NTTDATA／NTTデータ Part4
1 ：非決定性名無しさん：
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今初めて新しいCM見たよ
今までのに比べたら良いとは思うけど
しかし何というか印象の薄いCMだね
２ゲット？
今までのに比べたら良いとは思うけど
しかし何というか印象の薄いCMだね
２ゲット？
3 ：非決定性名無しさん：02/12/16 23:27
離職率19㌫
4 ：非決定性名無しさん：02/12/16 23:33
>>1
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/
6 ：非決定性名無しさん：02/12/17 01:42
part３は抹殺か？
7 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：02/12/17 03:21
凸
ノハヽヽ
（ ´ⅴ｀ ） 新スレ ♪
と と .⌒ヽ
（_（__ﾉﾉﾉ
凸
ノハヽヽ
（ ´ⅴ｀ ） おめ～ ♪
〆⌒ つ つ
ヽ__）_）
8 ：非決定性名無しさん：02/12/17 06:13
>1
スレ立てご苦労！
昨日はスレが無かったんだよね～。探してしまった。
スレ立てご苦労！
昨日はスレが無かったんだよね～。探してしまった。
9 ：非決定性名無しさん：02/12/18 01:17
新入社員にパソコンが支給されるってのはマジですか？
内定者なんですが、今購入しようか悩んでて・・・
内定者なんですが、今購入しようか悩んでて・・・
10 ：非決定性名無しさん：02/12/18 01:20
同じく内定者。
新入社員500人に無料至急はありえないんとちゃうか？
新入社員500人に無料至急はありえないんとちゃうか？
パソコンぐらい入社前に買って少しでも勉強しとけ。
支給なんかされないが、新人の所有率は100%近いはず。
支給なんかされないが、新人の所有率は100%近いはず。
12 ：非決定性名無しさん：02/12/18 10:45
13 ：非決定性名無しさん：02/12/18 18:57
職場での話だろ。＞PC支給。
それも個人にやるわけじゃない。あくまでも会社の備品だ。勘違いするな。
どうせ新人なんて仕事できないんだからPCの勉強でもしとけ。
WordとかEXCEL使えれば、重宝されるだろう。
それも個人にやるわけじゃない。あくまでも会社の備品だ。勘違いするな。
どうせ新人なんて仕事できないんだからPCの勉強でもしとけ。
WordとかEXCEL使えれば、重宝されるだろう。
全員に配備されるはずです。
>>9
>新入社員にパソコンが支給されるってのはマジですか？
支給されたけど、会社で使うマシンだから、いきなりもって帰ったらおかしいよ。
昔だったら、２０万以下のパソコンだったらサクッと買ってくれたけど、
今はそんな部署少ないんだろうなぁ・・・
>新入社員にパソコンが支給されるってのはマジですか？
支給されたけど、会社で使うマシンだから、いきなりもって帰ったらおかしいよ。
昔だったら、２０万以下のパソコンだったらサクッと買ってくれたけど、
今はそんな部署少ないんだろうなぁ・・・
16 ：非決定性名無しさん：02/12/18 23:19
赤だもんね。
これから業界もきつくなってくるし
これから業界もきつくなってくるし
19 ：非決定性名無しさん：02/12/19 10:18
5人に1人が辞める（orとばされる）会社。
離職率19%は企業としては以上。
みんな愁傷さん。
離職率19%は企業としては以上。
みんな愁傷さん。
20 ：非決定性名無しさん：02/12/19 11:09
最近子会社が異様に増えたからなぁ。
今日、美次回のbbsを見たら管理人の方がこの板を意識されたスレッドを立てて
いらっしゃいました。管理人の方もここに来られるのですねえ。
いらっしゃいました。管理人の方もここに来られるのですねえ。
22 ：非決定性名無しさん：02/12/20 11:34
>19
離婚率はどれくらいですか？
職も無く、妻に見捨てられ・・・・・惨め
離婚率はどれくらいですか？
職も無く、妻に見捨てられ・・・・・惨め
組合費下がったね
微々たる額だけど
微々たる額だけど
24 ：非決定性名無しさん：02/12/21 00:51
「ぱぶ」に若手の早期退職阻止のため7年未満で辞める奴には退職金半減が提案されてる、
と書いてあった。
どうせこんな提案してるのはたばこオヤジだろうが、若手はてめえらに嫌気がさして
辞めていってるんだよ。
と書いてあった。
どうせこんな提案してるのはたばこオヤジだろうが、若手はてめえらに嫌気がさして
辞めていってるんだよ。
25 ：非決定性名無しさん：02/12/21 01:08
26 ：非決定性名無しさん：02/12/21 01:42
若手に金かけてるならでは、そうゆう対策を組むんだな。
それでも転職するヤツが利巧かもな！！
それでも転職するヤツが利巧かもな！！
27 ：sage：02/12/21 02:20
>>25
掲示板があるから遊んでる？
じゃ、乗船のビジネスバザールも遊びってか？
そもそも栗パスだって、一種の掲示板じゃねえか。
そんな恥ずかしいことを平気で主張するお前自身、
結構なご身分なんじゃないか？
掲示板があるから遊んでる？
じゃ、乗船のビジネスバザールも遊びってか？
そもそも栗パスだって、一種の掲示板じゃねえか。
そんな恥ずかしいことを平気で主張するお前自身、
結構なご身分なんじゃないか？
名前にsageって入れちゃったよ。
これじゃ折れ自身が結構なご身分だな。
これじゃ折れ自身が結構なご身分だな。
>>25
> 美次回の香具師らは遊んでるのか？
遊んでると言われてもしょうがないが、喫煙者のたばこ時間よりは短いから許してくれ
ていうかたばこ部屋でダベってる時間がどうして許されるのか本当にわからない。
福利厚生のポイントを使うのなんかは当然で、
たばこ時間は彼らの勤務時間からもさっ引いてほしいよ（俺の掲示板カキコ時間もだが）
> 美次回の香具師らは遊んでるのか？
遊んでると言われてもしょうがないが、喫煙者のたばこ時間よりは短いから許してくれ
ていうかたばこ部屋でダベってる時間がどうして許されるのか本当にわからない。
福利厚生のポイントを使うのなんかは当然で、
たばこ時間は彼らの勤務時間からもさっ引いてほしいよ（俺の掲示板カキコ時間もだが）
30 ：非決定性名無しさん：02/12/21 08:02
遺伝子病治療や光集積回路用素材など、最先端の研究にあなたのパソコン（ＰＣ）
で参加しませんか－。
ＮＴＴデータは１９日、数十万台規模のパソコンＣＰＵ（中央演算処理装置）の余
剰能力を束ね、スーパーコンピューターをしのぐ巨大な演算能力を生み出す「グリッ
ドコンピューティング」で、２０日から始める日本初の大規模実験の参加者を広く募
集すると発表した。期間は約３カ月。
日本ＩＢＭなどとの協力による今回の実験は、インターネットに常時接続された企
業や家庭のＰＣに細切れのデータをネット経由で送り、計算結果を返してもらう並列
処理により、格安の仮想スパコンを形成。
東亜合成が目指す遺伝子病治療のためのヒト遺伝子解析や、ＮＴＴ物性科学基礎研
究所（神奈川県厚木市）が狙う光集積回路用素材の開発などに必要な演算処理に役立
てる。
参加希望者は指定ホームページ（ＨＰ）から取り込める専用ソフトを自分のウィン
ドウズＰＣに組み込む。ソフトはＰＣの余剰能力を使うため、参加者はＰＣの電源を
入れたままにする必要はないという。
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/19/CN2002121901000390A2Z10.html
株式会社NTTデータ：http://www.nttdata.co.jp/
ニュースリリース：http://www.nttdata.co.jp/release/2002/121900.html
で参加しませんか－。
ＮＴＴデータは１９日、数十万台規模のパソコンＣＰＵ（中央演算処理装置）の余
剰能力を束ね、スーパーコンピューターをしのぐ巨大な演算能力を生み出す「グリッ
ドコンピューティング」で、２０日から始める日本初の大規模実験の参加者を広く募
集すると発表した。期間は約３カ月。
日本ＩＢＭなどとの協力による今回の実験は、インターネットに常時接続された企
業や家庭のＰＣに細切れのデータをネット経由で送り、計算結果を返してもらう並列
処理により、格安の仮想スパコンを形成。
東亜合成が目指す遺伝子病治療のためのヒト遺伝子解析や、ＮＴＴ物性科学基礎研
究所（神奈川県厚木市）が狙う光集積回路用素材の開発などに必要な演算処理に役立
てる。
参加希望者は指定ホームページ（ＨＰ）から取り込める専用ソフトを自分のウィン
ドウズＰＣに組み込む。ソフトはＰＣの余剰能力を使うため、参加者はＰＣの電源を
入れたままにする必要はないという。
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/19/CN2002121901000390A2Z10.html
株式会社NTTデータ：http://www.nttdata.co.jp/
ニュースリリース：http://www.nttdata.co.jp/release/2002/121900.html
>>24
退職金の多寡なんて関係ないと思うぞ。
ボーナス直前だろうが例え0円だろうが、
辞めるやつはどんどん辞める。
つーか、そういう小賢しい悪知恵しか働かない香具師がいるのか、
うちも落ちぶれたものよのぅ…。
こういうタバコ親父はコーチングの本でも読んでなさいってこった。
…理解できないと思うけどな。（ｗ
退職金の多寡なんて関係ないと思うぞ。
ボーナス直前だろうが例え0円だろうが、
辞めるやつはどんどん辞める。
つーか、そういう小賢しい悪知恵しか働かない香具師がいるのか、
うちも落ちぶれたものよのぅ…。
こういうタバコ親父はコーチングの本でも読んでなさいってこった。
…理解できないと思うけどな。（ｗ
>>25
出してみろよ。
所詮はネット世界からはじき出され、
時代から取り残されたタバコヲヤジには無理だろうけどな。
>>29
>>25みたいなタバコヲヤジが何故か偉くなれる会社だからです。
>>31
漏れの知り合いは5月に辞めたな。
ボーナス前に辞めて行ったけど、
よっぽどあの職場が嫌だったんだろう。
ま、気持ちは分かるがね。
出してみろよ。
所詮はネット世界からはじき出され、
時代から取り残されたタバコヲヤジには無理だろうけどな。
>>29
>>25みたいなタバコヲヤジが何故か偉くなれる会社だからです。
>>31
漏れの知り合いは5月に辞めたな。
ボーナス前に辞めて行ったけど、
よっぽどあの職場が嫌だったんだろう。
ま、気持ちは分かるがね。
33 ：非決定性名無しさん：02/12/21 15:01
どの事業部の退職が多いのですか？
34 ：非決定性名無しさん：02/12/21 15:46
36 ：非決定性名無しさん：02/12/22 04:33
37 ： ：02/12/22 05:27
はよ、九州へ帰れ、アル中親父が！ おまえの存在は公害なんだよ！
38 ： ：02/12/22 05:27
はよ、九州へ帰れ、アル中親父が！ おまえの存在は公害なんだよ！
39 ： ：02/12/22 13:45
はよ九州へ帰れ、アル中親父が！ おまえの存在は公害なんだよ！
40 ： ：02/12/22 17:49
はよ九州へ帰れ、アル中親父が！ おまえの存在は公害なんだよ！
42 ：非決定性名無しさん：02/12/22 20:40
>>42
いえ、多いのではなく、そういう人ばっかりです。
いえ、多いのではなく、そういう人ばっかりです。
45 ： ：02/12/22 23:46
「はよ九州へ帰れ、アル中ブタ親父が！ おまえの存在は公害なんだよ！」
と言ってやりたい奴なら知ってる。
46 ：非決定性名無しさん：02/12/23 00:19
はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています
NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です
でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています
とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～
・内定リスト
ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
日本ＩＢＭ
日本ユニシス
ＮＫ-ＥＸＡ
ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
ドコモ・システムズ
日立ソフト
日立システムアシスト
IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！
NTT-DATAに決まっています
NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です
でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています
とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～
・内定リスト
ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
日本ＩＢＭ
日本ユニシス
ＮＫ-ＥＸＡ
ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
ドコモ・システムズ
日立ソフト
日立システムアシスト
IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！
↑そのコピペ見飽きた。
48 ： ：02/12/23 13:24
中大の工作員よ
就職板に帰れ
就職板に帰れ
49 ：あっぽ～：02/12/23 16:55
>46
理工学部でもおりこうさんじゃないのね（ワラ
理工学部でもおりこうさんじゃないのね（ワラ
50 ：非決定性名無しさん：02/12/23 17:14
NTTデータってすごく良い会社だと聞いたんですけど本当でしょうか？
・社外に出ると日帰り出張費という名目で500円支給されるんですよね。
・社宅もマンション借り上げで都内2DKを1万円くらいで住めるんですよね。
・組合がしっかりしてて月の残業30時間までなんですよね。
・さらに、残業した日は補食という食事券が支給されるんですよね。
・残業代込み込みで30～35歳の年収は700万円くらいらしいですね。
とにかく、この業界では破格の好待遇だと思います。
・社外に出ると日帰り出張費という名目で500円支給されるんですよね。
・社宅もマンション借り上げで都内2DKを1万円くらいで住めるんですよね。
・組合がしっかりしてて月の残業30時間までなんですよね。
・さらに、残業した日は補食という食事券が支給されるんですよね。
・残業代込み込みで30～35歳の年収は700万円くらいらしいですね。
とにかく、この業界では破格の好待遇だと思います。
>>50
現状は
・日帰旅費･･･3時間以上
・寮･･･都内=23区とは限らない＆2DKもあるわけないやん
・残業･･･売り上げのない部署の話。
・ほ食･･･そんなんいまどきない。もしくはローカルネタ。
・年収700・・・その年齢でその額ならヒラ。
ですが。
現状は
・日帰旅費･･･3時間以上
・寮･･･都内=23区とは限らない＆2DKもあるわけないやん
・残業･･･売り上げのない部署の話。
・ほ食･･･そんなんいまどきない。もしくはローカルネタ。
・年収700・・・その年齢でその額ならヒラ。
ですが。
>>50
組合費たかいよ
組合費たかいよ
55 ：非決定性名無しさん：02/12/23 23:08
（１）業○評価（ナスボ反映用）
・量：50-40-25-10
・質：10-8-5-2
・価値創造：10-8-5-2
（２）業○評価（総○評○用）
・量：50-40-25-10
・質：10-8-5-2
・価値創造：10-8-5-2
（３）行○評価
・情報把握等５項目：6-5-3-1
・量：50-40-25-10
・質：10-8-5-2
・価値創造：10-8-5-2
（２）業○評価（総○評○用）
・量：50-40-25-10
・質：10-8-5-2
・価値創造：10-8-5-2
（３）行○評価
・情報把握等５項目：6-5-3-1
>>50,51
寮はワンルームだけど、社宅は2DKとかもらえる。
でも現在は、社宅については会社都合（転勤等）でやむない場合を除いて新規の割り当てはなし。
そのかわり、配偶者がいる場合には、最大7万／月の家賃補助が出るらしい。7万以上の家賃が
かかってる場合は無条件に7万だったはず。
あと、補食は10年近く前になくなったようです（先人談）。
寮はワンルームだけど、社宅は2DKとかもらえる。
でも現在は、社宅については会社都合（転勤等）でやむない場合を除いて新規の割り当てはなし。
そのかわり、配偶者がいる場合には、最大7万／月の家賃補助が出るらしい。7万以上の家賃が
かかってる場合は無条件に7万だったはず。
あと、補食は10年近く前になくなったようです（先人談）。
58 ：ユーザ：02/12/24 11:59
もっと仕事してください。
下請けベンダーへ丸投げは止めてください。
で、ここの社員は何が出来るの？オープン系はまるでダメ
汎用機だけなのかな？
アンニヨン、ハンヨンキ～
下請けベンダーへ丸投げは止めてください。
で、ここの社員は何が出来るの？オープン系はまるでダメ
汎用機だけなのかな？
アンニヨン、ハンヨンキ～
>>55
これなに？？
これなに？？
61 ：非決定性名無しさん：02/12/26 14:35
>55､60
二学期の成績表でしょ。
お母さんにちゃんと見せてね！（ワラ
二学期の成績表でしょ。
お母さんにちゃんと見せてね！（ワラ
62 ：非決定性名無しさん：02/12/26 23:28
なすボー100万こえたよぉ！！
63 ：非決定性名無しさん：02/12/27 02:43
>>62
何年目？
何年目？
64 ：非決定性名無しさん：02/12/28 21:14
>たばこ部屋でダベってる時間がどうして許されるのか本当にわからない。
>福利厚生のポイントを使うのなんかは当然
福利厚生も組合も労務も、この問題の関係者は全員喫煙者だという罠・・・どうするよ？
>福利厚生のポイントを使うのなんかは当然
福利厚生も組合も労務も、この問題の関係者は全員喫煙者だという罠・・・どうするよ？
65 ：非決定性名無しさん：02/12/28 22:38
しかも喫煙室を用意し、空調も用意するわけで。
ホントに不公平だよ。
ホントに不公平だよ。
67 ：非決定性名無しさん：02/12/29 00:25
美辞会掲示板にも挙げたよ
援護頼む
援護頼む
69 ：非決定性名無しさん：02/12/29 00:56
喫煙者には喫煙室利用料を給与から天引きしたらよい。
基本給の5%位、だってだべっているせいで仕事が終わらなくて
その分時間外手当請求してるんだ。
絶対おかしい。
基本給の5%位、だってだべっているせいで仕事が終わらなくて
その分時間外手当請求してるんだ。
絶対おかしい。
来年くらいから、喫煙者は採用しなければよろしい。
外資系（特に金融）ではよくある話。
外資系（特に金融）ではよくある話。
71 ：美辞会BBS”管理”人：02/12/29 01:33
管理人って単語には””がついちゃうんですねえ。なるほど。
73 ：非決定性名無しさん：02/12/29 02:42
クリパスに現在でてる喫煙問題に対してのらりくらりとした回答しかなかったら
非喫煙者としてさらに反論をあげるつもり。
データの非喫煙者は立ちあがるべきだね。
非喫煙者としてさらに反論をあげるつもり。
データの非喫煙者は立ちあがるべきだね。
74 ： ：02/12/29 04:09
こら、人事部なんか書いてみろ！そこでみてるテメーのことだ！このタコ！
用なし！
75 ：非決定性名無しさん：02/12/29 04:12
美辞会BBSっていうのは他の事業部の人はみれないのですか？
76 ：あっぽ～：02/12/29 09:58
>75
美辞会BBSっていうのは他の一般の人はみれないのですか？
美辞会BBSっていうのは他の一般の人はみれないのですか？
金払ってんだからとタバコオヤジどもが
ますますタバコ部屋から出てこなくなる
という罠
ますますタバコ部屋から出てこなくなる
という罠
78 ：非決定性名無しさん：02/12/29 10:15
79 ：非決定性名無しさん：02/12/29 11:16
>>79
> >クリパスに現在でてる喫煙問題に対してのらりくらりとした回答しかなかったら
世界禁煙デーについて書いてる人も同じ人ですかね
栗パスはそのほかにも話のネタとしておもしろいのいろいろ出てますね。
> >クリパスに現在でてる喫煙問題に対してのらりくらりとした回答しかなかったら
世界禁煙デーについて書いてる人も同じ人ですかね
栗パスはそのほかにも話のネタとしておもしろいのいろいろ出てますね。
82 ：非決定性名無しさん：02/12/29 12:11
トイレからペーパータオルが無くなったのには
くそまじめにもほどがあると思ったもんだが
提案者は嫌な奴なんだろうなあ
くそまじめにもほどがあると思ったもんだが
提案者は嫌な奴なんだろうなあ
83 ：非決定性名無しさん：02/12/29 12:19
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？
