IT営業が変わることができる転職先は？
果てしなく終わりのない仕事の山、山、山。
売り続けなければ生きていけない営業。
時々空しくなりませんか？
転職したいが他に何ができるのか？
剥いている仕事を探したいﾔﾂ、ﾏﾀｰﾘ進行汁。
売り続けなければ生きていけない営業。
時々空しくなりませんか？
転職したいが他に何ができるのか？
剥いている仕事を探したいﾔﾂ、ﾏﾀｰﾘ進行汁。
|
|
|
2 ：非決定性名無しさん：04/10/16 03:19:23
2ｹﾞﾄ
3 ：非決定性名無しさん：04/10/16 10:33:00
IT営業を選択しただけでもう他に行く所なし
4 ：非決定性名無しさん：04/10/16 11:30:19
詐欺師
と思ったけど、詐欺師になれる香具師は続けられるな。
普通の商品セールスでもやれ。
現物が有る分、良心が傷まんぞ。
と思ったけど、詐欺師になれる香具師は続けられるな。
普通の商品セールスでもやれ。
現物が有る分、良心が傷まんぞ。
5 ：非決定性名無しさん：04/10/16 23:03:50
訪問セールス
日中、団地の奥様向けにゴムを売り歩くとか
日中、団地の奥様向けにゴムを売り歩くとか
6 ：非決定性名無しさん：04/10/17 03:22:10
7 ：非決定性名無しさん：04/10/17 03:33:33
激戦だけど保険の営業。これも外資がメディア戦略やってるのでダメか?
宅建主任でもとって不動産セールスあたりか?
都心では大手が狂ったようにビル・マンション建ててしまい、中小～大企業も
空きテナンスを処理するのに苦しいだろうからコミッション性の販売契約やれば
営業力さえあれば個人でも勧められるよ。
なんせ今まで実態のない詐欺みたいな人月システム契約してきた精鋭の人達だろうから。
宅建主任でもとって不動産セールスあたりか?
都心では大手が狂ったようにビル・マンション建ててしまい、中小～大企業も
空きテナンスを処理するのに苦しいだろうからコミッション性の販売契約やれば
営業力さえあれば個人でも勧められるよ。
なんせ今まで実態のない詐欺みたいな人月システム契約してきた精鋭の人達だろうから。
8 ：4：04/10/17 04:34:06
>6
パッケージやハード売りなら現物はあるな。
しかし、後からカスタマイズやメンテでぼろ儲けして
良心は痛まんかね？
パッケージやハード売りなら現物はあるな。
しかし、後からカスタマイズやメンテでぼろ儲けして
良心は痛まんかね？
9 ：非決定性名無しさん：04/10/17 13:14:37
>>8
それがSI業界の常套手段だろ？
一見初期投資を低く見せておいてあとから保守や機能追加などで徴収。
でも営業としては初期投資でカウントされてしまい、
以降の「ぼろ儲け」分は、自分の成績にならないことが多いんだよなー。
なので良心が痛んでも一時的にだけ。
それがSI業界の常套手段だろ？
一見初期投資を低く見せておいてあとから保守や機能追加などで徴収。
でも営業としては初期投資でカウントされてしまい、
以降の「ぼろ儲け」分は、自分の成績にならないことが多いんだよなー。
なので良心が痛んでも一時的にだけ。
10 ：非決定性名無しさん：04/10/17 16:10:29
営業なんて営業しかできないだろ。
SEは営業できるかもしらんけども。
SEは営業できるかもしらんけども。
世界的なベストセラーを業界暴露編出版して狙っては?
まず第一弾 取り柄の無い主人公ハッタリ・ボッタクリは実はSI営業のパワーポイント使いの
サラブレッドだった。ただし良心にさいなまれストレスで胆石に。
ハッタリ・ボッタクリ「愚者の胆石」
"どこから出てくる? エイヤーな数千人月・見積もりの根拠"
まず第一弾 取り柄の無い主人公ハッタリ・ボッタクリは実はSI営業のパワーポイント使いの
サラブレッドだった。ただし良心にさいなまれストレスで胆石に。
ハッタリ・ボッタクリ「愚者の胆石」
"どこから出てくる? エイヤーな数千人月・見積もりの根拠"
12 ：非決定性名無しさん：04/10/17 19:07:33
ﾜﾛｰﾀ ｷﾂｲ ｷﾞｬｸﾞ ﾔﾉｰ
13 ：非決定性名無しさん：04/10/17 20:10:27
14 ：非決定性名無しさん：04/10/17 21:05:11
>11
露骨すぎて藁園
露骨すぎて藁園
次に第二弾
主人公ハッタリ・ボッタクリは何度提案しても
受注することのできないパワーポイントで作った
数多くの提案書を前にふと思った。
「あれ？会社名とページ数と目次が間違ってる」
資料を色々な人に作ってもらうが修正や追加ばかりで、
最終的に通したレビューを行う時間もなくふっつけ本番、
また、複数部のカラーコピーが間に合わず、
いつも客の所に向かうぎりぎりでホチキス止めするせいであった。
さらに使いまわす為、誰に提案したかもはっきり覚えていなかった。
ハッタリ・ボッタクリ「非受注の提案」
”いまさら気づいた？提案中にキーマンに赤ペン入れられる恐怖！”
主人公ハッタリ・ボッタクリは何度提案しても
受注することのできないパワーポイントで作った
数多くの提案書を前にふと思った。
「あれ？会社名とページ数と目次が間違ってる」
資料を色々な人に作ってもらうが修正や追加ばかりで、
最終的に通したレビューを行う時間もなくふっつけ本番、
また、複数部のカラーコピーが間に合わず、
いつも客の所に向かうぎりぎりでホチキス止めするせいであった。
さらに使いまわす為、誰に提案したかもはっきり覚えていなかった。
ハッタリ・ボッタクリ「非受注の提案」
”いまさら気づいた？提案中にキーマンに赤ペン入れられる恐怖！”
16 ：非決定性名無しさん：04/10/18 03:31:50
フムフム・・・・このジャンルは自虐的に業界人に受けるかもしれん。
皆の物、クリエイティブなボッタクリ編を語ろう。
ハリー・ボッタクリ「愚者の胆石」
ハリー・ボッタクリ「秘密にしたい客先常駐SEのタコ部屋」
ハリー・ボッタクリ「客先常駐のタコ部屋の囚人」
皆の物、クリエイティブなボッタクリ編を語ろう。
ハリー・ボッタクリ「愚者の胆石」
ハリー・ボッタクリ「秘密にしたい客先常駐SEのタコ部屋」
ハリー・ボッタクリ「客先常駐のタコ部屋の囚人」
17 ：非決定性名無しさん：04/10/18 03:46:06
ハリー・ボッタクリがなんとか口先・筆先で「企業の夢」を語りダマクラカシテ契約。
その後、技術オタ系の実装舞台が客先のタコ部屋に常駐・開発。
魔法の夢の世界から現実の世界へ
ハ～、そんな事できませんよ ヘッ?仕様にありませんよ
金・納期・仕様ですったもんだ、したあげく出来上がったのは階段・エレベータも無い
世にも不思議なノンインテリジェンスビルのような一般人には使えない魔法のシステム。
ドツボに落とされた客の最終型はこんなんかな?
