(´ﾟω｡､)新日鉄ソリューションズ 鋼板5枚目

東証一部上場の確かな実力。スピード感溢れるマネージメント。
社員一人一人のやる気と想像力を活かした風通しの良いボトムアップ型経営。
中高年のに優しい会社、NS-Solを熱く語ろう。
「学歴一流、企画も一流、人徳なんて超一流！」

>>1が既に言い尽くしてしまったようですな。。。

忘れてた
すまぬ
前スレだよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1093653090/

もうこの糞スレ不要だろ

終わり終わり

会社の金でクラブの飲み代を払える会社はここですか。。。イイナ。。

>>5
いいでしょ

人のせいにするのがすきだな＞仁慈のY

>>5
GL以上は自分の飲み代も会社で支払いしてます。そのおかげで、
飲み屋の女性には人気物！羨ましいでしょ！！
早くGLになれば！平社員君！
ここの会社の良さ？が判るのはGLになってからね！

>>5
>>8
部長に成れば、もっと、判るよ！

>>5,8,9
事業部長になれば、もっと、判るよ！！

おはようございますっ！！！

朝の挨拶運動です
お客様や、ともに働く仲間に、心のこもったあいさつをします
何故なら「服装の乱れは心の乱れ」「朝の挨拶は一日の基本」です
みんなも愚痴ばかり書き込まずに、如何に良い会社であるかを書き込んで
周知徹底に頑張ろう
前向きに前向きっ

まずj、ＧＬも務まらん部長や事業部長をなんとかしろ。
話はそれからだ！

>>12
それができれば誰もこんなに文句は言わんだろうなw

朝の挨拶？で心のこもった挨拶を？？普通小学生でもするでしょ。。。
そんな事より、部下の意見をちゃんと良く聞け！莫〜迦！

>4,5,6,7,8,9,10,12,13
おまいたちは負け犬だな
不満愚痴ばかりだな
どうせ仕事ができない言い訳を会社のせいにしているんだろうな
良い会社なのに
あえて問うが、おまいらが言うような硬直した会社ならば
どうして親会社への依存率が２０％以下と少ないのだ？
他にこんな会社はないだろう
あぁん、何も言えまい

>>12
>>13
確かに！うちの会社のGL以上は思いつきで物を言う事をやめれ！
おまえら、売った事ないでしょ。。。売ってみれば？？
部下に上の評価させたら、面白いよ！無記名でね。仁慈！

売ったことが無くても、見識と判断力で駒を動かすのが仕事なのだよ
そんなことも分からないから､こんなとこで愚痴愚痴とみっともない
所詮は弊社を落ちたかついてこられなかった負け犬ふぜいよの
諸君は捨て駒だったのだと諦めなさい

>>15
>良い会社なのにあえて言うが
>おまいらの言うような硬直した会社ならば
>どうして親会社への依存率が２０％以下と少ないのだ？

はぁ？なにこの論理。ずいぶん決めつけてない？

悪い会社＝依存率高いってことで、
良い会社＝依存率低いってこと？
別に依存率は関係ないだろ。

事業も異なる訳だし、一部上場の会社同士で
例え親子の関係（資本）があったとしても、
依存という関係ではないだろ？
鐵本体の事業部へのビジネスという事で
手甲事業部があったりもするが、鐵剃だから
積極的に採用している訳でもないぞ。実際に聞いたからな。

しかも良い会社なのにというが定義が曖昧だしな。

他のコメントも別に仕事ができない言い訳という風には
言ってない様に見えるがな。本人の仕事の成果とは無関係な発言ばかりだし。

こういう一方的な見解で物事を判断する香具師の事を
「鐵爺」と称します。皆さん覚えておきましょうね。

>>17
落ちた　ついてこられなかった≠能力がない　ではなく
落ちた　ついてこられなかった＝この会社に適性がない　が正解

適性がないのは、別に馬鹿ではない。
この会社と合わず、縁がなかっただけのこと。
能力がない訳でもない。他の会社や仕事で発揮される
能力かもしれないんだから。

別に鐵剃だけが会社じゃないし、
鐵剃に勤め続ける＝勝ちという単純な事でもないだろ？
働いてみないと見えてこない事もあるし、
周囲の人や組織が変われば、置かれる環境も一気に変わる。

逆に働き続ける事で周りが見えなくなる事の方が危険だ。
別に今勤めている人全てがそういう事になっているとは
思っていないが。

もっとフラットに物事を見ろよ。

ぶっちゃけ言えば、鐵剃で働いていても「駒」なんだぞ？

>>17
笑わすね！ゴマすり　社内セールスが上手いと生きて活けるじゃん!この会社
現に俺の部署のGLもお前の前ではゴマすりばっか。それに気分良くなってる莫迦ども。
チャンチャラ　笑わすよ！莫迦じゃないの？

>>17
？？？見識と判断力？？？？笑わすね！
言う事コロコロ変えるのは誰？？お前らじゃ！！
頭悪〜
どうせ社会人デビューした　根暗な奴でしょ。。
会社の肩書き取ったら、ただの　オッサン！！
ショボ〜

>>18-21
非難批判して中傷している時点でどんぐりだと思うのは私だけ？
じゃあ自分の仕事感というのを言って欲しい。人の言ったことには
ぼろくそに言うがじゃあ自分の意見はきちんと述べることができるのか？

>>17
17のように仕事に対してのスタンスを持ってるほうがまだましだと
思うのだが。

経営者より。

>>22
仕事感？
テーマが漠然としていて意見がまとまらんだろ。それじゃ。
漏れから見たら、>15も非難批判して中傷しているだろ？
会社に対してじゃないけどな。

自分の意見を持っているから反論しているんじゃないのか？
何も意見や観念がなければ反論しないで無視するんじゃないか？

>18-19は、非難中傷しているんじゃなくて
コメントが正当かどうかについて言及している様に見えるがな。
最後の「鐵爺」だけは余計だが。

>>16 お前、ほんとに頭悪いな、エニコムプロパーできばんのえいぎょうだろ。
いいか、鉄は配給してやるものなの。商社があたま下げて売ってくださいって
きたら分けてやるものなの。鉄爺のえらさをぜんぜん理解してないな、おろか
ものめ。

「組織風土・コミュニケーション調査」ってやつ、あれどうなったのよ？

>エニコムプロパーできばんのえいぎょうだろ

ｶﾙｸﾜﾛﾀ

>>25
もう回答した？
なんか、長いから時間がかかりそうだけど。
あれは、組合から要望があったから、とりあえず気にしてるフリをしてやってみました、
という会社側のポーズだろ？

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

>>24
そのとおり、商社は鐵の客ではない。
分けていただいているのだ。（これ事実！）

しかしだ、貴様も鐵爺賞賛するなら「鉄」なんて字を使ってんぢゃねぇよ。
「鐵」と書かんか、このクソボケが。

「お前ら負け組」的な書き込みする方々。こんなとこ来た時点で同列ですから。
どんな組織も内部は不均等。批判があるのはあたりまえ。
批判がないなら、「悪いところ見えなくて、ぼかぁ幸せだなぁ」と思っとけ。

>>22
経営者より　　あんたが経営側の人間だったら笑えるなｗ

>>30
あんた、まともだ

社員の給料を減らそうとしてるのは事実。
これがいまの会社の状況。

どうするか？と考えたとき、
「俺達は悪くない」といって、硬直するのが鉄G。

ついでに、女性に対してどうしていいかわかんなくて、硬直するのが鉄G
女性に何が出きるのか？何もできるわけない、と雑用しかさせないのが鉄G
若者に何ができるのか？何も出きる分けない、と雑用しかさせないのが鉄G
無意識に差別してるわけだよ

世の中が変ってきたんだから、その変化に対応していかないとね。
盲目的にがんばってるだけじゃだめで、周りを良く見ようよ。
考えようよ。

東館14Fの「自分たちは新日鉄じゃない、むしろＥＩ派／ＥＮＩＣＯＭ派だ」と
思っている方々、残念！あなたが鉄Ｇですから〜〜〜
仁慈の人とか見てるでしょ？あなたはそういう人じゃないですか？

俺は給料を減らされようが、捨て駒扱いされようが、
絶対に辞めない。
何故なら、他社に採用されないからだが、それだけじゃない
この会社が良い会社だからだ
ホントーだぞ

>>33
不幸な人生ﾃﾞﾂﾈ）ﾌﾟｹﾞﾗ

良い会社だ良い会社だというが、どこが良いのよ？
具体的に挙げてみれ。ただ念仏みたいに唱えているだけじゃなくて。

他社に採用されない人材である時点で
今いる会社でも終わりだと思われ。

それって今の会社に救ってもらっている訳でしょ？
会社を救っている訳じゃなくて、扶養されているんだから。

どうでっか。

『在日・強制連行の神話』　鄭　大均　（文春新書）
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

18 人中、18人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
【レビュー】 2004/06/23
在日コリアンは強制連行の被害者ではなく、主体的に日本を選んだ人々だ

　現在、日本に残る在日朝鮮人・韓国人の大半はもともと自分の意志でやってきた。
という話は、知っている人は知っている歴史的事実なのだが、なぜか「戦時中に
強制連行されてきた」という俗説が日本のみならず世界中を席巻している。この本は、
その神話普及の要因の分析、それと渡日一世たちの経験を比較、神話の起源となった
著作を分析するもの。ついでに、カン・サンジュンやシン・スゴらの心性まで切りこむ。
　このような作業は日本人ではやりにくかったが、コリア系日本人というアイデンティティの
建設を目指す鄭大均氏がやってくれました。強制連行の贖罪として外国人参政権を掲げる
公明党や民主党の支持者には是非読んで欲しい。それと、勉強不足で間違いをまきちらし
ているマスコミ関係者にも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/AXZFAV1GLHWZ/1/ref=cm_cr_auth/250-7422499-8139417

要するに、戦略も立てれい　莫迦ばっか役職が多いって事か、
だんだんと、解ってきました。中途で入った時から何か違うと思ってたんだ。

1000 非決定性名無しさん sage New! 04/11/05 08:51:19
1000だったら東館に強制捜査

何の捜査だＹＯ！

コミュニケーション調査。バカバカしくて、やる気無し。大半が出さないよ！
ってか　俺はださねえ！時間の無駄。答えてもどうせ、何も変わらないし。
最近２ちゃんの話も社員の間で出てるしね！出しても無駄だよ！
ここで話題に出てる、GLとか処分したら。。大半の社員は考え直すと思うよ。

確かに！前スレ　プリントアウトして　仁慈宛てに送りましょうか？
住所教えれ！

>>15
>>どうして親会社への依存率が２０％以下と少ないのだ？

教えてあげましょう。
親会社との付き合いがあるからしょうがなくお付き合いしているんですよ。
自分の会社に実力があると思っているの？幸せだね。

以前、御社を含めて数社から提案書もらったけど、一番つまらない提案でしたよ。
どこかの本で読んできたような内容で、NSSOLならではの内容が無かった。
価格が高い上に独自のアピールポイントがなければ、提案書を読む気が起きません。

せっかくチャンスを与えているんだから頼みますよ。

子
【平均年齢】36.3歳 【平均年収】7,820千円
親
【平均年齢】41.8歳 【平均年収】6,280千円

ちょっと給料貰いすぎじゃなの。３割は引けるよな。
ホワイトカラーといってもやってることはインストール
とかほとんどブルーだし。

都銀はわからないから横浜銀行
【平均年齢】37.7歳 【平均年収】7,070千円
みずほ信託
【平均年齢】40.6歳 【平均年収】6,950千円

>>43
親は工場勤務の人が居ると思います。
平均年収はその人たちが下げているというウワサを昔聞きましたが・・・。

>42 親会社との依存度が２０％以下なのは、あくまでも
親会社との直取引が２０％以下なのであって、途中にビジネス
プロモートとかかませばいいだけさ。

>>44
鐵から降りてきた人の年収は1000万を超えてます。
ちなみに残業つけて、シニアでない人が700万超える人もいるそうです。
うらやましい。

なんだか分かってない奴が多いなぁ
この会社の良いところを教えてやる
・親が新日鉄で血統抜群、社会的信用大（どこの馬の骨とも知れない外資とはものが違う）
・営業のノルマがあってないようなもの（外資は尻叩きがきついらしいぞ）
・どんなに不向きな奴でも働ける（外資は肩叩きがすごいらしいぞ）
・喫煙コーナー以外でもタバコが吸える（外資は厳しいらしいぞ）
・偉くなれば自分接待が容易にできる（外資ではまず無理）
簡単に挙げてもこんなにある
愚痴愚痴言うな、前向きに働こう

なんだか分かってない奴にこの会社の良いところを教えよう
追加
・転籍組にはとても優しい（外資よりも人間的）
・プロパーには優しい（外資はプロパーがほとんどいない）
・うまく派閥に入れれば、どんなにパカタリでも部長になれる（外資は実力優先）
・英語が駄目でも問題なし（外資は必須が多い）
・偉くなれば自分接待が容易にできる（外資ではまず無理）
そろそろ、みんな、前向きに会社の善い所を見つけて、頑張って働こう

個人的には>47-48に大いに同感
特に煙草
会議中に据えるのはイイ
汚落留なんて全社内禁煙だぜ

毒ガス製造機は失せろ

>>46
優秀な一部のプロジェクトリーダが１，０００万超えるのは
いいけど大半はどうでもいい奴だらけだもんな。営業も自分
が売ってるものなんだかわかってないし。平均２割さげられて
も文句いえないな。まず、１４、１５階の給与から下げるべき
だけど。でもおれは住宅ローン払えなくなる。

禁煙なんてぎゃあぎゃあ言ってる奴は家から一歩も出るな。
自動車の排気ガスのほうがよっぽど体に悪いよ。
ばーか。

分かってない奴に会社の良いところを教えよう
・社内営業という社内寄生と新規開拓の直接外販が、
　売上高だけ見られてほぼ同等の評価をされる
　（外資どころか他社ではありえねー）
　＝営業不向きな奴でも働ける（確かに他社は肩叩きがすごいらしい）

どうだ、イイ会社だろう
みんな、月曜からは前向きに頑張って働こう

>>53 太陽なんかも（表向きはやってないが）希望退職募ってるし、
HPなんかも厳しいみたいだね。
うちは太陽に仕事頼んでるんだから、世間からみていらない順では
全然上だよ。
それでも異常に高額な給与貰えるなんて。そういった意味ではうち
は楽園だよ。余計な事言わずに、ゴマ擂って仕事してるフリしてれ
ばいいんだもん。株主は怒るかも知れないけど、西武じゃないけど
大半は親会社がにぎってるし。

>53-54にハゲ堂
さぁ、これからも頑張って働くぞっ！！！

今日はやけに奴隷がうるさいな。

親会社が居たからこそ買い叩かれずに済んだのが
まるで分かってないようだ　ｹﾞﾗ

>>52
ソース希望

>52
>禁煙なんてぎゃあぎゃあ言ってる奴は家から一歩も出るな。
>自動車の排気ガスのほうがよっぽど体に悪いよ。
>ばーか。
バカゆうほうがバカなんじゃ
バーカ、バーカ

マジな話、この会社の喫煙マナーはＤＱＮ会社並みだよ
有名なチビとかハゲとか轍Ｇ系は、まるでなってないわな

鉄作りは男の仕事
男の楽しみは、酒と煙草と女と博打
煙草なんて漢のアクセサリーだから、仕事中に吸わんでいつ吸うんだ？？？

無能な上司が多い会社はここですか。

>>61
無能な部下が多い会社もここです。

なんだか分かってる奴が多いなぁ・・・

>>30　禿同

ここであんまり会社のイメージ下がること書かれるとイヤだからマジレス
するけど、自分の市場価値は自分で管理するもの。会社で言われたとおりの
ことやってて10年経って転職する自信もなく不満たらたらな状態にあるのは
自分の甘さのせいだと思うなぁ。システム屋は転職しやすい職業なんだから
会社に不満があるのなら転職すればいいだろうに給料もらっている会社の
悪口を書くなんてのは人として失格。

>>64
>会社のイメージ下がる

なんで気にするの？

>>61-62
無能な上司と無能な部下とで会社が成り立つんでせうか

上層部のやり方や社風に問題がないと言うつもりはない。
だがこの会社で積める経験は孫請け曾孫請けみたいな環境に
比べりゃ相当マシなんだから経験積んでそれでどうしても嫌なら
転職すりゃいいじゃん。
経験積ませてもらえないっていうのなら残念ながらそれはその人の
システム屋としての適正がないんだろうな。3,4年で自分で分ろうと
思えば分るはずだから他業種に行ったほうがいい。そこを逃すと
2ch でくだを巻くことになる。自分の適正に合ったことをやらなきゃ
いい結果が出るわけもない。
少なくとも私のまわりのGLクラスは向こう5年以上は目標にできる
人達だね。私は愛社精神のかけらもない人間だがそれでも当分辞めたり
愚痴ったりする必要にはかられない。

>>64
本来はそうなんだろうね。でもここの場合は違うんだろうね。

中途は別にして（中途の中にも当てはまる香具師はいるが）
プロパーや鐵から落ちてきた連中は、「キャリア」なんて事は
あまり考えていない様だ。別に会社が守ってくれているなんて
流石に思っていないだろうが、温い環境につかりすぎていて
自分のキャリアが市場でいくらで売れるか　とか
売れるためには何を積んでいかないといけないのか　なんて
考えて実行しているヤツは殆どいない。

そんな温さが日頃生活するには居心地いいんだろうね。
満足でもないが不満もないという状態。
だから転職なんて思い切った事ができない。
不満たらたら垂れ流しながら、自分の置かれている環境さえも
変えられず日々悶々と過ごしている。

>>53
そうそう、この会社って社内向営業部があるんだよね。
漏れ転職組みだけど、あまりのｱﾎﾞｰﾝさに声失った。

同じ会社なのに、機番は蚕業や金勇の事業部に営業に行く。
そしてその事業部から注文を貰えれば立派な営業なんだって。
これって会社から見れば二重計上じゃないのか？
同じ会社の事業部が同じ案件で売上立ててんだぜ？
しかも業務や購買部門があるのにだぜ？
後から聞いたら、帳簿処理上はうまくやっているんだそうな。

社内に向けて営業するパワーがあるなら、
その分外の世界に営業かければいいだろうに。
そういう発想がないのか、あっても外に営業する力がないのか。。
何でも、昔？からそういう事だったんだそうだ。

「蚕業から案件の依頼があったので外出してきます」
「行き先　西館→東館　17:00」だって。

他の会社でこんなバカな事してるか？
他の会社とも付き合いがあるが、
あまりのｱﾎﾞｰﾝさに恥ずかしくて話せんよ。こんなこと。
「はぁ？」とか言われそうで。

検証しよう！

・親が新日鉄で血統抜群、社会的信用大（どこの馬の骨とも知れない外資とはものが違う）
→昔はそうだったかもしらんが、今は「それだから何？」程度。融資を受ける等なければ　
　個人が直接恩恵（あるのか？）に預かる事なんてない。その人のプライドはくすぐり続けるかも？

・営業のノルマがあってないようなもの（外資は尻叩きがきついらしいぞ）
→半分当たってる。稼げなくても首にせず最悪異動という姿勢は
　ぬるい反面甘いとも言える。

・どんなに不向きな奴でも働ける（外資は肩叩きがすごいらしいぞ）
→仕事どころか社会人に不向きな香具師もいる始末。会社入って精神壊しても
　いつまでも待ってくれるやさしい会社だ。

・喫煙コーナー以外でもタバコが吸える（外資は厳しいらしいぞ）
→これは当たってる。何せ喫煙者のマナー悪い。
　会議中でも缶コーヒー片手に吸うし、残業中でも吸う。
　１階の自販機にはタバコ売ってるしな。吸わない人間には地獄よ。

・偉くなれば自分接待が容易にできる（外資ではまず無理）
→領収書を切る回数や切り方に工夫は必要だがやり方次第で可能。
　カラ領収書で着服する香具師もいる始末。まぁ大体犯人特定できるけどな。

・転籍組にはとても優しい（外資よりも人間的）
→これは鐵からの転籍だな？鐵剃の姿勢としては、
　「新日鉄に入社したのに会社の都合で転籍させてしまい」みたいな
　勝手な引け目？を感じている様で総じて甘いらしい。

・プロパーには優しい（外資はプロパーがほとんどいない）
→これは日本のドメスティックな会社であれば良くある事。
　上の連中も厳しい環境には慣れていないし、下も同様。
　
・うまく派閥に入れれば、どんなにパカタリでも部長になれる（外資は実力優先）
→ノーコメント（ﾜﾗ

・英語が駄目でも問題なし（外資は必須が多い）
→何せ日常業務で英語を使う事がない。使わなくても仕事できるしね。
　自らのスキルアップでやろうなんて奇特な香具師はまずいない。

>>40
>最近２ちゃんの話も社員の間で出てるしね！

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

不満愚痴ばかりなおまいたちは負け犬っぽいな
仕事ができない言い訳を会社のせいにしているようだな
良い会社なんだよココは
マジレスする
俺は社内営業で年間５億円の実績を上げたことがある
英語も自己努力でＴＯＥＩＣ６００をクリアした
フロントの方々からも業務知識を聞いて身につけるようにしている
汚落留と太陽の見積は高速緻密で完璧だ
多分、市場価値は年収１２００万程度はあるだろう
それでも俺はこの会社に残るぞ
確かに問題も散見される
しかし、完璧な会社など存在しないし、おれは我が社の問題の改善も含めて
留まって頑張るよ
別に血統が良いからだとかじゃない
気合が沸いてくるんだ

↑の訂正、追記
俺は社内営業とは言えども、年間５億円の実績を上げたことがある
社内営業とはいえ、厳しいものだ
経験としては得るものが大きかったと自負している

一人で５億稼いだとはできる人ですね。
年収１億でも会社は得をする訳ですからね。
得意分野はネットワークでしょうか。

>73-74
えらいっ
あついっ
すごいっ
鉄の意志を久々に見たっ
感動したっ
俺ならチミに年収３０００万円提示する
是非とも転職活動をすることをお勧めする
ガンガレ

…(　ﾟДﾟ)

また相変わらず頑固な鐵爺候補がうごめいている様でつね。

>仕事ができない言い訳を会社のせいにしているようだな
だからそんなこと言ってないって。勝手に決めるなっての。
仕事ができないなんて発言してないだろ。

>良い会社なんだよココは。
だからどこがいいのか具体的に言えって何度も言ってるだろ。
漏前がそう感じているのは分かったが、具体的に「〜が〜で
他の会社と違って〜だから良いと思われる」くらい言ってみろよ。

>俺は社内営業とは言えども、年間５億円の実績を上げたことがある
>社内営業とはいえ、厳しいものだ
>フロントの方々からも業務知識を聞いて身につけるようにしている

漏前が5億上げること自体は偉いとは思うが、
社内営業自体について言及しているんだよ。

逆になんで社内営業なのに厳しいんだ。同じ会社なのに厳しいのは
事業部同士の壁が高すぎて交流がないからじゃないのか？
漏れがいいたいのは、社内営業で5億稼ぐパワーがあるなら、
外から直接お金を持ってくる方が2重な事もせず、業務知識もつけられて
効率的じゃないか　と言ってるんだ。

＞69＞78＝負け犬＝ウザイ
>だからどこがいいのか具体的に言えって何度も言ってるだろ。
>具体的に「〜が〜で他の会社と違って〜だから良いと思われる」
>くらい言ってみろよ
よその会社なんて知らないよ〜〜〜ん
イイ会社だと思うんだからしょうがねーじゃんか

>社内営業自体について言及しているんだよ。
わざわざ電車に乗ったりして外出しなくていいんだからＯＫじゃないか
そんなこともわからないのか？？？プッ

>汚落留と太陽の見積は高速緻密で完璧だ

っていうか、そこしか差別化できないんだろ？
これと屁裏足巣入れて「N-VOS」なんてやっていて、
尾等と太陽をメインでやってるんならそりゃ早いだろ
毎日やってりゃ早くなるし、正確じゃなきゃ仕事にならんよ。

そもそも「見積が高速緻密で完璧」なんて主張がＤＱＮじゃないか？
だから「見積自動販売機」なんて言われるんだよ。
ボタン押せば見積出てくるから。

「はぁそうですか。それはすごいですね。」
「で、それはどう効果があるものなんでしょうか」って客に聞かれたらどうする？
「正確な見積がすごい早さでお手元に入ります」ってか？
だから他のと比較対象されちゃうんじゃないか？
言えばすぐ見積だしちゃうから、客もそりゃ喜ぶだろ。
価格の目安をすぐに知ることが出来るしな。

客が求めているのは、見積を高速で出すことよりも
的確なタイミングに的確な提案してくれる事なんじゃないか？
別によっぽど急いでない限り、見積なんて普通でいいのよ。
それよりも大事な事が沢山あるだろ。そこを差別化しろよ。
営業は正確な見積を高速で出す事が重要なんじゃない。

＞69＞78＞80＝負け犬＝ウザイ＝もうレスまんどくせー
こんだけ説明してやっても分からないのか、、、
かなすぃね
時間がないのでこれで最後ネ
>「で、それはどう効果があるものなんでしょうか」って客に聞かれたらどうする？
俺の経験では、そんなクダラナイ質問されたことないよ

