残業の少ないＩＴ企業

残業月5時間未満でＳＥきぼーん！

2 Getto-----

FFC,FFCシステムズは月100時間くらいでは残業とは呼ばない

>>1


そんな企業はない。

あったら逆に不安を感じる

>>1
米国逝け

アメリカならあるの？

定時になったらみんな帰る。もっとも日本人だけ残業してるけどな。

良スレage

是非教えてくださいましぃ

そもそも残業なしで生活できるのか？

バイトでも残業してる御時世だぞ！？

10>>
そうなのか！
今の時代残業のない仕事ってないのか？

マジで残業嫌い。
残業のないあるいは、少ない業界ってないのかにぃ・・・・
うんこぉ

つうか、ぶっちゃけ仕事なんてどうでもいい。
彼女ほすぃんですけど。
残業なんてやってる場合じゃねぇよｗ

３０才以上で独身で残業ばかりやってるﾔｼって何が楽しくて人生
いきてるんだろうねぇ・・・・

そうなったらもう自殺だなｗ

つうか、他の業界の残業とＩｔ企業の残業って格がちがうだろｗ
つうか、他の業界はあくまで残業はイレギュラーだが、ＩＴ業界は
基本。
定時で帰れることがイレギュラ。

はっきり言って、糞業界。

>>9
そもそも残業しないと生活してゆけないほど給料が
安いこと事態がおかしい。

ぶっちゃけＩＴ業界って「ハズレ」じゃねぇか？

あげ

>>17
グォラァ！

いいけど別に。

インフラ系ＩＴ企業は残業少ないと思われ。
独立系はきついね。

残業が多いかどうかよりも、残業代をきちんと払ってくれる会社かどうかが重要…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
西和彦用しおり
　 ∧＿∧ 　 http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=IT-GYOUKAI_zangyou
　（　・∀・）＜　↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

NTTデータは毎月30時間制限があって、
それ以上やると組合問題になるからやらない。
労働組合がしっかりしていないと残業問題はどうにもならない。
普通、ITは若い会社が多いし組合がものすごく弱いからどうにもならないね。

って客にも言って、障害起こしたシステムを朝まで放置するんだよね。

>>19
＞インフラ系ＩＴ
って何ですか？

仕事なんてぇ、飯を食うための手段。
それなりに高い金額を払ってもらえれば別ですがぁ、
こんな給料で残業なんてやってられっかボケ！！！！

言ってみりゃオペだな。コンビニの深夜バイトと一緒。
最近システムアーキテクトなんて名前作って、おいしい所を取ろうとしているけど
まあ無理だろ。

>ミドリ吉田
こんなってどんな？

２０万ぐらい。
社会保険にはいってないっぽいです。

ぽこちん未使用age

>>28
酷いな。好きなだけ暴れていいぞ。

ＩＴ産業よりも、ＩＴ産業以外の業種で
職種がＩＴというところがいいんじゃない？

>>31
まっさきに，リストラだな．

>29
まて、おまえ、この業界何年目だ？
初任給並だぞｗ

>ミドリ古田
ギャッハハハハハ！

>22
みかか米屋の方がラクだよー
デ○タと違って、仕事ないから、SEが暇。

(^^)

　日本人拉致事件についての川口外相の演説に対し、昨年９月２４日の国連総会で北朝鮮代表は、「日本は
朝鮮半島占領時代に840万人を強制連行し、筆舌に尽くしがたい被害を与えた。たった数人の拉致被害者の
死とは比べものにならない」と反論した。拉致という犯罪を、ありもしない「強制連行」で帳消しにしようという
たくらみである。

　ところが、最近になって、この北朝鮮の宣伝に呼応するかのような動きが日本国内に現れた。驚くなかれ、
大学入試センター試験の問題としてである。１月１７日に行なわれた世界史の試験で、「日本統治下の朝鮮」
に関連して次の中から正しいものを一つだけ選ばせる問題（第一問の問５）が出題された。

〈�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が就任した �A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得
した海外領土であった �B日本による併合と同時に、創始改名が実施された�C第二次世界大戦中、日本への
強制連行が行われた〉

　正解は�Cとされる。しかし、これは極めて不公正で不適切な問題である。まず、�@から�Cまでの文中に登場
する用語のうち、「朝鮮総督府」や「創始改名」は、当時もその言葉が使われており歴史的事実に属するが、
「強制連行」は次元が異なる。「強制連行」は政治的な糾弾の機能を担う造語であり、その語の使用者による
歴史の解釈を示す用語であって、歴史の事実を指し示す言葉ではない。

　日本政府は徴兵による戦時中の労働力不足を補うため、「国民徴用令」によって工場などに労働力を動員
したが、朝鮮半島についても、1944年9月から徴用が実施された。当時は朝鮮半島の人々も日本人であり、
徴用は日本人に平等に課せられた、国家による合法的な行為であった。だから、�Cを「第二次世界大戦中、
日本本土へ徴用された」とすれば、それは歴史的事実を述べたものであり、設問として何の問題もない。

　では、「強制連行」という言葉はいつから使われたのか。鄭大均氏によれば、1965年に出版された朴慶植著
『朝鮮人強制連行の記録』の影響である（『中央公論』2002年１２月号）。しかし、「徴用」を「強制連行」
とするのは不当な言い換えであり、虚構である。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