≪ヽ( `Д´)ﾉ ≫ ヒエ～
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
客から吸い上げるだけ吸い上げてハリー・ボッタクリと高技術白アリ開発軍団は
継ぎの新天地へ。「お客さん、あとは運用でヨロシクね～」
その後、技術オタ系の実装舞台が客先のタコ部屋に常駐・開発。
魔法の夢の世界から現実の世界へ
ハ～、そんな事できませんよ ヘッ?仕様にありませんよ
金・納期・仕様ですったもんだ、したあげく出来上がったのは階段・エレベータも無い
世にも不思議なノンインテリジェンスビルのような一般人には使えない魔法のシステム。
ドツボに落とされた客の最終型はこんなんかな?
≪ヽ( `Д´)ﾉ ≫ ヒエ～
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
客から吸い上げるだけ吸い上げてハリー・ボッタクリと高技術白アリ開発軍団は
継ぎの新天地へ。「お客さん、あとは運用でヨロシクね～」
18 ：非決定性名無しさん：04/10/18 04:07:28
続編
「ハッタリ・ボッタクリの運用・保守シリーズ」近日公開
運用コストを下げます、保守時間を軽減しますと抜かしておいて
担当者交代攻撃を何度か行うと、あら不思議。
運用コスト、保守コスト前年同期比200パーセント！
”なんでそうなる！コスト削減は受注の呪文か？”
「ハッタリ・ボッタクリの運用・保守シリーズ」近日公開
運用コストを下げます、保守時間を軽減しますと抜かしておいて
担当者交代攻撃を何度か行うと、あら不思議。
運用コスト、保守コスト前年同期比200パーセント！
”なんでそうなる！コスト削減は受注の呪文か？”
19 ：非決定性名無しさん：04/10/18 05:25:30
「十年でペイできます」
漏れは追加投資なしで十年動いたシステムを知らない。
それ以前に費用が見積り内に納まった例も知らんが・・・
（機能削減を除いて）
漏れは追加投資なしで十年動いたシステムを知らない。
それ以前に費用が見積り内に納まった例も知らんが・・・
（機能削減を除いて）
20 ：非決定性名無しさん：04/10/18 06:33:52
「ハッタリ・ボッタクリ 囚人達の秘密のタコ部屋 序章」
シーン1: <めでたく鳴り物入りの夢と期待のシステムが目に見える形になる>
仕様検討には「信頼して任せるよ」と言ってた客先エグゼクティブ & 評論家が続々と登場
そして一言 （ﾟ⊿ﾟ）コンナンイラネ
気の弱い「御神輿・客先IT推進部長」も自社内ではスケープコート化
なんで、こんなチープのシステムがウン億円? キミ、馬鹿いっちゃ困る。業者に言って作り直しサセロー
(十二指腸潰瘍か胆石になる。)
気の弱い「ハッタリ・ボッタクリ」は自社内ではスケープコート化
追加無償修正? 大赤字になるぞ==> 見積もりミス(本来、明確な根拠は無い世界)だ、仕切ミスだー
(同様に十二指腸潰瘍か胆石になる。)
気の弱い「客先常駐のタコ部屋SE」
もくもくとサービス残業・外注叩きでツジツマ合わせ。家に帰りたくても帰れない。
深夜も土日もタコ部屋で死にそうな顔してると客先管理職は妙に嬉しそうに納得。
過労死寸前でタコ部屋囚人のだれかが倒れよう物なら更に嬉しそう。
客先IT推進部長: (社内役員に向かって)私はこれだけ業者に仕事ヤラセてまっせー
シーン1: <めでたく鳴り物入りの夢と期待のシステムが目に見える形になる>
仕様検討には「信頼して任せるよ」と言ってた客先エグゼクティブ & 評論家が続々と登場
そして一言 （ﾟ⊿ﾟ）コンナンイラネ
気の弱い「御神輿・客先IT推進部長」も自社内ではスケープコート化
なんで、こんなチープのシステムがウン億円? キミ、馬鹿いっちゃ困る。業者に言って作り直しサセロー
(十二指腸潰瘍か胆石になる。)
気の弱い「ハッタリ・ボッタクリ」は自社内ではスケープコート化
追加無償修正? 大赤字になるぞ==> 見積もりミス(本来、明確な根拠は無い世界)だ、仕切ミスだー
(同様に十二指腸潰瘍か胆石になる。)
気の弱い「客先常駐のタコ部屋SE」
もくもくとサービス残業・外注叩きでツジツマ合わせ。家に帰りたくても帰れない。
深夜も土日もタコ部屋で死にそうな顔してると客先管理職は妙に嬉しそうに納得。
過労死寸前でタコ部屋囚人のだれかが倒れよう物なら更に嬉しそう。
客先IT推進部長: (社内役員に向かって)私はこれだけ業者に仕事ヤラセてまっせー
21 ：非決定性名無しさん：04/10/18 08:11:44
「ハッタリ・ボッタクリ 客先常駐囚人達の秘密の過労死」に続く。
犠牲者が出て、客先も公になるのをビビリ、両者痛み分けでなんとなくシャンシャン。
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
. + |: |
... |: | +.... +..
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ ..ありがとう名無しの囚人A君・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・ この業界があるかぎり
/⌒ヽ),_|; |,_,, 近いうちに次々とお仲間が行くと思うけど
,,_,～ （,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 あの世で面倒見てあげてね
" "" """""""",, ""/;
犠牲者が出て、客先も公になるのをビビリ、両者痛み分けでなんとなくシャンシャン。
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
. + |: |
... |: | +.... +..
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ ..ありがとう名無しの囚人A君・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・ この業界があるかぎり
/⌒ヽ),_|; |,_,, 近いうちに次々とお仲間が行くと思うけど
,,_,～ （,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 あの世で面倒見てあげてね
" "" """""""",, ""/;
22 ：非決定性名無しさん：04/10/19 01:12:42
>20-21
チープすぎて笑えん。
>11、>15、>18のように予告編仕立てのほうが良い。
何にしてもパロ元が少なすぎて発展性に欠けるのが難点だな。
チープすぎて笑えん。
>11、>15、>18のように予告編仕立てのほうが良い。
何にしてもパロ元が少なすぎて発展性に欠けるのが難点だな。
23 ：非決定性名無しさん：04/10/19 02:23:23
SIの営業はSIの営業以外は生きていけないﾎﾟ
転職活動しても他の仕事を紹介できない！と言われるがｵﾁ
つくづくツブシの利かない仕事だﾎﾟ
転職活動しても他の仕事を紹介できない！と言われるがｵﾁ
つくづくツブシの利かない仕事だﾎﾟ
24 ：非決定性名無しさん：04/10/19 02:59:21
他に剥いている仕事なんてあるのか？
結局売り続ける事が唯一生き残る道。
駅の弁当の売り子と変わらん。
結局売り続ける事が唯一生き残る道。
駅の弁当の売り子と変わらん。
学術スレあげ
それなりの高給取りだし、いまさら他の仕事に未経験で転職しても収入が半分に
なるかもよ。システムなんていう目に見えない物をエイヤーで適当な見積もり・提案を
してその後の開発工程のスッタモンダを調整する水子地蔵みたいな苦労してきた人にとって
形があり、メリットが説明しやすい物のセールスなんか簡単だろうに。
>>7なんか現実的かもよ。
なるかもよ。システムなんていう目に見えない物をエイヤーで適当な見積もり・提案を
してその後の開発工程のスッタモンダを調整する水子地蔵みたいな苦労してきた人にとって
形があり、メリットが説明しやすい物のセールスなんか簡単だろうに。
>>7なんか現実的かもよ。
27 ：非決定性名無しさん：04/10/19 11:27:37
給料を維持して今の業界に留まるか、
給料半額になっても未経験で他の業界に逃げるか。
前者になれば給料は減らないがモチベーションは減る
後者になればモチベーションは上がるが給料は減るし苦労も多い
なんだ、どちらもダメじゃないか。
給料半額になっても未経験で他の業界に逃げるか。
前者になれば給料は減らないがモチベーションは減る
後者になればモチベーションは上がるが給料は減るし苦労も多い
なんだ、どちらもダメじゃないか。
28 ：非決定性名無しさん：04/10/19 23:06:32
Age
29 ：非決定性名無しさん：04/10/20 01:07:04
形が無いもので法外な金をとれる能力を活かして・・・・・ズバリ宗教法人の教祖様を狙っては?