これからデートだから（相手は派遣のネーチャンじゃねーぞ）
また今度タイミングが合えば話そうではないか
楽しかったよ
じゃっ

>>79
あまりにいい加減であきれまつね。

>よその会社なんて知らないよ〜〜〜ん
>イイ会社だと思うんだからしょうがねーじゃんか

まるで幼い子供を相手にしている気分になってきまつた。

>わざわざ電車に乗ったりして外出しなくていいんだからＯＫじゃないか
>そんなこともわからないのか？？？プッ

じゃぁ漏前はそれずっとやってろ。
市場価値という意味では落ちてく一方だがな。
新川の近くにも他の会社があるだろうが。歩いていけるくらいの。

業績上げる事は勿論だが、中身の質が問われるんだぞ。
「市場価値で〜」なんて言う位なら、それくらいわかるよな。

厳しい現実を「ウザイ」といって見ないフリする漏前こそ
orz　orz　orz　orz　orz orz　orz　orz orz orz orz orz

81は逃げまつた。

>俺は社内営業で年間５億円の実績を上げたことがある
社内だろ、5億の売り上げなら粗利１０％で5000万。
そんなに取るとＣＴＣの方が安いから５％で2500万。
給料の3倍稼ぐとして年俸830万じゃない。
まあ、保守で稼ぐから5億はたいしたもんだけどさ。

>英語も自己努力でＴＯＥＩＣ６００をクリアした
900点の間違いだろ。外資じゃ面接もしてくんないよ。
まあ、日本人向けの営業マンならいいけど。
マネージャにはなれんよな。

まあ、たいした男じゃないからとにかく会社にしがみつけ。

真実をﾊﾞｸｰﾛされて、イメージダウンとか言うｱﾌｫが居るスレはココですか？

私から見れば、何処の部署も一緒です。外から来れば良く解る。
この会社の馴れ合いと、自分勝手な莫迦連中の集まり。
指導力の無い上、自分の居場所確保のGL、仕事の楽しさ見出せない社員。。
まあ　のんびりさせて頂きます。

いい会社ですよ。
この現状が永らく続くことを祈っています。

で、結局どうなん？ここ。
誰かいままでの話をまとめてくれ

・社風（鉄との関係）
・待遇
・ビジネスモデル
・業績、将来性
等など

年俸契約型新卒社員君はがんばっていますか？

>>69
それ漏れも聞いた。ウソかと思った。
同じ社内の部署に営業するんでしょ？
購買が買えば住む事なのに、一旦社内で買ってまた売る訳でしょ？
その社内営業が幾ら利益を取っているかすぐわかるじゃない。
そうすればその利益を払わず直接ベンダーから買うか
購買叩いて安くすればいい話でしょ？

SIの業界でも鐵剃だけじゃない？こんな仕組で商売してるの。

>よその会社なんて知らないよ〜〜〜ん
>イイ会社だと思うんだからしょうがねーじゃんか

他の会社を知らないのに他の会社よりもいいと思える脳内妄想なｱﾌｫのいるスレはここでつか？

おい、藻前ら転職者太刀！
よってたかってえにこむプロバーをいじめんな。
どうでもよかった爺捨て山が、一部情状機業に
化けたんだぞ。会社の残ろうってんのがあたり
まえじゃねぇか。親会社の方の媚売ったって
えーじゃねぇか。ちいさな幸せだろ。彼女にしても
えにこむみたいなわからんちんより、一部情状
機業の男の方がいいにきまってるだろ。

>>41
心配しないでよい。仁慈はきちんとチェックしてます。

でもね...仁慈が見ても意味ないのですよ。
東館14Fの人達は、
「いや〜、憎まれ役ってツライな。ガマンしてる俺達ってカコイイ...」
とか思ってるかもしれん。

とりあえず、仁慈の例のGL、だまってじっとしていてください。
なんでもいから周りの人間の邪魔はやめてください。
なんでこんな簡単なことがわかんないかな。邪魔なんですよ。

>>95
えッ？
空気嫁ないのがGL就任の条件じゃなかったの？

人の邪魔して周りにどれだけヒンシュク買おうとも
物怖じしない強靭な精神力を持たないととても務まらないでしょ　ｹﾞﾗ

東京ビジネスソリューションってどうです？

>>93
チェックしても、そのままでしょ。。。
マジ　ＧＬ連中・部長連中汚いですよ。。
その事は事実関係を把握した上で再度確認くださいね。

自分のことがここに書きこまれることにビクビクしながら生きてる。
どういうふうに見られてるのかハッキリ言ってあげるのが彼らのため。
ここで、仮にでも、彼らの個人評価をつけてあげるべき。

仁慈は野放しですから。なにやったって個人の評価に反映されないんじゃないか？
個人の評価基準なんてないですから。彼ら、目標管理やってないんじゃないか？

あきらかに上期の担当業霧を破綻させたから、
あのGLの担当業務が半年で別のGLに移されたんじゃないのか？
これに対する減給なり降格なりはありましたか？

真実を仁慈は公表すべきじゃない？

>>99
同じ意見です。
外部機関を使って　コミュニケーションシートを解析させるのであれば、
２ちゃんでの　彼らの評価も参考にすれば　如何ですか？
社内モラルを落としているのは、権限を待った　ＧＬ以上です。

ＧＬの権限は中途半端な権限ですね。すいません。。。

>一部情状機業に化けたんだぞ。
>会社の残ろうってんのがあたりまえじゃねぇか。

そんなことだからｱﾎﾞｰﾝ言われるのよ。

そうやって会社にしがみつこうとすればするほど
おかしくなってくることもわからずにね。
一部上場の会社で仕事をする事がそれほどステイタスあるか？
大切なのはどんな仕事をしてどんな成果を出しているかだろうが。

本人にとっては小さな幸せかもしらんが、
実は大きな不幸かもしれないぞ。老婆心で言っておいてやるが。

まじレス。

なんか悲しいね。
ちょっと思い出しでみれば？
自分の大学とかいろいろ勉強になったじゃん？
東大でも早稲田でも、慶応でもいいよ、
もっとできたはずって思ってるんじゃないの？
もっと、××出来たはずって。。
自分だけかなあ。
自分が今、所属してる会社(それも縁あってさぁ）を
けちょんけちょんに言うなんて悲しいことだべさ。
言いたいことがあるなら、名前出して組合なり直接信用してる
人に言えばいいじゃん。
それでダメだなぁっておもえば、次、考えればいいじゃん。
独身だからいえることなのかなぁ
悲しいね
(言われたくないから書くけど、自分はやったよ。
何もかわらなったけど、
でも、それでいいじゃん。もう。。）

あー月曜日がまた来る・・・鬱だ。鬱鬱鬱。
カウンセラーいねーのかよ。まじで出社拒否しそうだＹＯ！
病んでる社員は俺だけでないはず。
もう何も考えられず惰性で会社に毎日行ってるよ。
だれか助けてくれ！相談できる人なんていないよ。
上司に相談？　無理。だって上司の姿に自分の将来を
見て絶望しているんだから！

>>103
(ﾉд`)・ﾟ・　辛くても藻前を思い出して頑張るよ・・・

機番のGLってさ、咲いていだよな。
一部をのぞいて。
部下の名前で金使うわ、券使うわ、仕事しないわ、
だから人がいなくなるんだYO

>>90
おまいさんはシロートさんですか、そうですか。
こんなもんは、よそのSIでもメーカーでも常識ですが、何か？
経理上はコスト付け替えになってるに決まってんでしょ。
ま、社内で各部署が利益乗っけるから高いわけだ。

>102 だからさ、えにこむしかはいれなかったんだから
普通の情状には入れない奴だろ。それがいつのまにか
情状に入ってたんだから濃緑異常のポジションにいるんだよ。
そこでぼちぼちなら御の字だろ。ここよりいいとこに
うつれるわけねーだろ。えにこむのぷろぱーがさ。
しがみつくんだよ。脳のないやつは。

ステータスだって、いまはエレッキーより上だろ。これで
よろこんでくれる女が彼女ならそれで幸せだろ。

銀行だってよけいに住宅ろーんかしてくれるよ。返せないほど。
UFJや、りそなの行員は住宅ローン破産だけどな。
転籍ぐみも給料さげられると同じ路だよな。

>>106
俺も噂で聞いたよ。。
2ちゃんで個人名は明かせないし、明かす必用もないけどね。
何か　対処はするべ　多分。

>>103 マジレスだ。
会社を良くしようという気持ちは解るが、文句を人事や
組合に直接言うと例え良い事をいったとしても反乱者
とみなされて出世に響くぞ。関係ないと思っても同期と
年収100万違うとショック受けるぞ。思うだけなら良いが
本当に行動を起こすと損するから気をつけろ。特に
お前の文章からだれだか特定できるから、もう２ｃｈに
はくるな。

>>107
SI業界に約10年いますが？
こんなのは常識？そんな訳ねぇだろ。お前こそ知らないな？
最近は国税の監査が厳しく、二重帳簿や計上等問題はいくつもある。

>経理上はコスト付け替え
そんなのわかるわ。当たり前だろ。付け替えないとダブルカウントじゃ。
漏れが言ってるのは、営業という名前の部署が
同じ会社の社内の事業部の営業に対して営業をやっている事が
常識とかけ離れてるだろ？ムダじゃないのか？と言っているんだ。

本来営業活動とは会社の外の客に対して営業すべきで、
同じ会社の事業部に営業するのは、営業ではなくて業務だな。
業務部やコスト付け替えなどでそういう動きをするならまだわかる。
お前の言う様にSIでも珍しくはないだろう。

わかるか？
俺が言っているのは、社内事業部担当営業なんて仕事は
営業としてムダだと言っているんだ。そのパワーがあるなら
外に向って営業すべきだし、購買経由で直接商品を買えば
付け替えなんてムダな仕事しなくて済むし安くも買える。
利益を乗せる部門を減らせばいいだけじゃないか。
そうすれば安くもなるし事務処理も減る。

どうしてそういう発想にならんのかなぁ。

>>108
胴衣

将棋で言う「成金」でつね。勿論勘違い成金なのであるが。

>>110
少し同意。
現在の会社にとって「改革」にあたるレベルのことを意見するのは
その人のためという観点からも意見することの効果という点からも
あまり得策とは思わない。
そのもっともな意見というか仕事の考え方から導き出される日常業務の
範疇の意見を誠実に出し続けるのがいいんじゃないだろうか。
日常我慢しすぎているから組合だとか人事だとか大きなレベルでの
行動になってしまうのだと推測。
自分の周囲レベルを変えられなきゃ会社や事業部を変えるなんて無理だろ？

>>110

だから会社は永遠に良くならない。ボトムアップではね。
トップダウンで変わっていかないと。

正直、全く鐵やSIに関係ない外国人に一時的に入ってもらって
企業再生やってもらわんことには、文化も風土も含めて
大きく変わることなんてないだろうと思う。あとは外資に
入ってもらって会社ごと変えてしまうとかね。

でも、鐵爺やプロパーの連中はそういう選択はしないだろう。
自ら痛みを伴い、もしかすると失職するかもしれない改革に
誰が自ら好んで手を上げると思う？ましてや長い間ずっといた
愛着のある温い環境を自ら冷や水浴びて。。なんてあり得ないよ。

そういう付け焼刃的な改善をしても、改革にはならないね。
変わる可能性は宝くじに当たる確率に近いと思うわけ。

ＧＬを叩いている奴がいるが、ＧＬ以上に問題なのが、
営業の足を引っ張り、営業のやる気を削ぐ部長だろう

スレ延び調子良すぎ＿|￣|○

62 名前：非決定性名無しさん ：04/10/30 08:09:20
この業界の営業に興味ある素人です。パソコン周りの知識は並です。

旗から見て手自分で勉強する意欲のある人なら他業界の営業よりは面白い気がします。
ただIT業界の営業職発の知人から聞きましたが、「開発受託で泥沼にはまると営業の立場では
どうにもならない世界があり、ヘタすりゃ失敗プロジェクトのスケープゴートにされかねないyo」
とか。　

実態はどうなんですかね。




63 名前：非決定性名無しさん ：04/11/08 10:11:01
パソコンの知識は並でも全然問題ない。

ひたすら続く残業と休日出勤、いつ始まるか分からないトラブルに怯え
客からの無理難題を何とか調整しながら、新規開拓も行わないといけない。

プロジェクトはほぼ１００％と言って良いくらいＳＥなどの追加コストが
出てくるからこれも交渉して分捕ってこないといけない。

まぁ、家族と精神と胃を犠牲にしながら毎日過ごす仕事よ。
寝不足にはなるし、家庭や彼女からは「いつも忙しくて相手にされない」と
愚痴られるし、よっぽど大きな案件受注した時以外はいつも誰かに何か言われてるし。

まっとうな生き方をしたいなら、無理しないで辞めた方が良いと思われ。

年功序列型企業に転職した。
最初は違和感を感じたけど、能が無ければそれなりの昇進で
能力が発揮できればすばらしい昇進が可能。
成果に対する給与やポジションへの反映は、実力主義とは言
えないけど、安定感からくる安心感からか、妙なプレッシャ
ーから開放された気持ちになれて満足してる。
そりゃ、無能なくせにふんぞり返ってるオッサンもいます。
けど得られた開放感(?)のおかげで前の会社より気合が充実
した俺がいるってのも事実です。
つくづく日本人な俺であったのだ。

まぁ順番に昇進って事は、順番に仕事がきつくなっていくわけだな。

能がなくて昇進しても周りがバカにするだけよ。
しかも成果出ないと職制だけでは給料でないよね。
｢部長＝○○○○万円｣だけじゃ、コストでしかないもの。

そろそろ忘年会の調整や年賀状の準備に季節に入りまつね。
またまた接待費濫発、銀座自分接待、週末ゴルフ三昧の日々が
来るんでつね。

遊んでばかりいないで仕事しましょうね。
そんなことしている間も仕事している所はしてますよ。
ますます差がつくばかりですよ。

　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし？鐵剃奇蛮営業部にｳﾝｺ特盛２０人前お願いしまつ
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
えぇーい、１００人前おまけだー。もってけドロボー＞(・∀・∩)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　つ)　……□

ここにひとつ置いておきますね♪


　　　　　 　　 ミミミ彡ミ巛彡
　　　　　　　　 ミ彡ミ彡彡巛彡
　　　　　　　 　| ＿, ,＿　 :::::::::|
　　　　　　　　 |=･-,　=･-　 :::::| 　　
　　　　　　　　/＾ '(･･ (⌒　　 9) 　
　　　　　　,.-'''|┃(三ヽ┃　　 ﾉ｀''-.,
　　　　　（　,i'｡'ﾞ ┗━┛　　　ﾞﾞ''i,　　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　鐵剃豚めし（並） \500,000,000

しかし元気なスレだな。
会社が元気な証拠だ。よしよし。

　　　　　　　　　　　　　鐵爺

うちの会社の入社２年目必修の「基盤研修」とやらは、
「基盤」とあるからてっきり基盤的ＩＴ知識を学べるのかと
思ったら、ただ自分の仕事に無理矢理愛着持たせて愛社精神
を植えつけるためのイベントだした。

何が「基盤」なの？　実体と違う名前をつけんなよＴＥ部！

>>125
だからそれが専農工作なんだってば、
ココで撰納されたフリしとかないと
この先、昇格とか某那須で不利な扱いを受ける事になるよ。


何だか食う清めない香具師が居るなｗ　・・・　>>124

所詮はお仕事ごっこ。日本の会社によくあるよね。
本質を掴んでいないのか、手段を実現するだけで満足してしまうのか？
「なんでこれやるの？」みたいな事多い。

まぁこの会社で世話になるなら一応従っておいた方がいいな。
イチイチ反論する香具師もいるのはいるが、>>126と同じで
個人が反論してもつぶされるだけ。組織には組織で反論しないと
万年野党扱いされる。

>>126
だから釣ってるんだってばさ。

>>126
洗脳されたフリまではしなかった。。。
しまった。もうダメぽ。

TE部とも遊んであげましょう。
そうしないと彼らいる意味なくなっちゃうもん。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(・ω・` )
　　　　　　　旦と 　)‖
　　　　　　（　　━┳┛
　　　　　　　ヽ｣┘┻

　 ∧＿∧　　ヒヨコ饅頭もありますよ。　
　（ ´･ω･)　
　（つ　と）　 .( ･｀ｧ　( ･｀ｧ　( ･｀ｧ ( ･｀ｧ　( ･｀ｧ　.( ･｀ｧ
　と＿）＿）　(Ｊ,,)　 (Ｊ,,)　, (Ｊ,,)　 (Ｊ,,)　, (Ｊ,,)　　(Ｊ,,)　

TE部ってもうない

もうないの？じゃぁ、>>125はガセ？

所で、中のﾔｼﾘﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝ
（題名）「今日の新川」
西のﾔﾂは西、東のﾔﾂは東の中や外で起きた事、見た事を教えろ。
板のﾈﾀにもなるだろ。

>>133
単に組織変えがあって、担当部署の名前が変っただけ。
いまは、仁慈部今日逝くGrpが担当してる。

最近スレの回転が速いね。w
どうしちゃったの？

>>133
今、仁慈部の周辺でホットな話題。
「辞めて欲しくない社員がいて、どうやったらその社員が辞めないでいてくれるか。」
社内の一部で、ある特定の社員が話題です。
なぜ、わからない？

おそらく関係したことがある人の多くが、
驚きをもって必要性を感じてるはず。

世の中にそう何人もいない人ですよ。

上司の目が節穴なのか、なんなのか...
まあ、NとYは価値をわかっていないんだろうね。

>>135
活性化してるんです

このスレに出てくる奴は、
　現役社員
　元社員
　顧客（現、元含む）
　パートナー
　下請け
　コンペ
　無関係なヒマ人
どういう割合なのよ？
また、それぞれの書き込み内容の目的は何？

すまん、人に聞くにはまず自分からだったな。
ちなみにワシは「無関係なヒマ人」と「コンペ」の中間くらいで、
目的はヒマつぶしだ。
この会社がどうであろうと、今のところ利害関係はないので
実はどうでも良いというのがホンネだ。

まぁ日中の書き込みはほぼ元社員か煽りがだいたい。
社員の書き込みは22時以降でないの？　ちなみに俺も社員。

>>135
俺を始めリアル社員がいいタイミングで燃料投下してるから。

>>133
今日もＫどうのオヤジは態度が偉そうで嫌な気分になった。

元顧客として、一言
「おまいら、自分たちの会社内だけでしか通用しない常識と論理で行動しすぎ」
顧客の道理よりも上司の思いつきは、ヤメレ

俺社員だけど今書いてるぞ。営業中だが。
といっても会社のＰＣではなく図書館のＰＣから書いている。
ってバラしてもしょうがないがｗ

社員の場合は中の事情を知ってもらいたいのと愚痴とがあるな。
まぁ鐵剃の外から見るイメージと中身との大きなギャップを明らかにして
楽しむ面と少しでもよくなって欲しい面と両方だな。マジレスだが。

>>140
昼間は確かに元社員始め昔鐵剃と関わっていた連中。
朝は色々だな。徹夜明けもいるし社員も顧客もパートナーも。
そして夜中はまさに社員の場。

>>141　
会社に脳味噌預けてるんで。

まだ火曜日だぁぁぁ。
あと３日もある。早く週末こないかな。
金曜日の午後が楽しみだ。

・・こう言いつつ早○年　いつも同じことの繰り返し

orz はぁぁぁぁぁぁ

今日は体調不良のため早く帰って来た。

今日は体調不良のため早く帰って来た。

>>140
そのKどうのオヤジだが、相変わらず路上販売のべんとー屋を
通報しまくっているのか？

あと、むかーしの話だが、残業して夜遅くに帰ろうとしてB1に降りたら、
なぜか東館の中でKどうのオヤジにばったり出くわしたことがある。
なんでも、当時まだ東館１Fにあったリバーで近所の集まりがあった
ようだ。　なんとも、のどかな時代であった。（これ実話！

そろそろ社員ﾀﾝの愚痴祭の時間でつね。

今日もお疲れ様。明日もお疲れ様。明後日もお疲れ様。
その次もその次もお疲れ様。
ずーっとずーっとお疲れ様。

そろそろ社員ﾀﾝの愚痴祭の時間でつね。

今日は祭りがなかった様でつが？

御社の給料ってこんなもんなの？
http://www.geocities.jp/jp_yamatake/nssol.gif

>>151
warota

50歳は貰いすぎちゃうか？

>>148
ある日突然、ご愁傷様ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
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　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういやだ…営業知らない上司に説明すんの

営業を知らない上司　多すぎぽ！

>>151
こんなもんなの？

>>151
おかしい。もっと多いです。
もれが上位20%に入っちゃうっておかしいです。
撤出身の人はこれに20%増しくらい。

>>150
すまん。昨日は疲れて寝た。

仁慈、腐ってまつ

NもMやOといっしょに！

塵字の官僚っぽさにはあきれるね
差別はするし、本人はそれに気づいてないし
自分が正しいと信じて疑わない神経にはあきれる

まとめると、こんなもんか？

・営業を知らない上司が営業をやっている。
　→もともと鐵の営業なんて営業せずに商社の接待を受けて
　　鐵を分けてやるので、「購買・資材」みたいなもの。
　　営業の上司や役員等が顧客に行くのをいやがったり、
　　お客のトップと密の交流する事ができないということは
　　そもそも本来の意味で「営業」を捉えていない事になる。
　　上司の立場になれば、今更部下に教えてもらう訳にもいかんだろ。
　　といって上司という猫に鈴をつけられる人もそうは多くないだろ。
　　営業部長が机にどっしり座っている会社なんてそうはあるまいて。

・給料（ベース）が高すぎる。
　→もともと鐵の給料形態を引きずりつつ構成されている。
　　特に利益を上げない人の給料が非常に高い。
　　今までは年功序列の色が濃い企業なので、上にいけば
　　いくほど上がっていた。といっても鐵プロパーが大半で
　　上が詰まっている分下から上がるのは至難の技だが。
　　ただでさえSIはコストのかかるビジネスなのに、
　　人件費によって圧迫されるのは厳しい反面、今から
　　オール年暴政などにすれば鐵爺からの反撃も大きく
　　なかなか踏み込めない。なのでベースの安い新人から
　　年暴政に切り替え、徐々にコストを減らしていこうと
　　考えている様。

　　自分達は聖域化して手をつけず、影響の少ない新人や
　　中途から手をつけていく所は、とても官僚的でいいでつね）ｹﾞﾗ

Ａ山もＭ原もＳ藤もＹ野もＫ野もＷ田も�T藤も

情報システム板の中で一番はやいんじゃないか？このスレ。

この会社って、
入社するにも、入社してからも、学歴差別があるってホントーですか。
例えば、高卒ならいくら実績を上げてもまず部長には成れないなどが
あるのでしょうか。
鉄組＞プロパー＞中途（大卒）＞中途（高卒）
みたいな感じですが、、、

IT業界って、どこも学歴より実力じゃないの？

>167
この会社の人って、ＩＴ業界にいると思っていない人が多いって聞いたよ
詳しいことは、↓これからのレスに期待スルポ

ITギョウカイでなくとも普通は実力主義さ。

でも昔の銀行や電力、鉄鋼といった規制で
守られた産業はこんぺじたがいなかったから
競争が社内に向けられ学閥ができた。
そうすると実力より、学校が優先された

その悪しき風習を背負ってＩＴやろうとする
からやっかいなんだよ。そもそも人事が
権力もってることじたいが大間違いでＩＴに
いる四角なし。一円もがせげず、ＩＴしらず
ひともつかえず、学歴だけで人事やるから
悲しい結果になる。
しすてむなんか、ほんとにひとがつくるもの
だから、人材を大事にしなけりゃならないのに
へいきでしたうけしめあげるようなのが、
人事の評価高くて、最低の会社だね。

>>162 >>163
大正解

「内側からみた富士通　成果主義の崩壊」城繁幸　光文社
にかかれてあることが、NSSOLにもほぼあてはまる
ついでに、この本の中で紹介されている
「上司は思いつきでものを言う」橋本治　集英社新書
にかかれてあることも、ほぼあてはまる

一部では変革が起きようとしてはいるが、
塵慈や剤霧といった現場から遠い部分が、これらの本にかかれてあるように腐ってる

仁次のマネージャ以上は、学歴主義、利己主義
学歴で評価は違うし、性別でも違う、油断していると容姿差別もあるかもしれんな

>>169
禿道

ただ業界大手はほぼそうだろうけどね
ﾐｶｶ...とか

俺はばかばかしくて4年前に転職したが、
最近の昇格試験はどんなことやってんだい？
まだ仁慈が面接と論文なんかできめてんの。
部下の論文見るの大変だったぜ。

>>166
答えてあげよう。

どの会社も本音と建前があるのはわかるよな。悲しい事だが。
表向き「学歴で差別しています」なんて言えないし。

実際は高卒で部長という線は極めて難しいだろうな。実力があっても。
可能性が全くないとは言わないが。

何故かって？
高卒で部長にすると、部下の大卒の課長や課員が
部長の事をバカにして統率が取れないんじゃないかと思うからなんだな。
別に高い学歴＝その人の人間性も素晴らしい　という訳では全くないんだが、
目に見えるもので裁量するしかできない人間もいる。表面的な事だけでな。
そこには人間性は介在しない。あるのはレッテルとそこから湧くイメージだけ。

