■■■■■協力会社ってバカなの？２■■■■■

1 ：新卒・ＳＥ１年目：03/12/01 07:59

今年、早稲田大学政治経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。

2 ：新卒・ＳＥ１年目：03/12/01 08:00

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035584957/

3 ：非決定性名無しさん：03/12/01 08:29

>1
お前がバカだよ

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：非決定性名無しさん：03/12/01 09:00

ちなみに>>1が攻撃したがってる某社は、
協力会社ではなく元請会社な罠。

たしか、君の出身大学の研究所とも
緊密な協力関係をもって仕事している。
学卒新入社員の君は、まだわかってないみたいだけど（笑

6 ：非決定性名無しさん：03/12/01 19:17

>>5ってキモすぎ
勝手に妄想膨らまして、勝手に納得してる香具師って本当に気持ち悪い

7 ：非決定性名無しさん：03/12/01 20:03

>>6ってキモすぎ
勝手に妄想膨らまして、勝手に納得してる香具師って本当に気持ち悪い

8 ：非決定性名無しさん：03/12/01 20:06

>>1
＞ＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業
が、
＞早稲田大学政治経済学部
と共同研究しているのは事実だけど。

>>6
なんで突然煽り始めたのか、君の言動はなかなか興味深いねぇ

9 ：非決定性名無しさん：03/12/01 20:18

協力会社員ですがﾌﾟﾛﾊﾟのお姉さまに惚れますた。告白してもよいでつか？（´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

10 ：大卒PG：03/12/01 22:15

>>1
おまえがバカバカだよ！
何で、文系卒のおまえが「SI業界」
それ自体が理解できないねぇ！
もっと、商社とかに行けばよかったんだよ！

11 ：非決定性名無しさん：03/12/01 22:22

>>8
>SI業界ではTOP3に入る企業
ってどこよ？

12 ：非決定性名無しさん：03/12/01 22:38

長いことこの業界にいれば作業はある程度できるようになるのよ。
新人の君から見れば仕事できるように見えるでしょうけど、システム
に関する作業ができるというだけなのよ。
ビジネスとかソリューション、マーケティングなんかになると話はべつよ。
キミらの方がうえになるんだよ、いずれ。
つまり役割が違うということ。
キミらは世間でいうエリートで、一流の企業に入社したんだからその辺を
理解しようね。
年上の人が敬語使ってくれたくらいでいい気にならずに、馬鹿と思える
協力会社の人もきちんとした対応しなよ。

13 ：非決定性名無しさん：03/12/01 23:21

協力会社がばかなんじゃなくて、協力会社に頼ってる会社がばか。
次に、協力会社の営業が大方ばか。
以上。

14 ：非決定性名無しさん：03/12/01 23:36

>>9
元請けに転職してから告白しる！

15 ：非決定性名無しさん：03/12/03 02:00

なんかここでプロパープロパーって言っているけど、協力会社に新卒で入って、生え抜きならプロパーじゃん。

みんな言葉の使い方おかしくないか？

元請社員と下請社員が正しい使い方じゃないの？

16 ：非決定性名無しさん：03/12/03 02:05

なんか・・・視点が・・・ずれとるぞぃ・・・。

17 ：非決定性名無しさん：03/12/03 18:19

バカにしてる意味で丁寧に話してやってるのさ。
お前んとこの新人どもにもな。

18 ：非決定性名無しさん：03/12/03 20:52

目立ち系に派遣されてるやつらはドキョソで馬鹿です
刺青消し後があるようなとんでもないやつらです
工程、品質管理をきっちりすれば遂行できると、幹部は言います
漏れはそう思わないけど。

19 ：非決定性名無しさん：03/12/03 20:58

目立系自体がＤＱＮだと思うが。

20 ：　　　：03/12/05 04:18

あげ

21 ：非決定性名無しさん：03/12/06 11:13

○立製作所とその系列会社はおおバカＤＱＮです。

> システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
> はけっこう出来そうな人もいます。
> 実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？

こんなこと言ってる時点で終わってます。
システムなんて長くやってりゃだれでも詳しくなるんだよ。
そんなことで驚くなって。
こんなスレッドたててる暇あったらビジネス書の一冊も読め。
協力会社なんてまともに相手にしてるんじゃないよ。
だからって粗末にあつかうなよ。おだててうまく使えばいいんだよ。

22 ：　　　：03/12/06 23:03

おれ２次下請けだけど、３次下請けの社員をバカにしてるよ。

みんな心の中では見下しているんじゃないの？

23 ：非決定性名無しさん：03/12/11 01:40

あげお

24 ：非決定性名無しさん：03/12/11 02:43

>>1
前スレでは慶應義塾だったのに、早稲田に変わったのですか？

25 ：下請け新人：03/12/13 12:36

つーか、実際、下請けってバカなのかもしれない。
うちの会社だと小さい会社のアットホームな雰囲気で腐りきっちゃって、
仕事は遅いし、雑にやるし、やる気自体無いし、能力も無い、納期無視、
そんなダメ人間が年功序列で昇進して変にプライドを持っちゃってて
手に負えない。

んで、まともな人は新人で入っても数年以内にどんどん辞めちゃって
質は下がる一方。
不幸中の幸いか、主任や課長クラスはまともな人がある程度揃ってるから
仕事自体はそれなりには進んでるけどね。
それでも、最近は年に数人ずつ主力であるそういう人にすら逃げられてる
ようだし、将来は確実に暗い。
まあ、主力の人達は他のちゃんとした会社に行けば当然月給が5万とか10万
上がるんだから、むしろ辞めない方がバカだと思わないでもない。

つーか、何で1年目の俺がバカ先輩のフォローを一生懸命にやらなきゃ
いけないんだ？
間違いが許されない個所を適当にやるし、遅刻さぼり当たり前、仕事が
捗らなかったら自分の仕事が大変だから仕方ないと言い訳、更に納期は
完全無視して毎日定時で帰る。

ま、あいつらは、そんなやり方でも出世して給料が上がってきた訳だから
変える必要なんてないと思ってるんだろうな。
そんな甘えた生活がいつまでも続くと思ってるんだろうか。
うちの会社は仕事が減り始めてるから、経営が苦しくなって放り出された後が
どうなるのか心底楽しみだ。（我ながら暗い・・・）

26 ：非決定性名無しさん：03/12/13 19:24

バカに頼まなくても自分でやればすむことじゃん。

27 ：非決定性名無しさん：03/12/13 20:32

下請けがバカというか、下請けの営業や、役員ずらこいてるやつがすごく
頭が悪い。要するに自分たちは人出しだと決め付け、いくらで人を売るか
しか考えてないんだよ。
だから頭のいい人間は見透かして他に逃げちゃうんだ。
それでもバカな役員や営業しかいない下請け会社は生き延びてんだから
不思議だよな。
要するにそういう下請を使ってるメーカーや大手SIerが更にバカだから
かな。

28 ：非決定性名無しさん：03/12/13 21:07

1<
お前はまだ知らないみたいだな。
この業界は大手だろうが関係ない。
あと数年もすればわかるぞ。

29 ：非決定性名無しさん：03/12/13 23:24

1>新卒・ＳＥ１年目
新入社員でＳＥか？すげぇな。

30 ：非決定性名無しさん：03/12/14 12:28

偽装派遣に嫌気がさしてきている協力会社の者です。

出先では月に2回、お掃除タイムがあるのですが、掃除機をかけている
のはそこの社員の一部の方のみ。協力会社の人達は何もしません。
私達は何もしなくてよいのでしょうか？

31 ：非決定性名無しさん：03/12/14 13:43

何もしなくていい。なぜなら掃除は契約外。

32 ：非決定性名無しさん：03/12/15 01:06

まじで？

うちでは掃除(ゴミだし)は下請がやってるよ。
元請けは「ゴクローサン」って言うだけ。

33 ：非決定性名無しさん：03/12/15 14:49

掃除中は社員様の邪魔にならないように喫煙室に入っとけば良いよ。

34 ：非決定性名無しさん：03/12/15 21:49

今度スレ立てるときは
「■■■■大手のプロパーってバカなの！！■■■■」
にしてくだつぁい。

35 ：非決定性名無しさん：03/12/15 23:57

今度スレ立てるときは
「■■■■３次請ってバカなの！！■■■■」
にしてくだつぁい。

36 ：非決定性名無しさん：03/12/16 20:45

>>1
その程度にしか考えられないようなレベルじゃ
君の将来はどんなに頑張ってもその協力会社に片道出向が関の山だよ。

ｿｺﾏﾃﾞｲｹﾚﾅｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ…

37 ：非決定性名無しさん：03/12/16 22:16

>>36
ネタスレですよ．．．

38 ：非決定性名無しさん：03/12/17 00:21

>>36
その程度にしか考えられないようなレベルじゃ
君の将来はどんなに頑張っても今の協力会社に一生飼い殺しだよ。

ｿｺﾏﾃﾞｲｹﾚﾅｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ…

39 ：非決定性名無しさん：03/12/17 21:16

>>38
仰る通り
他業種に移って転職先で飼い殺しにされて居ります。
ＤＱＮスパイラルに陥っています。

ｷﾐﾓﾅ…

40 ：非決定性名無しさん：03/12/18 01:47

相手先の若手のイジメに耐えかねて下請けの身分で一言
皮肉を言ってしまったばかりに、口論になってしまって
それからずっと自社内で前科者扱い・・・。

もう辞めるしかないのかも。

っていうか、こんな奴隷みたいな生活嫌だよ。
人並み以上に働いて結果も出してるのに、何で下請けって
だけで相手の方が悪いのにこんな仕打ちを受けるんだ・・・。

41 ：40：03/12/18 01:52

一応補足。

前科 = 客と口論
下請けにとっては、許されざる大罪・・・。

42 ：非決定性名無しさん：03/12/18 11:58

>>40-41
つД｀）ｶﾜｲｿｳﾆ

43 ：非決定性名無しさん：03/12/18 19:50

>>40-41
それはすごいわかる！
例え年下でも、客先の社員である以上嫌われたらお仕舞いだよね。
オレも下請やっている以上、とにかく嫌われないようにしているよ。
過去それで何人も職場を去っているのを見ているからね！

44 ：経験者：03/12/18 19:58

技術力を磨いて前進するしかないね。

45 ：非決定性名無しさん：03/12/18 19:59

>43
年下かどうか何て関係ないよ。
人間性を無視された時は訴えるという手もあるがな。
どうせ自分が辞める気なら、一発かましてみるのもおもしろそげだな。
いつも、レコーダーを持っているというのも手だな。

46 ：非決定性名無しさん：03/12/18 23:55

>45
　同感だ。人間としての尊厳は大切だ。

47 ：非決定性名無しさん：03/12/20 06:21

俺は所謂下請け（会社員ではない）だが、
決裁権を持っているヤツ以外に頭を下げる気はない。
客は客でお客様ではないのだよ。商売してるわけじゃなし。

48 ：非決定性名無しさん：03/12/20 08:13

>>47
ﾊｧ?
誰のおかげでオマンマ食えると思ってんの？
それと、「客」と「お客様」のどこが違うの？
まったく、勘違いやろうには困ったモンだ。

49 ：非決定性名無しさん：03/12/20 08:26

>>48
わざわざおまえのような無能なクズと一緒に働いてやっていることに対して感謝しろよ。
お前みたいな仕事のできないクズのために仕事してやっているんだから、むしろ
こちらがお客様待遇でもてなされて当然だと思うが、どうだろうか？

50 ：非決定性名無しさん：03/12/20 23:59

>>48
だから、決裁権を持っているヤツだって。
理解できないの？

51 ：非決定性名無しさん：03/12/21 07:22

(・∀・)ノ ● ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

52 ：非決定性名無しさん：03/12/21 19:03

(・∀・)ノ ● ﾊﾅｸｿﾄﾞｿﾞｰ

53 ：非決定性名無しさん：03/12/24 07:08

ようするに、元請けにはぺこぺこしてれば間違いはないってことか。

54 ：非決定性名無しさん：03/12/26 23:58

うん。馬鹿。
馬と鹿の区別が付けられない位、どーしょもない。

55 ：非決定性名無しさん：03/12/27 02:21

俺は過去3回自殺未遂しているわけだが。

日立ソフトの下請けだけは止めておけ。

56 ：非決定性名無しさん：03/12/27 14:53

>>55
お前は自殺したいんじゃなくて、自殺しようとしているのを止めて欲しかったり、
単なるパフォーマンスなだけだろ。ﾌﾟｯ
お前みたいな奴はどこの会社で仕事しようが文句と悪口ばっか言ってるんだろうな。

57 ：非決定性名無しさん：03/12/27 14:53

>>53
そゆこと
香具師らアフォだから自分か偉くなったように勘違いしてくれるよ
時々ヨイショもしておこう
後で良いことあるかも！？

58 ：非決定性名無しさん：03/12/27 23:46

協力会社員はピンキリだ。凄い奴も居れば、中には新人並みの５年目とかもいる。
しかしうちは、協力会社員だからといって特に差別はしてない。
おそらく外から見たら皆が同じ所属に見えるくらい纏まっている。

ちなみにＨです。

59 ：非決定性名無しさん：03/12/28 00:20

解約続出？▼クリスタル▼支店閉鎖１９か所目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068817952/

60 ：非決定性名無しさん：03/12/28 00:59

俺、協力会社の社員。
同じ職場で一緒に働いている別の協力会社の女の子が好きになりました。
告白するべき？Ｈはしたけど、付き合うまではいってない・・・

61 ：非決定性名無しさん：03/12/29 12:59

>>60
とりあえず、元請けに転職してから告白しろ。
協力会社の女の子は、元請けしか相手にしない。

62 ：非決定性名無しさん：03/12/29 13:33

>>60
貴様N○RのKじゃないだろうな？
俺の女だったら氏ぬよ。

63 ：非決定性名無しさん：03/12/29 13:49

>>62
あんな腐れマンコ頼まれても（ｒｙ

64 ：非決定性名無しさん：03/12/29 14:51

くさってもまむこ。

65 ：60：03/12/29 21:06

>>62
お前に殺されるってことか？
元請かあ・・・。そんなの絶対無理だし。
彼女、セフレと彼氏は全く別モンと考えてるらしく、
俺と付き合いたそうな感触は今のところ全くナシ。

66 ：非決定性名無しさん：03/12/30 04:46

いいジャン。セフレの方が彼氏じゃ見れない部分が見えて。

67 ：非決定性名無しさん：03/12/30 14:44

本題にもどりますが下請けや派遣の経験から言わせてもらえれば実際、
上も下も確信犯的なサボり犯や話すだけ無駄なレベルの人間はほとんど
見たことないですね。ただ、どの人も目的意識が持てないような雰囲気
はどこにいっても共通でした（F士通,H立,T芝系列などのSIer）。
豊かな社会において、未だ消えない莫大な金額や物量が持て囃される
風潮の中では、個人が自分の仕事に意義を感じること自体が難しいの
かもしれないですね。
ボトルネックが上にあるのか下にあるのか、という論法では決して
問題解決にはならないと思いますがね～。

68 ：非決定性名無しさん：03/12/31 11:24

40代SE＝生涯童貞（ｷﾓ！

69 ：非決定性名無しさん：03/12/31 14:48

セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム情報系職種・企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072837376/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

70 ：非決定性名無しさん：03/12/31 15:01

協社員ってｷﾓｲ奴が多い。
そしてｹﾞｰﾏｰ率高し！１

71 ：非決定性名無しさん：04/01/02 00:51

おめでとうございます。
今年も協力会社をよろしくお願いします。

72 ：非決定性名無しさん：04/01/02 01:24

>>70
向こうも同じ事思ってるYO

73 ：非決定性名無しさん：04/01/02 12:52

まんこ

74 ：非決定性名無しさん：04/01/02 16:25

>67
同意。
http://www.asahi.com/national/update/0101/024.html
この金はどこに消えてるのか。。。

75 ：非決定性名無しさん：04/01/02 21:59

まぁ金払ってくれれば何言っても別にいいけどさ。

76 ：非決定性名無しさん：04/01/03 00:00

協力会社社員の諸君、本年も低賃金で宜しくお願いしますｗ

77 ：非決定性名無しさん：04/01/03 00:51

>>76
実家の温泉宿を継ぐのでさいなら

78 ：非決定性名無しさん：04/01/03 09:53

>>76
月80ﾏｿｴｿもらってまつけど、何か？

79 ：非決定性名無しさん：04/01/03 12:30

今年の目標

「元請けに転職する！」

まぁ、ムリだけど（ｗ

80 ：非決定性名無しさん：04/01/03 16:45

>>78
言っている自分が虚しくないか？

81 ：非決定性名無しさん：04/01/04 17:22

35歳で７５０万ってどうなの？
煽りなしで聞きたい。

82 ：非決定性名無しさん：04/01/04 17:31

>>81
中小ITならそれでいいほうでは？

83 ：非決定性名無しさん：04/01/04 17:58

>>81
めちゃくちゃいい

84 ：非決定性名無しさん：04/01/04 18:53

>>81
なかなかいいほうでは？
毎月150時間残業でそれなら話は別だけど。
俺はﾒｰｶｰ勤務だけど、35歳でその辺にいくかいかないか微妙だ。
というか、おそらく無理っぽい（鬱
うちは４０で７００万強だ。

85 ：非決定性名無しさん：04/01/04 19:46

33歳で540万ってどうなの？

86 ：非決定性名無しさん：04/01/04 19:48

>>85
気にするほどではないが、やや安いかも・・。

87 ：85：04/01/04 21:42

>>86
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4284.html
一応↑の会社のことなんですが。ここも協力会社に分類される？

88 ：非決定性名無しさん：04/01/04 21:52

そういう統計みて、平均年齢で平均年収どおりもらえる解釈しないほうがいいとおもうよ。

89 ：85：04/01/04 21:54

>>88
平均より多い？少ない？

90 ：非決定性名無しさん：04/01/04 23:16

>>86
多分ＩＢＭや日立、富士通なんかに派遣されるのではないでしょうか？
まあ平均年収＝ﾓﾃﾞﾙ賃金なのであまり当てにならないよ。
それより低いなんてザラにある。

91 ：非決定性名無しさん：04/01/04 23:17

↑
>>86じゃｙなくて>>87ね。ｽﾏｿ

92 ：非決定性名無しさん：04/01/04 23:19

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=it_kyouryoku-gyousha

93 ：非決定性名無しさん：04/01/05 19:54

実は>>78は単価。

94 ：非決定性名無しさん：04/01/07 23:23

月８０万取れない香具師はβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

95 ：非決定性名無しさん：04/01/08 03:36

SKスレにいけ

96 ：非決定性名無しさん：04/01/11 12:50

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）　2004年1月11日版■■■■■■■■
シティ・アスコム
フィット産業（FIT)
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム

97 ：非決定性名無しさん：04/01/13 01:38

DTSも入っているの？

98 ：非決定性名無しさん：04/01/14 07:54

つーか、立場の弱い協力会社の何が嫌かって、仕事に集中出来ない事
なんだよな。
どんなに全力で仕事に取り組んで結果を出しても、切られる時には
あっさり切られる。だから、自分の人生を守る為に、資格やスキルを
取得していざという時の再就職に備えないといけない。

全力で仕事をした所で、もともと仕事のレベルが低いから大した経歴に
ならないし、所詮は他会社の人間だから出世して重要な仕事を任される
事も望めない。
要するに、人並み以上に結果を出しつつ、独学で資格やスキルを
取得して、とっとと転職するのが唯一の正解なんだよな。
年を重ねるほど転職市場での価値は下がるし。

まあ、常駐先から絶対に切られないだけの技術を持ってる協力会社は
別なんだろうけど、教育もせずに売るだけの協力会社なんて・・・。

99 ：98：04/01/14 07:58

のんびり仕事をする分には協力会社も良いもんだけどね。
大した結果もスキルも求められないから、のんびりやれる。
ま、サービス残業は多々あるけど。

ただし、常駐先に切られた時には・・・。

100 ：非決定性名無しさん：04/01/15 01:08

協力会社って例えばどこ？
ジャスダック上場とかもある？

101 ：非決定性名無しさん：04/01/15 20:57

>>100
ＮＥＣに常駐しているＶＡＬＷＡＹとかSynthesizeとか無駄なコーポレイトブランドを作ってる会社群

102 ：非決定性名無しさん：04/01/17 17:37

DTSもカスなの？

103 ：非決定性名無しさん：04/01/17 18:35

カッスでーす♪

104 ：非決定性名無しさん：04/01/17 18:54

自社製品（メジャーではない）のサポートとか
技術が余り身につかず、社員があまりやりたがらない業務を
押し付けられるのも協力会社だよね。

105 ：非決定性名無しさん：04/01/18 12:10

>>104
そうそう。

でも、この方式って必ずしも元請側の得にはならないと思う。
だってさ、コスト的には安くなるけど、つまらない仕事を安い金で
やるのが嫌になって育った人が逃げてしまうってデメリットも
結構大きいと思う。

実際、与えられた仕事をちゃんとやらずに報告ではやった事に
するようなバカが残って、しっかりやって結果を出す人が
逃げ出してる。
品質管理でこんな事をやられてる事にあちらは気付いてるんだろうか？

106 ：非決定性名無しさん：04/01/19 01:05

ティー○ーシーってどう？

107 ：非決定性名無しさん：04/01/21 00:43

協力会社は激務で、待遇悪くて、薄給で、合コン受けも悪くて、いいことないの？

108 ：非決定性名無しさん：04/01/22 01:02

>>107
ないよ。
ＩＴ業界は現代のカースト制度。
協力会社は奴隷。虫けら以下です。人権もない。
廊下で出会ったら蹴り食らわせても無問題です。

109 ：赤シャカ：04/01/22 01:07

>>108
カーストねぇ。
頂点は、メーカー？
コンサルはどのへんになるんだろ？

110 ：非決定性名無しさん：04/01/22 02:03

>>108
つーか，会話するとケガレが移るので，メールしか許されません。

111 ：非決定性名無しさん：04/01/22 02:05

>>109
頂点がメーカーの訳ねーだろ。
コンサルはメーカーから甘い蜜を吸い取るんだから。（藁。

112 ：赤シャカ：04/01/22 02:19

なるほど。笑

113 ：メーカー社員：04/01/22 23:03

メーカーはクライアントのいいなりです（鬱
まあ「お客様」だから仕方ないがね。こっちも客商売だ。
でもＩＢＭはガツンとお客様にもいうね。
「うちが言ったことを言われたとおりにやらなかったのがいけなんでしょ？
そんなこといわれても知りません。」だとか、
「そんなことまでＳＥに聞かないとﾀﾞﾒなんですか？」とかさ・・。
目の前で見たときは、「こいつら神か！？」と思った。
そんな私はＩＢＭにとある事件で負けた国内メーカーです・・。
協社員よりはましだから・・と思い、何とか技師まで這い上がりました。
しかし将来が疑問。やはり「使う立場（クライアント）」になりたいな。
金融系とかやると、銀行とメーカーの待遇の違いに呆然とする。
相手よりもこちらのほうがやっぽど大変な仕事してるのによ！

114 ：非決定性名無しさん：04/01/22 23:49

>「そんなことまでＳＥに聞かないとﾀﾞﾒなんですか？」とかさ・・。

「私ｱﾌｫなんで知りません」と聞いておくのが吉かと。
客より社内政治が重要な人種だから、些細なことでSEを動かせないし
会社に戻ってSEに聞いたら「あいつ使えねぇ～」って言われるし。

115 ：非決定性名無しさん：04/01/23 00:08

>>115
某都銀なんて酷いもんだ。
「お前、本当にシステム部？」というか、
新人研修並みの質問をしてくる奴なんかも居る。
極めつけは、「ＭＡＣアドレスってなんですか？」だとよ・・。
さすがに、「調べればどこにでもあるから、調べてから聞きにこい！」
といっちまったが・・。
自分達はＳＥを雇っているという意識が強いのかな？
都合よくというか、わからなければすぐに質問しにきやがる。
自分で何とかしようという気が無いから、客の質がどんどん落ちていく！
古い人たちが移動になった今、ＳＥがいないと簡単な構成変更すら出来ない
しまつｗシステム部としての存在価値がそのチームには無い・・。
少し前は、「技術の○○」との声もあるような銀行だったが最近は・・。

116 ：非決定性名無しさん：04/01/23 04:21

強力会社で、馬鹿なのは派遣しか受注できない経営陣と
そのイエスマン取締役どもです。
最近、イエスマン取締役のことを茶坊主取締役という言い方も
はやっています。

117 ：赤シャカ：04/01/23 16:48

>>115
都銀の行員は、サポート部門位にしか考えてないからな。
でも、あまり強気に出てると、結構痛い目見るだろうから、気をつけて。

118 ：非決定性名無しさん：04/01/23 21:23

>>113
ほんと、いいなり
もううんざりだよ

ノﾉﾉヘヽ
　（～＾３＾）　不実でーす、ﾊｲﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
　　(⊃ ＼つ
　　　＼　） ))
　　　くく

119 ：非決定性名無しさん：04/01/24 20:23

めんどくさいことは、協力にやらせてプロパーは、定時に帰っちゃうから
協力の方が、仕事できます。

120 ：非決定性名無しさん：04/01/24 21:08

>ＩＢＭにとある事件で負けた国内メーカーです
負けて当り前だろ。犯罪犯したのは事実なんだから。

121 ：非決定性名無しさん：04/01/25 02:16

>>120
苦境に立つとルールするら変えてしまうWASPの奴隷とはあなたのことですか？

122 ：非決定性名無しさん：04/01/25 09:12

ｵﾏｴﾓﾅｰ

123 ：非決定性名無しさん：04/01/25 15:14

DTSも負け組みか

124 ：非決定性名無しさん：04/01/26 05:29

大手は楽していい思いをしている。給料、ボーナスの差は大きい。
遠慮はいらない。大いに手を抜こう、サボろう、いい加減に仕事
をしよう。

125 ：非決定性名無しさん：04/01/29 00:54

もっと高校時代勉強しておいて一流大学行けば、下請生活しなくてすんだのに。

へこー。

126 ：非決定性名無しさん：04/01/29 01:58

>>125

そんな後ろ向きな考えしか持たぬ貴様に栄光は訪れぬ。
仮に一流大に行ったとしても）ｒｙ

127 ：非決定性名無しさん：04/01/29 06:06

本物の派遣は絶対に受けるな。
契約が請け負いの場合、もっと早く仕事をやれだとか、残業しろ
という指示は絶対受けるな。
向こうの社員にへりくだるな。対等でいけ。たまに会うから客なんだ。
毎日会っていれば客ではない。所属会社の営業が何か言ってきたら、
それなら今後指示はいっさい会社経由で受けます、それ以外は派遣法
違反なので拒否します、といおう。

128 ：非決定性名無しさん：04/01/29 16:56

大手ブレーンサービスの香川ってDQNな奴にNECの開発案件があると言われて
面接に行きました。
しかし、そこにいるのはキーウェアって会社のの人間だった。
話を聞いているとストレージ装置のメンテの仕事だった。