>社会保険にはいってないっぽいです。

とりあえず、会社の所轄の労働基準監督署にチクれ。
辞めたときに雇用保険なしってのは最悪だぞ。

んなもんねーよ

米屋

残業手当てが付かない残業は拒否しよう。
サービス残業なんて変な用語にだまされるな。
はっきりいって泥棒と同じだ。サービス持ち出しなんて言うか。
残業手当てだって払わないのは労働基準法違反だし、泥棒だ。

未払い賃金として少額訴訟をおこせ。
30万円超えてたら訴訟を繰り返せ。年に10回までOKだぞ。

良スレ

(^^)

成果のある残業をしている人が残業代をもらえないと
すると大問題だと思うが、能力のない人間が限られた時間内で
できなかったことを残業してやったから残業代よこせというのは
おかしな問題であると思う。この業界はその昔から個人によって
生産性が１０倍以上の差がある反面その能力をきちんと測れないという
不思議な社会である。
できる人とできない人の報酬なんて2倍もないのではないか。
残業代を無制限に払う会社などこの世にないと思うが、もし
存在すれば、できない人間の方が高給取りになるのではないのか。
労働時間より観戦させた成果で議論をしよう。

>>1001
>>1002

>45
ウンコソフトハウス社長乙

残業しないと低賃金のために生活できないので
生活のために残業している人を知っています。
早くやれば5時間で終るものを9時間かけて
やっています。

うんこ業界やなあ・・・・

>>48
そんな香具師はどこの会社にも山ほどいると思うゾ。

ＩＴが次世代の日本の基幹産業になるなんてウソだな。
ＩＴが基幹産業になったら日本はひどい状態になるぞ。
とてもグローバルに戦える環境にないな。

悪徳経営者予備軍ﾊｹｰﾝ

>>45
＞残業代を無制限に払う会社などこの世にないと思うが

労働基準法24条違反。

＞残業してやったから残業代よこせというのはおかしな問題であると思う

残業そのものが実は労働基準法32条違反。36協定により残業が認められた
としても残業代が出なければ労働基準法37条違反。

裁量労働制ってのも確かにあるけど、サビ残につながる恐れがあるんで
限定的にしか認められないし、無届けの裁量労働は労働基準法38条の3
違反。

ちなみにシステムエンジニアは裁量労働制の適用業務のひとつだけど、
プロジェクトチームを組んでるとリーダー以外は裁量労働の対象にでき
ない（労働基準法施行規則24条の2、平14.2.13 厚労告22号）。

面白くなってきた・・・・

ちなみに、

＞裁量労働制
って何ですか？

残業代支給しませんを、もっともらしく表現した言葉。

>>48
日本コンピューターサイエンスかよ？

うちは少ないな。

労働時間は９時〜１８時だが、フレックスなので遅く行っても特に問題はない。
先月も今月も所定労働時間に5時間足りなかったが、
給料はちゃんと満額出た。

１５０名の会社で１億くらいしか黒字はないが、
労働という点ではみんな早く帰るし健全だとは思う。

仕事は激しくつまんないけど。

>>54
労働基準法の考え方は、会社に拘束されて仕事に従事している時間
を給料に反映するってものなんだけど、裁量労働制が適用されるような
仕事（研究開発、取材、士業など）は「一日何時間」って具合に時間を
しばると効率が悪くなることがある。

んだから、労働基準法上の例外のひとつとして一日何時間仕事しても
労使協定で決めた時間働いたものとする「裁量労働制」があるわけ。

ところが、これ、悪用すると1日15時間働いても8時間ってことにされて
しまい、サビ残に免罰効果（法律に反した行為を咎めないこと）が発生
してしまう。これを防ぐために、適用要件をある程度絞っているわけ。

サビ残を問題にしている人って本当に仕事して成果上げている人かな。
個人の報酬って何だろうか。

法は法。サビ残の事実があれば会社は賃金を支払わなければならない。

＞サビ残を問題にしている人って本当に仕事して成果上げている人かな。

労基法では、成果の有無は関係なし。会社に従属して労務を提供して
いるとという事実に対して賃金が発生するから。

＞個人の報酬って何だろうか。

サラリーマンの場合は「報酬」じゃなくて「賃金」だよ。

事業に使用されている者に事業から与えられる対価が「賃金」、
事業を行った結果、事業により得られる金が「報酬」。

勉強になるぅ！！！

それで年俸制にしている所があるのか

>>61
って仕事できないやつらが、時代遅れの法によりどころを求めます。
当たり前ですが、企業は仕事ができる人を求めています。
優秀な人はごちゃごちゃ言わず転職して高収入を得ています。

これが事実です。目を背けても自分が損するだけですよ。

>>64
前半部分はよくわかるが、最後がわからん。
目を背けても自分が損をする？
どの辺が？

＞それで年俸制にしている所があるのか

ちょっと違う。年俸制だと人件費の算定がしやすいのと、本来なら労働
条件の不利益変更につながり問題になりやすい減俸が簡単にできるから
ってのが年俸制が流行った理由。もっとも給与計算の煩雑さとか、社会保険
の総報酬制の導入とかの影響で、ここ1，2年年俸制を導入している企業は
減る傾向にあるんだけど。

＞って仕事できないやつらが、時代遅れの法によりどころを求めます。

不良少年が「世の中がいけないんだ！大人はみんな汚ねぇぜ！」とか
言うのと同じ論理（ｗ。

＞これが事実です。目を背けても自分が損するだけですよ。

オレは背けてないよ。賃金を得る立場から報酬を得る立場になってずいぶん
生活楽になったし（ｗ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜>>1先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.estyle.ne.jp/value/?id=IT-tenshoku