先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集 第三巻』 Ｐ２９０～２９１より
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？
先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集 第三巻』 Ｐ２９０～２９１より
人事部がきちんと仕事をすればこの会社は変わるでしょう
豊洲の奴ばっかりいい思いしてるんだからちょっとはいいんじゃない
87 ：非決定性名無しさん：02/12/29 15:55
>>85
いじくり過ぎて元ネタがわかりにくくなってるぞ。
いじくり過ぎて元ネタがわかりにくくなってるぞ。
88 ：非決定性名無しさん：02/12/29 16:28
>>82
>トイレからペーパータオルが無くなったのには
> くそまじめにもほどがあると思ったもんだが
> 提案者は嫌な奴なんだろうなあ
ていうか、アフォ。
資源（古紙）が大事なら、高い金払ってもっと使うべきだぞ。
市場を縮小したら再利用の促進どころか潰しかねない。
で、実施に手間と金がかからないから、うるさい提案者を
だまらさせるために実施した本部もさらにアフォ。
ま、おれはもうこの会社辞めたから、無関係だが・・・。
>トイレからペーパータオルが無くなったのには
> くそまじめにもほどがあると思ったもんだが
> 提案者は嫌な奴なんだろうなあ
ていうか、アフォ。
資源（古紙）が大事なら、高い金払ってもっと使うべきだぞ。
市場を縮小したら再利用の促進どころか潰しかねない。
で、実施に手間と金がかからないから、うるさい提案者を
だまらさせるために実施した本部もさらにアフォ。
ま、おれはもうこの会社辞めたから、無関係だが・・・。
89 ：非決定性名無しさん：02/12/29 16:51
世間の人って、
NTTデータ＝NTTなんだな。
NTTデータ＝NTTなんだな。
>>91
> NTTデータ＝NTTなんだな。
うちの親戚ですらそうだね。
ADSLはNTTのにしたよ、とかわざわざ報告されてもなぁ、という感じ。
いや、我々が腐ってるだけなのか？
グループ会社なんだから心から喜ぶべきなのか？
> NTTデータ＝NTTなんだな。
うちの親戚ですらそうだね。
ADSLはNTTのにしたよ、とかわざわざ報告されてもなぁ、という感じ。
いや、我々が腐ってるだけなのか？
グループ会社なんだから心から喜ぶべきなのか？
93 ：非決定性名無しさん：02/12/30 14:16
管理人降臨？
会社とは、下から認められる人が、それなりのポジションにつくと思うのが、
そもそもの間違いです。組織を決めるのは、人事部。人事部は、いちいち現場
の事なんぞ考えません。見る時間もないし、どこにでも組織の問題はつき物。
そんな小言なんかいちいち問題にしません。つまり
上層部の評価表 ⇔ 本社人事部 間で決定
部下の訴えなんぞ、関係なし。という事で、管理職とは人間的にすばらしい
人がなるものという考えを捨て、
管理職＝人事の書類選考に受かった人
と考えるべき。組織とはそいうもの。
そもそもの間違いです。組織を決めるのは、人事部。人事部は、いちいち現場
の事なんぞ考えません。見る時間もないし、どこにでも組織の問題はつき物。
そんな小言なんかいちいち問題にしません。つまり
上層部の評価表 ⇔ 本社人事部 間で決定
部下の訴えなんぞ、関係なし。という事で、管理職とは人間的にすばらしい
人がなるものという考えを捨て、
管理職＝人事の書類選考に受かった人
と考えるべき。組織とはそいうもの。
>>96
なんだ、人事部降臨か？
まあ、こういう腐れ人事が多いから大企業は腐るのだろう。
腐ったミカンの理論とやらか。
＞組織とはそいうもの。
「そういう」だろ？日本語から学ぶか？
もっとも、分かりきったフリして何にも分かっちゃない、
脳みそ腐りきった人間になにが言えるのか知らんが。
ま、せいぜい会社がぶっ倒れないようにｶﾞｸﾌﾟﾙしてるこった。（ｗ
あんたみたいに腐りきった思考でやっている限り、
あんた自身も救われないと言うことに早く気が付くんだな。
せいぜいゆでガエルにならんよう気をつけるこった。
なんだ、人事部降臨か？
まあ、こういう腐れ人事が多いから大企業は腐るのだろう。
腐ったミカンの理論とやらか。
＞組織とはそいうもの。
「そういう」だろ？日本語から学ぶか？
もっとも、分かりきったフリして何にも分かっちゃない、
脳みそ腐りきった人間になにが言えるのか知らんが。
ま、せいぜい会社がぶっ倒れないようにｶﾞｸﾌﾟﾙしてるこった。（ｗ
あんたみたいに腐りきった思考でやっている限り、
あんた自身も救われないと言うことに早く気が付くんだな。
せいぜいゆでガエルにならんよう気をつけるこった。
９６の日本語と、９７の日本語を比べると、
９７の方が頭が悪そうだ。
ていうか社員じゃないよね？＞９７
９７の方が頭が悪そうだ。
ていうか社員じゃないよね？＞９７
99 ：非決定性名無しさん：02/12/30 22:19
そうかなどっちも同じだと思うが。
あと98も同じと思うが？
あと98も同じと思うが？
>>95
93は電話会社の人と思われ。
こういう話題だと、必ず絡むヤシが
いるけど、なんだかねぇ・・・
地方での知名度は相変わらずだけど
品川あたりの会社みたいに
山ほどテレビCMでもやれば
知名度ぐらいは上がるのかねぇ。
93は電話会社の人と思われ。
こういう話題だと、必ず絡むヤシが
いるけど、なんだかねぇ・・・
地方での知名度は相変わらずだけど
品川あたりの会社みたいに
山ほどテレビCMでもやれば
知名度ぐらいは上がるのかねぇ。
103 ：非決定性名無しさん：03/01/01 19:50
>>96
>管理職＝人事の書類選考に受かった人
知ったかハケーン！！いるんだよなぁ。何もわかってないくせにわかったようなこと言う奴。。。
書類選考じゃないよ。最後はディスカッションよ。
しかも、それでコケても所属組織の人担部長クラスが再度プッシュすれば救済アリよ。
要するに、
「管理職＝その時の上司or人担にものすごーく気に入られた人」
ってこと。
人事部は、身内（人事部出身者）の昇格を早める程度の影響力しか持ってない。
だから人事部に関係の無い奴は、せっせと今の上司にゴマをするしかない。
人格なんか全く関係ないの。能力はちょっとは関係あるけど全てじゃないの。とにかく上司に気に入られること。それがまず第一。
わかった？？
>管理職＝人事の書類選考に受かった人
知ったかハケーン！！いるんだよなぁ。何もわかってないくせにわかったようなこと言う奴。。。
書類選考じゃないよ。最後はディスカッションよ。
しかも、それでコケても所属組織の人担部長クラスが再度プッシュすれば救済アリよ。
要するに、
「管理職＝その時の上司or人担にものすごーく気に入られた人」
ってこと。
人事部は、身内（人事部出身者）の昇格を早める程度の影響力しか持ってない。
だから人事部に関係の無い奴は、せっせと今の上司にゴマをするしかない。
人格なんか全く関係ないの。能力はちょっとは関係あるけど全てじゃないの。とにかく上司に気に入られること。それがまず第一。
わかった？？
105 ：非決定性名無しさん：03/01/01 20:38
利益を出すか、出さないか。それだけ。利益を出せない人はバイバイ。
106 ：非決定性名無しさん：03/01/01 20:56
>>1
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107 ：非決定性名無しさん：03/01/02 18:32
福利厚生の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
みんな満足？
みんな満足？
108 ：非決定性名無しさん：03/01/02 23:31
>>107
就職版ではこうなってるぞ。誰か真実を教えてやれ
↓コピペ
福利厚生について誰かしっかりまとめてくれ。
まず
給料：21万6180円（学士）・24万0680円（修士）
住宅補助：38000円（独身）・70000円（既婚）・5000～20000円（寮）
休日：125日
ボーナス：5.48ヶ月（昨年度は＋16万円）
就職版ではこうなってるぞ。誰か真実を教えてやれ
↓コピペ
福利厚生について誰かしっかりまとめてくれ。
まず
給料：21万6180円（学士）・24万0680円（修士）
住宅補助：38000円（独身）・70000円（既婚）・5000～20000円（寮）
休日：125日
ボーナス：5.48ヶ月（昨年度は＋16万円）
109 ：非決定性名無しさん：03/01/02 23:35
とりあえずボーナスはウソだな。
110 ： ：03/01/03 00:07
はよ九州に帰れ！ アル中おやじが！
111 ：非決定性名無しさん：03/01/03 02:27
112 ：非決定性名無しさん：03/01/03 05:06
住宅補助３８０００円は間違いだろ？東西の怠け者共に付き合わされて、奴らの退職金と引き替えに減らされたはずだ。
・・・なんでよその会社の怠け者共のシワ寄せが来るの？？組合って理解できない。
・・・なんでよその会社の怠け者共のシワ寄せが来るの？？組合って理解できない。
113 ：非決定性名無しさん：03/01/03 09:32
114 ：非決定性名無しさん：03/01/03 16:29
今年も３４０００円で平成16年から４００００なんじゃなかったっけ？
手元に資料ないから正確ではないが。
手元に資料ないから正確ではないが。
今気が付いたんだが。
このスレってお金の話になると盛り上がるな。
（給与、ボーナス、補助給付金などなど…）
いや、他意はなくてそう感じただけだが。
このスレってお金の話になると盛り上がるな。
（給与、ボーナス、補助給付金などなど…）
いや、他意はなくてそう感じただけだが。
業務の事をここで論ずるわけにはいかないだろ。
官公庁、金融の巨大プロジェクトが多い分よけい・・・
官公庁、金融の巨大プロジェクトが多い分よけい・・・
118 ：非決定性名無しさん：03/01/03 19:48
それだけの仕事しろよ
お前等使えない！！
>>116
別に業務の詳細を公表しなきゃならない理屈はないと思うのだが…。
それが理由なら別にNTTデータ以外にも当てはまるわけですし。
仕事のやり方とかいろいろ論じるべきものはあると思うのだが…。
まあ、自分が問題提起できてないので痛いところではあるが。
>>119
2chも匿名と言えば匿名だが、非常に微妙な位置ですよね。
NTTデータ社内の場合、クリパスうんぬんと言うよりも、
基本的に全て筒抜けなのが痛いところでしょうか。
まあ、セキュリティポリシー的にそうなるのは仕方がないのでしょうけど。
別に業務の詳細を公表しなきゃならない理屈はないと思うのだが…。
それが理由なら別にNTTデータ以外にも当てはまるわけですし。
仕事のやり方とかいろいろ論じるべきものはあると思うのだが…。
まあ、自分が問題提起できてないので痛いところではあるが。
>>119
2chも匿名と言えば匿名だが、非常に微妙な位置ですよね。
NTTデータ社内の場合、クリパスうんぬんと言うよりも、
基本的に全て筒抜けなのが痛いところでしょうか。
まあ、セキュリティポリシー的にそうなるのは仕方がないのでしょうけど。
121 ：非決定性名無しさん：03/01/04 00:53
122 ：非決定性名無しさん：03/01/04 03:41
オレ入社5年目だが、年収500万円だぞ。
学生よ。夢見るな。
30で600万円がいいとこだな。実際。
学生よ。夢見るな。
30で600万円がいいとこだな。実際。
124 ：くりくり：03/01/04 08:51
>>119
漏れは自分で何度か出して、因果応報で今は回答側に回っているのだが、事務局以外には伏せようと思ったら徹底的に伏せることができるぞ。
ただし、書く内容と文面に気を付けないと、回答側が独自ルートで調べると割と簡単に特定できることもあるという罠。これに気づかない馬鹿が多いから、皆気をつけてくれ。
文章って人の癖がすごくよく出るんだよ。ヤバい内容の時は、誰かにリライトしてもらうといいかもな。
漏れは自分で何度か出して、因果応報で今は回答側に回っているのだが、事務局以外には伏せようと思ったら徹底的に伏せることができるぞ。
ただし、書く内容と文面に気を付けないと、回答側が独自ルートで調べると割と簡単に特定できることもあるという罠。これに気づかない馬鹿が多いから、皆気をつけてくれ。
文章って人の癖がすごくよく出るんだよ。ヤバい内容の時は、誰かにリライトしてもらうといいかもな。
125 ：東社員：03/01/04 11:01
しかしいつも思うんだがおまえら役立たずのくせに給料だけは一人前だな。
126 ：DATA社員：03/01/04 15:03
○投げして、役に立たないだけならまだマシ。
社員がシャシャリでて、現場を掻き回すのに比べりゃ被害は小さい。
DATAが間に入るのはトラブル発生の際、
オーバーした予算を賄わせるため。
社員の能力と会社の売上げやボーナス支給額に相関関係は無い。
社員がシャシャリでて、現場を掻き回すのに比べりゃ被害は小さい。
DATAが間に入るのはトラブル発生の際、
オーバーした予算を賄わせるため。
社員の能力と会社の売上げやボーナス支給額に相関関係は無い。
127 ：非決定性名無しさん：03/01/04 17:24
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
128 ：くりくり：03/01/04 20:54
>>124
ようは、ヤヴァイことを書くと「誰だぁこのクリパスageたのはｺﾞﾙｧ」と
関係部署がマジで探索を行い、社員を特定後つるし上げる（あるいは
人事部と結託して考課結果を捜査）、ということでよろしいですか？
ようは、ヤヴァイことを書くと「誰だぁこのクリパスageたのはｺﾞﾙｧ」と
関係部署がマジで探索を行い、社員を特定後つるし上げる（あるいは
人事部と結託して考課結果を捜査）、ということでよろしいですか？
133 ：非決定性名無しさん：03/01/05 01:30
134 ：非決定性名無しさん：03/01/05 01:33
スキルを付けたければSIよりも上流工程をやっている所（NRIやデータ）
に行った方良いと言われますた。幅広く出来るからと。
逆に言えば器用貧乏になりませんかね？なんか広く浅くみたいに。
に行った方良いと言われますた。幅広く出来るからと。
逆に言えば器用貧乏になりませんかね？なんか広く浅くみたいに。
どんなスキルを身に付けたいかによると思われ
>ある分野の専門家的な技術です。
ますます漠然としてわからん。
そんなあなたには蕎麦職人が向いているかも。
ますます漠然としてわからん。
そんなあなたには蕎麦職人が向いているかも。
>>137
例えば、データベース専門だとか、通信専門だとかです。
例えば、データベース専門だとか、通信専門だとかです。
アプリケーションの設計もマシンの環境設計もどっちもできると
思うよ。データやNRIは前者やってる社員が圧倒的に多いけど。
マシンやミドルウェアの中身はメーカーやベンダー任せなので
あなたがどの程度ハード・ミドル寄りに居たいかだと思う。
思うよ。データやNRIは前者やってる社員が圧倒的に多いけど。
マシンやミドルウェアの中身はメーカーやベンダー任せなので
あなたがどの程度ハード・ミドル寄りに居たいかだと思う。
>>139
すいません。ぜんぜんわかりません。もう少し勉強してから来ます。
すいません。ぜんぜんわかりません。もう少し勉強してから来ます。
学生さんですね。簡単に大雑把に言うと、上流工程でのスキルは
マネジメント的な側面が強くなります。下流工程でのスキルは
お客さんの本業とかシステム化する業務とは関係ない部分になります。
前者はスーツを着てお客さんと折衝や仕様調整を行い、プログラム化
する部隊を指揮指導します。後者はそのスーツを着た人の言う通りに
頼まれたプログラムを書いたり、ハードウェアを準備したり、ＯＳを
インストールしたりします。この中間に位置する人もいます。
あなたがどんな仕事をしたいかで指向が決まると思います。
こんな話はＯＢを訪問して直接訊いた方が良いと思いますよ。
ちなみに私はNRIでもデータの社員でもありません。
マネジメント的な側面が強くなります。下流工程でのスキルは
お客さんの本業とかシステム化する業務とは関係ない部分になります。
前者はスーツを着てお客さんと折衝や仕様調整を行い、プログラム化
する部隊を指揮指導します。後者はそのスーツを着た人の言う通りに
頼まれたプログラムを書いたり、ハードウェアを準備したり、ＯＳを
インストールしたりします。この中間に位置する人もいます。
あなたがどんな仕事をしたいかで指向が決まると思います。
こんな話はＯＢを訪問して直接訊いた方が良いと思いますよ。
ちなみに私はNRIでもデータの社員でもありません。
142 ：くりくり：03/01/05 03:54
>>132
う～んとね。「えっ！」っていうような内容のクリパスを匿名で上げて来る人って、
その時点ですでに「壊れてる人」「壊れかけてる人」としてマーク済のケースがほとんどなのよ。
だから特定作業とか無理にする必要ないのよ。
う～んとね。「えっ！」っていうような内容のクリパスを匿名で上げて来る人って、
その時点ですでに「壊れてる人」「壊れかけてる人」としてマーク済のケースがほとんどなのよ。
だから特定作業とか無理にする必要ないのよ。
144 ：非決定性名無しさん：03/01/05 11:27
とりあえず給料高いのは上流の方だな。
学歴とかTOEICとかペーパースペック的な能力が高いのも上流。
データの若手社員の大半はもはやプログラムを書いた経験すらないよ。
コンピュータそのものが好きなら上流に逝くべきではないな。
学歴とかTOEICとかペーパースペック的な能力が高いのも上流。
データの若手社員の大半はもはやプログラムを書いた経験すらないよ。
コンピュータそのものが好きなら上流に逝くべきではないな。
147 ：非決定性名無しさん：03/01/05 16:04
>>146
どうもならん。優しい会社だから害の少ない部署に回して、そのままおいておく。
どうもならん。優しい会社だから害の少ない部署に回して、そのままおいておく。
クリパス事務局はドキュソ社員リストを持ってるってことですね。
人事考課の参考資料になったりしないのでしょうか。
人事考課の参考資料になったりしないのでしょうか。
>>142
> う～んとね。「えっ！」っていうような内容のクリパスを匿名で上げて来る人
「社内結婚して社宅に入っている場合、なぜ家賃を２人分払わなければならないのか？」
という内容をageた社員はひどいね。２人分払ったって相場より全然安いのに・・・
> う～んとね。「えっ！」っていうような内容のクリパスを匿名で上げて来る人
「社内結婚して社宅に入っている場合、なぜ家賃を２人分払わなければならないのか？」
という内容をageた社員はひどいね。２人分払ったって相場より全然安いのに・・・
社長の新年挨拶＆若手社員との意見交換、見た人いる？
>151
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/
http://www.org1.com/~maritan/user_cgi2/hikaru.cgi?action=vew&date=2002年12月3日
こいつが出てたな
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/
http://www.org1.com/~maritan/user_cgi2/hikaru.cgi?action=vew&date=2002年12月3日
こいつが出てたな
凄かった・・・
社長はアンチョコ丸見えで噛んでるし
若手社員の笑顔も北朝鮮の律動体操に出てくる子供のようだった。
あのカットでＯＫを出す計器？のセンスに脱帽。
社長はアンチョコ丸見えで噛んでるし
若手社員の笑顔も北朝鮮の律動体操に出てくる子供のようだった。
あのカットでＯＫを出す計器？のセンスに脱帽。
>>152
> http://www.org1.com/~maritan/user_cgi2/hikaru.cgi?action=vew&date=2002年12月3日
みた。
二度も出てるんだねその手のに。
>>153
やっつけ仕事なんでしょう。きっと。
> http://www.org1.com/~maritan/user_cgi2/hikaru.cgi?action=vew&date=2002年12月3日
みた。
二度も出てるんだねその手のに。
>>153
やっつけ仕事なんでしょう。きっと。
> http://www.org1.com/~maritan/user_cgi2/hikaru.cgi?action=vew&date=2002年12月3日
やはり社内でもこういう要員なんだな
何年くらいお勤めになるのでしょうかね
やはり社内でもこういう要員なんだな
何年くらいお勤めになるのでしょうかね
156 ：非決定性名無しさん：03/01/07 15:03
なんだかんだいってみんなカイシャが大好きなんでしょ？
オレNTTデータ大好き。
もっと有名になれ！！
オレNTTデータ大好き。
もっと有名になれ！！
157 ：非決定性名無しさん：03/01/07 16:48
NTTDATE
デートしようぜ！
デートしようぜ！
158 ：非決定性名無しさん：03/01/07 21:45
シュウカツ始まる時期だがNTTDATEとUNISYSどっちに入るべき？
159 ：非決定性名無しさん：03/01/07 22:12
@@
@
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
@
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
