952 :
非決定性名無しさん:2006/06/12(月) 00:39:36
953 :
非決定性名無しさん:2006/06/12(月) 00:40:10
>>951 確かにHPのセンスはないわな。
これじゃ人は騙せないよ。
954 :
非決定性名無しさん:2006/06/13(火) 14:46:15
955 :
非決定性名無しさん:2006/06/15(木) 11:08:34
956 :
非決定性名無しさん:2006/06/18(日) 10:47:42
>>955 せっかくのデカイ垂れ(.人.)が見づらいな。
素材を生かせていない。
957 :
非決定性名無しさん:2006/06/21(水) 13:25:40
>>954 巨大な瓢箪が二つぶら下がってるって感じ。
凄い爆乳だな。
958 :
ファッション感覚プラス感性を持った技術者:2006/06/24(土) 12:16:57
【明日への布石】(251)フォーラムエンジニアリング 7000人の技術者集団
■「新卒派遣」特化で成功
技術者派遣業大手、フォーラムエンジニアリング(東京都港区)の
「新卒者派遣」が注目されている。
理工系新卒者を正社員として採用、企業に派遣するもので、
来年度は一千人の大量採用を計画。「七千人の技術者集団」体制を築き、
技術者派遣業のトップに躍り出る構えだ。(松田文彦)
フォーラムエンジニアリングは1981年創業。起業家をめざし、
都内の百貨店を辞めて、慶応大学ビジネス・スクール(現・同大学院)
に学んだ大久保泉社長(56)が語学スクール経営の経験をもとに、
技術者派遣のアウトソーシング会社として立ち上げた。
大久保社長の基本理念は、
「ファッション感覚プラス感性を持った技術者の育成」
ビジネス・スクールでの人脈などを大切にし、
人材ビジネス一筋に歩んで、同社を「総合人材ビジネス企業」に育て上げた。
959 :
新規派遣先として中堅・中小企業のマーケット:2006/06/24(土) 12:19:40
◆技術高度化に対応
同社は「新卒者派遣」だけでなく、「キャリア技術者」の採用、育成にも
力を入れている。
年々、高まるクライアント企業からの要求や、技術の高度化・専門化に対応
するためで、電気、機械系技術者の採用には一段と熱が入る。
また、不足している技術者の育成をねらいに
「Eラーニングによる3DCAD(コンピューター支援による設計デザインシステム)研修」
を導入。教育体制を拡充・強化する一方、クライアント企業の要請に
スピーディに対応する態勢も確立している。
フォーラムエンジニアリングの本拠地は、東京・港区で、東北から九州まで
全国8ブロックに三十一拠点(支社・営業所・事業所)のネットワークを持つ。
派遣先企業は、東証一、二部上場企業を中心に優良中堅企業約800社。
大手企業中心だったが、新規派遣先として中堅・中小企業のマーケットを開拓している。
960 :
なぜ「ラーメンの麺なのか?」:2006/06/24(土) 12:23:04
■知的障害者の雇用拡大も
製麺事業部は、「知的障害者の雇用拡大」をねらいに昨年9月に発足した。
同社は2001年2月、社内スタッフによる「事務センター」を開設、
障害者が自由に働ける場を作った。
このセンターには、18人の障害を持つ社員が働いているが、
製麺事業部はその第2弾だ。
なぜ「ラーメンの麺なのか?」。
それは、「多くの人に親しまれ、日本人が大好きなラーメンの麺を
つくることで、『モノづくり』の楽しさ、
充実感を味わってもらえる仕事だと考えた」(大久保社長)からだ。
フォーラム麺は添加物を一切使用しない国内産小麦を使用。
鍛えぬいたコシと透明感が命の麺で、モノづくりのこだわりがある。
1食80円(スープ付き、税込み)で製造直売。
一階のラーメン店では、「ラーメン1杯150円」という格安で試食販売している。
また、
フ ォ ー ラ ム エ ン ジ ニ ア リ ン グ 営 業 マ ン が
ク ラ イ ア ン ト を 訪 問 す る 際 、
手 土 産 と し て 持 参 、
好 評
を博しているという。
961 :
非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 12:24:21
【めんづくりに役立つ会社情報】
◇本 社=東京都港区虎ノ門4の3の1、TEL03・5401・5500
◇設 立=1981年4月
◇資 本 金=6100万円
◇従業員数=6100人(2005年4月現在)
◇売 上 高=295億円(05年3月期)
◇事業内容=技術者派遣による技術サービスの提供、関連会社「フォーラム・スタッフ」で一般派遣事業
962 :
非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 15:25:10
一人頭の売上が500万円無いのな・・・
963 :
非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 18:01:12
964 :
非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 18:03:25
>>960 ラーメンの麺作りも物作りには変わらないものな。
965 :
非決定性名無しさん:2006/06/26(月) 05:15:55
アフォーラムエンジニアリング上場予定なし
保守Age
966 :
非決定性名無しさん:2006/06/26(月) 05:33:54
967 :
非決定性名無しさん:2006/06/28(水) 10:12:08
968 :
非決定性名無しさん:2006/06/28(水) 10:24:50
969 :
非決定性名無しさん:2006/06/30(金) 13:48:38
970 :
非決定性名無しさん:2006/07/01(土) 23:45:58
age
971 :
非決定性名無しさん:2006/07/02(日) 05:21:35
