なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？
1 ：非決定性名無しさん：
論理的な奴が多いと思いきや、この逆説はなんだ？
感情的な奴が多いではないか！
しかも、すぐ怒る短気な奴の多いこと。
論理が通じない奴は、ホント辞めて欲しい。
感情的な奴が多いではないか！
しかも、すぐ怒る短気な奴の多いこと。
論理が通じない奴は、ホント辞めて欲しい。
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そうだね
>>1
あんたもなかなかええ勝負やで。
あんたもなかなかええ勝負やで。
逆に論理的な奴が多い業界ってどこなんだろう
5 ：非決定性名無しさん：03/02/08 07:24
>>4
シンクタンク、○○研究所
シンクタンク、○○研究所
6 ：非決定性名無しさん：03/02/08 16:19
半年のプロジェクトに2ヶ月目から入ったら、
すでに「2ヶ月の進捗遅れです」みたいなこと？
すでに「2ヶ月の進捗遅れです」みたいなこと？
7 ： ：03/02/08 16:28
8 ：非決定性名無しさん：03/02/08 16:32
「根回し機能を実装してくれ」と要求されることが滅茶苦茶多い。
「この人からの申請なら条件を満たしていなくても承認されるように」とか
「この人からの申請ならこの処理を後回しにしてアプリ使用できるようにしてくれ」とか。
「お得意さんにはユーザ登録を省いてシステムにログインできるように」とかね。
「このような処理は論理的に定義できないので
システムが複雑になり機能性や保守性に欠けます。
よってシステムへの実装はお見送りさせていただきますのでご了承願います。」
とお断りをいれたら、『お前はまだ若い！』と一喝されました。
「この人からの申請なら条件を満たしていなくても承認されるように」とか
「この人からの申請ならこの処理を後回しにしてアプリ使用できるようにしてくれ」とか。
「お得意さんにはユーザ登録を省いてシステムにログインできるように」とかね。
「このような処理は論理的に定義できないので
システムが複雑になり機能性や保守性に欠けます。
よってシステムへの実装はお見送りさせていただきますのでご了承願います。」
とお断りをいれたら、『お前はまだ若い！』と一喝されました。
9 ：非決定性名無しさん：03/02/08 18:32
学問に分類されているけど
ここのスレッドは「情報システム」で仕事している人の溜まり場でしょ？
他の業界同様不満がいっぱいあるんでしゅよ我々は。
技術的な話よりもグチをこぼすはけ口がほしいのです。。
ここのスレッドは「情報システム」で仕事している人の溜まり場でしょ？
他の業界同様不満がいっぱいあるんでしゅよ我々は。
技術的な話よりもグチをこぼすはけ口がほしいのです。。
10 ： ：03/02/08 19:41
他にこういう話題を扱う板を作って欲しい
別カテゴリに
別カテゴリに
11 ：非決定性名無しさん：03/02/08 19:44
>>8 はフリーターでもやってたほうがいい
>>10
ちくり裏事情とかあるじゃん
ちくり裏事情とかあるじゃん
>>8 「根回し機能」ってなに？
勘違いでなければシステムの作りが悪いのではないかと。
次の二つは「この人」ってのを
「あるグループ」にすれば良いだけだと思うが・・・。
権限のグルーピングシステムを作れば良しと。
（っていうか普通「ある」または「作る」と思うが）
最後のは、処理も何も実運用前に、あらかじめ登録すれば済む話だし。
勘違いでなければシステムの作りが悪いのではないかと。
次の二つは「この人」ってのを
「あるグループ」にすれば良いだけだと思うが・・・。
権限のグルーピングシステムを作れば良しと。
（っていうか普通「ある」または「作る」と思うが）
最後のは、処理も何も実運用前に、あらかじめ登録すれば済む話だし。
>>13
あるよねぇー、組織の実際の仕事の仕組みが、明文化されてなかったり、組織構造に反映してなかったりして、
「この仕事の内容は○○さんに聞かなきゃﾀﾞﾒ」ってな組織って。(ＳＥ側の会社でも多数・・・)
そーゆー暗黙ルールをひたすら聞いて曖昧さを包含したシステム作るのが馬鹿マジメなＳＥだとすると、
ルールの明文化〜組織プロセスの改善図るのが、ERP屋〜経営コンサル屋、
暗黙知の共有とか逝って、あさっての方向に逝っちゃうのがＫＭ屋、かと。
あるよねぇー、組織の実際の仕事の仕組みが、明文化されてなかったり、組織構造に反映してなかったりして、
「この仕事の内容は○○さんに聞かなきゃﾀﾞﾒ」ってな組織って。(ＳＥ側の会社でも多数・・・)
そーゆー暗黙ルールをひたすら聞いて曖昧さを包含したシステム作るのが馬鹿マジメなＳＥだとすると、
ルールの明文化〜組織プロセスの改善図るのが、ERP屋〜経営コンサル屋、
暗黙知の共有とか逝って、あさっての方向に逝っちゃうのがＫＭ屋、かと。
15 ：非決定性名無しさん：03/02/08 23:16
16 ： ：03/02/08 23:47
>>13
対処方法としては、その通りだと思うけどね…。
「システムで対処できない＝作りが悪い」みたいな発想はもっとも
らしいようで、諸要因を考慮しない乱暴なものになりかねない。
顧客、経営者、管理者…には都合がよいけど、実際の作業者には
たまらないかな。
（ま、本当に無能な設計者やプログラマというものはいますが…）
対処方法としては、その通りだと思うけどね…。
「システムで対処できない＝作りが悪い」みたいな発想はもっとも
らしいようで、諸要因を考慮しない乱暴なものになりかねない。
顧客、経営者、管理者…には都合がよいけど、実際の作業者には
たまらないかな。
（ま、本当に無能な設計者やプログラマというものはいますが…）
17 ：非決定性名無しさん：03/02/09 00:11
>>1
情報システム工学つうのは情報をどうやって扱うかというテクニック・知識のことであって、
情報そのもの（論理）を扱う訳じゃないからだよ。極端な話、論理はどうでも良いわけ。
つまり、情報そのもの、中身としての論理は全く関係ない。ブラックボックス。
それをどこに送るとか、格納するとか、加工するかの問題だから。
だから情報科学出の先生がトンデモ地震予知サイトなんか立ち上げたりして、
学会から顰蹙を買ったりする。
情報の斟酌がまともなら学会で誰も既知外扱いしないけど、まあこれがいい加減なわけだ。
地震学そのものに関しては不勉強なんだな。単に情報を処理してるだけだから。
情報システム工学つうのは情報をどうやって扱うかというテクニック・知識のことであって、
情報そのもの（論理）を扱う訳じゃないからだよ。極端な話、論理はどうでも良いわけ。
つまり、情報そのもの、中身としての論理は全く関係ない。ブラックボックス。
それをどこに送るとか、格納するとか、加工するかの問題だから。
だから情報科学出の先生がトンデモ地震予知サイトなんか立ち上げたりして、
学会から顰蹙を買ったりする。
情報の斟酌がまともなら学会で誰も既知外扱いしないけど、まあこれがいい加減なわけだ。
地震学そのものに関しては不勉強なんだな。単に情報を処理してるだけだから。
18 ：非決定性名無しさん：03/02/09 13:36
仕様検討の段階で、イレギュラーケースなんてものはいくらでも思いつくよ。
お客が「すべてっをこのシステムで」という考えをもったり、
デベロッパ側が「すべてをこのシステムに盛り込む」なんて張り切っちゃうと、
イレギュラーケースにすべて対応することになり
ターゲットが不明確で整合性のないシステムが出来上がる。
どんなシステムだって非稼動時の代替手段を用意するんだから、
ほとんどのイレギュラーケースはその代替手段で扱うべき。
>>8の考えのように、シンプルにしておいて、システムの範囲を明確にしておくという方針は正解。
ただし>>8が書いているような要求は、
ユーザーとグループとロールと権限をまっとうに設計していれば、
"システムの範囲内"でたやすく実現できると思うんだけどなあ。
お客が「すべてっをこのシステムで」という考えをもったり、
デベロッパ側が「すべてをこのシステムに盛り込む」なんて張り切っちゃうと、
イレギュラーケースにすべて対応することになり
ターゲットが不明確で整合性のないシステムが出来上がる。
どんなシステムだって非稼動時の代替手段を用意するんだから、
ほとんどのイレギュラーケースはその代替手段で扱うべき。
>>8の考えのように、シンプルにしておいて、システムの範囲を明確にしておくという方針は正解。
ただし>>8が書いているような要求は、
ユーザーとグループとロールと権限をまっとうに設計していれば、
"システムの範囲内"でたやすく実現できると思うんだけどなあ。
19 ： ：03/02/10 19:43
20 ： ：03/02/19 00:55
>>18
「お得意さんにはユーザ登録を省いてシステムにログインできるように」っての
はどーやるんだ？
何をするにも「俺様はお得意様なのである」って名乗ってもらわないことには認
識しようがないと思うんだが。バイオメトリクス認証か？(w
>>8
そういう内容(ある種の要件)をすべて箇条書きでくださいって言ったら？「そこ
に書いてくれた内容は全て満たします。しかし私が知らないことは作りようがあり
ません」っていうのは通用しないのか？
「お得意さんにはユーザ登録を省いてシステムにログインできるように」っての
はどーやるんだ？
何をするにも「俺様はお得意様なのである」って名乗ってもらわないことには認
識しようがないと思うんだが。バイオメトリクス認証か？(w
>>8
そういう内容(ある種の要件)をすべて箇条書きでくださいって言ったら？「そこ
に書いてくれた内容は全て満たします。しかし私が知らないことは作りようがあり
ません」っていうのは通用しないのか？
21 ：非決定性名無しさん：03/02/27 01:51
22 ：非決定性名無しさん：03/02/27 07:31
業務上論理性は必要なので、論理性は持っているが、基本的に自分の心を統御できない精神的未成熟な人が多いので、直ぐに感情に流される。
>>22
すまん。それ漏れのことだ。というか一番損するのは漏れかも。
すまん。それ漏れのことだ。というか一番損するのは漏れかも。
24 ：非決定性名無しさん：03/03/01 11:09
soukamo
現場上がっちゃったマネージャには、非論理的なヤシが多いな。
障害発生時に、障害回復スケジュールを提出すると、
必ずスケジュールを切り縮めて、トラブル拡大しちゃう阿呆とか。
障害発生時に、障害回復スケジュールを提出すると、
必ずスケジュールを切り縮めて、トラブル拡大しちゃう阿呆とか。
>>25
現場上がったマネージャーでもそういうことをしないひとも少なくないよ。
っていうか、その例示での管理者はあきらめのわるい上司なのだなー。
障害が出た時点である程度信用はさがってるから、
そこからさらに下げないことが立場としての至上命令で、
なるべく短い時間で復旧っていうのは顧客の望みである。
顧客をぬか喜びさせる管理者はただの詐欺師であり、
顧客とじぶんちにとっても特別背任罪ものだってことをわかってないのだな。
現場上がったマネージャーでもそういうことをしないひとも少なくないよ。
っていうか、その例示での管理者はあきらめのわるい上司なのだなー。
障害が出た時点である程度信用はさがってるから、
そこからさらに下げないことが立場としての至上命令で、
なるべく短い時間で復旧っていうのは顧客の望みである。
顧客をぬか喜びさせる管理者はただの詐欺師であり、
顧客とじぶんちにとっても特別背任罪ものだってことをわかってないのだな。
（＾＾）
28 ：非決定性名無しさん：03/03/24 20:43
良スレ
29 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/03/24 21:55
色々な意見が出てるけど>>16さんのがまともかなぁ（笑
私達はともすれば顧客を置き去りにした論理性や効率性のみの拙速な設計をしがちであることを
頭の片隅に置くべきである。
勿論、このことは顧客の言うとおりに設計すべし！と言っている訳ではない。
顧客と歩調を合わせることが大事であると言ってるわけね。
# 表面的な論展開はそれこそ価値がないことに気付くべきですな。
私達はともすれば顧客を置き去りにした論理性や効率性のみの拙速な設計をしがちであることを
頭の片隅に置くべきである。
勿論、このことは顧客の言うとおりに設計すべし！と言っている訳ではない。