160 ：非決定性名無しさん：03/01/07 22:30
>>158
NTTDateはUNISYS並とでもいいたいのか？
NTTDateはUNISYS並とでもいいたいのか？
161 ：非決定性名無しさん：03/01/07 22:55
162 ：非決定性名無しさん：03/01/07 22:57
>>150
あれはすごかったよなぁ。最近のヒットじゃねぇか？
「休職中は収入がなくなるんだから社宅使用料をタダにしろ」って、どこをどういじくったらそういう論理が出てくるんだよ？
福利厚生って生活保護だったのか？
あれはすごかったよなぁ。最近のヒットじゃねぇか？
「休職中は収入がなくなるんだから社宅使用料をタダにしろ」って、どこをどういじくったらそういう論理が出てくるんだよ？
福利厚生って生活保護だったのか？
163 ：非決定性名無しさん：03/01/08 01:00
>>162
ああいうドキュソなクリパスに対応しないといけない事務局も大変だな。
ああいうドキュソなクリパスに対応しないといけない事務局も大変だな。
165 ：非決定性名無しさん：03/01/08 01:23
NTTデータの人は合コンでモテまくるので、
ちょっとルックス良ければヤリヤリ状態だと聞きましたが
本当ですか？
ちょっとルックス良ければヤリヤリ状態だと聞きましたが
本当ですか？
166 ：非決定性名無しさん：03/01/08 02:11
データがNTTゴムからOCN関連で受託したシステムを
中国の会社に○投げしたうえに、
情報のセキュリティ管理もまったくやっていないらしいな。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030104-1.html
ピンハネ商売もここまできたかった感じだね。
中国の会社に○投げしたうえに、
情報のセキュリティ管理もまったくやっていないらしいな。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030104-1.html
ピンハネ商売もここまできたかった感じだね。
>>165
君の妄想です
君の妄想です
>>166
いくらなんでも大連の会社には○投げできません。
いくらなんでも大連の会社には○投げできません。
169 ：非決定性名無しさん：03/01/08 03:02
170 ：非決定性名無しさん：03/01/08 03:28
DATEは年間に過労死は何人くらいですか？
171 ：非決定性名無しさん：03/01/08 04:42
でも中国の会社へソフト開発委託が増えたのは事実。
豊洲で上海カニ食べ放題したやついるだろ！
豊洲で上海カニ食べ放題したやついるだろ！
172 ：非決定性名無しさん：03/01/08 04:46
>>166のリンク先より。
ＮＴＴデータが請け負う「国家的データ処理」や「金融機関のデータ処理」
を中国に結果として「投げ」、機密の垂れ流しをしているようだが、
持ち株会社はどのような「傘下グループ企業」の危機管理をしているの
だろうか。
言い方は乱暴ではあるものの上の指摘はそんなに間違ってはいない。
もっと丁寧にいうとデータ処理っていうよりもプログラム製造かしらね。
ＮＴＴデータが請け負う「国家的データ処理」や「金融機関のデータ処理」
を中国に結果として「投げ」、機密の垂れ流しをしているようだが、
持ち株会社はどのような「傘下グループ企業」の危機管理をしているの
だろうか。
言い方は乱暴ではあるものの上の指摘はそんなに間違ってはいない。
もっと丁寧にいうとデータ処理っていうよりもプログラム製造かしらね。
173 ：非決定性名無しさん：03/01/08 12:16
>>171
余った足でいいから漏れにもくらさい。
余った足でいいから漏れにもくらさい。
174 ：非決定性名無しさん：03/01/08 15:27
最近NTTだたとかこむわれのテレビ宣伝見ていると自虐的な
ものが多いんですけど。
本当に反省してますか？
ものが多いんですけど。
本当に反省してますか？
175 ：非決定性名無しさん：03/01/08 20:17
最近のデータの広告は良いと思うんだけど
「前よりは」
「前よりは」
178 ：非決定性名無しさん：03/01/08 23:40
>>177
ついに統括部長までもが新年の挨拶で中国発注を推奨
しはじめやがった。
うちの部署のDQNプロジェクトなんてほとんど協力会社との
コミュニケーションミスなのに、どうして中国に走るか？
ほんとにどうしようもなく使えない野郎だ。
Ｓ統括部長め。
ついに統括部長までもが新年の挨拶で中国発注を推奨
しはじめやがった。
うちの部署のDQNプロジェクトなんてほとんど協力会社との
コミュニケーションミスなのに、どうして中国に走るか？
ほんとにどうしようもなく使えない野郎だ。
Ｓ統括部長め。
179 ：非決定性名無しさん：03/01/09 00:17
なんか最近社員以外の書き込み多いね。
…昔からか…。
…昔からか…。
181 ：非決定性名無しさん：03/01/09 00:39
183 ：非決定性名無しさん：03/01/09 11:09
カニだよぉ！カニ！カニ！
丼の上にカツがのってるだけじゃないの！
丼の上にカツがのってるだけじゃないの！
184 ：非決定性名無しさん：03/01/09 12:08
185 ：非決定性名無しさん：03/01/09 17:48
>183
DATEの食堂はかに食い放題なのか。エビはないのか？
DATEの食堂はかに食い放題なのか。エビはないのか？
187 ：非決定性名無しさん：03/01/10 01:11
出張費使い込み放題のアホ課長をなんとかしてホスイ
188 ：くりくり：03/01/10 02:14
カニ食い放題事件の詳細キボンヌ！！！
189 ：非決定性名無しさん：03/01/10 11:08
そういわずにNTT関係の話題とか燃料提供してよ。
190 ：非決定性名無しさん：03/01/11 00:02
>>188
中国のソフト会社数社を招いたイベントが豊洲であった。
招かれた中国の会社はおみやげに信じられないくらいの数の上海ガニを
豊洲に持ち込み、懇親会の席上で不特定多数の社員に振舞った。
食い放題だけでなく、上海カニをお持ち帰りした社員も多数続発。
中国のソフト会社数社を招いたイベントが豊洲であった。
招かれた中国の会社はおみやげに信じられないくらいの数の上海ガニを
豊洲に持ち込み、懇親会の席上で不特定多数の社員に振舞った。
食い放題だけでなく、上海カニをお持ち帰りした社員も多数続発。
192 ：うるせー：03/01/11 01:06
193 ：ぱぺっと：03/01/11 02:03
自己保身AND利己主義でがんがれ！！
194 ：非決定性名無しさん：03/01/11 08:14
>190
かにで●●をつる・・・・つられたＮＴＴＤＡＴＥ（わラ
かにで●●をつる・・・・つられたＮＴＴＤＡＴＥ（わラ
（＾＾）
196 ：非決定性名無しさん：03/01/11 12:37
199 ：非決定性名無しさん：03/01/11 15:55
200 ：非決定性名無しさん：03/01/11 17:39
京浜東北線の車内から見える東京駅近くのNTTデータをふっと見たら
夜中の12時なのに明かりがついてました
夜中の12時なのに明かりがついてました
201 ：非決定性名無しさん：03/01/11 21:21
202 ：非決定性名無しさん：03/01/11 21:35
大手町の事業部は金融だけだっけ？
203 ：非決定性名無しさん：03/01/12 00:17
>>200
きっと社内で飲み会してるんだよ、きっと・・・
きっと社内で飲み会してるんだよ、きっと・・・
206 ： ：03/01/12 04:07
糞ですね。PC一台を客に売るのに、受注判定から工事完了までの膨大な
事務処理させる会社です。
207 ：； ：03/01/12 04:12
糞ですね。PC一台を客に売るのに、契約書をつくり法務部に内容を
照会させ、時間がかかりずぎて、お客から「遅いので近くのラオッ
クスに注文しました。」ちゃんちゃん、といわれるような小回りの
聞かない会社です。
>>206 >>207
あなたはハード販社の人だね？
データはPCを販売するような販社じゃない訳だが…。
普通はハードベンダから購入するよう客には言うぞ。
PC1台の利益なんて、稼動費にもならんよ。
そんな商売データがするわけないでしょ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてｽﾏｿ。
あなたはハード販社の人だね？
データはPCを販売するような販社じゃない訳だが…。
普通はハードベンダから購入するよう客には言うぞ。
PC1台の利益なんて、稼動費にもならんよ。
そんな商売データがするわけないでしょ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてｽﾏｿ。
>>206
> 糞ですね。PC一台を客に売るのに、受注判定から工事完了までの膨大な
> 事務処理させる会社です。
ＰＣ一台はともかく、あの膨大な事務処理は本当どうにかして欲しい。
お客からしてみれば、見積もり一通作るのに何日かかるんだ！！！！！ だよ。
ていうかそう言われるしね。
> 糞ですね。PC一台を客に売るのに、受注判定から工事完了までの膨大な
> 事務処理させる会社です。
ＰＣ一台はともかく、あの膨大な事務処理は本当どうにかして欲しい。
お客からしてみれば、見積もり一通作るのに何日かかるんだ！！！！！ だよ。
ていうかそう言われるしね。
受注や契約の稟議が未だに紙にハンコの回覧であるところがドキュソ。
電子稟議システムは数年前に導入されたが、会議費とか
物品購入とかどうでもいいプロセスしか電子化されていない。
電子稟議の導入を検討してる担当がスタッフだけなので
営業事務処理を知らんのだろう。
受注/契約の電子化を求む声は何年か毎にクリパスや
BBSに出るんだけど、検討部署からはことごとく無視
されているみたい。
電子稟議システムは数年前に導入されたが、会議費とか
物品購入とかどうでもいいプロセスしか電子化されていない。
電子稟議の導入を検討してる担当がスタッフだけなので
営業事務処理を知らんのだろう。
受注/契約の電子化を求む声は何年か毎にクリパスや
BBSに出るんだけど、検討部署からはことごとく無視
されているみたい。
212 ：非決定性名無しさん：03/01/12 14:39
>>211
そういうものこそクリパスにしつこくだすべきだな。
そういうものこそクリパスにしつこくだすべきだな。
213 ：交響砂漠：03/01/12 19:11
糞ですね。PC一台を客に売るのに、受注判定から工事完了までの膨大な
> 事務処理させる会社です
甘いな。PC一台ならまだいいほう。
年度末予算消化のために３月３０日に電話がきて「ACCESS2000を２ライセンスだけ
買いたい。納期は明日31日まで」っつーのがあった。
こんときや、担当内⇔豊洲、購買、経理、営業推進走り回って死んだ。
一番苦労すんのは、あの「案●登録システム」っつーかえって業務効率が下がった
ぱーぷりん決裁。
> 事務処理させる会社です
甘いな。PC一台ならまだいいほう。
年度末予算消化のために３月３０日に電話がきて「ACCESS2000を２ライセンスだけ
買いたい。納期は明日31日まで」っつーのがあった。
こんときや、担当内⇔豊洲、購買、経理、営業推進走り回って死んだ。
一番苦労すんのは、あの「案●登録システム」っつーかえって業務効率が下がった
ぱーぷりん決裁。
214 ：非決定性名無しさん：03/01/12 19:15
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろう
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろう
>>211
こういうのを「紺屋の白袴」と言うと思われ
こういうのを「紺屋の白袴」と言うと思われ
>>209
営業と言うものをしたことがないであろう上層部の人間が、
営業の改革なんて出来るはずもないんだけどね。
どうせどこぞのコンサルに騙されたんだろ。
結局、現場が混乱→翌年撤回→忘却の彼方へ
と言ういつも通りのパターンを踏襲するだけの結果になると思われ。
またまたネタにマジレススマソ。
営業と言うものをしたことがないであろう上層部の人間が、
営業の改革なんて出来るはずもないんだけどね。
どうせどこぞのコンサルに騙されたんだろ。
結局、現場が混乱→翌年撤回→忘却の彼方へ
と言ういつも通りのパターンを踏襲するだけの結果になると思われ。
またまたネタにマジレススマソ。
219 ：非決定性名無しさん：03/01/13 10:44
>218
> どうせどこぞのコンサルに騙されたんだろ。
ATカーニーだよ。
アカウントプラン作成大変だった。
> どうせどこぞのコンサルに騙されたんだろ。
ATカーニーだよ。
アカウントプラン作成大変だった。
220 ： ：03/01/13 13:09
あのアカウント説明しにくいね。断片的で話がつながらないね。
また絵に描いたもち・・・
221 ：ｌｌ：03/01/13 16:01
糞ですね。PC一台を客に売るのに、受注判定から工事完了までの膨大な
>事務処理させる会社です
なんかあれだね、いろんな意味でダウンサイジング化に乗りくれた理由がわかるね。
いまだにこの時代になっても大規模共同利用型システムで食っていけると思ってるわけだ。（苦笑）
>事務処理させる会社です
なんかあれだね、いろんな意味でダウンサイジング化に乗りくれた理由がわかるね。
いまだにこの時代になっても大規模共同利用型システムで食っていけると思ってるわけだ。（苦笑）
>営業と言うものをしたことがないであろう上層部の人間
今の社長って研究開発一筋なんだよね。
今の社長って研究開発一筋なんだよね。
223 ：某金融：03/01/13 18:45
224 ： ：03/01/14 00:25
営業改革すんなら、まず営業に開発経験をつけさせろ。
意味不明な案件持ち帰ってくんなよ。
うちの上司は受注金額次第で、何でも開発させんだから。
パッケージ商品を顧客ごとに開発してるのおかしいだろ。
意味不明な案件持ち帰ってくんなよ。
うちの上司は受注金額次第で、何でも開発させんだから。
パッケージ商品を顧客ごとに開発してるのおかしいだろ。
>>224
同意。
細かい話になり始めたら素直に開発に渡せば良いのにね。
変にプライドが高いから「私にも分かります」って言いたいのだろうけど、
その程度のプライドなら捨ててしまって問題なしだよ。
そのくせ技術的な勉強は一切せず、
社内では「技術は開発に任せるから」とか言って責任逃れ。
同意。
細かい話になり始めたら素直に開発に渡せば良いのにね。
変にプライドが高いから「私にも分かります」って言いたいのだろうけど、
その程度のプライドなら捨ててしまって問題なしだよ。
そのくせ技術的な勉強は一切せず、
社内では「技術は開発に任せるから」とか言って責任逃れ。
226 ：非決定性名無しさん：03/01/14 10:15
>１～２２５
だって元は電電公社だろ。営業なんて無理っぽい
逓信省さま～～～～～
だって元は電電公社だろ。営業なんて無理っぽい
逓信省さま～～～～～
228 ：非決定性名無しさん：03/01/15 12:54
∀⊥∀Ρ ⊥⊥И
229 ：非決定性名無しさん：03/01/15 19:39
age
アカウントプランみたいなのは確かに必要だと思うんだけど、
一回作ってそれで終わり、って感じなのが残念。
ホントはああいうドキュメントにあるような項目を常時意識して営業活動を
していくのがホントだと思うけど。
でも、企画もコンサルが作ったのを訳もわからず丸投げ、って感じだし
無理だろうねー
一回作ってそれで終わり、って感じなのが残念。
ホントはああいうドキュメントにあるような項目を常時意識して営業活動を
していくのがホントだと思うけど。
でも、企画もコンサルが作ったのを訳もわからず丸投げ、って感じだし
無理だろうねー
ＶＣ活動はどうなったんだ！
>>231
忘れろ
忘れろ
233 ：非決定性名無しさん：03/01/15 23:32
>>224は誰だかだいたい想像がつくな。
グループの中でもDATAは一番嫌われてるね。EもWもも～しらん。
あんな会社早く倒産して躇。
技術力何もなし、下請けもいいとこ。ばかばっか。
あんな会社早く倒産して躇。
技術力何もなし、下請けもいいとこ。ばかばっか。
235 ：非決定性名無しさん：03/01/17 17:31
じゃあその孫会社は
馬鹿麦価？
馬鹿麦価？
236 ：非決定性名無しさん：03/01/17 23:38
DATAはグループの中では一番まともな会社だろ。
他は電話役人しかいねーじゃん。
他は電話役人しかいねーじゃん。
237 ：非決定性名無しさん：03/01/18 03:53
公共事業が強いんじゃ電電とかわらね-じゃん。
金食い虫が多いんじゃねーの。
（＾＾）
239 ：非決定性名無しさん：03/01/18 17:41
>236
１０万人規模でＤＱＳがいる東、西に比べれば
社員１万人以下のDATAはＤＱＳの数で少しましなだけ。
１０万人規模でＤＱＳがいる東、西に比べれば
社員１万人以下のDATAはＤＱＳの数で少しましなだけ。
240 ：非決定性名無しさん：03/01/18 21:45
241 ：非決定性名無しさん：03/01/19 01:02
>>239
東西はOS会社を作って10万人のDQNｵｻｰﾝを転籍させただろ。
東西はOS会社を作って10万人のDQNｵｻｰﾝを転籍させただろ。
会社じゃなくて、年齢で分けて欲しいなぁ
ＮＴＴ熟年：たばこばっかりすってて何もしない
ＮＴＴ中年：それはうちのビジネスじゃないねとか言ってる
ＮＴＴ若年：文句ばっかり言ってて何も出来ない
ＮＴＴ熟年：たばこばっかりすってて何もしない
ＮＴＴ中年：それはうちのビジネスじゃないねとか言ってる
ＮＴＴ若年：文句ばっかり言ってて何も出来ない
243 ：非決定性名無しさん：03/01/19 02:02
245 ：非決定性名無しさん：03/01/19 04:12
オレ会社が大好きなんだけど・・・・
給与や福利厚生等も含め
何の文句もないなァ・・・
給与や福利厚生等も含め
何の文句もないなァ・・・
246 ：非決定性名無しさん：03/01/19 05:32
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★YAHOOOプロフィール★
★YAHOOOプロフィール★
saru
249 ：非決定性名無しさん：03/01/21 00:18
＜朝日新聞＞地村さん夫妻取材で１ページの謝罪記事
北朝鮮による拉致被害者の福井県小浜市の地村保志さん（４７）、富貴恵さん（４７）夫妻に
聞いた話が地村さん側の意向に反して週刊朝日（朝日新聞社発行）に掲載された問題で、同誌は
１月３１日号（２１日発売）に１ページを割いて、地村さん側の主張を全面的に認める鈴木健
編集長名の謝罪記事を掲載した。保志さんの父保さん（７５）は２０日、同市を通じ
「仕方なく了解するが、今後、このようなことが二度とないよう厳重に注意してほしい」
との談話を発表した。
週刊朝日側は当初「（地村さん側から）取材の承諾を得た」としていたが、謝罪記事では
取材の経緯を明かし「全体のやりとりを踏まえると、承諾していなかったことは明らか」
と主張を覆した。取材した記者が無断で会話をテープに録音していたことも認めた。
朝日新聞社の内海紀雄・専務広報担当は「取材は基本ルールを逸脱し、信義に反するもので、
ご夫妻らに多大なご迷惑をかけ、心からおわびします。また、読者の信頼を損なう結果になり、
申し訳ありません。関係者を厳しく処分し、再発防止に努めます」などとする談話を出した。
北朝鮮による拉致被害者の福井県小浜市の地村保志さん（４７）、富貴恵さん（４７）夫妻に
聞いた話が地村さん側の意向に反して週刊朝日（朝日新聞社発行）に掲載された問題で、同誌は
１月３１日号（２１日発売）に１ページを割いて、地村さん側の主張を全面的に認める鈴木健
編集長名の謝罪記事を掲載した。保志さんの父保さん（７５）は２０日、同市を通じ
「仕方なく了解するが、今後、このようなことが二度とないよう厳重に注意してほしい」
との談話を発表した。
週刊朝日側は当初「（地村さん側から）取材の承諾を得た」としていたが、謝罪記事では
取材の経緯を明かし「全体のやりとりを踏まえると、承諾していなかったことは明らか」
と主張を覆した。取材した記者が無断で会話をテープに録音していたことも認めた。
朝日新聞社の内海紀雄・専務広報担当は「取材は基本ルールを逸脱し、信義に反するもので、
ご夫妻らに多大なご迷惑をかけ、心からおわびします。また、読者の信頼を損なう結果になり、
申し訳ありません。関係者を厳しく処分し、再発防止に努めます」などとする談話を出した。
250 ：非決定性名無しさん：03/01/21 05:31
朝日と言えば、妙にウチらを叩く記事が多くねぇか？んでＩのことは一言も言わないの。
記者が金もらってるんだろうねぇ。エンピツ乞食ってやつだな。
記者が金もらってるんだろうねぇ。エンピツ乞食ってやつだな。
251 ：非決定性名無しさん：03/01/21 05:36
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
朝日は極めて左向きなので、
親方日の丸系（元であっても）には辛らつ。
と言うか、叩けば社内での出世が早いのだろう。
そういう集団なのだと思われ。
ので、Iは関係ない、むしろ迷惑な罠。
親方日の丸系（元であっても）には辛らつ。
と言うか、叩けば社内での出世が早いのだろう。
そういう集団なのだと思われ。
ので、Iは関係ない、むしろ迷惑な罠。
253 ：非決定性名無しさん：03/01/21 21:04
