都築電気株式会社

勝ちも負けも、とっとと退職願出せばいいのに。
どうせこの会社、良くなることなんてないって。
老害からもそうだが、営業にも搾取されてるだけなんだから。
経験3年以上のＳＥなら、基本給30弱くらいなら普通に提示されるよ。

今の給料そんなにひどいかな？部署によって違うなんてないですよね？
おっさんとかがどうこう以前に、30代前半で、残業もまがりなりについて
過労死するほど働いてるわけでもなくて、年収600万も貰って何が不満なんですか？
普通に上がっていけば、40で800万でしょ。
営業だSEだとか、これで不満言ってたらバチ当たりますよ。
営業だシステムだなんて瑣末な話。結局どっちもお互いが悪いと思ってるだけで目くそ鼻くそ。

老害は否定しないし、前社長の追放(慰労金)に二億円かかったなんて聞くと、確かに
意欲も減退です。社員株主なら読んだでしょ？まだまだ追放すべき奴も多いのもわかります。
しかし前社長の息のかかっていた連中が少しずつだが粛清されてってる事を知ってる？
いいか悪いかは別として、段々２０年前とは違う会社になっていってるってこと。
それを優秀な人材の流出だったというなら、そうだったのかもしれません。
急速な変化を求めるなら、早く辞めて次の事考えてください。
そんなに急には変わらない、変われない。過去の事はいまさら言っても戻ってこないのです。

最近入社した若い皆さんには特に目の前でしか会社の価値を図るのは難しいんだと思います。
否定はしません。
理不尽だと感じる事があるなら、それは簡単には払拭できないはず。
違う道に一日も早く踏み出す事を薦めます。

信用も失墜して、なんだかどっちに向かうのかわからない今の状態の中で、
「この船は泥船だ」と言い続ける人と
「泥船でも乗った以上は沈めない方法を考えよう」という人と
「泥船だから早く逃げ出そう」と言う人には、
それぞれに、歴史が証明してきているような未来があるのではないかと思います。
どれが一番いい道かは、人それぞれの価値観によって違うでしょう。。。
私は沈めない努力をしようと思います。

899､912､914､917、920、924、931は同じ方、あるいは同じ部署の方々ですよね？
貴殿たちの言い分、何か個人的な恨みから来てるように感じますが・・・
もう少しわかるように教えてください。

何かいろいろあるんだね。俺にもあるけど。

>>938
＞過労死するほど働いてるわけでもなくて

自殺した人間はいるけどね。
その年収６００とやらの内、残業代が占める割合がどの程度あるかを思うとぞっとする。
今の昇給システムでは、基本給だけでは６００なんて夢のまた夢だもんな…。

こういったら何だが、ある程度歴史があって規模の大きな会社なら、働き盛りで６００〜８００なんて普通。
ここみたいに、「あくまで今の平均収入であって、若手が将来同じ額をもらえるわけではない」なんて誤魔化し抜きで。


＞私は沈めない努力をしようと思います。

氷河期やリストラを目にしてきた今の若者に、その手の理屈は通じないでしょう。
沈めないよう努力するのは経営陣の仕事であって、一社員には関係がない。
頑張ったところで、首切りや薄給で苦しむのは今の若者世代なんだから。

愚痴ってばかりでは意味がないことには同意するけどね。
何の義理もない会社を苦労して良くするより、まともな会社に転職する努力をするよ。それが「前向きに環境を変える」ってことだ。

>>941
>沈めないよう努力するのは経営陣の仕事であって、一社員には関係がない。
この考えが信じられないな。こういう奴もいるんだな・・・

経営陣だって、君だって、ここでクダまいてる悩み多きSEさん・営業さんみんな、“一社員”なんだよ。
泥舟だろうが、イカダだろうが、おんなじ船に乗ってるワケで、沈まないように必死に自分の責務を果たすのが、
社会人としての最低限の生き方だと思うよ。おれは。