顧客と歩調を合わせることが大事であると言ってるわけね。
# 表面的な論展開はそれこそ価値がないことに気付くべきですな。
拙速な設計を未然に防いだり、顧客と歩調を合わせた作業を行うために、
具体的にどのような点に気をつければよいでしょうかね
＞# 表面的な論展開はそれこそ価値がないことに気付くべきですな。
激しく同意。
具体的にどのような点に気をつければよいでしょうかね
＞# 表面的な論展開はそれこそ価値がないことに気付くべきですな。
激しく同意。
31 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/03/25 02:56
>>30
> 拙速な設計を未然に防いだり、顧客と歩調を合わせた作業を行うために、
> 具体的にどのような点に気をつければよいでしょうかね
これに対する解答は人によってその手法なりが大きく異なってくることを最初に申しておきます。
私は、顧客の要求（発言や考え方）は設計における基本情報であると考えています。
勿論、それらの情報に整合性が無かったり、実情の約束事そのものに矛盾があったりする訳です。
そんなときに「整合性が無いからダメ！」って言うのは容易くそれで終わってしまったり、
一般的な整合性を持ち出して「こう在るべき論」を強引に論じることは拙速であり軽率であると考えます。
確かに、基本情報に矛盾を抱えたままで整合性ある約束事を取り決めることは不毛と言えます。
その為、基本情報の矛盾点を指摘し整合性の取れた情報に加工する必要があるのは其のとおりです。
でだ、ここで注意して欲しいのは「整合性の取れた情報に加工する」とは
「基本情報が伝えている情報の一部を捨てる」ってことなんです。
単に整合性が取れていないからカットするとか、基本は云々だからこれで行きましょうってのは
設計しているようで設計に非ずと捉えるべきです。
整合性が取れていない背景を読み現状を理解する努力（これが分析です）無くして満足行く設計など
出来ないと考えます。
そして、背景が読めたのであればそれらを顧客にぶつける事により顧客の真意や隠された要因が
見えて来る筈です。
「整合性の取れた情報に加工する」のはその後で良いのです。
> 拙速な設計を未然に防いだり、顧客と歩調を合わせた作業を行うために、
> 具体的にどのような点に気をつければよいでしょうかね
これに対する解答は人によってその手法なりが大きく異なってくることを最初に申しておきます。
私は、顧客の要求（発言や考え方）は設計における基本情報であると考えています。
勿論、それらの情報に整合性が無かったり、実情の約束事そのものに矛盾があったりする訳です。
そんなときに「整合性が無いからダメ！」って言うのは容易くそれで終わってしまったり、
一般的な整合性を持ち出して「こう在るべき論」を強引に論じることは拙速であり軽率であると考えます。
確かに、基本情報に矛盾を抱えたままで整合性ある約束事を取り決めることは不毛と言えます。
その為、基本情報の矛盾点を指摘し整合性の取れた情報に加工する必要があるのは其のとおりです。
でだ、ここで注意して欲しいのは「整合性の取れた情報に加工する」とは
「基本情報が伝えている情報の一部を捨てる」ってことなんです。
単に整合性が取れていないからカットするとか、基本は云々だからこれで行きましょうってのは
設計しているようで設計に非ずと捉えるべきです。
整合性が取れていない背景を読み現状を理解する努力（これが分析です）無くして満足行く設計など
出来ないと考えます。
そして、背景が読めたのであればそれらを顧客にぶつける事により顧客の真意や隠された要因が
見えて来る筈です。
「整合性の取れた情報に加工する」のはその後で良いのです。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
あぼーん
あぼーん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
37 ：非決定性名無しさん：03/07/17 01:41
非論理的です。 ｂｙスポック
38 ：非決定性名無しさん：03/07/17 01:57
>>1
「論理的なひとは、感情をコントロールできる」
という前提で話されていますが、そうとは限りません。
むしろ、論理を重要視するあまり、相対的に感情自体を重要視しなかった場合
感情のコントロールが未発達になってしまうのはよくあることです。
「論理的なひとは、感情をコントロールできる」
という前提で話されていますが、そうとは限りません。
むしろ、論理を重要視するあまり、相対的に感情自体を重要視しなかった場合
感情のコントロールが未発達になってしまうのはよくあることです。
39 ：非決定性名無しさん：03/07/18 00:31
>>1
ロンリって、古典論理っすかぁー。
排中律入れた直感主義ロンリとか、
時間軸入れた時制ロンリやらにゃー、だめっしょ、イマドキ。
イマドキ、ロンリロンリ言う奴って、
ロンリの反対語がブツリだと思っちゃうよな
古典的ＰＯＡプログラマーっぽくて、なんかイタイ。
イマドキの先端プログラマの関心は
ＵＭＬで動的モデリングとかってあたりでしょ、やっぱ
ロンリって、古典論理っすかぁー。
排中律入れた直感主義ロンリとか、
時間軸入れた時制ロンリやらにゃー、だめっしょ、イマドキ。
イマドキ、ロンリロンリ言う奴って、
ロンリの反対語がブツリだと思っちゃうよな
古典的ＰＯＡプログラマーっぽくて、なんかイタイ。
イマドキの先端プログラマの関心は
ＵＭＬで動的モデリングとかってあたりでしょ、やっぱ
40 ：非決定性名無しさん：03/07/18 00:36
あぼーん
あぼーん
43 ：非決定性名無しさん：03/07/18 04:51
>>40
＞意味もわからずによく恥ずかしげも無く
＞そういったことが言えますな。
＞きみ、この仕事向いてないようだね。
ねぇねぇ、このスレタイでロンリつうてるのは、
単に合理性とか一貫性とかクレーバーつう意味じゃねぇーの（笑
例え、かなりクレーバーであっても、簡単には片付かない問題って世の中には多いけど。
まず>>1は、この業界と一見関係ありそうで、
実は感情的な文学表現でしかない「非ロンリ的」つう表現を、
明確に定義しろ。議論はそれからだ（笑
＞意味もわからずによく恥ずかしげも無く
＞そういったことが言えますな。
＞きみ、この仕事向いてないようだね。
ねぇねぇ、このスレタイでロンリつうてるのは、
単に合理性とか一貫性とかクレーバーつう意味じゃねぇーの（笑
例え、かなりクレーバーであっても、簡単には片付かない問題って世の中には多いけど。
まず>>1は、この業界と一見関係ありそうで、
実は感情的な文学表現でしかない「非ロンリ的」つう表現を、
明確に定義しろ。議論はそれからだ（笑
あぼーん
あぼーん
46 ：４３：03/07/18 05:14
>>31
お、出張さん！「整合性」とはうまい表現ですね。
さすが亀の甲より年の功、だ。
でも、整合性ってどの範囲の事を指してるんだろう？
客の話に自己矛盾があるかないか、なんてレベルで悩むんだったら、
直接顧客の仕事の現場にフィールドワークに入って、
あるがままの現状と問題点を調査した方がいい。
客の説明が下手なのか、客の仕事内容に矛盾があるのか、確認できるだろう。
で次は、客の仕事を改善に、踏み込むか否か、が問題だ。
コンサルとか外資系とか看板しょってて、顧客より優位で仕事ができるなら、
自分とこのやり方押し付けた揚げ句、結果がうまく行かなくても他人のせいにして平気な顔で済ましとく事が可能だろう。
もし元請がそーゆーセンスの奴だったら、
ニコニコしながら背理法で自己矛盾を起こさせて、
こちらに都合のいい恣意的な結論に誘導するテクニックがある。
＃古典論理しか知らない、アフォ・コンサル、アフォSEにしか通用しないけど
現場の仕事の矛盾を解決できず、矛盾をそのまま仕様に取り込むとなると、
オブジェクト指向モデリングが有効性を発揮する（ｗ
お、出張さん！「整合性」とはうまい表現ですね。
さすが亀の甲より年の功、だ。
でも、整合性ってどの範囲の事を指してるんだろう？
客の話に自己矛盾があるかないか、なんてレベルで悩むんだったら、
直接顧客の仕事の現場にフィールドワークに入って、
あるがままの現状と問題点を調査した方がいい。
客の説明が下手なのか、客の仕事内容に矛盾があるのか、確認できるだろう。
で次は、客の仕事を改善に、踏み込むか否か、が問題だ。
コンサルとか外資系とか看板しょってて、顧客より優位で仕事ができるなら、
自分とこのやり方押し付けた揚げ句、結果がうまく行かなくても他人のせいにして平気な顔で済ましとく事が可能だろう。
もし元請がそーゆーセンスの奴だったら、
ニコニコしながら背理法で自己矛盾を起こさせて、
こちらに都合のいい恣意的な結論に誘導するテクニックがある。
＃古典論理しか知らない、アフォ・コンサル、アフォSEにしか通用しないけど
現場の仕事の矛盾を解決できず、矛盾をそのまま仕様に取り込むとなると、
オブジェクト指向モデリングが有効性を発揮する（ｗ
47 ：４３：03/07/18 05:17
×客の仕事を改善に
○客の仕事内容の改善に
○客の仕事内容の改善に
48 ：非決定性名無しさん：03/07/18 06:03
>>8 の
＞このような処理は論理的に定義できない
つうのは、
A.単にデータ不足で、縮重した複数の状態を区別できてない
(この例では特定のロールの存在の見落とし)とか、
B.客の仕事に、業務屋やシステム屋が想定していない新しい状況が生じていて、
それを既存のシステムで吸収するのには困難がある、とか
C.そもそも仕事の方法論が先進的だったり、業界に新しいパラダイムが芽生えつつあって、
それをシステム化するための知識が未確立だとか、
色々な状況が考えられるな（ｗ
客としては、自分の要求が上記A〜Cのどれに当てはまるか確認できれば納得するんだろうけど、
それを「非ロンリ的です」ってバッサリ切ったら、使えないＳＥのレッテル貼られてもしゃーないな（笑
悲惨な現場では、
手間暇かけて使えないシステムを作った揚げ句顧客を丸め込んで利益をふんだくるＳＥよりも、
「出来ないです」って明確に答えるＳＥの方が、
好まれるみたいだが（笑
＞このような処理は論理的に定義できない
つうのは、
A.単にデータ不足で、縮重した複数の状態を区別できてない
(この例では特定のロールの存在の見落とし)とか、
B.客の仕事に、業務屋やシステム屋が想定していない新しい状況が生じていて、
それを既存のシステムで吸収するのには困難がある、とか
C.そもそも仕事の方法論が先進的だったり、業界に新しいパラダイムが芽生えつつあって、
それをシステム化するための知識が未確立だとか、
色々な状況が考えられるな（ｗ
客としては、自分の要求が上記A〜Cのどれに当てはまるか確認できれば納得するんだろうけど、
それを「非ロンリ的です」ってバッサリ切ったら、使えないＳＥのレッテル貼られてもしゃーないな（笑
悲惨な現場では、
手間暇かけて使えないシステムを作った揚げ句顧客を丸め込んで利益をふんだくるＳＥよりも、
「出来ないです」って明確に答えるＳＥの方が、
好まれるみたいだが（笑
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
なんでこのスレって非論理的な奴が多いの？
55 ：非決定性名無しさん：03/07/18 13:07
>>54
さっさと｢非ロンリ的｣の意味を定義しろ！
さっさと｢非ロンリ的｣の意味を定義しろ！
56 ：非決定性名無しさん：03/07/18 13:32
>>55
>>1や>>54 の言う「非ロンリ的」ってのは、
「俺様以外みんなアフォ」って程度の、
素朴な感情表現に過ぎないんだから、
普遍的な意味付けを求めたらかわいそうだよ。
もし>>1や>>54が、充分な知的訓練を受けていたならば、
自分の主観的感情を客観的に分析し、
その感情を普遍的概念と関連付けて、
もっと有効なコミュニケーションを取れるはずなんだが。
嗚呼、可哀想な>>1 & >>54 !!!
主観を、普遍的な概念と結び付ける訓練ができてたら、
こんな「非ロンリ的」な
>>1や>>54 の言う「非ロンリ的」ってのは、
「俺様以外みんなアフォ」って程度の、
素朴な感情表現に過ぎないんだから、
普遍的な意味付けを求めたらかわいそうだよ。
もし>>1や>>54が、充分な知的訓練を受けていたならば、
自分の主観的感情を客観的に分析し、
その感情を普遍的概念と関連付けて、
もっと有効なコミュニケーションを取れるはずなんだが。
嗚呼、可哀想な>>1 & >>54 !!!