>>252
だって他のベンダはそれなりに引き合いに出されてるのに、Ｉだけ毎回一言も触れないんだぜ。
「関係ない、むしろ迷惑」ってことはないだろ。不自然すぎる。
あ、>>252はこの板みてるＩの奴、って罠か？
だって他のベンダはそれなりに引き合いに出されてるのに、Ｉだけ毎回一言も触れないんだぜ。
「関係ない、むしろ迷惑」ってことはないだろ。不自然すぎる。
あ、>>252はこの板みてるＩの奴、って罠か？
254 ：非決定性名無しさん：03/01/21 22:13
で、ビジ開BBSに「本質的な議論をする」板をせっかく管理人さんが用意
したのに、したいヤツは一体いつ登場するんだよ。
結局、ここでクダ巻くしか出来ない能なしってことか。
したのに、したいヤツは一体いつ登場するんだよ。
結局、ここでクダ巻くしか出来ない能なしってことか。
255 ：非決定性名無しさん：03/01/21 23:32
>250
この前のレガシーシステム批判であげられたシステムも見事なまでにすべてうちのシステムだったよね。
てんやわんやの騒ぎだたーよ。
この前のレガシーシステム批判であげられたシステムも見事なまでにすべてうちのシステムだったよね。
てんやわんやの騒ぎだたーよ。
>>253
何かあるかもしれんがないかもしれん。
ただ、I社がこの業界でも唯一に近い勝ち組には変わらんだろ。
ただし、社員が幸せかどうかは知らんがね。
社員の幸せで測ればデータのほうがましかもしれん。
バカ上司の下で、
理不尽な要求にヘコヘコするのが好きなら。（ｗ
何かあるかもしれんがないかもしれん。
ただ、I社がこの業界でも唯一に近い勝ち組には変わらんだろ。
ただし、社員が幸せかどうかは知らんがね。
社員の幸せで測ればデータのほうがましかもしれん。
バカ上司の下で、
理不尽な要求にヘコヘコするのが好きなら。（ｗ
257 ：非決定性名無しさん：03/01/22 19:37
>>255
そーそー、絶対何かあるぞ！
Iって役所相手でも、癒着の仕方がウチとは全然違うだろ？
もろに、○ませる・○かせる・○らせる、の世界だもんな。そこいくとＫ共なんてきれいなもんだよなぁ。
朝日とも同じなんじゃないの？マスコミには広告費って形で「○らせる」ことができるしさ。
そーそー、絶対何かあるぞ！
Iって役所相手でも、癒着の仕方がウチとは全然違うだろ？
もろに、○ませる・○かせる・○らせる、の世界だもんな。そこいくとＫ共なんてきれいなもんだよなぁ。
朝日とも同じなんじゃないの？マスコミには広告費って形で「○らせる」ことができるしさ。
ここは屑社員が集まるところなんですね。
259 ：非決定性名無しさん：03/01/22 23:38
そう。屑の中の屑があつまってるんだよ。
261 ：非決定性名無しさん：03/01/23 23:53
就職活動中の者です．
NTTDATAは離職率19％とかいっていましたが，
それは主に若い人が多いんでしょうか？
みなサンどんな理由で辞めてるんですか？
NTTDATAは離職率19％とかいっていましたが，
それは主に若い人が多いんでしょうか？
みなサンどんな理由で辞めてるんですか？
実際は殆ど辞めないよ。
まー2chで言っても聞く耳持たないか。
まー2chで言っても聞く耳持たないか。
263 ：261：03/01/24 01:04
レスありがとうございます．
自分は3,4年程プログラマとしてある程度知識を得てから
PMなどになれたらいいなぁと思っているのですが，
NTTDATAは上流過程を主にやっていてシステム開発などは
ほとんど外注しているというのは本当なのでしょうか？
自分は3,4年程プログラマとしてある程度知識を得てから
PMなどになれたらいいなぁと思っているのですが，
NTTDATAは上流過程を主にやっていてシステム開発などは
ほとんど外注しているというのは本当なのでしょうか？
264 ：非決定性名無しさん：03/01/24 02:44
>263
> NTTDATAは上流過程を主にやっていてシステム開発などは
> ほとんど外注しているというのは本当なのでしょうか？
その通り。プログラマとして知識を得たいのならフォーカスとかに行けば。
データで要求される能力は、社会的に意義のある構想をビジネスに落として
金の成る木に仕立てあげられるかどうかだね。
> NTTDATAは上流過程を主にやっていてシステム開発などは
> ほとんど外注しているというのは本当なのでしょうか？
その通り。プログラマとして知識を得たいのならフォーカスとかに行けば。
データで要求される能力は、社会的に意義のある構想をビジネスに落として
金の成る木に仕立てあげられるかどうかだね。
265 ：斉藤守：03/01/24 03:03
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
266 ：263：03/01/24 12:14
267 ：非決定性名無しさん：03/01/24 13:44
家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
林 メリイ
家族一緒に成り始めている
林 メリイ
268 ：あのぅ・・・：03/01/24 18:24
>社会的に意義のある構想をビジネスに落として
>金の成る木に仕立てあげられるかどうかだね
・・・ウチの会社に、金の成る木なんて、そんな結構なものありましたっけ？
散々肥料を突っ込んで、どうにか食える実がなる木なら、私もいくつか挙げることができるのですが。。。
>金の成る木に仕立てあげられるかどうかだね
・・・ウチの会社に、金の成る木なんて、そんな結構なものありましたっけ？
散々肥料を突っ込んで、どうにか食える実がなる木なら、私もいくつか挙げることができるのですが。。。
>268
> ・・・ウチの会社に、金の成る木なんて、そんな結構なものありましたっけ？
重大システムってのがそれだろ。
品川、三鷹、上石神井、等々にあるシステムで食わせてもらってるんだろ、君も俺も。
それらに続くようなのを考えなきゃいかんのでしょ。
> ・・・ウチの会社に、金の成る木なんて、そんな結構なものありましたっけ？
重大システムってのがそれだろ。
品川、三鷹、上石神井、等々にあるシステムで食わせてもらってるんだろ、君も俺も。
それらに続くようなのを考えなきゃいかんのでしょ。
270 ：非決定性名無しさん：03/01/24 22:52
271 ：非決定性名無しさん ：03/01/24 23:02
>上石神井が出てくるとは。
なにがあるんですか？近くに住んではいるんですけど。
なにがあるんですか？近くに住んではいるんですけど。
272 ：非決定性名無しさん：03/01/24 23:06
上石神井といえば、厚生労働省だろう？
>264
>データで要求される能力は、社会的に意義のある構想をビジネスに落として
>金の成る木に仕立てあげられるかどうかだね。
そんな能力ある人も、実際にそんなことしてる人も見たことない。
どこにいるんですか？
>データで要求される能力は、社会的に意義のある構想をビジネスに落として
>金の成る木に仕立てあげられるかどうかだね。
そんな能力ある人も、実際にそんなことしてる人も見たことない。
どこにいるんですか？
274 ：非決定性名無しさん：03/01/25 00:07
じ ゃ ぁ 仕 事 的 に は 楽 な ん で す ね ？
275 ：非決定性名無しさん：03/01/25 00:24
>>263
職場によるが。おいらは若手の頃、業務プログラムはそんなに作ってないけど
環境周りのマシン作業はガンガンにやっていたからシェルとかはしこたま作った。
それに、ソースレビューをきっちりやる職場だったから、読むのは苦にならないし。
あと、君が本気で開発をやりたいならビジ開を希望しな。
あそこの人材育成部長知ってるが、真剣に問題意識を持って育成に取り組んで
いる人だ。
だから、ビジ開は新入社員の育成プログラムも、物作りにこだわってやってるよ。
その代わり、やっぱりコンサルやりたいとかすぐ音を上げないように。
職場によるが。おいらは若手の頃、業務プログラムはそんなに作ってないけど
環境周りのマシン作業はガンガンにやっていたからシェルとかはしこたま作った。
それに、ソースレビューをきっちりやる職場だったから、読むのは苦にならないし。
あと、君が本気で開発をやりたいならビジ開を希望しな。
あそこの人材育成部長知ってるが、真剣に問題意識を持って育成に取り組んで
いる人だ。
だから、ビジ開は新入社員の育成プログラムも、物作りにこだわってやってるよ。
その代わり、やっぱりコンサルやりたいとかすぐ音を上げないように。
276 ：非決定性名無しさん：03/01/25 00:42
>>273
いろんなところ
それ知らないとしたら、社員じゃないか、オマエのいる部署がDQNでかつオマエ
もDQNで知らないだけ。
BU制が導入されて、どこで何やっているのか、前より遙に分かり易くなっている
だろ。
もう１年経つんだからいい加減学習しろよ
いろんなところ
それ知らないとしたら、社員じゃないか、オマエのいる部署がDQNでかつオマエ
もDQNで知らないだけ。
BU制が導入されて、どこで何やっているのか、前より遙に分かり易くなっている
だろ。
もう１年経つんだからいい加減学習しろよ
>>276氏
>>273発言からして、ＤＱＮ部署で雇われてる害虫に
決まりきってるじゃないですか。
いわゆる近視眼な香具師ですよ。
少なくとも、データはＤＱＮ社員が多いが、
いるとこには有能な人がいる。
それを知らない、視界の狭い人間が
いわゆるＤＱＮ。
「俺のやりたい仕事はこんなんじゃない」って
知識も技術もついてない一部の新人君達もＤＱＮ。
夜中にこんなとこで正論書いてる俺もＤＱＮ。
>>273発言からして、ＤＱＮ部署で雇われてる害虫に
決まりきってるじゃないですか。
いわゆる近視眼な香具師ですよ。
少なくとも、データはＤＱＮ社員が多いが、
いるとこには有能な人がいる。
それを知らない、視界の狭い人間が
いわゆるＤＱＮ。
「俺のやりたい仕事はこんなんじゃない」って
知識も技術もついてない一部の新人君達もＤＱＮ。
夜中にこんなとこで正論書いてる俺もＤＱＮ。
278 ：sage：03/01/25 03:27
オナニー大会でつか？
>>275
ビジ開といえど、そのほとんどはコーディングなんてしないぞ。
つーか、ソースすら追えない人間がほとんど。
漏れは協力会社が作ったPerlのソースを見て、
アルゴリズムの間違いを指摘しただけで神扱い。（ｗ
本当に下流工程の開発したければ「データは選ばないべき」だ。
ちなみに、漏れはこの会社で真剣に教育を考える香具師を見たことない。
思いつきで「Linuxをやらせろ！」とか、
「○○ステップ（アセンブラで良いでつか？）書かせろ！」
とか言っているのなら聞いたことがあるが。（ｗ
その後、このソースすら読めない、
サーバの設定すらできない上司・先輩に囲まれて、
彼らに何をしろと言うのだろう。（ｗ
キャリアパスを考慮しない教育なんて無駄か自己満足っしょ。
考えるだけなら猿にでも出来る。
だが、その実践は非常に難しいのだ。
ビジ開といえど、そのほとんどはコーディングなんてしないぞ。
つーか、ソースすら追えない人間がほとんど。
漏れは協力会社が作ったPerlのソースを見て、
アルゴリズムの間違いを指摘しただけで神扱い。（ｗ
本当に下流工程の開発したければ「データは選ばないべき」だ。
ちなみに、漏れはこの会社で真剣に教育を考える香具師を見たことない。
思いつきで「Linuxをやらせろ！」とか、
「○○ステップ（アセンブラで良いでつか？）書かせろ！」
とか言っているのなら聞いたことがあるが。（ｗ
その後、このソースすら読めない、
サーバの設定すらできない上司・先輩に囲まれて、
彼らに何をしろと言うのだろう。（ｗ
キャリアパスを考慮しない教育なんて無駄か自己満足っしょ。
考えるだけなら猿にでも出来る。
だが、その実践は非常に難しいのだ。
280 ：非決定性名無しさん：03/01/25 17:48
>ちなみに、漏れはこの会社で真剣に教育を考える香具師を見たことない。
はげしく同意。
若手社員を単なる道具扱いしてるアホな上司が多すぎ。
はげしく同意。
若手社員を単なる道具扱いしてるアホな上司が多すぎ。
281 ：非決定性名無しさん：03/01/25 18:07
先輩方、4月からしっかり教育してください。
使える後輩をたくさん育ててください。
一生懸命頑張ります。
使える後輩をたくさん育ててください。
一生懸命頑張ります。
282 ：非決定性名無しさん：03/01/25 18:23
テクシスとデータでは天地の差ってほんとでつか？
４月からテクシスなんですけど。
４月からテクシスなんですけど。
283 ：非決定性名無しさん：03/01/25 19:49
>>282
【打倒NTTデータ！】 テプコシステムズ ☆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1021655627/l50
自分で見て、自分で考えて、そして自分で判断しろ。
社名や規模だけが全てではないぞ。
【打倒NTTデータ！】 テプコシステムズ ☆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1021655627/l50
自分で見て、自分で考えて、そして自分で判断しろ。
社名や規模だけが全てではないぞ。
285 ：276：03/01/26 13:27
>>279,280
おいらは入社１０年以上経つが、自分の歴代の上司、すげえ尊敬出来る人達
が多かったぞ（無論、例外はあるが）
どう育てるかも考えてくれていたし
かわいそうに、恵まれていなかったんだね、嫌味でなしに。
おいらは入社１０年以上経つが、自分の歴代の上司、すげえ尊敬出来る人達
が多かったぞ（無論、例外はあるが）
どう育てるかも考えてくれていたし
かわいそうに、恵まれていなかったんだね、嫌味でなしに。
>288
> 研修センターの連中がああだしね。
ユニバーシティってネーミングは最初聞いたとき冗談かとワロタ。
ところでユニバーシティに岡本信人に似た人いない？
「渡る世間は鬼ばかり」でラーメン屋の周ちゃん役の人。
あの人もできない人っぽいよな。
> 研修センターの連中がああだしね。
ユニバーシティってネーミングは最初聞いたとき冗談かとワロタ。
ところでユニバーシティに岡本信人に似た人いない？
「渡る世間は鬼ばかり」でラーメン屋の周ちゃん役の人。
あの人もできない人っぽいよな。
>>289
っぽいじゃなくてできません。ｗ
この会社って教育側にろくな人材がいないよね。
新人研修の時の講師(内部)なんて超小声でぼそぼそしゃべる
だけで何も聞こえない。しかも話しにも一貫性も
論理性もストーリー性がない。ｗ
あと○○本部の香具師やそこから異動して来る香具師も最低。
なあなあの人間関係の中でいい加減にやってきたのが見え見え。
っぽいじゃなくてできません。ｗ
この会社って教育側にろくな人材がいないよね。
新人研修の時の講師(内部)なんて超小声でぼそぼそしゃべる
だけで何も聞こえない。しかも話しにも一貫性も
論理性もストーリー性がない。ｗ
あと○○本部の香具師やそこから異動して来る香具師も最低。
なあなあの人間関係の中でいい加減にやってきたのが見え見え。
>>285
それは良かったね。特に否定はしないよ、個人の感性だから。
ただ、「自分にとって尊敬できる上司」が
「誰からも尊敬される上司」とは限らないのだよ。
そこは勘違いしてもらいたくないんだよね。
それと、自分が知っている人を高評価するのは人間の常だが、
そこは外部と評価をすり合わせないと「サル山の大将の太鼓持ち」に成り下がるぞ。
そしていつの間にか権力と言う居心地の良いぬるま湯で自分が腑抜けになる罠。
気をつけてくれ、イヤミじゃなくてね（いや、マジに）。
そうやって潰れていった（迎合した or 飛ばされた）先輩や上司なら
何人も知ってるよ。
それは良かったね。特に否定はしないよ、個人の感性だから。
ただ、「自分にとって尊敬できる上司」が
「誰からも尊敬される上司」とは限らないのだよ。
そこは勘違いしてもらいたくないんだよね。
それと、自分が知っている人を高評価するのは人間の常だが、
そこは外部と評価をすり合わせないと「サル山の大将の太鼓持ち」に成り下がるぞ。
そしていつの間にか権力と言う居心地の良いぬるま湯で自分が腑抜けになる罠。
気をつけてくれ、イヤミじゃなくてね（いや、マジに）。
そうやって潰れていった（迎合した or 飛ばされた）先輩や上司なら
何人も知ってるよ。
292 ：非決定性名無しさん：03/01/26 20:52
以上、平社員（>>291）のひがみネタでした。[終]
293 ：あっはん、うっふん,いやん：03/01/27 01:09
どんな環境でも勉強するやつはする、しないやつはしない。
人生なんて日々の積み重ねなんだから、こんな所で
自分の不遇をなげいているよりも、帰って勉強しなさい。
人生なんて日々の積み重ねなんだから、こんな所で
自分の不遇をなげいているよりも、帰って勉強しなさい。
仕事も、勉強も、自分を研く事もしない。
いったい会社に何をやりにきているんだか。
いったい会社に何をやりにきているんだか。
自分で勉強しないで、人に聞いてばかりで
お前の辞書じゃないんだよ！俺は.......
少しは自分で調べたらどうなんだ。
お前の辞書じゃないんだよ！俺は.......
少しは自分で調べたらどうなんだ。
中学生くらいから今の自分は本当の自分では
なくて大人になればいつかきっと変われると信じていました。
ただ今は本気を出していないだけで本気をだせばいつでもすぐに
自分なんてものは簡単に変われるはずだと。
でも現実にはめんどくさいし明日から変わればいいやと思ってました。
どんどん先延ばしにして、ずっとずっと本当の自分を受け入れる事から
逃げてきました。でも遅すぎますがやっとこの年になって気がつき
ました。幻だと思っていた僕の弱さもずるさも情けなさもすべてが
僕そのものだったんですね。そしてそれはイヤでも死ぬまで付き
合っていかなければならないものだと。普通の人はそんな事は当た
り前の事なのでしょう。でも僕は幼い頃から漠然としか自分の未来
を考える事が出来なくて将来何になりたいとか夢などもありません
でした。だから将来のために人並みの努力を怠り自分を正当化する
ために勉強やスポーツなど努力していた他人を内心軽蔑したりして
いました。愚かだったと思います。今現在の自分はなるべくしてな
ったというか自業自得だと思っています。
なくて大人になればいつかきっと変われると信じていました。
ただ今は本気を出していないだけで本気をだせばいつでもすぐに
自分なんてものは簡単に変われるはずだと。
でも現実にはめんどくさいし明日から変わればいいやと思ってました。
どんどん先延ばしにして、ずっとずっと本当の自分を受け入れる事から
逃げてきました。でも遅すぎますがやっとこの年になって気がつき
ました。幻だと思っていた僕の弱さもずるさも情けなさもすべてが
僕そのものだったんですね。そしてそれはイヤでも死ぬまで付き
合っていかなければならないものだと。普通の人はそんな事は当た
り前の事なのでしょう。でも僕は幼い頃から漠然としか自分の未来
を考える事が出来なくて将来何になりたいとか夢などもありません
でした。だから将来のために人並みの努力を怠り自分を正当化する
ために勉強やスポーツなど努力していた他人を内心軽蔑したりして
いました。愚かだったと思います。今現在の自分はなるべくしてな
ったというか自業自得だと思っています。
（゜゜）
人生なんてGIVE AND TAKE
頭のないやつは体を使う
体のないやつは頭を使う
どちらも使わないで人の知識、体力ばかり
当てにしているおまえ
いいかげん ○○でくれ。（○○は自粛）
頭のないやつは体を使う
体のないやつは頭を使う
どちらも使わないで人の知識、体力ばかり
当てにしているおまえ
いいかげん ○○でくれ。（○○は自粛）
年をとったら若いころより頭に入るのに時間がかかる。
若いころの2倍、3倍勉強しなければならないはずなのに....
なぜ勉強しないんだ。年寄りたちは
若いころの2倍、3倍勉強しなければならないはずなのに....
なぜ勉強しないんだ。年寄りたちは
知らないことを、なぜ恥ずかしいと思わないんだ。
すみません。自分の書き込みが一番恥かしいので
もう寝ます。
もう寝ます。
302 ：282：03/01/27 05:29
>287
そうですか、こっちのほうがスキル身につけられるんなら了解です。
いまLinux独学中です。がんがるぞー。
そうですか、こっちのほうがスキル身につけられるんなら了解です。
いまLinux独学中です。がんがるぞー。
303 ：非決定性名無しさん：03/01/27 12:27
なんかわけわかんないことになってるな。
ふにゃ～
305 ：おめんこ：03/01/28 18:25
せんずり
美辞会BBSは、閑古鳥です。
すっげーー長文が時々載ってたりする。
怖くて書き込めないよ。
すっげーー長文が時々載ってたりする。
怖くて書き込めないよ。
呆人にもＢＢＳあるって聞いてるけど、どうよ？
308 ：非決定性名無しさん：03/01/29 01:15
NTTデータの携帯ストラップって持ってる？
今日品川行ったとき持っている社員がいたんだが、
どこで手に入れるのよ？
今日品川行ったとき持っている社員がいたんだが、
どこで手に入れるのよ？
5流有限会社で9時～23時までほぼ休みなしで
働いても月給18万程度（手取りな）の漏れからすれば...
なんだかんだいって
あ ん た ら わ が ま ま す ぎ 。
#唯一の同僚がVB房の３８おっさんPGでまわりはそれよりも上。
#一人でシステム構築・設計をねるこの空しさ・・・
#予算は5桁だしな（藁
働いても月給18万程度（手取りな）の漏れからすれば...