>>29
それは、新しいOSを作って売り込んだらっていうのに近いものがある。
それは、新しいOSを作って売り込んだらっていうのに近いものがある。
↑ フムフム、キレのある例えですね
32 ：非決定性名無しさん：04/10/20 06:51:03
新しいOSって、LINDOWS？
それって、ほりえもんか？
それって、ほりえもんか？
33 ：非決定性名無しさん：04/10/20 19:32:32
34 ：非決定性名無しさん：04/10/21 09:42:29
続編（２）
「ハッタリ・ボッタクリの運用・保守シリーズ」
”ＴＣＯ削減○○％！、ＲＯＩ○○％！”と提案段階で
声高に言っておきながら、その試算根拠は極めて曖昧。
客 ｢導入すると保守費用が下がると言われている根拠は？｣
営業｢一括で導入する事によるコストメリットが生じます｣
営業｢今回のシステム構築費用と保守費用等から運用コストを算出しました｣
客 ｢なるほど。なら別にあなたの所から買わなくてもいいね｣
営業｢え？？それはどうして？｣
客 ｢別にあなたの所からでなければ一括導入できない訳じゃないよね｣
客 ｢それとウチの人件費とか固定費、設備費とか含めて考えてる？｣
営業｢・・・・｣
客 ｢そうすると、普通に考えて人件費の安い所がいいんじゃないの？｣
営業｢いえ、メーカーを叩いて安く対応させますので｣
客 ｢・・なーんだ、あなたの所が保守する訳じゃないんだ｣
営業｢・・・・・・｣
客 ｢だったら、尚更あなたの所じゃなくていいね｣
営業｢いえ、ぜひうちにお願いします。。（泣）｣
客 ｢あなたの所にお願いする理由がないよ｣
営業｢課長も連れてまいりますので。。｣
客 ｢あなたの所のできる所はお願いだけ？最初の数字は何だったの？｣
営業｢いえ、それは。。（大泣）｣
”呪文を唱えてますます深みに！客の素朴な疑問に答えられない無間地獄”
「ハッタリ・ボッタクリの運用・保守シリーズ」
”ＴＣＯ削減○○％！、ＲＯＩ○○％！”と提案段階で
声高に言っておきながら、その試算根拠は極めて曖昧。
客 ｢導入すると保守費用が下がると言われている根拠は？｣
営業｢一括で導入する事によるコストメリットが生じます｣
営業｢今回のシステム構築費用と保守費用等から運用コストを算出しました｣
客 ｢なるほど。なら別にあなたの所から買わなくてもいいね｣
営業｢え？？それはどうして？｣
客 ｢別にあなたの所からでなければ一括導入できない訳じゃないよね｣
客 ｢それとウチの人件費とか固定費、設備費とか含めて考えてる？｣
営業｢・・・・｣
客 ｢そうすると、普通に考えて人件費の安い所がいいんじゃないの？｣
営業｢いえ、メーカーを叩いて安く対応させますので｣
客 ｢・・なーんだ、あなたの所が保守する訳じゃないんだ｣
営業｢・・・・・・｣
客 ｢だったら、尚更あなたの所じゃなくていいね｣
営業｢いえ、ぜひうちにお願いします。。（泣）｣
客 ｢あなたの所にお願いする理由がないよ｣
営業｢課長も連れてまいりますので。。｣
客 ｢あなたの所のできる所はお願いだけ？最初の数字は何だったの？｣
営業｢いえ、それは。。（大泣）｣
”呪文を唱えてますます深みに！客の素朴な疑問に答えられない無間地獄”
35 ：非決定性名無しさん：04/10/21 14:02:22
なんて臨場感のある台本だろう。感動した。
36 ：非決定性名無しさん：04/10/21 16:22:03
>34
> 客 ｢なるほど。なら別にあなたの所から買わなくてもいいね｣
> 営業｢え？？それはどうして？｣
客に訊き帰すなど、ハッタリ・ボッタクリとして×
自分の所で買うからメリットがあると断言すべし！
> 客 ｢それとウチの人件費とか固定費、設備費とか含めて考えてる？｣
> 営業｢・・・・｣
絶句するのも×。当然、含めていると断言すべし！
ハッタリ・ボッタクリには無いものを存在させる魔法の舌が有るのです。！！
> 客 ｢なるほど。なら別にあなたの所から買わなくてもいいね｣
> 営業｢え？？それはどうして？｣
客に訊き帰すなど、ハッタリ・ボッタクリとして×
自分の所で買うからメリットがあると断言すべし！
> 客 ｢それとウチの人件費とか固定費、設備費とか含めて考えてる？｣
> 営業｢・・・・｣
絶句するのも×。当然、含めていると断言すべし！
ハッタリ・ボッタクリには無いものを存在させる魔法の舌が有るのです。！！
37 ：非決定性名無しさん：04/10/21 16:29:10
なるほど。ハッタリ・ボッタクリ様はまさに21世紀の魔法使いですね。
プレゼン用のポインタ・玉虫色の提案書・PCのPOWER POINT あたりが三種の神器ですね。
たしかにハッタリ・ボッタクリ系の方は言語明瞭・意味不明・詳細無知の最初の勢いのみの方
が多い気がします。でも世の中の中小企業のオツムの弱い会社ならフローチャートを書いてみせ
たりしたら感激して役員に迎えてくれるところもあります。適応できるかは入社後の貴方次第。
大抵は会社も最後はハッタリ・ボッタクリさんも悲劇的な最後を迎えますけどね。
プレゼン用のポインタ・玉虫色の提案書・PCのPOWER POINT あたりが三種の神器ですね。
たしかにハッタリ・ボッタクリ系の方は言語明瞭・意味不明・詳細無知の最初の勢いのみの方
が多い気がします。でも世の中の中小企業のオツムの弱い会社ならフローチャートを書いてみせ
たりしたら感激して役員に迎えてくれるところもあります。適応できるかは入社後の貴方次第。
大抵は会社も最後はハッタリ・ボッタクリさんも悲劇的な最後を迎えますけどね。
39 ：非決定性名無しさん：04/10/21 22:40:29
>37
｢ウソ｣じゃないよ。
利点は強調し、不利益は言及せず論点を変える。
考慮したかと言われれば考慮したと答える。
資料に無いかもしれないけどね・・・
後は客が勝手に無いものでも想像（創造？）してくれるわけだ。
使いこなせれば本当に魔法だね。
｢ウソ｣じゃないよ。
利点は強調し、不利益は言及せず論点を変える。
考慮したかと言われれば考慮したと答える。
資料に無いかもしれないけどね・・・
後は客が勝手に無いものでも想像（創造？）してくれるわけだ。
使いこなせれば本当に魔法だね。
40 ：非決定性名無しさん：04/10/22 04:03:18
最後に超短納期・仕様大変更・赤字プロジェクト・本番後の事故対応・火事場への大人数投入・
訴訟沙汰寸前の客との事後折衝～ ここで必須になるプロジェクトリーダの裏技↓
∧＿∧
（ ´Д｀ ） すみません
/ ヽ テストが不十分でした
し､__X__,ﾉJ
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ この通りです
⊂ （ ） ⊃
V￣V
訴訟沙汰寸前の客との事後折衝～ ここで必須になるプロジェクトリーダの裏技↓
∧＿∧
（ ´Д｀ ） すみません
/ ヽ テストが不十分でした
し､__X__,ﾉJ
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ この通りです
⊂ （ ） ⊃
V￣V
41 ：非決定性名無しさん：04/10/23 10:02:58
転職活動中だがIT営業している事を知ると、みんな同業界を紹介してくる。
この業界にいれば他の会社の状況や関係も出来てくるので、
おいそれと他の会社に転職できない。もし転職しても、実プロなどで
以前の仕事の関係の人と接点がないとも限らない。
そこらへん人材紹介会社は何も考えてないのね。
以前のキャリアを生かせるから..というありきたり的な
話に終始してしまい、キャリアチェンジを許さない雰囲気丸出し。
営業は営業しか転職先に選んではいけないのか？？
この業界にいれば他の会社の状況や関係も出来てくるので、
おいそれと他の会社に転職できない。もし転職しても、実プロなどで
以前の仕事の関係の人と接点がないとも限らない。