本当はそんなことではいけないし、学歴だけで仕事ができるんなら
誰も全く苦労しないんだが、最大公約数的に見るとそれが安全弁になっている。
「高い学歴＝人間性もよいだろう＝そういう奴を集めている会社も信頼されるだろう」ってね。
明確な根拠がある訳ではない。低い学歴＝犯罪者という訳でもないし。

結局本質で判断していないのよ。

論文たぶんまだある。面接も形態が変わったはずだけど、ある。

はっきり言って、この糞忙しい時期に、何度も手直し練習が必要な昇格体制
が面倒。　どうせ年功序列の会社だろ？ｗ
あの頃は、俺たちを判断するなら、お前ら（ＧＬ、部長）も俺たちに判断させろ！
って思ってたよ。

>>151
遅レスだが、若いうちは標準以下では？　俺が２５の時なんて、500万いってなかった。
ってか、残業時間を規制するっていう洒落にならんことされてたからな。
まともにつけたら520万なんて簡単に越えるよ。

>>173
今も同じ

内容はともかく、受験資格がねヤバイ
入社して2年、昇格して2年、そのあと4年...
これ年功序列じゃないの
在籍年数で給料の大部分がきまっとる

さらに、どんなに失敗してもなかなか降格しないのはどういうこっちゃ

塵慈はどういう基準で評価が決ってるんだ？
会社がうまくいってないってことは、塵慈の評価はさがってしかるべきだろう
降格しろよ、塵慈てきな問題おこしまくってるくせに
やっとメンタル、メンタル騒ぎ出したようだが、そもそも会社の人材が壊れていくってことは
塵慈の成果が悪いってこと
いいかげん反省しなさい
塵慈のN側、I棟みたいなのがメンタル的な問題を起こしているってわかってるのか？

I棟N側S棟Y側（ｹﾞﾗ

だから優秀な人材が流出する
富士通と同じ
つまり塵慈は最悪
今の塵慈解体して別の塵慈を作れ

>175,176
レスサンキュー
思いだすにいまごろ非常にイソガシかっぜ。
論文みるのたいへんだったよ。この時期やんのは
仁慈や、経理が暇だからなんだろうけど
本業やってるやつにはたまらないぜ。ちょうど
年末までに納めるシステムやってたしさ。

GL/部長の人事評価は　誰が評価するの？　少なくても。。。私の部署のGLは
最低。。。

>>176
この会社、降格ないのよ。
表向き「降格させるとチャレンジする姿勢が乏しくなる」とか
言っているらしいが、本音は「プロパーはよっぽど酷くないと降格なし
中途はいくらでも交代いるから異動や降格の斡旋あり」だからな。
部長や事業部長クラスが同じトーンで言うんだから間違いない。
漏れ自身も中途だけどそう思うしね。

降格ないって事は、既に今上にいる人だけで定員オーバーなので、
新しい部署作るか組織作るかしないと昇格なんてない。
上司ばっかり多くても組織としてはバランス悪いしな。

事実漏れの部のＧＬが主任から昇格した時の基準と
今の主任が上級に昇格する時の基準はかなり違っていて格段に厳しい。
いくら情勢が違うとは言え、早くに昇格していれば今よりも楽だった
なんて、あんまりじゃないか？

仁慈！使い込みの噂のGLは処分するのか？？

>>176
だから中のヤツは周りを見渡してみ？
上級専門職でシニアマネージャーの香具師、あまりに多いだろ？
こいつら順番待ちじゃないが、ＧＬに上がれない連中よ。
かといって降格して主任にしておいておく訳でもない。
まぁ体のいい「飼い殺し」だな。

すっかりそのポジションでいいやと思ってしまうのか、
どうせ詰まっていて昇格試験なんて受からないからいいやと
思ってしまうのか、昇格推薦条件にも満たない成果しか上げられないのか

まぁ全てだろうなｹﾞﾗ

鐵剃の提案を受けた事のあるものです。

今まであまり付き合いがなかったので、良く知らなかったのですが
提案にこられた方数名と名刺を交換した所、肩書きの所に
「シニアマネージャー」とありました。その数名全員がそうだったので
「今日は担当者の方はお越しにならないんですか？」と尋ねました。
私としては「マネージャー」とついていたので、担当者の上司の方々が
大勢で来られたものだと何の疑いもなく信じておりました。

ところが、その中のお一人が、開口一番
「・・いえ、私が担当者です」といわれるではありませんか。

「どういうことでしょう？」と尋ねた所、会社の職制で
「シニアマネージャー」としているだけで、別にマネージャーでも
何でもないのだとの事。ちなみに上司は「グループリーダー」と
言われるんだそうですね。

鐵剃さんでは「マネージャー」とついても部下がいる訳じゃ
ないんですね。あまりに多いマネージャーでびっくりしました。

あのーどこの会社でもそうだと思いますが別に人事が業績評価や
配属、昇格に決定的な判断を下しているわけじゃないと思うんだけど…
なんで人事に矛先が向くのかな？？
確かに採用や業績評価の枠組を作るのは人事だが、あんたらの評価を決めてるのは
現場の偉い人でしょ。
現場の要望に応えて人を探す、紹介するってことはするけどな。
検討違いの場所を責めてうさばらしする。。。ほんと2chネラーだねー

>>185
ちなみにマネージャ層からの降格は制度上ない
人事制度は人事部の管轄

>>185
富士通の本、参考になるよ

>>185
そんな短絡的な話じゃない...

>>185
すごく優秀な部下がいて、こいつが数億かせいでいるから、今年は年収1億！ってできればいいんだけどね

>>185
みんな、あんたにレスしてるから俺もしてみた

>>185
単純だよ
個別にみれば>>185の言うとおりだけどね
すでに個々の上司の能力が低いとかそいういうレベルはとおりすぎて
個々の上司の問題ではなくて、会社全体の問題について指摘しているってこと
会社全体に矛先が向いているってこと
経営層だとか仁慈や警吏系関係の部署が矛先になってるってこと

末期の癌と同じよ。

個々にそれぞれ悪い症状は出ていた。
でも気がついたらそれぞれが微妙に繋がっていて
全体に波及していて手遅れになっていた。
今更輸血しても抗がん剤打ってももう治らん。
一度死ぬしかないだろ。抜本的に変えなきゃ。

新日鉄ソリューションズは
文字通りの鋼の身体と筋金入りの鉄の意志を持っているので
不死身なんだよ

そもそも痔ン痔が問題なんでなくて人材そのものがダメなんじゃないの？
ていうか引いては鐵Ｇこと事業Buがクソだってことで、
そこに矛先が向かないのは確かにおかしい。工作員必死だなってカンジ。


しかし雨強くて出社するのがダリィぜ。
体調不良で休もうかしらん。

>>194
そういうことなんだが、わからんか...

>>194
事業BUが撤G？
194って仁慈の手先だな？

だからどれも悪いんだって。
仁慈だけじゃないし事業BUだけじゃないし人材だけじゃない。
鐵爺だけでもないし香具師だけでもないし部長、GLだけでもない。

全てが悪いのよ。
どれかを削除したり変えたりすれば一気によくなる。
そういうものじゃないのよ。わかる？

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです。

>自分達は聖域化して手をつけず、影響の少ない新人や
>中途から手をつけていく所は、とても官僚的でいいでつね）ｹﾞﾗ

ｶﾅﾘﾜﾗﾀ

今日雨降ったので休んだ。

自分達は聖域化して手をつけず、影響の少ない新人や
中途から手をつけていく所は、とても官僚的でいいでつね

自分達は聖域化して手をつけず、影響の少ない新人や
中途から手をつけていく所は、とても官僚的でいいでつね

自分達は聖域化して手をつけず、影響の少ない新人や
中途から手をつけていく所は、とても官僚的でいいでつね

自分達は聖域化して手をつけず、影響の少ない新人や
中途から手をつけていく所は、とても官僚的でいいでつね

これ、どうなのよ？前スレでも出てたらしいが。

ttp://www.nssol-together.com/index.html

会社のＨＰなのに今年の２月から一回も更新していない。
もう１１月だぜ？しかも何？この中身。
「見積ソッコー作成ツール」？？？もうＤＱＮだな。
これほんとなら漏前らの仕事なくなるだろうがﾜﾗ

しかも「毎月新しいストーリーが展開」していないし、
担当している香具師の生アドがそのまま出てるけど、
これっていいのか？ｗ

こんなの客が見ると思ってるのか？
これを見て鐵剃から買いたいと思うか？
ＨＰ維持費がもったいないﾎﾟ。

まぁこれ見ても言える事だが、鐵剃はプレゼンとかアピールドヘタ。
提案資料の絵も醜いし、文章多すぎだし、話し方聞きづらいし。
プレゼンに立ち会うの、本当に疲れた。今はもうそんな機会もないが。

来年度から入社の奴もここ見てるのか？

前スレから読んでたんですが、
・実力評価主義じゃなくて学歴主導主義
・適正配置よりも派閥のバランス重視
・営業軽視主義というよりも営業を知らない営業上司が君臨
・ＩＴ業界にいるとの認識が薄い上位層
ということを感じました。
じゃあ、現場はどうやって部下を指導しているんですか。
若い未熟な見積りしか出来ない営業に任せっきり？
そこだけは中途を使うの？
営業やＩＴを知らないのに評価はどうしているんですか？
学歴が同等だったら？
ひょっとして好き嫌いで？
そういえば、自分接待に付き合って、好かれた者勝ちって書いてあったかな

イメージがイイんですが、ホントーに大丈夫なんですか、この会社

>イメージがいい
正直イメージ戦略を立ててアピールに努めている程会社としてはやっていない。
見ている側の方が知らない事をいい事に勝手にいいイメージで想像しているに
過ぎないだけ。

時々、ネラーで「鐵は国家基幹産業で素晴らしい」から「鐵剃」も
「そのＤＮＡを引いている」から「いい会社」だという論理破綻な
ヤツがおるが、何の根拠もない。もう別会社だしな。
そもそもＥＩとＥＮＩＣＯＭが出来た頃からを知っていれば、
そんな表層的にしか捉えずに出てくる発言ではない。

現場の指導は、その中にごくまれにいるヤツに負荷かけて
教えようとしている。まぁ一般的には中途とプロパー半々かな。
できないボンクラがあまりに多いが、できる営業とSEも中にはいる。

期の初めには「仕事のプロセスもきちんと見て」とか
「単に成果だけでは評価しない。割合は決まっている」って
あからさまに言われるけど、実際は大間違いよ。

仁慈調査表には上の内容を書かせるが、蓋を開けてみれば
何の事はない。期の初めに言った事とは全くトーンが変わり
「売上と利益」「工数削減」など、コストと利益に関わる事だけで
しか評価していない。「お前は〜だから〜ね」とね。
しかもフィードバックする時間が殆どない。一応形だけやるけど
やるほうもやられるほうも、もう次の期に入っての仕事をしているから
前の期の評価を次の期の途中にやるという、タイミング外れな事が
平気でおこなわれる。

だから仁調なんて意味ないのよ。書くだけで。

能力開発目標　なんて項目に書かせても、誰も評価できないでしょ？
経過報告させている訳じゃないし、試験を受けさせる訳でもない。
だから「よく頑張ってた」とか、評価にもならないトンチンカンな
事しか書けない。意味ナイことわかるよな？アホかと思うわ。

ものの本質を見る目があれば、営業やＩＴを知らなくても的確に駒を動かせる
問題はココでウダウダいってて、人のせいにばかりしている負け犬の能力にある
駒まくせに、煙草ばっか吸ってるから駄目なんだ
高学歴な転籍組の課題は飴と鞭の使い方だな

漏れの知ってる元いじめられっこのチビ部長は、
部下に対して、好き嫌いだけで指示も評価も変えていたな
それが嫌で何人も辞めたようなもんだ

>>206
営業やITを知っていればもっと効率的且つ合理的に動かせるだろ？
ここの会社はSIやるIT会社で、営業しないとお客取れないんだから
単に「的確に駒を動かせる」だけじゃ競争には勝てないのよ。わかる？

そして結局「的確に駒を動かせる」と主張する連中の集まりが
この板に書いてある様な問題や不満を生み出しているんだろ？
100％不満がない組織なんてないが、ある程度分かっていれば
解消しようと努力できるはず。そこが正しく機能していないのよ。

煙草ばっか吸ってるかどうかはわからんが、
もう少し文章の内容を考えてから書いた方が良いと思われ。

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

やっと週末がｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
辞めたくても、働かないと食べていけない漏れ
他所で働きたくても、どこも採ってくれない漏れ
怖くて冒険できない漏れ
唯一の楽しみ、今日は餃子を沢山たべるぞー

::::::::∧∧:::::::
:　 (ﾟ∀ﾟ ,)、
￣`"￣"'´￣ おばちゃーーーん、餃子もう一皿追加ねー

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

題名：高橋満徳はブローカーの始まり

高橋満徳は基本的に「人身売買で仕事をしている」です。
高橋満徳が、どうして人間の屑なのかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買で得た対価で生活している」からです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
高橋満徳は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

>>210
そうやってまたデブの鐵香具師が一人増えていくのであった。
そういえばこの会社、デブとメガネとオタク多いからな。
全部兼ね備えているやつもいるしﾜﾗ

>>213
ハゲを忘れるな。

>>1
想像力と創造力の違いもわからんのか、低学歴め。

>>209 >>212
板違いだからやめれ

↓鈴木社長から諸君にお話があります。

ハゲで耳から毛が生えているヤツもいるよね

見積自動販売機　見積自動販売機　見積自動販売機
見積自動販売機　見積自動販売機　見積自動販売機

全館停電でサーバー落とすなよ。。。莫迦か？？この会社は？　
１９時なんそは、他社はまだ　仕事中だべ！　会社の金で飲み屋で飲んでる
莫迦連中　なんとかしれ！

会社のサーバー通さずに書き込みしてるやしは。。俺を含めて何人？？
ってか・・・まだ会社だす。。。

異常なチビなのに態度は超でかいヤツもいるよね

>>221
いるよねいるよね。
下から見上げているのに態度がでかいんだよね。

何かあるとすぐキレル大人気ないヤツもいるよね。

>>174
>どの会社も本音と建前があるのはわかるよな。悲しい事だが。
>表向き「学歴で差別しています」なんて言えないし。

新卒採用で正面切って「学歴で差別しています」って言った当社は偉大（ｗ

ああ、ありゃ言ったわけじゃなくバレただけか。

>>222
菌遊の身長１２０ｃｍ、まじうざい。

この前ここの内定者集会に参加する機会があったんだけど、本当、学歴は皆高かった。
東大＋旧帝大で２〜３割いってるんじゃないかな？しかも女性は絶対顔で決めてるし。

ただ、実際研修とかを受けてるのを見てみると、対人スキル難ありの学生がちらほらいた気がしたね。
しかも、大抵、高学歴理系院生か総計マーチ学部生のどちらかだったんじゃないかな。
実際の仕事できるできないが今流行りのコミュニケーション能力というものと
どの程度関係があるかはわからないけど、もうちょっと初対面の人間と
うわべだけでもいいからまともに会話できる人を連れてこようよ…。

いるよねいるよね。
○○正日と言われている人もいるよね。

いるよねいるよね。
宇宙人って言われている人もいるよね。

対人スキルなんてどうでもいいのでつ。
学歴高くて頭よさそうに見えればそれでいいのでつ。
勉強頭がいい＝仕事頭がいい　と決め付けているのでつ。

そもそも人ときちんとコミュニケーションが取れれば
この板に書いている色々な問題の半分はなくなりまつ。

昔　この会社の社員がイキナリ尋ねて（誰かの紹介らしいが。。）
髪型が野球部頭で　受付の女性が　気味悪がってたよ・・・
その後　受付に知り合いですか？？って言われて、すかさず「初めて会った
けど、付き合いたくないね！」と答えたよ。メッサ　迷惑ってか
サラリーマンでそれもオッサンで　二部刈りは駄目でしょ。。。。何人も居てるの？
学歴は有っても　常識が無いのかな？ここは。

>>228
君、関西出身でしょ

社会の常識は中学生並の会社です。が、勉学は出来る　根暗集団？

>>229
関西出身です。

別に社会人になって勉学できてもしょうがないでしょ？
なのに学歴いいヤツを最優先で確保する。
まぁ洗脳し易いとか、技術を覚えるのが早いとか
色々理由はあるだろうが。まぁ問題が少なければ
このスレこんな超速で伸びる訳ないしな。他のスレと段違いだろ？

とつらつら書いてあるこの状況を仁慈は必ず見ているはず。

・・そうそう、そこのドキッとしたあなたですよ。あ・な・た♪

関西といえば、ここ、関西支社の方が立地いいよね。

新川は運河のそばですから。
塵や汚物が浮いてますから。
良く人が飛び込みますから。
既に社員何人か入りましたから。

おれはここの蚕業で下請けやってたけど、人間性に問題
あるやつおおかたよ。学歴は高いかもしれないけど社会
性がまるでなし。こんなんでSIなんてできるわけないと
おもった。電話なってても出なし、だまったきてだまって
かえるし、障害者か？あんたたち。
むかついたから下請け終わったあとにバグの修正たのまれた
のことわった。それでもうるさくたのむから見積もりたっぷり
だしてやった。ほかならただでやってやるしごとだったけどさ。
おれの年収ぐらいぼったくってやった。

関西に支店有ったの？？

あったよ

上に金曜日の夜１９時にサーバーを落とすってあったけど
そんなことしてて仕事が円滑に回るの？？？
激しく疑問

♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶプロパンガスです♪♪♪
このコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、宝くじにあたったり、恋人ができたり、
　　　仕事が円滑になったり、子供の成績があがったりと、ご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もう　オ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？　　　えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。

↑だから板と違う内容なのヤメレって何度も言ってるだろ！

今日は停電で仕事が出来ない
俺のせいじゃないからしかたがない
たっぷり寝るぞー、１８時間
たっぷり食べるぞー、チャーハン、ラーメン、ウドン、おにぎり
彼女はいないけど、大丈夫さ

サバが落ちてもフロアに残りすぎ。　早く帰れよ。
そんな金曜の夜でした。
おはよう

入社できなかった人や入社しても通用しなかった人たちが
ずーっと悪口を言ってすっきりしようとしていますが
ナカナカすっきりしないようで、粘着していますね

なるほど、目の前の現実すら認識できない夢遊病患者も居るようだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

梶が谷寮ってどんな人が多いのかな？
何度か遊び行ったけど、不思議くんがいっぱい。

昔、まだＥＩの頃、私も外注やってたけどその時の担当者は
いい人だった。遅くまで仕事していると絶妙なタイミングで
おにぎりとか差し入れてくれた。たぶん自腹切ってたと思う。

そんな感じだったので、遅くまでやってた残業代も申請でき
なかった。その人はもう関連会社に移ったけど中にはいい人
もいると思うよ。

>>246
＞そんな感じだったので、遅くまでやってた残業代も申請できなかった。

おいおい・・・スッカリ術中にはまってるジャン。
そのおにぎりは残業代浮いた金で買ったんだよ。
あ〜ぁ　こんな純粋君が俺のところにも来ないかな・・・・

みんな、社内の人間ですれってるな。かわいそうにな、能力なくて。

当時は給料低い上に、新川の物価高くて困ってた。特に
夜遅くなると、社員はタクシーで帰れるけど外注はタク
シー代でないから困った。そうしたらうまくタクシー代
を落としてくれたし、最後は部長に話して部長用のチケ
ットもらってきてくれた。
飲み会とかやっても分担安くしてくれたし、よく焼肉ロード
なんかでたっぷり食わせてもらった。領収書とかもらって
なかったから多分自腹だと思う。こんな感じは仕事は大変
だったが、いい思い出がある。

焼肉「ロード」おいしいよね
>249
そういうイイ社員にかぎって、いなくなるんだな
この会社は
おれが残っているってことは、おれはイイ社員じゃないのかな
使えないので転職できない社員だな
ハハハ

社内向け営業って何ですか？
素朴に疑問
特定製品の販売増のためのプロモーションを企画推進する部署？

>>251
そんなもん

>>245
梶ヶ谷のどっちの寮かな？

>252
それなら全然ＯＫじゃんか
つーか、逆にカコイイよね

>>235
そうでしょう、そうでしょう
蚕業はヤバイ、タイヘン

>>254
言葉的にカコイイんだけどさ

部署間でお互いにバカにしあってて、
しかも営業がお互いの特徴を理解してなかったり、
うまくいってないってとこかな
あとね、やっぱり新日鉄ではデカイ顔して仕事できたんだと思うんだ
ビジネス面で経験や能力がなさ過ぎだね

会社統合しての弊害かな、もうすこし時間かかりそう

問題は、現場感覚がGLや部長くらいから上に伝わらないところかな
きれいなピラミッドの組織構造が問題でね
できれば、トップダウンでスピーディなマネージメントをしてもらいたいところだ

このあたりを、経営層や仁慈に期待したいが...

>251>252
社内向けプロモーションを企画推進なんてあるんだ
さすが伝統と実績の新日鉄ソリューションズだな
勤めてみたいなぁ

>258
罪深い煽りだなｗ

しかし順調というか最近スレ伸びすぎ！

コレカラ　ノ　シンニッテツソリューションズ

　　　　＿i:.....:...:: ::;.:;.........



　　　　　＿|￣!:. ::;.....


　　　　　＿|￣|(:;.:...


