業務用アプリ開発って つ ま ん な く ね ？！

この板のほとんどの住民が、これやってんじゃないの？
スキルのないインチキなＳヨも多いし、なんかうさんくさい業界だよ・・・
それに比べて、制御系・組み込み系・パッケージソフト系なんかって、マジな「開発」って感じだよなー。
金融とか生保とか棚卸とか部品表とか、その業界の業務知識だけでＳヨを名乗ってシステムとか語ってんな！

2

終了

確かに事務屋つまんねぇよな。
俺もプロトコル系に移って５年たつが、もう戻りたくないよ。

ただ難点は、残業多くて女居なくて臭ヲタ多くて１年の大半は
窓のないカビ臭いプレハブ実験室で過ごすことくらいか（泣

>>4
プロトコル系とは？
通信プログラムの設計や実装をやってるの？

残業多いのは業務屋も同じじゃないかな。
女は少しはいるけど、しょせんシステム屋の女だから・・・

>>5

＞プロトコル系とは？
＞通信プログラムの設計や実装をやってるの？

ですです。
FOMAのL2、といえば聞こえはいいけどね。

＞残業多いのは業務屋も同じじゃないかな。

毎夜１０過ぎに進捗会、
んで「コレ今日中ね。あ、朝９時までは今日だからｗ」
さすがに業務APやってた頃はこんなことなかったよ。

あと狂ったような労働集約っつーか、
誰かの機能がパンクしても誰も助けねーとことかね。
（個々の人格の問題もあるか・・・ｗ）

＞女は少しはいるけど、しょせんシステム屋の女だから・・・

最近はそうでもないみたいよ。
システム屋志望の女って、けっこー多いらしい。
カミさんもギンコーAPだし。

ただ、事・制間の、女子社員分布率は笑えるくらいにいびつだね。

コレで面白い仕事でなければみんなにげだすっての。
「好きでないヤツ」にはすすめらんない。マジで。

>>1 業務知識＝じじい

>>1
スキルのないインチキｓヨがはびこれるのは客がバカな場合だけ

>>1
システムって結局誰のためにあるものなんですか？

作っているヒトのジコマンのため？

このスレつまんね

数学ができない奴って人間じゃいよね(笑
ポインタが理解できないとかいって人間じゃねーよ

「人間じゃいよね」とか言ってる奴もな。

パッケージソフト系っつーても、
キューのチェーン作ったり、APIやDDK叩くだけなんでしょ。

制御系っつーても、
無限ループとシグナル使ったりシーケンサとやりとりするだけなんでしょ。

組みこみ系つーても、
linuxかembeddedNTつかってアプリ組むだけなんでしょ？

で？

と言われた事はないのだろうか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>1 同意。業務知識は客にきけばいい。

業務システムのSEからコンサルタントになった元同期は
年俸1500万だって。(年齢は30代前半)
漏れは組み込み系やってるけど、それくらいもらえる転職先はないぽ。
ソニーでも受けてみるか...

確かに業務系の方が金はよさそうだな。
でもこれからユビキタスが来るから組み込みエンジニアあがりのコンサルってどーなん。

制御制御

業務系の頂点はオービックビジネスコンサルタント

ビジネスコンサルタント＝幇間兼雑用係

オレはいま業務系だけど、これから組み込み制御系に転職するところ。
組み込みではオブジェクト指向はこれからって感じだし、ユビキタス時代は来るし、一気に波がきそうな予感するけどな。
携帯なんてすでにブレイクしてるし。
例えばオージス総研や豆蔵も、組み込みのエンジニアを募っている。

オージス総研や豆蔵はDQN中のDQN

あぼーん

俺もＯＢＣでパッケージ造りてぇな･････

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

あぼーん

あぼーん

>>1
面白い云々じゃなくて楽して金を儲ける為ですよ。

つ　ま　ん　ね　ー　　！　！　



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>17
馬鹿か。
そんなレベルで何か新しい提案ができると思ってるのか。
いつまでもそんな考えだから、のびたラーメンしか作れないんだよ。

あぼーん

組み込みも制御も所詮トランザクション部分の作りこみだけですぐに飽きると思うけど

>>17
そんな考えのSEがたくさんいるから
使えないシステムばかりなんですよ。
ユーザーは業務知識を知っていても
それをシステム化する概念がわからないから
自分の真意を10%しか伝わらないことなんてザラ
一を聞いて十を知る くらいの業務知識豊富のSEがいたら
どんなに良いシステムができるか。

>>35
まぁ、RTOS配下の温室アプリはそうだろうな。

>>37
RTOSってすばらしいですね。組み込み分野に馬鹿PG参入の余地を与えている
のですね。業務アプリの使えないPG連中が流れ込んでくるかも。

>>38
携帯アプリなんかはその典型だな。

ナニゲに良スレあげ

つまらんけど仕事だからしょうがない

つまんなくても楽ならいいんです。

つまんなくてもギャラくれれば良し！

あぼーん

業務系を長くやりすぎると、他に行かせてもらえない。
飽きてきたので変わりたいのだが。。
転職するかな。

>>36
同感。
業務知識はなかなか身に付かない。
実際現場に立てれば良いんだけど。

>>46
でも業務知識付けすぎるといつのまにか
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰの取り纏めや教育までさせられかねない…
（ITの知識じゃなくて、物流とか部門間の連携の全体像とかネ
何時の間にかﾕｰｻﾞｰ要件定義の資料を自分がまとめて
自分の会社に開発・設計依頼したりしてｗ
そうなるともう移動なんてさせてもらえん（鬱

