【裏】『絆（きずな）』日立ソフト『2ch版』 3

過去スレ
【裏】『絆（きずな）』日立ソフト『2ch版』
http://science.2ch.net/infosys/kako/1017/10171/1017156990.html
【裏】『絆（きずな）』日立ソフト『2ch版』 ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1054730674/

弐

おいおいまだ３だよ。

よん

じゃー５

なぜか盛り上がる
情報板の日立ソフトスレ

人が多いからかな。協力会社の人も含めると結構な数だろ

繰り返す
SA７〜１０は臭い！なんとかしてくれ

日立ソフトタワーって一階に何人いるの？
全部で２１階だっけ？
一階２００人くらいかな？

それにしても周りのビルあっという間に建ったな〜
1年半前は家から見えてSKのビルだけだったのにもう
見えなくなったぞ

B棟18Fにはもう二度と逝きたくない・・・・

ギャな２人組みがはりきってますなぁ。

まぁ、なんだ。
会社の掲示板で匿名もクソもないだろう。
シングルサインオンなんだからＩＰもへったくれもなく
ログに従業員番号取られてるくらい思いつかんのかな。
ＤＨＣＰで接続してＩＰ抜かれても平気！とか考えてたり
してたりなｗ
だいたい。
あの匿名論。
もう少し勉強してからやれや。
ネットニュースのウサゲ辺りの7〜4年前のログ見て参考にしる！！

M.Kちゃん、誕生日おめれと〜

>>12
誰よ？　ギャな二人組みって？

つーか昼休み真っ暗なのどうにかしてくれ。

>>14 塚ぴょんとギャバン
表絆を覗いてみな

あの「D&G」のダッサイ名札が社員のモチベーションを下げているということに
一刻も早く気が付いた方がいいとは思いませんか？

>>12
いや、情カン等に身元が特定されたって不利益はないだろう。
大切なのは質問するどうしが匿名ならばそれでいいということではないのか？
もっと部署を越えた情報共有ができる関係が構築できればいいのだがな。

Ｂ棟１７階もクセなー
しかも腐れ◎ーマン匂うだよな
誰かこころあたりありませんか？

>>16
＞塚ぴょん
この人って今までにも某コピペで登場したことありますよね？
いったい何者なんですか？

>>17
かっこいーじゃんD&G
ドルチェアンドガッバーナみたいで

>>18
でもギャな二人組みは、情報共有してるのか？
職場で２ｃｈができない鬱憤を表で晴らそうとしてるように見えるのだが。
会社の掲示板で２ｃｈ用語連発は見てるこっちが恥ずかしいｗ

>>17
お前らー、これをしっかりみておけよ。
http://jp.pg.com/
http://jp.pg.com/imagenav/logo_n.gif

すいません。
以下の用語がわかりません。
誰か解説お願いします。

ギャな二人組
塚ぴょんとギャバン
D＆G
情カン
SA７〜１０
表絆

＞＞２４
釣りじゃないのなら絶対部外者だな、お主。
さらに最近このスレに顔出してきた輩じゃな？

>>25
ええ、日立ソフトマニアの部外者です。
私的にはこう推測しておりますが、採点お願いいたします。

ギャな二人組 ・・・・社内掲示板の常連
塚ぴょんとギャバン・・・ ギャな二人組
D＆G ・・・・・・DIGITAL & GLOBAL ？
情カン ・・・・・・お偉いさん？青カン？
SA７〜１０ ・・・・・・イニシャル？部署名？
表絆・・・・・・・社内から閲覧可能な掲示板

>>26
SA7-10は違うぜ。
品川の新社屋（本社）のこと
D&Gはあってる。情カンも多分違う。部署名じゃん？

あとはしらん

教えてやろう。

品川の新社屋には、A棟とB棟があり、社内ではそれぞれSA、SBと略される。
よって、「SA7」とは、SAの7階のこと。一般には「SA7階」というがな。

情カンは、情報管理部だな。社内インフラの面倒をみている部署。
でも、会社が貧乏なのでかなり寂しいインフラだけどね。

++++++++++++++++++++++++++++[青物横丁駅]+++++++++



[SONY] [SONY] [Pana][Pana]

[SA] [SB]
++[品川シーサイド駅（地下）]++++++++++++++++

---------------------------------------------------------

----- ------------ ---------- ---------

--------------------------------------------------------

++++++++++++++++[モノレール]++++++++++++++++++++++++++++++++++

運河＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠〜〜〜運河〜〜〜＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


(SA)最上階海側に「日立ソフト」って看板が一応ついてんだけど知ってる奴いる？
あの表示って誰に見せてるつもり？魚？

>>塚ぴょん
S金の塚本と思われ
YAHOOの掲示板で人間のクズといわれて松本という主任？といっしょに
名前がでていた。社費で留学したエリート。
中村輝雄のライバルと言われている
北大出身。PKIと著書があり。
なぜ人間のクズかがわからん

>>29
対岸からハッキリと見えます。恥ずかしいくらいに･･･

>>30
社費留学とは、やはり院生でその道のエキスパートだったんですか？
ITとは全然関係ない学部又は院出身では基礎が全く身についてないから選ばれませんよね？

>>30
＞北大出身。PKIと著書があり。
それは別の人・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281175/250-9894264-0700244

>>31
ジャスコも書かなきゃ...

[Pana]のほうが、かっこいいよね。
少なくとも外見とロビーは。
このビルが1年前にできていたら、
NHKスペシャルで取り上げられただろうな、うちのビルではなく。

>>29
日立ソフトタワーのデザインがあまりにイモで
企業イメージを落とす原因となっていることは既に周知の事実でありますが
今回は立地場所についてある二社を例に挙げて私の思うところを述べさせていただきます。

【第１回：ビルの立地場所による企業イメージの宣伝効果の違い】

NTTデータのビルが品川に建った。
↓
NTTデータのビルは品川駅からよく見える。
↓
品川を通るビジネス界の意思決定者はNTTデータを無意識の下に置く。＞「NTTデータ？あの品川のビルか」？
↓
営業活動もうまくいく？

日立ソフトのビルが品川に建った。
↓
それを遮るようにパナソニックとソニーのビルが建った。
↓
日立ソフトのビルは東京湾の魚か対岸の千葉県民にしか見えない。
↓
当然、品川まで通勤するビジネスマンの目にも止まらない。＞「日立ソフト？何それ？」？
↓
ただでさえ弱い日立ソフトの営業が余計つらいモノとなる？

本来ならばSONY、NTTデータ、パナソニック等よりも
ブランド力の弱い日立ソフトの方がこれらの企業よりも目立つ努力をしなければ
競争に勝てるわけなどない。なのにこのザマはなんでしょう。
まさか今頃、「製品の品質がよければ企業ブランドも付随して良くなっていく」などという
ナメた考えはしていないと思うが。品質は良くて当たり前なんですよね。
この目もくらむような猛スピードで進むビジネスの世界で、
それを同時に進めようとしないということが時代から外れているではないか。
この会社の企業ブランド力の無さについてもう一度よく考え直してみませんか？

んだな。
客を連れてきても、うちのビルよりpanaとかのビルの方が見栄えが良いから、
極論を言えば「あっちの会社の方が良いんじゃねぇのか？」と思うかも｡
むしろ俺があっちに行きたい。いい環境なんだろうなぁ｡

ブランドイメージで勝てると思ってたのか。この馬鹿。

>>39
品質だけではなくブランドイメージ「も」良くないと勝つことは不可能。
そしてSKには両方がまだ足りない。

日立ソフトの製品でいいと思ったのはプリクラぐらいです。
あれって下の方にちっちゃく Hitachi Software って書いてありますが
日立ソフト製ですよね？

SA,SBのビルのおかげでまたまた日立系がお堅いイメージになって
しまいましたよ。大阪にあるなんとかってビルの方がまだかっこいい

＞SA,SBのビルのおかげでまたまた
＞日立系がお堅いイメージになってしまいましたよ。

お堅いイメージすらない。あれじゃ単にショボいだけ。
あの白い壁も次第に薄汚れていくだろう。
おしゃれなガラス張りに比べて保守費用も相当大変だぞｗ。

話変わるけど、イリオスってまだ売ってるの？
あのデザインもダサかったよね。
あれってコンシューマ向けに売ってるの？
もっとがんばれよSK。

http://www.archwear.jp/about/nttd_shinagawa/shinagawa01.jpg

ブランドやイメージどうこう言うなら社名から”日立”の名前抜けよ
一般ピープルは日立と日立ソフトが違うことはわかんねー
いまだに田舎行くと茨城から来たと思われる

斬新的な社名に変えることだな

たとえば”新錦政会”とか”System Busters"、”狂臭疲公社”等等

ビルのデザインにお金をかけるぐらいなら、日経（雑誌含む）に広告載せたほうが
よっぽど効果的です。

ブランドイメージ、ブランドイメージといいますが、それがビルのデザインにより向上されると
本気で思っているとしたら、日立ソフトは終わりですね。

>>43
日立の名前を抜いたら、お客から相手にされなくなるよｗｗｗ

>>42
日立（日立ソフト含む）のコンピュータは、企業や官公庁に売るために存在するのです。

サビ残強要で労監に踏み込まれたネタどうなった？金シよ
黙っていれば、そのうち皆忘れてくれると思っていたら大間違いだぞ
きちんと落とし前つけや
ワビいれるのか、それとも徹底的にことをかまえるのか、どっちや

とぼけてても結局泣きみるのはお前らなんやぞ

>>42,44
素朴な疑問。
ビルのデザインって金かかるの？
ああいうのってセンスの問題でしょ？

新聞雑誌に広告出すにしてもショボいのしかつくれないからなこの会社は。
いったいどこが作ってるの？ｓ広報なんてあったかな？
広告代理店に発注かけてるわけじゃなさそうだしな。
同じ新聞掲載費用出すなら、IBMとかデータとか見習えよ。

お前ら、見た目がどうとかうるさいんだよ。

オタクのスタイルを知ってるだろう。
秋葉原でチェックのネルシャツ着てケミカルウォッシュのジーンズ履いてるのとSKのダサさは同じことだろうが。
周りがキモいと言おうがなんと言おうがやつらはアニメとかコンピュータとか特定の知識に長けてるぞ。
見た目を気にしてるかどうか知らんが。オタにはオタ独特のセンスがあるんだ。
SKはそれと同じなだけ。そのダサさを叩くのは間違い。

>>50
そんなキモオタに女（顧客）が寄ってくるかどうかはまた別だがな。

＞＞S金の塚本と思われ
塚田かもしれん。
YAHOOの掲示板の内容も忘れたのでうる覚え

>>37
社長室というよくわからん部署が広報をちまちまとやってる点で負け。
マーケットプランナーも居なけりゃデザイナーも居ない。
居るのはイガグリ頭のおっさんだけ。

あれじゃだめだろ(w

子会社の分際で、何勘違いしてんのかね。ここの社員は。
松下電池工業、松下電子部品あたりの社員が、ビルのデザインだの
ブランドイメージだの言ってたら、おまいらだってハア？と思うだろ。
恥ずかしいよ、君達。

日曜日の昼間から会社の文句をブツブツグチャグチャ２ｃｈに書き込んで。
他にすること無いのかあんたら。休みの日は、もっとリフレッシュしなさい。
え？会社に来てるって？役に立たないやつほど、会社が好きでよく来るね。

あと、役に立たないやつほど遅くまで会社に残ってウダウダやって
、それを残業と称してサビ残とほざいている。

>>55-56
（ｒｙ

【河村隆一の経歴】

1996 .12.31 LUNA SEA活動休止
1997 .01〜 ソロ活動スタート
.02.21 1st Single「I love you」発売
.04.14 テレビ朝日系全国ネット月曜ドラマイン「ふたり」出演（ドラマ初出演）
.04.23 2nd Single「Glass」発売
.05.20 角川書店より「ガラスのメロディ」発売
.05.30 ドレミ音楽出版社よりピアノピース「Glass・I love you」発売
.06.21 MINI ALBUM「Cranberry Soda」発売
.06.25 6/25発売「ザ・テレビジョン」誌にてドラマアカデミー賞の新人俳優賞受賞
.07.18 3rd Single「BEAT」発売
.07.23〜 Concert Tour「鼓動」スタート（全公演即日SOLD OUT!総動員数6万人）
.07.24 酒井法子 Single「涙色／蝶々」発売・楽曲提供
.08.30 ドレミ音楽出版社よりバンドスコア「RECORDING SCORE NOTE」発売
ドレミ音楽出版社よりピアノ弾き語り「My Piano Stories キミがピアノに触れたとき…」発売
.09.01〜 「メニコンZ」TV-CM出演

などなど、彼の快進撃は続く。

>>45
日立情報はNBC時代の方が企業イメージが良かったよ。　ｼﾐｼﾞﾐ

お前ら、見た目がどうとかうるさいんだよ。

オタクのスタイルを知ってるだろう。
秋葉原でチェックのネルシャツ着てケミカルウォッシュのジーンズ履いてるのとSKのダサさは同じことだろうが。
周りがキモいと言おうがなんと言おうがやつらはアニメとかコンピュータとか特定の知識に長けてるぞ。
見た目を気にしてるかどうか知らんが。オタにはオタ独特のセンスがあるんだ。
SKはそれと同じなだけ。そのダサさを叩くのは間違い。

SK独自のセンスって何だろう？
客先の信用を無くす才能だけは最高レベル。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/
どこの会社だって失敗はあるさ。
重要なのはその反省・教訓を活かし次につなげることです。

失敗だらけで、しかも次につながらない。
学習能力がないのかね、猿以下だな社員は。

>>63
偉そうに、無能な奴ほど偉そうに書き込みをする。

中間決算でたねー

＞＞６５
ここ十数年うなぎ昇りだったのに、ついにマイナスになってしまいましたね。
このまま順調に２５００億、３０００億と伸びていくと思ったのに・・・。

学校推薦（？）で入社したが失敗した。人生において。
もう一つ自力で内定取った会社にすれば良かった。
今は無職なり。でもやりたいことと違ったからよかったかも。

>>66
これ以上、ごまかせないからマイナスにしたんだよ。
実はずっと以前からマイナスだったと思われ。

>>64
偉そうなことのひとつも言えないお前が一番無能だということに気づけ。
そんなんだから、一向にトラブルが無くならないのだよ。
もう、潰れるか吸収されるしかないね、この会社は。

この業界でトラブルのまったく無い会社なんて存在するのか？

＞＞この業界でトラブルのまったく無い会社なんて存在するのか？
トラブルだらけ
それがＳＫ

>>69
はたから批判するのはすごく簡単。あんた、何様のつもり？

>>64
夕方から２ちゃんでブツブツ言っている会社経営の大評論家先生様〜
あなたは何やってるんですか〜

ハハ。間違えちゃいました。
>>69の大先生様宛のレスですよ。
自問自答じゃ、ありませんよ。

>>71
無知。業界知らず。掲示板弁慶。

>>71
どうせ、会社じゃうだつの上がらん馬鹿だろ？

>>71
こういうところで会社のことを偉そうに批判する奴は、その会社の
底辺でうごめいている能無しである証拠だということが分からんか？
いくら偉そうなことを言っても誰もお前のことを、へ〜物知り、とか
この人ただ者じゃないないな、などとは思わないぞ。

会社辞めるのに最低どれくらい前に報告しないといけないの？
次の会社みつかるかわからないけれどとりあえず辞めようと思ってます。
残業、私生活を犠牲にすることが美徳とされるこの会社の社風が
嫌になりました。
サービス残業ももうやりたくないし派遣社員いじめももうたくさんです。

ほんとのところトラブルは全案件のうち何％くらいなのだろう。
顧客満足度とか言う前に社員満足度を上げたほうがトラブル
が少なくなるのではないかと思うのだが。

日立は全部駄目だよ。

部署毎に100人ぐらいで独立して経営の大変さを痛感しなければ、
何時までたっても学生気分で仕事をしているからな。

それでもバカな奴は何をヤッテモ馬鹿って分けだ

トラブルが起きたときに誰の責任か明確にしてそれなりの
ペナルティーがあればいいのに。
落穂拾いやってもあまり意味ない気がする。
そういうある種見せしめ的なペナルティーがあれば
今まで無理な工程で責任が不明確だからバクチしてきた
管理者が減って堅実な製品開発ができると思う。
まあいざとなれば下っ端の開発者が責任を被らされる
だけかもしれないけどそれはそれでいい気がする。
そんな管理者の下で誰も働きたいとは思わないだろう
から大量離脱者が出て問題が明るみになるだろうし。

>>78
色々な手続きがあるから早めに。
俺は申告してから１〜２週間で終わった。

>>82
最近はそんなに早く辞められるんだ。
俺の時はなんだかんだで半年くらい引き止められたよ。

ずばり離職率はどれくらいだと思われますか？
四季報等の会社情報では離職率だけ公開してないんですよね。

率はわからんが、辞めていく人は多いよ。入社１０年だが同期は１／３以下になってしまった。
５０００人もいれば辞めていく人も毎年かなりの数になると思われ。

　<　_葱看_　＞
. /i/:::::::ﾊ::::￣ヾ
/::::/:/|i　i/i/i:::::ヾ
:::::{ o　　　o |::::::::ヾ　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::ﾄ､　 ３　 ﾉﾊ:|:::::::ヾ＜　ｴｪｰみるまらぁ
::::::::::::エエ"　　::::::::::::::i .＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>85
ありがとうございます。
２/３離職ですか。１/３は日立ソフトよりも上のところにキャリアアップしてるんだろうなあ・・・。残りの１/３は違う分野に転職すると聞いたことあります。

>>１/３は日立ソフトよりも上のところにキャリアアップしてるんだろ
>>うなあ・
あほか？いけるわけないだろ！変態なのに
たしかにＩＢＭとかいるが本当にごく一部。

さび残横行当たり前。

うちの課長は交通費出すのも渋る。
最近は交通費まで自腹だ。

>>89
おいおい・・・そこまで貧乏なのか・・・
うちの親の会社は零細企業だけど残業代も青天井じゃないけどほぼ出るし
交通費は全部もらってますよ。

>>78
周りの辞めていった人たちを見ると２、３ヶ月前に言うのが一般的みたい。

>>90
電気代も払えなくなったので５台あるエレベータは縮退運転。
昼休みは全館消灯で真っ暗です。

残業100時間超が4月目に突入しました。
36協定とかいうやつで、残業代が全く付けられません。
今月の残業、全てサービスになりそうなんですけど。。。

こんなもんなんですか・・・？

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>93
部署どこか教えてください！

>>88
おまえみたいなのはまず無理
>>92
世の中のこともっと勉強しなさい

>>89
きっと人を見るんですよ

>>93
おいおい、こんな無能な奴雇うなよ

　「取りあえず仕様書作ってください」　　　　（うだうだ言わないでさっさと仕様書書け！）

　「よけいなこと考えないで言いから！明日のレビューまでに整えておいて下さい」
　　　　　　　　　　（相変わらず前回指摘した箇所が直ってない。句読点とかちゃんとしろよ）

　「はぁ。。。。。　今後検討をいたします。」　（対応案が無いので困ってる）

　「そぉ・・・・・・・・・・ですね」　　　　　　　　　　（痛いとこ突かれた。早く次の説明に移りたい）

　「この部分については、今後検討する必要があると思いますのでPENDINGとしています。」
　　　　（よくわからんので、そのうち検討しようと思ってます。どの外注に振るかなぁ。。。）

　「早速、設計書とプログラムについて指摘内容を精査いたします。」
　　　　（あちゃ〜　取りあえず担当者（外注）に自分の作ったのを精査させるか。。。）


　※　ＳＫは顧客満足度の高いシステムを提供しています。

>>98
その文章表現力ではお前は仕様書書けないな。
普段から仕様書の１ページも書けないっていじめられてんだろ？
可哀相に・・・・って自業自得か。

1人だけ必死な奴いるね（ｗ

>>99
釣りにマジレス! ｶｺｲｲ!! (爆

ネタ相手に必死になるのは楽しいですか？ｗｗｗ

2002/4新卒入社 330
2002/3/31時点 5,209
2003/3/31時点 5,446
2002年度退職者 93

実際は、2002年度の入社人数はもっと多い。正確な数字は忘れた。
あと、中途（天下り含む）もいるから、年間退職者は120人ぐらいだと思われ。

会社辞めた方々、止める際の細かな手順など教えて
いただければうれしいのですが。
あと何かアドバイスがあれば。

ネットワークやりたくて資格も取れたけど
上司に他へ移動はさせないと言われてしまった。
ＳＥよりプログラミングしたい。
転職した方がよいのだろうか。

白根寮の朝飯、夜飯はどんなものなのでそうか？
値段は朝が２００円、夜が４００円みたいですが。

俺が辞めた時は集団で退職手続きをすると言うので、
その月の退職者が(N)の会議室に集められたのだが
ボーナス支給直後だったせいか、軽く1クラス分、
約30人くらい居たね。

>>106
飯と味噌汁がいつもある。おかずは晩飯は大体普通だと思うが､朝飯は不味い。
まぁ200円なら仕方ないんだろうが、はんぺん一切れや、冷奴だけの時とかある。
朝飯食うやつは余り多くない。晩飯食ってる奴は最近大分減ったなぁ｡
晩飯も外食したり、コンビニ弁当やバス停近くの弁当屋ですましてる奴も多いしな｡

>>104
上長に辞意を示す。これでトントン拍子にコトは進んでゆく。
ひきとめるヤツも中にはいるが、決意を崩してはいけない。
あとは、転職板に書いてあるとおり。
あと、ボーナス貰った直後（１月、７月）に辞める。コレ最強。

>>109
>上長に辞意を示す。
104は↑これをどうやるかってのを詳しく知りたいのだと思われ。
辞表を出すのか口頭でいうのか、部長に言うのか課長にいうのか、とか。
いや、おれも知りたいのだが。

＜低脳の条件１＞
都合が悪くなるとすぐに「ネタ」「釣り」と騒いで、自分の低脳振り
を隠す。

実例）>>101 >>102

＜低脳の条件２＞
自分の仲間（これも低脳）がたくさんいるように自演する

実例）>>100〜>>102

＜低脳の条件３＞
自分の低脳振りを隠すために、自分はいつも実力を出していないかのような
表現をする。

実例）>>100〜>>102

>>105
ネットワークをやりたいっていうと普通は現場のSEの事を言っていると
思われるが、ネットワークプログラミングのことか？
取った資格とは何ぞや？

>>98
なるほど！
だから「どうやって実現するか知りませんけど設計書作りました」なんて事が平気で言えるのねぇ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＜低脳の条件２＞の事例追加

