ！！」

「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！」

ところで、去年12月末の退職者数は結局何人だったの？

1月27日付　日経朝刊　「春秋」欄　一部参照

大寒から立春までの間（今年は一月二十日〜二月四日）、日本は本当に凍える。
今から百三年前、明治三十五年（１９０２年）一月二十五日、
北海道の旭川で、日本観測史上最低気温・零下四一度を記録。
その二日前 一月二十三日、日本陸軍 第八師団 青森歩兵第五連隊と弘前第三十一連隊が、
冬の八甲田山を踏破する行軍訓練に出発した。

第八師団青森歩兵第五連隊二百十人の将兵たちは、折からの寒波、
猛吹雪のなかで凍死者が相次いだ。死者百九十九人、生存者は僅か十一人。
日露戦争前夜、厳冬期の耐寒訓練と山越えの兵員輸送ルートをどう確保するか。
功績を焦った師団長が進めた無謀な実験だった。
岩手や宮城県の若者が多い第五連隊には、八甲田の厳しさを知る地元出身者は
いなかった。だから装備も軽登山の気分で整えられていた。
しかもこの中隊にとって、もっと不幸なことは
大隊長（小説では山田少佐）のとつぜんの随行だった。
案内人を頼む行軍計画も、「いくさにいちいち案内人を頼めるか。
磁石と地図があれば案内人は要らぬ」大隊長の一喝で消えた。
しかし自然の猛威の中でその磁石も役にたたなくなった。
「二十六日の朝が明けた。雪が激しく降っていた。
生き残りの三十人は全身氷に覆われていた。
人間の形をした氷の化け者が深雪のなかを泳いでいるようであった。
絶望感のため倒れる者が多くなった。
ひとりが倒れると将棋の駒のように次々と倒れていく」

同時期に同じ目的で、八甲田山の反対側から登り始めた弘前第三十一連隊の方は
目的地までたどり着くことができた。

　生と死を分けたのは指揮官の差、だといわれている。　

　将兵たちを埋葬した幸畑墓苑は八甲田への登り口にあった。
松林に囲われた芝生の墓地。
正面、一段と大きい墓標は大隊長。
その両脇に将校の墓標が並ぶ。
兵士達の百八十五の小さな墓石は大隊長に向かってきちんと立っていた。
「死してもなお 階級の差は厳然として示されていた」。

この事件は新田次郎著「八甲田山死の彷徨」（新潮文庫）で知られます。

1月27日付　日経朝刊　「春秋」欄より一部引用。

genki haturatu oronamin Lyee

>>219
100人前後

>>220,221
八甲田なんか引用するな！全員新天地で元気に生きてます。
生存者は僅か十一人。←確かに
(事実ですよね？　
もうとっくに昔のことなので詳細はわかりませんが...)

>222
初の3桁？
つーかネタだろ。全社員の1割がいっぺんに辞めた計算になるぞ。

普通の会社であれば、即ネタだとわかるが、
そうじゃないのが恐ろしい。

>>223
八甲田の責任者の大隊長は責任を取って安楽死させられたわけだが・・・
あの責任者は責任取らないね♪

１月末に十大発表があります。

>>２１６
縄文人でも馬鹿にするよ。

類人猿が使うものだって。

kyoumo ichiniti、Lyee to ikou！
arinamin lyee　!

＊　あなたのカゼは、どこから？

私は鼻から。

「それなら黄色の Lyee。」


＊　あなたのカゼは、どこから？

僕はのどから。

「それなら銀の Lyee。」


＊　あなたのカゼは、どこから？

私は熱っぽさから。

それなら青の Lyee。」


♪〜
あなたのカゼに〜 ｌｙｅｅ〜

Ｌｙｅｅは、万能だ！

『顧客第一主義』・『現場主義』
さすが優良企業だ！

●鮮民主主義人民共和国
Democratic People's Republic of ｋorea
の『民主主義』『人民共和』
と一緒ですね！

いっそうのこと
カテナ顧客第一現場主義株式会社にしませんか。

Ｎ san mo saji wo nageruyo.

Ｍさんへ
一生懸命に働けば働くほど、
自分の人生を犠牲にしていることにまだ気づいていないのですか？
腐った人たちと一緒に過ごしていると、そのうち自分まで腐ってきますよ。
自分の人生の価値について、もう一度考え直してください。

自分ではいくら頑張っているつもりでも、
外の人間から見たら、「ゴミ」としか見られていないんですよ・・・
どれだけ頭が良かろうが技術力があろうが、
外の人間から見たら、「ゴミ」としか見られていないんですよ・・・

あなたはそれでも今の道を歩き続けるのでしょうか？

もう一度言います。
自分の人生の価値について、もう一度考え直してください。

もし外注が
「ハイパーインテリジェンスとヒューマンオリエンテッドな…」
とか言っていたら、仕事頼む気になる？

その場で叩き出す。

http://doubutumura.ameblo.jp/entry-aeb71f4d78f5f0b0fae598edbfeb340d.html

Mさんって何階の人？

２階。

ちがう。３階。

げ、Nさん退職か…上層クラス最後の良心が…

ttp://www.catena.co.jp/Jinji/050128.htm

この会社はＮ氏に乗っ取られるんじゃ・・・

当社は、「プログラム言語変換ツール」や
「プログラム診断ツール」等で上場を目指しております。

新人の会社説明会の曜日間違ってるぞ。

[２月]
２００５年　２月　３日（金） 　１４：３０〜１７：３０ カテナ本社ビル
２００５年　２月　９日（金） 　１４：３０〜１７：３０ 　　　　　〃
２００５年　２月１１日（金） 　１４：００〜１７：００ 東京国際フォーラム
２００５年　２月１６日（金） 　１４：３０〜１７：３０ カテナ本社ビル
２００５年　２月２５日（金） 　１４：３０〜１７：３０ 　　　　　〃

>238
なんだかんだ言って、下をきちんと見てくれる人だったもんなあ。

>239
N松は小物。
つーかこの電波爺がN村さんの代役とは片腹痛いわい。

ﾒﾀ言語

原？
下？
島？ｗ

>>230

Ｎ san mo saji wo nageruyo

我輩は猫である。
名前はまだない。

利益もまだない。

我輩は猫Workｓである。　仕事もほとんどない。

３．２．１.
　　　　　　ハッスル！ハッスル！

>>246
つまらん、出直せ

10年つとめても年収280万です…
は？

ワットチェッカー買ったよ。

>>248
冗談だと思われるところが悲しい

運用サービスで働いている住人いる？

>>238

baka★長と、
baka★員に、

匙(ｻｼﾞ)を投げたんだ。

>>248
御安心ください！
名目上はそうですが、
一般企業との実質的格差は、それ異常です。

潮見で、お隣のＵ社でランチを召し上がれば、
その一端を御理解いただけるかと思います。

10年間 御精勤なされたなら、退職金はどうでしょうか？
大差がついていますよ。

今ごろ、学生時代の友人でまっとうな企業に勤めている人の給与明細と比べて、
ハテナ？と、感じても手遅れです。

あなたのお勤め先はハテナ？でしょ。

>248 >249
ははは。冗談だよ冗談。
290万だってば。



＿|￣|○

>254
B評価


ganbare teichingin roudo-sya

やる気の出る話はありませんか？

ありません

よお〜〜！

オンドレら、まだ生きとったんかえ〜、

はよう成仏せいよ〜〜。

カテナは、リイで世界制覇 間違い無しじゃ−　アホタレ！

ワシに逆らうヤツは、灰皿で叩いてやる。ええか！覚悟せい！！！

27歳。開発職。
転職したら残業が減って手取りが2倍になったよ。('A`)


これまでの5年間は一体なんだったんだ…

>>259
まあ、そう言うな。
5年のキャリアがあったからこそ、相応の評価されて、
今の自分があると思えばいいじゃないか。









とでも思わねば、やってられん・・・orz
俺も259ほどじゃないが、労働時間は今まで2/3で手取り
1.5倍にはなったし。

２年ほど前まではLyeeでない従来法がカテナの経営を支えているという意見が
よく書き込まれていたが、今はどうなのだろう？

いわゆる従来法開発部門の社員流出ぶりと士気を見ると…。
そろそろ本当にLyeeが利益を上げないとこんなスレも消えるよ。

>261
Lyee自体が激しく縮小されてるよ。

その間、会社の屋台骨を支えつつも放置されてきた従来法部門は、
体力を損耗してこっちも倒れる寸前。

>>259-260
漏れはいまちょうど残業がない時期だけど、
カテナで残業100時間やってた頃よりも手取りが上だよ…。

安っ！！
ttp://www.catena.co.jp/saiyou/kojin/index.htm


「10年目で55万」ってのは下限…だよね？

上限です

>>262
オレもほとんど残業してないけど、手取りはカテナで残業しまくってた時より貰ってる。
普通の人間の生活っていいなあって思う。

これより下はないから
思い切った行動をとりやすい

それは経営方針のことですか？
それとも社員のことですか？

>267
給与面でここより下はないから社員が転職しやすいってことでしょ。

死ぬほど残業やって、土日出勤もして、
手取り30万超えた時は「俺ってすげ〜。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼いでるぜ」と思ったけど、

転職したら、ほんの少しの残業してるだけで手取り30万軽く超えた。

やっぱ井の中の蛙って、コワイね。

>>269
しかも土日も残業ばっかで使うヒマが無く、そのおかげで金貯まるから更に勘違いすんだよね。

社員の退職が加速度的に増えている原因の一つって、
このスレの転職組の存在ではないかと思ってみたり。

このスレのと言う訳ではないが、転職組が転職を勧めているのは事実だね。
それより中途でカテナに入社する人がいる事にビックリです。
他に選択肢はなかったのかと・・・

残業代が少し増えて､年収おいくらですか？
1,000万位になりましたか？

AERA　2005年2月14日号（2月7日発売）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050202-0003.html
麻生太郎総務相は１日の参院総務委員会で、
ＮＨＫが０３年度に使用したタクシー代が約４３億円に上ったことも明らかにした。
ＮＨＫの職員は約１万１０００人。

人員比で考えると、カテナも３億位つかってますか？

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
緑のおばさん。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)。

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
杉並区の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
年間180日勤務

ni-to ｎｉ maketeruyo.

保守

幸せの青い鳥はカテナにいるだと。
Ｎさんも社員騙すなよー。

青い鳥を閉じ込めようとすれば、逆に逃げてしまうもの。
というか、
幸せの青い鳥を求める行為そのものが他人依存では？
幸せそのものを自分たちで作り出さないと
本物の幸せはやってこない。
社長をはじめ他人依存体質が染み付いた人たちには
青い鳥も寄り付かないですよ。

天は
人の上に カテ社員をつくらず
カテ社員の下に 人をつくらず

ふくざわゆきちに
えんなし ぎぃ〜りぃ〜
残念！

●○ no susume

よーく　考えよ〜。
　お金は、大事だよ〜。

ご近所の会社
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif

含まれていない福利厚生がトコトン違うんだよね。

Amazing Grace

NTTデータに出向で行ったけど、使えない奴ばっかしだったけどなー。
あいつらそんなに貰ってるのか…orz

>279
元請プロパーなんかどこもそんなもんだろ。
一番低いといわれる不治痛も実際は似たようなもんだし。

ところで12月分の人事通知まだか？　まだなのか？

私なんて残業１０時間して月収１４万いかない。
年収なんて１８０万くらい。
先日カテナ辞めて別の会社に就職した子が年収４００万になった。
とてもバカらしくなったので、私ももう辞める。

>>282
高卒？？

>>282
現業職でつか？

>280
そんなに優秀なのに低賃金でガマン。
ゴリッパ！ごりっぱ！

>>279
固有名詞を出してしまうような人が
使えない奴とかいう資格なしｗ

>282
運用サービスのひとですか？

>>286
社員乙

社会の下層にいる人が
さらに下を求めるスレはここですか？

今ニ見テイロ！
今ニ見テイロ！
今ニ見テイロ！

自分を磨く努力をしない限り、
いつまでたっても最下層から抜け出すことはできない。
自分を磨くことを忘れた時点から、人間としての腐敗がはじまる。

やっぱりカテナで決まりだ！

>292
その理由は？
カテナで働くことが自分の人生にとって価値があると？

>292
人生を投げるならば！

いくら運用だとしても別会社に比べるとカテはとことん低いからねぇ。
つーか、カテの開発職の年収より他の会社の運用職の人のほうが
全然良い給料もらってるんだから、、、マジで驚きだよね（笑）。

あと今も社員のモチベーションって低いの？
俺が居た頃はしょっちゅう愚痴や不満など空気が澱んでいたなあ。

野良猫に餌をやるのは、いけないって何故だかわかりません。
既に13匹の野良ちゃんを保護して家猫にしています。これ以上の野良ちゃんを
保護不可ですが、見殺しにするのはできませんので、公園等に餌を撒いています。
対馬山猫は野生かもしれませんが、町にいる野良ちゃんはもとは、人間が捨てた
猫で野生猫ではありません。ですから自ら餌を獲る事もできず、人間が餌をやらなければ
餓死するでしょう。
餌をやったらいけないというのは、餓死させたいのですか?
悪いのは猫を捨てた人間です。その人間の勝手な行動で小さな可愛い生命を奪うのですか。
人間の罪は人間が補うべきだと思いますので、野良ちゃんになった猫でも生貸してあげたいので
今後も野良ちゃんへの餌やりは続けます。

運用転職組だけど、いきなり給与が２倍になったよ！
正直この会社を辞めて正解だった。
最後のほうは上司がなかなか辞めさせてくれなくて8ヶ月以上も
拘束されて非常に無駄な時間を過ごしたけど、こんなんだったら
1年早く転職してればよかったよ。この会社で特別スキルが上がった
わけでもなかったし、現職のほうが得るモノも多い。
振返ってみるとカテナにいい様に使われてただけだったな。。。今まで何だったんだろ。

>296
川崎寮？

何が悲しいって他の会社に面接に行った際、
以前の給料の額を信じてもらえないのが悲しい。

>296
この人は、荒川のうさぎについてどう思っているんですかね？
やはり、餌をあげれば良いと？
それで自分が自己満足できればそれで良いんですかね。
だとしたら、飼い主として失格ですよ。
他人の迷惑について考えていない。
「餌をあげる」ことがどういう意味を持つことなのか、それを理解していなければ
餌はあげてはいけない。
餌をあげた動物が、人間の普段の生活を脅かす可能性について、考えていますか？
荒川のうさぎは、土手の草や土を食べてしまい、土手崩壊をまねきかねない状況です。
野良猫にしても、夜になると、さかりがついた猫が鳴いていて、寝られない人も実際にいます。
単に餌をあげて自己満足だけして後は放ったらかしですか？
それで他人がどれだけ迷惑するのかについて考えているんですかね？
そういう態度の人間は私は無性に腹が立ちますね。
「餌をあげる」という行為が、どのような結果を招くのか。
そのことを考え、
餌をあげた動物の起こす行動に、自分が責任をとることができないのであれば、
餌は与えてはならない。
「猫がかわいそう」というのはあなたの勝手ですが、
あなたの起こした行為が他人に迷惑をかけることを理解しなさい。
その程度のことも理解できていないのだとしたら、
あなたは、精神的にまだまだ子供ですよ。

餌をあげたいのであれば、自分が責任を持って飼いなさい。
それができないのであれば餌をあげてはならない。

>300
一見、スレ違いのネタですけどね。
単語を入れ替えれば
カテナの人間に対するたとえ話にもなるかもしれないですね。

それと、野良猫に餌をあげる行為は「飼う」とはいいませんよ。
「飼う」というのは、野良猫の起こした行動に責任を持つということ。
責任を持とうとしていない人間が、
軽々しく「飼う」とは言ってはならない。

トップが馬鹿
企業として致命的な欠陥だ

決して，のぞいてはなりませぬ， 給料明細！　

お婆さん　「給料が半額になるなんて！」
お爺さん　「なんでかのう…？ 」

村の子どもたち
♪よーく考えよー ♪お金は 大事だよー 　
♪うーう、うーう ぅぅぅ…

ナレーション　
　「給料が半額になる会社は？」
アヒル　
　「CATENAC！
　EVER　HARF　kyu-ryou。」

http://www.aflac.co.jp/duck/duck_cm_04.html

千住の方の荒川のウサギの心配もいいけど，
「資本の欠損」が３０億円超えてる会社はどうなの？
「資本の欠損」 no imi wakari masuka?