みんな詳しいな。勉強になるよ

まぁスレ違いかもしれぬが

裁量労働制
「情報処理システムの分析又は設計の業務」

漏れは
これに当てはまるといえば当てはまるんだろうな。
残業30hくらいは欲しいのだが。

>>48

漏れの近くにも借金してて返済のために
無駄に残業していた香具師いました。

そいつぺーなのに100時間近く残業してた。

>>64
法律云々言う前に成果をあげましょうね。

>>65
ならいいじゃん。
つーか報酬を得る立場になった方がおいしいよって教えてあげましょう。


ところで61はどっちなの？　65? 66?

金を払う方も貰う方も両方がうまくいかないと
この世はうまくいかないと思うよ。
確実に言える事は馬鹿ほど残業代が稼げるということ。
金を払う方が管理できなくなっていることが問題だ。

しかし、借金があるからって無駄残業している香具師
が漏れらの2倍以上給料貰ってるっていうのはねぇ。

そいつは今でもやってるのかな

これからＧ１で金が必要だ。残業やろうかな。
１０時間くらい多くやろう。

残業してる奴は無能だからだろ。
アメリカだと、優秀な奴ほど仕事が速いから、残業なんてしない。
日本も、今後以上に実力主義・成果主義を徹底して労働者の競争力や意欲を
活性化するべきだ。

日本の実力主義　　ごますりをスマートにできる力
日本の成果主義　　中元歳暮の額

あまいのぅ　学生ちゃんは

>>57
あなたどこの会社ですか？

>残業してる奴は無能だからだろ。

勤務時間が長いほど有能って考え方する会社（と会社のえらい人）は
>>75の予想より遥かに多いぞ。

ﾊｷｰﾘ言って、週40時間で10の仕事をこなす人間より週60時間で7の
仕事しかこなせない人間のほうが収入も評価も高いってのが現実。
能力があるやつでも長時間残業を強いられる。

よーし！！　パパは明日も生活残業だ！！！

特にこの業界は、成果を評価すること自体が難しいから
見積もり請求だってほとんど人月計算だろ・・・
そんななかでテキパキ仕事したって速さは評価されない・・・

そして優秀な開発者がいたところで、
それを評価する上司は大概その良さを評価しきれないという罠。
同じ仕事をさも大変そうに残業して上げる方が評価上がるね。
あほらし。

実績だけじゃなく、アピールする事も必要だってことでしょ。
だって組織なんだから。リーダーシップ取る事やフォローする事も
時には必要でしょう。
一人で仕事してるって思ってる人が多すぎるんじゃないの？
組織で結果出さなきゃ駄目だってこと理解することも必要だよね。

（ただ残業が多けりゃいいってものでもないよ。）

(^^)

生活残業の少ない企業にいきたい

>生活残業
って何ですか？

生活残業とは

収入が少ないのに高い車買った為に
ローンの支払いで生活が切迫している
人です。

>>75

アメコウが残業しないというのは、SE，テスター，大規模プロジェクトに参加するプログラマたちで
PMは納期通りに完成させるために夜間や土日でも働く。

これは日本でもよくあること。

害虫が残業したくないから定時で帰るなんてよくある話です。

害虫定時で解放なんてしないよ。

うちの害虫はすぐ帰る。

11時に出社して6時に帰ってます。

クビにしたいけど漏れに権限なくって困ってます。

帰るのは勝手だがやるべき事はやってんだろうな？

>>89
20時くらいから打ち合わせ設定してやれ。

ITって残業で稼ぐんでしょ？

え？サービス残業？

そりゃ、ご愁傷様（ｗ

毎日23時過ぎまで残業して、たまに徹夜して、毎週休出して、、
ＳＥって何のために生きてるのかよくわからない。頭おかしいんちゃうか？

>93
自分ではカッコいい！と思ってるんだろうな・・・・

デブ＋若ハゲ＋分厚い銀縁めがね＋３０代独身＋道程＋彼女いない暦＝年齢

こうなったら自殺だなｗ

>95
ずっと座ってるから腰痛もあるし、肥満から来る高血圧・糖尿もあって
病気のデパートらしいぞ。

ハゲとかインポは何とかごまかせるけどな。

SEやっていますから抜けられないと悲惨だな。
会社経営を目指すくらいじゃないと割に合わないと思うよ。
一生SEなんて論外。すでに人生の負け組み。ｗ

仕事がおもしろくてやりがいがあればいいじゃん
日本人の失業率が50％にでもなれば大変だと思うけど
天職とは自分でいいと思う仕事でつ

>97
納得です。’とりあえず’でやっちゃう人多いけど、
やるんであれば、夢や目指すものを持って欲しいなあ。
そうすると仕事って面白くなるんだけど・・。

あ〜あ・・・
憂鬱。
でもフリーターよりはマシだと言ってみるtest

残業SE＞フリーター＞＞＞＞＞オペレーター

と言ってみるTEST

仕事ができりゃ、残業しなくていいんでしょ？

>>102
ほかのメンバーの肩代わり、ヘルプをしない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　協調性がない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　他の人よこして

