。o ○ 新日鉄ソリューションズ Rel.4 ○ o 。

東証一部上場の確かな実力。スピード感溢れるマネージメント。社員一人一人のやる気と
想像力を活かしたボトムアップ型経営。住宅ローンの支払いも楽々の中高年に優しい会社。
そんなNSSOLをもっともっと語りましょう。DNAは「企画一流、実行三流！」

【前スレ】
◇◆ 新日鉄ソリューションズ Rel.3 ◆◇
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1067155650

【URL】
http://www.ns-sol.co.jp
【過去スレ】
(Part1) http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001050038
(Part2) http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1031151478
(Part3) http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1067155650

移行したぞ

3ｹﾞﾄ

http://www.nssol-together.com/index.html
DQNサイト発見！

最近新しいネタないの？

>>4
どうやって、入るのよ？
ＩＤ，ＰＷ要求されるじゃん

>>6
ID:partner、PW:nssol

何なのこのサイトは

>>8
内定者向けサイトかなぁ

>>9
お客向けのサイトみたいよ。
｢見積ソッコー｣とかかなりDQNだけども。

ＮＳＳＯＬ、オラクルと提携しオンデマンド事業に進出

新日鉄ソリューションズ（ＮＳＳＯＬ）は日本オラクルと提携し、利用者数に応じて料金を課金するオンデマンドサービス事業に進出すると１日発表した。

オラクルの統合業務パッケージ（ＥＲＰ）「ＥＢＳ」を採用するユーザーに対し、基幹システムの運用・管理のアウトソーシング（受託）サービスをハード利用料込みの定額で提供する。

両社は中堅企業や大手企業の事業部門などを中心に今後３年間で１００社へのサービス提供を目指す。

新サービス「オラクル・オンデマンド＠ＮＳＳＯＬ」はＮＳＳＯＬのデータセンターを活用し、ユーザーに代わってＩＴシステムの保守・運用を２４時間３６５日対応で手がける。

一般にアウトソーシングではハードやサポート要員などを含めた全体システムを見積もってサービス料を割り出すが、新サービスでは“１ユーザー当たり月額３万円（５０ユーザーからの最小構成）”を基本としているのが特徴。

これほど先のない企業も珍しいな。

このまま大きく変わらず淡々と行くんだろうか。
あまりにマジメ過ぎて．．

・・うっとうしくてもう死にそう(ToT)

香ばしい香りがしてきました。

>>7
サンクス！
フラッシュムービーが使い回しなのはイタい、状況に合っていれば
まだしも見ていて頭の中に？が飛びまわったね。
そして営業、プロマネ、運用管理者編…、これも使い回しで興醒め。
好意的ユーザであればあるほど心が離れる予感。
大風呂敷広げずコンパクトにやれば印象いいのに…、
まあこの会社らしい内容ですな (w

>>7
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」を知らんのか?

・他人のID/パスワードを無断で使用
・他人のID/パスワードを無断で第3者に提供
　（販売・掲示板などでの公開・口頭伝達）

は不正アクセス防止法違反に該当するんじゃ?

>>16

｢他人のID｣ではないと思われ。

このIDとPWは公表もしているし、
広くアクセスを要求しているHPの趣旨を踏まえれば
｢不正アクセス防止法違反｣には問われないと思われ。

システムダウンのサイチューに、
「そもそも、クラスタリングとは・・・」などと、演説されても・・・（哄）

>>18

それはしょうがない。
HAとOracleRACとVERITASで飯食ってる訳で。

逆に言えばそれ以外の事は自信を持って説明できない。
シス研などでは比較検証しているかもしれないが、
現場のSEや営業からはきちんと話を聞くことは難しい。

奇晩も他の部も、所詮自分の畑（得意分野）に持ち込まないと
話を有利に展開できない。

まぁ、この会社にSAPやEAI、BCPを聞こうとも思っていないが。

元ユーザ）情シス担当マネ　より

>>19

胴衣

自分の専門領域以外の事に触れようとすると
話の流れを無理に捻じ曲げようとするのがﾐｴﾐｴ。



・・・ｼｮﾎﾞ(-"-)

>>19
いえいえ、そんな難しいハナシじゃなくて、
あの、ストーリー構成に笑っただけで・・・

ミッションクリティカルなシステムダウンの最中に、
「そもそも、クラスタリングとは・・・」などとほざく
ＳＥがいたら、ユーザとしては・・・と、言ってるわけでして・・・（汗

9月の人事異動でﾈﾀないの？

ない

秋採用ないの？

>>23

人事異動自体はあるんでしょorz

しょっぱい板ハケーン

>>26

ここ？

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　▲∪∪

某人事のすけべえが大分に飛ばされたんだって？（ｗ

↑　俺の代には割と好評なイメージ

>>30
> ↑　俺の代には割と好評なイメージ

きっと自分と同期に違いない。
確かに良いイメージだった。

age

さっきセシールの記事を見たけど、希望退職者を募集したら、
応募者が募集枠の１・５倍以上・社員の４割だってね。

この会社だとどうだろｗ

離職率どのくらいですか？

>34

率はそれなりに高いと思われ。
転職者の退職や鐵への転籍がある。

前スレに確か数字があったと思ったので、
わかるやつ誰か教えれ。

○原氏んでくれ

>>33
希望退職募集が待てなくて退職しました。

希望退職発表されたら、元の優秀な部下を今の会社に引っ張るかな。

>>37
さくっと抜けられましたか？

>>34-35
直近の数値で9.1％
業界平均で5％未満下…もはや黒認定でもいいかとｗ


>>38
「逃がすかよ。転職しても出向扱いにしてやるからな」と
某出向者ｗに言われたので録音しておきました。
その後、その下っ端がテキトーな噂を流したそうで
吊ってしまおうと思っていますがまだ控えています。

他にも何かあった人いますか？

>>38
私の場合、客先に転職したせいか特に妨害はありませんでした。

発注側に変わってわかりましたが、この会社営業が駄目だし、組織間の連携が下手。
営業がもっと顧客に顔出さないと、ちょっとした相談ができないのがわからないのかな？
辞める時に、今後仕事をよろしくと言われたけど、営業が顔出さないから他社の営業にどんどん相談・発注しています。

営業はどの事業部もダメなやつ多いのかな。
>37
同じ業界内の転職だとうるさい傾向とかありますかね。
全く別の道で生きていきますなら、割とすんなり手放し？
いや、たぶん貴方の年代で、貴方の立場に変われる奴がいない事が原因
でしょうか。　俺ぐらい下っ端なら辞めるの簡単そうに思えてきた。
当方主任です。

また香ばしい香りがしてまいりました。
いい感じです。

>>39
まじ？
9.1％もあったのか..
人を育てる会社じゃないからね。
高いとは思っていたが、これほどとは。。

>黒認定
禿胴

>>40

>この会社営業が駄目だし、組織間の連携が下手。
今に始まった事じゃない。
もう末期的症状。改善の余地なし。
漏れの時も本当に苦労した。

そりゃー鐵の営業なんてお客の所にいかなくても
商社の営業を顎で使ってりゃ仕事回るんだもの。
営業といいながら御用聞き＆資材部みたいなもんよ。

中にはできる営業もいるけど事業部に１〜２名程度。

キヤノンみたいに営業を別会社にした方が
緊張感出ていいんじゃないか。

といってもそんなことやらないだろうがな。

厳しい就職活動のかいあって
三菱自動車、社会保険庁、白骨温泉旅館組合、新日鐵剃諸図
ダイエー、ＵＦＪ銀行の６つから内定をいただきました。
このご時勢にありがたいことでつ。

将来性の観点から、どこに就職するのがベストでしょうか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鐵並に頭の固い厨房

>>45
もう一年やり直したほうが、
将来性を考えた場合、近道かと思われます。

>>45
とりあえずインドかチベットの寺院へ出家した方が良さそうだねｗ

>>40
仕事なんて回さんでええ！
わかったか！




・・って、もうやってるのか。




ｺﾞﾒﾝﾆｮ

>>39
早くうぷ汁
軽い祭りの予感が

総合飲料メーカーの情シに華麗なる転身か
待遇いいんだろうな

>>40

>辞める時に、今後仕事をよろしくと言われたけど
この姿勢が情けない。

>営業が顔出さないから他社の営業にどんどん相談・発注しています。
ぜひそうしてください。

できない事が多すぎる（できる事が限定されている）会社だから
相談する内容も、発注する中身も限られるだろうけどね。

ジブラルタ生命

ここってOracle以外のDBMSを提案することってあるのですか？

元社員として、真面目に話すよ。
批判覚悟だけど、からかいは受け付けません。

1.もう、おいら狂うとの協業は、止めよ。
→一つのDBMSに通じたSEは、他のDBMSも問題なし。
特に、あなた方の中の極めたSEは、DBMS自体の機能原理をわかっている。
あなた方の能力を持ってすれば、フリーのDBMSを
自在に（アドオン含む）使うことも十分できるはず。
だから、チャレンジすべし。

2.自分たちの「真面目さ」を売りにせよ
→あんたたちは、潜在「学習」能力が高い。
でも、それを（社内政治とかで）生かしきれていない。

社内に「真面目」じゃなく、お客に「真面目」になれ。
で、しょーもない営業に見積をさせず、
己が見積、提案し、受注しろ。
しょーもない金額の、保守案件でも何でもええから。

3.ここに書き込みしてるヤシで、同盟を作れ。
→同士がいれば、戦えるから。

>>53

基本的にはありえない。
会社の経緯から考えて分かると思われ。

SI同業やユーザからは言われるもの。

｢NSSOLです｣

｢なんだ、汚落留屋か｣

世の中DBMSは1つだけではないし、他との比較の元で
提案してきているならまだ話も分かるのだが、他のDBMSはさっぱり

ERPでSAPやi2、マニュ等とコンパチになっても
機能比較に終始するだけ。それも仕様書までいかないカタログレベル。


ﾊﾊﾊ　ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>53

Nssol自体も、何だかんだいいながらOracle一筋を誇っている節がある

｢ORACLE本体（米国）にも直接意見して開発に反映できる｣
｢定期的に本体とミーティングがあり視察兼ねて出張している｣
｢ORACLEにかけては日本NO.1！｣

まぁITバブルの頃はそれでも通じただろうが、
9iやRACあたりから風向きがおかしくなってきたにも
関わらず、今までの社内の投資リソースを考慮したり
会社との資本関係を考えれば、これほど保守的な会社が
今更新しいDBMSの知見を貯めようなんて冒険はしないと考えられ。

一応社内外には、｢今更ORACLE以外をやっても他のベンダーと
提案内容を差別化できない｣という理由もまことしやかに流れてた。

ORACLEと運命共同体＝ｱﾎﾞｰﾝってな訳。

>>54
よく乾いた？

>>54

かなり乱暴な意見だろ？それは

1.→一つのDBMSに通じたSEは、他のDBMSも問題なし。

本当にそうか？基本構造で近いものはあっても
インプリ、チューニングやテスト項目等で変わってくる。
まぁ百歩譲ってマニュアルとトレーニングで可能になっても
実業務（本番環境）への適用でつまづくはず。
プロトで性能出ずに移行できず..の可能性高い。

>>54

釣られ覚悟で厨

>2.自分たちの「真面目さ」を売りにせよ
>→あんたたちは、潜在「学習」能力が高い。
>でも、それを（社内政治とかで）生かしきれていない。

はぁ？ビジネスやってんのよ
｢学習｣とか｢マジメ｣とか学校じゃないんだから。
いかにして｢結果＝利益｣を出すかでしょ

鐵剃は｢マジメ｣というよりも｢頑固｣｢柔軟ではない｣
という表現の方が正しいのでは？

そういえば、かなり昔Ｓ金属のＣＭで
｢やわらかあたま｣というセリフがあったな．．

と思い出して見る

AIGスター生命

オフィスの中心で『ヴァカ』と叫びたくなる衝動に駆られる事はありませんか？

新日鐵からの転籍を禿しく後悔してる香具師
↓

少しまったりしていて
時々香ばしい香りがするスレはここでつか？

野村あせっと

また明日から会社だよ..
むかつくアイツの顔見るのや棚

8月と比べると株価が急激に落ちてますけど（1000円くらい）
なんかあったんですか？大丈夫ですかこの会社

もともと株価が不安定な会社
分割後も高止まりせず流動的
条件が乏しいので決算前を見込んでの
カラ売りが多い様子

･･と某証券会社の知り合いが言っていました。

証券会社では悪い意味での｢鉄板｣
（極端に上がりもせずじりじり現状維持→下げ）
と言われている様でつ

まぁ好材料なんて無いから

>>67
空売りなんか出来ねぇーだろうがぁ、ボケ。
出来高少ないし、空売りできたら1000円割ってるよ。

５６さん！良く言った！！オラクル社内から馬鹿にされてるのを
知らないのは、部長連中だけ。。。アシストとかHPは順調に案件こなしてる
るよ。基盤事業部？？そのうち解散かな。苦労してるのは現場の人間だけ。。
今時、利益２０％以上の案件なんて。。数字だけ見て、銀座で接待（自分の）
するのやめたら？！

>70

漏れも胴衣

そもそも奇晩自体で利益20％も出る訳ない。
会社全体として利益を出す観点を考えれば、
奇晩の特性上どうしても利益が低くなるのは止むを得ない部分あり。

そうなると利益を出す部分はSE作業と保守部分。
だがSE費は原価+赤字補填分が入り、月ベースで250〜300程度。
この金額なら、プロマネと実務を2名程度確保できる。

保守にしても、T事業部長が利益の源泉と言っておきながら、
実際は太陽に○投げ。間に入っている分当然コストも掛かるが
何かトラブルがあれば責任を取るのは奇晩事業部。

そもそものビジネスモデルからして高収益を上げられる
体制や組織になっていない。

上の連中はこの問題をいつも考えてはいる。
だが内部の観点から考えて小手先だけで
組織や体制をいじるので、その場間に合わせ的な
人事異動や組織改変が大半。

そして今日も堂々めぐりの日が続く..
根本的な問題を避けて通りながら..

こういう内情を知っているからこそ、
ｱﾎﾞｰﾝと思うわけよ。辞めて正解だったなー。

奇晩が得意だという特徴を売りたい心情は
理解できなくもないが、気持ちだけではビジネスあきませんがな。

同業者同士で銀座で親睦を深めるのは即刻止めましょう。
もう流行りませんって。そんなの。

飲みやって仕事取れた時期はもうとっくに終わってるんだから。

73> 同業者同士で銀座で親睦を深めるのは即刻止めましょう。
73> もう流行りませんって。そんなの。
73> 飲みやって仕事取れた時期はもうとっくに終わってるんだから。

多摩の山奥とか、千葉の埋立地とか、
埼玉の田園地帯に本社を移して、ともかく
銀座から隔離した方が良さそうな悪寒

焼酎、焼酎、焼酎。うははははは。

>>74
それが実現しても銀座分室とか出来そうな悪寒

銀座近くても遊び方はヘタよ？

鐵のノリでただひたすら飲んでいるだけ。
または接待で旨い物食べるだけ。

粋な遊び方知らないもの。マジメ一辺だからして。

アツシです。
ttp://www.atsushi.ac/
東京理科大卒業、現在アクセンチュアの非戦略グループでSEをやっています。
質問があれば[email protected]までどうぞ。

所詮ここはただの施工管理会社だろ。



と発声練習してみる。

>>78
スレ違いだぞ。アク板へいきたまへ。

>>79
胴

｢おたくって、所詮キッティング会社ですよね？｣と
昔お客に言われた事がある香具師が、その理由を考えて小一時間

>78
誰かと思ったらアツシじゃないか。こんな所で何してるんだ。とりあえず板違いだぞｗ
３年生の頃、建て直し　と言えば、釣りでないのは分かるだろ。　
全然仲良くなかったけど、記憶にある高校の時のイメージそのままのＨＰで笑った。
達者でな。

つーか激しくスレ違いでスマン。

奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩
奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩　奇晩

今日は上場来安値更新。悲惨だな。
井の中の蛙にならずに、世間や市場の評価を真剣に考えろ。
データやNRIとは雲泥の差だな。
役員、総入替えでもしろ。

持ち株の意味あるの？　
なんか説明した奴に騙された気分だ。

>>83
マジレスすると株式分割の値段だから全然最安値じゃないんだよ、
お分りかな？
上場直後のほうがそれはもう悲惨だったYO!

なんでトヨタって、こんなﾁﾝﾁｸﾘﾝな会社にシステム任せてるわけ？
トヨタぐらいのレベルの会社なら、自前で作れるでしょ？

おまいら、ホント、情けねーな、愚痴ばかりで・・・

だから、チュートなシューサイって使えねえんだよな・・・

昔の鉄のほうが、骨があったね
（転職して、いいところ、いってるしね）

おまえもな

>>86
自動車の原材料は何だ？

さぁ！　みんなで！　考えよう！

>>85
マジレスするとバカ丸出しですな。まさか金融じゃないよな。
無知なのに、自分の知識や考え判断が絶対に正しいと信じて疑わない。
これぞ正しいns-sol社員！ns-sol社員の鑑！
今日も上場来安値更新な訳だが。

>>89
三菱自動車のシステムもやっているってことですか、そうですか。
お似合いです。品質の(ry

ドス黒い怨嗟の渦巻くインターネットですね。














そういえば例の名物袋も黒基調ですね。

>>90
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2327.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

最安値ってどゆことか説明してくれ。脳味噌が鉄で出来ている社員にも
分るようにな。

>>90
上場来安値と年初来安値の区別がつかない？
知らない？

お前はそんなことも理解できないのか
馬鹿大学出は駄目だな
だから接待費を使えるくらい偉くなれないんだ

「たかが社員」の苦難と悲劇の日々は続いた。
何も変わらなかった・・・

その時、一人の『漢（おとこ）』が言った。
「さぁ、銀座でも行こう」

ちゃんちゃん

株価に興味を持っているヤシ、以外といるやんけ。

>>94
だーかーらぁ、自分のバカをさらすな！！

>>93
ここの、上場来、高値・やすねのところを読め。
ttp://www.tktoushi.com/yougokb/yougokb.html

これが分かったら、自分が持っている証券会社の口座の中からQUICKの情報を開いて、
上場来安値を更新した銘柄を見てみろ。２銘柄載っているだろ。

まず、自分の無知を知れ。

>>97
読んだよ。それでやっぱりおまえが瑣末なとことりあげてわめいているって
ことが分ったよ。おれは 85 で分割後だから株価的には最安値でも
会社の値段を示す指標として上場来で一番悪い数字じゃないって
いってんだよ。
あげあしとることばかり考えているあんたは鐡の人でつか？

つーか、こんな会社の株買う奴、株持つ社員、負け組だろ。
俺も含めてな　,、'` (´∀`) ,、'`

>>98
そんな事を言うために出てくるとは、往生際悪いな。

> おれは 85 で分割後だから株価的には最安値でも
> 会社の値段を示す指標として上場来で一番悪い数字じゃないって
> いってんだよ。

>>85 では、そうは言ってないだろ、よく読め。
> マジレスすると株式分割の値段だから全然最安値じゃないんだよ、
>お分りかな？

安値じゃないっていってるぞ。ただ、チャートを見て言っただけとしか思えんけどな。
間違いや勘違いがあるのはしょうがないわけで、分かったら、素直に認めろよ。

熱いっすね

撤Gではないようだが．．．

また今日も株価が下がった。
市場からどのように評価されているのか・・・
皆、焦った。

おもわしい打開策は出てこない。
メンバーの焦り日に日に増していった。

その時、特異な存在感を醸し出す一人の『漢（おとこ）』が言った。
「さぁ、銀座でも行こう」

をいをい

>>100
いさぎが悪いのはお前。
ちゃんと前後の流れを読み直しなさい。
お前は業績が最悪で最安値更新と煽っている。
おれは前の方が酷いといっている。
言葉は重要だが言葉の意味はもっと重要だ。
最安値の意味について正しい定義をご紹介してくれたことは
感謝するがお前の瑣末さには呆れたよ。
以上。

間違い同士が鐵の様に熱く語り
周りが見えなくなっているスレはここでつか？

↑それがそのまんま会社の実情だよ。
まだ鐵をしょい続けている。

>>104
そんな言い訳社会じゃ通用しないぞ〜

ゴールはどこ？

不幸な人がｲﾊﾟｰｲいるの？

社内に不満分子を抱えてるんだよ。

どこの会社でも不満分子はあると思うけど、
この会社は特に凄いと思う。

会社・組織が固すぎて柔軟性がない。
その中にいる人も固すぎて柔軟性がなくなった。

いい加減にやれとは言わないけど、
旧態依然とした役所の様で息が詰まる。

そういう所が退職者と中途入社の多さを
物語っているんだね。

なんだかんだいって
このスレいつも上位にいるよね

固いっていうより、おこちゃま。
思慮が浅い。

>>104
必死だな。なんでそうなのかという根拠が全然ない。

何時どこで俺が煽ったんだ？投稿自体が煽りと言われればそうかもしれないけどな。

ちゃんと根拠を示して反論した方がいいぞ。そうでないと、単に言いがかりをつけているだけになるからな。

匿名性の高い掲示板で、流れを読むのは難しいと思うが。
反論もないし、前のレスにある通り、>>85と>>98とが同一人物らしいとは思っているがな。

このレスだって、実際>>100のやつのレスかどうかも怪しいわけだが(w

坊やだからさ

>>115
答えになってないな

>>114
一生いってろ

もういいから　満腹だから

もうだめだな、俺もお前もＮＳＳＯＬも。

｢ソリューションメニュー｣

>>116
あたりまえ

おこちゃま

社内に渦巻く閉塞感と絶望感はもの凄いものがある。
知り合いが退職する話を聞くたびに心からうらやましく思ってしまう自分が情けなくて更に落ち込む。

なんでやめないの？

おはよう、有能なる仁慈部の精鋭達よ！
仕事とはいえ連休明けから掲示板チェックご苦労！
今週も引き続き犯人探しに邁進してくれ給え！
ここのところ検挙率が落ちているぞ！

>>124
おまえがやさしすぎるから

>>125
検挙できてるの？
仁慈部の人がチェックしているというウワサは聞いたことあるが

次の塵事速報も楽しみ、楽しみ
ね？仁慈部の皆様

>127
塵痔部はチェックしている。
以前風説が出て騒ぎになった事もあるらしいので。

個人的には2chなんて無視すれば良いかとも思うが
そうでもないらしい。社内からアクセスすれば
犯人検挙に大忙し。

検挙率はどれくらいだろ。それなりにはあるんじゃないか？
おおっぴらになっていないだけで。

株下がり過ぎだろ!!!!!!

仁慈部・・・・２ちゃんをチェックするよりも。。。する事あるでしょ。。
暇な人が多すぎ。。。業務の人間暇すぎ・・現場の人間がいくら稼いでも。。。駄目ぽ。。。
利益２０％以上？？普通　自分の給料の3倍の利益を出せば。。何杯稼げばいいの？？

他人の仕事が暇に見える奴は企業の仕組みを理解できていない証拠

>132

仕事の為の仕事、仕事のふりして騒いでいる仕事らしきもの
仕事の二度手間　こういう事が多いだろ。

暇に見えるんじゃなくて、本当に暇なんだ。
仕事を新しく創出する能力が本当に低い。
そりゃそうだ。今まで鐵という範疇の中でしか
仕事をしてきていない文化があるから。

元社員が言うんだから「間違いない」

ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1094711851/6
↑これホント？

暇そうな、いや実際暇なやつ多いだろ。　事業部によるけど。
お前らの分も稼がにゃならんのか！　って嫌になったなぁ

>>134
噂になっているのは事実。

単独でやっていける！と勢いよく飛び出した物の、
苦戦している感じは否めない。社長曰く
「退路を断って進むだけ」と言い切る辺り、
頼らず自立して進めて行きたいというトーンは伝わるが。

ENICOM、EI時代からの名残を強く残しており、
基本的に箱売り的な営業スタイルから脱却できない。
パソコン事業など撤退した事業も多い。

一部上場した時も少し噂があったが、
ここにきて現実味を帯びてきた感もある。
ここ数日の株価（最安値＝分割後）を見れば
信憑性も疑える。

>>135
上の連中は隠さず言ってるよ。

「稼ぎのない／悪い連中を食わせなければいけないんだから
漏まえら（営業）が稼がなければいけないんだ」ってね。

このコメント聞いた時、正直かなり引いた。
凝蕪だって塵痔だって仕事の中で稼ごうと思えば手段がある。
営業だけで稼ぐなんて意識じゃいずれ破綻するだろ。
コスト削減だってアウトソースだって一つの手段だ。

こんな偏った意識を持つ上司の存在を不思議に思って小一時間（ry

ねー、なんでこんな株価落ちてるの？

買い材料がないから。
マーケットに何も発信していないから。
９月決算の見通しが悪いから

　理由は何ぼでもあるがな。

せっかく会社に見切りをつけて辞めたのに持ち株が売れないじゃないの!!!
残った連中の奮起を期待します。

このご時世。。。箱売りで利益稼ぐ営業は貴重です。。。お前ら業務部の給料稼ぎ
のに　必死なんだって。。。箱売りさえ出来ない。。営業が多すぎ。。
上場してるんだから。。減収/減益は駄目でしょ。。　最悪でも。増収・減益で
金回せよ・・・　売り方知らない　鉄屋出身の部長連中に営業してもらえば？？
現場の苦労解るでしょ。。箱売りも出来ないのでは？？？（笑い
戦略無いのに・・戦術を部下に押し付けないでね。。

　 　 　 　 　 　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
　 　 　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

　 　 　 　 　 　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　│　│　│発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
　 　 　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

>箱売りさえできない営業多すぎ

御用聞きもできないんだもの。

オラクルいかがっすか〜♪
ベリタスいかがっすか〜♪
サーバはSunしかできないっすよ〜♪
Windowsサーバはメーカーから買って下さ〜い♪
ネットワークは構築できますけど高いっすよ〜♪
ストレージはEMCじゃなくて日立いいっすよ〜♪
SE費用はハンパなく高いっすよ〜♪値引きしないっすよ〜♪

さぁ、これらから何が客に提案できるのか
漏まえら、原稿用紙400字詰め1枚にまとめて提出汁！

>>144
なんでこの会社のスレは基盤部門の話しか出てこないの？
もっと他の話も聞かせてYO!