主観を、普遍的な概念と結び付ける訓練ができてたら、
こんな「非ロンリ的」な
あぼーん
あぼーん
59 ：１３２人目の素数さん：03/07/18 16:06
文系が多いからだろう、理系がこんなにいる訳は無い
文系はあくまで客先文系の相手であり、本質的に理系の仕事だが
文系ー文系だと主観的交渉で、技術レベルとの論理的乖離が起こる
論理的文系がいないということだろう
文系はあくまで客先文系の相手であり、本質的に理系の仕事だが
文系ー文系だと主観的交渉で、技術レベルとの論理的乖離が起こる
論理的文系がいないということだろう
あぼーん
あぼーん
62 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/07/18 23:04
>>59
＞技術レベルとの論理的乖離が起こる
＞
＞論理的文系がいないということだろう
だぁかぁらぁー、そこ言ってる「ロンリ」って単語の意味を、はっきりさせてよ♥
一行目で「論理的乖離」つってるのは、実際は「実装技術による裏付けのない仕様」＝「仕様と実装技術の乖離」じゃないのー？
三行目の「論理的」つってるのは、実際は「実装技術をわきまえた」程度の意味じゃないのー？
そーゆーふーに、単語のの細かい意味を無視して、専門用語を感覚的に使ってしまう杜撰さにこそ、「文系的センス（ｗ」を感じる（笑
＞技術レベルとの論理的乖離が起こる
＞
＞論理的文系がいないということだろう
だぁかぁらぁー、そこ言ってる「ロンリ」って単語の意味を、はっきりさせてよ♥
一行目で「論理的乖離」つってるのは、実際は「実装技術による裏付けのない仕様」＝「仕様と実装技術の乖離」じゃないのー？
三行目の「論理的」つってるのは、実際は「実装技術をわきまえた」程度の意味じゃないのー？
そーゆーふーに、単語のの細かい意味を無視して、専門用語を感覚的に使ってしまう杜撰さにこそ、「文系的センス（ｗ」を感じる（笑
63 ：非決定性名無しさん：03/07/18 23:22
>>1 に出てくる「論理的」という単語は、おそらく「理性的」とか「知的」という単語で置き換え可能だな。
結果として、スレタイの「非論理的」という単語も、「非-理性的」とか「非-知的」ってことになるんだろうな。
つまり、このスレは「論理的」という言葉に、過剰な多義性を持たせる事で、自己矛盾と混乱を自ら招いている、一種の言葉遊びスレに過ぎないんだな。
>>48の分類でいくと、ケースA.「単にデータ不足で、縮重した複数の状態を区別できてない」に相当するわけだ。
以上、分析おしまい。
結果として、スレタイの「非論理的」という単語も、「非-理性的」とか「非-知的」ってことになるんだろうな。
つまり、このスレは「論理的」という言葉に、過剰な多義性を持たせる事で、自己矛盾と混乱を自ら招いている、一種の言葉遊びスレに過ぎないんだな。
>>48の分類でいくと、ケースA.「単にデータ不足で、縮重した複数の状態を区別できてない」に相当するわけだ。
以上、分析おしまい。
>>63
きれいにまとめたな
きれいにまとめたな
65 ：非決定性名無しさん：03/07/18 23:59
なんでこの業界って炉裏な奴が多いの？
66 ：非決定性名無しさん：03/07/19 00:03
拉致されてブチ殺された横田さん達を、少しでもかわいそうだと思うならパチンコ止めようや。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html
北朝鮮財政を支えていたのは、実は日本のパチンコ産業からの献金であった
（1980年代、アメリカの保守系雑誌『タイム』は、土井たか子委員長を含む
当時の日本社会党幹部数名を"Pachinko Socialist"『パチンコ・ソーシャリスト』
と名指しして非難した。
日本のパチンコ産業の献金が北朝鮮経由で社会党に流れこんでいる、というのである。
じっさい、土井たか子は当時のパチンコの業界団体から「パチンコ文化人」の称号を
奉られていた）。北朝鮮の支配階級は、在日朝鮮人にさんざん稼がせて貢がせておいて、
金日成の銅像造りや、その息子金正日の個人的趣味の映画作り、 中小国数十か国が
出てくるだけの淋しい国際イベント、はてはテロ事件やミサイル等大量破壊兵器の
製造など、くだらないことばかりにその金を遣って「あそびほうけて」いたのである
（ムリもない。 日本に「打出の小槌」を持っていたのだから）。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html
北朝鮮財政を支えていたのは、実は日本のパチンコ産業からの献金であった
（1980年代、アメリカの保守系雑誌『タイム』は、土井たか子委員長を含む
当時の日本社会党幹部数名を"Pachinko Socialist"『パチンコ・ソーシャリスト』
と名指しして非難した。
日本のパチンコ産業の献金が北朝鮮経由で社会党に流れこんでいる、というのである。
じっさい、土井たか子は当時のパチンコの業界団体から「パチンコ文化人」の称号を
奉られていた）。北朝鮮の支配階級は、在日朝鮮人にさんざん稼がせて貢がせておいて、
金日成の銅像造りや、その息子金正日の個人的趣味の映画作り、 中小国数十か国が
出てくるだけの淋しい国際イベント、はてはテロ事件やミサイル等大量破壊兵器の
製造など、くだらないことばかりにその金を遣って「あそびほうけて」いたのである
（ムリもない。 日本に「打出の小槌」を持っていたのだから）。
67 ：非決定性名無しさん１３号：03/07/19 02:22
オレ、その辺で労働している社会人です。
毎日上司に「ネットワークで情報共有がシェア獲得のキーだ」とか言いわれなが仕事しています。
さらには
「そのためには新たなシステム構築が必要だ、どこに仕事を依頼すべきか」
なんて言葉をよく聞きます。
…ですが、彼達のやろうとしている事をちょっとスキルがあるらしい先輩に説明してもらうと
「会社にパソコンとLANが入っているんだから掲示板立てて
確立した内容を技術のある面子で標準化して、決められた場所に
置けばいーんだよ。
今あるOSで十分情報共有はできるよーになってるんだし。」
「実際には口だけでやるつもりがないんだけれど
そういうおっちゃん達の行為で経済が循環してるんだから
それでいーんじゃない？」
なんて言われました。
よくわかりませんが、これで納得しちゃってもいいのでしょうか…
毎日上司に「ネットワークで情報共有がシェア獲得のキーだ」とか言いわれなが仕事しています。
さらには
「そのためには新たなシステム構築が必要だ、どこに仕事を依頼すべきか」
なんて言葉をよく聞きます。
…ですが、彼達のやろうとしている事をちょっとスキルがあるらしい先輩に説明してもらうと
「会社にパソコンとLANが入っているんだから掲示板立てて
確立した内容を技術のある面子で標準化して、決められた場所に
置けばいーんだよ。
今あるOSで十分情報共有はできるよーになってるんだし。」
「実際には口だけでやるつもりがないんだけれど
そういうおっちゃん達の行為で経済が循環してるんだから
それでいーんじゃない？」
なんて言われました。
よくわかりませんが、これで納得しちゃってもいいのでしょうか…
>>67-68
ボランタリー社会。国内需要活性化のキー概念として、肯定的に捉える人達も居る
ボランタリー社会。国内需要活性化のキー概念として、肯定的に捉える人達も居る
71 ：非決定性名無しさん：03/08/05 00:53
自称ﾛﾝﾘに強いSEの居るスレは、ここでつか？
72 ：非決定性名無しさん：03/08/05 00:56
73 ：非決定性名無しさん：03/08/05 12:36
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、 （コピペ協力中）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社(田中真紀子に賄賂でも有名）が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社(田中真紀子に賄賂でも有名）が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
74 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/08/05 19:54
>>46
結構強引なんですね．．．．
まぁ、現実を直視すると強引になるのは理解出来るし、それも正論であると思うけど．．．
私としては、「顧客と歩調を合わせる」「顧客主導型の設計」を重要視したいですな。
現状分析の基本は、現在使われている書類の扱いを分析すればこと足ります。
整合性が取れない矛盾点を貶すのではなく、何故矛盾するのかを顧客と一緒に考えて問題の本質を
探り出すことが設計だと考えます。
このときに「手前味噌」にならないことが重要です。
顧客が理解し、出来れば顧客主導の元で設計を進めることがより重要だからです。
その為には、顧客を頼る姿勢を示すことも大事ですし、顧客を信頼することも大事です。
正しい方向に導く必要はあるけど、選択するのはあくまでも顧客であるのだと認識したいですね。
結構強引なんですね．．．．
まぁ、現実を直視すると強引になるのは理解出来るし、それも正論であると思うけど．．．
私としては、「顧客と歩調を合わせる」「顧客主導型の設計」を重要視したいですな。
現状分析の基本は、現在使われている書類の扱いを分析すればこと足ります。
整合性が取れない矛盾点を貶すのではなく、何故矛盾するのかを顧客と一緒に考えて問題の本質を
探り出すことが設計だと考えます。
このときに「手前味噌」にならないことが重要です。
顧客が理解し、出来れば顧客主導の元で設計を進めることがより重要だからです。
その為には、顧客を頼る姿勢を示すことも大事ですし、顧客を信頼することも大事です。
正しい方向に導く必要はあるけど、選択するのはあくまでも顧客であるのだと認識したいですね。
75 ：非決定性名無しさん：03/08/05 19:56
大意としてはおっしゃる通りですね（ｼｮﾎﾞｰﾝ
76 ：飛び出せ！SEすん：03/08/05 20:03
でも・・・
でも・・・
でも・・・
そこまで顧客をコントロールして、
あたかも「顧客が自分の意思で問題解決したり選択したかのように導く」
のは、面倒というか厄介な気がする。
商売としては、おっしゃるようにしないと成り立たないんだけど、
自分の考えが間違っていた場合に
フェールセーフが利かないような誘導する自身は、漏れにはありません。
むしろ、お客さんと角を突き合わせつつ、喧嘩しつつ、
場合によっては疎んじられてようと、
きちんと本音でぶつかり合えるような関係を築きたい、
・・・かように、青二才な漏れは思う訳です。
でも・・・
でも・・・
そこまで顧客をコントロールして、
あたかも「顧客が自分の意思で問題解決したり選択したかのように導く」
のは、面倒というか厄介な気がする。
商売としては、おっしゃるようにしないと成り立たないんだけど、
自分の考えが間違っていた場合に
フェールセーフが利かないような誘導する自身は、漏れにはありません。
むしろ、お客さんと角を突き合わせつつ、喧嘩しつつ、
場合によっては疎んじられてようと、
きちんと本音でぶつかり合えるような関係を築きたい、
・・・かように、青二才な漏れは思う訳です。
77 ：飛び出せ！SEすん：03/08/05 20:05
↑
というよーな強引な話は、
出張さんは言っていない、か。
というよーな強引な話は、
出張さんは言っていない、か。
78 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/08/05 21:06
>>76
若い間の喧嘩は、育つ糧となるからそれなりに有意義でしょうね。
「本音で接する」姿勢があれば良いでしょう。
もちろん、若い間通じるお話ではあるけどね。
貴方が「責任を持って事に当たる」姿を「喧嘩」と言う未熟なる姿勢で表現されている
と顧客に受け止められている間は通用します。
その間に、もっと技量と経験を積んで「喧嘩をしなくて良いだけの余裕」を築けば良いでしょう。
結局、その人の技量に見合った対処方法しか有効ではないのだから．．．
若い間の喧嘩は、育つ糧となるからそれなりに有意義でしょうね。
「本音で接する」姿勢があれば良いでしょう。
もちろん、若い間通じるお話ではあるけどね。
貴方が「責任を持って事に当たる」姿を「喧嘩」と言う未熟なる姿勢で表現されている
と顧客に受け止められている間は通用します。
その間に、もっと技量と経験を積んで「喧嘩をしなくて良いだけの余裕」を築けば良いでしょう。
結局、その人の技量に見合った対処方法しか有効ではないのだから．．．
喧嘩ってのは、さすがに子供ぢみてますね。
でも、パラダイムや視点が狭い方に、
新しい物の見方を要求する際には多少の摩擦は避けられない訳で、
ましてや、丁寧に説明しても、観点の違いを認識せずに受け流しちまう
鈍い方が多い職場では、いかんともしがたいなー。
こっちの観点を認識させるために、
自分で機材用意して、休日に自分でシステム作って、
「ほれみろタコっ」とばかりに無言で威圧しちまうとか、
過激に走っちまう。
そゆことしてると、口だけ野郎との静かな喧嘩が絶えなくなるわけで（へへへ
でも、パラダイムや視点が狭い方に、
新しい物の見方を要求する際には多少の摩擦は避けられない訳で、
ましてや、丁寧に説明しても、観点の違いを認識せずに受け流しちまう
鈍い方が多い職場では、いかんともしがたいなー。
こっちの観点を認識させるために、
自分で機材用意して、休日に自分でシステム作って、
「ほれみろタコっ」とばかりに無言で威圧しちまうとか、
過激に走っちまう。
そゆことしてると、口だけ野郎との静かな喧嘩が絶えなくなるわけで（へへへ
80 ：非決定性名無しさん：03/08/09 13:43
81 ：非決定性名無しさん：03/10/24 23:01
ロリコンって変だよね。
熟れた女のほうがよっぽど抱きごごち良いのに
熟れた女のほうがよっぽど抱きごごち良いのに
82 ：ロンリー孤独：03/11/10 01:02
納期の１ヵ月後に、どういうものを納入するのかという仕様書が届く
スケジュール組まれました。倒れました。
俺はドラえもんじゃない。タイムマシーンは持ってないんだ。
スケジュール組まれました。倒れました。
俺はドラえもんじゃない。タイムマシーンは持ってないんだ。
83 ：非決定性名無しさん：03/11/24 04:06
駄目論理晒し揚げ
84 ：きろ：03/11/24 08:17
ロンリーチャップリ〜ン♪
85 ：非決定性名無しさん：03/11/24 08:41
ごめんなさい！
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86 ：非決定性名無しさん：03/11/29 21:59
許さん
87 ：非決定性名無しさん：03/11/30 03:19
>>1
単にこの業界が人の掃溜めだってことで結論にならないか？
単にこの業界が人の掃溜めだってことで結論にならないか？
88 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/11/30 05:10
◆ioCPNSTd/. こと ◆neurotjs 、
夜も眠らず必死だなぁ、オイ
参考スレ
プログラム、マ板のあふぉ共どうにかしてくれ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043159086/50-53
夜も眠らず必死だなぁ、オイ
参考スレ
プログラム、マ板のあふぉ共どうにかしてくれ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043159086/50-53
なんか、
もう、必死でしょ
最近の ◆ioCPNSTd/. こと ◆neurotjs 。
一生、匿名掲示板で駄スレ立ててりゃえーやん、
て僕は思うんですけどねぇー。
もう、必死でしょ
最近の ◆ioCPNSTd/. こと ◆neurotjs 。
一生、匿名掲示板で駄スレ立ててりゃえーやん、
て僕は思うんですけどねぇー。
録音◆Rb.XJ8VXowも新しい攻撃方法を憶えてきたからな。。
最近、録音を攻撃すると
「それじゃ、録音と変わりないなw」とか
「録音なみだな、お前」とかいう反撃は
みんな録音の自演。自分の自演とばれないように
録音自身をバカにしたような論調で
実は録音がむかついたヤツを攻撃してる。
最初は別人かと思ったけど録音がいるところで必ず
同じパターンが続くんでわかってきた。
録音についてはここ
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
最近、録音を攻撃すると
「それじゃ、録音と変わりないなw」とか
「録音なみだな、お前」とかいう反撃は
みんな録音の自演。自分の自演とばれないように
録音自身をバカにしたような論調で
実は録音がむかついたヤツを攻撃してる。
最初は別人かと思ったけど録音がいるところで必ず
同じパターンが続くんでわかってきた。
録音についてはここ
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
91 ：非決定性名無しさん：04/05/08 14:23
論理的反論ができないまま、あぼーんしまくった馬鹿が居るな。
まぁ、何十個ものスレが無断で透明あぼーんされまくっても
誰も指摘しないような雑魚板だから、しょうがないか（藁
まぁ、何十個ものスレが無断で透明あぼーんされまくっても
誰も指摘しないような雑魚板だから、しょうがないか（藁
あぼーん
93 ：非決定性名無しさん：04/05/08 18:05
あぼーんの原因がなんだったか
気になりまくるなあ。
気になりまくるなあ。
94 ：非決定性名無しさん：04/05/15 11:16
電話番号
95 ：非決定性名無しさん：04/05/15 13:56
またまた、聞いたような嘘を。
単に、スレ立て忍が、自分に都合が悪いレスを、
ムチャな理由つけて消しただけだろ。
所々話が飛んで、代わりにＡＡ貼ってある幼稚さ加減が笑える。
低学歴って、ヤ〜ネェ〜
単に、スレ立て忍が、自分に都合が悪いレスを、
ムチャな理由つけて消しただけだろ。
所々話が飛んで、代わりにＡＡ貼ってある幼稚さ加減が笑える。
低学歴って、ヤ〜ネェ〜
96 ：非決定性名無しさん：04/05/19 23:53
システム屋は、ダメ。
97 ：非決定性名無しさん：04/05/24 20:56
氏んでしまいたい
98 ：非決定性名無しさん：04/06/04 00:11
はぃ?