事例）>>115

>>115
基本的に上流やってるとこはどこもそうでしょ　日立ソフトだけじゃない
問題なのは、うちは下流メインなのにかかわらず、糞設計書しかかけないということだ。

お先真っ暗ですね・・・

>>117
そんな難しいことを言っても>>115にはチンプンカンプン。
時間の無駄。

>>111,112,113

必死だな（ｗ
一人だけ必死だった奴、またまた必死（ｗ

>>114
>>105の言うSEは日立方言のSE、
「開発はしないで、受注前に営業よりもやや技術的な作業をする人」
のことではなかろうか。
プレSEという方言と同義。

今週TOEICはじめて受けたんですけどこの会社の平均ってどれくらいですか？
受験料会社負担なわけないですよね。

バカ〜自己負担に決まっているだろ
それからＴＯＥＩＣ受けるんだったら最低６５０点以上コンスタントに
取れないと意味ねーぞ

結果は職場に連絡行くし人事情報として残るからどんな評価されるか・・・

受けるんだったら７５０点以上取って海外留学による現場脱出と将来幹部
候補になるんだという意思表示するつもりじゃねーと、ヘタすっと逆効果だ。

>>110
待遇改善（引き止め）希望や、信頼のおける人ならば課長、
それ以外であれば部長に。
課長が原因で辞めたいのでなければ、
すっ飛ばさないほうが良いでしょう。
口頭で伝えれば、必要な書類が渡されます。

俺も１２月のボーナスが支給されたら、有休をできるだけ消化して１月に退職する予定。
この会社でもう得るものはなにもないつーか、俺にとってＩＴ業界は一生を通してする仕事じゃないという結論に達した。
田舎に帰って、ﾏﾀｰﾘとした生活を送ります。
入社して８年、そこに気付くのに時間が経ち過ぎたけど、これからは自分の時間と大切な人を本当に大切にする
人生を送ろうと思う。

この会社に残ってやっていける人は、まぁ頑張って下さいな。

　 ∧＿∧ ガンバレ！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

今年の３月に「今日どこかから電話がかかってきたら俺は休みだと言ってくれ」と言う先輩がいた。
わけを聞くと、組合に年休取得をフォローされて、勤休上は年休だけど、
実際は会社に来ている、と言うことだった。

しかし、本心は「俺はこんなに会社に尽くしているんだぞ！えらいだろ！」と言う自慢がみえみえであり、
電話を取らないであろう遠くの席の人にも同じセリフをぶちまけていた。

今年も年休取得をフォローされそうなその先輩が、同じことを言ってきた場合の返すセリフを教えてください。

「この社畜が！」
「そんなに会社と心中したいのか？」
「あんたがそんなに会社に尽くしても、会社はなんとも思ってねーんだよ！」
　 　　とマジレスしてみる。

>>120
低脳の条件２が少し治ったな。
良かったな、感謝しなさい。

>127
「さすがっすね。僕には、真似できませんよ。明日、デートなんで休ませて頂きます。」

ソフ開資格あり高度情報処理資格なしならどこまで昇格できる？
高度なしだと課長になれないとよく聞くけど。

>>131
高度ないと課長になれないよ。

>>131
つーか、課長になっても無駄な管理業務ばっかり増えて面白くなさそうだよ。
フレックスもなくなるし残業もつけられなくなるし主任くらいで転職目指すのがベストだよ。

四季報とかにでてる社員の平均年収って従業員だけのものなのかな？
課長とか管理職は含まれてないのかな。違ってるような気がしてならないんだけど。

>>134
違ってるような気がするってのは、実際にはもっと高いんじゃないかってこと？

>>134
四季報のデータは有価証券報告書使ってんの
そっちみなよ

漏れの部署は、部長命令でフレックス禁止。
意味わからんよ。

フレクスはどうせなくなるよ。半休使え。

フレックス禁止なんてとこは、もともと何事においてもエエかげんな気持ちで
やっているし、管理もだらけているから、せめてフレックスでも禁止して
一様引き締めようとしているだけだ。
カッコばかりつけても中身変わらないから無意味。
そのうち、どうでもよくなって元のとおりになるよ。

>>137,138みたいなこと言っているのはどうせＮ本あたりのクソガキだろう
　どうなんだ、はっきりしろ

>>139
禁止される理由は確かにそのとおりだが、あんたに言われると腹立つな。

あ、ｓＮ本じゃないよ。

じゃ〜開本？

>>125
同じこと考えて退職しようとしている人の書き込みをみると嬉しくなるね。
自分も１２月末をもって退職予定です。
まー、この業界じゃ まともなほうで、りっぱな会社だと思うけど、
寝るだけに帰る毎日だし、休日もロクに取れないほど忙しいし、サービス残業で
給料が高いともいえないし、過酷な遠距離通勤や街の治安や諸々の事情にも
そろそろ忍耐の限界だし、そろそろ潮時かなと思っています。
自分は北海道出身だけど、田舎に帰って嫁さん・子供とスローライフを送るつもりです。
あと、実家の親の健康のこともあるんだけどね。
田舎に帰ると今よりも所得は下がってしまうかもしれないけど、それに代えることの
出来ないものを得れると思っています。

酒飲んで書いたせいか長文になってしまいました。スマソ。

>>142
退職後の職は決まってるんですか？
結構別の業界だときびしくありませんか？
自分は退職したくてもその後が・・・

この会社はほんとにブラックなのですか？
サービス残業とか残業の多さについて現社員の方々
教えてください。
またひまな部署はあるのでしょうか？
噂では品質保証部とか研究部がひまだと聞きましたが
ほんとうでしょうか？

age

>田舎に帰ると今よりも所得は下がってしまうかもしれないけど、それに代えることの
>出来ないものを得れると思っています。

きっと一番大事なもが見つかると思います。

所得が下がると過去にあった良いことばかり思い出すことがあります。
そんなときは、良いことだけでなくＳＫであった全てを思い出して下さい。

一番大事なもを一番大事にすることの幸せを感じます。

>>144
まえにも誰かが書いていたけどこの業界の中ではこの会社はマシなほう。
ただし業界全体がブラックなので一般的にみるとこの会社はブラック。

暇な部署＝貧乏な部署→サービス残業をすることになる危険性の高い部署と考えてたほうがいい。
ＱＡは暇そうじゃないな。

ということはやはりサービス残業は
あるということですか？
サービス残業を強要されたら従うしかないのですか？
残業はまだ耐えられてもサービス残業は勘弁してほしいです。

サービス残業はあるよん。
顧客からバッチリ金貰って予算タップリの部署は残業分全額支給されるが、
万年赤字や、とってもリスキーなプロジェクトはサービス残業を強要される。
それはね、課長が「残業付けるな」というあからさまな指示ではなくて、
「これくらいに抑えるように努力しろ」とかいう言い回しで指示するんだよ。
サビ残に耐えられなかったら、労働基準監督署に匿名に通報すればいい。
以前、地方の事業所が労働基準監督署に通報されたサビ残事件のときのように．．．

辞めた、あるいは辞めようとする人の書き込みが最近増えたな。
そういう俺も来年１月か２月（仕事の日程の都合でたぶんこっち）に退職予定。
デカくて、まあいい会社だが、自分がやりたい仕事でないことも判ったし、ここ数年で自分が本当に
何がやりたいのかも判った、この会社にいて自分というものを見失ってしまった。
それに気付いたことが、この会社にいて唯一良かったと言える点かな。
次の職業に対する不安が無いわけではないが、そんなことを言っていちゃ何も出来ない訳で。
新しいことに挑戦する勇気と何が何でもやり抜くという意志が大切だと思う。
とマジレスしてみる、日曜の昼下がり。

>次の職業に対する不安が無いわけではないが、そんなことを言っていちゃ何も出来ない訳で。

俺もこの会社に居続けることのほうが不安だ。

品質管理のどっかの課は忙しいんじゃなかったっけ？
○○の対応に追われてて

ttp://aiko.fam.cx/

>>150
なんせ前スレ立てたの、俺（退職者）だしな。

一応証拠（汗

103 名前：8 ◆Gpqp.dVcHA [] 投稿日：03/06/17 22:40
実はこのスレ立てたの自分だったりすることは置いといて…

でもホント、なんで辞めた会社のスレず〜っと見てるんだろう、俺・・・
まぁ、仕事以外の人間関係は良かったからなのかもしれないけど。

>>154
辞めるときの引きとめとかありましたか？
あったとしたらどんな感じでしたか？
人事部の人とか出てくるの？

>156
上司によると思う。
但し、どんなに引き止められても、一度振り上げた拳は、おろさない方が良い。

>157
一度振り上げた拳をおろした場合その後会社で
順調にやっていくなんて可能ではないですよね、
たとえ所属移動したとしても。
としたらやはり絶対に意志を変えない決意が必要ですね。

＃ＲＯＭってるつもりだったんですけど・・・つい、ね。

>>156
あったね。自分では無能な人間だと思ってたんだけど、
せっかくの能力がもったいない、だとか・・・
単に頭数が足りなくなるのがイヤだったとか、
辞められると自分の査定に響くとか、せいぜいそんな理由でしょ。
その証拠に、辞める直前は年休を消化してたんだけど、最後の日には
後釜の人間が来てて引継ぎをしなければいけなかったし（当たり前か）。

人事とのやり取りは実際に辞めることになってから。手続き関係で。
>>157氏の言う通り、自分の意思を貫かないとダメだと思う。

もっとも、今は転職先も辞めちゃって（鬱病で）プーだけど。

>>150
なるほど、開発が自分に合っていればなんとか続けていける会社なんですね。
サービス残業については抜かして。

>>159
日立ソフトが大企業に成長したのはここ５年くらいだと思うんですけど（売上とか新社屋とか外見的なやつ）
当時と比べて今はどう思われますか？

５年前は勝ち組企業なんて、雑誌にも書かれたことがあったけど、
いまは勝ち組なんて感じは社内にもない。
大きくなりすぎて、あとは衰退していくしかないな、この会社も。

>>160
サービス残業を抜きにして考えられるレベルの
サービス残業ではないよ。
そもそも残業依存の収入レベルなわけだし。
キミが会社のために死ねるくらいの愛社精神があれば別だけど
普通は会社より家族を選ぶひとが多い。

>>157
一度でも退職の意を示した者は、会社への裏切り者と見なされる。
次第に閑職につかされ、出世もなく、次々に後輩のほうが出世してゆき．．．

>>164
そういう実例をみたことがあるのですか？

>開発が自分に合っていればなんとか続けていける会社なんですね
それがねぇ、自分のやりたいことじゃないことが次第に多くなるのよ。
プログラム作りたかったのに、ＳＥやらされたり、コンサルやれと言われたり。
会社がデカい分、システムのほんの一部分だけの担当になって、奴隷みたく仕事したり。

あーもう、日曜日の昼にこんなこと書くのはいやだ、、、
ちょっと回線切ってリフレッシュしてくる。

>>165
あくまで一般論。
逆に辞めさせるために閑職に就かせる（いわゆるリストラ）ことは
この会社でもある。

何うだうだカバチ垂れとんじゃー外道どもが。
サビ残など退職など、つべこべ言うなら二度と来るな。
どっちみち、無くなるよ、この会社は。

>>168
何か強力な根拠があるのですか？
あるのなら是非知りたいです。

>>166
やってることは奴隷でもそれに気がつかずにいれば
幸せだと思うよ。
もし気が付いてしまったら．．．

>>159
辞められると自分の査定に響くとか、せいぜいそんな理由でしょ。

漏れがやめるときも必死になって止めにかかったな。態度があからさま
過ぎたけど。そんな課長にむかついてやめたけど。人事との面談後に
「何話した？」って必死だったからなあ。前の課長は自分のことしか
考えてない本当に最低の人間だった。何しろ部下を過労に追い込んで
「また病院送りにしちゃった」とか言って喜んでたし。その上、
プロジェクトほったらかしてある県にばっくれやがった。

>>171
私も辞めるときは上長と部署のやばい内部事情を全部
人事に暴露していくつもり。
ホットラインで社長にも暴露できたらする。
もう犠牲者は私で最後にしてほしい。
人間関係や健康など多大な犠牲を払いました。

融通の聞かない社風
変人奇人の社員
これでもＳＫマンセーですか

厚生課も人事課の新人には選択できないはずの新丸子寮に転寮させる
ぐらいだし、どこの部署も人事が怖いんだね。こんな会社に入社した
ことを後悔したよ。

>>172
社内じゃなくて、外部の機関にしな。
社内に暴露しても、揉み消されるか、ふーん で終わっちゃうよ。
労働局とか、労働基準監督署とかにさ、違法や違法スレスレの勤務実態をチクれば
上長は吊るし上げにあって晒し者になるよｗ

つーか、もう俺もこの会社のことなんかどうでもいい。
１２月末に退職するんで。次の職も決まってるよ。大学の同期からの誘いだけどさ。
この会社よりも小さな会社だけど、この会社に我慢して働かされるよりは、全然マシ。
自分の本当にやりたいこと、本当の気持ち、本当に大切なものを大事にしないとな。

この会社がよくなることは多分ないでしょう。
どっかの外資に買収されて社長が外人にでもならない限り。
ソフトウェアの開発を家電の生産になぞらえることしかできない無能な役員しかいないからな。
所詮工場の工員としか扱われない。

176>>
カルロスゴーンみたいなの
が来なければだめ
無駄が多い
変態多い
変人覆い
トラブル多い

サビ残、遠距離通勤、寝るだけの毎日、奴隷のような作業、上長による口先だけの叱咤激励。
健常な精神の持ち主なら、ふつうなら転職する。

>>178
白根から通勤してると、ろくに寝ることもできなかったよ

>>166
いろいろな工程の経験ができていいんではないでしょうか？
その辺実際にはどうなのでしょう？

いろいろな工程の経験を何度もやってきた。
何度もやって、それでこれは自分のやりたいことと違うと考えるようになった。
繰り返すうち、それは確信と決意に変わった。

次の仕事のことを考えるのに忙しいんで、今のことや過去においてのことはもうどうでもいい。
もうこのへんでやめとく。この会社でやっていける人は、やっていけばいい。

協力会社の者だけど、
ここを辞める人の代わりに入れて欲しい。

>>175
前半部分のくだり、俺も賛成。違法行為は罰せられるべき！
俺はＳＫＢだからなんともいえんが・・・似たようなもんだろ。

今度の選挙のマニフェストに「サビ残撲滅！」という公約があったら
たとえＳ民党やＫ産党でも票を入れたくなるな。ならないか。

とりあえず、辞める際に労働基準監督署にチクれる神を求む！
新聞で大きく取り上げられれば俺の鬱も少しは楽になるしｗ、
未だに頑張ってる元同僚も恵まれた環境になれるし。
逆にその件で潰れたら・・・まぁそれはそれでいいかもねｗ

>132
高度がなくてもPMPがあれば課長になれるらしい。
PMPの方が高度よりも取りやすいと思うけどね。
救済措置なのかな?

>>183
ここは是非公明党へ！

>>182
自分は協力会社と呼ばれる一つのとこの内定社なのですけれど、親睦会で先輩にいろいろ話し聞いたところ、
準派遣という意味で少し不安定なところや残業代という点で違いは多少ありますが、
やる内容などそこまで違いはないとお聞きしました。
あとはネームバリューの違いですね。日立とついていると違いますし。

PMPって何でしょう？

ここを見ているヒラのみんな、将来管理職になったら、
ここを反面教師にして後輩を苦しめないでやってくれ。
明るい会社にしていってくれ。

すごい荒れようだな。このままいくと来年受験する学生が来なくなるぞ。
ある意味名誉毀損、業務妨害に近い。
しかし、これが本当ならば会社側も下手に手出しができないな。
なぜならその黒い事実が明るみにでてしまうから。

電気代節約とか言ってエレベータを止めてるの逆効果じゃないか？
待ち時間が異常に長くなったぞ。その分の人件費のほうが高い気がする。

最近"エンジニア"が減っているような気がする。
社名に"エンジニア"という文字が入ってるのに。
昔と比べると口先だけで仕事をする人が増えたというか、
職人だらけだったソフト工場時代が懐かしい。

○○○○を吐いていないか？

上の四文字を埋めてくださ〜いな

>>174
人事ってなんか歪んだ権力みたいなのを持ってるの？

>>193
どいつもこいつも人事の査定が怖いのですw

>>190
本気にしないこと

>>186
準派遣って何？自社開発もあるけど派遣もやってるってか？
派遣先が日立系だけに偏ってると、日立から切られたらそれで終わりだよ。
一口に協力会社といっても、社員数人の有限会社からJASDAQ上場の中堅ＳＩまでいろいろあるからね。

所詮、日立の搾取先植民地。
見ててみな、危なくなってくると日立出身者やそいつらに息かかった奴はサッサと別会社へ退去するから。
まるで沈没するタイタニック号で機関室や３等客室のドアしめて中にいる奴を閉じ込めた上級船員みたいなもんだ

>>189
黒い事実はこんなもんじゃないぜぃ。うひひ。

SEじゃなくて人事（管理）で応募すればよかったかな・・。
権力あるみたいだしサービス残業もなさそうやな。
とはいっても文系の職か。

この会社で仕事して、”自分に合わない”とおっしゃってる方が多いみたいですが
その合わないとは、日立ソフトの仕事が合わないのか、それともSEという職種自体が合わないのか、どちらの意味なのでしょうか？

どっちも

ﾋﾗでも人事のﾋﾗなら課長でも頭があがらないw

>>200
なんだかんだいっていろんな工程で仕事できるからSEが好きだったり
常に勉強していくのが好きならばこの会社はいいところだよ。

大学の就職課でこの会社について聞いてみたら勝ち組だってよ。環境は一流なので自分で努力すればいところだってさ。

>>186
>準派遣という意味で少し不安定なところや残業代という点で違いは多少ありますが、
>やる内容などそこまで違いはないとお聞きしました。
やる内容が（入社数年まで）同じで、残業単価やボーナス、月給が違っていい気分はしないでしょ？
まあ、そう言ってもこの現状は変えようがないんだけどね。
>>204
十分勝ち組だよね。
ここで愚痴ってる人は中学校から私立に行かせて貰ってるような
純粋培養ぬるま湯育ちのお坊ちゃまで、外の厳しさを知らんのだろう。

すべては入社してみればわかる。
大学の就職課なんて、四季報の情報や表向きの情報くらいしか知らない。
この会社のグロさは特筆ものだ罠。

>>204
仮眠室もシャワー室も装備しています。徹夜仕事も苦になりません。
夜間になると、エアコンを強制的に止める、地球環境にも優しい会社です。

新人研修ではCIWという、他社では取り組まない資格の勉強を行います。
当然、ソフト開発技術者試験の勉強より優先されます。

このように、社の環境は秀逸です。

この会社の板っていつも荒れるね。
やっぱり不満が渦巻いてるのかな。
実情を知りたいので現社員の方々ありのまま
語ってください。
こういうところでないと分からない実情が
なんかたくさんありそう。

この会社が勝ち組なんて、寝ぼけたことを言ってるヤツってのは、
経営状態を知らない、ゲームばっかやってる下っ端社員なんだろう。
勝ち組で いい会社なら、毎年こんなに離職者はでてこねえよ。

>>205
269 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/09/25 01:29
>>265
ここぐらいの待遇は当たり前、むしろ少ないってか？
俺が貧乏家出身なだけなんだろうが、
こういうことをさらっと言ってのける人ってのは
一体どういう家庭環境で育ったんだ？
やはり親も大手企業の社員、欲しいものは何でも与えられ、
幼少の時から一人部屋だったのかい？

このカキコも君だろ？ｗ　しつこいねｗｗｗ

>>203チミのような懸命な子ばっかしやったら、少しはマシになってるかもしれないけど。
如何せんナイナイお坊ちゃん、お嬢ちゃんが多いから困ったもんだ。
”教えてくれないからできません”
”判かんないからできません”
”やったことないからできません”
”だから、やりたくない”ときたもんだ。
しかも、このままエラくなっていくから堪らん。
これも日立の文化だろうな

>>211
そんなやつがどうして偉くなれるのさ。

>>209
離職者って多いのですか？
離職理由って労働環境が悪いからですか？
転職先知ってたら教えてください。

>>210
違うよ。
どこから引っ張ってきたのか知らんが、お前も暇だね。
２ｃｈ依存症？

うちの上席は白根寮なんて、しらね〜とか
おやじギャグかましてくれました。

212>>そういう奴に限ってエライ奴に取り込むのだけはウマイときたもんだ。
大体今のエライ連中に、この手の奴が多いから、”類は友を呼ぶ”なんだよ。
サビ残にブブー言いながらもまじめにやっている奴ほど浮かばれない。
結局要領イイだけのバカしかイイ思い出来ないような仕掛けになっている。
それが正に”真実一路”だ。

ＩＴ業界では、ろくに挨拶もできないとか社会人として最低限のマナーも身に付いてない人が
多いというレスを他のスレッドで見ましたが、この会社ではそういうことはないですか？

>>193 >>194
人事課なんてこの会社では誰にも気にされてないつまんない部署ですが。
人事が権力を握っているって思うなんて、いかにもドラマ・漫画の見・す・ぎ。

>>208
どの会社にも底辺族というのがおりまして、そういう奴らは２ｃｈで悪口をいう
しかはけ口がないのです。
ある意味、皆の踏み台にされた可哀想な奴らなのでそんなに責められませんが、
自分の進路が誤ったと思ったら、こんなところでグチグチ言っている間に早いう
ちに人生立て直した方が良いですよ。

　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
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　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

>>217
少なくとも、このスレの常連社員なんかそうでしょうね。

>>217
そんなつまんない部署でﾏﾀｰﾘしたい

217→218　ｽﾏｿ

>>218
お前も会社で相手されてないから2chにカキコしてんだろ？ｗｗｗ

都合の悪いカキコは全部スルーして
愚痴を言う人間は会社の底辺　ということにしたいらしいですね。

人事がどーのこーのとかなんてネタに決まってるじゃん。
そんなネタに必死になって反論するあたり、頭悪いんだろうね。

>>213
>>103を見れ
この業界だと普通。

転職先は、他業界にいく、実家に帰る、寿退職が大半。

キャリアアップして〜　ってのは少ない。キャリアアップしていけるのは、ほんの一握り。
大半の人にとって、転職＝キャリアダウンとなります。
これは一般常識です。

218はｸｽﾞ害虫ｹﾃｰｲ

>>223
そう！
俺も含め２ｃｈに頻繁に書き込むような奴は
現実世界で友達がいないとか存在感のない奴ばっか。

>>227
禿同！漏れも引きこもりです

図星なのでみんないなくなりましたとさｗ

漏れは仕事以外は寮に引きこもってます。
サー残しまくりですが
どーせ家いてもやること無いので丁度良いです。

>>225
同期でソニーへ行ったやつがいました。
高度の資格持ちだったけど。
正直うらやましかった。

>>230
どの程度のサービス残業なのですか？

俺は230ではないが、月８０時間のサービス残業。
とある部の主任は残業を一切付けさせて貰えないので、月８０〜１５０時間がサービス残業。
大手と言われるところでも、実態はこんなもんだ。