まぁよくいう、権利ばかり主張して義務を果たさない典型的な“ゆとり”世代の子なんだろうか。
良い職場環境は与えられて手にするものではない。
自分がそれを形成・構築していくことが必要だと、早く気づけ。
気づかなければ、どんな会社に逝ってもおんなじだ。
例え君が言う“まともな会社”に転職できたとしても、君みたいな癌細胞が流入したら、
“まともな会社”さんは大変だろうな・・・

入社１年前　入社１年後　入社２年後 　入社３年後 入社４年後 入社５年後　入社６年後
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 今ココ

>自殺した人間はいるけどね。
それまさか例のﾆｰﾄ君の事言ってるんじゃないだろうね？
だとしたらあんた東吾さんか？他にこんなこと真顔で書く人が思い当たらないんだが・・・。

>>942
＞泥舟だろうが、イカダだろうが、おんなじ船に乗ってるワケで、沈まないように必死に自分の責務を果たすのが

で、一般社員の責務とやらには、会社の制度改革や効率改善は含まれてないわけ。
それ、管理職や経営者の仕事だから。
そこを履き違えて精神論ばかり言ってても誰もついてこないよ。
その手の奇麗事が会社に都合のいい嘘だってこと、今や常識だもの。

＞社会人としての最低限の生き方だと思うよ。おれは。

俺もそう思う。だからその最低限の責務を果たさない、ここのお偉いさんは屑だと思うわけ。

>>944
5年位前にもなかったけ？

>>942
経営陣、管理職が必死になって考え努力しているなら一般社員もやって当然ですが現実は違うでしょ。
今の社長がＳＥの平社員にアンケートを依頼して回答を出した人から数名選びコミュニティを立ち上げさせて
コミュニティに経営陣や管理職がメインで参画せず、数名の平社員で作った資料が会社の方針として出て来るから不思議
今期、経営陣から具体的に出たのは「１％削減」でそれを受けて各部長が必死になって昼休みにフロアの電気を消しまくる、
これを見たら会社は大丈夫だろうか？　転職したほうがいいか？と多くの人が不安を感じるでしょうね。

昼休みの消灯なんざどうでもいい。
サビ残の方がよっぽど影響でかいわ。

＞＞９４７
サービス残業なんて今は無いはずですよ

>>946
無能な経営陣の元では持っている財産を食いつぶしながら生きながらえている状態です。
技術習得に対する投資もせず新しい製品の講習会に行きたいと言うと受注の予定がない講習はダメと答えが必ず来ます。
投資は講習だけにとどまらず社内のパソコンを見ると、多くのＳＥが２世代前のWindows2000を使っているようです。
管理部門ならそれでも良いが最先端を走らないといけないシステム部門がこれではユーザーに怖くて出せない。
あと数年もしたら受注案件の作業は全て外注しＳＥは外注管理だけする事になりそうです。

>>948
いっぱいあるよ、やってるよ。
あんたどこの人？

>>949
今も外注管理しかできないやつらばかりじゃん^^;

899､912､914､917、924、931、に加えて
926、946、949も同じ方ですよね・・・・。
こうしてネガティブキャンペーンを張り続ける真意は何ですか?
誰への恨みですか?具体的に書いてくださいよ。
というか・・・・

あなた都築東吾さんでしょ。
先日御成門の駅で、子汚いカバンをかけた姿をお見かけしました。
服がヨレヨレなのは前からですが、あまりに見すぼらしい格好に同情を禁じ得ませんでした。
そんな話を会社でしたら、実はあなた一億数千万も慰労金を受け取って、毎年何千万もの社長としての収入を得ていたらしいじゃないですか。
冗談じゃないですよ。
会社はとっくにあなたのモノじゃなくなってるんです。

会社が苦しんで、社員が苦しんでるのに、あなた一体何をしてたんですか?
都築武一公が築き上げた威光を、結局あなたと省吾さんでぜーんぶぶちこわして、どんな気分ですか?
あなたこそ死んで詫びるべきです。社員に対しても、株主に対しても。

吉田が自殺うんぬんとyahooに書いてるのもみんなあんたですよね。
日本語自体が成り立ってないし、脳みそも半分溶けちゃってるんでしょうが、もう他人を装うのは止めて
くださいな。
これ以上自分を辱めるような事はお終いにしましょうや。