親離れ子離れできなかった親子の悲劇がここに。

>>145
他のところはネタすらないのでは？

他の所も扱っているものが違うだけで体質そんなに変わらんよ。

公共は数字が少なくて九州されちゃったし、
金融は暴発しているプロジェクトが多くて大変な状況
産業に至っては、PDMも3DCADも所詮パッケージ売り。
個別のカスタマイズはあるんだろうが。

お客もほど固定で新規獲得は少ない。
まぁ大抵の法人は既にメーカーや大手・中小のSIerが入り込んでいて
今更鐵剃が入る意味もメリットも乏しい。

他の所もそうだけど、既存のお客の間で回しているだけ。
保守とか更新とかね。増設は最近少ない。

たしかに社の雰囲気は悪くなった気がする。
131 133 135 あたりの言ってることに共感。現場の人だな。
内部の人は株なんか持っててもしれてるはずからどうでもいいはず。
銀座接待なんかは知らん（私はえらくないので）
お役所的と言われるのは、共通部門が社内のお役所と化しているから
、あるいはそんな部署から異動で来て間もないから、だろう。

自分で稼がなくても良い部署
＝現場の負担を増やすだけの部署
・総務部
　子会社に作らせた社内システム、最低です。
　だれが計画して仕様を承認したんですか？

・TE部だかQC部だか　ああ、どうでもいい部署すぎて名前も憶えられない。
　現場の邪魔ばかりするなって。担当者はプロジェクト経験のないやつらばかり。

・シス研
　永久にお荷物。新人研修くらいしか役に立たない。
　シス研発表会は内輪だらけの自己満足。同窓会じゃないぞ。
　
ほかにもあると思うが、こんなところが目に見える悪性腫瘍じゃーないの？
まあえらい人にも問題があると思うが、年取ったらしょうがないし、中には
尊敬に値する人もいる。
だれか社長にこのスレでも読むように言ってあげたら？
昼食会なんてやっても本音言わないずらよ。　>54 のようなまじめな意見も
たまにはあるし。

文句は尽きないが、くだらん部署の改革を期待して頑張るつもり。
つっこまれてもしばらく反論しないつもり。以上。

＞・総務部
＞　子会社に作らせた社内システム、最低です。
＞　だれが計画して仕様を承認したんですか？

　現場で使えない連中に作らせるからそうなる。

＞・TE部だかQC部だか　ああ、どうでもいい部署すぎて名前も憶えられない。
＞　現場の邪魔ばかりするなって。担当者はプロジェクト経験のないやつらばかり。

　教科書しか知らない連中に権限を与えるからそうなる。

＞・シス研
＞　永久にお荷物。新人研修くらいしか役に立たない。
＞　シス研発表会は内輪だらけの自己満足。同窓会じゃないぞ。

　優秀な学生を集めるための餌。気付いたときには実務経験もなく
転職不可能という罠。

癌は自分達ということに気づかない幹部クラス。
どの事業部も同じでは？

　他社には余り無いこの会社の特徴的な問題、それは実力の伴わない
異常なまでのプライド。上に行くほど顕著になる。

>>150

死す犬がどういう「仕事」をしているかご存知なんですか？

犬Ｑしかしていない香具師もいるだろうが、
実務しかしていないのも居る。

今は収支とんとんなだけ（？）マシと見るべきだと思いますが。

問題は、一部の幽囚な香具師が逃げ出したあとに、
真赤垂れ流しになった時　→　切り離して２速３問で売り払え

>>152　異常なまでのプライド

成る程、>>153みたいなことか。

もうプライドが高い事はこの会社の文化。
今更変わるものではないとあきらめ。

株価最安値の状況が続いている今、
どれだけプライドと現実とのバランスを保てるかという事。

事業売却とか撤退という判断を上層が決断できるか！？






ﾃﾞｷﾅｲﾀﾞﾛｳﾅｧ

enihs akab ihsoyakatubedarahim

そ・・・そんな!?　ＮＳＳＯＬ株が急落!?
このまま２千円台割り込んだら、ＮＳＳＯＬの破滅だ！
くっそーこうなりゃ――――頼れるのは、黒場しかいねぇ!!
なんとしても黒場を探しださなきゃ・・・!!

来週に続く

苦露婆って何よ

ここって元エニコムだよね。

俺は何度か仕事をしたことあるのだが、優秀な人が多いという印象がある。
日本でも１，２を争うベンダーじゃないかなぁと思ったりもする。
確かに独立する人も多いね。元エニコムにわんさか出会ったよ。

このスレって株価を語るスレなのですか？
ちょっと恥ずかしい発言だったかな。

まあ優秀な人はいる。確かにいる。
しかし…


優秀な人が嫌になって抜けてくような会社はダメ会社だろうと。

まず、役員は社長以下全て変える事だね。

自分の意見に合わないとすぐに切れるような幼稚な人が取締役になっているなんて。
もっと、優秀な人、いるんだけどな。

>>159
優秀な人が多い？
日本でも1,2を争うベンダー？





本気？

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　新日鉄ソル. ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜会社売却！！｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ダメ社員の温床としては、すごく居心地良いですよ。
働くふりだけで、御咎めないですから。セミナーや講習
など、たっぷり吸収させていただきます。
ステップアップしたい学生には是非おすすめの会社です。

>>159

塵痔が香具師を装って自分の会社を褒めちぎって
株価操作を試みているｽﾚはここでつか？

鐵社員の頭は日本刀の様に固いでつ。
トリビアに出て機関銃と対戦してもらいたいでつ。

>>149
＞　子会社に作らせた社内システム、最低です。
＞　だれが計画して仕様を承認したんですか？
放り出された連中に何を期待しているのかと（ｒｙ
というか実際に作ってるのは外注だろうから、やっぱ受入れした方が悪い罠。
つかその外注も2chで最も悪名高い会社との噂だか・・・


>>153
えーっとココのツールの重りは酷く大変だなっと
マニュアルなし・仕様書なし・電話しても担当者なし

・・・えーかげんにしなさぃッ

いや〜このスレ見てると鬱になれますね。

社風ですかね

>>168
どこも大して変わらんよ。もしＳＥ志望で、ここ見て鬱になるくらいなら、ＳＥ諦めな。

>>170
言えてる。
いまのところSEの地位は低いからな。

>>170
それにしては、会社の風通しの悪さへの愚痴が多くないか？
SEという職への愚痴ではなく。

プライドが高い
顧客や世間の動向をまったくみない
自分は責任感が強いと勘違い、実は自分はなんもできない（大ボラふいて、結局大火災）

いわゆる｢機転の利く｣人が少ないと思う。

決められた事や決まっている事に対する考察や行動は
それなりに深いものを見せるが、突発的な事態や予想
していないなどに対しては非常に弱い感がある。

特に決められたもの（商品・サービス）を
決められた形で進めている（提案・実施）以外では
あまりよい印象を持っていない。

相撲ではないが、決められた組み手だとそれなりに強いが
それ以外では応用や創造が利かずあっけなく土俵を割る様な
印象が強い。

よくもわるくも会社の特徴を如実に出している会社だと思う。
付き合う側もそういう会社だという事を踏まえてお付き合いさせて頂いている。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>174
お客様でつか？

>>168
非常にウツ度と疲労度の高いスレですが何か

ウツ度と疲労度が高く耐久戦してるのがこのスレ

改善提案







４５歳以上を全員解雇すれば全ての問題は瞬時に解決。

>>177
禿同

ま、ムリなんだけどね。
それをやるってことは44歳未満が別会社を作るってこと

熱１ですがなにか？

>>179

何よ、鐵１って？

>>177

改善提案

�@全く鐵に関係ない外国人幹部（社長以下）の登用
�A｢新日鉄ソリューションズ｣の名前を改名（公募）
�B現在の新川より事務所移転（新日鉄土地開発からの呪縛回避）
�C営業力の大幅強化（事業売却や合併、TBO等）
�D事業部制の大幅改変


・・等、他にもやること漏り沢山
鐵爺解雇だけじゃ、会社変わらんぞ。きっと。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040927/040927_mbiz050.html
さよなら、nssol。

2004年 9月27日（月） 10時29分
ＮＳＳＯＬが小幅続落

新日鉄ソリューションズ（ＮＳＳＯＬ） <2327> が小幅続落の動き。
６月末に株式分割の権利落ち以降、さえない展開となっており、ここ下値模索の様相となっている。
モルガンスタンレー証券では２４日付で「上期業績堅調だが、下期に向けた加速感が鈍い」とし、
投資判断は「イコール・ウエート」継続ながら、目標株価を従来の３２５０円から３０００円に
引き下げている。ここにきての株安について「情報サービス業界全体に需要の回復ペースが鈍く、
バリュエーションが切り下がっていることの影響と考える。短期的にはやや行き過ぎの感があり、
われわれの目標株価近辺（３０００円）までの戻りを想定。中期的には同業他社を大幅に上回る業績拡大を見込み難いことなどから、
平均的なパフォーマンスを想定」としている。

［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：株式新聞社

目標株価\3,000-も高いって。

そもそもこの半年殆どマーケットに提供するネタ（買い材料）がない。
あるのは月並みなニュース（提携）程度。

このままジリ貧でずるずるいくか？
マーケットから見放される前に手を打たないと、
単純に業績を上げるだけじゃ、お金集められないよ。

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　´･ω･`）＿＜俺は鐵爺だ。きちんと敬えよ。
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀　っ'l＿ゝ
　　 （＿_）ω（＿_）

株価は安いが仕事が楽で給料が高い会社
株価は高いが仕事がきつくて給料の安い会社

どっちがいいか？

株価なんてどうでもいいだろ。
株価が安い安いって必死で騒ぎ立ててる馬鹿（たぶん一人芝居）は何が目的なんだ？

【社会】日本国民のインターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

　先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
　インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」
　とのコメントを発表した。