　　　　　　＿|￣|○




　　　　　　＼〇／
　　　　　　　|￣|
　　　　　　　|___|
　　　　　　／　＼
　　　　　　＼　／
　　　　　　￣　￣　　　復活します

>>258
ソリューション規格ｗ

>>251,252,254,256
漏前ら、知らないな？そんなに綺麗じゃないぞ？
>販売増のためのプロモーションを企画推進
そんなことしないよ。社内向機番営業は、蚕業とか金勇とかに
自分の席を作ってもらう。週に何度かはそこに座り回りの営業の
案件進捗の状況を観察して、機番部分を機番事業部から引いて欲しいと
お願いする。

同じ会社なのに蚕業や金勇は別に機番から機番を買わなくてもいいという
意識でいる人間が多い。他の会社の提案の方が安くて適当なケースもある様だ。

そこで社内なのに蚕業や金勇の部長に機番の部長を使ってアプローチ（爆）する。
「一つお願いしますよ」的なアプローチな。

宇宙人ワロタ

同じ社内の人間なのになぜか蚕業も金勇も上同士は仲が良いが
担当者同士は特定の者同士しか繋がりないらしい。

社内向けプロモーションや販促なんて聞いたことないぞ？
せいぜい社内向け特別価格の適用くらいのもんじゃないのか？

っていうか、営業も満足に進まないのに販促なんておこがましい。
oracleなども単体パッケージ売りでしかないしね。
それでもまだ蚕業などはERPがあるが、機番はライセンス売りのみ。
利益の源泉は保守量のみ。

保守の利益はバカにならないぞ。

しかし見積もり高いよな。客に出すときいつも恥ずかしい。

>>264
蚕業の鉄オヤジだな？

>>266
高いと思うなら、どうして欲しいのか指摘したらいかが？

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　日立製作所 Accenture 大和総研 みずほ情報総研
65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

蚕業のEBS君達、うまくやってますか？

>>269
富士通、NEC、その上にミカカか・・・
イイ会社がそろってますね

>>265
別に保守の利益はあっていいのよ。ストックビジネスも大事だし。
それを否定している訳ではない。

問題は保守料での利益と本来の販売利益との比率や
ソフトの単体ライセンス販売利益とそれ以外の販売利益との比率だな。

>272 機番は保守で稼ぐしかないだろ。どこでも買えるもんしか
売ってないだから、勾配部門は愛蜜取って安いほうから買うに決
まってんだろ。原価でもってけよ。ぼけ。なんでも高いと思われる
だろ。
逆に蚕業は捕手やりたがらないよな。売り切りにしようとするし、
トラぶっても対応悪いし、最低だよな、お前ら。休むなよ、いい加減
なもの収めたなら。

おれはどっちでもないのに、システム入れた知り合いから苦情受けて
んだぞ。

>>271
またさり気なく釣るね。

>>273
クレームの様なのでもう少し詳しく報告するがよろし。

>>273
そうだよな、奇晩は原価で出してほしいよ。奇晩のプロダクトはどこからでも引いてこれるし、
購買部門が合い見積取るのは当たり前だよ。
ドラッグストアみたいにどうでもいいトイレットペーパーやごみ袋、店頭で安く売って安いイメージ
与えて、儲け口の薬を高く売りつけるみたいな商売にできないのかい、経営者は。
トイレットペーパーが高けりゃ、薬も高いと思うだろ、普通。

保守でしか稼げないならＣＳＣの営業と同じだﾎﾟ
ハードでは利益稼げないし、SEは単価高くて乗せられない。
結局利益の源泉は保守料なのね。

それでも最近は保守料見直しとかで叩かれてるみたい。
何で儲けるんだ？

>>273
そうそう、ここの保守って最悪だね。
御社の勧めでパッケージ購入したのにパッケージの障害は分からないとはいかがなものか？

我が社は地方だからしょうがないかもしれないが、トラブル対応をお願いしてもなかなか対応してくれない。
こちらは金額の計算がおかしい＆月末の締め切りが迫っているに、担当者と連絡が取れませんだと。
ふざけんな（怒）

>>277
そりゃ下請け叩いて儲けをムリヤリ出してるんだよ。
詳細は書けないが架空の発注とか、
保守料金で開発させて成果物を余所へ売る商売とかな。
聞こえてくるのはゾッとしない話ばかりだ罠。

>>278
>わが社は地方だからしょうがないかもしれないが
その通り。鐵剃は地方をサポートできるほどリソースがない。
関西支社は鳥居三、中部支社は常世田で殆ど目一杯。
更にそこから離れるともう売り切りで電話対応で精一杯。
関東の、しかも東京中心で動いてはいるが、この市場は
もうパイの食い合いで殆ど新規に食える所はない。
それでも地方には逃げないだろうね。意地もあるだろうけど。

しょうがないと言う漏前に少し優しさを感じる今日この頃。

>>268
いや、単にＳＥ単価高ぇーという話です。客に出るまで何段階上乗せなんだかｗ
つーか俺個人の技量では、1人日3万が良いところです・・・ｽﾐﾏｾﾝ ｵｷｬｸｻﾏ・・・

>>279
そういえば凝蒸と営業が密室で打ち合わせしているのを何度もみた。
支払条件を突発的に変更させて金利変動を起こして利益を確保したり
売上計上月を変更させて金利分を利沙屋に乗せたり　とか
まぁあの手この手で利益を搾り出しているな。

そうする事に知恵と手間をかけるんだったら、
鐵プロパー組の給料を１割減らせばいいことでしょ？
そのほうがはるかに効率よくコスト削減できると思わない？
自分の懐は痛めないでどうするか　なんてセコく考えるから
あれこれ手を変え品を変えて対処しなければならなくなる。

富士通とかもやってるよ。管理職一律給料・茄子暴減。
連帯責任とかいう理由でね。

訂正
>鐵プロパー組の給料を１割
→鐵爺と東漢の上の人間と事業部の部長以上を基本として１割

新日鉄ソリューションズ３カ条
一．転籍組の給与維持が最重要
一．プロパー採用基準は「従順さ」を最重視
一．中途組は使い捨て、要らなくなったら追えばいい

>>282,283,284
いまは情状して見かけ上利益もだしているから、あからさまには給与削減
できないよ。株価下がると親会社も、株主も困るし。首切りはできるけど。
近い将来、赤字発表したらたっぷりさげられると思うけどあと2，3年は
このままじゃないの。その前に孫のとこなんかに売っちゃうかもな。
そもそもが鉄でいらなくなった爺の処理工場だったから、ここでもいらない
爺の処理をできるところはすくないよな。いらない中途をきるのが人員
削減効果が一番あるし、プロパー昇給させなければ、給与総額は抑えられる。

まぁそんな事を心がけてやっているウチはいつまでも良くはならないわな。

一.転籍組含め成果やプロセスを平等に扱う
一.プロパー採用後は研修・教育を徹底し育てると共に都度テストを実施し
　　品質維持に努める
一.中途は即戦力の立場から雇用するも無闇に使い捨てない。
　　使い捨てを続ければいずれ応募もなくなる

>>285
でも、上場している富士通は給与削減しているよ？
勿論株価も下がったしね。

それはどうなの？単純に規模の違い？
まぁ富士通も市場からは一時期総スカンくらってたが。

>>286
＞プロパー採用後は研修・教育を徹底し育てると共に都度テストを実施し品質維持に努める

正直大きなお世話だが、同じ事をＧＬ以上にもやってくれ。
テストっつっても、社訓とかインターネッツとかか？ｗ
教育する方向にも問題あるな。

＞中途は即戦力の立場から雇用するも無闇に使い捨てない。 使い捨てを続ければいずれ
応募もなくなる
難しいよな。本当にどーしよーもない奴もいるし。
しかし採用担当者見る目ないよな。半分は微妙な奴採用してるし。
まじ使えないシニア連中をカットした方が良いのに・・・

>>287 富士通は今期も赤字だし、数年前も1000億を超える
赤字だしてただろ。それで給料たっぷり貰うわけいかない
じゃん。
それにくらべてわがそりゅーしょんは今期も増収増益いけ
いけどんどんだ。給料さげる理由ないじゃん。
数字のうえでなんら問題ないと親会社も株主も市場も
考えているわけよ。

>>287
某社主催の展示会で名刺出したら、
後ろの香具師が(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ﾅﾆｼﾆｷﾀﾉ･･･だって。

Ｆ社はまだIT系企業として扱われてるからな。
それに引き換え・・・＿|￣|○

>>282 >>283
そのとおり

>>289
コスト高いっていう意見があるだろ？無駄に人件費払ってると思うぞ

親会社から使えない人を押しつけられてるじゃん
NSSOLやこの業界に合わない人をムリヤリ引きとめるのもどうか？
GLとか部長になって、つぶれてる人もいるじゃん
プロマネできないひとに、なんでやらせるかな？

休んで給料もらえるから、おいしいぞ、病欠って。
しかも課長格以上はさらにおいしい。
主任以下の人が知ってる？課長格以上に早く昇進したほうがいいよｗ

>>288
最高！
GL以上の使えないやつ何とかしろよな、無駄無駄
採用もダメ、人を見る目がないからね、仁慈も各BUの偉い人も
従順な人間しか採用しないようじゃダメよ

こんなこというと、NSSOLでは処罰されるんでしたっけ？
公益通報者保護法についてのTV番組みた
問題指摘をするとアボーンされて、干されるってことだな

>292 給料高い方がいいじゃないか。株主が文句いわなきゃ。
ほかに文句いうやついないだろ。もらえるだけもらって
貯金しておかないと後で困るぜ、この会社。
それにいま、会長が政府委員やってるからリストラなんて
できないさ。特別顧問様の大綬章もまだだし。
数年は平気、平気。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000091-kyodo-pol

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検するという強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。

そんな会社に何故入ったのですか?

>>289

お前、バカ？ｗ

>>294
そんな事を言っていると大変なことになりますよ。

>>296
なぜでしょう
他の会社とかわんないんだよ

ここ数年ヤバイんだが、それでも和製の会社としてヒドイわけでもない

たいへんですねー

他の会社とは違うでしょ？

この独特な文化と風潮、不思議な組織構成、秩序。。
説明しづらいが、かなり独自性が強いのが現実。

>>301
そこだけが違うって言えばいいっすかね

官度が強い
純粋な人が多い、お子様が多いとも言える
新日鉄以外の世界をしらない
純粋にこれまでの新日鉄が、どこにいっても、いつになっても正しいと信じている（いや、信じないと精神崩壊する）

日本の大企業が官僚っぽいのは、どこもかわらん
日立も富士通もNECも
最近のソニーも腐ってきたようだし
銀行なんて腐りまくりだしな

ただNSSOL（新日鉄も含めて）は純度が高い

ずばり、中途で転職するの止めたほうがよい？
当方、旧態依然とした大企業のようなとこで働いたことないんだよね。

八丁堀の駅を降りて地上にでると、ふと風に誘われて
二つの香りがする。一つは伊藤忠の香り、もう一つは鐵の香りだ。

鍛治橋通りを歩いていくと、右手に見える運河のたもとに
二つの大きなビルが見える。
西と東に聳え立つ、新日鉄ソリューションズのビルだ。
いつもどこかの電気がついていて、消えることがない。
夜中になればタクシーの行列ができ、さながら駅のタクシー乗場の様だ。

墨田のリバーサイドの大きなマンション群を横目にみながら
時々ふと思うことがある...

まぁどの会社にも言えるが、配置次第さ　>>304

>>303 補足
お子様が多いっていのは、年齢の高い人のこといってます
本業も事務手続きでもなんでも「周りがやってくれるのが当たり前」

やってくれてないとダダをこね出す始末
上層部にいけばいくほどこの傾向は強い

権限は管理職がもってんだからさ
主任以下に「どうしたらいいのかな？」「あ、やっぱりそうだよね？」って
あほか、おまえの給料こっちによこせ状態

いつまでも続く仕事..鳴り止まない電話と配信され続ける情報
パソコンを開ければメールの山に埋もれ、帰ろうとすると、障害や
突発的なトラブルで対応を余儀なくされる..

なんだかもう疲れたなぁ。
帰れば風呂にも入れず寝る毎日。数時間のうたたねの後
慌てて起きて風呂に入り、食事も取らずに会社に出社。
早速打ち合わせだ昨日の宿題の回答作成だ電話だ客先だと
気がつけばもう夕方。

あ　まだ今日何も食べてないや

>>304
これまでどこに居たか次第
日立など日本の大企業からの転職組みはなじむ人も多い
外資系からの転職はなじまないみたいね

まあ、気にしないで周りを見下すことができるくらい実力があって、
少しくらいの嫌がらせが気にならなければ、楽な会社だよ

慌てて西館２階のリベラで軽食。
だが食べている最中も電話が止まらない。
慌てて自席に戻ってメールのチェック..
折角今日こそ早く帰って眠りたいのに..

そして急遽お客からのクレーム、障害だ。
慌てて上司やＳＥとのミーティング開始。
現状の確認の為現地とやりとりするが中々原因が判明せず
結局状況確認と対応策検討で気がつけば終電間に合わず。

はぁ..今日も徹夜か..タクシーで帰る金ないしな..

>>310
お疲れ

そして朝までにお客にお詫びと事情説明のメールを入れる為に
文面をSEと検討しては修正し検討しては修正しの繰り返し
気がつけばもう朝の5時。始発が走る時間だ。

でもとても電車で家に帰る気力も体力もなく、
自席の周囲の椅子を並べてその上で眠る。
だが寝付けず結局30分くらいうとうとして
トイレで顔を洗ってから仕事再開。

早速朝から客の容赦ない口撃と上司への説明で
すっかり疲労困憊..今日こそは..今日こそは..
早く帰ろう..早く帰ろう..そうしないと..

午後になって意識ももうろう。食事すると一気に眠くなるから
食べられない。帰ってからちゃんと食べよう..何とか我慢..

上司と客先に出向き、散々小言と文句を言われつつ何とか収束。
はぁ、結局丸１日かかっちゃったな..何とか終わったけど..

その間に別の客からの依頼や質問、問い合わせのメールが山ほど。
それ以外に事務処理や打ち合わせの資料作成の締切りも今日だった。

アシスタントの子にも対応してもらってはいるけど、投げられる
仕事の数に処理のスピードが追いつかない。上司に相談しても
「他のメンバーも忙しいんだから、何とかこなせ」と言われ、
「お客とのやりとりのメールは�tしてくれれば目を通しておくから」
と一応は気にかけてくれてはいる様子

手伝ってもらっても結局自分が目を通さなければ提出できない。
作業レベルならやってはもらえるけど、それでも限界はある。

いつになったら終われるのかなぁ..今日も帰れないかも..
着替えたいなぁ..風呂でゆっくり足伸ばしたいなぁ..

メールは殆どキャッチボール状態。
電話も止まらず、電話しながら見積り作って
横ではSEが別のお客と会話して指示を受ける。
電話が終わるとそのまま相談してまた返事。
上司も見かねて別の人間に仕事を分けるも、
また違うお客からのコール。

え？また障害？

まったく予想していない事だったので、急遽関係者を招集するも
みんな忙しいのでなかなか集まれず。結局集まれるのは今晩９時。

はぁぁぁ..やっぱり今日も帰れないや...このままじゃ死んじゃうよ。

夜９時からの打ち合わせはモメにモメて、気がつけば終電時刻。
エライ人はタクシーで帰れるけど、こっちはこれから内容をまとめて
資料作らないといけない。明日の朝には見せないといけないし..

またまた徹夜。２日目突入。
もう４５時間以上は起きっぱなし。
意識も飛んで、キーに触れない。画面を見ても字が見えなくて
書いては修正の繰り返し。さすがにSEが見かねて代わりに作成
してくれる。その間少しだけ眠る。泥の様に寝る感じ..

はぁ..台風の中に投げ込まれた感じ..疲れた..
どうなってるんだろうなぁ..何とかしてくれよ..もう..

気がつけば夜も明け始業時間。
もう丸２日以上同じスーツとワイシャツ。あ、もうすぐ３日だ。

早速朝から上司と関係者交えて打ち合わせ。
何とか原因と対応策がまとまり客へ回答。遅いとゴネられるも
ただただ感情を無にして平謝りして事なきを得る。

メーラーを開けるのが怖い..携帯に出るのも怖い..
開ければ、出れば、また「至急」「緊急」「早急」に
「回答しろ」「連絡しろ」「報告しろ」「提出しろ」の嵐。
お客からも「なんだか忙しすぎるみたいでちっとも連絡つかないんですけど」
と遠まわしにイヤ味を言われる始末。

何で文句言われるんだよ..こっちは家にも帰れず眠らずに
ひたすら仕事してるのに..見積も提案も訪問もそっちのけで
お客の不満を何とかしようと頑張ってるのに..

はぁ...これっていつまで続くのかなぁ..っていうか、
いつ始まるか分からないのがイヤだなぁ。まるで交通事故みたいだ。
客からのクレームは放置しておけないし、一人で相手に返事できないし、
結局社内の関係者全員の了解を取らないと動けないし。

せめて終電でも家に帰れるくらいには解放してほしいよなぁ。
みんなどいつもこいつも「自分中心」にしか考えていないんだ。

そんな事を考えて画面をボーッと見ていた瞬間、
またSEから電話。「あと30分後に打ち合わせ開始ね。○社の提案２件の件で」

ああ..今日も遅くなりそうだな。これから打ち合わせして
内容を検討して詰めていってまとめて、それを資料にして
上司と関係者にレビューして、見積に起こして..

このままじゃ、本当に精神壊れるわ。
壊れても誰も面倒みてくれないし、自分で守るしかない。
仕事をする人間には代わりがいるけど、自分の代わりはいないんだ。

根性や責任感で仕事をするにも限度がある。
周りを見てもどいつもこいつも肩で息してる。
あっちでは打ち合わせ、こっちでは客との長電話。
隣では打ち合わせの議事録作って、正面は無言でメール打ち。

１回しかない人生で、毎日毎日こんなにきつくて
いつ区切りがついて落ち着くのかも見えず、予定は殆ど立たなくて
自分で意志は持っていても、結局お客と周囲の意のままが全て。

土日はひたすら眠るだけ。食事する元気もなく、
ましてや出かけたり飲んだりする気力もない。

最近疲れやすくなってきた。食欲もないし朦朧とする。
トイレに行くと血の尿が出てきたし眩暈もする。

友人や彼女との会話も話題がなく、めっきり盛り上がらなくなった。
相手のつまらなそうな顔を見ていると、ますます萎えてくる。
それを見て更に話がなくなるという悪循環、っていうか
そもそも会話したり遊んだりする時間が全くない。
家に帰れないくらいなんだから当然といえば当然だが。

これが一生続くのはイヤだ。
勝負に負けたと言われ様が、人間らしい生活がしたい。
朝起きて仕事して夜帰ってきて眠りたい。

無理しないで休め。

そんな長文の日記を書けるようなら、君はまだ大丈夫だ。
もう少し頑張ってみよう。

---
＠元社員です。
今まで書いた事は全て鐵剃時代の脚色なしの実話です。
漏れは精神を壊し血尿を出し友人を無くして会社を辞めました。

これから転職しようと思っている人や
今鐵剃で頑張っている人に参考になればと思って書きました。
IT業界はここに限らずどこも激務ですが、死んだら終わりです。

「負け犬の遠吠え」とか「クダ巻いてるオチこぼれ」と言い放つのは
かなり簡単ですが、そういう事をいうヤツも、日々我慢し耐えながら
いつ終わるかわからない状況の中でうごめいてもがいているだけです。

五十歩百歩でそんなに変わりません。

また落ちこぼれの負け犬がクダ巻いて遠吠えか。

>>324
貴様はそうやって死ぬまで仕事してるフリしてろ。
しかし寂しい人生だな。何が楽しいんだ？
オナニーみたいに毎日シコシコ仕事して、楽しいだろうよ。

>>325

お前ら負け犬の決まり文句

給料はかなり減ったけど辞めてよかった（家賃ってこんなに高いの？敷金って返ってくるのかな）
人間らしい生活ができるようになった（会社帰りにパチンコできるぞ）
後悔はしていない（単なる負け惜しみ）
狭い業界だから連絡ちょうだい（仕事めぐんでください）

寂しい人生だな（ｗ

>>326
お前ら根拠もないのに勝ち組と誤解しているめでたい奴隷の決まり文句

成果を出せば給料も高いし生活も順調（寝る間も惜しんで仕事ってか？
まぁ体も人間関係も壊すわな。仕事を理由にすれば何でもいいんか？）
仕事は忙しいけどやりがいあるし（他にやれる事がないからだろ？無趣味が）
スケール大きな仕事ができるし（別にお前がいなくても仕事は回るよ）
将来は部長や事業部長でいずれは社長だ（でも客の前では皆同じな
所詮はサラリーマンで使われる人生よ。どうあがいてもな）

書いてて悲しくなって泣けてきた。何て侘しい人生だ。

>>327
泣くな、元気出せ。
まけいぬだっていいじゃないか、お前の人生だもの

>>328
だったら人の人生を負け犬呼ばわりする前に
自分の人生を振り返れっての。お前らこそ負け犬だろ？

いつまでも会社にしがみついて出ることも出来ず、
自分と違う人生を歩む奴を排除して認めない。

鐵剃だけが人生じゃないのよ？
そんなに鐵剃の中で生き残る事が生きがい？

まぁそうだろうな。ヒヨコの刷り込みと一緒。価値観が単一なんだよね。

沈む泥船に乗っている事も知らずになｗ　タイタニックさ。

>>323-328　って、つぶす側とつぶされる側のNSSOLの典型パターン

奇数のほうがつぶされる側、偶数のほうがつぶす側

社長、経営層の方々、興味のあるところでしょう？非常にいい例ですよ
仁慈のみなさま、YさんとかNさんとかIさんとかチェックしてるでしょ？
社長に見せてあげたらいかがですか？
（まあ、そんな大それたことしないでしょうね、つぶす側の方は）

ただ、私見ですが、あなた方は、このつぶす側の視点でしか行動できないように見えます
いかが？あなた達が否定しようと、実際外から見るとそう見えます
なんでつぶれる人がたくさんいるのか？という答えは、
つぶす側が、部下をつぶしていることに気づいていないことでは？

参考に

〜負け犬の定義〜

�@　後になって冷静に考えると社風に染まってた(※又は最終的に馴染んでた)。
�A　自分は負け犬とは思っていない。
�B　現在、逝き場がない(※又は限られてたり、限られた職に就いてる)。
�C　スキルがこれといってない。
�D　自分は営業が出来ると勝手に自覚してしまっている。
�E　自分は口(トーク)がうまく、女を笑わせたり口説いたりする事が上手で面白い奴だと思ってる。
�F　何でも自分の才覚によってごり押しが通じると勘違いしてしまっている。
�G　気付かぬ内に自分が選んで入った癖してよく会社のせいにしている。
�H　ギャンブルが好きだ。無職の癖してよくハマる。(※特にパチンコやスロット)
�I　履歴書が嫌いだ。(※又は開き直っている

>>330
いい所突いてるな。結局NSSOLの内部論理はそれよ。

ついていけないヤツは　
�@ついていけない能力のない方が悪い
�Aついていけない環境に追い込んだ方が悪い　
基本的には�@の発想だよな。

確かに短期的にはできるヤツが残るだろうが、その行為自体が
そのできるヤツの負荷を増やして疲弊させている事に気づくべき。
会社とは人間の体と同じで、何ひとつ無駄なものをなくして
成立するというものではない。脂肪と同じで必要悪なものもあるさ。

別に弱いやつを弁護するという訳ではないが、
「強者正義論」は必ず破綻するのだと気づかない経営者がいる以上、
いつまでも自転車操業だよな。高回転で周り続け、止まると死ぬ。

俺、>>327さんが気に入ったよ。
あんたの言う通りだよ。やっぱりまともな人に限って辞めるね。

所詮鐵爺どもは、俺らを製鐵所の機械にしか思ってないんだろ。
「社員が資産」って、もう聞き飽きたよ。設備産業としか考えて
ないくせに。

>>331
負け犬の定義？？ってお前も一緒じゃ！
女を口説く？？って　お前の彼女や嫁の顔見てみろ！
所詮　お前も大した事ないのが解るよ！
嫁の顔みて　考えてみな！（笑い！

鐵剃のいいところ。それは四季報にものってる製造業系優良顧客基盤。
そのほとんどは親轍の威光のおかげ。

だから他のSIより何が秀でているわけでもないのに
ある程度の売り上げが確保できる。
重厚長大産業のころの権力はいまだに脈々と受け継がれて
いる。

良く分かってない奴多いね。

お前らみんな負け組みだよｗ　（ｵﾚﾓﾅｰ

>336
わかってないのは貴殿である
中途入社もプロパー採用も転籍組も全員が入社できた時点で勝ち組のエリート

ここって組合あるの？

何も知らない新人君が頑張ってるのかな　　ﾌﾟﾌﾟ

>>337　と　>>336　って
使用前　と　使用後　みたいで笑える。


＞入社できた時点で勝ち組のエリート
そして業界中で嘲笑されつづけるのか・・・
営業行ったアイツがかわいそうだ。

>>334
>嫁の顔みて　考えてみな！（笑い！
↑
この見慣れない（笑い！　にﾜﾛﾀｗ

ＳＩ業界を何社か見てきたが立場での私見だがこの業界にも効率的な仕事のやり方-方法論-というものが存在する。
あるレベル以上のＳＩｅｒはあたりまえのことだが方法論を確立する継続的な努力がなされている。
ＮＳＳＯＬにはそれがまったくないのではないか。
問題だと思うのは問題意識すらないように見えるということだ！
仕事のフレームワークがきちんとしていれば、仕事はきつくても倒れるまで働く必要は無い。

若手の諸君にとってはＳＥはこんなものと思ってしまうかもしれないが、決してそんなことはありません。
なれると変に居心地が良い会社なのだが、仕事のやり方が身につかないという意味ではこの会社にいて本来のキャリアが身につくのかどうか疑問だ。
一言いいたいのは、世間では人柄が良いことが仕事ができないことの言い訳にはなりません。

>>333
忠実な社員がいないと仕事できないよね。
だから「社員は資産」はある程度正しいのよ。
資本ではなく資産だから流動もするし目減りもするｗ
「社員＝資産＝会社を営む為の設備」だな。

うーん、これって勝ち組なのか．．微妙。

>>341
仕事はある程度回る様にはなっていると思う。勿論十分ではないが。
むしろ構造的な問題じゃないかな？組織間の連携の悪さとか硬直性とか。
SIの仕事なんて会社間でそれほど大きく変わるものではないから、
その会社の独自の部分が影響してくると思われるね。

例えば、前例のない仕事はリスクを前面に出して回避してしまうとか、
部門間の連携を調整するだけで全体の仕事の半分近くの工数を占めて
しまうとか、そういう事の積み重ねなんじゃないかと思う。

>変に居心地良い会社
胴囲　変な意味でﾏﾀｰﾘできるな。市場価値は上がらないだろうけど。

>人柄が良いことが仕事ができない事の言い訳には
漏前、内部の人間だな？ｗ　その通りだよ。
鐵本体が人間性で採用している流れがあるから人間性はまぁ悪くない。
だからといってそれが業績を上げられるという訳では全くない。

>人柄が良いことが仕事ができない事の言い訳には
ん〜〜〜、あの禿とチビと耳毛の人柄が良いとは思えんのだが、、、

>>344
中に入ってから性格が悪くなることも考えられ。

まぁもうすぐ副JBに押し出されちゃうかもね。

それにしても回転早いね。今回はどこの香具師がパワーの源なのかな？

上を見て　ゴマ摩って、仕事する様になりました。。
ゴマ摩すれば、ダダ飲みできるしね！

ゴマすりばかりうまくなると、この会社出られなくなるぞ。

実力付けて転職すればいいじゃない

>「強者正義論」は必ず破綻するのだと気づかない経営者がいる以上、

ビジネスなんだから強者正義論はある程度仕方がないが、鐵剃の場合は、
何をもって社内の強者とするのかを、実績などではなく、学歴や転籍組
かどうかで決める割合が他の会社と比べて相当に高いのが問題だと思われ。

中途には、さも透明で公平な評価をする会社というイメージを与えて
おき、中途は実態を知らずに入社して、強者になろうとがんばり続け、
はっきり実態に気がついた時には、年齢的にもう遅く、同じようにが
んばり続けるしかないという地獄。。。