>>949
無駄飯食いのSEが減るし、会社としては万々歳なんじゃないの？

仕事がなくて毎日暇です。

>>952

会社の中身を知らない人がそれを言うと、
危険なことになるよ＾＾

徳島病院の情報紛失問題とか、
神谷常務の議事録改ざん問題とか・・・。
すべてのネガティブは現実であり、
そのネガティブに対処しない会社の体制はいかがなものでしょうか。

イントラではなくインターネットに公開する理由は、
簡単なことですよ。

会社の現状を知ってもらうためではないですか？
その現状を知って嘘だと思うのも自由ですし、
それを知り、変わろうとすることも自由です。

嘘だと思わなくてはやってられない人もいますよね。
それが上層部であるなら大変ですよ。

どんな状況においても、
事実を否定したり、
隠ぺいする会社に未来はないと思いますけど＾＾

社員さんは現実を見てくださいね。
社員さんは、こういうところで騒ぎ、
現実は役員の歯車となって社員さんが苦しむだけだから。

そういうこと知った上でお話ししましょうね。

そもそも、
このような人物特定ばかりに焦っている
低レベルな書き込みや、
役員を庇おうとする行動が、
逆に役員を苦しめるからいいけどさ＾＾

自分の脳みそで理解するために、
全部のネガティブを「都築東吾」とするのもいいですけど
あなた自身の現実を見ましょう。

たぶん、その「都築東吾」は
あなたに真意を話す必要はないはずです。

ちなみに、
人事部にいて、２年ほど前に会社を辞めたOさんは、
会社の現状に呆れて退職してますけど＾＾

「都築東吾」さんは、
2chに書かれていた賃金問題や不満に対し、
常務会に取り上げ対処するよう話し合っていましたが、
神谷常務は、
2chはあまり見られていないから気にする必要はないと言って、
反対したことがありましたね。

ま、そういう事から、
どう感じるかは自由ですけど、
会社の在り方をもう少しお勉強されてから、
お話ししましょうね

あと、関係ないけど、
外部に送る際、CCに付けてる
メールコピーをサーバーへ蓄積する為のメールアドレスって大丈夫？
サーバーにログとしてメールのコピーを置いているんだよね？
暗号化してるのかな？

その情報収集って、
「個人情報の取扱い」としてHPに記載している「コンプライアンス」に
反しているような気がするんだけど…。

簡単な話だけど
「個人情報保護法」により、
個人情報は適切な情報を集め、
必要が無くなれば削除する事と定めているけど、
データを丸抱えしたら、
学生の就職活動の相談メールや、
顧客との商談メールも蓄積されてしまうよね。

そして、その収集目的が終わった段階で削除できる？

それに、「CC」アドレス添付によるメール送信について、
対応窓口を一本化しないと、
仮に営業の方々が説明したら意味合いがずれるような気もするけど。

そして、何を残すべきかというマトリックスは、
作成できているのかな？

運用は情報管理部に丸投げで行っているから
他部署には意味がわからないかもね＾＾

従業員はホームページの規制も、
IPアドレス直打ちで対処してしまうぐらい、
「頭がいい」のだから、フリーメールを使う。とか、
いろんな方法がありますよね。

そもそも、このメール規制の理由はなんでしたっけ？

>956.957
を書いているヨシダタイキは、まだ生きてたのかね。
あれだけ死ぬ死ぬヤフーに書いておいて、全く死ぬ死ぬ詐欺だな、これは。
もう内容から、改行の癖から何から何まで丸わかりなの、自分でも気づかな
いのかね。。。。読んでる過半数の人が「あーあ」と失笑してるのが目に見え
る。
私も君の相手などする気はさらさらないよ。
社内にも君の味方など誰もいない。身の程をわきまえたまえ。
いくら「東吾」氏と一心同体だからと言って、同じ権限が君にあった訳でもな
いのに、一体どこまで勘違いしたら気が済むのかね。
ただでさえ、社員が一生懸命稼いだ利益から何千万も君の懐に入ったわけ
だから、君はもう黙っていなくなりなさい。会社から損害賠償を求められなか
っただけ、情けをかけてもらったのだと知りなさい。
君のような癌細胞を社内に入れた事が最大の失敗だった、それを会社は
自ら恥じ、反省して今を迎えている。
君が魑魅魍魎のようにここで恨みを吐き出したところで、会社には何も関係
ない。
君はもうお払い箱になって、自ら死ぬと宣言したのだから、自らの公約を
果たしたまえ。