>>233
よく耐えられますね。
私にはこの会社は無理なようです。
まあソフ開程度の資格しかない低脳な私が入れるわけもないですが。

君の判断は正しい。
名前や規模にとらわれずに、本当に自分のしたいことをやれる会社を志望して下さい。

確かに俺はあんまりバイトもしてなかったし社会経験は少なかった。
でも、辞めて外から客観的に見たらやっぱり異常だと思う。

そもそも、サ残して当たり前、という風潮自体がおかしい。
明らかに違法（なの？）だし、労働者は働いた分の賃金を受け取るのが常識でしょ。
どんなに経営状態・社会の経済が悪くても、
社員を大切にしない会社はいずれ潰れる。と思う。

好きでやってる人は頑張ってください。
何かおかしい、と感じる人は、何かしらの決断を早めにすべきかと。
会社は何もしてくれないからね。自分を大切にして欲しいと思うよ。

>>234
ソフ開持ってんの？
あと一歩で高度じゃん！頑張れよ！

オレ、６年この業界で過ごした後に他業種に逝った。
しかし、前に何やってたの？って聞かれて答えると反応は余りよろしくない。
この業界では社交性のある人間だと思ってたけど、他業種にいったら色々な意味でレベルの違いを感じた。
むしろオタにまみれてても自分さえ良ければ気にならないと感じた。
今は戻ってやれるまでやろうかと考え中・・・。
但し、他業種を経験した事は余り後悔していない。

>>231
何年目の方ですか？

２３６さんはSKBって書き込みがあったような。環境はSKBもSKも同じなんですか？？

>>240
大差ないでしょ。同じビル（ＳＢ）だし。ＳＫの施設を使った発表会とかもするし。
ただ、自分は外販専門部署だったので他とはちょっと違うかも。詳しい人おせーて。
これ以上書くと部署がばれるｗ

とりあえず漏れもソフ開までしか持ってないのでダメ人間ですね(´･ω･`)
もっとも、ＩＴ業界に転職する気はありませんが…
むしろ>>238さんのように色んな業種を経験してみたい。

ただ、経験を無駄にするのもあれなんで、パソコン教室なんかいいかなー、
と思ってます。とりあえず今は病気を治さねば…半ﾋｯｷｰなんで。

>>241
ちなみに年齢はおいくつですか？

開発力ＮＯ１
恥ずかしい・・・・
こんなこと山田花子が私美人と言うようなもの（ｗ

>>241
なるほど。反面教師にさせていただきます。
資格は関係ないんじゃないんですかー？
基本情報受からないヤツはSEに向いてないとはよく言われますが
ソフ開以上は適性よりも勉強時間がいかに取れるかどうかにかかっていますし。
それとも高度も取れないと向いてないということになるのかな・・

転職のため見切りをつけるとしたらタイムリミットは何歳？
２６？公務員の受験は２８歳までだったから２８歳？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

　　　　　　　総合　　やりがい　　給料　　休日　　福利厚生
日立ソフト　　　B　　　　C　　　　　B　　　A　　　　B
NECソフト　　　　B　　　　B　　　　　C　　　B　　　　B
NTTソフト　　　　A　　　　A　　　　　B　　　B　　　　A
ユニシスソフト　A　　　　B　　　　　A　　　　A　　　　A

　　　　　　　総合　　やりがい　　給料　　休日　　福利厚生
日立ソフト　　　79　　　　52　　　　　67　　　85　　　　79
NECソフト　　　 74　　　67　　　　　63　　　79　　　　74
NTTソフト　　　　85　　　　85　　　　79　　　79　　　　89
ユニシスソフト　85　　　　63　　　　　85　　　　79　　　　89

>>233
それはお前の仕事が仕事と認められてない証拠じゃ。

　　　　　　　総合　　やりがい　　給料　　休日　　福利厚生
日立ソフト　　　79　　　　52　　　　　67　　　85　　　　79
NECソフト　　　 74　　　67　　　　　63　　　79　　　　74
NTTソフト　　　　85　　　　85　　　　79　　　79　　　　89
ユニシスソフト　85　　　　63　　　　　85　　　　79　　　　89
富士ソフト　　　52 63 67 63 63

>>223 >>224 >>226
図星を突かれて怒ってら。ハハハハハハハ。
あんたらの言葉を借りれば、ネタに必死になるなよってか？

>>249
お偉いさん？
それとも人事のひと？
仕事として認めないなら時間を拘束するのやめてね。

233は思いっきりネタです。学生のみんなは信じないようにネ。
納期前なら残業８０時間とかはあるけどサビ残業８０時間は決して無い。

>>253
差し支えなければ部署どこの方ですか？
私はいっぱい残業繰り越しさせられてるんですけどいつ消化
できるか分からないよ。

>>254
ここではあまり言いたくないな。聞きたいなら自分の部署をまず言おう。
って、はやく寝ないとな…。

>>252
バ〜カ。その人事ってのは止めろ。
お前が勝手に会社に残ってんだろ。
休みの日も呼びもしないのに勝手に会社に来るなよ。

>>253
自分のところしか知らない癖に適当なこと書かないで下さいますか？

漏れのところは、40時間に制限されてて
繰越として溜めている超過勤務時間が・・・　・・・

まあいいや、どうせ書いてもネタとかいわれるんだしなｗ

>>244
忙しかろうがなんだろうが、自分のための勉強時間作れないと、この業界ではやってけない。
だから、資格取れない人間は向いてないんじゃないの？といわれるの。

情報処理の資格取らない分、他の勉強してるんだったら取らなくてもいいですが。

まあ漏れみたいに10/19が仕事で潰れる人間もいるけどねｗ

前の日の深夜まで休出させといて、
「明日は試験があるからもう帰って良いよ」
って言われてもなー。






昼過ぎまで熟睡じゃよ。

>>242
２６です。

>>244
矛盾してるんだよねー。
資格取れ、勉強しろ、っていうんならその時間をくれー、って感じ。
家には寝に帰るだけだったからなぁ。
寝るなということか？！

>>情報処理の資格取らない分、
開発力がないから資格でごまかす日立ソフト（ｗ
佐藤もクビになったことだしそろそろ資格重視は止めたら
オタ採用も辞めたら

年間残業時間30hだが。　もちろんサビ残はなし
年休も18日消化　　　ナスの査定も平均的だと思う

＞＞２６３
そこはどこですか？
やはり人気部署？

いいえ。
人気が無いと思っています。多分
本社地区勤務じゃないとだけ言っておきましょう。

会社パンフレットで、新人研修以外に、コンサル研修、データベース研修など様々な教育施設（講義）が受講できると書いてあったんですけど（現場の写真つき）
実際はどうなんすか？

仕事って１人１つのプロジェクトに携わるんですか？
それともいくつかのプロジェクトを同時にやるんですか？

>>267
ヘルプはたまに有りますけど。
開発業務と顧客からの問い合わせとか事故対応は同時ですね

>>263=265
君は地方事業部勤務の女子社員と見た！

地方は縮小傾向だもんね。残業はおろか仕事さえないという悲惨な状況。

地方ってどうなったら配属になるんだ？
地図関連が九州と東北だっけ？

内定懇談会で同席となった先輩社員さんはウソをついていたのであろうか。
話が違うぞ。それとも暗黙の了解のようなものがあったのであろうか。

>>272
どんな話を聞かされたの。
サビ残はないって？
平均残業時間３０とか？

>272
緘口令

俺の友達がちょっと有名なハッカーなんだけどここに来年入社するみたい。
日立ソフトの救世主となるかもよ。
あ、明日マトリックスだ。

>>275
ハッカーって具体的に何が得意な人なんですか。
楽しみですね。

とにかく詳しいよ。資格取るのはキライみたいだけど。
知識と技術はすごい。

やっぱりバリバリプログラミング大好きというひとなのですか？
有名な人なら誰なのかおしえてほしいな。

そりゃあソース読んだりする時に使うんじゃあ？
自分はＩＴについてよくわからないので。
ある世界で有名ということなのでたぶん知らないと思います。

そんな意気込んだ新人が毎年何人潰されることか・・・

上司といまいち仕事のやり方や考え方で相性が合いません。
会社を辞めたい訳ではないのですが今の上司の下で仕事
をしたくありません。
どうすりゃいいんだろう。

>>275
その友達はこの会社に入ったら、並みの社員になると思われ。
そう簡単に自分の思い通りにはならんと思うよ。
せいぜい、ＰＣＬのマトリックス表作って悦に入るくらいか。

>>281
こんどの自己申告票に思いの丈を書けばよろしい。
人間関係で異動希望とかさ。

新英字ロゴのアンケート見た？
あれはひどすぎるよ(´Д｀)

ちゃんとしたデザイナーに頼めよ、、。

学生時代に情報処理関係やプログラムで賞を取ったとか
その程度の優秀な奴は上手いように会社に利用されるか、
周りのバカ供に潰されるだけ。
出来るのに出来ない振りをして適当に流すのが賢いやり方。

>>284
漏れは　hitachi�登ft　（わかるかな？）に投票したよｗｗｗ
みんなで笑いものになろうｗｗｗ

>>286
あ、じゃあ俺もそれに変更しよ。

>>284
そこら辺の広告屋に10万くらいで頼んだんだろうな。どれもダサくて選べませんでした。

＞＞人間関係で異動希望とかさ。
移動はできません（ｗ

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>288
社内ランで投票できるようになってるんですか？すげえな。

>>285
>周りのバカ供に潰されるだけ。
その通りだね。
「出る杭は打たれる」という言葉の通り。
ちょっと285の言うこととははずれるけど、少しばかりおとなしい人に、子供じみた
いじめ・嫌がらせをしたり、上司が仕事面で不利なことをさせたり、それを知っていて
知らないふりをする、あるいは面白がって見たり、それに参加するヤツがいたりという、まさに
中高生のいじめのような事件が起きた事実が過去にあった。
そういうことをされて、精神的に参ってしまって鬱となりＰＴＳＤを発症した社員を俺は知っている。
そしてある時、反旗を翻して、法廷起訴すると上長に宣言し、大騒ぎになったんだが．．．
結局、その社員は辞めてしまった。

まぁ、この会社の社員なんて大半は学生気分で仕事している精神的に子供のような
サラリーマンだらけだから、こんなことが起きるんだろうな。
得てしてそういうことが蔓延っている部署っていうのは、部署内のコミュニケーションがうまくゆかず、
ギスギスして利益も出ていないようなところだったりするんだけどさ（俺のいるところが、いま、まさにそう）。
そんなことやってちゃ、そりゃ仕事がうまくいかなくて利益が出ないのも当然だろうよと思う。
こんな実態を顧客が知ったら、そんなことする企業には仕事卸したく無くなるのは当然だ罠。

そういうことだから、それを察知した人は、出るところに出るなり、この会社を捨てて
別のところに行くなりするのが正しい選択だと思う。

>>286
わかるよ（ｗ
上から４番目くらいのやつでしょ？

漏れの周りでは、MicroSoftのパクリみたいなのが人気
てか、消去法、、。

私がこの会社を泣く泣く、退職した友人からの得た情報は以下です。

１、リストラを取り仕切る役員がいて部長に指示して、対象者（主に４５歳以上）にねちねち退職を促す。
閑職に追いやったり、いやがらせを行う。何人やめさせたかなどを自慢する役員がいる。

２、ここの会社は一般の公募で退職者を募ると、割り増し退職金を払わなければならない為それをしないで、小額の上乗せ金で退職を迫るやりかたをしている。
ちなみに組合も無く、給与・退職金は会社の押し付けで決定。（一応、職場懇談会制度の名目で形骸化している）
親会社の制度と大きくかけ離れており、給与面でもかなり酷い状況とのこと。


私も以前この会社の株を持っていましたが、あまりにも酷い状況を知り見切り処分しました。
株価が半分になっても戻るつもりはありません。
何故ならば陰険なリストラで利益を出しているこの会社に明るい未来は見出せないからです。
株主の方は、もしこの内容に不審があれば問いただして見てください。

日立ソフトも上と似たようなところがあるのでしょうか？
労働組合はありますか？

>>294
日立ソフトのことかと思った。でも日立ソフトには労組があるから、ほかの会社のことだね。
しかし、株主はリストラ大賛成なんじゃないの？
リストラで会社の業績が上向くなら、株主は大喜びだろう。

>>295
上に書いたとおり、日立ソフトには労組があるよ。
形だけのようにも思うけど。

設備・給与面では、この業界ではいいほうの会社だと思うが、人間関係などの面で、
この会社が決して働きやすいとは、とても言い難い。ある意味ＤＱＮだ。

労組が形だけなのは、前スレで既出。

＞＞２９６
ありがとうございます。上のは日立情報です。

この会社は完全週休二日制なんですよね？
今週のように休日があるとその週の土曜日は出勤日になる、てなことはありませんよね？

完全週休二日制ではありません。

hitachi �登ftじゃなかったな

hitachi Sσft　←　こんな雰囲気


どっちにしても
ロゴは
ださい

>>300
土日は休みってことになってる。

Hitachi S〇ft

>>302
本気であの４つのうちから選ぶつもりなんだろうか？
どれも会社辞めたくなるようなダサさだ(;´Д｀)

一週間くらい前のレスで、日立ソフトと協力会社ではやる事は数年同じで
給料が全然違うと書かれてたけど
その数年後は違うんだよね？
あと入社数年なら協力会社と給料はほとんど変わらないだろ。
新卒はどこでも低い。中途は知らないけれども。

>>297
もっと具体的にＤＱＮたる由縁をおしえて

>>301 >>303
おまいらもっともっと親切に　300の勘違いを教えてやれ。
そんな性格だから、以下省略。

サビ残強要されて拒否したらどうなるの？
ほされたりするのだろうか。
その方が幸せな気がするのはオイラだけかい？

>>もっと具体的にＤＱＮたる由縁をおしえて
へンタイが多い
キジンは多い
外に出せない

＞＞３０８
土日休みじゃないの？
３００の「休日があると土曜日が出勤日になる」ならば
その週の土曜日は休日手当てが全くつかないことになるぞ？？

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html

なぜ、UFJ日立システムズがこんなに高い？？

>>311
休出手当はつくが、配属先によっては、
使う暇もないほど仕事に追われるってことだＹＯ！
そして上限に達しそうなら、サビ残の運命を辿る。

ゴォリャー！こんなとこにカキしているＤＱＮども
手当てがどうしたの、休暇がどうしたのとイッチョ前のことコキやがって
ろくな仕事もできてネーくせにタレんな
このバカ、アホ、オタンコナス、オレは金シの塚本だああああー

>>314
ん？本名出してやばくない？

日立が全社員の定昇廃止、実力・成果主義を徹底
2003 年 11 月 5 日
日立製作所は５日、全従業員の年功型の賃金を全廃し、
業務の成果や毎年の能力評価で給与が決まる新たな賃金制度を、
来年４月から導入すると発表した。
毎年一定の昇給が確約されていた「定期昇給」相当分を全廃することで、
賃金体系に「実力・成果主義」を徹底するのが狙いだ。
新たな賃金制度は、総合職で７段階、工場の技能職で５段階に分けられた
職務等級で決まる「本給」に１本化する。個人の成果は５段階で評価し、
標準評価の「３」以上は昇給するが、最低評価の「５」は減給となる。
「４」は変わらない。
日立は、２０００年に管理職約５０００人を対象にした成果・能力主義の
給与制度を導入済みだ。新制度はこの適用を、工場の技能職や新入社員を含む
全従業員３万人に拡大する。
電機大手では、富士通などが今春から定昇相当分の昇給率をこれまでよりも
抑えた賃金制度を導入している。
その他の大手企業では、ホンダが若手を除いて定昇廃止を決めているほか、
日産自動車も来年４月に若手を除き、定昇を原則撤廃する方針を明らかにしている。
日立が定昇を全廃することで、他のメーカーや業界にも影響を与えそうだ。

この会社も本体に従うということでよろしいか？

>>312
日立グループ内でも頑張ればココまで行けるよ、
という慰め&励みみたいなもんですかね。
みずほやりそなみたいにならなければ当分は安泰なんじゃないですか？
俺も昔は三和や東海で障害対応をやってたのだが、
そこで気に入られてたら今頃は高給取りになれていたのかなー。

317>>従うよ
なんせ、日立様様の人事及び上層部だもん
一人だけ抜けだけすると、また陰険な報復があるからな

>>318
障害対応？
それって日立ソフトの派遣みたいなものですか？

この会社の残業体質どうにかならんかね〜

ねえねえ、>>314って名前出してるけどこれってなりすましじゃないの？
通報していい？

>>314
これ書いてる香具師って、表絆のラクガキ板のアイツ？
こいうのがいるから、この会社はＤＱＮって言われるんだよなぁ、、。

>>322
良いと思いまふ。

現社員さんにお願いします。
５年後、１０年後には管理職につくと思われますが、
今自分が不満に思っている上司の行動を同じように繰り返さないで下さい。
後輩に対して八つ当たりしないで下さいね。
１０年後の日立ソフトは今の若手社員さんが担っていくのです。

本当にいじめや嫌がらせなんてしないでくださいよ。
小学生じゃないんだから・・・。なんでこんなこと言わなきゃいけないんだろ・・・。

なんか子供の教育してるみたいやな・・・。情けなや・・・。

無理だね。
今でも >>292 のようなことは実際に起こっているんだよ。
会社自体はこの業界ではいいほうだが、働いている人間（管理職含む）がＤＱＮ。

表絆のラクガキ板って、リストラ対象者抽出のための網って知ってる？
組合のトラブル相談メールと同じ目的らしいよ。
うかつに書き込みしないほうがいいと思われ。

>>328
何でそんなこと知ってるんだ？

>>327
そーだな、ナリはデカイけど、中身はガキというヤツが管理職を含めて多い。
もいっかい、小学校の道徳教育からやり直して来いと言いたいね。

>>328
最近、ｓ○情○の奴がいっていたが、裏絆対策も検討しているって言って
たぞ。まだ、検討段階で具体策は出てないらしいけど、裏絆は非常に問題
視されているらしい。どうやって書き込み者を特定するのか分からんけど、
この会社、プロバイダーの環境構築も沢山やってるからね。

＞この会社、プロバイダーの環境構築も沢山やってるからね。
ﾜﾗﾀ

>>332
知らないの？

>>331
書き込み者の特定？
無理無理。
内定者の俺でもそのくらいはわかるぞ。

＞＞３３１
会社側も裏絆を見てるなら、会社に言いたいことを書きまくろうぜ。
何かしら伝わるんじゃないかな。人事もそこまで頭硬くはないでしょう。

ちくり板の日立ソフトスレがいきなり消えてたのも、そのせいか？？？

>>334
ファイヤウォールその他のサーバのログ解析もやってるからね。
いろんなプロバイダのログ付き合わせれば訳無いじゃん

途中で切れちゃった。
あとは、それをいかにスマートに、合法的にやるか、が課題らしいよ。

>>335
ﾜﾗﾀ。まだ人事って言ってる。

>>338
どんなにスマートにやっても犯罪ではないかい。
そんな危険な橋を渡るのかな。

ファイヤーウォールやプロバイダ、プリキシ、ルータとかのログって何日間くらい保存してるのが普通なんでしょうか？
HDD容量も増えたし半永久的に保存しておくのかな？？

ログ解析だの書き込み者の特定だの騒いでる割には大したこと書かれてないね。
まあどっちにしろここに書き込むような奴は俺も含め、女の腐ったような
肝っ玉の小さい人格の連中であることにはマチガイナイ。
>>341
不良にからまれたら手も足もでず金を払ってしまうタイプにマチガイナイ

>>331>>333>>337
電気通信事業法って知ってる？
「通信の秘密」が憲法で保障されてるの知ってる？
お腹が痛いので笑わせないでください！ｱﾊﾊﾊﾊ!