なんだかんだいって
あ ん た ら わ が ま ま す ぎ 。
#唯一の同僚がVB房の３８おっさんPGでまわりはそれよりも上。
#一人でシステム構築・設計をねるこの空しさ・・・
#予算は5桁だしな（藁
311 ：非決定性名無しさん：03/01/29 02:30
>308
使うの恥ずかしいヨ
使うの恥ずかしいヨ
312 ：非決定性名無しさん：03/01/29 04:06
>>311
どこでもらえた？
どこでもらえた？
313 ：非決定性名無しさん：03/01/29 07:29
314 ：非決定性名無しさん：03/01/29 09:22
315 ：非決定性名無しさん：03/01/29 12:29
いくらするんだいったい・・・
結構高かったように記憶しているよ。700円とか。
317 ：非決定性名無しさん：03/01/29 23:38
画像どこかにうｐキボンヌ。
そろそろ、昇級昇格の時期だが。
319 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:27
いまでてるクリパス最高だな。
データの新人社員のレベルが如実に出てる。
データの新人社員のレベルが如実に出てる。
320 ：非決定性名無しさん：03/01/30 11:39
321 ：非決定性名無しさん：03/01/30 14:41
322 ：非決定性名無しさん：03/01/30 15:19
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
323 ：非決定性名無しさん：03/01/30 23:02
>>321
HAってなーに？
HAってなーに？
324 ：非決定性名無しさん：03/01/30 23:19
内定者だが、クりパスってなんだ？
325 ：非決定性名無しさん：03/01/31 00:20
クリトリスだな
328 ：非決定性名無しさん：03/01/31 01:51
>>321
というか総合評価の結果連絡時にもう伝えてるだろ？
というか総合評価の結果連絡時にもう伝えてるだろ？
329 ：非決定性名無しさん：03/01/31 02:33
公開目安箱ってどういう役目を果たしているのよ？
330 ：非決定性名無しさん：03/01/31 09:05
ＨＡを受けたヤシは管理職になる可能性があるので、そうなると昇格はまだ先のタイミング（４／１）
331 ：bloom：03/01/31 09:14
332 ：非決定性名無しさん：03/01/31 12:18
今日内示があったよ。
でも、やっと同僚に追いついただけだ。
くっそーーーーーーーーと思ったが、実力だし
出て行くだけの実力はないから笑顔で聞いたよ。
いくらあがるんだっけ？給料。
贅沢言っちゃいけないよな。
でも、やっと同僚に追いついただけだ。
くっそーーーーーーーーと思ったが、実力だし
出て行くだけの実力はないから笑顔で聞いたよ。
いくらあがるんだっけ？給料。
贅沢言っちゃいけないよな。
334 ：ｌｌ：03/02/01 03:00
はよ氏ね
335 ：非決定性名無しさん：03/02/01 17:17
>>335
みかかの副社長だけど？
みかかの副社長だけど？
337 ：非決定性名無しさん：03/02/01 19:10
セキュリティ厳しくなってきてから、ADSLに加入してる職場増えたけど、
あれもずいぶんだぶついてそうだねぇ。
社員の携帯支給と、タクシー代もすごいんだろうな。
あれもずいぶんだぶついてそうだねぇ。
社員の携帯支給と、タクシー代もすごいんだろうな。
339 ：非決定性名無しさん：03/02/01 20:55
>>336
NTTは今でも郵政官僚の天下り先だったりする。
NTTは今でも郵政官僚の天下り先だったりする。
>>335
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
何で日帰り旅費が今ごろ削減されるのか。。。
それより、某営業で支給される無駄なPDA、私物化してるノートパソコン、
携帯、某課長代理が自分の風俗の帰りに使用するタクシー代を
削るべきだろ。はあ。
それより、某営業で支給される無駄なPDA、私物化してるノートパソコン、
携帯、某課長代理が自分の風俗の帰りに使用するタクシー代を
削るべきだろ。はあ。
342 ：非決定性名無しさん：03/02/01 23:47
343 ：非決定性名無しさん：03/02/01 23:48
>>341
＞それより、某営業で支給される無駄なPDA、私物化してるノートパソコン、
＞携帯、某課長代理が自分の風俗の帰りに使用するタクシー代を
＞削るべきだろ。はあ。
スタッフにいるとピンと来ないんだけど、やっぱりあるのか？そーゆーことって・・・
＞それより、某営業で支給される無駄なPDA、私物化してるノートパソコン、
＞携帯、某課長代理が自分の風俗の帰りに使用するタクシー代を
＞削るべきだろ。はあ。
スタッフにいるとピンと来ないんだけど、やっぱりあるのか？そーゆーことって・・・
>>343
> スタッフにいるとピンと来ないんだけど、やっぱりあるのか？そーゆーことって・・・
あるよ。もちろん一部の人だけど。
少額備品として買ったノートPCをうっぱらっちゃってる人とか。
単身赴任で東京に来てる人で、無理矢理自分の地元（九州）のアポを取っては
土日挟んで出張してるのとかもいる。
それで仕事は何も取ってこないんだから、頼むからじっとしててくれって感じ。
> スタッフにいるとピンと来ないんだけど、やっぱりあるのか？そーゆーことって・・・
あるよ。もちろん一部の人だけど。
少額備品として買ったノートPCをうっぱらっちゃってる人とか。
単身赴任で東京に来てる人で、無理矢理自分の地元（九州）のアポを取っては
土日挟んで出張してるのとかもいる。
それで仕事は何も取ってこないんだから、頼むからじっとしててくれって感じ。
345 ：非決定性名無しさん：03/02/02 00:42
>341
旅行好きの社員にはたまらんだろうな～
日本全国社費で旅行、旅費も宿泊費も会社もち
下半身の面倒まで？？？？
たまにはソープで接待しろ～～～ゴラぁ！
旅行好きの社員にはたまらんだろうな～
日本全国社費で旅行、旅費も宿泊費も会社もち
下半身の面倒まで？？？？
たまにはソープで接待しろ～～～ゴラぁ！
>344
全然一部じゃないよ。
かなり営業では常態化している。
新人時代に、公営本の同期はみんなえらそうに
携帯とノートパソコン使いホーダイだったし。
おまえら、そんなカネ稼いでるのかよ！！とホントに
ぶん殴りたくなった。
末端のSEには、何も支給されないのに。。。
全然一部じゃないよ。
かなり営業では常態化している。
新人時代に、公営本の同期はみんなえらそうに
携帯とノートパソコン使いホーダイだったし。
おまえら、そんなカネ稼いでるのかよ！！とホントに
ぶん殴りたくなった。
末端のSEには、何も支給されないのに。。。
347 ：非決定性名無しさん：03/02/02 17:39
日帰りって、500円とか830円のおこづかい？
あれなくなるの？別にいいけど。
もらえていたのが不思議だもんな。
あれなくなるの？別にいいけど。
もらえていたのが不思議だもんな。
348 ：非決定性名無しさん：03/02/02 18:17
>>344
>>346
うーむ。そうだったのか、、、まぁ最近会社も余裕がなくなって、いろんなところにメスが入ってるから、次のマトはそこかもなぁ。
ドコモから全部ログを取り寄せるとか、そういう感じになるのかな。
>>346
うーむ。そうだったのか、、、まぁ最近会社も余裕がなくなって、いろんなところにメスが入ってるから、次のマトはそこかもなぁ。
ドコモから全部ログを取り寄せるとか、そういう感じになるのかな。
>>346
会社のツールとして使うのは仕方がないとして、
（マシンルームとかでの作業には必須だし）
自分の私用アイテムとして何台も持ってる香具師が…。
しかも、私用で家に持ち帰って使ってるくせに、
アンチウィルスソフトは「会社備品だから」と言う理由で配られる。
漏れのPCは自分のだから自前で購入…。
正直者がバカを見るとはまさにこのこと…激しく鬱。
会社のツールとして使うのは仕方がないとして、
（マシンルームとかでの作業には必須だし）
自分の私用アイテムとして何台も持ってる香具師が…。
しかも、私用で家に持ち帰って使ってるくせに、
アンチウィルスソフトは「会社備品だから」と言う理由で配られる。
漏れのPCは自分のだから自前で購入…。
正直者がバカを見るとはまさにこのこと…激しく鬱。
ちなみに携帯誰がいくら使ってるかは部課長レベルは把握してるはず。
そのうち（いや、すでに？）誰に何通メール送ってるかとかもわかるようになるんじゃないですか。
そのうち（いや、すでに？）誰に何通メール送ってるかとかもわかるようになるんじゃないですか。
355 ：非決定性名無しさん：03/02/03 11:20
ネットワークはＮＴＴコミニュケーションズのほうが詳しいみたいだね。
ＮＴＴデータはホスト中心なんだな～。
ＮＴＴデータはホスト中心なんだな～。
356 ：非決定性名無しさん：03/02/03 15:58
357 ：非決定性名無しさん：03/02/03 15:59
358 ：非決定性名無しさん：03/02/03 18:17
日帰り旅費にはびっくりしたよ。
道路挟んだ向かいの別館とかに会議で出かけても
出張扱いで５００円支給だったりする。
なんで徒歩３分のところが出張扱いなのかと小一時間～。
道路挟んだ向かいの別館とかに会議で出かけても
出張扱いで５００円支給だったりする。
なんで徒歩３分のところが出張扱いなのかと小一時間～。
360 ：非決定性名無しさん：03/02/03 23:18
362 ：非決定性名無しさん：03/02/03 23:33
昇格速報でてたな。
となりのビルに三時間いただけで出張扱いってのがそもそもおかしいと思われ。
例え三時間が８時間になってもやはりオカシイと思う。
世間の感覚からずれてると思うでよ。
例え三時間が８時間になってもやはりオカシイと思う。
世間の感覚からずれてると思うでよ。
366 ：非決定性名無しさん：03/02/04 00:51
367 ：非決定性名無しさん：03/02/04 02:03
>355,356
一般大衆というか個人にとってはデータよりもＯＣＮやってるコミニュケーションズのほうが名が売れてるよ。対マスコミでもコミニュケーションズのほうが宣伝がうまいので知名度がある。
企業ユーザはデータのほうを知ってる。
保守的な企業ユーザ相手よりも個人客相手のほうがスピードが必要だ。
おまけに個人客はきまぐれだ。
一般大衆というか個人にとってはデータよりもＯＣＮやってるコミニュケーションズのほうが名が売れてるよ。対マスコミでもコミニュケーションズのほうが宣伝がうまいので知名度がある。
企業ユーザはデータのほうを知ってる。
保守的な企業ユーザ相手よりも個人客相手のほうがスピードが必要だ。
おまけに個人客はきまぐれだ。
368 ：非決定性名無しさん：03/02/04 02:03
田代まさしを１位にしよう
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?
>>365
儲けてない部署はそんなもの。
だって、原資がないんだから仕方がない。
そういう意味では、インキュベなんて悲惨だと思われ。
でも同じコストセンタなのに旧技開本系列なんかは出世が早い罠。
さらに人事はお手盛りで昇進最速な罠。
儲けてない部署はそんなもの。
だって、原資がないんだから仕方がない。
そういう意味では、インキュベなんて悲惨だと思われ。
でも同じコストセンタなのに旧技開本系列なんかは出世が早い罠。
さらに人事はお手盛りで昇進最速な罠。
370 ：非決定性名無しさん：03/02/04 11:05
辞令て口頭だけで、紙とかもらえないのね。
なんか寂しい。
なんか寂しい。
371 ：非決定性名無しさん：03/02/04 11:06
スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。
駅４→３とか駅３→２とかはみんな一律同時期になるものなの？
>>372
一番最初の昇格は同時期。
学卒でも院卒でもここまでは同じ。
それ以降は上の覚えが良い人ほど出世する。
スキルなんて言葉は出世には関係ない。
いかに上に覚えが良く、いかに責任を部下に押し付けるか、
それだけが問われるな。
よって、丸投げ人間だけが出世する罠。
そしてスキルがある人はどんどん外に逃げていく罠。
一番最初の昇格は同時期。
学卒でも院卒でもここまでは同じ。
それ以降は上の覚えが良い人ほど出世する。
スキルなんて言葉は出世には関係ない。
いかに上に覚えが良く、いかに責任を部下に押し付けるか、
それだけが問われるな。
よって、丸投げ人間だけが出世する罠。
そしてスキルがある人はどんどん外に逃げていく罠。
374 ：非決定性名無しさん：03/02/05 00:12
>>373
最低の会社ですね。
最低の会社ですね。
375 ：非決定性名無しさん：03/02/05 09:27
４→３（Mの場合は３→２）は病気でもしてない限り上がれる。
３→２（同２→１）も、よほど同期が多い担当でない限り、半分以上は上がれる。
２→１になると、結構セレクションがきつくなる。
１からSE３は、どこの部署でも１でつっかえている人が山ほどいるので、普通にやっていたのでは２～３年待たされる。
ここが一つの勝負どころになると言えよう。
人事の奴らが早いのは、本人達がこういう仕組みを熟知しており、かつ競争の少ないところを選んで一族を配置しているから。
全く汚い奴らだぜ。
３→２（同２→１）も、よほど同期が多い担当でない限り、半分以上は上がれる。
２→１になると、結構セレクションがきつくなる。
１からSE３は、どこの部署でも１でつっかえている人が山ほどいるので、普通にやっていたのでは２～３年待たされる。
ここが一つの勝負どころになると言えよう。
人事の奴らが早いのは、本人達がこういう仕組みを熟知しており、かつ競争の少ないところを選んで一族を配置しているから。
全く汚い奴らだぜ。
376 ：非決定性名無しさん：03/02/05 12:14
377 ：非決定性名無しさん：03/02/05 19:13
先週、NTTデータさんに勤めているカワイイ女性とデートしてホテルへ行きました。
僕の方はセフレくらいにしか思っていなかったのですが、彼女の方は
僕への好意が溢れていました。で、思わず中田氏してしまいました。
終わった後、泣かれました。危険日だったとのことです。
責任とって結婚するつもりです。
そこでお聞きしたいのですが、データさんの社宅って立地や間取りと
毎月の費用はいくらくらいですか？
産休や育児休暇はどれくらい認められているのですか？
女性でも管理職になれるのしょうか？
課長の年収ってどれくらいなのでしょうか？
僕の方はセフレくらいにしか思っていなかったのですが、彼女の方は
僕への好意が溢れていました。で、思わず中田氏してしまいました。
終わった後、泣かれました。危険日だったとのことです。
責任とって結婚するつもりです。
そこでお聞きしたいのですが、データさんの社宅って立地や間取りと
毎月の費用はいくらくらいですか？
産休や育児休暇はどれくらい認められているのですか？
女性でも管理職になれるのしょうか？
課長の年収ってどれくらいなのでしょうか？
378 ：非決定性名無しさん：03/02/05 21:58
>>378
だからE1が詰まってるのですよ。
>>375がちゃんと仰ってるでしょう。
順当に行くのはエリートコース組だけ。
（今の時代は旧A採を指すのではなく、そういった実力派養成組が裏で敷かれてる）
E3の俺でもそんな当たり前のこと知ってますから、
知らないE1の貴方はある意味負け組かも。
だからE1が詰まってるのですよ。
>>375がちゃんと仰ってるでしょう。
順当に行くのはエリートコース組だけ。
（今の時代は旧A採を指すのではなく、そういった実力派養成組が裏で敷かれてる）
E3の俺でもそんな当たり前のこと知ってますから、
知らないE1の貴方はある意味負け組かも。
380 ：非決定性名無しさん：03/02/05 23:42
>>377
知的障害者？
知的障害者？
わたし、最速でE1にあがってたんだけど3年前転職しました。
同期で優秀だったやつのうち、最速でSE3にあがったのはほんとにごくわずか。
この2月に、ようやくあがったらしい。
前年入社でも相当数あがれてたし、その更に前なら「ふーん」って感じのひと
もあがってたから、同期の連中とってもかわいそうだね。
上がつまりすぎてて、いまEの人たちに何の責任もないにもかかわらず、
シニョリティー万歳ってかんじ。
お年寄りを大切にして、いつまでも健やかにおすごしください。
同期で優秀だったやつのうち、最速でSE3にあがったのはほんとにごくわずか。
この2月に、ようやくあがったらしい。
前年入社でも相当数あがれてたし、その更に前なら「ふーん」って感じのひと
もあがってたから、同期の連中とってもかわいそうだね。
上がつまりすぎてて、いまEの人たちに何の責任もないにもかかわらず、
シニョリティー万歳ってかんじ。
お年寄りを大切にして、いつまでも健やかにおすごしください。
383 ：Ｅ１：03/02/06 00:35
あのー、Ｅ１が6年目になってしまいましたが、何か？
後輩が上司になりましたが何か？
384 ：非決定性名無しさん：03/02/06 00:38
>>381
それ本当なの？それなら住宅補助はいくら出るの？
俺は東だけど、結婚した香具師はみんな社宅に入っているよ。
去年から社宅費用が値上げになったけど、それでも東京の蒲田の3DKに
3万円で入居しているのもいる。
データってNTTグループの中では給料高いイメージだったけど、
ちょっと印象変わってきたな。
それ本当なの？それなら住宅補助はいくら出るの？
俺は東だけど、結婚した香具師はみんな社宅に入っているよ。
去年から社宅費用が値上げになったけど、それでも東京の蒲田の3DKに
3万円で入居しているのもいる。
データってNTTグループの中では給料高いイメージだったけど、
ちょっと印象変わってきたな。
ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法があります
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html
>>379
＞順当に行くのはエリートコース組だけ。
確かに。ただ、「実力派養成組」なんてないぞ。
企画系に逝って上に覚えが良い香具師があがる。
もしくは学閥が依然として強い大学出身組（旧A採組）の香具師も同じ。
それ以外はどんぐりの背比べ。
既に入社時点で勝敗は分かれている。
もっとも、この会社に残るという意味でしかないが。
つまり、この会社で出世したいならゴマスリ技術とゴルフを、
実力で勝負したいなら研修受けまくってあっさり転職。
これ最強。
＞順当に行くのはエリートコース組だけ。
確かに。ただ、「実力派養成組」なんてないぞ。
企画系に逝って上に覚えが良い香具師があがる。
もしくは学閥が依然として強い大学出身組（旧A採組）の香具師も同じ。
それ以外はどんぐりの背比べ。
既に入社時点で勝敗は分かれている。
もっとも、この会社に残るという意味でしかないが。
つまり、この会社で出世したいならゴマスリ技術とゴルフを、
実力で勝負したいなら研修受けまくってあっさり転職。
これ最強。
>>384
> 俺は東だけど、結婚した香具師はみんな社宅に入っているよ。
平成7年か8年入社から社宅はなくなりました。
今は社宅に入ってるのはお年寄りばっかりです。
そういう人のコストも載ってくるから高コスト体質。最低
> 俺は東だけど、結婚した香具師はみんな社宅に入っているよ。
平成7年か8年入社から社宅はなくなりました。
今は社宅に入ってるのはお年寄りばっかりです。
そういう人のコストも載ってくるから高コスト体質。最低
389 ：非決定性名無しさん：03/02/06 01:54
青空
ブラウン管の向こお側～♪
ブラウン管の向こお側～♪
391 ：非決定性名無しさん：03/02/06 09:40
>>388
＞そういう人のコストも載ってくるから高コスト体質。最低
でもね、社宅の提供（借り上げタイプ含む）ではなくて、その分を給料で
支払われると、全部そのまま所得税と社会保険料の対象になるから著しく損だよ。
規模によるけど、普通のマンションの賃貸料なら、税金を毎年10～15万円くらい
余計に払うはめになっているはずだよ。
外資系の某社では、社員が住むマンションについて、不動産会社との契約を
会社が肩代わりして、経理段階で給料分から抜いて払っていると聞いた。
これだと会社としては経費で損金処理できるし、社員の方は税対象の所得を
減らせるし、お互いハッピーなんだと。最初に、とある日本人が外人役員に
向かって事情を説明して交渉したらしい。データさんもやってみたらどう？
＞そういう人のコストも載ってくるから高コスト体質。最低
でもね、社宅の提供（借り上げタイプ含む）ではなくて、その分を給料で
支払われると、全部そのまま所得税と社会保険料の対象になるから著しく損だよ。
規模によるけど、普通のマンションの賃貸料なら、税金を毎年10～15万円くらい
余計に払うはめになっているはずだよ。
外資系の某社では、社員が住むマンションについて、不動産会社との契約を
会社が肩代わりして、経理段階で給料分から抜いて払っていると聞いた。
これだと会社としては経費で損金処理できるし、社員の方は税対象の所得を
減らせるし、お互いハッピーなんだと。最初に、とある日本人が外人役員に
向かって事情を説明して交渉したらしい。データさんもやってみたらどう？
394 ：非決定性名無しさん：03/02/06 18:44
どうしてアホが多いのですか？
つまらん煽りだ。次。
396 ：非決定性名無しさん：03/02/06 22:26
>>393
まじですか？今は経過措置期間中かなんかで、ゆくゆくは追い出されるの？
まじですか？今は経過措置期間中かなんかで、ゆくゆくは追い出されるの？
398 ：非決定性名無しさん：03/02/07 01:04
> 会社が肩代わりして、経理段階で給料分から抜いて払っていると聞いた。
だれかクリパスに投稿しなさい。
だれかクリパスに投稿しなさい。
399 ：非決定性名無しさん：03/02/07 08:40
>>391
＞外資系の某社では、社員が住むマンションについて、不動産会社との契約を
会社が肩代わりして、経理段階で給料分から抜いて払っていると聞いた。
これの所得控除は大きいな。月15万円の3LDKマンションだったら年間180万円の
所得控除になるね。クルマもちは営業用みたいな名目で駐車場代（3×12=36万
くらいか）も入れれば控除額は200万軽く越えるね。税金20万は確実に減らせる。
社宅を廃止するならこういう制度を導入すべきだな。
＞外資系の某社では、社員が住むマンションについて、不動産会社との契約を
会社が肩代わりして、経理段階で給料分から抜いて払っていると聞いた。
これの所得控除は大きいな。月15万円の3LDKマンションだったら年間180万円の
所得控除になるね。クルマもちは営業用みたいな名目で駐車場代（3×12=36万
くらいか）も入れれば控除額は200万軽く越えるね。税金20万は確実に減らせる。
社宅を廃止するならこういう制度を導入すべきだな。
400 ：bloom：03/02/07 08:55
401 ：多少の経験者：03/02/07 10:57
なんでみんな子会社に出向してしまうのですか？
402 ：非決定性名無しさん：03/02/07 12:14
漏れも年末調整の結果、戻ってくるどころか余計に取られたので調べてみたら、住宅費補助のせいだった。。。
福利厚生が薄くなるのは、こういう世の中だから仕方ないと思うのだが、税金が増えるのは納得いかんな。
福利厚生が薄くなるのは、こういう世の中だから仕方ないと思うのだが、税金が増えるのは納得いかんな。
403 ：非決定性名無しさん：03/02/07 13:27
>401
本体で使えないから！（ワラ）
ごめん。本体のスリム化でしょ。
本体で使えないから！（ワラ）
ごめん。本体のスリム化でしょ。
404 ：非決定性名無しさん：03/02/07 18:31
福利厚生が薄=DATA
子会社社員ですが、本体から来た上司が全く使えません。
会議に出て小さなことで大騒ぎすることしか能がありません。
俺が相談した職場の問題点は１ヶ月放置。勘弁してください。
会議に出て小さなことで大騒ぎすることしか能がありません。
俺が相談した職場の問題点は１ヶ月放置。勘弁してください。
408 ：非決定性名無しさん：03/02/07 23:04
最近話題が少ないなあ。みんな生きてるか？