Do you understand japanese ?
Do you understand japanese ?
擦れたいそのまんまの>>99が降臨したスレはここですか？
いや、途中を省略しすぎた。
「スレ立て忍」が“ｽﾚを勃てた本人”とすると
1. 「>1 にとって都合が悪い」という理由でﾚｽ削除対象にはならない。
2. >1 がその意思で自由にﾚｽ削除できない。
3. ﾚｽを削除するには、★持ちである必要がある。
ということから、
>単に、スレ立て忍が、自分に都合が悪いレスを、
>ムチャな理由つけて消しただけだろ。
これを実現するためには >1 が★持ちでなければならない、って話。
「スレ立て忍」が“ｽﾚを勃てた本人”とすると
1. 「>1 にとって都合が悪い」という理由でﾚｽ削除対象にはならない。
2. >1 がその意思で自由にﾚｽ削除できない。
3. ﾚｽを削除するには、★持ちである必要がある。
ということから、
>単に、スレ立て忍が、自分に都合が悪いレスを、
>ムチャな理由つけて消しただけだろ。
これを実現するためには >1 が★持ちでなければならない、って話。
103 ：非決定性名無しさん：04/06/07 12:06
透明あぼ〜んの痕跡が残るスレ
記念上げ
記念上げ
寧ろ、「透明あぼーんが何だか判らないまま
使ってしまう連中って、きっと仕事でも
理解が不十分な用語をそのまま使ってるに違いない」age
使ってしまう連中って、きっと仕事でも
理解が不十分な用語をそのまま使ってるに違いない」age
105 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:18
システム屋って、どうしてこんなに頭悪いのばっかりなんだ？
俺は製品営業やってるが、「お客様の視点」といいつつ、
自分たちのプロジェクト管理の視点でしか話が出来ない。
裏では、製品営業をプロダクトアウトだとバカにしてるらしいが、
奴らも何にもエンドユーザーのことわかってないじゃん。
ソリューションがないくせに、ソリューションを語るバカの集まりがSE。
俺は製品営業やってるが、「お客様の視点」といいつつ、
自分たちのプロジェクト管理の視点でしか話が出来ない。
裏では、製品営業をプロダクトアウトだとバカにしてるらしいが、
奴らも何にもエンドユーザーのことわかってないじゃん。
ソリューションがないくせに、ソリューションを語るバカの集まりがSE。
106 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:21
バカばっか。
２ちゃんのスレなんて、
都合悪けりゃ勝手に末尾削ったり(透明あぼーん)、
レスを勝手にＡＡで書きつぶしたあげく、書きつぶし損ねたスレが残って話の流れが不自然になったり(不透明あぼーん)、
削除依頼のないスレが突然ＤＡＴ落ちしたり、
なんて日常茶飯事だろｗ
よく、「糞スレ上げるな」とか言い出す気違いがいるが、
あれは、ある程度スレを下げてから、勝手にＤＡＴ落ち(つか勝手に削除)しようとする、
削除人のカキコだろｗ
２ちゃんのスレなんて、
都合悪けりゃ勝手に末尾削ったり(透明あぼーん)、
レスを勝手にＡＡで書きつぶしたあげく、書きつぶし損ねたスレが残って話の流れが不自然になったり(不透明あぼーん)、
削除依頼のないスレが突然ＤＡＴ落ちしたり、
なんて日常茶飯事だろｗ
よく、「糞スレ上げるな」とか言い出す気違いがいるが、
あれは、ある程度スレを下げてから、勝手にＤＡＴ落ち(つか勝手に削除)しようとする、
削除人のカキコだろｗ
107 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:22
>>102
こいつも相当頭悪いな
こいつも相当頭悪いな
108 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:24
109 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:25
>>104は、「頭が良いってどういうこと」か判らないまま、頭の良い振りをする知将だろｗ
110 ：非決定性名無しさん：04/06/08 02:40
(ＡＡあぼ〜ん挿入予定地♥)
>>106
もう少し休み休み書きましょうね。5点。
もう少し休み休み書きましょうね。5点。
>>103
痕跡が残ってたら“透明”じゃないだろｗ
痕跡が残ってたら“透明”じゃないだろｗ
113 ：非決定性名無しさん：04/06/09 01:12
で？
つまり >>103 は自らを皿仕上げたと。
115 ：非決定性名無しさん：04/06/10 01:25
２ちゃんのスレなんて、
都合悪けりゃ勝手に末尾削ったり(透明あぼーん)、
レスを勝手にＡＡで書きつぶしたあげく、書きつぶし損ねたスレが残って話の流れが不自然になったり(不透明あぼーん)、
削除依頼のないスレが突然ＤＡＴ落ちしたり、
なんて日常茶飯事だろｗ
よく、「糞スレ上げるな」とか言い出す気違いがいるが、
あれは、ある程度スレを下げてから、勝手にＤＡＴ落ち(つか勝手に削除)しようとする、
削除人のカキコだろｗ
都合悪けりゃ勝手に末尾削ったり(透明あぼーん)、
レスを勝手にＡＡで書きつぶしたあげく、書きつぶし損ねたスレが残って話の流れが不自然になったり(不透明あぼーん)、
削除依頼のないスレが突然ＤＡＴ落ちしたり、
なんて日常茶飯事だろｗ
よく、「糞スレ上げるな」とか言い出す気違いがいるが、
あれは、ある程度スレを下げてから、勝手にＤＡＴ落ち(つか勝手に削除)しようとする、
削除人のカキコだろｗ
117 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/06/18 06:46
>>105
いやー、ほんと能力不足で申し訳御座いません。
まっこと貴方様のおっしゃる通りでして・・・・
私共もそれなりに「お客様視点を想像しつつ」対処しているのですが・・・
残念ならが実務経験が無く、現場の複雑な問題提起を綺麗に片付けることは
現実問題として不可能だったりする訳で・・・・
勢い、お客様の力量に頼るしか無いわけで御座います。
当方と致しましては、これまでの開発経験等を踏まえて、お客様へ1つでも多くの
アドバイス等が出来れば宜しいのですが・・・
まずは、お客様の考え方等をご披露して頂き私の至らない部分を自覚したく思います。
ってことで、なにとぞご協力宜しくお願い致します。
いやー、ほんと能力不足で申し訳御座いません。
まっこと貴方様のおっしゃる通りでして・・・・
私共もそれなりに「お客様視点を想像しつつ」対処しているのですが・・・
残念ならが実務経験が無く、現場の複雑な問題提起を綺麗に片付けることは
現実問題として不可能だったりする訳で・・・・
勢い、お客様の力量に頼るしか無いわけで御座います。
当方と致しましては、これまでの開発経験等を踏まえて、お客様へ1つでも多くの
アドバイス等が出来れば宜しいのですが・・・
まずは、お客様の考え方等をご披露して頂き私の至らない部分を自覚したく思います。
ってことで、なにとぞご協力宜しくお願い致します。
119 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/06/18 18:28
120 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/06/18 21:23
おっと、ついでに>>90で私が出した設問の模範解答を提示しておくよ。
まぁ、考え方や発想を見るテストだったってことですな。
int a[3]={0,0,0},i;
for(i=0; i<6 ; ++i) a[(T[i].d1[0]&01)*3+(T[i].d1[1]&01)*2+(T[i].d1[2]&01)*1-1]+=T[i].d2;
for(i=0; i<3 ; ++i) printf("区分[%03.0f] 金額[%5d]\n", pow(10,i),a[i]);
まぁ、考え方や発想を見るテストだったってことですな。
int a[3]={0,0,0},i;
for(i=0; i<6 ; ++i) a[(T[i].d1[0]&01)*3+(T[i].d1[1]&01)*2+(T[i].d1[2]&01)*1-1]+=T[i].d2;
for(i=0; i<3 ; ++i) printf("区分[%03.0f] 金額[%5d]\n", pow(10,i),a[i]);
121 ：非決定性名無しさん：04/06/24 06:51
学術あげ
122 ：非決定性名無しさん：04/06/24 07:09
>>119
粘着まだ居たのか。
いい加減なレスで匿名掲示板を荒らしまくるアンタが、
さっさとアク禁にならないって２ちゃんの存在そのものが「非合理的」だ。
ところで出張くん、擦れたいの「論理的」のﾛﾝﾘとは、どのようなﾛﾝﾘか、
そろそろ明確に定義してくれないか？
ﾛﾝﾘっつう言葉を使っておいて、その意味を明確にしないっつうのは、
非常に「非ﾛﾝﾘ的」な振る舞いだよ、キミ
まあ、キミに理性的な発言を求めるのは酷ってもんだろう。
キミは、キミ自身の能力の限界とコミュニケーション能力の限界をわきまえて、
以降、ハッタリ発言をしないようにしろ。それがキミという人間の存在を許すための最低条件だ
粘着まだ居たのか。
いい加減なレスで匿名掲示板を荒らしまくるアンタが、
さっさとアク禁にならないって２ちゃんの存在そのものが「非合理的」だ。
ところで出張くん、擦れたいの「論理的」のﾛﾝﾘとは、どのようなﾛﾝﾘか、
そろそろ明確に定義してくれないか？
ﾛﾝﾘっつう言葉を使っておいて、その意味を明確にしないっつうのは、
非常に「非ﾛﾝﾘ的」な振る舞いだよ、キミ
まあ、キミに理性的な発言を求めるのは酷ってもんだろう。
キミは、キミ自身の能力の限界とコミュニケーション能力の限界をわきまえて、
以降、ハッタリ発言をしないようにしろ。それがキミという人間の存在を許すための最低条件だ