Ｏ阪市役所大変なことになってるみたいだね
誰か現場に投入された人いる？

Ｏ阪市役所がトラブるのは予想されていたことだ。
○○が担当になったと聞いた時点で、「あ、これはヤヴァイかも。」と思ったよ。

>>336
ちゃんと残ってるよ。

>>343
喪前は２chばっかり見てないで、テレビや新聞のニュースを見れ。

中傷を書かれた「動物病院」や「生命保険会社」。
埼玉の小学校に乱入すると書いた高校生。
猫虐待写真の記事。女流麻雀師の誹謗中傷。
その他もろもろ・・・

刑事事件となったレスのIPアドレスはすべて提供されています。
正当な手段で投稿者を特定できます。

>>347
ここに刑事事件に発展するような書き込みがあったか？
犯罪予告でもあったか？ｗ

>>347
必死だなｗ
お前にとって書き込まれちゃ都合の悪いとこでもあんの？（ﾆﾔﾆﾔ

「Ｏ阪市役所」の詳細を教えてくださいな。

>>347
そのニュースこそ新聞・テレビでなく２ｃｈで知ったんじゃないのかよ？

>>331>>333>>337
情管が裏対策するんって？
笑わせんな
そんなこと言っているということ自体が、情管が一番情報流している張本人の証拠じゃねーか

だいたいな、そんな手打たなきゃなんないってことは、本当のこと書かれているからじゃねーか

人の口には戸は立てられねーだよ

なんやかんや言われたくなかったら、普段からちゃんとしてりゃーイイんだよ、ちゃんとよ

とうへんぼく

ここに書かれてることは誹謗中傷というよりか内部告発だと思います。
サー残はあるわけだし。

１００時間越えるとサービス残業って聞いたけど違うのかよ〜

まあネタカキコも多いわけだが
そして、ネタに釣られてしまう可哀想な社畜と

見た目も言動も子供みたいな社員多いよね。

課長になっても、子供な言動してるやついるよ
部下や上司も呆れてる。。。

サービス残業は１００時間超過だけじゃないよ。
４０時間だったり、５０時間だったり、そもそも全く付けさせて貰えなかったり。

「Ｏ阪市役所」ってさぁ、窮臭システム部が出稼ぎで行って仕事してるんだってな。
お前らがトラブルの張本人なの？
出稼ぎ先でも問題起こすなんて、会社の恥さらしだな。
お前らに立ち直る見込みはないから、分社化なんてやらずにさっさと廃部しろ。

あれ？s金が連れて行かれたのも0阪市役所なん？

市役所だからって、公共がやっているとは限らないよ。
特に窮臭は、今じゃ何でも屋の出稼ぎ集団だから、
禁止痔配下であっても、仕事内容は問わないと思われ。

>>356>>357
そういう貴様らは何様のつもりだ
子供と子供以外は何をもって分けるのか？
同じ技術バカ集団内にいるのだからお互いさまだろうが
それとも自分らだけは異なるというのか？はっきりしろ

いや、この会社は既に技術バカ集団ではなくなってきている。
ヲ
オタク集団でもない。ハッタリビジネス集団だ。

>>359->>361
こんなあ所でガタガタ言ってないで、お前らも手伝え！サッサと来い！
どうせテメエーラのとこも今に火吹くに決まってんだから、その時は応援してやるよ

ロゴは２番目のがイイね。

Ｏ阪市役所のトラブルって何？

>>363
そーだな。トラブルばっかりで顧客に損失与えて迷惑ばかりかけて、何が技術集団だよ。
技術を捨てて、濡れ手で粟のコンサル商売に傾倒してちゃあ、ハッタリと言われるのも無理はない罠。

>>364
やっぱ、窮醜がトラブルの元凶なのか。
次から次にトラブル起こしやがって。
お前ら仕事できないんなら、さっさと商売畳んじゃえ。

ちくり板に実況中継スレが立ちますた。

■日立vs大阪市■職情異常事態現状報告スレ■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068277735/l50

急襲のＯ主任がＯ阪市役所のプロジェクトに当初から関わっていたよね。
あの人、いままで全国各地のトラブルプロジェクトの支援で管理業務やってたけど、
今度は自分がトラブルの張本人になったという訳だな。
口先ばっかで何もできんくせに、人に仕事押し付けて、
自分はというとパソコンでゲームやインターネットばっかやって、１００ｈｒ以上なんていう
生活残業ばっか付けてるから、罰が当たったんだよ。いい気味だｗ

>急襲のＯ主任
この人って、周りから相当嫌われていたんだね．．．

>http://www.ciw-japan.com/
>日立ソフトではCIW資格取得者が600名を突破 !
この会社はCIWの広告塔ですか？

どうして資格をあんなに重視するのだろう？
ほんとにそれが仕事の中で活かせているのか？
ひまな部署ほど有利で不公平だし。
要領のいいひとは仕事中に勉強しているしね。
ああやだやだ

>>373
いそがしいなんて詭弁。
勉強時間は自分で作るもの。

逆に自分とこの技術・ソフトで資格を作って、他ベンダーに資格を
取得させるようなビジネスをしないのは、なんでかね。
まぁ、この会社にはそんな技術もソフトもないと言われちゃあ、仕方ないがね。

>>374
そうはいってもいそがしいものはいそがしいぜ。
記録上の残業だけがおれの残業だと思わないでくれ。

>> 375
Assam Master Professional

ｲﾗﾈ、、。

>>374
一般論としてはそうだ。自分はできるだけ時間を作って勉強している。
でも、中には連日の残業や休出で死にそうになっている人もいるのだよ。
そういう人に向かって「時間を作って勉強しろ」なんて、自分にはとても言えない。
自己啓発の本に書かれているような、「忙しい人ほど時間がある」「朝ほど仕事が
はかどる」なんてキャッチコピーは、まともな労働環境にいる人のためのもの
だと思う。

>>377
ちょっと欲しいかも。
いいネタになりそう(w

>>374
残業・休出の多い現状では、睡眠時間を裂くしかないでしょう。
でもそれは社員の健康を害することになり、ひいては通常業務にも支障が出ます。
これが、この会社の社員に対する扱いを象徴的に表しているものです。
どうかみなさん、自分の時間を作って有意義な人生を過ごしてください。

>>343
馬鹿だね。ログ解析請け負っている場合は、そういう機密情報を解析してん
じゃないか。守秘義務だって、日立ソフト社外に漏らさなければ良いのだから、
なんら問題ない（日立ソフト内でしか扱わないからね）。
別に個人情報を取って悪用しようって訳でないし、解析の結果、インターネット
を荒らしているうちの社員がいます、こいつらが無用のトラフイックを増加させ
てます、お恥ずかしいですが至急対策させて下さい、って方向で申し出れば
何にも問題なく事が運ぶかもよ。その辺の作戦を検討してんだよ、きっと。

>>341
ハードディスクなんかにいつもでも置いておかないよ。
テープに吸い上げて永久保存よ。常識。

ちなみに情管はきちんとログ取ってるよ〜
仕事とは関係ないようなサイトからの
ダウンロード量が異常に多いやつには警告出してるしね。
MSとかSunからならパッチだと思って警告しないけど。

ログについて話されてるけど、俺は慎重派だから会社内から２ちゃんなどの掲示板に書き込むなんてことしないし、ヤフーBBのログを会社が問題なく入手できるわけないし。

>>380
新しい会社はどうよ？快適かい？

表で本名出して暴れまくっている某カタカナさんもｱﾌｫだが、
表は匿名で個人が特定できないと思っているのはかなりｱﾌｫ。
シングルログイン（世の中的にはシングルサインオンという気がするけど）してる時点で
調べれば誰が書き込んでいるかすぐ分かるのに。
それが某カタカナさんに開示されるとは思えないけどね。
ていうかあんな人を食わせるために働いてると思うと馬鹿馬鹿しい。

>>384
もしかしてヤフーのサーバがヤフー社内にあると思ってるの？
プロバイダなんて、サーバの運用は皆業者任せだからね。
ライバル関係のプロバイダが、ある業者のセンターの隣合わせでサーバが
設置されているなんてザラ。その業者だってセンター管理だけで、サーバ
構築・運用の専門的なところは日立ソフトのようなSIベンダーに任せてんだよ。

>>387
それとログを入手できることとは関係ないと思われ。
釣りですか？

>>386
>表は匿名で個人が特定できないと思っているのはかなりｱﾌｫ。
こんなことを皆知らないと思っている奴はもっとｱﾌｫ。

>>389
えっ？みんな知ってたの？

つまりヤフーBBの運用を日立ソフトが受けていると？
それでアクセスログには触り放題だからそれを取って(盗って?)きてログ解析をすると？
で、それから？




って釣られちゃった(w

>>390
コンピュータやってれば普通わかるわな。

>>392
マジですか？
俺だけだと思ったのに．．．

>>391
逆ですな。
２ｃｈ側から攻めないとね。

>>386
>シングルログイン（世の中的にはシングルサインオンという気がするけど）
こんな長ったらしい注釈をわざわざ付けるのもアフォ。

でも、
>ていうかあんな人を食わせるために働いてると思うと馬鹿馬鹿しい。
には同意したぞ。

ｱﾌｫですみません。

>>396
釣りの文でもアフォさがわかるってもんよ。

>>386
内定者です。
表絆って会社のLAN内の掲示板のことですよね？
そんなところに落書きする人いるんですか？？信じられない。
ネットカフェで書き込むならまだしも、社内LANなら外部から書き込めるわけないし。
少々のIT知識あれば特定されるのなんて明らかなことじゃあないですか。

>>390
プライベートIPアドレスやMACアドレスで即特定ですね。
まあ、荒らしなんてネタっぽいけどｗ

本当にｱﾌｫですいません。

>>398 >>399
荒らしとは違うけど2ch以下の掲示板があります。
入社してみれば分かるよ。

今日も休出、明日も休出。。。
残業代は・・・
あまりにも酷いので、労組にでも相談しようと思うのですが
相談した人います？
あそこって、会社側に筒抜けになるって噂があるのだけれど
本当でしょうか？

>>402
休出なんですか？
今日と明日、朝９時から夕方５時まで、合計１６時間になりますが
これは平日勤務時間じゃないので普通なら手当てがつきますよね？
まさか今日と明日、タダ働きなんですか？？
これが普通なんですか？？

>>402はネタ

>>398
特定されるのを知ってて書いてるのでは無いですかね？
きっとそこに高度な駆け引きがあるのですよ。

>>402
ホントですかねえ・・・まあ覚悟をしてこの業界を選んだつもりっす。大学の専攻から間違っていたのかな・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057673334/599

>>405
高度な駆け引きって．．．
社内匿名掲示板を匿名にするかどうかで、
課長クラスが熱くなるのが？

>>405
どんな駆け引き？思いつかないが？

漏れさあ、日立ソフトのスレ全部読んでみたんだけれどここ半年あたりから荒れてきてる気がした。全部読むのに１２時間かかったよ。
そしてさらに思ったのは二年前のスレとかは荒れてないんだよな。
荒れてるといっても変態社員とかお宅社員とかその程度のものだったんでした。
ここ１，２年で「荒れる」の質がかなり悪化してきたと思ってます。特に最近のはやばいような気がしている。名誉毀損とかいうやつじゃあない？
刑法の法律にひっかかっているよ。来年から入社して
いる漏れにとってはこの最近の騒がれてるサービス残業とか良く
ない話はネタであってほしいと思っている。
とにかく会社にいったらがんばってやっていこうかと思う。

>>409
何かのテンプレ？
サビ残が引っかかるのは刑法ではないと思うけど。

ゴメン、名誉毀損について言ってたんだね。

>>409
サービス残業はほとんど事実なので名誉毀損にはならないと思いまつ。
ほとんどっていうのは上司から「サービス残業しろ」って言われるのではなく
「残業を40h以内にしてくれ」と言われてるから。
でも、実際これはサー残を強要する婉曲的表現となってしまっている。

>>409
ここ半年で２ｃｈが荒れてるのわかる気がする。
社内の状況をよくあらわしてるよ。２ｃｈは。

＞＞名誉毀損とかいうやつじゃあない？
事実を名誉毀損とは言わない。
AHO？（ｗ

>>385
１ヶ月で辞めたよ〜ｗ
やっぱり鬱はそう簡単には治らない（らしい）…
しばらく療養を兼ねてプーでいます。
社会復帰はバイトから…あぁ、貯金が減っていく〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞＞サービス残業とか良く
＞＞ない話はネタであってほしいと思っている。
おまえはAHO？
何時間かけてスレよんだのだ
変態社員も事実でありサービス残業も事実
ネタではない。だから課によって違うの。
わかる？課が違うと基本的に別会社と思えばいい
サービス残業もない課もあれば変態もいない課もある。
基本は課は移れないから変態が退職しないなら変態だらけの課もある。
だが課から課は普通移れない。
そんなことも見抜けないならSKくるな
ホームレスでもしととけボケが

>>387
へ〜。じゃあヤフーのような超大手のプロバイダのサーバ構築を日立ソフトは手掛けてるんだ

>>414
社会的評価を下げれば、名誉毀損の内容は事実か不実かは問わないことも知らないお前が阿呆。

僭越ながら申し上げます。
会社の体質として、有能な人材が他へ逃げてしまう状態を改善していったほうが良いと思われます。
このままでは国家体制によりアインシュタインなどを失ったナチスのようになってしまいます。
日本はアメリカの後を追っており、年功序列という旧日本社会の姿のままでは生き抜いていくのが困難となるでしょう。

人材は重要です。その回りにも影響を与えます。その影響力はその個人をXとすると会社への影響力はXの２乗に値します。
２ちゃんねるで言ってるヤツはどれもアフォだと決め付け、少しもその内容について考えようとしないならば、視野が狭いとしか言いようが無く管理職としては向いてないと思われます。

外注です。

イントラに出てる
外注の発注条件

１.コストパフォーマンス
2.単価が安い
3.子外社関連

→　外注も見れるイントラにこんな情報のせて
　　　この会社はアフォか！
　　
どうせ単価上げる交渉しても無駄でしょ
気楽な外注はとっととバックレテほかの現場行きます

>>420
よくぞつらい立場でありながら晒してくださいました。
やっぱり体制を変えるには幹部に任せっきりではなくこちらから主張していかないとだめなんですよね。

そーだね、イントラはおろか、机上にポン！と社外秘資料を置く主任がいたり、
旅費その他手当て内容を協力会社員にベラベラしゃべる主任がいたり、
顧客先の共用ＰＣでメールを送受信するのはいいが、ＯＥのゴミ箱に入れときゃ
削除されたと勘違いしている主任がいたり、会社持ち込みＰＣを顧客先ＬＡＮに
接続するのはいいが、Ｃドライブをアクセスフリーの共用ドライブにする主任がいたり。
これがＩＴ大企業のすることなんですか？

>>409
>そしてさらに思ったのは二年前のスレとかは荒れてないんだよな。
>ここ１，２年で「荒れる」の質がかなり悪化してきたと思ってます

２年前は荒れてなくて、ここ１，２年は荒れてる？
意味がわかりません。

>>419
優秀な人材ってどんな風に優秀なの？
何が理由で止めていくのだろう？
特別優秀でなければ簡単に次の職はみつからないとおもうのだけど。

>>424
学生ですか？
この業界の求人はまだまだたくさんありますよ。
以前ほどじゃないけど。

>>424
大半は自分が優秀だと思っているような香具師だよ。
理由は、転職先のほうが待遇が良さそうに思えるから。中には失敗して収入減の香具師もいる。

確かにガキが多い会社だな。

>>427
どんな風に？
結婚してても？

人間的な暮らしを目指して、あえて収入減の職業につく人もいる。
収入減＝失敗とみなすのは厨房の考え。

>>428
他人とのコミュニケーションのとり方、礼儀作法、勤怠、服装、
諸々について、精神的に子供ということだよ。

>>428
　>426のような考えの香具師のことだよ。

結婚すれば大人として認められる、という思考が子供。

>>429
>426は、あんなこと書いているけど、じつは転職していった人がうらやましいんだよ。
一つの価値観でしか物事を見ることの出来ない、心の狭い人間なんだと思う。

なぜか人気者の>>426

>>430
そういや、ＳＫＢでは新入社員研修では一般社会常識は
教えられなかったなぁ。それより資格勉強中心だった。
まぁできて当たり前って言われるかもしれないけど、
できない人のためにそういう研修があるもんだと思ってた。
ＳＫではどうなのかな？
（社員でもないのに度々出てきてスイマセン…）

入社１〜３年の社員が仕事で名刺交換するような場面ありますか？

>>435
SKでは、多少なりやるよ。ビジネスマナーってヤツ。

それにしても、今年の新人の礼儀作法のなって無さには
呆れるよ。ＳＫもＳＫＢもね。
先輩にはタメ口、電話対応は尊敬語と謙譲語も使い分けられない。

名刺は赤判でないともらえません。確か社則に書いてあったと思う
部署とか職種によりですがもらえるところもあります

>>372
YES
新人に強制的にCIWファウンデーション取らせて人数稼ぎさ

>>436
社内に篭もりっきりの仕事だと、他社の人間と会う機会ないからねー
そうじゃなきゃ、配属後すぐに名刺交換の機会が・・・

>>435
いやいや、これからもよろしくお願いします！

>>438
貰ってないの？
赤ハンじゃなくても貰えるでしょ？
客に会わない部署なのかなQAとかM推とか。

私も来年就職です。日立ソフトは大いに興味のある会社です。
このスレ読んでますと、無償で残業（サビ残ってこのことですよね？）している
方が多いとのことですが、無償の残業なんか止める訳には行かないのですか。
それにしても日曜日の午後でもカキコしてらっしゃる方がいらるのに驚きです。
ブツブツいいながらも会社のことを日曜日も考えているなんて、本当は愛のムチ
だったりしませんか？
私なら、そんな会社のこと忘れて彼女とか友達と遊んだりしますが。
やはり社会人の皆さんは心がけがちがうなぁ、と驚きました。

>>443
俺は内定者だけど今の時期からこの会社に興味あるとは驚きだ。
この会社の宣伝は地味だと思う。雑誌にも業界本にもあまり載ってないし。
データとか野村総研、インテックが本命なんだろ？

赤ハンって何ですか？
営業とかSEのことですか。

>>444
１０月頃にNHK？で、日立ソフトのインターネット販売事業のことやって
ましたよ。あれで、スゲーなぁ、って思いましたが。
あと、大学の先輩が結構いるらしいんですよね。

>>446
まさか理科大？たしかに多いかも。
日立ソフトのインターネット販売事業はどうなんだろう。
花形ではないと思うけど。

なんか、会社の方がいらっしゃいませんね。明日仕事だからですかね。
バイオ関係でも第一人者なんですよね、日立ソフトって。そうかと
思えばプリクラもやってますよね。コンピュータの事を何でも知って
るよって感じで、面白い会社だと思いますが。
>>444
多いっていっても、たまたまゼミとかサークルで私に近い人が何人か
いるだけです。理科大じゃないです。へぇー、理科大が多いんですか。
まぁ、大学の話は止めましょう。

>>445
半分左翼な人のことです。

>>448
バイオはバイオ採用だから普通に就職活動してると
まず配属されないと思うよ。

>>448
先月の情報処理試験は受けたのかな？あれはなんだかんだ言って影響力あったな。

そういえば２年くらい前の日立ソフトスレ見てたら、この会社は誰でも内定取れるみたいなことが書かれていたな。
２次面接で第一志望か聞かれて第一と答えないと落とされるとも書いてあった。
てことは逃げる人少ないのかな、でもみんな受かるみたいだし。

>>448
いろいろやっているが、事業部・部署間は配属後は移れない。
部署が一つの会社のような感じで、給料や残業代といった費用もその中でやりくりする。
バイオで第一人者、プリクラの鬼と言われても、部署が違ければ全く関係ない。

>>449
政治のことは詳しくないんでこのジョーク分かりません。
あっ、半分アカってことか。ハハ。

>>450
おっと、バイオ採用ですか。なんか、ここだけは譲らんぞ、って感じです
ね。そういうのがひとつでもある会社は強いと思うのですが。
どうすればバイオ採用になれるんですかね。やはり、コンピュータより
生物・化学系ですか？

>>448
ていうか知り合いじゃないだろな・・

>>453
バイオは大学の専攻がそれ系でないとおそらく無理。
三井情報開発も確かバイオやってたな。
ちなみに三井は高収入で有名。
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html

>>451
資格はWindows2000のMCPしか持ってません。バイトの関係で、箔付けの
ために受けたら受かっちゃいました。
やはり、情報処理受けた方が良いですか。

あっ、今日はもうカキコできません。すみません。失礼します。

>>大学３年
いろいろやってて面白そうだなあってのは俺も思ったよ。
でも中身は縦割り組織で部署が違うとよその会社といっていいほど交流はない。
いろいろやってて楽しそうだからという理由でこの会社選ぶなら止めたほうがいいよ。
まだ時間あるし自分がなにがやりたいかもっと詳しく考えろ。

>>453
バイオ系の部署の情報はあんまりないと思うので書きますと、
バイオに強い人も、情報関係に強い人もいません。おそろしいことに。
>>457
が言うように、必要なら他の部署と共同作業すればいいと思うのですが、
人材共有も知識共有もしない会社（部署？）なので、
まともに「ソフト会社な仕事」ができる人が少ない気がします。
いまのままでは先が見えます。
諸先輩方、後輩ともども、バイオ系の会社に入れたら、
もっといい労働条件で、もっといい仕事ができたのではないかと思います。

バイオ関係でも第一人者、の話もありましたが、
研究してる人はそもそも国内のソフトなんかろくに使ってません。

それと、重要なことですが、お金がない部署なので、残業代は、儲かっている部署の1/4も出ません。
生活苦しいです。

儲けたいとか、ソフト開発な仕事をしたいなら、他の部署か、ほかの会社へ行きましょう。
日立ソフトのバイオ系のアプリだからと言って、
日立ソフトのバイオ系の部署が作ってるとは限りません。

ところで、
バイオ系のHPが非常にダサいのですが、内情をよくあらわしていると思います。

大学3年氏に釣られてる気もするけど。

儲かっている部署ってどこらへんですか？

>>459
会社のWebの決算報告書読んでください。
それ以上のことは答えられません。守秘義務違反になりますので。

例えば、2002年度の決算では「バイオが好調でした」とありました。
確かに日経のレポート（http://www.nikkei.co.jp/report/100shokuhin.html#112）によると、
DNAチップのシェアが伸びているようで、決算の報告を裏付けています。

ところが、2003年度9月半期の決算では、「バイオが不調でした」と変わっています。

まぁこうやって地道に情報を探していくといーでしょう。

後の人突っ込みよろしくｗｗｗ

>>461
夜遅くに，ありがとうございます．

>>いろいろやってて面白そうだなあってのは俺も思ったよ。
>>でも中身は縦割り組織で部署が違うとよその会社といっていいほど交流は
>>ない。
同じ課でも主任クラスが陰気だと何をやってるかわからん会社。
課でも縦割りだから１０年経たないと会社が見えてこない
それどもよければどうぞ
変態も気にならないならなおOK
高学歴ほど変態・変人・役立たず
学歴採用しているからしかたないけど（ｗ
灯台だと受けなくとも内定通知がくるよ（ｗ

test

>>457
部署によって組織も収入も諸経費も違いということは、
環境良い部署もあるんですよね。
赤字部署とかよく聞きますけど会社全体を見るといちおう赤字ではなく増益してますしね。

>>463
学歴主義なんですかあ。じゃ昇進出世も学歴主義は少しあるんですか？

出身校の派閥みたいな物はあるね。
灯台でも製作所に入って来る人は普通に優秀だが、
子会社だとネジの足りない奴が多い。

製作所ってやばいんじゃないの？
去年から赤字やん。富士通とかずっと赤字なんやろ？
それにひきかえ日立ソフトは黒字だからいいやん！
しかも利益で１００億超えるのは情報処理業界でNTTデータくらいだしさ。

今期中間決算は赤字だったよ。これはＩＲ情報としては公になっていない。
仕事は日立製作所からそのほとんどを受けているので、日立製作所が赤字になれば、
仕事をもっと単価の安いところに依頼していくので、日立製作所からの仕事が
徐々にこなくなるし、仕事が来たとしても、さらなる単価切り下げ要求で、
この会社も食っていけなくなる。

>>469
>今期中間決算は赤字だったよ
そうだね、このスレで中間決算(今期じゃなくて先期でしょ）が赤字だったって書き込みがあったよね。
いつも貴重な情報を提供してくれる社員さん、ありがとうございます。
これからもヤヴァイ情報など、僕ら学生が知りえない情報提供をお願い致します！

>>468
2003年連結営業利益
NTTデータ 61,544
野村総研 27,164
日本Oracle 25,848(単体)
CSK 22,092
CTC 17,637
日立ソフト 12,892
新日鉄Sol 12,096
Fsas 11,539
TIS 10,722
NECソフト 10,687