そこらへん人材紹介会社は何も考えてないのね。
以前のキャリアを生かせるから..というありきたり的な
話に終始してしまい、キャリアチェンジを許さない雰囲気丸出し。
営業は営業しか転職先に選んではいけないのか？？
年齢にもよるでしょ。また、全く未経験の業界で採用してくれるのは第二新卒で超高学歴
かよほど人間的にアピールする人。
営業力は企業にとって一番必要だし、個人差が出やすいし促成栽培が出来ない。
自分の会社のショボイ内勤見てみなよ。今更、営業辞めて内勤かなんかになったって
幸せつかめるとは思えない。
かよほど人間的にアピールする人。
営業力は企業にとって一番必要だし、個人差が出やすいし促成栽培が出来ない。
自分の会社のショボイ内勤見てみなよ。今更、営業辞めて内勤かなんかになったって
幸せつかめるとは思えない。
43 ：非決定性名無しさん：04/10/23 14:11:29
IT営業－＞粗悪不動産斡旋営業ー＞年寄相手の詐欺宗教家 ってとこか？
44 ：非決定性名無しさん：04/10/23 14:15:31
＞＞４２
＞営業辞めて内勤かなんかになったって
詐欺みたいな営業しかできん様な人種に、ほかに何ができる？
もの作りもできん。経理もできん。労務もできん。
もち、経営もできん。
＞営業辞めて内勤かなんかになったって
詐欺みたいな営業しかできん様な人種に、ほかに何ができる？
もの作りもできん。経理もできん。労務もできん。
もち、経営もできん。
46 ：非決定性名無しさん：04/10/23 14:37:19
＞４５
＞それしか能がないからだろ。
ゴメンなさい。能ではないんです。
人をだますのが生き甲斐なんです。
客先のエリートの凡々達を騙すのが趣味なんです。
彼等が切れて凄んでくるところがたまらなくおもしろいんです。
そんな僕は、営業マン以外できません。
＞それしか能がないからだろ。
ゴメンなさい。能ではないんです。
人をだますのが生き甲斐なんです。
客先のエリートの凡々達を騙すのが趣味なんです。
彼等が切れて凄んでくるところがたまらなくおもしろいんです。
そんな僕は、営業マン以外できません。
↑この人プロだ
48 ：非決定性名無しさん：04/10/23 19:12:48
IT営業って大変だよな。
障害などトラブルあればいつも最初に連絡入るから気も休まらないし
後から後から仕事が湧いてきてヒマになることなんてないし
いつもいつも忙しくて毎晩深夜でタクシーだし、
時には提案やトラブル対応などで徹夜などもあるし、
時間をちっとも自分自身の為に使えないし
時間単金にすればマクド○ルドなみの時給だし、
成果を上げても翌期はゼロクリアで新たにスタートだし、
売上や利益に対してのプレッシャーが凄いし、
別にむやみに楽しようとは思わないが
あまりにも理不尽じゃないか？この仕事。
障害などトラブルあればいつも最初に連絡入るから気も休まらないし
後から後から仕事が湧いてきてヒマになることなんてないし
いつもいつも忙しくて毎晩深夜でタクシーだし、
時には提案やトラブル対応などで徹夜などもあるし、
時間をちっとも自分自身の為に使えないし
時間単金にすればマクド○ルドなみの時給だし、
成果を上げても翌期はゼロクリアで新たにスタートだし、
売上や利益に対してのプレッシャーが凄いし、
別にむやみに楽しようとは思わないが
あまりにも理不尽じゃないか？この仕事。
49 ：非決定性名無しさん：04/10/23 19:26:23
俺は年功序列型企業に転職した。
最初は違和感を感じたけど、能が無ければそれなりの昇進で
能力が発揮できればすばらしい昇進が可能。
成果に対する給与やポジションへの反映は、実力主義とは言
えないけど、安定感からくる安心感からか、妙なプレッシャ
ーから開放された気持ちになれて満足してる。
そりゃ、無能なくせにふんぞり返ってるオッサンもいます。
けど得られた開放感(?)のおかげで前の会社より気合が充実
した俺がいるってのも事実です。
つくづく日本人な俺であったのだ。
最初は違和感を感じたけど、能が無ければそれなりの昇進で
能力が発揮できればすばらしい昇進が可能。
成果に対する給与やポジションへの反映は、実力主義とは言
えないけど、安定感からくる安心感からか、妙なプレッシャ
ーから開放された気持ちになれて満足してる。
そりゃ、無能なくせにふんぞり返ってるオッサンもいます。
けど得られた開放感(?)のおかげで前の会社より気合が充実
した俺がいるってのも事実です。
つくづく日本人な俺であったのだ。
"能力が発揮できればすばらしい昇進が可能"な例外があるのは良いかも。
個人技プレーを評価したがらない欠点はあるけど日本的な終身雇用も安定感はある。
成果型とかいう人事制度は順当にいけば混乱とモラルダウンに終わる事が多いし。
個人技プレーを評価したがらない欠点はあるけど日本的な終身雇用も安定感はある。
成果型とかいう人事制度は順当にいけば混乱とモラルダウンに終わる事が多いし。
51 ：非決定性名無しさん：04/10/24 02:42:05
年功序列型はマターリできて良いですね。
但し、年功序列型が企業として存続するには
年齢構成がピラミッド型である必要がある。
・・・年金と同じで下が上を支える構造であるため。
拡大再生産が望めない経済状況を考えると
先行きが不安ですね。
但し、年功序列型が企業として存続するには
年齢構成がピラミッド型である必要がある。
・・・年金と同じで下が上を支える構造であるため。
拡大再生産が望めない経済状況を考えると
先行きが不安ですね。
なるほど。解りやすい見解ですね。とすると変化の激しく拡大再生産が困難なIT業界
では年齢構成もイビツだし、下が上を支えきれないので単純年功序列は難しそうですね。
では年齢構成もイビツだし、下が上を支えきれないので単純年功序列は難しそうですね。
53 ：非決定性名無しさん：04/10/24 03:40:59
例外もある。
・下の代わりを下請けにやらせる。
・公的機関などのぼろ儲け先がある。
・下の代わりを下請けにやらせる。
・公的機関などのぼろ儲け先がある。
54 ：非決定性名無しさん：04/10/24 11:18:38
最悪なのが、「チームプレイ重視」の観点での「個人の成果主義」。
間違いなく、管理職や年長者の都合で組織が動き、モラルはメチャクチャになる。
管理職や年長者の都合のいい奴は高く評価し、脅威となる奴や、
自分が使いこなせない奴は絶対に評価しない。
実質的には、成果主義という名の、「昇進スピードに個人差の大きい年功主義」。
それでも、新卒採用者だけで構成している間は、画一化された組織文化が形成され、
それなりに、うまくいく。
ただ、中途採用者の活用なんて出来ないし、新卒もちょっと尖った奴が入ってくると、
２、３年以内に辞める。
昔は２、３年以内に辞めるなんて、人生の落伍者だったが、今は第二新卒求人も多く、
まともな奴でも辞める。
しかし、IT業界（特にSI）って、まさにこんな感じの会社が案外多くないかな？
間違いなく、管理職や年長者の都合で組織が動き、モラルはメチャクチャになる。
管理職や年長者の都合のいい奴は高く評価し、脅威となる奴や、
自分が使いこなせない奴は絶対に評価しない。
実質的には、成果主義という名の、「昇進スピードに個人差の大きい年功主義」。
それでも、新卒採用者だけで構成している間は、画一化された組織文化が形成され、
それなりに、うまくいく。
ただ、中途採用者の活用なんて出来ないし、新卒もちょっと尖った奴が入ってくると、
２、３年以内に辞める。
昔は２、３年以内に辞めるなんて、人生の落伍者だったが、今は第二新卒求人も多く、
まともな奴でも辞める。
しかし、IT業界（特にSI）って、まさにこんな感じの会社が案外多くないかな？
55 ：非決定性名無しさん：04/10/24 12:02:47
>54 （前半部）
うちの会社（SIer）もそうだけど、逆の上司がいたよ。
脅威となる奴や自分が使いこなせないを高評価にして他部署に飛ばし、