　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に
　インターネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。
　~~~~~~~~~~~~~~~

>>186

ソースが見つかんないんですけどリンクお願いします。

# ガセ？

相変わらずだね〜、このスレ。
負け犬の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
鉄爺や共通部門を叩くのは良いが、
叩いてる香具師も、外注〜独り善がりな新人〜干されてる香具師、
っていう実に痛そうな連中ばかりｗ
ユーモアのカケラすらない連中、仕事もできないんだろうなぁｗｗｗ

>>185

株価がどうでもいい訳ないだろ。
じゃぁ対外的に何を持ってその会社を評価するんだ？
勿論株価だけじゃない事は承知しているが、
分かりやすい指標だと思うぞ。
だからみんな一喜一憂するんだろうが。

もっと外を見ろ。会社は鐵剃だけじゃないんだぞ。

>>188
今の鐵剃はユーモアだけで済まされない問題を抱えておりますが何か

そうやって負け犬扱いで本質を見ようとしないから
いつまでたっても問題が改善されず今日に至っている。

冷やかしは簡単よ。

>>189
＞もっと外を見ろ。
ココ以外では生きて行けないんだから、外とか言っても無駄だってば（ｗ

>>185
すごい、社長並みの考え方だな。

もう一度、中学から勉強しろよ、社長と一緒に

辞めたからかなーり忘れたけどさあNSSOLって上の階にいくほどおばかちゃんが
多かったな。特に、にしかん。できるひともいっぱいいたけどさ

フリーになったら儲かるかなぁ

>>185
とりあえず君は小学生以下だね。
こんな奴が社員だったら恥ずかしいね。


マジレスするなら。
責任を取ってバカな経営陣に辞めてもらいたいのでしょう。

ってっか・・・部長クラス以上が、駄目な人間多すぎ。。。社長。。現場も知らない
部長連中・・なんとかしてよ！！自分の接待ばっかりして。。。交際費を現場に回せ！！
こちとら　稼いでるんだよ！必要な時に使えない！！

現場の人間の名前使って。。。飲んでんじゃねえよ！！俺は一緒に行ってないってんだ！！
現場の人間に使わせろ！！

>>193

元西館生息してまつた。
上の階、っていっても10階までだが。
しかも1階と3階は会議室、2階はリフレ（食堂）、
4階は鯖部屋なので、実質5階から。

5階から上に行くほど使えない人が多いのは
ある意味当たってる。

だから下に下りてくるのに時間がかかる様に
なっているのだと思われ。

>>196

どの辺の部長がダメなのよ？
実名ヤバイからキーワードでｷﾎﾞﾝ

まさか全員ﾀﾞﾒって言ってる？

>>194

辞めて鐵の臭いしなくなったか？

鐵の臭いがするウチはフリーになってもﾀﾞﾒp

>>199
会社中、ほぼ全員なんじゃない？
ま、接待費の話は、昨年度の某部長さんかね。
ウソかホントか財務かどっかから使いこみすぎを指摘されて、返還要求されたとかきいたことある。

>>201

それって、ST部長？w

>>201 結局は。。。その付けが現場に回ってくるんだよ。。。最悪。。
ばれた時には　期が終わってるから。。。

GLも最近。。部長を見習って。。自分の接待してるし。。
結局は現場が苦労するんだな。。
仁慈！！！部！！　生の声を。。。聞いて！！
ちゃんと　会社を立てなおせよ！！

匿名掲示板で会社の批判、上司の批判をして溜飲を下げるしか能が無い奴等
御前等作業員のお脳の程度がよくわかる好例
馬鹿親に甘やかされて育てられたから何でもかんでも人のせい、
そこそこの大学に行かせて貰った癖に一生作業員の侭だ　馬鹿共め
やれ経営陣が無能だ、やれ上司が接待費を使うだ、やれ株価が下がった責任取れだ、
下らん愚痴に終始し、前向きな発想も解決策もありゃあしない
株価なぞ御前等作業員が心配する事じゃ無いし、して欲しくも無い
経営の心配もして頂かなくて結構だ
先ずは言われた事だけ淡々と遣れ。其れすら満足に出来ない奴等が好き勝手な事をほざくなよ
御前達低級作業員が言われた事を完遂できれば株価も自然と上がるだろうよ
お前等は何にでも文句をつけるだけの社民党や、タクシー運転手の自民党批判と同レヴェル
夜中にイラクについて熱弁振るうタクシー運転手を見て我が身と思い恥じろ
人並み以上に結果を出してから然るべき手順で改善提案すればいいだろう
実世界でお前の言うことを誰も相手にしないのはお前らが誰からも毛ほども評価されていないからだろう
此を読み腹が立つのは図星だから　あっはははは
精々便所の落書きに精出してくれ

本当に受注つみあがってるの？
内部の人教えてｷﾎﾞﾝﾇ

今日の株価のショートコメントより

----

「株式」新日鉄ソリューションズ(2327)−個別銘柄ショート・コメント

*12:55 <2327.> 新日鉄ソリューションズ 2710 +160
上げ目立つ。昨日付けで新光が投資判断を「２−」から「２」に
引き上げていることが買い材料となっているようだ。
受注は順調に積みあがっており、計画達成に向けて
進展しているとの内容で買い安心感につながる格好。

(FISCO)

>>205
気持ちも解るが、現場の事も理解出来ない経営陣も反省すべきだよ。
上司の批判では無く、間違った事を正せと！と訴えている事も解ってあげなければ、
戦術を部下任せで、戦略も立てずに　数字に怯える部長連中。
商社相手に鉄を売ってた連中には、外販は無理な事を理解し。
現場の声に耳を傾け、ご機嫌取りの部長連中、ゴルフ三昧の部長連中、自分の飲代
の為に交際費を使う部長連中。。。しっかり正せ！
「して見せて、言って聞かせてさせてみて、見本を見せねば、部下育だず。。。」
貴方達を小職を始め、現場の人間は黙って観察してますよ。
そして、貴方達の様な上司になって行く。　
なんでもかんでも人のせい？？って
熨斗を二重にかけて、お返ししますよ。その言葉に！

>>205
>匿名掲示板で会社の批判、上司の批判をして溜飲を下げるしか能が無い奴等
だったら、お前は名乗れよ。どうせ、お前も便所に落書きしてみただけだろ？

あっはははは　を付けるのを忘れたよ。

>>208
その通り！！　２０５　名乗ってみたら？？２０７/２０９より。。

>>205
人一倍ものをわかっている偉そうな釣りがいるスレはここでつか。

>御前達低級作業員が言われた事を完遂できれば株価も自然と上がるだろうよ
それって富士通の秋草会長が以前マスコミ向けに話した
｢業績の悪いのは自分の責任でなく従業員が働かないからいけない｣と
全くトーンが同じだな。当時その発言は株主にもマスコミにも波紋を呼んだ。
覚えてるか？

従業員が働かないのも最終的にはトップの責任になるんだよ。
トップや幹部にはそれだけの責任がある。だから権限が与えられているんだ。

漏前の｢やるべき事をやってから発言しろ｣的なトーンも分からなくないが、
これだけ生々しい情報を鐵剃に少しでも関心があるヤツに知らしめるだけでも
意味ある事だと思うがな。

>>205
貴方の部署じゃない事を祈るよ。上期も明日で終わり。
部下が稼いだ利益で、なんで貴方が打ち上げや、会社のゴルフ会を開催？？
部下が仕事してる横で、仲の良い取引先の連中にゴルフ会の勧誘するのは
辞めてくださいね！　私達が汗水たらして　稼いだ利益です。

その通り。もうゴルフの話は辞めてください。
耳ざわりです。
まだ数字追いかけてますよ！現場は。
良い会社にしまようよ。
１０月のゴルフ会も辞めたら？！減収・減益で　そんな事してる場合じゃないのでは？
ゴルフ誘って　注文もらう時代は終わりでしょ？？偉そうにこないだも
ソリューシュン売り！って言ってたのでは？
言ってる事と行動が伴ってないよ。
そういえば。。
言わずにやる奴は評価しない。
言って出来ない奴も評価しない。
言って出来る奴だけ　私は評価する。
って　自分も出来ない事を言ってた　部長いたな。。。。
あの人と違う部署で良かったと思う　今日この頃です。

１０月のキックオフの資料作りながら、覗いてますが、確かに現場には
申し訳ない事を押し付けてます。時間かけて社内資料を作るのが　ばかばかしくなって
きました。客先の提案書作るよ。社内でマスター○ーシュンする資料作って、上の
機嫌とる自分が情けない。社内セールスも疲れてきたよ。
上がゴルフの誘いのTELしてる姿を思いだしたよ。。。

おまえらつられすぎですよ。　205はコピペだってば。
レスってるのは30代以上だな。
現場は頑張ってる事が分かって少し安心したよ。

良い再就職先見つかるといいな、いいね。

ひどすぎた昨年度よりはマシな気がする

まぁなんにせよ、一連の過剰な反応から
>>205のような考えが根付いてる事はよく分かった。

>>215
＞205はコピペだってば
なるほど、個人が特定されそうになるとコピペ投入ですか？
フォロー乙でした。
できればお仕事でもその機転を生かしてくださいね　ﾌﾟｯ

軽い祭りがあってよかったでつね。

>>216
>ひどすぎた昨年度よりはマシ
昨年が底と見る？そうすると今年は売上・利益↑？？

新日鉄ソリューションズって
新日鉄の子会社なの？
でもって姥捨て山？
どんなすごい部長がいるの？
学歴はすごいの？

>> 220
青学でも部長がいるよ。それで至福肥やしてる。
　100％ではないが子会社だから、捨てられてるやつもいる。
　でもプロバーよりは理工かな。国立多いし。
　プロパーでは総計なんかいないよ。総計国立は転籍組みだけね。

今日の朝刊の三面記事にあったけど、部下の手柄を自分の手柄にって。。
NSSOLでは普通ですよ。飲んだり、海外行ったり。。。

鐵の花が開いたスレはここでつか？

「10代姉妹を常習的に暴行」　村の住民5人を拘束

10代の姉妹2人を数年間、数十回にわたって暴行した容疑で、
同じ村の住民5人が警察に拘束された。
慶尚(キョンサン)南道・昌原（チャンウォン）警察署は19日、
10代の姉妹を常習的に暴行した容疑で、
キム某（65/農業）、シン某（58/労働）容疑者ら村の住民5人を拘束した。

警察はキム容疑者が今月12日、同じ村に住むA（17/高校2年）さんを
村の裏山に誘い暴行するなど、Aさんが小学校6年生だった99年から最近まで、
数十回にわたって暴行した容疑が持たれていると明らかにした。
キム容疑者はまた、Aさんの妹（14/中学校2年）を暴行した容疑も持たれている。

シン容疑者は2000年から最近まで、数十回にわたり姉妹を暴行した容疑が持たれている。

警察の調べの結果、姉妹は父が十年余に病気で死亡して以来、
精神遅滞3級の母と一緒に住んでいる上、姉妹も同じく精神障害を患っていることを悪用、
数年間、このような犯行を犯してきたことが分かった。

>>221
そりは、K部長か？

ところで、ここまで意見を見ると、上も下もダメな感じがするのですが・・・

ってことは、このカイシャやっぱりオシマイにしちまったらどうですか？

御社の単価が高い理由が良くわかりました。

無駄なコストを削って単価下げないと切るぞゴルァ!!!

全社員のうちで本当に稼いでいるのは何割なんだ？

　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
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>>224
スレ違い

リクナビ、売り上げが激減したらしいけど
（リクナビには最低限のページだけ、企業側で自前の就活サイトを持つようになった）
えぬそるさんの責任ってどのくらいなんでしょうね？

ここまで読んだ
最初は上のほうの部長以上の転籍組が駄目って意見が多かった
でも学歴はすごいらしい
下のほうのプロパーは利口じゃないらしい
しかも利口じゃないプロパーを教育指導しているのが腐ってる転籍組だとしたら、
駄目じゃんか、この会社
頼りになる層ってあんの？
転職してきた連中ってのはどうよ？
すぐに辞めて行くのかな

なんだかもう駄目っぽい会社だというのは、よく分かりました。
今日はもう寝ます。

>>230
転職した連中は使い捨て
どれほどできても良くて部長どまりだろうね。
そのクラスになると鉄からの出向と戦わなくてはならない。
だが元々プロパーを大事にする会社だけに、転職してきた連中は
表面はそうではないものの外様扱い。
まるでプロ野球の外人選手と一緒。

能力の発揮される間はいいが、そうならないとあっという間に捨てられる。
勿論転職してきた連中も最初は萌えてくるのだが、
あまりにも内部との温度差がありすぎて改革をしようという
心意気が薄れ少しずつだが染まっていく。
その染まり具合と自身とのギャップに気づくと、
新しい事が実現できず、失望して辞めていく。

即戦力レベルの転職受け入れ数も多いけど、
その分辞めていく数も多いよ。この会社。

いい会社と聞いてますよ。
即戦力で知り合いが転職しました。楽しく仕事してるけどな・・・
現場は良い人が多いって言ってたけど、以前から不満な事は言わない人
なので、今度確認しときます。案件回してもらってるし、感謝してます。
会社としては　調子良いのでは？

ttp://www110.sakura.ne.jp/~iandi/top01.html

>>233
まあ、そんな事まで言わないと
案件回してもらえない会社だってことは了解しました。

社内でストレス溜め込んでいる分、
外注にはトコトン辛くあたる連中がいるので
あなたも大変でしょうね。

？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？

>>232
ある日、急にこの会社で働いていることに不安を感じ辞めました。
ろくに仕事のできない上司の為に働くのも嫌だったけど、この会社で働き続けても自分の為になりそうになかったので．．．

　　　　　　　　　 　 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　　　　　　　 ,:' ／　　　　　　　　＼　　　;'
　　　　　　　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;' 　ｼｮﾎﾞ-ﾝ
　　　　　　　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　;'｀:､　
　　　　　　　　　 　 ｀:､ 　　　　　　　　　　 ,;:''　　',
　　　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 :　 ;`;,
　　　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ';,丿 ;'
　　　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　;:_,;''
　　　　　　　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）.;'

>>237
禿上がる程同意

>この会社で働き続けても自分の為になりそうになかったので
現場の雰囲気は悪くなかったが、このままここでずっと仕事を
していて本当に自分の為になるのか疑問に思い始めた。

毎日の積み重ねだとは知っていてもね。
自分のスキルが上がっているとはとても実感できなかった。

毎日障害や何やらが起きて、ちっとも自分の時間が取れない。
友達なくすは彼女は怒るは勉強はできないは。

いくら時間管理といっても、いつ何が起こるかわからん状況が
果てしなく続くのはもう沢山。

会社や客が助けてくれる訳じゃないし。

>>239
そういや飲み会の時に俺が「スキルアップのために資格取ろうと思う」って上司に相談したら
「そんなことさせて溜まるか」つって言われてマジ引いた記憶がある。

スキルアップを果した人はほとんど転職するらしいね。

転職してきた社員は使い捨てってことは
鉄からの転籍組＞＞＞＞若輩で馬鹿なプロパー組＞＞＞中途入社組
ということですか。なんだか嫌な日本企業の典型ですね。
あと
蚕業＞＞＞＞＞＞＞奇晩
という印象ですが、本当のとこはどうなんでしょうかね。

私は鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
とっても良い会社だと聞きましたよ。

>>243
warota

今でも、いや、未だに「鉄に」というところと「誇り」≒「おごり」という点が
大問題なのに。。。

>>241
スキルアップをする場所はあくまでも仕事の場「のみ」で、
それ以外は認めないというのが基本的なスタンスだしね。

本当にその人の能力の使い捨てとしか思えない。
時々思いついた様に研修とかの案内が来るけど、
とても計画的に行っている代物ではない付け焼刃。

スキルアップを考えるなら誰にも話さずに進めるべきだと思われ。

>>243
今でもプロジェクトＸでオナニーしてますよ、きっとｗ
>>242
表に立つやつら＞＞意味分からん壁＞＞裏方さん　　ですよ。
事業部連携下手だから、溝は深まるばかり・・・
転職組が使い捨て、はちと言いすぎ。（あながちハズレではないだろうが）
一番の捨て駒は、外注。どの会社も一緒では？
>>240
あんた知り合いかもｗ　君が運用の人間なら、そんなシステム作った構築の
人間を恨んで下さい。　君が構築の人間なら、いまだに引き継げない君の
設計力のなさ or 体制つくりしない上司以上の連中を恨みなさい。
ただし、障害対応の人間は、必ず必要なのも事実だからね。
自分のキャリアは自分で描かなきゃ意味なし。
まずは、どこが癌か突きとめ、改善案を作る。それを実行しても、君の力が及ば
ない部分で弾かれたら、転部でもしたら？

>>242
鉄からの転籍組＞＞＞＞若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組
の方が現実には近いかな。

中途のスキルと能力をあてにして入れるくせに
待遇は新卒の人間とほぼ変わらずか寧ろ以下の時もある。

「中途は自分でできるんだから自分でやってね」的な
雰囲気で、都合のいい時だけ使うという雰囲気が見え見え。

ぶっちゃけ会社に大事にされているという実感がない。
別に甘やかして欲しい訳ではないが折角入った会社なのにね。

そのくせコテコテの日本の会社だから始末に悪い。

>>242
>蚕業＞＞＞＞＞＞＞奇晩
微妙だけどある意味当たっている。
もともと鐵というのをプライドにしている
（というかそれしか拠り所がない）為、
三業という所を自負している分、社内の扱いも違う。

三業は鐵から来た鐵爺含めた香具師ばかりで
若い人間が殆どいない所にもそれが溢れている。

>>243
鐵剃は鉄作ってないぞ？？
高学歴＝教養豊富ではない事が良くわかる。
高学歴＝人間的に優れているという訳ではない。
人当たりは悪くないが、それも表面上
中を開けると、根拠のない高いプライドと、
自分の実力を過信し他社を蔑む醜い心が顔を出す。

・・というと、これも塵痔がチェックしていてスルーって
感じですよね。弓子さん？（笑）

NS&Iどう？

>249
でもさぁ、ここに書かれているのはほとんど奇晩のことじゃんか
三業は何も書かれてなくねーか
絶対的真理として
三業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奇晩
では？

>>252
ええー
そうかなー

ところで手甲（親ガメ担当）はどうなの？

すべては>>1に書かれた通りですね。
>東証一部上場の確かな(少ない)実力。
>スピード感溢れる(部下のやる気を削ぐ)マネージメント。
>社員一人一人のやる気と想像力を活かした(絶対に上に届かない)ボトムアップ型経営。
>住宅ローンの支払いも楽々の(転籍組み)中高年にのみ優しい会社。

まあ　のんびり　社内営業するよ。　莫迦な上にはこれでＯＫ！
今まで通りに一緒に飲みに行きましょうね！銀座！歌舞伎町！　領収書よろしく！

転職するか？？真実を話すか？？　
転職かな。　話ても潰されるだけやし。。。

転籍組はIQは高いよ。昔は通産省蹴って入社とか、司法試験通ってるとか
が入社していた。今みたいに司法、公認会計士の試験が緩るければ通る人
たちだ。今でも本体は事務屋は総計か、宮廷じゃないと入れない。もちろん
例外はある。
逆に剃るに必要なのは事務やではなくエンジニアだけど、新卒で総計、宮廷
はほどんどいないか、そのおちこぼれ。上場とは言え、なにも子会社には
入らんよな。だからお互いに議論とかしても負けるわな。地頭が違う。

要は転籍組はインストールとかはできないけど、駒が使えればいいわけさ。
弁護士に鋸と金槌渡しても何もできないのと同じで、そんなの大工に任せ
りゃいいのさ。
もちろん若手プロパーはなにもできないくせにと思うけどな。でも若手も
インストールができるたけじゃ、この先管理人しかなれないよな。徹夜で
頑張ってもね。将来考えて仕事しろよな。

NSDはどうよ

>>258
　僕らはだいく？　というか、転職してきた方が大工で僕らは
　サブか。ふざけんな

太平工業の子会社の東京ビジネスソリューションってどうよ？

＞どうよ
子会社系はよほどのことがない限り
選択肢から外した方がいいよ。
親会社の倍仕事しても給料は遥かに低い上に
処遇も段違いだから長続きしないと思う。
実際有能な人ほどすぐ居なくなるんで、
逃げないようにあの手この手と工夫したりもした。

>258
お前はどう考えても内部の人間でないか、盲目だな。
ＩＱ高い？　それであの始末か。救いようないね。　ただの学歴だろ。
それに新卒には、高学歴好んで取ってるだろうが。　特にここ数年。
地頭が違う？　ﾊﾊﾊ、そりゃそうだ、現場を全く知らないからな。
議論して負けるのではなく、議論にならんの。　全く理解する姿勢なし。
数字だけ。それも期待だけのね。
鉄砲相手に刀で突撃させる指揮官ですよ、彼らは。
駒の有効な使い方も知らないから、悲惨な現状があるだろうが。

若手プロパーは何もできないって、お前のことですか、そうですか。
将来考えてってところは同意できる。

>256

こうして鉄爺の卵は立派な鉄爺へと成長していきましたとさ。
めでたしめでたし。

上司のお供で、この会社の接待を受けたことがあるのだが、
鉄の話ばっかりされて、まったく面白くなかった
シームレスがどうだの、鋳鉄がどうだのって、一体なんなんだ
立場は違っても、お互いにシステム屋じゃないのかよ
この会社は駄目じゃないのかな

NSDと提携結んでよかったことある？
迷惑かけてない？

内部から見てると、一度偉くなればその後は安泰、というイメージがある。
業績が悪くて事業部がツブれても、事業部長はその後別の事業部で部長だもんな。
あと、そこそこのレベルの人なら、退職してもまた戻ってきたときには、
平気な顔して良いポストについてる。

>>260
大きな間違い。
大工というのはスペシャリストであって、お前のような童貞野郎が大工を名乗るのは１０年早い。
自意識過剰もほどほどに。

> 265
ほんとかい？いまどき鉄の現場知ってるやつなんかいないぞ。
それか、よっぽどの爺に接待うけたんじゃないの？それならシステム
のこと何にもしらないから話題が連鋳とか、世の中にとって
どうでもいい話になるね。システムの話するとぼろがでるから
そういった話はしないよ。

>>252
三行のことがココにかかれないのは、
蚕業（＝ほぼ鉄G）がなにも考えてないからでは？

>>258
剃るに必要なのは、まともな迅時とまともな警衛層だと思うが。

>>263,264
禿同。まともな人がいた。

>>267
正解。
降格人事は、できないから。
だって、昇格させたときに推薦した人の顔をつぶす事になるから。
それが、鉄の文化じゃない？わけわかんないけど。

コネがあれば、ひどい失敗しても、反省会（＝飲み会）すればチャラでしょ？

例のGLは、人の上に立つ能力ないでしょ。度胸のない小物でしょ。ね？＞撤G様

>>271
　きばんやめて１ねんになるけど、こないだまでいた
仁慈部長どこいったの？なんかあったの？

地方支社でのお話。
数年前に配属された新人、配属1ヶ月後に状況を聞いたら「好きな仕事をさせてくれないのが嫌」とのたまった。
「じゃ、君何ができるの？」って聞いたら言葉につまった。

仁慈、こんな人間採用するなよ。
現場の人間が足引っ張られるんだよ!!

学歴だけじゃ仕事はできないって事が理解できない位、仁慈の頭悪いのか？
もっとバランスの良い人間をとって欲しい．．．

>>274
>>275
採用は、採用人数100人って目標たてるだろ？
で、数値目標を達成するために、なんでもかんでも採用するからじゃない？

ちゃんと良さそうなやつだけ採用して、
イマイチな学生しか面接にこないんなら、採用予定数に達しなくても、
その年の採用をやめちゃえばいいんだよ。

そういう状況判断のできない、
数字を達成するとか、上の言うとおりに行動するとか、
そーゆー感じの採用活動だとおもうよ。

一応、ヤバイと上層部も思ってるから、
根本解決ではないにしろ、微妙に反応してるんでしょ。
だから、前の仁慈部長が窓際部長になったり、採用担当が飛ばされたりする。

ま、いまの仁慈の面子もヤバイけどな。
何人かは余裕がなくて、目がいっちゃってる気がする。
大丈夫かなぁ？

NSソリューション てめぇら恨むぞ

確かに仁慈のおじさんたち、ちょっといっちゃってるね…
いっちゃってるというか、いったん話し始めるとずーっと話し続けるんだよね。語りモードに入っちゃう。
しかも、何を言いたいのかまったくわからない。仁慈の人、みんなに当てはまるよね（ｗ

ズ

めがねかけた今年の人事部長とかはどうなんでしょうか？
学生の間では偉く評判が悪かったのですが。

新しいほう？

教えてちょ。仁慈の皆様。

居眠り小僧ハケーン

私は面接でここの人事のおじさんらしき人にいじめられました。

>265
おまいも、お疲れ様な接待を受けたんだな。
俺も上司のお供で接待を受けたんだけどよぉ、
ずーと偉そうなツル禿の大学だか水泳部だかの自慢話ばっかり聞かされたぞ
どっちが接待してんのかされてんのかさっぱり分かりらなかったな
マジでこいつら営業なのか？？？と驚いたよ

>276 Thank you
まだいたんだ、平沢勝栄みたいなひと。
去年やってたダイエットに失敗して、脳みそまでダイエット
しちゃったのかと思ったよ。俺は筋肉だけど。

久しぶりにこのスレ盛り上がってきましたね。
軽い祭りの予感がorz

>>285
人事が出てくるってことは最終面接だね。お疲れ。
ココの面接は圧迫面接にニアイコール。俺もそうでした。
まぁ下手な事言うなってところだろ。
ちょっと知ったふうに言うと、そこから傷口広がるのよ。
でも決して貴方の能力を低評価してるわけではなかった
から、つっかかったわけで。
逆に気持ち良いこと言いまくって、おだてりゃ内定出す
メーカーとかよりマシかと。

この会社は、入ってからが問題だ orz

社内接待に努めるよ！莫迦にゴマすれば安泰！

>>290
御意

>>265
だって鐵しかやったことないんだもん。
人に話せるもんがないんだもん。しょうがないじゃん。

>>266
いまやその事実を覚えている人間が社内外にどれだけいるか？
結局一発上げたアドバルーン。結果を出して初めて主張できる。
この業界、「提携」とか「アライアンス」という言葉が多すぎ。

>>267
それが役所と言われる所以です。

>>271
彼ら自身が自身をまともだと思っているので外からの誘致は無理。
むしろＭＢＯとかＴＯＢとかして会社の中身ごっそり変えないと。

>>273
それははっきり言われた事がある。
「降格人事」はできず、「出向」か「退籍」「退職」という形を
とることしかできないと。なので書いてある事実は正しい。

>>274
大分県あたりに生息している模様。

>>292
いまだに業界からはＳＩerと認知されてないのなｗ

人事部長かわったのですか？
プラスチックのメガネかけている人です。
明らかに学歴しか見ていない態度は腹立ちました。
高圧的な態度に腹立ちました。
１次面接なのに、ジョブカウンセリングと称してまだ採用活動をしていないよう見せかける
ところも腹が立ちました。

>>294
ジョブカウンセリングの段階で部長がでてきてるの？
それはさすがに部長じゃないんじゃないかなぁ。

>>295
採用ホームページには部長と出ていた記憶が。顔写真付きで。・

１次でも面接は面接だろ。見られている＝ふるいにかけられている、と思えよｗ
まぁ学歴主義にはしった結果が3，4年後出るわけだが、人数をとにかく満たそう