日立ソフトは黒だからいーじゃんっていいますが・・・
グループの業績が悪いと、グループ全体で給与引き下げが行われます。
対岸の火事ではありません。

あと日立製作所の2003年度業績は、単体連結ともに黒字です。
知ったかぶって、適当な情報書き込むのはやめましょう。

連カキコになりますが

この会社には外の世界を知らない人が多いです。
そんな中に>>468のような世間知らずが入ってくるかと思うとぞっとします。

給料貰えりゃ外の世界なんてどうでもいいじゃん。

お前みたいなサラリーマン根性の持ち主の先は見えているな。　　合掌．．．

>>470
赤字ということは４７１はウソなのかな？
赤字なら▲がつくよな？

>470の言ってることは2003年上期のことじゃないの？
>471は2002年通期のことと思われ。

>>470は IRは黒字にしてあるけど、実際は赤字だということをいいたいのでは？
事実かどうかしらないけどねｗｗｗ

>部署によって組織も収入も諸経費も違いということは、
>環境良い部署もあるんですよね。
金回りのいい部署→仕事の多い部署→忙しい部署。
忙しくてもこれはいいことのように思えるけど、
こういう部署は赤字の部署の穴埋めのために
より多くの予算(売上や損益の目標)が課せられる。
ボーナスは他の部署よりちょっとだけ多いらしいが
割には合わないらしい。

環境がいいとは一概に言えない。

>>479
不況ですからIT業界はどこもこんな感じなんでしょうかねえ。
NRCソフトとかどうなんだろ・・・

それとも日立ソフトだけなのか？？？

今日も短い時間ですがよろしくお願いします。
>>457
少し興味のある分野は、ユビキリゲンマみたいな名前の考え方があるじゃないです
か。JavaとかLinuxを家電とか色々な物に組み込んで、あらゆる状態をコンピュー
タで管理させる考え方。ユビキリゲンマっていうのは冗談ですが、何でしたっけ？
ただ、それも５年経てばコンピュータの在り方が変わるかもしれません。なので、
入社後何年かは目先の技術にとらわれず、コンピュータに関するあらゆる基礎を
身に着けて、今後の変化に対応できるようになりたいのです。日立ソフトだとそ
れができるかなぁと思ったんですが。まぁ、最初はお金をもらって勉強もさせて
もらうくらいのつもりなんで、少々、労働環境的に不満があっても頑張ろうかなと。

>>481
ユビキタスのことかな？

>>481
熱心だな〜。
学歴はどれくらい？うざいかもしれないんだけど気になる。
やっぱこの辺が低脳の俺らとは違うのかな。
最近思うことはいい大学でてるヤツはやっぱ効率的に仕事してるよ。

>>481
今後の変化に対応していくといっても部署移動が不可能なんですよ？

（自称）ベストセラーパッケージがやらかしてた件どうなったの？
結局、某官公庁と取引停止にならずにすんだのかな

>>482
それです。これ英語ですか？ラテン語っぽいですが。
>>483
偉そうに言うほどの学歴ではないんで。２浪してますし。

ところで、日立ソフトに限らず、会社関係のスレって、あれが悪い、これが
ケシカランっていう意見が多いですが、良いことも知りたいですね。
何だかんだで、それなりに満足できているから何年も働けると思ってるので
すが、どの掲示板見ても自社の自慢話は見かけないです。
まぁ、私も就職したら、どこかでブツクサいうかもしれませんが。

>>484
しょっちゅう社内組織の変更があるとも聞いてますが。

>>484
それは課内のことなんじゃない？

>>486
そう、ラテン語。いつでもどこでもの意。
自分も会社の良いところも知りたい・・・。

他部署に異動するためにはまず、受け入れ先の課長・部長に売り込みます。
部課長が、課の必要とする人材であり、なおかつ課の予算の都合がつくと判断すれば
他部署への移籍が可能になります。

しかし、まぁ大抵は
「もうこんなところやめてやる！！！！」→上司、人事から慰留・他部署への異動を提案される
→異動
ですね

>>486
他の会社のスレは見てないなー。ていうかーそんな時間にない。、。
他のスレもここみたいに荒れておるんか？

もう時間がありませんので最後ですが。

アフォと言われそうですが、会社が赤字だと会社がつぶれる心配がある
から怒っているのでしょうか。
それって、やっぱり、立派な愛社精神ですよね。私のような世間知らず
の学生にはそう思えます。
こう、怒りながら、頑張ってるというか、星野監督じゃないですが。
では、失礼します。

>>492
誰だって自分の会社は好調のほうがいいでしょう。
その調子が自分の残業代、福利厚生、給料すべてに影響を及ぼすのですから。
また来てね〜〜

＞＞４９０
優秀な人材ならどこの課でも欲しがられるということですね？

>>481
立派な動機なんだが残念ながらうちでの仕事はそんな基礎研究的なものはない。
研究部はそういうことしてるかも知れないが、そっち系の仕事をやりたいなら「研究所」とかの組織をもつ会社をあたってみたほうがいい。

>>495
やっと社員さんを発見しました。
休日って本当にないのですか？
どこを見ても休出という書き込みばかり目にするのですが。
休みの日も会社に来るようなスケジュールをはじめから組まれてしまうという話も・・・。

ちなみに同じ内定者の友達はOB訪問した時に
楽なときは楽で平日も定時前に帰れると聞いたと言っていました。

サビ残続きで体力と精神力がおちてるのか、
今日結構みんな風邪でやすんでたな。
そろそろ俺もたおれたい。

>>496、497
部署による。
某部署は、忙しいときは問答無用で土日休出。
2ヶ月間休みがなかったこともある。
リリースが終われば、仕事がなくなって、次のプロジェクト
のための勉強しながら、1ヶ月間、定時帰りということも。
そしてまた悪夢のデスマーチ。これの繰り返し。
また別な部署は、いつもほどほど残業して帰れる部署もある。
これは、自分の経験だけど。ちなみに今は後者。

ところで、楽なときでも平日に定時前に帰るというのは
聞いたことはないね。

あげてしまった。すまない。

>>496
2chが信用できないなら、自分で何人もの社員と会いましょう。就職活動ってそういうものです。

はやいところここを去りたい。
部下がサビ残しているの知っていても体調崩しても
平気で休出しろという上司の下でやるのはもうたくさん。
がんばり方が間違っている人間が多すぎ。
みんなも健康管理に気をつけて。

>>502
お疲れ様でつ。
毎日終電で帰っても、きっちり9時に来る人とかいるからなぁ。
あなた一体何時間寝てるんですかと。。。

な、何だってーーー！！！！

　

　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>入社後何年かは目先の技術にとらわれず、コンピュータに関するあらゆる基礎を
>>身に着けて、今後の変化に対応できるようになりたいのです
かわいそうな内定者。院でもいけば。やることは狭い狭い単純作業
とてもあらゆる技術とかは身につかない。
こいつはすぐ退職するな（ｗ

残業して、徹夜して、出張させられて、常駐させられて、
そんで今度は左遷ですか？！
上の方で決めたことだからって何？！

>>499,502
まさにその通り
部課長が変だからね・・・
基本設計中に休出しようとすると
まだそんな時期じゃないだろと言うし
やがで火を噴き、休出・徹夜の嵐・・・
某部署はソレが抜きん出てるしなぁ・・
もうたまらんわ・・・

俺の昔の上司（主任）なんざ、ひどかった。
結構ヒマな時期、翌週の月曜日の年休取得を申し出ると、
上司　「連休になってしまうじゃないか！」
「２ヶ月前に休出したろ？その分の代休をとれ。」
「稼働率が落ちるから年休とるのやめてくれないか。」

俺は翌日、その上司に労働基準法の有休休暇取得の条文を読み上げた。
そうすると上司は　「会社側は事業の正常な運営を妨げる場合、年休取得を拒否する
ことができるって書いてあるじゃないか（使用者の権利である時季変更権のこと）」
俺はあ然としたね。

もちろん、そのときが年休取得を拒否される状況でなく、正当な拒否理由もなかったので、
堂々と年休を取得したよ。
その上司とはその後、全く折り合いが付かず、自己申告書に「人間関係の問題で異動希望」と書いた。
課の異動はされなかったが、同じ課の中の別の主任の部下となりますた。

まあまあ、そういきり立たないでまたには表絆見てみ。
ここでも君ら以上にいきり立っている人いるから。
野次馬になったつもりで見てみ。
ここいらでも、ちょくちょく名前が出る塚何某とやらが
大人げない言い争いを延々とやって英知のムダ使いしてっから。

はっきり言って表のほうが今は面白いぞ。

>>509
素朴な質問ですいません。「表絆」ってイントラ内ですか？
だったら俺は見れないですね。
出張もしなかったし、勤休にしか使わなかったからなぁ。

>>508
教訓
　　
　　 　　　上司は選べない


　 　　　　　　　　　　　by 東京プリン

傍のヒマ人に頼んでみればどうですか？

どれにレスしてんの？意味ワカラン。

>>499
どんなに忙しくても１年間を通すと休める月もありますよね？
１年間ずっと休みなし深夜残業じゃ死にますよ・・・。
２、３ヶ月なら卒論発表と思えば・・・。

四季報２００５年度版が発売されました。
それによると日立ソフトは
採用数１６０名、離職率　非公開、年収６６０万（平均年齢３５歳）、残業２５時間、となっています。
残業２５時間ってのは絶対違いますよね。かなり少なくしてるな。
年収も実際はこれよりかなり低いのでしょうか？
採用数は合ってるとして、離職率は公開できないほど悪いみたいですし、当てになりませんね、こりゃ。

漏れのとこの上司も無茶苦茶だね。
海外旅行に行く旨を告げると、「連絡先を告げておけ。顧客から何か連絡があって、必要な場合、
旅行を中止して帰ってきてもらうからな。」
ここまでくると、いじめ・嫌がらせ以外の何ものでもないね。今風にいうと、パワー・ハラスメントか。

無論、連絡先など教えなかった。他の同僚には土産を渡したが、この上司には土産も渡さなかったよ。
現在、上司とは険悪な雰囲気です。もちろん、>>508のように、今度の自己申告書には
「人間関係の問題で異動希望」と書きます。

>>516
良い上司っていないんですか？

>>515
残業時間は33時間ほど。
離職率は３〜４％程度。
ちなみに野村総研は７％。

年収６６０万が税込みだとすると、手取り年収は４００万くらいか。
所帯持ったらきっとギリギリの生活だね。

離職率が３〜４％とすると、年間１５０〜２００人が離職していることになりますね。
こりゃひどいな。

残業時間３３時間は全社員数で割っての値でしょ。
ＳＥ／ＰＧ・管理職・庶務担当の総数で割ると、そりゃ低い値になる罠。
残業の付けられない管理職（課長以上）とそもそも残業のない庶務担当を除き、
ＳＥ／ＰＧだけで計算すると、きっととんでもなく大きな値になる。
さらに、未知数であるサービス残業分を加算したとすると、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 あぁ、オソロシや．．．

>>518
他のIT企業を見たところ５％以下ならかなり良いほう。
離職率３〜４％ならば絶対に公開するはず。
離職率のところだけ非公開になってるんですよ。
あやしい・・・

>>521
この会社５４００人中、SE/PGはどれくらい？
かなりの割合じゃないのかしら？

今日は大学３年生さん来ないね〜。２ちゃんなんてやってないではやく寝ないとナ。

表はひどいね。
なんであの課長待遇はあんなに暴れてるんだろう？
まあ、左遷されて暇なのかもね（藁

>>525
たぶん俺が入社してその表を見たら唖然とするんだろうな。そして後悔へと変わる。
こいつら大人かよ・・って。

俺はカタカナだ発言は、失笑ものだったな。

論文発表があるのに１２月から２月まで
デスマーチが目に見えてる仕事に投入される人は
どこにどう訴えればいいのですか？
またサービス残業もどこに訴えればいいのですか？

サービス残業は組合と勤労。
論文発表は仕事と関係ないから訴えられない。
正月休みと睡眠時間と２ちゃん時間を削れ。

>>528
サービス残業は労働基準監督署とかに訴えればよいかと思います。

サビ残を組合と勤労に訴えてなんとかなるのか？

変態主任を何とかしろ

みんなでタレ込め！
匿名で申告できるYO。


品川区を管轄する労働基準監督署

品川労働基準監督署
品川区東五反田２ー６ー１７
TEL.03(3443)5741

俺もタレ込んでやりたいけど、辞めるときに誓約書書いちゃったしなぁ。
もしばれたら訴えられてもおかしくないし。
そんな勇気のない自分が腹立たしい…

>>534
誓約書って何？
「営業上の秘密を第三者に開示してはならない」という内容のものであれば、
サービス残業は営業上の秘密に当たらないし、そもそも労働基準法違反を犯している
のは会社のほうで、これを公にすることは公益性があるので、全く問題はないＹＯ！

もし、会社が逆提訴すると言ってくるのであれば、訴えられたことに関して名誉毀損で訴えてやればいい。
誓約書に「サービス残業の件を口外するな」と書かされた（そんなこと会社はしないと思うが。
もし会社が書かせたとなれば、それがサービス残業をしたという証拠になる）ととしても、　
法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞社則・誓約書であり、誓約書自体に違法性があるので、
誓約書は全く効力を持たないよ。
ここでグチってないで泣き寝入りせず、公共の機関に通報するべきだと思う。
会社に天罰を与えよう。そしてサービス残業で苦しんでいる多くの現社員を救って下さい。

あとね、匿名で労働基準監督署にチクったとして、もし会社側にバレて通報者が会社から
不利益を被った場合（左遷・給与減額・その他いやがらせ）、会社側は罰せられるから
通報しても大丈夫だよ。

(´・ω・`) ふーん

>>534
僕らが来年、入社するまでにサービス残業問題を解決して欲しいです。
頑張って勇気を出して下さい。
ぜひ、よろしくお願い致します。

>>538
有り得ない〜×２！タハッ！

あ、いや、え〜と・・・

漏れの場合は一応全部つけられたです＝サビ残してない（ﾎﾞｿｯ）
ここの住人（社員）の人がかわいそうだと思って、つい熱くなってしまって…
鬱になってから、仕事量減らしてもらってたもんで…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

でも、現状はやっぱり酷いらしいし、漏れの辞める間近になって
２５ｈ以上つけるな、というお達しも出てたし。うーん。

今でも連絡をとってる同僚に、もう怒られ慣れたなんて言ってる香具師もいるしなぁ。
ここは現状辛い思いをしてる人にバトンタッチ！（←意気地なし）
でも、そういう人こそ立ち上がるべきかな、とは思うけど。

>>529
正月休みはそんなに多いんですか？

＞＞５３８
はげしく同意！
サービス残業なんてさせるなよ！！
させるなら社員尊重とか言うな！！

面接で行ったとき日立ソフトタワーすげえと思ったけど
パナソニックタワーのほうが全然すげえ。大田スタジアムから日立ソフトはよく見えますが、青物横丁からは全く存在わかりませんね。

>>540
参考になります。ありがとうございます。

日立ソフトの社員が書きこめるスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1066344970/l50

全社員の平均年収が６６０万だから
技術職だけなら平均７００万〜８００万は余裕ってことですか？

>>545
ﾜﾛﾀ

>>546
デスマーチを年中こなせば、それも夢ではないでしょう。

◎中部電、６５００人にサービス残業＝９億３０００万円支払う
2003 年 9 月 19 日
----------------------------------------------------------
中部電力は１９日、管理職を除く従業員（１万７０００人）の４割に
当たる約６５００人が時間外賃金を支払わない「サービス残業」を
していたことが分かったと発表した。名古屋北労働基準監督署の
是正勧告を受け、全社規模の調査を実施して判明した。中部電は同日、
今年１月から６月までの未払い賃金として総額９億３０００万円を支払った。
６カ月間のサービス残業時間は平均４５時間、最長５４０時間。
未払い金額が最も大きかったのは名古屋市の本店に勤務する４０代半ばの
係長級社員で、２２３万円に上った。同社は２００１年４月分まで
さかのぼって調査を進め、年内にすべて清算したいとしている。

未払い残業代２１億円を支払い

　 白木屋、魚民（うおたみ）、笑笑（わらわら）など９５０店を全国に展開する居酒屋最大手・モンテローザ（武蔵野市・社長大神輝博氏）は、東京西部一般労働組合白木屋分会と労働条件について和解協定を結びました。和解内容は、
　(1) 会社は労働組合と全従業員に不当配転や残業代未払いなどを陳謝する
　(2) 全国の店舗に休憩室を設ける、異動は事前に通告するなど１４項目の労働条件を改善する
　(3) 未払い残業代を過去２年間にさかのぼって支払う（組合推計で約２１億円）
　(4) 解決金を支払う

が骨子です。
　 これまで会社が支払った未払い残業代と合わせると３８億円になり、総額では過去最大です。
　 同社では、特に残業代が未払いでした。本来なら１時間当たり約２，０００円の残業手当を」

、実際には半額しか支払わず、残業をタイムカードにつけないように指示していました。
有給休暇は２週間前に申請、欠勤１回で８万円、遅刻１分で１万円の賃金カットといった
労働条件だったようです。
　 組合は未払い賃金の請求裁判を起こし、三鷹労働基準監督署に刑事告発をし、１
月には社長らが書類送検されていました。

武富士が３５億円支払い　サービス残業代、最高額

消費者金融最大手の「武富士」（本社・東京）が、サービス残業をさせた従業員と
退職者計約５２００人に対し、過去２年間にさかのぼって計約３５億円の未払い
残業代を支払っていたことが２８日分かった。
厚生労働省によると、一企業が支払ったサービス残業代としては過去最高という。
大阪労働局は、同社が組織的にサービス残業をさせていた疑いが強まったとして、
労働基準法（割増賃金規定など）違反容疑で、法人としての同社と、労務担当
役員経験者ら数人を２９日に書類送検する方針を固めた。
労働局は２００１年７月に元従業員からの告発を受け、ことし１月本社などを
家宅捜索。武富士はその直後に、元支店長らがサービス残業代の支払いを求めた
訴訟で和解に応じ未払い分を支払うとともに、全社的に未払いの実態調査をして
精算する意向を表明していた。
引用先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000054-kyodo-soci

俺の姉は一部上場の超有名企業の支店勤務。
そこでは上司が「残業をつけるな」と指示し毎日のようにサービス残業。
仮に労基署に訴えようにも、勤務記録（タイムカード、勤務表、端末等）自体に残業を
付けていないので証拠が無い。
上司の言い分は、「残業代を支払うと支店経営が悪化し、支店自体の存続が危ない。
残業を付けないのは君たちのため」と勝手な理屈を言っているらしい。
また、「残業したらフレックスでその分消化しろと言っているのに、しないお前らの責任だ」とも。

過去にそのことについて会社側に文句を言った社員はとんでもないところに左遷されたとか。
「労基署に訴えるなら、左遷なり首なり、それなりの覚悟がいるぞ」とも言っているらしい。
結局これが現実。サービス残業を廃止してくれれば雇用が拡大するのだが・・・。

サービス残業はタイムカード（証拠）がないから訴えれないなぁ…
職場で暴力沙汰とか盗難とか盗撮があった場合はどこにどういえばいいの？

>>552
>>553
会社に提出する勤怠とは別の帳簿を自分でつけていれば良い。
１月どんぶりじゃなくて、日別のちゃんとしたやつ。

>>548
俺は２年目の年収が５００諭吉オーバーだった。
休出はあまり無かったけど、
残業は毎日１０過ぎまでやってたな。

>>554
別の帳簿をつけるのは必須だが、それを裏付ける証拠が必要だよ。
例えば、退社時にメールを上司宛に送信するとか、イントラにログインするとか、
入退室記録簿を付けるとか、週報に実作業時間を記載するとか、
同僚と相互に退社時刻を知らせておくとか。
帳簿だけでは不十分。

あと、上司から「残業付けるな」という指示や「残業は○時間までだ」という間接的な
サービス残業の指示が出たら、いつ、どこで、だれが、だれに発言したかを
明確に記録して、どのようにサービス残業が発生したか経緯を記録して
おくといいよ。

わざと上司に話を振って、上司のサービス残業強要の発言を
ボイスレコーダーに録音するという手があるＹＯ。

>>550
モンテローザって給料かなりいいぜ。四季報みてみ。
３５歳で基本給５０万チョイだって。離職率は相変わらず高いみたいだけど。

この会社はタイムカードないんでしたっけ？
残業も申告制と前に書かれていたような気がしましたが。

>>553
>職場で暴力沙汰とか盗難とか盗撮があった場合はどこにどういえばいいの？
そりゃもう、警察が一番。
組合や勤労だと社内で調査して当事者は処分されるだろうけど、
こういう事件は会社は表沙汰にしたくないもの。やはり見せしめと
今後の抑制のためにも警察に被害届出をしたほうがよい。

>>558
イントラネット使って残業時間を入力しておく。すると上司が内容をチェックして
ＯＫだったら承認して、給与が支払われる。
しかしね、入力時点では実作業時間を入力しても、上司のチェック時に
削らされることがあるんだよ。だから、会社側の記録には一切、サービス残業を
したという記録が残らない。

もりあがってきたな

>>560
ヒドイですね。ＤＱＮだ。ちょっと不安になってきた。
現社員でサービス残業を余儀なくされている方、はやく
労働基準監督署に通告して改善してもらって下さい。
お願いします。

>>562
それは、君が入社してから君自身がすればいいんじゃないかい？
漏れのところは残業代１００％支給されるから、どうでもいいｗ

ずばり、サービス残業させられるかさせられないかは、配属面接にかかっている、と？

内定者のみんな、水曜日は定時で帰れるみたいだぜ！！

>>565
今帰りですが？
水曜は確かに定退日だが、放送が流れるだけ、、。
ときどき、勤労が回ってくるけど。

定退した記憶なんてほとんど無いよ。

ここは社内婚が多いのですか？

定退日が何故出来たかよーく考えましょう。
で、定退日を有効に使えているのは・・・
そもそも定退日なんぞ必要としないスタッフ部門や
上手く管理されているプロジェクト、もしくはヒマな
部署。
本当に必要な者にはこれがサビ残のきっかけになったり
休日出勤になったり・・・

>>567
社内婚というかどうかは微妙だが、派遣との結婚は多いな。

>>569
当然男性社員と女性派遣だと思いますが、他のパターンはありますか？
女性社員と男性派遣、社員同士、派遣同士　とか

女性派遣と結婚する男性社員はやっぱり
ある程度人間ができてる（キモヲタ系でない）人が多いですか？

前に優秀な人材がやめていくとあったけど
サビ残がいやでやめていくのか？
それとも別の理由でやめていくのか？
本当に優秀な人材が残りたくない会社だとしたら
内定したおれはどうすればいいのだろう。
転職を常に考えて仕事すべきなのだろうか。