972 :
非決定性名無しさん:2006/07/02(日) 21:44:22
973 :
非決定性名無しさん:2006/07/04(火) 10:12:32
974 :
非決定性名無しさん:2006/07/06(木) 11:51:59
,. -一'´ `ヽ、_
/ `\
r'´ ヽ
ノ ,.ヘ、 ,. ‐'^ヽ、 l
(. / /'l,ィi ´ ゝ |
ノ ,' |l |l \、 ヽ ヽ
( | l' ヽ、 `'ー _( }
ヽ. |´`==。、 ー=='。、 } ,r‐、 ノ
)|. } { {,r‐.| 〈
. ヽ| ノ u } } ;,リ ノ
. | !._ ル'_ノ <´ レスが少ないっ・・・!
l. `__ |_,r'´
ヽ ー / | アフォーラムのスレ住人なにやってんの!!
ヽ. _, ‐'´ _|、
「l`T 「 ̄ ̄ ̄ |
|.|| ̄| │
975 :
非決定性名無しさん:2006/07/11(火) 21:10:17
age
976 :
非決定性名無しさん:2006/07/14(金) 15:32:57
( ゚,_・・゚)ブブブ
977 :
非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 11:56:30
978 :
非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 11:58:20
大久保泉です
979 :
非決定性名無しさん:2006/07/19(水) 23:42:55
980 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:47:12
【こんな人にピッタリ!!とりあえず入社しても後悔することはないでしょう!!な安心ランキング!!】
@超激務は嫌だ。 (例:NRI)
Aバリバリの外資は嫌だ。 (例:灰汁)
B技術が身につかない会社は嫌だ。 (例:データ、JEIS、CTC、コンサル会社)
C保守運用メインは嫌だ。 (例:DENSA、金融系の子会社)
Dイメージの悪い会社は嫌だ。 (例:大和総研、富士通、日立情報)
E独立系は嫌だ。 (例:オービック、TIS、CSK)
★★★★★★【2005年度SI(IT)業界 入社しても安心だよランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━ Sランク(東大・京大・東工・一橋) ━━━━━━━━
日本アイ・ビー・エム
-------------------- Aランク(早慶・旧帝) --------------------------
該当なし
-------------------- Bランク(上位駅弁・上智・ICU) ------------------
日本総研(JRI) みずほ情報総研(MHIR) 日本ユニシス
NEC 日立製作所 NTTコミュニケーションズ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク(中位駅弁・MARCH) ━━━━━━━━━━
電通国際情報サービス 住商情報(SCS) 新日鉄ソリューションズ 三井情報(MKI)
--------------------Dランク(下位駅弁) ---------------------------
日立ソフト ITフロンティア NECソフト NTTソフト 東芝情報
━━━━━━━━━━ Eランク(日東駒専) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研 NEC情報システムス NECネクサ
-------------------- Fランク(Fラン私大) ---------------------------------
兼松エレクトロニクス NECシステムテクノ
━━━━━━━━━━━ -Sランク(短大・高専) ━━━━━━━━━━━━━━
該当なし
981 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:48:17
平均給与は所定外給与(残業代)、ボーナスなしでこの金額
(附属統計表)
第1表 企業規模、性、学歴、年齢階級別所定内給与額(産業計)
企業規模、従業員1000人以上
(単位:千円)
年齢階級 男性労働者 女性労働者
学歴計 大卒 高専・ 学歴計 大卒 高専・
短大卒 高卒 中卒 短大卒 高卒 中卒
計 393.0 437.4 343.0 361.6 367.1 246.6 274.1 249.0 237.4 222.1
〜17歳 165.9 − − − 165.9 127.1 − − 135.0 124.3
18〜19 172.5 − − 172.4 182.5 164.8 − − 165.2 139.3
20〜24 209.9 221.4 204.1 203.1 211.2 193.4 208.5 195.4 179.0 165.0
25〜29 254.2 265.2 247.2 243.2 240.4 221.5 237.8 227.4 205.3 166.0
30〜34 324.3 347.7 298.9 290.6 277.9 256.5 302.6 261.3 224.8 169.8
35〜39 390.0 434.7 365.2 337.9 312.3 276.5 362.2 297.2 244.7 213.0
40〜44 450.4 517.3 420.3 388.3 341.5 289.8 400.5 321.4 260.6 226.7
45〜49 490.2 593.2 527.0 439.5 371.4 298.7 422.4 343.4 284.2 233.9
50〜54 520.2 653.5 548.2 472.4 393.6 290.2 438.3 349.8 279.4 237.8