「CateNAC No.1クイズ！」
「よ〜く考えよう！」

女性ナレーター
「日本で いちばん 高い山 といえば？」
　　「富士山」　　　
　Ｘ　ブｯー

「で・す・が、
日本で今いちばん M字開脚 の好きな男といえば？」

haraguro-

>296が餌付けしている猫がうちに迷惑をかけたら、まずはぶっ殺して>296の家の玄関ドアノブにぶら下げてやる。
無意味な動物虐待は許されないが、他人に著しく迷惑をかけえた上餌付けしているものがしつけもしないとなれば当然の報い。

10年後この会社は存在しますか？

>307
マジレス。
社長が変わったら危ないんじゃないかな、正直なところ。
他の会社が買収してくれれば何とかなるかもしれませんが。

１０年後はどうか知りませんが、いつも５年後はバラ色です。
毎年素晴らしい５年後を思い描くことができて幸せだなあ。

>309
せめて、根拠があれば、ね。

ところで12月分の人事通知まだ？

>>309
ベンチャー板でよく見かけるビジョン系マルチ商法
みたいだな。
「5年後にはウハウハです」と言いながら、その5年後
は永遠にやってこないってやつ。ｗ

ところでLyeeの戦略的提携はどうなりましたか？

永久ループ。

>>311
大切な情報なのにな…
こうゆう一つ一つが社員に不審感与えてるって気付いてないのかな？
社員＝内部にすらきちんと情報を伝えていない、
俺が辞めた原因のひとつでもあります。

第二次世界大戦時の日本と一緒だな。
都合の悪い情報は隠し（>>311）、いい情報のみを
流す（>>313）っていう。

>309は「中期経営計画（５カ年計画）」のことを揶揄しているんだと思うが。
5年後はバラ色っつーか蛍光ピンク色。読んでて頭痛が止まらん。

辞めて正解。
悩んでいた自分がなんだかわからんぐらい給料上がったよ

>>318
おめでとう。
きっとカテの開発職より給料もらえるようになるよ。

カテナの元開発職ですが。
在職時は>318の現状より安い給料を貰っていた自信がありますが何か？


orz

「今の給料って，実は 高いのかな？」

♪見直そう　見直そう ！
♪自分の給料を見直そう。♪
♪見積だ，見積だ。♪

http://www.hanakoala.com/main/cm.html


有利子負債１９０億，資本の欠損３０億には，
チワワの くぅ〜ちゃん も心配してるよ！
「苦ぅ〜」ルシィ〜
goriyou wa keikakuteki ni

カテナにいても、やる気があれば、リッチに成れますよ。
給料だけで文句いってないで、もう少しだけ視野を広げれば。
その気になれば貴方もサクセスストーリーを作れますよ。
ネットワーク･ビジネスです。（IPもルータも使わない。）
○mwayのキッチン製品・洗剤・化粧品・サプリメント、
メインのホームケア商品、例えは石鹸は誰でも『買う』ものです。
より良品の”誰もが必ず買う商品”を、安く提供すれば売れないはずはなく、
誰でも成功できるビジネスです。
S本女史はすでにルビー・ダイレクト・ディストリビューター（RDD）です。
今や自動的に高収入。
貴方にも、とっても羨ましいサクセスライフが待っています。
千人の同僚は、千人の顧客かもしれません。
チャンスを手にするか、見逃すか、
それは貴方しだいです。
「大奥　第三Ｆ章」

ところで退職金の支払額が事前の打ち合わせよりも低い上に
退職金の支払い明細が来ないんですが。

何やってんのこの会社。

>>322
この会社からマルチのDTに堕ちるんじゃ、DQN
スパイラルの究極形だな。
しかもよりによってアムかよ。

>>323
所詮そんなもんよ。
俺も辞めたとき源泉徴収表の額が毎月２，３万増えているというような
おかしな数値だったんだけど、何度も給与明細を照らし合わせてみても
そんなに貰ってないんだよね。この計算と金はどこから出てどこへ消えた？
って感じよ。

>>323,325
教えてクンですんません。
今度この会社を退職する事が決まったんだけど、
退職金って辞めてからどれくらいで貰えた??

>>325
翌年の税金と社保の計算に不利になるよな、それ。ちょっとやなだ。
俺も念のために計算しとこ…

>>326
退職金は翌月末支給だよ。退職金規程に書いてなかったっけ？
3月中に退職すると4月最終営業日支給。

リーは、世界制覇間違いなしじゃ！

マンセー！　マンセー！　根来センセー　マンセー！　マンセー！

> マンセー！

なぜ朝鮮語？

子会社に迷惑かけるな。

ｂｙ　ＡＡＣ

難しく退職金のこと考えないで、さっさと辞めてしまうことを薦めるよ。
そんなもの無くたって、給料上がった分で十分カバーできる。
借金したって、返せるんじゃないか？

技術者であるという実感。
これ感じることが大事。

>>319
ＴＨＡＮＸ！！！！！！

>>331
禿同。

ボーナスも然りだな。
わざわざ貰える時期まで退職を言い出さず、わずか
ばかりのボーナスをもらうくらいなら、とっとと辞めて
次の職場での査定期間を延ばした方が百倍マシ。

ちなみに俺も元運用。ｗ

>>331,332

意外と元同僚だったりするかもね。
辞めた後に送別会とかで来てくれた人も居るんだけどみんな幸せそうだったよ。

>>331
今の制度がどうなってんだか知らんけど
勤続年数が10年超えると結構退職金もらえるんじゃないの？

確か10年で100万くらいじゃなかったっけ？

>>335
転職1年目で年収100万うp確実だしwww

カテナ社員って神経が図太くて適当に要領がいいのが多いから、
転職しても適応しやすいのかな。

＞334　＞335　＞336
転職１年目のＵＰ金額が、カテナの１０年と同額。
わかりやすいねー。

EVER HARF 退職金！

>>334　
コミが出すわけないだろ。

カテナの給与システムで問題を感じないなんて、
根っからの貧乏人だね。
《貧乏大好き男》

こんなのが[コミ･カースト制度]を支えているんだよ。
底辺で。

給与システムゆうか絶対量の問題だけどね

以前、迂闊にもここに転職してしまった。人生の汚点。
前職がボーナスなかった場所だったので長年勤務すればすぐ同じくらいの
額は貰えるだろ〜と考えた俺が浅はかな能無しだった。
俺より5歳年上のリーダー職の人の給与（妻子持ち）が以前の俺より少なく
出向したその日からみんな愚痴や退職したいという話ばかり･･･。
辞めると課長に言った同僚は引き止められ半年近くズルズルと残り
出向先に課長が来るたび廊下で怒鳴り合いに近いやり取りが交わされ
その罵声が聞こえてくる度に鬱に･･･。

結局２年我慢（思えばスゲー無駄な時間）して転職したけど、
理不尽なほど上司やリーダーに文句を言われたなあ。
やっぱ給与安いと人間的に卑屈になる奴が多いのかね？

>同僚は引き止められ半年近くズルズルと残り
俺も元運用だが、珍しいパターンだな。
俺の周りでは、
A「転職先決まったよ。なんで近々辞めるわ。」
B「おいおいマジかよ。どこで見つけた転職先だよ？
　いい転職コンサルなら俺にも紹介しろよ、ｺﾞﾙｧ。」
ってパターンが大半だったな。
少なくともリーダー含む先輩後輩くらいの間柄で
引きとめにかかってるのなんて、一度も見たことない。

課長クラスは必ず引きとめにかかってたが、現場
じゃ必ず転職祝い＆送別会してたけどな。

ここに書き込みしているやつで現役カテナーはいないのか？

退職するんだけど持株どうしよう。
持株会で約２００マソ出したけど、今手放せば半分にもならないから、
再来年の上場とやらに賭けてみるか…

>>344
つか、200ﾏｿって・・・

Mooの最近のお気に入りはインスタントのラーメンライス。

>>344
損切りしろ。
このままの状態がズルズル続けば、夏場あたりにピークが一度来るだろうが
上がったとしても400円も逝かないと思うぞ。
しかも今回の決算で何がどっちに振れるか分からないから、例年通り上がるとも言えない罠。

精神衛生上よくないからとっとと損切りしてしまえ。

決算特別賞与ｗ

>>347
そうする。上がるか下がるか気にするのはやめて、
せっかく退職するのだから過去は断ち切るｗ

株の時価総額はたったの83億円。
40億ちょっとあれば経営権を取得できる。
それなりにスキルのある社員が1000人いて、
給料安すぎても経常は黒字だ。
社員の年収を200万あげても、士気が上がれば
すぐに元を取れると思うのだが・・・
なぜ誰も買おうとしないのだろう？

買うためには売る奴がいなければならないから

>>350
そう言われて持株の口数を増やす気になるか？

>>350
>それなりにスキルのある社員が1000人いて、

↑異議アリ

小宮家と小宮家の持ち株会社が
多くの株を所有しているため買収は事実上不可能

そもそも買収するほどのメリットが（ｒｙ

>>350
10年前ならともかく、今のカテナはもう抜け殻だぞ。
技術力は落ち、営業力も落ち、資本だってすごい勢いで毀損してるし。
しかもそいつが悪循環に陥って、なおかつ事態は進行中と来たもんだ。

おい、これって・・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/733

>>357
それ実在するの？俺知らん。

実在するかどうかは知らんけど、マルチのスレに
思い切り会社ドメインのメアド記載するのはどうか
と思うぞ。

>>357

同期のやつにこんな苗字のやつがいたような・…

ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ・・・

本人が書いたワケないと思う罠。

わからんぞ。カテナの事だ

先月の給与明細を見て不覚にもマジ泣きしたよ。
ああ、おかげで決心がついたさ。

>>357
実在していますねぇ・・
本人が書いたかどうかなんてわからないけど

人事通知マダー？

５年前に社長が言ってたこと覚えている人はいますか？

>>360,365
おいおい、同期かよおまいら。
オレは既に脱出したけど、君らはまだカテナいんの？

>>367
斜め下45度へカッ飛んでいくような台詞はさんざん聞いたが。
一体どれのことやら・・・

>>364
3月支払い分でなんかあったんか？

>>369
いや、3月とかじゃなくてもっと長期的なスパンで。
人生について考えてしまった。

>367
正月の？？
交替の話？

で、人事通知は…？

世界制覇を目指して頑張りませう。

去年は社員がたくさん辞めますた。
今年はもっとたくさん辞めるかも。
来年は一体どうなるのでしょう？

>>371
交替の話です。
私はこの会社を既に退職していて、
今どうなっているのか知らないのです。
でも興味あるので教えてください。

それよりクラッカーと星がどうなったかの方が興味ある

いや、それよりも電子顕微（ｒｙ

age

「ドラクエ8も3ヶ月で作れる」と豪語した会社のスレはここですか？

>379
8とは言ってないはず

>>379-380
初代とも限定してなかっただろう。

>>379-381
漏れはドラクエ３が一番好きだ

ドラクエ４のこと、時々でいいから思い出してください。

ぼくホイミンだよ。

なにこの組織変更。('A`)

恒例のですか。やれやれ。

えーと、月次はどうなった？

前立腺肥大ブラザーズAMに　喝っだ！

やっぱり、AP/PM

>>322
ルビー・ダイレクト・ディストリビューター（RDD）に御昇進。
アッパレ！

特にカテナ本体としては「ソフトウェア開発基盤技術『Ｌｙｅｅ』を
全世界に普及させる」ことを使命と考えております。

建長寺で放火だってよオイ。

http://www.catena.co.jp/corporate/sosiki.htm

どこが変わったんじゃ？

>>392
それは変更前。
変更後の組織図もいつものごとくだが、
「社長兼統合営業本部長」という面白組織にステップアップする。

加えて、まさか21世紀にもなって「TQC運動」に手を出した組織として、
経済界にまでささやかな笑いを提供する面白企業に脱皮しようとしている。


ところでＯ田さんは一体何やるんだ？ 「流通サービス」って禿しく厭な悪寒がするんだけど。
あと三部部長の後任って誰？

▽執行役員専務ＴＱＣ推進本部長兼営業本部長（執行役員常務統合営業本部副本部長）
取締役ソリューション・サービス事業本部長

♪　エイトマン　エイトマン
　ファイト　ファイト　ファイト
　エイト　エイト　エイト
　　エイト　エイト

♪　光る海　光る大空　沈むカテナ
ゆこう　無能の経営者
走れエイトマン　Lyeeよりも早く

>238
今頃思い出したけどＮさんてここやﾔﾌ板で書かれてた
不倫SEを黙認してた本部長じゃなかったっけ？
そいつ裏工作で表彰まで受けてたのばらされてたから
Nさんはｺﾐの怒りを買ったんじゃねーの？

笑顔 ニコニコ
頭 ピカピカ
腹はクログロ

haraguro jyoｰmu

ローマ帝国の皇帝ネロ
カンボジアのポル・ポト
北朝鮮の金正日
潮見の●●●●

ｒｅｋｉｓｉ no adabana

>>396
それはNじゃなくてMのほうでは。

土曜日までに人事通知出なかったらいかね。

提携の話はどうなりますたか？

今、残っている人はあとどれだけ給料カットされれば辞めるの？

>>402
０円

よさんひった〜つ☆ミ

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　入社失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ...... 実質低賃金だし･･･
　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･　　　　λ...... 　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

λ......ここ変だよ・・・・ﾏﾙﾁ強烈だし　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　λ......　入社失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ.....失敗だったネ･･･.
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ.....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　 λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

λ.....後悔してるよ.・・・・　　　　　　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･ 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　λ......　入会失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ...... ......
　λ...... 　　　　　λ...... 失敗だったネ… ●mway
　　　　　λ...... 　　　　　λ...... ......ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄの一方的送り付は　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　λ......　逆に体調崩すょ…
　　　　λ...... トボトボ･･･　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　 λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　キッチンセットは1setで十分ダョ…
λ...... 　　　　　　λ......3セットも使えねーょ･･･
　　　　　　　　　
λ.....後悔してるよ.・・・・　　　　　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･ 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ......　入会失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ...... 失敗だったネ…
　　　　　λ...... 　　　　　λ...... ...... 洗剤 湿ってきたょ　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　λ......　返金してほしぃょ…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ...... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･
　 λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　S本さんだけか 喜んでいるのは…
λ...... 　　　　　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･ 　　

そんなに社内でアム流行ってるのか？

転職の参考に・・・
ttp://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/yamazaki/042/

くだらない会議まだやってんの？
そろそろ方針発表か？

くだらないなれあいが蔓延してきている。
会議強制参加とか…
中堅層〜20代が次々やめていくため平均年齢がどんどんあがっていく。
負のスパイラル。

>408
なるほどね。

オンドレらよ！

ぐたぐた タレさらして、なんの徳があんのやーーーーーーー。　アホ！

文句あんやったら、はようやめさせ！

転職するんだったら、在職中の転職活動が基本。
エージェントに登録した方が断然便利！
面接対策をしてくれるエージェントもいるし、
自分ではなかなか見えにくい
「自分の弱点・欠点」も指摘してもらえるから、
転職活動がスムーズにいく。
応募企業に対するリサーチ結果を踏まえて、
応募企業毎に面接時の想定質問も教えてくれるし、
もし面接で不合格だった場合でも、
不合格の理由を教えてくれるので
その後の対策が立てやすいし、
担当コンサルタントに質問して
アドバイスしてもらえる！
１人で転職活動しているのと比べれば
雲泥の差！

１人で転職活動している人は
まずはエージェントに登録して
１回コンサルタントと話してみることをお勧めする。

エージェントは選んだほうが良いよ。
インテリジェンスがオススメ。
ttp://tenshoku.inte.co.jp/

>>412
文句ありまくりだったので、とっくに辞めてますが何か？

>>412
本社勤務ごくろうさまです(^_^)

六階丸テーブル。

ttp://www.atena.co.jp/

>>412
実は味方ですよね？＾＾

>>419
正義の？

h
you

h
you

j
ou

Lyeeってまだ潰れないんですか？
潰れたら株価があがると思うのですが。。

カテナってまだ潰れないんですか？
潰れたら株価があがると思うのですが。。

Lyeeの人員は今何人でつか？
だれか教えてください

ひし形３つに四角４つ

>420
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾜﾛｽ

>414
マジレスしとくが、あまりにも面談勧誘の電話がｳｻﾞいのと、
エージェントでハズレを引く確率が微妙に高い。
条件どうでもいいからとっとと転職したい、ってなら使えるが、最低限リクナビNEXTと併用しろ。

いや、リクナビNEXTもかなりのク（ｒｙ

ホームページの概要のとこ、
役員は今年の4月のデータが更新されてるのに、社員数はなんで更新されてないんだ？
隠蔽w？
もう実質800人くらいに減ってたりしてw

まだそんなに居るのか。

>>428
日々変動がありすぎて、把握できてなかったらﾜﾛｽｗ

>>430
まあそんなとこだろう

>>428
末端の社員なんてどうでもいい…ということか…
会社の思想がこんなところにもにじみ出てるなんてw

ホリエモンはカテナは買いません。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050421/050421_mbiz21htwop.html