>>571
例えば会社のお金で留学いって帰ってきて辞めた人の話とか
聞いたことがある。
辞める理由は人それぞれで一概には言えない。
この業界自体が嫌になって辞めていく人は多い気がする。

ボイスレコーダー一覧。
サビ残してる額に比べたら安いもんだ。
お前らも買おうぜ。
http://store.yahoo.co.jp/pc-akindo/ica5dca5a4a5b9a5eca5b3a1bca5c0a1bc.html

作番制度とサビ残の関係については語ってもいいのか？＞営業上の秘密

>>571
サビ残とは限らないね。激務で残業代もたんまり貰っても自分の時間が持てず
それがいやで辞めるケースが多いと思う。
あと給料が安い(大手と呼ばれる割には)からってのもあると思う。
待遇のいい外資にいったという話はときどき聞く。
俺もいまは勉強だと思って頑張ってるよ。

>>573
おれは携帯に録音機能があるのでそれを使います。

>>575
残業代たくさんもらっても使う暇もないほど
忙しければ意味ないですね。
家に帰って寝るだけの生活を強いられたら
転職を考えてしまうだろうな。
いつでも転職できるくらいの技術を身に付けられる
ようがんばるつもりではありますけど。

>>573
意外と安いな。
一日丸ごと録音できるものまであるのか。
俺も一つ買いますわ。

>>568
時の貧富（忙しさ）の極度化がますます進みますね。

>>572
留学って何をしにいくんですか？
例えば、最先端バイオ技術を学びに行くとか？
システムを学びにいくんじゃないんですよね？日本でもできますし。

ここで、医療系システムの開発やってる？

「トリビアの泉」韓国で盗作騒動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000021-nks-ent
韓国で、フジテレビの人気バラエティー番組「トリビアの泉」盗作騒動が持ち上がっている。
韓国「スポーツ朝鮮」紙によると、疑惑が浮上したのは、KBS第2テレビで10月からスタート
したバラエティー番組「スポンジ」。視聴者から寄せられた雑学を紹介し、点数をつけて
いくなど「トリビアの泉」と類似点が多いという。同紙は、フジテレビがKBSに対して法的
手段も検討していると報じた。（日刊スポーツ）

フジテレビ「盗作疑惑を検討の上、法的対応」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000025.html

ＫＢＳの新バラエティが『トリビアの泉』にそっくり？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/11/20031111000076.html

今月のサビ残は、すでに７０時間を越えた。
毎日、帳簿につけて後で請求するか。

>>574
サビ残は法律違反であり、サビ残が発生した経緯・仕組みを労働基準監督署に
把握してもらう上で、作番制度とサビ残の関係の説明は必須である。
仮に、会社側が作番制度が営業上の秘密だと言ってきた場合でも、犯罪解明の
ために必然なことであり、会社側の主張は認められない。


というわけで、皆で品川労働基準監督署にＧＯ！

Ｏ阪の件で、ついに失踪者が出たらしいＹＯ！

日立製作所も昔、サビ残で告発されたんだよな。
所員が労働基準監督署に相談して、数百名のサビ残代を
勝ち取ったそうな。

賃金（サビ残）の請求期限は過去２年間だから、早くしなくっちゃ。

>>前に優秀な人材がやめていくとあったけど
>>サビ残がいやでやめていくのか？
マジレスしましょう
変態がいやだからです

>>587
変態って主任（上司）のことですか？
それとも同期？

>>588
鵜呑みにするな。変態が居るからという理由で辞めるやつがいるわけないだろ。
藻前の学校に変態学生が居たらどうなる？いじめられるかシカトされるだけだろ。

>>580
留学は専攻は選べるらしいよ。情報工学を専攻する人もいるしMBA取りに行く人もいる。
留学とは別に海外業務研修ってのもあるよ。これは海外の子会社で働く。

↓俺はこーんな感じ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html

>>585
だって１週間のうちに残業が・・・時間な環境らしい

>>590
海外勤務は５名ってなってましたね

>>582
こんなことが問題になるのか？
一頃、日本の番組もアメリカの番組の２番煎じが多かったと聞いているが。
例えば、かなり古いが、ゲバゲバ９０分とか。

>>594
それは古すぎて、これを見ている野郎には分からん。
世にも不思議な物語も、ミステリーゾーン（THE TWILIGHT ZONE）の
２番煎じではないかな。

今日、マジで↓状態だった（T-T）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

たった1日だけで甘えてるんじゃねえよ

>>590
へー留学制度なんてあるんだ
僕も行きたい

最悪になってまいりました！（ｗ

留学ってどんな人が選ばれて行っていますか？
それとも自分で申し込んだりするんですか？
英語できなきゃだめ？

>>585
それってＳＫも関係してるのか？

>>600
ソフ開以上を持ってる人。混じれ酢です。

>>鵜呑みにするな。変態が居るからという理由で辞めるやつがいるわけないだろ。
>>藻前の学校に変態学生が居たらどうなる？いじめられるかシカトされるだけだろ。
あほか？学校はシカトすればいいが会社では変態と付き合わなければ
ならない。採用が学歴採用の書類選考なので一流大学の変態が集結する。
いわゆる一流大学で一流企業に面接で落ちたのが日立ソフトにくる。
しかもまともな奴は転職するので１０年後は変態が非常に多くなる

ついでに留学は学歴できまるのでマーチ程度では１００無理です
休廷が最低条件です。マーチ程度の大学ではないものと
思ってください。（ｗ

>>604
603も貴方ですよね。
つまり変態が留学するんですか？

>>585
失踪した人って、そのまま帰ってこないんですか？
それとも誰かが探して連れ戻してくるんですか？

つーか、ちくり板のＯ阪スレって、もう1000スレいってるけど、
まずいこと書かれたらヤバイから、関係者が埋め立てたのかな。

留学ってTOEICの点数とか関係ないの？

>>606
4日以上、出勤しないと休職扱いになるだろうね
で、本人と連絡を取って、帰社の意思がないと
恐らく自己都合で退職か・・・
（帰社の意思はあるが、体が持たないって時は
そのまま休職かな？）
察するにメチャクチャな勤務でまいっちゃった
んだろうなぁ。
…可哀想な話だなぁ(;_;)

>>609
＞4日以上、出勤しないと休職扱いになるだろうね

そうだったんですか。
漏れの場合は何もかもがイヤになって携帯等の電源を切って２日目、
親と上司と人事がきたよ（汗

安否の確認をしにきたんだろうけど、そのときはさすがに
自分でもおかしくなったって気付いたね。
まぁ気付いただけ症状が重くならずに済んだんだけど…

失踪した方の安否はどうなってるんでしょうか？
ちくり板みてこようっと。

昔カプセルで過ごしてた奴が居て、全然連絡が取れずに
焦る上長連中の姿を見て楽しんでた事があったよ。

あれからいくつかの会社を転々としてるけど、
離職率も出社拒否率もダントツで高い会社だよね。

見てきました。ホントに９９％埋め立てられてるｗ
担当者必死だねｗｗｗ

>>601
ＳＫの窮臭システム部の社員が出稼ぎで行っていて、その人が張本人らしいＹＯ。
まぁ、なんつーか。仕事でも勤労関係でもトラブル続きで、滅茶苦茶な部署だ罠。

ちくり裏事情板ですよね？
どこだ・・ないな・・・

大阪のトラブルが書いてあるスレのアドレスをどなたか教えていただけませんか。

>614
全部、「あ」とか「い」とかで埋め立てられて終了している

>>615
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068277735/l50

＞＞６１７
ありがとうございます！１０時前なので全てのページを保存できました！
日立ｖｓ大阪になってますけど、日立ソフトも関係しているのですか？

○阪のトラブルは社会性・公共性から見ても会社として致命的なわけだが、
人海戦術のおかげで赤はどれくらいになるんだ？

事情通は新スレ立ててくれ

見てみましたが意味の無い書き込みばかり・・・。
スレを潰すのが目的なのでしょうか。ID変えながら同一人物（団体）が書き込んだのかな。

ここの会社は変態が多いのが嘘でないとわかる
だろ

ソフマップ・SONY・社会保険庁
自称開発力NO1日立ソフトご愁傷さまです

>>619

NECソフト波らしいよｗｗ

>>622
SONY？
初耳ですが？

しかし、毎年多数のトラブルプロジェクトを抱えて、よくもまあ会社が潰れないもんだ。
感心するよ。

日立ソフトの期末決算も
「赤字昨晩が多くて赤字に転落しました」とかいうのかなｗｗｗ

＞＞６２６
今月の社報に売上高とか載ってたぞ。
２００４年度は前年比１０５％だったかな。黒字ですよ〜。

>>627
大阪で全社巻き込む勢いの人海戦術やっておいて、よく計画達成できるよね
不思議だ

みんなサービス残業だの休みないだの薄給だの言ってるけど
中央官庁のほうがもっと厳しいぞ！
夜中まで残業あるし、超過勤務手当て全額でないし、３５歳で７００万（日立ソフトの平均だっけ？）なんてもらえない。

贅沢いってるんじゃあないぞと小一時間・・・・・

今は２００３年度だろ。未来のことを実績として書くんかい。この会社は。

人海戦術？
どんなことやってんですか？？

>>629
ヨソと比べてることに意味はない。いま、自分がどうかが大切なのだ。

>>627
売上高が前年比を上回っても黒字になるとは限りませんが。。。

>>630
２００４年３月時の、だったかな。スマソ。

>>629
なんで官僚が比較対象になるのか理解できんｗｗｗ

社会的地位も生涯賃金も全然違う

残業代は時給いくらですか？２５００円でしたっけ？

Ｏ阪の件は、本年度トップの落穂かな。
その吊るし上げ会議は、絶対見に行こうっと。

>628
売上がプラスでも、経費を引いた純利がマイナスかもしれない。
人材在庫ロスも多いようだし・・・

Ｏ阪の件で、いったい何人が処分されるのかな(ﾜｸﾜｸ

２００４年３月時ということは、予測だね。
売上高は上がっても、Ｏ阪他のトラブル案件で利益はマイナスと思われ。
まだまだ売上至上主義から抜けられませんな。

Ｏ阪って凄い事になってるの？
地獄？
もうだめぽ状態？

Ｏ阪は、何のシステムですか？
総合税？財務会計？人事給与？

あー本年度も純損失の繰越しでつか（ﾔﾚﾔﾚ

>>631
（使えない人間を含めて）大量の人を動員して、数の力でプロジェクトの完遂を試みることを
皮肉をこめて人海戦術というのです。

>>642
よくしらんけど、職員情報システムとかいうらしい。

>>641
もうだめぽ→地獄→(初めに戻る)

だって１度放り投げたプロジェクトなんでしょ？

その大阪の件は、部署関係なしに人が送り込まれてるんですか？
それともｓ大阪みたいのがあるんですか？

>645
職員の人事給与か、グループウエアみたいなものなのかなぁ。
まぁ、市民サービスのシステムだったらもっと騒いでるだろうし・・・

>>648
なんか、いろいろなスレを見てると、ＳＫは急襲が請け負ってたみたい。
なんで急襲なのかは知らんが。まぁ地方は仕事がないので出稼ぎに出なきゃならんからな。

関西圏の仕事は単価安そうだな

市職員用のシステムだと思ってナメていたんじゃないの？
しかし、九州⇒大阪では、出張費だけでも赤になりそうだ。

>>624
去年の今ごろ、九州からＳＡに駆り出されて
一週間缶詰にさせられたよ。

あんまり酷い商売やってると、テロの対象となるかもよ。
ＡタワーとＢタワーに飛行機が突っ込んだり、ＴＷＲが品川シーサイド駅を通過したり。。。

Ｏ阪の件はＳＫがどう絡んでたの？
事情通さん教えて。

○阪はあぼーんだＹＯ！
ウン億もの赤が毎月でてると思うけど。
糞会社の命運もここまでかな・・・。赤は製作所と折半の可能性が高いね
ちなみに人事給与システムらしく、職員の給与支払いできないんじゃないかな

●阪の担当部署はどこですか？
落穂やるなら見てみたい。

顧客満足度を上げると同時に社員満足度と
製品の品質を上げようよ！
家庭崩壊しちゃうよ！

会社に満足してない社員が顧客を満足できるわけがない！

と俺も言いたい。

大阪といい勝負してるプロジェクトはたくさんあるよ
そもそも主任ばかすぎ。
うその報告しかしない、作業量見積もれない、「やれ」の１点張り（やりかた知らないからそれしかいえない）、
無責任、リスクが分からないetc
新人に主任やらせたほうがまし

デスマーチ支援に投入されて３週間目。
地獄の勤務形態にも慣れた。
このスレで失踪した人が出たという書き込みがあったけど、
あまりにも人が多すぎて、誰が居なくなったのかワカラン。
つーか、入れかわり立ちかわり人が来るんで、以外と失踪者は多かったりしてなｗ

仕事場が関西だから、旅費交通費がバカにならんのよ。
立替払いだからよぉう。もう金が尽きてきた。

>>657
急襲、つまり禁止痔

金融がなぜに公共のシステム開発をしたのかと小一時間ry
餅は餅屋だろ、やっぱり。そこんとこの考えがマズイんじゃねーのか。

なるほど、今回は公共事業部の仕事ですね

>>656・・・赤は製作所と折半の可能性が高いね
アホー！それは目立の方便。ブラフに決まってんだろう。
そういう風に言えば、バカのＳＫは信じて働くし、客も同じ目立グループ
としての誠意を感じるかもしれないという魂胆。
ビタ一銭も出しゃしねーよ。
次にどう言うかも既に決まっている。
「今回は投資と思ってくれ。以降の物件で回収させてあげるから」
そうして回収した例は無い。
永遠にデスマーチは続つ。

「ちくり裏事情」板のスレ、流しやがったの誰だ？
どっかにログを晒せ。

■日立vs大阪市■職情異常事態現状報告スレ■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068277735/

誰か次スレ立ててくれ。

本来、公共がすべき仕事を金融がやってしまったことが原因なの？
そんなことを決めた管理職はアフォでつね。

仕事にあぶれている急襲に任せたのが原因という訳だな。
ホントに問題児だな、急襲は。

では今頃大阪のプロジェクトに携わってる方々は休日返上ですか？
休日手当てはでないのかな？自分たちのミスだから。

月曜日に会社行って、イントラのWhoisで検索してみるか。
その急襲のアフォ主任とやらを。

日立ソフトタワー勤務だと、全員スーツ？私服だめ？

>>670
　 ヒントは>>370

急襲、急襲って、やかましい！
そう言うオンドレらはどうやねん。オー
どうせチンケなインストールやケーブル引き回し作業だけやって浮かれてる屑だろうが。
うらやましいんだろう？
クヤシかったら大阪来いヤ！

私服はダメです。
なぜなら、社員はヲタばかりなので、
典型的なアキバ君（ﾈﾙｼｬﾂ・ﾘｭｯｸｻｯｸ）仕様の服装で恥を掻くからでつ。

>>673
>うらやましいんだろう？
　トラブっている仕事をやっているのがうらやましいわけがない。
>クヤシかったら大阪来いヤ！
　お前らの尻拭いなど、誰がするかヴォケ。

急襲の負け組み必死だなｗ
次から次に問題ばかり起こしやがって、会社の恥さらしだ。お前らは。
早く商売畳んでしまえ！

屑は何人集まっても屑。
人間なら、氏んで侘びろ。

>>673
>>675
お前ら面白すぎ。

>>673
会社全体に迷惑をかけて損害を出した張本人のくせに、逆ギレするとはいい度胸だな。
そんなんだから、お前ら急襲はダメ部署だって言われるんだよ。
もう、分社化どころか廃部しかないな、お前らのとこは。

>370
その主任が、最後まで逃げずに上とユーザのサンドバックになってくれるのなら、
役に立つし、役目を果たしていると思うけどね。

ありえない

最近SA/SBで平日に完全に私服の男が居るんだが、何でだ？
元からオヤジ私服（ジャケットにカッターシャツ）の奴はたまに居るけど。

見つけますた。

大阪市■動かないシステムに金を払う？■日立
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068874926/l50

こっちにもカキコがあるよん。

(談合中毒）日立製作所（ヨタヨタバラバラ）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068151493/l50

どっちのスレも一人でカキコされているのだが。しかも実名晒して。

そのうち、関係者に埋め立てられるんだろうな。
でも、エクセルで手計算して代用しているって本当なの？！

スレを見るとＮＳＤが一番悪いことになっているね。

今回の組織構成は、
製作所−ＮＳＤ
　　　｜
　　　−ＳＫ　　という２極体制なのか？

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　
　　　　誰か助けてくれ・・・・・・・・・

本来なら元システムに戻すべきなんだろうけど
それも移行してしまってできないんだろうなぁ。
強力な火消しが必要ですね。１人月５００万でいかがですか？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　ちわー軽急便で〜す。火に油注ぎに来ましたぁ〜
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　　) )
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　/￣￣￣ヽ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= | （＼／） |
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　|　 >　< 　|
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 | （／＼）. |
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ヽ＿＿＿/
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

昔さ、製作所が受けた仕事でＳＫとＮＳＤとで２極体制組んだ
プロジェクトがあったんだけどさ、そこもトラブりまくりで大変だったのを思い出したよ。
今回も同じ構図でトラブったのかね？

　　　　ｼｭﾎﾞｯ　　　　　　　　
　　　　　　　.,　∧＿∧　<-急襲の社員　
　　　　　　[]() （＾　＾ 　）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　
　　　　Ｑ州はもういいって・・・・・・・・・

>>675,678じゃーわしッ
文句あんならお前らがまずやってからにせいや。カス
トラブろーと思おうてやっとんのとちゃうわい。ボケ
判りもせんでエエかげんなことぬかしとったら、いてまうゾ。ダぁあホ！

トラブろーと思ってないのにトラブってんだから、
無能ってことだろ？（藁

>692
話は、わかりました。
自分の撒き散らしたウンコは、自分で処理してください

一体どうしたら，ここまでの大失敗プロジェクトになってしまうのでしょう？
主任が無能っていうのはあちこちで書かれてましたが，やっぱ要求定義段階でのミスが影響？

>>692
急襲のくせに関西弁になっているのはナゼ？
あ、そーか！ずっとＯ阪にいるからねん。
もう、Ｏ阪に一生骨埋める覚悟で、自分の尻拭いでもしとけやヴォケｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　ちわー急襲システム部で〜す。さらに火に油注ぎに来ましたぁ〜
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　　) )
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　/￣￣￣ヽ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= | （＼／） |
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　|　 >　< 　|
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 | （／＼）. |
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ヽ＿＿＿/
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>要求定義段階でのミス
ミスというよりは、なんもやってない

なんかさ、どう考えてもお前役に立たないじゃん？って人間が
放り込まれてるんだよね

EXCELで手入力計算させるんだったらできるかｗｗｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||養||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||命||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

とあるＯ阪デスマーチ支援者の日常
月曜日：市役所でデスマーチ→ミナミでグチ大会
火曜日：市役所でデスマーチ→ミナミでグチ大会
水曜日：市役所でデスマーチ→ミナミでグチ大会
木曜日：市役所でデスマーチ→ミナミでグチ大会
金曜日：市役所でデスマーチ→キタで大暴れ
土曜日：昼前から出勤→市役所でデスマーチ→ミナミでグチ大会
日曜日：昼前から出勤→市役所でデスマーチ→ミナミでグチ大会

>>692
２ｃｈなんて見てるヒマがあったら、さっさと仕事しやがれ。
２４時間体制で死に物狂いで仕事しろ。支援で来た人間にもっと感謝しろよハゲ。

こっちでも晒されてますが？

大阪市役所　Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1044954944/

【給与水準全国最高】大阪市役所専用スレッドPart6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050563198/

>>702
支援者なら飲みに行く暇もあるだろうな。
常駐者の場合

阿波座作業者なら
　日〜土
　朝から翌日明朝：阿波座で缶詰
　明朝から数時間：堺筋で仮眠
堺筋作業者なら
　日〜土
　24時間：堺筋で勤務
　（数日に１回仮眠）

てな感じだよ。

>704
そのスレッドを見てたら、
念力でシステムを動かそうとしているＨ社員がいるようだなｗ
トリックもビックリだ

この言葉を聞くのは久しぶりだろうが、あえて今使わせてもらう。

　お　ま　い　ら　、　み　ず　ほ　っ　て　る　な　(ﾜﾗ

変態企業がまたトラブルか

>>706
おまえのやってることなんか、スリットお見通しだぁ

>>705
着の身、着のままなの？
臭ぇ！

なんとなく、祭りのﾖｶｰﾝ

すばらしい言葉をＯ阪デスマーチ関係者に捧げよう。

　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　口のうまい営業と、頭の悪いＳＥが組むと、そのプロジェクトは失敗する。
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

頭の悪いＳＥとは君たちのことでちゅ（藁　　

現在のＯ阪の状況
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
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　　　　　　　/￣￣| ヽ=@=ﾉ
　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　市内引き回しの刑♪
　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼　　　　　　　Ｑ臭システム部
　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　 ＼　　　　　　↓
　（￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡　＼　　∧＿∧>>1　　　ドドドドド
　 　　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／ 　　　　　　　＼( ｀Д´)　　／ 　　　　o　( )　　⌒)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 　≡≡≡≡≡≡≡≡　 つ　￣￣つつ （　 ）⌒( )　　）

　　　＿＿＿＿　吸収ｼｽﾃﾑ部　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　 ↓　　　　 ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・） 　.　∧＿∧　　　（　 ・∀・）　　　ﾊｲﾊｲ　どいたどいた
　⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟДﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　 　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,, （,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

おまえら、もっとまともなモノ作りしやがれよ。

全部、九州のせい？品川は、悪くないの？

オレの知ってる奴も新人なのに大阪に応援に行ってるよ。新人で
何をしに行くのかわからんが、とりあえず行けとの事だって。
こんなんで、３００人が大阪に集結したのだが、内容が滅茶苦茶
で何をやったら良いのか分らん状況だとのこと。
年内はもちろんのこと３月まで帰れそうも無いとのことだ。

こっちは一生懸命利益あげてるのに、うんこプロジェクトのせいで
部の査定さげられたらたまらんよ。

>>718
ある意味、頭数集めるのは客に対するパフォーマンスだからな。
こんだけ僕たち寝ずにがんばってるよと。
これだけ騒ぎがでかくなると意味ないが・・・
新人君かわいそうに。
帰ってくるころには鬱だね。
去年のSONYを思い出すよ。