開発案件とかNEC直請の案件とか嘘ばっかり言ってんじゃねぇぞ。
「田舎に住んでるんで交通費もったいないので行かない」って言ったら、
車の中で必死に臭い息吐きながら、「絶対この案件は条件いいんだって。
Yesと言うまで車から出さないよ。金が必要だったらお婆ちゃんの年金かじればどうにかなるっしょ。」
とか基地外な事ばかり言ってきて結局車に3時間軟禁されました。
皆さん【大手ブレーンサービスの香川】って人には気をつけましょう！
ちなみにこの会社はシーエスイーソフトの関連企業らしいです。

129 ：非決定性名無しさん：04/01/31 02:50

>>128
まあまあ、気持ちはわかるが、とりあえず、実名は出・・・してもいいかもね。
開発案件がストレージの麺てとはね。
売ることに必死だからね。おれも何人かそういうのに出会った。
またーりがんばれ。2年後、おれみたいになれるさ。

130 ：非決定性名無しさん：04/01/31 23:00

プロパーの新入社員と一緒に仕事するのはなんかやだね。
俺がもし協力会社社員として職場に配属されたならば
態度には出さないけど劣等感を抱くと思う。
俺らが専門学生を子馬鹿にするのと同じように
向こうさんも少なからず俺を馬鹿にしてるんだと思うし。
そんでもって飲み会のときそういう感情が漏れ出すわけ。
エリートであることを噛み締めたいプロパー社員の
昇進やら転属の話やら人事評価の話など
協力会社社員には縁のない話を聞かされると思う。
やっぱり同じ仕事をしてもどこか違うんだなと一線を引いて
接していくことになるのかなあ？

131 ：非決定性名無しさん：04/01/31 23:13

>>130
そりゃそうだろ。
サラリーマンである以上、既存システムの体系の中に居るわけで
重要なのは、自分の持つ権力だけだからな。
いつまでもピラミッドの下に居るか、それとも上を目指すかって所だろ。
もっとも、今、一番下なら、上を目指してもたかが知れてるから、オレ
だったら、既存システムから逃げ出そうと努力するけどな。

132 ：非決定性名無しさん：04/02/01 00:11

>>131
で、あなたの今は？

133 ：非決定性名無しさん：04/02/01 01:46

やっぱ大手のプロパー社員はみんなエリート意識を感じるよ。
ま、実際確かに一流大学卒がほとんどなんだから当然だろうけど。
なんかオーラが違うというか。
言葉は丁寧でも、高圧的に感じる。
って、オレがおどおどしているからかな？

オレはまだ２６だからいいけど、４０歳になったときも２０代のプロパー社員に
ペコペコするのかと思うと、嫌になる。
実際、オレの上司もそうだし。

134 ：非決定性名無しさん：04/02/01 03:16

協力会社にとってお客だから、プロパーに丁寧に接するんでしょ？
違うの？　それの何が嫌なのか理解に苦しむ。

135 ：非決定性名無しさん：04/02/01 03:17

頭を下げるのが嫌なら、独立すれば？

プライドがおありになるなら、そのプライドに見合う実力はおありになるのでしょう？

136 ：非決定性名無しさん：04/02/01 03:28

その分　責任なくていいじゃん

137 ：非決定性名無しさん：04/02/01 05:27

プロパーは彼らのお客にはペコペコしてるんだから。
単に客が誰かって事だから、気にしないようにね。

138 ：非決定性名無しさん：04/02/01 05:30

>>135
お前低脳だな。誰もプライドなんて言葉使ってないじゃん。
煽るならもう少し上手にしなさい。アフォ！

139 ：非決定性名無しさん：04/02/01 11:47

プロパーって例えば具体的な会社名を挙げるとすればどこ？
それに対する協力会社はどこ？

140 ：非決定性名無しさん：04/02/01 12:53

>>138
国語能力０だな。
まともに会話もできないのか。さすが下請けにいるだけの能力を持っている。

141 ：非決定性名無しさん：04/02/01 13:01

どっちもどっちだろ（ﾌﾟ

142 ：非決定性名無しさん：04/02/01 15:39

>>140
ｵﾏｴﾓﾅ

143 ：非決定性名無しさん：04/02/01 15:53

>>134
>>137
全くその通り。元請けは元請けで、発注元にいけば若僧相手に男芸者をやってる。
どんな会社に入ったって頭を下げずに人間関係で苦労しないところはない。

144 ：非決定性名無しさん：04/02/02 07:35

>>139
簡単に言うと元請けはこの辺。
それ以外が下請。

☆★☆★SI企業偏差値ランキング☆★☆★
神野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]
73 日本IBM NTT-DATA
=======△ 東大・京大妥当ライン △=======
72 ブラグストン　IBMビジネスコンサルティングサービス　ベリングポイント
71 [Oracle] [Sun] [Cisco]
=======△ 東工・一橋妥当ライン△=======
70 富士通 NEC
69 Accenture [SAP] hp 電通国際情報サービス
=======△早慶・その他旧帝国大学妥当ライン △=======
68 日立製作所 CTC 日本総研富士総研大和総研
67 日本ユニシス新日鉄ソリューションズ日立ソフトウェアエンジニアリング
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立妥当ライン △=======
66 フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム日立情報システムズ NTTソフト三井情報開発
64 NECソフトオービックオージス総研
63 CSK TIS FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立妥当ライン△=======

145 ：非決定性名無しさん：04/02/02 07:49

学歴というのは科挙と同じで、何の実力も表わさない。

日本の学歴偏重がここ１０年の停滞の原因だというのは、世界の
日本研究者の間では常識だ。

146 ：非決定性名無しさん：04/02/02 15:15

昨今では「子供の学歴が親より低い時代」と言われてますが。

147 ：非決定性名無しさん：04/02/03 02:35

>>144
CSKは派遣で大きくなった会社ですけど・・・

148 ：非決定性名無しさん：04/02/03 02:43

>>147
今のこの状態を作り上げてきたのはCSKですが、何か？

149 ：非決定性名無しさん：04/02/05 00:57

age

150 ：非決定性名無しさん：04/02/05 08:19

>>145
よかったな低学歴・・・
そうやって吼えてる人間は、どうせ実力もないんだよ　大抵

151 ：非決定性名無しさん：04/02/07 01:16

【【【【【知らなかったでは済まない！！！九州で常に求人出してるＤＱＮＩＴ企業一覧】】】】】
-------------------------------------------------------------------------
■シーエスイーソフト(離職率No.1)　■ジークリエイト(毎週B-ingに掲載)　■FCCテクノ（自殺者多数）
■メディアファイブ(毎週B-ingに掲載) ■行政システム九州(鬱病患者多数)　■シーズ(口息がくさい)
■コックス(SRPﾋﾞﾙ）　■福岡ソフトウエアセンター(残業代未払い)　■大博センター10F(栗の本拠地)
■サービスウェア九州(ワンマン社長で一族経営)　■キャプラン(類は友を呼ぶ極悪派遣紹介企業)　　
■ベータソフト(社長の頭がイカれてる) 　■大手ブレーンサービス(コーディネーターがキモイ＆粘着質)
■ワールドインテック(栗の子会社)　　■シティアスコム（偽装請負の総合商社

152 ：非決定性名無しさん：04/02/07 01:17

「【【【【【知らなかったでは済まない」の書いてあるスレの印刷物全部（200枚）位持ってきてこれ書いたの全部お前だろ？
とかキティな事言われたよ。
違うといっても「貴方以外に心当たりない」の一点張りでおまけに「保護者を呼べ！　警察に通報するから」とか
意味不明な事を言ってくる始末。何考えてるか分らないよ。
だからあまりそういう書き込み止めてくれって言ってんだ。
全部俺のせいになってるんだぞ　。　　　
どうにか事を丸めて警察沙汰は免れたが。　

153 ：非決定性名無しさん：04/02/07 05:12

>昨今では「子供の学歴が親より低い時代」と言われてますが。
>
言われてねぇよ。

154 ：非決定性名無しさん：04/02/07 20:23

>>128 いいたいことは、よくわかった。
ただ、よそのスレ(ｷｰｳｪｱ)にきたないＡＡを張るのだけは辞めてくれ。

155 ：非決定性名無しさん：04/02/08 00:26

自分の子供は、協力会社にしたくない・・・

156 ：非決定性名無しさん：04/02/08 00:45

>>155
とか言っててもできねぇ子供(例:二浪したけど専門学校にも通らないDQN、引きこもりからの復帰中卒)なら
協力会社におしこむんだろ。

157 ：非決定性名無しさん：04/02/09 01:27

今のご時世、職があるだけでもありがたいよ。
協力でも派遣でも働いていれば給料が入ってきて食べることはできるんだから。

158 ：非決定性名無しさん：04/02/09 19:43

Ｑ：■■■■■協力会社ってバカなの？２■■■■■

Ａ１：おりこう
Ａ２：普通
Ａ３：バカ

責任感０だから普通になるのに社員の倍時間が掛かる
体感的におりこうはあまり見かけない

159 ：非決定性名無しさん：04/02/09 20:43

仮にプロバの人口比率が
・天才：10%
・普通：80%
・バカ：10%
だとすると、協力会社は
・天才：2%
・普通：48%
・バカ：50%
こんな感じだと思う。

天才は1/5、バカは5倍って感じね。

160 ：非決定性名無しさん：04/02/09 21:31

プロバ？

161 ：非決定性名無しさん：04/02/09 23:12

プロバガンダ？

162 ：非決定性名無しさん：04/02/09 23:21

馬鹿が知ったかぶりをするとこうなるという、典型的な例でしたね
死ね

163 ：非決定性名無しさん：04/02/09 23:47

天才の比率が10%の組織なんて、存在するなら見てみたい。
159はアフォすぎ。

164 ：非決定性名無しさん：04/02/10 00:36

所詮使い捨て。
３０過ぎたらポイ。

165 ：非常勤現場監督：04/02/10 23:23

ありゃりゃ、協力会社に揚げ足取られてはだめですよ
本日の実話会話
（プロパ）　　Ｑ：３手先の事を考えて行動しろ。
（協力会社）　Ａ：昨日の事も忘れました。

166 ：非決定性名無しさん：04/02/10 23:30

こういう掲示板にのめりこむと
一緒に仕事してるプロパーの人は全員
僕らのような協力会社社員のことを
蔑視する感情で満ち溢れているのかと思い
気が滅入ってしまいそうになります。

「負け組み君、使い捨てられるまでせいぜいこき使われてくれ」
と心の中であざ笑っているのでしょうね。

167 ：非決定性名無しさん：04/02/11 00:08

>>166
っつーか、それが現実だろ。

みんな表に出してないだけ。

168 ：非決定性名無しさん：04/02/11 00:09

でもアホプロパーの迷惑度はアホ外注の１０倍増しだな。

169 ：非常勤現場監督：04/02/11 00:12

Ｑ：蔑視する感情で満ち溢れているのかと思い・・・
Ａ：始めは１人の人格ある優秀な人間として接するが諦めに変わる。
蔑視される行動・言動をしてはいませんか？

Ｑ：「負け組み君、使い捨てられるまでせいぜいこき使われてくれ」
と心の中であざ笑・・・
Ａ：その様な感情は抱いたことは無い。
何故プロパの人間の仕事を奪い取る位の気迫が無いのか？
責任感０だからと思われる要因（原因）はあるのでは

170 ：非決定性名無しさん：04/02/11 01:45

>>169
協力会社って専卒・高卒が多いじゃん。
そいつらの言動見てるとやっぱ教養がないっていうか、
オツムが弱いんだな～って思うよ。
仕事ができるといっても所詮単純作業者止まり。

171 ：非決定性名無しさん：04/02/11 02:07

朝来て、いきなり昨夜のネットゲームの話（協力会社同士で）
しかも、始業20分後くらいまで続く。

別にいいんだけどさ、毎日横でどこのサーバがどうしたこうした
だの言われちゃこっちはたまんねーっつーの。無駄口多すぎ。
挙句の果てに○○さんはやらないんすか？おもしろいっすよー
ときたもんだ。

そして夕方くらいになると決まって派遣元会社の待遇の悪さについて
協力会社同士で話し合い。
そしてこっちにも話を振ってくる。
何が「○○さんはいいですね～給料いいでしょ～」だ！
うらやましそうに見るんじゃねえ。こっちはお前らがネットゲーム
やってる時も必死こいてんだっての！
前にも出てたけど、確かに常識が無い奴が多いよね。
普段のニュースとか知らなかったり、新聞すら目を通さなかったり。
仕事が出来る以前の問題を抱えてる奴が多すぎるよほんとに・・・。

すいません・・・愚痴りました・・・

172 ：非決定性名無しさん：04/02/11 02:22

>>171
親がある程度金を持ってるおかげで、下手になんたら電子専門学校だのに
行かせてもらったもんだから、こういうことになってんだな。
本来ならこんな冷暖房完備のいい環境じゃなくて、
工場とかや外の工事現場作業員をすべき低脳だったはずなのに。

173 ：非決定性名無しさん：04/02/11 22:55

>>171
ハッキリ言って、あなたがナメられているだけです。
節度を持って接するべき人には、対応を変えます。
少なくとも自分の立場に影響を与えそうな人の前では、気を使いますね。

174 ：非決定性名無しさん：04/02/11 22:59

>>172
工事現場と比較しますか？
工場や工事現場で仕事してる人達は、あなた達と違って
自分が何をすべきか知っていますよ。

175 ：非決定性名無しさん：04/02/11 23:12

低脳が移りそうなので、170には反論する気にもならんな。

176 ：非決定性名無しさん：04/02/12 00:20

下に空行入れてる奴は痛そうだな

177 ：非決定性名無しさん：04/02/12 00:39

くだらない指摘しかできない176は哀れだな。

178 ：非決定性名無しさん：04/02/12 01:02

結局のところプロパーVS害虫という構図はどうにもならんな。
まぁタイトルがこれだからしょうがねーかｗ

179 ：非決定性名無しさん：04/02/12 01:22

下請けに入らなくてよかった！！
下の身分の人間がいる。見下ろす対象がいる。
なんて素晴らしいんだ！

180 ：非決定性名無しさん：04/02/12 01:29

俺は技術をやりたかったから、上流メインの会社は受けなかった。
今はメーカーで基盤技術をやってる。
マジで面白い。

ん？プログラミング？そんなもの技術とは言わないｗ

181 ：非決定性名無しさん：04/02/13 01:59

スレタイに回答してみるかな。

YES. バカですね。
だけど178-179ほどバカではない。

182 ：非決定性名無しさん：04/02/14 02:39

>>180
まあ人それぞれだからね。
お前が満足してればそれでいいんじゃない？
逆に技術とは何の縁もない文系の職業で楽しい人もいることだし。

>ん？プログラミング？そんなもの技術とは言わないｗ
何かガキみたいに嬉しがってるし。

183 ：180：04/02/14 05:22

>>182
上から下まで全て経験した上での発言だけどね。
正確じゃないね。
プログラミングというか、PGは技術者ではない。

184 ：非決定性名無しさん：04/02/14 10:19

>プログラミングというか、PGは技術者ではない。
そんな当たり前のことをなぜ殊更に強調する？
土俵が違う奴と比べても意味ないと思うけど。

185 ：非決定性名無しさん：04/02/14 10:54

そもそもさー、このスレじたい
有用な情報を生むわけないし
ただ、1がたきつけたいだけの
釣り堀でしょ？

186 ：非決定性名無しさん：04/02/16 01:24

協力会社は使い捨てポイ

187 ：非決定性名無しさん：04/02/16 22:41

べつに協力しないから
協力会社ていわれてもネエ

188 ：非決定性名無しさん：04/02/16 23:58

>>187＆協力会社のクズ社員どもへ

文句あるなら自分の会社の名前で仕事取ってみろよ。
俺らが仕事あげなきゃ、お前ら浮浪者に成り下がるんだぜ！
知ってるか？お前らの営業は、俺の前じゃ奴隷並の扱いされても愛想笑いしてるんだぜ。
ったく、てめえの立場ってものをわきまえろよな！

189 ：非決定性名無しさん：04/02/17 00:38

>>188
よっぽど使えない奴に遭遇したんだね。。。かわいそうに。

190 ：非決定性名無しさん：04/02/17 23:44

協力会社の男は働かすだけ働かして、ポイ。

協力会社の女はヤレるだけヤッて、ポイ。

191 ：非決定性名無しさん：04/02/18 00:37

>>188
もう間もなくテロリストにより日本各地の原子力発電所が破壊されて
全国が放射能汚染によって大惨事となってしまうので、
ここでのプロパーだの協力会社だののなじり合いは無意味です。
残念だったね。お前だけ外国に逃げる訳にもいかないし。みんな道連れだよ・・・

192 ：非決定性名無しさん：04/02/18 01:05

>>188
(　´,_ゝ`)プゲラッチョ

193 ：非決定性名無しさん：04/02/18 01:09

文句あるなら自分の会社だけで
プロジェクト完了させてみろよ。
俺らが進捗あげなきゃ、お前ら浮浪者に成り下がるんだぜ！
知ってるか？お前らの管理者は、
俺の前じゃ奴隷並の扱いされても
愛想笑いしてるんだぜ。
ったく、てめえの立場ってものをわきまえろよな！

194 ：非決定性名無しさん：04/02/18 01:21

>>188 とりあえず
コーヒー買ってきて

195 ：非決定性名無しさん：04/02/18 01:31

>>188 　今年こそ
お客の前で日経コンピューターの特集をパクって知ったかで話し
墓穴を掘るクセは直そうな

196 ：非決定性名無しさん：04/02/18 01:39

>>188
次のプロジェクト納期半年遅れで
横のコミュニケーションが取れてない
中国人 1個中隊のマネージメント
らしいぞ

197 ：188：04/02/18 23:05

>>192
意味わかんねぇ。アフォ。

>>193
そんな計画があるなら、事前に教えてくれ。
写真取ってCNNに売ろうぜ。

>>193
あり得んな。漏れはPMなんだが、リスクの高いプロジェクトを引き受ける時は、
信用している部下のSE（PGもできる）を配置している。
おまいらがスネたって困らないだけの準備はしてるよ。

>>194
って、いつも言われているのか？可哀想にな。

>>195
日経コンピュータでは無いが、執筆活動もしているんだが。

>>188
オフショア担当するやつは、失敗を挽回したく焦っているか、唯のアフォのどっちかだぞ。
現地にオフィスの立ち上げなら担当してもよいがな。

198 ：非決定性名無しさん：04/02/18 23:35

協力会社ってバカなんだよね？
だって派遣元に褒められてるの見た事ないもん。

199 ：非決定性名無しさん：04/02/19 00:24

(　´,_ゝ`)もっと気楽にやればー
代わりはいくらでもいるんだしー

200 ：非決定性名無しさん：04/02/19 00:28

>>197
あなたは何という会社の社員ですか？

201 ：非決定性名無しさん：04/02/19 00:29

>>198
あなたは派遣元自体を見たことがないのでは？

202 ：非決定性名無しさん：04/02/19 01:43

協力会社＝派遣＝奴隷

203 ：非決定性名無しさん：04/02/19 04:37

>>201
派遣元自体ってどのレベル（中間層）の派遣元の話？
2重派遣元？　3重派遣元？　それとも自分が在籍しているはずの偽装請負業者のこと？

204 ：age：04/02/20 21:22

>>1
そもそもそもそも、気は"遣う"だろ。この業界のW田整形学部出身って、
うましかばっか。京王経済もくずばっかだな。

205 ：非決定性名無しさん：04/02/21 00:51

>>204は低狂経済の孫請け会社勤務

206 ：非決定性名無しさん：04/02/21 01:21

まじむかつく。潰れろ。最低だなあの会社。
偽装請負の馬鹿SIerのくせにまじうぜー。
お金が全てみたいな言い方すんなよ。うぜぇよ。
世の中の何知ってんだよ。ちょーうぜーから。
一番嫌いなタイプだべ。
意思の弱い人間とか騙してお金稼いでいる人。
おめーらみたいなクズのせいで人生の歯車狂わされた奴がいるとかはぜーったいに信じらんねーよ。死ね。
これって請負だよね。とか。何それ。はぁ？なんだけど。
本当に請負の事わかるならこれが派遣みたいなものなんて言えねーよ絶対。
最低だべ。もうあんたいらない。いらないから死んでとっとと消えろ。
あーむかつく。タメ息ついたら見られたし。だから電車いや。はげ消えろ。
あたしのことなんか誰も幸せに出来ないんだよ。だから幸せにするとか言うな。
そんな簡単に幸せになれるんならこんなに何年も苦しんだりしてない。何も知らないくせに･･･。
彼氏だってそうだ。あたしを幸せには出来ない。
あたしがあの事件から許される事なんかないんだし。自分を許せとかそんな綺麗事はもういらねーんだよ。
あたしは一生汚い人生なんだから。あーあんな男に騙されてしまったから嫌な事思い出して最悪。
今日は思い出デーだよ･･･しかも嫌なのばっか。うたばんちゃんと録画してくれたかなー。

207 ：age：04/02/21 01:37

>>206
寝釜東上

208 ：非決定性名無しさん：04/02/21 04:08

>>159
なつかしい言葉を思い出しました。学生時代Ｆ通のお偉方きて言った言葉。
”Ｆ通は毎年千人の新卒をとる。１０人ができる人間で２０人がそれをサポートし
あとの９７０人を食わせる。Ｆ通とはそういう会社だ。君らも１０人に入る資格を持っている
がんばりなさい”

209 ：プロマネ：04/02/21 05:41

俺はプロジェクトを立ち上げる/終了する際、協力会社の方たちと宴会をひらくよ。
そうすることによって、お互いに信頼感がうまれ、作業が円滑に進む。

210 ：非決定性名無しさん：04/02/21 05:48

>>209
プロマネの鏡！

211 ：非決定性名無しさん：04/02/21 06:09

>>209
それは接待を要求しているということですか

212 ：プロマネ：04/02/21 06:22

んなわけないじゃんｗ
会費は全員同額だし、みんな和気藹々とやってるよ。

213 ：非決定性名無しさん：04/02/22 05:51

漏れの行っているトコでは、プロパーは毎月積み立てさせられていて、
協力会社を含めた(２ヶ月に一度くらい開かれる)宴会の費用に充当されている。
（もちろん足りない分は、プロパー上司多く出してプロパー含めワリカン）

いいトコにいってるんだなぁ。

214 ：非決定性名無しさん：04/02/22 08:06

>>213
そこで恩を売っておけば、自分たちに有利だからな。
あいつらは派遣（偽装請負）を大量に使ってる時点で最低のクズ野郎さ。

215 ：非決定性名無しさん：04/02/22 11:31

自分達に有利に働くからやってる事だろうがなんだろうが
俺からしたら職場がいい雰囲気で働けるようになるなら言う事は無い

216 ：プロマネ：04/02/24 03:22

>>214みたいにどうしようもなくひねくれちゃう人間もいるので、
うちでは全員で平等に割り勘です。

217 ：赤シャコ：04/02/24 20:14

SK社員も馬鹿ですが（ｗ

218 ：非決定性名無しさん：04/02/24 22:39

>>216
で、協力会社のリーダー格だけ会費を経費で落としていたりする。

219 ：非決定性名無しさん：04/02/27 13:40

協力会社とは都合のいい言葉ですな。

主従関係がハッキリしているのに、互いが助け合う協力なんてあり得ない。
奴隷会社の方が相応しい。

220 ：非決定性名無しさん：04/02/28 17:16

１人有限とはいえ仕事は出来高報酬
別に元請け会社の社員の２倍の給料もらっているのだから
頭くらいいくらでも下げますし、接待だってしますよ。

ただし、馬鹿な担当者に頭を下げるのではなく、お客の会社に下げているだけです。
ときどき、勘違いして、横柄なヤシもいるが、とりあえず、お金に頭を下げます。
（頭下げるのタダですから）

221 ：非決定性名無しさん：04/02/28 23:28

age

222 ：非決定性名無しさん：04/02/29 00:32

元請メーカーの自分から見た協力会社の人たちは、
時間にルーズ（朝早く来れない。毎日違う時間に来る）
歩き方がだらしない。
暇があれば麻雀ゲームやソリティア、漫画。
タバコ吸うやつ多い。
・・・そんなかんじ。

223 ：非決定性名無しさん：04/02/29 00:36

きみのこころはよごれた。

224 ：非決定性名無しさん：04/02/29 00:42

　おまえがバカなの

225 ：非決定性名無しさん：04/02/29 00:44

>>222
くだらんなぁ。
仕事量（時間じゃないぞ）と比例する要素、１つも無いじゃん。
元請けさんは仕事しないから、成果なんて関係ないのかな。

226 ：非決定性名無しさん：04/02/29 00:58

元請で創価の人っていますか？

227 ：非決定性名無しさん：04/02/29 01:16

>>225
元請け会社の社員は仕事しないから、それでいいんです。
自分の上司の印象は大切だから、222の様な事ばかり気にするのです。

228 ：非決定性名無しさん：04/02/29 10:49

時間にルーズな人間は仕事もだらしないです

229 ：非決定性名無しさん：04/02/29 10:59

時間にルーズな人間は、仕事の効率も悪いです。
無駄に夜遅く残ったり、無駄に休出する割には、納期は守れず、
納品されたプログラムも穴だらけ。

でも、給料安いから当たり前なんですかね？

230 ：非決定性名無しさん：04/02/29 11:18

>>229
特に目立ソフトの社員に多いような．．．

231 ：非決定性名無しさん：04/02/29 11:26

そうか222も１つだけ良いこと言ってたって訳か。

232 ：非決定性名無しさん：04/02/29 11:28

＞＞２３０
禿銅　目立ソフトは有り得ん。

233 ：非決定性名無しさん：04/02/29 18:12

>>229
そんな根拠もない話を信じちゃって･･･。
きっと新人の時に、上司に教え込まれたんだろうな。
自分の頭で考える事ができないから、「時間にルーズ」と「仕事にルーズ」が直結しちゃうのね。