>>45
↑ってｺﾄでしょ？

つぶしの効かない業務なんて覚えても将来がないよね。
ごくろーさん。

特に銀行のアプリだけだとスキルも付かないし、第一時代遅れになる。
実際そういう奴見てるが悲惨だ。

俺メーカー系の業務系下請け社員だけど、バカばかりの業務系にはもうウンザリ
組み込み系に志願して、今度組み込み系に逝くことになったよ
泥臭くてもいいさ
今はRTOSの勉強中

『りあるたいむおーえす』じゃないＯＳをいまさら勉強するヤツいないから
普通に『ＯＳの勉強中』と書けば？

顧客との折衝が無い、純粋なアプリ開発は
中国やインドに丸投げできちゃうんだよね。
設計が面白くてスキルが付く仕事を、外注してしまうというジレンマ

>>つまりあんたは単なる御用聞きってわけか。

中国やインドに丸投げするのは制御系のほうが多くない？

業務アプリをやるのであれば、業務の全体が設計できるようになって欲しいな。
詳細設計ができることで満足しないで欲しいな。

>>54
組込系はそうだな
制御系≠組込系なのでよろしく

そのうち「携帯パソコン上でIP電話」ってのが主流になるよ

age

業務アプリと組み込みやった印象。
業務アプリは、まじめに工学的なことさしてもらえる時間も予算もプロジェクトに
与えられない。
本当は、工学的にやるべきこと色々あるけど、体力勝負になるからエンジニアはつまんない。
スケジュールがスケジュールがと言いながら要求のベースラインも無しに
設計している連中見るとうんざりする。
メーカーは、基本的に数年先の製品をプロトタイピングしていくので
じっくりやる時間と金をプロジェクトに与えてくれる。
ただ結構、自己満足なアーキテクチャでムダな時間と金を浪費している。

業務＝文系的・体育会的
組込＝理系的

保守age

業務と組込の両方ともつまらないと思う人間のほうが多数派だと思うぞ。

組み込み系にＲＴＯＳなど普通はつかわんだろ。
ライセンス料取られるし。
割り込みだけで十分だと思うが。

アプリでもソフトウェア開発できるだけいいじゃねーか！
SIよりもよっぽど、やりがいがあると思うぞ。

３６がいいこと言った！

たしかに？！？！？
このままじゃ、やばいよ！

36がいいコトを。

最近Ｓヨやめてユーザがわシステム企画系に回る人が増えてるのも
>>1とか>>17みたいなヴァカしか居ないからじゃん！

いや、業務なんて客に聞けばすむ話。
業務の中でどういう情報がやり取りされるのかを把握するのに専門知識などいらん。
情報のやり取りの効率化はＵＩ（まぁJ2EEかな）、情報の再利用・二次利用はRDBやExcelの知識が必要。
ＳＥやめてユーザー側にまわる人というのは「やり取りされる情報の把握」までしかしたくない（できない）人達でしょう。

>>68
は素人。Ｊ2ＥＥでＵＩってあんた。プ。

>>68
下に付いた人間が苦しんでいそうだな　（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>68

＞業務の中でどういう情報がやり取りされるのかを把握するのに専門知識などいらん。

うっわー。

このレスなんだよ！と思って読んだら、、、
業界用語系釣り針だらけのスレですね。

まさにおさかなちゃんが一匹もおらず、
釣り人が釣り人を釣り合ってる、
変な釣り堀ですね

http://p44.aaacafe.ne.jp/~feel/

業務アプリの設計を見ていると、
世の中にはこんなデタラメな仕事っぷりで、
恥ずかしげもなく給料もらって、
ﾌﾟﾛﾏﾈでござい、っつう人が居る事がわかって、

なんだか生きる気力が湧いてくる、、、というか、
ｶﾜｲｿｳな生き物を見たような妙な脱力感。。。

なんで、業務系アプリって、こんな変な設計ばっかなの？

理由
1.設計知識がないから
2.知識がないから
3.能力がないから
4.悪貨が良貨を駆逐する、典型的な駄目職業だからｗ

こういうスレを「さびき」という。

まあ、メーカーのソフト設計職の連中からくらべたら、業務系SEなんてチンカスだよな。

情報技術者序列

研究職>開発職>>>SE だな。確かに。

きっちり設計することをよしとしない空気さえある。

社内ＳＥ業務開発やってんだけど、最高に面白いって思ってるんオレはアフォ？
でもさぁ〜自分の発案でアプリ作って、みんなの残業が減って喜ばれるのってキモチイイんだけどなぁ〜
会議で上と喧嘩しながらアプリ作って、出来上がった時の達成感とかいいもんだよ。
自己万と言われればそれまでだけどさ（アプリは自己万で作ってないよ）

典型的事故万

世の会社員の8割は、
自分の仕事に対して、大した達成感も満足感も持たずに、
淡々と仕事を流しているのが、現実だよん。

今週のモーニングの「お仕事マン」に出てきた、
食＆風俗ライターの宅の人みたく、
ごくごくプライベートな満足感と、アウトプットを両立できれば、
社会人合格、みたいなのもありか、と最近思い始めている。