新人になったその年に、デスマーチ・プロジェクトに投入されると、
「大きな会社でも、こんなもんなのか」と失望してしまう罠。

【３００人】×【５人月(11→3月)】×（単価）　っていくらよ？
旅費込みだと、天文学的数字じゃねーのか

>>721
そして離職率がさらに、うｐ

次スレタイは、これで決まりか？

【デスマーチの宝庫】日立ソフト【離職率非公開】

>>721
ある意味、新人時代に失望して正解だ。
鬱を乗り切れば、会社をやめて無限の可能性が！！

>>724
いや、これだ

【私はこれで人間やめました】日立ソフト【デスマーチ症候群・死亡率非公開】

300人×１２０（万）×５ヶ月＝１８億か
さすが日立ソフトやってくれます

SONYの苦しみを教えてください
教えてくれたら俺の某プロジェクトの火の車体験を
レポートしますが
どうですか交換条件で（ｗ

>>727
大体そんなもんかね。
300人全員が5ヶ月いるって事はないと思うが、
（いくらなんでもその前に縮小するだろ）
旅費込みで20億は見たほうがいいな。

大阪の件って新聞とかニュースに載ってるの？

NSDって何の会社の略でしょうか？

新人配属でｓ九州行きもありうるんですか？
その部署だと九州に住むはめになるんですよね？

＞＞７１８
違う部署なのに助けに大阪まで行ってる？
特別手当みたいのがでるんですかね？

.　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 (´･ω･`)
　　　　　/J　　 J
　　　　　し―-J

日立ソフトウェアエンジニアリング　★５５００人中★
１年間で退職する人数　〜２００３年度版早見表〜

　１％・・・・５５人　　　１０％・・・５５０人
　２％・・・１１０人　　　１２％・・・６６０人
　３％・・・１６５人　　　１５％・・・８２５人
　４％・・・２２０人　　　２０％・・１１００人
　５％・・・２７５人　　　２５％・・１３７５人
　８％・・・４４０人　　　３０％・・１６５０人

５年間でみた場合、同じ離職率ならば、上の人数の５倍が辞めていくということです。

>>728
しょうがない。釣られてやろうww

【SONY新会計システム概要】
VBで動いていた元システムをそっくりそのままWEBに移行するというプロジェクト。

昨年10月に呼ばれたはいいが、仕様書も無くVBのソースを見つつ、ひたすらJavaで組みなおし。
会計システムだから業務ロジック部分はさっぱりわからん状態。

数百ある会計機能を数百人（200人位か？）
でつついてひっちゃかめっちゃか。
年末年始返上（年は会社で越しました。）、徹夜あたりまえ。
正直鬱になったよ。

で、正月明けに収拾。
結局もとのVBに手を加えてメタフレームでサーバで動作するようにした。
数百人で組んだJavaソースやDB環境はアボーン。
赤字は13億だっけ？
どういう仕事の仕方してんだ？
SKの上にIBMがいたが、SKが全部赤をしょったんだろうな

長文ｽﾏｿ

＞＞７３７
何が悪かったのでしょうか？
やはりきちんと理解していないまま進めてしまったのが原因でしょうか？
それとも失敗必至の難関プロジェクトだったのでしょうか？

でも赤字１３億でもちゃんと黒字でさらに前年よりプラスになっていましたからね。

>>731
日本システムデベロップメント　→　独立系ソフトハウス

>>732
九州に配属されることはありえない。
なぜなら、事業所を今後縮小する方向のため。

>>737
仕様書も無くソースを見つつ、ひたすら組みなおし。
業務ロジック部分はさっぱりわからん状態。
って、大阪市職員情報システムと同じじゃん。

>>738
難解ってことはないと思うよ。
トラブル可能性はあったかもしんないけど、予想以上でしょ。

原因は担当主任がウソの報告をしていたらしい。
しかも、上長は疑いもせず鵜呑み。

主：「開発はばっちりであります。課長」
課：「なかなかいいじゃないの君」

んで、全然開発できてないところに客から「デモやってくれ」
っていわれて、当然全く動くわけ無く逆鱗に。
それから全社的なデスマーチに・・・

ウソは泥棒の始まりって子供でも知ってるが、泥棒する金額の桁が半端じゃないよ。

>>742
歴史は繰り返すのです。

学習能力がないというほうが正しい

>>731

NSD = ぬいでも すごいん です

経費は人件費、旅費だけじゃないと思うぞ。
Ｏ阪市に支払う違約金が膨大なものになるであろう。

学生です。
ここの会社ってJavaにかけては日本一と聞いていたのですが、
本当にそんなにひどい状況なんですか？

誰が日本一って言ったのかな？

>>748
今の時代、どこの会社が何が得意とかないんじゃない？
ある程度の大きさの会社ならね。

設計者＆管理者がしっかりしてれば、担当も安心して仕事ができる。
設計者＆管理者がダメダメ君だと何やってもダメ。
担当レベルではどうしようもない。

客の信用失うの日本一！！

>仕様書も無くソースを見つつ、ひたすら組みなおし。
設計工程からカットオーバーまでの間、何をやっていたんだと小一時間ry

737殿の好意に感謝しつつ我輩の火の車プロジェクト体験記を
当時日経コンピュータにものった当時としては画期的な設計だったが
しかしなぜか知らんがデスマーチに（噂ではソースコードをすべて削除した
奴がいたとか）当時４人も人員が送り込まれた。
これがすべてメインフレームしかあつかッたことしかない人とそれと新人が３人
当然会計業務なのでしかもシステムもわからん。
結局何しに手伝いにいったのかわからんし毎日終電でみんないらいら
ついに口論までし始める始末。そのうち時間切れに。
ひどいプロジェクトでした
プロジェクトの名前？思い出すのもいや（ｗ

>>752
キタとミナミで飲んどったとばい！
道頓堀はやっぱ、よか〜

＞＞結局もとのVBに手を加えてメタフレームでサーバで動作するようにした。
＞＞数百人で組んだJavaソースやDB環境はアボーン。
なにをやってたんだ？結局JAVAソースは無駄か
日経コンピュータの動かないコンピュータに教えてやろう
面白いネタがあるて（ｗ
しかし動かないコンピュータに日立ソフト出てきたことないな
なぜじゃ（ｗ

＞＞主：「開発はばっちりであります。課長」
＞＞課：「なかなかいいじゃないの君」
アメリカなら解雇だな（ｗ

>>753

>噂ではソースコードをすべて削除した奴がいたとか
パーソナルコンピュータも扱えない厨房ですか？

バックアップもとってない3流管理者がいたんだね。

ＶＢのソースを見つつ、ひたすらＪａｖａで組みなおし
というのは、経験ないな。
ＣＯＢＯＬのソースを見つつ、ＶＢやＪａｖａに組みなおす
というのは、他のソフト屋でも良くある話だ。

>>噂ではソースコードをすべて削除した奴がいたとか
これが原因かどうかしらんが
しかしそいつは退職したYO
１年上の人だからね。
其の人は変な人にいじめられて部を運良く部をかえてもらった人だった

祭りですか？
盛り上がってますね！

Ｑ週って今年の春にも、とある銀行のプロジェクトでトラブル起こしたんだよな。
んでもって、ＳＡから「Ｑ週には、もう銀行の仕事は、おまえらだけではやらせない！」という令が出たそうな。

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、デスマーチ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 Ｑ週はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |



　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　　　/::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::::/
　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>740
ありがとうございます！
外注さんですね！

銀行のシステムプロジェクトは銀行とか会計の知識が必要なの？

>764
プロジェクトのメンバーの３割は、業務ＳＥがいるべきだろうねぇ。

>>743

その上長と主任はトラブルプロジェクトでは有名な
Y課長とM主任かな。

結局、そのとばっちりがすべて協力会社へと行く･･･。

今年の就職の四季報にはユニシスソフトが新登場してた。
離職率も１００人に１人だしボーナス良いし日立ソフトを業績、評判共に抜かしたな。
NECソフト、富士ソフトはトラブってるみたいですが。

＞＞７６５
業務SEとは何でしょうか？
プレSEとは別のSEのことでしょうか。

危機管理が適当すぎるのでは。
本当に無理なものは無理と言える環境が必要かと。
客もだまされるよりはできないと言われるほうがましなはずだし。
とにかく経験と勘だけで管理されちゃたまらないね大した経験も勘もないのに。

そう言えば、これってどうなったんだっけ？
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053510240/355-
こっちも赤字かな？鬱だ....

おそらく来春にソフトウェア開発の試験を受けさせられると思うんですけど（基本受かっていれば）
１年目の春にソフ開合格する人って何割くらいなのでしょうか？
一番多いパターンは、学生４年の秋に基本情報→社会人２年目にソフ開→社会人３年目の秋に高度、
ってな感じですかね？
来年ソフ開は無理だなーー・。

>>771
結構居る｡2割はいるな。
誰も統計取ってないから正確にはわからんが、勉強の時間はたっぷりあるから。

・日テレ --> sNTV
・トヨタ --> sT本
次は、
　・大阪市 --> s大阪 (　≠ s関シ )

ちなみに、sony、ソフマップは独立前に鎮火。

>>771
っつか
３年目くらいまでに高度とっていないと
一生、兵隊で終わるよ、マジで。

これって、Ｏ阪市の？

　　939 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：03/11/16 00:35
　　　　最近、九州の社員が過労死したってね。
　　　　この会社どうなってんの？

【昔は】日立情報システムズ ｐａｒｔ２【ＮＢＣ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048981255/940

>>774
ttp://www.hitachi-sk.co.jp/Company/company2_1.html
ここ見たら高度所持人数は延べ1400人ぐらいだけど、
結局ほとんどは兵隊ってことですか？
兵隊でも「一生」（定年まで）勤められるなら、このご時世悪くないのでは？

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/

>>776
>結局ほとんどは兵隊ってことですか？
藻前、部外者か？
まあ、いいが、以下のような感じだ。
・幹部候補生　　→東大or京大卒で海外留学コース
・下士官　　　　→学卒or院卒で高度資格所持
・兵隊（消耗品）→どーでもいいわけ

>兵隊でも「一生」（定年まで）勤められるなら
まあ、カラダが持てば（かつ会社が潰れなければ）の話だが

>>748
737を見ての、Javaの技術力を疑う発言なら
ものすごく勉強が足りません。

（この会社にJavaの技術力があるかどうかは別にして）

>>748
737です。
779の言うとおりです。
Javaうんぬんよりプロジェクトの推進力の問題＝致命的

>>737
>>SKの上にIBMがいたが、SKが全部赤をしょったんだろうな

落穂かなんかのとき以下のことを聞いた。
「トラブル後、
『SKさんなら要件定義があいまいでもやってくれると思った』
と、発注元から言われた。」

このプロジェクトのことか？

>>778-779
なるほど！
技術力も業務知識もプロジェクト推進力も
なにもないんだね

>>781
このプロジェクトかどうかはわからないが、もしそう言われても、
要件をつめるのがプロでしょ。
そういう意味でこのプロジェクトは受注段階で失敗かも。
あいまいな契約してたんだろうね。

>『SKさんなら要件定義があいまいでもやってくれると思った』
これって、『赤字出してもSKさんはYESマンだから全部負担してくれると思った』
と同義後に聞こえるね。
なめられてるんかな。

>>783
所詮、下請専門の子会社だからな。
要するに、いじめられっ子としてしか見られてないわけさ。

>>774
おまい見たいのが将来のデスマーチリーダーになるんだよ

>>783
それで詰められる顧客ならまだ何とかなるが、(少なくともそのままでは)断るべき客、
「金さえ出せば何も言わなくても望むものができ上がると思っている客」
に当たるとデスマなわけだ。

世の中には、受注すべきでない案件が確実に存在する。

>>785
これぐらいで釣られるお前は
既にデスマの奴隷なわけだな

このスレ見てると社員満足度が低そうでつね
そりゃ優秀な人も出て行っちゃうわけだ
なんとか食い止めないと残りは.....

Ｏ阪も、要件定義をテキトーにやったということでちゅね

そのとおり。この会社ではあらかじめレールが決まっている
中村輝雄らが幹部候補で実績がある光線卒の正村さんでもせいぜい部長どまり
テルチャン、たいしたことしてないよね（ｗ

課長のパスワード盗み発注数偽る
日立ソフトの元社員が、 １０億６０００万円分のパソコンを横領して逮捕 ...
＿解雇なったから元社員
　祖父地図に売ったことが失敗であった。

>>ここの会社ってJavaにかけては日本一と聞いていたのですが、
ゲラゲラ。
テルチャンが自分で吠えてるだけ

>>Javaうんぬんよりプロジェクトの推進力の問題＝致命的
オタ採用。役に立たない資格奔走。
この会社に上級SEはいないわな。

仮にJavaにかけて日本一だったとしても
そんなことに何の意味があるんだか．．．？
いまどきシステムを作るのに一からコーディングするなんて時代遅れ。
パッケージ入れて足りないところだけ作ればいいだけじゃん。
コードなんて誰でも書けるんだから
単価の安いとこにやってもらえばいいのに。

>>794
今、794がいい事言った！
まあ、技術力も要件定義もプロ真似もできないんだから
案件横流しの「商社」で食っていけってことですな？

モバイルでイントラにアクセスして、whoisでＯ阪の張本人と
言われているＱ臭の主任がわかったよ。
Ｑ臭って仕事ないといいながら、やたらと主任が多いのな。
名ばかりの主任ってかｗ

>>774
ということは、８、９割の社員さんが三年以内に高度を取得しているのですか？

朝から盛り上がってますね。
お祭り大好きでちゅ

東大京大卒でこの会社くる人ってやっぱ社交性ないやつが多いのかな？
口が達者だったりいろんな社会経験してれば絶対に親会社やメーカー、IBM、データ、いわゆるプラコン会社に受かると思うんだけど。

今年１６０名中の大学別人数っていつわかるんだっけ？
去年は
東大京大が５〜８名ずつ、東工大一ツ橋も５人弱、早慶が１０人ずつくらいでした。

Ｏ阪デスマーチやっている諸君に捧げる

　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　ミ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛//
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛ﾐ/ゞ《巛巛巛巛巛巛《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛巛ﾐﾍゞ　　ﾐﾐ巛ﾐﾐﾐﾐ巛巛巛
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛《ﾐ　　　　　　　　　　　ヾ巛《
　　　　ﾐ巛巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐ《/
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　ﾐ《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛ﾐﾐゞ　　　　　　　　| 　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾐﾐゞ　ゞﾐﾐﾐ＼　　ﾐ巛巛ﾐﾐx | |xxﾐ巛《ﾐx
　　　　　ﾐ　　彡ﾐ　　＼||^（●）　^==|^(●） | |
　　　　　 |x　ﾐ ^ﾐ　　　　＼＿＿/ |　|＼＿＿/
　　　　　　ﾐ)　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　ﾐﾐﾐ>　 ﾐ　　　　　　　/　　 | |　　　|
　　　　　　　ﾐﾐ　~~　　　　　　　　====/　　 |
　　　　　　　 ﾐ　　‖　　　　　xxxx====xx / ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　　＼　　　　ヽ------- /＜　なぜベストを尽くさないのか？
　　　　　　　　 |　　　＼　　ﾐ 　　====　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／~＼　　　＼ﾐ 　　　　ﾐ　 |
　　　　　　／　　　＼　　　＼巛巛巛《||

内定者君、君たちは就職板にいきなさい。
ここは仕事を語るスレでつ。
どこ卒とか何人入社とかいうネタは面白くもなんともねーんだよ。

大阪のプロジェクトて悲惨だよな
なにが悲惨かというかといきなり掘り込まれてろくな指令もなく
「やれ」だけ。とうぜんシステムもどうなってるかわからない。
忙しいのかしてろくに教えてくれない。オタで自己中だから自分だけよければ
いいと言う考えしかない。だからプロジェクトトラブルんだ
いい気味だ

ところで年俸制の香具師っている？
ここは若手ばっかかな？？

やったよ、休日だよ・・・。

>>東大京大が５〜８名ずつ
マジレスしましょう。
このうち半分は変態です。
テルチャンみたいな人は数年に一人ぐらいです
でも彼らはすぐに転職します

佐藤も首になったことだし資格よりもっとやることがあるように思うが

>>797
勘の悪いやつだな。
釣られてやるが、「９割が兵隊」ってことだよ（W
高度くらい楽々取れて、現場でも実績残した奴だけが
下士官コースを歩ける。
幹部コースは一握りで、実績を残さなくてもスピード
昇格が可能。

808>>
この会社ぐらい。公務員みたいなルートが存在するなんて

人事は使い物ならない変態高学歴を集めてくるし
高学歴ほど使い物にならないのが不思議で仕方ない

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　なぜベストを尽くさないのか！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　なぜベストを尽くさないのか!
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　なぜベストを尽くさないのか!
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　なぜベストを尽くさないのか!
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾅｾﾞﾍﾞｽﾄｦﾂｸｻﾅｲﾉｶ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　　(･∀･)ﾂｸｻﾅｲﾉｶ!

Ｏ阪デスマーチ担当者諸君、いざとなったら、道頓堀へダイブだ！

確かに関東方面から応援で投入されてたSKプロパーは
妖怪のような容姿の椰子が多かったな。連中、高学歴なのか。。

>>813
単なる「捨石」だよ。

内容：
日立ソフトが.NET対応アプリケーションの開発フレームワークを提供
統合的なシステム開発と、開発期間の短期化を実現
〜anyWarp for .NET Frameworkの新バージョン発売開始〜

　日立ソフト（本社：東京都品川区、代表執行役 執行役社長 小川健夫）は、.
NET対応のアプリケーション開発フレームワークである、「anyWarp® for .NET
Framework」の新バージョン（V1.1）を2003年11月初めより販売開始致しました。
　anyWarp for .NET Framework V1.1は、これまでのASP.NETによるWebアプリ
ケーションに加えて、 Windowsリッチクライアントアプリケーション(C/Sアプリ
ケーション)の開発フレームワークを提供します。これにより、Webシステム、ク
ライアントサーバシステム、あるいはスタンドアロンWindowsアプリケーション
などといった、システム形態を問わず、.NET 対応システムを統合的に、また短
期間で開発できるようになります。


こんなのつくっても無駄無駄（ｗ

>>794
>いまどきシステムを作るのに一からコーディングするなんて時代遅れ。
>パッケージ入れて足りないところだけ作ればいいだけじゃん。
>コードなんて誰でも書けるんだから
>単価の安いとこにやってもらえばいいのに。
そのとおり。
だからこそ、日立からSKに仕事がもらえているわけだがね♪

Ｏ阪トラブルの張本人へ
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　お前らのやったことは全部すべて
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │　　どこまでもお見通しだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　ミ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛//
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛ﾐ/ゞ《巛巛巛巛巛巛《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛巛ﾐﾍゞ　　ﾐﾐ巛ﾐﾐﾐﾐ巛巛巛
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛《ﾐ　　　　　　　　　　　ヾ巛《
　　　　ﾐ巛巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐ《/
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　ﾐ《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛ﾐﾐゞ　　　　　　　　| 　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾐﾐゞ　ゞﾐﾐﾐ＼　　ﾐ巛巛ﾐﾐx | |xxﾐ巛《ﾐx
　　　　　ﾐ　　彡ﾐ　　＼||^（●）　^==|^(●） | |
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　　　　　　ﾐﾐﾐ>　 ﾐ　　　　　　　/　　 | |　　　|
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　　　　　　　 ﾐ　　‖　　　　　xxxx====xx / ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　　＼　　　　ヽ------- /＜　なぜベストを尽くさないのか
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　　　　　　／　　　＼　　　＼巛巛巛《||

Ｏ阪の件で、誰が処分されるの？やっぱＱ衆の部課長・主任？

処分というよりはＱ衆は潰れる（廃部）んじゃないの？
会社としては採算の取れない地方事業部は切離したいわけだし。
会社にとっては、意外と渡りに船かもなｗ

>>813
仕事が無い人間が放りこまれてるのよー
だからわかるでしょー？

なんかこのスレの伸び具合すごすぎ

>813
リストラ要員。人柱どうぇーす。

〜〜（　`Д） 　　〜〜●　　〜〜（　`Д）　 〜●　　〜〜●
〜●　　　〜〜●　　　　 〜〜（　`Д）　　　　　　　　〜〜● 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶｸﾝﾅﾖ！ﾍﾟｯﾍﾟ
　　　　〜〜（　`Д） 　　　　　　　〜〜●　　　　 〜〜（　`Д） 　　　　　　　　　　　　　　。:.,,　／￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏なね−ぞｺﾞﾙｧ

>>816
SKの単価って安くないでしょう。
もっと安くてきちんとしたコード書いてくれる会社なんて
世の中にいっぱいあるし。
0.5M\/月でもスキルある人もいっぱいいるし。
製作所から仕事がもらえるのはただの慣習と思われ。
実際、製作所の人たちは何もやらずに丸投げも多いし．．．

コード書きを軽視しすぎて納期短縮ばかり
考えている傾向があるからトラブルプロジェクト
が多い気がする。
開発するならある程度の投資が必要なわけで
それもしないで期間削れば品質も削れるのは当然。
それならＳＩｅｒとして丸投げしてればよい。
プロジェクトの難易度を判断できないプロマネ
はもっと現場の意見を真摯に聞いてほしい。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━!!!!!
ｷﾀ━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━!!!!!