123 ：非決定性名無しさん：04/06/24 09:04
皿仕上げ
124 ：非決定性名無しさん：04/06/26 07:11
佐藤しね
125 ：非決定性名無しさん：04/06/26 21:08
もうしんだ
126 ：非決定性名無しさん：04/06/27 10:14
出張しんだ？
127 ：非決定性名無しさん：04/07/10 13:42
論理的に考えたら、こんな業界に来るべきでない（居るべきでない）。
なので、論理的な香具師は、この業界に来ない、または長居しない。
なので、論理的な香具師は、この業界に来ない、または長居しない。
なんで非論理的な奴が多いかって？
それは、非論理的な奴が淘汰される仕組みを、この業界が持っていないからだ。
具体的には、プログラムの経験がないのにSEをやっている奴が多すぎる。
出張32 の>>120 の解答はデタラメだ。このコードの中心は構造体 T[i] なのに、
その定義部分がどこにもない。これは動かないしコンパイルも通らん。
どうせどこかのサイトからパクろうとしてコピペに失敗したんだろう。
こういうハッタリだけで仕事をしている詐欺同然の連中がこの業界をダメにしている。
確かにSEの仕事にはプログラミングは必要ない。だが、プログラミングというのは
当人の頭の良し悪しをテストするきわめて有効な方法なのだ。下のページを見てみろ。
ある程度のプログラミングの経験があれば、自分の頭がいいという幻想は木端微塵になる。
http://web.archive.org/web/19971023195128/www.axes.co.jp/~ayumu/majorika/48.html
それは、非論理的な奴が淘汰される仕組みを、この業界が持っていないからだ。
具体的には、プログラムの経験がないのにSEをやっている奴が多すぎる。
出張32 の>>120 の解答はデタラメだ。このコードの中心は構造体 T[i] なのに、
その定義部分がどこにもない。これは動かないしコンパイルも通らん。
どうせどこかのサイトからパクろうとしてコピペに失敗したんだろう。
こういうハッタリだけで仕事をしている詐欺同然の連中がこの業界をダメにしている。
確かにSEの仕事にはプログラミングは必要ない。だが、プログラミングというのは
当人の頭の良し悪しをテストするきわめて有効な方法なのだ。下のページを見てみろ。
ある程度のプログラミングの経験があれば、自分の頭がいいという幻想は木端微塵になる。
http://web.archive.org/web/19971023195128/www.axes.co.jp/~ayumu/majorika/48.html
同じような検証力を持つものに、数学的訓練がある。理系の人間は自分の頭の良し悪しに
ついて、非常に客観的だ。なぜなら数学力は、頭の良し悪しを誰の目にも明らかにするからだ。
誰もが自分の身の程を知るわけだ。
ところが文系の人間には、自分の鼻っ柱を折られる体験を経て来なかったバカがうんざりする
ほどいる。
「数学？そういうのはマニアがやればいい。プログラミング？それはドカタのやることでしょ？
僕はそいつらを使う側」
この糞馬鹿野郎！お前は出世コースに乗ったかも知れんが、能力的にはただの馬鹿なんだよ！
お前の仕事の社会への寄与はゼロ、もしくはマイナスだ。他のSEや果てにはプログラマが、
お前の仕事を全部やり直しているんだから。
しかもこういう馬鹿は、自分の仕事のなにが問題なのかを理解する頭を持たないから、何が
起こっても少しも反省できない。根拠のないプライドを肥大させていくだけだ。そのくせ上司に
取り入るのだけはうまかったりして、害毒を振り撒きながら出世したりする。マージャンと
ゴルフにばかり詳しくなり、ブルックスやデマルコの本など、存在すら知らない。
こういう蛆虫野郎を淘汰し、本当に役に立つ立派なSEを残す仕組みを確立しなければ、この
業界はいつまでたっても地獄だ。
ついて、非常に客観的だ。なぜなら数学力は、頭の良し悪しを誰の目にも明らかにするからだ。
誰もが自分の身の程を知るわけだ。
ところが文系の人間には、自分の鼻っ柱を折られる体験を経て来なかったバカがうんざりする
ほどいる。
「数学？そういうのはマニアがやればいい。プログラミング？それはドカタのやることでしょ？
僕はそいつらを使う側」
この糞馬鹿野郎！お前は出世コースに乗ったかも知れんが、能力的にはただの馬鹿なんだよ！
お前の仕事の社会への寄与はゼロ、もしくはマイナスだ。他のSEや果てにはプログラマが、
お前の仕事を全部やり直しているんだから。
しかもこういう馬鹿は、自分の仕事のなにが問題なのかを理解する頭を持たないから、何が
起こっても少しも反省できない。根拠のないプライドを肥大させていくだけだ。そのくせ上司に
取り入るのだけはうまかったりして、害毒を振り撒きながら出世したりする。マージャンと
ゴルフにばかり詳しくなり、ブルックスやデマルコの本など、存在すら知らない。
こういう蛆虫野郎を淘汰し、本当に役に立つ立派なSEを残す仕組みを確立しなければ、この
業界はいつまでたっても地獄だ。
130 ：非決定性名無しさん：04/07/15 16:57
プログラミングの経験がなくとも、立派なSEはいる。プログラムを組む能力が低くても、
SEとしては優秀だという人もいるだろう。だから、プログラムが組めない奴をSEにするなとは
俺は言わない。
しかし、そういうSEは少なくとも謙虚になるべきだ。「自分はプログラムが苦手だ。だから、
純粋に技術的なトラブルが発生したとき、自分は人に頼らざるを得ない」という自覚を持って
仕事をしてくれたら、周りは誰も困らない。
ところが馬鹿なSEは、自分が何も分かっていないということ自体を、全く分かっていないのだ。
日経○○といった糞雑誌を斜め読みして、単語の知識が増えただけで自分を専門家と勘違い。
それだけでシステムが動かせるんなら、誰も苦労なんかしねえんだよ！
何から何まで人に頼りきりの癖に、全部を自分でやり遂げたと錯覚している。自分の仕事を
人に押し付けただけなのに、「仕事を人に振り分けた」と勘違いしているのだ。ふざけるな！
仕事の中身を何も分からずに、周囲の人間に丸投げしているだけじゃねえか！
こういう蛆虫野郎を世にのさばらせないためには、入社して3年は、どの人間もプログラマ
として働かせるべきだ。その後、適性や志望によって、その他のSE、営業などに振り分ければ
良いのである。
はじめからSE向きの人には、回り道になってしまうので損に見えるかもしれない。しかしこう
しなければ、馬鹿野郎を世に出す前にきちんと鼻を折ることができないのである。馬鹿が身の程を
知ってから世に出ることの利益は、この業界全体にとって計り知れない。だからトータルでは絶対
蛆虫野郎以外の全ての人間がトクをするはずであると私は信じる。
SEとしては優秀だという人もいるだろう。だから、プログラムが組めない奴をSEにするなとは
俺は言わない。
しかし、そういうSEは少なくとも謙虚になるべきだ。「自分はプログラムが苦手だ。だから、
純粋に技術的なトラブルが発生したとき、自分は人に頼らざるを得ない」という自覚を持って
仕事をしてくれたら、周りは誰も困らない。
ところが馬鹿なSEは、自分が何も分かっていないということ自体を、全く分かっていないのだ。
日経○○といった糞雑誌を斜め読みして、単語の知識が増えただけで自分を専門家と勘違い。
それだけでシステムが動かせるんなら、誰も苦労なんかしねえんだよ！
何から何まで人に頼りきりの癖に、全部を自分でやり遂げたと錯覚している。自分の仕事を
人に押し付けただけなのに、「仕事を人に振り分けた」と勘違いしているのだ。ふざけるな！
仕事の中身を何も分からずに、周囲の人間に丸投げしているだけじゃねえか！
こういう蛆虫野郎を世にのさばらせないためには、入社して3年は、どの人間もプログラマ
として働かせるべきだ。その後、適性や志望によって、その他のSE、営業などに振り分ければ
良いのである。
はじめからSE向きの人には、回り道になってしまうので損に見えるかもしれない。しかしこう
しなければ、馬鹿野郎を世に出す前にきちんと鼻を折ることができないのである。馬鹿が身の程を
知ってから世に出ることの利益は、この業界全体にとって計り知れない。だからトータルでは絶対
蛆虫野郎以外の全ての人間がトクをするはずであると私は信じる。
131 ：非決定性名無しさん：04/07/15 17:07
以上。
最後に出張32へ。お前のような平気で嘘をつける人間が、この業界の人間を苦しめ
ているのだ。貴様のような奴は、又吉イエスの地獄の業火で焼かれてしまえ！
最後に出張32へ。お前のような平気で嘘をつける人間が、この業界の人間を苦しめ
ているのだ。貴様のような奴は、又吉イエスの地獄の業火で焼かれてしまえ！
132 ：非決定性名無しさん：04/07/15 23:10
age
age?
134 ：非決定性名無しさん：04/07/20 00:55
非論理的なヤツは確かに居るし、そこには絶対気づかない。
そういうやつに限って上に立ちたがるし、気が強いから年配SEも放置。
細かいスケジュールを作るよう指示されているのに、
「時間の無駄。スケジュール細かく作ってその通りに行ったことが無い。
現場でその場その場で臨機応変に行きゃぁいいんだ！」
とか言ってたのに、最終的に
「自分の作業に時間が割けなくなってきたから、管理他の人に任せてくれ」
と任務放棄。本末転倒してるのに、全くそこに気づかない。
既に過労半休者が多発してる状態で後を引き継ぐ身になれってんだ!!!!
恥を知れ恥を!!!
そういうやつに限って上に立ちたがるし、気が強いから年配SEも放置。
細かいスケジュールを作るよう指示されているのに、
「時間の無駄。スケジュール細かく作ってその通りに行ったことが無い。
現場でその場その場で臨機応変に行きゃぁいいんだ！」
とか言ってたのに、最終的に
「自分の作業に時間が割けなくなってきたから、管理他の人に任せてくれ」
と任務放棄。本末転倒してるのに、全くそこに気づかない。
既に過労半休者が多発してる状態で後を引き継ぐ身になれってんだ!!!!
恥を知れ恥を!!!