俺は熱血だから、そんな人生ヤダけどね

ってな事考えると、
世の熱血SEの使命は、
腑抜けリーマン諸氏に仕事の達成感の醍醐味を調教してやって、
可能ならば達成感中毒、ビッグプロジェクト禁断症状まで持ち込んで、
おっきなお金を取ってくる事なのかなぁ〜と。

ぉらぉら、下級労働者はきびきびはたらけぇ〜ｗ

俺は某メーカーで民生品やってるけど、自分の開発した製品がCMに出たり、店頭に並んでたりするのを見ると
めちゃくちゃ満足感がある。

あーケータイね。はいはい

は？全然違いますが何か？

世の中には、「業務系の経験が少ない」＝「業界経験が不足」
と主張するトンでも転職/派遣系手配師が跳梁跋扈していて、ウンザリする。

業務系、運用系ってバカばっかだし、そのバカが合理性の欠落した仕事の進め方をするから、
まっとうな能力と合理的な判断力を持った人間は、ますます遠のいていくってのが現実。
そんなおバカな分野に積極的に関わりたがるのは、
自分で仕事をせず、人材手配だけで飯を食ってる手配師くらいなもの。
皆が逃げれば逃げる程、人材あっせんの機会が増えて儲かる仕組みだから。

ようするに、業務系/運用系ばっか紹介する転職サイトは関わるだけ無駄ってこったｗ

>>87
業務系の意味、わかってないよな？

てか、自社内業務開発ＳＥですが、外注には一切出していません。
合理性って・・・自分の仕事次第で自分の首締める事になるから、
非効率な事するわけないんだが・・・
あ、ゴメソ。手配師の話ね

>>88

業務系の意味？
私は良く知らないので、ご解説をお願い致します。
私の呼ぶ業務系とは、
金額の割にゴミ仕事の比率が極めて高い分野の総称でしかありません。
細部を云々するまでもなく、関わる価値の低い分野。

あと、企業内で業務系システムを誇りを持られるのは結構ですが、
私なりの呼び方で申しますと、それは業務屋の仕事ですね。
私は、いわゆる業務屋の仕事には一切タッチしない方針で業界を渡っておりますが、何か？

あと、企業内で業務系システムに誇りを持って仕事をされるのは結構ですが、
私なりの呼び方で申しますと、それは業務屋の仕事ですね。

私は、いわゆる業務屋の仕事には一切タッチしない方針で業界を渡っております。

>>88
あ、あついでに一言。
「合理性」つうのは、社内開発してるお前さんの得手勝手な都合、
なんて狭い意味ではなく、
例えば業務系ならば、その業務対象となっている分野、会社、世の中の動向等全部ひっくるめて、
どのように目標設定してどのように振舞えば、もっともすばらしい成果を得られるか、
みたいな意味での「合理性」だよ。

>>88が簡単だと考える合理性ってのは、一体なんだろうね。前者 or 後者？

業務屋＝業務アプリ開発じゃないって事？ならおｋだが。
業務屋ってエクセルで書類の原紙作って仕事した〜とか言ってるヤシの事か？

合理性。後者だな、基本的に。コスト関係無しなら・・・
でも普段直感的に考えるのは、出来る範囲内での合理性かな？
てか、合理的に考えない人なんていないんじゃ・・・
（考えてた結果、トンチンカンなヤシはいくらでもいるがｗ）

>>89-93
もちつけよ。焦っても>>88に足元見透かされるだけ。

脳内ＳＥさんにせいぜい語ってもらってから反応しろ。

>>93
やっぱバカか。
バカは相手の言葉尻捕らえる事しかできないから、一発でわかる

業務屋⊇業務アプリ開発
だろ、大枠

おばかちんばっかのインターネッツｗ

>私の呼ぶ業務系とは、
>金額の割にゴミ仕事の比率が極めて高い分野の総称でしかありません。
>細部を云々するまでもなく、関わる価値の低い分野。

業務屋ってそ〜ゆ〜意味なの？
業務系を糞呼ばわりするヤシってなにやってる人？
制御系？けんとつかねorz

脳内SEの騙りきぼんぬぅ〜

>>98
どうした？みんな期待してるぞ！

おまいさんの自慢する、その社内業務システム開発とやらについて、
いろいろ話を聞かせてくれよ！

>>80
でスデに書いといた・・・

制御系・パッケージ開発・組込ＯＢＪ系
良い"物"を作りたい
これいいね・これすごいね、と言って欲しい

業務アプリ開発・業務屋・総務系
良い"事"をしたい
助かったよ・ありがとう、と言って欲しい

どかな？

>>88

「業務系」の意味の方も、ご解説をお願い致します。

底の浅い学生が跳梁跋扈するインターネッツでつね(笑

そこの深いレスを何一つできず横やりしか入れられない窓際のいるインター（ｒｙ

もちつけよ。焦っても>>88に足元見透かされるだけ。

脳内ＳＥさんにせいぜい語ってもらってから反応しろ。

脳内SEの騙りきぼんぬぅ〜

あげ

もちつけよ。焦っても>>88に足元見透かされるだけ。
脳内ＳＥさんにせいぜい語ってもらってから反応しろ。

>>88さん、大変失礼しました、
自社内業務開発SEの素晴らしさを、とことん騙って下さいまし。

業務用アプリの設計ってつまんなくね？

ミドルウェア開発も、たいして楽しいもんじゃないよ

定期メンテ

転職市場では既に業務系の求人が極端に減ってきてる。
組み込み・制御は引く手あまた。

経済産業省もソフト業界支援を
「組み込み」と「オープンソース」に絞ったようだ。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/technology/technology.htm