>>825
> 製作所から仕事がもらえるのはただの慣習と思われ。
> 実際、製作所の人たちは何もやらずに丸投げも多いし．．．

よくぞ言ってくれた。

○坂のトラブルも根はココにある。
日立から脅迫されて丸投げされたあげく客や受注に至った情報など何も
開示しない。
もはや日立はグループとしての共同体のメンバーではなく、IBMと同じ、
商売取引のためなら裏で策謀もやらなければならない一般ビジネス取引
相手と認識しなければならない。
いくら日立から天下り幹部を受け入れたとしても全く関係ないというこ
とが今回確実に証明されたということだ。

悪い言わないから製作所にしときな内定者
SKは単なる下請け。
マジレス

しかし、システム構築をやりたい者としては
H,I,N等の一つ下請けか、独立系に行かねばならない。

実際、製作所の人間のしていることを見て、これは俺のやりたいことじゃないと思った。
（他メーカーの親会社は違うのだろうか？）

そこで日立ソフトを選ぶことが正解かというと・・・

しかしだね
技術て変わるわけ。SKで覚えた知識なんて１０年経つと使い物ならんし
覚えても若い新人のほうができるわけ（プログラムは）
だから上がいいていうわけ。わかる？
SKは絶対製作所に頭あがらないし佐藤みたいに逆らうと首になるし

変態コード書きとかいわれてデスマーチで
精神障害。それでもいい？
SKのデスマチー体質は下請けの宿命、
どんなに優秀でものがれることはできない

＞＞結局もとのVBに手を加えてメタフレームでサーバで動作するようにした。
＞＞数百人で組んだJavaソースやDB環境はアボーン。
先生！質問です。JavaソースやDB環境はどうしたんですか？
VBに手を加えてということはVBでJAVAからひっぱっくるように
したのですか？なんか変じゃありませんか（ｗ

>>831
技術系でやっていきたいという人に
「SKでそのスキルは身に付かない」
という答えなら分かるが、
「製作所(他丸投げをやっているメーカー)の方が良い」
という答えはおかしくないか？目指すものが違うのだから。

>>覚えても若い新人のほうができるわけ（プログラムは）
それは途中で管理に回った人と新人を比べた場合。
雑誌、ネット上で紹介されているような(年くってる)エンジニアが
新人に劣るわけがない。

・技術系で行きたいなら、SKも丸投げしてるメーカー各社もダメ
という答えが妥当かと。

818の絵ってアベヒロシ？

SKではやりたいことができない。
方向性が変わっても他の部署へは移れない。
変態だらけの部ならたいへん。S○○なんかそう。
SK随一とか。研究部は特にかかわらないほうがいい。
業績もないしごくつぶし。
部から部へは普通移れない。
年取ると新しいことが覚えにくくなる。

>>834
> それは途中で管理に回った人と新人を比べた場合。
> 雑誌、ネット上で紹介されているような(年くってる)エンジニアが
> 新人に劣るわけがない。
管理にまわってなくても歳食えば衰えていくと思う。
コーディングなんて別に特殊なスキルじゃないんだから、
若くて頭が柔らかいやつの方が能率が良い。
新人に劣るかはともかく2,3年目ぐらいがピークじゃない？
だいたい30代、40代の人にコードなんて書かれたら単価高過ぎ。

>>831
「SKで覚えた知識なんて１０年経つと使い物ならんし…」

１０年経っても使い物になる知識って具体的になんでしょうか？
どこの会社なら教えてくれるのでしょうか？

>>833
いいえ。変ではありません。あなたの知らない技術は多いのです。

>>838
アーク溶接とか。
多分10年後でも使える。

cobolerはcoboler

ソフト業界においてトップクラスにおり、大規
模なシステム構築など大きな仕事ができると思って
、日立ソフトに入社しました。実際に仕事をしてみると
、新人も、年配社員も関係なく、責任のある仕事を任せて
くれる会社だと実感します。仕事は大変ですが、１年目から
やりがいのある仕事をさせてくれます。努力すればするほど、結
果が自分に返
ってくるところが大きな魅力だと思います

>>737
> 結局もとのVBに手を加えてメタフレームでサーバで動作するようにした。
クライアント負荷ごとサーバに持っていった上に、
メタフレームまでのってるの？
そりゃサーバはたまらんね。
亀レス、スマソ。

>>842
まあ、歳食ったコボラーが書いても、
新人が書いても責任は同じという意味では
そんなに間違ってないかも（w

>>840

ご回答ありがとうございました。

>>836
変態ってどんなふうに変態なのさ？

>>837
技術でやって行く
＝(最初はプログラマ→)技術上の問題を解決する。システム方式設計をする。
　アーキテクトと呼ばれる仕事をする。

「雑誌、ネット上で紹介されているようなエンジニア」という言葉まででているのに、
技術力→コーディング量・効率
と思うのはまずくないか？　技術者として。

主任技師のくせになにもせず無断欠勤ばっか
大声で独り言
パソコンの話題ばかり
結婚してなく士郎と同定まるだし
キショイから嫌われると自覚できず
庶務担にチョッかいばかり（嫌われているのに）
干されてるぶん新人に嫌がらせばかり
もっとすごいのあるけど聞きたい（ｗ

８４８がＳＫの変態ウォチングだけど（ｗ

＞＞１０年経っても使い物になる知識って具体的になんでしょうか？
プロジェクト管理（人間関係・リーダシップ）
ＳＫでは無理だ罠。採用時点で変態ばかりだから（ｗ

ソフト業界においてトップクラスにおり、大規
模なシステム構築などトラブル体験ができると思って
日立ソフトに入社しました。実際に仕事をしてみると
新人も、年配社員も関係なく、責任のあるデバック・トラブルを任せて
くれる会社だと実感します。仕事は残業代もでず大変ですが、１年目から
やりがいのある大きなトラブルプロジェクトの仕事を担当させてくれます。
努力すればするほど、結果が自分に返
ってくる来ないところが大きな魅力だと思います

>>850

使い方間違ってる。

> １０年経っても…

の方が良いですよ。

　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　ミ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛//
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛ﾐ/ゞ《巛巛巛巛巛巛《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛巛ﾐﾍゞ　　ﾐﾐ巛ﾐﾐﾐﾐ巛巛巛
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛《ﾐ　　　　　　　　　　　ヾ巛《
　　　　ﾐ巛巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐ《/
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　ﾐ《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛ﾐﾐゞ　　　　　　　　| 　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾐﾐゞ　ゞﾐﾐﾐ＼　　ﾐ巛巛ﾐﾐx | |xxﾐ巛《ﾐx
　　　　　ﾐ　　彡ﾐ　　＼||^（●）　^==|^(●） | |
　　　　　 |x　ﾐ ^ﾐ　　　　＼＿＿/ |　|＼＿＿/
　　　　　　ﾐ)　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　ﾐﾐﾐ>　 ﾐ　　　　　　　/　　 | |　　　|
　　　　　　　ﾐﾐ　~~　　　　　　　　====/　　 |
　　　　　　　 ﾐ　　‖　　　　　xxxx====xx / ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　　＼　　　　ヽ------- /＜　なぜベスト（ｒｙ
　　　　　　　　 |　　　＼　　ﾐ 　　====　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／~＼　　　＼ﾐ 　　　　ﾐ　 |
　　　　　　／　　　＼　　　＼巛巛巛《||

>>836
なにか研究部にうらみでもあるのかい？

>>847
いやぁ、別に技術でやっていくつもりもないし、
技術者としても別にまずくないと思うけど。
システム方式設計って5年目ぐらいでもできるのでしょ？
アーキテクトと呼ばれる仕事ってどんなの？
ソリューションアーキテクトという肩書きの課長は知ってるけどさぁ。
「雑誌、ネット上で紹介されているようなエンジニア」を目指すのは良いけど、
それはほんの一握りの人たちでしょ。
そこまでたどり着く自信は無いし、日立ソフトでは難しい生き方だと思うけど。
そもそもプログラミングの話をしてるんだから、
比較対象がおかしいんじゃない？

>>なにか研究部にうらみでもあるのかい？
人事から研究部の人と余り深くかかわらないようにとの通達があった。

>>856
んなわけない

>>857
タモリ？

>>856
>>んなわけない
それが事実なんだよ。
あくまでも非公式だが（ｗ

ところで研究部って何研究してんのさ。
HPとかあったっけ？
イマイチ成果が知られてないよね。

　A：技術　→　B：プログラムのことだな

　A：プログラムは個別言語におけるフレームワークも含む
→B:プログラムといえば業務ロジックのコーディング

>>「技術者としても別にまずくない」と思うけど。
と言いつつ
>>アーキテクトと呼ばれる仕事って「どんなの？」

>>859
どんな通達？
キミの想像の中にだけあるとか？

>>861
ｽﾏｿ。
アホなんでマジで分かりません。
アーキテクトと呼ばれる仕事ってどんなのですか？
ついでに、A,Bのところも説明してくれると助かります。
言ってる意味が分かりません。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Ｏ阪晒しネタマダー????
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>853
これ誰？

漏れが半年ほど前、堺筋本町にいた時、
大阪市プロジェクトはすでにタコマだったかの会議室を
貸し切って、関係者以外立入り禁止とかやってたな。
そのうち、カークランドっていう広い会議室も占領し始めた。
その頃からすでにテンパってたのかな？

＞＞ところで研究部って何研究してんのさ。
アニメ研究・理香ちゃん人形の歴史とか
秋葉原調査とかです。
研究は世界中から注目されるため非公開です

＞＞どんな通達？
＞＞キミの想像の中にだけあるとか？
俺「研究部て何してるんですか」
人事「あの人たちとは余り深く付き合わないように」

８６８は実話ですよ（ｗ

やっぱオタクってメガネ多いんですか？
というか会社は全体的にメガネおおい？
コンタクトもいる？目がもともと良い人は少なそうですね。

>>869
んなわけない

Ｑ衆って気の毒だよな。
今回のＯ阪の件で、会社からは目をさらにつけられて、
リストラ進行がされやすくなってしまうんだからさ。
部課長は左遷・クビ・降格のいずれかになるのか？
まぁ、自業自得なんだから仕方ないか．．．

社員５５００人の中で今回の大阪プロジェクトに関わってるのは
何人くらいなんだろ？
３００人くらいでしょ？俺のまわりは誰も関係ないよ。

>>873
多分、それぐらいだと思う。
もとは関シなのかな？
だから公共、社会は大量投入。
金融も100人ほど拉致されたみたい。
N設とかは関係ないのかな？

>>874
みんな大阪いってるの？
泊まるトコとかどうすんだろ。
今度同期に聞いてみるかな。

>>875
会議室に監禁。
帰れないので泊まる所は必要なしという噂．．．

>>876
そりゃ文句も言いたくなるよな
奴隷じゃあるまいし

>>877
奴隷でも寝床ぐらいはあると思うが．．．

>>878
寝床もないなら出社拒否したくなるね
恐ろしい職場だ

>>879
家に帰れないんだから、出社拒否できないのでは？

●阪でのトラブル応援隊の仕事というのは、
要は、大阪府職員の給与計算を手集計のため
かりだされているということですか？

Ｋ察の案件も酷かったとききましたが･･･
こちらに参加していた方いますか？

これだけ大きな会社なんだから広い土地を持っているわけで
地価がこれ以上下がらないうちに一度大規模な改良工事をしたほうがいいとおもうわけで。
つまり、「思い切って大リストラを決行してしまったらいいんじゃないのか？」というわけで。
ただ、内輪で再構築策なんて考えてもどうせ上の人間どもの保身ばかりで体質なんか変わらんな。
変なしがらみのない外部のコンサルあたりにまかせたほうがいいぞ。
とりあえず、今のままじゃマズい。マズすぎるぞ。

>>881
Ｋ察?
どんな案件？初めて聞いた。

Ｏ阪、来週から方向転換するみたいね。

Ｏ坂に駆り出されている新人たちがやめる
なんて言い出さなけりゃいいけど
でもスキルがあっても宝の持ち腐れさせてる
ようじゃ転職してしまうのも無理ないけどさ

>>881
K察案件って何だ？

>>882
極めて建設的な意見だな。
たしかに、これからのSK再建への道を歩めるかどうかは
今後の再構築策にかかってるな。
企業の体質改善から使えない社員の解雇までひっくるめてだな。

>>884
Oは撤退か！？ってか、できるのか？

>>875
本町は東横イン。

早期退職とか募ったらすごい人数が応募しそう。
やるんなら40以上とかにしないで、
全社的にやって欲しいなぁ。

>>886
撤退というより、体制・プログラムともに一新するとかしないとか。
パッチコーディングでは収拾がつきません、と。

大リストラか
やっても派遣社員が増えるだけで現場は
より混乱しそうな気もするがな

>>890
まず、いらなそうなところから手をつければ良いのでは？
M推とか研企とか環境なんたらとかCSなんたらとか。
いらない人員を雇ってるから間接費が高いと思われ。
考案改善とか、小集団とか、執務院論文とか研報とか、
役に立たない社内活動多過ぎ。

あっ、営業を忘れてた。
伝票整理しかしないのなら庶務の方がずっと役に立つ。
仕事取ってこれないのに営業とか名乗るな！

>>890
リストラして派遣社員増やすこと無いだろ。
その分、不採算事業をたたむだろ。

派遣が増えてもそれをまとめる優秀な人材、地盤が必要。
派遣は能力が無くて派遣やってんじゃなくて、むしろどこでもやっていける
能力があるからこそ派遣やってんじゃない。
俺はそう思うが。
プロパーはそれを如何にうまく使うかだが、日立の看板にあぐらかいてる
アフォ主任が多すぎ。

>>891
>>892
いいこと言った！！

>>891
たしかに徹底した合理化は必要かもしれない
考案改善、小集団はやらなくてもよいけどやって
よい結果を出したグループには特別なお金が
出るとかにしたほうがよいと思う
とにかく形だけでもやれと言われても忙しい
部署では業務効率を下げるだけだしな
執務院論文も大概はゴミみたいなものだし

>>891
SK再構築策としてそれはナイスかもな。

たとえばｓ環境。
ISO１４００１を取得した今となっては、
従業員一人一人に環境に対する意識付けがなされた時点で用無しだな。
ｓ環境が活動なんぞしなくても社員が環境について考えられるようになれば役目はおしまいだ。
逆に言えば、ｓ環境は保身を図ろうとすればするほど手抜きになってしまうのではないだろうか？
ならば、彼らの役目が果たされた時点で解散(消滅)させるべきではないか？意見求む。

>>895
完全消滅はどうかと思うが兼務で十分じゃないか。
もしかして今もそうかな？

っていうかISOとかってギャーギャー騒ぐほどみんな気にしてる？
自動車メーカーがエコカー造るのはうなずけるが、ソフト会社が
取得して一般ユーザにどれだけアピールできるんだ。

SKは日立グループのなかでISO14001とるの遅かったのはそういう
考えが少なからずあったんじゃないか。

>>895
もう用無しなんだから2人ぐらいを社室にまわして
解散するなり転属させるなりすれば良いと思う。
あとは社室が適当にやるだろうから。

こんな糞膾炙はあぼーんしてしまえ！

>>898
かいしゃと読むのか・・・
web辞書で調べてしまった

この会社は（明らかに悪い意味で）大企業病にかかっている。

蜘蛛の巣城

>>900
大きくなりすぎた会社の宿命だな。
利権に貪りつく輩や、不採算部門の跋扈。
あとは衰退していくのみ。
社員のやる気とそれを鼓舞してくれる優秀なTOPが必要だな。
ゴーンのような。

執務院論文て何ですか

>>902
むしろ各課にゴーンを設置するべき。

>>884
プロジェクトの責任者たちの処分は？

>>執務院論文て何ですか
世界一無駄な作業。２年めに今までした仕事を発表させられる
このときまでに辞める社員が続出。陰険な先輩は
ここぞとばかりいじめる。実際泣き出した奴もいる。

>>904
それが一番理想的w
現実問題、ゴーン級はそんなにいないがな。

誰か次スレ立てて。
制限かかってて立てられなかったYO。

「【裏】『絆（きずな）』PART4 日立ソフト再建への道」

既に潰れ「た」会社にはお似合いのスレタイだと思うんだが。

>>903
あなたが院卒ならば関係ないことです。
大卒以下なら、2年目以降にある、
お約束ごと満載の残業代の出ない強制通過儀礼です。

先輩「ここ治して」
数日後
先輩「ここ治して」
数日後
先輩「ここ治して」
これ一番初めのやつなんですけど
こいつはアホか
ろくな指導もしない。仕事も忙しいのもあるが

発見！！
がいしゅつかも知れんがO阪の件でNSDスレのレスが伸びてるぞ。

【ＤＱＮ】ＮＳＤ日本システムディベロップメント４
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057335440/l50

安っぽいプライドなんぞ早く捨ててくれ。
如何にしてこの会社が良くなっていけるかをもう一度考え直してくれ。

こうして、目先の「火消し」に熱中している間に
新しい大火事の火種がどこかで次々と．．．．．

>>908
次スレはこうでなくちゃ！
【デスマーチの宝庫】日立ソフト／裏絆4【離職率非公開】

>>876
実際、そんな感じだよ

主任技師のくせになにもせず無断欠勤ばっか
大声で独り言
パソコンの話題ばかり
結婚してなく士郎と同定まるだし
キショイから嫌われると自覚できず
庶務担にチョッかいばかり（嫌われているのに）
干されてるぶん新人に嫌がらせばかり

ぶっちゃけ、今年中に大阪プロジェクトを解決できるかな？
そして気持ちよく新年迎えられるかな？？

もうこの会社だめだ・・・

遅レスですまんが

>>689
日本○○○○の件か？
あそこはひどかったなぁ
救急車で何人か運ばれたし
トイレのゴミ箱が放火されたし
体も心もボロボロになった人がいっぱいいたなぁ・・・

>>919
もっと詳しいはなし聞かせてください

>>919
気になるな。詳細キボンヌ。

>>892
同意！
特に貝痔から営本へ逝った奴はどいつもこいつもろくな奴いない。
貝痔みたいなパソコン引きこもりお宅が何ができるんだ？
客のところ行ってよく逮捕されないな。

トラブルうんぬんも、こんなところに根があるのでは？

>>922
開事、営本ていう大きなくくりで話をするのはどうかと思う。

>貝痔みたいなパソコン引きこもりお宅が何ができるんだ？
俺は開事じゃないが、一応SKの開発の要だろ？
一部変態と呼ばれるやつもいるがw、これは言いすぎじゃないか？

>客のところ行ってよく逮捕されないな。
どういう理由でこういう発言が飛び出すのか頭の中見てみたいな。

892もあなたのような人に同意してもらっても嬉しくないと思う。
もし、あなたの言うことが本当だとしたら、そういう人事を行って
いることが問題じゃないか？

仕事用に会社から携帯電話が支給されるんですか？

今日の朝日新聞に一面にセキュリティなんたらの広告があって
その加入会社の名前が１０個くらい載ってたんだけど、
日立ソフトがなかった。
日立情報、日立、インテック、ユニシス、住商、ＮＲＩ、三菱電機など
ＩＴ大手の名前があった。

日立ソフトは仲間ハズレですか？

引き続き失礼します。
日立ソフトの子会社はいくつくらいあるのでしょうか？
今月の社報から紹介がはじまってましたけど。

>>924
本社ビル内では固定電話の代わりにPHSが利用されていて、
それがビル内だったら持ち歩き可能ということ。
一人一つってわけじゃないぞ。

>>925
>今日の朝日新聞に一面にセキュリティなんたらの広告があって
なんたらじゃ何にもわからんw。
掲示板に書き込む以上、万人にわかるようにしてくれ。

↑必死だな

>>927
失礼しました。外で見たんで記憶にあまり残ってませんでした。今確認しました。
で、セキュリティ情報監査についてです。
http://www.jasa.jp/
今日の朝日新聞朝刊の３２面に載ってます。

http://www.jasa.jp/about/member.html
ここに会員会社が載っています。
大手の名前はほとんどありますが、日立ソフトはありません。外交苦手？

930>>
単に技術料がないだけ（ｗ

>>客のところ行ってよく逮捕されないな。
変質者と思われて警察に通報されるということ（ｗ

早期退職キボン
ふくにだが退職金2000万ならすぐに辞めてやるよ　うちに帰って、嘱託勤務だが役場紹介してもらうよ
3年分の給料で片がつけば安いと思うぞ！！

フクニは年収だいたい７００万なんだ。へ〜。

今日血便が出た。
もう体力と精神力の限界だ。
いつやめると言い出そうか。
とりあえずボーナスまでは我慢するつもり
私も早期退職募集してほしいと思っている

秋の高度情報処理に受かってたら転職先
まじめに探し始めようかと思ってまつ。
受かっててほしいぽ

>>936
日立ソフトからなら
どの辺に転職するのが妥当なの？

あした休みたいよ。

>>923
営業の方ですか？
パソコン引きこもりうんぬんは一概に言えないと思うけど、
個別部署というより、営業全体がダメ。
営業だけで仕事とってこれる人ってほとんどいない。
いるのかもしれないけど会ったことが無い。
だいたい営業採用でシステムのこともわからない人たちが
お客先に行ってどんな話ができるんだか？

結局、提案書も見積りも設計が作ってプレゼンもやることになる。
こっちは直接部門なのにその分の金を出すわけでもないし。
Iとかで営業になれるのはSE経験者だけなのに。
最初から勝負見えてる気がする。

よくみると>>891がすごくいいことを言っている。

営業って客の前でプレゼンするのかあ。緊張しない？俺人前にでるの苦手だからなあ。

じゃ営業って何やってるの？
ＳＥと営業は別採用なんでしょ？

営業 ＝ 集金活動のみ

まれに営業と一緒に客先に行く事があるのだが
未だに営業が営業をしている所を見た事が無い。

さて、そろそろ次スレの用意をしてくださいな。
前々スレのように熱くなって埋まる前に誰かおながいします。
私はもう社員じゃないので…

貝痔オタク営業のやってることはルート営業だけ。
事業部付けの日立営業と同じ。
つまりコバンザメ営業。または金魚のフン。またはオカマ営業。

定退すると気分がいい

>>923
>俺は開事じゃないが、・・・・
じゃああ、どこなんだよ、エエ？

初っ端から否定しているところが怪しいな
遠慮しないで”俺はカイジだ”と開き直れよ

秋葉でロリコン・エロゲーのハシゴするのが趣味なんだろ？

>>945
同意です。これからもよろしくお願いします。
俺のプロバイダはスレ立てられないからなあ・・・。

日立専門職試験ってここもあるんですか？

今週日曜日は勤労感謝の日です！
こんな日に出勤する人はいるのかな？

>>日立ソフトからなら
>>どの辺に転職するのが妥当なの？
変態なのでたいがい面接で落とされます。
したがってＳＫにいることになります
そして変態企業になります

>>952
たまに上がって辞めていく奴もいるな
そういうのは資格持ちとか英語ができるとかだけどな
ああおれも辞めてまともな暮らしをしたいよ

大阪のデスマーチは最悪だよな
新人がかわいそう
なにをしてもいいかわからんからな

ここの会社って修士が多いんですか？
ミンシュウの内定者の出身校みたら結構修士いたんですけれど。半分以上・・

>>955
理系なら院卒（修士）で普通だろ？
何が珍しいんだ？

勤労感謝で思い出したが、この会社は最高で有給休暇を２４日間取ることができる。
いいだろ〜。今のご時世、他の会社は最高でも１５〜２０日ってとこだぜ。

フルに取ったらクビか最低評価だろ

>>957
学生ですか？実際はそんなに取れません。入院とかすればとれるけど。

疲れた。
辞めたい。