当期損失は51.37億円、下方修正って。。。

減資、復配、下方修正


Lyeeは？

Ｔ●産
☆ス☆ム☆フ☆株で，大儲け！
ttps://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

マジでこの会社大丈夫？
Lyee切り捨てても意味ないくらいやばくなってない？

減資ね。
表向きは復配を理由にあげているけど、
本当の理由は資金繰りが苦しくなっているってことでしょ？

Lyeeの中心メンバーも、ここ１年でかなり流出が進んでいるらしいし・・・
ごくわずかに残っていたＡ級の人材が、ここ１年でかなり流出したらしい・・・
何か、「引き金」になるものがあったのだろうか？

一時籍を置いていた会社なので、無くなるのは少し気が引けるな・・・

神戸のヤーサンさん退職されたって本当ですか？
話を聞いてびっくりしました。

もし僕の予想通りであれば、
僕の在職中にとてもお世話になった方だと思いますが・・・

営業の主戦力がいなくなるんですね・・・

無くなってしまうの？
見ているだけなら面白い会社だったのに…

ま、ＩＴ業界にはもっと面白い会社はありますけどね。

復配できるまでにならないと、いつぞや組んだ協調融資の枠がヤバイという事情もある。
あれ前倒しで返済したって話聞いてないから、今度こそ銀行管理目前。

減資はなあ…結局累損一掃のための５割減資だろ。
「一株当たりの純資産は変わりません」なんてヨタ本気にするなよ。＞社員株主

>>438
引き金は5年前には引かれてた。ただ、深く静かに沈んでいっただけ。
99年入社組と00年入社組が、いつの間にかほぼ全滅してるのがそのいい証拠だよ。

>>439
>営業の主戦力がいなくなるんですね・・・
あれが営業の主戦力ですか。
予想を上回るレベルの低さですね。ﾌﾟ

>>347
>しかも今回の決算で何がどっちに振れるか分からないから、例年通り上がるとも言えない罠。

神発言だったのか・・・

６．減資に関するＱ＆Ａ 　＜4月21日発表より＞
『　Ｑ１．資本の減少（減資）の目的は何ですか。
　　Ａ 　できるだけ早く復配できるようにするためです。　』

ウーン，一番復配を待ち望んでいるのは誰じゃろう？
三井住友，みずほが高だか4百万円位の配当を待っているのかのう？
それよりも貸付金の保全が大事じゃろう。
それでは，だれが待っているのかのー。

　持株数（千株）　所有率
太陽興産9,315 　　　30.18%
バカ　673 　　　　2.34%
和陽恒産　445 　　　　1.47%
合計10,433 　　　33.99%
なるほど，ナルホド
以前のように年15円配当であれば1億56百万か，
『バカに追い銭』じゃのー。　借金返済が先じゃろぅ。

『　Ｑ２．今回の減資で現在の株主価値･･････減少はあるのですか。
　Ａ　株主様の権利ならびに価値に変わりはありませんし、
　　　一株当りの純資産も全く変わりません。　　　　　』


既に約１／３位にまで減ってしまっていたんじゃのー。
第34期（平成13年3月）には　一株当り純資産額は７６７円あったのが，本年度上期末（平成１６年９月）には ２７５円に激減。
3年間位”臨時休業”のほうが，よっぽど良かったのー。

「何をやったかではなく，どんな結果を出したかだ！」「数字が人格だ！」と
言っていたのは，誰だったかのー。

経営不振企業が企業再建のために，特に昨年暮れは，ＵＦＪ銀行から資金を借り入れている企業（大京，MISAWA,
ダイエー）が，まず減資を行って，その後に増資をして再スタートを切るというケースが続いたのー。
システムソフトの減資後の増資はカテナが引き受けるようじゃが，カテナの増資を引き受ける先は無いのかのー。
太●●産も日没じゃのー。

>445
カテナが増資を行ったら、
太陽興産、ｺﾐ、和陽恒産の
合計の持株比率が３割を割りそうですね・・・
さて、どう対処するのでしょうか？

会社のオーナー(株主)としての地位が脅かされそうですが。

まあ、
太陽興産、ｺﾐ、和陽恒産のいずれかが増資を引き受ければ
３割を割らずに済みますけどね。

もし他の会社がカテナを買ったら、
有望事業を第三者の会社に切り売りして、
価値が無い事業の従業員をリストラして、
それで利益を得て、ハイサヨナラ、になるのかもね・・・

多少あくどいかもしれないが、そういう方法であれば
他社がカテナを買収しても利益はあげられるかもしれない。

カテナが売却できればｺﾐも損はしない。

ま、買われる会社の従業員が一番不幸ってことですね・・・

買収された側の会社の従業員って、
買収した側の会社からどういう扱いを受けるんですかね？

特に、買収された側の会社が業績不振の会社だったら・・・

買収された側の会社の従業員って、
買収した側の会社からどういう扱いを受けるんですかね？

まあ、ケースバイケースだろうね。
業績不振と一口に言っても、理由は様々だろうし。


もっとも、主戦力が大方抜けているこの会社では買収先
で冷遇されるであろうことは火を見るより明らかだが。

冷遇されても今より待遇良くなりそうな罠

Y咲きさんとかA皮さんらはまだ居るの？
M志摩は？

決算発表はどうなりますたか？

復配すれば，配当利回りだけを考えても，
235円（26日終値）年15円配当でで単純計算すると，
年間保有で考えても年15円配当で年利回り6.38%になります。
大口定期（1千〜5億の場合）年0.03%程度で，住宅ローンも1%台からある御時世に，
驚くべき配当利回りですよね。
では，どうして見向きもされないのでしょう？

元本に不安があるからですね。　

そんな会社の増資を誰が引き受けますか？
増資できなかったから、減資だけおこなっているのです。　

カテナを買収？？？
Q 1. もれなく１８３億円の有利子負債が付いてくるのをご存知ですか？
Q 2. 買収コストを上回るキャシュインフローがありますか？
100年先に投資しますか？

H17年中間決算説明会でGS証券後藤氏の
有利子負債についての質問に、
具体的な返済数値を出せないで曖昧な回答しかしていない。

しかも、スタートから1時間11分辺りの、
欠損金のタックスプランニングの説明で、
「今後８年間位殆んど税金を払わなくてもすむ。」と発言してあります。
これは、今後８年間の純利益合計が前期９月末の欠損金を超えないので、
法人税の繰越欠損金の税効果の適用を最長８年使えることを言っているのです。

世界的超優良企業・某社の債権者異議申述最終期間は7月31日となっていますが，当然債権者の事前了解が必要です。
債務超過目前となって以来，減資は避けて通れない最終手段でしたが，債権者たる銀行側から見れば、
債務者の信用状態に重大なる変化が起こっているわけで、
商法上は下記のように不特定多数の債権者に対して減資前に公告するようになっていますが、
主要債権者に事前了解を取るのが普通です。
この了解を得るのが難関でした，
そんな厄介な格好の悪い仕事は，昇進させてもらったK氏，銀行出身のH氏の仕事です。
御両人の間に立った御苦労、御心労を御察しいたします。

商法　第六節の四
第三百七十六条 　会社ハ前条第一項ノ決議ノ日ヨリ二週間内ニ其ノ債権者ニ対シ資本ノ減少ニ異議アラバ
一定ノ期間内ニ之ヲ述ブベキ旨、減少スベキ資本ノ額、同項各号ニ掲グル場合ニ於ケル其ノ各号ニ定ムル金額
及最終ノ貸借対照表ニ関スル事項ニシテ法務省令ニ定ムルモノヲ官報ヲ以テ公告シ且知レタル債権者ニハ各別ニ
之ヲ催告スルコトヲ･･････

比較するのは無理だけど、

堤氏　私財100億円を提供
<http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/07/18/news_day/n5.html>
中内氏　私財200〜300億円を提供
<http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/05/23/news_day/n3.html>
大川氏　セガ再建のために850億円の私財を提供
<http://homepage3.nifty.com/institute/ryakureki/isao_ookawa.htm>

偉大なる首領様は････

決算見ると、今年は期待が持てそうだ。

>>457
と言い続けて何年目だろうねえ。

売り上げは5年前の半分、一株あたりの純資産は３分の１、
でも有利子負債は５割増。

さらに社員数の減少と。ｗ

社員が減っていきます

今年のボーナスが出る時期に
最後に残った集団も消えるかな。

社長メッセージ希望。
最近退屈な日々が続く。
たまには腹を抱えて笑いたい。

LyeeAll3（β版）完成　万歳
株価あがれ！

β版で完成って。ｗ

ttp://www.catena.co.jp/ir/kessan/04_38ki/4q/0503ceo.htm

カテナさん、流通事業から撤退するんですね。

超優良企業・某社の純資産が激減！
ttp://www.catena.co.jp/ir/old/2002ir2.htm
13年3月期　24,024百万
が、
17年3月期　　7,349百万
ttp://www.catena.co.jp/ir/kessan/04_38ki/4q/kobetsu-gaiyo.htm

4年間で、マイナス １６，６７５百万。


1,000人の社員が、一人平均 １，６００万位　減らしたわけじゃのぅー。

『全社員・ハワイ旅行』、１００回位行ったかのぅー？

>>467
あと4年後には、どうなりますか？

Lyeeが既存先メンテナンスに特化するのであれば、
新作ツールを作る意味があるのだろうか・・・
素朴な疑問。

既存先はLyeeALL1か2で作っているのが大半と思われ。
LyeeALL3は、1や2とデータ形式が異なるため
既存先メンテナンスに用いるのは不向き。

LyeeALL3を使って
新規案件を積極的に取る戦略なのかと思ったのですが・・・
そうでないんだったら、
どうしてLyeeALL3を作るのだろうか・・・？

これ、言ってはいけない事実でしたか？

「余の辞書に,"恥"という文字はない。」

無責任法典　By　コミ１世　

ここ最近のLyee事業に関して、
社長は江守さんの言いなりのように思えたのですが・・・
気のせいですか？

技術・知識のバックボーンがないと、
ある(ように見える)人に頼ってしまうんですよね・・・

トップが正常な判断を下せないような事業は、
してはいけないんですよね・・・

「思い込み」と「事実」は違うんですよね。

技術・知識のバックボーンがないと、
上っ面だけで人を評価してしまうんですかね？
だから、今重用されているＮ専務のような
上っ面だけで中身が伴わない人が重用されるのでしょうか？

自分を飾ることは評価される上で確かに大事なことなんだけど、
会社に高い価値を提供できる人でないと
次の経営者は任せられないと思うんですよね・・・

次の社長にＮ専務を据えるのはやめた方が良い気が
僕はするんですけどね・・・

上っ面だけでなくて、
本当に能力を持っていて、かつ意欲のある人を見抜く才能を
社長が持っていたら・・・
ただ煽てるのが上手い人に取り囲まれる今のような状態に
ならなくて済んだのかもしれません。

次の経営者を育てる努力をするのが遅すぎたんですかね。
トップが自分の意見ばかりを主張すると、
周りの出る幕がないですからね、
周りが育たないんですよね・・

でも、今は、周りが上っ面ばかりなので、
社長が周りの意見を受け入れようとしても、
上っ面だけの人は、
「単なる思いつき」程度のことを、すごく価値のある提案として
上申してきたりしますからね・・・

その「思いつき」によって、会社に対して実際に
どのような価値がもたらされるのかは、
現場を実際に知っていて、かつ技術・知識のバックボーンがないと
なかなか判断できませんからね・・・

だから、その「思いつき」が
本当に価値があるのかないのか自分自身で判断できず、
「とりあえずやってみよう」的になってしまい、
ますます悪い方向に向かっていってしまうことに・・・

判断する人が、適正な判断力を持っていれば・・・ね。
プライド、感情、タテマエ、過去の栄光・・・
適正な判断をするために余計なものは、捨ててしまえば良いのに。

年をとると、捨てられなくなるんですかね。

人間、最後にものをいうのは確固たる信念です。

青瓢箪どもに告ぐ！

Ｌｙｅｅ　の世界制覇間は間違いなしじゃ！　ええか！！

本日より　Ｚ旗 を掲げる。

「皇国の興廃此の一戦にあり、各員一層奮励努力せよ！」　東郷平八郎語録より。


うん うん うん！

>>474
批判されたからって、そうムキにならなくても良いのに・・・
そういう素直なところがあるから、
人に付け込まれるのではないですか？

人間５０を過ぎると、「仮面が剥がれる」と言いますからね・・・
自分の「地」が出てしまうんですよね・・・

信念を持つこと自体はすごく大切なことなんだけど、
「気持ち」だけではどうにもならないことも、あるんですよね。

自分の気持ちだけではどうにもならない「現実」がある。

・・・本当は、気付いているんですよね？
気付いているんだったら、早く、ちゃんとした対策を取ってください。
厳しいことを書いているかもしれませんが、
僕は別に敵のつもりで書いているわけではありません。

>>469
昔のLyeeと今のLyeeが違うように、
昔のLyeeALL3と今のLyeeALL3は違うのだよ。

多分。


とﾃｷﾄｰなことを書き立ててみたんだが、どうよ。

>>471
気のせいだ

雨ニモマケズ
風ニモマケズ

低賃金ニモマケズ
無責任デ卑怯者ノ○ミノタメニ
黙々ト働ク

ケッシテ報ワレル無ク
有意義ナ人生ヲ送ロウ

社員の、社員の努力による、コミのための会社

The company of the people by the people for the komi

コミの「日勤教育」

リクナビでは、
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001879788
650万円／36歳　入社12年目　PL／月給37万円＋賞与
500万円／29歳　入社6年目　SE／月給27万円＋賞与＋残業手当
360万円／26歳　入社3年目　PG／月給23万円＋賞与＋残業手当

とあるのですが、ヤフーファイナンスの企業情報では、
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9815.html
【平均年齢】32.3歳 【平均年収】3,870千円

と死ぬほど低いんですけど、どっちが実態に近いのでしょう？

>446
ﾔﾌ板読むとｺﾐは株を売り逃げしたがってるから
会社のオーナー(株主)としての地位はどうでもいいんじゃない？
最初持ってた株の16%しかもう手元にないんでしょ
さっさとアメリカに逃げたいんだよ

>>399
前スレで不倫社員の本名ばらされてたからNさんだよ

>>481
前者は年収例。後者は平均年収。
例と平均。
どっちが実体に近いのかは言うまでもない。

>>481
つか、給料以外の部分もリクナビの募集ページ読んだら
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

って感じじゃん。ｗ

その平均年収すら信じられないんだが

>>485
そもそも
>500万円／29歳　入社6年目　SE／月給27万円＋賞与＋残業手当

98年入社組で月給27万って、5年連続でA評価もらっても達成不可能じゃね？

リクナビページ…
懐かしい人の顔が…

ttp://www-cont.newspt.co.jp/mr/mr55/mr5501.pdf

････Lyee の考えを最初に受け入れた方がカテナ株式会社の小宮善継社長です。
何の躊躇もなく受け入れられたように感じました。

最初から、カモネギだったんだ。

次はアムでもやる？

>>481
リクナビページ「日米での特許取得、
さらにXmasは赤プリ。これ当社の常識。」
いいねー！すごいねー！

基本給を千円上げると、賞与・法定福利費等で、一人当り年間人件費が19,000〜21,000円UPし、翌年はこの賃金をベースにすることになるので、1000人の社員を考えれば、
参加人数が限られているクリパは安上がり、
会場が転々とするのは、ホテルの仮押さえキャンセル待ちで使用条件で2.3年使っているだけなので、
クリパジプシー。


ヤスアガリ、安あがり。
ほかの会社じゃ通用しないけど････

「今の給料って，実は 高いのかな？」
「転職って めんどくさいしナー」

♪めんどくさい。めんどくさい。♪
♪今のまんまで いいじゃない。♪

♪見直そう　見直そう ！
♪自分の給料を見直そう。♪
♪見積だ，見積だ。♪

http://www.hanakoala.com/main/cm.html　new-ver.