あのなあアプリ作るのには客の業務をほぼ完全に理解しなきゃ
できないんだぞ
それこそ完璧に理解してシステムつくりあげれば顧客からは
神の領域まで達せるわけ
きってもきりはなせないオンリーワンの人材になれるよ

>>114
だから、それを達成するやり方がエンジニアリング的じゃなければSEじゃないというのがこのスレの趣旨なんだよ。
業務を理解するのは当たり前。

業務系SEは、低学歴多すぎ！
特に、COBOL技術者。

↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓

■■■■■■【汐留】　トーキョー・ウォール　【品川】■■■■■■
■■■■■■■■■■　海風とおせんぼ　■■■■■■■■■■
■■■　環境破壊ビル群に拠点をおく迷惑企業はこれだ！　■■■

ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

□【汐留】日本テレビ、電通、博報堂、共同通信社、ソフトバンク
□松下電工、富士通、資生堂、全日空商事、日本通運、三井化学
□【品川】ソニー、キヤノン販売、大東建託、フィリップス、コクヨ
□三菱自動車、三菱ふそう、三菱商事、三菱重工、太陽生命、日立ソフト、パナソニック

【注意】海風遮断によりさらに悪化したヒートアイランド現象は
光化学スモッグや局地的豪雨をも助長し、その影響は郊外住宅地にまで及びます。

>>116
コボラーはバブル入社組が異様に多い。特に高卒、専門卒。

バブルの影響もあるけど、COBOLの仕事は、低学歴で十分。

管理会計などいかがですか(禿藁

>>84
お前はパイオニアでカーナビ作っているだろ。
バグだらけの商品リリースするなよ馬鹿。

間に合わないならＯＳ変えるなよヘタレ。

>>118-119
コボルなんぞそこらの大学生バイトに振っても対して問題ないな。
むしろコボル専門ＳＥがいる事に驚きを隠せないよ　ﾌﾟｯ


>>114
客の業務を理解しているのが
外注社員のみの会社はだめでつか　ｹﾞﾗ

コボルは、事務職でも出来る。

コボちゃん

つまらん！

>>121
パイオニアではないｗ

ソフ開（一種）ぐらい持ってるよな？

なんかの間違いで、業務系とお付き合いする羽目になってるけど、
やっぱ変な客、変なSEが多いわ、業務系は。

品質、品質、連呼するわりに、
ISOで決めたはずの標準文書体系を知らず、
そんなものはない！と言い張る、
某メーカー系寄せ集め子会社SEがいて、
なかなか笑わせてもらえた。

某メーカー、終わってるな

そんな漏れは、別の某社の品質保証部出身。。。

>>128
> ISOで決めたはずの標準文書体系を知らず、
> そんなものはない！と言い張る、

ISO....。へー。
品質ってISOなんだ。
いいね、なんかメーカーっぽくて。

組み込み系も十分うさんくさいよ
開発費なんてほとんど勘だし

68 非決定性名無しさん 04/05/23 14:42
いや、業務なんて客に聞けばすむ話。
業務の中でどういう情報がやり取りされるのかを把握するのに専門知識などいらん。


こ〜ゆ〜バカが実在するから、業務系は糞。
一生の仕事を、そんな奴隷労働で費やすなんて、
頭空っぽな奴隷階級の人間に任せるべき。
大学出て自分でものを考える能力がある人間が
関わるべき仕事ではない。（ユーザ側にせよ奴隷側にせよ）

大体、客が馬鹿だからって、
その馬鹿に付き合ってドロドロの泥沼に浸かりながら
必死に体裁を取り繕うのって、見てて物悲しくなるよな〜。

あんま、同僚と呼ばれる人間に、そ〜ゆ〜愚かしい振る舞いはしてほしくない。
こっちの格まで下がるから。

いい加減にして欲しい。

業務系の問題なんて、定性的に陳腐でありきたりなんだから、
一人で問題抱え込まずに皆で対策と戦略立てりゃ〜えぇやん。

それを「客の言うとおりにするのがSEの仕事だ」とか嘯いて
自分の職能範囲に勝手な線引きをして、決して本当の問題解決をしない
・・・そんな奴、俺は要らない

業務系の醍醐味は客の顔が見えること。
ヒッキーには地獄の仕事だな(w

客の顔は見えても、客の言う通りにするだけで、
交渉がロクに出来ない奴ばっか。

そして大赤字、デスマの連鎖

客に矛盾するような要求出されて、何も考えず仕様書書いて実装して、
システム動かしてびっくりして、それでお客の所為だっていう、
馬鹿が未だに沢山いるのは、業務系ならでわだよね。

5年くらい前に、ようやく動かないコンピュータが打ち切りになって、
正常化するかと思いきや、コンサルタントという種族が現れ、20年前
に逆戻りした感がある。

みんな死ねば良いのに…

>>138
だって、矛盾がわかった時点で客と掛け合って、
ゴタゴタ起こすと、PMから干される。
放置してトラブル起きてから、徹夜でその場しのぎの
対応すれば、プロジェクトの英雄。
（しかし、本当は客の会社のためにはならない結果）