とするなよな。　>294 選ばなくて良かったって、後で思えるさっ。

やたら理系院生で満たそうとするよね。
理系院生取る理由って何なのかね。
文系学士取るよりかはそりゃ安全だけど
優秀な文系学生を発掘するのも人事の仕事なわけで。

院生とるのはいいんだが
どうせなら情報系を採れよな情報系を・・・。生物とか原子核とかそんなのばっか・・・。
それだったら文系の元気のいいの採った方がまだいいんでないかい？

>>293
SIerの定義も色々あるけれど、「技術力」を売りにする割には
母体の原価が高くて協力会社（この言葉もなんだかむかつく）に
害虫に出すケースが多い。この害虫の開発などの品質管理の体制が
まるでなっていない為、提供・納品するものの品質が悪いという
クレームが重要顧客や常連客などあちらこちらから噴出している。

そりゃそうだわな。自分達でやらないんだもの。

業界の特質を現しているが、まさにゼネコン。

>>294
かわりまつた。
前の人事部長はリストラとセクハラの「ダブルハラ」で
日本の下の方に吹き飛ばされてしまいました。

1次どころか、応募段階から始まってるよ。
詳細は就職スレや転職スレを見ればわかるけど、
明らかに学歴でカテゴライズして面接日を決めている。

「まず学歴！」なんですよ。この会社は。いい悪いは別にして。

>>298、299

技術に強い会社というブランドを目指す為、
素養（が高いと思い込んでいる）理系院卒を採用する事で、
対外的にも「ハク」をつけたいし、客にも理由をつけて
より信用を得たいという意志の現われだと思われ。

>優秀な文系学生
>元気のいい学生

それはそれで必要なのだが、数多くは必要ないと考えている。
それよりはSEなど技術力の高さ＝提供できるソリューションの
レベルの高さ＝差別化の第一要因だと考えている節あり。

営業力などはあまり重視していない。
所詮「ニーズ」ではなく「シーズ」なのよ。この会社。

○なんでいいものを出しているのに売れない？
×客にウケるものを出せないのは自分達の力のなさだ。

本当は×ベースで考える事が大事なのにね。
そういう風に考える人は大変少ない。

だから客からのクレームがとまらない。
毎日毎日障害のクレーム。漏れの知り合い４人ノイローゼで入院。

　

>>299

あと、鐵の採用方針の影響を受けている人が
現在鐵剃で採用を行っている事も理由だと思うぞ。

まぁ、リクルーティングも昔ながらのやりかただしね。
飲ませて気に入ったヤツをスカウト。

すでに外資や一部の内資がやっている人材発掘や
リクルーティングの方法から見ると完全に大局。

まぁ、血が古い所から出ているから
新しい事をやりたがらないムードが万円しているのは
もう治らないね。中の人間もそれを悪く思っていないし。

負け犬の遠吠え、見苦しい
低学歴で不採用だったり、知的労働に耐えられなかった無教養な人たちが
たくさん集っているようですね。
鉄は国家なりと言われていましたが、日本の戦後の復興期から今日まで、
最も貢献してきた会社は新日鉄なんですよ。
それをよく考えてから話してみては、いかがでしょうか。

>304
やっぱ年寄りは朝が早いね

>>304

本気で言っていますか？

過去の歴史ばかり振り返って何の役に立つ？
鐵が基幹産業で日本に貢献してきた事は否定しないが、
だからといって現在の状況や会社自体を否定していけない事には
全く繋がらない。

漏前のいう様によくよく考えてみても、いつまでも古い体質を引きずって
改善、成長する事ができない状況を、鐵が日本に貢献した事を踏まえて
発言できないとは考えられない。

漏前こそ見苦しいぞ。
知的労働なら尚更環境や人間関係が大事なんだぞ。
一人で仕事するんじゃないんだから。

頭冷やして考え直せ。

こういうことかな

小さな会社のくせに大企業のつもりの偉そな年寄りが大杉
小さな会社のくせに派閥が大杉
小さな会社のくせに派閥人事で馬鹿でも部長になってる奴が大杉
小さな会社のくせに事業部も部も子会社も大杉

>小さな会社のくせに派閥人事で馬鹿でも部長になってる奴が大杉
仁慈部長は馬鹿なんですか？ｗ

>>305
いや、コイツ→>>304　は昨夜”も”眠れなかったんだよ。

きっとストレス抱えて大変なんだろうな(　´,_ゝ`)

>毎日障害のクレーム

客からのいつ来るかわからないクレームのお陰で
漏れの家庭や人間関係にも障害が起きてしまった。

このクレームはどこに問い合わせれば？

富士通とこの会社、どっちがマシですか？

>>311
何で富士通と比べる？

富士通がブラックだのなんだの言われてるが
それはSEとかそういう末端の人間のことなんだろ？
（富士通で働いたことないから知らんが）
うちなんかと比較しちゃ富士通さんに失礼でしょ。。。

>>304
新日鐵を褒めるのはのはかまいませんが、その会社にいらないと言われた人間が上層部にいるのが問題でしょう。
ひょっとしてあなたもその一人かな．．．

社内営業してれば　上手く過ごせるから　安心してくださいね！新入社員さん！

藻前ら釣られすぎですよ！
>>205とか>>304とか釣りに決まってるだろ！

本物の製鐵ジジイがこんなところに書き込みするわけないでしょう。
絶対、過剰な反応を見て楽しむ若い香具師が書いてんだＹｏ

>>313
いやあ、うちも相当なもんだが不治痛には負けるだろ。
（業績不振は）俺は悪くない、社員が働かないからいけない、って社長が言い切った会社だぞ。

めくそビチグソ、ってとこか

鐵剃も富士通も最低なんでつね。

>>316
みんな釣りってわかって反応してるんじゃないの？


既出だがこれも酷いよ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200401/22/ipa.html

上司の機嫌取りで仕事してればいいんだよ！　
ゴマすっとけば、安心！莫迦相手で大変やけど、
我慢してね！飲み食い　会社で落とせるし！
楽しい会社です。

ゴルフだけ練習しとけば　大丈夫！！

そうそう！最近どうですか？ゴルフ。　部長にはかないませんよ！
って　言っとけば　大丈夫！！　

まるでゴルフが仕事みたいなんですね。
毎日遊んでお金をもらえるなんていいなぁ。

僕も大きくなったらこの会社に入りたいです。

そして将来自分の子供に、
「お父さんは一生ゴルフして過ごして来たんだぞ〜」と
自慢したいでつ。

>「国内のシステム・インテグレータ（SIer）は保護されたマーケットでぬくぬく楽しくやってきた。
>日本のシステム・インテグレーションの国際競争力は相当に劣後した状態ではないか」。
>新日鉄ソリューションズの代表取締役会長 棚橋康郎氏は、情報処理推進機構（IPA）が開催したイベント
>「IPAX Winter2004」のパネルディスカッションでこう述べて、国内SIerの現状を痛烈に批判した。

その業界で甘い汁を吸おうとしていたのはどこの会社でつか？

シニア　マネージャーって部長のことですか？

>>318, 323
まあ、自社に対する強烈な自己批判である。
と、良心的に解釈しておいてあげよう。

>>学生の方
仁慈部長と仁慈部部長は全く別物であることをご認識ください。

>>324
シニアマネジャーとは部長どころかGL以下。
資格は管理職となっているヒラ管理職のこと。
ちなみに、マネージャーではない。（と思った。）

棚橋氏は自社の事業であるシステム・インテグレーションについて、
「日本語のバリアに守られた状態で、寛容なユーザーを相手に
下請けの単価を叩いて収益をあげている」と指摘。
「大きなユーザーにコバンザメのように付いて受注を得ている」と批判した。
SIerが顧客企業に本来提供すべき、問題解決能力、質の高いシステム・エンジニアリング能力で
競争していないという批判だ。いわば「井の中の蛙」（棚橋氏）状態で、
「日本の情報サービス産業は近代工業のレベルになっていない。家内工業だ」という。

>>327
蛙＝鐵剃

>>324
部長の数もGLの数も決まっている。
なのに年齢ばかりいって役職のない中堅層が多すぎて
結局シニアマネージャー（上級専門職）という名前を
つけている。だが部下もおらず担当者が殆どで、一部
チームリーダーであるくらい。

頭数の多さばかりが目につく鐵剃なのでした。

>>304
　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ 　　　ﾃﾂｼﾞｰｵﾊﾖｰ
　　″″

>棚橋氏の批判はSIerだけでなく、ハード、ソフトベンダ、ユーザー企業にも及んだ。
>ベンダについては「ハード、ソフト、ミドルウェアとほどんどは舶来製。
>この20年、日本のベンダがやってきたことを極論すれば、
>太平洋越しに双眼鏡でシリコンバレーやシアトルを見て、
>筋がよさそうなものがあれば他社より一瞬でも早くつばを付ける、
>クローンを早く作ってマーケットに出す。
>こんなことを唯一の差別化として繰り返してきたのではないか」と述べ、
>国内ベンダの姿勢を批判。「私の目には国内のプロダクツ産業は
>中身のない、薄っぺらな産業に見える」と述べた。

そのプロダクツ、オラクルやファイヤーウォール
3DCADやPDMのパッケージをメインに扱っている会社は
どこの鐵剃でせうか。

自分の会社を「中身のない薄っぺらい」と言い切れる
その度胸と無神経に3000ｽﾁｰﾙ

>>318
ゴルフといったらこの人でしょ。週刊誌にだだーんと載ってたね。
しかもその週刊誌、10年前に思いっきりリストラの件で叩かれた
のにね。そろそろ、また載るかも。

１０ねんまえ？　ぼくまだちんちんに毛がはえて
なかった。しょうさいキボンヌ

知ってるよ、この会社
うちの情シス内での評判はかなりグッドだよ
技術力も品質も価格も来る人の誠実さも全てが上々みたい
漏れもココに転職したいなぁ

＞＞３３３
やめとけ。。

下期も始まった事だし。。。問題の部長/GL連中を掃除したら？？
そのぐらいの　内部情報あるでしょ？？仁慈部さん！！

>>332
今は生えてるのか？

>>334
ほらほら、また釣られてますよ、漏前。

>>335
また事業部と部とグループのキックオフがあって
その為の資料を作って説明して...
でもこの時の資料はこの時だけしか使わない。
次回のキックオフの際には忘れられている。
そして果てしなく仕事は続く。

はぁ、ムダな作業ﾆﾀﾞ。

さすがに、棚橋氏の発言って、正鵠を射ているなぁ
それに、キックオフって、なんだか外国の会社みたいでつね
オサレな会社は違いまつね

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ―――――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ@"ﾊﾟｼｯ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ―――――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ―――――――@ヽ(･ω･｀ ) ﾊﾟｼｯ

〇＿〇 　
(｀(ｪ)´(@"ﾊﾞｼｯ　　　　　　　　ヽ(･ω･｀ ) ﾎﾟｲｯ

　　〇＿〇 　　
｡･ﾟ･(ﾉ(ｪ)`)･ﾟ･｡うぇぇぇ　　　　　　　　　ヽ( ｀･ω･´)ﾉ ｼｬｷｰﾝ

>>337
漏まえら、また釣られるなよ。

>キックオフ＝外国の会社
本気ですか？

>339
日本人なら、「はっけい、のこった」だろーが

>>340
日本人なら、「はっけよーい、のこったっ！！！」じゃないのか？

>>340　>>341

普通に「始め」でいいんでないの？別に。

俺の会社は、この会社のハゲで偉そうな奴に馬鹿にされたよ。
あるイベントで来社してきたチビハゲが待合室でお付きの人に言っていたんだよ。
「ｘｘもそれなりに一流っぽい会社になったねぇ」ってな。
偶然に聞いたのは、エアコン風量の調整で部屋の隅の影に居た俺だけだったんだが
、、、、悔しかったよ。
今でもムカツク。



どうせ新興企業だよ、うちの会社はよー
でもな、でもな、おまいらは出入り業者の新日鉄“ソリューションズ”だろーが
くっっっそっーーーー

>>343
バーカバーカバーカ

親は超一流
転籍組はIQ高く
銀座分室もあり
会社・組織の結束が固い
それでいて、中途にも広い門戸


パーフェクトな会社だから、何を言ってもいいんだよ

>>344
親は（昔は）超一流（今はこのロクデナシ息子とセットでDQN）
転籍組はIQ高（いがそれだけでEQ低いし人間性が大問題）
銀座分室もあり（というか銀座以外に相手にされない）
会社・組織の結束が固い（柔軟性が全くなく役所よりも悪）
中途にも広い門戸（だが出口も広く殆どの有能な人材は通過）

確かにパーフェクトだな。

>>336
もうはえたよ。でもむけてない。
　誰か１０ねん前のことおしえてちょ

剥けてからでないと教えられませんでつ。

>>345
うまい！

君いい加減にしなさいよ

レスの数は増えてるけど、
読むべき価値のあるものがほとんどないな、このスレ。

>>350
だから？

鉄の話しかしない社員が居るすれはここですか？

いる

>>349
だから？

来年度に経営陣が変わるって噂あるけど本当？

>355
経営陣が変わるって言っても、転籍組から選ばれるんなら、全く意味なしだよな
外から豪腕ワンマンが来て、無駄部長を一掃なんて、、、
この会社に限ってありえないから、変な夢は見んなよ

もう中に豪腕ワンマンが沢山いるからな。
「鐵の香具師」が。

.....

”鐵の香具師”すばらしい響きではないですか。

めがねでぶの多い会社でつ

めがねでぶの多い会社でつ

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ 　　　ﾃﾂｼﾞｰｵﾊﾖｰ
　　″″

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ 　　　ﾃﾂｼﾞｰｵﾊﾖｰ
　　″″

今はＳＬＣ−Ｔ，ＡＲＭで事業部間連携も強化され、
売上も順調に挽回していることを知らないなんて、、、
どうもこのスレには、この会社にいられなくなった無能な香具師達が
大勢生息しているようですなー

抽象的な言葉だけならガキでも言える。
まず出てきた数字を冷静に眺めてみなよ。
>>363は株で失敗してI can flyするタイプだな。

ＳＬＣ−Ｔ，ＡＲＭて何？
教えてけれ

>>365
元社員なんだろ？自分で調べろよ。
軽くググればわかるってば。

------
SLCって言葉は色々定義されているけど、
鐵剃の言っているSLCは↓

SLC＝System Life Cycle（システムのライフサイクル）
最初の企画・設計から最後の保守までの一連のサイクルを指す。

ARM＝組み込み式プロセッサ・アーキテクチャー
ARMは英国にある半導体開発ベンダーの名称だ。
以前は Advanced RISC Machines と言われていた。ARMとは社名である。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan012/about_arm.html

鐵剃では「組込式ソフトウェア」という言い回しも使っているな。
ソフトウェアの開発の工数を削減して品質の良いものを
提供したいということだと思われ。

>366
ありが�d
例によっての標語だけってやつですか
また駄目でしょうなー

この会社って変だぜ、まったく
トータルＳＩｅｒとかいうくせに、アプリ部隊は開発だけ
インフラ部隊は製品だけを提案、受注しようとしてくる
でもって、いろいろあって、アプリからインフラまで一式の導入を頼んだら
ハードは他の会社からひいてきてたよ
聞いたら、子会社組と新日鉄内情シ組がいまでも仲悪いらしい
信用できないので､もう頼みません

>>367
>例によっての標語

この業界の特性ﾆﾀﾞ

「ｶﾀｶﾅ英語の甘い罠」
「三文字英語の甘い罠」
次々と生まれては消えの繰り返し。
新しい言葉を出して興味を引こうという考えがﾐｴﾐｴ。

もうお腹いっぱい。ｹﾞﾌ。

>>368
正しい情報ﾆﾀﾞ

結局「トータルソリューションサプライヤー」なんていいながら
事業部同士は仲悪いし、ENICOMと新日鉄EI出身も折り合わないし。

大規模商談でも協調して攻めるなんて事は全くしない。
先方から話があって、初めて重い腰を上げて考えるが、
結局今までの経緯や商圏の問題で、結論が
「窓口は蚕業で、内部では各々別々に取り組む」なんて言う
結論なんてとても言えないものばかり。

「事業部間連携」なんて言っているけどそんなものは絵空事。
所詮お互いを尊敬し合わず、同じ会社なのにｼﾅｼﾞｰもばらばら。

頼まないで正解です。期待すると大きく裏切られます。

>>368
>ハードは他社から引いてきた。

ﾊｰﾄﾞは日立とSunが大半で一部ネットワーク周り。
在庫は海老名の倉庫に持つが殆どが手配後発注なので
3〜4週間は掛かってしまう。納品後検査等をやるので、
それくらいのﾊﾞｯﾌｧは見て欲しいというのが言い分。

ﾊｰﾄﾞでもっと納期が早いﾍﾞﾝﾀﾞｰは数多いので、
顧客に泣きつき発注ｷｬﾝｾﾙを防ぐ事が営業の仕事。

で、その利益率はというと...









消費税ｸﾗｲｶﾅｰ(/_;)

SLT-T・・・笑わせんなよ！　結局は縦割り組織で　数字の取り合いが有るので、
事業部が仲良く　数字を分け合う為に作った　決め事やん！！偉そうに
言っても　直販できない営業が上手い事上に泣きついて出来ただけ！！
情けないよ。。。。。

転職組みですが、社内の事業部の情報交換の無さに驚きました。。。
まあ・・自分の事しか考えないし、上見てゴマすってる連中多すぎ、
やっと理解できましたが。。情けないと言うのか。。サラリーマンらしい？
と言うのか。。。５年後/１０年後にあんな連中の様に自分もなって行くかと
思うと。。寂しい会社かな？！　

どうせ、言っても、無駄だし。サラリーマン的には　黙って　イエスマンに
徹するのが正解！！　

>>366
> ARM＝組み込み式プロセッサ・アーキテクチャー
偉そうな口を叩いておいて釣りですか？

嫌なら辞めればいい

>>373
転職組み−−−社内の訳の判らない　ルール？？と上が思いつきで決めたルール？
でやる気半値、８掛け。の転職組みを見て見ない振りをするのも疲れたよ。
確かに、思いつきの発言　コロコロ変わる方向性。しっかりしてくださいね！
小職の様に機嫌取りに成るのも、時間の問題かな。。最近元気無いし。○○君。

>>376
心配しなくて大丈夫！！もう何社からお声が掛っております。助言ありがとう！
辞めれな　貴方も頑張って！

ってか。。。内容がマジすぎです。　社内の人間が読むと　現実の事
が多くて、マジ　社員が書き込みしてるの丸出し。
仁慈部の網にかからない様に、してね！　私も。。

俺も転職組みですが、諦めましょう！言っても変わりそうも無いし。
目をつけられるだけ、損です。　そのうち、変わるかも知れないし？！
（無理かと思うけど）
駄目なら、条件のいい会社を探しまよう！　でも今のIT業界は何処も
似た様な感じですし、焦らず、のんびり　リハビリと思って過ごすのも
良いかも！その気になれば、何処でも中途募集してるし。出来るなら
やっぱ、メーカーに行くのが得策かと。

メーカーって富士通のことですか？

>>381
違うでしょ・・Fは似たりよったりです。　

質問！！！
事業部では何処の事業部がラインなん？？　良く判らん！　誰にゴマすれば良いの？

それと、無視して良い部長もついでに教えレ！（幼稚ですぐスネる部長は俺の事業部に居てますが、）

メーカーって日立やＮＥＣのこと？

>>383
そんなこともわからないなんて、あなたは部外者。
普通わかるでしょ。

メーカって？F?H?N?？？この辺やばいぜ。
まさかIとかのことじゃないよね。
せめてSとかにしてね。

>>386
サーバーベンダーばっかじゃん。。。違うって。。

>>385
ちなみにお前は何処の事業部？　３８３に答えてやれよ！！だから　自分の
事しか考えないお前みたいなんが　多いんだな。。

よく人事部がチェックうんぬん出るけど、特定無理じゃない？
とまじで聞いてみたい。　社内から見るアホはいないでしょ。

あー流れかえてスマン。　どーぞ祭りの続きをご堪能下さい。

>>384
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　オワってんなお前。

どーせ、おまえら辞めないんだろっ。
なんだかんだと不満を言ってても、
鉄のお作法に馴染んで
鉄の誇りに感化されちまうと
居心地良くて、辞められないないくせに。



ああっ、俺のことか。

>>372
>直販できない営業
これが全てﾆﾀﾞ。

まぁ結局こんな会社でもしがみつかないといけない香具師も
大勢いて、まるでひとつの部落を形成している様だ。

転職組は中に入ってからそのひどい状況に気づくでしょう。

それを踏まえた上で、
�@現状の硬直した組織や内部状況を変えようと決意する
�Aわかってはいるが歴史と文化に裏打ちされているので見てみぬふり
�Bあきらめて別の会社を探す為、退職して転職活動

この３つのうちのどれかだろうな。きっと。

ﾒｶﾞﾈかけたﾃﾞﾌﾞの多い会社でつ

「知的なハンサムが多い会社」の間違いじゃろーて

「痴的」で「犯詐侮」な香具師でつね。

age

働くなら新日鉄ソリューションズって聞いたけどなにか？

ここに不満タラタラ書いているのは、ついていけない無能な中途組に
10000000000スチール。

高学歴のおれにとっては、仕事は頭も神経も使わなくていいので、すっごく楽で、
上司は自分の接待で早く帰るし、
派遣の女の子は大勢で、
なんの不満があろうことか

働くなら新日鉄ソリューションズだよ
入社できる学歴と能力があればだけどね

>>396
お前　ばか？

ここの給料って？？
３０歳営業　
３５歳営業
４０歳営業

教えレ！

３０歳営業　 ７００万
３５歳営業  ９５０万（主任）
４０歳営業 １２００万（課長）

>>399
> ３０歳営業　 ７００万
> ３５歳営業 ９５０万（主任）
> ４０歳営業 １２００万（課長）

35歳まで主任になれないんですか？

>>399
それからいくら引けば実際の年収になりますか？

>>396
まったく黄身の言うとおりだな。
ホント中途組は無能だよな。


黄身のように高学歴で官僚にもなれなかったクソ落ちこぼれ組
から見れば、これほどの極楽会社はないよな！

いやー、ホントよかったね！！

390みたいに居心地良いとの話が出ますが、仕事が楽って事かな？
仕事しない人がいるから最近業績が伸びていないのか？

自分の周囲にいらない人は何人いますか？

>>396

おまいら、またまた釣られすぎですよ。

簡単に釣られるんだからなー。

すぐむきになるのも鐵の香具師みたいだぞ。

だいたい「仕事は頭も神経も使わなくていいので」なんてありえないだろ。
頭も神経も使わないから鐵の香具師になるんだぞ。

>>400
32歳で課長というｹｰｽもあるので一概には言えない。

>>391
剃るのプロパーならまだしも転職者なんか、採る会社あるの。
前の会社でだめで、剃るでもだめだったひとなんで、人格に
障害あるんでしょ。せいぜいおおつかとか、おーびっくり？
だめ会社のだめ人間でしょ、やつら

>>407
おいおい　日本語変じゃないか？

別にダメだからだけで転職する訳じゃないぞ。
人格に障害があるのが鐵の香具師かもしれない。

転職＝だめ　に聞こえるぞ。お前の文章。


おっと、また釣られちまったorz

毎日キャリアナビってとこで検索したらでてきたぞ。
文面を読む限りでは非常にいい会社に見えるなー（ﾊｹﾞﾜﾗ
人事部の部長さんの写真もあった。

「フレキシブルで風通しのいい社風も徹底されており、
営業・開発・研究など各部門相互の連携もスムーズかつダイナミック。
SI業界で骨太なキャリアを追求していきたい人には、魅力が尽きない環境に違いない。」
だって。ぎゃっはっは〜（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -──　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　⌒⌒　）　　　　　　　　　　（　（　（ ヽ､ 　 ヽ　「また、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　　 |−､ − ､＼ 　i　　 がらくたが
　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　 　 　 　 | ＋ |＋　|─|__!　　　 ふえたじゃないの！
　　　　　　＿＿＿＿　　　　ゝ／_＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　|−､ `− ′ 6)_ 捨ててらっしゃい！こんなの」
　　　　／　　 −､ −、＼　　|　|　 ﾉ −､−ヽ|　　　　　　　　　　ヽ､ヽ⌒）　 ﾉ ＜
　　　/　　 , -|／・|・ヽ|-､ヽ　|__|─ |　 (ﾟ| (ﾟ)　|　　　　　　　　　　　　/＝＝´ヽ￣
　　/　 ／　　`−●- ′　|　（d　 #`─　o-# ＞　　　　　　　　 　 /i　　 　 （　＼
　 /|　 |　　　三 　|　三 　 |　　!　/￣￣￣|￣　　　　　　　 　 ＿/　ヽ　 　　 ＼　＼＿
　|　|　|　　　　　　|　　＿___) 　 ヽ｀───,　　　　　　　　　 ∈　　/ j　　　　 |　＼　　∋
　|　ヽ |　／￣￣￣￣ 　/　　/⌒ ￣▽▽ ＾､　　　　　　　 　 ￣U　/　　　 　 i　　 U￣
　ヽ､　 ━━━━o━━　　 / ７|　　 　 　 |＾ヽ　　＿＿＿＿＿　 /　　　　　　|
　　　|　　　/ ＿＿　ヽ　＼ （__） |＿＿＿__|（__）／　　　　　　／|　┬─┬─┬
.　　 |　 　 | ヽ＿＿/ |　| ○　　　|＿＿＿_|　　|￣￣￣￣￣|　 |.　 |　　 |　　 |
　　　l　　　＼＿＿ ノ　 !　　　　　|　 |　|　 |　　|　NS-SOL|　 | 　 | 　 | | 　 |
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿/　　　　　 |─|__|─|__　|　　Fujitsu　 |　 |　　 |　 |　|　 |

>>409
求人業界では
「書いてある内容は実際の反対と認識せよ」と言われておりまつ。

そう言わないと人集まらないでしょ。
最初から風通し悪いなんていわないよね。普通。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -──　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　⌒⌒　）　　　　　　　　　　（　（　（ ヽ､ 　 ヽ　「いつまでも、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　　 |−､ − ､＼ 　i　　 がらくたばっかり
　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　 　 　 　　 　　　| ＋ |＋　|─|__!　　　 集めてくるんじゃないの！
　　　　　　＿＿＿＿　　　　ゝ／_＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　|−､ `− ′ 6)_ 　何度言ったらわかるのかしら」
　　　　／　　 −､ −、＼　　|　|　 ﾉ −､−ヽ|　　　　　　　　　　ヽ､ヽ⌒）　 ﾉ ＜
　　　/　　 , -|／・|・ヽ|-､ヽ　|__|─ |　 (ﾟ| (ﾟ)　|　　　　　　　　　　　　/＝＝´ヽ￣
　　/　 ／　　`−●- ′　|　（d　 #`─　o-# ＞　　　　　　　　 　 /i　　 　 （　＼
　 /|　 |　　　三 　|　三 　 |　　!　/￣￣￣|￣　　　　　　　 　 ＿/　ヽ　 　　 ＼　＼＿
　|　|　|　　　　　　|　　＿___) 　 ヽ｀───,　　　　　　　　　 ∈　　/ j　　　　 |　＼　　∋
　|　ヽ |　／￣￣￣￣ 　/　　/⌒ ￣▽▽ ＾､　　　　　　　 　 ￣U　/　　　 　 i　　 U￣
　ヽ､　 ━━━━o━━　　 / ７|　　 　 　 |＾ヽ　　＿＿＿＿＿　 /　　　　　　|
　　　|　　　/ ＿＿　ヽ　＼ （__） |＿＿＿__|（__）／　　　　　　／|　┬─┬─┬
.　　 |　 　 | ヽ＿＿/ |　| ○　　　|＿＿＿_|　　|￣￣￣￣￣|　 |.　 |　　 |　　 |