てな具合になること請け合い（ｗ。おまえほんとに世間知らずだな（ｗ

>103
＞メンバーの肩代わり、ヘルプをしない
いや、勿論肩代わりヘルプは積極的に行う予定だよ。
しかし、それはあくまで、定時まで。
定時過ぎたら申しらん。

>>104
おまえ素人だろ？学生か？

定時で帰る→やる気がない、積極性がない、協調性がない

って脳内補完される管理職が9割を占める現状わかってんのか？

>105
分かったよ・・・残業するよ・・・。
１時間ぐらいなら。

いくら仕事できても協調性ないと思われた香具師は

だめぽ。

>>107
仕事できるんだったら、問題ないじゃん？？？
公私混同したいのか？
仕事の後の赤提灯つきあえとか？
うわ、きしょくわるー。
いつの時代のサラリーマン？君。。。

＞仕事の後の赤提灯つきあえとか？

赤提灯に行けるくらい楽な仕事がしてみたい…。

プライベートの話ではない。
そんなキモいこと言ってない。

仕事はチームでやるものだってこと。

>>110
だから仕事が出来るんなら、問題ないじゃない！？
チームワークが無くて仕事に支障を来しているんなら、既に仕事が出来ないやって事でしょが。
日本語が破綻して居るんで、よくわからないよ。
君の言っていることが。。。

>>111
お前には朝９時と夜１０時に打合せ入れてやる。

>>112

予算オーバーになってＰＭに怒られますよ？

定時で帰る→やる気がない、積極性がない、協調性がない
っていつの時代ですか？

今は金がねえ！！！はよカエレでつよ？

>>113
お前にはたっぷりとサービス残業させてやる。

たぶんスマイルとかいう香具師は自分では仕事できると思ってんだろうな。
でも周りの人間はそうは思ってないだろう。

仕事ができて定時に帰るのは何も問題ないと思うけど。

仕事ができてると勘違いしてそうだが。

仕事が出来ないやつらのたわ言は聞き飽きたよ。
世の中才能なんだよ。
クズはどんな理屈言ったって、所詮クズなんだよ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

あまいでつねぇ　いまどきサービス残業でつかぁ？？？
帰宅時刻をメモっとくだけで証拠になって、裁判で不払い分をたっぷりと
請求されたあげく、経営者からPM失格認定くらうご時世でつよ？？？

きみたちバカですか？？？
つうか、下働きさんでつね・・・

管理職はつらいでつうううううううううううううう！！！！！！！！

夜９時とかに１時間の休み時間があるのはほんと確信犯的なサービス残業だよな。
全く出ないよりはマシとは言え、パチ打ったほうが期待時給高いのはこれいかに・・・・

>>118
こういう香具師に限ってリーマンだったりする（ｗ。己の才能に自信が
あるなら己の力一本で稼いでみろって（ﾌﾟ。どうせ最初の営業でコケ
るだろうけどな（ｹﾞﾗ

>>120
裁判まで逝かなくても、労基署駆け込めばいいだけ。

>>121
法律での義務は「8時間を超えて働かせる時は1時間以上の休憩
を与えなければならない」なので適法。でも実質サビ残だよな。

うひょ！

サービス残業をするやつはアホです。
本当に実力があればこんな仕事はとらないはず。

>>122

労基署に実際に駆け込んだことある?
なんにもしてくれないよ。

組合に訴えるとか。

漏れもサビ残やって体壊した時、もっと残業付けとけばよかった
と思うことがある。

サビ残は必ず記録残しとけよな。
あとで何に役立つかしれんぞ。

>>125
駆け込み方が下手なだけ。労基法何畳違反なので立ち入り調査してくれ
と言いつつ証拠を持ち込むくらいでないと役人は動かない。

いかに腰の重い役人を動かすかというところで労基法をうまく
使わないとあかんわな。

さりげなくボイスレコーダ置くと働くぜ。役人は。

(^^)

(^^)

＞＞１３０
俺の同級生にそっくりななまえだすんじゃねよ

＞俺の同級生にそっくりななまえだすんじゃねよ
そっくり？てどんな風に？
古田勝利って実在するの？

(^^)

　　

昨年は残業年間合計でも2桁くらいでした。
多分、月平均1桁で、年休も全部消化しました。
エセ裁量労働制なんで残業代出ないしねぇ。
でも、
> 定時で帰る→やる気がない、積極性がない、協調性がない
って考える奴が多いから困るんだよね。
自分とか日中は昼飯以外の休憩なしでやる時もあるけど、残業やって生産性悪い奴に限って休憩多いし、仕事中のおしゃべり多いし、たまに寝てるし。
1ヶ月程忙しいプロジェクトに入って1人生産性低いの奴のPGM肩代わりをやり続けてたら、そいつの担当分8本の最後の1本以外は全部肩代わり完了しても、そいつは最後の1本さえ仕上がってなかった。
自分がやれば1日で終わるけど、生産性0にするとまずいんで任せたんだけどね。

サビ残は確か2年くらいまでは遡れるはず。
転職とかするんなら、2年前の分まで請求して、出さなかったら労基署駆け込みと訴訟の2本立てがよろしいのでは？
労基署が動いてしまったら、社員全員分の残業代まで払わなきゃなくなるからね。
駆け込む為には、まず、自分の分だけでも正確に時間を記録する事ですな。