本当、お笑いな業界だ。

>>139
それが進化すると、納期まで殆ど開発せず、納期に未完成のシステム持ち込んで、
バグが出たから対応しますと、わんさか人員投入する。
お客さんは親身に対応してくれてると、大喜び。
なーんて会社が出てくるね。

よく業務アプリが嫌でもっと基本ソフト開発やOS開発みたいな高度な事やりたいとか
のたまう奴がいるけど、業務アプリの内容につっこんで客と丁々発止やれるくらいの
技術力、問題解決能力、コミュニケーション能力の無い低IQ人間では所詮、何もまともな
仕事は出来ないYO!!!

>>141
業務アプリの世界に入ってくる時点で、
底辺層なんだからしょうがねーだろ。

>だって、矛盾がわかった時点で客と掛け合って、
>ゴタゴタ起こすと、PMから干される。
>放置してトラブル起きてから、徹夜でその場しのぎの
>対応すれば、プロジェクトの英雄。
>（しかし、本当は客の会社のためにはならない結果）
>
>本当、お笑いな業界だ。

年々この傾向激しいよな。特に紺猿がしきるプロジェクトでは。
大赤字、デスマの連鎖になるのがわかってて仕事しなきゃいけない
このつらさ。最近この業界にいる事に疑問を感じてきた。
でも、今さら未経験業界行くほど若くないし・・・・・

悪いのは、そんなコンサルを雇う客なんだから、と思えば
こっちとしては気持ちが楽といえば楽。

コンサルに現場指揮は無理なんだし。

漏れは長年インチキ紺猿やっているモンだ。
プロジェクトでは必ず一回上
無理な仕様、納期遅れ、デスマ、大赤字を出しているが
怒られたことは皆無・・・
なぜ？

このスレのタイトルだが、
　「つ ま ん な く ね ？！」
なんてのは馬鹿高校生の使う馬鹿語だと（おっさん達からは）思われているからなるべく使わない方が良い。
こんなことで（こいつはアホだ）と思われて人事考査が下がっても仕方がないから。
社会人ならそれらしき用語を使う方が良い。
まあ、会社でこんな言葉使うやつはいないだろうが・・・
余計なお世話ｽﾏｿ

>>146
激藁。古き良きおっさんを見た気がする。
言葉使いで人を判断するから、ウンコみたいな紺猿に騙されるんだろうけど、
それで幸せなら幸せで良いじゃないか？

>痕猿
日本人は肩書きに弱いんだよ
かしこく生きるために俺は痕猿を目指すよ
今の低レベルな痕猿ワールドでなら神になれる可能性もあるしね

>>148
マラソン選手が100ｍ走に出場するようなもんだ。
今の紺猿ワールドが低レベルだと思ってるなら神にはなれない。
人を騙す事に関しては恐ろしくレベルが高い連中だぞ。

>人を騙す事に関しては恐ろしくレベルが高い連中だぞ。

そうは思えない。
人を騙す技術でいえば、ブラック企業の営業ほうが断然上。
騙される連中は肩書きに平伏しているだけじゃないの？

宗教法人の方が数段上。
工賃以外でお布施を客からもらう香具師はこの業界で聞いたことが無い。

どっちにしても、ＳＥなんかやってるよりも、
人を騙す仕事してた方が金が稼げることにはかわりないのか。

業務アプリの方が受けが広いよ！
製造系は特に十社十色。
受発注から財務まで幅も広い！
最低は金融かな？
でも、某派遣専門のシステム会社最大手では・・・金融命ですが。

>>152
騙されなきゃお金出さないユーザが変と言えば変なんだけどね。
価値有るモノ・コトは、値切るけど、無価値の気分に対しては
かなりの金額払う。

紺猿とか宗教家が、一生懸命無価値に価値を見出さなきゃと
宣伝してるから

どんな業種でも一緒でしょ。
今猿やら宗教家や伝道師が活躍するのは・・・

ＴＯＰほどそういうものに弱いのです。
だって普段頼れるところないからさ、ばら色の未来を見せられたら
ふらふらとついていきたくなっちゃうのさ。

やっぱ詐欺師だなｗ

もちつけよ。焦っても>>88に足元見透かされるだけ。
脳内ＳＥさんにせいぜい語ってもらってから反応しろ。

>>88さん、大変失礼しました、
自社内業務開発SEの素晴らしさを、とことん騙って下さいまし。

>>156
ほぅほぅほぅ（宮沢賢治風）

半年近い前のRESに煽り入れてるその根性は凄い。

技術の断りなしに、営業が契約結ぶのが問題なだけ。

営業の取ってきた案件に技術が応えれないことがDQN

>>159
神様でも呼べばぁ（激藁

>>159
私が取ってきた案件に答えてください。

営業と技術とコンサルが喧嘩しているようではいい仕事はできません。
そんなことも理解できない人は氏んでください。

>>162
仲良くしてもいい仕事しようが無い。
営業と紺猿が死ねば、いい仕事し易いから、喧嘩した方が
ユーザにとっては吉。

皆さんに質問があります。
請負契約の場合って、指揮命令を無視してもいいのですか？

業務アプリってDBからデータ出したり入れたりするだけだもんね

題名：四島司は違法行為の始まり

四島司は基本的に「違法な行為で生計を立てている」です。
四島司が、どうして逮捕されないかを考えた事はありますか？
答えは「裏金を積んでいる」からです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
四島司は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