まあ、お前もがんばれ。ヒラメだって良いことあるさ。

234 ：非決定性名無しさん：04/02/29 18:41

>>222 ﾌﾟｯ

235 ：非決定性名無しさん：04/03/01 00:53

>>222
これだけ無防備なアフォも珍しいな。
ある意味かわいいよ。お前。

236 ：非決定性名無しさん：04/03/01 00:55

>>233
まともに納期と品質さえ守ってくれれば文句は出ないんですよ。
そうじゃないからね。

237 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:02

優秀な協力社員は潰される。

238 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:16

優秀な協力社員？いるなら見てみたい。

239 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:20

>>236
まともに納期と品質守れるような作業指示と作業環境を用意してください。
現実に目をそらしちゃダメだよ。

240 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:34

>>239
はぁ　手取り足取り全て、コーディングの仕方まで教えないと作業できませんときましたか？ｗ

241 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:35

>>239
作業指示作業環境と、時間管理がまともにできないことは全く別物ですが
話をそらしているのはどちらでしょう :D

242 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:37

>>239
現実に目をそらしちゃダメだよ。

243 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:40

作業指示/作業環境の整備、作業管理共、君たちの仕事ですよ。
君たちが自分の仕事できないんだら、僕らはお気楽に過ごさせてもらうよ。

ごきげんよう。

244 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:44

>>240
そういう事まで事細かく指示しなくちゃ気が済まない人もいますよね。
邪魔なだけですが。

245 ：非決定性名無しさん：04/03/01 01:47

>>242
上司のお言葉のオウム返しが癖になったか？
自分の言葉で語ってみな。

246 ：非決定性名無しさん：04/03/01 04:44

>>243
ばかじゃねこいつただの丸投げじゃねーか同じ会社にいたらきつく指導してやらないといけないなこの馬鹿は

247 ：非決定性名無しさん：04/03/01 06:13

>>238
認めたくない気持ちは判るが、

248 ：非決定性名無しさん：04/03/01 12:49

age

249 ：非決定性名無しさん：04/03/01 13:06

盛り上がってまいりました

250 ：非決定性名無しさん：04/03/01 16:50

>>1
おれは、発注側であり、請け負ったやつらバグだらけで納品。もういや。
>>1のいうのは良くわかる。

251 ：非決定性名無しさん：04/03/01 23:31

age

252 ：243：04/03/01 23:37

>>246
俺は給料の安い下請けPGなんで、丸投げする相手がいないのだが。
お前に丸投げしていい？

ごきげんよう。

253 ：243：04/03/01 23:41

>>250
テスト仕様が甘かったんだね。今度はがんばろうね。

ごきげんよう。

254 ：非決定性名無しさん：04/03/02 02:01

おまえら一生下向いて自分をなぐさめてろ

255 ：非決定性名無しさん：04/03/02 15:33

>>253
それはおまえらがやるんだよ。ｗ
金は一文もはらわずにすんだからいいが。
やりなおし。（ｗ

256 ：5年後の協力会社社員へ：04/03/06 20:44

＜世紀末救世主伝説　北斗の無職＞
　YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる
　YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる

　熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
　受けたところで　面接一つで　ダウンさ～

　YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる
　YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる

　仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
　すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

　転職試験受けるため　お前は旅立ち
　明日を見失った
　微笑忘れた顔など　みたくはないさ
　職をとりもどせ！

257 ：日立の協力会社社員へ：04/03/06 21:18

＜世紀末救世主伝説　北斗の無職2＞

WELCOME to This Crazy Time この不況な時代へようこそ
君は　Outsourcin'　Outsourcin'　Outsourcin'
どこもかしこも常駐だらけ　うずくまって泣いてても派遣だから
君も　Outsourcin'　Outsourcin'　Outsourcin'

時はまさに世紀末
澱んだ客先で僕らは出会った

Keep you burning 駆け抜けて
この派遣と客先と顧客のまっただなか

勢いを増した派遣法の中を

We are living, Outsourcing in the hitachies
We still fight, fighting in the hitachies
We are living, living in the hitachies
We still fight, fighting in the hitachies…

258 ：非決定性名無しさん：04/03/06 23:21

>1
SI業界に入るだけで負け組みだよ。

259 ：非決定性名無しさん：04/03/07 02:45

私は勝ち組です。と千回唱えなさい。>>1

260 ：コレホント？：04/03/07 20:16

うちにいる協力会社の社員が残業してももらえねーとかぼやいてたから、
飲みに連れてったり、俺が残業（うちの会社は全額つく）したことにして、給料日に現金渡ししたり、
工程に余裕ができたら勤休上は出勤で、休ませたりいろいろ気を使ってるんだぜ。

261 ：非決定性名無しさん：04/03/07 20:47

ホントも何も2chでの個人の状況なんか真偽判定できるわけねぇだろ
しかも協力会社の人間を煽るような語調に変えて・・・ご苦労なこったな

262 ：非決定性名無しさん：04/03/08 00:30

>>260
ホントだったらいい奴だけど、うざすぎるかもしれないな。

263 ：非決定性名無しさん：04/03/08 04:01

結論は協力会社は使い捨てってことで、終了？

264 ：非決定性名無しさん：04/03/08 19:12

資本家以外はみんな使い捨て。
協力会社員はプロパー社員の精神安定剤。

協力会社員でも親の遺産があって贅沢しなけりゃ食っていけるから無問題。
とりあえず家は親から相続することが決定してるので住居には困らない。

265 ：非決定性名無しさん：04/03/10 15:45

>>264
ぷっ

266 ：非決定性名無しさん：04/03/10 16:49

資本主義の勝者は経営者。
従業員はプロパーでも下請けでも所詮サラリーマン。
新橋のガード下でクダまいて酒のむのがお似合いだＹＯ！

267 ：非決定性名無しさん：04/03/12 06:55

>>266
経営者ってプロパーが定年間際になる役職だと思うが・・・一族系でなければ

268 ：非決定性名無しさん：04/03/12 09:22

おまいは世の中の社長・経営者が、サラリーマンからの成り上がりだけで構成されていると思っているのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　世間知らず（ﾌﾟｯ

269 ：非決定性名無しさん：04/03/12 21:20

経営者でも雇われとオーナー社長で全然違う
資本主義の勝者は文字通り資本家です。
金動かすだけで金が増える仕組みだもんね
リーマンから資本家になるのは宝くじ当たるぐらいの確率しかいないね。
つまりみんな同じ穴兄弟

270 ：非決定性名無しさん：04/03/12 21:21

>>268
外資、同族、創業者以外はリーマン上がりだろがボケ。上場企業の平取クラスは確実にリーマン上がりだろ。
自社か他社(行)かは、ともかく。

271 ：非決定性名無しさん：04/03/12 22:09

>>270
どっちにしろ、おまいも負け組みだってこった。

272 ：非決定性名無しさん：04/03/12 22:56

>>269
でも、下請けのオーナーは、つぶれれば、本人は浮浪者、娘はソープ嬢だしねぇ

273 ：非決定性名無しさん：04/03/13 00:52

>>270
中小・下請けは、どっちかというと銀行が資本家のポジションにいるんじゃないかな？
大手でも平取りクラスじゃ、金銭面ではちっとも美味しくない。

274 ：非決定性名無しさん：04/03/13 01:40

>>272
娘ﾀﾝは僕が面倒をみます。

275 ：非決定性名無しさん：04/03/13 18:59

協力会社社員は社会の最底辺層だってことで終了

276 ：非決定性名無しさん：04/03/13 20:59

電力会社はどうですか？

277 ：非決定性名無しさん：04/03/14 00:28

どうでもいいけど妬みが酷い。

278 ：272：04/03/18 03:45

>>274
娘をよろしくお願いします。
親が言うのもなんですが、なかなかかわいいですよ。
ちなみに、私は間かんぺい、妻は谷亮子に似ているとよく言われます。

279 ：非決定性名無しさん：04/03/21 03:31

２５歳で年収４００行きませんが、何か？

280 ：赤シャカ ◆3GguJeKwzU ：04/03/22 18:44

>>279
銀行員よりは高給だよ。笑

281 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:32

>>280
銀行員よりは生涯賃金激安だよｗ

282 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:34

>>280みたいにコテハンで書いてる奴って
多くの人間に認知されて快感な訳？

283 ：非決定性名無しさん：04/03/22 23:11

>>282みたいに協力会社で働いている奴って
多くの人間に虐げられて快感なな訳？

284 ：非決定性名無しさん：04/03/22 23:38

>>283みたいにコピペしか出来ない奴って
脳みそが腐ってる訳？

285 ：非決定性名無しさん：04/03/23 00:05

ｵﾏｴﾓﾅｰ

286 ：非決定性名無しさん：04/03/23 00:11

ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

287 ：ドラブリュウ：04/03/23 00:24

丁度一年前に、この道をとった夜。
子供が出来たときには微笑みながら話。

何でもないようなことがしやわせだったと思う。
何でもない夜のこと　二度とはもどらない夜。

288 ：非決定性名無しさん：04/03/28 09:54

俺は馬鹿だ

289 ：非決定性名無しさん：04/03/28 10:00

わかってる
今頃気付いたのか

290 ：非決定性名無しさん：04/03/28 10:06

そう、俺は馬鹿だ
やめたい

291 ：289：04/03/28 21:38

素直だな。実は俺も馬鹿なんだ。
人生やめるかな。　（ボソッ

292 ：非決定性名無しさん：04/03/29 23:57

俺も馬鹿だ。
頭よければ、外務省入って、家賃４千円の住宅に住みたいところだ

293 ：非決定性名無しさん：04/03/30 02:12

自慢じゃ無いが俺も馬鹿だ。
（旧）通産省を退官してベンチャー起業。

必ずブレイクすると確信していたのだが･･･。

294 ：非決定性名無しさん：04/03/31 01:08

2ch　の　ほ　ら　ば　な　し　は　も　う　う　ん　ざ　り　だ　！！

295 ：非決定性名無しさん：04/03/31 01:21

ほ　ら　ほ　ど　楽　し　い　話　は　無　い　！　！

296 ：非決定性名無しさん：04/03/31 11:21

>>1
協力会社は馬鹿じゃない
お前が馬鹿なだけ

297 ：都落ち中：04/03/31 12:43

いずれ馬鹿はどこにいっても淘汰される。しかし環境が悪いと馬鹿でなくても
馬鹿になることもあるので気をつけよう。

298 ：非決定性名無しさん：04/03/31 15:27

大手SIのﾌﾟﾛﾊﾟも、世の中、全部の協力会社を見たわけじゃなし。
協力会社職員も、世の中、全部の大手SIのﾌﾟﾛﾊﾟを見たわけじゃなし。
まあ、どちら側にも、いい人と、悪い人が混在してるってことで。
結論は、これ↑でどうでしょ。
31歳で、昨年年収、287ﾏｿですが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

＞(・∀・)ノ ● ﾊﾅｸｿﾄﾞｿﾞｰ
ﾓｯﾄﾁｮｰﾀﾞｲ

299 ：非決定性名無しさん：04/04/02 19:17

29歳で大手を退職。
30歳の時、契約社員で400
33歳の時、協力社員で550
36歳の時、委託社員で650

300 ：非決定性名無しさん：04/04/05 23:25

30で400?
安っ！！

301 ：非決定性名無しさん：04/04/06 00:56

てか、契約社員と協力社員と委託社員の違いはなに？

302 ：非決定性名無しさん：04/04/06 01:51

>>299
36歳で650？負け組みじゃん。

303 ：非決定性名無しさん：04/04/06 13:53

大漁ですなぁ。

304 ：負け組B：04/04/07 01:14

>>302
36歳650で負け組なら、負け組A,B,Cの分類が必要と思われ。

305 ：負け組：04/04/07 05:47

高学歴で協力会社の人間なんてざらにいるので、
私の知る限り京都大、東大の奴もいる。

306 ：非決定性名無しさん：04/04/07 16:12

真の勝ち組は50過ぎても1000を維持できる奴。
今じゃ40で1000に届いたが50で半分になる人も珍しくない。
若いうちは金払ってでも勉強しろって事だ。

307 ：非決定性名無しさん：04/04/07 23:17

３４歳・協力会社社長
年収４０００万

308 ：非決定性名無しさん：04/04/07 23:20

３６歳　年収４２０万ですが

309 ：非決定性名無しさん：04/04/08 00:29

>>308
おまえも負け組Bだな。

310 ：非決定性名無しさん：04/04/08 00:54

負け組Cは，３６歳年収400万以下ということでよろしいか？

311 ：非決定性名無しさん：04/04/08 13:46

　　　　　　　　　　　　　協力会社社員＝派遣社員

312 ：非決定性名無しさん：04/04/08 23:57

てゆーか、俺は元受から、ブレーン！ブレーン！と言われていたのだが、
その意味もわかんなかったくらいバカだよ。

313 ：非決定性名無しさん：04/04/09 12:05

ウチは飛行機とばしてるとこの１００％出資の会社だけど
悲惨な協力会社社員がいたな
プロパー社員が振られた女（こっちもプロパー）に気に入られていて
それが腹に据えかねたのか、上司にあること無いこと報告して
部長が休出して報告書書いてたってあくまでも噂だが、
ある日突然いなくなっていたな（ﾜﾗ
このプロパー、院卒で関西弁でいい感じのヤツかと思っていたが
やることエグイ、見る目が変わった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、この協力会社社員も見ててもどかしくなるほど馬鹿だったわけだが

314 ：非決定性名無しさん：04/04/09 19:05

それってＡＳ○？
それともＪＩ○？

315 ：非決定性名無しさん：04/04/10 00:30

>>313
日本語でお願いします。

316 ：非決定性名無しさん：04/04/10 05:59

プロパー♂が協力会社♀に手を出す話はよく聞くな。
不倫も含めて。
適当にヤッてポイのヤリ捨て原理はまさしく、協力会社の使い捨て勤務と酷似してるな。

317 ：非決定性名無しさん：04/04/10 11:14

>>316　CCSスレ参照

318 ：非決定性名無しさん：04/04/10 12:10

プロパーの男（ブ男以外）にとって、協力会社の女は本命にはならないの？

319 ：非決定性名無しさん：04/04/10 20:14

>>313
あ、多分それうちだ。Ａ○○の方
わかりにくいなぁ
ようはプロパーの男性社員が協力会社の社員を葬ったと
（-人-）ﾅﾑｰ

320 ：非決定性名無しさん：04/04/11 03:38

たしかに協力会社の女はお手軽だな。
正直本命にする気にはなれんが、ちょっと遊ぶには最適。

321 ：非決定性名無しさん：04/04/11 10:19

協力会社の男女が結ばれるケースってありますか？

322 ：非決定性名無しさん：04/04/11 11:07

下半身だけならよく結合することはあるけどね。

323 ：非決定性名無しさん：04/04/11 12:51

>>322
「よく」あるのか～。
俺も結合してぇ～！！

324 ：非決定性名無しさん：04/04/21 20:23

正社員がどんどん減っているのに
正社員以外だと結婚難しいのが現実
特に年取れば取るほど
若いうちに結婚したはいいものの、
旦那が経済的に頼りにならない事に
気づいてしまった離婚も急増してるがなー

今の日本の場合、
結婚は完全に経済的行為になってしまった。
あと10年後はどうなるのだろうか。

325 ：非決定性名無しさん：04/04/23 00:19

協力会社は♂は使い捨て。

協力会社は♀はヤリ捨て。

326 ：非決定性名無しさん：04/04/23 04:13

捨てられた協力会社♀は、協力会社♂が拾うので
ご心配なく。

327 ：非決定性名無しさん：04/04/23 22:00

国立大学出て協力会社は負け組みですか？

328 ：320：04/04/24 00:03

本日もたいへん美味でございました。

てか、新人研修終えてから派遣しろよな。

329 ：非決定性名無しさん：04/04/24 00:49

>>328
そんな下衆を相手にして変な病気移されたらどうするのさ？

330 ：非決定性名無しさん：04/04/24 21:01

>>327
駅弁なら分相応。

331 ：非決定性名無しさん：04/04/24 21:31

>>330
駅弁国立出て日立製作所は勝ち組ですか？

332 ：非決定性名無しさん：04/04/26 00:22

>>331
一生、帝大出の下でブルーカラー。
負け組み。

333 ：古田　勝利：04/04/26 21:19

ここもよろしくね(^^)v
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081942215/l50

334 ：非決定性名無しさん：04/04/26 21:30

お前は負け組みとか俺は勝ち組とか罵って楽しいですか？

335 ：非決定性名無しさん：04/04/26 23:31

じゃあ俺喜び組でいいや

336 ：非決定性名無しさん：04/04/27 00:01

>>334
スゲー楽しいよ！
お前ら下請いびりはワクワクするね！
会社に行く唯一の喜び！
オレは高圧的な態度で、下請はビクビクしながらオレの顔色うかがって仕事してやんの！
高校時代ちゃんと勉強しておいてよかったよ！
受験界の勝利者は社会に出ても勝利者ってこと！
わかったら今からでも駿台か河合にでも行きな！（ｗ

337 ：非決定性名無しさん：04/04/27 00:06

協力会社いじめんなよ。

338 ：非決定性名無しさん：04/04/27 00:06

336は中卒

339 ：非決定性名無しさん：04/04/27 01:23

>>336
もうすぐ日本の原発が爆破されて放射能ダダ漏れで全国民が被爆して
頭は禿げ、皮膚はただれ、死に絶えるだろうから、
今のうちに思う存分協力会社をバカにしておけばいいよ。
社会に出て勝利していい気になっていても、あなた程度では
敗者も勝者も関係なく、被爆からは逃れられないんだよ。

340 ：非決定性名無しさん：04/04/27 01:25

ていうかこんな狭い世界で勝ち負けにこだわる事の方が可笑しいよ。
目糞鼻糞だろ。

341 ：非決定性名無しさん：04/04/27 01:27

>>336
つまらん楽しみだな、非生産的
だ

342 ：非決定性名無しさん：04/04/27 02:21

>>336
漏れは協力会社を使う立場の会社にいるのだが、
相手がビクビクするほど高圧的な態度を取る香具師は見たことない。
てか、非常識なことしたら、自分の評判が下がるだけだし。

343 ：342：04/04/27 02:24

協力会社♀はビクビクさせてるが、それは彼女らも喜んでるんだな。

344 ：非決定性名無しさん：04/04/28 19:29

協力会社♀はピクピクさせてるが、それは彼女らも喜んでるんだな。

345 ：古田　勝利：04/04/28 22:01

協力会社♀はアンアン言わせてるが、それは彼女らも喜んでるんだな。

346 ：非決定性名無しさん：04/04/28 23:20

協力会社♀はオメコさせてるが、それは彼女らも喜んでるんだな。

347 ：非決定性名無しさん：04/04/28 23:50

>>343-346
協力会社♀が客を接待するのはよくあることだよ
接待されたからって別に自慢するほどの価値もない

348 ：非決定性名無しさん：04/04/29 00:39

>>336

おまえ社内のプロパに友達いないだろ。（ｗ
飲み会呼ばれなかったからって、下請けに当たるなよ。

普通、仕事ができる奴は、下請けのモチベーションをあげて、うまくプロジェクトをまわしてるよ。
（外注さんは、とてつもなくモチベーションが低い。）
外注さんが成果を出せば、手柄はプロパーのものなんだし。外注いじめは、自分の首しめるだけだよ。

（釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。。。。）

349 ：非決定性名無しさん：04/04/29 01:03

ざっとスレ呼んだけど、ここで協力会社に対してあほな
こと書いてる奴ってどうしようもないな。一流企業の社員だったら、
そんな卑下しないで流してやろうよ。

350 ：非決定性名無しさん：04/04/29 09:50

>>349
卑下って自分のことを劣ってると思うことだよ。
それをいうなら軽蔑とかの方が相応しい。

351 ：非決定性名無しさん：04/05/01 23:34

>>350

>>349は一流企業じゃないから、間違っちゃうのはしょうがないんだよ。

352 ：非決定性名無しさん：04/05/02 01:39

フリーで仕事してるけど>>1みたいなのがいる大手の派遣の仕事は
断るようにしてる。
具体的にはＮＥＣと日立と松下と富士通。
それでも十分やってけてるし。

353 ：非決定性名無しさん：04/05/02 08:05

日立はフリーの人間に発注しませんが
見苦しい>>352

354 ：非決定性名無しさん：04/05/02 14:25

ていうか、このスレの>>1って、問題提起（または煽り）
のためにつくられた架空の人物でしょ。

実際>>1のような経歴で、>>1のように考えている人間も
いるだろうが、いちいちスレを立てたりしないって。

もし>>1が実在の人物なら、いくら匿名掲示板とはいえ、
愚かだと思います。

355 ：非決定性名無しさん：04/05/05 04:29

オレは何故>>354がここまで必死なのかが気になる・・・

かなり>>354のカンにさわったと見える・・・

356 ：非決定性名無しさん：04/05/05 05:23

はい、バカです。
↓でバカみたいにAA貼ってる椰子は、パンクシスの協力会社です。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035032921/l50

357 ：非決定性名無しさん：04/05/05 05:24

>>353

世間を知らないね～（わ

358 ：非決定性名無しさん：04/05/05 22:43

いくら協力会社だからっていまどき支給マシンがPen133のメモリ32MのWin95はないだろ・・・
エクセル/アクセス開くのに10秒ほどかかるは、メモリが足りませんとかいって落ちるは、
かと言ってPCの持ち込みはできんし・・・、こんなんで納期守れるか！！
何とかして下さいよｗ

359 ：非決定性名無しさん：04/05/05 23:15

このごろ大手で丸投げ丸投げがはやってるけど、これって本当にうまくいく
ビジネスモデルなの？

だんだん仕事こなすようになってきたら、中間マージンとってるだけみたいな
大手なんて邪魔なだけだから直接下請けが仕事とるようになってくると思うん
だけど。そういう感じになるの時間の問題なんじゃないの

管理業務の機能を目指そうとしてるみたいだけど、企業によってはそん
なん全然できてないし。業務の全体の説明とか引継ぎ作業まで下請けに
やらせんなよ、ウワサ広まってだんだん外注として働く奴見つけにくく
なってきてるぞ（例えば携帯の開発なら、１次受けが２次受けをみつけ
にくくなってきてる。みんないやがるから）

そういう大手ＤＱＮ企業の中で、企画やマーケティングとかの能力が
スゴイ人なんてごく一握りなんだろ。そういう人も結局は独立したほ
うがやりたいようにできるんだし。

プログラムなんて誰でも作れるとか言うやついるけど、管理能力なんて
形で見えないし、うまく行ってるように見えて実は恫喝してるだけみた
いなのもあるだろ。そんな恨みを買うようなやり方でずっとやってける
わけないじゃん

そんなあやふやな能力より、具体的にこの技術をもってますっていう
能力のほうが、ずっと他人にわかりやすいし、通用すると思うんだけど。
あと、マーケティングはわからないけど、管理業務なんかは実際の
開発経験が豊富な人間にやらせたほうが絶対うまくいくと思うよ

360 ：非決定性名無しさん：04/05/06 00:21

横浜国立大卒の日立社員ほどタチの悪いものはいない。

361 ：非決定性名無しさん：04/05/06 00:52

>>360
私怨？

362 ：非決定性名無しさん：04/05/06 09:21

>>360
それだけの情報で、個人は特定されますが？

363 ：非決定性名無しさん：04/05/06 21:21

横浜国立大ＯＢ会とかあるよね

364 ：非決定性名無しさん：04/05/08 01:10

>>359
世間知らず！

365 ：非決定性名無しさん：04/05/08 14:06

ゴマの油と害虫は搾れば搾るほど取れる　とも言うしな

ま。ＮＴ○のプロパー様にとっては、ＨもＮもＦもアゴでしゃくって
使ってやる立場なんだよな

でも使ってやるのも大変なんだよな～、議事録の赤入れとかさ～
同情してくれよ。

366 ：非決定性名無しさん：04/05/10 02:00

>>365
貴方が最低の人間になってしまった事に同情します。

367 ：非決定性名無しさん：04/05/11 17:01

結局会社の顔で通用してるのであって実力ではない。
４０歳が２２歳の「君」に媚びてるのではなく「会社」に媚びている
ってことをくれぐれも忘れないように。
大手の顔だけで仕事をしてたら転職したときに使い物にならないよ。

368 ：非決定性名無しさん：04/05/11 20:14

>>367
心配しなくても会社潰れませんから

369 ：非決定性名無しさん：04/05/11 21:51

>大手の顔だけで仕事をしてたら転職したときに使い物にならないよ。
・・・ってゆうじゃない？
残念！
>心配しなくても会社潰れませんから
協力会社斬り！！

370 ：非決定性名無しさん：04/05/11 22:08

別に煽った訳でもなく大手を否定している訳ではない。
既得権に甘えるなってことを言ってるのだ。まだまだ日本は既得権者が
得をする社会。だから会社辞めたら給料半分以下とか３分の１になる。
簡単に言うと出来る限り今の会社にしがみついてた方が遥かに得なんだ。
大手なら尚更そう。でも万が一の事もあるからね。
ちなみに私はもうこの業界にはいない人間。（元協力会社側）

371 ：非決定性名無しさん：04/05/11 23:58

>>365

社内で邪魔者扱いされてる奴が、うさばらしに協力会社いびりをする。
コレ常識。
切れる奴は、むしろ協力会社のモチベーションをあげる為に、努力する。

372 ：非決定性名無しさん：04/05/12 00:15

はやくＮＥＣつぶれねーかな

373 ：非決定性名無しさん：04/05/12 00:36

友達に２人プログラマ（ＳＥかな？）がいるんだけど、
それぞれ、
・ＩＴと関係のない短大卒業後、経験無しから零細ＩＴ会社就職後、２回転職
　現在は中規模のソフトハウスで派遣中心で働いている
・国立大院卒業後ＮＥＣに勤務
という経歴で現在にいたってて、大体年も同じくらいなんだけど、
聞けば２人とも大して給料変わらなかったよ。
ＮＥＣのやつは、なんか自分が同年代のほかのやつらより給料高いんだと
思い込んでるんだけど、全然そんなことないんだよね。
ちょっと見てて哀れ。

スキルも前者のやつのほうが全然成長してるし、

お　ま　え　の　哀　れ　な　プ　ラ　イ　ド　の　根　拠　は　な　ん　な　の　？

と言いたい。

374 ：非決定性名無しさん：04/05/12 00:57

>>373
２人の２０年後を想像してみな

・国立大院→ＮＥＣ
　ＮＥＣ子会社に出向→転籍。給料は本体時代の８５％

・短大→２回転職→派遣

　ｱﾋｬ

375 ：非決定性名無しさん：04/05/12 01:33

20年後なんか経済界全体の流れすら読めんじゃんかよ。
派遣に関する法律も変わってるだろうしな。

376 ：吉田　勝利：04/05/12 02:16

うるせえな。

377 ：非決定性名無しさん：04/05/12 04:36

協力会社社員だが、結構自由にやらせてもらってるよ。
残業代もプロパーよりもらえるし、最終的な責任もないので
気も楽だしね。俺だけじゃなく、俺のいる職場は協力会社に
牛耳られてる感じ。

客先にも一人で行けないから、びくびくしながら猫なで声
でお願いしてくるプロパー社員を見ると、あんたら、そん
なんでいいの？と思えてくる。

378 ：非決定性名無しさん：04/05/12 06:49

読めば読むほど、協力会社社員の必死な書き込みが余計に哀れに感じるのは何故なのでしょうか・・・？

オレも協力会社社員ですけど。。。

379 ：非決定性名無しさん：04/05/12 11:31

与えられた制約のなかで解決することに取り組むなら協力会社でいいと思うよ。

そうではなく、損して特を取るような戦略やリソース要求など、制約やルールを変えられることに価値をみるならプロパー。

請負でいろいろやってきたが、環境や戦略や事前計画を変えたほうがうまくいくことがあまりに多すぎて、転職することにしました。
リスクをとってうまくやる自信あるし。

380 ：非決定性名無しさん：04/05/12 13:29

オタクがオタク同士でくだらねえこと話してんじゃねえよ。
所詮はリーマンだろうが。

381 ：非決定性名無しさん：04/05/12 14:04

無職はだまってて

382 ：非決定性名無しさん：04/05/12 14:10

最上流のみで現場知らず口だけＳＥにはなりたくない
下流で居心地が悪い思いをしながら搾取されるのもいやだ
そういう俺はメーカー系子会社に就職します
協力会社の方々に、信頼されうるＳＥになりたい
本体の人間には、ばかにされない程度でいいや