　　　l　　　＼＿＿ ノ　 !　　　　　|　 |　|　 |　　|　蚕業　| | 　 | 　 | | 　 |
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿/　　　　　 |─|__|─|__　|　　金勇、奇晩　 |　 |　　 |　 |　|　 |

「IT業界を本気で脱したい」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

916 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/03 13:44:21 ID:L5xymr+I
オレは脱ＩＴした
辞めて正解だった
今ある姿が普通なんだなと

晩飯は家族と食える。休日もある
それなりに他社員・外部の人間との交流。
日々おだやかな気持ちでいる

917 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/03 13:57:57 ID:kRvzoAfQ
>>916
まじ羨ましい。
漏れとか毎週休日出勤、代休、残業代無し。
なんのために生きてるのか、わからなくなってきた。
新卒のときに、もっと業界調べておけば良かったよ。
人生、そこで終った気がする。

----

そういえば鐵剃もIT業界だったなry

「宮沢賢治　雨ニモ負ケズ」
雨にもマケズ　風邪にもマケズ　
突然の障害コールにも夏のマシン室の暑さにも負けぬ
丈夫な体と頭を持ち、考える知恵はなく　決して怒らず、いつも素直に従っている

一日に案件４件と見積と多くの打ち合わせをこなし、
あらゆることを自分の感情を入れずに
よく見聞きしても分からず、そして忘れる

データセンターのサーバー群の林の影の小さな監視室小屋にいて、
東にバグったマシンがあれば、行ってパッチを当ててやり
西にゴルフに疲れた上司があれば、行って銀座でその接待を請け負い
南に死にそうな同僚がいれば、行って「俺も死にそうだ、だから手伝えない」といい
北に客との喧嘩や訴訟があれば、「つまらないからやめろ。自分は悪くない」といい
徹夜の時には涙を流し、トラブル続きの時はおろおろ歩き
みんなに「いつも忙しくて仕事ができないヤツだ」と言われ
褒められもせず、苦にもされず、そういうものに、わたしは　なっている

ｱﾎﾞｰﾝ

>414
クゥゥーッ、泣かせるねー
まったく同意です
俺たちが見積マシーンと化している間に
見積マシーンと俺達を蔑んでいる部長連中は
銀座で焼酎を、それも高価な焼酎を飲んでいるんだよなー
やってられましぇーーーん

元気出せよ。明日があるさ。

>415
うそうそ、そんなひどい部長なんていないってば
本当なら名前か特徴でもあげてみろよ
脳内だから、無理だろーが
415はどこの会社のまわしもんだ？
それとも不採用だった馬鹿か？

>>409
なんだ、降格した部部長か。

>414,415
あんまりおもしろくない。
もうすこしおもしろいことかいてくれ。
だから蚕業、竜痛から馬鹿にされるんだ。

そろそろ、タクシーのってかえろう。

>>419
だったらお前が面白い事かけよ。
アイデアひとつだせないくせに。

>>419
蚕業、竜痛が馬鹿にしている？金勇？

>>418
部がなくなった部の部長でもあるよ。
正日に頭の上がらない部長もね。

>>414
禿同
「見積マシーン」→「見積自動販売機」だな。
依頼すると見積が出てくる。
あくまでも見積で注文ではない。

見積だけもらって比較して終わり。
結局他社に注文を出すまでの書類の参考資料。

>423
買ってもらえないあいみつだすだけだから会社には
なんにも貢献してないよな。それで忙しいっていっても
世の中じゃ相手にされないよ。もうけてなんぼでしょ。
蚕業にたのんで自動で見積もりできるシステムでもつくって
もらったらりすとらすすむんじゃないの。DBMにでもいけよ。

簡単な仕事もできない無能な中途組が、あいも変わらず不満タラタラだが、
よく聞けっ！！！
この会社は鉄の人間による、鉄の人間のための会社なんだ
有能な人間か、見積マシンか、卑屈な社内営業に徹するやつしかいらないんだ
いやならサッサと辞めなさい
採ってくれるような会社はないだろうけどな

>>425
よくいった　いいぞ。ここは鉄の会社のリストラ部門なんだぞ。ITなんかじゃないの。
そもそもなにもむずかしいことしてないし、ハードの箱売り程度。ビックカメラの
店員の方が絶対売り上げ多いし、商品知識もあるし、客商売ができてるって。
転職組みの身分なんて低いの。

東１４F＝DOK（富士系本筋）＞鉄爺（事務系）＞死す件　＞EI採用＞鉄爺（八幡系）＞EI中途＞
＞剃中途＞ENICOMプロパー（女）＞剃るプロパー＞＞＞ENICOM中途（だめお）
＞＞＞ENICOMプロパー（下男）

　おれ？　下男だよ。わるかったな。

えーとプロパーですが、>>425お前のような奴とは仕事したくないな。つりだろうが。
経営層・部長クラス・ＧＬ・ＴＬ・ザコ　　全ての繋ぎが上手くいってない。　それから
中途が無能なら、それを採用した事業部の部長クラス・ＧＬ・ＴＬあたりに文句言えよ。

いつもいつもエクセルの見積作ってばかり。
お客も依頼すると断らず（理由も聞かず）出してくれるから、
その日の夕方に連絡して、「今日中にメールくださいね♪」とか平気でいってくる。

本来契約にもならない見積なんか出す必要ないのだが、
「見積出さなきゃ受注取れない」「依頼が来るだけ期待されているんだ」とか
一見正しい理由（実は大きく間違っている）をかさに、一生懸命見積作り。

お客からすれば、価格の全体感や構成を知りたいだけ。
別に同じ構成なら鐵剃にお願いしなくても買えるもの。

見積出す前に普通聞くよね。色々とさ。
受注できない見積り出すバカいないでしょ。
こんなこともできない香具師が営業やっているのがこの会社。
だからいつも見積自動排出機。ボタン押せばドカンと出てくる。

お客も言ってるよ。「自分の社内より使いやすい」ってねｗ

>>424
この会社の場合、自然にリストラにならないとダメなのよ。
会社がシステム化してリストラなんてさせちゃ絶対ダメ。

鐵爺とか香具師とか行く所なくなっちゃうでしょ。
仕事なくなっちゃうでしょ。

利益にならなくても仕事を与えなければならない人もいるのよ。
そういう世界もあるんだよね。

水槽の中のメダカみたいだ。

この会社、いったい誰が稼いでいるの???

>>421
金勇には同情するしかないでしょ。終戦まえの日本軍のようだね。
製鉄の制御と数式が一緒だったから金勇を理解したなんていって
素人だましてたオヤジも逃げちまったし。

>この会社、いったい誰が稼いでいるの???
汚落留捕手

オラクルが止まるのは仕様ですか？

>433
そんなこと汚落留にいってくれよ。おれたちゃ
なんにもできないぜ。保守はいってたらぱっちが
でたらあててやるけど。

まあ・・・中途も最初からのプロパーも　鉄の脱落組みも結局は
長いものにまかれて、一緒！
楽しく仕事できる環境を望むよ。。。
よろしくね！
　中途１年目より。

>>433
仕様です。どうしようもありません。
諦めてください。

>>434
何にもできない会社が汚楽留で稼がせてもらっているわけですかそうですか

>>435
中途１年目か．．
悪い事は言わん。深みにはまる前に辞めとけ。

>437
ちがうんだよ。汚落留の代わりに
安い値段でうってやってんだよ。
世の中に奉仕してんだ。こっちは

>>439
上司に銀座で奉仕して
部下には飲みを奢って奉仕して
客に見積りと提供価格で奉仕して
奥さんや彼女には日頃いない分夜に奉仕して

奉仕しっぱなしでつね。漏前らの人生（ﾌﾟ

>440
彼女に夜の奉仕させるだけの社員ですがなにか？
かわいそうな事業部だな、藻前らｗ

ずーっと読んでみたが、どうもうちの会社が付き合ってる事業部（東漢）とは違う感じ。
中は色々ってこと？

人生色々
会社も色々

>> 442
ちゃんとよめばわかるけど事業部同士の連携交流はないの。
事業部間の移動もほとんどないし、給料も違う。っいうか
いつ、誰が採用したかで給料待遇がぜんぜんちがうね。

東の園児似亜はまじめなのがおおいからぎんざなんかじゃ
遊ばないよ。プロジェクト大変で遊んでるひまなんかないよ。

会社のかねであそんでるのでのはなんのぎじゅつもない
うりこさんのぼす。みつもりもつくれないから、から接待
ぐらいしかやることないの。

文句があるなら辞めてみなって。
この業界、どこの会社もどうせ馬鹿ばっかりで重労働なんだから。
給料がべらぼうに高いだけここは１００倍まし。仕事も楽だし
社宅完備だから実際にはもっと高く感じる。
中途の漏れ的には仕事のキツサは３割減
給料は家賃込みでほぼ２倍（カミサン大満足）
上司の理不尽さ馬鹿さ加減は４割増し（笑）って印象だ。
何も知らないのにすごい自信まんまんの人が多いよね。その自信はどこから来るの？？？って思うことが多いよ。
部下全員からばかにされてることに気付いてないはずないのに自信は揺らがない
小さい頃から自分はあたまいいって思いこんでるから自己催眠にかかってんだよな
正直、自分も含めてなんでこんなに給料高いんだろうって思う。
前職と比べるとまるで儲かってないくせに社員への還元率がめちゃくちゃ高いよ。
会社が儲かってるくせに給料が超安い会社だったからな
そういうクソ会社っていっぱいあるぞ。
しょせんサラリーマンなんだから給料が高いことは何よりも大事
漏れは仁慈のスパイじゃないからね。青臭いこと言ってる奴が多いから率直な感想述べただけ。
人生色々
クソ会社も色々

社宅完備なのかぁ。いいなぁ。
俺も社宅のある会社にしとけばよかったと思います。

>>445
給料高いか？この会社。
俺が前いた会社はもっと良かったぜ。
ＮＴＴＤＡＴＡっていう会社なんですけどね。

>>447
うそつきは鐵自慰のはじまり

>>301

刑法第２３０条　名誉毀損罪
1)公然事実を摘示し人の名誉を毀損したる者は其事実の有無を問わず
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処す。
名誉とは人の社会的評価又は価値を指称する
本条にいう公然事実を摘示するとは、他人の名誉を毀損すべき事実を不特定多数の人に認識させる状態に置くことをいう
不特定多数の見聞し得る状況で事実を摘示すれば、たとえその当時見聞者がいなかったとしても、公然事実を摘示したものということを妨げない
名誉毀損における事実は、必ずしも非公知のものであることを要せず、公知の事実であっても、これを摘示表白した場合は同罪を構成する

447>>
確かに、NTTDは給料が良いと言う話を聞く。
40をかなり前にして四桁確実じゃないの？

>>441
自分の彼女を接待にかり出して奉仕させてんのか？
なんて鬼畜な！

>>445
あんた冷静だな。その通りと思う。稼げてなんぼ。
>>446
完備ではない。独身寮ある。でたら手当てがつく。3，4万でなかったけな。
>>449
_ , ,_
(；ﾟдﾟ) 休日もお疲れ様です。　でも残念ながら適応できないからね。

「いやいや、やっぱり焼酎ですね」
「おっ、わかるようになったか。がははははっ」
自分は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
本当に必要な接待費は認めない上司がいる会社の糞スレをみつけました。

>>453
分かったらお帰り下さい。　ここは鉄クズの集まりです。

この会社への転職を考えて、今朝初めてココに来ました。
読んで、すごく驚いています。
まとめると下記のようになりますが、誰か嘘だと言ってください。

組織間の連携が下手で、
上司は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
社内には、ヒエラルキーがあって、
鉄からの転籍組＞＞＞＞若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組で、
事前に何も聞かないで見積作って、受注できない見積り出すバカが営業やってるが
会社・組織の結束が固くて、柔軟性が全くなく役所よりも悪で
中途にも広い門戸だけど、出口も広く殆どの有能な人材は通過して、
他社、それもお客様を「それなりに一流っぽい会社になったねぇ」と馬鹿にして、
鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
とっても良い、株価の下がっている、先のない企業なんですね。

>455
嘘に決まってますって。
ご安心ください。
書き込んだ人が社員のはずが無い理由は、
家族のことをべんじょの落書きコーナーに悪く書くはずがないのと同じ。
全部、ライバル企業（にこも、みかかデータ、みいそ等々）の回し者か、
不採用だった馬鹿か、ついていずに辞めた無能な中途組の仕業ですって。
一緒に会社の更なる発展に尽力しましょう。

>>455
こういうスレって、新卒や中途で落ちた香具師が
逆恨みして嫌がらせメッセージを書き殴ってるのが実情でしょ。
漏れは社員だけど、ここのレスの95%がでっち上げだね。

>>450
今の４０歳は１０００万もらってるかもしれんが、今の２０代はもらえんだろう。

ttp://setset.hp.infoseek.co.jp/

>455 嘘ばっかりだから安心して面接をうけなさい。

組織間の連携が下手で、
（連携をする気がないだけで、下手なわけではない）
上司は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
（社内接待など認められていない。たまたまお客の都合が
　悪くなり、接待の場に社員しかいなかっただけである。）
社内には、ヒエラルキーがあって、
（部長、GL、担当の簡素なヒエラルキーだけである。）
鉄からの転籍組＞＞＞＞若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組で、
（鉄の事務屋　＞＞＞＞＞＞＞＞エニコムプロパーである）
事前に何も聞かないで見積作って、受注できない見積り出すバカが営業やってるが
（聞いてもわからず、ぼろがでるので聞けないだけの話）
会社・組織の結束が固くて、柔軟性が全くなく役所よりも悪で
（結束は弱い。最近の役所が柔軟なだけ。）
中途にも広い門戸だけど、出口も広く殆どの有能な人材は通過して、
（有能な人材はこない。仁慈は人を減らしたいからとめもせず、他社移れるひとだけ
　がうつっているだけのこと）
他社、それもお客様を「それなりに一流っぽい会社になったねぇ」と馬鹿にして、
（誉めただけ）
鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
（教養は少ない。頭はいいので、責任を他人に押し付ける）
とっても良い、株価の下がっている、先のない企業なんですね。
　（市場にでてる株はすくないので、そんなの気にする必要はない。）

>>455
当たっていると思うとこともある。

少なくとも組織間連携は下手。
お客に何度も同じ事を説明させるな。

455です。
解説、ありがとうございました。
安心しました。
縁があれば、宜しくお願いいたします。
では。

> 461
お客様、申し訳ございませんが営業に説明しても
わかったふりをしているだけございますで、技術のわかる
ものにいま一度ご説明いただくか、はじめから話の
わかる者を連れてくるようにお申し付けください。

　接待に関しましては営業が責任を持っていたし
ますので、お申し付けください。ご連絡いただかないと
書類上は接待がおこなわれたことになりますので、
ご了承ください。

>>463
だったら、おまえの給料漏れによこせ！！
この、給料泥棒の役立たずが！！！

嘘は駄目でしょ。。。。
ここに書いてる事、、（得に上司に関しては、、）
９０％は当たってる。
社員が言うんだから。。間違いない。

>>455
よく読め。どこまでが本当かだいたい分かるだろ。
全部が本当とは言わないが、書かれる内容にも理由がある。
少なくともその部分が上手く言ってないのだよ。
あと事業部によりかなり体質が違う。
ちなみに俺も社員だよ。

癌の部長連中　挙げ！！

>>457
事実を事実と認められない、認めたくない香具師なんでつねｗ

>>460
組織間の連携が下手で、
→連携をする気がないだけで、下手なわけではない
⇒やってないから実際は下手。特に新規提案案件での連携はお粗末な限り。
　事実お互いに既存顧客の該当分野を紹介したりなんてしないし、
　客からは、「蚕業の鐵剃」「奇晩の鐵剃」とだけしかいわれない。

上司は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
→社内接待など認められていない。たまたまお客の都合が
　悪くなり、接待の場に社員しかいなかっただけである。
⇒接待費が余り、名目上お客接待と称して社員だけで行く事もあった。
　以前経験したことがあるので間違いない。飲み会など明らかに社内接待
　として認められてはいないもの、ある程度慣習化されている事は事実。

社内には、ヒエラルキーがあって、
→部長、GL、担当の簡素なヒエラルキーだけである。
⇒これは当たっていると思われる。

>>457
あとね、ついていけずに辞めた脱落者がしつこく嫌がらせしてる。

上司が馬鹿だから評価されない、とか自分の無能を人のせいにして辞めたバカがけっこう居る。
いまや同期入社の半分ぐらいの給料で３倍ぐらい馬鹿な上司と２倍ぐらいきつい仕事をしてんのよ。
お情けで同期会とかに誘ってやると「いやあ給料は下がったけど精神的に楽になったよ、転職して良かった」とか必ず言うんだ（笑）
こんなところであることないこと書き散らすぐらいしか楽しみがないので
広い心で暖かく見守ってやってください。
やだやだ、負け犬って。

>>468
良く　簡潔に説明したね！　良くお解りです。
だが、、、今は違う件も・・
接待の件　　上期自体で部長/GL　だけで　使ってる。
部下の名前を使って切りまくり！！　なんなら、、部長　GLの使った
接待費の件で　部下に確認すれば、判明します。
多分。。行ってないです。私は。。。って具合に現場の人間は話でしょう！
確認したら、全てが判る！　現場で汗をかいてる　人間に聞く事が
正解！！　現場で使いたい時に使えないよ！

>>470
リアル。。ですが、賛成！
試しに業務！！試してみたら！　
口止めが大変かもね！！部長　GL　連中！！（笑い
火曜日夕方に　緊急会議かな？！

「現場で汗をかいてる」って手垢の付いた表現だな。幼稚まるだし。

>>472
ばか？

>471
あのね、そんなこと業務や仁慈が気づきてないわけ
ないでしょ。そんなの公然の秘密でしょ。
でも業務がそれを指摘する勇気はないわけさ。
まじめを装い、とらぶる避けるのが一番のお利口さん。

でも会社の金でのんでもせいぜい年１００万だから、
それで、解雇されたらそんだわな。

>>468
鉄からの転籍組＞＞＞＞若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組で、
→鉄の事務屋　＞＞＞＞＞＞＞＞エニコムプロパーである）
⇒この狭い世界の中では鐵が正義。餌煮込蒸は鐵の名前があっても別会社。
　鐵は絵煮込蒸を蔑む事で精神のﾊﾞﾗﾝｽを保っている。よってこの表現は正しい。

事前に何も聞かないで見積作って、受注できない見積り出すバカが営業やってるが
→聞いてもわからず、ぼろがでるので聞けないだけの話
⇒かなり事実に近い。業務知識や競合他社知識を持って商談に臨む営業が殆どいない。
　結局客の意向＝受注だと思い込むしかないので、言われた事をこなすのが精一杯。
　客からすれば御用聞きやイエスマンなんていらない訳で、結局使われるだけ使われてお払い箱

会社・組織の結束が固くて、柔軟性が全くなく役所よりも悪で
→結束は弱い。最近の役所が柔軟なだけ。
⇒「硬い」と「固い」の違い。結束してもシナジーやシンパシーがないので
　ただの団体で全く集まった効力なし。個人としては柔軟な考え方をしても
　何故か組織に還元すると責任の所在と共に隠蔽されて終わってしまう。
　それほどに個が埋没する様な素養ができている。出る釘は打たれ続けて終わる。

中途にも広い門戸だけど、出口も広く殆どの有能な人材は通過して、
→有能な人材はこない。仁慈は人を減らしたいからとめもせず、
　他社移れるひとだけがうつっているだけのこと
⇒会社の経緯や独特すぎる文化を良く知らずに門を叩いてしまった人や
　目先の条件を重視して入ってくるなど、組織を変革したりできる様な
　有能な人材まではこない。塵児はあくまでも経費や構成バランスを中心に
　見ているし現場には逆らえないので現場を変える痛みを与える様な人を採用しようなんて思いもしない。

他社、それもお客様を「それなりに一流っぽい会社になったねぇ」と馬鹿にして、
→誉めただけ
⇒「どこが？」と聞いて答えられない香具師が大半。物知りぶっている。

鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
→教養は少ない。頭はいいので、責任を他人に押し付ける
⇒所謂「お勉強頭」のいい人は多い。だがそれ以上ではない。
　知識はあっても知恵はないので、決められたパターンの対応は
　そつなくこなすものの、過去に事例がないなどのケースに至っては
　頭の良さが機能せずフリーズ状態。むしろそれが足かせになって
　物事の見方が偏り、本質的な解決に至らないままエンドというケースが
　過去のトラブル案件でも多かった。

以上、補足しておいたぞ。よく見ておくように。

俺の目で見る範囲では、かなり元社員ﾀﾝの解説は的確。100%ではないが。
それから先に何度も出てるが、事業部の体質で当てはまらない所も勿論ある。
>469
ちなみにこーゆーやつが本当の負け組。
お情け？　痛い奴だなコイツ。

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ 　　　ｵﾊﾖｰ　ｵﾊﾖｰ
　　″″

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ 　　　ｵﾊﾖｰ　ｵﾊﾖｰ
　　″″

>>474
GLクラスで一人で年間100万円以上接待費を使って
事業部長や業務、塵痔にマークされている豪快な香具師がいますが何か

全然わかってない奴が多いなー
何度もかかれているが、この会社は鉄をリストラされた人間による、
鉄出身の人間のための会社
高学歴無能で、街角の携帯ショップのお姉さん以下の営業しかいない会社
楽でいいぞー

>>480
GLって誤解してるね、自分の身分。
GLなったからって　グループ員の名前を使って　自分の飲み代　切るのはヤメレ！
そのうちバレルし、ばれてるよ！　仁慈　調べレ！　　

焼酎

>>450
鉄剃も40前に4桁いくよ。親会社をみならって。というか親出身の人達はね。
学歴の高い人なのかな？入社時点で決ってるはず。

よく出てくるけど、焼酎って何？
何かの暗号？

あ、そうそう、仁慈にいろいろ問いただしてみなよ。
親会社の人的負債をどれくらい請け負ってるか。

>>482
>仁慈　調べレ！　
必要なし。
その仁慈だって営業部門にいるときは接待費使ってるし。

つうか、こんなの騒ぐほどのことか？
どこの会社も同じじゃん。

粘着、ﾊﾞｶﾁﾞｬﾈｪﾉ

>>487
仁慈？

>>481
ほんと、ただあっちいったりこっちいったり適当に働いているように見えれば
給料くれるからね。
暇な会社。

>>487
有効に使われているかどうかに疑問があるんじゃない？

接待費は有効に使われておるぞ。有効に使わなければならない。
接待費のお陰で会社の人間関係もうまくいっておる。
接待費を年初に確保する事が私の最大かつ重要なミッション。
接待費を利益からいかに捻出するか日々頭を悩ませている。
接待費こそ人件費よりも重要な予算である。
接待費がなくなる事になんぞなれば中途の首を数人飛ばしても全く問題ない
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　 鐵示威

人が死んでもなんとも思わない人は信じられんなな。

>>492
それ言っちゃまずいって。
比較的タイムリーなネタなだけに。

>>493
最近だれか自殺したの。
以前、昔一緒に仕事をした後輩が自殺したときはショックだったなー。

今度はどこ？

それまじ？

会社の前の水路に飛び込むか、高橋（新高橋）から身を投げるか
選択肢があっていいでつねｗ

会社を離れると分かる毎日の異常な環境と状況
自宅から会社に来るまでの間に鐵剃モードになり
会社から自宅に帰るまでの間に正常モードに切り替わる

疲れる人生ﾆﾀﾞ

野村アセットマネジメント

>>491
そう言って、最後には会社に見捨てられ飛ばされた鐵Ｇも
知っておるが、それはそれは惨めな末路であったゾ。

つぶし利かない。芸なし。一般常識なし。
あるのは鐵は国家なりと時代錯誤なプライドだけ。。。

あぁ、思い出しただけで涙が出くる。

社員の方がいたら教えてください。
NS-SolさんはITを基盤に事業を行っているわけですよね？
となると、入社するためにはIT系の知識が「必ず」必要になってくると
思うのですが、どうなのでしょうか？
当方、NS-Solさんに応募しようと思ってますが、いわゆる
プロフェッショナルな知識を持っていないので不安です。

ITの知識が少ししかない自分でも業務を行えるとおもいますか？
ちなみに、採用されるかされないは別にして、いざ会社に入ったあと
やっていけるのかどうかを教えてください。
努力家だと自負しているので仕事が終わってから独学で勉強しようと
思ってますが、すぐに結果を出せと言われると無理そうなので
心配になっています。

勉強するチャンス「だけ」ならたくさんある会社なので、
意欲があるなら、入る前から知識不足を心配する
必要はないと思う。

入ってから、意欲を持続できるかどうかが難しいんだけどね。

>>499
>そう言って、最後には会社に見捨てられ飛ばされた鐵Ｇも
>知っておるが、それはそれは惨めな末路であったゾ。
漏れも知ってる。
既に本人達もある程度気づいており、見てみぬふりをしているかと思われ。

鐵示威の立場にかこつけて海外視察と行っては豪遊し、
出張といっては地方で羽を伸ばし、外出といってはパートナーの会社や
デパートなどを昼間からフラフラしているヤツがいた。
頭だけは滅法良いので講演会やセミナーなどのスピーカーとしては
有用だったが調整能力やマネジメント能力は殆ど無い（教育も受けてない？）

あまりにも事業部の成績が悪い為責任問題になったものの、
引き受け先やトレード相手が見つからず（行った先でも仕事ができない事が想定される為）
結局、汚落留しか行く先がなくなり汚落留が引き取った。

>つぶし利かない。芸なし。一般常識なし。
>あるのは鐵は国家なりと時代錯誤なプライドだけ。。。

自分の将来だから、それではいけないと思うかどうかでしょ。
気づかないとしたらそこまでだしね。

涙出してあげなくてもいいよ。
その分鐵示威が色々な人を泣かせているから。

>>500

アビームのスレでも書いてるだろ？釣りか？

----

337 名前：非決定性名無しさん ：04/10/13 08:21:48
社員の方がいたら教えてください。
アビームさんは財務能力を基盤に事業を行っているわけですよね？
となると、入社するためには会計・経営学系の知識が「必ず」必要になってくると
思うのですが、どうなのでしょうか？
当方、アビームさんに応募しようと思ってますが、いわゆる
プロフェッショナルな知識を持っていないので不安です。

経営学の知識が少ししかない自分でも業務を行えるとおもいますか？
ちなみに、採用されるかされないは別にして、いざ会社に入ったあと
やっていけるのかどうかを教えてください。
努力家だと自負しているので仕事が終わってから独学で勉強しようと
思ってますが、すぐに結果を出せと言われると無理そうなので
心配になっています。

>>501
丁寧な返信レス、ありがとうございました。
僕は、やる気だけはあります！今までの人生も努力の塊でした！
TOEICだけは970点ほどあるので、海外への出張など自分の持てる力を最大限つかって
会社に尽くしていきたいです！

早ければ来年の10月ごろには入社できるようなスケジュール（実はNS-Solのほうから
面談のお誘いがありました）なので、僕のいいところをたくさん知ってもらえるよう、
面談で「意欲」と「忍耐力」、そして今までの原動力になった「行動力」をアピールして
いきたいです。