命令無視していいわけない

>>167
派遣じゃないんだｋら、命令していいわけないんじゃない？

ユーザーにヒアリングしてる席で、DBのテーブル設計やＳＱＬ文を描いて
実装できないとか言っているＳＥ見てると殴りたくなる。しょせんはパターン
に当てはめてしか発想できないんじゃないの？

エンジニアの皆様へ
月単価60万円以下で、請け負うのは、辞めましょう。
儲かるのは、人売り屋だけです。

age

sage

業務系って、SEも相当あれだけど、
タチの悪い営業が多過ぎ。

技術わからないっつうだけで、相手にもしたくないんだけど、それに加えて
エンジニアの素質と案件のマッチングすらできない
デタラメ手配師みたいなのがタマに居る。

おまえさぁ、機械的に仕事割り当てるだけなら、
そこらに居る新卒のパーでもできるって。
そーゆー馬鹿営業に限って、問題は全部技術者のせい。
うまくいったのは、営業のおかげ、みたいなデタラメ仕事。
つうか、プロマネが有効に機能せず、営業が権限逸脱した判断しちゃってるからダメダメなんだけどねＷ

>>173
優秀なSEが減ったから営業も大変なんだよ。
業界の仕組みが腐っているから、仕方無いのかもしれないんだけど。
今は「できない」って言えることも重要だからね。
昔は、「できない」なんて言えなかったけど、予算も時間も今よかずっとあったわけなんだな。

業務知識業務知識騒ぎ立てる奴が居るんだけど、
どうもそーゆー連中は金勘定や間接部門や生産管理みたいなCOBOLで終わっちゃうような仕事しか知らないみたいで痛い。

なんでそんなつまらん仕事にしがみつくんだろう・・・やっぱそれしかできない人だからかなｗ

>>175
客の情報システム部に劣るIT知識と、
客の業務主管部門に、は　る　か　に劣る業務知識で
自分が価値ある仕事していると思いこんでいるバカ者だな。

そもそも業務知識って、実体験があるわけでなく、
客からヒアリングして知った気になってるだけだから、
全然、生きた知識ではないんだが。

>>176
君には用務員さんとか、小間使い系の仕事が向いているのではないか。

↑「君」じゃなくて「業務知識業務知識騒ぎ立てる奴」の間違いね。

ヒアリングによる業務知識なんて、まがい物だという件、そうかもね。
製造業では数年間現場で仕事やらせて、仕事を身につけさせてから情報システムを組むという。
俺の知ってる範囲では、半導体製造とか、情報機器製造とか、あるいは新聞業界とか。
(情報業界に入ったつもりの新人さんが、何年も客先で別の仕事させられたら、
結構へこむんではないか、という危惧もあるがｗ)

>ヒアリングによる業務知識なんて、まがい物

基本が出来ていないから、その結論に達したのかな？

自分の経験から得た各仕事に共通して存在するメタや関連者間の感情の動きは
別の仕事にも共通して使える。

ヒアリングによる業務知識が駄目だとするならば、
君達の経験してきたヒアリング行為が低レベルであって、
ヒアリングによる業務知識を一般的にまがい物だといえる事では無い。

>>179
ん？>>177に直接言ったらどうよｗ

>>179
　>>176に言え。人を巻き込むな

例えばサイエンス系の案件で、ヒアリングを必死にやっても、
ビジネスの種を拾うのが精一杯で、
中身に深く突っ込むことはできないんじゃないかな。
それが、小間遣い仕事って事。

ビジネスだから営業して客のニーズをつかむのはもちろん、
次に客と同じ視点で考え、せっかくつかんだ客のニーズを発展させて行動せんと、つまらんでしょ、仕事が。
>>179は、自分の頭で考えてる？

特殊要件過ぎて説得力が無いよ

↑敗残者。哀れ

.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
. 　　　　　 　　　|虫唾|　　=三
　　　　　　　　　＜　＼　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

　　　　　　　 　������������淡
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　　　 　　　 ����������������������
　　　 　　　 蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
　　 　　　 蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
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　　　淡淡淡淡������������������　 蹴蹴
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　　　蹴蹴蹴蹴�������� 　 　　 蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴蹴��
　　　　蹴蹴蹴
　 　　　蹴蹴蹴
　　 　　　 蹴蹴蹴

ろくにプログラムも書けん連中が開発に夢中になる、
という奇妙な現象が、漏れには解せん。

>>179
きみは率直ではない。
きみ自身が、仕事の中身に首を突っ込まず、
ヒアリングだけでお茶を濁してきた、底の浅い人間でなのではないか？

つまらん

プラットフォームミグレーションしかやってない奴が、
「業務系は業務改善があるから大変だ」と言い出すのを見ると、
底辺の人にとっては大変なんだろうなぁ、と心から同情しちまう。