383 ：メーカー本体社員：04/05/12 20:16

>>382
まぁ、せいぜいがんばってくれや

384 ：非決定性名無しさん：04/05/12 20:37

大手社員なんて別に特別優秀でもないじゃん。
ほんのちょっと学歴がマシだったから無難な社員がほしい大手
企業側とマッチしただけ。ホントに優秀なやつは起業するだろ？
欧米ではほとんどそうだぞ。おまいらもただのリーマン（ｗ
おっと、ここは日本だなんて反論はしないでネ！

385 ：吉田　勝利：04/05/12 20:41

お前らむかつく！

386 ：非決定性名無しさん：04/05/12 21:28

派遣法も変わったことですので、派遣先に就職できるよう
ガムバッてくらさい

387 ：非決定性名無しさん：04/05/12 23:11

>>384
起業する勇気も力もないパープー低学歴だろ（嘲笑ワラ

388 ：非決定性名無しさん：04/05/13 00:20

起業する勇気のないやつは大企業社員の方が多いと思うが？

389 ：非決定性名無しさん：04/05/13 07:25

勇気ねぇ（ﾌﾟ

390 ：非決定性名無しさん：04/05/13 12:15

組織だからできることというのも存在するからね。

ただしそれが面白いことかどうかは別。熱病のみたく面白いと思わされてることも。

391 ：非決定性名無しさん：04/05/13 20:21

>>388

それは、大企業の社員は、起業しなくても十分おいしいからなのでは？

392 ：非決定性名無しさん：04/05/13 23:17

>>391
まさにその通りだ。今どき年収８００万で年間休日１２５日なんて
中小・零細企業や契約・派遣社員じゃ10000％ありえないから。
でもリスクしょって失敗したら大企業社員の大多数は年収200万だぜ。

393 ：非決定性名無しさん：04/05/13 23:54

>>391
本当に凄い会社では社員一人一人が起業家のようなものだよ。

394 ：非決定性名無しさん：04/05/14 00:32

本当に凄い会社ねぇ（ﾌﾟ

395 ：非決定性名無しさん：04/05/14 00:36

>>373
大手企業：３０歳(年収600万)→４０歳(年収1000万)→５０歳(年収1200万：子会社の部長クラスで出向)→６０歳(退職金ガッポリ)

協力会社：３０歳(年収500万)→４０歳(年収650万)→５０歳(年収ゼロ：ハローワーク通い)→６０歳(ダンボール生活)

現実はこんなもん。
年とればとるほど、差は開いていくのも。。。

396 ：非決定性名無しさん：04/05/14 01:30

うむ、そんな会社にこの夏からいきます。

397 ：非決定性名無しさん：04/05/14 01:38

退職金の源泉は？
企業の残余財産は株主様へ分配されるからね
従業員の手切れ金なんか知ったこっちゃねぇ

398 ：非決定性名無しさん：04/05/14 07:40

>>395
＞協力会社：３０歳(年収500万)→４０歳(年収650万)→

　　　　　　　　　　　　　　↑
ここまで恵まれてるのはマレだと思うが・・・
協力会社：３０歳(年収400万)→４０歳(年収500万)→
（残業月平均40～50ｈ）　　てところじゃないか？

399 ：非決定性名無しさん：04/05/14 11:53

人間の能力なんて、一部をのぞいてどんぐりの背比べ。

だからこそ、大企業に入って組織の力を手に入れるのだよ。

400 ：吉田　勝利：04/05/14 17:21

400げっと！
あと、おまえらうざいよ。

401 ：　↑：04/05/14 19:17

おまえが一番うざいだろ（ｗ

402 ：吉田　勝利：04/05/14 21:51

いやいや、ボキは情報システム版のムードメーカ的
存在ですよ。

403 ：　↑：04/05/14 23:37

じゃ、ムードを壊すな（ｗ

404 ：吉田　勝利：04/05/15 00:54

漏れもずいぶん人気者だな。　(^^)v

405 ：新卒・ＳＥ20年目：04/05/17 21:32

そろそろ言っとくか・・・
20年前、東京大学経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ10に入る企業に就職しました。
今年部長に昇進して思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペー部長の私にでさえそうです。
60歳くらいの冴えないオヤジが42歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう毛の薄そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
量と質の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。

406 ：新卒・ＳＥ20年目：04/05/19 01:19

ちなみに部の名称は「ストレージサポート事業部」です

407 ：非決定性名無しさん：04/05/23 04:08

age

408 ：非決定性名無しさん：04/05/23 08:11

>>405
もうちょっとうまくやれ。行間から厨エキスが溢れ出ているぞ。

409 ：非決定性名無しさん：04/05/23 15:18

>>408
お前こそもっとうまく煽れ
>行間から厨エキスが溢れ出ているぞ。
お前だけに変なものが見えてるってことじゃないか…

410 ：非決定性名無しさん：04/05/23 23:28

協力会社でマジメに働いている香具師いるの？
給料面でも雇用面でもプロパーより待遇低いのに
プロパー並に働くなんて、アホらしくてやってられんのと違う？

411 ：非決定性名無しさん：04/05/23 23:46

どうせ、協力会社なんて使い捨てなんだからテキトーでいいんだよ。

協力会社♀は元請社員とケコーンする為に漁りに会社来てるし、

協力会社♂はフリーター感覚だし。。

412 ：非決定性名無しさん：04/05/25 01:42

持ち前のルックスのよさでプロパーの女に大人気だった俺だが、だんだんと馬鹿なのがばれてきて
ついに相手にされなくなりました。

やめたい

413 ：非決定性名無しさん：04/05/25 02:51

働くことの対価は大きく分けて２種類ある。
一つは金銭。
もう一つは経験値や、達成感、やりがいなど。

元請ＳＥは金銭面では有利かもしれない。
でも、一生をかけて行う仕事で達成感を得られないのは不幸だと思うよ。

ちなみに俺は転職して某大手メーカー勤務。
前の会社の方が１０倍仕事のレベルは高かった。やりがいは１００倍あった。
正直、今の会社の同僚と話をしてるとレベルの低さに辟易する。
殴り倒したくなってくる。

日本のＳＥ業界は一度壊滅した方が良い。プログラムが組めない人間にまともな設計など出来るはずがない。
海外ではスピードが重要な会社は全て内製でソフトウェアを作っている。

414 ：非決定性名無しさん：04/05/25 21:45

金貰って、自由な時間を楽しく過ごせばいいじゃないの？
つーか君仕事以外に人間関係ないんでしょ？ｗｗｗ

415 ：非決定性名無しさん：04/05/27 06:25

>>413
>日本のＳＥ業界は一度壊滅した方が良い。プログラムが組めない人間にまともな設計など出来るはずがない。

海外ではSEとPGは全くの別職種。
SEは基本的にプログラムのことなんかわかんないよ。
SEはシステム設計のみで。

日本はSEとPGの仕事の垣根が曖昧。
SEがプログラムやってたり、PGが設計やってたり。。。
元請会社社員：SE
下請会社社員：PG
ってゆー分け方してるからそうなるんだと思うけど。
単価ではSE＞PGなんで、自然とそうなるのかもしれないのだか。

416 ：非決定性名無しさん：04/05/27 07:41

>>415
あのな。
実装経験が無い香具師がスケジューリングするんだぞ。

しかも、どこぞの成功例を持ち出してきて、
「奴に出来るんだから俺にも・・・」とか言う
根拠の無い自信をベースに作業進められてみ。

これがどんなに恐ろしい事か分からないワケではあるまい？

417 ：非決定性名無しさん：04/05/27 08:59

もちつもたれつ

418 ：非決定性名無しさん：04/05/28 23:55

>>415
知ったようなことをぬかすな。

419 ：非決定性名無しさん：04/05/29 00:24

>>215はシステム会社の雑用係が想像で書いたものです

420 ：非決定性名無しさん：04/05/29 00:27

>>419
おまいさん、すごいこというね。

421 ：非決定性名無しさん：04/05/29 22:57

>>413
>>415
おまいさん達の海外って、オフショア先のアジアの事かい？
少なくとも欧米では、413 415が言っているような実態は無いぞ。

422 ：非決定性名無しさん：04/05/30 01:49

もちつもたれつ

423 ：和茶：04/05/30 04:05

就職したくなくなりました。

424 ：非決定性名無しさん：04/05/30 14:03

協力会社の人間を人間扱いしていないんだな。
出向受入が人事部なのと違って、派遣や偽装派遣は資材部や購買部の管轄だから完全に物扱いだ。

皆でいいかげんに仕事しようぜ。残業手当てが付かない残業は拒否しよう。

425 ：非決定性名無しさん：04/05/30 16:21

>>424
うまいな、お前。納得しちまったよ。
俺も物扱いだから、明日から態度を変えてみよう。

426 ：非決定性名無しさん：04/05/30 17:10

「仕入先」とか書かれるしね。

427 ：非決定性名無しさん：04/05/30 17:17

おまいらはプロパー会社の資材部が発注する材料だ

428 ：非決定性名無しさん：04/05/30 18:57

>>424
所要で帰宅しなければならなかった時に、
「人が協力会社つってわざわざ譲ってんのに残業拒否してるんじゃねーよ。」と
口走った糞が居たので、
その日から３ヶ月間定時帰宅を貫きました。

錆くさい会社ですた。

429 ：非決定性名無しさん：04/05/30 20:00

>>424
実際、資材部の人も、派遣労働者なんてモノにしか見えてないのかな。
彼、彼女じゃなくて、「コレ」呼ばわりなんだろうか。

430 ：池田代作：04/05/30 21:29

資本主義の宿命と言えばそれまでだが、人間を「資材」扱いなんて、
正常な神経の持ち主なら、屈辱以外の何物でもないだろう。
しかし、それはこの社会ではありふれた日常。残酷だなあ・・・。

431 ：非決定性名無しさん：04/05/31 16:05

正社員＞会社の歯車＞壊れたら交換
協力社員＞社員の玩具＞飽きたら交換

432 ：非決定性名無しさん：04/05/31 22:37

協力会社
外注
害虫

433 ：非決定性名無しさん：04/06/01 23:57

おまいら、ばっかじゃねえの。
ただ単に外注費ってことで資材部あたりが管轄なだけ。
IT業界を支えているのは、我ら協力会社様に決まっておろう。
技術もない元ウツケなんぞ倒産すれば終わりよ。

434 ：非決定性名無しさん：04/06/02 00:29

>>433
材料が何か言ってますね

435 ：非決定性名無しさん：04/06/02 00:57

素材産業ということで

436 ：433：04/06/02 02:13

資材部なんてのが外注を管轄しているのは、大手ベンダだけだぞ。
ほとんどのSI企業は事業部単位で契約してたりするぞ。
だから、材料あつかいするな。
それから、漏れは外注先でリーダーとしてプロパーをあごで使って
いたことがあるぞ。
全ては実力がものをいうぞ。

437 ：非決定性名無しさん：04/06/02 06:42

>>436
貴殿のように、
自分がモノ扱いされて
3割以上ピンハネされてることに目を背けて、
精力的に働ける方が優良な協力会社社員様ですよ。

安い賃金で頑張ってくれるなら
ヨイショでも何でもしますよ。
でも、ｶﾈはださないけどな　（禿藁

438 ：非決定性名無しさん：04/06/02 09:45

そういう技術にたけた外部の人を沢山まのあたりにして、管理しか仕事の選択肢がないSIプロパーが皆辞めていくんだよな。Ｃ●Ｃとか。

439 ：非決定性名無しさん：04/06/02 13:53

>>438
技術者より、管理者の方が不足してるんですけど・・・？

440 ：非決定性名無しさん：04/06/02 17:36

>>439
まー>>438はどう贔屓目に見ても
ひ　が　み　にしか聞こえん罠（ｗ

441 ：非決定性名無しさん：04/06/02 19:40

技術者は余ってるから、単価がさがりまくるんだろ

442 ：非決定性名無しさん：04/06/02 22:55

>>441
価格破壊してるｱﾌｫ会社があるとの事。

443 ：非決定性名無しさん：04/06/02 23:09

もともとこんないびつな人間関係になったなのは90年代に改正された派遣法だと思います。本来なら労働力は会社間でやりとりするべきではないはずです。

444 ：非決定性名無しさん：04/06/03 00:07

むかし1人月40万という人間がウチに協力会社として来たことがある。俺がやったほうが…とせつなかった

445 ：433：04/06/03 00:31

>>437
煽るのうまいな。
稚拙な>1なんかより、よっぽどいいぞ。

ただ協力会社社員だから３割搾取ということはないぞ。
漏れは年間単価930万で年収は750万。
当然、社会保険料や管理費用があるから、その分を130万
と見込んで
漏れの会社の利益は非常に薄くて、たぶん50万ぐらい。

対して、プロバーで漏れと同世代の年収はやや上の770万。
同様にあてはめると年間単価はおそらく900万前後。

でもって元請企業の一人当たりの売り上げが約2000万。

つまり、プロパー、協力会社社員に関係なく元請企業
自体が搾取しているということだ。

446 ：非決定性名無しさん：04/06/03 01:01

1人月80万で出されてて年収は600万弱だ…。

447 ：433：04/06/03 01:06

えっ！
ほんとか。
漏れの会社は特別なのか？
悪いがちょっとわからん。

448 ：非決定性名無しさん：04/06/03 01:37

俺は月85万で出されてて年収が600万だ。

サラリーマンは3倍ルール(売上の1/3が適正な年収)があると思っているので、
自分は売上に比べて給料が高いと思っていた。

だが偽装派遣はコスト構造がメーカーだとかと異なるから、
いちがいには言えないのだな。

449 ：非決定性名無しさん：04/06/03 01:43

元請が顧客に請求する単金は、

開発人員の工数＋　開発機材/ﾗｲｾﾝｽ料　＋間接工数　＋負担経費
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　開発工数

負担経費は、経理や営業の部門の費用
これはだいたい、どこの企業でも比率は同じ。
１５％程度が妥当とされている。

間接工数は、大規模な企業になればなるほど大きい。
開発部門に在籍しながら売上に直結しない作業を
している人員の報酬が入ってきている。

また、他のプロジェクトの累積赤字が積まれるのも、この間接工数
損金勘定されずに、不良資産として繰り入れられる。
失敗した分の経験を資産として扱い、償却していく。

元請の場合は、何年も不良資産を抱えているうちに
競争力が失われてきているところもある。
大規模開発の経験が数年無いと、競争力が失われるからといって
赤字覚悟で受注していた時期が存在する大企業に関しては
当然業績が向上しないし、事実上の債務超過になっている。

450 ：449：04/06/03 01:55

もちろん、上の金額は、見積の根拠として出せーといわれて出す単金で
間接工数だと言って「ふっかけ」られる状態だと
そこは、元手がかっていない丸もうけの部分となります。
（もちろん、分子の明細など、顧客に提出いたしません）

1988年頃は、ウハウハと「ふっかけ」できましたね。

451 ：433：04/06/03 02:32

スマン。
もう一度、レスを上から見直してわかったんだが
漏れの会社は350人程度の中小だが
ここで言われているような派遣中心の会社ではない。
金融機関のシステム子会社なので...。
バブル以降、大型案件がなくなったため、人があまって
しまって、漏れのような馬鹿は外に出されたんだ。
だから、多少給与はいいのかもしれん。
もしかしたら、会社は赤がでてるかもな。
ただ、漏れは外注先で協力会社と言われながらも
頑張っているぞ。

452 ：非決定性名無しさん：04/06/03 07:24

>>444
昔ってどれくらい昔か分からないが、
２年程前に新人外注がベテラン外注とセットで来たことがあって
その時の単価が４～５＊万／人月だった記憶はある。
もちろんユーザーには８＊万で請求していたが（ｗ

>>445
＞ただ協力会社社員だから３割搾取ということはないぞ。
＞漏れは年間単価930万で年収は750万。

へぇ、給与面で優遇されてるんだね。
良かったら紹介して（ｗ

453 ：非決定性名無しさん：04/06/03 21:23

>>451
このスレでいう「協力会社」とは、大企業の資本が全く入っていない
独立系の零細・中小ＩＴ派遣会社の割合が非常に大きいと思います。
451さんの会社は人数では中小規模ですが、金融機関がバックについているということもあり、
福利厚生なども含め、巷の独立系中小と同列に語ることはできないのではないでしょうか。

454 ：453：04/06/03 21:26

ところで、451さんは年収750万ということですが、年齢はお幾つですか？
私は独立系の中小ですが、25歳で430万、昇給5000円～8000円、
ボーナスが年間2.9ヶ月(60万弱)です。
40歳以上の社員はおらず、派遣先がなくなると事実上のクビです。

455 ：433：04/06/03 23:06

漏れは37歳だ。
ただ漏れの場合、専門卒→予備校→大学とかなり迂回し
人より３年入社が遅れているため、実質34歳の給与と
考えてもらっていいと思うが。

456 ：433：04/06/04 00:52

>>453
わかったYo。
漏れは素直に消えるYo。
ただな、漏れもやっぱり協力会社社員なんだ。
元請どもの思い上がった態度はぜーったい許せねえ。
頑張ってくれYo、じゃあな。

457 ：453：04/06/04 20:31

>>456
消えろとまで言ったつもりはなかったのですが、
ご気分を害してしまったようですみません。
自分が幸せかどうかはその人しか分かりませんが、
私も456さんのような会社に入れれば入りたいものです。
456さんの会社は中途も珍しくないようなところですか？
大手の子会社や金融系の子会社って、中途は殆ど採らないようなので・・・。

458 ：非決定性名無しさん：04/06/05 01:34

おまえらの長い文章のレスなんかめんどくさくて２，３人くらいしか
読んでないぞ。

459 ：うちも中途採用はない：04/06/05 02:28

↑これでいいか？　　BY 433　　　　　　　　　　　　　　　　　

460 ：非決定性名無しさん：04/06/06 03:41

俺も37だが年収は700未満だよ。
高卒だからなー。

461 ：非決定性名無しさん：04/06/06 12:32

今協力会社へ金払いの良いプロパーってどこですか？
日立ＳＫなんかだと単価下げまくりらしいですが・・・。

462 ：非決定性名無しさん：04/06/06 17:54

>>461
2chやYahooで噂になってる協力会社が
主要取引先にしてるところは避けた方が良いね。

銀行系子会社とかはどうよ？

463 ：非決定性名無しさん：04/06/06 19:17

>>462
下げまくりということはないな。
どちらかというと、下げない分レベルの高い人に来てもらいたいというのが
本音だろう。

464 ：非決定性名無しさん：04/06/06 23:50

>>463
下げまくりということはないかもしれないが、はじめからすごく低い提示額を示すのが銀行系子会社。

今いっしょに働いている銀行系子会社の某ＳＩerはサービス残業の荒らしで参っていた。
どれだけ働いても残業代はゼロだと言っていた。
銀行からの使えないじじいを受け入れるだけでも相当大変なのに、仕事先（派遣先）からの
要求はきついし、金は払ってくれないし、そのあおりをくって　残　業　代　ゼ　ロ　！　従業員は最悪だな。
こんな会社でいい思いしているのは銀行から天下ってきた使えないじじいだけだ。

465 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:43

>>464
そうか。やっぱりそうだったのか。
ずっと、おかしいと思ってたんだ。
明日、辞表をだすよ。

466 ：非決定性名無しさん：04/06/09 02:05

うちなんか単価やすいうえに
納期がきつく、且つあいだに
怪しい会社やら、変な話になってる
仕事ばっかで、残業代がでない
上ははなから無茶な見積もりを
して、部全体で大脱走がはじまってる
俺も夏ボ貰って辞めるつもり

467 ：非決定性名無しさん：04/06/09 03:47

藻前ら、風俗とか町でうろついてる女には気をつけた方がいいぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000106-yom-soci

http://homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/4_1.htm
とりあえず、ここ見て勉強する必要がありそうだ・・・

468 ：非決定性名無しさん：04/06/14 12:55

>>463
上げない分レベルの高い人から逃げ出してるみたいだね。

469 ：非決定性名無しさん：04/06/16 01:09

>>466ｻﾝ

漏れも同じ経験してるよ。
仕様が未確定のまま、結合テストの一歩手前なんてザラだよ。

リリース直前に、仕様変更って言われた時は殺意を覚えたね。

もしかして漏れの職場と同じところかも…。
境遇がそっくりだ

470 ：非決定性名無しさん：04/06/17 22:54

協力会社なんてフリーターと大してかわらんだろ

471 ：非決定性名無しさん：04/06/18 14:30

ドカチン

472 ：非決定性名無しさん：04/06/19 10:59

納期が迫ってもズル休みばかりしている俺をどうかクビにしないでください

473 ：非決定性名無しさん：04/06/19 17:19

納期って？キミが担当してる機能でもあるわけ？

474 ：非決定性名無しさん：04/06/19 17:22

はい。担当者は丸投げですので

475 ：非決定性名無しさん：04/06/19 20:29

協力会社よりもその下請のフリーのＳＥがＤＱＮ揃いで困ってます。

476 ：非決定性名無しさん：04/06/19 21:02

下請のフリーはＳＥじゃなくてＰＧレベルだろ
いるよ、そうゆうやつ
俺が遭遇したヒドイのは、作成依頼した設計書とか資料の名前欄を
自分じゃなくて俺とか別の名前にしてるヤツね。
指摘すると逆ギレしたりとかさ、ＤＱＮ以外の何者でもない。

477 ：非決定性名無しさん：04/06/19 21:06

ぐぁあああ、協力会社使えねぇー！全然難しい部分じゃないのに、
納期は遅れるし、やっと出来たと思ったら超最悪なコード。
中途半端にデザインパターンとか真似して、変な処理ばっかしてゴミ屑みたいだ。
スキルも無いのに、高度な事やろうとするなよ．．．。

478 ：非決定性名無しさん：04/06/19 21:16

俺昨日からIT業界全くの未経験で入ったけど、相手先企業から
「君、Linuxバリバリらしいね。期待しているよ。とりあえずサンバ再起動して」
って言われたけどネットで調べてもダンスの事しか検索されず、定時になったので訳わかんないで帰りました。
そしたら今日電話あって滅茶苦茶怒られました。
サンバって何ですか？
Linuxもサンバも触ったこと無いんでまったく訳わかめですｗ

479 ：非決定性名無しさん：04/06/19 21:24

サンバはブラジルが本場だ！

480 ：478：04/06/19 21:33

もう早くも辞めたいです。

「レイドがエラー吐いてるからパリティチェックして。
故障していたら交換して。終わったら帰っていいよ。」
と言われました。

481 ：非決定性名無しさん：04/06/19 21:46

「レイコがエライ吐いてるからパンティチェックして。
呼称していたら、交歓して。終わったら帰っていいよ。」

サイコーの指示じゃねーか！！

482 ：非決定性名無しさん：04/06/19 22:12

>>478
＞Linuxバリバリ
なんだよ。詐称でもしたのか。
技術書ひとつで解決する話でしょ？

483 ：非決定性名無しさん：04/06/20 01:44

インフラは新規構築以外は引き受けるもんじゃないな

484 ：：04/06/20 02:25

RAIDだろ。
ハードウェア板で調べて美奈代。
外付けのHDD。
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/IDE20RAID.html
SCSI(ｽｶｼﾞｰと読めよ)あるいはIDE(PC内でHDDが付いてるコネクタ)での接続がある。
パリティチェックは、SCSIもしくはIDEのパラレル信号の0/1を足算して、最小桁の0/1を相手に渡す。で相手でも計算して照合。
それをチェックするソフトがあるんだよ、フリーでも出回ってる。
そこでは、ソフトに何使ってるか知らないけれど。
これでERRORが出るって事は、RAIDのインターフェースもしくは、RAIDで繋がったHDDの物理的不良があるってこと。
ただ、RAIDインターフェース上にはデータコード以外に命令コードも通ってるから、インターフェース自体に不良があると、そもそもRAID機器自体PCが認識しないだろう。
てことで、ERRORが出た場合はRAIDでつながったHDDの不良てことになる。

サンバはsambaだろう。
http://www.samba.gr.jp/
あと、sambaからWinNTにアクセスする時、先にsambaを立ち上げとかないとNT側のファイルと仕様で繋がらないんじゃないのか？
↓一番下。
http://www2.wbs.ne.jp/~nosu/fbsd/samba.htm
NTの再立ち上げにも気付くかどうか試されてるね。

485 ：：04/06/20 03:10

>>484
あと、RAID機器に対するパリティチェックに関して。
その、RAIDのあるドライブに対して、スタートープログラムーアクセサリーシステムツール
にある、スキャンディスクを掛けても、やってるチェックは同じことだろう。
ただ、何10GもあるRAIDドライブが数ドライブあると、完全スキャンすると10時間くらい掛かるんじゃないか？
｢終わったら帰っていいよ。｣って･･･、終わる頃には終電ないだろ、厭味か･･･｡

486 ：非決定性名無しさん：04/06/20 14:33

まぁ、>>478 は釣りなんだろうけど、実際素人同然（というより完全素人）
が「経験者」として派遣されてきたりするからなぁ。

デキル人材か、報告もしないで定時で勝手に帰ってしまうカスか...

協力会社要員の新規受け入れは、ほとんどギャンブルだね。

487 ：非決定性名無しさん：04/06/20 15:38

自社の社員使うより派遣使った方が安いのに、社員と同等の能力を期待するのは間違ってる。
中にはスキルが高い人も居るんだろうけどさ。まぁ出来る奴は派遣会社なんかにゃ勤めねぇわな。

派遣会社も派遣会社で、経験も無いのに客先に出そうという根性が気に食わねぇ。
本当に経験者のみだったら、派遣会社は人材不足になるんだろうけどさ。

488 ：非決定性名無しさん：04/06/20 18:56

偽装派遣は素人集団だよ。あたりまえじゃん。

489 ：非決定性名無しさん：04/06/22 01:10

うちのダンナも元請け社員だったら、アタシはソープで働かずにすんだのに。

490 ：非決定性名無しさん：04/06/23 18:19

おまえらはスーツを着たドカチン野郎だ。
心身ともに質が悪い。
いままで努力をしてこなかったのだから、中小ＩＴにしか雇われることができない。
給与が安くて当り前だ。

491 ：非決定性名無しさん：04/06/24 04:15

>>490
あなたは、どのくらいの給与を貰ってるの？？

492 ：非決定性名無しさん：04/06/24 11:06

>>1
ほんとに出来る奴も居れば、
ほんとにど－しようも無い奴も居るよね。
んで媚びへつらう奴もいるし、プライド高い奴もいる。

人間ヲチのネタに事欠かないよ（ｗ

493 ：非決定性名無しさん：04/06/26 07:14

保守

494 ：非決定性名無しさん：04/06/27 08:02

中小ITって大体３０歳で５００万(諸手当込み)くらいか？

495 ：非決定性名無しさん：04/06/27 10:54

>>494
そんなにない。400万がいいところ。
30になっても40になってもずっと同じ。
40過ぎれば失業→ホームレス。

496 ：非決定性名無しさん：04/06/27 19:31

　　　　　 /二二ヽ
　　　　∩|| ・ω・||∩

【不幸のAA】
　　このAAを見た人間は３０分以内に死にます。
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを三日以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

I don't want to die!!!!!