佐藤しね
136 ：非決定性名無しさん：04/08/12 08:33
佐藤はやく氏ね
137 ：非決定性名無しさん：04/08/14 12:41
待遇が悪いから、人手不足で、非論理的な奴が入ってきちゃうだけ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1092392567/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1092392567/l50
138 ：非決定性名無しさん：04/08/14 19:33
佐藤は早く辞めろ
139 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/08/15 21:36
>>128-131
お前さん、幼稚過ぎる（笑
ってか、下記の文章で終わってるぜ。（論旨矛盾ってことだ
> なんで非論理的な奴が多いかって？
> それは、非論理的な奴が淘汰される仕組みを、この業界が持っていないからだ。
> 具体的には、プログラムの経験がないのにSEをやっている奴が多すぎる。
お前さん、幼稚過ぎる（笑
ってか、下記の文章で終わってるぜ。（論旨矛盾ってことだ
> なんで非論理的な奴が多いかって？
> それは、非論理的な奴が淘汰される仕組みを、この業界が持っていないからだ。
> 具体的には、プログラムの経験がないのにSEをやっている奴が多すぎる。
140 ：非決定性名無しさん：04/08/21 21:53
あげ
141 ：非決定性名無しさん：04/08/21 21:57
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1092847452/l50
↑変なヤツがひたすら意味わからない言動を繰り返し書いております
↑変なヤツがひたすら意味わからない言動を繰り返し書いております
142 ：非決定性名無しさん：04/08/22 08:48
それで？
143 ：非決定性名無しさん：04/08/22 10:17
出張32 の>>120 の解答はデタラメだ。このコードの中心は構造体 T[i] なのに、
その定義部分がどこにもない。これは動かないしコンパイルも通らん。
どうせどこかのサイトからパクろうとしてコピペに失敗したんだろう。
144 ：非決定性名無しさん：04/08/22 10:35
出張32てまだいたんだね、、、
145 ：非決定性名無しさん：04/08/22 10:39
ホント、何人くらいだろう。コイルオサン。
必ずageる平日限定の品の無いオサンと割と丁寧な早起きオサンは識別できるけど。
でも、なぜかみんなもったいぶる人たち。
必ずageる平日限定の品の無いオサンと割と丁寧な早起きオサンは識別できるけど。
でも、なぜかみんなもったいぶる人たち。
146 ：非決定性名無しさん：04/08/22 21:14
↑マルチうざ
147 ：非決定性名無しさん：04/08/22 21:16
おれファミレスでバイトしてたけど、飲食業界の方が非論理的な社員が多いと思った
アパレルなんかも結構そうじゃないか
と考えるとＳＥは自虐的過ぎるんじゃないかぇ？
アパレルなんかも結構そうじゃないか
と考えるとＳＥは自虐的過ぎるんじゃないかぇ？
148 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/08/22 21:26
149 ：非決定性名無しさん：04/08/23 23:40
150 ：非決定性名無しさん：04/08/24 01:01
愚か者は暗黙知に頼る。
合理主義者は暗黙知を明示的に表す。
ってこった。出頭３２は前者ねｗ
合理主義者は暗黙知を明示的に表す。
ってこった。出頭３２は前者ねｗ
151 ：非決定性名無しさん：04/08/24 01:03
あと、ロンリロンリって煩いロンリ厨房は、
自らが口走るロンリの定義をさっさとしてねｗ
自らが口走るロンリの定義をさっさとしてねｗ
152 ：非決定性名無しさん：04/08/24 01:04
>>1
ロンリって、古典論理っすかぁー。
排中律入れた直感主義ロンリとか、
時間軸入れた時制ロンリやらにゃー、だめっしょ、イマドキ。
イマドキ、ロンリロンリ言う奴って、
ロンリの反対語がブツリだと思っちゃうよな
古典的ＰＯＡプログラマーっぽくて、なんかイタイ。
ロンリって、古典論理っすかぁー。
排中律入れた直感主義ロンリとか、
時間軸入れた時制ロンリやらにゃー、だめっしょ、イマドキ。
イマドキ、ロンリロンリ言う奴って、
ロンリの反対語がブツリだと思っちゃうよな
古典的ＰＯＡプログラマーっぽくて、なんかイタイ。
153 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/08/24 04:44
マルチコピペをして煽るバカが居るようです。
> NOD32アンチウィルス Part15
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1092030727/115
> 【自演】Pen4信者は何故頭がおかしいの？【捏造】
> http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086440411/653
> 【最終】Intel厨vsAMD厨 Part47【ラウンド】
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093261873/21
> NOD32アンチウィルス Part15
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1092030727/115
> 【自演】Pen4信者は何故頭がおかしいの？【捏造】
> http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086440411/653
> 【最終】Intel厨vsAMD厨 Part47【ラウンド】
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093261873/21
「Cにgotoはない」とか言い切ったやつがね〜いたんだよね。
155 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/08/24 05:38
裏話さえご存知無いのですね（笑
まぁ、未熟な経験だと仕方ないでしょうね。
まぁ、未熟な経験だと仕方ないでしょうね。
お前らなあ、出張の相手をするなよ。
誰かが相手をするから、出張がいつまでも黙らない。
黙らないから、一定の割合でどこにでも存在する、頭の素朴な人が、
出張の言葉を信じてつらい目にあうんだよ。
ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/l100
まあ、出張に本気でだまされるというのは相当の池沼だけどな。
誰かが相手をするから、出張がいつまでも黙らない。
黙らないから、一定の割合でどこにでも存在する、頭の素朴な人が、
出張の言葉を信じてつらい目にあうんだよ。
ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/l100
まあ、出張に本気でだまされるというのは相当の池沼だけどな。
157 ：非決定性名無しさん：04/08/24 16:46
>>152
文脈読めないオマイの方が、めちゃ、イタイ
＞＞ロンリって、古典論理っすかぁー。
＞＞排中律入れた直感主義ロンリとか、
＞＞時間軸入れた時制ロンリやらにゃー、だめっしょ、イマドキ。
マジでﾊｽﾞｲ・・・アフォ大の厨房だろうな・・・（苦笑）
文脈読めないオマイの方が、めちゃ、イタイ
＞＞ロンリって、古典論理っすかぁー。
＞＞排中律入れた直感主義ロンリとか、
＞＞時間軸入れた時制ロンリやらにゃー、だめっしょ、イマドキ。
マジでﾊｽﾞｲ・・・アフォ大の厨房だろうな・・・（苦笑）
160 ：非決定性名無しさん：04/08/26 00:10
>>159
ロンリを論理的に説明できない基地外発見
ロンリを論理的に説明できない基地外発見
161 ：非決定性名無しさん：04/08/26 00:10
愚か者は暗黙知に頼る。
合理主義者は暗黙知を明示的に表す。
ってこった。出頭３２は前者ねｗ
合理主義者は暗黙知を明示的に表す。
ってこった。出頭３２は前者ねｗ
あと、ロンリロンリって煩いロンリ厨房は、
自らが口走るロンリの定義をさっさとしてねｗ
自らが口走るロンリの定義をさっさとしてねｗ
録音が犯罪行為を自白
ちなみに503です＝出張32 ◆Rb.XJ8VXow
【最終】Intel厨vsAMD厨 Part47【ラウンド】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093261873/
215 名前：503です[sage] 投稿日：04/08/26(木) 00:23 ID:7TPfKx0D
>>912503ですは将来そういう立場になってから後悔すればいいのです
自分のソフトがたとえ優れていたとしても（まあありえないけど）買ってもらわなければ意味がない
ん？たいてい優れたソフトなら買うぜ？
屑でちょっとほしい物をダウンロードするんだぜ？（エロとか）
後、将来漏れは弁護士か検察になろうと思ってるからソフトなんざ
ちなみに503です＝出張32 ◆Rb.XJ8VXow
【最終】Intel厨vsAMD厨 Part47【ラウンド】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093261873/
215 名前：503です[sage] 投稿日：04/08/26(木) 00:23 ID:7TPfKx0D
>>912503ですは将来そういう立場になってから後悔すればいいのです
自分のソフトがたとえ優れていたとしても（まあありえないけど）買ってもらわなければ意味がない
ん？たいてい優れたソフトなら買うぜ？
屑でちょっとほしい物をダウンロードするんだぜ？（エロとか）
後、将来漏れは弁護士か検察になろうと思ってるからソフトなんざ
164 ：非決定性名無しさん：04/08/28 13:52
人を右から左へ流して、そんでもってエンドユーザが大手であった場合に
うちのところは大きな仕事ができると本気で思っている経営者。
実態は、ワーカーの仕事しかその会社の人間はさせてもらえないのに。
なんで？って思ったら、社長が非論理的。感情的。
「来年も厳しい年です。○○Ｃ(社名)の強みを生かして・・・」
12月の給与明細とともに同封されていた社長のお言葉。
○○Ｃ(社名)の強みってなんなのさ。
本当に何かしら強みのある会社はそこんとこ、具体的に書くもんだよ。
非論理的な経営者のもとでは、非論理的な従業員しか創出されません。
うちのところは大きな仕事ができると本気で思っている経営者。
実態は、ワーカーの仕事しかその会社の人間はさせてもらえないのに。
なんで？って思ったら、社長が非論理的。感情的。
「来年も厳しい年です。○○Ｃ(社名)の強みを生かして・・・」
12月の給与明細とともに同封されていた社長のお言葉。
○○Ｃ(社名)の強みってなんなのさ。
本当に何かしら強みのある会社はそこんとこ、具体的に書くもんだよ。
非論理的な経営者のもとでは、非論理的な従業員しか創出されません。
我が社の強みは畜生働きでございます。
hosyu
いやあ、何ともオモロイスレタイトルだなと思ったら・・・
>>161が、「愚か者は暗黙知に頼る」だって？（プ）
アンタさあ、暗黙知って、意味知ってるの？
ちゃんと、暗黙知を唱えた、ポラニーの本、読んでみな。
アンタの言葉が、いかにアフォで無知かが判るから
（まあ、それがアンタの暗黙痴ってとこかね）
>>161が、「愚か者は暗黙知に頼る」だって？（プ）
アンタさあ、暗黙知って、意味知ってるの？
ちゃんと、暗黙知を唱えた、ポラニーの本、読んでみな。
アンタの言葉が、いかにアフォで無知かが判るから
（まあ、それがアンタの暗黙痴ってとこかね）
168 ：非決定性名無しさん：04/09/08 05:28
この業界の中小企業の社長の本当にあった話･･･。
その会社の社員が退職後、国保に加入しようと市役所に行った。
社員時代の健康保険の資格喪失証の提示を求められたが、
受け取っていないものは提示できない。
仕方なく職員がその場で会社に電話をした。
電話口に出た社長は頭ごなしに
「ウチは何も悪いことはしてなぁ〜い！」と怒鳴った。
職員は単に資格喪失証と退職日の件を確認したかっただけなのに･･･。
「6年もこの(国保の)仕事やっていてこんなの初めて･･･(絶句)。」
感情だけで動いている社長の下で労働(単金)を摂取されている従業員は
非論理的になってしまうよな。
その会社の社員が退職後、国保に加入しようと市役所に行った。
社員時代の健康保険の資格喪失証の提示を求められたが、
受け取っていないものは提示できない。
仕方なく職員がその場で会社に電話をした。
電話口に出た社長は頭ごなしに
「ウチは何も悪いことはしてなぁ〜い！」と怒鳴った。
職員は単に資格喪失証と退職日の件を確認したかっただけなのに･･･。
「6年もこの(国保の)仕事やっていてこんなの初めて･･･(絶句)。」
感情だけで動いている社長の下で労働(単金)を摂取されている従業員は
非論理的になってしまうよな。
169 ：非決定性名無しさん：04/09/08 07:15
170 ：非決定性名無しさん：04/09/08 22:17
>>167
哀しいほど必死だな(げら
哀しいほど必死だな(げら
171 ：非決定性名無しさん：04/09/08 22:22
173 ：非決定性名無しさん：04/09/17 20:17:55
なんでそんなに必死なの？
やっぱ出張か（ぷぷぷ
やっぱ出張か（ぷぷぷ
174 ：非決定性名無しさん：04/09/17 20:18:47
無知な奴程、ハッタリで相手を無知呼ばわりして失笑を買う、つう奴ですな＞＞録音くん
175 ：非決定性名無しさん：04/09/28 12:50:14
衝撃！なんとカナ打ちで仕事するスーパープログラマーがいました
【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part9】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095933052/
【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part9】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095933052/
非論理的は感情的とは限らないよ。
非論理的だけど理性的な奴はたくさんいる。
非論理的だけど理性的な奴はたくさんいる。
178 ：非決定性名無しさん：04/10/16 22:41:44
まあ、色んな人はいるよね。
非論理的な奴に限って茶坊主能力に長けている。お偉いさんはアナログ野郎だからね。
180 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/10/29 20:04:49
論理的と騒ぐ奴に限ってその論理は底が浅く使えねぇ〜（笑
181 ：非決定性名無しさん：04/11/12 21:59:24
論理的と騒ぐ奴に限って、自分の勝手な思い込みを論理と主張して、陰で笑われている
182 ：非決定性名無しさん：04/11/12 22:00:17
>>180
アンタが一番使えない香具師やんｗ
アンタが一番使えない香具師やんｗ
183 ：非決定性名無しさん：04/11/13 02:11:07
>>167
学問理系カテで「暗黙知」と言われて、ポランニーの定義「詳細記述や表出化が不可能な知」を出してくるとは、イタイ人だなぁ〜。
未だに、「自分が見た赤色は、他人が見た赤色と同じかどうか、永遠に判らない」とかなんとか、下らない屁理屈やってるんですか？
学問理系カテで情報システム板ならば、野中郁次郎氏の定義くらい知っとけよｗ
ポランニーが文系糞野郎だって判るから
学問理系カテで「暗黙知」と言われて、ポランニーの定義「詳細記述や表出化が不可能な知」を出してくるとは、イタイ人だなぁ〜。
未だに、「自分が見た赤色は、他人が見た赤色と同じかどうか、永遠に判らない」とかなんとか、下らない屁理屈やってるんですか？
学問理系カテで情報システム板ならば、野中郁次郎氏の定義くらい知っとけよｗ
ポランニーが文系糞野郎だって判るから
184 ：非決定性名無しさん：04/11/13 02:27:53
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
185 ：非決定性名無しさん：04/11/13 13:18:45
この業界の人って、ホントにロンリー。
４０過ぎてもフーゾク通い。これから先、独り身は寒いねー。
４０過ぎてもフーゾク通い。これから先、独り身は寒いねー。
186 ：非決定性名無しさん：04/11/13 14:08:58
↑脈絡ない話題で己のアフォさ加減をごまかす、カワイソウな人
論理とロンリーをかけた、ただのネタだよ>>186
ネタに図星つかれて泡吹いてどうするよ、中年独身さん
ネタに図星つかれて泡吹いてどうするよ、中年独身さん
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
189 ：非決定性名無しさん：04/11/13 20:55:28
>愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
愚か者です。はい
愚か者です。はい
190 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/15 05:04:43
ってか、技量差があり過ぎると会話にならんと思うぞ！
もちろん、お客様は別♪
もちろん、お客様は別♪
191 ：非決定性名無しさん：04/11/15 23:48:46
↑お前は、ロンリも暗黙知も解せないバカなんだから、すっこんでろ
192 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 00:05:31
っと、無能が叫んでいます♪
過去スレ読まずに書いちゃうと、
理論の限界って事やね。商売となるとどうしても、観測結果の解釈に
終始するわけに行かず、未来予測をしなきゃなんねー。しかも統計処理
にも限界がある。ギャンブルと一緒で、次の目が１か６かで生産性に
甚大な影響を及ぼす。このレベルになると、理論の出番は終わってるんだよ。
偽アカギとアカギの初対決シーンを思い出せ。
この一時の気持ち、次にりゃんピンを感じる嗅覚、これが選択の対象になる。
もちろん、場にりゃんピンが4枚出てたらお話にならない。
理論の限界って事やね。商売となるとどうしても、観測結果の解釈に
終始するわけに行かず、未来予測をしなきゃなんねー。しかも統計処理
にも限界がある。ギャンブルと一緒で、次の目が１か６かで生産性に
甚大な影響を及ぼす。このレベルになると、理論の出番は終わってるんだよ。
偽アカギとアカギの初対決シーンを思い出せ。
この一時の気持ち、次にりゃんピンを感じる嗅覚、これが選択の対象になる。
もちろん、場にりゃんピンが4枚出てたらお話にならない。
194 ：非決定性名無しさん：04/11/16 01:11:19
↑キチガイ降臨！
195 ：ハッタリ君の召還方法：04/11/16 01:13:34
188 名前： 非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/13 19:57:26