つまらん上に意味不明

事務処理の機械化は必要な仕事だ。
しかし、>>1の言うとおり、面白みはない。

>>191
わからんのは、お前が馬鹿だから

必要とされる知識分野が違う者同士で喧嘩すんなよ・・・
好きな方選べ、不毛だな。

ハーバード・ビジネス・レビューの最新号に載ってる、
ロバート S.キャプラン教授の時間主導型ABCマネジメントってどうよ？

上っ面のhow to 理論は糞の役にもたたない。要はセンスのある少人数の出来る
SEがちゃんと業務分析・内容・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ・インフラコーディングまで目が行き届いて
ユーザを上流から巻き込みﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ&ｽﾊﾞｲﾗﾙ型の開発が出来れば、超短納期で高品質な
システムが出来る。

現状は、完璧にその逆（いい加減な人月換算、開発○投げ、客の業務分析もオザナリ、
意味無しﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの山を書くだけのSE、etc.....）をIT業界がやってるからデスマ案件
のみが蔓延る。

建築業界、製造業から見たら本当にIT業界は未成熟のヒドイ世界だと思うよ。

How to 理論って、何の話？
もしかして、管理会計すらわかっていない素人か？
ばかじゃねぇの

無学な私が大それた事を言いまして申し訳ありませんでした。

建築業界、製造業は、おびただしいドキュメントの山を作っている。

そういう事も知っておこう。

体系だった意味あるドキュメントかどうかの違いだよ。
　システム会社が最終的にこれ見よがしに納品するバインダ閉じの数メートルのドキュメントの
山見ても意味の無いコーディングレベルを単純に言葉にした意味無し・水増し資料に何の意味が
あるのか理解出来ない。　例) 変数 xxxx を変数 yyyに移送

こんなんは食品業者が梅干しをスーパーに納品するのに顕微鏡写真、成分表示、歴史を資料にして
添付するようなもの。単にこれだけ手間暇かけましたよ・・・というポーズを形にして金をもらいやすく
するように量のデモンストレーションとしか思えない。

建設業界はきちんと積算資料等の見積もり体系があり文書・資料もプロが見れば理解できる標準化された
内容。

今後は外注○投げで作った玉虫色の役立たずドキュメントを作る労力を役に立つバグの無いシステム
つくるエネルギーに向ける努力をして欲しい。難解なアルファベットの羅列のような言葉を乱発する
のも良いけど、ちゃんと客先の業務を理解し客先の言葉でコミュニケーションして下さいね。

昔のようにエイヤ〜のボッタクリ人月請求なんかにお金払えませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某建設業のシステム担当者より

↑↑　IT業界の経営者に読ませたいニダ

……………………………　き　り　と　り　せ　ん　…………………………

汎用機文化は昔、空調の効いたマシン室で白衣きて尊敬され良い給料もらえたもんだ。
今じゃ栄光の時代の汎用機SEはPCの知識においついて行けず、ヘタすりゃ客先の
新人に毛の生えたネーチャンにも技術力は劣る。彼女らはチャチャっと気の利いた
グラフ表示ができる分析アプリ程度なら簡単につくっちゃうしね。　
SIerにとってやりづらい世の中になったもんだ。

と栄光の昔を懐かしんでみる

ご苦労様。早く新しい食いぶちを見つけて下さい。

　　と人ごとのようにねぎらいの言葉をかけてみる

age

>>203 言えてる。
営業・業務分析のソフト開発の見積もりをC言語で作る見積もりを2000万円で出したら
客先から笑われてNGくらった。

数日後、社内でDBのファイル抽出をして女の子が数時間で作った3Dグラフ付きのカラー帳票を
見せられた。１０００円台のCD付きのExcelの市販本の雛形で作ったとか。

COBOLerSE出身の営業のオイラの将来を不安に感じた一瞬だった。

社内業務の作業負荷の軽減とミスを少なくするために
ソフトがほしいと上にねだったら、どんなものがほしいのか
パイロット版を作ってみてくれ、外注するにしても業者がわかり易いだろ、
と言われたので、Excel VBAで簡単なツールを作った。

漏れ「とりあえず、こんな感じのがほしいです。」
ぶちょー「ふ〜ん。・・・これ使えばいいんじゃないの？」
漏れ「えっ？いや、もっと多機能で安定したのがほしいんですけど・・・」
ぶちょー「じゃあ、もっと多機能にして安定させればいいんじゃないの？」
漏れ「・・・・・」

てなわけで、多機能にしますた。
ちまちまコーディングしてデバッグしたのでバグはないのでそこそこ安定はしてる。
Excelって結構いろんなことが出来るのね。
元コボラーの漏れには関数とかDirectXとかがやたら新鮮だったよ。

元コボラーの経験が役に立つとは思ってなかったよ
当たり前だけどアルゴリズムはどれも共通なのね

見積もり出してくれたソフト屋さん、ごめんね
社内向けの業務ソフトに1,500万なんてとてもぶちょーは出してくれんわ

Excelでツールを作ったばっかりに、機能追加やらコードの変更やら
をやらされてる元コボラーの漏れ

社内SEの人もいるのに・・・

>>208
それは間違い。
使えるデータ型も違うし、再帰ができるかどうかも、言語により大違い。

まあ、COBOLとVBAとの比較なら、難易度に大きな差は無いけどね。

>>207
おもしろい

ワインバーグとかが使いそうなネタ話みたいだ

age

sage

永宗ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>206
これはよくある事。1000円台のEXCELの本買えばちょっとした分析系のグラフ付の
ソフトはチョチョイでつくれる。こんな時代に「一人月が100万円でございます」
なんて輩が昔の感覚で営業すること自体が基地外だ。

大型汎用機の時代の人月文化にしがみつくIT業界の先行きは厳しいね。

世の中にはVBAで作った糞ソフトに何千万も出してる会社もあるからなぁ
正直あんなもの業務に使ってる会社なんて先無いと思うよ

VBAは使いづらいと思うのは漏れだけでつか?
フォームが必要になった段階でVBにすべきと思う漏れは修行が足りませんか?