よーく　考えよ〜。
　お金は、大事だよ〜。
ご近所の会社は、
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif

>>481
大嘘！
30後半でも年収400超えてる人いまだにみたことないです。
忙しいところだと残業でそれなりに見えてしまうが、
入社〜15年くらいまでは基本給のみだと平気で年300割ります…

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ



忠告にも「耳無芳一」

>>492
あまりこの会社については詳しくないのですが、
上場してて、特許取るほどの開発手法を発明して、
ほとんど上流工程から関わってるのに、
そこらの中小ＩＴよりも給料安いのは何故ですか？

>>494
特許とってる開発手法の部門はほとんど採用されず大赤字だから。
上流工程からかかわってるところの利益はその赤字の補填に使われるから。
会社が儲かったからといって社員の給料を上げるという経営者ばかりではないから。

♪コミダニ コミダニ
　アレルゲンゲンゲン
♪バルサンバルサン
　社員を守る

＜ナレーション＞
水と霧が
コミをまとめて退治

[コミ]　やられた〜

http://www.lion.co.jp/new/cm/cm084.htm

７Ｆでご使用ください。

特許なんか誰でも取れる。
前後にプロペラ付けた全方向扇風機だって特許になる。
重要なのは、その技術が使えるかどうか。
使いたい人がいるかどうか。

一番重要なのは
>使いたい人がいるかどうか。
ここだな。
それも金払ってでも使いたいと思うかどうか。
そういう人間がいなければ、特許なんぞ何の役にもたたね。
（自社の技術を守るって意味はあるけど）

森天元気〜？
まだ居るのか〜？w

今朝、TVで新聞記事紹介番組で、出社時間が早かったり
遅かったりを繰り返すと前立腺を患う可能性が男性の
場合は高いという内容を放送していた。

会社には定時に出社しようね。

>>500
糞マスゴミに今更そんなこと言われてもねえ・・・

とりあえず載せておきますね。
ttp://www.catena.co.jp/corp_05.htm

無責任、無関心、無気力。
社員にそういう傾向が見えてきたら、
その会社は危ないようです。

>487
29歳6年目は、院卒の99年組だと思う。
だとしても基本給27万は有り得ない数字だが…。

つうか99年組で27万貰ってる奴なんていねえだろ。さすがに24したほうがよくねえか？

今日、胸がスーとする ある出来事があった。
私は心の中で叫んだ
ざまあ見ろクソ女！！。


信じていれば現実の物となる
残る人、去る人に幸あれアーメソ。

Lyee部門のリーダーって、女の人に変わったんですよね。
や○ださんも、ほ○らさんも抜けて。

夏のボヌスはほんとに大丈夫なんか？
そして昇給、年1回ってなに？
あるの？
おいらの昇給はどこだぁあぁぁあぁぁぁぁあーぁ_|￣|○

新人事制度になって、
昇給or減給は確実にあるんじゃないの？
Ｂ−かＣだと減給の可能性の方が高いかもしれないけれど。

基本給の５％カットは元に戻ったの？

よし決めた！
今年の昇給で、リクナビにでてる給与モデルに近い給与にならなかったら
まじめに転職活動する

>>510
今やれ。

>>510
サマージャンボを10枚連番で買って、一等+前後賞が当たる確立の方が高そうだぞ。

>>512
既に転職した俺様は、震災復興宝くじの4等が当たりましたが何か？

…これまでクジ運なんかカケラもなかったのに。
転職した途端これかよ。

転職！転職！

カテナは、前期で経営の足かせとなる諸問題への対応を
全て終了いたしました。今期から成長拡大に向けて全力で
取り組んでまいります。

毎年同じような事を言っている。
恥ずかしさを感じないのかな、ばか。

だから永久ループなんだよ。（藁

計画とは

実現可能であって

初めて意味がある

孤独は人を賢者にさせる。

永久ループ ってなんでしゅか？

永遠に回っていると言うことでせうか？

もし そうだとしたら、永遠に成果物に有り付けないと言うことでせうか？

どなたか おせーて下さい ませませ。

永久ループ=Lyeeの主となる単語の取得方法
永久ループしてるので取得出来ませんがなにか_|￣|○

新人行動力基本動作１０ヶ条
第１条　ぐずぐずと始めるな時間厳守　行動５分前には所定の場所で仕事の準備と心の準備を整えて待機せよ

↓↓↓第2条↓↓↓↓

くだらん。 以上！

失格！

噛んだ・・・＿|￣|○

次・次っと

えーと・・2回ノックして〜
Ｍｅ：「失礼しまっす！！」
Ｔｒ：「しっか〜く！！」「声がちいさーい！！」

ドアの前で終わりかよ・・・＿|￣|○

>>522
なつかし〜
もう思い出せないけど、5年前にやったよ。
俺のときの同期って確か100名ちょっといたけど、今みんなどうしてるんだろう？
ほとんど辞めてるのかな？

世 界 の 車 窓 か ら

〜今日は、朝の車窓をお楽しみください〜

AM8:01 定刻通りに「舞浜駅」を、朝の光を一杯に浴びながら出発した列車は、
鳥類園・大観覧車を眺めながら、荒川を渡り、
新木場駅を過ぎた辺りで、大きく右に回って運河の上を、ＴＤＬモノレールのように走っていきます。
晴れた日には、海面が輝き、
遠くに見える丹沢山地の遥か先に、Mt.Fujiが朝日の中で神々しく浮かんできます。
すがすがしい風景はここでおしまいです。

直ぐに奇妙な大看板が目に飛び込んできます。
この少し傾きかけた看板を見て気分を悪くしない乗客はいません。
正常な美的感覚の持ち主にとっては苦痛な光景です。
10分前に舞浜駅で見えていた 夢と魔法の王国TD･RESORTではありません。

白い建物はスペースマウンテンではありません。
住人もミッキーマウスではなく、
「人に厳しく自分に優しい」無責任大王 ゴミゴミマウスです。
変態星人・ハラグロー、妖怪・マルモーといったヒーローも活躍中です。

奇妙な光景を少しでも遠ざける為に列車のスピードが上がり始め、
しばらくして地下に入っていきＡＭ08：10でも日の光はまったく差し込まず辺りは真っ暗、
車内灯の明かりだけが薄暗く光って、
窓ガラスにお互いの顔が先程までとは別人のように映っています。

でも、あの建物の中は、ずっーとこんな光景なのでしょうね。


☆★☆★　明日は・・・女神転生・・・をお楽しみ下さい　☆★☆★
コミの参考のために！
　別のにしよーかなー・・・・

決算特別賞与は今年は出たの？
あと、結局、春のボーナスは満額出るの？
方針発表会ではなんて言っていたの？
気になる〜。

この会社に中途で入っちまったことが人生の中の汚点だったな。
最初は給与がメッチャやす！って思ったけど、こんなご時世だし
頑張ればボーナスなどで何とかなんだろって思っていたが…。
入社早々頑張ろうと思いきや、出向先で聞こえる会話は
会社や給与の愚痴やいつ辞めるかなど、そんな話ばかり…。
昔話で盛り上がってるなと耳を傾けると既に退職してしまったらしい
知らない人達の名前が延々とオンパレード。入社して３ヶ月も経過してないのに
いきなり同僚＋リーダー職が５人も退職。
交通の便が悪い本社に呼び出されて社長の夢物語を無駄に聞かされる始末。
それらを聞かずに寝ている同僚と上司。金がないのに国際フォーラムでの方針発表会。
欠席するな、必ず出ろと言ったくせに出席だけとって�dズラこく先輩たち。
胡散臭い経営コンサルにショボい飯。ここでも寝ている人多数。

１年も居なかったが、次の職場では残業代込みでカテ時代の２．３倍に増えた。
頑張っても評価されないカテと違って環境もいいし、なにしろ会社の良いように
使われてるのではなく自分にとってもプラスな仕事内容。
マジで転職してよかったと思っている。

決算特別賞与は０円です。
（マジ）

借金の返済とＬＹＥＥに金注ぎ込むってわかっているのに
みんな辞めないんだ？
マジで３０才以上で残っている人、負け組。

決算賞与より来月はでるのか？
決算賞与なんて当てにしてなかったから気になる。

>>525
懐かしいなおい。

>>526
ほとんど辞めてる。
OAPCや運用に転属になった連中もぽろぽろ抜けていて、全滅寸前。
どっちもリーチなのがいい感じだな。

>>502

彼女、同期のヒトだ。。。まだがんばってるんかなぁ。
同期なんて何人残ってることやら。

私は最近、Lyeeの本質は円運動であることを
漸く理解することができました。
やはりLyeeは画期的な方法論です。

決算賞与がないってマジスゲーな。
元運用だったんだけど、いま運用サービスってどのくらい残ってんだろ？

>>535
禿げ上がるほどに同意してやる。

>>536
同じく元運用。ﾉｼ
仲が良かった同僚（先後輩含む）は8割が退職済み。

まさに一人天下ですね。

ttp://www.catena.co.jp/ir/ss/2005/050518.htm

元産業ｵｰﾌﾟﾝ。ﾉｼ
当時活躍していた人がほとんど社外にいるよ…

決算賞与は、昨年度の上期が終わる前には「もうやばい」って感じだったよ。
運用さんのほうがよくわからないけど、こっちも単価切り下げが激しくて、
場合によっては、運用さんよりも派遣単価が低い案件が続発してたもの。

当時俺は三次請けの立場にいたんだけど、一次のお客が払ってくれる単価と
カテナが受け取ってる単価を聞いて、それで絶望してカテナ辞めた。

社員を叩き売るんならもうちょっと巧くやれよ。俺らバナナじゃねえんだぞ。

バナナで我慢しろ！

バナナの先っぽから膿が出そうないるヤツもいるんだ。
★立腺肥大brotherｓＡ＆Ｍ

「プリクラ」や「女神転生」で有名になったA社の創業者は、
業績下降時に、

http://www.atlus.co.jp/ir/press/pdf/2002/press202_0314.pdf
だそうです。
＞４５６だけじゃないんですね。


ところで、
“地上の楽園の王様”、”最高の指導者”、”ジャック･ウェルチを凌ぐ経営者”の あの人なら、
こんなの、朝めし前ですよネ！
なんてったって男らしいから。

＞539
所詮ワンポイントリリーフ
全員。

>541
下盛、野尼か？

>>533
サンクス。想像通りだけど・・・

>>534
俺も知ってる。この人社内結婚しなかったっけ？

こないだ京葉に久々に乗ったとき、彼女にあの品のない看板を見ながら
「あの変な看板の会社の横の会社が湾岸署だよ」ってネタにした時に、
そういやここの同期って今何してるんだろうって思いますた。

オナヌー会社

森↓

あいつとア○ノよく居座れるよね。

人事報告マダァ？
人事総務G全員評価Dな。

ずてきな（懐かしい）曲をあなだに・・・

花(ｷﾐ)へ「ＣＡＴＥＮＡ」という名前を贈るよ〜♪

♪『CATENA　〜優しくありたい〜』作詞・作曲・歌　岩坂士京

ttp://web.archive.org/web/20020209155559/www.catena.co.jp/3dd/song/iwasaka's_song.html

ttp://web.archive.org/web/20020209155559/www.catena.co.jp/3dd/song/music/play_room.html

他人のﾐｽを負えるほど給料を貰っていません。
もう全てがいやになりますた


辞表をだしまつ。

>>529
転職したのはどんなところですか？

バカの経営ミスで借金背負ったのに、それを社員に背負わせるとは・・・。
リクナビ見て、いい会社だと勘違いして入社してくる人は本当に可愛そう。
ここはマジで、マジで、マジで給料安いからやめておけ！！！

給料安い会社は他にも沢山あるけどね。
ここは経営陣のおっしゃることがなんとご立派なこと。
辞めた今でもこの会社が気になるのは、
ネタが豊富で退屈しないからだな、

いや、むしろ
「悪い会社とはどういう会社か」を勉強できるという意味では
最適な会社だと思いますよ＾＾

部署にもよりますが、
勤務内容もそれほどきつくないのに関わらず、
これだけ価値のある勉強が出来る会社は
なかなかないですよ。

「失敗学」の王道を進んでいる会社ですからね。

失敗学を勉強している人や、
「スリッパの法則」「会社にお金が残らない本当の理由」などの本が好きな人には
格好の題材だと思いますので、
そういうことを勉強したい人にはお勧めの会社ですよ＾＾

最近、雑誌や本にも失敗学に関する掲載が増えてきたけれど、
では実際に、「どういう状態が失敗につながるのか」について、
自分の中で具体的にイメージできるかどうかは、
実際に自分がその中にいて経験していないと、
なかなかイメージできないものなんですよね。

将来、独立を考えている人は、
将来、自分が事業に失敗しないためにも、
「失敗とはどういうものか」について
自分の中でイメージを固められるようにしておいた方が
良いですよ。

あのホリエモンだって、ニッポン放送問題で、
ちょっと方針を間違えれば倒産する危険もあった。

「成功が大きければ大きいほど、暗転したときにはまっさかさまに落ちてしまう」
道幸武久氏の「加速成功」という本に書かれているフレーズです。

将来、独立を考えている人は、
自分が将来事業で失敗しないためにも、
この会社で勉強してきたことを、大切にしていこうね。

日経コ★ピュータ　2001-6-18号
『カテナは5月30日，今後の経営革新策を発表した。
「ソフト開発を主軸とするインテリジェンスの高い企
業に自己革新する」（小宮善継社長）ことが柱で，
････具体的には，
同社の子会社が考案したソフト開発手法「Lyee」を使った
サービス事業の拡大に注力する。
5年後の売上高目標 1,400億円，営業利益目標170億円のうち，
Lyee関連で280億円を売り上げ，50億円の営業利益を稼ぎ出す
構想である。併せて創業者である小宮社長は，5年以内に一線を
退き，若手の生え抜き幹部による経営に移行する方針も明らかに
した。』

あと1年、有言実行ですよネ〜。

『宮尾○すむ の ああ日本の社長ＳＰ』にでも出てほしいね。
日本一男らしい シｬチョーさん！

コスモ◎◎プリオール
◎◎や またこのさきも いくちとせ

昨日は、君のバナナで ホリエモン。
今日は、僕のバナナで ホリエモン。

A＆Mのア●★ごっこ。
世 界 の 射 精 か ら

フィクションです！実在の人物・団体とは、関係ありません。

・経営者が、絶えず社員を疑っている
・横暴な裸の王様と、その下に情けない腰巾着がいる
・経営者は「社員を使ってやってる」という態度
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される低脳社員も多い）
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・社員を、恐怖感・不安感で操ろうとする
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断する
・恣意的な人事がある
・理不尽だらけの会社
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者だけが笑っている会社
・経営者の一声で突然解雇、見せしめ解雇、濡れ衣解雇等の悲惨な解雇などがある
・茶坊主・腰巾着までも恐怖統治をしようとする

フィクションです！実在の人物・団体とは、関係ありません。

・残業するのが当たり前・休日返上当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が一部しか出ない（全額申請には面倒な理由付けが必要）
・社員の正確な残業の記録を残さない
・まっとうな給料や残業代を支払わない
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率・平均勤続年数・正確な社員数を出したがらない（ウソを言う）
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・辞めた社員の悪口やウソを残った社員に言う。　
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡さない
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞める間際に「給料上げるよ」と言って引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・社員が急激に減っているので、急遽求人活動を始めた。
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・実際はリフレッシュ休暇は使えない。
・リフレッシュ休暇使用年度に退職すると、休暇は欠勤になり、金は返金しないといけない。

フィクションです！実在の人物・団体とは、関係ありません。

・社名？を言うのが恥ずかしい ？
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・運良く給料が上がっても首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する
・社員を人扱いしない
・仕事に生きがいを見出せないので、直ぐ性欲に走り社内結婚も多いが社員の離婚も多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・ネットではハックや荒しをすることがある

フィクションです！実在の人物・団体とは、関係ありません。

普通こういうことは脚色して書かれるもんだけどｒｙ

ウンコ〜

やったー！
夏のボーナス満額支給だー！

どうせ安いよ。

満額＝30マソだろw

まじで満額出るのか???
確かにそれでもやすいけどなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　♪コミや〜
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ　金出しな〜♪
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

とりあえず今月の退職者はどれくらい出るんだろうな

活気のない会社はやばいぜ

運用で退職者何人か出てますね。

>>562 ：非決定性名無しさん ：2005/05/29(日) 17:40:31
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
やばいな。ってか転職探そう。。。

＿＿＿
　　　　／／　↑＼
　　　　|| .←┘ |　　　大きな含損の古株券 　かてなさんの株券
　　　　＼＼＿＿／　　　7年持株やってても　報われない株券さ
　　　　 |(, ﾟдﾟ)　　　　Ｌｙｅｅの生まれた朝に　買って来た株券さ
　　　　 |（ﾉi |）　　　　今は　もう　価値がない　その株券
　　　 　| i　 i　　　　　　7年休まずに　続落続落
　　　 　| i＿ i　　　　　　コミ爺さんと一緒に　続落続落
　　　　　 U" U　　　　　今はもう戻らないその株価

ここに入ったのが唯一にして最大の失敗だった
今後の人生これを超える失敗はもうないだろう

>574 成功祈る

この会社、転職サイトでよく求人見るけど・・・

>576
目を合わせてはいけません

実質Lyee部隊何人でつか？

Lyee部隊の中で、使える人は何人残っていますか？

以前、社長ﾒｯｾｰｼﾞか何かで株価の上場来高値更新を
めざす・・・てな事が書いてあった様に記憶していまつが
何時頃でつか？


って言うか上場来高値っていくら？

>>580
高値は、5080円、時は1991年06月12日。バブル真っ只中の奇跡。
っていうか無理。

つうかあの人株価に執着しすぎ。
時代背景に影響されすぎる基準意味ない。

ま、上昇気運にも乗れない所は乗れないけどｗ。

>>581
今はその1/20以下と考えると泣けてくるな。
まあ株価だけが全てじゃないけど、大風呂敷広げすぎだろ。

今回はボーナス多いらしい。

>>584
多いってどれほど？
社員数が減ってる恩恵かなｗ

ベンツと本社ビル売って多摩に集中しろよ…
多摩の貸してるところ全部取り戻せば本社機能くらい余裕で入るだろ…
離れてるから開発の優秀な人材がどんどん去っていくんだよ…

よくもまあヌケヌケとベンツなんか乗ってるよな。
ヴァカヅラして黄色のロードスター乗ってるヤシも居るね。

多いらしいって、以前の状態に戻るって事じゃないだろうなぁ
それより多いって事か???