中途採用の人たちには申し訳ないが、それは会社的には
あたまイイネ。

どうせ
新卒　　　＝将来の幹部候補
中途採用　＝使いきりの駒
って感じは、日本の昔からの会社ならどこでも同じでしょ。

>>352
> 新卒　　　＝将来の幹部候補
> 中途採用　＝使いきりの駒
> って感じは、日本の昔からの会社ならどこでも同じでしょ。
>
でもこのパターンの会社はことごとく負け組になっているような．．．

>>352
いや鐵剃の場合はそう単純じゃないぞ

鐵からの転籍組　＝　将来の幹部候補
新卒・餌煮込む　＝　学歴があって、優秀で、鐵爺のご機嫌取りが
　　　　　　　　　　うまい一部は上へ、それ以外は年齢とともに
　　　　　　　　　　に下と同格
中途採用　　　　＝　使いきりの駒
　　　　　　　　　

>>351
禿堂

エリートと呼ばれたいと内なる願望と、純粋培養的なプライドが
外部の人間を排他的に扱う事で支えられているんだと分かったね。
「俺はあいつらとは違うんだ」と言い聞かせているんだね。無意識にでも。
そういう文化がある。

>中途には、さも透明で公平な評価をする会社というイメージを与えて
>おき、中途は実態を知らずに入社して、強者になろうとがんばり続け、
>はっきり実態に気がついた時には、年齢的にもう遅く、同じようにが
>んばり続けるしかないという地獄。。。

これ、漏れもそうだったﾜﾗ
漏れの身の回りでもそういって憚らないヤツ多かった。

結局内部の情報って内部告発的なリークでしかわからんのだよな。
皆入る時は勝手にいいイメージを持って性善説で入ってくる。
だんだんギャップに気づくが、諦めるか別の対象に興味をそらすか。
どっちにしても本質的な解決にはならんのだよ。

その点、この板は内部のリークが多くてこれから鐵剃に入ろうと
する人間には何よりも貴重な情報源。無駄な期待しなくて済むからな。

>>352　>>354

まぁプロパーを大事にするのも行き過ぎるとダメだわな。
どこの会社も外部の力をうまく使って伸びている。
日産＠ゴーンもそうだし、最近ではテレコムもそう。

プロパーは全て優秀　なんて事は根拠のない幻想。
寧ろ外の荒波を味わってない培養が、厳しい判断を下せず
ズルズルと落ちていく可能性も考えられる。

まぁこの会社に限ってそれはないだろうがねｗ

>>352
>あたまイイネ
勉強頭な。あと頭がいいばかりに気丈で先回りして考えてしまい
前例とか先入観を決めてしまうと打破できなくなる応用の利かない頭な。

>>356
プロパー？何いってんの。

今や　プロのパー　ですよ。
悲しいかな、外注の方が技術高いという矛盾ｗ
気付いちゃイケナイ。悟っちゃイケナイ。

>>332
ほめられた！ちょっとうれしい

またまた良い例なので補足

社長、経営層の方々、興味のあるところでしょう？非常にいい例ですよ
仁慈のみなさま、YさんとかNさんとかIさんとかチェックしてるでしょ？
社長に教えてあげてくださいね。

イイと思ったり、部下の言ってる事が正しいときは、素直にほめるといいですよ

仁慈のNさんとかYさんなんかほめてないでしょ

あなた方つぶす側は、自分が部下をいじめてると思ってないでしょうけど、部下からみれば追いこまれてますから

自分が部下よりエリートであると信じるために、部下のことを素直に認めることができない
部下が持ってきた資料に、細かいダメ出しして、本質とは関係ない修正をさせて
「この資料は俺が作ったんだ、俺がいないとダメだなぁ」
なんて部下の前で言ったりしてはメンタル的にマイナスですよ

ちゃんとお勉強してくださいね、鉄の権化様

>ちゃんとお勉強してくださいね、鉄の権化様
「鉄の権化様」ってﾜﾛﾀ。
「鉄」ではなく「鐵」だから、「鐵の権化様」だな。正しくは。

石頭の上を行く「鐵頭」だな。本当に。

被害者だ、久しぶりだな。おかげさまでマレー行き
がきまりそうだよ。小さい子供抱えてどうしてくれ
んだ。妻も実家に相談しにいっちまったよ。
俺はお前らのいい加減な対応にはもううんざりだ。
結局システム直せるのは外注ってことだろうが。
よくもなんの技術もなくて仕事やってられんな。
システムつくれなくてもバグぐらい直せよ。お前ら
修理工以下じゃねぇか。シニアマネージャでソース
かけるやついねぇだろ。

何も出来ないのに　工数だけ異常に掛る。。。これ本当です。
社内でもそう思う。　商談ロストの原因。。。
高い　社内の私でさえ、外注探してますよ。私も。

自分は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の新日鐵マンなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから１０年。
新日鐵に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「世界最大の製鐵会社　新日鐵」・・・・・
その言葉を聞くと、私は自然と身が引き締まります。
新日鐵ＯＢの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は私に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは社員が作り上げていく物なのだよ」と。
私は感動に打ち震える。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が新日鐵に何をなしうるかを問いたまえ」
私は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本をになう最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
新日鐵を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
新日鐵に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんて素晴らしき新日鐵。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「製鐵です」の一言で溢れんばかり羨望の眼差しが。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な新日鐵パワーの威力。



新日鐵に入社して本当によかった。

>>363
そのスレ富士通版で同じの見たぞ。

株買占めちゃおうかなー

>>363
この幸せ者！

あら〜
スッカリ脳に回りきってるようで砂。
仕込んだ分量間違えちゃったかな。

>ただ周りの人には「製鐵です」の一言で溢れんばかり羨望の眼差しが。
ご愁傷様。本当にそれは羨望なのでしょうか。

>そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な新日鐵パワーの威力。
かなり躁鬱が進行していますね。脳内妄想が激しすぎます。

と、分かりきった釣りにﾏｼﾞｽﾚしてみる。

毎週　部下の名前使ってで飲んでます。。。。ごめんね。。そろそろ
止め様と思うのですが。。。飲み屋の彼女のお誘いが。。。。

>>362
高く売らないと高いコストをペイできないのが主な理由だが、
それってちっとも企業努力をしていない様に見受けられるよな。
「高いんだからしょうがない」じゃなくて「どうしたら安い金額で
提示できるか」を真剣に考えてない証拠。高くて受注できないなら
同じだろ？安くて数多く受注して回さないと利益が取れなくなっている。

そりゃみんな自分達の給料下げたくはないし、
会社の業績も落としたくはないだろうが、もう昔みたいに
単金ナンボで商売している状況ではない。アジアは安いぞ。
品質管理するコストを考えてもべらぼうに高い。

そんなビジネスはうちのビジネスじゃない　とそっぽを向いて
営業していても、大きな流れには逆らえないだろ。

>>361
シニアマネージャーの選考基準は年齢と従順度と洗脳度でつ

御社で害虫やってた者です。　課された仕事をサックリあげて、
仕事できずに残業してるタコ社員を脇目に定時帰宅してました。

そしたらうちの営業通してクレーム入れてきてさ。
「残業してるプロジェクトメンバーがいたら、放置せずにサポートしろ」だと。
もう耳を疑ったね　ﾊｧ?って聞き返したほど。
ク　ソ　な　メ　ン　バ　ー　ひ　と　り　切　れ　な　い　癖に何を言ってるのか。
おまけに議事録すら取り交わさないわ、メール確認すらして来ないわ。
プロマネから余分な仕事振ると後々厄介な事になるとでも思ってんのかね？

今では御社がらみの仕事は
や　む　を　得　な　い　事　由のために
お受けできない状態になっておりますですよｗ

>>372
他にも内部告発ｷﾎﾞﾝ

>>372
はげどう

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i314.htm

>やむを得ない事由
伏字にして書いてみ？

社内事業部の営業に営業する営業を社内コストで養う
そのコストは社内事業部が売ってくる売上。

なんだか謎々みたいだ。

　

カオス

まあ、社内がどうであれ、それなりの好待遇だし、利益も出ている。
企業としては成功していると思う。

体質が性にあわないってのは個人の問題だし、会社に求めるのは酷かと。

>体質が性に合わないってのは個人の問題
その個人が少数じゃない場合はどうなる？
そりゃ全員満足の会社なんてないだろうが、
これだけスレの伸びが早く不満が具体的であれば
何らかの考察や考慮があってもしかるべきだと思うけど。

会社に期待しても結局は自分自身が変えていこうと思わなければ
変わっていかないこともわかった上で、発言しているヤツもいると思う。
不満がある事が問題ではなく、その不満をどう変えて良くしていくかを
考える事を止めた時から、会社の衰退が始まっていくと思う。ﾏｼﾞで。

>>380　がいいこといった

この会社のことを悪く書いている奴は、不採用だったか途中で落伍した奴だ。
まず間違いない。
落後するなんて信じられないけどな。
人材育成と能力開発に手厚い施策、厳しくも温かい上司や先輩、支えあう同僚、
今は殆どなくなっしまっが、昔の日本では当たり前にあった光景、組織、人情が
この会社では今でも脈々と受け継がれているのでな。
意思の周知徹底のために何度も何度も開かれる会議、
誰か１人に責任を押し付けることなどないように幾度も繰り返される打合せ、
煙草も吸い放題で意思の疎通も滞ることのない良きミーティング、
他社ではもうなくなってしまった素晴らしい慣習がまだ活きているんだから
ついていけなくなるなんて信じられない。
給料も業界平均みたいだし、残業時間も業界平均みたいだしな。
愚痴愚痴、みともなーい。

営業が分からないので、数字と好き嫌いで評価する上司
後輩に指導もできない先輩
愚痴を言い合うだけの同僚
先行き不透明な経営
それを補って余りある天下の新日鐵マンとしての驕りを満足させてくる会社だよ。

>>382
漏前、外部で素人だな。間違いない。
釣りにしては比較的良い出来だが。

会社を悪く書く＝会社に不満＝落伍　なんて簡単すぎるだろ。
悪く書く＝愛情がある＝改善したい　という事もあるんだ。

>人材育成と能力開発に手厚い施策、厳しくも温かい上司や先輩、支えあう同僚
もしそう思っているんなら、とんだお目出度いヤツか末端のヤツだな。
そんな標語みたいな事がやられているなら苦労しないし、
こんなに揉め事起こらないだろ。

>意志の周知徹底
一度で覚えられない人間が多いからだろ。
それと打ち合わせばかりするのは意思決定が遅く責任所在が明確でない証拠。
勿論打ち合わせは必要だが幾度も繰り返すくらいならもっと重要な仕事あるだろ。
暇さえあれば会議会議で、実行に使う時間が取れないなんて本末転倒。

>業界平均
それで満足している人間が多いから停滞しているんだろ？
そんなことじゃ競争しても負けちゃうよ。

ご安全に♪

おまえら、右も左も分からない内定者たちに
イチャモンつけたってしゃーないだろ？
華麗にスルーしろよ。

こないだの勉強会で彼らもう将来決まっちゃったんだからさ。
そのうち現実を嫌と言うほど思い知らされるから別にいいじゃんｗ
あれで内定者じゃなければ相当な（ｒｙ

とりあえず、来年がとても楽しみだな　ﾜｸﾜｸ

>384
キミは落伍者のようだね

>>387
キミは鐵爺のようだね。

>>387
キミは似非勝ち組のようだね

これは嫌味以外のなにものでもないだろう
>意思の周知徹底のために何度も何度も開かれる会議、
>誰か１人に責任を押し付けることなどないように幾度も繰り返される打合せ、
>煙草も吸い放題で意思の疎通も滞ることのない良きミーティング、
>ついていけなくなるなんて信じられない。
>給料も業界平均みたいだし、残業時間も業界平均みたいだしな。

これが皮肉と思えない>384は、落伍者と言われるわけだよ

>>385　ﾜﾗﾀ
箇所の人間ってバレバレだよ
ご安全にのマークが手で描けるとき
それは立派な鐵solだ

>>384
どうせ釣りなのにすぐにまともに取ってしまうこいつも
鐵に感化されてしまった鐵爺候補。落伍していれば社会復帰リハビリ必要。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ヽ　　ノ }i 　　　鐵剃は、まじめで実直、利益も上がって素敵な会社っていうじゃなぁ〜〜い！
　　　　　　　　|　　/　　　ノ　 ヽ　ﾐ 　　　あんた、物を出荷せず売上だけスルーの大型案件がバレて今期も大赤字ですから！　残念！！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

鉄板斬りっ！！

切腹！！

前の会社のが、マシという話しを同じ境遇の社員と話してる。

いまさら、残念！とか言って喜んでる奴らは恥ずかしくないの…?

恥ずかしくないよ。当然の事言っているんだもの。

>393
これってマジ？

>>399
マジよ。SIの世界では良くある事。
売上の数字だけを作りたいが為に、物は出荷せず売上計上だけして
そのまま事務処理のみ進める技。まぁ事務手数料くらい乗せるけど。

こんなことして目先の売上目標は達成できても、利益が上がらないから
所詮付け焼刃。SIの世界ではトンネルで間を4〜5社かませて行うケースが多い。

>>400
これって営業同士ではスルー案件って言ってよくあるよな。
でも貸し借りができてしまうからこちらにも紹介できる案件が
ないとなかなか踏み込めない。所詮日本の会社はもちつもたれつよ。

所詮、剃には声は架からないよ！返せる案件無いし。。。
声すらかからないのも。。情けない会社です。。。

いえいえ。。情けない営業達です。

営業のイロハはきちんとできず、こういうバーターな取引ばかり
やっているとますます悪くなるばかり。

漏れも実はIBMの某ホストSE案件で.. おおっと、危うく話す所だった。

機番の営業がスルー案件やってるのよく見てまつた。
利益が低すぎて調整にかけずりまわっていたのを覚えていまつ。

機番スルー案件の利益が薄いのは、ＪＢの頭髪並でつか

>400 ありがと
　でも数字の水増しが発覚しただけなら
得も損もないから赤字転落しなくない？
解説お願い。

貴判ってココでよく叩かれてるけど、それは何故？
あと参暁もよく叩かれてるよねぇ。
アンチＩ○Ｍ、アンチ○イ○ロ○フ○とかさ、
アンチが多いのはメジャーな証拠ってよく言うけども、
新日鉄ソリューションズ社内だけじゃなくて、
業界での地位も確立してるからなのかな？
おしえてエライ人

お年寄りを大切にしましょう。

ＪＢってなんでつか
ブラックジャック？？？
ジャバ・ビジネス？？？？
おしえてちゃんでスマン

「韓国人はマフィア」メキシコ在住同胞が反発
「http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html

　最近報道されたメキシコの日刊紙「ラ・クロニカ」の報道によると、メキシコ議会内で
４番目の勢力を持つ緑色環境団（ＰＶＥＭ）のホルヘ・カハワギ院内総務は今月４日、
外国人、特に密輸品を扱う犯罪組織の構成員である韓国人の滞在資格に関する資料を政府に
要求する決議案を提出した。

　アラブ系出身とされているカハワギ総務は「韓国人マフィアがモンテレイ、グァダラハラ
、メキシコシティに定着し、脱税のため（税関と組んで）偽の書類を作成し、商品を
メキシコに搬入した」と述べたとこの日刊紙は報じた。

>>410
Joint Business?

老兵は辞めず、ただ居座るのみ。

>>410

Ｊｉｇｙｏｕ　Ｂｕｃｈｏｕ

>>410

Ｊｉｇｙｏｕ　Ｂｕｃｈｏｕ

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を
脱出して日本に渡ってきました。

日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは
日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言
しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を
謝罪せず、土地を占拠し続けながら、「俺たちは何も悪いことをしていないのに
差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でも
パチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも
規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、
我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり
通っているのです。

これが全てじゃんか
・実力評価主義じゃなくて学歴主導主義
・適正配置よりも派閥のバランス重視
・営業軽視主義というよりも営業を知らない営業上司が君臨
・ＩＴ業界にいるとの認識が薄い上位層

水を得た魚のこどく
中道を威風同道と
ハッスルしながら
ゲンキに
ともを集めて
陸の王者として
上を目指して
チ
ビジネス
を
飼っこよく
ていねいに
いまを進み
るんるん気分で発展する
会社が新日鉄ソリューションズ
社会の役に立ってます

水を得た魚のこどく
中道を威風同道と
ハッスルしながら
ゲンキに
ともを集めて
陸の王者として
上を目指して
チ
ビジネス
を
飼っこよく
ていねいに
いまを進み
るんるん気分で発展する
会社が新日鉄ソリューションズ
社会の役に立ってます

ガセネタばっか
糞スレ不要
終了

>>420
> ガセネタばっか

そうなの？

>>421
ネタも見受けられるが、どれも事実の一面だろうな。
「あー、あるある」と思いながらＲＯＭってるよ　ﾜﾗ


>>420
キミ、頭大丈夫？

>>420
轍に染まった撤Gじゃん
仁慈の手先じゃないの？
I棟とかY皮とかさ

>>418
苦心の後がうかがえてほほえましいぞ。
でも水中ハゲって何だ？陸上チビならなんとなくわかるが。

>>406
ﾜﾗﾀ　利益も髪の本数並みに少ないからな。

>>407
売上と利益との関係（＝利益率）の問題よ。
売上が高いのに利益が少ないと、商談として
問題になるのさ。鐵剃では売上だけでなく利益率
（大体18％弱（！！）利益／売上の比率な）でも
商談を管理しているから、当然管理対象になる。
見かけ上は得になっても結局は利益が少ないから損なのさ。
会社は売上じゃなく利益取ってナンボだからね。

>424
どちらも営業を知らないアホ

自分は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はスーパーエリート人事マンなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な社内政治に勝利してから１４年。
人事部に異動したときのあの喜びがいまだに続いている。
「選ばれたスーパーエリート　人事マン」・・・・・
その言葉を聞くと、私は自然と身が引き締まります。
人事ＯＢの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は私に語りかけます。
「いいかい？会社というものは人事が作り上げていく物なのだよ」と。
私は感動に打ち震える。
「会社が利益をあげるかを問うてはならない。
如何に愚民どもを統率しうるかを問いたまえ」
私は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の新日鉄ソリューションを担う最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
最強無敵の人事閥を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
人事部で働くことにより、僕たち人事マンは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんて素晴らしき人事部。
会社の中枢。能力、学歴、権力、待遇すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ愚民どもに「人事の○○です、いまちょっといいかな」と言うだけで
溢れんばかり畏敬と羨望と卑屈な従順の眼差しが。
そしてあらゆるフロアを歩くたびに味わう圧倒的な人事パワーの威力。

人事マンになって本当によかった。

補足な。

>大体18％弱（！！）
これは商談においての目標利益率な。
実際全ての商談がこれほどの利益率で獲得できている訳ではない。

ちなみにスルー案件での利益率は１％もない。
当然１％しかなければ事務処理コストの方が高いので
鐵剃としては原価割してしまう。
それでも売上の「数字」は欲しいんだな。月締の際の到達状況に
断然効果ある。だが利益がない為半年で帳尻合わせないといけない。
ここがミソ。

「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給
東京電力（本店・東京都千代田区）が、本店の全社員の９割近くにあたる約２８００人の社員に賃金不払い残業（サービス残業）
を行わせていたとして、中央労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが１８日、分かった。
東京電力によると、未払い賃金の総額は今年６月までの２年間で約１４億４１００万円に上り、
未払い社員１人当たりでは、約５１万円（約１４７時間分）になる計算。同社は今月２２日に全額を支給する。
東電によると、同労基署から勧告を受けたのは今月１６日。同社の社員はパソコンを使って時間外勤務を自己申告しており、
残業時間の長い営業部門や原子力担当部門を中心に、実際より短い時間が申告されていたという。
サービス残業が横行していた理由について、同社広報部では
「正確な申告を徹底させていなかったため、自分の判断で残業時間を減らして書いていた社員も多かったようだ」と説明。
「勧告を厳粛に受け止め、労働時間の適正管理を徹底したい」としている。
労基署の指導により、サービス残業分の巨額精算が行われたケースとしては、中部電力の約６４億円、
武富士の約３５億円、新日鉄ソリューションの約うわ、やめなに％れｐｋだｓｋんｄｗｑ

>>408
>貴判ってココでよく叩かれてるけど、それは何故？
やはり特殊だからだろ。
業界の中でも機番だけを専門にSIする所は
鐵剃が先駆け的な所はあった。今ではいくつもあるけどな。
でも結局は機器やソフト単体売りとそのセットアップまで。
SIと言ってもアプリが分からないからシステム全体ではSIできない。
確かに理屈ではインフラが貧弱だとシステムパフォーマンスでないと
いうのは外れてはいない。しかしそれはアプリ要件や仕様を
分かった上での発言でなければならない。
アプリ＋インフラトータルでSIできる人間が上記の発言を
するなら、まだアプリ側でチューニングしたり開発したりするという
工夫ができるが、アプリがわからず手をつけられない人間が
上記の発言をするので話がややこしくなる。

機番の連中は、アプリがわからない事の言い訳に、
「インフラ専門プロフェッショナル部隊」だから
「どんなアプリが乗るシステムでも対応できる」とか抜かしてはいるが
それはトータルでSIという俎上に乗ると、他のSIerとの実力差が明確になってしまう為
よりポイントを絞った形でないと競争優位力を保てないという危機感が
機番というインフラと蚕業というアプリの別々の事業部になったという経緯。

「どんなアプリでもいい」と言っておきながら、
「ＷＩＮ系アプリはわかりません」とか「ＳＡＰはやりません」とか
色々後付で条件つける。だったら最初から汚落留しかやりませんと言え。
所詮汚落留屋なんだから。

蚕業も蚕業と言っておきながら全ての業態を網羅してはいない。
3DCADやPDMのパッケージと汚落留、そして自社のパッケージの
「NS特急」くらいかな。あとは特殊なものを数点。

でもどれもパッケージでスクラッチはない。
「手離れ良く」「追加コストがかからずにバージョンアップできる」と
言ってはいるが、業務をパッケージに合わせさせるスタイルで
要件分析(f/g)を行い、パッケージの仕様を重ねる様に進める為、
既にある程度業務フローが決まっている物には対処できない。
所謂「パッケージの機能売り」。

確かにパッケージは保守料含めて見入りが見込めるし
バージョンアップの際には作業等も発生する為、スクラッチの開発
よりも手は掛からない　という観があるが、それは既に他のSIや
メーカーも同じ様にやっている事。パッケージベンダーではないから
担いで提案する所は他と同じ。客から見たときの差別化は、やはり
「鐵の業務をやってきて..」「非常にクリティカルなシステム..」

これって、どうなんだろうか。

システム案件でお客とプライムコントラクトできる、しようとする会社じゃないのね。
だって、蚕業も機番とくっついて商談対応しないんでしょ？
蚕業は蚕業、機番は機番で商売やってるし、お客からすれば
トータルでマネジメントしてくれるプロマネは鐵剃の人じゃないって
認識持つんじゃない？

>430-433要するにオナニー企業ってこと？

エクセレント・カンパニーの間違いではないのか

>>435
えくせれんと　の定義を教えれ

そろそろ忘年会のシーズンでつね。
忘年会と言えば、毎年恒例の接待費濫発が始まるんでつね。
厳しい商談で獲得した貴重な粗利が、
鐵爺がお客と飲む銀座のボトルとタクシー代に化けてしまうんでつね。

本当に悲しいでつね。

>>433
正解
そういうこと

基本的に部門間で壁があるのが問題
お互いに責任のなすりつけあいしかできません

どうすればいいか
そりゃ、どうすればいっしょにひとつの仕事ができるか考えればいい
相手の非難をやめればいい

この会社　疲れるよ。どうして、事業部間で繋がりが無いのか・・・
ばかばかしくて、呆れるばかりです。

身近な相手を非難し抽象する事によって、自らの存在意義の正しさを再認識する。
しかしそれはお互いの自己満足に域を出ず、両方の融和とは逆の方向に向かっている。
卑近な存在を自らの価値向上の対象にする点は、非常に近視眼的であるのだが、
それに気づき実際に問題視している人間は少ない。

これは会社という形の見えない存在の中に入ってしまう事により
外部やお客、第三者から見た視点がなくなってしまう事を意味する。

より筋肉質な体質にして効率を目指すにしては、純粋な日本企業の
年功序列や終身雇用の文化を引きずりすぎており、内部組織を変えても
カルチャーそのものが変わる訳ではない。

社員一人一人自らが、人任せにせず「変わる」意識を持ち、
「どう変わる」かをイメージし、「何故変わる」のかをきちんと語れ、
「いつまでに変わる」かの線表を引き、「どうやって変わる」かの具体的な
行動を続けないと変われない。その為には今の会社で昔の文化を引きずって
変われない人間を退場させる必要がある。

バブル時代含め昔の成功体験が頭から離れず、頭では変わらなければ
いけないと分かっていながら、鐵のヒエラルキーに頭と精神が束縛されて
自由な発想と行動に結びつかない。

自分自身が柔軟かつ斬新な考えができないと、そういう動きが周囲で
見えてくると敵外視したり社内政治でつぶしたりする。
所謂「出るクイは打たれる」だ。この会社ではそういう事を表裏で
行っており、そういう面では日本企業の悪い暗い面を垣間見る事ができる。

ではどうすれば良いと思われるか？ここで提言しよう。

・360度評価（部下や周囲が上司やトップを査定する）
・仕事のプロセスの評価の確立（プロセス開示と共有）
・ビジネスモデルの一新（プライムコントラクトSIを目指す）
・人材の一新（IT業界のスピードを凌駕できる意思決定を行える人物をトップに
　それは年功序列では起こり得ない人材登用）
・組織の一新（目先の安直な売上に囚われすぎず、あるべき姿を表明し
　目標を定めてマイルストーンを策定する。その為には小手先の組織変革では
　ダメで、権限委譲や業務ルール含めて検討し実行しなければならない）

現在と変わる事で生じる痛みも少なくない。寧ろ大きくて
もしかすれば手痛いダメージを蒙る事も想像できるが、
その痛みを拒否し避け続けていると、本当に手遅れになり死んでしまう。
今の鐵剃はガン患者。あちこちに悪性のポリープが発生し、
手術を施さないと死んでしまうが、麻酔をかけるなんて事はできないので
その痛みに耐えられる自信も勇気も覇気もない。

このままずるずる衰えていき死んでしまうか
死ぬ前にどこかの誰かが引き取り自分の所に組み込んでしまうか
それとも会社と客との取引と従業員の存続を掛けて「変わる」か

とまあ、真面目にコメントしてきたが、この会社の人間の
高いプライドと自社とお客以外の忠告してくる人間を排除し差別する心情と
日々の忙しさにかまけて大きなビジョンを掲げ実行に移せない行動力のなさでは
難しいだろうな。

「エクセレントカンパニー」なんて言葉は造語よ。
自分自身が定義するものではない。客や第三者が決めること。
客や第三者がいい会社だと思えば、何もせず金が入ってくるよ。
営業しなくてもな（笑）

いつも上がっているので、最近ではこのスレに注目しいる第三者として
ずっと読んできた上での素朴な質問です。
この会社の転籍組やプロパーの人で、他社ＩＴ企業に転職した人っているのでしょうか？
その割合って、どれくらい？
でもって、他社で通用した人っているの？

>447
純血系鉄剃出身が他所で通用しないわけがない
学歴、職歴、人柄、スキル等々の全てにおいて非の打ち所なし
引く手あまたとは、まさにこのことである

最近、急に寒くなったな

会社の中が？

>444
折角の提言だが、、、
貴殿も言うように無　理　　だ　　　ろ　　　　う　　　　　な
っつーか、止めてくれ

>・360度評価（部下や周囲が上司やトップを査定する）
>・仕事のプロセスの評価の確立（プロセス開示と共有）
>・ビジネスモデルの一新（プライムコントラクトSIを目指す）
>・人材の一新（IT業界のスピードを凌駕できる意思決定を行える人物をトップに
>　それは年功序列では起こり得ない人材登用）
>・組織の一新（目先の安直な売上に囚われすぎず、あるべき姿を表明し
>　目標を定めてマイルストーンを策定する。その為には小手先の組織変革では
>　ダメで、権限委譲や業務ルール含めて検討し実行しなければならない）

特に人材と組織の一新のところ
俺のように現状も不満だが、
他社への転職は怖くて出来ない（採用されない）ような奴のことも
考えてくれよなー

>425,428
解説産休
期末に帳尻あわせられなかったのね。ざんねん

先日のアンケート結果どうなん？？結局　アンケートしただけ？？

>>453
内部のヤツ誰か教えれ。

【警告】
２ちゃんねるで大人気の以下のユーザー系SI企業は親会社からの天下りの
巣窟である!!