コピペさせてもらいました。
元の文章書いた人、ありがとう。無断転載許してね。
元の文章書いた人、ありがとう。無断転載許してね。
遅レスですが
>>386
もちろんこのご時世に「養成組」なんてくっきりとした線引きは無い。
ただ、学歴はあんまり関係なし、ある程度の実績（大型受注・Ｓ等）
があればHA以前にそれなりの帝王学研修や勉強会が特別にあって、
上層から参加を促される。で、しゃんしゃんと上がってくわけ。
>>401
数字（人件費）のマジックだよ。
直営要員費より（子会社として雇えば）SES単金の方が
安くなるのは当たり前。
プロジェクトとしての原価が下がれば、システム毎の
利益があがるでしょう。
>>386
もちろんこのご時世に「養成組」なんてくっきりとした線引きは無い。
ただ、学歴はあんまり関係なし、ある程度の実績（大型受注・Ｓ等）
があればHA以前にそれなりの帝王学研修や勉強会が特別にあって、
上層から参加を促される。で、しゃんしゃんと上がってくわけ。
>>401
数字（人件費）のマジックだよ。
直営要員費より（子会社として雇えば）SES単金の方が
安くなるのは当たり前。
プロジェクトとしての原価が下がれば、システム毎の
利益があがるでしょう。
411 ：非決定性名無しさん：03/02/08 11:04
今日は休出中だよ！
でも月曜代休で三連休さ！
でも月曜代休で三連休さ！
上納金が高いから子会社にしたい、という担当もあります
413 ：非決定性名無しさん：03/02/08 15:02
出来ない人について。
・営業なのにずっとオフィスにいる
・開発と言ってもドキュメントを書いたことしかない
・研究開発といっても、使える成果を出した事がない
・IPメッセンジャーが大好き
・今時、煙草を吸っている
・社外に仲のいい人がいない
・社外どころが、自分の事業部外にいない
・一部の同期だけと仲がいい
・同期が集まると騒ぐ
・取締役以上と話をしたことがない
・社内情報の唯一の情報源は2ch
・転職活動をしたことがない
・未だに学歴が出世に重要と思っている
・最近ゴルフをはじめた
・営業なのにずっとオフィスにいる
・開発と言ってもドキュメントを書いたことしかない
・研究開発といっても、使える成果を出した事がない
・IPメッセンジャーが大好き
・今時、煙草を吸っている
・社外に仲のいい人がいない
・社外どころが、自分の事業部外にいない
・一部の同期だけと仲がいい
・同期が集まると騒ぐ
・取締役以上と話をしたことがない
・社内情報の唯一の情報源は2ch
・転職活動をしたことがない
・未だに学歴が出世に重要と思っている
・最近ゴルフをはじめた
414 ：非決定性名無しさん：03/02/08 15:10
・協力会社の人をばかにする
・打ち合わせが仕事だと思っている
・「売上げ」「利益」を気にしたことがない
・冷静につまらないことを語るのがcool
・打ち合わせが仕事だと思っている
・「売上げ」「利益」を気にしたことがない
・冷静につまらないことを語るのがcool
415 ：非決定性名無しさん：03/02/08 15:11
・「負け組み」という言葉に敏感
416 ：非決定性名無しさん：03/02/08 15:40
・人と話すときはいつも奇妙な笑顔
・昇進の時期になると同期、後輩が気になってしかたない
・昇進の時期になると同期、後輩が気になってしかたない
417 ：非決定性名無しさん：03/02/08 15:50
以上の質問から、１５個以上YESの人は、立派な「出来ない社員」です。
すぐ退社してください。
さもなければ、リストラされます。 イヒ。
すぐ退社してください。
さもなければ、リストラされます。 イヒ。
418 ：こういう奴も：03/02/08 15:56
・有名な今サルファームに高い金を払うのがステイタスと感じている。
・営業なのに、今サルに調査依頼を出すのが仕事のほとんど。
・今サルの資料はわからいほど価値があると考えている。
・営業なのに、今サルに調査依頼を出すのが仕事のほとんど。
・今サルの資料はわからいほど価値があると考えている。
419 ：非決定性名無しさん：03/02/08 16:06
420 ：出来な杉：03/02/08 16:57
>>413-418
誹謗中傷はやめて。
誹謗中傷はやめて。
421 ：非決定性名無しさん：03/02/08 17:03
379が言いたいのはＥＲＭのことか？だったら「ＨＡ以後」の話だろ。
美辞怪と呆人の交流会に参加して、「これで漏れもエリート」と思いこんでる罠だったりしてな。（激藁）
ところであの会の名前が「異文化交流会」ってのには激を通り越して死にそうに藁だな。
たかだかとなりの事業本部がなんで「異文化」なんだよ。もともとかぶってる奴だって結構いるだろ。
そんなことで社外の人間とどうやって付き合うんだよおい。。。
まったくあのハゲと似非紳士は終わってるよな。二人して問題案件を仕込んでは火の粉の飛ばしあい。部下が気の毒。
美辞怪と呆人の交流会に参加して、「これで漏れもエリート」と思いこんでる罠だったりしてな。（激藁）
ところであの会の名前が「異文化交流会」ってのには激を通り越して死にそうに藁だな。
たかだかとなりの事業本部がなんで「異文化」なんだよ。もともとかぶってる奴だって結構いるだろ。
そんなことで社外の人間とどうやって付き合うんだよおい。。。
まったくあのハゲと似非紳士は終わってるよな。二人して問題案件を仕込んでは火の粉の飛ばしあい。部下が気の毒。
422 ：非決定性名無しさん：03/02/08 20:00
「異文化交流会」ってNOVAですか？
金曜日は「明日の休出に備えて定時あがり」ってしといて
土曜日は１４時頃に出社してきて２０時頃にあがって
しかも半分以上の時間をモク部屋でサボってて
おまけに月曜は代休とはどういうこったよ。
ただ三連休にしたかっただけだろ！
土曜日は１４時頃に出社してきて２０時頃にあがって
しかも半分以上の時間をモク部屋でサボってて
おまけに月曜は代休とはどういうこったよ。
ただ三連休にしたかっただけだろ！
424 ：非決定性名無しさん：03/02/09 00:18
・プロジェクトを火だるまにしたことがある
・そのくせ火消しが来たときの態度がでかい
・トラブったときあわてふためいて使い物にならない
つーか漏れの経験ではトラブル時にどれだけ沈着冷静な対処が出来るかで
その人のデキが判断できると思う。
・そのくせ火消しが来たときの態度がでかい
・トラブったときあわてふためいて使い物にならない
つーか漏れの経験ではトラブル時にどれだけ沈着冷静な対処が出来るかで
その人のデキが判断できると思う。
>>410
＞それなりの帝王学研修や勉強会が特別にあって
何が帝王学なのかは知らんが…。
（うちの会社に帝王学なんて語れるまともな人間がいたっけ？）
まあいい、で、その選抜は明示的かつ公平にやられてるのかい？
でなければ暗喩な差別（学歴・ごますり）はない言う主張は説得力皆無だぞ。
ある程度の実績（大型受注・S等）って言ってるけど、
大型受注ってことはかなりの人間がその対象になるよね？
でもその人達全員が研修とやらを受けられるわけではあるまい？
（そんなことしたら今頃交響なんて今以上に管理職だらけだぞ）
じゃあその差はどこに出てくるんだ？って言えば、
同じ大学出身の先輩後輩（つながりはなくとも）だったり、
ゴマスリ社員だったりゴルフ仲間だったりするのは、
情と言うやっかりなものを持つ「人」として、
ごく当たり前の行動だと思われるが？
三行や美次回のように上のポストが少なくなればなるほど、
その「えこひいき」は強くならざるを得ないはずだが。
…まあ、人としては最低な行動だけどな。（ｗ
理解はする、が、肯定はしない、ただ蔑むだけ。
＞それなりの帝王学研修や勉強会が特別にあって
何が帝王学なのかは知らんが…。
（うちの会社に帝王学なんて語れるまともな人間がいたっけ？）
まあいい、で、その選抜は明示的かつ公平にやられてるのかい？
でなければ暗喩な差別（学歴・ごますり）はない言う主張は説得力皆無だぞ。
ある程度の実績（大型受注・S等）って言ってるけど、
大型受注ってことはかなりの人間がその対象になるよね？
でもその人達全員が研修とやらを受けられるわけではあるまい？
（そんなことしたら今頃交響なんて今以上に管理職だらけだぞ）
じゃあその差はどこに出てくるんだ？って言えば、
同じ大学出身の先輩後輩（つながりはなくとも）だったり、
ゴマスリ社員だったりゴルフ仲間だったりするのは、
情と言うやっかりなものを持つ「人」として、
ごく当たり前の行動だと思われるが？
三行や美次回のように上のポストが少なくなればなるほど、
その「えこひいき」は強くならざるを得ないはずだが。
…まあ、人としては最低な行動だけどな。（ｗ
理解はする、が、肯定はしない、ただ蔑むだけ。
427 ：非決定性名無しさん：03/02/09 01:52
ってゆーか、べすたって、うまくいってんの？
428 ：非決定性名無しさん：03/02/09 01:59
これは！？
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/
429 ：このばかちんが。：03/02/09 03:15
>ある程度の実績（大型受注・S等）って言ってるけど、
>大型受注ってことはかなりの人間がその対象になるよね？
数十億の話をまとめた、営業の実務責任者、数十億のシステムを、
ちゃんと構築してシステム開発の実務責任者が、かなりの数いる
わけないだろ。
交響の中でもそんなの一部だ。
そんな思考、発想のﾁﾐは、既にOUT。帝王学なんて言ってる
奴も、戦力外なので、財界二世学院にでも行ってらっさい。
>大型受注ってことはかなりの人間がその対象になるよね？
数十億の話をまとめた、営業の実務責任者、数十億のシステムを、
ちゃんと構築してシステム開発の実務責任者が、かなりの数いる
わけないだろ。
交響の中でもそんなの一部だ。
そんな思考、発想のﾁﾐは、既にOUT。帝王学なんて言ってる
奴も、戦力外なので、財界二世学院にでも行ってらっさい。
430 ：非決定性名無しさん：03/02/09 09:03
なんか研修ガイドを見ると、「Ｘ社交流研修」とかよくわからない名前で、参加資格が「推薦のみ」になってるのとかあるけど、これのことかいな？
何をするのかねぇ？？
あ、まさかあの有名な「マー○ティング研究会」が、「帝王学研修」だっていうオチは頼むからやめてくれよ。
何をするのかねぇ？？
あ、まさかあの有名な「マー○ティング研究会」が、「帝王学研修」だっていうオチは頼むからやめてくれよ。
431 ：非決定性名無しさん：03/02/09 11:41
>427
トヨタビスタ東京？
トヨタビスタ東京？
>>429
＞数十億の話をまとめた、営業の実務責任者、数十億のシステムを、
＞ちゃんと構築してシステム開発の実務責任者が、かなりの数いる
＞わけないだろ。
実務責任者って言ったら普通管理職以上ですが何か？
しかも投資額が数十億規模、
事業部長クラスが実務責任者になるのが当たり前だけど。
少なくとも管理者以外が実務責任者だったら、
それこそ権限違反なんだけどね。
そんなことも知らないで仕事してるのかな？もしかして。
まあ、仮に「実務責任者」を「現場の責任者（PL/PM）」を読み替えたとして、
その実務責任者は一体誰が選ぶのかな？
まさか、ジャンケンとか一般投票とか言わないよね？（ｗ
でも、その選抜に残れなければ出世できないだろ？
その「選抜される」ことの公平性はどこで担保してるんだ？
で、だ。
君が言いたいことは何なんだ？
私は「出世には厳然とした暗喩の差別が存在する」と言っているわけだが、
（これは人間である以上、理不尽極まりないがある意味で仕方ないと考えている）
君の主張は「出世対象の人間は少ない」しか言ってないぞ？
議論がかみ合ってないが、ディズカッションの教育はちゃんと受けてるか？
まあ、学歴エリートに何を言っても無駄だと思うけどね。
そういう意味では君の場合、「人生」が既にOUTだな。（ｗ
＞数十億の話をまとめた、営業の実務責任者、数十億のシステムを、
＞ちゃんと構築してシステム開発の実務責任者が、かなりの数いる
＞わけないだろ。
実務責任者って言ったら普通管理職以上ですが何か？
しかも投資額が数十億規模、
事業部長クラスが実務責任者になるのが当たり前だけど。
少なくとも管理者以外が実務責任者だったら、
それこそ権限違反なんだけどね。
そんなことも知らないで仕事してるのかな？もしかして。
まあ、仮に「実務責任者」を「現場の責任者（PL/PM）」を読み替えたとして、
その実務責任者は一体誰が選ぶのかな？
まさか、ジャンケンとか一般投票とか言わないよね？（ｗ
でも、その選抜に残れなければ出世できないだろ？
その「選抜される」ことの公平性はどこで担保してるんだ？
で、だ。
君が言いたいことは何なんだ？
私は「出世には厳然とした暗喩の差別が存在する」と言っているわけだが、
（これは人間である以上、理不尽極まりないがある意味で仕方ないと考えている）
君の主張は「出世対象の人間は少ない」しか言ってないぞ？
議論がかみ合ってないが、ディズカッションの教育はちゃんと受けてるか？
まあ、学歴エリートに何を言っても無駄だと思うけどね。
そういう意味では君の場合、「人生」が既にOUTだな。（ｗ
喧嘩両成敗。
煽り口調は止めてください。
単に、会社がでかいから部署によってまちまちな上
さらに上司によってやり方が違うから、話がかみ合わない
というだけではないだろうか。
煽り口調は止めてください。
単に、会社がでかいから部署によってまちまちな上
さらに上司によってやり方が違うから、話がかみ合わない
というだけではないだろうか。
翌日何の気もなくスレを覗くと、画面一杯ぐらいな大きなAAで、「データはゼネコン」とかいてある。
おれのレス見てみんな盛り上がっているらしい。おれは馬鹿馬鹿しいから、ゼネコンじゃ可笑しいかと聞いた。
すると生徒の一人が、しかし丸投げは過ぎるぞな、もし、と云った。丸投げしようが四角投げしようが
おれの受注をおれが投げるのに文句があるもんかと、さっさとレスを済まして仕事に戻ってきた。
十分立って同じスレを見ると、一つデータはゼネコンなり。但し丸投げと呼ぶべからず。とレスがついている。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を過ごせばいたずらだ。
戦略受注で問題プロジェクトのようなもので誰も賞め手はない。外注はこの呼吸が分からないから
どこまで押して行っても構わないと云う了見だろう。何時間残業しても残業は０のような
ケチな会社に勤めて、外に何にも芸がないから、丸投げを親の敵のように触れちらかすんだろう。
憐れな奴等だ。新人の時から、こんなに教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓みたような
外注が出来るんだ。無邪気ならいっしょに笑ってもいいが、こりゃなんだ。外注の癖に乙に毒気を持ってる。
おれはだまって、ゼネコンを消して、こんないたずらが面白いか、卑怯な冗談だ。
君等は卑怯と云う意味を知ってるか、と云ったら、自分が書いた設計書通りに作られて怒るのが卑怯じゃろうがな、
もしと 答えた奴がある。やな奴だ。わざわざ官公庁から、こんな奴らの為に受注を取ってきたのかと思ったら情なくなった。
余計な減らず口を利く暇があったら自分で受注してみろと云って、回線を切ってしまった。それから次にスレを見たら、
丸投げすると減らず口が利きたくなるものなりと書いてある。どうも始末に終えない。
あんまり腹が立ったから、そんな生意気な奴とは議論するに値しないと云って削除依頼を出してやった。
外注は証拠隠滅できて喜んだそうだ。こうなると２ちゃんよりYahoo!の方がまだましだ。
夏目漱石「坊ちゃん」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1030921732/l50
おれのレス見てみんな盛り上がっているらしい。おれは馬鹿馬鹿しいから、ゼネコンじゃ可笑しいかと聞いた。
すると生徒の一人が、しかし丸投げは過ぎるぞな、もし、と云った。丸投げしようが四角投げしようが
おれの受注をおれが投げるのに文句があるもんかと、さっさとレスを済まして仕事に戻ってきた。
十分立って同じスレを見ると、一つデータはゼネコンなり。但し丸投げと呼ぶべからず。とレスがついている。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を過ごせばいたずらだ。
戦略受注で問題プロジェクトのようなもので誰も賞め手はない。外注はこの呼吸が分からないから
どこまで押して行っても構わないと云う了見だろう。何時間残業しても残業は０のような
ケチな会社に勤めて、外に何にも芸がないから、丸投げを親の敵のように触れちらかすんだろう。
憐れな奴等だ。新人の時から、こんなに教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓みたような
外注が出来るんだ。無邪気ならいっしょに笑ってもいいが、こりゃなんだ。外注の癖に乙に毒気を持ってる。
おれはだまって、ゼネコンを消して、こんないたずらが面白いか、卑怯な冗談だ。
君等は卑怯と云う意味を知ってるか、と云ったら、自分が書いた設計書通りに作られて怒るのが卑怯じゃろうがな、
もしと 答えた奴がある。やな奴だ。わざわざ官公庁から、こんな奴らの為に受注を取ってきたのかと思ったら情なくなった。
余計な減らず口を利く暇があったら自分で受注してみろと云って、回線を切ってしまった。それから次にスレを見たら、
丸投げすると減らず口が利きたくなるものなりと書いてある。どうも始末に終えない。
あんまり腹が立ったから、そんな生意気な奴とは議論するに値しないと云って削除依頼を出してやった。
外注は証拠隠滅できて喜んだそうだ。こうなると２ちゃんよりYahoo!の方がまだましだ。
夏目漱石「坊ちゃん」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1030921732/l50
435 ：ブルーツ・リー：03/02/09 16:15
432君よ、君は燃えているな。ここでだけでなく、仕事でも燃えてくれ。
436 ：非決定性名無しさん：03/02/09 16:58
みんな燃えてるなぁ～
毎日Excelとにらめっこして・・・
達成できるはずの無い事業計画書いて・・・
結局、達成できずに辻褄合わせるのに必死で・・・
そんな管理職見てたら、
出世して早く管理職になりたいなんて思わなくなっちゃった。
毎日Excelとにらめっこして・・・
達成できるはずの無い事業計画書いて・・・
結局、達成できずに辻褄合わせるのに必死で・・・
そんな管理職見てたら、
出世して早く管理職になりたいなんて思わなくなっちゃった。
437 ：非決定性名無しさん：03/02/09 23:34
>実務責任者って言ったら普通管理職以上ですが何か？
>しかも投資額が数十億規模、
>事業部長クラスが実務責任者になるのが当たり前だけど。
>少なくとも管理者以外が実務責任者だったら、
>それこそ権限違反なんだけどね。
>そんなことも知らないで仕事してるのかな？もしかして。
お前はほんとに馬鹿だな。
それは建前だろう。経営管理上のしくみだろう。
事業本部長が、いつもの営業についていくか？システム開発するか？
お前馬鹿すぎ。
お前みたいな馬鹿は出た経験ないだろうが、例えば
経営会議で、案件の説明者となる人の多くは実務を担当している最高責任者と
言っていいだろう。そういう人たちのことを言っているの。
権限規定言えただけでいばんなよ。ばーか。
あと、２ｃｈで議論とかディスカッションって言っているのがさらに藁えるよ。
きっとチミはいつも議論、ディスカッションで脳内勝ち組。実務ではいつも負け組。
自殺しないようにね！
>しかも投資額が数十億規模、
>事業部長クラスが実務責任者になるのが当たり前だけど。
>少なくとも管理者以外が実務責任者だったら、
>それこそ権限違反なんだけどね。
>そんなことも知らないで仕事してるのかな？もしかして。
お前はほんとに馬鹿だな。
それは建前だろう。経営管理上のしくみだろう。
事業本部長が、いつもの営業についていくか？システム開発するか？
お前馬鹿すぎ。
お前みたいな馬鹿は出た経験ないだろうが、例えば
経営会議で、案件の説明者となる人の多くは実務を担当している最高責任者と
言っていいだろう。そういう人たちのことを言っているの。
権限規定言えただけでいばんなよ。ばーか。
あと、２ｃｈで議論とかディスカッションって言っているのがさらに藁えるよ。
きっとチミはいつも議論、ディスカッションで脳内勝ち組。実務ではいつも負け組。
自殺しないようにね！
438 ：非決定性名無しさん：03/02/09 23:44
>>436
ほんとほんと。
みんなそんなに出世したいのかね。
管理職をうらやましいと思ったことはないなあ。
>>432
出世コースから漏れちゃうと、ＤＱＮなやつが出世しているのを見て
憤るのはわかるけど、そういうのが嫌なら独立すれば？
ぬるま湯データで上手く立ち回れないやつが
外に出て成功するとも思えないが。
仕事をまじめにやってれば報われる、ってほど
世の中甘くない。
ほんとほんと。
みんなそんなに出世したいのかね。
管理職をうらやましいと思ったことはないなあ。
>>432
出世コースから漏れちゃうと、ＤＱＮなやつが出世しているのを見て
憤るのはわかるけど、そういうのが嫌なら独立すれば？
ぬるま湯データで上手く立ち回れないやつが
外に出て成功するとも思えないが。
仕事をまじめにやってれば報われる、ってほど
世の中甘くない。
439 ：非決定性名無しさん：03/02/09 23:47
ここは、屑と脳内エリートの集うところなんですね。
どちらも社内では居場所がないですからね。がんばってください。
どちらも社内では居場所がないですからね。がんばってください。
440 ：非決定性名無しさん：03/02/10 00:32
441 ：非決定性名無しさん：03/02/10 00:47
>>432
「厳然とした暗喩の差別」？
「厳然とした暗喩の差別」？
444 ：非決定性名無しさん：03/02/10 11:56
ntt出た
もう！早すぎ！早漏君（藁）
もう！早すぎ！早漏君（藁）
445 ：非決定性名無しさん：03/02/10 12:48
447 ：非決定性名無しさん：03/02/11 03:21
NRIってどこかのITベンダーと提携していると聞かないね。
IT技術力って本当はどうなんだろうかね？
他のSIだとオラクルとかMSとかCiscoとかと提携していたりする。
IT技術力って本当はどうなんだろうかね？
他のSIだとオラクルとかMSとかCiscoとかと提携していたりする。
448 ：非決定性名無しさん：03/02/11 03:27
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-
449 ：非決定性名無しさん：03/02/11 07:11
SEと営業どっちがらく？
営業の方がつらいかね？
SEは無能○投げSEだし。
ここのSEは楽っぽいな。
IBM社員より（SI営業）。
営業の方がつらいかね？
SEは無能○投げSEだし。
ここのSEは楽っぽいな。
IBM社員より（SI営業）。
450 ：非決定性名無しさん：03/02/11 07:13
>>450
SEは技術が無いとダメだって。
みんな○投げっていうけど、ちゃんとやってる所もあるから。
もちろん製造はしないけど、かなり細かいレベル(即製造できる)
程度までは設計するから。
でも、こーいうの評価しないんだよね、ウチの会社。
面談の時に、「ちょっと設計やりすぎだから、減点」
って一体・・・
SEは技術が無いとダメだって。
みんな○投げっていうけど、ちゃんとやってる所もあるから。
もちろん製造はしないけど、かなり細かいレベル(即製造できる)
程度までは設計するから。
でも、こーいうの評価しないんだよね、ウチの会社。
面談の時に、「ちょっと設計やりすぎだから、減点」
って一体・・・
>>451
> みんな○投げっていうけど、ちゃんとやってる所もあるから。
小さい部署にいた頃は、確かにそうだった。
PG設計は外注さんに任せてたけど、詳細設計まではやってたな。
あと試験は自分で項目表作って自分でやってたよ。人数足りなくて地獄だったけど。
> みんな○投げっていうけど、ちゃんとやってる所もあるから。
小さい部署にいた頃は、確かにそうだった。
PG設計は外注さんに任せてたけど、詳細設計まではやってたな。
あと試験は自分で項目表作って自分でやってたよ。人数足りなくて地獄だったけど。
>>452
でもこれからは小さいプロジェクト全部子会社に移して大型プロジェクトだけ