規模によるけど（といっても大した規模ではない）
VBAの方が工数かかると思う。実感。
融通が利かなかったり、変な融通の利かせ方してたり。
VBどころかC#の方が早いよ。

>>214
お前誰や？

ほほう　おもしれえ　と思った
基盤なんざ　金さえ出せば買えるぜ

つまんないけど給料月120万貰ってるからだまってやってる。
茄子も5.5ヶ月でるし時間外もつくしね。

222

最下層0726

ネクタイ　ピィィィン！

accessのvbaは最強だよ！
なんでも簡単にできちゃう！

て感じだ
早く転職しよう

小さな小回りの効くシステムには良いよね。
まあ、大規模の多重下請けの開発よりは楽しく、場合によっては
金になる。　ただしコンピュータ以外の多様な能力・技術は
要求されるけどね。

企画力、営業力、専門知識、行動力、独創力、人脈構築力、その他多数。

天才の作ったプログラム言語・技術をちょびっと覚えて得意になっている程度の
香具師には厳しい要求かもしれんな。

>>227
同意

>>187
同意

>>196
システム屋に付き合えるユーザが居ればの話だ。
相手方担当に会っても
「これから作るのはどこか別の会社のではなく貴社のシステムなんですよ？」
と念を押したくなるような意識の低い担当者が多い。
有能なスタッフを集めても相手方にニーズはあってもデマンドになっていない
状態では仕方がない。
そして、そういう場合が結構多い。

>>200
取りあえず、時代はＵＭＬで標準化の方に向いているみたいなんですが、
ＵＭＬを読める建築業界のシステム担当者様はどなたですか？

永宗　キモイよ　永宗　なぜそんなにキモイんだ　永宗
永宗　キモイよ　永宗　なぜそんなにキモイんだ　永宗
永宗　キモイよ　永宗　なぜそんなにキモイんだ　永宗
永宗　キモイよ　永宗　なぜそんなにキモイんだ　永宗

お前の小汚いカビが生えたような緑のカバン邪魔だよ

ログインで終了だよ　櫻本（ｗ

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
私用電話、会社備品を盗む
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　ウィニー　＆　２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

「DBやネットワークとかのスペシャリスト」と
「業務系パッケージとか業務用アプリ開発」だとどっちが長く食って
いけそうかな？。
職場の雰囲気も違いそうだけど・・

開発の知識じゃなくて業務知識やプロジェクト内での駆け引きに長けてる方が最後に残る可能性が
圧倒的に高いと思う。

今まで金融系のフレームワークばっか作ってきたけど、今更金融系業務系の本読んでる。
今年から技術と業務知識を両立できるバランスとれた人少ないし、そうなれるようがんばろうと思う。

age

236みたいなヤツがデスマをもたらす

>>235
俺がそうなんだけど、業務システムのエキスパートって、
DBもネットワークも、スペシャリストで、その上に業務知識が有るんだよ。

永宗〜〜 全てはお前から始まったんだよ！仕事もロクに出来ないキモハゲヲヤジがぁ！バカ。これで一ヶ月　１５０万円！！
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ボケｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153220932/l50
↑
ユニチカ情報システムはほんとに酷い会社ですね

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

>>239
>DBもネットワークも、スペシャリストで
まあ釣りにマジレスするのもなんだが、
君の言ってるスペシャリストのレベルってどんなレベルなんだ？
ＤＢスペシャリスト名乗るからにはデータモデリングからＤＢ実装
までチューニング込みでできるんだよな？
ネットワークスペシャリストなら通信プロトコルの設計もできるし、
ルータやスイッチの設定もお手のものだろうし。
お前すごいなｗｗ
年収２０００万くらい？ｗ

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会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
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韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

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なぁ、糞システム屋が金かけてこの年度末の忙しい時期に新システムをはじめたんだが
"ペーパーレス化を目的とした電子承認"を採用しすぎた挙句 内容登録ミスやら入力項目が多杉で業務効率大幅ダウン（作業時間3倍ほど）に陥っているんだが...

しまいにゃ、紙で出力してハンコを押して　上長に承認を得るときには紙を回そう　って状態に...
上長は内容をチェックするというより　クリックしてひたすら承認するだけで1日が終わっちまう状態になってるし

一部の部署では仕事が楽になるかもしれんけど　それによってウチの部署全体の業務効率がガタ落ちして　残業時間がかなり増えたんですが...
浪費以外の何者でもないですね。

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この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

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偽装請負は違法です
偽装請負は、若いうちは人手不足で感嘆に仕事が取れ上層部と営業はバカでも務まります。
しかし中高年になると仕事がなく、嫌がらせで追い出そうとします。
偽装請負は使い捨て、ピンハネ、中間搾取です。
拒否しましょう。労働局(または労働基準監督署)に訴えましょう。
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