プログラマの地位はなぜＳＥより低い！？

日本の場合、なぜプログラマはシステムエンジニアより
地位が低く見られる

ただ、前工程をやっているだけではないか？

なぜ、システムエンジニアの方が上に位置されるのは納得がいかない

プログラマの実務能力が高い人が
システムエンジニアになるのなら分かるが
プログラミングのできないシステムエンジニアはゴロゴロいる。

なのに、システムエンジニアの方が上に位置されるのはなぜだ？

2

>1
お前、マ板にも同じスレ立ててるだろ。
マルチﾔﾒﾚ

マ板の厨房が荒らしに来たのかよ

鼈

SEの地位はコン猿より低い。
これ定説。(C)グル高橋

ＳＥ＝セックスエンジニア

単に金は上から降ってくるからじゃないの？

使う側と使われる側じゃない？

下流が上流よりふんだくってるのって俳優ぐらいしか思いつかないぞ。

上流＝プロデューサー
下流＝現場のディレクターなど製作に携わる人間、俳優

村様（中村毅）
栗原透子：メインヒロイン、眼鏡っ娘
榊しのぶ：クラスの委員長、透子の幼馴染
葉月真帆：ラクロス部に所属する後輩、主人公の悪友の彼女

323ちゃん様（みつみ美里）
須磨寺雪緒：ケーキ屋でのバイト仲間
麻生明日菜：同じくバイト仲間、ちょっと小悪魔的な仏文科在学の女子大生
恵美梨　　：主人公の妹、真帆のクラスメイトであり友人

プログラマは人と会話するのが苦手な人が多い。

ＳＥは設計。
ＷＯＲＤとＥＸＣＥＬを使っていればいいので
楽々。
マー君がんばってね。

日本人のSEを自負するなら、一太郎を使え。
Excel, VISIO, rational だけは許す。

日本人のSEを自負するなら、一太郎を使え。
Excel, VISIO, rational だけは許す。

ＳＥの方が優秀だからだよ。

SEも知障が多くないか？

>17
PGよりは少ないだろ！

PGには言語能力が無い奴が多いので、傍からみて基地外っぽいのが多いが、
実はPGの仕事は論理的完全性が必要不可欠なので、馬鹿は少ない。

SE、営業には言語能力、社交性に長けた奴が多いので、傍からみてマトモ
っぽいが実は頭空っぽでもできる仕事なので、馬鹿がおおい。

ミタメ基地外 VS　モノホンの馬鹿
要するに目くそ鼻糞です。

ＳＥ／ＰＧって区別が意味ないとおもわれ。
プロジェクトの中心になって設計した、スキルのあるＳＥが、次工程ではコーディング要員となって
ＰＧも兼ねてることが多くない？
だからＳＥとかＰＧって肩書きが付く時点で、ただその工程でのヘルプ要員なんだな、って。

要はＰＧとかＳＥと肩書きは関係無くて仕事出来る奴が優秀ってことだな。

俺様はスーパープログラマーであると同時にスーパーＳＥでもあるのら

スーパーオペレーターは兼ねてないのですか。

>>1
SEはPGの管理食だからだよ。

管理するほうが給料高いのは世の習い。

SEから見て、アゴで使えるPGもいれば、頭を下げてでも使いたいPGもいるって事だ。

ＤＱＮな会社では、ＰＧはそれなりに技能者でも、ＳＥは何でも屋or奴隷だ。
ＳＥより立場が低いものを存在させることで、不満分子の増殖を抑えているのだ。

男子高校生のなりたい職業 ２００３年
１位　教師
２位　公務員
３位　大学研究職 ＰＧ
　　　　　　　　　　　　↑注目

ﾌﾟ｡

>>26
江戸時代からの技術はん現代も生きていると。社会なんて進歩しねーもんだな。

SEでもPGでも呼び方は何でも良いんだけど、
仕事とはいえ馬鹿とか知恵遅れとか言語障害と
付き合うのは実際疲れる。
出来る人と一緒に仕事してると本当に楽しいよ。
その人がPGであれ、SEであれな。

SEの仕事：馬鹿どもを騙して、なんとか仕事させる。
PGの仕事：馬鹿のふりをして、なんとか仕事をさぼる。

ＳＥが「何でも屋」というのは事実だけど、それは馬鹿にされることではない。
ＳＥはシステムエンジニアであって、情報システムエンジニアではないから。

社会システム ⊃ 企業システム ⊃ 業務システム ⊃ 情報システム という
構造の中では、情報システムだけを見て仕事が出来るわけではない。
大きな情報システムに関与するほど、業務・企業のシステムの枠組にも
関与しなければならない。経営・マネジメントの知識・センスも要求される。