やるっていってるんだよな
継続受注無くなったら一巻の終わりだと思うんだが。
ますます会社としての存在意義が無くなるぜ
でもこれからは小さいプロジェクト全部子会社に移して大型プロジェクトだけ
やるっていってるんだよな
継続受注無くなったら一巻の終わりだと思うんだが。
ますます会社としての存在意義が無くなるぜ
>>452
うちはかなり大きい担当だよ。公共だし。
詳細設計までと、協力会社が製造に詰まった時のフォロー
(場合によっては、代行で作ることも)、
そして総合試験～運用までやる。
担当してる製造規模で言うと、500kは見てるかな。
こーいうふうに地道にやっている立場から言うと、
○投げしてる奴らが許せない。
せっかく受注したんだから、責任持って面倒見ろって。
システムの規模が小さいからなんて言い訳にならないぞ、まじで。
うちはかなり大きい担当だよ。公共だし。
詳細設計までと、協力会社が製造に詰まった時のフォロー
(場合によっては、代行で作ることも)、
そして総合試験～運用までやる。
担当してる製造規模で言うと、500kは見てるかな。
こーいうふうに地道にやっている立場から言うと、
○投げしてる奴らが許せない。
せっかく受注したんだから、責任持って面倒見ろって。
システムの規模が小さいからなんて言い訳にならないぞ、まじで。
>>454
でもさあ、公共の事情は知らないけど、
うちは非公共なんだけど、はっきりいってもはや○投げ状態で
トントンってくらいにまで価格下落プレッシャーが来てるんだよね。
でうちの単金構造にメスを入れようとすると人件費の高さと
事務コストと研究コストの比率の高さに話が行ってしまうわけよ。
研究コスト（使い方をもっと考えないといけないが）を大幅に
削るわけにもいかんから地道に事務コスト削っていくしかないと
思うんだが、どういうわけか事務コスト削減って、パソコン買うな
とかそんな方向ばっか向いて、無駄な作業を減らす方向には
行かないのよねん これはおかしいよ 社内的にタブー
的な空気になっているような・・・
全くメスが入らない領域なんだよねこれが。
でもさあ、公共の事情は知らないけど、
うちは非公共なんだけど、はっきりいってもはや○投げ状態で
トントンってくらいにまで価格下落プレッシャーが来てるんだよね。
でうちの単金構造にメスを入れようとすると人件費の高さと
事務コストと研究コストの比率の高さに話が行ってしまうわけよ。
研究コスト（使い方をもっと考えないといけないが）を大幅に
削るわけにもいかんから地道に事務コスト削っていくしかないと
思うんだが、どういうわけか事務コスト削減って、パソコン買うな
とかそんな方向ばっか向いて、無駄な作業を減らす方向には
行かないのよねん これはおかしいよ 社内的にタブー
的な空気になっているような・・・
全くメスが入らない領域なんだよねこれが。
>>455
> 思うんだが、どういうわけか事務コスト削減って、パソコン買うな
> とかそんな方向ばっか向いて、無駄な作業を減らす方向には
> 行かないのよねん これはおかしいよ
確かに・・・
それも下から順番にだよね。
一般社員の携帯料金はいくらか超えると呼び出しが来るとかなのに、
偉い人のタクシーチケット（飲み会の帰りに使うだけ）は野放し。
さらに、どう見ても暇で仕事のなさそうな企画のおっさんは切らない。
で上納金はバカ高い。請求書発行まで金取りやがる。
上納金と事務手続きがあほらしいから子会社に、なんて、
なんか変な感じがするけど、まじめに検討してるとこ結構あるよね。
> 思うんだが、どういうわけか事務コスト削減って、パソコン買うな
> とかそんな方向ばっか向いて、無駄な作業を減らす方向には
> 行かないのよねん これはおかしいよ
確かに・・・
それも下から順番にだよね。
一般社員の携帯料金はいくらか超えると呼び出しが来るとかなのに、
偉い人のタクシーチケット（飲み会の帰りに使うだけ）は野放し。
さらに、どう見ても暇で仕事のなさそうな企画のおっさんは切らない。
で上納金はバカ高い。請求書発行まで金取りやがる。
上納金と事務手続きがあほらしいから子会社に、なんて、
なんか変な感じがするけど、まじめに検討してるとこ結構あるよね。
458 ：非決定性名無しさん：03/02/12 00:53
あげちゃう
組合の集会に徴集されて仕方なく話を聞いてたら
勤続２０年だか３０年だかの表彰をなくすという話になったとき
「あと○年は存続してくれ」 ←自分の番まで
って真顔で言ってるオヤジを見たときはさすがに萎えた。
勤続２０年だか３０年だかの表彰をなくすという話になったとき
「あと○年は存続してくれ」 ←自分の番まで
って真顔で言ってるオヤジを見たときはさすがに萎えた。
460 ：非決定性名無しさん：03/02/12 01:17
461 ：非決定性名無しさん：03/02/12 01:35
社内恋愛→社内結婚が大歓迎されるという間違った常識が
まかり通るドキュソ会社
まかり通るドキュソ会社
２０年記念はいらないと思うけど３０年の本社表彰は存続させるべきだね
今、「労働流動化」とかなんとかを考慮してだかなんだか知らないが、
２５年にまとめるとか（何じゃそりゃ？）
大体、創立記念日式典を無くして、せっかくの晴れ舞台を無くした
措置だって気にくわない。削減額なんてしれてるだろう。
それより、若造に化石扱いされながらも、頑張った人たちに
一生に一度会うかわからない社長から「お疲れさまでした」の
一言くらいかけてやる機会を奪ってどうする。
この辺りの機微は、勤続３０年の前にほとんどが退職となる幹部と
言われる連中には、皮膚感覚として理解できないんだろうな。
企業であるからには、利益重視上等。でも、日本的な人情がモラールを
形成するもんだ。それを忘れて、目先の小銭に拘泥するようじゃ
未来はない
今、「労働流動化」とかなんとかを考慮してだかなんだか知らないが、
２５年にまとめるとか（何じゃそりゃ？）
大体、創立記念日式典を無くして、せっかくの晴れ舞台を無くした
措置だって気にくわない。削減額なんてしれてるだろう。
それより、若造に化石扱いされながらも、頑張った人たちに
一生に一度会うかわからない社長から「お疲れさまでした」の
一言くらいかけてやる機会を奪ってどうする。
この辺りの機微は、勤続３０年の前にほとんどが退職となる幹部と
言われる連中には、皮膚感覚として理解できないんだろうな。
企業であるからには、利益重視上等。でも、日本的な人情がモラールを
形成するもんだ。それを忘れて、目先の小銭に拘泥するようじゃ
未来はない
定置農↑
464 ：非決定性名無しさん：03/02/12 14:48
>463
低知能だね
定置網かとオモタ（ワラ）
農だけじゃなくて漁業もやるぞい！魚とってダイオキシン退治じゃ～
低知能だね
定置網かとオモタ（ワラ）
農だけじゃなくて漁業もやるぞい！魚とってダイオキシン退治じゃ～
465 ：106：03/02/12 17:25
社内TOEICで受験生にジムもやらせるのは納得いかん。
塵芥どうせ大して仕事してないんだからそのくらいやればいいのに、と思う。
塵芥どうせ大して仕事してないんだからそのくらいやればいいのに、と思う。
>462
同意
個人的には表彰してもらおうとは
おもわなんだけど
きっとそういうのが好きな
人もいると思われ
あってもいいと思う
それよりタクチケなんとか
ならんか若造も０時すぎまで
残ってたら平気で使って翌日遅刻
朝早くくるか、会社とまるか、
頑張って早くかえりなさいね
君にそんな仕事を割り振っている
つもりはないのよ
まあ部長の飲み会帰りよりかは
はるかにましだが
同意
個人的には表彰してもらおうとは
おもわなんだけど
きっとそういうのが好きな
人もいると思われ
あってもいいと思う
それよりタクチケなんとか
ならんか若造も０時すぎまで
残ってたら平気で使って翌日遅刻
朝早くくるか、会社とまるか、
頑張って早くかえりなさいね
君にそんな仕事を割り振っている
つもりはないのよ
まあ部長の飲み会帰りよりかは
はるかにましだが
468 ：非決定性名無しさん：03/02/13 01:00
体質は昔のままだね～。時代遅れかもね
470 ：非決定性名無しさん：03/02/13 01:37
何故加というと、経済を牽引していける資質があるのに、
社内の慣習事以外は、ほとんどどうでも良い様なフウ。
解体で解隊、これこそがも体内でつ。
社内の慣習事以外は、ほとんどどうでも良い様なフウ。
解体で解隊、これこそがも体内でつ。
471 ：非決定性名無しさん：03/02/13 01:51
472 ：非決定性名無しさん：03/02/13 01:57
皆さん熱いね
ぶーぶー言ってるけど何のために働いているんだよ
仕事＝金だと分かってなきゃ君たちアホですわ
それと関係者へ
社外秘っつー言葉知ってる？
ぶーぶー言ってるけど何のために働いているんだよ
仕事＝金だと分かってなきゃ君たちアホですわ
それと関係者へ
社外秘っつー言葉知ってる？
473 ：非決定性名無しさん：03/02/13 03:52
>>472
知的障害者？
知的障害者？
474 ：非決定性名無しさん：03/02/13 22:44
>>472 勘違いすんなや、おまえみたいのが、 仕事<金 になってんだよ。早く 仕事＝金 になるようになれや。
476 ：非決定性名無しさん：03/02/13 23:03
理系学生の諸君
見る目が無いなぁ。
NTTデータが日本の５指に入るような企業かよぉ。
就職先人気企業ランキング
http://www.asahi.com/national/update/0213/032.html
＜男子・文系＞
１（１） ソニー
２（３） トヨタ自動車
３（２） ホンダ
４（１０） 野村総合研究所
５（４１） ＮＴＴデータ
＜女子・理系＞
１（１） 資生堂
２（－） 武田薬品工業
３（７） ＮＴＴデータ
４（３２） 花王
５（１５） 積水ハウス
見る目が無いなぁ。
NTTデータが日本の５指に入るような企業かよぉ。
就職先人気企業ランキング
http://www.asahi.com/national/update/0213/032.html
＜男子・文系＞
１（１） ソニー
２（３） トヨタ自動車
３（２） ホンダ
４（１０） 野村総合研究所
５（４１） ＮＴＴデータ
＜女子・理系＞
１（１） 資生堂
２（－） 武田薬品工業
３（７） ＮＴＴデータ
４（３２） 花王
５（１５） 積水ハウス
477 ：非決定性名無しさん：03/02/13 23:33
つーか、民営化初年度のＮＴＴの人気は凄かった。本社前の学生の行列を
テレビで見た人も多いだろう。あのときの入社組の今の感想を聞いてみたい。
テレビで見た人も多いだろう。あのときの入社組の今の感想を聞いてみたい。
478 ：非決定性名無しさん：03/02/13 23:49
>>476 お前間違ってるよ。正しくはこれ。NTTデータなんてでてきやしない。
【理系男子】
１位：マイクロソフト ２位：マイクロソルト ３位：マジカルソルト ４位：マジカルタルルート ５位：タルル
【理系女子】
１位：高級ヘルス ２位：専属ヘルス ３位：女王様 ４位：家政婦は見た ５位：オナニー
【理系男子】
１位：マイクロソフト ２位：マイクロソルト ３位：マジカルソルト ４位：マジカルタルルート ５位：タルル
【理系女子】
１位：高級ヘルス ２位：専属ヘルス ３位：女王様 ４位：家政婦は見た ５位：オナニー
479 ：非決定性名無しさん：03/02/14 00:08
481 ：非決定性名無しさん：03/02/14 00:13
ＮＴＴデータって合コンとかでモテますか？
482 ：非決定性名無しさん：03/02/14 00:33
>> 481
NTTデータに勤めているというだけで、
モテなさそうなヤツが、モテる事はない。
だが、幸いなことに、
NTTデータに勤めているという事で、
モテそうなヤツが、モテなくなることも無い。
NTTデータに勤めているというだけで、
モテなさそうなヤツが、モテる事はない。
だが、幸いなことに、
NTTデータに勤めているという事で、
モテそうなヤツが、モテなくなることも無い。
483 ：非決定性名無しさん：03/02/14 05:20
>482
「若い」女子社員と合コン希望！
すぐ契約しちゃる！
やらせてくれれば、１発で受注だ～～～。
「若い」女子社員と合コン希望！
すぐ契約しちゃる！
やらせてくれれば、１発で受注だ～～～。
受注じゃなくて受精やな
485 ：非決定性名無しさん：03/02/14 12:45
ＳＥＩＳＩ君がんばれ！
「およげ精子君」
毎日毎日ぼくらはちんちんの～
奥で生まれてくるんだよ～
ある朝突然急に呼び出され～
ちんこの中からでてきたぞ。
毎日泳げば疲れるよ、やっぱりまんこはいいもんだ～
おなかのあたりに飛び出せば～
そ～れはやっぱり妊娠だあった～
「およげ精子君」
毎日毎日ぼくらはちんちんの～
奥で生まれてくるんだよ～
ある朝突然急に呼び出され～
ちんこの中からでてきたぞ。
毎日泳げば疲れるよ、やっぱりまんこはいいもんだ～
おなかのあたりに飛び出せば～
そ～れはやっぱり妊娠だあった～
486 ：非決定性名無しさん：03/02/14 22:36
韓国では身障者に対する差別が尋常ではありません。そのため障害児が生まれると外国に里子に出すことが
多いそうです。実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。
上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では
差別が酷くて育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。
しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。
皆さん、どう思われますか？
-----------------------------------------------------------------------------------------------
迷子：保護された男児が１カ月たっても身元不明 東京・新宿
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html
昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２～１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が
話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」
関係者は心を痛めている。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い
合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。
東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができない
のかもしれない。このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので
連絡下さい。相談に乗ります」と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。
多いそうです。実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。
上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では
差別が酷くて育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。
しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。
皆さん、どう思われますか？
-----------------------------------------------------------------------------------------------
迷子：保護された男児が１カ月たっても身元不明 東京・新宿
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html
昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２～１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が
話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」
関係者は心を痛めている。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い
合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。
東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができない
のかもしれない。このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので
連絡下さい。相談に乗ります」と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。
487 ：おまいら社員も入れ：03/02/14 23:57
少しは会社の役にたったら？
今ならあのIBMの社運をかけたノートPC？ モスキートもあたる cell computingに
参加しよう！
cell computing とは、株式会社NTTデータで現在実験中の分散コンピューティングです。
2002年12月20日より、2003年3月20日までが大規模実証実験期間予定です。
日本発のプロジェクトですから、日本語が読める人なら参加することは簡単です。
参加したら、Team2chにも入ってね！
cell computing
http://www.cellcomputing.jp/
Team2ch
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=1D37BF00-2394-4008-8CF3-514843D3FF8B
今ならあのIBMの社運をかけたノートPC？ モスキートもあたる cell computingに
参加しよう！
cell computing とは、株式会社NTTデータで現在実験中の分散コンピューティングです。
2002年12月20日より、2003年3月20日までが大規模実証実験期間予定です。
日本発のプロジェクトですから、日本語が読める人なら参加することは簡単です。
参加したら、Team2chにも入ってね！
cell computing
http://www.cellcomputing.jp/
Team2ch
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=1D37BF00-2394-4008-8CF3-514843D3FF8B
488 ：非決定性名無しさん：03/02/15 19:49
483が受注させてくれるのは、勘定奉行買えばすむような、
彼の租チンと同程度の情けない、受注しない方がいいような話。
お前ソープにでも言って来い。
彼の租チンと同程度の情けない、受注しない方がいいような話。
お前ソープにでも言って来い。
489 ：非決定性名無しさん：03/02/16 03:25
>488
接待費で落ちますか？佃とか新富町の芸者とか経費でおとしてるらしいね。
接待費で落ちますか？佃とか新富町の芸者とか経費でおとしてるらしいね。
>>481
はっきり言って、女ウケは悪い。
エンジニア＝ヲタクというイメージが定着したせいで
必ず色眼鏡で見られることに。
特にデータは名前が中途半端だから、
「NTTのデータ入力補助会社」とか思われて、イメージ悪し。
親にもかなりがっかりされたし。。。
要は自分の人間性次第ですな。。。
はっきり言って、女ウケは悪い。
エンジニア＝ヲタクというイメージが定着したせいで
必ず色眼鏡で見られることに。
特にデータは名前が中途半端だから、
「NTTのデータ入力補助会社」とか思われて、イメージ悪し。
親にもかなりがっかりされたし。。。
要は自分の人間性次第ですな。。。
>>490-491
データ＝ＳＥと認識されるだけまだマシ。
地方へ行くと、いまだにＮＴＴはひとつで
その中にドコモやＣＯＭがあると思われてる。
（データは存在すら知られていない）
認知があるのは、名のある大学の就職活動のみ。
ＣＭの「興味無いのかも知れませんけど」
の皮肉が笑える。
データ＝ＳＥと認識されるだけまだマシ。
地方へ行くと、いまだにＮＴＴはひとつで
その中にドコモやＣＯＭがあると思われてる。
（データは存在すら知られていない）
認知があるのは、名のある大学の就職活動のみ。
ＣＭの「興味無いのかも知れませんけど」
の皮肉が笑える。
493 ：非決定性名無しさん：03/02/16 19:44
494 ：真面目な話：03/02/16 20:35
組合の貼り紙で「サービス残業を無くそう！」なんてのがあるけど
データ社員のボーナスなんかは協力会社の人達のサービス残業分がないと
成り立たないとおもうんだがその辺ってどうかんがえてんのかな？
データ社員のボーナスなんかは協力会社の人達のサービス残業分がないと
成り立たないとおもうんだがその辺ってどうかんがえてんのかな？
496 ：真面目な話：03/02/16 21:39
違うってば、そういう話でなくてさ
社会的にサービス残業廃止の機運が盛り上がってきて、残業代が全額支給なんてなったら
どこの会社の単価もあがってしまい今までのように安く使えなくなるだろ？
そうするとデータの利益率が下がるんで社員の給与も切り下げって事になるんではないか？
組合はそこまで考えていってんのかな？
社会的にサービス残業廃止の機運が盛り上がってきて、残業代が全額支給なんてなったら
どこの会社の単価もあがってしまい今までのように安く使えなくなるだろ？
そうするとデータの利益率が下がるんで社員の給与も切り下げって事になるんではないか？
組合はそこまで考えていってんのかな？
497 ：非決定性名無しさん：03/02/16 23:46
データがイチャモンつけて派遣社員の残業代を払わないのか？
498 ：非決定性名無しさん ：03/02/17 00:05
>496
昔の話かもしれないけど、
ＮＴＴ－Ｄの仕事って工程毎の一括請負だから、協力会社は、人月計算で決まったお金しかもらえない。
「ＮＴＴ－Ｄの社員は、残業しないで早く帰って、後は、協力会社にやらせるように」という意味に取れる。
ＮＴＴ－Ｄの社員ではないのに、客先では、「ＮＴＴ－Ｄです」と名乗るように言われている人、沢山いるでしょ。
昔の話かもしれないけど、
ＮＴＴ－Ｄの仕事って工程毎の一括請負だから、協力会社は、人月計算で決まったお金しかもらえない。
「ＮＴＴ－Ｄの社員は、残業しないで早く帰って、後は、協力会社にやらせるように」という意味に取れる。
ＮＴＴ－Ｄの社員ではないのに、客先では、「ＮＴＴ－Ｄです」と名乗るように言われている人、沢山いるでしょ。
499 ：age：03/02/17 00:10
>496
今も変わんないよ
今も変わんないよ
500 ：＞４９７：03/02/17 00:11
そういうわけではない。
ただ、協力会社にはかなり激安価格で発注している(会社間ではそれで納得済だ)
残業代を払わないんではなくて契約時に出来高払いの一括契約で勤務時間に関係無く
１ステップＸＸ円というような形に最初からなってたりするんだ。
でも実際あの単価ではまともに残業代など支給できる訳がないんだよ。
サービス残業を前提とした単価計算が横行してるんだ。
そうやって浮かせた金がデータ社員のボーナスや福利厚生費に化けるんだが
業界からサービス残業が無くなったら大赤字だよ。
ただ、協力会社にはかなり激安価格で発注している(会社間ではそれで納得済だ)
残業代を払わないんではなくて契約時に出来高払いの一括契約で勤務時間に関係無く
１ステップＸＸ円というような形に最初からなってたりするんだ。
でも実際あの単価ではまともに残業代など支給できる訳がないんだよ。
サービス残業を前提とした単価計算が横行してるんだ。
そうやって浮かせた金がデータ社員のボーナスや福利厚生費に化けるんだが
業界からサービス残業が無くなったら大赤字だよ。
501 ：非決定性名無しさん：03/02/17 00:29
最近、この業界の協力会社の単価が２割ぐらい下げられてはいるが.....