まぁ・・・あれだ・・・
仮に自分がまわりより生産性が高くて、毎日23時まで残業してる香具師の
作業料を定時で終わらせられるとしてもだ。
まわりがみんな遅くまでやってたら、一人だけ定時で帰るわけにはいかんのだよ。
現実は。
それがこの腐れた日本社会ってやつだよ。
俺はそれを若い頃実践して、ほぼ定時で帰っていた。
成果はちゃんとあがっていたから表立って文句は言われなかったが、
「そんなに余裕あるなら、他の奴を手伝ってやれよ・・・」
っていう空気をびしびし感じたね。上司もそういう目をしていたｗ

経験1年目で普通どれぐらい貰う？給料。漏れ様は、20万ぐらい。それに残業代がプラスされるかんじ。尚社保には入ってまへん。

>>139
社員何人の会社ですか？それとも、個人事業主ですか？

14人ぐらいの会社。ちなみに他の社員とは全く顔を合わせたことありまへん。

法人は社会保険強制加入だよ（ｗ。
もっとも労災抱えてたり、算定で払えんって話だと
入りたくても入れてくれないけどな（ｗ。

まぁ、要するに、あれだ。古田　勝利は糞会社のペーペーのくせに
態度がでかいと、お前は単なる厨房だろうと、海千山千の諸先輩方
の靴の裏でもなめろと、そういう話だ。

態度だけでなくティムポもデカイYO！まじで！

態度だけでなくティムポもデカイYO！まじで！

客の運用終了後にテストするのに定時では帰れません。
毎日定時で帰れる職場って日本にあるんですか？

ついこないだまで仕事してた某キャリアでは仕事がなくて、
毎日提示で帰ってましたが、何か？

６時頃電車に乗ると結構人がいるから
世の中には定時で帰ってる人がけっこういるんだと思うよ

今日は10時出社18時半退社、基準時間ちょうどです。

俺様テストもやったことあるが最悪だった。10時ぐらいに会社に行っても実際仕事が始まるのは14時ぐらいになるコトが殆ど。その間ずーーーっと放置プレイ。そしてその分帰るのが遅くなる。

自分だったら18時、19時とかから仕事が始まるなら時差出勤申し出るな。

月５時間未満で帰れる人なんて大企業入れても１％未満だろ

ｽﾏｿ、半休で午後出社なんだけど、ｵﾏｰｿ戦があるから当然の如く定時帰り
今月も残業実質0時間だなぁ

ＳＥになるのは童貞か素人童貞ぐらいだろ

うるせえ！

>>136

漏れの所にいる香具師は
11時に出社して30分に1回は煙草休憩でいなくなって、午後は1時間くらい
行方不明（コンビニで立ち読みしているのを目撃されてた。）、で6時になると
帰っていきます。

漏れはそんないい加減な香具師にまともな仕事頼めないので残業ばっかです。

放置あげ

残業とかより、漏れ様この業界向いてないかも

中小で偽装派遣だけど月10時間に満たないです。

>158
何て会社？

>>158
ＥＤ○という会社です。
その代わり、給料安いです。

それで生活できるのか？

>>160
ホームページとかある？

(^^)

１８０時間以上働くと残業代が
でるようになったとたんに暇に
なった。所定の１４０時間に５ヶ
月連続でいってない（泣）

罠だったのかな？
気楽な契約社員より。

残業代出なかったとして給料いくら？おまえ

>>164
140時間…楽な契約じゃん。普通160時間だべ。

零細ソフトハウスってどいう基準で給料上がってくの？

(^^)v

好きでやってる仕事なら残業なんてへでもないだろ？

とかいってみるテスト。

↑山田くん。座布団全部持っていっちゃいなさい！

>>165
６２万。金に無頓着だから、給料を上げてって言った
ことがないからね。でも、今後は言うつもり。

>>166
半年前から気楽な立場だよ。ただのSEすれば
給料でるからね。でも、やりがいがない。
1年前に馬車馬のように働いていたほうが楽しかった（泣）。

↑え！まじっすか！？ちなみに貴方様は経験何年目でありますか！？漏れ様は一年目でだいたい20万(社保無し)それに残業代が付くって感じなんだが・・

７２へぇ

(^^)

うち２月切り勤怠の超勤１２時間だった。

会社単位の話ではなくて、情報系の仕事の種類
別で残業の少ない順を教えてください。

>176
　仕事の種類ではそんなに差がないと思うよ。
　仕事のできない人は残業が少ないと思うよ。
　俺は、仕事を覚えたいからガンガン仕事をやったよ。
　残業は増えたけど、そんなに辛くはなかった。
　仕事を覚えて早くできるようになると上は難しい仕事を
　まかせてくれるからまたがんばるようになる。
　マンネリ化しなかった。
　体が大切なので、自己管理をすることだな。
　つまらん仕事はないと思って、一生懸命にやることだよ。
　残業なんて結果みたいなもの。
　人の尻拭いのための残業は若いときから大嫌いだったがね。

うちなんか、一回失敗してる
のやら、訴訟とかすぐ言う客相手
とか、さんざんやらせといて金
払わないとか、そんなんばっか
上はスケジュールひくだけ
もちろん年俸制という定額制
なのでサビ残は無限に発生
AirHじゃねーつーの

残業が嫌なら公務員になりな

でも残業まったくないのもつまんない。

忙しいときは忙しいのが不満。
暇なときは暇なのが不満。
忙殺もあるけど、実は暇殺もあるという罠。

公務員にも残業あるよ。年度末の財務省なんて月２００超えって話。

中央官庁が激務なんて当然。忙しいのは年度末だけじゃないよ。
だから国IIは嫌がられる。激務度に給料が見合わないから。
地方省庁でも部署によっては残業当たり前のところもあるし。