情報システムは所詮手段でしかない、という視点で
企業システムのあり方全体をアドバイスするのがコンサルであり、
実施設計を行うのが上流ＳＥ。

言葉遊びになるから、ＳＥだから、ＰＧだからという言い方はしないけど、
情シス構築することが目的と化した視野の狭い人多いでしょ、この業界。
視野の狭い人同士がけなしあうのは自由だと思うけど
視野の狭い人が広い人を馬鹿にするのは無知だと思うぞ。

ばかＳＥより、使えるＰＧの方が遥かに上と思われ。
使えるＰＧ＞＞＞＞ばかＳＥ

どっちでもいいんじゃない、ＳＥもＰＧも。主任と平でいいんじゃない、この際。
結局仕事できるか、できないかって事だもん。リーダーシップ取れるか取れないかでしょ。

>>32
1.馬鹿より使える奴のほうがはるかに上。
2.使える奴なら何やらせても馬鹿の100倍使える。

＞大きな情報システムに関与するほど、業務・企業のシステムの枠組にも
＞関与しなければならない。経営・マネジメントの知識・センスも要求される。

＞情報システムは所詮手段でしかない、という視点で
＞企業システムのあり方全体をアドバイスするのがコンサルであり、
＞実施設計を行うのが上流ＳＥ。

＞言葉遊びになるから、ＳＥだから、ＰＧだからという言い方はしないけど、
＞情シス構築することが目的と化した視野の狭い人多いでしょ、この業界。
＞視野の狭い人同士がけなしあうのは自由だと思うけど
＞視野の狭い人が広い人を馬鹿にするのは無知だと思うぞ。

そのとおりなんだが、職責をマットウ出来てないのに本人だけできた気に
なって高い金を毟り取っていく詐欺コンサルや詐欺上流SEが多すぎてねえ。
現状は、コンサルを見たら詐欺師と思え、上流なんたらを見たら詐欺師と
思え、だからな。

システムに金を出す経営者層が
ＩＴ音痴だから詐欺師が横行するんだよ。
知ったかぶりするから騙され易いし・・・
ＩＴで経費節減なんていう香具師は
１００％詐欺師だ

経費節減がなぜ詐欺？

初期投資が回収できないまま、リプレースすると、
さらに金が掛かることを黙っているから。

>>31
＞情報システムは所詮手段でしかない、という視点で
＞企業システムのあり方全体をアドバイスするのがコンサルであり、
＞実施設計を行うのが上流ＳＥ。
企業システムのあり方とは、すなわち業務ではないのか？
零細ならともかく、大企業のシステムのあり方を把握できるような奴がいるのか？
　いろいろな事に精通していないと出来ないんと違う？
企業システムのあり方ではなく、ほんの一部の限られた部署が導入する際の、
ということでは？大体、生産〜販売まで手がけられないでしょ？
一部を継ぎ接ぎするだけなら、コンサルでなくても出来るぞ。

ま、ＰＧもはやくＳＥになれって事った。

本当は野球チームのように命令系統の下(選手)にいても優秀であれば
上(監督、コーチ)より多くの給料貰えるのが自然だと思うのだけどな。

ソフトの質にはプログラマーが影響しても収益には関係ないってことの現れなのかも。

>>41
ほんまですね〜。何に金をはろてんのやろか？

>>41
同意。
けど、ソフトの質と言っても、
性能はハードの高性能化であまり問題にならないし、
メンテナンス性なんてユーザーは気にしないし、
バグなんて出るまでわからないしで、
評価されにくいな・・・

所詮、目立ったもの勝ちってことだな・・・

所詮、値段をつけるのはお客さま。
初見のお客に目立つにはまず肩書き。
プログラミングに自信があるＰＧならテクニカルコンサルと
名乗った方が良い。
システムインテグレーションに自信があるＳＥならＩＴコンサルと
名乗った方が良い。

>>44
まあ、そうだねえ。
コンサルって付けて単価が高くなるなら、そうすればいいやな。
所詮、コンサルと言う言葉が指し示すのは”外注業者”以外の意味は無いんだから。
ＳＥだろうが、ＰＧだろうが、アメリカじゃ”コンサルタント”だよ。
違うのは単価だけ。
従って、ＰＧの地位がＳＥより低いのは市場でそう認識されてるからに
すぎんよ。
実際の所は職種としてではなく、ＳＥ見習い＝ＰＧって市場で
認識されてるからだよね。

すぐに有機○○とか名前つける農作物みたいだな(W

でも資格が必要な職じゃ無い以上農作物と同じぐらい肩書に気を使ったほうがいいのかも。

オライリーから本でないかな(w

どんなにいいシステムでも、インプリされて動かなければ
意味がない

設計やる人とドカチンな人とどちらがえらいかという
話とにてるな。

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派遣やってるうちはだめだよ。

>>47
つーか、売れなきゃ意味無いな。