497 ：非決定性名無しさん：04/07/02 00:08

ほげー

498 ：非決定性名無しさん：04/07/04 09:54

全然仕事覚えない無能なおっさんが残って
超出来のいい女の子が切られた。
夜間対応もするって言うんだからおっさん切っちゃえばいいのに
うちの課もよくわからん。

499 ：非決定性名無しさん：04/07/04 10:38

>>498
その子とうちの超出来の悪い女の子を替えて欲しいよｗ

500 ：非決定性名無しさん：04/07/09 02:53

なんとなく学歴の話になったとき

協力会社(零細ＩＴ会社)の香具師(一浪・東洋大卒)が
「うちの会社にも高学歴いるけど、全く使えないんだよねー。ホントにオレは明治大学とか行かなくて良かったよ！」
ってかなーり感情的に言ってるの。

明治で高学歴という認識も痛い人だが、ムキになってそういう発言するなんて相当学歴コンプあるんだなって思った。

そのとき「明治大でも優秀な人は大手企業に行くんじゃない？使えない人材だから零細企業に行くだけの話だと思うけど。」
って正論言おうとしたけど、やめた。

なーんか哀れに思ったよ。

501 ：非決定性名無しさん：04/07/09 22:39

>>500
今度話すときは正論言ってみればどうでしょう？
反応教えてください。

自分は国立大の工学部出身ですが、協力会社（中小ＩＴ派遣）に入ってしまいました。
成績もトップクラスで、卒業式の代表で式辞頼まれるほどでした（断ったけど）。
自分は勉強だけじゃダメな奴の典型です。
やみくもに勉強だけやって、本当は何をやりたいのか分からない、家柄が貧乏で自信がない、
業界研究も自己分析も満足に行わず、受ければ受かりそうな会社しか受けませんでした。
あと、人間性にも問題があって、大学に入って学外でも交流があるような友達は一人もできませんでした。
実験のレポートとかを見せてくれと頼んでくる同級生はいましたが・・・。

卒業研究で一緒の研究室になった同級生は、自分よりも遥かに成績が悪く、
卒業式後に追試を受けなければならないほどでしたが、4回生に上がった頃には
既に推薦で大手ＩＴ会社の内定を得ていました。
職場は違うものの、その会社が現在の私の派遣先なのは何とも皮肉なことです。
あの時、自分の方が先にその推薦の情報を得て受けていれば、と思うと何とも悔しい思いでなりません。
一瞬の判断ミスが命取りなるとはこのことでしょうか。
中小の内定を貰った時は、「まあ、3年ぐらい経てば大手に転職できるかな・・・」
などと軽く考えていましたが、全く甘かった！
新卒で下請けに入ってしまったら、そこから抜け出す事は不可能に近い。
仕事内容は限りなく単純労働に近く、経験年数相応のビジネススキルもテクニカルスキルも身に付かず、
派遣スパイラルをひたすら走るのみ・・・。

502 ：501：04/07/09 22:44

自社は勿論ですが、派遣先の各協力会社には自分より低学歴の人間が沢山います。
派遣先社員にもおそらくいるのでしょう。
そんな高卒でもできるような仕事自体、選ぶべきではなかったのでしょうね。
メーカーの技術職（高卒、文系出身はほぼ皆無でしょう）という王道を突き進めばよかったものを、
くだらない情報に惑わされて、人生最大の失敗をしてしまったのです。

503 ：501：04/07/09 22:50

卒論の研究室の同級生から聞いた話ですが、担当教授は
「彼（＝私）なら、どこでも推薦してあげられるだろう」と話していたそうです。
実際、複数の教授が私に「○○（某大手メーカー）受けてみないか？」
と強く勧めてきたのですが、自己分析ができていない私は、
「実は、今までやってきた勉強内容には大して興味なかった」などと言ったりして、
せっかくの良い話を突っぱねてしまったのです。

504 ：501：04/07/09 22:51

そんな人間が今更どうあがいても後の祭りですね・・・。
このまま亡霊として生きていくのみです。

505 ：501+4：04/07/09 23:00

どうでもいいけどこんなとこまできて自分の人間性の悪さをテキストで証明しなくてもいいよ。
最初の長文でキミが人としていかがなものかってのはわかったから。

506 ：501：04/07/09 23:13

>>505
ごめんなさい・・・

507 ：非決定性名無しさん：04/07/10 00:16

おまえらの長い文章のレスなんかめんどくさくて２，３人くらいしか
読んでないぞ。

508 ：非決定性名無しさん：04/07/10 03:35

>>500
まあ、こういうケースもあるから、陰口の対象を嫌っているだけかも・・・
① 大手企業スピンアウト組の高学歴者
創業者世代で技術力がある株主や幹部だったりする。
自分の尺度で開発効率とか考えるから、陰口者からみて「使えない」
② 大手企業スピンオフ組の高学歴者
元の所属企業の特定の事業部に顔が利く。特定の業種にも顔が利く。
彼が取ってくるのに関わった商談は、ダンピング気味なので「使えない」

509 ：sage：04/07/11 05:02

>>501

＞経験年数相応のビジネススキルもテクニカルスキルも身に付かず、

ただ単純に、自分の努力が足りないだけじゃない？？
やれるうちにやっといた方がいいぞ！転職リミットの年齢になったら後悔するぞ！！

510 ：非決定性名無しさん：04/07/11 05:26

500=501=専門卒ってことだな。

511 ：501：04/07/11 10:20

>>510
私は>>500ではありませんよ。一応。

>>509
稟議書とか議事録とか1回も書いた事もないですし、将来もそういう機会はなさそうです。
仕事自体は誰でもできるような内容なので、いくら沢山こなしても技術の向上はないと思います。
転職リミットって何歳ですか？今26ですけど・・・。

512 ：509：04/07/11 20:39

>>501

転職情報誌を見ればわかるよ。ＳＥの正社員募集なら３５歳、人材派遣なら４０歳。

仕事そのもので向上しないのなら、自ら勉強なりして習得するするしかない。
『仕事が忙しくて・・・』は単なる言い訳。ヤル気のある人間は、寝る間も
惜しんで勉強してるぞ。結局、最後は自己責任になる。
覚えられるものは覚えた方がイイ。知らないよりはマシ。

コミュニケーション術も習得した方がイイ。コミュニケーション下手は出世出来ない。
大した力も無いのに出世出来るヤツは、コミュニケーションが上手いぞ。
健闘を祈る！！！

513 ：非決定性名無しさん：04/07/12 01:11

今更だけど、、、

協力会社＝派遣＝負け組み＝人生の墓場

だよな。。。

514 ：非決定性名無しさん：04/07/12 12:06

おまえもな

515 ：非決定性名無しさん：04/07/12 22:29

>>513
自分に言い聞かせてるのか・・・（涙
お互い一生懸命生きていこうぜ。

516 ：非決定性名無しさん：04/07/13 05:37

＞大した力も無いのに出世出来るヤツは、コミュニケーションが上手いぞ。
この業界で評価されてるコミュニケーション能力は薄っぺらいものがほとんど。
営業担当者も同様。ただ調子がいいだけ。
言ってることに一貫性のない奴らが多すぎ。
そのくせ企業の体質は封建的なケースがほとんど。
この業界そのものが人生の墓場だ。
１０年先を見据えて業界を替えた人が勝ち組。

517 ：非決定性名無しさん：04/07/13 22:57

>>516
例えば商社とか大手マスコミとかの
真性ホワイトカラー職から見れば、
ＩＴ業界でのコミュニケーション能力は
ママゴトレベルってことですか？

518 ：非決定性名無しさん：04/07/14 01:59

>>516
コミュニケーション能力というのは調子がいいことではない
物事の本質を正確に捉えて、過不足なく表現する力だよ

519 ：非決定性名無しさん：04/07/15 01:01

>>518
女を口説いてお持ち帰りする能力は
コミュニケーションのうりょくには入りませんか？

520 ：非決定性名無しさん：04/07/15 01:54

>>519
ＩＴ業界で必要とされるコミュニケーション能力

　　　　　　　ビジネス的
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　情緒的－－－＋－－－論理的
　　　　　　　　　　｜
　　　 ☆　　　　　｜
　　　　　　　　　趣味的

ここの象限が、案外必要なのかもな（ｗ

521 ：非決定性名無しさん：04/07/16 00:41

こんにちわ！

522 ：非決定性名無しさん：04/07/16 00:42

ちんぽの皮がむけました

523 ：非決定性名無しさん：04/07/19 08:35

NECソフトは協力会社には嫌われてるよ。
多分NECとの間のいびつな上下関係を自分たちと協力会社との間にも
そのまま適用しようとするからだと思う。

524 ：非決定性名無しさん：04/07/19 10:45

ここで話されてる分野って業務系の話だと思うんですけど、
家電のマイコン開発なんかの制御系でも同じ様な感じなんですか？

525 ：大学生：04/07/20 00:15

協力会社って
http://www.fcafsa.gr.jp/OFCA/fcahome1.htm
に載ってるような会社のことですか？

協力会社とパッケージ専業の会社から内定もらったんですけど、
どっちが60歳まで飯食っていく能力つきそうですか？

526 ：非決定性名無しさん：04/07/20 18:51

>>523
NECとNECソフトの関係は日立と日立ソフトとの関係と同じようだね。
ぶら下がってる協力会社も親会社系はそこそこだが子会社系はダメダメ。

>>525
若い内に色んな職種を経験するのが良い。
何回か転職して得意分野を極めなさい。

527 ：非決定性名無しさん：04/07/20 20:41

ＩＴはもうだめ。特に業務系。
上流もオフショアの時代。

528 ：非決定性名無しさん：04/07/20 21:57

>>527
つまりは、日本人SEはにっちもさっちもいかない無能ばかりであったと
やっとバレテキタわけですね。

529 ：nanja：04/07/21 02:44

コミニュケーションって、会話能力。
相手の言っていることがわかって、
自分の言いたいことが伝えられればヨシ。
それができれば苦労はないか。

530 ：非決定性名無しさん：04/07/22 22:42

PGの人って将来どうするの？

５０歳になっても安い単価でプログラムするの？

531 ：非決定性名無しさん：04/07/24 11:53

>>530
別にいいんじゃない？
そういう人たちがいるからこそ、元請さんの高給が維持できるんだから。
彼らもとっくに自分の身の程を悟ってるよ。

532 ：非決定性名無しさん：04/07/26 00:56

２次受けならまだしも、３次受けだなんて、氏んだほうがマシ

533 ：非決定性名無しさん：04/07/26 01:04

>>532
君には君の、僕には僕の、彼らには彼らの人生がある。
君がいるから僕がいる。僕がいるから君がいる。
そんな世界で明るく楽しくいこうじゃないか。
BY　森友嵐　ex.T-BOLAN

534 ：チャーリー浜：04/07/26 01:06

君がいてぇ　僕がいる

535 ：非決定性名無しさん：04/07/26 01:09

協力会社の誰もが泣いてる（Ｉ'm　crying　for　you）
涙を人には見せずに（Ｙou're　crying　for　him）
協力会社の誰もが愛する人の前を（Ｈe's　crying　for　her）
気付かずに通り過ぎてく（Ｓhe's　crying　for　me）
ＢＹ　ＷＡＮＤＳ

536 ：非決定性名無しさん：04/07/26 01:14

私がオジさんになっても　更新してくれるの？
安い単価はとてもムリよ　若い子には負けるわ
私がオジさんになっても　本当に変わらない？
とても心配だわ　あなたが　若い子が好きだから

537 ：非決定性名無しさん：04/07/26 01:26

age

538 ：非決定性名無しさん：04/07/26 01:39

>>535

浜省じゃねえの？

539 ：非決定性名無しさん：04/07/26 21:13

元請って言うほど勝ち組みじゃないよな。
たいした能力もないのにチンケなプライドにしがみつ
いてるだけのやつが多い。

要するにだんだん時代が変わってきてるんだよ。
派遣とかにとりあえず感じる抵抗感みたいなのをまず捨てろよ。
別に派遣社員はそんなにカワイソがられるような立場じゃないし。

かえって問題に対して責任とらされる立場の正社員のほうがかわい
そうに見えるときもあるぞ。

540 ：非決定性名無しさん：04/07/26 21:19

このごろは、エンドユーザへ
協力会社の者に謝罪に行かせて、原因の説明もさせている
元請もあるようだが？

541 ：非決定性名無しさん：04/07/26 22:04

>>540
つぶれるな。

542 ：非決定性名無しさん：04/07/26 23:09

>>540
具体的な会社名教えて。

543 ：非決定性名無しさん：04/07/27 00:10

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun]
---↑東大・京大ライン↑-----
69　富士通 NEC KPMG [Cisco] [SAP]
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス Accenture
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 日立製作所　電通国際情報サービス(ISID)
66 日本総研大和総研富士総研
65 日本ユニシス NTTコムウェア新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　NTTソフト日立ソフトウェアエンジニアリング　三井情報開発　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 日立情報システムズ横河電機　沖電気工業 JRシステム　
62　TIS オービック NECソフトCSK フューチャーシステムコンサルティング
61　富士通FIP CAC　 [ISE]
60　アルゴ21 　CRCソリューションズ
---↑上位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研インテックインフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス JR東日本情報システム　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
---↑中位駅弁大学ライン↑-----
55　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム　東京海上システム開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディングニッセイ情報テクノロジー興銀システム開発
51　NK-EXA　NTTデータフォース第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41～50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
---↑下位駅弁大学・日東駒専ライン↑-----

以下は、ドキュソ企業・・・

544 ：非決定性名無しさん：04/07/27 00:15

>>542
日○製作所

545 ：非決定性名無しさん：04/07/27 18:54

丸投げ大将

546 ：非決定性名無しさん：04/07/29 00:53

そうそう、○投げのくせしやがって不具合が見つかれば大激怒だ。馬鹿か？

547 ：非決定性名無しさん：04/07/29 03:51

下請けさんって大変だね。

548 ：非決定性名無しさん：04/07/30 03:13

協力会社なんて、人生の墓場。

549 ：非決定性名無しさん：04/07/31 16:02

さんざんいじめぬいてきた協力会社に吸収されることになりました。
仕返しが始まるのか．．．

550 ：非決定性名無しさん：04/07/31 16:07

因果応報

ザマミロｗ

551 ：非決定性名無しさん：04/07/31 18:08

法華誹謗の罪です
池田先生に謝りなさい

552 ：非決定性名無しさん：04/08/01 16:25

３次受けでPGやってます。納品が済んでサポートも落ち着いてきたのですが次の
作業がまだありません。SEさんからは「ごめんな。エンドユーザーとちょっともめてて」
と言われています。出社してお茶のみながらボーっとして、「この時間を有効に利用
しなきゃな」と思いつつネットサーフィン。喫煙所で２０分粘り席に戻りネットサーフィン。
「やっぱ技術者としてグローバルな視点を持たないと」と思いつつネットサーフィン。
トイレできばって３０分過ごし、席に戻ればもうお昼。おもいっきりテレビを見ながら
メシ食ってネットサーフィン。昼休みが終わってもネットサーフィン継続中。
「あー、こんなダラダラしていてはイカン。必要ないのにPC立ち上げているのが
いけないのだ」と思いPC落として本を手にとる。少し遅れて提示のチャイムが鳴る。
敗北感を背負って帰宅。

　明日こそはきっと・・・・、

553 ：非決定性名無しさん：04/08/01 17:11

ＳＥ手伝ってやれよ

554 ：非決定性名無しさん：04/08/01 23:07

　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで派遣先の社員にしてくれへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

555 ：非決定性名無しさん：04/08/01 23:56

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC べリングポイント [Cisco] [SAP]
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス Accenture
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 日立製作所　電通国際情報サービス(ISID)
66 日本総研大和総研富士総研
65 日本ユニシス NTTコムウェア新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　NTTソフト日立ソフトウェアエンジニアリング　三井情報開発　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 日立情報システムズ横河電機　沖電気工業 JRシステム　
62　TIS オービック NECソフトCSK フューチャーシステムコンサルティング
61　富士通FIP CAC　 [ISE]
60　アルゴ21 　CRCソリューションズ
---↑上位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研インテックインフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス JR東日本情報システム　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
---↑中位駅弁大学ライン↑-----
55　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム　東京海上システム開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディングニッセイ情報テクノロジー興銀システム開発
51　NK-EXA　NTTデータフォース第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41～50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
---↑下位駅弁大学・日東駒専ライン↑-----

以下は、ドキュソ企業・・・

556 ：非決定性名無しさん：04/08/02 00:34

俺、入試偏差値が横国と同じくらいの地方駅弁出身だけど、中小ＩＴ派遣。
世間知らずだったんだけど、国立出て中小ＩＴって普通は考えられないんだってね。
確かに就職実績に有名メーカーとか普通にあるし。
勿体無いことしたよ・・・。

557 ：非決定性名無しさん：04/08/03 00:20

unko

558 ：非決定性名無しさん：04/08/03 00:32

>>556
中位・下位駅弁クラスなら中小ITも分相応。

横国クラスならもったいない気がしないでもない。

559 ：非決定性名無しさん：04/08/06 03:37

下請けイジメがひどい職場です。

パンとかタバコをよく買いに行かされます。

560 ：非決定性名無しさん：04/08/06 09:53

パシリかよ！

561 ：非決定性名無しさん：04/08/07 06:57

下請けイジメがひどい職場です。

アソコを弄られてよくイカされます。

潮吹き＆中出しが当たり前の職場です。

562 ：非決定性名無しさん：04/08/07 09:44

気持ちいいならええんでないの

563 ：非決定性名無しさん：04/08/08 17:26

下請けイジメがひどい職場です。

元受会社社員からの輪姦が酷いです。

中出し＆中絶が当たり前の職場です。

564 ：非決定性名無しさん：04/08/10 00:34

http://virginroad.main.jp/

もうそろそろ結婚しませんか？

565 ：非決定性名無しさん：04/08/10 03:16

ほ　げ　ー　

566 ：非決定性名無しさん：04/08/10 21:12

関電原発で死亡事故
死んだのは関電社員でなく
協力会社の人々

567 ：非決定性名無しさん：04/08/10 21:16

>>566

まーね。

幹部と兵隊の違いか。

ヲマエラも気をつけろよ。

568 ：非決定性名無しさん：04/08/14 16:54

保守上げ

569 ：非決定性名無しさん：04/08/16 05:59

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun] べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 日本総研
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID) [Cisco]
66 日立製作所 Accenture 大和総研富士総研 [SAP]
65 日本ユニシス NTTコムウェア新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　日立ソフトウェアエンジニアリング　三井情報開発　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 沖電気工業 NECソフト　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック CSK 日立情報システムズ
61　富士通FIP CRCソリューションズ
60　[ISE] CAC
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR] JRシステム
57　ダイヤモンドコンピュータサービス JR東日本情報システム　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　NTTソフト日立システム＆サービス　アイネス富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
---↑下位駅弁大学・成成明国独武ライン↑-----
55　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム　東京海上システム開発　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション
53　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL) アルゴ21
52　NTTデータネッツ　NECフィールディングニッセイ情報テクノロジー興銀システム開発
51　NK-EXA　第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41～50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

以下は、ドキュソ企業・・・

570 ：非決定性名無しさん：04/08/18 00:35

下請けイジメってどんなことがあるの？

下請け会社内定の学生です。

女はセクハラ？　男はパワハラ？

571 ：非決定性名無しさん：04/08/19 05:52

>>570
甘い。甘い。
♂は元受社員がイライラしたら、ストレス解消にぶん殴られ
♀は元受社員がムラムラしたら、性欲解消に中出しされまくり。
、

572 ：非決定性名無しさん：04/08/19 08:06

JV方式で共同受注した案件
お互いに、相手企業から協力会社扱いで来てますわ。
JavaのＡＰチームとSQLのＤＢチームが
それぞれ別の場所でやってるので、後輩がぶん殴られてないか
とてーも心配です。
こっちも、人質が取ってあるから、平気かな？

573 ：非決定性名無しさん：04/08/19 20:09

派遣、派遣て説明会で「うちは派遣じゃなくて常駐だよ」と言われて信じた俺はバカですか？
ちなみに800人程度の中小ITです。

574 ：非決定性名無しさん：04/08/19 23:18

>>573
「ウチは派遣はやってない、請負でやってる」って言うじゃない？
それって偽装派遣ですから。

575 ：非決定性名無しさん：04/08/19 23:30

>>574
「○○切斬り！」のとこもつけて欲しかった。

576 ：非決定性名無しさん：04/08/20 05:23

SI部って名乗ってる、会社じゃヤリ手の部長さん。
「ウチは派遣はやってない。請負だから」って言うじゃな～い。

(じゃらーん)
同じ会社の人間ってことにされてるおかげで、
名刺交換、認められてませんからっ！
残念！

二重派遣斬り！

577 ：非決定性名無しさん：04/08/20 06:04

>>576
元ネタなに？

578 ：非決定性名無しさん：04/08/21 13:34

>>576
元ネタわかる。
でも、芸人の名前思い出せない。。。

579 ：非決定性名無しさん：04/08/21 19:06

ギター侍波田陽区ですから。

580 ：非決定性名無しさん：04/08/26 07:09

キター

581 ：非決定性名無しさん：04/08/26 23:06

香川・丸亀の造船所で爆発、２人死亡２人けが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000011-yom-soci

死んだのは協力社員。

いつも犠牲になるのは下請け。

582 ：非決定性名無しさん：04/08/27 06:53

おれの内定先の会社ってすんごく小さい（1000人）のね。
で、あ～おれも下請けかぁ～ってちょっと(´･ω･`)って感じだったの、
でもよくよく調べてみたら商事とか物産から直に仕事もらってる（新聞や請負元HPに名前が載ってた）
って知って、まあ捨てたもんじゃないかな～なんて思ってる今日この頃です。

ってことはおれの内定先は元受って思って大丈夫なのかな？
技術力があるって判断して大丈夫なのかな？

結構切実です（´･∀･｀)

583 ：非決定性名無しさん：04/08/27 09:39

１％が元請けで、９９％が下請けと思われ

584 ：582：04/08/27 23:01

>>583
じゃあおれの内定先も下請けなのね・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

585 ：非決定性名無しさん：04/08/27 23:02

情報システムで１０００人ですんごく小さい　って

ごめん俺には釣りにしか思えん。うちの会社4人。

586 ：非決定性名無しさん：04/08/27 23:06

>>582
三井物産、住友商事？？？

587 ：非決定性名無しさん：04/08/27 23:08

>>585
会社としての体をなしていない。ゴミ

588 ：非決定性名無しさん：04/08/27 23:21

>>587
なんでゴミなんだ？基準は人数なのか？うちは10人ちょいだが

589 ：582：04/08/27 23:45

つりじゃないよ。
周りのみんなは学卒で従業員（IT系で）2～3000人ぐらいは普通だよ（名前もみんなしってるようなとこ）。
だからおれはしかうけかぁ～(´･ω･`)って感じなんだよ・・・。

データとかと比べてたら目も当てられない・・・・・。

今のうちに友達と仲良くしとこ(^-^)

590 ：非決定性名無しさん：04/08/28 00:06

とりあえずしっかり1年間社会人やってみろ　おまいはそれからだ
下請けだと何が悪いのか説明できるか？
システムとしての上下、金の流れとしての上下、って　ただそれだけだぞ？

どこ入ったって自分次第だ

591 ：582：04/08/28 00:13

死ぬほどがんばってみます(^▽^)

592 ：中小ＩＴ派遣の人：04/08/28 09:27

>>582のような、1年でも社会人を経験した者からすれば「ハァ？」な意識でも
新卒なら比較的容易に入ることができるメーカー子会社やユーザー系子会社。
一方、新卒で最初にＤＱＮ中小に入ってしまった者が、
そのような会社に中途で入社するのは至難の業。例え孫会社であっても。
それだけに、せっかく国立大学を卒業しながら一人当たりの年間売上600万の
中小ＩＴ派遣に入ってしまった俺としては、1枚しかない新卒というカードを
無駄に使ってしまったことを悔やんでも悔やみきれない。

>下請けだと何が悪いのか説明できるか？
独自の技術を持ち「この会社じゃないと任せられない」という会社以外は
派遣だし収入低いしモチベーション低いし将来性ないし、良いことなんて一つもないじゃん。

593 ：非決定性名無しさん：04/08/28 09:34

>>592
>独自の技術を持ち「この会社じゃないと任せられない」という会社
こんな会社殆どない罠ｗ

営業力ないし中小はいいことないよ

594 ：592：04/08/28 09:41

協力会社という立場で、大手子会社に派遣された経験しかないんだけど、
派遣を受け入れる立場の会社の社員で、職場も派遣と同じフロアだったりすると、
やっぱり派遣に対して優越感とか憐れみを感じたり、派遣じゃなくて良かったとか
思うものなのかな？
俺がその立場になれば、間違いなくそういう風に思うだろうな。

595 ：582：04/08/28 12:12

>>592
いったいなにがハァなのかわかりません。

１０００人ぐらいの会社って中途で入るのはそんなに難しいことなのですか？
転職市場が今どのような状況なのかよく理解してないので・・・

596 ：非決定性名無しさん：04/08/28 12:24

>>594
「愚か者の辿る末路だ……」と横目で見て思っていますよ。

皆、ああはなりたくない、あそこまで落ちぶれたくないと
思って自分に渇を入れています。
そういう面では協力会社の人は役にたっていますよ。
実務では役にたたないけど。

人間、努力は重要ですね。

597 ：非決定性名無しさん：04/08/28 13:08

社員数は関係ないってば　派遣もピンキリ　社員もピンキリ
自分自身で目標立てて頑張れば良いじゃない。

598 ：非決定性名無しさん：04/08/28 13:16

>自分自身で目標立てて頑張れば良いじゃない。
なかなかいないのよね、こういうのって
給料安いことを愚痴ってる派遣しかみたことない。

599 ：592：04/08/28 17:58

>>596
まさに現代の穢多非人そのものだね。
そのような役目を担う最底辺の落ちこぼれは
いつの時代も一定の割合で必要なのは仕方ないことだと思うけど、
まさか自分がそうなってしまうとは夢にも思わなかったよ。
25歳で年収わずか420万、30歳を過ぎてもこの年収は変わらないだろう。
40歳頃になれば、派遣先からも派遣元からも首を切られ、自殺するしかないだろう。
40歳で自殺するまで最下層でひたすら穢多非人に徹するだけの人生か・・・。
大手プロパーの幸せそうな顔が憎くて憎くて仕方ないよ。