内定をいただけるようがんばります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>500　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

コンサルティング関係を中心に応募、面接予定がはいってるのですが、
専攻がどちらの分野にも属していないんです。

企業に最善の改善案をだしていくという仕事はとても素晴らしいと思うんです。
一つの企業でも活性化させることができたなら、それがその業界自体を活性化させ、
結果として、日本経済もさらに良い方向へ進むと信じています。
そのような過程をもって社会全体を変えていける仕事って言うのは他にないじゃないですか。
自分達の成果を肌で感じられる、そんなやりがいのある仕事に携わることが出来たなら
僕のこれからの人生も有意義なものになるとおもってます。

>>505
そのAAの熊の前でぷらぷらしてるのってなんですか？
微妙に気になります・・・。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.　　　　　
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　おじちゃんたち、どうして
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　夜中まで働いてるの？他にやることないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　　仕事を理由にすれば早く帰らなくていいの？　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

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　 /:::::::::.: :　 : :.::::::::::::::::::::::::::.:.: : 　 : :.:.:.::::::::::::::|
　.!::::::::::::::.: :.:::::::::::::::::::::::::::::::.: : :.:.:::::::::::::::::::::::::::|｀丶､_
　|::;::::::::::::::::::::::::/l|iYl|li;､::::::::::::::::::::::::::::::; -､::::::ヽ : : : : ｀ヽ‐､
　|/!::::::::::::::::::::::l￣｀'´　 l::::i:::::::::::::::::::::ｲ r､ヽ::::/ : : : : : : : ヽ ＼
　　|::::::::::::::::::r_| 　 　 　 |:::|_;ｨ::;､:::ﾄ:::i|' /:ﾉ /:｣!: : : :＿＿ : : ヽ ヾ ､
　　∨';:::l';:::|::トl､_　、　_,,ﾚ',,=|::ﾄ|:ﾉ|/゛ _,／|ﾉ: :／´ ＿＿｀ヽ、'､: ! :＼
　　　　';:! l;'Vヾ''=ヽ `゛　''゛　'´_ ., -y､'::!| /／ .／, -― ､｀ヽ｀ヾ、 : : :ヽ
　　　　 '　|:＼.ﾍ __,l. __,.、　 /´./　//::::'/:/ ／／ : : : : : ヽ　＼ | : : : : ヽ　　ク、糞スレすぎて…
　　　　　 （ヽ、`l　 　 _ノ￣　 /　//‐ァ' / / / : : : : : : : : : ヽ　｀|: : : : : : i　　　吐き気がします…
　　　　 　 {｀:.:.｀ヽ､￣　　 '" ´- 'ノﾍiii|:.:| :ｌ /: : :,;､;_: : : : : : : ヽ. |: : : : : : |
　　　　　　ゝ.:.;(::|　`　､ __,'´ィ'"´:.:.:.:!i|:.:.:!:|/ :／:::_;､-''゛: : : : : :ヽ!: : : : : : |
　　　　　　|:.:.:| ＼　　　/l　 ヽ:.:.:.:.:.:.:|i!:.:.:＞‐ ''"´: : : : : : : : : : :/ : : : : : : |
　　　　　　|:.:.:|:.:.:.:.｀ヽ./:ハ　 ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.l´ : : : : : : : : : : : : : : : ﾉ: : : : : : : :|
　　　　 　 |:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:l::/::::}　　 ｀' ー''ｧ': : : : : : : : : : : : : : : ／: : : : : : : : : ＼
　　　　 　 |/:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::|:::/ 　 　 ＿/: : : : : : : : : : : : : : :／: : : : : : : : : : : : : /
　 　 ,. - ‐|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l::::|'' ― -'--/: : : : : : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : :_;::7
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　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､　　　　　　　　　　　　
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ　　　　
　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにカスだね、新日鉄ソリューションズ

>>500
まだいたら。　ＴＯＥＩＣ900オーバーなら、うちより外資の方がいいんでないの？
うちの良いところは、新人教育（という名の）期間が無駄に長い事。
その間に色々勉強できる。　正直いって、Ｊａｖａばっかやってるから
何の力もつかないけど。工程の勉強も、輪を乱すアホがいれば終了。

研修・教育期間中に該当コースを受けるだけ受けて
海外の大学に留学してＭＢＡとかＭＯＴを取って、
ビジネススクールなどにも通って日々勉強して、
散々会社に投資させて、あっさり「転職しまつので」なんて言われた日には
会社もとっても困るので...

そういう匂いのする香具師には沢山仕事を与えて、
タイムマネジメントを物理的に無理にさせて
そういう自己啓発の時間を取らせない様にしているそうです。

なので会社に入る前には希望に燃えている香具師も、
客からの急な依頼やトラブル対応や打ち合わせ、その資料作りや
提案書作りなどで必然的に夜の時間が全て埋まってしまい、
帰宅もままならない状況に陥ります。

経験者が言っているんだから、間違いない。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂=´･ω･`)=つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　また今日も打ち合わせか？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 よくそんなに打ち合わせることあるな
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　誰も何も決められないのか？
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　打ち合わせだけで１日終わるのか
　　| |-----------| |


　　 　 ∧＿∧∩　　　　　 　　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/　　　　　　 　　 （　´∀｀）/　　　　　　　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 / 　　また家宝終生って本当ですか！？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩
　||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/ ||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/.||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/
　||　 ||　　　 ＿ / /　　 / 　 ||　 ||　　　 ＿ / /　　 /　 .||　 ||　　　 ＿ / /　　 /
　 　 .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　||＼　　　　　　　　＼　　　 .||＼　　　　　　　　＼ 　 　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　　 　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||　　　　||＼||￣￣￣￣￣||

>>512
それ心当たりあるな。　マジである。
経費削減を理由に理由つけて研修ださないっての。
その時、オレが最高に笑った苦し紛れのなだめ文句はコレ。


　「入社時の研修行ってるからしばらく行くな。

　　周りをみろ。みんな研修行ってないんだよ。」


なるほど。
蓄積された【金失の技術】とやらがあるので外で学ぶ必要ナシですか。





・・・そして今日もまた、誰かが逃げていく。　ﾁｰﾝ

ひどい会社だな…

>>512
なるほどそうだったんですか！？

って気づかない自分はここがお似合い。。。

>>514

心当たりあるだろ？漏れも似た様な事言われたことある。
別に他の人が受けていようがいまいが俺が受けるんだから
変わらないだろうに。

漏れの時には、
「研修行く暇があったら仕事しろよ、数字取れよ」とか言っていた癖に
ITSS（スキルテスト）があった時、塵痔や事業部長から
成績が良くない！なんて怒られれば、「研修受けるの必須！」とか言ってきた。

「研修受けても利益にならない」と言っていた鐵示威も
対外的にスキル育成への取り組みを発言する際に当たって
積極的に社外研修を受ける様にとの達しを出していた。

所詮ポリシーなんてないのよ。みんな場当たり主義。
言われる事に（表面的には）文句も言わずに従うのは得意。
でも何で研修を受ける事が受け入れられないのか？
でも何で研修を受けろなんていきなり声高に言い出すのか？

だから自分で自分の身を守るしかない。皆自分の体面しか考えていないんだから。

研修の件だけが理由ではないが、そういうプライドだけの
表面的な文化の中で生活していく事に疲れたのが辞めた一番の理由。

負け組だとか言うのは勝手だが、そうやって突っ張って生きても
疲れるだけで中身のない人生になりそうな気がしてね。

ITSSもおばかだったよな。
役員のみなさまは当然レベル７で、
部長層はレベル６のはずだよな。。。。。

新しいことをしようとして、形式ばかりになることが多い会社よ、ココは。

本質を理解しようとしないから応用が利かない

僕には研修が必須だと思います。
知識が乏しいもので・・・。どうせやるなら、その道のトップになりたいですよ。
外資系以外の会社を選んだのも、人材育成を率先しておこなってくださると
考えているからです。

と言うことで、研修に関しての件、できればもっといろいろな人からの意見が
聞きたいです。

この会社をなくすにはどうすればいいでつか
なんだかこのスレを見ていると鬱陶しいので

>>521
勘違いしていると失望するだろうから言っておく。

この会社は「人材育成を率先して行う」ことはしない。
「自己啓発を行う人間に対して予算的な支援」は行うが、
それも管轄部門の上司や業務のＯＫサインがあってこそ。

自前で教育機関や施設を持たない（ＴＥ部があるが新人研修と
ＳＥ研修を行うのみ）鐵剃は、最新の技術・スキルや人的教養を高める
研修などはコストがかかってとても準備できない。

ITスキルを会社につけてもらおうなんて考えていると死ぬぞ。
ITスキルをつけるチャンスを自ら探してきてそのコストを辛うじて
支援する　くらいに留めておけ

>>523
ということは、研修期間に学ぶことがすべてだと考えてもいいんでしょうか？
研修中に上司に認めてもらわない限り、それからの成長は見込めない・・・と。
IT技術というよりは、「この企業には何が不足していて、それを補う・改善するためには
何をする必要があるか」をデータ分析にて瞬時に判断する能力を高めていきたいと
考えています。ITというよりも経営分析能力でしょうか。

日鉄ソリューションズさんはIT事業だけではなく、総合コンサルティングにこれから挑戦していく
つもりだ、ということを企業研究を通して知り、それが実現可能ならばそちらの方に特化したいと
考えています。

できれば企業訪問・OG訪問も行いたいのですが、海外に住んでいるという事情がありできず、
インターネットのみを通して、できるだけ御社のことを知ろうとしてます。
出来れば、社風・仕事量・仕事内容など聞かせてもらえないでしょうか？
公共の掲示板なので、企業として内密にしておきたいことではなくて、簡単な企業印象など
就職活動生が知っておくべき事を大まかに教えてもらえたらありがたいです。

>>500
難儀な身分で大変そうだね。　頑張れよ就職活動。
あくまで、俺個人の意見。事業部によりかなり異なるが、

社風・・・わりと自由が効く、こともある。　風通しよく、見える。
仕事量・・・できる（まじめ？）奴には容赦なく降ってくる。
　　　　　　　俺は自己管理できる部署だから、案件の話があっても、「ちょっと今月は
　　　　　　　厳しいです・・・（ごめん）」といって、跳ね返せる。
仕事内容・・・俺の事業部は、客先にヒアリングから構築、保守は丸投げ。
　　　　　　　　これ以上細かく書くと特定されるので遠慮します。

だけど過去ログ読めば分かるけど、不満を漏らすにはそれ相当の理由があるんよ。
どの会社でも一緒だが。　この会社は上層部にどうしようもない人が多いから、なんか
こけ始めている。ＩＴ神話崩壊後、立ち直れていない。
外資なら一発で首の人間も、のうのうと生きているよ。
つまり、長くなったけど、これだけは真実。　　「身内（鉄くだり・プロパー）に甘い」

それから知識云々はないにこしたことないが、なくても何とかなる。
俺も全く畑違いから入ったが、それなりに何とかなってしまってる。まじで安心よ。
参考になったかい？　君が釣りでなければ、応援するよ。

>>525
丁寧に説明していただき、ありがとうございます！
でも、日本はまだ深夜ですよね。起こしてしまってすみません。

ある程度のIT系基礎知識はあるつもりなので（これ以上書くと
人事の方に特定されてしまいそうです（汗））、根性でがんばります。
なんか自分に自身が持てるようになりました。


これから、ちょくちょくこの掲示板を利用させていただこうと思っているので
そのときは面倒見てやってください。
今日は夜分遅くレスしてくださり、ありがとうございました。

NS Solutionsの一つに在中国支社があるのを発見しました。
なにより、一番驚いたのはその資本金です。なんと50万ドル＝600万円前後です。
安い資本金・人件費。そして無限に思えるような可能性。
みな争って中国へ進出している理由が数字によって垣間見えるようでした。

資本金見て驚いたのでレスしてしまいました・・。
駄レスすみません。

また工作員か憐れな信者予備軍が来てるのか。

研修で得られるスキル程度なら外注調達でまかなえる。
研修行きたい奴は自腹でいけよ。

>>525
>俺は自己管理できる部署だから
ちょっと日本語変..
自己って自分ってことなんじゃないの？

ﾊｰ ﾔﾝﾅｯﾁｬｯﾀ

みんなヤですよ（ｗ


ヤじゃなのは何も知らない可哀想な人とGさん位かな？

http://kohren.jp/001/mbbs.cgi?id=123456

>>526
この会社のSEってたいしたこと無いよ。

今いろいろと打合せを行っているけど、社内SEの私よりも知識・アイデアの無さに驚かされてます。
こちらは自社で足りないリソースを外部に求めているのに、これじゃあね。

提案は毎度同じようなものしか出ないし、使えないシステムを沢山作ってくれるのであきれています。
従って、この会社に入っても最新ITスキルなど身に付かないと思った方がいいよ。

IT業界のゼネコンを目指しているようだけど、プロマネも下手糞。
この会社大丈夫なのか？と他人事ながら心配するよ。

>>533
ご愁傷様。かわいそうなお客様。はずれ引きましたね。
いつか、「この客はこの程度で満足する」と思われますよ。

>>534
お客様にこんなことを言う社員はうちの社員ではないと思われ。

>>533

色々と心労乙。本当にたいしたことないでつ。

鐵剃のある事業部のSEは、
プロマネができない実働SEチームとプロマネ専任チームと
所謂プロマネの工程・品質管理（PMO）を行っているチームとに分けられている。

当初プロマネできるSEを育てる事が急務であったが、どう叩いてもできない
人間っていうのはやっぱりいて、しかも現場の作業であるシステム土方で
プロマネなんて発想の片隅にもない人間も多く、ならばできる人間だけ
集めてできない人間を使える組織にした方がいいだろうってことで
上の組織になった。

ところが実働のSEの単価を安くすることができなかった点と
実働部隊は更に二次、三次請けに頼んでも問題ない実情から
稼いでいく為にはやはり無理してもスキルを上げていかなければ
いけないという必然性が出てきた。

もともとプロパーと中途で比率は半分程度だが、
バックグラウンドを確認すれば分かるが業務の分かるSEは殆どいない。
おたくあがりか以前は別の仕事（開発や設計・保全など）で
鐵剃にきてエンジニアをやっている香具師など

まず担当のSEのバックグラウンドを確認してから
お仕事するかどうかを決められた方がよろしかろう。
組織で仕事をまわせる状況にはまだまだ遠いのが正直な現実。

>>533
あと提案書ってのを書いたこと無い人間（SEも営業も）が大半。
殆どが「機能説明書」「仕様書」レベルしかなっていない。
きちんとRFPを読み込（若しくは何度かヒアリングを実施する）めば
ある程度意向に沿うものができるはず
＃全く意向の沿わなければ単なる当て馬である可能性大

「提案書とはこうだ」という固定概念が強すぎるのか
他社や外資など、他に優れた提案書を読み解いた事がないか
本当に下手糞。漏れがいるときもここら辺の認識あわせに
相当苦労させられた。

まぁ絵が下手とかレイアウトが下手とかはセンスによる所が
大なので上以上強くは言えないかもしれないが、それでも
「これは小学生のお絵かきだろ」みたいなシステム構成図や
「こんなループするフローチャートってないよね」みたいな
業務分析図に数多く遭遇する事ができた。

漏れが以前の仕事で使っていた提案書（４枚に結論をまとめる）、
相当ショックだったみたいだった。
彼らは長い提案書＝正しい　みたいな認識もあったみたい。

三○君　いつまでも太っているんじゃないよ
そうやって痩せないから仕事が沢山くるんだよ

仁慈をなんとかしなきゃ、たぶんあと1年以内に良くない事件が起きると思います
（内々に処理できない事件が起きるってことですよ、念のため）
なんとかしてください、個人的には仁慈の上層部を総入れ替えが最低限必要だと思います＞取締り役様

最近手をうったから油断しているかもしれません、焼け石に水です＞仁慈の上層部

会社にとって重要な人が辞めたり、
社員が死んだりして（それが表沙汰になって）からじゃ遅いって思います

良くない事を内々に処理するのにも限界があるんじゃないでしょうか？

我々の仕事は“お客様が欲しい物を買っていただく”のではなく
“会社が買って欲しいモノをうまく買わせるか”ということだ。

>>539
＞会社にとって重要な人が辞めたり、社員が死んだりして
重要な人の退職は転籍出向（⇒栄転）扱い。
社員の氏は退職後の話（名目上、病氏）で無関係。

なので問題ナシ。



＞最近手を打った
異動の件か？
あれが手を打ったウチに入るのやら・・・

いろいろなことが書かれていますが、客観的に見てかなり僕にあった、自分が成長できる
仕事場なのでは・・？というのが今の正直な意見です。

ある程度、人事的問題が内部で起こるのは何千と言う人が集まっている時点で仕方がないことだと
思いますし、ごく一部の人の行動が大きく取り上げられる場合もあると思っています。
「早稲田はスー不利」と一時期話題になりましたが、僕の知り合いは全員健全な、勉強第一の
学生達でした。ですから、僕は一部を見て全体を見ているつもりにはなりません。

企業研究を継続していくうち、僕はかなりこの会社のこと、好きになって来ました。

うーん。アレだな。
周囲が反対すると逆に燃え上がるタイプ。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言い様がない。
でも２ちゃんで免疫ができてる分、
イキナリ飛んだり吊ったりしないだろうからまだマシな方か。

>>543

１０代前半から海外に住んでいて、TOEICを取っておいたほうがいいと聞いて先日試しに受けてみたら（どんな問題があるか、
練習問題も見たことなかったんですが）９００点後半はあったんです。
それで、僕の大学の日本学生は「ペラペラでうらやましい」「いいなー、○○は英語は話せて」と言うのですが、
こっちにきたときは英語も５段階評価で２だった中坊です。英語なんて話せるっていう段階じゃなくて、最初の数年は
Fばっかり、授業内容はわからない、口頭で伝えられた宿題も範囲がわからなくて、隣のクラスメイトに聞くと
教えてくれるんじゃなくて僕の発音の真似して笑う（しかも周り爆笑）・・・そんなのが続きました。つらかったです、毎日夜ないてました。

でも、最初の夏休み、３ヶ月間あったんですが、毎週６日間、朝の８時から夕飯まで学校の夏期講習＋英会話学校に通いつめて
なんとか英語を理解しようとして努力していました。自分が変わらなきゃ、回りも変わらないって思ってました。
そんな３ヶ月が終わり、新学期がはじまるころには少しですが会話ができるようになりました。友達も数人できましたし
学校の授業でも一つくらいは落第せずにすむようになって、現地人の考え方、文化、そういうのが徐々に分かってきから
学校に行くのが苦痛じゃなくなりました。

周りが反対すると燃え上がる・・・というのは間違っていないです。ただ、あきらめるんじゃなくて回りに認められるようにがんばるべきだ、
って言うのをそのときの経験から学んだんだと思います。ある意味、ここで埋もれたら一生つらいままだって思って我武者羅でした。
その当時は日本に帰るという考えはなくて、「アメリカで通用する、アメリカ人と対等に話せなきゃ落ちぶれる」という危機感が
すべての原動力でした。それ以来、馬鹿にされたり、侮辱されたり、笑われても、それを肯定的に受け止め、
「まだまだ成長する余地があるんだな」って思えるようになったんです。
だから、俺はどんな状況となっても耐え抜いて、実力でまわりに認められる努力を惜しむつもりはありません。
自殺なんて言葉、俺の辞書にはないです！

最後、熱くなっちゃって「俺」なんていう言葉を使ってしまい、申し訳ありませんでした。
自分のことなんて書くつもりなかったんでスルーしちゃってください。

君みたいに自意識過剰の人はこの会社むいてません。
あきらめて他社にしましょう。

無礼なことを言うな　たかが社員が

>>544
企業で、スーフリーみたいのがひとりでもいたらおわりだぜ。
目ん玉売れといっただけで、営業停止なんだぜ。たった一人が。
そんなの事件になる前に仁慈とかが、摘まなきゃだめなのさ。
それに馬鹿だなんて、せんせーまでちかんやってんのに、学生がまじめな
わけないだろ。それこそいのなかのなんとかじゃないの。ほかの大学のこと
しってんの。ぼうや。

>客観的に見てかなり僕にあった、自分が成長できる
>仕事場なのでは・・？というのが今の正直な意見です。

改めてこれまでの過去スレを一通り見て、それでも好きだ、やってみたい！と
言うのなら止める事はない。精一杯頑張れる様に受けてみればいい。

ただ自分で決めたならば「こんなはずじゃなかった」とか
「やっぱり2chの言うとおりだった」などという言い訳は言うな。
自分で決めれば後悔も受け止められる。

まぁ経験してみることよ。何事も。

経験して感じた俺からは、それでも敢えて進めないけどな。

今日から週末にかけて、課題がたくさん出てるので残念ながら、
この掲示板に来れなさそうです。

また来週来ます。

P.S. >>549　（元社員　様）
アドバイス色々ありがとうございました。結構考えさせられることとかもあり、
おかげさまで、別の視点からこの会社を見ることが出来ました。
いいところばかりを知って、実際入社して想像と違った！ってなったかも知れないのに、
悪い面からの考察、よい面からの考察、双方からの意見が聞けてよかったです。
多分、今の自分の想像しているものは実際とは違うと思います。でも、かけ離れていることはない、
と考えています。１０％が自分が思っていたものと違っても、適応力で乗り越えていくつもりです。
どんな会社なのか、今からワクワクです。また来週も業界について厳しく教えてください。よろしくお願いします。

えーと、釣りにしか見えないが、500よ、特定されるね君。
でも544あたりは俺にはできない芸当、立派だな。感動した。
正直君みたいなタイプは、うちに勿体無い。
もっと広く企業探索するように。

>>549
そう邪険にしてやるな。
２CHで愚痴るくらい許してやればいいだろ。
その方がぼーんされるより良いｗ


>>500
2CHは>>500を「いつでも・快く」受入れますよ。
だから全力で挫折して来い。

そろそろ最後の砦が危うい

転職希望者です
「最後の砦」って何ですか
教えてくださらんか

>>553
＞最後の砦
・・・なんて言える部署あったかな？まさか参行？
俺も知りたいわ。よろしく。

あるところに、社長派の上司と常務派の部下がいました。
どちらも自分接待に熱心でしたので、下々は苦しみ、上は平和で安泰でした。
めでたしめでたし。

さて、問題です。
Ｑ　次の特徴を社長派と常務派に分けなさい。

ハゲ　チビ　焼酎　元いじめられっ子　メガネ　小心　耳毛　デブ　鶏肉

では、次の問題です。
Ｑ　上記の問いは、どこの部署のことでしょうか。

正解者には君津見学ツアーをプレゼントしまつ

Ａ　愚問愚問。全事業部にあいはまっちまうってば

未売上の注残案件が少なくて、このままでは
3月の年度末の売上目標に届かない可能性が高いでつ。

YahooBB！の様に出店でも出して売らないとノルマ達成できないでつ。
地下鉄八丁堀の出口近辺の出店で呼び込みやっていたら、
声をかけてください。

3ヶ月無料サービスとかｗ

>>537
そうそう、この会社のドキュメントってやたら長い。
冗長的な文章やドキュメント間の不整合を見つける度に「システム屋なの？」って思う。
もっと簡潔な文章にしないと説明聞く方も辛いし、出来上がるシステムが心配です。

DBの正規化も結構だが文章の正規化もよろしくね（笑）

あの半期ごとに書くめんどくさい目標管理の季節か・・・
書くの面倒、読むの面倒、説明するの面倒。
上層部の満足目的でしかないような。

>>563
そうそう、冗長な表現とかえらい形式ばった言い回しが
正式な文章として正しいという（暗黙の）認識があるみたい。

漏れの時は、別の担当の案件だったが、
客に納品する際のドキュメントでも、重複した言い回しや
失礼な表現を使った記載で、つきもどされたことがあった。
客は自分達で構築したシステムのドキュメントを新たに作成しよう
なんて露ほども考えていなかった為、ぼろいドキュメントを残せないと
いつにも増して丁寧に添削。すると出るは出るは。

「技術力や提案力よりも、国語力と文章力の是非が問われていませんか？」
と客の幹部社員にこちらの部長が電話で言われる始末ww

社会人になってITスキルは勉強できても国語力はなぁ..