電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 伊藤忠テクノ

・天下りとは？
親会社から使えない人間がやってくること。しかも、管理職ポストを独占。
プロパーの出世を阻む。高い給与を取得し、平均年収をつり上げる。
上記企業の平均年収が高いのは、天下り社員が釣り上げている為である。

Q. 親会社はどこですか？
　 新日本製鐵株式会社です。
　 2003年3月末現在で当社の議決権の72.2％を保有しております。

Q. 親会社との関係はどのようになっていますか？
　 当社は、新日本製鐵�鰍ﾌ情報システムの企画、設計、開発、運用を全面的に受託し、
　 同社の生産・物流・販売・購買の各工程における合理化と競争力強化に寄与しており、
新日本製鐵グループにおける情報サービス事業の中核企業として、重要な位置を占めております。
　 尚、2003年3月期における連結売上高に占める新日本製鐵�褐�け売上高の比率は16.5％となっております。

Q. 新日鉄ソリューションズの強みは何ですか？

当社の最大の特徴は、世界最大規模の鉄鋼メーカーである新日鉄のシステム開発、運用経験を源流とするところにあります。
製鉄業では、24時間365日の連続操業や複数の工程の一貫した最適化など極めて厳しい製造条件の下で生産管理する必要があります。
当社は、こうした高度な要求に応えるＩＴソリューションを40年以上にわたり自ら企画・開発・運用するなかで、
他社にはない経験と技術を蓄積して参りました。
その特色としては、次の４点に要約されます。

第一に、製造業を中心とした豊富な業務知見、
第二に、複雑な業務プロセスの最適化を可能とする高度なシステム工学知識、
第三に、先端ソリューションを常に追求し、それを実現する技術力、
第四に、信頼性の高い運用、保守技術です。

これらが、現在の当社の強みにつながっています。

>>455>>456>>457
昇格試験の試験勉強ですか？
親会社との関係がテストに出るんですか？

鐵剃の歴史を勉強しましょう。

でさぁ、この会社の転籍組やプロパーの人で、
他社ＩＴ企業に転職した人って多いのかな？
そして、他社で通用した人っているの？

>>460
それなりには多いと思うぞ。中途の場合はな。

ITといってもそれぞれかなり性格違うし鐵剃が基準という訳でもない。
ある程度の年齢から全くITと違う仕事を志望して入っても、また１からだしな。
給料安いし仕事を覚えるまでは時間がかかるし、年下のヤツに顎で使われるし。
それほどの事になってまでITから変わるというのは相当だと思われるので、
恐らくIT業界の何某かには転職していると思う。

鐵剃の水や空気が合うヤツもいれば合わないヤツもいる。
しかしそれが人間として出来る、出来ないという定義には結びつかない。

転籍やプロパーは市場価値という判断基準を持って積極的に自分を売り込み
高く買ってもらうという芸当はできない。自信もないし、傷つくのが怖い。
グチや文句があっても会社で過ごせる事の方を重要視しているんだろ。

>461
乙
ということは、ここで力をつけめのは難しいのか
サンクス�d

>462
これが真実
>純血系鉄剃出身が他所で通用しないわけがない
>学歴、職歴、人柄、スキル等々の全てにおいて非の打ち所なし
>引く手あまたとは、まさにこのこと

>>444
そのとおり
でも鉄G様にはわかんないのよね、これ

○白部長、あんたもかい

部下の状況把握はあなたの責務であって、部外の責務であったりしないでしょ？
責任逃れをやってるって分かってください

GLたちも、そんな部長をもちあげないでください
あなたも責任逃れをしようとしてません？

まだ上場益むさぼれなかったこと恨んでるのか？
自業自得だろありゃｗ

>>462
貴方のような他人依存な考え（どこどこへ行けば力がつく）の人は
当社では必要としてません。
おそらく、どこへ行っても使えないことと思われます。

大した会社じゃないよ！ＧＬ以上の連中は　自分の事しか　考えてないし。
何処の会社も一緒だと思うが、ショボイ連中が多い会社だよ。
部下の手柄は自分の手柄。
部下の名前を使って、自分の飲み代に。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつらいｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはーーーーｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
ﾜﾗﾀ　誰だかわかってｼﾏﾀ
業界ではそこそこ有名だよね。
同期で霊隠岐さんもいるよね。

30歳で基盤の募集に申し込もうとしてる俺。
やめといたほうがいい？中途は。

>>472
元機番社員だ。既に退職しているが。

やめといた方がいいと思うぞ。
詳しい理由はこのスレと前のスレを見れば誰でもわかるよな。

死す件ってもっと使えるフレームワークとかツールを開発してくんないのかな、、
使えないもんばかり作ってる

頑固にWindows系のシステム構築は仕事として受けないよね。
タスクフォースとか作ったけど積極的に活動している訳ではない。
営業が取って来る案件に仕方なく対応している感ありあり。
結局関係会社に発注出してそれを管理するだけのチームに成り下がり。

「最適なIT機番」なんて言っておきながら、昔ながらにやってきた
空栗鼠でしか自信もって構築できない。だが空栗鼠なんて伊藤忠や
富士通、ユニシスなどでも出来るから差別化が難しい。

空栗鼠？
カラクリネズミ？？？
カラクリス？？？？
　　？！
(･∀･)　そうかっ、クリトリスかぁっ！！！

〜保守的な会社で上司が提案を受け入れない〜

トップに社内を改革する気がなければ、社員一人が頑張った所で、
会社を変えることなんてできませんよ。また、会社のトップは平社員の
提案であってもきちんと聞かなければいけません。

仮に提案自体が的外れであっても無視するのではなく、
「どう的外れなのか」「提案したものが納得する様に説明する事が必要」でしょう。
社員の会社を改善しようとする意志を無碍にする所は、大企業であっても
大した会社ではないですよ。

そしてトップは改革の方向やビジョンを常に社内外に発信していないといけない。
トップだから尚更説明責任が生じるんですね。説明しないと不安になる。
社内外に不安や不満のある状態は、トップやマネジメント層の説明責任が
正しく履行されていないケースが多いのです。

おまいら
騙されるなよ
新日鉄ソリューションズってのは新日鉄じゃないんだ
鉄屋は鉄屋だが、くず鉄屋だ
ようするにＤＱＮのスクツなんだ
黄磐をみてみろよ

>>476

ソラリスだってばｗ

>>476
(･∀･)

しかしパートナーセールスなんてつまんねぇな。
他人のふんどしで相撲取ってるんだろ。
他人が売ったのが自分の成果なんて恥かしくて大声で言えないよ。

いつもピンクのあのﾃﾞｳﾞどうにかなりませんかね？
耳障りな金切り声聞いていると
養�d施設に売り飛ばしたくなるわ。

>>482
禿同
どうにかしちゃってくれよ。
すぐヒステリー起こして金切声だすし
メガネは油っぽいし。女に縁なさそうな雰囲気バリバリだし。

調子に乗りすぎだっつーの。

しかしパートナーセールスなんてつまんねぇな。
他人のふんどしで相撲取ってるんだろ。
他人が売ったのが自分の成果なんて恥かしくて大声で言えないよ。

>>484
ﾜﾗﾀ

>482-483
(･∀･)ﾜﾗﾀ ﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

;;;(･∀･);;;
ﾐﾐｹﾞ ﾅﾝﾄｶｼﾛﾖ

;;;(･∀･);;; (､｡ωﾟ`)


ｱﾉﾁﾋﾞ ｲﾂﾓ ﾖｺﾆ ｽﾜｯﾃﾙﾈ

ｱﾉﾒｶﾞﾈﾌﾞﾀ　ｷﾚﾙﾄﾏｯｶﾆﾅﾙﾗｼｲﾖ
ｳｴﾆﾊｱｲｿﾌﾘﾏｸｸｾﾆ　ﾄﾞｳｷﾔｺｳﾊｲﾍﾊｱﾀﾘﾁﾗｼﾃｲﾙﾗｼｲ
ｴﾗｸﾓﾅﾝﾄﾓﾅｲﾉﾆﾈ　

「ああ君も　鐵剃いなけりゃ　ただのデブ」
「そのめがね　君の脂で　テカってる」
「もう少し　お洒落をすれば　飾り豚」
「いい加減　グッズ集めは　やめましょう」
「いい加減　リベラで早食い　やめようね」

これで誰だかわかった人は鐵剃フリーク！！
さて、誰でしょう。

>>482-483
ひょっとして元年入社のＭさん？ちょっと前の飲み会で女性陣からボロカスに言われてたんで、これ見たときにピーンと来た。他にも大量にスナック菓子やらチョコやら買い込んで袖机の上全部を埋め尽くしててキモいとかなんとか・・

元年入社？
そうするともう１６年目..ベテランかぁ

ちがうな。そいつも該当するのかもしれないけど、
同じＭさんだがもっと年次は若い。平成１０年以降よ。確か。

>ちょっと前の飲み会で女性陣からボロカスに言われてたんで、これ見たときにピーンと来た。
>他にも大量にスナック菓子やらチョコやら買い込んで袖机の上全部を埋め尽くしててキモいとかなんとか

そいつも多分当てはまる。もてるヤツでは間違いなくないので。

成る程噂通り下衆野郎ばかりだ　哀れな奴等だ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|＠ | ＠||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「きみ頭だいじょうぶ？」

いい会なんだかんだ言いつつ、頭いい人多いから、仕事楽でよ？！
でも、西上のチビとそれにくっついてるデブと社員でもないのに
上記ではナツ)日本の支社にえらそうな女性陣がじゃま。キレイで出来る人もいるけど(昔から
居座ってるヤシが結構嫌われてる？！女性たちに、彼女ら、あんまり言わないけど、派遣だから。
居なくなったら困る人多いけど、かがく時代から居るおばさん、勘違いしてるし。

>>494
哀れなヤツのいる場所を見に来るお前も哀れなヤツだ。

ダメ中途取る程度の見る目のなさで昇格試験やってくんねーかねー
ずっと平でいいよ・・・

会社が良くなりそうも無いので。。。
書き込み辞めるよ。
こないだの、社内意識調査の結果も公表無いし。。。

>>499
>社内意識調査の結果も公表ないし

2chでのスレ書きに対しての付け焼刃対策ﾐｴﾐｴ
いつまでにどんな形で公表する　って言ってなかったのか？
普通仕事なら納期設定するだろ

ホントに公表ないのか？
教えて内部のﾋﾄ

>>499
会社を良くする為に書き込みしているのか？ｗ

さてと・・・

使えねえ吟荒淫＆old fashionedの鉄爺のいる
某部署は、どうなったかな？

>社内意識調査

特に問題ないと好意的and都合よく解釈されてしまって
報告されないという事なのか？どんな仕事でもまとめは報告するだろうに。

仁慈は仕事ではなくて余興だと思っているんでつかｗ

&harts;

会社の存在自体が製鐵の余興ですが、なにか？

御社からの提案について「提案のポイントは？」と尋ねたら、言葉に詰まったよ　（W
最後には「どんなポイントで提案すればいいですか？」だって。
あほですか？

ゴミみたいな提案の相手をさせるなら、こちらにお金を払っていただきたい。

>>506
すみません、すみません。　全部あいつらが悪いんです。
この子たちは悪くありません・・・

脳みそ会社に置き忘れてるし
その場で機転利かせるほど応用力もないから無理

金は出しても良いですよ。
その分コストに計上しますけど。

ここの提案て、最初は見積と製品のスペックの記述だけだったな
コンセプトも何もなし
あきれたよ

>>505
ﾜﾛﾀ　奥が深いな

>>506
本質を掴まずに「提案しなけりゃ」という事で提案しただけ
そもそもアプリとインフラを総括して見て判断できない時点で
トータルでのシステム提案ができないと言っている様なもの。
「部分最適」は、必ずしも「全体最適」ではないという事だな。

>>507
あいつらって？ｗ

>>508
>機転利かせるほど応用力もないから
ﾋﾞﾝｺﾞ！　人にもよる所は大きいが総じてそうなってる

>>509
だからそもそもの取り組みからずれているんだって。
ｼｽﾃﾑ一括でプロマネから運用までを見る！という事で
Ｓ○Ｃなんて言っておきながらできていないでしょ。

事業部間でバラバラだし、アプリと機番をセットで
責任持って見る事ができない人間ばかりだし、そもそも
社内営業なんてｱﾎな営業がいる様な会社だし、
だって、もともとパソコン売っていた会社だぜ。

所詮機器やソフト単体売りがお似合いさ
「今月はOracle50本売れました」って？
SIなんておこがましくて言えないっつーの。

上手い話には気をつけろ

【新日鉄元社員が詐欺？】　2001年5月26日（土）
　新日鉄八幡製鉄所の元社員（３４）が「土地売買に必要な金を用立ててほしい」な
どと架空の話を同僚らに持ちかけ、信販会社や消費者金融から融資を受けさせるなど
して９６〜９７年に２０人以上から計１億数千万円をだまし取った疑いが持たれてい
ることが分かった。小倉北署が詐欺容疑で調べている。また新日鉄も事実関係を調査
した上で、多数の社員が被害に遭っていることから一昨年４月、元社員を懲戒解雇処
分にした。元社員は現在、連絡が取れなくなっている。

【引用】地元NEWS INDEX
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:jBV3NuDyXgQJ:gabriel.kis.or.jp/news/backnumber2001_05.html+%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%AE%B9%E7%96%91+%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%A3%B2%E8%B2%B7+%E6%96%B0%E6%97%A5%E9%89%84%E5%85%AB%E5%B9%A1%E8%A3%BD%E9%89%84%E6%89%80&hl=ja
・当該サイトは2004/08に閉鎖

機番やＢＳの人で、例の新会社に転籍になりそうな人は
どんな気持ちですか？

>>512みたいなアホが会社をダメにするんだろうな。。。orz

ＧＬ以上が莫迦ばっかですよ。。。情けない。　機番しか知りませんが。。　

>>512
４月１日付の人事速報が賑わいそうだな。

転籍なのか出向なのか？

なるほど、こうやって情報は漏洩していくのか。

>>512
いきなり転籍なんてさせるわけなかろう。

そんなことより、
情報漏らした自分の今後の人事を気にしな。

新会社って何？

ダメなヤツらの受け皿作るの？

とりあえず明日も働くとするか。お金もらう以上それなりに働かないとな。。。

新会社って、機番やＢＳの精鋭を集めて、Ｍ＆Ａに専門特化というやつだろ
さすが新日鉄は、すっげーよな
業界じゃあ噂の的だよな
中途の公募はいつからだろうか
ワクワク

>機番やＢＳの精鋭を集めて、Ｍ＆Ａに専門特化

Ｍ＆Ａに専門特化？？　機番とＢＳで？？

>
俺は住宅販売だと聞いたけどな
なんでも、新日鉄と新日鉄ソリューションズのコラボレーションだそうだ
新日鉄の持ってた土地にモデルルームを建てて、
ソリューションズで鍛えた営業が売るそうだよ
新日鉄になかった営業ノウハウをソリューションズが補うなんて
なんて完璧な

パソコン、プロッター、半導体の製造販売に再チャレンジだそうです
不死蝶新日鉄バンザーイ

住宅販売？パソコン？プロッター？半導体？
いったいどれなのよ？ほんとの所は

全部嘘だよ
そもそもが子会社、不要品を集めたちんけな子会社なんだぞ、ここは
他に新会社なんて作れるわけねーだろーが

>>526
合併再編とかいかにもありそう

>519
もともとえにこむがだめ社員の受け入れ先だった。
それがEIと合併してしまったので受け入れ先がなくなり、
いちどすてたじじいが復活してしまった。
なんとか、もういちど廃棄場所をつくらないとしごと
しないじじいだらけになってしまう。
さらにやっかいなのがえにこむぷろぱーもいいとしに
なってきていることだ。覇権仁慈なんかがいやがらせを
してやめさせようとしてるが、やめないので処分場が
必要になった。

っていうか、その不要品やしごとしないじじいを
くびにすればすむことだろうが。

リストラの理由なんていくらでもあるだろ。
そこまで温く優しいのか？この会社は。

若手がかわいそうだな。
使えないオヤジどもはいいとして。

こんな糞スレは不要なり
終わり終わり

忘年会シーズンだから？年末だから？
最近カキコ少ないね。

仁慈のチェックが入っているから？ｗ

珍日迭

>>526
子会社あるだろ

社内ＳＥのコストが高くて外注ばかり使っていたら業務と上司から怒られた。
怒る前にコストを抑えて下げる様にするのが先だろ。

「何で社内のＳＥを使わない」のかは
１．アサインされるのが遅い。アサインされても要件が不十分
２．コストが高くて安良里が確保できない。
３．外注の方が好意的にいう事を聞いてくれる。社内のくせにプライド高すぎ
４．コスト高いくせにやる気がない。前向きに仕事に関わらない。
５．仕事が遅いくせに工数ばかり正確につけてコストを減らそうともしない

もっと気持ちよく仕事したいよ。。

見積もり貰った。
(｀･ω･´) 200万/人月！　

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いったい、いくら給料貰ってんでつか？
で、こんなもんでつか？

>>536
こんなもんでつ。っていうか、その金額は担当レベルだな。
シニアマネージャーやプロマネになるともっと金額が上がるはず。
利益乗せても300万円は越えると思うぞ。

実稼動時間で割れば単金が出る。曰く「時間給では換算できない価値を提供します」だと。
そりゃー数十万ではできないかもしれないけど、「定価が○○円です」といわれてもな。
なかなか素直に飲めないわ。

「お釣り早いの」ニヘラニヘラ(･∀･)

で、外注に60万で流す・・・と。
おぉ！３人は投入できそうだ。

>>537 ：非決定性名無しさん ：04/12/04 09:52:00
>>536
>>こんなもんでつ。っていうか、その金額は担当レベルだな。
>>シニアマネージャーやプロマネになるともっと金額が上がるはず。
>>利益乗せても300万円は越えると思うぞ。

こんな場所で、この期に及んで、
こんなこと言ってるとは・・・（嘲笑）

だったら、てめーら、こんなところにいねえだろ（超笑）

こんなところって？

>>536

弊社では高いけど（200-300）良い仕事をしてくれるかと思い契約しましたが、まるで役立たずでした。
言い訳ばかり言ってプロジェクト遅れまくりでした。　（泣）

はっきり言って止めた方がいいですよ。

あの…これ…落としものですよ…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ幸せと）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ･･

苦しいのはうちだけではない
よそも一緒だ
と偉い人が言っていたが
この業界もそろそろ冬の時代の入り口に
入ったかな

>>544
>苦しいのはうちだけではない　よそも一緒だ

きちんとした戦略とビジョンを立てて従業員に説明し、納得させられれば、
こんなまるで戦時中みたいに「歯を食いしばって耐えろ」みたいな話はようしないわな。

耐えるだけじゃ疲弊して死ぬぞｗ
これからどうしていくかを決めて実行していかないと

考えるのは君たちだ
そのために報酬貰っているんじゃないのか
会社生活の残存期間が長いものが
がんばるしかないのだ
わしらはもう出口が見てているからの

うちは差別化できるものないからな、この先厳しいね。
どこでも買えるもの高い値段で売ってるだけだし。

電機メーカーならハードと合わせて売れるけどうちは
ハードを買ってくるからハードじゃ全く儲からないし。

でもつぶれると困るな、実はなんの技術身について
ないからな。サービスマンやプログラマならなれるけど。

営業ですが。。何処に転職すれば？？どの業界に。。マジ知りたい。

はっきりいって社員は技術ないよな。うちで使ってる害虫の方が全然技術もあるし、
客対応もきっちりしてるよ。それでいて単価はうちの半分以下だから、社内SEは
本当は不要だね。一応要素技術を抱えていることになってるけど、そんなの数人
いればいいわけで、どんどんリストラして、別会社に移して単価さげなきゃ使え
ない、とういかはこっちも発注できないね。そうじゃないと競争に勝てないよ。
デバッグもできない奴がSEやってんじゃねぇよ。共倒れはごめんだね。

ある日、この会社には将来に対する売りが無いことに気が付いた。
幸い他社からお誘いがあったので転職できたけど、残っている社員の大部分は大変だと思う。
自分より優秀だと感じた社員はほんの少数だったし．．．
（知識はあっても仕事が出来ない人が多い）

みなさん頑張らないと会社が危なくなっても転職もできませんよ。

>548 うちの営業なんかを雇ってくれる会社なんかあるわけ
ないだろ、頭わるいんじゃないの。営業なんて一番レベル
の低い仕事で、出来の悪い奴がアサインされるだろ。
あたまよかったら財務なり、仁慈なりいくだろうが。
変な気おこさないで、社内でゴマすってろよ。でなきゃ
転職繰り返して、最後はタクシー運転手ぐらいにしかなれ
ないね。

この板より先に会社が無くなるに、５００ウォン。

>>549
君は今何やってるの?