毎日定時で帰ってますがなにか？
因みに中位のSIerです。

(^^)v

金が出るなら残業バンザイ

ドイツなら、残業すくないよん。
申告しないと、残業出来ないもん。
結局・・・・家持ち帰りか・・・

おれが昔いた会社は元々無理な量の仕事を取ってくるから
残業だけで２００以上のやつがざらにいた。
なので、入社しても６，７割は辞めている。
特に管理職にもなると、残業代がつかないからアホらしくて
やってられないみたいだ。
さらに、出張手当ても出さない、宿泊費用も３０年前と同じ額
３０を過ぎてもほとんどの社員が手取り２０万もいかない安月給。
一方、会社は、無理に東証に上場させて喜んでいる。
もうこんな会社潰れればいいのに。

公務員は、有給使いきらないと、いけない。ってマジですか？
本当だったら・・・・うらやましぃ〜

ＴＣＳなら待機が多いから残業ほとんどないよ

ＴＣＳって何ですか？

↑ど素人

>>190
ＴＣＳ残業多いよ。

>>193
お前も生活のために…

2月は勤務時間が１３０．５時間だった。

今月は頑張って基準の１４０時間超えるぞ〜
（＞＜）

客先SEでつが

今月は上司から残業0に汁って言われたので

適当に仕事します。

月曜もさぼろっかな

_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>160
○DS？
外資じゃねーの？ここ。
給料安いんだ。

(^^)

今漏れが派遣されてるところはあんまり残業ないな。
まぁ、それは単に漏れ様が使えない奴だからかもしれんがなーー。
マジで役に立ってないもんｗ。
どちらかと言うと足引っ張ってる。
つーか漏れ様は
「人に使われるより、人を使うほうが向いてるんですねぇ」
とかいって見るtest

使えない奴はどうあがいても使えない

>>201
そう、漏れは使えない。
使うほうが向いている。

>>202
こんな脳内妄想社員ばっか（ｗ

すんません、私は大学１年です（４月から２年）
IT系企業について就活の準備として色々知りたいんですが、
その前に会社という形態で知りたいことが１つ。
残業は時間×金額ですよね？
この金額ってどのくらいになるんですか？
1500〜2000円くらいなら、100時間も残業すると凄いことになりますね！

そのうち半分くらいは税金に取られてゆきます。

>>204
労働基準法では、8時間を超える残業について2割5分以上の割り増し賃金
を払うことが義務づけられている。22時以降はさらに2割5分増し（つまり5割
増し）。実際には会社によって賃金テーブルが異なるのでなんとも言えないが、
労基法の基準は最低限度なので、これ以下ってことはまともな会社ならないはず。

但し、管理監督の地位にある人にはこの規定が適用されない。だから管理職に
なると残業代がつかないわけだ。

漏れが100時間オーバーの残業をやってたころは、残業代を何ヶ月か貯めて
バイクの頭金にしたな。あまりに忙しすぎて、バイクでなく漏れが壊れたけど。

(^^)

(^^)

>>古田
>>71が一番的を得ていると思うよ。情報処理系の会社以外でITの職種(社内SEとかシステム管理とか)が一番残業が少ないはず。
>>72の言っている事も当たってはいるが、そこは会社の業績に左右されるところだから、
自分が入る会社が業界でどの位置に入っているか、業績は好調かどうか、そこらへんの下調べで分かるはず。

>>209
ふぅーん

今回のところは殆んど定時でかえれてまぁす！

せつない・・

俺はこの会社が好きだな
桜の季節に入社したことを思い出したよ

日の出てるうちに帰るのが一番だよ

>214
そう！
そのとうり！！！！
今月はそんな日が結構多かった♪
ﾆｬﾊﾊ

将来への不安を、掲示板への書きこみで懸命に打ち消そうとする古田
しかしすでにリストラ候補の筆頭になっていた。。。

んなこたぁない。

と、その時古田の肩を部長が叩いた・・・

残業なしだと給料がえらいことになりますので、
することがなくても、会社にいる時があります。

・・・悪い？

人事考査に響いて出世が遅れて
生涯収入が激減

甘いよ

部長、なんでしょうか？
そろそろ失礼しようかと思っていたところなのですが。

明日、大事な話があるから
10時に会議室に来てくれ

わかりました。
明日は日曜なので、私服でよろしいでしょうか？

大事な話だからスーツで
実印を忘れないように

かしこまりました。


実印か。昇給するのかなぁ。(^^)

あー、そこの君
古田君の机を片付けておいてくれ

月曜日、新人が来るから

うちの娘をもらってくれなんて言われたらどうしよう。
部長の娘ってEカップだったよなぁ。(^^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

わらっちまったよ（涙

マジレスすると、うちの会社部長なんていないよ（涙
派遣なんで。

うぁーん（泣）

(^^)v

(^^)v

(;´Д｀)

(-_-)

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

(^^)v

(^^)v

(^^)v

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

(^^)v

(^^)

(^^)v

AAの表情の変化は，古田の感情の起伏を表しているのか？

(;´Д｀)

(+_+)