相当不安になったことを覚えている。

あいかわらず叩かれてるけど
それは、負け組（同業他社、不採用、落ちこぼれ転職者）の僻みでしょうな
アンチ巨人が多くて、ジャイアンツがよく叩かれるのと同じってことかな
全然気になんないな

えー
ジャイアンツほど強いわけでも、金がうなってるわけでもないじゃん

>>566
さすが鉄色に染まってんな。落ち目の巨人と比較するのかｗ
はっきり言って、やばい事に気づいてなくてかわいそうだ。
藻前は人を見下すタイプと見た。キモイな。

>>568
落ち目という事では一緒。
虚人もやばいことを気づかず、気がついたら今の状況
>>566　みたいなヤツが多いから鉄剃もいずれ今の虚人みたいになるだろう。

確かに2chも負け組かもしれんが、完全に目を背けるのも負け組
叩くのは原因があるからで何もなければ叩くことも無い。

全然気になんない　はウソ。気にならないならここに書く事もないはず。

てゆうか　>>566は釣りじゃないか？
正常な人間にこんなこと書けるわけが・・・あっ！

そういう事か。　スマンスマンｗ

今日も一日新川で仕事でした。
何の為の日曜日なんだかわかりません。
今日は折角秋晴れでいい天気だったのに..

月曜日の打ち合わせの資料と提案書と
客に納める納品書やドキュメントの整理などです。
平日は打ち合わせ打ち合わせと、まるで打ち合わせが
仕事みたいに打ち合わせがたくさん入るものですから
まるで作業をする時間が取れないのです。

また明日も会社だ　ﾔﾀﾞﾅ-

>>565
>>社会人になってITスキルは勉強できても国語力はなぁ..

優れた提案書を見る機会があれば多少なりとも向上するのではないのでしょうか。

客には偉そうに「情報共有」って語るが、自社ではできていないのかこの会社？
それとも優れた提案書を作る能力がないと言う事？

（こどもウザいなあ。。。。）

>>564
過去に使った文面コピペして出してますが、何か？
上に都合の悪いことはすべて上司が改ざんしてくれるから気にするな。

>>573
優れた提案書を見る機会なんぞは殆どない。

個人的にキーマンに取り込んで一部見せてもらうなどはまれにあるが
ここの営業はそこまでキーマンに食い込めるだけの営業力もない。
だからぶっつけ本番。ポイント外していれば恥かきに行くだけ。

客への提案を「自分達の扱っている商品がどう役立つか」という
観点でしかまとめていないため、ほぼ過去文面のコピペで済ませる傾向あり。

>「情報共有」
この会社ができていると思う？
あるのはサーバのフォルダーだけでデータが放り込んであるだけ。
誰もやろうとしないしその効果も信じていない。

>優れた提案書を作る能力がないと言う事？
その通り。

>>576
＞誰もやろうとしないしその効果も信じていない。
S○、Cや視す県って何のためにあるんだっけ？

>>577
>S○、Cや

？？？？？

この会社に可愛い女性のSEっていますか？

まれにいるよ

可愛いけど色気はない。
まぁ当然だよね。この仕事していれば。

なんだか生気が吸い取られた様な感じが多い。
年々衰えていくのが見えて萌えるときもある。

社員の中に可愛いのがって、期待はするなぁー！
職場に閉じこもって正常な可愛さが分かってない！
表へ出ろ！
お前の目が腐ってきているんだ、間違いない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 長井

>>579
外注のオネーチャンでたまに見るけど・・・
社内で探すのは厳しいな('A`)ｵﾊﾀﾞﾓｶﾞｻｶﾞｻ

>>583
外注喰え！

中途入社によるハンデは一切ありません　だとさ
まぁさすがにHPでは本当の事は書けないけどね。

お問い合わせはこちらに

〒104-8280
東京都中央区新川ニ丁目20-15 第2新日鐵ビル
新日鉄ソリューションズ株式会社
人事部 人事・採用グループ
E-mail：[email protected]

↑Welcomeって？藁

中途入社によるハンデは一切ないって。
ただ、中途入社組はプロパーや転籍組よりも何倍も働いて、
すごく売上を上げないといけないだけだけだよ。

プロパーと転籍組は稼ぎ悪いからなぁ。
倍近く稼いでやっとトントン。

なんで首にならないのか不思議だよ。ﾎﾝﾄﾆ。

>死す県って何のためにあるんだっけ？
もちろん、趣味のプログラムを作る転籍組帝大卒を、中途ソルジャーが
稼いだ金で、養うため。

>>588
その通り。

>>587
不思議なようじゃまだまだ。
プロパーの雇用を確保することこそが最大の目的。
会社が儲かることなんか二の次よ（はあと）

なあ、オマイラ、
いい加減、愚痴ばっか言ってないで、
建設的な行動に移したら？マジで。

ここは、君らが言うように、確かに
鉄爺（年齢問わず）と、ここで、やっとこさ社会人デビューできたような、
勘違い中途も多いけど（どこの部署とは、言わんが）、
よーく見ると、マジメで有能な人も多いよ。

こーゆーヤツラを、実質上排除して、仕事進めれば、
いいものできると思いますが。

ユーザは、ちゃんと見てくれるよ。
別に、ここで生きなくとも、いいんでしょ？

と、まあ、どうせ、ここでマジレスしても、
バカにされるのが、オチだろうがね。

あっ、ワシは、元々社員ね。

>>583
派遣に期待汁。

この会社、いびつなワークシェアリングをしているね。

うちは御社からシステム導入してひどいめにあったよ。
別にどこから買ってもいいはずなんだが、うちの役員と
そっちの親会社の理事だかなんだかのひとが懇意で
勝手に決められちゃったの。でもひどいことったら。
結局納期なんか全く守らないし、SEなんかプログラム
ひとつ知らないのね。結局は一時受けの害虫それでも
上場企業が出てきて、そいつもなんにもわからない
やつで、二次受けが出てきてシステム調整してたよ。
おかげておれは評価さんざんだったよ。きっと来年は
フィリピンか、インドだよ。

>>594
たいへんでしたね、どうじょうしまーす。
哲司みたい。

しかもよ、製鉄の技術を培ったとか、いっておきながら
技術者だれも製鉄所出身なんかいないじゃねかよ。
うそも休みやすみいえよな。若造がシニアマネージャとか
言いやがってきたけど常識すらないやつらじゃねぇかよ。
立派な詐欺だよな。お前ら。

>>577
>>588 >>599
死す県が何であるか？そりゃ本音と建前あるでしょ？
実際は殆ど奇晩との仕事が大半だと思うけど。

死す県のメンツ、自分でも（一応）数字持っているから
ヘタな営業なみに仕事選ぶぞ？自分の分野が生かせて
かつ自身の評価にならない仕事は一切受けない。

漏れの時、新しい仕事を客から引っ張ってきたけど
「その内容はまだ死す県でも取り組んでいない」といって
断られたぞ。

仕事を受ければ責任が生じるので回避するという考えもあるが、
そういうタイミングでないと新しい事はできないだろうし、
知見も貯まらないだろうが。

所詮自分のキャパも対応範囲も広げようとせず、
「自由な研究ができますよ。ベンダーフリーで」なんて広めているだけ。
実際はフリーといっても施設にないものはダメ。
メーカーに借りたり検証したりなんてことも重い腰。

ここもﾀﾞﾒﾎﾟ。大力さん嘆いているよ。

>>589
禿げ上がって髪の毛抜ける程同意

>>590
漏前の言う事もわかるよ。
マジレスする気持ちもいいと思う。

>こーゆーヤツラを、実質上排除して、仕事進めれば、
>いいものできると思いますが。

何度排除して仕事を進めようとしたか．．
その都度、間接的な妨害やご機嫌取り、内部的な根回しや
メンツや立場を考えた調整など．．もう疲れるのよ。本当に。

案件で客の所に連れて行こうにも、行こうとしないんだもの。
結局自分が出て行けるのは、専門的な話が出てこない
接待や挨拶の時だけ。ここの部長や事業部長クラスはね。

GL連中でまともなヤツもいるのは知っている。
そういう連中と情報交換してアクション起こしても
結局うまく行かないケースを何度も何度も見てきた。

もう沢山よ。内部向けに労力使い果たすのは。
外に向かって仕事して成果を上げたいのに、
内部の調整と根回しばかりに時間を取られ、
その分は評価になんかなりもしない。

理想論だけじゃだめだと思うね。
だから2chではあるが、対外的にもどれだけおかしな会社だか
知ってもらう事は重要だと思ってる。

だから書くしね。これからも。

もうほとほと疲れるよ。この会社。

>>596

それが全て
製鉄所の技術なんてただの言葉。

誰も製鉄所で実際に仕事を行った訳じゃないしね。
一部室乱とか機密とかにいるダウンサイジングや業務アプリに
長けている香具師もいるが殆ど数人でいないも同然。

鐵剃として社外にアピールする時に、「鐵の技術云々」と
いうときがあるが、逆に自身のコアコンピタンスが乏しいだけ。
だから都合のいい時だけ新日鉄の名前を引き合いに出して
都合の悪い時（「子会社ですか？」という質問の場合など）は
「新日鉄の名前は冠としてありますが資本関係はもうありません」
などと寝ぼけたセリフをのうのうと吐く。

もうそんな言葉にだまされるのは止めましょう。ご愁傷様でした。
この際責任問題にまで事を大きくしてみれば？
そうすれば上も出てきて対応も変わるかもしれない。

まぁ漏れなら契約を解除するけどね。
これ以上被害が大きく手戻りが発生する前にね。

風通しがいいってイメージがある。
日本でも１，２を争う優秀な人材を大勢抱えた、
ニュートラルなポジションのＳＩベンダーでした。
鉄爺なんていなかったよ。

>>601
もうわかったから、そういう釣りはやめれ。
それは違う会社だ。間違いない。

601に同意する
熱い鉄のように激しく同感だ
俺は社員だ
鉄組ではない
その俺が言うんだから本当だ
できる奴には、どんな会社よりもサイコーにいい会社ってだけのことだ
但し、できる奴にとってだけだがな

>>603
できない奴にとってはどうなの？

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......

λ......

>>601
>ニュートラルなポジションのSIベンダー
詳細ｷﾎﾞﾝ

> 自分の分野が生かせてかつ自身の評価にならない仕事は
> 一切受けない。

死す犬で優秀とされている人たちに、あえて情報系の学部
レベルで習うことをいろいろ聞いてごらん。悲しくなるから...
(情報処理試験には出そうにないやつね)

つうかよ、本物の研究なんぞしたこともない所（ベンチマーク屋だな）に研究所なんて言う名称を使って貰いたくないね。。。メーカの研究所に失礼だろ

今日・・・キックオフに参加したけど。。社内の莫迦な管理職に失望したよ！
莫迦すぎ。。営業しない連中のマスターベーション・・・そういえば、前職でSEやってた莫迦な
営業職も居たよ・・

>前職でSEやってた莫迦な営業職も居たよ・・
それでも転籍組部長級やプロパーよりも何倍もイイんだろうな、きっと。。。

今日キックオフをやってた部署ねー
特定されるの怖くないんだー
たいしたもんだ
えらいっ

特定されても　なんとも思わない！本当の事だしね！

特定されるも何も社内中に疑心暗鬼が蔓延してますって
しいて言えばG以外みんなあやしい。

工作員が「2ｃｈしてる？」とかたまに聞いたりしてる。
とりあえず「2ｃｈって何ですか？」と答えてたけど・・・

本当だね！社内営業でゴマ摩って、自分用の接待費用を捻出。グループの
方が可愛そうだす。

>>596
製鉄所担当SEは親会社向けに色々とやっているけど、一般向け（親会社以外）部隊との交流は殆ど無い。

製鉄所担当の先輩が一般向け部隊の応援に行ってたけど、戻ってから「一般向けのSEはレベルが低い」と言っていた。
まあ、製鉄所担当でも鉄爺は使えないのが多いけど。

某社のＳＥです。営業経験ないですが、営業で雇ってもらえる会社はここですか？
年は４５　社内接待は自信あります。酒/ゴルフは好きです。
是非よろしくです。

出来る営業引き連れてこられるなら、ＯＫ！　採用しましょう！

もと社員だらけじゃねかよ。まあそんなことはどうでも
いいけどまともなSEと営業回せよ。プログラム分かんない
のにはおどろいたが、それ以上に業務知識がなさすぎだぜ。
親会社も製造業なんだからと思ったら、あったり前の用語も
通じないしどうなっちゃてんだよ。よくそんなんで業務の
省力化みたいなこといえるよな。製造業なめんなよ。

まあ親会社がなくなると日本がちょっとは困るかもしれない
が、剃るなんかなくなってもだれもこまんねーよ。なんで
時価総額１４００億もあんだよ。ダイエーの倍ちかくあんじゃ
ねぇかよ。光じゃねけど操作してねぇか？

>>607
中立系とでも言いたいのでは？　まぁ慢性な物を勧めますが。

>>603
で、お前はできないやつだと。　頑張れよ、絶対やれるよ君なら。
俺は無理だよ。

>>613
たぶん、特定しますた。　あの中ならやってそうな奴はそう多くないし。
俺もやってるから何も言わんがねｗ

以上にて、西館には馬鹿しかいないってことが判明しました。
(`皿´)ｳｾﾞｰ

昨日は台風だったので、皆早く家に帰ったから
順調にスレ伸びてるな。よしよし。

今日は天気良くなるからちゃんと仕事しろよ。







西館鐵示威

>>619

お客様、申し訳ございません。
当社は｢新日鉄｣という冠名を持ってはおりますが
現場の人間で業務知識のある人間はおりません。

なぜなら製鉄業始め製造業に携わったことも、
お客様の現場で実際に業務に触れたことも、
自分の担当のお客様の業務を勉強したことも、
お客様の業務を踏まえて提案をしたことも、
全くもってないからでございます。お許し下さい。

できるとすれば、決められたパッケージとソフトとハードの単体売り
特にオラクルが大得意でございます。というかオラクルしかできません。
しかもオラクルといってもＤＢのみで、ＥＲＰやＳＣＭという観点では
こちらもパッケージ売りに終始しており、お客様向けに短工程で
安価でカストマイズする芸当なぞ、到底できません。

それでも親会社の威光を借りて商売しないと、
冠名なくして新規のお客様を獲得できるほどの営業力も
システム構築力もないものですから、こうしているのでございます。

事情ご賢察の上、ご容赦いただきたく存じます。

自己満足のキックオフはもうやめれ。

｢今期も頑張りましょう！数字必達！｣なーんて言って
その後は毎度飽きない懇親会と称した鐵示威の接待宴会。

そんな時間さえももったいないのに、あまりにも自主的な出席者が
少ない為、業務命令で｢懇親会にも出席しろ｣とのお達しが。

そもそも自主的にでない様な宴会になっている事時点で
問題なのだが、部長連中などはそんなことはお構いなし。

その宴会で自分の部下連中が大勢いれば、鐵示威から
｢おお、統率取れているな｣と満足の言葉をもらえる。

これが実態ですよ。コテコテの日本の会社の。

そしてキックオフが終われば、その為に時間をかけて
作った資料はお蔵入り。深夜残業したり家で頑張って作ったりしたのにね。

だって、期の途中でノルマの積み増しや修正が必ず入って
当初目標に上げた成果からレベルアップされちゃうんだもの。
最初に決めたって意味なし。

だからキックオフも意味なし。自己満足というわけ。

>>621

違いまつよ。

｢西館には馬鹿しかいない｣ではなくて
｢馬鹿を集めたら収まりきらなくなったので西館に集めた｣または
｢西館全てに集まるほどに馬鹿がいる｣という表現の方が適当かと。

どっちにしても、西館のほうが馬鹿が多い、ということでつな

馬鹿じゃない
不燃ゴミだ

Ｇとハゲとアホとチビだらけのキックオフだったんだろな
西館とは連携したくないから知らないけど、それでも分かる

マジう思うよ！参加する気も無いし、途中で参加しろって言われたけど、
忙しいので出れないと断ったよ。
ご機嫌取りと仲良くしとけば？？　そのうちそいつらに足ひっぱられるしね！
裏ではご機嫌取りしてる連中の方が莫迦部長連中の事莫迦にしてる事知らないよね・・
かわいそう。。まあ　部長連中は人を見る目の無い連中なので、仕方無い。

俺も・・・・東館で仕事を。。　部署変わりたいよ！！
社内のゴマすり。機嫌取りの連中とは合わない。社内で飲みに行っても
駄目ポ。まあ支払いは会社ですが。。上の自慢話聞くのも疲れたし、同じ
事を何度も話すなよな！！その話し　６回目じゃ！！ぼけー！

自慢話か、、、
あいかわらずのようですな
水泳？
それとも陸上？
もしかして家柄？

同意する
西館て、利引率悪い、単価高い、納期遅い、手続き面倒、妙に慣れなれしいしで、
連携なんてしたくない

水泳/陸上・・・・はげ/ちび
一応。。。信用されてるみたいだし。。。このまま上手い事　過ごします。。
中途の人間が当面は稼いでくれるし。。。楽勝！！

事業部全体で数字が足らなかったら。。数字あげる人間に責任振るだけだよ！
下期に数字上乗せしてね！！！可愛そうに。でも　俺が楽できるし！中途の連中は
ここの仕組みを理解してないしね！年初に年間目標立てて、上期に例えば年間の
８０％稼いでも、上期でクリアー！結局　下期もそいつにおんぶに抱っこ！
結局は稼げる人間に馬車馬になってもらうって事だよ！！中途頑張れよ！

社内の事情を理解しない？させない？（説明もしないけどね！！）
それが。。。。ＧＬの仕事です！　

>>629
この会社で仕事していると人間不信に陥りまつ。
物事の表と裏を露骨に知ることになる。
表面上ではお互いにいい事を言っているのに
飲み会などでその人間がいないとボロクソ。
打ち合わせの時にもその人間の話題になる。

狭い世界で生きていると、異動や昇進、降格など
興味のあるテーマが限られワイドショー化してくる自分が
なんだかもったいない人生を歩んでいる気がして、会社を辞めました。

>633
どっちも来年度はいなくなってそうだから、信用されててもあんまし意味ねーぞ

居なくなれば。。。その後の莫迦連中に取り入るだけだ！！又飲み会
社内接待で銀座か。。。。。どの店にしようかな。。祥子ちゃんとこ？
りかちゃんとこ？？迷うよ。。

いなくなっても。。。現場には何の影響も無い。。。寂しい人って事

>>639
寂しい人？？？　いえいえ、無能な人です。
部下に慕われない。。慕わす為に職権を使う、汚い人です。

なんだか東館の人間が西館の人間の無能さを嘆いているスレになってまつね。

なんだかこれ、このスレの事言ってない？ｗ
---
｢IT営業が変わることができる転職先は？｣
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097863215/34
34 ：非決定性名無しさん ：04/10/21 09:42:29
続編（２） 「ハッタリ・ボッタクリの運用・保守シリーズ」

”ＴＣＯ削減○○％！、ＲＯＩ○○％！”と提案段階で
声高に言っておきながら、その試算根拠は極めて曖昧。
客　｢導入すると保守費用が下がると言われている根拠は？｣
営業｢一括で導入する事によるコストメリットが生じます｣
営業｢今回のシステム構築費用と保守費用等から運用コストを算出しました｣
客　｢なるほど。なら別にあなたの所から買わなくてもいいね｣
営業｢え？？それはどうして？｣
客　｢別にあなたの所からでなければ一括導入できない訳じゃないよね｣
客　｢それとウチの人件費とか固定費、設備費とか含めて考えてる？｣
営業｢・・・・｣
客　｢そうすると、普通に考えて人件費の安い所がいいんじゃないの？｣
営業｢いえ、メーカーを叩いて安く対応させますので｣
客　｢・・なーんだ、あなたの所が保守する訳じゃないんだ｣
営業｢・・・・・・｣
客　｢だったら、尚更あなたの所じゃなくていいね｣
営業｢いえ、ぜひうちにお願いします。。（泣）｣
客　｢あなたの所にお願いする理由がないよ｣
営業｢課長も連れてまいりますので。。｣
客　｢あなたの所のできる所はお願いだけ？最初の数字は何だったの？｣
営業｢いえ、それは。。（大泣）｣
”呪文を唱えてますます深みに！客の素朴な疑問に答えられない無間地獄”
---
まるで西館の事を言っているみたいね（激藁

嘘ばっかりかいてあるなー絶対に不採用者か、退職者のアラシだな
その証拠を言ってやろう

なにが「結局は稼げる人間に馬車馬になってもらうって事だよ！！中途頑張れよ！」だ
現役社員がいるなら聞くっ！！！
使える有能な中途入社の奴って見たことあるか？
俺はないぞ
それがすべてだ

>>643
論理が破綻していますが（ﾌﾟ

>>俺はないぞ
>>それがすべてだ

これって証拠になるの？

>>643
莫迦じゃないの？？こいつ。変な人・・・・お前の言ってる
有能社員って。。。飲み屋でゴマする奴の事か？？
それは　中途には少ないぞ。。誰に媚売って良いかまだ判らないし・・

俺も使えるえる有能な中途入社の奴を見たこなんてないな
ＩＴ知識も業界知識も営業力も同等で、
中途なだけに、我慢がないっていうのか、金だけしか見ていないっていうのか、
とにかくたいしたこと無い奴しかみたことないなぁ

使えるえる　ね（ﾌﾟ

我慢しすぎると鐵爺になってしまうのですが。

鉄剃に来る中途ってたいしたこと無い奴ばっかなのは事実
俺の知ってるのは、外資にいたというだけの莫迦
全然売れない
鉄Ｇよりも
なにしろ、外資の事務にいたってんだから笑う
採用した仁慈って、もっと莫迦ってことだな

君たちはね、まず莫迦という言葉はやめなさいよ。

>>648

それは心当たりあり
Ｅ○Ｃから来る人はその傾向高い。
一時期この流れが出来ていて、大量に押し寄せたが
さっぱりｱﾎﾞｰﾝで首切る理由もなく養っているというのがあった。

ハゲ主催のサロンに行っている間に莫迦が降臨したようだが
ココを見てても、サロンに強制的に行かされてても
どっちもサイテーだったんだな
案内を見たら、笑うぞ
「事業部長主催によるサロンがリベラにて実施されております。
お忙しい事とは思いますが、お仕事の合間の息抜きがてら気軽に「ワイガヤ会」のつもりで
足を運んで頂ければと思います」
意訳
「ハゲが、みんな絶対に来い、焼酎を呑むぞ。と言っているので
忙しがしかろうが何だろうが､「ワイガヤルトイッテイルノダカラ会」のつもりで
重い足を引きずってでも来い」
だそうだ

>>651
激藁　なかなかイケテルな。

ハゲは元気でつか？相変わらず横暴ですか？
相変わらずリベラは入り口に焼酎のつぼが置いてありますか？

今日、リベラで飲みあったんだ。
何の飲み会？

ハゲ　ちびに　媚売る会です。。。

>>650
確かに！！そういえば、地方に飛ばされたね人いたかも。。。

3交代はきついよ。

ハゲの会だけに毛髪同様にとっても閑散とした寂しいわびしい会でつた
いやマジだって

>>651　>>653　>>656
サンクス

ハゲちびは相変わらずデリカシーなさそうでつね。
常務にもなると益々鐵爺にも磨きがかかりまつね。

>>654
英会話のＥＣＣではないよ。
自動車のＥＴＣでもないよ。
さぁ、どこだろうね。

Ｅ○Ｃの営業ならともかく。。。事務系/ＳＥから　営業職で採用したらしいです。。
それでも　ここでは営業で通用します。。。。よっぽどレベル低いの？？

しかし、このスレ見ていると毎年やっている事変わらないのね。
目新しさがないというか、決まりきっているから変えられないというか。

まぁ鐵の製造ラインみたいなものか。

決められた量が決められただけ流れてくる。
別に自分でなくても誰かができる仕事。
仕事を取りに行っても｢できません｣で弾かれ
「いつもやってる確実にできる」仕事のみを
着実にこなすだけを要求される。

>>658
その通りです。
というか、中途で使い捨てだから
乱暴だがある意味誰でもいい。

中途で５年目やけど・・・俺も使い捨てか？？

たまに負け組みの書き込みと言うヤツがいるが
意外と社員の書き込み率が高いな。

> 鉄剃に来る中途ってたいしたこと無い奴ばっかなのは事実
> 俺の知ってるのは、外資にいたというだけの莫迦

Ｅ○Ｃの一例しか挙げてないけど、結局
　中途の平均＞プロパーの平均>>>>中途の莫迦>プロパーの莫迦
ってことでいいの？

>>661
その通りです。残念ですが。

>>662
それがこのスレの特徴です。
行動に移した元社員と行動には移さないが関心のある社員との語らいとなっています。

今回のキックオフはこれまででは良い方じゃない？
ま、ハゲは相変わらずだったけど。ま、彼はもうすぐいなくなるでしょうし。

ここも結局大手ｼﾝｸﾀﾝｸの犬程度だったんだね。。。ｶﾞｯｶﾘ。

>>666
今更気づいたんでつか？

いろんなこと隠してるでしょ、東漢の上の方。

ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー
ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー
ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー
ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー
ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー
ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー　ORACLEマンセー

部下をつぶすGLには部下を持たせるなよ

>>669
樹版のかたでつか？

俺の面談の時は、NSsolの人事は他のIT企業に難癖つけてたよ。
例えば以下のように…
NTTデータでは若手が面白い仕事はできない。
ハードベンダーにはできないことを我々は行っている。
野村総研は所詮パッケージソフトを作ってるにすぎない。
野村総研は研究員が実質会社の権力握ってる。
TISと一緒にするな。あそこは下請けだが、うちはプライムをやる。
オラクルやＭＳなんかに行く人は、
その会社の製品大好きって人じゃないと行かない方がいい…
他にもあった気がするがもう忘れた。

よそのことはいいからお前の所はどうなんだよ！！！
ここだって内実は単なるパッケージ販売屋との噂もあるだろうが。

>>670
それって、○田さん？）ｹﾞﾗ

>>673
いや、別の人のつもりでした。他にもたくさんいるんですね。

オラクル　イズ　ナンバーワン！　オラクル　イズ　ナンバーワン！
オラクル　イズ　ナンバーワン！　オラクル　イズ　ナンバーワン！
オラクル　イズ　ナンバーワン！　オラクル　イズ　ナンバーワン！
オラクル　イズ　ナンバーワン！　オラクル　イズ　ナンバーワン！

オラクルでないシステムはシステムにあらず。

オラクルマンセー！オラクルマンセー！オラクルマンセー！
オラクルマンセー！オラクルマンセー！オラクルマンセー！
オラクルマンセー！オラクルマンセー！オラクルマンセー！

オラクルだけ売っていれば安泰だー。
オラクルだけ売っていれば褒められる。
オラクルだけ売っていれば保守の売上も上がる

ああ、オラクルってなんて素敵なんだろう。。

全ては新日鐵のために　All for NSC
全てはオラクルとともに　All with Oracle

素敵な会社ね。

世田谷区経堂

「踊り場を迎えたソフトウェアベンダー--業績の下方修正相次ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000003-cnet-sci
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069741,00.htm

「オラクル、第4四半期決算発表--アプリケーション事業の業績振るわず」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069267,00.htm

埼玉県草加市松原団地

>>676
すべては新日鐵のためにっていうのは、ほんとなんとかならんかねー。

新日鐵に頭の上がらない仁慈や剤夢。無駄無駄無駄、無駄だらけ。
もう少し合理化しようよ。

>>677,679
で、だれ？

>>680

合理化すると仕事がなくなってしまうので合理化しません。
合理化するふりしていないと仕事がなくなってしまうのでふりだけします。
合理化すると仕事をせず飲んでばかりで掛け声でかい鐵爺が目立つのでやれません。

>>682
なくなるのは仕事じゃなくて暇つぶし

>>675　>>676

年間のライセンス売り上げをオラクルにコミットするんだな。
どれだけ売るかで、仕切率がきまるんだな。
ここの売りは日本有数だから、ものすごく安く仕入れられるんだな。
一言で言えば、新日鐵はオラクルの犬なんだな。