都合のいい奴を評価しないで飼い殺しにする。
飼い殺しにされた奴は２年後くらいに一騒ぎして会社辞めたな。
うちの会社（SIer）もそうだけど、逆の上司がいたよ。
脅威となる奴や自分が使いこなせないを高評価にして他部署に飛ばし、
都合のいい奴を評価しないで飼い殺しにする。
飼い殺しにされた奴は２年後くらいに一騒ぎして会社辞めたな。
脅威となる奴や、自分が使いこなせない奴は絶対に評価しない。
こんな事、古今東西、民間以外に大学の象牙の塔の世界でも全て一緒。
自分を殺して上司に媚びまくるか、超出る杭になって業績を上げて自分を押さえつける
上司の更に上の経営層に直接アピールするかどちらか。
所詮、人間三人集まれば派閥ができるらしいからね。
こんな事、古今東西、民間以外に大学の象牙の塔の世界でも全て一緒。
自分を殺して上司に媚びまくるか、超出る杭になって業績を上げて自分を押さえつける
上司の更に上の経営層に直接アピールするかどちらか。
所詮、人間三人集まれば派閥ができるらしいからね。
>54 殆どがこのパターン。所詮、チェックリスト式で得点集計するようなツジツマ合わせの
人事考課システムでは本当にリスクを負って仕事する優秀な人材より茶坊主が良い思いをしやすい。
人事考課システムでは本当にリスクを負って仕事する優秀な人材より茶坊主が良い思いをしやすい。
チェックリストで人を分析するなんて超ナンセンスだよね。簡単だよ。
部署の中で「こいつに辞められたら困る」「代替えが効かない」順に直感で
並べればそれが企業にとっての重要度。
部署の中で「こいつに辞められたら困る」「代替えが効かない」順に直感で
並べればそれが企業にとっての重要度。
59 ：非決定性名無しさん：04/10/29 19:51:19
間違いない
60 ：非決定性名無しさん：04/10/29 21:06:02
しょせん人間くさいのがこの業界。
お世辞やごますりなど何でもあり。
そうやって生き残れるタフなヤツじゃないと勤まらない。
人間的にどうかという問題は全くもって別だけどね。
しょせん弱肉強食でしょ。そもそも人間的な生き方なんて考えていない。
如何に弱い者を陥れるか。利益を稼ぐか。その為には家族などは犠牲にしてもよいのでつ。
お世辞やごますりなど何でもあり。
そうやって生き残れるタフなヤツじゃないと勤まらない。
人間的にどうかという問題は全くもって別だけどね。
しょせん弱肉強食でしょ。そもそも人間的な生き方なんて考えていない。
如何に弱い者を陥れるか。利益を稼ぐか。その為には家族などは犠牲にしてもよいのでつ。
61 ：非決定性名無しさん：04/10/29 21:35:51
SI営業は、ちょっと独特の世界だけど、箱売りやソフトの
パッケージ売りで、新規開拓も出来る人だったら、
他業種一般の営業として、優秀な営業になれると思う。
この業界では、箱売りやパッケージ売りは下に見られがちだが、
他業種で汎用的に通用する営業スキルということでは、
むしろ、こういうのが役立つ気がする。
パッケージ売りで、新規開拓も出来る人だったら、
他業種一般の営業として、優秀な営業になれると思う。
この業界では、箱売りやパッケージ売りは下に見られがちだが、
他業種で汎用的に通用する営業スキルということでは、
むしろ、こういうのが役立つ気がする。
62 ：非決定性名無しさん：04/10/30 08:09:20
この業界の営業に興味ある素人です。パソコン周りの知識は並です。
旗から見て手自分で勉強する意欲のある人なら他業界の営業よりは面白い気がします。
ただIT業界の営業職発の知人から聞きましたが、「開発受託で泥沼にはまると営業の立場では
どうにもならない世界があり、ヘタすりゃ失敗プロジェクトのスケープゴートにされかねないyo」
とか。
実態はどうなんですかね。
旗から見て手自分で勉強する意欲のある人なら他業界の営業よりは面白い気がします。
ただIT業界の営業職発の知人から聞きましたが、「開発受託で泥沼にはまると営業の立場では
どうにもならない世界があり、ヘタすりゃ失敗プロジェクトのスケープゴートにされかねないyo」
とか。
実態はどうなんですかね。
63 ：非決定性名無しさん：04/11/08 10:11:01
パソコンの知識は並でも全然問題ない。
ひたすら続く残業と休日出勤、いつ始まるか分からないトラブルに怯え
客からの無理難題を何とか調整しながら、新規開拓も行わないといけない。
プロジェクトはほぼ１００％と言って良いくらいＳＥなどの追加コストが
出てくるからこれも交渉して分捕ってこないといけない。
まぁ、家族と精神と胃を犠牲にしながら毎日過ごす仕事よ。
寝不足にはなるし、家庭や彼女からは「いつも忙しくて相手にされない」と
愚痴られるし、よっぽど大きな案件受注した時以外はいつも誰かに何か言われてるし。
まっとうな生き方をしたいなら、無理しないで辞めた方が良いと思われ。
ひたすら続く残業と休日出勤、いつ始まるか分からないトラブルに怯え
客からの無理難題を何とか調整しながら、新規開拓も行わないといけない。
プロジェクトはほぼ１００％と言って良いくらいＳＥなどの追加コストが
出てくるからこれも交渉して分捕ってこないといけない。
まぁ、家族と精神と胃を犠牲にしながら毎日過ごす仕事よ。
寝不足にはなるし、家庭や彼女からは「いつも忙しくて相手にされない」と
愚痴られるし、よっぽど大きな案件受注した時以外はいつも誰かに何か言われてるし。
まっとうな生き方をしたいなら、無理しないで辞めた方が良いと思われ。
64 ：62：04/11/08 22:40:38
はい、辞めておきます。人生救われた思いです。
適切な助言ありがとうございました。
65 ：非決定性名無しさん：04/11/08 22:44:35
人助けでつね。
これで自殺者が１人減った事を思えば、十分すぎる社会貢献ｗ
これで自殺者が１人減った事を思えば、十分すぎる社会貢献ｗ
66 ：非決定性名無しさん：04/11/08 23:15:01
>>63
いい加減な見積もりばかりしておるから
追加コストがでるんじゃよ。
でなければＳＥどもに鴨にされているだけじゃよ。
それに営業なんだから勤務時間中に遊ばないと
工夫してみたら案外、極楽な仕事じゃん。
いい加減な見積もりばかりしておるから
追加コストがでるんじゃよ。
でなければＳＥどもに鴨にされているだけじゃよ。
それに営業なんだから勤務時間中に遊ばないと
工夫してみたら案外、極楽な仕事じゃん。
67 ：非決定性名無しさん ：04/11/09 02:58:19
この業界の見積もりにいい加減も糞も無いでしょ。もともと形の無い物に屁理屈で
エイヤーでなんとなく作ってるもんだし。建築業界や他の産業の見積もりは積算基準
が具体的に物・工程でしっかりした基準がある。
システムで正確な見積もり出したかったら青森のイタコや細木数子のような香具師を新人で雇え。
客の出来、開発部隊の出来、状況でプロジェクトの正否は未知。
結果は神のみぞ汁。
エイヤーでなんとなく作ってるもんだし。建築業界や他の産業の見積もりは積算基準
が具体的に物・工程でしっかりした基準がある。
システムで正確な見積もり出したかったら青森のイタコや細木数子のような香具師を新人で雇え。
客の出来、開発部隊の出来、状況でプロジェクトの正否は未知。
結果は神のみぞ汁。
68 ：非決定性名無しさん：04/11/13 18:46:49
見積もりに収まるようシステムを着地するのはSEリーダの腕だけど
出来る奴は超激務で超少数。 営業は辛いYO
出来る奴は超激務で超少数。 営業は辛いYO
69 ：非決定性名無しさん：04/11/14 01:23:53
転職先は「汁男」ですなー。
とりあえず男やったらできるから。
形が良いと「手タレ」「足タレ」みたいに「ち○ぽタレ」で稼げるらしぞ。
口臭臭い女にしゃぶられたときはカナリ落ち込むらしいけどね。
とりあえず男やったらできるから。