55〜59 476.6 634.5 508.1 449.3 390.0 281.9 518.3 348.3 277.3 230.6
60〜64 324.4 494.6 266.6 278.3 252.7 244.3 561.1 292.2 244.1 197.6
65歳〜 303.7 512.7 253.3 216.5 196.5 202.5 391.8 236.7 195.6 193
982 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:49:26
フォーラムの離職率は公開されていないので詳細は不明ですが、
離職率の高い同業他社などから推測すると、15%〜30%の
間ではないかと予想できます。
年間離職率15%はあくまで最低ラインです。↓
983 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:50:19
離職率が年率15%の場合の社員の減り方(同期の社員が1000人いた場合)
1年目 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 1000
2年目 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■ 850
3年目 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□||II■■■ 723
4年目 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□||II■■■II 614
5年目 □□□□□□□□□□□□□□□□||II■■■■ 522
6年目 □□□□□□□□□□□□□■■■■III 444
7年目 □□□□□□□□□□||II■■■■ 377
8年目 □□□□□□□□||II■■■III 321
9年目 □□□□□□|||I■■■■ 272
10年目 □□□□□|III■■■I 231
11年目 □□□□|III■■■ 197
12年目 □□□||II■■II 167
13年目 □□|||I■■III 142
14年目 □□|III■■ 121
15年目 □|||I■■ 103
16年目 □||II■II 87
17年目 □|III■ 74
18年目 □■II 63
19年目 |||I■II 54
20年目 |||IIII 46
984 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:50:56
21年目 ||IIII 39
22年目 ||III 33
23年目 |III 28
24年目 |III 24
25年目 |II 20
26年目 |II 17
27年目 |II 15
28年目 |I 12
29年目 |I 11
30年目 |I 9
31年目 | 8
32年目 | 6
33年目 | 6
34年目 | 5
35年目 | 4
36年目 | 3
37年目 | 3
38年目 | 2
39年目 | 2
40年目 | 2
41年目 | 2
42年目 | 1
43年目 | 1
□|:新卒採用
■I:中途採用
985 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:51:27
離職率が年率16%の場合、4年で社員が半減する。
離職率が年率21%の場合、3年で社員が半減する。
離職率が年率29%の場合、2年で社員が半減する。
離職率が年率50%の場合、1年で社員が半減する。
986 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:52:14
20H/月 残業 −> 1日あたり1H残業
40H/月 残業 −> 1日あたり2H残業
60H/月 残業 −> 1日あたり3H残業
80H/月 残業 −> 1日あたり4H残業(毎日終電で帰宅)
100H/月 残業 −> 1日あたり5H残業(土曜日2日出勤)
120H/月 残業 −> 1日あたり6H残業(土曜日全て出勤)
140H/月 残業 −> 1日あたり7H残業(土曜日全て+日曜日2日出勤)
160H/月 残業 −> 1日あたり8H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤)
180H/月 残業 −> 1日あたり9H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜4日)
200H/月 残業 −> 1日あたり10H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜8日)
220H/月 残業 −> 1日あたり11H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜12日)
240H/月 残業 −> 1日あたり12H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜16日)
260H/月 残業 −> 1日あたり13H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜20日)
280H/月 残業 −> 1日あたり14H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜24日)
300H/月 残業 −> 1日あたり15H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜28日)
320H/月 残業 −> 1日あたり16H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、徹夜31日)