社員数が○万人とかいる大企業ならいざ知らず、
この程度の規模で未だ待遇面や人事面で統合できていない。
多民族国家の例を出すまでもなく、人種のるつぼの集合体では
確固たるアイデンティティを以って統一を図るが、それもない。
旧EIだ！旧ENIだ！と、事あるごとに囁き始める。（プ
旧EIでも旧ENIでもお客様には全く関係ないのにね。
無駄なプライドと鐵の悪い一面がいつも垣間見える。
そう、俺たちNSSOL。一介のソフトハウス。中小企業。

なにもするな、これが合理化

同じ事を何度も書いた気がするが
コスト高は馬鹿な上層部を抱えているせい。
かれらは個別にはリスクを取りたがらないから
全体ではボリュームが減って彼らの固定費によるコスト高になる。
いま一見好調に見えるのは彼らの努力の結果ではない。
たまたまそうなっただけ。一種のバブル。いや神風と思ってるかも。
いつまたボリュームが減ってくるか解らない。

儲かるならいい

儲かってないだろ

いったん採用したらどんなにひどいやつでも雇用しつづける。
いったん昇格させたらどんなにひどいやつでも降格させない。
そりゃ無駄な人件費がかかるよ。

>>689
儲かるならオラクル売ったっていいじゃない
儲からないなら売らなきゃいい
儲かるものを売れば良い

いやいや、
儲かるように考えて儲ければいい

>>689
儲かってないって思ってるなら儲けろよ

利益でてないだろ

そろそろ時差作るかもよ

毎年毎年赤字じゃないじゃん

ふしぎ

>>690
それは違うぞ。
最近は中途を平気でFireする。雇用し続ける事はない。
昇格するも別の部署に飛ばして実質降格扱いにすることもある。

漏れ？辞めたよ。幹部社員のムダな人件費を稼ぐの馬鹿らしくなって。

>>696
対外的に赤字にみえたらやばいだろ？数字作っているんだよ。
売上操作したり、検収前倒ししたり、計上のタイミングを操作したり。

それくらい気づけよ。
毎年毎年本当に赤字計上していたらもうとっくに上場廃止されてるよ。

>>699
その代わり子会社・関連は火の車だけどなｗ


＞有能な中途をみた事が無いヤシ
有能な中途は高額で外に出すので滅多に会うことは無い。
だが、社内に居る中途は．．．つまり見た事が無いヤシは低能（ｒｙ


・・・まぁそういうことだ。

アソシエント粉飾疑惑、純利益１億7000万円過大計上

　東証マザーズ上場で、ソフト開発のアソシエント・テクノロジーは21日、9月29日に公表した
2004年7月期連結決算で純利益を約1億7000万円分過大計上したと発表した｡決算内容を見直す
ため、28日に開催予定だった定時株主総会は延期する。利益操作を主導した成重健二前社長は
20日付で辞任したが、長期間にわたって利益を水増ししていた疑いもあり、旧経営陣の責任問題
が問われるのは必至だ。

　9月下旬に公表した前期の連結最終損益は1億5300万円の黒字（前の期は単独で1億700万円の
黒字）。過大計上分を差し引くと2000万円程度の赤字となる。同社は本来全額計上すべきだった
外注経費や売上原価を少なく見せかけ、架空利益をねん出。資産内容を操作するなどして、実際よりも利益が出ていたように見せかけていた。

　前期決算については監査契約を結んでいる中央青山監査法人が中心となって内容を見直し、
11月末までに有価証券報告書を提出するとしている。証券取引法の規定で上場企業は決算期末
から3カ月以内に有価証券報告書を提出する必要がある。仮に提出できない場合、同社は上場
廃止となる。

ここの辞めた社長成重健二は、エニコム(現NS SOL)出身ですか、そうですか。
粉飾決算も、エニコム時代に教えてもらったんですかそうですか。
NS-SOLも粉飾の疑いがあるんですか、そうですか。

俺の身近には、仕事の出来る中途入社の人がいるぞ。
でも、そういう人にかぎって、いつでも辞めるつもりらしいけど。。。

>>699
それくらい知ってる
検収の前倒しは、ギリギリセーフだろ？
それで次期にしわ寄せがくるけど、なんとかなれば。

そういうのがつもりつもって破綻しないのはなぜなのか？

>>702
そういうもんだ。だめなのが残る。

粉飾決算、ばれちゃったね

>>703
そっか、マジスレなのね。

でもここの会社、客から検収書ってもらわないんだよな。
普通、いつ客が検収して売上して入金してくるかを確認する為に
納品請書か検収書をもらうだろ？もらわないんだよ。
だから回収の遅延が起きた場合、確認がマジで面倒。
客にも迷惑かけるしね。

そういう基本的な事務処理が全くできてないよ。ここ。

おっと、話がそれた。
>検収の前倒しはギリギリセーフ
まぁ検収書の様な日付が入った書類がなくても監査を受けられる会社
だから、支払条件が決まっていても、「客の手続が遅くなりました」とか
適当な事を吹いていれば、1〜2ヶ月はずらせるわな。

>>703

で、話は続くけど
それじゃ根本的な問題は解決しないよな。
漏れ的には「次にしわ寄せが来れば」「なんとかならない」とは
思っているけど、契約していれば定常的に入ってくるもの、
つまり「保守料金」この計上時期を調整しているんではないかと思うんだ。
あとは、ベンダーとの裏密談とか．．

おお、これ以上書きすぎるとあまりにも内部事情なのでこの辺で。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　　ふーん　そうなんだー
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　昼寝しよーっと♪

ぐぅ

藻前ら、甘いというか、青いというか。。。

鉄の商売ってのは、基本的に高卒に工場で鉄を作らせとけば
できるわけで、社の利益を左右するのは景気と世界情勢のみ。
新規顧客を開拓するわけでもないし、誰かがちょっとくらい
何かやっても社にとっては微々たるもの。やるとすればせい
ぜい工場の合理化くらい。

そんな中で、組織を作るために人を階層化するときには、社
内政治くらいしかないじゃないの。親は宮廷卒が全能力をか
たむけて政治をやる会社なんだよ。鉄爺たちは、そんな何十
年も続く鉄の文化の中を生き抜いてきたんだよ。

藻前らの言うような、理想的な会社へ向かう動きがもし今後
ソルにあるとしても、それは早くて鉄爺たちがいなくなる十
数年後以降だね。ほんとに危なくなれば、もっと早まるかも
しれないが、親がプロジェクトの発注増やしたりして助けるん
じゃないの？

>>710
>早くて鐵爺がいなくなる十数年後
それまで何も変わっていなければ、もう会社はないと思われ。
その頃にはこのスレもなくなっているだろうな。

>鐵爺たちは、そんな何十年も続く鉄の文化を生き抜いてきた
その頃と今とは状況も時の流れの早さも違うだろ。
鐵爺達が問題なのは、過去どれだけ頑張ってきたか、その経験と尺度で
今の状況を推し量っていこうとしている所に問題があるんじゃないの？

鉄とSIは違うだろ。考え方も取り組み方も。
鐵爺が率先して会社を変えるといってもそれはうまく行かない。
昔のヒエラルキーとカルチャーを背負っても、何も変わらないね。

だからもっと若い人間に権限とポジションを与えて、補佐役的に
動けばもう少し状況も良くなる可能性も出てくるのに、この会社ったら
今の今まで鉄爺達がのさばっている。

鐵爺個々を否定するものではないが、会社を変えようと思うなら
自分達はバックに回って、どんどん若手にチャンスを与えるべきだよ。

そこの所を問題といっているんだ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　 ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪ 　　　　これから面接だ
　と＿_）__）

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・） 　え？油ぎってる？
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　さっきまで現場で鉄流してたからかな？
　と＿_）__）　+

社長派の茶坊主って仕事熱心だねえ（ｗ
まあ生産的な仕事や前向きな仕事は何もしてないから、
掲示板での誹謗中傷ぐらいは一生懸命やってあたりまえか

茶坊主の忠誠度（犬のしつけ）は社長のほうが一枚上手ってことね。
人として産まれて犬として生きていく人生って楽しそうだな。
産んでくれた親がかわいそうだとは思わんか？
わんわん。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 　　　・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>713　なんだか悲しい香りがするぞ..

>>710
>>藻前らの言うような、理想的な会社へ向かう動きがもし今後
>>ソルにあるとしても、それは早くて鉄爺たちがいなくなる十
>>数年後以降だね。

甘いね、鉄爺が供給停止になることはあり得ないよ。
親亀の母体があれだけ大きいのだから受け皿は必要です。
しかも、親亀で使えないと評価された人材が来るんですよ。

>>ほんとに危なくなれば、もっと早まるかも
>>しれないが、親がプロジェクトの発注増やしたりして助けるん
>>じゃないの？

親が発注増やしても、製鉄業務に精通したSEなんてどれだけ残っていると思っているの？
はっきり言って親亀ユーザーのわがままは、一般ユーザーの比じゃないよ。
親亀の足を引っ張って終わりだね。

まあ、金を貸してくれたり顧客の紹介くらいはあるかも知れないけど。

西館と東館の違いってなんですか？

藻前がもし、ソルの社員なんだったらまだこんな気概がある
やつが残っていたかとうれしいよ。

> 鉄とSIは違うだろ。考え方も取り組み方も。

藻前と漏れは言ってることは同じだ。漏れが要ってるのは、鉄爺
は社内政治だけで生きてきた社内政治のプロだ。SIの文化なんか
作れやしない。

だけど、藻前らがソルを変えようとしたら、現状ではやっぱり
社内政治力が必要だ。そのためには、結局現在の鉄爺達に取り
入って政治力をつけてゆく必要がある。

藻前がもし、鉄爺に取り入ることに成功して、十年後に政治力を
つけたときに、最初の志を失って、手に入れた政治力に満足し、
鉄爺化してしまうような香具師でないことを祈る。

がんばってくれ。

>>716
ものすごい香具師かそうでないかの違い。

おまいら週末だからってレス伸ばしすぎだ。

東館のドキュンとは俺の事だ！

　　 (⌒＼ﾉﾊﾊﾊﾞ
　　　＼ヽ(　ﾟДﾟ)　　キェェェェッ!!
　　　　(m　　　 ⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　 ⊂ヘ丿　∩∀｀；)　＜ ンガガガガガ・・・
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ ←アホ上司（ハゲもチビもアホも含めて轍Ｇ）

　＼ヽ　　　　ﾉﾊﾊﾊﾞ　　ホアアアアアアッ!!
　　　＼＼ヽ( *ﾟДﾟ)
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　ｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　＜　ﾒﾘﾘﾘﾘﾘﾘｨ・・・
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴


　＼ヽ　　　　ﾉﾊﾊﾊﾞ　　　ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　＼＼ヽ(´Д｀* )　　　ｲｨｨｨｨｨｯ､ﾊｧｧｧｱｱ!!!!
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　ｺﾞｽｺﾞｽｺﾞｽ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　＜　………
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

言葉にできない怒りなので、AAにて

このスレ見ておもったこと。。。
１．それでは、東漢はまともなのかと？
２．そんなに言うなら、とっととやめたら、この会社。
　　＞＞それもできないゴミはそのまま一生鐵Gに使われてろって。

ああそうだ、どうせ俺には辞める勇気なんてないよ
それに俺なんてどこも雇ってくんねーしな
轍Ｇに使い捨てにされる立場を甘受するしかないんだよ
そしてココで吐き出すしかないのさっ
くっそーーーーっ

>>722
>東漢
漏れは昔西冠にいたので東漢を詳しく知っている訳ではない。
西冠は奇晩で東漢は蚕業と元広狭。

詳しくは東漢生息のﾁｬﾈﾗがリポートしてくれるとは思うが
会社としての雰囲気はほぼ近いと思っている。
寧ろ東漢の方が西冠よりも平均年齢高いので鐵爺が多いと思われるぞ。

>そんなに言うならとっとと辞めたら
という事で辞めました。辞めても何とかなるもんよ。実際。
転職して給料もポジションも上がりました。
鉄剃にいればあと5年かかっても得られない状況です。

>>723　も活動くらいは続けてみたら？
世間も広いし、別に鐵爺に従うだけが人生じゃない。
人生短いぞ。

東とか西とかより、上の方がやばい

陣地のマネージャ以上はやばいだろ。特にGLなんとかしろ。
派遣人事とか労務関連のとこなんて最悪というウワサだ。

蚕業だか龍痛あたりが、これから火を吹く予定。
内部からそういう情報が聞こえてくる。
事業部長や部長は必死に上を向いて、悪い情報を隠蔽してるのかもしれんが。

塵痔のＧＬかぁ..特定できるねww

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　鉄剃なんかに就職したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

しばらく２ちゃんねるなんか見てなかったがすごいことになってるな

上がバカなのはどこも一緒だっての（ｗ
ここは若いもんがまともですからましなほうだって。
試しに辞めてみたらわかるよ

若いもんも鉄爺に影響されているっつーの
試しに辞めてみたけど、何も変わっていないらしいぞ。
元同僚なんかに聞くと。

なんて書いている間に地震ｷﾀｰ！！！！！！！

俺は東館なんだけど、地震の度に思う。

あの1，2階のエントランスの柱の構造。あれ折れないの？

死す犬のことをバカにするやついるみたいだけど、漏れは
プロジェクトで助けてもらったし、PGとしては結構優秀だと
思うけど。。。

>>731
死す犬ってPGなの？

下期に入っても、莫迦は結局変わらず。。。飲み会か。。
お前らが　その飲み代稼げよ！！リストラまがいの転籍組み！

疲れた。。。今日は実業団ゴルフをネタにしてのゴルフ予行会。。。
莫迦相手に疲れたよ。。お前ら！ゴルフする暇ないでしょ。。。
「天気も良いし、ゴルフ日和で・・・・（省略。。）」
舐めんなよ！　ゴマするのも疲れるよ！！下手くそ！パットぐらい
練習しとけよ！マジで！

ちがうと思うぞ。それは。

新潟では大地震で散々被害が出ているというのに、
漏前らはお気楽な莫迦相手にゴルフでつか。

はぁ、本当にいいご身分なんでつね　orz

幸せが訪れますようにｗ

>>730
新日鐵のＨ鋼を使っているので、300%折れることなんてありません。
しかしながら、壁が崩れない保証は一切ありませんので、従業員の命の
保証がないのも事実です。
最終的にはＨ鋼が残り骸骨状態になることだけはまちがいありません。

轍Ｇに使い捨てにされても、俺は辞めない
気合だ
転職先もないけど

（゜Д ゜）ﾎﾟｶｰﾝ

ガキがいらねんだったら、オメコするでねえ！（；｀Д´；）

>725
覇権仁慈のおっちゃんをいじめんなよ。
りすとらとかやってるけど
あすはわが身なんだからさ。

>>741
おっちゃんなんだ...

塵辞規格のあんちゃんは？

>742,743
しってんだろ、いじめんなよ。
やつらも必死だぜ。一番再就職口ないからな。

>>744
おぬしもワルよのぉ

とびます、とびます

日鉄ソリューションズっていい会社だね

>>744
あんちゃん、13Fに戻れないの？

おだいかんさまこそ

>>747
あなた、コテコテの鉄でつか？

文句ばっかり。

小さい会社だけど、轍Ｇを筆頭に意識は高く、「大企業」のつもりだし、
きちんと派閥まであるし、絶対に最高の会社だよ

俺は文句も愚痴も言わないぞ

小さい会社だけど、轍Ｇを筆頭に意識は高く、「大企業」のつもりだし、
きちんと派閥まであるし、絶対に最高の会社だよ

だって、再就職なんてできないから、、、
使い捨て扱いでも我慢ガマン。。。
辞めちゃあ駄目さ、、、
だから、、、最高の会社だと思うようにしないと。。。。

本当にイイ会社なのだから、無理して思い込もうとしなくてもよいぞ
若いうちは気付かないものだ

俺も轍Ｇにとっては最高の会社だと思う
轍Ｇは今日も会議、会議、連絡会で、幸せそうだ

おまいら、愚痴もいい加減しとけよっ
事業部会議で話題になってたぞ

鉄爺嫌い ヽ(`Д´)ノ

でも、再就職なんてできない ＿|￣|○

嫌いなのになー(´･ω･`)

愚痴を言われるような状況を作り出した方が悪いんだろ。このボケじじいどもめ！！！！！！！

>>757
愚痴？？？違うでしょ！良くする為に　報告してるんですよ！
馬鹿じゃない？？お前！　バター犬か？キサマ！　ペロペロしとけ！
○穴でも！　

愚痴？？？　愚痴かどうか　事業部会で話すれば！！（笑い！
これで、リストラできるよ！！莫迦の上司を！！　
バンザーイ！！バンザーイ！！
祭りだ！祭りだ！！

>>756
轍Gにとっては、日鐵を出された時点で終わってるので、
彼ら自身はこの会社が最高の環境と思えるわけがない。
（もう、プライドずたずたでしょ。；笑っちまうけど。。）

おまいら、愚痴もいい加減しとけよっ
事業部会議で話題になってたぞ

>>763
>>757
同じ　こぴぺするんでねいべ！　犬野郎！
愚痴じゃない！って言ってるべ！

例え事業部会議（って何よｗ）で話題になったとしてだ。
こんな掲示板の内容を議論するより、先にする事あるだろうが、バカどもが！
という感じだ。

>>763
どこの事業部？
2chが話題になるというのは...？？
ちゃんとお仕事してくださいよ。

ノミニケーションといって、部下を連れてのみにいって、酔って愚痴るのはよいですか？

非があるから、話題にしたのでは？？自分を正当化？？したのか？？
得意の嘘でかわしたか？？　ってか。。事業部会で２ちゃんの話題出すなよ！！
お前ら！他にする事あるでしょ！話題にせっかく上がったのであれば、ここに登場する
人物を　掃除しろ！　莫迦なGL・部長連中を！

>>763
話題が前向きな方向なら良いのでしょうが．．．
犯人探しとかの方向なら、この会社には自己浄化能力が無いと言うことですかね。

前向きな解決方向を望む。。。。が。。。。
。。多分　２ちゃん書き込み犯人探しとかの方向かと。。。思える。。

あのさ、そんな事をしても不毛だと思わない。
小学校のいたずらの犯人探しと同じレベルよ。それ。

別に２ちゃんの事を正当化する訳じゃないけど、
結局この板に書いてある様な事って、デフォルメ（誇張）も含めて
まったく事実無根なスレって殆どない。
ある程度は事実だし、内部など関係者が見れば大体分かるはず。

そもそもこういう意見が蔓延する事自体が問題なのであり、
例え書き込みの犯人を捜しても、第二、第三の犯人が出てくるのは時間の問題。

｢顧客満足度調査｣じゃないけど、従業員や関係者に対しても行うべきだろ？調査。
お客の満足を追求する為には、社員や関係者の満足度の向上も不可欠。
両方が相乗して、初めて｢社会貢献度｣の高い会社だと言える。

鉄剃がどういう方向に向かうべきか、きちんと示せないトップは
高い給料もらって生息している必要なし。

漏れ、こういうすぐ迷走する所が嫌いで鉄剃を辞めた。
頭がいい連中の集まりなのは認めるが、こういう知恵は働かないのか？

本当の意味での｢前向きな解決｣をもっと追求しろよ。
文句をもぐらみたいにつぶすんじゃなくて、なんで文句がもぐらみたいに
出てくるのかの本質をつぶす様な施策をやれよ。

わかる？いい大人が事業部会みたいな場でそういう話をしているなよ。
そういうヒマがあったら、従業員全員に無記名でアンケートを取れよ。

朝７時出社、終電まで。
でもタクシーで帰る日もなんら珍しくない。
馬車馬のように働いているよ。
上司も部下もみんな同じ。
常駐先の客は１８時帰り。
こちらでは２０時とか２１時から
打ち合わせが入ったりする。

この会社いるかかぎり
一生だよ。一生。
ぞっとしないかい？

一生この会社に勤めて
貴重な時間をすべて仕事に費やして。

寂しくないのかい？
空しくならないのかい？
気がつくとため息ついていないかい？

そんな人生、面白いのかい？

>>771
ハゲ同。

ただ、今年度いちおうやることになったっすよ、社員への調査。
たしか今月末か来月に。

こういうことをやろうかという方向にはなってきた。
まだ、その調査の内容が意味ありかどうかは不明だが。

> ただ、今年度いちおうやることになったっすよ、社員への調査。

調査内容:
２ちゃんをやっているか？　　　はい　いいえ

調査内容
上司の不正は黙って見ぬふりができるか？　　はい　YES

接待費はGL以上は自分の飲み代
にしても文句は言わない。　　　　はい　　YES

会社の上司のノミニケーションの誘いには
絶対に付き合う。　　　　　　　　　　　　　はい　　いいえ

「組織風土・コミュニケーション調査」ってやつね。
どうなのよ？あれは。

仁慈のＭさんが退職してしまいますね。いい人だったのに。。。
就職活動中はお世話になりました。
鐵自慰は嘱託だなんだで会社にしがみつくのに、優秀な人から
辞めていきますね。さようなら。

アンケートなのに、年次などから誰か特定できそうな罠。
完全匿名でないと本気で書く気がしないんだわ。

>>779
Ｍさんは、例の窓際部長や大分に行った人といっしょで飛ばされたってことでしょう。
塵時はどんどん鉄Ｇ化。

わかってんのかね、経営の方は。わざわざ内部のボロを表沙汰にしたいのかな？

署名で個人の悪事を告発するのは　誰宛に連絡？？　教えれ！！

>>782
東館地下の守衛。　悪を成敗してくれるＹＯ！

>>780

結局、体のいい「犯人特定作業」への強制的な協力依頼と思われ。

このアンケートは敢えて無記名にして本音を引き出したい所に狙いがあるはず。
漏前のいう様にね。

表面上はとてもそんなこと言えないから
「組織風土・コミュニケーション調査」なんて表題にしているが。

内部の人詳細ｷﾎﾞﾝ
今回のアンケートの狙いと意味と実施後どうしていくのかについて
塵痔はどう表明しているか教えれ。

Ｍさん、話長いよね。しかも何言ってるか全然わかんない。

乙彼。教えてくれてｻﾝｸｽ。

ただ調査して回答をまとめて終わり　ならやらない方がいいな。
問題の本質を明らかにして、そこに手を入れる痛みに対して
責任を持てる人を決めないと、ただ標語を出して終わりでしょ。

この板、塵痔も見ているんだろうけど、「調査の為の調査」「仕事の為の仕事」なら、
わざわざ時間と人手とコストをかけて行う必要ない事くらい、個人の本音ベースでは分かっているでしょ？

出てきた結果を踏まえ、記載者を特定して追及しスケープゴートにする　なんて事をしたら、
もう二度と社員は会社側に意見なんて言わなくなるぞ。
そうすれば「組織風土」も「コミュニケーション」も今よりますます悪くなるだろうと想定できるだろうが。

卑近な結果に捉われて社内を掻き回して終わり　なんて事するなよ？
そんな事分かっている　と言うかもしれないが、個人でそう思っても
集団になると方向や考えが変わるからな。この会社。
まぁ陰ながら経過を見させてもらうよ。

もう１度言うぞ。

「ただの調査とその結果のレビュー」を行うだけなら時間と金のムダだからやるな。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　何かクサいなぁウンコついてない？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけど何かクサい不思議･･･
　　||　　 ヽ ● ）|（　　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　

自分達の能力の無さを棚に上げて、納期を延ばしたいだってふざけんな。
出来ないなら出来ないって言って、早く我が社から撤退してほしいね。
御社のお陰で我が社の事業計画がどんどん遅れていますんで。

遅れているのに遅れを取り戻す為の提案が一切なし、プロマネも低脳だ。

>>788
ご愁傷様
まあ、見る目がなかったということで

組織風土・コミュニケーションで、一番課題があると思われるのは仁次。
仁次のＹが人をどんどんつぶしている
Ｉはうらまれてる

>>788
どちらの事業部へのクレームでしょうか？

補足
Ｙは人をつぶすが、社員の健康を管轄。でも半年でクビ。
取締り役様の責任ですか？近々ご勇退のようですが、責任とってください

>>788
文句があるなら、切り捨てちゃえ
御社がちゃんと契約をしているなら損害賠償請求できる

それをやらないのなら、御社と弊社は馴れ合いの関係なのだよ
大人になりな

>>788
どうせ　GL/部長　連中と飲み仲間なんでしょ！！

そういうことか

>>788
済みませんが、この会社、親会社以外の大規模プロジェクトを
プライムで何の問題もなく完遂した経験がないんです。
どこかの下に入り部分的に対応するという経験はあるのですが、
決められた事を決められた形で実行することはうまくても
突発的な事由や想定外のトラブルなどへの対処については、
全く以ってうまくありませんので。

今後はその辺を踏まえたお付き合いをお願いしますｗ

ただの人出しは対応しませんし、できません。
機器やソフトも一緒に買ってくれないと利益が出ないんです。
派遣の対応を依頼されるのであれば一緒にビジネスできません。
メーカーなどは人材が弊社よりも豊富なので、人出しも対応できて
データセンターなどに常駐させる事もできるので、
ビジネスボリュームもチャンスも多くなります。
当然ですよね。お客様とのコンタクトチャンスも多くなるし、
お客様の現状や今困っている事などもその現場ですぐ発見できる。
それに対応できる体制さえ引ければ、お客様丸抱えでサポートできます。
その点、ウチはサポートは外注か協力会社からの派遣での対応です。
一応ウチの名刺は持たせますが。

やったことのない要素が入った案件はやれません。
人出しも対応できませんし、できる人間が多くありません。
プロマネも人数が少なく多くの案件を掛け持ちしているので
当然漏れも出てしまいます。

ただの人出しは対応しませんし、できません。
機器やソフトも一緒に買ってくれないと利益が出ないんです。
派遣の対応を依頼されるのであれば一緒にビジネスできません。
メーカーなどは人材が弊社よりも豊富なので、人出しも対応できて
データセンターなどに常駐させる事もできるので、
ビジネスボリュームもチャンスも多くなります。
当然ですよね。お客様とのコンタクトチャンスも多くなるし、
お客様の現状や今困っている事などもその現場ですぐ発見できる。
それに対応できる体制さえ引ければ、お客様丸抱えでサポートできます。
その点、ウチはサポートは外注か協力会社からの派遣での対応です。
一応ウチの名刺は持たせますが。

やったことのない要素が入った案件はやれません。
人出しも対応できませんし、できる人間が多くありません。
プロマネも人数が少なく多くの案件を掛け持ちしているので
当然漏れも出てしまいます。

真日哲はどうかはしらんが、それなりに名の知れた企業の裏側は
協力会社からの常駐SEがバリバリ仕事してたりする。。。
当の社員は無駄な会議で時間潰す。
山場を越えてもう少しってところで、ここぞと積極的になってくるが逆に邪魔。
裏ではぼろ糞に言われてるってことを気づかないのが不思議・・・。

やれやれだ・・・

やれやれですね

責任者でてこい！
問題を担当者のせいにするなよな、会社や事業部全体がうまくいってないなら
経営層、上層部も問題。

社員の給料を減らすくらいだから儲かってないってことだろ
なんで優秀な人だけやめていくんだよ
自殺や未遂が複数件でてるんだから、経営層はなんとかしろよ
なんとかできないなら退陣しろよ

だいたい現場か塵痔が握りつぶしていて、
経営層は現実の数字も把握してねーだろ