形が良いと「手タレ」「足タレ」みたいに「ち○ぽタレ」で稼げるらしぞ。
口臭臭い女にしゃぶられたときはカナリ落ち込むらしいけどね。
70 ：非決定性名無しさん：04/11/27 20:05:02
残業したのに割増賃金を支払わない「サービス残業」解消のため、厚生労働省が23日の
勤労感謝の日に初めて行った無料電話相談で、「残業手当などが一切支払われていない」という
訴えが442件と最も多く、相談全体の約３割に上ったことが27日までに同省の集計で分かった。
相談件数は計1430件で、うち1053件がサービス残業についての相談。「一切支払われていない」に
次いで、「一定の上限を超えた場合に一律カットされる」（245件）、「定額払いになっている」（145件）
などの訴えが続いた。
続きはコチラ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041127AT1G2700C27112004.html
日本経済社 2004/11/27/13:05
勤労感謝の日に初めて行った無料電話相談で、「残業手当などが一切支払われていない」という
訴えが442件と最も多く、相談全体の約３割に上ったことが27日までに同省の集計で分かった。
相談件数は計1430件で、うち1053件がサービス残業についての相談。「一切支払われていない」に
次いで、「一定の上限を超えた場合に一律カットされる」（245件）、「定額払いになっている」（145件）
などの訴えが続いた。
続きはコチラ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041127AT1G2700C27112004.html
日本経済社 2004/11/27/13:05
71 ：非決定性名無しさん：04/12/04 10:16:46
まぁ月並みに考えてコンサルかな。
でもこのご時勢、営業はどこの会社も引く手あまた。
売ってくれる人間、誰でも欲しいもんね。
面接行っても、営業以外の職種で採用しようとしない企業も多い。
所詮営業は営業かも。
でもこのご時勢、営業はどこの会社も引く手あまた。
売ってくれる人間、誰でも欲しいもんね。
面接行っても、営業以外の職種で採用しようとしない企業も多い。
所詮営業は営業かも。
72 ：非決定性名無しさん：04/12/06 01:10:56
【営業】営業とSEはなぜ対立するのか？【SE】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/
こっちでも語ってくださいな。
現在、営業サイドが押し切られそうです。。。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/
こっちでも語ってくださいな。
現在、営業サイドが押し切られそうです。。。
あぼーん
74 ：非決定性名無しさん：05/01/03 14:14:07
age
75 ：非決定性名無しさん：05/01/16 14:50:21
age
農業にしる！
あぼーん
78 ：非決定性名無しさん：05/02/02 01:37:19
IT営業やってた人に質問なんだが、、
俺的にはIT営業は中途半端なんだよ（SEも）
たとえば、家や車の営業できるか？
１日１００件の飛び込み営業。全業界の会社の飛び込み、個人宅の飛び込み。
ロールプレイだ、ゼンリン地図で飛び込みだ、担当のご挨拶だ、クロージングだ。
飛び込め飛び込め飛び込みまくれ！！！！
全業界の会社に飛び込みだ！組事務所に間違って飛び込み説明だ！GSに飛込みだ！
っていうのできるの？
技術でもない、さりとて本物の営業でもない。
社長の親父が法人営業は楽だ、個人営業が本物の営業だって言ってたけど、
IT営業とSEは俺はピンと来ないが、どうだ？
俺的にはIT営業は中途半端なんだよ（SEも）
たとえば、家や車の営業できるか？
１日１００件の飛び込み営業。全業界の会社の飛び込み、個人宅の飛び込み。
ロールプレイだ、ゼンリン地図で飛び込みだ、担当のご挨拶だ、クロージングだ。
飛び込め飛び込め飛び込みまくれ！！！！
全業界の会社に飛び込みだ！組事務所に間違って飛び込み説明だ！GSに飛込みだ！
っていうのできるの？
技術でもない、さりとて本物の営業でもない。
社長の親父が法人営業は楽だ、個人営業が本物の営業だって言ってたけど、
IT営業とSEは俺はピンと来ないが、どうだ？
79 ：非決定性名無しさん：05/02/02 23:05:18
>78
お前の言ってるのは「営業」じゃねえよ。
ただの「販売」だろ。社長の親父も大したことねえなあw
お前の言ってるのは「営業」じゃねえよ。
ただの「販売」だろ。社長の親父も大したことねえなあw
80 ：非決定性名無しさん：05/02/02 23:57:37
>>79
じゃあIT営業は「連絡係」ですか？
技術もない、飛び込み営業も出来ない、狭い業界の会社しか行かない、
実質人売り（奴隷商売）、電車で移動のみ（車は？）、オフィスビルばかり（狭い世界）、
等々。はっきり言ってなくてもいいんじゃないか？全部SEにやらせれば？
じゃあIT営業は「連絡係」ですか？
技術もない、飛び込み営業も出来ない、狭い業界の会社しか行かない、
実質人売り（奴隷商売）、電車で移動のみ（車は？）、オフィスビルばかり（狭い世界）、
等々。はっきり言ってなくてもいいんじゃないか？全部SEにやらせれば？
81 ：非決定性名無しさん：05/02/03 06:54:46
んなもの、牧師か坊主しかないだろ
なんせ、死人ばかり見てきたのだから
なんせ、死人ばかり見てきたのだから
82 ：非決定性名無しさん：05/02/03 11:47:24
ははは、言えてる。
ただ残念ながらIT営業は、人間性的に思想家は無理だな。
タイムマシンがあったら奴隷貿易の商人になれたな。
ただ残念ながらIT営業は、人間性的に思想家は無理だな。
タイムマシンがあったら奴隷貿易の商人になれたな。
83 ：非決定性名無しさん：05/02/05 17:40:37
>>78
家や車って飛び込みで売るの？
家や車って飛び込みで売るの？
age
85 ：非決定性名無しさん：05/02/19 22:46:57
色々ですねぇ･････
私の経験はやっぱり最悪かなぁ。
変な叫び声あげてる奴はいっぱいいたし、一心不乱にお経と唱えてる奴etc。
何でこんな所に入社したのか、激しく後悔した。
何よりも酷かったのが、たまたま廊下を歩いていた時だったが、
白目をむいた全裸のデブ男が走ってきた････チンポおったてて････
必死で逃げた。
「生きる事はあーーーーくッ！死こそ、善！」とかぬかして、チンポをシュッシュッ、
「いく！いく！いく！いくいくいくいくいく！アチョーーッ！！」と叫ぶや否や、大放出。
で、痙攣しながら倒れていきました･･････
上司に土下座して頼み込み、予定より1週間早く退職させてもらった。
二度とあんな所へは逝きたくない。
未だに悪夢を見る。本当に勘弁してほしい。
シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-****
私の経験はやっぱり最悪かなぁ。
変な叫び声あげてる奴はいっぱいいたし、一心不乱にお経と唱えてる奴etc。
何でこんな所に入社したのか、激しく後悔した。
何よりも酷かったのが、たまたま廊下を歩いていた時だったが、
白目をむいた全裸のデブ男が走ってきた････チンポおったてて････
必死で逃げた。
「生きる事はあーーーーくッ！死こそ、善！」とかぬかして、チンポをシュッシュッ、
「いく！いく！いく！いくいくいくいくいく！アチョーーッ！！」と叫ぶや否や、大放出。
で、痙攣しながら倒れていきました･･････
上司に土下座して頼み込み、予定より1週間早く退職させてもらった。
二度とあんな所へは逝きたくない。
未だに悪夢を見る。本当に勘弁してほしい。
シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-****
86 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 21:15:48
あげ
87 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 15:53:32
>>80
IT業界についての知識がとぼしく
思い込み・決め付け・先入観にとらわれすぎ
しかもIT業界という広い業界を画一視して複数の事業を混同している。
SI営業はコンサルに近い。おもしれーよ。給料いいし
IT業界についての知識がとぼしく
思い込み・決め付け・先入観にとらわれすぎ
しかもIT業界という広い業界を画一視して複数の事業を混同している。
SI営業はコンサルに近い。おもしれーよ。給料いいし
88 ：非決定性名無しさん：2005/04/17(日) 01:01:18
ちょっと失礼
('A`)
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｯ
くく
('A`)
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｯ
くく
89 ：非決定性名無しさん：2005/06/18(土) 15:55:19
転職板
トランスコスモス元社員集合 その7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/
派遣業界板
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/
情報システム板
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トランスコスモスの給料●■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどういう会社？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/
トランスコスモス元社員集合 その7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/
派遣業界板
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/
情報システム板
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トランスコスモスの給料●■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどういう会社？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/
90 ：非決定性名無しさん：2005/06/18(土) 18:32:31
ＩＴ営業、変人が多すぎ。
・人を悪いほうに決め付ける
・視野が狭い
・世の中を知らない（知ってるのは馬鹿の一つ覚えのような文言だけ）
・やたら知ったかぶりをする
・文字を知らない（小学生でもわかるような漢字が書けない）
・ほとんどが>>78みたいな金が全てというタイプ
・良くも悪くも結果オーライ（要するに数字しか見てない）
・だらしがない
・見積書を平気で郵送するようなバカが多い
・その見積書の記載に誤りが多い
・自分に甘くて人に厳しい
・部下が提出した書類や送ったメールをろくに確かめもせずに平気で破棄するバカが多い
・決して部下を良く言わない
・（使えなくて）他業種から移ってきた出来損ないが多い
・人相のよくないのが多い（性格が顔に反映されている）
転職できないからＩＴ営業やってるんだろうｗ
・人を悪いほうに決め付ける
・視野が狭い
・世の中を知らない（知ってるのは馬鹿の一つ覚えのような文言だけ）
・やたら知ったかぶりをする
・文字を知らない（小学生でもわかるような漢字が書けない）
・ほとんどが>>78みたいな金が全てというタイプ
・良くも悪くも結果オーライ（要するに数字しか見てない）
・だらしがない
・見積書を平気で郵送するようなバカが多い
・その見積書の記載に誤りが多い
・自分に甘くて人に厳しい
・部下が提出した書類や送ったメールをろくに確かめもせずに平気で破棄するバカが多い
・決して部下を良く言わない
・（使えなくて）他業種から移ってきた出来損ないが多い
・人相のよくないのが多い（性格が顔に反映されている）
転職できないからＩＴ営業やってるんだろうｗ
91 ：非決定性名無しさん：2005/06/18(土) 18:34:06
92 ：非決定性名無しさん：2005/06/19(日) 02:23:57
技術営業しか無理なんじゃない？
それ以外であれば、本当の営業。
それ以外であれば、本当の営業。
93 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 06:12:46
>>91
「給料いいし」という発言のみで金が全てと言われてもな～。
自分の発言にこそ視野の狭さが滲み出てることには気がつかないの？
SI営業は面白いよ。場合によっては業務改善やビジネスモデルの提案なんかもできるし。
コンサルのように提案だけして後は知らないって言うのでもないし。
自分の提案をお客さんやSEと一緒になって実現させていくところが面白いね。
「給料いいし」という発言のみで金が全てと言われてもな～。
自分の発言にこそ視野の狭さが滲み出てることには気がつかないの？
SI営業は面白いよ。場合によっては業務改善やビジネスモデルの提案なんかもできるし。
コンサルのように提案だけして後は知らないって言うのでもないし。
自分の提案をお客さんやSEと一緒になって実現させていくところが面白いね。
94 ：非決定性名無しさん：2005/07/17(日) 17:55:38
95 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 11:28:42
キャバクラの客引きにはなれますよ。
生活には困らないし、学歴重視しない、よい職場です。
生活には困らないし、学歴重視しない、よい職場です。
96 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 11:54:38
子会社の営業はルート営業みたいなもん。
やりがいも皆無。
やりがいも皆無。
97 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 10:44:17
そう
98 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 11:55:29
ねる
99 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 13:57:54
80 ：非決定性名無しさん ：05/02/02 23:57:37
>>79
じゃあIT営業は「連絡係」ですか？
技術もない、飛び込み営業も出来ない、狭い業界の会社しか行かない、
実質人売り（奴隷商売）、電車で移動のみ（車は？）、オフィスビルばかり（狭い世界）、
等々。はっきり言ってなくてもいいんじゃないか？全部SEにやらせれば？
---
細かく深い技術はＳＥが持てばいいが、広く浅い知識レベルは必要。
扱っているものが違うんだから飛び込んだって売れないだろ。
新規開拓はやるぜ？１日１００件コールなんてざら。
あれこれ広い業界に行ってもその業界や会社の問題なんて全部わからないだろ。
だから業界とかお客とか担当制にするんだよ。
別に人売りだけじゃないぜ？物も売るし考え方（コンサル）も売る。
車で移動する方が偉いのか？東京とか大都市なら逆に不都合だろ。