5年前、俺が入社したときライバルはマイクロソフトって言ってたけど、その勢いはどこにいったんだろう？
俺の就職活動を失敗したと思ったけど、挫折したと思い、そこから這い上がりたい一心で頑張ったから、
今があるんだと思う。
ある意味ハングリー精神を養えたことと、ちょっとしたスキルを身につけることが出来たので、そういった意味ではよかったかな。
カテナで下積みして今があると思えば、しょぼい数年間は修行期間だと今だと振り返れるかな。

2000年入社のまだ残っている同期はまだ残ってますか？
もしまだ残っている人たちがいるとしたら、その人たちの根性を褒めてあげたい。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

>584
ボーナスの大金でカテナ株 買いなよ!
もっと増えるぜ！
ボーナス世間並みにあるんだろ！
持株口数増やしなヨ！
コミが喜ぶぜ！

>586
＞開発の優秀な人材がどんどん･･･

もともと居ません。
優秀な人なら最初からまっとうな所に就職しますから。

ぼーなす　基本給の1．5ヶ月分くらいだな。
次回もこのレベルとすると年で3ヶ月。

年3ヶ月なら中小企業としてはまぁまぁですね。

カテナに長く在籍したやつって修行期間だったとか自分を慰めているやつ多いけど
下手すると深夜のコンビニバイトより低い給料でいいように使われて何が修行だよ。
別の会社だったらもっとスキルが伸びて給料も最低でも1.5倍はもらえてるはずなんだよ。

上場企業なのに、何で労働組合がないのですか？

>596
小宮の陰謀。
ここは小宮ＷＯＲＬＤです。

>596
あったけど潰されたんでしょ？陰謀で。

てっきり、待遇改善を求めるより
転職したほうが早いからだと思ってたよｗ

>>596
詳しいことは知らないが、データエントリー会社だったころにあったそうだ。
ある人に言わせると組合もその手のプロがいて随分法外な要求をしたらしい。
こみさんもそれから従業員に対する態度が変わったらしい。

組合なんてまず思い切り高望みをして、
お互いに歩み寄るもんじゃないの？

カテナは小宮の趣味で経営している会社だから
社員の待遇よりも赤字でもＬＹＥＥの普及しか考えていない。
以前どこかの社長が自殺して保険金を借金返済にまわしたと
ニュースで聞いたけれど。

UML+Lyee ALL3は期待できまつか？

新卒選考途中ですが、やめたほうがいいでつか？

>604
人生の落伍者になる前にやめておいたほうがいいよと、
カテナを経験したものとしてはこう答えざるをえないね。

多分入社したら、後悔すること間違いないぞ。

>604
会社に依存して生きていくつもりだったら、やめた方が良いんじゃない？

会社に依存せずに自らの力で生きていくつもりなら、良い経験になるんじゃない？
「失敗学」の格好の題材ですよ＾＾

>>604
タイムマシンで学生時代の自分に会いに行けたら
殴ってでも止めるわさ。

今までだまされることが多かったが
今回は、まじで業績回復だ！

＞６０８

狼が来たぞー！

オオカミが来たぞー！

「役割責任の大きさ」とその役割責任に応じた「成果の大きさ」によって、
賃金の配分を決めることで、･････

コミの責任・成果ってどうなってるの???

親切な先輩が多いでつね。
ま、今結果待ちでわかりませんが落ちる可能性大ですよorz

>>611
つーか、っこ不採用になるやついるの？よーしらんけど。
落ちたら落ちたで神に助けられたと思ったほうがいい。

受かって蹴るのならいいが、ここに落とされたら非常に微妙だぞ。
色んな意味で。

禿げしく同意。ここを落ちるということは、他でもアカンやろ？
受かって蹴るくらいじゃないとさ。
でも、落ちたら落ちたでそれはそれで幸せやね。
確かに失敗学を学ぶにはえーかもしれんけど、他人と大きく差がつくで。
俺は学んだことも多かったけど、失ったことも多かった。鬱

ここ常にリクナビＮＥＸＴに載ってるけど、
そこでの年収例と会社四季報での平均年収・平均年齢に
激しく隔たりがあるのですが！（年収例の方が多い）

>>615
そこまで気付いたのなら、真実までもう一歩です。

とりあえず結果出たら報告しにきます ﾉｼ
ほんとにSEになりたいの？と突っ込まれまくったので落とされそうだなと思ったんです。
確かにSEになる気なくなってるし(^^;

圧迫面接が好きなんだろ
それでモチベーション落としてどうするんだろうね

内定もらいましたー
よかった、人が足りない会社にすら落とされたらヤヴァイですもんね
とりあえず返事は保留です

>>619
おめ♪



とは言え、お前の就職活動はこれからが本番だ。
気合入れていけよ。ｗ

Welcome to the hell.

>>614
要は、会社に頼らずに自分自身で成長していけと。
会社に頼って成長しようと思っているんだったら、
他で役に立つ経験を得るのは難しいかもね、部署にもよるだろうけど。
会社に頼らずとも、アルゴリズムとか、論理的思考とか
自主的に学習していけるし、
それだけの意欲・熱意を持っていれば、
この会社に入っても、成長はしていけるよね、当然。

人生長いんだから、２−３年くらいは
こういう会社で経験を積んでおくのも悪くないかもよ。

ただ、一生会社にしがみついて生きていきたいやつは、
やめておいた方が良い。
上司や先輩社員の姿を見れば分かるだろうけど、
人生の墓場になりかねない。

受験者か内定者だったら、希望を出せば
職場を見せてもらえることもあるだろうから、
実際に自分の目で職場をみて、
上司や先輩社員の「目」を見てみれば良い。
死んだ魚の目をしていれば、そこは「人生の墓場」だ。

本当に、自分の会社に自信を持っている会社であれば、
喜んで職場を見せてもらえる。
もし職場案内を断られたら、その会社は職場に自信の無い会社だ。
たとえどんな表向きの理由をあげたとしても。

あまりの怒りに初カキコ
今週発売の週刊ダイヤモンドの給料特集の
社長の推定年収ランキング卸売業部門で
コミが6位で推定年収は「1億9千万」
さんざ社員の給料削っておいてコレかい！
とっくに退職してるが、見たとき眩暈がした。

レスを全部読んだ訳じゃないけど、
カテナってそんなに待遇悪いの？
トランスと良い勝負じゃないかっておもたよ。
面接の約束してるけど、やめとこかな？

内定おめでとう…かな？　いや元社員から言わせるとあんまめでたくないな。
勤め始めて後悔して、いざ辞めようとするとこれまた最悪だよ(笑)。
中途で入ったんだけど入社1日目で、まわりのテンションの低さにショックを受け
3日目で自分をごまかしたとしても、ここマズい会社かも…と手遅れながら痛感したから。

上司や部署にもよるけど必至に引き止められるから。
こっちが筋の通ったこと言っても、今度はネチネチ言われたり
文句言われたり、いじめか拷問の領域だったぜ。
たまたま俺たちが運悪かったのかと思うんだが、俺らの同僚たちは
辞めると言って半年以上とか3ヶ月引き止められた人間が結構いたからな。

最終手段で、次の職場を待たせてますからといって大抵抜け出すんだけどな。
元運用だけど当時のメンバー何人残ってるんだろ…。
2年間勤めたけど、ほとんど得るものなかった。マジで2年棒に振った…。
安月給なのに毎月のように誰かしら辞めるので送別会の費用が辛かったな。
入社した月に行き成り古株が3人辞め、俺に仕事教えてくれた人も
自分が辞めたいor移動したいため無理やり押し付けてるような教え方だったし。

>>624
貴方が新卒だったら面接の練習と保険も兼ねて受けてみるのもよし。
中途だったら、給料交渉の時点で時間の無駄ってことに気づく。
それだけの話よ。

ところで現役カテナーの皆さん。
職場の雰囲気とか給与面とか今はどんな感じ？

>627
手抜きすんじゃねえよ。若造。
スレ全部読みやがれ、タコがよ。

>>628
今はどんな感じ？って聞いてるから、元社員じゃないのか？

>627
推して知るべし。
スレ読みゃ分かるだろ、元社員でも

>>627
内定者か受験者だったら、ここで質問するよりも、
実際に自分の目で職場を確かめたほうが良いぞ

つうか答えがわかりきっている質問するな

>>627
大漁だな

>>627
623

皆さん内に抱えた思いがあるのね。
諦めてるのかと思ってた。

とりあえず、ありがとうございます。
職場案内とか、希望があればするって言われましたよ。
ここでこれだけの事を書かれてる会社ってのを一度見てこようかな。

今はSEになる気がなくなってるので就活再スタートしてるとこですorz
ここ、保険としてもマズそうだし…

>>623優良情報サンクス！
6位小宮社長（19,437万円）のすぐ上の５位はソフトバンク孫正義（20,898万円）ですね。
僅差ですよ。僅差。
次は、逆転間違いなし！
久しぶりにマスコミ登場（週間ダイヤモンド）！
ダントツ！ぶっちぎり状態ですよね！
やはり小宮社長は偉大だ！
Lyee普及のために社用ジェットも必要ですね。

昨年はカテナ株の配当が無くってもこれだけあるのだから、
以前は株式配当だけでも一億以上あると仰っていたから。
来年は軽く３億超ですね。
もっと利益を上げて５億円を目指してもらおう。

「社長年収ランキング」より　主な創業者・創業者関係を抜粋（単位：万円）
伊藤ハム　伊藤氏　8,341
ワコール　塚本氏　9,270
平和　中島氏　13,077
フォーバル　大久保氏　9,754
サンリオ　辻氏　8,020
ヤマダ電機　山田氏　16,747
キャノン　御手洗氏　9,206
松井証券　松井氏　12,100
ドンキホーテ　安田氏　6,907
文教堂　嶋崎氏　6,884
グローバルダイニング　長谷川氏　5,504
マツモトキヨシ　松本氏　8,525
楽天　　　三木谷氏　12,564
ぴあ　　　矢内氏　11,684
カプコン　辻本氏　8,137
USEN　宇野氏　6,551　
GMO　熊谷氏　10,879
サニックス　宗政氏　7,890
シダックス　志太氏　6,979
ドリームインキューブベータ　堀氏　12,119
インボイス　木村氏　7,935
以上　今週の週間ダイヤモンドより

因みに、トヨタ自動車・張氏10,318、ホンダ・福井氏5,357、キリンビール・荒蒔氏8,030
テレビ朝日・広瀬氏5,586、TBS・井上氏7,161だって。（単位：万円）

な〜んだ。みんな、小宮社長より安月給かヨ！
やはり小宮社長様は偉大だ！

業種別・社員平均年収は東証一部のみ対象のためカテナは記載なし。
二部も載せてほしかったな〜、当選確実だったのに
（卸売業ワースト２でも、408万-34.3歳）当選確実だったのに〜、残念！

社長同士は僅差大接戦のソフトバンク社員平均年収935万円（33.5歳）

仕事はお金のためだけではなく、やり甲斐や充実感が大切ですよね！

「百姓は 生かさぬように 殺さぬように」

死んでしまっては稼がせることが出来ない、
だからといって自由に生かしておって無駄すぎる。
よって死なない程度に、菜種油のように
徹底的に搾り取れという江戸時代のお話。

某社とは無関係のお話です！

>>636
主なシステム開発案件全部客先常駐な気が…
どこ見せてもらえるか楽しみですね

>>623
なんだこりゃ
これじゃ社員も黙ってないな。
本人がどう弁明するか見物だな。

「起業」っていうリスクを犯して会社を立ち上げたんだから。
それくらい給料もらっても良いんじゃない？
社員の立場だと、なんだかんだ言っても保証はそれなりに充実しているけれど、
経営者の立場だと、会社が潰れれば無銭どころか、
個人保証していた会社の借入金が自分の身に降りかかってくるんだぞ。
そうしたリスクを考えると、それなりの給料はもらって当然。

それが嫌なんだったら、お前らが独立して会社起こせば良いだろ。
それで、いくらでも給料取れば良いじゃねーか。

自分は独立せずに雇われ人のくせして、
口だけブーブー言っても何も始まらないだろ。

と、経営者を擁護してみる。

まあ、Lyeeをはじめ、身分不相応な経営をしている会社なので、
身分不相応な給料を貰っているくらい大目にみてあげようよ。

オーナー企業ならある程度は「あり」としよう。
5位のソフトバンク孫は企業規模や業績からいって
文句言うヤツも少なかろう。問題は、
業績株価すべて下降路線、社員の給料カットしまくり
だけど自分は　１　億　９　千　万　！
経営者というより、真っ先に自分の船から逃げる船長だよ。

それが気に食わなかったら辞めれば良いだけの話で。

だから皆辞めていく
今いるのは転職の為に必死でスキル磨いてるヤツか、
既に転職もできない香具師

>646


７Ｆのバカだけ　一人だけ

＞６３８

オーナー社長の中でも、トップクラスだヨ！
スゴ杉

明日19日は投票日、
選挙投票は国民・市民の義務です。
時間は、午前７時〜午後８時
投票場所は、宮崎小学校。
駅と反対方向、セイフーまで行くと行き過ぎ。

投票用紙に、今回は「ケンサク」と書かないように。
ケチ宮バカ継と書いても無効です。

●経コンピュータ　2002年01月07日号

　新しいソフトウエア開発手法「Lyeeリー」に社運を賭けている。
ソフト開発を主軸とするインテリジェンスの高い企業に自己革新する。
そのために100億円程度を追加投資する。　
当社がなぜここまでLyeeに入れ込んでいるかというと，
Lyeeの普及は日本のソフト産業全体の利益につながると確信しているからだ。
　当社の測定では，Lyeeを使うと要件定義の生産性が通常の1．5倍に，
プログラミングは10倍になる。
人件費の高い日本が中国やインドに勝つには，生産性を上げていくしかないのは
自明のことだ。だが，現状のLyeeはまだ不十分。2003年には開発ツールを改良して，
要件定義で3倍，プログラミングで20倍の生産性を実現したい。そうなったとき，
日本のソフト産業は，真の国際競争力を手に入れられる。
　Lyeeの効果に対して懐疑的な意見があることは承知している。
まったく新しい開発手法なので，理解していただくのに時間がかかるのは仕方がない。
　少しでも多くの人々にLyeeの魅力を知っていただきたい。
そのために2001年11月にLyeeの料金体系を見直した。
小規模なプロジェクトで試験的に導入しやすいように，利用料金を月額60万円からにした。従来は一律3億円だった。「良いモノはいつか必ず受け入れられる」という信念を
もって，今後も普及活動を続けていく。本当の勝負はこれからだ 。

懐かしいのぅ〜。
日本のソフト産業全体の利益･･････
真の国際競争力を･･････　　ってか、
Dr.中松もビックリの大風呂敷！

ttp://dr.nakamats.com/shop/goods/fspyon2/shoes/
ttp://page.freett.com/turumaki/koho.html

Yahoo!更新されたね
【従業員数（単独）】943人 【平均年齢】33.9歳
【従業員数（連結）】1,322人 【平均年収】4,090千円

この平均年収って従業員の年収じゃなくて役員の報酬を含めた平均年収かな？

平均年収だから上の場合もあれば、下の場合もあると
思うんだが・・・
33歳で400ﾏｿ貰ってるﾔｼなんて見たこと無いぞ。ｗ

>654
おれ同じ業界で今はカテナに使われてる外注の立場だけど
33歳で400万無いってネタだろ？カテナじゃないトコの話？
うちは社員1000人ちょっとの中小だけど普通に500は行くよ？
これでもやすくてやってられんって思ってるのに信じられん。