340H/月 残業 −> 1日あたり17H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、入浴時間なし)
360H/月 残業 −> 1日あたり18H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、休憩時間なし)
380H/月 残業 −> 1日あたり19H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、飯抜き)
400H/月 残業 −> 1日あたり20H残業(土曜日全て+日曜日全て出勤、過労死)
987 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 11:55:48
∧
┃
.1100.┨
┃ NRI○
.1050.┨
┃
.1000.┨
┃
950.┨
┃ ISID○
待 900.┨ 日本ユニシス○
┃
遇 850.┨ NTTデータ○
┃
│ 800.┨ オラクル○
┃ CTC○
年 750.┨ FSAS○ NEC○
┃ フューチャー○ 富士通○ 東芝○
収 700.┨ CRC○ 日立○
┃ SCS○ ○F-BSC ○日立情シス
988 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:30:45
│ 650.┨ TIS○
┃ OBC○ CSK○ ○日電計
万 600.┨ クレスコ○シーイーシー○ 川鉄情報○
┃ メイテック○
円 550.┨ 富士ソフトABC○ インテック○
┃ DTS○
500.┨
┃
450.┨
┃ アルプス技研○ ○FTS
400.┨
┃ 東コン○
350.┨
┃ トラコス○ ●フォーラム
┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━>
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
平 均 年 齢 ─ 歳
989 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:32:56
アウトソーシング
・自分のところで要因が不足している時に外部の会社に仕事を依頼する事。
・自分のところでやりたくない仕事を管理料などの名目でピンハネし、実作業と責任を外部の会社に押し付ける事。
・自分のところで技術的にできない仕事を会社の看板のデカさで、実作業を外部の会社に押し付け、自社の名目上の
実績を得ようとする事。
990 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:33:37
人貸し請負しかできない会社の特徴
・「アウトソーシング」と標榜する
・将来に期待を持たせる事を言って応募者を篭絡する
・入社したら90%以上多重派遣、人貸し請負だった
・営業が「カス・ヴァクァ」だから案件を逃す
・社内の状況が悲惨(IT系なのにコンピュータウイルスに感染したPCが多数など)
・自社内に技術窓口がない(人を出すだけだから会社は技術を保持する必要がないから)
・適職フェアーや求人誌の常連、当然ハロワの求人乱発。
991 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:34:23
■■求人雑誌のアウトソーシングに注意しましょう。■■
◎新プロジェクト始動!!
◎エンジニアの理想郷!!
◎存分にあなたの実力を発揮してください!!
他人に働かせて上前はねる連中が技術の会社を装って
偉そうな求人広告だすなってんだ。
992 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:35:33
出向と派遣と偽装派遣の違い
出向:
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社(アイシン精機など)が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ系、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。
派遣:(メイテック、フォーラムエンジニアリング、パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、テスター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。
偽装派遣:(富士ソフトABC、クリスタルグループ、フォーラムエンジニアリング)
一応本社に所属しているが、やっていることは派遣と変わらない。
正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数。
993 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:36:35
雇用の安定という言葉はフォーラムエンジニアリングには似合いません。
今、現職の人に言うよ。永遠に続く仕事は、絶対に無いよ。
現実を直視したくないと、ずっと目をそむけていると、どんどん時間が過ぎて
取り返しがつかなくなるよ。(既に取り返しのつかない人も居るようだけど。)
派遣って、結局のところ、人月単位の単価計算の要員でしかないと思うよ。
また、新しいところに派遣されたとしても、再度、人間関係を構築しなおし。
請負はリスクが高いということで、派遣で人月計算しているところばかりでしょ?
年齢が逝けば、PLとしての能力も必須となる。そんな環境下では、
そういった経験は積めませんよ。
また、基本設計の辺は、プロパーの人が全部やっているでしょ?
あと、技術的においしいところは、プロパーの人が全部やっているでしょ?