600 ：非決定性名無しさん：04/08/28 21:24

25歳で420万もらってりゃ上等だよ
30歳でも450万もらうためには経験積まないと。

まあ、俺が思うに金持ってる企業と仕事しないとダメだね。

601 ：非決定性名無しさん：04/08/29 09:49

協力会社であろうとも三井物産で働き三井物産の名刺つかってみたいなぁ

602 ：非決定性名無しさん：04/08/29 12:49

元請けが協力社員を装って、愚痴ってるスレはここでつか？

603 ：非決定性名無しさん：04/08/29 16:20

協力会社員に結婚祝いとか出産祝いとか贈ったりしますか？

604 ：非決定性名無しさん：04/08/29 22:33

>>602
だれだよ

>>603
おれなら送ります

605 ：非決定性名無しさん：04/08/30 02:13

協力会社のくせにマンコするとは不届きな。
三途の川原で石をつむ仕事を増やしてやる。

協力会社の人間はＳＥＸ禁止！

606 ：非決定性名無しさん：04/08/30 02:23

協力会社が契約延長したくてSEXさせるのは常識だよ。

607 ：非決定性名無しさん：04/08/30 05:54

家畜同士でSEXやらせとけよ。
所詮、家畜の子は家畜。

608 ：非決定性名無しさん：04/08/30 07:52

>>599
派遣ばかりでは、３６歳くらいから仕事内容が頭打ちになるね。
プロマネやエキスパートを協力会社に任せる元請もあるけれど
そういうところは、ジリ貧傾向にあるのも事実。

直受注や請負をやってない場合は、プロマネやエキスパートの
仕事が会社自体にないので、３６～３８歳になっても
派遣で単金も上がらなくなってしまう。
営業になるにしても、直受注や請負がないと営業らしい営業の
仕事も無いという感じだし。

609 ：非決定性名無しさん：04/08/30 07:53

>1
社交辞令が媚びへつらうようにしか見えないならダメ人間まっしぐら。

>600
激しく同意。
偽装派遣もあるなら偽装社員もある。独立したフリーエンジニアが契約社員扱いで
その会社に所属して派遣先に出向。お金は企業間取引なんで年収は600を軽く超え
る。間に中間マージンせしめる会社を外していけば、うまくすれば年収1000も可能。
本当に最下層かどうかはよく考えた方がいい。

610 ：非決定性名無しさん：04/09/02 01:03

プロパの方がつかえないやつ多い。

611 ：非決定性名無しさん：04/09/02 06:02

元受はPM。

下請けはSE＆PG。

これでいいじゃな～い。

612 ：非決定性名無しさん：04/09/02 11:35

自分が出来ると思い込んでる奴ほど痛い奴はいない。

613 ：非決定性名無しさん：04/09/02 12:48

37才汎用系の仕事を15年してきましたが、前月で開発を終え
今月待機中です。（転職歴３回）
昨日、上司に派遣契約社員となるか早期退職かどちらかにして
くれと通告されました。で､派遣の年棒が360マン、退職金の
提示が30マン。
住宅ローンが2800マン近く残って、貯金0です。逝ってきます。

614 ：非決定性名無しさん：04/09/02 18:51

>>540
うちのことだ

615 ：非決定性名無しさん：04/09/02 19:04

IT→ギター侍

616 ：非決定性名無しさん：04/09/03 02:00

>613
汎用系かぁ
ＭＱとＲＤＢが両方できないと、全然仕事が無いから。
今からそういうのの経験積むの大変ですよ。機会が全然無いし。
特にＭＱが無いと、門前払いに近かったです。
汎用系の案件は、ディレイドとかセンターカットとか難しいのばっかし、、、

ＷｅｂベースでJavaで構築するシステムに転向するほうが
機会的には楽チンだったと思いますよ。
EclipseとTomcatで自宅トレーニングできましたし。

36才１ヶ月静岡県出身元汎用系SE 現Web系SE

617 ：非決定性名無しさん：04/09/04 01:13

ディレイド、センターカットってなんでつか？

618 ：非決定性名無しさん：04/09/04 10:43

>>616
ＭＱって何？

619 ：黒場先生：04/09/04 12:35

>>618
これからはMONEYのIQだ！
わかったか、コンビニ君

620 ：非決定性名無しさん：04/09/06 02:49

>>613
ツライと思いますが、10年後同じ立場になるよりマシと思って生きて下さい。
まもなく漏れも、そちらに行きまつ。

621 ：非決定性名無しさん：04/09/06 06:32

ぷげら

622 ：非決定性名無しさん：04/09/08 03:16

MONKEYのIQレベルの肉体労働者が集うスレはここですか？

623 ：非決定性名無しさん：04/09/10 02:11

煽りが下手な香具師の集うスレは、ココでつか？

624 ：非決定性名無しさん：04/09/20 19:26:03

給料安くて、将来性のない協力会社なんて、もう嫌でつ

625 ：非決定性名無しさん：04/09/20 19:46:50

けしてマスメディアなり学会誌に書くなりが凄いことではないが、
凄い人には名が売れている人が多いことは確か。

そうした場に近い会社(つてがある。メディアを広報の場と位置付けている)にはいたい。
協力会社というのは、そういったメディアへの露出にたいするつてはない。

626 ：非決定性名無しさん：04/09/21 21:48:26

>>625
学会誌への王道は、発表から。
発表内容の研究開発費用は、自社持ちが前提。
「人月工数」で金貰って開発したら、契約にもよるが
クライアントか元請に著作権が発生する。
持合せのパッケージやライブラリを組込む契約だと
「人月工数」の金額は支払われず、ライセンス料になってしまう。
会社に、それだけの意欲があるかどうか？が問題となる。

アイデアが卓越しているならば、知的所有権を獲得して
自ら、クライアントに売込み、スポンサーになってもらう手もある。
ライセンス料はとらずに、一緒にやってもらえるように抱き込む。
他の同業者を牽制するためだけに、知的所有権を使う。
ソースの著作権はクライアントのものになるが、一部の権利は残る。

何れにしても、安全な「人月工数」売りに走る会社だと、
そんなリスク・テイクは間違ってもしない。

627 ：非決定性名無しさん：04/09/24 01:37:13

残業しまくっても、残業代は削られまくってわずか。

もっといい会社行けば良かった。

っていうか、駒沢大くらいじゃ中小しか行けないけど・・・

628 ：非決定性名無しさん：04/09/26 11:19:47

>>627
派遣ＳＥは時間管理されているから、残業代削るのは違法でないの？

629 ：非決定性名無しさん：04/09/28 01:02:52

法律より金儲けが大切なんだよ　ﾊﾞｶ野郎

死ねよ　うまみのない仕事なんていらねーんだよ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

630 ：非決定性名無しさん：04/09/28 08:54:29

>昨日、上司に派遣契約社員となるか早期退職かどちらかにして
>くれと通告されました。で､派遣の年棒が360マン、退職金の
>提示が30マン。

こんなのネタでしょ？いくらなんでも、退職金３０マソって・・・ｗ
うちの親父も数年前、子会社移籍か早期退職かを迫られた。
子会社移籍の場合は年収９００万円、早期退職の場合は退職金＋月給３０ヶ月分
後者を選んで、今は某ＩＴ企業にいるけどね。

631 ：大手様：04/09/28 09:44:12

まあうちの会社では、コレ(協力会社社員1)とコレ(2)はあそこ(プロジェクトＡ)に突っ込んで、
コレ(3)は～、まあ、こっち(プロジェクトＢ)だな。
コレとコレとコレはポイ、って感じの会話です。

632 ：非決定性名無しさん：04/09/28 23:09:19

>>630
子会社移籍で９００万って。
移籍させる意味ねぇよ。

633 ：非決定性名無しさん：04/10/02 13:17:28

丸投げするほうが馬鹿

634 ：非決定性名無しさん：04/10/02 14:39:20

まあうちの会社では、ココ(元請1)とココ(2)はＤＱＮだからあそこに紹介して、
ココ(3)は～、まあ、金次第じゃうちの○○だな。
ココとココとココはポイ、って感じの会話です。
ＤＱＮ相手に大事な自社員苦労させません。同じＤＱＮ下請け偽らせて出します。

635 ：非決定性名無しさん：04/10/02 16:43:03

>>632
うちの親父は５５歳で２０００マンもらってたが、子会社移籍で１５００マンくらいになった。

636 ：非決定性名無しさん：04/10/02 22:32:39

害虫

637 ：非決定性名無しさん：04/10/03 11:10:46

>>634
そりゃそうだｗ

638 ：非決定性名無しさん：04/10/03 12:08:17

元請けいなくなったって協力会社だけでも仕事できるけど。。。その逆は。。。ねえ（笑ゲラゲラ

639 ：非決定性名無しさん：04/10/03 15:54:44

元請けは仕事はできないけど給料はたくさん取る。
人件費節約が目的なんだから、協力会社は給料が安くそれでいてたくさん働けと
元請けも言っているようなものだ。

遠慮するな、どうどうと手を抜こう。締め切りがせまろうがおれ達は関係ない。
急ぐのだったらもっと人を増やせ、おれ達の待遇を元請けと同等にしろ。
それくらいに構えてちょうどいい。

640 ：非決定性名無しさん：04/10/03 16:50:32

元請けのプロパーってバカなの？

641 ：非決定性名無しさん：04/10/03 19:09:49

下請けは、親会社の社員には年下でも敬語が基本

642 ：非決定性名無しさん：04/10/03 19:10:59

>>639
そんなことしたら、元受は他の協力会社の切りかえるだけだろ。
協力会社なんていくらでもいるんだし。

643 ：非決定性名無しさん：04/10/03 21:31:22

そりゃ協力会社はいくらでもあるさ
でもそれに”まともな”って言葉がつくと難しいな
まあバカプロパーかかえた元請けにはまともな協力会社はつかないが
よーく回りみて見ろよ協力会社にも相手にされない元請けって多いぞ

644 ：非決定性名無しさん：04/10/03 21:33:45

>>641
は！？どこのバカにそんなバカなこと教わったバカだお前は！？

645 ：非決定性名無しさん：04/10/04 01:53:47

下請けが嫌なら元請けもしくは発注側にまわればいいのに。
それができないから吠えているのだろうけど。

646 ：元請：04/10/04 03:02:56

バカでもアホでもいいです。
高い給料とたくさんの人を従える喜びがありますから。

647 ：非決定性名無しさん：04/10/04 03:10:12

マンコを元請側
チンポを発注側

　とすれば・・・協力会社は

ティッシュですか？

648 ：非決定性名無しさん：04/10/04 09:04:41

しょせんこのスレの住人はこのレベルだ・・・

649 ：元請：04/10/04 09:32:30

協力会社？バカです。

650 ：非決定性名無しさん：04/10/04 10:55:05

開発を依頼する時、まず協力会社はどこかって考える
元請けだけで開発してるとは思えないからね
いい協力会社もってるならまず合格だけどその逆はね
エンドユーザもいつまでも言いなりにはならないよ

651 ：元請：04/10/04 11:02:00

エンドユーザーはいつまでも言いなりになるしかないよ

652 ：ＳＥ２５歳：04/10/04 18:25:19

プロパーより給料が安いから、まじめに仕事しない？
仕事するより、資格の勉強する？
てめーらアホか。俺のところにきたらぬっころすからな！

653 ：強力会社：04/10/04 19:28:01

いかに仕事するフリをして、
しないかが力量が問われるな。

654 ：ＳＥ２５歳：04/10/04 19:30:09

くだらん。
結果が全てなんだから、手を抜こうと抜くまいと、出来上がってなければ催促する。

655 ：非決定性名無しさん：04/10/04 20:29:46

しょせんこのスレの住人はこのレベルだ…協力会社をバカと呼ぶ大バカ元請け
バカな協力会社にしか相手にされないって自分でいってちゃどーしよーもない

656 ：非決定性名無しさん：04/10/04 22:55:43

おいおい、みんなＩＴ産業という泥舟にのってるんだから
仲良く沈もうぜｗｗｗ

657 ：非決定性名無しさん：04/10/04 23:21:31

沈むのはお前だけ

658 ：非決定性名無しさん：04/10/05 00:45:45

動かなくても作るだけ作って、契約切れで逃げるのが(・∀・)ｲｲ!
プロパー、がんがって直せ！

659 ：非決定性名無しさん：04/10/05 00:54:14

ぬるぽ

660 ：非決定性名無しさん：04/10/05 00:56:07

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>659
　（＿フ彡

661 ：非決定性名無しさん：04/10/12 01:26:32

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun] べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 日本総研
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　日立製作所 Accenture 大和総研みずほ情報総研 [SAP]　[Cisco]
65 　日本ユニシス新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　日立ソフトウェアエンジニアリング　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック三井情報開発　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービスニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービスアルゴ21
56　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信日立ビジネスソリューションクレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツアイネス [ISE] CAC
41～50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

662 ：非決定性名無しさん：04/10/13 21:06:55

ストレスが男をダメにする

663 ：非決定性名無しさん：04/10/13 22:10:01

森高千里の歌を思い出したｗ

664 ：非決定性名無しさん：04/10/14 00:19:51

私いつもならば忘れてしまうのに、
急にキョロキョロして、今度だけは違うみたい。
ストレスが地球をだめにする。

665 ：非決定性名無しさん：04/10/14 00:20:35

CLOSE MY EYES　瞳の奥で愛を告げた日のビデオ巻き戻して見てた

666 ：非決定性名無しさん：04/10/14 00:22:59

愛を語るより口づけを交わそう

667 ：非決定性名無しさん：04/10/21 18:06:10

キモい。

668 ：非決定性名無しさん：04/10/21 18:29:59

ＳＩ業界にいる時点で負け組（藁

669 ：非決定性名無しさん：04/10/23 18:19:37

>>668
まったくもって！

協力会社を使う側がアホだと思うのだが・・・
（嫌なら使わなければ良い）

670 ：非決定性名無しさん：04/10/25 00:14:05

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun] べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 日本総研
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　日立製作所 Accenture 大和総研みずほ情報総研 [SAP]　[Cisco]
65 　日本ユニシス新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　日立ソフトウェアエンジニアリング　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック三井情報開発　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービスニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービスアルゴ21
56　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信日立ビジネスソリューションクレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツアイネス [ISE] CAC
41～50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

671 ：非決定性名無しさん：04/11/13 02:43:00

>>669
1人平均100万/月の仕事を受注したときに
正社員120万+協力社員80万にする為に必要。
そして使えなくなる30後半で契約解除。

672 ：非決定性名無しさん：04/11/13 11:09:45

題名：高橋満徳はブローカーの始まり

高橋満徳は基本的に「人身売買で仕事をしている」です。
高橋満徳が、どうして人間の屑なのかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買で得た対価で生活している」からです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
高橋満徳は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

673 ：非決定性名無しさん：04/11/13 11:21:33

協力会社＝強力会社
元請け＝ばかとの
協力会社のおじさま社員の渉外術を媚び諂うとしか
受け取れない精神年齢の低い似非エリート諸君。もっと大人になれ！

674 ：非決定性名無しさん：04/11/20 12:22:42

>>673
うわぁ、ひょっとしてマジレス？
協力会社＝強力会社なんて書いてしまうところなんか、下請けの必死さが出ていてすごく哀れだ。
誰かもレスしていたけど、役割が違うんだから仕方ないじゃん。
下請けは下請け、協力会社は協力会社、元請けは元請け、さらにエンドユーザ様がいるんだからさ。

675 ：非決定性名無しさん：04/11/21 12:25:03

協力会社って主役にはなれないよね。
主役より実力があっても端役に甘んじなければ
ならない。
派遣会社の方がはっきりしている。
役割が決まっているから。
社長からお茶くみまで他社多様な職種を
派遣している。
社長や役員で派遣されれば馬鹿な元請けの連中を
鍛えなおすことも可能となる

676 ：非決定性名無しさん：04/11/21 12:50:38

>675
まぁ、協力会社を持つようなグループは大きな物件を受けてくるから、
その大きなレベルって言うのは、公共性が大きくて、しくじるとニュースにバリバリでて、ちょっとした会社でも吹っ飛ぶような金額。
であるから、バックがついてないと心労が激しいよ、別にこれは手抜きとかそういうことではなく。
それぞれ、役割があるということだ。
甘んじるとか、欲とか、を感じるか否かということだろうね。

677 ：非決定性名無しさん：04/11/27 20:49:04

富士通って最高！！

678 ：非決定性名無しさん：04/12/10 21:46:56

協力会社の人間の方が仕事出来るんだよねー
中にはハズレもあるけどな

679 ：非決定性名無しさん：04/12/11 00:30:17

>>678
>協力会社の人間の方が仕事出来るんだよねー

確かにそれは言える。
「仕事は出来る」のに、安い給料と不安定な待遇に
甘んじていていてくれる奴隷は本当に助かります。

彼らが口先だけの文句ばかりで、
転職する能力も無く、
会社を辞める勇気も無くて本当によかったです。

協力会社の皆様、感謝してますよ！
これからも我々の為に働いてください。

680 ：非決定性名無しさん：04/12/15 23:31:06

協力会社はNICEな人がいっぱいいますｗ

681 ：非決定性名無しさん：04/12/16 19:11:29

>>680
へぇ～へぇ～

682 ：非決定性名無しさん：04/12/17 14:30:33

>>680
村西とおる監督ですか？

683 ：非決定性名無しさん：04/12/18 22:23:48

>>682
トリビアの泉でやってたんだよ。
「ＮＩＣＥ」には元々「バカ」という意味があったって。

684 ：非決定性名無しさん：04/12/19 11:30:27

>675
>社長や役員で派遣されれば馬鹿な元請けの連中を
馬鹿の妄想も極まってきたな。まぁ頑張れよ。

685 ：非決定性名無しさん：04/12/23 01:20:04

>>679
いや会社辞めてきたんだが・・・
元受けは違約金払うしかないな、ざまあみろだ

686 ：非決定性名無しさん：04/12/24 21:47:54

おまいらなんでもいいが、目くそ鼻くそを笑うだなｗ
俺様はドキュモに転職が決まったんで高笑いで見物させていただくよ

687 ：非決定性名無しさん：04/12/24 22:10:05

あほだな、ドキュモほどDQNな会社は無いんだよ。
学生ランキング上位にランクされてるけど名前だけだよ。
行って内部の実態がわかった時が見ものだぜ。

688 ：非決定性名無しさん：04/12/25 00:04:46

新卒686の初任給（時間外手当除）は中小害虫５年目687の年収（時間外手当出ず）にほぼ等しい。

689 ：非決定性名無しさん：04/12/25 13:56:05

>686
年収に株の利益も含めていいですか？

690 ：非決定性名無しさん：04/12/25 21:02:51

お前ら気を付けろ！！
馬鹿な協力会社社員のふりした産業スパイがいるかも知れんぞ。
某社なんかみたいに情報流出したらお前らの方が馬鹿って事になるｗｗｗ
ビバ、セキュリティ！！

691 ：非決定性名無しさん：04/12/25 21:52:13

耳栓したいくらいわめき散らしてるってのもあるからなぁ

692 ：686：04/12/26 22:19:31

>>687
その建て直しに呼ばれたのですが？
ドキュモの構造的欠陥を補うためにね。

693 ：非決定性名無しさん：04/12/27 03:04:37

前略　協力会社のみなさま
旧年中は大変お世話になりました。
本年もよろしくお願い申し上げます。

>>692様
ネタなら苦笑なのですが、マジなら
心よりあなた様の精神的健康をお祈り申し上げます。

694 ：非決定性名無しさん：04/12/27 23:45:03

自分より下の人達を馬鹿にして喜んで、悪人根性丸出しだけど、そういう人達こそ、
金にも女にも不自由しない、幸福な人生を謳歌してるんだよなあ。
俺ら協力社員はどっちかっていうと、中学時代イジメられた方だよな。
大人になっても変わらず。死ぬまでイジメられ続ける人生なんだろうな。
この世に正義なんてないよ。

695 ：非決定性名無しさん：04/12/27 23:47:17

http://rinrinka.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

696 ：非決定性名無しさん：05/01/06 01:05:31

age

697 ：非決定性名無しさん：05/01/10 19:34:54

俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ

698 ：非決定性名無しさん：05/01/10 19:46:00

協力会社のスキルの高さには関心します。
やっぱプロパーでのほほんといつも定時上がりしてりゃ時代に
付いていけないわな。

699 ：非決定性名無しさん：05/01/10 20:23:02

せめて契約した分の仕事くらいはこなしてもらいたい

700 ：非決定性名無しさん：05/01/10 22:55:06

>>700ゲトも出来ないくらい馬鹿の集まりです。

701 ：非決定性名無しさん：05/01/29 15:34:58

age

702 ：非決定性名無しさん：05/01/29 17:09:27

協力会社の社員って馬鹿ばかりで本当に目障りだね。
部長には協力会社使わないでやりましょうっていってんだけど、うんとは言わないんだ。
きっと、その協力会社と癒着してるんだろうね。

703 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/01/29 17:44:51

　　　　　　　　＿＿＿　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|＠ | ＠||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「きみ頭だいじょうぶ？」

704 ：非決定性名無しさん：05/01/29 18:39:28

>>702
なぜかというと、協力会社の人の方が、お前より使えるからだ。
部長はよくわかってる。お前は全然わかってない。
お前の方が使えない。使えないから消えろ。

705 ：非決定性名無しさん：05/01/29 19:37:53

協力会社の方が知識があって仕事が出来るってなんだ？
このスレの連中ってどういう仕事してんだ？

●なにやらVisualStudioでばりばりコーディングしてる　→スゲー俺には出来ネエ、協力会社ってスキルあるぅ～
●SolarisやLinuxの見たことも無い設定ファイルをいじってる　→すげー俺には（以下ｒｙ

もしかしてこんな感じ？
だとしたら馬鹿すぎだろ（ｗ
仕事にもレイヤーがあることすら分からない馬鹿ばかりが集まってんのかココは。
プロパーはプロパーでやることがあんだろうが。協力会社とおなじ視線で仕事してる時点で終わってる。

ちなみに俺はアライアンスの方々にはいつも敬意を持って低姿勢で接してしるけどな。
時には同じ仕事を肩を並べてやってみたりして。逆にユーザーとの打ち合わせに同席してもらったりとか。
(ま、一緒に現場する時間取れることは稀だけど。）

打ち合わせや定例会用の資料を作ったり、その結果を現場に周知させたり。ひたすらドキュメントを整備したり。。。

ま、あるところにはあるんだろうな。馬鹿が集まる現場が（ｗ
このスレはその縮図なのかな。

706 ：非決定性名無しさん：05/01/29 20:39:34

>>705
そうだな。こんな奴がいた。

●なにやらVisualStudioでばりばりバグ埋め込んでくれます　→　協力会社がデバッグ
●SolarisやLinuxの設定ファイルをいじって環境壊しました　→　協力会社が休日出勤
●スケジュール組めません　→　協力会社で組んでくれませんか？　（ﾌﾟｹﾞﾗ
●ドキュメント書きました　→　やはりバグだらけのドキュメントを外注が修正。
●（　´∀｀）＜ついでに会議用資料もつくってよ。　マジですか！？＞(ﾟдﾟ;;)
●職場で敬意を払いつつも飲み屋で泥酔し外注罵倒　→外注さんドン引き
●会議に遅刻　→　どうも体調不良で…　（昨夜飲みまくってたやん
●現場に周知徹底　→　ただの号令係
●定時帰宅　→　（　´∀｀）＜明日までにアレやっといてね。　・・・＞(ﾟДﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

こんな感じ。　少なくとも同じ視点では無いようだ。
まー　ハッタリ君は氏ねってことだな　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

707 ：非決定性名無しさん：05/01/29 20:53:54

>>706
マジですか・・・
まだまだ俺も経験値低いっすね。そこまで酷い奴見たこと無いよ。

そんな奴いたらソッコークビ！！まじで、クビクビ！！
そんなクソバカ身近にいたら毎日罵詈雑言を浴びせる。俺より数段性格の悪い同僚が
毎日徹底的にいじめ抜く。
でもそんなことする前にマネージャークラスからダメ出しされて飛ばされるかクビになるけど。

どこの会社か実名知りたいな、そんなクズが表に出てくる会社なんて。。

世の中、広いんですね。
外で飯でも食ってきますわ、俺。もう消えます。。。

708 ：非決定性名無しさん：05/01/29 21:39:29

>>707
業界誌によく名前の挙がる東証一部上場企業。

709 ：非決定性名無しさん：05/01/29 22:03:47

つーか　>>706　ってレスだけで面白いんだが

710 ：非決定性名無しさん：05/02/01 04:09:41

>>347
接待って現実にあるんだな。ｳﾏｰ

711 ：非決定性名無しさん：05/02/02 01:44:44

>706
みかかゴムウエアのアホＳＥがやりそうな事だな（ゲラ

712 ：非決定性名無しさん：05/02/02 21:58:32

協力会社はバカではない。

ただ、学歴が低いのは確か。

学歴で仕事をするわけではないが、学歴と仕事のデキは相関関係があるのは確か。

ただそれだけだ。

713 ：非決定性名無しさん：05/02/02 22:57:15

少なくとも712が低学歴であることだけは明白だな。

714 ：非決定性名無しさん：05/02/02 23:46:09

いや >>712 は高学歴なのは明白、ただし現在は
無職同然のフリーターなのは歴然だな。
きっとデスマに耐えられず鬱になって数年を無為に
過ごし、最近になって心の安寧の為にこの板を荒ら
しに来ている奴だろう。
ま、高学歴と言ってもせいぜいマーチクラスには
違いないと思うが…

715 ：非決定性名無しさん：05/02/03 07:12:49

>>705

716 ：715：05/02/04 01:53:11

オレの経歴を教えてやろう。
おまえら低学歴よ、チビルなよ（ｗ

福岡県トップの久留米大付設高校卒
東京大学文科Ⅲ類合格（モチ現役）
起業して社長
協力会社をこき使って、フェラーリ乗り回し、美女を食いまくりの日々！

717 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:22:43

まあ、資本金と年商ぐらいは語っとけや >>716

718 ：非決定性名無しさん：05/02/05 02:14:20

ほりえもんと学歴が似ている・・・

719 ：非決定性名無しさん：05/02/05 15:00:08

安く協力会社に投げられるおかげで、高い給料を維持できている面もあるということで．．．．

720 ：非決定性名無しさん：05/02/06 00:36:40

>>719
つーか、低賃金労働者ってところが存在意義だからな。

721 ：非決定性名無しさん：05/02/06 01:06:42

そろそろ言っとくか。

協力会社のクズどもへ

文句あるなら自分の会社の名前で仕事取ってみろよ。
俺らが仕事あげなきゃ、お前ら浮浪者に成り下がるんだぜ！
知ってるか？お前らの営業は、俺の前じゃ奴隷並の扱いされても愛想笑いしてるんだぜ。
ったく、てめえの立場ってものをわきまえろよな！