>>655
ネタであったらどれほど幸せかと思っているﾔｼが
このスレにはごまんといると思われ・・・

ネタに対してのネタか。

まるで永久ループみたい。（藁

ソフ偽に若い男の社員いたな
なんだか陰気な怪しい香具師。
まだ健在なの？？

残業代含めた年収じゃないｗ？＞平均

>>659
年収って残業代含めないのでつか･･･？

>658
とっくに辞めてるよ。

>659.>660
YAHOO！FINANCEの企業情報のデータは、各企業の有価証券報告書を
そのまま使用してあります。
損益計算書の販管費の項目に「給料手当」はありますが、
「役員報酬」の項目はないので、この『年収』には、役員報酬（給料）も含むものと
考えられます。（役員賞与金は利益処分項目ですので含まれません。）
時間外勤務手当・賞与支給見込額の月割・通勤手当・転勤費用は、
月次の予実表でも給料手当に含まれています。
（企業会計上の費用概念としての給与区分で、個人の給与所得と同一ではありません。）
退職給付費用は月次の予実表に含まれていますが、損益計算書は別項目で
「退職給付費用」があるので、『年収』の元データには含まれていません。
詳細は６Fでご確認ください。

＜参考＞平均年収データの分母には、平均150人程度の現業社員は含まれませんが、
分子には支出金額なのでその分も含まれます。

「天網恢恢疎而不満」

「天網」とは、天が世の理非を正すために張った網のことで、
「恢恢」とは、広く、ゆったりとしている様です。

天網の目は粗いが決して[無能な為政者の失政]を許しはしないという意味です。
中国の春秋戦国時代の思想家・老子（道教）の考えです。

「☆☆恢恢疎而不漏」（老社員）
○ン○ウ　カイカイ　ソノして　モラサズ

バナナが痺くて痺くて多摩らなく、粗珍だが、
漏らさないように我慢しなさいという前△腺▽大の治療法です。

CHINPOU KAIKAI

Ｔ興産が、昨年下期に○テナ株４万１千株売却。
この半端な売却処分はなんなのかのぅ〜???
半端な資金が必要だったのか。

『コクド』と同じかのぅ〜。
日没降参じゃのぅ。

会社のトップと社員が、心から「共感」できる夢や目標があるかどうか？

本当に、心から社員が、トップの姿勢に「共感」しているのであれば、
その会社は「強い」よ。
会社と社員が、一心同体となり前に進んでいけるのだから。

でも、神輿に担がれるトップのように、
トップを立てるだけで、心からトップの言うことに共感していない社員ばかりだと、
会社と社員は一心同体とはならず、方向性がバラバラに・・・なってしまう。

社員と「共感」できる、社員が「この会社で心から働きたい」と思わせる、
そうしたビジョンが必要。
トップが「自己満足」に浸るものでは絶対に駄目で、
会社、トップ、社員が、共感できるビジョンでないと。

「共感できるビジョン」があるかどうか、
トップが自己満足に浸っていないかどうか、
そうした点は、すごく重要。

社員の「心」を掴むことが出来ない会社に、未来はないですよ。

つまり、未来はない。

不満を抱く奴らを追い出せばトップに共感する社員ばかりが残ると思ってたんじゃない？

今残っているのは、
心からトップに共感している人ではなくて、
うわべだけトップを立てている、単なる「取り巻き」でしょ。

人間って、自分を立ててくれる人を好む傾向があるからね。
自分を立ててくれる人を取り立てた結果が・・・こういう状況を招くんだよね。

トップ自身を立てるかどうかよりも、会社として、
業績の向上に貢献できる人を取り立てなきゃ。
たとえトップとは考え方が合わなくても、
「別の視点で会社のために考える」人が経営陣にいた方が良い。

会社、トップ、社員ってなんだよ。意味わかんね。
会社は社員の集合体であって社員と対となる存在じゃねーだろ。
トップと社員を除いた会社ってなにもんだ。ビルか。いっぺん見せてくれよ。
所詮労働力を提供して対価を得る場じゃないか。
対価が釣り合わなければ留まって努力するか
努力が見合わないようなら移るか独立するだけ。
共感できるビジョンなんて言ってるが、所詮他人に
与えられたお題目に踊らされてるだけだろ。
お仕着せのビジョンを自分の考えであるかのように
錯覚して自己投影して共感できるやつが羨ましいよ。

しかしその論点からすればトップのビジョンが例え
自己満足的なものだったとしても結果的に共感を
得られるものなら何ら問題ないだろ。何が絶対に駄目だ。
自己満足に浸ることと共感できるビジョンかどうかは
なんの関係もない。
トップが自己利益追求に耽溺しているかどうか、とかなら
まだ理解できるが。

世の中の
新入社員8割「自分は勝ち組」

>>671
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。（AA

なんか、自動車事故かなんかでしなね〜かな…

コミ自身が茹で蛙になってる事が分かってない。

わかっていると思うけど。何かと制度や組織いじるの好きだし。
しかし茹で蛙がいくら暴れても鍋の蓋が閉じているのでどうにもなりません。

2005年 6月24日（金）10時56分
カテナは単元株数引き下げに反応なく反落

ttp://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/050624/kth/050624_biz007.html

>>676
もうやりたい放題だなｗ

>>671
某社入社は『２割組』！
残念―ﾝ！

“振込め詐偽グループ”、” 闇金グループ”も、募集時は適当なキレイ事を並べてるよ。
入社後、何か違うと気が付いてからも、取り合えずニートよりマシかと、
そのまま居つくやつもいるよ。

おんなじジャン！

そろそろ息が切れそうなんだけど・・

　　　　　　　　社員数　平均年齢　平均年数　平均年収
2000年3月　1226名　　31.1歳　　　6.7年　　　4,347,432円
2001年3月　1308名　　31.1歳　　　6.5年　　　4,313,353円
2002年3月　1311名　　31.0歳　　　6.6年　　　4,055,326円
2003年3月　1197名　　32.0歳　　　7.9年　　　4,260,637円
2004年3月　1019名　　32.3歳　　　7.7年　　　3,876,357円（プレジデント誌12/13号でワースト189位）

いまこそ原点に
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620973/250-1090913-6566616

＞675
以前、コミが鍋蓋の組織・flatな組織といっていた意味がわかったよ。
コミはふたの取手じゃなくって、ふたの下で喘いでいたのか。

＞676
単元株数の引下げは、株価が1万円近くの高株価企業が個人でも購入しやすくする方法なのに、
もともと、千株でも20万円位で買える安物株を更に下げる必要あるの？
N村証券もS友信託も笑っているよ！意味の無いことで手間掛けるなって。

２週間前の土曜日（6/11）の日経朝刊に、ソーテックの記事が７段抜で載っていたよ。
「減資までやるので経営責任を明確にしたい。」（原文のまま）
社長、会長の退任。
●テナでは、減資は慶事ですか？

いっそのこと、１円まで減資すれば。

５年程前、偉大なる社長様は、日経平均は３万円、５万円にもなる。
そのときカテナ株は1万円を目指し、『時価総額経営』を行うとの御神託を下された。
当時ＩＴバブルで、時価総額経営はソフトバンク孫社長がよく使っていた当時の流行言葉。

御神託の効目はねーな。おいらの信心が少ないせいかな？

>683
流動性が低いくせに単元だけ引き下げたんだから、ハメ込みが容易になっただけじゃんか。
信託はどうか知らんが野村としては「仕込む材料が増えた(ﾌﾟ」と、一応ウェルカムなんじゃね？

カモられていることには変わりないが。

>684
3期連続で無配に落ちたもんだから、4期目は無理矢理にでも復配するらしいね。
そのための減資だし。
…それでも本当に復配できるのか？ って気もするけどな。

ライブドアの戦術を真似ようとしているだけじゃないの？
勝ち組企業の戦法を単純に真似ているような気がする。
「ハイパーオリエンテッドな〜」という言葉も、
もともとは某コンサルタントが言い出した言葉のはず。
言葉や、表向きの行動は、勝ち組企業の行動を真似てはいるけれど、
肝心の中身が伴っていないと、それは結局
「絵に描いたもち」で終わってしまう。
組織も、人間も、
表を繕うことはできても、肝心の中身が伴っていないと意味がない。

中身は無くとも表を繕うことで生きていける世界と、
中身がしっかりしていないと生きていけない世界がある。

世の中には、「小さな正しいこと」を主張する人と、「大きな正しいこと」を主張する人がいる。
どちらの人も、「自分は正しい」と思っていて、
それぞれの人が主張する理由も確かに理解はできるのだけれど、
「見ている世界」が違うんだよね。

「小さな世界」で満足する人には、「大きな世界」は見えない。
「小さな世界」に囚われることなく、「大きな世界」を見ている人にこそ、
「大きな世界」への入り口が開かれる。

ここの掲示板に来ている人には理解できない世界かもしれないけれど。
多くの成功者が共通して実践していることがある。
自分が成功者になりたいんだったら、「小さな世界」で満足する人間になってはいけない。

>>688
まず「正しい」の定義を聞こうじゃないか

ここの掲示板に書いてある内容は
「負け犬の遠吠え」にしか聞こえないんだよ。

そんな生き方していて、楽しいか？

サラリーマンって、安定した生活を送れる反面、
「負け犬の遠吠え」しかできない人格を育てているように思える。

そんな卑屈な思いをしてまでサラリーマンでいる意味が
俺には理解できねぇ。

>>688
なんだか再びLyeeスレにふさわしい流れになりそうな…

>>690
オレにマルチをしつこく誘ってきたやつが似たようなこと言ってたなあ…ﾅﾂｶｼ（´・ω・）ｽ

少なくともキミは成功者ではなさそうだね。
サラリーマンが安定してるなんていつの時代のこと？働いたことある？
俺は成功者じゃないし自分さえよければいいので、ココで適当に
仕事しつつ株で収入を得てる。カテナ社員は世間体のために惰性で続けてる。
卑屈な思いは別にしてない。上司の顔見ながら俺コイツの３倍ぐらい
年収あるなぁと思うとなんでも受け流せる。

>>693
上司も株で収入を得てて、
君のことを世間体のために惰性で続けてる奴だと思ってるんだよ。

そうかもしれない。いやきっとそうだろな。
どーも熱意というか前向きな姿勢がないしなぁ。恙なく過ごしたいみたいな。

12 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ：04/03/15 10:53
「パンはパンでも食べられないパンは？」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか


普通に食べられないパンを言う
解：腐ったパン

フライパンを間違えてみる
解：ナベ

別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ

下ネタにしてみる
解：うんこパン

「食べられない」を間違える
解：フランスパン

「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です

すべて間違える
解：乳輪大納言

この会社の行く末は？

ここに龍忠光って取締役いたじゃん。
なんで、解任されたの？

森↓が・・・

どうかしたのか？？？
ワクワク。

辞めるのか？辞めさせられるのか？
入院か？ワクワク。

発狂です

発病？
またか。（藁

そういう仕様です

病名：慢性サボさぼ病（別名・マルモ病）
症状：�@クリパ司会以外は何もしない。
�Aコミの指示を下に流すだけ。
�B責任は部下に、成果は自分に。（まるでコミみたい）
発病時期：1985入社時
特効薬：インリン様のＭ字ビターン

おー、俺がお世話になった人がいつの間にか役員になってる・・・

そっか、頑張ったんだ・・・

しかし、それは人として失敗です。

２００５　ＳＵＭＭＥＲ　

バットマン・リターンズ（BATMAN RETURNS 1992）から13年、
バットマン&ロビンMrフリーズの逆襲（BATMAN AND ROBIN 1997）から8年。

巨匠クリストファー・ノーランが贈る『バッどマン ビギンズBADMAN BEGINS』は
バッどマン伝説の起源を描く。
Lyee普及に大失敗し大借金を抱えて旅からShiomiCityに戻った彼の真実の正体は、
頭脳･･･BADMAN・思考能力･･･BADMAN・判断力･･･BADMAN ・決断力･･･BADMAN
人間性･･･超・BADMAN
頭のてっぺんから、つま先までBADMAN。
こんなBADMANが、Lyee撤退の判断・決断が出来ず、結果責任は市民に押付け、
自己の利益だけを追求して行く。
真っ赤な顔のBADMANが、怒鳴りながら円卓机を叩きまくるSUPER-ACTION！
面従腹背の部下に囲まれて、ふんぞり返っているSUPER-HERO！

シオミピカデリー７Ｆ　NOW ON ROADSHOW！

BADMANは本物のBATになることはあっても、GOODMANになることは決してない。
BATMANとは大違い！　

１．２．３　Ｈｏ-

>706
one point relief 役員！
先発完投はコミだけ。（でも黒星！）

結局給料のカット分は元に戻らずごまかされたな…
嘘つきコミたん。
新しいやり方でカット前に戻るのすら3〜4年かかりそうだ...orz

>>710
転職すれば､カット前より確実に給料上がるぞ













あっ！その実力がないから居残っているのか。ゴメンね。

>>710
本当に信じている奴がいることに驚いた。

普通幾ら上がるかって話だろ。
カット分が戻るか戻らないかて･･･。
次元が違う気がする。

給料カットする→しばらくして元に戻す→社員が給料
アップしたかのような錯覚に陥る→経営者、腹が痛まずｳﾏｰ
ってことじゃないの？



あ、戻ってねぇか。ｗ

↑納得

以前ここに書いたものですが、2000年入社の同期の人まだいるらしい。
なぜ辞めないのかな？辞めない・辞められない理由はなんだろう？？

今日は早く寝よう
　　∧ ∧
　 (´･ω･)
　_|⊃/(___
/ └-(____/
￣￣￣￣￣￣￣

で、結局Ｌｙｅｅって何なのさ？？

>>715

ミスった。

>>715
ケースバイケースだと思うけど、
・家族がいるので勝負に出れない
・転職するだけのスキルがない、または勇気がない
のいずれかかと。
完全に生活ができない（どんなに切り詰めても無理）って
事態になれば、いやがおうでも動くのかもしれんけどね。

そんな事態に陥るまで何も行動しないのは致命的だよ。
そうなってからでは取りかえしがつかないよ。
プロジェクトだってそうでしょ。リーダーに求められるのは
最も重要なのはヤバそうな気配を事前に察知して回避または
対策を講じておく危機回避能力だと思う。

「問題の先送り」
客観的な判断力がなく、惰性で判断しているから。
嫌なことを考えるのを先送りにしている。

夏休みの宿題を休みが終わる前に徹夜でやるのと同じですね。

さて、夏休みはいつ終わるのかな？

一生夏休み

徹底した低賃金オペレーションにより、低定着率を維持しながら
マーケットからの退場に努めてまいります。

低賃金が変わらない様子なので緊急退避体制に入ります。
若干の席に空きがあります。
お乗り遅れの無いようご乗車下さい。
30歳未満に限りますが。。。

>>719
> 完全に生活ができない（どんなに切り詰めても無理）って
> 事態になれば、いやがおうでも動くのかもしれんけどね。

そこまでギリギリに引っ張ると、転職しなきゃならん頃には手遅れになってんじゃね？
現状は地獄一歩手前なんだ、ってことを意識するところから始めないとだめよ。

>>725
確かに普通ならそういう考えになると思うんだけど、
この会社見ている間近に火が迫っていても、実際に引火
するまでは「まだ大丈夫」なんて思ってるﾔｼが非常に
多い気がする。

直前で火が消えたり、突然誰かが火を消してくれると思って
んのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　逃げろ、逃げろ〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

会社全体茹で蛙状態。（藁

>>719
家族がいることと勝負に出れないことは違うでしょ。
家族がいるからこそ好条件を求めて勝負に出るって事が必要なこともあるのでは？
そこにスキルがないから勝負に出れないということであればわかるが・・・

多分俺の想像ですが、
�@安月給でも生活が苦ではないので現状維持
�A転職できるほどスキルがまだ身についていない
�B転職活動できないチキン
�Cこの会社が大好き

のどれかってことっすかね？�Cがいそうでコワイ

>>729
�@だろうな。
開発なら一応残業代出るし。

…で、今年から残業代は賞与と相殺になるんだっけ？ 総額ベースでは。

�Cいますよ。４０代以降。

とりあえず社長のご機嫌を取っておけば
会社にい続けられる。
転職するより精神的に楽なんでしょうね、この会社にい続けるのが。

たとえ転職に成功したとしても、転職先で今のような楽な精神状態で働けるとは限らず、
本当の意味での成果主義で身も心もすり減らすくらいなら
たとえ給料が安くても楽がしたい、と・・・