それらの経験が無いと、非常につらいよ。
派遣要員なんて、結局のところ人手が大量に必要なところに突っ込まれるだけで、
誰でもできる作業(実際にはそうとはいえないけどね。)をやっているに過ぎないと
思ったほうが良いよ。
994 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:37:05
フォーラムエンジニアリング
先日、フォーラムエンジニアリングから内定通知の封筒がきた。
この会社は、メイテックと同じくアウトソーシングで派遣会社だ。
合同説明会で初めてこの会社を知り、会社説明会に行ってみた。
その後、国語、物理、化学、情報などの一般常識と作文があり、1次面接、最終面接と
いう具合だ。
一般常識に欠けている私だが、約2週間くらい経って1次面接の案内がきた。
1次面接では1人の面接官に2人ずつ呼ばれ、約30分間、志望動機、転勤は可能か?、
学んだプログラム言語は?、車は持っているか?など聞かれた。
そして2週間くらい経って最終面接の案内が来た。
最終面接は広島支社内で行われ、人事部長が私たち2人に対して、仮に今課長代理とし
て給料が下がっても課長に昇進したいですか?、上司から言われて物事が失敗したときど
う言いますか?、またあなたが上司なら言われたことに対してどう言いますか?などの人
間性を見る質問をした。
995 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:37:42
なぜこんな質問をするかというと、毎年会社に入社する人があまり使えない人が多いら
しい。
会社に入って延びる人を見極めているのだ。
内定はもらったものの、志望していない会社なので辞退するつもりだ。
実はこの会社もメイテックと同様、ネットでの噂が絶えなかった。
やはり派遣会社はどこも悪い印象しかない。
就職難と言われているが、会社にこだわらなければ、それほど困らないだろう。
ソース↓
フォーラムエンジニアリング
http://www.guilty-desire.com/diary/020625.htm
996 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:50:30
まともな社会生活を送るためには、なんだかんだいって、ある程度の収入
が必要となります。すべてを捨てて、ホームレスになるっていうのであれば、
別ですけど。
このような状況が、突然やってくるのがフォーラムエンジニアリングです。
貯金は食いつぶすは、収入が無いのに税金払わなければならないわ、
大変です。
雇用の安定という言葉は、フォーラムエンジニアリングには似合いません!
今、仕事にありついている香具師も、プロジェクトは永遠に続かないよ。
ある日突然、プロパーの方針転換で「君、要らない。」っていわれる可能性あるよ。
真っ先に切られるのは、派遣社員だからね!
派遣社員は、雇用の調整弁だよ。
必要なときに、必要な人材を集める際の駒にしか過ぎないよ。
常用派遣の嫌なところは、「とりあえず」社員って言うことで、
気分上拘束されることに在る。
997 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:51:17
派遣労働経験者はまともな職に就けなくなってしまいます。
同能力で比較すれば年齢が高くなるほど派遣先の選択肢が少なくなり、
最終的には派遣労働者としてもDQN企業正社員としても生きて行けなくなります。
派遣業者各社の過当競争による契約単価の下落も見逃せません。
雇用情勢が厳しい昨今ですが出来るだけ派遣業界には関わらないように注意しましょう。
998 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:51:56
/\
派遣先なし\/\
|\ / \/\
/\ \ |\ / \/\
/ \ | \ |\ / リストラ
|\ / .| \ |\ / \ /\
/ \ \/ | \ |\ / \/\
復帰 \ | .| \ |\ / \/\
|\ /| | \|\ / \
| \ //\ \ / \
| |/ \ ウワァン! /\ 失業 >
| \ /| ヽ(`Д´)ノ / \ / .|
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| |/ \ /\ / < ヽミ3 \ /| / |
| \ /| /\/ \ ダンボーラ\ /| / |
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| \ 騙されて雇用 / .|
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999 :
非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 13:52:30
絶対この会社には入社してはいけません
人間らしい生活ができない
転職も不可能
精神も崩壊します
どうしても内定が欲しくて「就職」という 形だけ が欲しい人は
勝手にしてください。
ただし後の人生どうなっても知りません
1000 :
長寿スレ終に終了:2006/07/27(木) 13:53:56
ノ, ,.
,. ,、-─‐‐----' `-'、
,.- 〃,.-‐'" `'''- .,_
{ l | '" `''ー─‐'ノ
,ゞ / / `゙< ̄
/ // /! !i \ \ \
/ / ,.-''" // | | | ヽ ヽ ゙i
// / l"´ ̄0゙ヽ、 l l ゙i ヽ ヽ |
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!/ / / ,.-'"i! / ∵∴ / i!l 0ヽ,゙i |!
i! l / | ( | / ∴ ゙、ヽ .ノ ! | l′
l! ゙、 ! ゙i -、 / ∴/ / /
リ ` | ,.---- ., i ./ / / お、俺だってー。
|./ /| / ゙i‐' -‐'"l l_, 1000ゲットすることくらいできんだよ!
从 /i. ゝ l. / / /
/ ヽ, | ゙i ヽ ̄ ゙ヽ、 / /
_,,.-く \ i ` 、 ` ---`'' /
__,、-‐'" ヽ \ ゙i ゙ヽ、 ー‐'' /
ヽ ゙''- .,_ ゙'- ., /!
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1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。