>>548
年齢にもよるけど、今更全く違う業界には転職できないな。
この業界が嫌いだとしても、新しい業界に入ればまた１から積み上げだぞ。

まあ鐵剃の営業は潰しが効かない。
漏れも転職する時は別のキャリアを踏まえて転職した。
所詮パートナーと社内とパッケージ売りだからして、
どこの会社でももう人員新たに必要ないからな。

恒常的に辞める分の補充としてなら採用されるかもしれんが。

あげ

>>548
技術営業ならまだしも、普通の営業じゃねぇ。難しいよぇ。
お客やSEに小馬鹿にされて面白くは無いだろうけどさぁ、
いまさら経理が出来る訳でもなく、法律知ってる訳でもなく。
MBAもなければ、会計士もなく、出来るのは太鼓持ちだけでしょ。
会社にしがみつくしかないでしょうに。

>>548
大塚商会かオービックに行けば？
きっと鍛えられると思うよ。鐵剃が温室だってことがよくわかるだろうよ。

鉄作ってりゃいいの、溶鉱炉に帰れ
ろくなSEが居ないのに面だけはいっちょまえの八丁堀のばーーーか

面もまともじゃないっすよ。お宅かめがねかデブかはげのどれかだろ。

普通の営業っていうのは、馬鹿でもできるもんなんでつか？
どんな会社でも普通の営業っていうのは、馬鹿がやっているんでつか？
教えてください。

社員のｶｷｺはあるのかな
12月だし忘年会や納品などに忙しい
今年もそろそろ終わりだし、そろそろ祭りないかな

>>560
全ての営業が馬鹿なら会社が潰れてしまうだろ。
鐵剃の営業に限定しても、全て馬鹿ではないと思うが。

>591
営業なんて普通の学力さえあれば誰でもできるだろ
「客の要求を聞いて製品を選んで見積もる」
これに必要なのは製品マニュアルを読む読解力と見積りを作る計算力くらいだろ。
＋αとしては、愛想の良さとか、マメさくらいかな。
所詮は、落ちこぼれと捨て駒向けの仕事じゃないか。

>>563
おまえみたいな商売の基本がわからんヴァーチャル君が多いからダメ会社とか言われるんだよ。
愛想の良さとかマネさが欠けてるからフットワークが悪いとか言われたり顧客満足度が低いんだよ。
ITの世界でも人間相手に商売してんだから勘違いするな。
黙っていてもこちらの言い値で契約してもらえるような付加価値の高い技術にまずはなれよ。

>564
マネさって何だぁ
誰の真似をしろってか？
ヘッ

付加価値の高い技術って何だぁ、ＳＥになれってことかぁ
技術が分かる営業なら、普通の学力さえあれば誰でもなれるだろ

>>563
ちなみに、営業は、H/Wの見積さえ作れませんが、何か？
（pptに貼り付ける＝見積、ではない、として）

おまえらみたいなバカが営業なんて語るから
そういうしょうもない断片的な定義になるんですね。

もう少し頭使って語りましょうね。

>>567

意味不明な文章ですが・・・

もしかすて、そんな文章で、
提案資料、作っているのですか（激

どいつがヴァカでどいつが使えないとかの話なんてどうでもいい。
同じ社内にいる以上呉越同舟だ。どうしたら利益が上がるか考えないとな。
毎年毎年上級専門職なんて給料下がってるしな。
会社があぼーんする時には皆仲良く共倒れだ。

>>569
> 毎年毎年上級専門職なんて給料下がってるしな。

まじっすか？！

ってあなた基盤ですかそうですか。

TRIP鋼板について教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

TRIPの意味を調べてたらPDFがおかしくなった

>>560
だからさ、誰も馬鹿でもできるとは言ってないだろ。
そんなんだから小馬鹿にされるんじゃないの。
なにも営業すべてがお馬鹿とは言ってないし、むしろ
営業はセンスでするものだから学歴はあまり重要じゃ
ないことぐらいわかるだろ。
ただ客の言ってることが理解できなきゃ、要求仕様わか
んないじゃん。そんなのがいるから困ってんじゃないの。

まあ、弁護士資格持ってて営業やるやつは少ないだろう
けどさ。センスないのに営業まわす会社が悪いと言えば
悪いけどな。

焼きいれ、焼きなまし、焼きもどし。

営業って、センスでするものなの？
そこそこの学歴を獲得する程度の学力というか知力とは無関係なの？
営業センスって、具体的にはどういうものなのでしょうか？
野球センスなら、選球眼とか走塁とか強肩とか色々言うけど、
似たような形でいろいろとあるの？
是非とも教えてくださいませ。

営業センスとは、
元気で愛想がよく、
決定権者である強者には臆面もなく媚び諂うことができ、
マシンのように高速且つ正確に見積を作り、
上司にはイエスしか言わず、
下請けは情け容赦なく罵倒して利益を削り、
無理でリスキーなプロジェクトを薄利で契約して、ＳＥを冷酷にこき使う、
そんな能力だよ

営業センスを磨きたければ、新日鉄ソリューションズだね

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|＠ | ＠||　　　　　　 　 　 |＼|―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あ〜ぁ　かわいそうに・・・」

>５７４　こばか。藁

新日鉄出身の日本オラクルの副社長が退任したけど、別の人がまたオラクルに行くの？

＞５７５
　俺の知っているやつもそうだ

新オ日ラ鐵クソルーションズにすればいいのにね。社名。

オラクルから見ても、鐵から見てもおんなじ。

オラクルだけで大丈夫なんですか？

オラクルだけしかできないんだから、
大丈夫じゃないけどしょうがないじゃないか。
他の事ができないんだもの。

つくづくプロダクトアウトだよなー。この会社。
「いい製品だ！→売れないはずが無い！」的な発想。
「皆が欲しがる→その製品を売る」的な、マーケットインの発想が無い。

基盤フレームワーク

>>568
>もしかすて
>（激

こんな表記をしてしまう、君の頭の中身の方を疑い、
一体どういう思考回路になっているか突き詰めて小１時間

きっと汚落留に汚染されているんでつね。

金勇や蚕業も所詮人の手配士。
人工数でいくらの商売　SE派遣業でしょ？

別に鐵剃みたいな高いSEはいらないのよ。
Ｃ○Ｋみたいな安くて人が沢山いる所に頼むから。

アプリ開発と言っておきながら、所詮は人出してナンボになってる。


つまらないよね。

今週もオツカレンコ

あと３週間で今年も終わりでつね。

「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」
「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」
「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」
「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」「ご安全に」


システムについても同じ事言われたらたまらんな。
っていうか、同じ事言いそうだけど。

俺が知っている限りではあの事業部の5つの営業グループの3つの営業グループは
勉強熱心だしマーケット戦略もしっかりしているし非常にいい仕事をしている。
連中に「営業なんて馬鹿でもできる」と言ったら鼻で笑われるだろうな。
つうかどうして自分の給料出している会社の評判が悪くなるようなこと書くのかね、
君らは。少ない給料がもっと減っちゃうよ？

>5つの営業グループの3つの営業グループは

？？？
3つの営業チームってことか？

>どうして自分の給料
自虐的なんだろ。

>>585
ありがとう。
＞＞小一時間＜＜も、問い詰めてくれて(謝）

で、答え、出た？

ま、オチが「汚落留に汚染されている」ってところで、
お里が知れますけどね（ﾜﾗﾜﾗ

鐵爺であろうとなかろうと、営業であろうとなかろうと、上級専門職以上であろうとなかろうと、
会社が好きであろうとなかろうと、同僚に恵まれていようとなかろうと、在籍している限りは
会社が傾いたらみーんな同じ運命。そう僕らは運命共同体。

>>592
頑張ってくだせえ_(人）_

出来の悪い営業と同じ待遇なのがむかつく。
営業は完全に出来高払いにして、出来の悪いやつを
排除してほしいな。それに営業はキヤノンとかと
同じように子会社にしてほしいぜ。共倒れは御免だぜ。

営業・構築・運用、全て別会社化。

>>595
そうしたら絶対にワンストップソリューションは提供できなくなるね。

やはり基盤事業部が中心にならんといかんぜ

新日鉄ソリューション販売
新日鉄ソリューションシステム
新日鉄ソリューションサポート　の

３つに会社を分ければいいんでないの。

どうせい事業部同士連携していないし、別会社みたいだし。
今更３つに分けても問題ないでしょ。どうせワンストップなんて
たわ言だしね。

新日鉄ソリューション鐵爺　もな

>>599
ﾜﾛﾀ

その会社はどんな役割果たすんだ？

600>

怪しげな営業案件を一手に手掛けると共に、勤勉なSE諸君が路頭にさまよわない様に、てんこ盛りの仕事を勢いで受託します。

鐵爺ソリューションズ　―　NSSOLシスマネ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
NSSOL販売　　　　―　　　　NSSOL-システム

これぞ、SLO-T（サービスライフオラクル-鉄板）

うーん、営業どこに入れよう。

いいから仁慈を替えろ

プロマネいない
今のプロマネ（と名乗っているひと）いなくなってください

40歳以上もいらねえ

無駄な人件費を減らしましょう。
経理部門はがんばって、資源バランスがどうなっていて、
どこに問題があるのかをレポートしてください

メールにCCたくさんいれて、責任回避するのやめてください

>>4
>>531
仕事とはいえ大変だな。

採用がおかしい
学閥主義なんとかやめてくれませんか？
仁慈の雰囲気が恐いんですけど（灯台兄弟だからといってあなた達の思うがままに動くと思わないでね）

会社統合してからの採用って大丈夫？

補足：2人とばしたからといって安心しないで下さい、次はIですか？

>>602
鐵爺ソリューションズにﾜﾗﾀ
１回RFP出して提案させて腹の底からﾜﾗﾃみたい。

>>612
営業の話をきくだけで、まずは1回わらえますよ
前菜にいかが？

採用のGLは誰ですか？

ところで、今年度は何人飛び降りました？

Iさん、当然そういう統計はもってますよね？

ねえ、仁慈のGLは1200-1500万もらってんでしょ？
それで�dだひとに豪華な花束でもささげたらいかが？

東14Fの課長格以上は全部いらねーだろ、あんたら給料高すぎ

文書書きしてる時間は全部アウトソーシングしろ
数字合わせしてる時間はムダ
採用は現場にまかせてしまえ、採用にはかかわるな

アウトソーシングできないにしても、ジジイは現場に出せ（または年収を半分にしろよ）
せめて20代の若者の割り合いを50%くらいにはしろよ

おめーらの給料が高すぎなんだよ

親会社のムダな手続き（鉄好き）をきっぱりやめろ
それだけでも大分みんなの給料増えるだろ

ところで灯台兄弟はどうなのよ？

そんな言うほど学閥主義でもない思うけどなあ。
そもそも公開してないから誰がどこの大学でてるかわからんはずだけど。
仁慈も結構まともな人おおいし実はバランスよくとってたりしてる違いますか？

>>620
ちがいます
非常に出身大学はかたよっていますよ
まあ2つの大学でバランスはとっているのかもしれません

>>620
公式に公開されていなくても、飲み会だとか私的な付き合いでは
おしえてもらえるよ

>>607

ﾜﾗﾀ　その通りだよな。

情報共有とか言っておきながら、やたらcc入れる数多い。
また文章が長すぎ！　あと言葉の使い方が変。

「何卒宜しくお願い申し上げます」なんて、普通頻繁に使わないだろ。
「何卒」なんだから、よっぽどのことであるはず。

文系風情がダリーこというなよ。

鉄風情が（ｒｙ

>620 幹部用の人事速報に学校のってなかった？

客先に対して営業しない営業部長と
強権奮って任務を果たさない部長と
目前の仕事振りで頭が一杯の部長と
飲んでばかりで仕事しない事業部長もいらないよね。

>>627
つまりGL以上の爺どもはフルリプレースが必要だということ？

誰か画像位置合わせ（マッチング）を高速化するための手法
についておしえてくれませんか？
それが載ってるサイトでも結構です。よろしくお願いします。

>>629

なんでこの板でそれを聞く？

しにたい

鐵剃の持つ雰囲気の　圧迫感、硬直感　たまらないね。

>>628

レガシーからの移行は基本無しの方向で。
爺どもという意味では会社を変える意味で必要かと思われ。

鐵で鍛えた俺のガチガチのドリルチンポ

オレのは錫メッキ工場の高級厚板で鍛えた
ガチンコステンレスチンポ。
けっして錆びません。

>635
でもベッコベコですから。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ヽ　　ノ }i 　　　
　　　　　　　　|　　/　　　ノ　 ヽ　ﾐ 　　　あんた、例えどんなにすごい物を持っていても使う機会も時間も相手もないですから！　残念！！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

新ニッテルコンピュータ

漏れ、ここに入らなくて良かったぁ

伸ニッケルソリューションズ

基本ができていることは本当にすばらしい

年度末　目標未達が　明らかだ
数字誤魔化し　鉄Gあばれる　

>>642
座布団１枚

商談の　数だけ増えて　確度上がらず
上げ方分からず　いつも敗戦

機番です　はい機番です　機番です
機番だけじゃ　システム動かず

>>629
位置あわせってまっちんぐというのですか？
高速パターンマッチングならそのへんのサイトであるはずです。

接待費を一人で半期で１００万円以上軽く使って
ベンダーと飲んでばかりいるので、出費を業務にマークされている
豪快なＧＬさんがいる会社のスレってここですか。

>>639
勝ち組ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!

麻雀もゴルフもヘタなクセに、○○杯なんて名前をつけられて
いい気持ちになってしまっている引退間際でひときわ良く燃える
ろうそくみたいな爺様のいる会社のスレってここですかそうですか。

恐怖政治で仕事を進めていたものの、部下から造反をくらい
同じ事業部内の別の部長を任された”○○日正”と言われ、
業界内では少し有名なあの方のいる会社のスレってここですかそうですか。

ちんにってるコンピューター

すぐ日和る事で有名な、一見分かった様なふりして
実はわかっていなくて、お客から「あなた営業部長でしょ？
もっとしっかりしなさいよ」と説教された経験のある塵痔出身の
あの部長のいる会社のスレってここですかそうですか。

>>651
詳しく！

>646
飲み屋の女との　同伴にハマッテルGLね！
なんとかしてよ。。。
グループの人の名を使って　接待費で落としてるらしいね・・・
早く私もGLになって　同伴したいよ。。会社は容認してるのか？
業務は何してるのか・・・マジスレ

>>646
飲み屋の女との　同伴にハマッテルGLね！
なんとかしてよ。。。
グループの人の名を使って　接待費で落としてるらしいね・・・
早く私もGLになって　同伴したいよ。。会社は容認してるのか？
業務は何してるのか・・・マジスレ

地方のGLの事か。。。噂で聞いたよ。
グループの連中は呆れてるらしい。
その事を知って、やる気が激減したみたい。

接待費を自分の飲み代に使える会社はここですか

>>655
まぢでやる気激減したぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

６時起床。昨日書いたさいたま市消防局の記者会見にドン・キホーテの社員が潜り込んでいた件
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。

朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>655
>>654
業務部へ
至急　内部調査を行い、
グループ員に裏取りし、事実を報告しなさい。
内外の混乱が起こる前に対処しなさい。

各部署のGL分各人の　交際費　会議費の額を調査し、（支払い者）
特定の店（1〜2店で常連化している店の特定）での（特に　ラウンジ・クラブ等）での使用分のリストを作成の上　調査願います。
報告内容は部長・事業部長・人事・業務に開示。その後の対応を敏速に
行う事。秩序を乱す行為が事実なら、処分。

私の部署GLも怪しい。。挙げ　同感。

知ってるなら。ヒント！！出せ！

SHIDAX

全日本の川田

今期の予算達成は厳しそうだな

>>665
別に今期だけでもありませんが　何か？

>>662
俺が聞いたのは　○西機○　やり過ぎ。。

おまいら、ＧＬレベルじゃあ、そんにことは無理だって気付けよ。
もっと悪い奴は上のほうにいる。
そいつが自分の流用を隠すために、
気に入らないＧＬの悪い噂を流して、煙幕に使ってんだよ。

GLから挙げたら？それからでしょ。。

噂って。。現にGLも同じ事してますが。。。何か？

前スレから　私的　飲み代の話題に挙がってるが、何のお咎めもないので、
会社容認と見なします。　以上。

仁慈の仕事は全部アウトソーシングしよう

N側、おまえ使いモンにならないくせに
タバコすってんじゃねぇ

機番の中でもマー○は人のいるところじゃないらしいぞ

どう？最近もB○は新人がつぶれまくってますか？

てゆーか、v-...とか社員をつぶしまくってるらしいじゃない？

数字合わせ、うまく行きそうですか？＞西館６階

さて、14Fは何月から忙しくなるのでしょう
（１）決算＆株主総会の準備で3〜5月
（２）人が倒れるピークの1月〜4月
（３）予算を使い切るために自社接待がピークを迎える12月〜3月

（１）1年まえから分かってるんだから、1年かけて準備しろ！
直前になってごちゃごちゃ数字いじりをはじめるから忙しくなるんだ
実績は日々統計とっておけ。IT関連企業なんだろ？

この責任は、仁慈のN側の仕事か？Y皮か？
システムなんとかって部門が仁慈にあるだろ。そこの仕事じゃないのか？
自分の会社の仕事わかってねーならいなくなれよ
まさかと思うが、お前らなんも考えてないんじゃないのか？考えてるなら行動に移せ。

（２）
特に手甲とＢ絵素の若者は全員逃げ出した方がイイよ。
まわりの若者が長期休暇にどんどん入ってないか？チェックしておけ。

人が倒れても、
仁慈も、業務部も、各ＢＵも、部長以下全員、どうしたらいいのかわからず走りまわる始末。
いいかげんにしてね。

さて、問題はだ。
仁慈的な問題だと思うぞ。

社内ではときどき耳にするが、採用がタコなんだろ。
それに気づいたから、これまでの採用担当者を続けざまに飛ばしたのが見え見え。
いいか、いまの仁慈に残っている誰がやっても同じ結果だぞ。

どうせ、ＩかＫだろ？今度の採用は。
絶対に2年後にはこいつらも採用から外されるに違いない。今外しとけ。

（３）
いいから、社員を連れて銀座で自分を接待するのはやめとけ

ところで、訴訟はおきないの？

>>680
菌幽はそれ以上。

仁慈のＮ側さん、健康安全を検討する会議で
世間では健康には害があるといわれているタバコを吸っているというのは本当ですか？
歩きタバコ禁止という条例が増えている中、もうすこし思慮のある行動を臨みます。
たしか、健康管理室の上司はあなたでしたよね？

社内の喫煙場所以外は、禁煙にするのがよいのではないでしょうか？

>>668
頭髪が少なかったりしますか？

毎月リベラで開催される催しを、事業部長様いきつけの銀座のお店で開催してほしい。
それなら1回行ってみたい。

是非検討してください。業務部様。

>>668
小心なくせｉ横柄なチビですか？

>>688
大当たりです。

陰口とかも好きで、好きなやつとだけつるんでいる様です。
周りも「裸の王様」状態で、ちやほや担ぎ出すもんだから、
本人も小心だけど、「傲慢」なポーズを決め込む始末。

機番マーケは巣窟
機番営業は事業部の奴隷
機番パートナーは御用聞き

藻前ら！　社員率高いぞｗ

>>689
小さい方か

欽湯卯の史上とかなんとかもヤバイ？

システム作っても業務が動かない
たとえ、「いい」システム作ってもね。

何故だかわかる？

鐵剃が自社の都合でお客に接するからだよ。

機番と亜付理と微意江洲に分けてお客と接するから、
お客からすれば全てを任せられないから不安になる。
「亜付理ならできます」じゃ、使い物にならないのよ。わかる？

いつきても盛り上がっていますね。

付け焼刃でシステムなんて入れてもダメ。
「大事なデータ」だから「クラスタリング」して、
「たすきがけ」にして保全しましょう　なんていってるけど、
これって、本質理解していないよね。

なんでそんなに大事なデータなのか？に立ち返り、考えれば、
二重化とかバックアップなんて単なる手段。目的ではない。

でもその手段に埋没して、「バックアップソリューション」とか
何とか言ってただ提案するから、契約できない。

本質捉えていないんだもの。

ここってもう終わっているから逃げ出したいのだが
宛がないぽ

来年入社する予定の者(といいますか、ほとんどの人がここを見ているようですね。
前は就職板の方にもスレがありましたけど。内定者の飲み会等で話題に出ることもしばしば・・・w)
なんですが、この会社大丈夫なんですか・・・?
Ns-solは「製鉄所運営で培ったノウハウ」「優良顧客」などの強みがあり、
また会社が傾くことはまずないから安心して仕事と自分のスキルアップに
励むことができる、と思ったんですが・・・実際は違うようですね。

まぁたいがいは大丈夫でしょ、まだ。
ただし配属先によっては雲泥の差。

>>698
「製鉄所運営で培ったノウハウ」なんてありませんよ。
製鉄所担当者でも優秀な人材は親会社が移動を許しません。
結果的にせっかくのノウハウも、全社的には生かされません。

友人がここの顧客だけど、SEのスキルが低すぎるっていつも文句言ってる。
簡単な質問に答えられないし、自分で調べようとしないらしい。
私がいたころに比べ、人材の質が大きく低下しているようです。
たまたま私がいた職場の人間が優秀だったのかもしれないが．．．

>>698さんへ
ここに書き込んでいることは確かに事実だと思いますが、
いい会社だと思いますよ。
業績もまだ安定しているし。これから同業他社に比べ飛躍していくかは
今後次第でしょうけど。

文句を言っている人の多くのパターンは上司への不満か、仁慈への不満です。
仕事がない。保守業務しかできない等のことはないですし。
仕事はおもしろい。

>>700
今はどんな会社に勤めてますか？

なるほど・・・みなさん、レスありがとうございました。

>文句を言っている人の多くのパターンは上司への不満か、仁慈への不満です。
>仕事がない。保守業務しかできない等のことはないですし。
>仕事はおもしろい。
親会社から天下った方たちのせいで組織が腐敗したり
戦略の意志決定がおかしくなっていたり、あるいは
会社全体として常習的に数字をごまかし赤字を隠蔽するようなところがあったり、
という所があるかと思っていたんですが、そんなことはないようですね。
個人個人の仕事はおもしろいそうですね。安心しました。

>「製鉄所運営で培ったノウハウ」なんてありませんよ。
この「ノウハウ」「物作りのDNA」という言葉については、
説明会などでよく宣伝文句として使われるんですよね。
ですから学生側も、志望動機や他社との違いについて聞かれた時には
なんとなく使ってしまうんです…。端的に表現する時に便利ですしｗ

典型的な学生君降臨みたいだね。
なるほどあながち間違ってもいないけど…
まあ某事業Bu様の言葉を借りて言えば
一　度　入　っ　て　し　ま　え　ば　こ　ち　ら　の　も　の
という事ですよ。
学生に触り良いこと言って囲い込む手口は
別に弊社だけのものじゃないからね。

>>703
安心材料を求めていただけだったんですか。
ここにあることは良いことも悪いことも事実が
ほとんどだと思いますよ。

それから仕事が面白いかどうかはあまり意味がないような。
自分の仕事の範疇だからやるという人が多い気がします。
大学受験のとき歴史や数学が嫌いでも、科目にあるから
それなりにちゃんとやった。そういう人が多い気がする。

逆にそういう素質がないと辛いかもです。

>>698　>>699
会社が傾くことはない　なんて何を持って言い切れる？
厳しい事言うけど、そんなの希望的観測だよ。根拠ないもの。
大丈夫って思わないと、やってられないもんね。

>>701
仕事面白い？

>>703
正しい事言ってるじゃない。
個人の仕事が面白くたって、会社が間違った方向向かっていれば
その仕事もなくなるんだよ？

>>704
そういわないと会社の特色を出せないのよ。
なんだかんだ言っても親会社の恩恵を受けないとやっていけないし、
親会社から独立する　なんて言っておきながら、この調子。

この業界は競争が厳しいからね。
並みの人間が平均以上のパフォーマンスを出すか、平均以上の人間が並みのパフォーマンスを出すかしなければ生き残っていけないよ。
それが最低ライン。
それができなきゃ長期的衰退の道をたどることになるのでは。

所詮SIなんて、お客に言われてシステム作って納めるだけよ。

それが本当にお客の役に立っているかもわからずに、
納めてしまえば後はサポートが担当しますから　とか言って
どれだけ効果が出た　なんて全く関係なし。

システムのライフサイクルとお客の利益なんて関係ないからね。
所詮システム売り屋でＳＥはシスドカ。

なぜ作ろうとするのか不思議。
作れるスキルある奴ってそんなにいないのに。
商社やっているほうが良いんでは。

所詮パートナーセールスなんて利益でないのよ。
直契約の所が利益を取って、殆どぶっこぬかれる。
事業部営業も利益乗せれば採用されないし。

結局安く提供せざるを得ない。物が同じならどこから買ってもいいからね。
そうなると適性利益を確保できないから、沢山売るしかない。
沢山売るとなると、手間隙掛かるから当然時間も掛かる。
だから残業が多い。

しかも沢山買ってもらわないと利益出ないから、見積ばかり作っている。
買ってくれるかどうか分からないのに、とりあえず見積りね。

これを毎年毎年続けて商売してるのよ。楽しいと思う？

もっと利益を稼げるビジネスのやり方あるのにね。
知らないのか出来ないのかやれる実力がないのか。

アプリだって昔みたいに保守で利ざや稼ぐ時代は終わったでしょ。
保守料下げないと客が途中で解約する。
でもそれは、客が高いと感じさせるサポートしかしていないからだ。
客だってバカじゃないから、きちんとサポートすれば適性の金額を払うよ。