ヤフ板の第2ラウンドですか・・・。
ここもそろそろ1000になるコトだし、もう一度ヤフ板に戻ってみたらどうでしょうか？
少なくともココより注目されるし、ステークホルダーがどちらの意見が正しいか評価できるし。
ヤフ板は書き込んでも総務部が削除するので、表示される時間自体は短いであろうが、オープンの場ではあるワケで・・・。
そもそも、会社に不利益な情報を削除し、意図的な情報操作を行っており、会社の考え方を疑われても仕方ない。
また、K常務の指示であるとは思われるが、この会社ほど削除しまくっている会社はなく、過剰な対応にも程がある。
書き込みの削除については、是非ご一考を！！！

それと、お相手されてる管理部門の方もお疲れ様です。
きちんと時間外手当を貰ってますか？？？

>>959
しかしまあ、批判に対して個人攻撃でしか擁護できない会社ってのもなんだかな。
せめて指摘された事項に反論してみようよ。レッテル張りで返すばかりでなくてさ。

とりあえずそんなことより営業がいても意味ない

とりあえず前社長と吉田は無視の方向で。
そもそも吉田は死んだんだから、今更生き返るなよwr

御用聞き専門の営業は要らない
マル投げ専門のＳＥも要らない
昼間に風俗に行くコンプラ室も要らない

>>963
だから反論してみろってw

この会社で「ありえねー」と思ったのは、社員の給与を知れる立場の人間が
「誰それの給料は幾らだ」とか面白おかしく吹聴してたときだな。

この会社で「ありえねー」と思ったのは、自称コンサルタントの人間が
PDCAとかステークホルダーとか覚えたての単語を大まじめに吹聴していたときだな。

逝ってよしとは君のためにあるような言葉だね^^
本当にどうもありがとうございました。

反論できませんｗ

>>966
「そんなことはない。セキュリティはしっかりしている」とは言えないところが情けないw

反論も何も、相手は死んだ筈の精神障害者による虚言に何の反論が
必要なのか。
彼の話はすべて東吾氏もろとも解雇された恨み嫉みに過ぎない。
元はと言えば東吾氏が公私混同で愛人を1500万で雇い入れたの
が最大の問題。
挙げ句の果てに、愛人に洗脳された東吾氏が思考能力を失って
危うく会社をつぶしかねないような状態まで陥った。
彼の主義主張がどうのこうの以前の問題であって、まともにやりあう
価値すらない。


組合委員長やK常務の話はそれとは全く別の問題。切り離して考えないと
同じ話の堂々巡り。

>>969
>元はと言えば東吾氏が公私混同で愛人を1500万で雇い入れたのが最大の問題。

愛人と言っても２人とも男ですが同性愛という事ですか？


>挙げ句の果てに、愛人に洗脳された東吾氏が思考能力を失って危うく会社をつぶしかねないような状態まで陥った。

会社をつぶしかねない状態の具体例を列挙してください

>>969
じゃあ全部嘘だとでも言いたいのかw
セキュリティがぬるいのも、何度も紛失事故起こすのも、社員のプロ意識がないのも事実じゃん。

あっ！やっぱりヨシダだ！
お前は死んだのだから出てくるなって・・・
ウラメシイ幽霊か？

>>951
>今も外注管理しかできないやつらばかりじゃん^^;

それを会社が望んでいるのですから当然の結果です。
技術を磨いて自分の努力で難しい困難な作業を納期までかつ予算内で仕上げてもＪ３、運がよくてＪ４まで。
技術を磨く事を捨てスケジュールだけ把握し、見積もりも含めて全ての作業を外注に行わせユーザーへの報告に外注をつれていき報告させられたらＪ５。
人間としての尊厳を捨て上司にこびへつらえたらＪ６。