最近書き込み少ないな

残業は俺はゼロだよ。っていうか管理職なので残業つかないが・・
平で残業つくやつも20時間だよ。っていうかそれ以上はしない建前なので
つけられないよ。休日出勤は振り替え休日をとらせるので休日の残業も
ないよ。いい会社でしょう。残業って概念がない会社もしってるよいい
会社でしょう。でも帰りは遅くて早朝の仕事もあるよ土日や正月も出ることも
あるよ。いい会社でしょう。

（；´Д｀）

俺何人いるんだｗ

(^^)v

祭りの最中にこんな過疎スレに来るバカはいねーよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>252
何の祭り？

＞＞古田

とりあえずお前がどうしようもなく使い物にならないクズだということはわかった。
明日から一生家でひきこもってていいからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>254
うるせえ！引き篭もり！

(*_*)

ココもよろしくな(^^)v
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081942215/l50

>188 ：非決定性名無しさん ：04/03/03 17:48
>おれが昔いた会社は元々無理な量の仕事を取ってくるから
>残業だけで２００以上のやつがざらにいた。
>なので、入社しても６，７割は辞めている。
>特に管理職にもなると、残業代がつかないからアホらしくて
>やってられないみたいだ。
>さらに、出張手当ても出さない、宿泊費用も３０年前と同じ額
>３０を過ぎてもほとんどの社員が手取り２０万もいかない安月給。
>一方、会社は、無理に東証に上場させて喜んでいる。
>もうこんな会社潰れればいいのに。

ア○レックスのことじゃないのか？
自分も以前そこの社員だったけど、あまりにもそっくり。
ま、あそこは株価だけ高くて、社員を平気で切り捨てるから、
長くいてもメリットはない。というか、事業部長自らが
「うちは終身雇用は無い。社員だろうが何だろうが、平気で
クビを切る」と明言してるからなぁ。

>>258
トランスゃないの・・・・？

>>258
ところが、そういう企業のほうが株価は高いんだよな。
俺は株板の住人なんだが、トラコス、CSK、富士ソフトABCは
去年から今年にかけて平均以上に騰がってる。

資本主義の世の中って、搾取する側に回れば美味しい思いができるんだろうな。
逆に、吸い取られる側はたまったもんじゃないが。

トランスって確か一部上場だったよね。

(^^)v

彼女とデート。(^^)v

>>263
いいなぁ。
だれ似？

俺的には安部麻美似。会話も楽しいし、かなりいい感じ。

なんだと？

今日もランチデートしちゃった。(^^)v

(*_*)?

あ

(^^)v

(^^)

(^^)

(^^)v

うふっ。ほんと可愛いんだな。　(^^)v

あのさ、確かにやることやって優秀に仕事を早くかたづければ、
定時にかえれるだろ。って話があるけどさ。
そんなのはわかってんだよ！自分がさぼりまくって定時越えてしまうとか、
自分のミスで定時を越えてしまうのは仕方ないことだ。

問題は、普通にやっても定時には終われない量の仕事をまわしてくることに
ある。20時から会議とかもそうだ！普通に真面目に仕事をこなしても、
21時22時となってしまう会社の上の方針に問題があるんだよ。残業体質の
会社に問題がある！そんな会社はみんな潰れればいいんだ！

そら実際にプログラムかいている人間の地位が低いのは日本だけだからな。
机上検討だけでまともなソフトウェアの設計なんてできるわけねーじゃん。
真面目に元受SEってアレで質の高い仕事をしているつもりなのな。
一緒に飯くっていて、初めは洒落でいっているのかと思ったけど
やつら本気だわ。元受SIerって魑魅魍魎の世界だね。

>>275
そのとうり！
つー訳で漏れはそこまでしてＰＧとかＳＥとかやりたくないんで、
運用系に回ろうと思います。

>>277
運用系も気をつけたほうがいい。いい所はいいがよくないところは悲惨だ。
友人がヘルプデスク兼運用管理も。みたいな仕事で某IT巨大メーカーに出向
しているが、毎晩21時22時の世界だそうだ。
やはり、仕事内容で見るよりも会社でみたほうがいいのかもしれん。
もちろん、PGやSEなんかよりもヘルプデスク・運用の方がいいのは当然だけども、
それプラス、会社も見たほうがいい。これは、大企業だからとか、中小だから
って関係ないよ。正社員だからとか派遣社員だからとかも関係ないっぽい。

まー一番いいのは、本当に純粋なヘルプデスクのみまたはオペレーターのみ
の正社員探すのがいいんだろうけど、これぐらいのレベルだと派遣社員で
やってしまえっていうのがほとんどだから、今の時代、派遣で運用オペレーター
かヘルプデスク。もしくはなんとか正社員でそれをやってる会社にいくことだね。
会社の見分け方としては、入ってみるまで分からんから、面接＋社内見学とかで
見極めるしかないね。っていっても、アウトソーシングな会社だったら意味
ないんだけどね。

>>278
レスありがとう(^^)

>>275 に激しく同意。
今日も仕事してるおれは、自分の会社も顧客の会社も潰れればいいと思っている。

>>280
顧客を変えてくれとか言えないの？

(^0^)/

>>280
他の会社に行けば？

というか、漏れは残業多くなりそうな仕事は断る。
漏れの判断基準。

残業の有無＞通勤時間＞職場の負陰気＞仕事内容

(^^)