722 ：非決定性名無しさん：05/02/06 04:23:27

>>721
会社の名前で何とか生きてる香具師乙

　　　　　　また休日出勤ですか？　ﾌﾟﾌﾟ

723 ：非決定性名無しさん：05/02/06 10:44:54

営業さん大変だよ
そもそも仕事するのに上とか下とか　やれやれ

724 ：非決定性名無しさん：05/02/09 00:28:58

ここで、聞くのはどうかと思いますが、協力会社ってどれくらい
低賃金なのでしょうか？
ちなみに私は４年目２６才（手取り１８万）です。

725 ：非決定性名無しさん：05/02/09 16:29:20

>>協力会社のクズどもへ
日立ＳＫの方ですか？
聞くところによると協力会社のほうが優秀な課も多数あるとか
（もちろん課によるが）
協力会社に頭あがらないとか（ｗ

726 ：非決定性名無しさん：05/02/09 21:11:47

優秀な協力会社に逃げられて自らの首絞めたアフォがいるとかいないとか…
その後、アフォの彼は子会社へ出向させられたらしく
協力会社として年下社員にアゴで使われているとか居ないとか…

南無三

727 ：非決定性名無しさん：05/02/09 21:31:03

>>721
腹黒い営業ダナー
設計から言わしてもらえばイラン人材。

728 ：非決定性名無しさん：05/02/10 01:25:00

>俺らが仕事あげなきゃ、お前ら浮浪者に成り下がるんだぜ！
>知ってるか？お前らの営業は、俺の前じゃ奴隷並の扱いされても愛想笑いしてるんだぜ。
>ったく、てめえの立場ってものをわきまえろよな！

あーいたいた。こういう奴。プロパーの中にも人目でうだつがあがらなそうな奴がいて
いつ見ても席にいて何、仕事してるんだか分からない。そいつが協力会社の新しい
若いのが来るたびに、「ココでジュースを飲んじゃいけない」　とか「昼休みは50分までだ」とか
くだらないことをネタに威嚇してきたな。しばらくして消えたけど（ｗ

こいつもその手の口だろ（藁

729 ：非決定性名無しさん：05/02/11 11:00:28

すみません。

御社プロパーの○山さんが業務時間中
ことあるごとに奇声をあげまくるので
うるさキモくて仕事に集中できません。

おまけに残業した次の日は必ず無連絡で午前半休とるため
午前の会議が始められなくて困っています。
納期も近づいてきたのでそろそろ何とかしてくれませんか？

730 ：非決定性名無しさん：05/02/11 12:05:42

駒沢大卒くらいじゃ、３次受けか・・

731 ：非決定性名無しさん：05/02/11 12:58:26

私、いわゆる「外注さん」と呼ばれる立場ですが、
３１歳で年収１０００万円超えましたが。

プライムの企業の方々は、自分たちだけじゃ何も出来ないからね。

732 ：非決定性名無しさん：05/02/11 15:34:12

>>721
うんうん、そんな陰口叩きたくなる気持ち、わかるわかる～

もうネームバリューと中身が伴わないからさ
優秀な外注いないと仕事できないんだよね
騙せる馬鹿なエンドユーザも減ってきたしさ
でも自業自得なんだから仕方ないって自覚汁！

733 ：非決定性名無しさん：05/02/11 19:25:37

>>724
入社4years,26ｻｲでﾌｫｰﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞﾐﾘｵﾝ,ﾌｧｲﾌﾞｻｳｻﾞﾝﾄﾞyenでした。残業は60hours/month。
ｼｮｰｼﾞｷ、この低賃金でも自分的には普通に生活できるので、
定年まで仕事がなくならないなら、こういう人生も全然ｱﾘかと。
Demo,ﾘｱﾙﾜｰﾙﾄﾞはﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ・・・？
既婚で子持ちの先輩いるけど、大丈夫なのﾀﾞﾛｳｶ？

734 ：非決定性名無しさん：05/02/11 19:26:57

>ﾌｫｰﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞﾐﾘｵﾝ,ﾌｧｲﾌﾞｻｳｻﾞﾝﾄﾞyen
早漏、ふぉーはんどれっどみりおん、ﾌｨﾌﾃｨｰｻｳｻﾞﾝﾄﾞＹＥＮだったぜい。ﾃﾍｯ♥

735 ：非決定性名無しさん：05/02/11 19:28:42

No,No,No
フォーミリオン、ファイブハンドレッドサウザンドＹＥＮだったの！！

736 ：非決定性名無しさん：05/02/13 14:40:09

がいちゅうってバカです！

737 ：非決定性名無しさん：05/02/13 21:22:52

バカボンのパパなのだ！
これでＥノダ！

738 ：非決定性名無しさん：05/02/13 22:06:47

協力会社を雇っている企業が潰れても、変わりに台頭してきたところに雇われるだけなのでリスクは低いな。

739 ：非決定性名無しさん：05/02/13 22:45:12

協力会社が潰れても、代わりの協力会社なんて腐るほどあるからリスクは低いな。

740 ：非決定性名無しさん：05/02/13 23:29:58

馬鹿か馬鹿じゃないかきかれたら､まあ馬鹿だろうな､特に会社の選び方なんかは最悪だな。
あとはそういう会社を選んじゃった自分をどうフォローしていくかだな。
俺はとりあえず脱サラ自体は視野に入れてるよ。

741 ：非決定性名無しさん：05/02/14 01:08:36

俺が今まで見てきた協力会社の人って、
自分が何をすべきかわかってない。
仕事の優先順位が付けられない

742 ：非決定性名無しさん：05/02/14 01:12:18

>>741 それは頼む側が最初に明言すればすむ話なんだが、、
仕事がうまく回らないのは一人のアホだけの責任じゃないぜ。

743 ：非決定性名無しさん：05/02/14 08:50:13

言わなきゃわからんのか？少し自分で考えればわかるもんかと。来たばっかじゃないんだし。

744 ：非決定性名無しさん：05/02/14 22:14:04

馬鹿とはさみは使いよう。馬鹿をろくに使いこなせないんじゃたいした奴じゃない。

745 ：非決定性名無しさん：05/02/14 23:07:34

>>743
言わなきゃ分からんから協力会社なんだろう。
うちにもいるよ。「次何すればいいですか？」が口癖の協力君。

746 ：非決定性名無しさん：05/02/14 23:59:19

ろくなスケジュールも無いプロジェクトなんだな

747 ：非決定性名無しさん：05/02/15 01:17:03

俺、アフォなんで入社時の上司（当時出世頭）に教えてもらった通り協力会社の人にも
自社の人と同じ対応してました。
一緒に仕事してる以上、どこの会社かなんて関係ないかと。

１０年経った今でも、似たような感覚を持っていて、どのプロジェクトに行っても、
協力会社さんとも、お客さんとも和気藹々とシステムを作り上げ（もち黒字で）、
対外評価は良いと思うのですが、社内評価が良かった事はありません。

どうも、外向き（協力さんに限らず）に厳しく、内に良い顔をしないとやっぱり駄目みたいです。
入社当時の上司も会社を辞めたと風の噂できいたので、最近、色々考えてます。

748 ：非決定性名無しさん：05/02/15 01:18:34

事後の業務指示するなら、誰でもできる。

事前に状況を予想し、それに対応した業務指示が出せて、
担当として、ようやく１人前。それができないなら、
ｵﾏｲﾗ存在する意味ない

協力会社のせいにしてるうちは、責任転嫁と言われても･･･
あ、ごめん。これ以上はやめとく笑

749 ：非決定性名無しさん：05/02/15 10:45:29

次何すれば良いかが解ってないというか、優先順位の付け方が間違ってるのかな。そしていつもテンパってる困った奴。なるべくそいつには関わらないようにしている。

750 ：非決定性名無しさん：05/02/15 22:21:53

>>749
そういうヤシは要らない。
ソリューションを提供してくれよな。

751 ：非決定性名無しさん：05/02/15 23:13:18

ま、協力会社なんて使い捨てなのはみんなわかっているから、適当に使って、いらなくなったらポイすればいいだけだろ。

威張り散らすのも良くないが、協力会社と和気藹々やってるプロパーは出世しないよ。

752 ：非決定性名無しさん：05/02/16 07:33:38

ようするに協力会社を上手く使えないプロパーは糞ってことだな

753 ：非決定性名無しさん：05/02/16 17:22:02

協力会社の立場をわきまえてない奴、うざい。

754 ：tohtoshi：05/02/16 19:34:32

自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
人として意識で人格を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この出典は ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

755 ：非決定性名無しさん：05/02/16 20:57:34

やる気の無い社員さんと組まされたらさすがにｷﾂｲですわ
精神的に追い詰められているのは分かりますけど
やる気を出して働くじゃなきゃ早めに氏ぬとかして欲しいですわ
ホンマにもう

756 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:35:34

>755
わかるわかる

757 ：非決定性名無しさん：05/02/16 23:29:58

バカはバカを育てる。
OJTが面倒臭いからといって、使えない奴に押しつけてはいけませんな。

758 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:39:30

に○かせん○いにクリソツなｷﾓｵｻｰﾝが
目の前にいて朝から気分が悪くなります。
まだく氏なないのかな？

759 ：ＳＫてバカなの：05/02/18 16:28:51

今年、早稲田大学政治経済学部を卒業して日立ソフト企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社は
変態が多いとかなり多いことに驚きました。
休み時間はゲーム・アニメに夢中。
そして、私に訳のわからんアニメのことで話しかけているのです。
４０歳くらいの冴えないオヤジがアニメのことで２２歳の私に話しかけてくる姿は
情けないものがあります
最近は日々「本当に日立ソフトに入って失敗した！」と思っています。

ＳＫ社員のオタは一生薄給で、天下りの所員に
コキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね

760 ：非決定性名無しさん：05/02/19 16:45:41

>>759
早稲田の政経出たんなら最低、製作所くらい入れよ（ｗ

761 ：非決定性名無しさん：05/02/22 02:21:48

ようするに、759はSKのオタにコキ使われてるカスってことだな。

762 ：非決定性名無しさん：05/02/23 23:19:35

■□■【2005年度SI企業ランギング】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　べリングポイント [Microsoft] [Oracle] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 電通国際情報サービス(ISID)
68　日立製作所日本総研　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス
66 　大和総研みずほ情報総研 Accenture [SAP]　[Cisco]
65 　日本ユニシス新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　日立ソフトウェアエンジニアリング　NTTコムウェア
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　沖電気工業　住商情報システム(SCS)　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック三井情報開発　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービスニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービスアルゴ21
56　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信日立ビジネスソリューションクレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツアイネス [ISE] CAC
41～50　CSKネットワークシステムズ
---↑日東駒専ライン↑-----

763 ：非決定性名無しさん：05/02/24 23:13:22

下請けってどのへんくらいから？

---↑下位駅弁大学↑----- がライン？

764 ：非決定性名無しさん：05/02/24 23:35:14

↑どこもアホSEしか居ない会社だな。
高学歴ほどアホばかりということか！

765 ：非決定性名無しさん：05/02/25 07:03:01

学歴高くてもつかえないヤシは多い。

766 ：非決定性名無しさん：05/02/25 23:54:33

>>765
使い古されたフレーズでつね（ｗ

767 ：非決定性名無しさん：05/02/26 09:44:58

派遣もやってる中小ソフトウェアハウスで
優良な会社ってどこですか？
受託も派遣もパッケージもやってる会社限定で。

768 ：非決定性名無しさん：05/02/26 10:08:11

>>767
優良の定義が分からぬ。
一、　財務的に優良なのか
二、　労働環境が優良なのか
三、　提供するサービスが優良なのか
四、　全部なのか

四はまず無いと思われるがどうか？
それに767が業者か労働者かで見解も異なるだろう品

769 ：非決定性名無しさん：05/02/26 10:11:07

>>768
一、三に該当する会社です。

770 ：非決定性名無しさん：05/02/26 10:23:44

>>769
業者なのか？
概ね中小は上記のうち一要件しか満せて無いところが多い。
それがある意味いいところでもある。

中以上のｿﾌﾄ会社で検討してはどう？

771 ：非決定性名無しさん：05/02/26 14:19:23

>>769
そんな会社腐る程あるぞ！！
但し、１～５名の実力ある椰子で独立したようなソフトハウスだけどね。
外部から>>767を従業員として雇ったとしよう。
三のサービスが失われる。
さらに従業員を入れて大きくしたら、
社長が営業に回ったりする。（＝稼ぎ頭と実力のある椰子が１名減るというわけだ）
そうすると一．も怪しくなり三．も失われるわけだ。

そうして、輪廻転生を繰り返す

772 ：非決定性名無しさん：05/02/27 18:58:22

　　　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

773 ：非決定性名無しさん：05/03/01 00:02:03

残業代ってちゃんと出てる？

774 ：age：05/03/01 06:17:50

中小に優秀なとこはない
あいつらの話し聞いてたらいちいち品が無い
少なくとも仕事のレベルで
頭とか役員レベルならともかく
プラコン＞２次＞＞＞＞協力
プラコンの漏れらも腹黒いから
回りも強いものを褒める
下は人間性や能力があっても腐っていく
構ってられないけどね
これが日本の現実でしょ

775 ：非決定性名無しさん：05/03/04 01:50:18

>>774
ずいぶんとすさんだ生活送ってますね。
類は友を呼ぶって本当なんだね。

776 ：非決定性名無しさん：05/03/04 05:06:34

子会社に入社した奴からしたら、親会社に入社した奴に下に見られたくないやろ！でも、その子会社に入社した奴がもし運良く親会社に入社していたら？
人間そんなもん…

777 ：非決定性名無しさん：05/03/05 03:23:04

777なら、このスレ終わり

778 ：非決定性名無しさん：05/03/06 17:40:44

778なら、スレ再開

779 ：非決定性名無しさん：05/03/07 06:50:40

最低マーチ・中位国立大出てないと、協力会社逝き！

780 ：非決定性名無しさん：05/03/07 07:04:22

>>1
＞今年、早稲田大学

オマエ、和田の舎弟か？

781 ：非決定性名無しさん：05/03/07 12:37:05

いや、和田本人

782 ：非決定性名無しさん：05/03/07 15:23:24

協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。

そこで働く協力会社員のおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。

783 ：非決定性名無しさん：05/03/07 21:16:40

ドカチンって何？デカチンじゃないよね。

784 ：非決定性名無しさん：05/03/07 21:53:43

>>782

なんか辛い事でもあったか？

785 ：非決定性名無しさん：05/03/07 23:39:50

虫けらだろうが何だろうが協力会社がいないとこの業界成り立ちまへん。

786 ：非決定性名無しさん：05/03/08 00:29:33

そんな事ないっ！…
と、誰か言ってくれ

787 ：非決定性名無しさん：05/03/08 23:07:06

じゃあ、どちらが偉いかというと>>782だが、
どちらが仕事できるかというと俺様だ。
年収もいいしね。

テスト等で横一列にしか扱われない人たちがかわいそうだよ。

788 ：非決定性名無しさん：05/03/08 23:22:27

789 ：非決定性名無しさん：05/03/09 00:42:19

下に行くほど良い人がたくさん居る会社になってるね。

790 ：非決定性名無しさん：05/03/09 03:17:40

どの階層にいるかで、良い人の基準が違うってことだな。

791 ：非決定性名無しさん：05/03/09 03:19:45

低学歴で大企業に入るには、どうしたら良いと思う？

792 ：非決定性名無しさん：05/03/09 11:18:47

協力会社の人間って、なんで不細工な人としか結婚できないんですか？

793 ：非決定性名無しさん：05/03/09 18:52:32

>>792
毎日コキ使われ、低収入でみすぼらしい身なりをしており、飲み会や合コンでも
ゲームやアニメなど、非常につまらない話でしか盛り上がれないなど、女性に対
する魅力をまったく持ち合わせていないような人種だからです。

794 ：非決定性名無しさん：05/03/09 20:25:52

つか今行ってる取引先はものごっつやばい。
ヤギにゆでダコに青ダヌキやカマキリ、
果てはクロマニヨン人まで揃った博物館併設動物園状態。
しかも小学生の息子がアニメオタクでヒキコモリ宣言されたとか嘆いてた罠

まぢで抜けたい('A`)

795 ：非決定性名無しさん：05/03/09 22:13:56

>>792
反対に、上の会社の人はなんでブサイクなのに結婚できてるんですか？
学歴？金？チンポ？

796 ：非決定性名無しさん：05/03/10 01:15:15

>>794
類は友を呼ぶ
自分だけが仲間じゃないと勘違いしてませんか？

797 ：非決定性名無しさん：05/03/10 01:55:08

同じような学校出ていれば、それだけで類友だよ。
育った環境が似ているから、話題も合うだろうから。

798 ：非決定性名無しさん：05/03/13 11:23:37

協力会社ですが、かなり儲かってます
得意先よりも、設計・技術レベル数倍上ですので
仕事ですので、得意先の変な人の注文は断るようにしてます
（変な人と仕事すると会社の評価が下がると考えているので）

でも、レベルの低い協力会社が多いのも事実ですね
９９．９％は「何じゃこりゃ」状態の協力会社のような気がします

799 ：非決定性名無しさん：05/03/13 11:55:34

士農工商協力会社

800 ：非決定性名無しさん：05/03/13 12:52:02

>>798
それは、>>771のパターンだ。
５名の熟練者が独立しても、一人で見れる人員は10名まで。
100人超えた規模になると、
＞　得意先よりも、設計・技術レベル数倍上
という状況は維持できない。

50人超えたあたりで、熟練者を追加ヘッドハンティングできないで
いると、100人体制になるころには、
「何じゃこりゃ」状態に９９．９％の確率でなる。

門戸を開いていろんな注文をこなしていかないと
自社で人材育成しきれないですよ。
変な人とも仕事はしておかなきゃならないんだけどね。
変な人ほど能力が偏っているから、実質的に協力会社に
アナリストやプロマネの仕事をさせることもままあるから。

801 ：非決定性名無しさん：05/03/14 22:44:41

>>792
協力会社員＝Ｂ落だからです。

802 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:04:58

>>800
確かにそうだね
きちんとしたSE育てるのに3～5年はかかると思う
その間売上げ期待できないし、仕事任せられないしね
しっかりとした考え方身に着けて欲しいし

だけどやっぱり仕事は選んじゃうなぁ
この前もかなり危ない人だったから断っちゃったし・・・

803 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:24:15

荒らすなハゲ
知性の感じられないハッタリ議論は、こちらでどうぞ。

　例のハッタリ野郎について
　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1088029040/

804 ：非決定性名無しさん：05/03/17 23:41:56

hage

805 ：非決定性名無しさん：05/03/19 10:41:00

協力社員ってバカなの？

806 ：非決定性名無しさん：05/03/19 14:42:44

バカをバカと判断できる能力のある奴ばかりがバカだと語ってはいない現実が痛いな

807 ：非決定性名無しさん：05/03/19 19:13:44

baka

808 ：非決定性名無しさん：05/03/19 21:35:41

バカはバカを呼ぶ

809 ：非決定性名無しさん：05/03/20 10:46:32

>>808
そのとおーり！類友なんだな。
バカと思われたくなきゃ関わり合わない事だ。
そうじゃなくてもバカは感染する。

810 ：非決定性名無しさん：05/03/20 11:02:43

っていうか他社の人間と話すときは年齢にかかわらず
謙譲語で話すもんですよ

それを自分に媚びてると勘違いしちゃうのは痛い人ですよ
いい年をして相変わらずな人もいますけど

811 ：非決定性名無しさん：05/03/20 18:09:20

媚び媚びな下請は多いけど元請は元請で言葉遣いを知らない奴が多いよね。
親にシツケられて成長しなかったのかな？

かわいそう

812 ：非決定性名無しさん：05/03/20 18:12:47

いわゆるピンはね◯投げ競争してる
タコ師のおじちゃん達ににモラルを期待してもな。

813 ：非決定性名無しさん：05/03/20 21:31:56

age

814 ：非決定性名無しさん：05/03/21 01:58:19

>>811
そうそう。
他業種と比べ、元請も下請も常識無いやつ大杉。

815 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 00:26:10

オレも協力会社だけど、
チーム内での個人の扱いを、必要以上に協力会社として
切り分けているところがあるけど、そういうところは
いつまで経っても、なんか打ち解けないと感じるのは
オレだけかな？

816 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 01:15:03

元協力会社、転職後元請だけど、他チームのちょっとエラい人が
協力会社さんの人を「～くん」って呼んでるのにはビックリした。
その人だけだが・・・

817 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 01:15:43

>>815
それは「なんか打ち解けないと感じる」あなたがいるから。

818 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 05:07:34

>>815
っつーか、そもそも会社が違うからしょーがないジャン。

819 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 22:56:14

＞＞８１５
そもそも身分が違うからしょうがない

820 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 02:40:12

協力会社がはたらいてくれない。

働かない協力会社なんて、扶養家族以外何物でもない。

しかも扶養する義務ないし。。

821 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 09:02:47

ちゃんと金払ってるのか。
お前もタダ働きはしないだろ？　ぷぷぷ

822 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 19:07:29

くるくるとんぼ

823 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 19:34:54

バカじゃな～い

824 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 21:35:52

協力会社

825 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 09:39:57

こんな安い報酬で、どうしてキミ達のために頑張らないければならないのかね？

826 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 12:36:20

協力会社か

827 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 15:23:00

最近、協力会社っても、高学歴多いよね。
色々、聞いてると中途でＩＴ業界に来た香具師が多いけど、就職難なのはわかるけど
ＤＱＮ業界って２Ｃｈで散々言われてるの２７前後で転職して、３０過ぎでもう業界
から抜けることも出来ないみたいだ。　(-人-)合唱

828 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 16:25:01

>>827
俺も大学院卒だけどメーカーの子会社の協力会社だよ

829 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 16:30:29

いろんなスレのこのスレのリンクが張られてたんで来て見ました。
前レスはよんでないけど。
どの世界でも、元請も下請けもお互いバカにしあっております。
影でどっちも相手をけなしてます。
それでなりたっているんでしょ。そんな当たり前な光景を話題に
する程のことも無い。子供がおおいんだねやはり2chは。
役割がお互い違うんで、同列に「こうあるべきだ」論を論じるのは
不毛だ。

830 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 18:02:52

>>827
新卒カードが使えるときは、見向きもしなかった香具師だろう。
営業は嫌だとか、自分は理系で技術系だって思ってＩＴ業界へ入って来るんだろう
けどね、メーカ系、金融系、商社系の元請け系は、新卒以外は、学歴プラス、スキル
がないと転職出来ないからね、最初から目指してれば学部関係しなしに元請けへ入れ
る学歴の香具師も１次受けの下請けクラスに入れればいい方だと思う。

831 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 18:47:50

新卒ですけど、このスレ見て欝になってきました。
入る会社間違いました

832 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 00:55:40

>>829
あなたもこのスレで口出ししてる時点で同じ穴のムジナです。
派遣という人身売買制度はまぎれもない人権侵害です。
これからは徹底的に糾弾されるでしょう。

833 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 01:05:46

協力会社の人たちって年取ったらどーするの？

５０歳になってもペコペコしながら、プログラム組むの？

834 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 01:43:13

５０になったらペコペコされてプログラム組んでるな。
少子化なのに人材確保できる業界じゃないだろ。
今以上の人手不足になる事が予想できない奴は馬鹿だ。

835 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 03:06:31

>>834
ペコペコされても低賃金だからな。家族が可哀想だよ。

836 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 04:14:28

>>834
人手不足にはならんよ。ＰＧ・ＳＥの案件が海外に流れていく。
ＦＭの人員は確保されるが。あと外国語が出来る人間が若干名いれば良いだけ。
ＦＭのシフト作業は中高年には堪えるが、それでも安定業種で身分保障は可能。
ＰＧでずっと行くのは時代の流れから不可能。案件が減ってるから安い値段の若い人員で間に合う。

837 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 10:14:13

>>836
お前相当頭が固そうだな
海外の人材を使って何年になる？定着したか？評判いいか？もう見切られてる
年功序列で賃金がアップする時代は終わった
ＰＧがＳＥへスキルアップすると考える時代も終わった
ＰＧとＳＥは別々の職種だ
お前のような古い奴がいつまだたってもトラブル起こすんだ
時代について来られないなら消え去れ

838 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 12:05:36

> 人手不足にはならんよ。ＰＧ・ＳＥの案件が海外に流れていく。
単価落としの口実だよね、会社の経営陣は、鵜呑みにしてるみたいだけど
「こんな短期納期で海外にだして、終わると思ってるの？」って元請けを
脅して単価上げて欲しいよ。　

単価自体でも海外に出せないじゃん、現場だと海外単価って噂とか人づて
でわかることが多いけど、海外で実績があるところに出すと日本の協力会
社使うより、単価が高くなってるぞ。　

839 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 00:11:00

ってか、元請含めＩＴ業界自体先細りでしょ。

840 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 01:09:34

海外使った事ありますが、いやぁ大変大変。
コミュニケーションが取りづらいので仕様書が結局コーディングみたいになって
こっちで作った方がはやいっつ～の！！
しかも結局リリース延びたし。赤字にはギリならんかったが
予定より費用のかかることかかること。

841 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 01:59:44

＞「本当に一流企業に入ってよかった！」
会社のブランド力に依存していつの間にやら使えない人材に。。。
ご愁傷様です。
ちなみにこの人のいう一流企業ってもはや死語。

842 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 02:26:45

＞時代について来られないなら消え去れ
時代の流れで、消え去る人のほうが多そうだけど。
パッケージ開発そのものが減ってるでしょ。
＞ＰＧとＳＥは別々の職種だ
別々の職種だよ。でも日本にＳＥと呼べるような人って何人いる？
自称ＳＥで名乗っていても、そのほとんどがＰＧの領域でしょ。

843 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 10:33:43

>別々の職種だよ。でも日本にＳＥと呼べるような人って何人いる？
>自称ＳＥで名乗っていても、そのほとんどがＰＧの領域でしょ。
低単価と短納期で、基本設計や詳細設計もＰＧが書いている場合が多いね。
汎用とかオフコンが全盛期のころは、詳細設計を元にＰＧがコーディングだった
らしいけど、協力会社だとＰＭ兼ＳＥ兼ＰＧも珍しくないし、ＰＭっても何の権
限も持たされてない場合が多い。

844 ：非決定性名無しさん：2005/03/30(水) 00:11:10

下請け会社が妄想（とうか願望）を語るスレはここですか？

必死で下請けPGの明るい未来を予想してますね。

必死すぎて素敵デス★

845 ：非決定性名無しさん：2005/03/30(水) 01:50:22

>>843
SE兼PGはよくあるけど、普通PMは兼ねないだろう。
小規模プロジェクトしか経験無いんだね。かわいそうに。

846 ：非決定性名無しさん：2005/03/30(水) 12:09:37

いやPMも兼ねる場合もあるんじゃん？あくまで自社ではPM扱いって事ね。
三次請け以下なら全然あるような。

847 ：非決定性名無しさん：2005/03/31(木) 22:49:24

>>845
大規模プロジェクトを担当している奴が偉いと思っているヴァカはけーん(ﾟ∀ﾟ)。

848 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 06:17:06

あ

849 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 17:05:28

>下請け会社が妄想（とうか願望）を語るスレはここですか？
協力会社のＳＥ（ＰＧ？）だったけど、元請けも大変だよね。
Ｈ系だったけど元請けっても子会社でＨ本体の下請けが多いみたいだしデスマ案件
だと課長連中のクビ飛んでいくし、丸投げした協力会社の担当が辞めて後任が仕様
理解してないとか、元請けの担当も分けがわからない状態とか、色々見てきた。
メーカ系だと　元請けも、協力会社もどっちもいやだ。