>>973
確かにｗ事実だw

>>973
Ｊを導入して社員のやる気とレベルが下がったのは事実だと思うよ
簡単に内容の見直しなんてできない欠陥制度なので元の熟練制度に戻し人間関係の改善をする事が唯一の会社生き残り政策だと思うよ

>>972
あいかわらず反論できてないwww
「彼の指摘した事項は的外れだ。だから給金泥棒だ」なら正論だけど、
「彼の指摘した事項は事実そのとおりだ。だから給金泥棒だ」は成り立たねえよ。
単に自社に都合の悪いことを隠蔽してるだけw

>>976
指摘だけしても改善しなければ意味がない。だから給金泥棒が正しい

>>977
おいおい、改善の指示や行動を起こせるような権限まで、一コンサルに与えてるの？
おかしくね？それ。
コンサルの仕事って、問題点を指摘して解決法を提示することでしょ。

age

>>978
その通り ・・・・

ヨシダくんはまずなぜ死んでいないのかの釈明が先です。
自分に都合の悪い部分だけは誤魔化して、反論しろは通らないですよ。

そもそもそんなに立派な話なら表に出てやりましょう。
表で堂々とやってみてください。株主総会に東吾氏と一緒に出てきて言う
という手も有効でしょう。
何億も会社の金まきあげてどの面下げて会社の批判なのか全く理解出来
ませんけどね。まあ、あなたのような人にはそんな度胸もないでしょうけど。
所詮2chで匿名でしか主張出来ないのに、偉そうな事書いて何が出来ると
思ってるんでしょうね。

表に出てきたら相手してあげますよ。
yahoo掲示板じゃダメですよ。削除されても面白くないでしょう?
直接会社に申し入れにおいでください。誰を訪ねるかくらいはあなたのような
思考回路の方でもわかりますよね?
さあ、出るとこ出てやりましょう。

あなたの主張が正しいのなら社内で耳を貸す人はたくさんいるはずです。
あなた自身の人格や功績も同じように厳しく正当に評価されるでしょうけど。

大量保有報告書によると大株主第３位にタワー投資顧問が出てきましたね
経費だけかかっている存在価値のない御用聞き専門のバカ営業をバッサリ切り捨てるのは時間の問題だろう

まあ確かに吉田は文句あるならこんな掃きダメでグチグチ言ってないで、言えるものなら出てきてみろよって感じだな。
負け犬の遠吠えにしか見えないのは会社の本質を知りたい我々には残念な事だ。

>>981
＞自分に都合の悪い部分だけは誤魔化して、反論しろは通らないですよ。

ウケたw
そりゃまさに「指摘された会社の問題点を無視して個人攻撃」してるどこかの誰かのことじゃないかw

申し訳ないんだけどさ、俺、そのヨシダくん本人じゃないんだ。
ただ彼（と君が決め付けてる人）が書いてること自体はもっともな問題だと思うし、
妥当な指摘をしてるはずなのに馬鹿にされてる理由が分からんのよ。
彼が的外れなことを言っている、なら納得なんだけどねぇ。

遠回しじゃなくて、ハッキリ何が問題なのか言ってくれ
一族が出ていって良くなるんじゃねーのか？

要は亀田四郎や朝青龍、果ては麻原ショーコーあたりが吐く言葉の中に一片の真実があったとしても、誰もそれを真に受けて、真摯に耳を傾けたり、よしんば議論反論などしない。
例えその真実が物事の本質や核心を突く一言であったとしても。
問題はその人そのものが社会的に受け入れられ、信用に足る人物なのかの問題ではないだろうか。
前社長以外誰ひとりとして、彼をコンサルタントはおろか、まっとうな社会人としてすら受け入れなかった事がその事を物語っているように思えます。
少なくともそこそこ身近で、彼の所作立ち居振る舞いを見てきた一般社員としての感想ですが。