働き過ぎるか酒飲み続けて肝臓壊せば
仕事もまわってこなくなるｙｏ

>>286
酒なんておやじ臭い物付き合い程度にしかのまねぇよ

最近古田のキャラが極悪傾向なんだが、たまには本人登場しろよ。
昔のほのぼのキャラがなつかしい。

おれはさ、今システム管理の仕事してるけどさ。
とりあえず１年やって残業に耐えないようだったら、
転職するな。それこそ残業の少ないITに。
いつでも辛くなったら転職するって決めてるから、気が楽だよ。

(^^)v

会社に殺されないこと重要ネ。

なんのために仕事するかってことを分かっていることが大事なんだろうね。
おれは会社のためじゃない。自分が好きな、コンピュータのスキルを伸ばすため。
だから、自分のペースでやればいいとおもってる。ｱﾌｫほど残業してどうにか
しようとまではおもわんね。やっても、自分ががんばれる範囲までだね。
まぁ〜人にいわせれば、おまえは社会人として甘いとかいわれるんだろうけどな。

(＾〜＾)

292>>
それが普通。
会社のためとか社会に貢献するためとか言ってる香具師の方が
おかしいｗ。
もうアフォかと。

漏れはとりあえず生活のため。

(^^)v

GW中も休み無しで、がんばるんだってさ。
もう、馬鹿かと、アホかと。終わらないものは終わらないんだっつーの。
現実を認めようとしないのは、まるで戦時中の旧日本軍みたい。
そろそろ転職活動始めようっと。

転職しても大して変わらないのでは？

>>297
この業界はどこも変わらないってことでつか。ふぅ。

>298
んなこたぁない。

>デブ＋若ハゲ＋分厚い銀縁めがね＋３０代独身＋道程＋彼女いない暦＝年齢

ああ、めがねが銀縁じゃないだけじゃないか…

オイラの人生
===========終了==========

>>300
ギャハハハハ！
つーか君の人生は最初から終了してたんだよ。
漏れもこうならないように気をつけようっとｗ

NTTで３−多

(^^)

ところで残業しないで生活大丈夫なの？

>304
漏れは基本的に残業はしない。
漏れらの給料ってそんなに少ないのか？
というか、304は月いくら貰ってんの？

↑
プッ

漏れは正社員なので給料安いです。

周りのﾊｹｰﾝの約半分です

野村総研内定きたー

>>307
え？
正社員の方が給料安いの？
逆だと思ってた。

じゃあ正社員のメリットってなに？
派遣社員のほうがよくね？
あと、かわいい娘とどっちが出会いやすいの？

一般的に
正社員は厚生年金払っているのに対して、
派遣社員は厚生年金を払っていないことが多いから給料は多いかと。

この業界での正社員でのメリットは
破綻しなければ厚生年金貰える。
そう簡単に首にならない。
ぐらいでしょう。

正直言って今は派遣の方がいいかと

まぁスキルアップしなきゃ派遣で生きていくのは大変だけど

＞一般的に
＞正社員は厚生年金払っているのに対して、
＞派遣社員は厚生年金を払っていないことが多いから給料は多いかと。
でも払っておいた方が将来的にはいいんじゃないの？
将来家庭を持ったときとかさ(*^_^*)

＞まぁスキルアップしなきゃ派遣で生きていくのは大変だけど
そうなんだよな〜
研修とかないし。
逆に正社員で何年か働いてスキルアップした後
派遣になるってのはあり？

理想は
正社員で教育とか奨励金で資格取ったりして
スキルアップして

派遣になるのが一番いいんですけどね。

でも
周りの転職した人見ていると
現実はそう甘くはないみたいです

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　吉田　勝利

　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田パン

↑
プッ
↓

(⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田パン

おめこ

IT業界全体が労働基準法を無視する傾向がある限り、
残業少ないIT企業を探すことは難しい。

少なくともサービス徹夜残業強要する企業や数週間軟禁するような企業には
請負側、発注側共に罰則を強化したり、会社名を公表するなどの法改正が必要。

>>318
> 数週間軟禁するような
^^^^^^^^^^^^^
ほんとカルト教団みたいになってるよね。
そういう異常な空気が漂う場所からは、一刻も早く逃げ出すことが重要。

あまり関係ないけど、プロジェクトXなんて、もうアホらしくてアホらしくて…。

そう言えば、オ●ムとかもこの業界やってたでしょ。
なんか宗教的要素もある気もする今日この頃。

(^w^)

プッ

>>320　
自作自演とか得意な人多いしね

ひさしぶりの書き込み。
残業の少ないIT企業って考えてみればみるほど、やはりオペレータかヘルプしか
思いつかないよな。ただ、オペレータやヘルプだと将来食いっぱくれるっていう
しなぁ、微妙だよなぁ。特にオペレーターは交代制が多いから24時間勤務だしな
それはそれでだるいよね。
平日のみの運用オペレータに上手いこと就くか、運用管理にまわるか、
ヘルプデスクにするかってところだね。
運用管理は下手すると鬼の残業があるし、運用オペレータで昼間のやつさがせれば
いいけど、アウトソーシングや派遣がほとんどだから、自分でこれといった
仕事選べそうも無いし・・。っとなると、答えはヘルプデスクしかないな
あとは、派遣か正社員（アウトソーシング）かってところやけど、長い目で
みても、アウトソーシングやろうな。
アウトソーシングで、ヘルプデスク（あとは、たまに平日のみの運用オペを
探してもらう）これで決まりやな。開発・構築・運用管理　はちょっと残業の
少ないっていう意味では難しいと思う。