４０代以降の「保身」を考える人にとって、この会社は楽な会社だと思いますよ。


だからこの会社は、４０代以降の人間の比率が他の会社と比べて高いんでしょ？


年寄りと若手しかいない

まあ、あと２０年後には、今の４０代以降の社員が定年退職して
役職がガラ空きになるはずなので、
今の若手も、頑張ってこの会社にい続ければ
年功序列による役職・ポストは狙えるかもしれませんが・・・
２０年後にこの会社が存在しているかどうかも分かりませんし。
少なくとも仕事熱心な若手がい続けるような会社とは思えない。

失敗学を勉強したいと考えているベンチャー志向の新入社員が、
修行のために入社する、というならまだ分かりますが・・・
この会社にはある意味「面白い」人材が揃っているので
題材に困ることはないと思います。

あのさ、「砂漠」の元ネタのURL誰か晒してくれ。

ここの求人リクナビに年中載ってますが、
人数と売上の比率と、求人に載ってる年収例が、
どうしても辻褄が合わないように思えます。
あれが本当なら、若手はどれだけ薄給なんだろうと。

あなたの想像どおり、もしくは想像以上の薄給です。
わたしは他社ですがここの新人がまだ何も知らず
楽しそうに仕事してるのを見て心が痛みます。
早めに教えてあげた方がいいのだろうか。

しかしVocjuの時代から何にも変わってねーーーな！飲み代もあいかわらずだけど
ISDにいる人間は昔からＮゴロの知合いってだけどボンクラ（超が付くほど）
ばっかしでフリーで皆、年収１０００万位もらってるよ！人がトラを喰うだとか、
空論の世界を何十年続けるって凄いけど世にでるはずがない、
ＨＰ作ってるＯつきチャンも可愛いんだから早く辞めてホステスにでもなれば
良かったのに。そういえばＹ村のオバサン（今はオバーチャン）生きてるんだね！
あんな骨董品を大切にしても何にもなんないのにネ！

Ｌｙｅｅって、あんたの何なのさ！

おー そうかい、世界制覇間違いなしかいな、、、あっ！そっか、

確か、社員の平均所得 １０００万以上にしたいとか言ってたな、昔な、、、

株価5000円まだ〜？ｗ

売り上げ1兆円ま(ry

ライバルはM$（ｒｙ

ドラク(ry

ウンコ(ry

UNIXのV(ry

ライバルはSOFTBAN○（ry

UGEN

ライバルはM$なんだろ？

ライバルは大○や内だだろ？
全然離れてるけど。(ry

>>749
後者とは場所は近いな。

オーツカもウチダも，ハテナなんか相手にしてないよ。
Lunchを比べれば分かるよね。

ハテナのライバルは，次世紀ファーム研究所だけ！

ISD研究所の「Lyee」と，
次世紀ファーム研究所の真光元「光合堀菌」では，
どっちが役に立つ？

おいらの家の近くに，どーしようもない犬がいるんだべさ。

長いたれ耳で 白茶のまだら模様の 断尾された中型犬で，
自分より弱そうな犬 小さな犬，プードルとかマルチーズには，
吠えまくり 噛付き，餌も横取りするけど，
ブルドック，ボクサーとかに出会うと，
犬のくせに直立不動になって敬礼までしてるよ。
たまに，メスのチワワにすり寄っては逃げられて，
町内の犬仲間では，最低最悪の嫌われ者だべさ。

飼主のケチケチ爺さんには，
「おい，グリーン」って呼ばれると，
「ワン，ワン。」と，調子よく
短い尻尾を振り，忠犬ぶってるけど，
爺さんの留守はフテ寝ばっかりで，
都合が悪くなると隠れてしまう，完全な二重犬格。

この犬，散歩もせずに朝から寝てばっかりなので，体調崩してるらしいよ。
なんでも，ポコチ◎から膿が出るんだって。
人間と同じジャン！

犬公方 ＆ Springer-Spaniel

inu mo nigedasu shiomi mura

ウキャキャキャキャキャキャキャキャウキャキャキャキャキャキャキャキャコミヤ

>>651
>>要件定義で3倍，プログラミングで20倍の生産性
>>利用料金を月額60万円からにした。従来は一律3億円だった。

いつ読んでも凄まじい文章だ･･･。
しかし、全てを物語っているような気がする。

>751
犬も犬なら、飼い主も飼い主！

コレだね。↓↓↓　　Springer spaniel

ttp://www.tac-school.co.jp/netnews/jinzai/jinzai_065.html

1985年当時の300人で、いま何人残ってるの？

退職金見直すって掲示板かどこかに書いていたけれど、
どうせ減らすんだろうな。

相変わらず社員の士気を下げるのが上手い奴らだぜ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000086-mai-soci
＜マック＞勤務３０分未満切り捨て　２年間の未払い分返還

茹で蛙全員集合。

コミが好きな蛙は右前足上げなさい。
リョクガ好きな蛙は左前足上げなさい。

コミが嫌いな蛙は右後ろ足上げなさい。
リョクガ嫌いな蛙は左後ろ足上げなさい。

結果、みんなひっくり蛙。

俺は込みも緑も嫌いだから逆立ち蛙だ。（藁

ｶﾃﾅHPﾃﾞﾑﾊﾟ社員晒しage（笑）

あまりにも斬新な発想のため一般の理解を
超えてしまったものを売る会社はここですか。

>>761
カテナＨＰ見た。

同期が出ていた。

写真で、久しぶりに多摩センターの中を見た。

こういうのに出ると、きっと辞めづらくなるんだろうなぁ・・・。

転職しようとしても、
「この写真に出ている笑顔の君は、会社にも仕事にも満足しているように見えるよ。そんな君が何で辞めようと思ったの？」と言われて。
転職の障壁が大きくなっちゃうかもね。

きっと、カテナ大好き人間の方たちばかりなんでしょうね＾＾

この方たちは、カテナを辞めることなんて、きっと無いんでしょうね＾＾

研究開発本部に所属する方たちも是非出て欲しかったですね。

研究開発本部の方たちって、江守さんのお力で、社内での地位は高いんですよね＾＾

皆さんリーダークラス並みの能力を持たれていると聞きました。

是非お写真を拝見したいです＾＾

カテナのサイトの用途不明の業界用語集で完全に他サイトのパクリと思しきもの発見。
これ完全に著作権法違反じゃないのか。どーしよーもねーな。

カテナ

■ポート
・インターネット上の通信において、複数の相手と同時に接続を行なうためにIPアドレスの下に設けられたサブ(補助)アドレス。

ＩＴ用語辞典 e-words

ポート番号　【ポート】
別名 ： port, port number
　インターネット上の通信において、複数の相手と同時に接続を行なうためにIPアドレスの下に設けられたサブ(補助)アドレス。
（以下略）

>>766
一般常識だから著作権法違反にならない気もするけどね。

せっかくだから、カテナの「管理本部　法務・知的財産部」の人にでも聞いてみたら？

この部署の人って、特許とかそういうの専門分野でしょ？当然知っていますよね？

>自分のこれからのキャリアについて
>考えずにはいられない何かが、
>ここにはあります。

確かにあるな･･･

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~k-suke/essay/es_0006.htm
能力の差は小さいが　努力の差は大きい　努力を怠るな

アドラー心理学
ttp://www1.cts.ne.jp/~amaenbou/QandA1.htm

要約すると、
誉めていると、誉められそうな事に対しては努力するけれど、
誉められそうにない時は始めから努力を怠るようになる。

若い時の苦労は買ってでもしろ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/glare/hhh/0306.htm


若いときにしかできないことがある。

あなたが今やっていることは、
「今しかできないこと」ですか？


「縮んだバネはよく伸びる」

「苦労」を重ねて縮んだ人間は、バネみたいなもの。
苦労を積んでいるからこそ、その後よく伸びる。

色んなことに果敢にチャレンジし、自身の能力を磨き上げることだ。

若いうちにしか育たない「芽」がある。

カテナの用語のコーナー、さっそく準備中になってるね。
誰か指摘した？まぁレスポンスのはやいこと。

>>763
釣られて見てみた。

以前可愛がってた後輩が出てたよ。
まだあそこにいるのか、あいつ・・・orz

ttp://www.ippo.ne.jp/g/55.html
他の人の文章を引用すると著作権侵害になりますか

他の人の文章の単なる丸写しや、てにをはなどを少し変えただけの
文章を掲載するのは無断転載あるいは剽窃となり、著作権侵害に当たります。ただし、
　1)その部分を引用する必然性がある
　2)引用であることが明記されている
　3)著作物全体の中で自分の書いた部分が「主」、引用部分が「従」である
といった条件を満たせば、引用することが認められています

一字一句全く同じだったよな。原典の明記も無かったし
上記の要件は満たせてないと思うが。迂闊にも程がある。

Staffpedia
県立高等学校卒って、埼玉OR群馬？？？

『こたえてちょーだい！』

ttp://lyee.catena.co.jp/ja/greeting/greeting.html
プログラム自動生成ツール「LyeeALL3」の
お試し版をダウンロードできるようになるんだって。

ttps://lyee.catena.co.jp/forum/servlet

HP見ました^^
求人に力を入れていて見ごたえありました^^
応援してますよまだサービス残業中のあなた！乙＾−＾

「Lyeeプログラム入門」

どうして大発明家のＮ博士が監修しないの？
仲わるいの。

＞７７７
売れない演歌歌手の久々の新曲みたい。

スナック回らなきゃ。
レコード売りながら。

＞本年は9月28日29日30日の三日間、東京の新高輪ホテルにおいて
＞第四回国際学術会議を開催することになっております。

北鮮の核開発みたい。
銀行との「６か国協議」が狙いかナ？

λλλλλλλλ････脱北、ダッポク･･･、λλλλλ･･･もうそろそろ･･
λλλλ･･･もうそろそろ逃げなきゃ･･･、λλλ････手遅れかナ･･
λλλλ････今まで拉致されてたんだ･･
λλλλλ･････奴隷生活イヤだyo･･･
λλλλλλλ･････前立腺肥大もイヤだけど･････
λλλλ･･････治るかナ･･･、λλλ････もう手遅れかナ･･

全員茹で蛙。

>>771
これは、ある意味一番嫌いな言葉。

こんなことを本気で書けるやつは実は大して苦労していない。
(本人は相当な苦労を乗り越えたと思い込んでいるが)

本当に苦労した人は

「自分と同じような苦労を味わう人が2度と現れて欲しくない」

と心の底から思うものです。

人間、苦労しないと成長しないんですよ。

会社の創業者の２代目にヘタレが多いのも苦労していないから。
逆に、２代目以降で、従業員から総スカンを食らうなど苦労している人は、
ファーストリテイリングの柳井氏のように大成功を遂げている。

なんか、ここの掲示板に書き込む人は、
「成功するための苦労」と「奴隷の苦労」との区別ができないらしい。

そりゃ、「奴隷の苦労」を重ねている人は
「自分と同じような苦労を味わう人が2度と現れて欲しくない」と思うか、もしくは
「自分が苦しんだのだから他人にも同じ苦しみをあじあわせてやる」と思う人が多いのでしょうよ。

でも、成功を経験した人は、
「苦労」をすることではじめて「あること」に気がついた。
そのことが原点となり成功に結びついた、ということがあるから
「苦労の大切さ」に気がついているんですよ。

失敗や苦労から何も学ぼうとしないのは
もったいないですよ。

苦労を別のものに発散させるのではなく、
苦労に正面きってぶつかっていかないと、
苦労から何も得ることは出来ない。

失敗や苦労から逃げていては駄目だ。


それとも、ここの掲示板に書き込む多くの人は、
いつも何かから逃げてばかりいる人なんですかね？

現実逃避のためにここの掲示板を利用しているだけ？

そんな時間があるんだったら、もっと自己投資に時間を使えよ。

>>787
こんなところで説教たれる時間があるんだったら、
もっと自己投資に時間を使えよ。

まぁ、ようするに、
「若い頃に幸せすぎる人生を歩むと、少しの困難でくじけてしまうよ」
という程度の意味でしょ？

「苦労を買ってでも」なんて大袈裟すぎ。
こういう格言なんて、基本的に大雑把で能天気な性格で、幼少時に幸せな
家庭環境で育った人向きにできているね。
「楽をし過ぎるな」の一言でイイんじゃないの。

クソ真面目な人は、こういった言葉の真意を取り違えない事が大事。
大体、奴隷の苦労じゃなくたって、結果的に失敗している人はゴマンと
いる訳で、必要以上の苦労を自ら望んでする必要はないと思うよ。

高い目標があって結果的に苦労するなら話は別だけどね。
苦労そのものは本質ではないんだ。

>失敗や苦労から何も学ぼうとしないのは
>もったいないですよ。
それを言うべき相手は、ここの住人ではなく、経営者かと・・・

>790
経営者がこっそり見ているから書いているんですよ。

苦労は、結果でなくプロセス。
高い目標を達成するために苦労するのは当然でしょ？

苦労せずに達成できる目標なんて
大したことはない。

苦労せずに達成できる目標を達成したところで、
何が嬉しいんですかね？

毎日愚痴を言ってマンネリの人生を過ごすのって、
人生の墓場だと思う。

そう思ったからこそ
僕は別の道を歩き始めたんですけどね。

まあ、790の言うとおり
ここで語る話ではないですね。

ある仕事をさせてくれると言われて入社したが、
入社後、入社前に約束された仕事が回ってくることは無く、
まもなく派遣に出されようとしている。
こんな会社は×ですか？

答えはお前自身が既に出している。御愁傷様。南無…

サンクス。＞794

こういうことをする会社を信用できなくなった。
もう辞める。

辞めろ辞めろ

ネタかと思ったら、マジか。ｗ

よく社員募集出てますが、ヘルプデスクだと実際年収どの程度？

コレ見て応募思いとどまったよ。ありがとう教えてくれた人。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1111058901/l100

今、人ひとりの人生が救われた。

M原さんって随分出世（？）したんもんだね。
それに比べて、A野、M下は相変わらずなんだろうな。（藁

本日のカテナ株、一時309円。
久々に300円台。
8月5日の終値が240円なので、
その後4営業日で株価25%以上アップですか。
すごいですね、カテナさん。

＞８０２↑↑↑↑
すごいねー。
そんなに有望なら、買わなきゃ！
大儲け間違いなし。
持株の口数も増やさなきゃ。

Ｔ興産とコミは売っているようだけど。

既に今日の終値、269円だけどな。ｗ

Staffpedia

バイオコースとか、心理学とかじゃなくって、
学校名を 正直に 出してちょーだい！

新宿タカシマヤの11Ｆにも入ってる電気屋さんだけど、
某社よりは良心的だね。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/11/8358.html

某社は、入金済の代金を、振込手数料差引して返金だけだから。

もうこの給料じゃ無理なんで
発狂する前に辞める。

ttps://lyee.catena.co.jp/forum/servlet
カテナのＨＰに「Lyeeフォーラム」というコンテンツが出来ていますね＾＾
「Lyeeディスカッションルーム」という名前で、掲示板のようなものもあるようです。

目先だけで考えちゃダメですよ。
もっと先のことを考えて行動しなきゃ。

この会社の人は、
年寄りは熟慮せず短絡的に物を考えている。
若手は先のことを考える心の余裕を無くしている。

周囲の環境を安易に受け入れず、
自分の中に確固たる考えを持てるようにならないと、
自滅しますよ。。

ttp://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=kiyumi542001+&M=a&sid=

>>799
HNどっかで聞いたことあるなと思ったら、
>>357-360
の奴と同じ？日付も一致してるし。

自分を特定されるようなHNだして、
社長はともかく、同僚のことまで悪く書くなんて、
本人だとしたら、よっぽどのバカだし、
他の人に書き込まれたのだとしたら、よっぽど誰かに怨みをかったんだな。
どっちにしても考えられねぇ〜。

日経コンピュータ 2005/08/08号
「第10回顧客満足度調査」P36〜

「安さだけではつなぎ止められない」P48〜

以下、日経コンピュータ誌記事より抜粋(P49)
-------------------------------------------------------------------
継続意向度が高い企業でも、
「満足」の割合が低かったのは「サービスの利用料金」だ。
(中略)
ベンダーの立場からすると、継続意向度を高めるなら、
料金を安くするよりは、業務分析力や技術力を高め、
納期や予算を守るほうが効果的といえそうだ。
特に、納期の遵守度や予算の遵守度は
重視度が低いにもかかわらず、
継続意向度への影響が大きいことは、無視できない。
言い換えると、約束を守らないベンダーは、
ユーザーに相手にされなくなる。
-------------------------------------------------------------------

日経コンピュータの該当記事が収録されたサンプル版があるようです。
興味のある方は、是非お読みください。
ttp://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/special632/

その問題が存在することは分かっていても、
「根本的な原因」がどこにあり、かつ
「それを解決するためにはどのような処置を施せばよいのか」が分からないと、
同じ問題をいつまでも繰り返し続けることになる。