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
189 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/11/13 20:55:28
>愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
愚か者です。はい
新着レス 2004/11/16(火) 01:12
190 名前： 出張32 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/11/15 05:04:43
ってか、技量差があり過ぎると会話にならんと思うぞ！
もちろん、お客様は別♪
191 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/11/15 23:48:46
↑お前は、ロンリも暗黙知も解せないバカなんだから、すっこんでろ
192 名前： 出張32 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/11/16 00:05:31
っと、無能が叫んでいます♪
-----------------------------------------------------------
ちょっと煽ると、すぐトリップ付きで降臨するんだよねぇ〜。
そのトリップ、もはや低脳屑野郎のトリップだって皆知ってるのに(ﾌﾟｹﾞﾗ
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
189 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/11/13 20:55:28
>愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
愚か者です。はい
新着レス 2004/11/16(火) 01:12
190 名前： 出張32 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/11/15 05:04:43
ってか、技量差があり過ぎると会話にならんと思うぞ！
もちろん、お客様は別♪
191 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/11/15 23:48:46
↑お前は、ロンリも暗黙知も解せないバカなんだから、すっこんでろ
192 名前： 出張32 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/11/16 00:05:31
っと、無能が叫んでいます♪
-----------------------------------------------------------
ちょっと煽ると、すぐトリップ付きで降臨するんだよねぇ〜。
そのトリップ、もはや低脳屑野郎のトリップだって皆知ってるのに(ﾌﾟｹﾞﾗ
196 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 01:18:37
って言うかあまりにも幼稚な展開だからちっとばかし活入れする為にレスをしたのだが・・・
如何やら高等過ぎたらしい・・・
如何やら高等過ぎたらしい・・・
197 ：非決定性名無しさん：04/11/16 01:24:24
↑妄想は人一倍、書き込みは半人前
198 ：非決定性名無しさん：04/11/16 01:25:00
>>167
学問理系カテで「暗黙知」と言われて、ポランニーの定義「詳細記述や表出化が不可能な知」を出してくるとは、イタイ人だなぁ〜。
未だに、「自分が見た赤色は、他人が見た赤色と同じかどうか、永遠に判らない」とかなんとか、下らない屁理屈やってるんですか？
学問理系カテで情報システム板ならば、野中郁次郎氏の定義くらい知っとけよｗ
ポランニーが文系糞野郎だって判るから
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
学問理系カテで「暗黙知」と言われて、ポランニーの定義「詳細記述や表出化が不可能な知」を出してくるとは、イタイ人だなぁ〜。
未だに、「自分が見た赤色は、他人が見た赤色と同じかどうか、永遠に判らない」とかなんとか、下らない屁理屈やってるんですか？
学問理系カテで情報システム板ならば、野中郁次郎氏の定義くらい知っとけよｗ
ポランニーが文系糞野郎だって判るから
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。
ってことやね。
本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ
でだ、面白い事に、ギャンブル好きに限って、もう4枚切れてる
りゃんピンを待つんだよねー。ギャンブル好きは思考がギャンブル化
してる上に馬鹿だから。システム構築っていう場を読めない。盲目なんだよ。
こーゆう非理論な奴は可哀想だね。
ギャンブルだと目を開くと情報は得られるが、システム構築の場面では
必要な情報は取らなきゃならん。
りゃんピンを待つんだよねー。ギャンブル好きは思考がギャンブル化
してる上に馬鹿だから。システム構築っていう場を読めない。盲目なんだよ。
こーゆう非理論な奴は可哀想だね。
ギャンブルだと目を開くと情報は得られるが、システム構築の場面では
必要な情報は取らなきゃならん。
201 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 01:49:31
202 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 01:58:08
暗黙知を形式知に変換することは可能なのだが・・・
その全てを正しく形式知に置き換えたとしてそれが意味を成すのか？ってところが問題なんだよ。
実際のことを言えば、暗黙知を形式知に変換することは常に行なわれている。
それは設計書と言う形に纏め上げられていることがその証明だ。
しかし、それらは各種分析と調査が済み必要な判断が終わった結果なんだよ。
ここで、「定型化」という御題が登場するわけだ。
しかし、情報を直接扱う業界であることから肝心の「定型化」が機能しない。
なぜなら、定型化出来るほどに大雑把ではなく、条件も無限に存在し常に新しい定義が
出てくるから「定型化」が無力となっている実情があるってこと。
その全てを正しく形式知に置き換えたとしてそれが意味を成すのか？ってところが問題なんだよ。
実際のことを言えば、暗黙知を形式知に変換することは常に行なわれている。
それは設計書と言う形に纏め上げられていることがその証明だ。
しかし、それらは各種分析と調査が済み必要な判断が終わった結果なんだよ。
ここで、「定型化」という御題が登場するわけだ。
しかし、情報を直接扱う業界であることから肝心の「定型化」が機能しない。
なぜなら、定型化出来るほどに大雑把ではなく、条件も無限に存在し常に新しい定義が
出てくるから「定型化」が無力となっている実情があるってこと。
>>201
定式化ねぇ…
ギャンブルに例えてるのは、ギャンブルにルールが有るからなんだよ。
君が何か喋ってるみたいだけど、無視して書くって193に書いたじゃん。
3年ほど前にみんなが君に書いてた事、それを今、君の意見として書いてるのは
何故？もうちょっと頑張れ、そうすれば対話が成り立つから。応援してるよ。
定式化ねぇ…
ギャンブルに例えてるのは、ギャンブルにルールが有るからなんだよ。
君が何か喋ってるみたいだけど、無視して書くって193に書いたじゃん。
3年ほど前にみんなが君に書いてた事、それを今、君の意見として書いてるのは
何故？もうちょっと頑張れ、そうすれば対話が成り立つから。応援してるよ。
204 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 02:34:35
205 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 02:37:13
> 3年ほど前にみんなが君に書いてた事、それを今、君の意見として書いてるのは
あと、いい加減なことは言うなよ。
３年前から私の主張は変わっていない。
その当時から「定型化は無意味である」との主張をして来たのは私だぞ。
あと、いい加減なことは言うなよ。
３年前から私の主張は変わっていない。
その当時から「定型化は無意味である」との主張をして来たのは私だぞ。
207 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/16 02:52:13
209 ：非決定性名無しさん：04/11/16 04:56:48
出張いらね
カリーハワード同型対応により、
「非論理的SE」とは、「型破りなSE」の事
「非論理的SE」とは、「型破りなSE」の事
211 ：非決定性名無しさん：04/11/19 20:26:38
212 ：非決定性名無しさん：04/11/20 06:04:08
いい加減に自覚しろよ
誰って？出張に決まってるだろ
誰って？出張に決まってるだろ
213 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/20 06:12:03
↑「非論理的」＝「非定型」って、
カリーハワード同型対応と似ているね、
つう援護射撃を見境なしに叩くウツケ者
どうして出張ってこんなに馬鹿なの？
カリーハワード同型対応と似ているね、
つう援護射撃を見境なしに叩くウツケ者
どうして出張ってこんなに馬鹿なの？
215 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/20 19:32:41
216 ：非決定性名無しさん：04/11/25 21:10:23
出張32流「Curry-Haward同型対応」の解釈きぼんぬ(ぷげら
ついでに、「出張32的論理」の定義もよろしくね(ぷっぷぷ
ついでに、「出張32的論理」の定義もよろしくね(ぷっぷぷ
217 ：非決定性名無しさん：04/11/25 21:27:53
つーか、なんでこの業界は人間性に問題アリ
な香具師が多いの？
な香具師が多いの？
219 ：非決定性名無しさん：04/11/27 20:35:26
★「残業手当ない」３割 厚労省の電話相談
・不払い残業解消のため、厚生労働省が２３日の「勤労感謝の日」に初めて
実施した無料電話相談で、「残業手当など一切支払いがない」という労働者
からの訴えが４４２件あり、相談全体の３１％を占めたことが、２６日分かった。
厚労省は「依然、不払い残業が多い実態が分かる。今回得た労働者からの
情報を労働基準監督署に連絡し、監督、指導を強めていきたい」としている。
電話相談総数は計１４３０件で、このうち残業手当の相談は１０５９件（一部
複数回答）。「一切支払われていない」に次いで「一定の上限を超えた場合
一律カット」が多く２４５件。「定額払い」が３番目で１４５件だった。
不払いになっている月当たりの残業時間では「１００時間以上」が１４４件あり、
相談件数９８２件の１５％を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000193-kyodo-soci
※関連スレ
・【社会】残業代不払いで、ビックカメラを異例の家宅捜索…東京労働局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101353354/
・【社会】「不払い残業は犯罪です」 連合が１８日から相談窓口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100679516/
・不払い残業解消のため、厚生労働省が２３日の「勤労感謝の日」に初めて
実施した無料電話相談で、「残業手当など一切支払いがない」という労働者
からの訴えが４４２件あり、相談全体の３１％を占めたことが、２６日分かった。
厚労省は「依然、不払い残業が多い実態が分かる。今回得た労働者からの
情報を労働基準監督署に連絡し、監督、指導を強めていきたい」としている。
電話相談総数は計１４３０件で、このうち残業手当の相談は１０５９件（一部
複数回答）。「一切支払われていない」に次いで「一定の上限を超えた場合
一律カット」が多く２４５件。「定額払い」が３番目で１４５件だった。
不払いになっている月当たりの残業時間では「１００時間以上」が１４４件あり、
相談件数９８２件の１５％を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000193-kyodo-soci
※関連スレ
・【社会】残業代不払いで、ビックカメラを異例の家宅捜索…東京労働局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101353354/
・【社会】「不払い残業は犯罪です」 連合が１８日から相談窓口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100679516/
220 ：非決定性名無しさん：04/12/05 16:34:48
職業安定法第４４条は、いわゆる「人貸し請負」（請負としての実体を伴わずに、
労働者だけを供給することを約束する請負）を、「労働者供給事業」として禁止しています。その条文は、次の通りです。 職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
労働者だけを供給することを約束する請負）を、「労働者供給事業」として禁止しています。その条文は、次の通りです。 職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
221 ：非決定性名無しさん：04/12/05 22:54:59
論理的って言葉もコミュニケーション能力と同じで
この業界で語られている神話だなw
この業界で語られている神話だなw
【営業】営業とSEはなぜ対立するのか？【SE】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/
こっちでも語ってくださいな。
現在、営業サイドが押し切られそうです。。。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/
こっちでも語ってくださいな。
現在、営業サイドが押し切られそうです。。。
223 ：非決定性名無しさん：04/12/07 23:44:39
結局、ヴァカが容易に入れる業界だからなw
225 ：非決定性名無しさん：04/12/08 00:02:58
226 ：赤シャカ：04/12/08 01:10:03
ばかは経理に集約されてますよん
↑脈絡のない独り言を書きまくる、愚か者の群れ
228 ：赤シャカ：04/12/08 23:41:54
組織ってつまらないなあと思う。
どんなに頑張って綺麗にしてみたり、整理してみたり、
機能を格段にアップさせたりし続けても、自分が定年になったら
またみんなで汚しちゃう。いや、もっと綺麗にしてくれる人が現れる
会社のほうが多いはずだし、そういうことを期待したいけど…
それに、どんなに頑張っても結局は組織の中で、ちょっとだけ呼び名の
椅子に座るだけ。目一杯頑張っても所詮は社長や会長にしかなれない。
いいたいのは、組織という極めて限定された閉塞空間の中で、特殊な
意識の集合体の中から出られない苦しさ。それを特殊と意識している
間はまだ自分は健全だと思いたいけど…
どんなに頑張って綺麗にしてみたり、整理してみたり、
機能を格段にアップさせたりし続けても、自分が定年になったら
またみんなで汚しちゃう。いや、もっと綺麗にしてくれる人が現れる
会社のほうが多いはずだし、そういうことを期待したいけど…
それに、どんなに頑張っても結局は組織の中で、ちょっとだけ呼び名の
椅子に座るだけ。目一杯頑張っても所詮は社長や会長にしかなれない。
いいたいのは、組織という極めて限定された閉塞空間の中で、特殊な
意識の集合体の中から出られない苦しさ。それを特殊と意識している
間はまだ自分は健全だと思いたいけど…
229 ：& ◆UFPbBGCO9U ：04/12/08 23:44:14
>227
わざわざsageなくてもいいよ。
書き込むと○○○が飛んでくるから。
わざわざsageなくてもいいよ。
書き込むと○○○が飛んでくるから。
230 ：非決定性名無しさん：04/12/24 02:52:51
出張32流「Curry-Haward同型対応」の解釈きぼんぬ(ぷげら
ついでに、「出張32的論理」の定義もよろしくね(ぷっぷぷ
ついでに、「出張32的論理」の定義もよろしくね(ぷっぷぷ
231 ：非決定性名無しさん：04/12/24 03:16:53
現在大学4年で、春からこの業界です
就活してて選考のいくつかの面接でテストのフィードバックしてもらう機会があったのですが、
どれも論理力と積極性が他の受験生よりずぬけて高い、との評価でした。
自分のまわりの友人からは誰からも適当な人間だと思われており、
普段の生活はさほどバイタリティがなく積極的とはいい難いのですが…
このスレタイの予備軍ですかね。
就活してて選考のいくつかの面接でテストのフィードバックしてもらう機会があったのですが、
どれも論理力と積極性が他の受験生よりずぬけて高い、との評価でした。
自分のまわりの友人からは誰からも適当な人間だと思われており、
普段の生活はさほどバイタリティがなく積極的とはいい難いのですが…
このスレタイの予備軍ですかね。
232 ：非決定性名無しさん：05/01/04 01:49:34
age
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234 ：非決定性名無しさん：05/01/14 23:41:40
>>231
いづれ働けば嫌でもわかる。５年も働けば充分でしょう。
いづれ働けば嫌でもわかる。５年も働けば充分でしょう。
235 ： ◆Rb.XJ8VXow ：05/01/20 16:37:35
#1844
236 ：非決定性名無しさん：05/02/06 21:24:21
やはり５年で卒業でしょう。十分頑張ったぜよ（ｗ
どの企業も採用ページの求める人材のとこに絶対書いてるね
論理的に話ができる人って
論理的に話ができる人って
238 ：非決定性名無しさん：05/02/07 11:43:19
だけど、採用する側に論理を感じることもまれなんですけどねｗ
筋の通らないごり押ししか出来なさそうなのも多いですし。
筋の通らないごり押ししか出来なさそうなのも多いですし。
239 ： ◆Rb.XJ8VXow ：05/02/07 15:57:15
240 ：非決定性名無しさん：05/02/08 00:33:54
「論理的に話ができる」つう文語表現は曖昧だなぁ。
何を「論理的」と言っているのか明確にできない香具師は、
非論理的なずるずるべったり情緒人間決定！
何を「論理的」と言っているのか明確にできない香具師は、
非論理的なずるずるべったり情緒人間決定！
241 ：非決定性名無しさん：05/02/08 00:34:34
例えば >>239は言語明瞭意味不明な情緒人間の最たるものだ。
242 ： ◆Rb.XJ8VXow ：05/02/08 15:05:31
私が脳足りんなせいでご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。
243 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:21:49