北の子会社に昔勤めていたが、スレノ内容がその頃と比べて変わっていないことにｸｿﾜﾛﾀｗ

未だに鉄とかいっているんだな、なつかしーｗｗｗ

ここにマジレスを書いている社員ほどアホ。
こうしたらいいと強く思うなら行動すれヴぁ。

行動してもまわりに影響力をもてない人でもここなら
一人前っぽいことが書ける。

>>702
今は製造業です。

>>713
そうやって他人を責める事しかできないんだな。哀れなヤツだ。
自分で何一つ気の利いた事言えないｸｾに、他人が言うともう我慢できない。
やっかみとねたみだな。言わせておけばいいじゃないか。
一人前みたいな事を言って何か問題あるのか？誰かが困るのか？

そもそも行動して周りに影響を与えられる人ばかりじゃないだろ？
お前も含めてな（ｹﾞﾗ

>>715
周りに影響を与える必要なんてねーのかもよ。
ぶっちゃけ、退職願いを出して、その後、自立していければ無問題。
それができないんでしょ？ここで愚痴っている人は。

それはあるかもな。

結局怖くて辞められない。
自分が会社をでてどう評価されるのか。
辞めた後も仕事があるのか。ひょっとしたらないんじゃないか。とかな。

まぁ、鐵剃での仕事をキャリアに次にステップアップって難しいよ。正直。
この会社に骨を埋めるって覚悟ならそれでもいいかもしれないけど。

> まぁ、鐵剃での仕事をキャリアに次にステップアップって難しいよ。

当然、世間ではそれをキャリアとみなさないからね。
まあ、本人次第さ。
ところで収入の増減、社会評価？ ってそんなに気になるのかな。
なんとか、やってければいいじゃん。

自分の会社の中だけで評価されてもね。
一旦外に出ると冷たい風が吹いてるぜ。

温かい鐵剃の中でぬくぬくと育っている人間は
外に出たら誰にも評価されず市場価値が低くて死んじゃうだろ。

そりゃそうだよ。ＳＩなんて名ばかりだしね。

>>718

まぁね。やってければいいってのは当たってるかも。

社会評価っていう事よりも、将来への投資かな。
どんどん若いヤツはいってくるし、自分よりも体力も気力も
ある人間がだんだん周りに増えてくる環境で、同じ仕事ばかり
続けていてもパフォーマンスは下がるばかりさ。

結局、同じ会社の中だと本当の意味での実力って見えないのよ。
勿論、会社変われ！だけじゃないとは思うけどな。

上に行けば行くほど椅子も少なくなるし。

実力云々は口実で、要は日常に飽きてきているだけでは？
特にしたいことなければ、そのままでも幸せだったりしません？
したいことがあれば、在職したままちょっぴりやってみるとか

幸せは飽きるんだよねー。贅沢なんだが。

したい事を見つけるのは在職中でもいいかもしれないが
本気でやろうとすると仕事とのバランスが取りにくくなるよね。

しあわせなのかもな

>>713
ここってけっこう影響力あるｗ

>>718
つかいもんにならん事業部長、部長、GLが年収高いことが気に入らない

やっていければいいってのは禿銅
鉄剃も、世間の平均からみれば年収それなりだからなｗ
困ることはない

> したい事を見つけるのは在職中でもいいかもしれないが
> 本気でやろうとすると仕事とのバランスが取りにくくなるよね。

そうなったらしめたもの。天職を見つけたわけだから。
今度は自分の人生のソリューションをすればいい。

ＮＳＳＯＬ＝ぬくぬく育つソリューションズ

業績が上がらないのは、業界の置かれた環境や部下のせいにして
経営能力に疑問を抱かないやつが多いと思う

両方でしょ？上も下も。

上は上でリスクばっかり気にして判断が遅くなりがちだし、
下は下で言う様に危機感ないか、あっても動けないヤツが多い。
中間は中間で鐵から来ているから流れに辛うじて着いていってるだけで
自分が積極的にリードすることなんてできない。

粗利１８％死守なんて無理だよー。
ハードなんて二束三文だし、いい加減日立やSun叩いて
仕入れ下げさせるにも程があるでしょ。

自分達の利益を稼ぎたいばかりに、
日頃パートナーなんて言っておきながら
いざ商談の時には叩くだけ叩く。

もう殆ど購買か資材だな。営業じゃないや、こんなの。

鐵の営業ってこんな感じなの？本体も。

この業界にとっては難しい時代になってきたが、
鐵の世界ではもう何年も前に経験してきたことだ。
難局を切り抜けるには、原価を下げるだけのやり方では
当然限界あるな。
人材が財産というなら人間の達成感を大切にする
施策をやっていくしかないな。

言う事はもっともだが、具体的にどうやるかについては
まだ答えがないようだな。

いくら研修したり教育したりしようが「達成感」には結びつかんよ。
評価基準や制度の見直しも必要だが、きちんとプロセスと評価を
フィードバックすべきだな。

いつも次の期に入って間に合わなくてバタバタで結局数字。
だったら最初から数字だけって言い切ればいいのにそれもしない。
数字だけ　なんていいきると達成できないヤツが多すぎて
フォローアップできないからな。安全弁は作っておいてやっている。

まぁ内資の甘さと言えば簡単だがね。

つまり、他の会社と同じく、仕事に不満を持つ人は多い。

でも以外といい会社だと認めているところもある・・

それが製造業のシステム会社の特徴なのかな・・

＞でも以外といい会社だと認めているところもある・・
　同意

鐵に営業なんてありません。

頭を下げて買いに来る商人に供給してやってるだけです。

営業とSEがばたばた倒れてるとこってどこよ？機番？参魚？

>>734
甘いな　だからいつまでも抜けられない。変えられない。

>>735
じゃぁ営業なんて言うなよなぁ。それって資材って言うんだろ？

>>736
両方です。特に機番。っていうか機番ってもう終わってると思われ。
最近パートナーも機番事業部作り出したしねー。
直営業は相変わらず売上低いし、事業部営業に至っては相変わらず訴求力無し。
政治力と社内調整で買ってもらってる。

生茶パンダの人形を机において仕事するなよ？
それとお菓子もな。
机の周りを片付けろ　な？

もういい年なんだからいい加減すぐに「キレ」るのやめろよ。
浅い人間だって事がばれちゃうぞ。
いくら中堅で仕事を任せられるからと言って、
他に任せられる人が出てくれば、すぐにすげかえられちゃうんだぞ。

人をアゴで使うのやめろ。
頭からバカにして蔑んだ目で見るのをやめろ。

上司や周囲の前ではさぞ物分りいい風に振舞って、
個別になるとすっかり傍若無人に戻るのはやめろ。

最初に「こいつはダメなヤツだ」とレッテル貼ったら、
以降どんなことしてもレッテルを剥がさないお前。

人間性としては落第だな。例え個人の仕事ができると評価されていても。
1人で仕事をしているんじゃないんだ。

そんなお前はとてもマネージャーなんてできないな。担当止まりだ。

>>739
レベル低いな、情けないな（嘲）

>>739 お前は今そのマネージャー以上の仕事が出来ないんだろう？
こんなとこで愚痴こぼしてたって始まらん。
まだ若いんだから、頑張って早くマネージャーを見返してやれ。
そしてもうこんな掃き溜めスレに来るな。

Third Field

クリスマスイブだってのに残業だっての。
しかも今帰りだっつーの。

女の子との約束はドタキャンになるし、
打たなきゃならないメールは山ほどあるし。

人生を犠牲にしないと仕事ってできないのか？

あくまでも藻前の選択の結果じゃないの？
藻前が誰に選択の自由を奪われた訳でもなくその職業を選びその会社を選び
その仕事をすることを選び女の子の約束をキャンセルするのを他の選択肢と
比べてその時点ではベストと判断したんでしょ？
つーことは藻前は自分の人生の中ではベストのパスにいるっつーことじゃないの？

それと人生を犠牲にしてるんなら仕事変えた方がいいな、多分。
プライベートを犠牲にしてるんならそれは誰しもどこでバランスとるか悩んでいる問題。

>>744
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1103939962/-100
だそうですが何か。

Third Field

Third Field

ThinkPad

ＴｉｎｋｏＰａｄ

最近親会社景気いいらしいじゃねーか。
やけに鐵が高騰してるしな。値段釣り上げてんのか？
ともかくその儲けた金でじゃんじゃん仕事回せよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(・ω・` )
　　　　　　　旦と 　)‖
　　　　　　（　　━┳┛
　　　　　　　ヽ｣┘┻

　 ∧＿∧　　ヒヨコ饅頭もありますよ。　
　（ ´･ω･)　
　（つ　と）　 .( ･｀ｧ　( ･｀ｧ　( ･｀ｧ ( ･｀ｧ　( ･｀ｧ　.( ･｀ｧ
　と＿）＿）　(Ｊ,,)　 (Ｊ,,)　, (Ｊ,,)　 (Ｊ,,)　, (Ｊ,,)　　(Ｊ,,)　

Third Field

>>750
あいかわらずコスト削減要求はきついですよ。
せめて使えない鉄爺の生産・供給を停止して欲しいものです。
あと引き取りもお願いします。

鐵爺は社会に還元できないので引き取りはできません。
他の会社でも引き取れないと思われるので、そのままドロップアウトしてもらってください。

Fat Third Field

>>754
>他の会社でも引き取れないと思われるので、そのままドロップアウトしてもらってください。

いつまでもドロップアウトさせらないから困ってるんだよ。
そのくせデカい面しやがって。
「鐵爺は引っ込んでろ！」って何度叫びたくなったことか。

鐵爺は鉄と鉄剃という水槽の中でしか生きられない可愛そうな魚です。

水槽を出てしまうと死んでしまうのです。
水槽を出てしまうと周りからチヤホヤしてもらえないのです。
水槽を出てしまうと外の大きな海で生き抜くサバイバル能力の無さに気づいてしまうのです。
水槽を出てしまうと今まで自分がやってきたことを失う気がするのです。
水槽を出てしまうと周りの冷ややかな目が向けられるのが怖くてたまらないのです。

そんな臆病で内弁慶のお爺様を温かく養っている水槽って、
とても素敵でつね。

Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field

>>758

何て訳すの？

おまいらやっと休みですよー

だから何て訳すんだって？

>>760

乙　仕事帰り？

Third Field

>>762
逃亡中だよ

>>739
↑
コレに相当するとおぼしき人物が３人程いますが何か？
事業部ごとに５０人は居そうな勢いですな　（ﾜﾗ

晒しｷﾎﾞﾝﾇ

所詮人間力だよな。この世界。
プライドばかり高い人間と会話するの疲れる。

鉄剃よりも実力のある人間なんていっぱいいるのにね。
分相応とは言わないけど、もう少し謙虚な姿勢を持って欲しいさ。

晒しｷﾎﾞﾝﾇ

所詮人間力だよな。この世界。
プライドばかり高い人間と会話するの疲れる。

鉄剃よりも実力のある人間なんていっぱいいるのにね。
分相応とは言わないけど、もう少し謙虚な姿勢を持って欲しいさ。

CSCは年末年始も対応するんでしょ？

一緒になって休んでちゃ仕事にならないもんね。

寧ろ人がいなくなって急に障害になる事が多いもんね。

>721
「製鉄所運営で培ったノウハウ」なんてありませんよ。
この「ノウハウ」「物作りのDNA」という言葉については、
説明会などでよく宣伝文句として使われるんですよね。
ですから学生側も、志望動機や他社との違いについて聞かれた時には
なんとなく使ってしまうんです…。端的に表現する時に便利ですしｗ

---

うーん、実は全く間違っている訳でもない。
「運営で培ったノウハウ」をそのまま生かしている訳ではないが、
実際に製鉄所にいた人間や、ホスト周りに携わった事のある人間は
確かにいて、「レガシー」からの移行やダウンサインジング等に
経験値として活かされる事は多くは無いが、ある。

だけど、「DNA」「ノウハウ」まで言うとどうかな。
「新日鉄」の冠ついていても、基本は事務職だった人間ばかり。
古い鐵爺で現場を体験していても、もう随分昔の話だしね。通用しない。
茶のみ話で、「あの頃は」なんていうのが精一杯だろう。

>>736
最近は、産魚が多くなってるみたいだね
撤、美伊江素、欽幽は、これまでと同じく倒れ続けてるんじゃない？
機番は昨年度がボコボコだったけど、ましになった
今年度は魔亜毛だけヤバイんじゃない？

人ふやせばいいじゃん

今年から某投資銀行で働いている者です。学生時代、ここも受けました。懐かし〜。

人増やすと給料下がらないですか？大丈夫ですか？
いいじゃないですか、激務についていけなくても会社に残れてお給料もらえるんだから。
実力主義の会社じゃ、そういう人はドロップアウトしていくだけですよ。
先輩方、やさしい会社に感謝すべきですよ、なんて言ったりして。（笑

モノづくりDNAは、社風としてあると思いますよ。少なくとも電通とは会社のノリが全く違いますよ。
やっぱ地味であったかい製造業の雰囲気があると思いましたけど。

>>772
↑
島国根性丸出しの暗黒面を知らない香具師がいるな　ｹﾞﾗ

>>772
表面は地味であったかいかもしれないが、
中身は鐵の様に冷たく固い雰囲気が蔓延。

島国根性丸出しの暗黒面←実例を挙げよ。

あけおめ。
もう行きたくない・・・

キャリア採用者は給料が良くても使い捨てということでOK？

あけましておめでとうございます。
皆さん、ホントに○○根性が似合ってますね！！
でも人生まだまだこれから。
今年もalways lookin on the bright side of lifeで頑張りましょう！！！

同い年の鐵爺々に比べれば給料も待遇も悪いよ。

テツジジー、サイコー！！

あさってからいきたくねえええええｆかｊどこｒととうりｊｓかｋｇｋｆｊｌｓ

>>778
「同い年」の「鐵爺々」って、藻前も爺いでつか？
つーか、自分の出来の悪さを棚に上げてる中途入社の爺でつか？

>>779
自律神経失調症の診断書出して休め。
企業にとっては自殺されるよりずっとまし。無問題。

３０代でも新日鉄入社のヤツって、テツジジーだろ。
自称プロパー(ｗ　っていう香具師
年齢がジジイであるかどうかは関係ない、人間性の低さと無能ぶりが鐵自慰だろ。

>>782
なかなかいい所を突いてまつね。

今日から会社、最初の挨拶周りがﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>776
ＯＫ
同時に、自分のキャリアも使い捨て。
鐵剃の仕事の先に、何か目標ってできるの？できないと思うな。

今日会社どうだった？楽しかった？

今帰宅。あ〜楽しかった。

>>786
新年早々、ろくでもない社内の奴の相手をした。
壊れかけてる社内のやつらの面倒をみなくていいあんたは、幸せ者だ。

俺は鐵爺だ

年明けからキモオヤヂのぬらりひょん顔見て
さっそくブルー入ってますが何か？

age

今年も機番売りまくります。

ひたすらハード箱ものとソフトパッケージのみ売りまくります。

コンサル？売れるわけありませんよ。
売る時他と差別できる部分がないし、
売れば売ったで人いないから対応できないし。

SIって、永遠にシステム土方なんだよね。

各ＢＵの売り上げ高と、利益率が知りたい

今、御社から来ているプロマネと営業が無能です。
高い金払っているんですから、交換をお願いしたいと思います。
その場合、誰に交換を要求すればいいですか？
上司？本人？

>>794
人員の交換より一度ご破算にして他社に発注し直してみたら？
思いがけない得ヌ剃のよさが分かるかも（ｹﾞﾗ

>>794
指名料がかかります

>>793
退職時のデータは持っていますが、知りたいですか？

>>794
ご迷惑をお掛けします。
交換はまずは直接本人にズバッといってあげて下さい。
その後上司にも同様の事を伝えてあげて下さい。

私の周辺で実際にあったケースですが、敢えて大問題にして
鐵剃の姿勢と体制整備を問うたことがありました。
>>795　に似ていますね。

>>796
チャージしてプロジェクトが成功すれば安いかもしれないですね。
往々にして大きなプロジェクトは成功が難しいですから。

鐵剃の場合、正直言ってプライムはあまり得意ではない様ですね。
役割を切り出してもらった場合、それなりに対応はできる様ですが。

>>797
>鐵剃の場合、正直言ってプライムはあまり得意ではない様ですね。
>役割を切り出してもらった場合、それなりに対応はできる様ですが。
しょせん鐵の奴隷だし、上に頭あずけてるから
命令無しでは何もできませんよ。

>>794
オファーかけたオタクが負け組ですね。
たかだか担当者風情が酒でもあおって愚痴ってろ。

鐵oyajiは臭い

>>798
>しょせん鐵の奴隷だし、上に頭預けているから
>命令無しでは何もできませんよ。

ﾜﾛﾀ　思い切った施策が取れないのもこれが原因か。

>>799

鐵の原料の香りがしまつ。ボーキサイト？
被爆じゃないが、鐵の会社の香りもしまつね。

鐵obasanは粉っぽい

コークスと言っておく。　アルミじゃん

>>798
では、今回のプロジェクトはメンバー交代で我慢するとして、次の案件（数億）では別の会社にオファーします。

私は担当者ではありませんよ。
それなりの管理職ですし、役員からはNSSOLの働きっぷりを評価するように言われていますので、それなりの報告書を書くだけです。

>>803
元会社がご迷惑をお掛けしています。
今後は再発防止の為に、又リスク回避の為に、別の会社へのオファーをお願いします。

>鐵剃の場合、正直言ってプライムはあまり得意ではない様ですね。
>役割を切り出してもらった場合、それなりに対応はできる様ですが。

私がこう切り出した内容を裏付けるものとして、
鐵出向者の権限の大きさに伴い、組織意思決定の柔軟性に大幅に欠ける点と、
対応できる範囲が元々非常に限られているので、それ以外の部分については
リスクと考えてしまい、且つそのリスクをうまく調整せず回避してしまうと
いう会社としての体質が上げられます。

来期の予算もまた積み上げでつよね。
その次もその次も積み上げ積み上げ。
そんなに成長ばかりしないっての。

だからスルー案件を作って数字を作るしかひぁｊｉｈｕｓｏｉうあＨＧえｉｕｈｓｉｈだ

Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field
Fat Third Field Fat Third Field Fat Third Field

>>804
お前、そのうち訴えられるかもよ。

>>807
訴えたらすぐ報告汁！
ぜひとも一部始終を2chで取り上げたい。

>>807

訴えるという事は、書かれている事が事実だと認めた証拠。
何よりの証明になるね。

休日の夕方に仁慈マンはお仕事ご苦労なこった。
使命感に燃えてる男って　ス・テ・キ（はあと）

♥
♥
♥

1年ぶりぐらいに覗いたら、何か荒れてますね…。
会社が成熟してきた証拠？
それとも…？

今、各社SIerは自社で機番ソリューションを立ち上げていたり、
立ち上げようとしていたりするので、機番は商売上がったりだよね。

箱売りﾏﾝｾｰ

また人出し会社に戻っちまうのかね…

もうただの箱売りと労働者派遣になってますが。。。

所詮ITなんてただの道具。どう使うか、使わせるかがキモなのに、
ただ安良里乗せて売りつけるだけ。壊れればサポートするけど所詮作業。

まぁそんなものだよね。

某ＧＬ。。自分の飲み代に交際費使いすぎ。。。同じラウンジの領収書ばかりですが、
どうしましょう？　〆ますか？？部長！　調子に乗りすぎでしょ！

>>817
〆なくても良いからクビにしてやりなさい

御社のGLに入社したいのですがどうすればいいですか？

>>819
中途の方は鐵の文化を会得できていないので、
昇進もしないし助っ人外人選手のままですよ。
よってＧＬなんてもっての他。

中途とは一言も言ってませんが、
思い込みが強いのは御社の社風ですか？

>>819

日本語が壊れてまつね。「GLに入社したい」？
GL株式会社？

>>822
そうですね。壊れてます。わざとですけどね

釣りですね。わかってます。普通わかりますけどね。

>>820

中途は所詮ピンポイントで使い捨てでつよ。この会社。
採用計画なんてない。使いたい時に使いたい人をただ使うだけ。

経験者だから良くわかる。充電なんてないよ。放電だけ。

電池切れたら終わりさ。

GLって御社の名刺にある氏に真似の人達でつか？

GLって何ですか？巨人西武戦ですか？
と、書き込んだら皆さん叩いてくれますか？

>817
多分彼です。。。。。よく飲みに来てくれます。

すみません。素朴な疑問なんですが、３０代の鐵爺っていますか？

>>826
シニマネとＧＬは違いまつ。シニマネ＜ＧＬでつ。
他の会社では「マネージャー」というと「リーダー」よりも
上のケースが多いのですが、この会社は違いまつ。

ＧＬに昇進できないシニマネが異様に多くて中太りしていまつ。

>>829
多いでつ。

彼らの特徴としては、
・学歴はやはり優秀。だが若くして鐵爺化している自覚に乏しい。
・自ら新しいものを企画して実行するという力が非常に乏しい。
　マネジメント志向に慣れすぎてしまっている。
・一見会社には従順である。

まぁ人事もその辺はわかっていながらコントロールしようとしていまつね。

すみません。素朴な疑問なんですが、鐵爺が関連会社に転籍に
なることはありますか？それとも転籍になるのは旧エニの人
だけですか？

成果評価でありながら、目先の数字を作っていくのに一生懸命。
期初に目標は立てるけど、結局は売上とか案件数がどれだけ多いかに尽きる。

だったらプロセスなんて何ら評価に影響しないのに、数字だけで成果を計ると
数字に直結していない仕事をしている人から文句が出てくるので、
どうせ明確な指標もないのに｢プロセスも評価します｣なんて言ってる。

日和見だし、きちんと評価できないし、評価に納得できないよね。

>>827
面白いので、叩いてあげます、バシッ（ﾜﾗ

>>830
やっぱりバブル期入社組みが多過ぎるんだよな。
それで９０年代半ばには旧エニは採用ゼロだったりした
もんだから社員の構成が歪んでる。若い人との世代間格差も
出てるね。

ところでなぜ「す」と「つ」と書く？
２ちゃんではよくあるんでつか？

よくある

三つの原っぱ

三原

って誰よ？
Third Field　ってこれのことだったの？

アホな部長の下では働く気が出んわ！自分で数字稼げよ。ＰＣの画面ｔ

そもそもうちの技術力の無さにはホトホト呆れる

>>834
たくさんのシニアマネージャと少数の担当者。

というかマネージメントも（もちろん）担当もできない
マネージャ多すぎ。

勘弁して下さい、お願いします。

>>841
だって、少ない優秀な人間は辞めているでしょ。
会社に見切りをつけて．．．

>842
俺だって、能力さえあれば辞めたい
一番の理由はﾁﾋﾞとﾊｹﾞの噂口撃とエゴ(ｴｺじゃねぇな)贔屓に
まいってしまっているからだ
なんであんなのが管理職なんだぁぁぁぁ
でも、辞める度胸も他所に行く能力も俺にはないんだ

>843
シニアマネージャ位にはなってる？

こんなに楽で給料のいい会社ないと思うけどどんなところにも脱落者は居るんだね。

三原ってだれよ？

楽だけどモチベーション下がりまくりだね。
楽しくない仕事を続けてるのは時間の無駄だね。

>>845
ココは有能なほど激務のはずだが？

どうやら鐵爺の太鼓持ちが血相変えて降臨したようだな　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

高学歴で鉄出身でゴマすりの得意な奴には楽でいい会社だろーな
噂をたよりに人事を判断しているハゲと
部下の悪い風評を噂として流しては自己保身をはかっているチビは
仕事しないし、自分接待ばっかだしな

FXの案件ってうまくいきそうなの？
5月にカットオーバーらしいけど、今度ダメだったらFXの役員のクビが飛ぶってうわさだけどね。

>>841
シニアマネジャーなんて名前だけ。年齢行けば誰でもＳＭ。
本当のマネジメントなんてできないよ。した事もさせてもらった事もないし。
頭脳は全て鐵本体が握っています。

>>843
自分の人生だぞ？なんとかｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ﾀｲﾀﾆｯｸの様に一緒に沈んじゃうぞ。

>>850
FXって何よ？

年食ってればＳＭなんてフツー考えられない話だが、
ココではそれがまかり通るから恐ろしい。
ＳＥ単価も市場価格の倍近いよマジな話。
当然それに見合う技術を提供できてるかと言えば・・・
外注に自社の名刺持たせてホッとしてるようでは将来ない罠ｗ

未だに業界自体が経験年数で単価決めてることも問題の一因。
PC前でボーっと過ごした年数よりも経験した仕事の内容で
単価決めないと市場競争力なんて計れませんゼ

>>852

そんなことも知らないの？ZEROXだよ。頭が富士だろ？

普通が通じない会社だから、いつもスレが伸びているんだな。
もういつまでも決められた製品ばかり売り続けるのやめろよ。
どこの販社とも変わらないだろ。実際。

「最適のソリューションを提供」とかなんとか言って、
結局自分達の得意な具合のいい構成のシステムを
色々と理屈つけて突っ込んでいるだけ。
お客の為なんかじゃない。あくまでも自分達の為。
仮に別の選択肢があったとしても、強引にソリューション。

素晴らしいな会社だろ？所詮ＳＩなんてそんなものよ。