850 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 20:06:58

851 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 13:37:10

>>849
コスト重視で無能な奴ばかり雇うからそうなる
あと気持ちよく仕事したい気持ちは分かるが人柄重視といってる元請
SEを営業か何かと間違えてる　ﾜﾗ

852 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 00:54:07

下請け

853 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 01:41:23

>>846
確かに。
ネタに普通の対応されると、釣ろうとした俺が恥ずかしくなるよ。

854 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 09:08:09

日本の協力会社っていずれ全部つぶれるんでしょ？

中国とかインドとかから安い労働賃金＆優秀なPGがいっぱい入ってくるから。

855 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 09:13:41

中国インドは日本の常識の郵便番号や電話番号の桁数レベルまでおしえないとだめなので大変
仕様変更やバグの説明もぶちきれる

856 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 12:29:00

>>854
>中国とかインドとかから安い労働賃金＆優秀なPGがいっぱい入ってくるから。
勘違いしてるけど、中国・インドも実績ある会社だと中小零細の協力会社より
単価が高いよ。

それと、中国・インドへ発注するレベルのきちっとした仕様書と無理のない工数で仕事を貰えれば
もっと単価下げてもいいと思ってるのは、漏れだけ？

857 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 18:21:42

今後中国・インド人PGは増えるだろうが
すべてのPGが外国人に置き換わるなどという妄想がどうして吐けるのか

858 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 19:17:34

>>857
それより、中国とかの案件が増えそうで考えると鬱になりそうだ・・・(ry

859 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 20:45:05

小泉がやろうとしているのは
「不公平な社会」を作ろうということだよ。

簡単にいうとエスタブリッシュと非エスタブリッシュにわけ
前者に多くを優遇する措置をとり競争力を高めるという考え。
これは裕福層を固定し、他の大衆はそれをささえる安価な労働力とするという考え。

実際もうこの体制はできつつある。
リストラしまっくってそれを「派遣や請け負い」に移行させたおかげで
いわゆる中流階層は完全に壊滅しつつありそれは不安定な人生生活を
送ることになる「派遣労働者」にとってかわられるか
あるいは没落していった。派遣・請け負い労働者は将来間違いなく切り捨てられる。
これは断言してもいい。この階層の人は少しでも多く貯金するべきでローンは
基本的に組べきではない。

860 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 23:38:09

>>858
一時的に増えるだけ。現状では、元請け側のリスクが多きすぎる。

861 ：非決定性名無しさん：2005/04/07(木) 21:53:41

つーか、海外に案件出すと困る。
インドはまだマシだが、中国人はいいかげんすぎる
ちなみに韓国は論外だ！！！

862 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 23:22:10

某みかか何とかって会社に仕事出してるんだけど、そこに出すんなら中国のほうがましかもよ。
この前来たメールの中の日付が、2004年になってた。
2005ももう1/4過ぎたってーのにｗ

863 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 12:10:11

>>862
日付くらいどうでもいいだろう。
中国語でメール送られてもわけわからない。間違って送ったんだと思うけど
なんて書いてあるんだろう、ところ漢字はわかるけど意味不明だ・・・(ry

それに中国って納品したらバグがあっても認めないし修正要求してもやらな
いし協力会社みたいに融通が利かない。

864 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 13:39:46

大企業の正社員を会社の歯車とすれば、協力社員は会社の燃料だな。
歯車は機械の中の固定された位置で回っておけばいいが、
燃料はひたすら消費され続け、残るものは何も無い。

865 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 10:25:52

>>864
いい例え方だね。

866 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 14:05:30

燃料がなきゃ動かないのか、、、、、
固定された位置で回され続けた歯車は交換されるんだろ、、、、、

867 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 16:49:18

結局、優秀さだと

インドの下請け＞＞＞ロシアの下請け＞韓国の下請け＞日本の下請け＞中国の下請け

ってことでよいか？
日本は単価高いから、もうイラネ

868 ：非決定性名無しさん：2005/04/11(月) 21:56:17

あー

今季はつかえねぇ派遣が多すぎる orz
敬語もまともに使えない香具師を契約しないでください、部長･･･

869 ：非決定性名無しさん：2005/04/13(水) 02:04:43

下請けsage

870 ：非決定性名無しさん：2005/04/16(土) 01:31:52

★★★【2005年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[ユーザー系版]
64　日本総研(JRI) 電通国際情報サービス(ISID)
63　みずほ情報総研(MHIR)　
62　大和総研(DIR)　伊藤忠テクノサイエンス（CTC）
62　新日鉄ソリューションズ(NSSOL)
61　住商情報システム(SCS)　三井情報開発(MKI)
---------壁------------
59　JR東日本情報システム
58　東京海上日動システムズ　ニッセイＩＴ JRシステム　　
57　三井住友海上システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
56　三菱信情報　住信情報　東京三菱IT　農中情報システム
55　損保ジャパン・システムソリューション
54　みずほトラストシステムズ　東洋システム開発住生コンピュータサービス　
53　NTTデータフィット　中央コンピュータシステム　第一生命情報明治安田システムテクノロジー　日興ソリュ
52　中央三井IT ＮＴＴデータソフィア　
51　インフォテクノ朝日 UFJIS
50　UFJ日立　JTB情報システム日本トラスティ情報システム
49　新生IT　エヌ・ケイ・システムズ（日本興亜）さくら情報　ＮＴＴデータフォース　
外　日本フィッツ　あおぞら情報システムズ

871 ：非決定性名無しさん：2005/04/16(土) 15:28:43

これで漏れも受かったも同然

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

872 ：非決定性名無しさん：2005/04/28(木) 21:34:45

age

873 ：非決定性名無しさん：2005/05/04(水) 18:35:52

あげ

874 ：非決定性名無しさん：2005/05/09(月) 01:01:47

あげ

875 ：非決定性名無しさん：2005/05/11(水) 12:53:46

協力の新人が糞過ぎ。少し目を離すと寝るし、何か教えようとするとしったかぶり。立場考えろ。
放置するか…

876 ：非決定性名無しさん：2005/05/11(水) 23:19:59

>>875
強制退去させよう

877 ：非決定性名無しさん：2005/05/17(火) 00:46:21

そういうのDQNを適当に採用して、元請に教育させて、なおかつ金まで取ろう
ってんだから、ナメた商売だよまったく。

とりあえずおまえら「技術力」とやらがプライドなんだったら、新人ぐらい自分で
育てろよ。

878 ：非決定性名無しさん：2005/05/18(水) 21:17:55

>>877
>「技術力」とやらがプライドなんだったら
そもそも、その前提自体成立してないし

879 ：非決定性名無しさん：2005/05/19(木) 06:42:42

>>875
新人って今年のか？
派遣されるの早過ぎじゃないか？
何にも研修してないだろ。
その協力会社自体クソだな。

880 ：非決定性名無しさん：2005/05/24(火) 22:40:54

クソでも、やらせてくれれば許すよ。ところが今年の新人ときたら・・・。

881 ：非決定性名無しさん：2005/06/05(日) 16:51:40

いちおーあげとく

882 ：非決定性名無しさん：2005/06/05(日) 17:13:01

人間は育ててもらったご恩は一生忘れないものですよ

883 ：非決定性名無しさん：2005/06/05(日) 17:20:26

協力会社歴15年だが、客にへつらったことなど一度もないわ。
対等な関係にこそ、真の信頼関係が生まれる。
お互い尊重しあうのが一番。
顧客の新人なんぞは自社の新人と同等に扱うがな >1

884 ：非決定性名無しさん：2005/06/06(月) 11:33:52

age

885 ：非決定性名無しさん：2005/06/19(日) 23:59:51

>>883
妄想乙

886 ：非決定性名無しさん：2005/06/20(月) 00:51:01

てゆーか、富士通ＢＳＣではそうだったよ
もう15年も前の話だけど。

887 ：　：2005/06/20(月) 00:57:26

＞＞１
気を使って
気を使って
気を使って
気を使って
気を使って

ホントに早稲田政経なの？

888 ：非決定性名無しさん：2005/06/20(月) 01:13:33

協力会社もピンキリ。
営業の人を見れば、ある程度は会社のレベルがわかる。
あと人件費が異様に安いとこは、完全にDQNである。
安いにはそれなりの理由があるんだよね。

889 ：非決定性名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:01

>>887
早稲田政経程度なら誤字があって当たり前。
早稲田政経＝スゴイって思っている>>887は東京電気大学レベルだろ（ぷ

890 ：非決定性名無しさん：2005/06/21(火) 00:17:02

電気じゃなくて電機だよ。
早稲田は成り上がり、慶応は坊ちゃん

891 ：協力会社員 ◆r8zSh4mtvo ：2005/06/21(火) 02:36:21

>>883
協力会社は何だかんだ言っても、やっぱ協力会社だよ
自社で出来ないか、カネかかるから協力会社に頼むだけ
でも、協力会社の人間は無能者は現場に居続けられない、社内や別のところに行かされる
時代はアウトソースなわけだが、俺もプロパーとして現場で働きたいね…
協力会社のプロパーなんて、給料貰うだけの会社だしorz
ＳニーとかＰナソニックとかＨＩ立とかＩビーエムとかさ
学歴(理系で、最低でも大学院、できれば博士修士)でTOEIC 800/TOEFL600以上でしょ、やっぱ学歴は大事だね
年収高いだけがステータスってのは妄想だと思う

892 ：非決定性名無しさん：2005/06/21(火) 19:53:54

協力会社だから卑屈になってるとか、いや、自分はこんなもんじゃないとか
いろいろ思ってる人がいると思うけど、ちょっと↓の本読んでみたら何か変わるかもよ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480034161/qid=1119018207/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6814280-9917051
福田恒存「私の幸福論」（ちくま文庫）

893 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 00:26:17

>>892
めんどくせーYO！
ヲマエが要約しろ。
３０文字以内な。

オレ様は超忙しい下請け会社の超優秀なSEなんだよ。
忙しくて時間がないから、要約したのを提供しる！

894 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 00:46:15

>>893
人間は生まれつき不平等です。それを不幸の言い訳にしてはいけません。
この世に生まれた以上、幸福にならねばならぬ責任があるのです。権利ではなく責任です。

895 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 00:50:41

>>893
追記
「醜く生まれたものが美人同様の扱いを世間に望んではいけない。
貧乏人が金持ちのように大事にされることを望んではいけない。
不具者が健康人のように扱われぬからといって、世間を恨んではならない。」

896 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 01:14:24

いまこそ原点に
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620973/250-1090913-6566616

897 ：非決定性名無しさん：2005/06/22(水) 01:18:16

>>896
内輪ネタは他所でやってください。

898 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 23:47:59

age

899 ：非決定性名無しさん：2005/06/23(木) 23:53:24

バカというか帰ってオナニーすることしか考えてません。

900 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:55:27

協力会社員の傾向
1.頭が良くて真面目な奴
2.頭が良くて不真面目な奴
3.バカで真面目な奴
4.バカで不真面目な奴
協力会社は3,4ばかり。
元請けは1ばかり。
理想的なのは2か。

901 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:56:44

>>900

なんで、２なんだ？
１＞＞＞２＞３＞＞＞＞＞＞＞４＝氏ね
だろ

902 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:58:59

>>902
1が大手の銀行や証券会社を潰したんだよ。ましてやクソ官僚どももな（以下略

903 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 00:59:44

ウチの協力は、３が多いです。バカで真面目、さらに要領悪い、頑固。
最悪だぁ

904 ：非決定性名無しさん：2005/06/28(火) 20:43:57

協力会社員の傾向
1.Ｓ
2.Ｋ
3.Ｂ

905 ：非決定性名無しさん：2005/07/04(月) 04:53:33

協力会社って鬱病になる人多いの？

906 ：非決定性名無しさん：2005/07/09(土) 01:03:10

はげどう

907 ：非決定性名無しさん：2005/07/09(土) 01:10:43

シーエ○イーソ○トはＤＱＮだらけ

908 ：非決定性名無しさん：2005/07/09(土) 11:08:25

>>907
伏字にする意味が分からん。
ＣＳＥソフトがどういう理由でＤＱＮなのか説明しろや。

909 ：非決定性名無しさん：2005/07/09(土) 17:15:07

金儲けのどこが悪いのかって話ですわ

910 ：非決定性名無しさん：2005/07/10(日) 02:03:01

>>907
なぜ、伏字にする？
ネットから情報を集めることは悪いことじゃないだろ
コソコソするのカコワルイ、堂々と書けよ。

911 ：非決定性名無しさん：2005/07/15(金) 00:44:46

協力会社は使い捨て？

協力会社は若い人ばかりだけど、４０過ぎればみんなクビ？

912 ：非決定性名無しさん：2005/07/15(金) 02:33:19

【いよいよ】パナソニックMSE　９【札幌閉鎖か?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1120564071/

913 ：非決定性名無しさん：2005/07/15(金) 10:10:39

>>411
設立20年未満の会社だから設立当時の新人が今40代だから少ないのでは
あと、ウツになって辞る奴が多い

914 ：913：2005/07/15(金) 10:11:26

>>411
>911の誤りでしたｽﾏｿ

915 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：2005/07/15(金) 23:48:07

ながむねはばか

916 ：非決定性名無しさん：2005/07/19(火) 22:11:49

age

917 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 06:05:18

３０過ぎて派遣はキツイ。

協力会社なんて、派遣社員みたいなもんでしょ。

918 ：非決定性名無しさん：2005/07/21(木) 06:19:56

目泳いでますよ http://handshaking.storage-service.jp/neta/cgi/viewer.cgi?no=20041120095457

919 ：非決定性名無しさん：2005/07/23(土) 12:26:59

フォーカスシステムズの社員はバカだな

920 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 01:39:22

>>919
誹謗中傷は通報しますよ。

921 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 14:19:34

>920
ほっといてやれよ、大人げねえ。

922 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 14:28:45

協力会社はバカってことで終了。

923 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 16:49:32

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

924 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 00:12:28

げ

925 ：非決定性名無しさん：2005/07/29(金) 08:37:22

じゃあ、協力会社は全員引き揚げだな。そして>>1だけでデスマに突入してくれ。
それが望みなんだろう？

926 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 10:15:22

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwj025

927 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 19:11:47

>>925
いや、協力会社に発言権なんて無いからｗ

928 ：非決定性名無しさん：2005/07/30(土) 21:50:23

>>927
お前の発言ヤバ過ぎ。
重大な人権侵害の疑いあり。
今度から、特定個人だけじゃなく、特定の属性集団を誹謗中傷しても
人権侵害として、家宅捜査されるって知ってるか？

929 ：非決定性名無しさん：2005/07/31(日) 23:52:30

>>928
法律厨キター

930 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 05:47:25

ここではっきりしたことがある。

>>928は協力会社社員ってことで終了。

931 ：非決定性名無しさん：2005/08/04(木) 20:21:24

>>930
人権侵害発言乙

932 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 03:43:15

派遣はつらいよ

933 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 10:33:13

元請けに謝罪と賠償を要求するニダ

934 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 10:48:26

奴隷のようにコキ使われろ

935 ：非決定性名無しさん：2005/08/05(金) 20:39:33

でも実際、協力会社は辛いよ･･･
転職したいよ･･･
嫌だよ･･･

936 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 00:02:45

協力会社やめますか？

人間やめますか？

937 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 08:04:11

だったらみんなプロパーだけでやりゃいいだろうが！
まあそんなに人材をそろえるのは無理だけどなﾌﾟｹﾞﾗ

938 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 17:02:44

協力会社が自力でエンドユーザーを開拓すれば良いんじゃないの？
実際にそうやってメーカー離れしている会社の話は聞くよ。
人貸ししか能の無い会社は今後も協力会社をやってりゃ良いだけ。

939 ：非決定性名無しさん：2005/08/09(火) 22:06:04

若いうちは協力会社のコンピュータ知識、ネットワーク知識、プログラム力等々を
みて力があると感じることもあるでしょう。

そんなん経験積めば誰でも出来る。
いつまで経っても出来ないのもいるけど、それは例外。

>>1みたいな人に必要なのは、それらを纏め、操る力。
プログラミングで表現する力より、日本語で表現する力が求められる。

940 ：何処かの名無しさん：2005/08/09(火) 22:58:08

釣られ過ぎ

941 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 01:20:17

協力会社（下請け）の♀ってやっぱ、元受会社の性処理道具？

942 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 01:28:54

えー、外注、派遣人に対してもさん付けしているよ。別の課に来ている人だけどね。

でも、
彼らの監督者も、その上長（部長、本部長）も30手前の若造にさん付けだよ。

943 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 01:36:10

>>942
で？

944 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 08:09:57

>>939
禿胴

945 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 08:16:54

よくプロパーのリーダーとかがその会社の新人を自分の下につけて育ててくれ
とかいってくることがあるが甚だ迷惑。こちらにはそんな責任は負えないし
育てる義務もない。こっちは忙しいのに使えるまでに育てると引っ込抜かれる。

946 ：非決定性名無しさん：2005/08/10(水) 10:44:59

「協力社員は正社員以下」と客先で公言する課長とかな。

客先の評価が、協力＞社員、だと課長の信用は丸潰れ。

会社の評判も悪くなる一方。

947 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 06:57:10

>>946

っつーか、下請け（協力会社）は、日雇いバイトみたいなもんだろ。
忙しいときにいっぱい雇って、そうじゃないときはバイバイって。

設計段階ではSE雇って、開発段階ではPG雇って、結合テスト段階ではSE＋オペ雇ってってかんじで。

所詮、都合のいい使い捨てだろ。

948 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 11:30:03

>>947
客先で胸張って言ってみろよ。

「こいつら使い捨てなんです」

使い捨てだからこそ月額200万を超える人もいるけどな。

949 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 12:58:41

アットマークＩＴの会議室に同じような内容のスレがある件について

950 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 13:50:23

>>949
どこ？

951 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 21:54:35

ここで祭りになってるかと思ったけど、全然か( ´･ω･)

>>950
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=23444&forum=15&start=0

ここのsamuraiとやらは、きっと大勢から同意の意見が上がると思ってスレ立てたんだろうね
しかし、その発言内容のあまりのDQNぶりに、逆に大勢から叩かれる始末
挙げ句の果てに、スレ内の自分の発言内容を全て消すという暴挙

952 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 00:16:26

ま、よくあるはなしやね

953 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 23:42:15

age

954 ：非決定性名無しさん：2005/08/19(金) 20:10:19

協力会社（パートナー会社）　万歳

955 ：非決定性名無しさん：2005/08/19(金) 21:30:14

>>945
禿同

956 ：非決定性名無しさん：2005/08/19(金) 22:18:37

ながむね　フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

957 ：非決定性名無しさん：2005/08/19(金) 22:23:13

つまんねーフォーーーーーーーーーー

958 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 14:48:25

ようは、稼げれば問題ないよ。
俺、１人月固定８０ﾏｿあるゼ

959 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 14:55:07

ファンキー通信】マスコミが黙殺する大ヒット漫画
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1346155/detail?rd

いま、『嫌韓流』（晋遊舎）　という一冊のマンガが物議を醸しているのを、あなたはご存じだろうか？　
書店では平積みされ、売り上げランキングでも上位に顔を出しているので、タイトルぐらいは知っているかもしれない。

しかし、同時に名前さえ聞いたことがない、という人も数多くいるだろう。というのも、この本はマスコミで大きく
取り上げられないからだ。その理由は、あまりに過激な本の内容にある。

『嫌韓流』というタイトルが示すように、嫌韓という視点で（「嫌韓」とは「親韓」の逆。要するに韓国が嫌いということ）、
日韓問題を取り上げているのだ。一部、目次を抜粋してみると、「日韓共催ワールドカップの裏側ー韓国人に汚された
W杯サッカーの歴史」「戦後補償問題ー永遠に要求される金と土下座」「日本文化を盗む韓国ー日本文化の窃盗と著作権無視
　パクリの実態」などなど。内容は想像していただけるだろう。

そんな内容のため、何度か出版社に持ち込まれるものの、出版拒否。その後、紆余曲折を経て、ようやく出版されたのだ。

960 ：非決定性名無しさん：2005/08/20(土) 16:24:13

ぶっちゃけSI自体終わりだろ？
業界全体で、ブレークスルーになるものが見当たらん。
せいぜいSOAとRFIDぐらいか？
SOAは既存システムの延命だから、大規模な開発、リプレースには
つながらないし、RFIDは本格的に普及するまでまだ何年もかかる。
.NETだJavaだといっても、せいぜい生産性があがるだけ。
オープンソースを作っている奴は偉いが、開発コストを下げていくだけで、
余計人月単価をさげるだけ。
中国、インドへの発注も大規模でなければ意味なし。

よっぽどの大企業で無い限り、ユーザ企業が自らシステム作れば十分だし
ビジネスの変化に追従できる

961 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 10:03:15

ふーん

962 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 16:30:10

俺はタイムカプセルを埋めさせていただきます。

１０年後の俺へ

以下の項目を完了し次に何をやるべきか迷っている頃だと思う。
もう一度初心に戻って基礎を見直してみよう。

・協力会社最強のＳＥになってやる。
・情報処理と言われる資格は全部取る。
・年収１０００万越え（状況によっては転職でもいいや）
・プログラムは全部極める
・英語をマスターする

　偉状

963 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 19:46:42

世の中の協力会社の人が全員>>958のような人ならすげー有難いな
固定８０で大金ですか？
もう少し世の中を知りましょう

964 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 21:16:25

>>963
ばーか
大金なんて一言も言ってねーよｗ

965 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 21:25:44

コピペにマジレスかこわるいｗ

966 ：非決定性名無しさん：2005/08/22(月) 23:46:41

漏れは発注側に運よくと金できたんだけど、
協力会社といっても千差万別。
会社別じゃなくて個人の能力差はすごく感じるし、
尊敬できる人もいる。
基盤とかで凄いできる人はいるモノで、勉強させてもらってます。
正社員だからって年取って無能だと切られるか、端っこに追いやられるんで、
つまらんプライドを持たずに殊勝に学びましょう。

967 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 09:07:02

>>966
なーるヘソ

968 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 10:46:35

金融系の子会社は悲惨そのもの。
そのまた下の協力会社はもっと悲惨、
親会社は合併を繰り返し、システム子会社は独立採算を押し付けられる。
金融系は昔からサービス残業が多いことでは悪名高い。

969 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 16:25:40

ＩＴは負け、公務員最強

970 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 19:40:29

月に80万の付加価値しか生み出せない人間を、100万で売るから20万分を
サビ残しなきゃいけなくなる。
時間当たり5000円として40時の残業、これで月200時間労働。
外注も80で雇って100で売る。20万分は社員がサビ残でまかなうことになる。
外注が一人追加で240時間労働。ここまでならなんとか耐えられる。
さて、もうひとり外注が追加されると280時間労働になる、こうなると、
休出しないと無理。ただし長くはもたない。

対策は簡単、プロジェクトを小さくすればいい。仕事は可能な限り断れ。
そうすれば外注を雇わなくて済む。売上が半分になっても十分やって
いけるんだから。

971 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 09:05:20

>>968
金融の業務知識はお金にかえられない経験あるよ

972 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 09:58:49

973 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 11:33:37

>>970
詳細をもっとキボンヌ

974 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 15:52:20

>>972

＞2.頭が良くて不真面目な奴
　　
　　何で理想的なの

975 ：非決定性名無しさん：2005/08/24(水) 18:54:34

俺が今まで見てきた協力会社の人って、
自分が何をすべきかわかってない。
仕事の優先順位が付けられない人多いよ。

976 ：非決定性名無しさん：2005/08/25(木) 00:17:58

永宗はばか

977 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 12:46:17

海外ではSEとPGは全くの別職種。
SEは基本的にプログラムのことなんかわかんないよ。
SEはシステム設計のみで。

日本はSEとPGの仕事の垣根が曖昧。
SEがプログラムやってたり、PGが設計やってたり。。。
元請会社社員：SE
下請会社社員：PG
ってゆー分け方してるからそうなるんだと思うけど。
単価ではSE＞PGなんで、自然とそうなるのかもしれないのだか。

978 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 13:05:42

>海外ではSEとPGは全くの別職種。
>SEは基本的にプログラムのことなんかわかんないよ。
>SEはシステム設計のみで。

大嘘。
Systems Engineerは日本英語。
Software Engineerはプログラマと同義。

プログラムの書けないのがエンジニアと名乗るのは目本のみ。

979 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 13:11:39

ホントこの業界最悪・・・
会社には期待しない、自分で顧客を探すしかないと思っている。
なかなか難しいが、

980 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 13:25:59

>977はネタだろ。
プログラムに理解ない奴が大手を振るうから
プロジェクトが火を吹くんだよ。
んなの、みんな知ってる。

981 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 13:52:04

口だけSEは、営業に移動してくれ。
現場でうろちょろされると、現場が混乱して困る。
なんで中途半端な知識を強く主張して譲らないかな？
皆、また○○がやってると内心思ってるよ。

982 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 23:03:47

内心思っても口で言えない日本人ｽﾃｷｽ・・・

983 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 07:13:41

(自分もそうだが･･･)
もう少し、自分の無知具合を自覚したほうがいいんだろうな･･･。
それぞれが知らないことを顧客(業務知識)や協力会社(開発：プログラミング)が
知識として持っているんだから･･･
互いの否を非難しあっているだけだから、まともな結果なんて生まれないんだよね。

984 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 10:04:57

>>945
某社で害虫やってます。うちはプロパと害虫の壁は比較的低い方だと思います。
先日、プロパのPMからプロジェクトリーダに指名されたのですが、
俺の監督者(プロパ)がPMに
「○○君(3年目プロパ)を育てたいので、○○君にやらせてあげてください」
と嘆願し、俺が外されてしまいました。
PMも俺に対して分が悪くなったので、
「フォローお願いします(育ててあげてください）」
ときたもんだ。ちょっと殺意を感じました。
任を解かれたうえ、育てろってそりゃぁ殺生な話だ。

985 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 11:53:22

ま、よくあるはなしやね

986 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 13:54:33

>>984
藻前そこで成長したんだろ？
そろそろ引き時ってこった
本気で育てなきゃいけないって思ってるんなら馬鹿だ
殺意感じるなんざ筋違いもいいとこだしな
藻前とやつらは違うのに同じだと勘違いしてた証拠だな
嫌われずに育てるフリして楽するんだな
その間にもっと自分が成長する場所を確保汁