. ＿＿_
ヽ|・∀・|ゝ
. |虫唾| =三
＜ ＼ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
ヽ|・∀・|ゝ
. |虫唾| =三
＜ ＼ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
244 ：非決定性名無しさん：05/03/01 01:22:11
徒弟制組もうっと
245 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:22:47
. ＿＿_
ヽ|・∀・|ゝ
. |虫唾| =三
＜ ＼ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
ヽ|・∀・|ゝ
. |虫唾| =三
＜ ＼ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
246 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:35:49
システムという複雑系には、不合理性がその本質として内在する。 by 俺
247 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:19:00
システムなんて論理の塊だからな。
一見さんにも分かるように論理的に説明するには大規模システムであればあるほど
それに時間を要してしまう。
つまり、時間をかけないためには相当にかいつまんで説明する必要があるわけだ。
人はそれを非論理的と言う。
一見さんにも分かるように論理的に説明するには大規模システムであればあるほど
それに時間を要してしまう。
つまり、時間をかけないためには相当にかいつまんで説明する必要があるわけだ。
人はそれを非論理的と言う。
248 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:20:59
249 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:22:31
説明する方だって自分が作ったシステムじゃなきゃ完璧に説明することは難しいね。
250 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:27:26
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ似非「論理」屋
つか理屈っぽいだけやんあんた
つか理屈っぽいだけやんあんた
251 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:28:43
ごめんね
252 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 06:18:41
ゆるさん
253 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 09:01:45
使えない文系を多く採用しているからだろ
自分が完全に論理的だと思っている人は、基地外一歩手前
by Gerald M. Weinberg
by Gerald M. Weinberg
仕事は論理じゃ進まないからね。
乗物に例えるなら、論理はナビゲーションやステアリングで、
感情や欲がエンジンだから。
乗物に例えるなら、論理はナビゲーションやステアリングで、
感情や欲がエンジンだから。
256 ：非決定性名無しさん：2005/05/15(日) 15:37:20
(V) (V)
ミ（´・ω・｀)彡知らんガニ
ミ（´・ω・｀)彡知らんガニ
あぼーん
258 ： ：2005/07/03(日) 20:49:00
age
259 ：非決定性名無しさん：2005/07/10(日) 18:32:11
ニヤニヤしてんじゃねーよ ながむね
キモッ
キモッ
260 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 14:17:23
今回の衆議院総選挙では、小泉/竹中・自民党にＮＧを！！！
昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。
⇒投票に出かけて、少しでもいいから、このＩＴ業界を良くさせよう！
261 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 21:42:11
262 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 23:20:50
就職するときに人事との面接にて：
面接官「君。論理的な思考はできる？この業界は他の業界に比べて論理的な思考が大切だからね。」
俺「すみません。この業界以外でも仕事をこなす上で論理的な思考は大切なのでは？」
面接官「・・・・。」
面接官即座に回答できなかったよ。。。。
面接官「君。論理的な思考はできる？この業界は他の業界に比べて論理的な思考が大切だからね。」
俺「すみません。この業界以外でも仕事をこなす上で論理的な思考は大切なのでは？」
面接官「・・・・。」
面接官即座に回答できなかったよ。。。。
その面接官は、少し悩んだあとに何て答えたの？
264 ：非決定性名無しさん：2005/09/06(火) 02:45:59
コーディングや設計に必要な「構造を見通す力」と
コミュニケーションで必要な「筋道立てて話す力」とは別物なのに
両方「論理的な思考能力」って言われてる気がする。
前者は数学や論理学でいうところの、原因から結論に向かう直線的な論理的能力とは違っていて
むしろ地図を読み書きするような能力に近いんじゃなかろうか。
コミュニケーションで必要な「筋道立てて話す力」とは別物なのに
両方「論理的な思考能力」って言われてる気がする。
前者は数学や論理学でいうところの、原因から結論に向かう直線的な論理的能力とは違っていて
むしろ地図を読み書きするような能力に近いんじゃなかろうか。
265 ：262：2005/09/06(火) 21:37:10
>>263
「ん？んーそーかもしれないね・・・。アハハハハ。」てな具合にごまかしてたよ。
人事もこの業界に必要な能力とは？的なマニュアルでも読んで面接してたんじゃね
ーのかな？
自身が経験した活きた理由を教えて欲しかったよ。
内定貰えたけど。
「ん？んーそーかもしれないね・・・。アハハハハ。」てな具合にごまかしてたよ。
人事もこの業界に必要な能力とは？的なマニュアルでも読んで面接してたんじゃね
ーのかな？
自身が経験した活きた理由を教えて欲しかったよ。
内定貰えたけど。
266 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 03:29:41
,,,,,
（ ･ω･) 知らんがな
彡,,,ノ
（ ･ω･) 知らんがな
彡,,,ノ
267 ：非決定性名無しさん：2005/10/09(日) 07:03:19
業界関係なくいるんじゃねーの？
>>1は色んな業界を経験しての発言か？
>>1は色んな業界を経験しての発言か？
268 ：非決定性名無しさん：2005/10/10(月) 01:22:46
ふむ。調子ﾖﾛｽ( ＾ω＾)
269 ：非決定性名無しさん：2005/10/22(土) 21:25:17
(´･ω･｀)
270 ：非決定性名無しさん：2005/11/06(日) 19:59:44
11月11日11時11分11秒に111をｹﾞﾄするｽﾚ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/
暇そうだな
272 ：非決定性名無しさん：2005/11/09(水) 19:55:53
丿:::::::::::::::::::::: :::西村::::::::::::::: :::: (
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273 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 01:49:15
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274 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 14:20:31
>>274
無意味にあげないでね荒らし君
無意味にあげないでね荒らし君
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最下層0743
278 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 21:41:55
偏見だろ
279 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 22:21:12
江角、わかるよ。いつも、佐藤に持って行かれるし（ｗ
280 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 23:51:08
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ 永宗ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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ヽ ￣￣） /（___人|,iﾐ'=;＼ （ ￣￣ ）
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／ | ＜ 永宗ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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281 ：非決定性名無しさん：2006/04/20(木) 18:45:49
この業界の人は話をする時、話し手の内容が聞き手にとって
羨ましい話題になると、必ずと言っていいほど聞き手が話し手を悪い方向に
持っていこうとするのです。ジェラシーを感じやすい人が多いのかな？
私が会う限りの人で３０人中２５人位がそんな人でした。
例えば、あるＰＪでＡさんの組んだプログラムが正常に動いたのを確認し、
それをＢさんに報告すると「ホントに動いたの？」とか言って
Ｂさんは自分の仕事を中断してまで、執拗にＡさんのあら捜しをするのです。
あと、Ａさんが「ギャンブルで勝った」「恋人ができた」「資格を取った」など
話そうものなら、聞き手はＡさんに何らかのダメージを与えようとします。
この業界だけとは言えませんが、ＩＴ関連はそんな人が多いように感じました。
羨ましい話題になると、必ずと言っていいほど聞き手が話し手を悪い方向に
持っていこうとするのです。ジェラシーを感じやすい人が多いのかな？
私が会う限りの人で３０人中２５人位がそんな人でした。
例えば、あるＰＪでＡさんの組んだプログラムが正常に動いたのを確認し、
それをＢさんに報告すると「ホントに動いたの？」とか言って
Ｂさんは自分の仕事を中断してまで、執拗にＡさんのあら捜しをするのです。
あと、Ａさんが「ギャンブルで勝った」「恋人ができた」「資格を取った」など
話そうものなら、聞き手はＡさんに何らかのダメージを与えようとします。
この業界だけとは言えませんが、ＩＴ関連はそんな人が多いように感じました。
282 ：非決定性名無しさん：2006/04/20(木) 19:17:45
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ 櫻本ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
| ⌒ ⌒ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿
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/"￣￣￣￣ ／ 《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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／ | ＜ 櫻本ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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ヽ ￣￣） /（___人|,iﾐ'=;＼ （ ￣￣ ）
/"￣￣￣￣ ／ 《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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283 ：非決定性名無しさん：2006/04/20(木) 19:18:35
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ 戸田ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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／ | ＜ 戸田ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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284 ：非決定性名無しさん：2006/05/17(水) 21:41:27
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ 戸田ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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／ | ＜ 戸田ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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286 ：非決定性名無しさん：2006/05/21(日) 21:12:02
君たちの知り合いかい（ softbank219179116139.bbtec.net,219.179.116.139,Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
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／ | ＜ 永宗ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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290 ：非決定性名無しさん：2006/05/23(火) 22:28:01
悲しい奴やね（Ｗ
291 ：非決定性名無しさん：2006/07/28(金) 19:30:28
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ 櫻本ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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294 ：非決定性名無しさん：2006/07/29(土) 02:01:41
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295 ：非決定性名無しさん：2006/07/29(土) 07:35:32
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296 ：非決定性名無しさん：2006/11/27(月) 16:16:59
このスレに出てくる自称理系は専門卒です
297 ： ◆1kZ3e5g5oc ：2006/12/30(土) 02:50:22
何をおさまってんだい？ お前ら、ここ以上になる事を知らないらしな、バカだから
298 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 01:14:33
ひどい
299 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 04:15:04
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／ | ＜ 戸田ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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／ | ＜ 戸田ちゃん。おしりから、生クリーム出てるよ。
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300 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 17:40:20
すべては偽装請負が悪い。
あんな扱いされたら優秀な人は逃げるか怒る。
あんな扱いされたら優秀な人は逃げるか怒る。
301 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 17:41:30
目障りな絵があるのでマルチ投稿するよ
>すべては偽装請負が悪い。
あんな扱いされたら優秀な人は逃げるか怒る。
>すべては偽装請負が悪い。
あんな扱いされたら優秀な人は逃げるか怒る。
302 ：非決定性名無しさん：2007/11/07(水) 03:37:01
３年古い
304 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 14:05:40
あげ
305 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 05:41:39
■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html
306 ：非決定性名無しさん：2008/04/28(月) 15:25:32
【話題】会社が勝手に給与引き下げを伝えてきたら？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209338841/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209338841/
307 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 00:02:07
ろ
308 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 00:32:10
ヤスノは今日は巨乳クラブで、さゆみ嬢を指名しました。
309 ：非決定性名無しさん：
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