問題の根本を抜本的に変えない限り、
負のサイクルが回り続けることとなり、
状況が改善されないばかりか、どんどん悪い状態へと堕ちていく。

問題の解決を他人に依存するのではなく、
自分自身で問題の根本を見つけ、
それを変える為に自ら先導して行動に移すことが大切。

それができずに、他人に依存してばかりでは、
根本的な解決は不可能。

問題の解決を依存した相手が、仮に
根本的な問題がどこにあるのかを知っていたとしても、
それを言うと自分にとって不利益になる、と考えれば、
到底言えるわけないですよね。

そもそも、はじめから
根本的な何かが間違っているのに、
そのことに気がつかないままビジネスを進めてしまうと
大変なことになる。

判断を他人に依存するにしても、
聞き心地の良いことしか話さない人間を信用しては駄目で、
経営者にとって良いことも悪いこともきちんと話す人間を重く用いないと駄目。
もちろん、経営者にもプライドはあるだろうし、
自分にとって悪いことを言われるとカチンと来る事もあるだろう。
しかし、それを顔には出さず、「話してくれてありがとう」と
心から言えるようにならないといけない。
そういった、ある種の「人格」的な部分が、経営者には必要。

一旦経営者になると、
正面切って悪いことを言ってくれる人がなかなかいなくなるんですよね。
だから、経営者自身が、自分の悪い所を戒められるようでなければ、
会社はどんどん悪い方へ堕ちていってしまう。

経営者が、自分にとって都合の良いことばかりやっていると、
数十年は持っても、結局最後は西武鉄道のようになる。

晩年を汚す醜い人生を送らないようにするためにも、
自分を戒めることのできる「人格」を、経営者は身に着けなければならない。

本当に自分がピンチになったときは、どんな人でも冷静さを失ってしまうもの。
それを手助けしてくれるような人が周りにいると良いんですけどね。
でも、トップダウンで自分がグイグイ引っ張って会社を成長させてきた経営者の傍には、
本当の意味で信用できる人が、いないんですよね・・・。


「経営者は孤独」だとよく言われますが・・・
本当に、そうだと思う。

ある意味、「自分の能力が全て」で、
自分の能力が衰えてきたと感じたときが、
身を引くときなんでしょうね・・・。

でも、会社があまりにも大きくなりすぎると、
身を引きたくても引けない、ということもあるんですよね・・・

心から後を託すことのできる人材がいない、というのも
悲しいものですね。

なんか最近一見マトモなこと言ってるようで実は中身の
まったくない長文をダラダラと書きつらねてる人がいますが
同一人物なんでしょうか。なんて言うか、とても見苦しい。

剥胴
要は経営センスなんかひとかけらも無いと言う事。

否定するならするで、もっとマトモな批判書けよ。
論理的に、かつ具体的な根拠をもとにした内容を書けよ。

はっきりとした根拠も示すことが出来ず、
ただ感情論だけで相手を批判しているようじゃ
一生うだつのあがらないリーマンで終わるだけ。

自分の信念もビジョンも持っていない
心が空洞の人間には
到底理解できないんでしょうよ。

もし心が空洞でなく、
自分自身に確固たる信念を持っていて、
はっきりとしたビジョンを示せるんだったら
示してみろよ。

お前らは結局できないんだろ？
だったら大人しくしておけ。


・・・と、釣ってみる。

あぁ多分この人が本人っぽいですね。違うのかな？
別に間違ったことをおっしゃってるなんて思いませんし、
お説ご尤もだと思います。でもここではやらないでください。
無論強制などできませんが、できれば消えて下さい。
よろしくお願いします。

lyeeはカネをドブに捨てただけですか？

盗人に追い銭だと思う

>>821
はい、でもそれだけではありません。
現状はもっと悲惨です。

Aesop's fables
The Crab in Shiomi

暑い暑い夏の日でした。
子ガニたちが，食物を よちよち横歩きしながら すみかに運んでいました。
汗をかきながら，餌を運んでも，子ガニたちは，その餌をほんの僅かしか食べることは出来ません。

すみかで寝そべって，餌を食べているだけの親ガニは，
「貴様ら，どうしてそんなふうに　横にヨチヨチ歩くんだ。
歩くときはちゃんと，真っすぐに，歩幅を広げて歩け，
スピード重視だ。
そうすれば，もっと早く餌を運べるんだ。
横にヨチヨチしか歩けないやつは，もっと餌を減らすぞ。
みっともない奴らだ。環境適応しない奴等だ。」

子ガニたちは，どうしたらいいのか分からなく，ただ泡をぶくぶくと出していました。

「それなら、ワシが、真っすぐに歩いてみせやる。
ワシのする通りにしろ。
ちゃんと見ておけ。」
親ガニは、胸を張って歩き始めました。

けれど、親ガニは横によちよち歩くだけでした。


埼玉県立高等学校

『週刊ダイヤモンド』　　8/13・20合併号

株価診断で
ハテナ　試算株価で240円だって、
さえないネー。

売買単位も１００株に下げたのにネー。
上期業績予想も上方修正したのにネー。
御立派な社長様なのにネー。

20000円そこらで株買う？

売買手数料1000円ずつでも
デフォで-10％･･･。

Lyeeの宣伝も結局Lyeeの優位性を説くために「現行法」の批判に終始し、
Lyeeそのものの実績は何ら示さなかった。こういうやり方でもやり方によっては
金になるんだね。人の欲と不満を巧みに突く、不滅の王道ビジネスだ。

「社員事典」
こんなに、入替りの激しい会社に、
Over-Thirtyが結構いるんだね。

おまけにOver-Fortyで、Staffってどうなの？

こたえてちょーだい！

「自殺サイト」　発見・発見　！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://www.catena.co.jp/recruit/

λ......　逃げよう・逃げよう　　λ...... なんか変だと思ったヨ･･･　　
λ...... 会社に練炭あるのかな？
　λ...... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･　　λ...... λ......　逃げなきゃ・逃げなきゃ
　　λ......　逃げよう・逃げよう…　　　　　　λ......　募集要項うそテンコ盛り…
　λ...... 窓枠にテープ貼るのかな？　　　　　λ...... λ......　引っ掛かるヤツいるかな…
　　　　　　　　λ...... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･　　　　　λ......　失敗・しっぱい…
　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 自殺サイトよりタチ悪いyo　･･･

相変わらず転職サイトに求人出してるね
そんなに人手が足りないの？

常識ある者去りますから。

>>830
人手も足りないが、それ以前に足らんものが多すぎる罠。

ttp://www.catena.co.jp/saiyou/kojin/index.htm
ページ下部にある mailto からしてやる気のなさが全開だな。

何も考えてないってことだね。w
ところで、杉三役員で森天はどうしたの？www

何？あの全角メアド。
ふざけてるの？

ふざけてるのか、メール欲しくないのか。。w
このサイトって、社内作だよね？外注なんか出さないもんね。

>>806

振込手数料にも、事欠く始末ですか。
大変なんだネ。

HP【事業案内】
“アム”が抜けてる。

参加者（被害者）多いんだから！

ここってキャットワークスのところでしょ？
i-macの価格表示で一時期問題もあったけど
kakaku.comでPC周辺機器を検索すると、大抵ここが安いので重宝してんだよね。
でもなんか社内の現状はボロボロそうだね。

>>838
eMacな。

コミの自爆テロ 只今進行中！

Hard Gay フォー!! ････ で、前立☆★大!!

A&Mフォー!!

社員事典／年齢別インデックス

４０歳〜　で、ＩＴガテン！
年収いくら？？
自虐ドラマのシナリオ？

最高ですかー!!　　サイコーデスカー！！

La　Marche　De　L’EMPEREUR

南極に冬がやってくる3月、
多くの生き物たちが暖かさを求めて北へ移動する中、逆に南へと旅を始めるものたちがいた。
ペンギンの仲間の中でもっとも大きい、皇帝ペンギンたちだ。
隊列を組んで行進を始めるペンギンたちが目指すのは、外敵が近づきにくい氷山に囲まれた土地だ。
ここでペンギンたちは、お互いのパートナーを見つける。

5月末、産卵を終え体重が5分の1に減ったメスペンギンは卵を自分のオスペンギンに託し、
100キロあまり離れた海へ、2ヶ月かけて向かう。
往復200キロ、自分とこれから産まれるヒナのための餌を求めて。

その間オスペンギンは氷で覆われたブリザード吹き荒れるマイナス４０℃の寒さを耐え、
卵を守るために、4ヶ月の間絶食し、パートナーの帰りを待ちつづける。

やがて卵がかえり雛が顔をだすころメスペンギンたちが戻ってきたが・・・

潮見の『皇帝ペンギン』ってどうよ。

口八丁の《高弟ペンギン》
ペンギンなのに胸も腹も真っ黒。
でも、おつむは、薄くて白髪まじり。

最近Lyeeの話盛り上がらないっスね。

何年前から？

全角メアド治ったね。
ついでに他のページも統一してね。

>>838
常に最安値より1円安く登録する自動プログラムが作動してるからなw

勘定奉行におまかせあり。

ああ、e-macだったか。間違った。
>>849
へぇーなんか逆オークションシステムみたいだね（笑）。
社員が購入するときは社割とかで更に安くなるのだろうか。
ちと羨ましいような。

>>851
本当にそう思うのであれば入社するのを勧めます。

どう考えても、
ここでの給料+社割での購入＜別会社での給料+一般で購入
なわけだが。

社割で購入＋ヤフーオークションで転売
で儲けられないんですかね？
それができれば他社との給料の差分以上稼げるじゃん？

かといって、私は別に入社する意思はありませんが。

>それができれば他社との給料の差分以上稼げるじゃん？
浅はか杉。

>854
そういうこと考えられるんだったら
リーマンでなく実業家目指せば？

転売１回で１００円稼げるとして
１０，０００個捌くと１，０００，０００円。

それくらい売れば他社との給料の差分くらいは
稼げそうですね。

ま、株とか外為で２００−３００万くらい平気で稼いでいる人もいますしね、元カテナ社員で。
それくらい稼げれば別にリーマン続ける必要もないわけで。

リーマンやめて年収３００万で
自由を横臥するっていう生き方もあるわけで。

300万で生活って？？？
今や、上海でも貧乏人だよ。

車は軽で、
ランチはカップ麺か、コンビニ弁当、
思いきってファミレスの日替りランチ。

これって、自由じゃなくって、選択肢が制限されまくりー
最高の不自由でしょ。

最下層の貧乏人的ハッソー。

アムの女王を見習いなヨ！

給料ってのは、
『取合えず、お仕事してまーす。一応熱心に。』で、
頂いておいて。

裏本業で、がんばって、アム長者。
（まっ、被害者も多いけどネ。）

↑本当に稼げるんだったら
会社やめてアム１本にしろよ

稼げるんだろ？

どーでも良いが
妄想と現実は違うんだよ！
ちゃんとした結果を出してから物を言え！

株だけで昨年の年収約３６００万円あげた奴
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20050831_20.htm

アムの結果を出してみろよ

５０歩１００歩だろ？

相手が無知な人間だと知っていて、
適当な方便や弁舌で相手を誑かして
相手を地獄の方角へ持って行こうとする。

相手の無知を利用して
自己権益拡大を図ろうとしている奴もいるがね。

今の時代は
正義の味方を装って甘い汁を吸う人間が非常に多い。

こうした屑人間に対抗する解決策は唯一。
他人の言葉をそのまま受け入れるのではなく、
自分自身で考え、行動していくことだ。

箱庭的思考に陥らずに広い視野で物事を考え、
他人の言葉に一喜一憂せず自身の確固たる信念を持ち、
常に問題意識を持って自身を常に進化させていくことだ。

>863　
あの自転車ヤローの出身校、愛光中・高ってのは、
東大進学２６人、国公立医学部進学６１人だって、
こういった学校、某社社員とは関係ないよね。

別人種だね某社社員と、脳ミソも親の財布も。

＞８６１

労なく、頂けるなら、頂いておけばいいじゃん。
Double-Income

ずーと、それでOKだったわけで。

アムの結果は、
大奥の安室上局（あむうえのつぼね）に直接聞いてちょーだい！、内線で。

その後の勧誘攻撃がすごいと思うけど！

LYEEのノウハウの一部を持ち出せば数百万はすぐに稼げるんじゃ？

研究開発費に数十億を費やしただけあって、
日本語記述からメタ記述の変換や
ソースコードの自動生成など、
ツールの技術力はそれなりに高いものを持っているよ。

ある程度強引な方法をとっているとはいえ、
LyeeALLからのソースコードの100%自動生成は出来ているんだし。

LyeeALL3では、
ソースコードの生成順番を、参照する順番をもとに
効率的に配置する仕組みが実装されているし。

LyeeALL3以前では散々言われていたけれど、
LyeeALL3になって、ものすごく変わった、というのも事実。

処理フローをGUIで描画することもできるからね。
Drag&Dropで処理フローの絵を描いていき、
処理フローを作っていくことが出来る。

他の会社と比べても、ツール開発の技術力は高いよ。

>867
まあ、研究開発費に数十億使ってるのに
数百万しか稼げないっていうのもどうかとは思うが。

せめて億単位で稼ぎたいもんだね。

>>651
追加100億だから、百数十億は注ぎ込んでるでしょうね。
カテナ版『バベルの塔』だね。
東京プリンスのパークタワーが、総工費300億だから、
結構な物が出来たんじゃないかな。
屋上に特大看板も付けなきゃね。

＞８６７
数百円でも無用の長物でしょう。
それから幾らの収益が生まれますか？
数値で考えれないところが、コミ的だね。

>871
そんなアナタはカテナ脱出組？
脱出組でなければ自虐行為ですね♪

>>868
今更GUI使えるぐらいで自慢してるの？
10年以上遅れてるっつの。

>873
じゃあおまいGUI実装できんのかよ
できるんだったら公開して見せてみろ

自分ができないくせに知ったか口叩くんでない

>873
C#の
System.Drawing.Rectangle クラスを使って
描画ウインドウに画面の図形を作って

画面の図形をDrag&Dropして

画面の遷移元から遷移先に
コネクタを張って

描画制御って
おまいが考えているよりずっと大変なのだよ

それをツール開発チームは億単位のお金をかけて
こつこつ実装しとるのだよ


GUIといっても、
Visual Studio のフォームエディタで作れるような
ちんけなGUIでなく、
描画制御から実装しとるのだよ

System.Drawing.Brush　クラスとか使って
ちまちま描画しとるのだよ

各図形のZOrder(図形の表示順)とか、
Excelの「図形の調整」にあるような整列処理だとか、
自前のコーディングで実現できておるのだよ

フリーハンドでお絵かきして
Lyeeのシステム設計ができる優れもの。

ユーザーが直感的に意識できる処理フローをもとに
プログラムの入出力の流れを定義していき、
プログラムソースコードの自動生成ができる優れもの。

>>875

あのう、画像扱うアプリ作るときってそれぐらい当たり前。

>System.Drawing.Rectangle クラスを使って
BrushやRectってWIN32の業務アプリ作る人は普通に使うだろ・・・。

>自前のコーディングで実現できておるのだよ
そうじゃなかったらプロの仕事じゃないだろうに。

>それをツール開発チームは億単位のお金をかけて
まあ、プロはコストも考えるけど君達は違うのね・・・。

>>874
予想通りの反論乙ｗｗｗ
GUIを未だに有難がってるのっていつの時代の人間ですか？

>System.Drawing.Rectangleを使って
お、LyeeAllてDelphiからC#にしたの？
てか、

>各図形のZOrder(図形の表示順)とか、
>Excelの「図形の調整」にあるような整列処理だとか、

だーかーらー、そんなもん当たり前だっての。
ホント世間知らずだな。

内容がよくわからない方向になってきたが、金稼げない投資ほど
愚かなことないだろ。
社内で「ｽｹﾞｪ！」とか言ってるだけなら、もはや趣味の範疇。

>社内で「ｽｹﾞｪ！」とか言ってる

本当に「ｽｹﾞｪ！」と思っている。＝ ＩＱ80以下････約10人
他に行く当てもないので、社内では仕方なく「ｽｹﾞｪ！」と言っている。
＝ ＩＱ98以下･･････約50人

馬鹿だから、なんだか分んないけど、百数十億すってしまった。＝ ＩＱ７５位････約1名

なんだか分んないけど、おかげさまで低賃金･････残り約千人

>878
> だーかーらー、そんなもん当たり前だっての。
だーかーらー、そんな当たり前なことでもおまいらはできねーんだろ？

っていうか、おまい
Delphiは知っててC#は知らないってことは
移籍組か？(Lyee部門→他部門)

そもそも、移籍組って勝ち組なのか負け組なのかどうなんだ？

っていうか、おまいもしかしてカテナホームページに写真掲載されてねーだろうな？
だとしたら負け組決定だぞ。