電車の方が安いし速いぜ。
担当する会社がオフィスビルならしょうがない。
別にオフィスビルばかり歩くことがいけない訳じゃない。
要は売れればいいんだから。
----
漏前の言っている事は非常に了見が狭いと思われ。
>>79
じゃあIT営業は「連絡係」ですか？
技術もない、飛び込み営業も出来ない、狭い業界の会社しか行かない、
実質人売り（奴隷商売）、電車で移動のみ（車は？）、オフィスビルばかり（狭い世界）、
等々。はっきり言ってなくてもいいんじゃないか？全部SEにやらせれば？
---
細かく深い技術はＳＥが持てばいいが、広く浅い知識レベルは必要。
扱っているものが違うんだから飛び込んだって売れないだろ。
新規開拓はやるぜ？１日１００件コールなんてざら。
あれこれ広い業界に行ってもその業界や会社の問題なんて全部わからないだろ。
だから業界とかお客とか担当制にするんだよ。
別に人売りだけじゃないぜ？物も売るし考え方（コンサル）も売る。
車で移動する方が偉いのか？東京とか大都市なら逆に不都合だろ。
電車の方が安いし速いぜ。
担当する会社がオフィスビルならしょうがない。
別にオフィスビルばかり歩くことがいけない訳じゃない。
要は売れればいいんだから。
----
漏前の言っている事は非常に了見が狭いと思われ。
100 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 22:20:43
>>99
本当に優秀な営業は、出先で昼飯に蕎麦喰いながら合意を取りまとめちまう。
こいつは監査なんだが、忙しく仕事する人数は、仕事やってるように見せる飾りなんだと。
本当に大事なのは組織が正常に機能しているかどうかで、監査はちょっとした会話で済むんだと。
このやりかた、本人が不正を働く意思が無く、本当に優秀で誰にも騙されない自信がある場合には効果絶大。
漏れはSEだから性悪説で行く。すべての人間は（自分も含めて）組織的に不正を企んでいるという前提を堅持する。
ま、この取り合わせで最強じゃないかな？営業でも同じだよ。
本当に優秀な営業は、出先で昼飯に蕎麦喰いながら合意を取りまとめちまう。
こいつは監査なんだが、忙しく仕事する人数は、仕事やってるように見せる飾りなんだと。
本当に大事なのは組織が正常に機能しているかどうかで、監査はちょっとした会話で済むんだと。
このやりかた、本人が不正を働く意思が無く、本当に優秀で誰にも騙されない自信がある場合には効果絶大。
漏れはSEだから性悪説で行く。すべての人間は（自分も含めて）組織的に不正を企んでいるという前提を堅持する。
ま、この取り合わせで最強じゃないかな？営業でも同じだよ。
101 ：非決定性名無しさん：2005/11/08(火) 00:08:24
質問なのですが、中小ＩＴは３５歳で定年って良く聞く話なのですが
中小ＩＴでも営業職でとりあえずノルマ達成していれば３５過ぎても切られませんか？
中小ＩＴでも営業職でとりあえずノルマ達成していれば３５過ぎても切られませんか？
102 ：非決定性名無しさん：2005/11/09(水) 03:18:08
たぶん命が尽きる
103 ：非決定性名無しさん：2005/12/27(火) 01:54:57
お前らどんだけ酷いとこ勤めてんのよ・・？
同僚や顧客と食事、雑談してばかりのくせに高給でウマーな仕事だよ。
結局、会社次第だろう。
同僚や顧客と食事、雑談してばかりのくせに高給でウマーな仕事だよ。
結局、会社次第だろう。
104 ：非決定性名無しさん：2005/12/27(火) 02:08:19
105 ：非決定性名無しさん：2006/01/04(水) 07:53:47
SI営業を3年5年きちんとやってた香具師なら
メーカー営業とか余裕で出来るんじゃないかって思うんだが
メーカー営業とか余裕で出来るんじゃないかって思うんだが
106 ：非決定性名無しさん：2006/01/04(水) 13:26:56
ここ最高(>_<) http://love0104.3ch.cx/
107 ：非決定性名無しさん：2006/01/08(日) 23:19:18
＞１０５に一票！
俺は中小の販社でSIをやってからITメーカーに転職したけど
中小の実践で学んだ経験がマジで役立ってる。
中小の頃は会社のエンジンとして深夜まで仕事してたけど、会社の知名度や
実績が少なかったから営業も大変だった。
社内からの理解度も低かったし、給料も安くてさ。
ただ、お客との距離は近くて小回りが利かせられて重宝がられたし
SE任せじゃなくて営業が全面的に取り仕切れたから思いっきり仕事ができて
充実してた。休日出勤もざらにあったから結構ヘトヘトだったが。
大手は一歯車に過ぎないし融通が利かせにくいが、給料はアップしたし
新規営業も前より楽。ある程度まじめにやって、勢いを失わなければ年をとってもできる仕事と思う。
中小でも大手でもデキル奴は２割しかいないと感じる。
俺は中小の販社でSIをやってからITメーカーに転職したけど
中小の実践で学んだ経験がマジで役立ってる。
中小の頃は会社のエンジンとして深夜まで仕事してたけど、会社の知名度や
実績が少なかったから営業も大変だった。
社内からの理解度も低かったし、給料も安くてさ。
ただ、お客との距離は近くて小回りが利かせられて重宝がられたし
SE任せじゃなくて営業が全面的に取り仕切れたから思いっきり仕事ができて
充実してた。休日出勤もざらにあったから結構ヘトヘトだったが。
大手は一歯車に過ぎないし融通が利かせにくいが、給料はアップしたし
新規営業も前より楽。ある程度まじめにやって、勢いを失わなければ年をとってもできる仕事と思う。
中小でも大手でもデキル奴は２割しかいないと感じる。
普段から仕事がろくに出来ない役立たずぶりなのに、
ちょっと自分が見下されたりすると２ｃｈに書き込んじゃう、
チキンDQNの永宗がいるのはこの会社でつか？
ちょっと自分が見下されたりすると２ｃｈに書き込んじゃう、
チキンDQNの永宗がいるのはこの会社でつか？
109 ：非決定性名無しさん：2006/02/05(日) 02:46:55
情報専攻の学生ですけど、もうプログラミング嫌なんで営業志望です。
やっぱり業界はＳＩがいいですかねえ。
思い切って別業界行くのも考えてます。
ここ見てる限りでは自分で想像する以上に時間的・精神的に営業はキツそう。
総合メーカーのルート営業にでも行こうか・・。
やっぱり業界はＳＩがいいですかねえ。
思い切って別業界行くのも考えてます。
ここ見てる限りでは自分で想像する以上に時間的・精神的に営業はキツそう。
総合メーカーのルート営業にでも行こうか・・。
110 ：非決定性名無しさん：2006/02/19(日) 20:53:38
age
111 ：非決定性名無しさん：2006/02/26(日) 00:11:09
中小でも大手でも営業スタイルは色々ある。
有利な転職先も一概に言えないな。
ただ使える人材になる会社は少ないと思う。
有利な転職先も一概に言えないな。
ただ使える人材になる会社は少ないと思う。
112 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 19:35:29
ITはITへ
113 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 22:22:12
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
金子 お前が邪魔なんだよ 江角
114 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 22:36:25
一生同じ業界で頑張ってねー
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか！
116 ：非決定性名無しさん：
また永宗さん来ちゃったよー