業界全体の話で.....
業界全体の話で.....
>>496
そっちか。
まあ、いずれにせよ会社間の契約の話だから、
契約がまとまってしまえば後は協力会社の方で考えるしかない。
残業代出したいから単価上げさせてくださいって言うのも自由だし、
それで契約が打ち切られて違うところに乗り換えられるのも自由。
そうなる前に「このレベルならこの単金も仕方ないな」と思わせるのが吉。
例えば、運用を全面的に請け負ってる協力会社さんとかは容易に切れない。
そういう協力会社さんとはSES契約でズルズルってとこ、結構あるでしょ？
つーか、ちゃんと工数積んでちゃんと見積もるのが先決でしょ。
本来なら残業せず終わるべきシロモノだし（本来は、ね）。
工期的に問題があるなら残業代も含めて見積もるべし。
お金はその辺から降って沸いてくる訳じゃないぞ。
そっちか。
まあ、いずれにせよ会社間の契約の話だから、
契約がまとまってしまえば後は協力会社の方で考えるしかない。
残業代出したいから単価上げさせてくださいって言うのも自由だし、
それで契約が打ち切られて違うところに乗り換えられるのも自由。
そうなる前に「このレベルならこの単金も仕方ないな」と思わせるのが吉。
例えば、運用を全面的に請け負ってる協力会社さんとかは容易に切れない。
そういう協力会社さんとはSES契約でズルズルってとこ、結構あるでしょ？
つーか、ちゃんと工数積んでちゃんと見積もるのが先決でしょ。
本来なら残業せず終わるべきシロモノだし（本来は、ね）。
工期的に問題があるなら残業代も含めて見積もるべし。
お金はその辺から降って沸いてくる訳じゃないぞ。
503 ：非決定性名無しさん：03/02/17 17:03
情報システムで検索したらここに来てしまった。
一億年前と変わんないのね。ここは。
一億年前と変わんないのね。ここは。
504 ：非決定性名無しさん：03/02/19 04:24
でんでんむしだから
505 ：非決定性名無しさん：03/02/19 23:30
NTT DATA と NTT COMWARE
ってどう違うんですか？
ってどう違うんですか？
506 ：非決定性名無しさん：03/02/20 01:18
一般人が興味あると思ってCMばんばんのｱﾌｫ＞こむ
と
興味ないのをわかってて申し訳なさそうにCM＞でーた
と
興味ないのをわかってて申し訳なさそうにCM＞でーた
507 ：非決定性名無しさん：03/02/20 01:53
508 ：非決定性名無しさん：03/02/20 11:15
>>505
>>507
お願いだからあそこと一緒にだけはせんでくれ。
他はどんな誹りにも甘んじるからそれだけは勘弁してくれ。
ウチは丸投げだろうがデスマーチだろうが、最後にはちゃんと仕様通りに仕上げとる。
データ変換ができなくて最後は手作業、みたいなことはせん。
>>507
お願いだからあそこと一緒にだけはせんでくれ。
他はどんな誹りにも甘んじるからそれだけは勘弁してくれ。
ウチは丸投げだろうがデスマーチだろうが、最後にはちゃんと仕様通りに仕上げとる。
データ変換ができなくて最後は手作業、みたいなことはせん。
509 ：非決定性名無しさん：03/02/22 11:25
>505
その２社と比べるとまだコミュニケーションズがましだね。
コミュニケーションズ＞ＤＡＴＡ＞コムウェアって感じかな。
ＯＤＮとかプロバイダーあるので個人客にも知られてるし。
その２社と比べるとまだコミュニケーションズがましだね。
コミュニケーションズ＞ＤＡＴＡ＞コムウェアって感じかな。
ＯＤＮとかプロバイダーあるので個人客にも知られてるし。
510 ：５０９：03/02/22 11:26
すまん、ＯＣＮだったな。
そういう俺はソネット、ニフティユーザだけど。
そういう俺はソネット、ニフティユーザだけど。
511 ：非決定性名無しさん：03/02/22 11:32
>>509
いえいえ、あなたはしったかのＤＱＮ。
コミュニケーションズ、データ、コムウェアと仕事をしたことが
あるのであれば、一位にコミュニケーションズをもってくるわけがない。
プロバイダを数社つかってるくらいの分際で口ださんな。
いえいえ、あなたはしったかのＤＱＮ。
コミュニケーションズ、データ、コムウェアと仕事をしたことが
あるのであれば、一位にコミュニケーションズをもってくるわけがない。
プロバイダを数社つかってるくらいの分際で口ださんな。
512 ：非決定性名無しさん：03/02/22 14:28
どの会社でも、優秀な者もいれば、そうでない者もいる。
たまたま付き合った担当者の優劣で、
会社全体の優劣を語っているのだとすれば、
人によって評価がマチマチになるのは当然。
たまたま付き合った担当者の優劣で、
会社全体の優劣を語っているのだとすれば、
人によって評価がマチマチになるのは当然。
513 ：非決定性名無しさん：03/02/22 14:49
データは、電電時代から社外のシステムをつくっていた組織が母体。
コムウェアは、電電社内のシステムをつくっていた組織が母体。
コミュニケーションズは、長距離、国際電話会社。
経緯、事業内容、現在のSI事業での売上げ、NTTグループ内での位置付け
をみれば、明らかだと思うが。言うまでもない。
コムウェアは、電電社内のシステムをつくっていた組織が母体。
コミュニケーションズは、長距離、国際電話会社。
経緯、事業内容、現在のSI事業での売上げ、NTTグループ内での位置付け
をみれば、明らかだと思うが。言うまでもない。
514 ：某金融：03/02/22 18:29
電電公社だった頃は「公社社員＝公務員」なので役人根性の染み付いた香具師が多かった。
本来お客である筈の銀行側のシステム担当者に対して役人風をふかせ見下して「オイコラ」みたいな物言いをしていた。
民営化された今でも未だその頃の感覚が抜けていないオヤジがたま～にいるざんす。
本来お客である筈の銀行側のシステム担当者に対して役人風をふかせ見下して「オイコラ」みたいな物言いをしていた。
民営化された今でも未だその頃の感覚が抜けていないオヤジがたま～にいるざんす。
515 ：非決定性名無しさん：03/02/22 20:15
516 ：非決定性名無しさん：03/02/23 11:31
>515
トヨタ、ホンダ、ソニーなどはお手本になるが
元々独占事業で「官」だった電電は参考にならんでしょ。
少し前まで声高らかに「ＩＳＤＮ」宣伝してたでしょ。（笑）
自社設備優先の商売の典型だよね。
トヨタ、ホンダ、ソニーなどはお手本になるが
元々独占事業で「官」だった電電は参考にならんでしょ。
少し前まで声高らかに「ＩＳＤＮ」宣伝してたでしょ。（笑）
自社設備優先の商売の典型だよね。
>>516
まあ、ISDNは光の布石だからな。
当時の状況を考えれば別に間違ってはいない。
インフラは長期戦略だから、
はいはいと方針をコロコロ変えられないし。
単に今ADSLが流行りだから光戦略が間違いだと言うのなら、
例えて言うと水素エンジンや燃料電池車も失敗だと言うことになる。
なにせ今はハイブリッド車が主流だからね。
でも、どの会社も水素エンジンや燃料電池車は研究してるし。
そういう意味で、未来を見通せる人間などいないのだよ。
過去を笑うことは「サル」にでもできるが、
未来を見極めることは神ですら難しい。
まあ、ISDNは光の布石だからな。
当時の状況を考えれば別に間違ってはいない。
インフラは長期戦略だから、
はいはいと方針をコロコロ変えられないし。
単に今ADSLが流行りだから光戦略が間違いだと言うのなら、
例えて言うと水素エンジンや燃料電池車も失敗だと言うことになる。
なにせ今はハイブリッド車が主流だからね。
でも、どの会社も水素エンジンや燃料電池車は研究してるし。
そういう意味で、未来を見通せる人間などいないのだよ。
過去を笑うことは「サル」にでもできるが、
未来を見極めることは神ですら難しい。
518 ：非決定性名無しさん：03/02/23 16:02
517は神といいたい。
そして516はサルといいたい。
トヨタ、ホンダ、ソニーも自社の生産ラインの利用、その他
投下資本の回収を優先する。自社設備を優先しない企業など存在しない。
そんな当たり前なことも知らずに、もっともな口調で、語ってしまう奴はヒト以下。
そして516はサルといいたい。
トヨタ、ホンダ、ソニーも自社の生産ラインの利用、その他
投下資本の回収を優先する。自社設備を優先しない企業など存在しない。
そんな当たり前なことも知らずに、もっともな口調で、語ってしまう奴はヒト以下。
519 ：非決定性名無しさん：03/02/23 19:47
ＮＴＴグループ社員用掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/
520 ：非決定性名無しさん：03/02/24 12:36
>>512
ウチと虚無衣はそういう次元の差じゃない。
とにかくあそこと一括りにするのだけは勘弁してくれ。
ウチは何がどうなろうが、札幌にオバチャン集めて日本の半分の電話請求書を全部手打ちさせたりしないよ。
ウチと虚無衣はそういう次元の差じゃない。
とにかくあそこと一括りにするのだけは勘弁してくれ。
ウチは何がどうなろうが、札幌にオバチャン集めて日本の半分の電話請求書を全部手打ちさせたりしないよ。
521 ：非決定性名無しさん：03/02/24 15:11
過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10
522 ：非決定性名無しさん：03/02/24 23:11
>520
顧客からみたら、すごいシステムで出たＯＵＴＰＵＴでも、手打ちで作ったＯＵＴＰＵＴ
でも同じだよ。安く、正しい結果が出れば、方法は何でも良いわけで・・・
顧客からみたら、すごいシステムで出たＯＵＴＰＵＴでも、手打ちで作ったＯＵＴＰＵＴ
でも同じだよ。安く、正しい結果が出れば、方法は何でも良いわけで・・・
523 ：非決定性名無しさん：03/02/25 00:41
524 ：非決定性名無しさん：03/02/25 00:49
>>523
>http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
なんか後輩の女の子の事かいてるけど、
これ書かれた女の子、自分がこんなとこで書かれてることを知ったら
自殺するんじゃないかなー
>http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
なんか後輩の女の子の事かいてるけど、
これ書かれた女の子、自分がこんなとこで書かれてることを知ったら
自殺するんじゃないかなー
>>525
つーか、読んでて恥ずかしいを通り越して呆れるんだが…。
久々に他人の日記を読んでて「ナルシズム」と言う言葉が思い浮かんだよ。
本当に正義感が強いんだったら、
公共の場（Web上）で後輩を晒し者にしないよな。
…超自己中な偽善者に捕まった後輩ﾀｿかわいそすぎる…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
仕方が無いので後輩ﾀｿをAAで応援。
ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!!!
゜ヾ´ ″
ﾏｯｸﾉｰｳﾁ ! ＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
＿ ∧＿≡―＝', （ﾘﾝｸ先）∴∵゛、゜¨
， ≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ＿
´∴‘≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ＿∧（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/ ∧＿| ／ | | ゜Д゜ ）｀＝―≡―〟〟
“ （ ゜Дー' | |ヾﾉ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，，
，゛“＝―≡―＝',/ ノ ）∵｀＝≡―＝
∴/´/ | | ,'ゞ ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
゛〃/ / / ＼| | ヾ
/（ | （ |
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿〈＿/
後輩晒しもいいかげんにしとけやｺﾞﾙｧ!
つーか、読んでて恥ずかしいを通り越して呆れるんだが…。
久々に他人の日記を読んでて「ナルシズム」と言う言葉が思い浮かんだよ。
本当に正義感が強いんだったら、
公共の場（Web上）で後輩を晒し者にしないよな。
…超自己中な偽善者に捕まった後輩ﾀｿかわいそすぎる…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
仕方が無いので後輩ﾀｿをAAで応援。
ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!!!
゜ヾ´ ″
ﾏｯｸﾉｰｳﾁ ! ＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
＿ ∧＿≡―＝', （ﾘﾝｸ先）∴∵゛、゜¨
， ≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ＿
´∴‘≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ＿∧（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/ ∧＿| ／ | | ゜Д゜ ）｀＝―≡―〟〟
“ （ ゜Дー' | |ヾﾉ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，，
，゛“＝―≡―＝',/ ノ ）∵｀＝≡―＝
∴/´/ | | ,'ゞ ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
゛〃/ / / ＼| | ヾ
/（ | （ |
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿〈＿/
後輩晒しもいいかげんにしとけやｺﾞﾙｧ!
528 ：非決定性名無しさん：03/02/25 22:50
ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html
ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」
サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。
冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。
遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）
（02/ 25 ）
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html
ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」
サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。
冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。
遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）
（02/ 25 ）
529 ：非決定性名無しさん：03/02/25 23:00
NTTは日本経済の寄生虫だな。マジで殺したくなってきた。
彼はまだもじら組やってんのかいな
でも数年前の日記はそんな痛いって感じしなかったんだけどなー
それ以来見てみたら、確かにどうしたの？というくらい変わってたな。
なんか北野誠みたいになってるし
それ以来見てみたら、確かにどうしたの？というくらい変わってたな。
なんか北野誠みたいになってるし
533 ：非決定性名無しさん：03/02/25 23:55
ってか、書いた人は、その後輩にLOVEなんだけど、
告白できないんじゃないの？
それでこういう作戦で・・・
告白できないんじゃないの？
それでこういう作戦で・・・
535 ：非決定性名無しさん：03/02/26 23:23
このごろ（ここ4ヶ月）の書き込みは
ほとんど読む人が読んだらすごい失礼なものだよ。
ほとんど読む人が読んだらすごい失礼なものだよ。
読んでてなんだか彼がかわいそうになってきたよ…。
あれだけの妄想を繰り広げないと自我が保てないほど、
追い込まれに追い込まれてるんだと思う。
6歳年下の後輩ってのも、その存在自体が、
もはや妄想が生み出した「仮想将来の嫁さん」なんじゃないか…？
だとしたら…悲しすぎる…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悪いことは言わん、
豊洲のヘルスケアセンタへ逝っとけ！！
と、小一時間問いｔ(ry
あれだけの妄想を繰り広げないと自我が保てないほど、
追い込まれに追い込まれてるんだと思う。
6歳年下の後輩ってのも、その存在自体が、
もはや妄想が生み出した「仮想将来の嫁さん」なんじゃないか…？
だとしたら…悲しすぎる…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悪いことは言わん、
豊洲のヘルスケアセンタへ逝っとけ！！
と、小一時間問いｔ(ry
痛い。痛すぎる。
悪いこと言わないから、休みなよ・・・・。
悪いこと言わないから、休みなよ・・・・。
まあ、部下持つようになってから変わったんだろうな…
下っぱでやってた時の日記は「なかなかいいこと言うじゃん」って
感じだったんだけど。
思うにドロップアウトして個人営業したほうがいいんじゃね？
それなりにスキルもあるんだし、生きて行けるって。
読んでて、きっともう我慢の限界なんだな、という気がする。
下っぱでやってた時の日記は「なかなかいいこと言うじゃん」って
感じだったんだけど。
思うにドロップアウトして個人営業したほうがいいんじゃね？
それなりにスキルもあるんだし、生きて行けるって。
読んでて、きっともう我慢の限界なんだな、という気がする。
>>538
＞ドロップアウト
いや、スピンアウトじゃないと。（ｗ
んー、でもやっぱり個人で生きていけるレベルじゃないと思う。
データに数多く存在する、良くも悪くも「秀才クン」なんだよね。
データだからああいう感じでもやってけるけど、
多分外の空気の中では絶対に生きていけないタイプだよ。
良く吠えるけど、周辺を変えられるだけの力（カリスマ）はないし、
あの尊大な態度じゃお仕事取れないでしょ、そもそも。
＞ドロップアウト
いや、スピンアウトじゃないと。（ｗ
んー、でもやっぱり個人で生きていけるレベルじゃないと思う。
データに数多く存在する、良くも悪くも「秀才クン」なんだよね。
データだからああいう感じでもやってけるけど、
多分外の空気の中では絶対に生きていけないタイプだよ。
良く吠えるけど、周辺を変えられるだけの力（カリスマ）はないし、
あの尊大な態度じゃお仕事取れないでしょ、そもそも。
540 ：非決定性名無しさん：03/02/27 04:05
やっぱデータにいると病気になっちゃうんですか？
541 ：非決定性名無しさん：03/02/27 12:24
データ好きです。
とか言ってみるテスト。
とか言ってみるテスト。
542 ：非決定性名無しさん：03/02/27 13:55
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
543 ：うええ：03/02/27 22:25
544 ：非決定性名無しさん：03/02/27 22:41
545 ：ブルーツ・リー：03/02/27 23:22
プログレは解雇する。いかれすぎで、社会復帰は絶望的なため。
546 ：非決定性名無しさん：03/02/27 23:44
思いっきりＮＴＴデータの人（なりすぎ）だねー。
転職なんか絶対無理だよ。
会社がどんどん病棟になっていくんだねー。
こういう人なら、2chも見てそうだよね。
ぷろぐれ、氏んだほうがいいよ。
転職なんか絶対無理だよ。
会社がどんどん病棟になっていくんだねー。
こういう人なら、2chも見てそうだよね。
ぷろぐれ、氏んだほうがいいよ。
547 ：非決定性名無しさん：03/02/28 00:23
ぷろぐれを追い込みましょう。さあ、ゲームの始まりです。
548 ：非決定性名無しさん：03/02/28 00:44
これ会社に通報したら確実にこのサイトの運営者は、処分くらうね。
メンタルヘルスに異様に敏感なのに、社員が社員の症状をネットで
暴露してるんだからね。
メンタルヘルスに異様に敏感なのに、社員が社員の症状をネットで
暴露してるんだからね。
549 ：非決定性名無しさん：03/02/28 00:49
さーてと明日eggで検索しようかなぁ
インキュベらしいぞ
552 ：非決定性名無しさん：03/02/28 01:10
・・・・・・・・・・・デジテルコンタンツ・・・・・・・・・・
553 ：非決定性名無しさん：03/02/28 01:14
チョーカイキボンヌ
554 ：非決定性名無しさん：03/02/28 01:26
室蘭工業大学
なにやらぷろぐれ祭開催中かと思ったが、
お前らこんなことくらいで処分くらうわけないだろ。
とりあえず
ウォッチ先 荒らさず騒がず マターリと
お前らこんなことくらいで処分くらうわけないだろ。
とりあえず
ウォッチ先 荒らさず騒がず マターリと
556 ：非決定性名無しさん：03/02/28 02:09
＞お前らこんなことくらいで処分くらうわけないだろ。
いいえ、くらいます。
メンタルヘルスの観点で問題のある同僚をネットでさらしてるんですからね。
いいえ、くらいます。
メンタルヘルスの観点で問題のある同僚をネットでさらしてるんですからね。
559 ：非決定性名無しさん：03/02/28 06:11
もうさ、相手の名前まで他の社員にばれてしまったみたいね。
(そーいう裏情報が回ってきたし)
ホント相手がかわいそう･･･
(そーいう裏情報が回ってきたし)
ホント相手がかわいそう･･･
どこのビルなん？
561 ：非決定性名無しさん：03/02/28 19:10
あそこでしょ
562 ：非決定性名無しさん：03/02/28 19:51
久々に目が点にナタ～ヨ・・・
世の中（様々な意味で）スゴイ奴がいるものだ。
世の中（様々な意味で）スゴイ奴がいるものだ。
でも会社に苦情を言うとして、どこに言ったら良いんだろう？
564 ：非決定性名無しさん：03/02/28 23:45
インキュベのデジタルコンテンツというのはバレバレだ！
565 ：非決定性名無しさん：03/03/01 00:25
>>563
広報部だろ？
広報部だろ？
566 ：非決定性名無しさん：03/03/01 00:36
総務部と人事部へ報告しましょう。
あのクリエイティブパスに
「社内の情報、他社員のプライバシーを垂れ流しているWebサイトを
運営している当社社員に懲戒くらわしてください。」と伝えて。
あのクリエイティブパスに
「社内の情報、他社員のプライバシーを垂れ流しているWebサイトを
運営している当社社員に懲戒くらわしてください。」と伝えて。
567 ：非決定性名無しさん：03/03/01 01:36
『リンクフリーだ！
俺の世界にどっぷり浸かってくれ！』
ってかいてあるよ！！！
読んで欲しいのかな？
俺の世界にどっぷり浸かってくれ！』
ってかいてあるよ！！！
読んで欲しいのかな？
568 ：非決定性名無しさん：03/03/01 04:54
569 ：非決定性名無しさん：03/03/01 21:40
ぷろぐれをヘッドハンティングって笑えるな。
社員から金を騙し取るのを目的とするベンチャーかなー。
入社するには、諸経費が500万ほどかかりますので、まずそれを入金してください。
みたいな。
社員から金を騙し取るのを目的とするベンチャーかなー。
入社するには、諸経費が500万ほどかかりますので、まずそれを入金してください。
みたいな。
570 ：非決定性名無しさん：03/03/01 21:42
ぷろぐれ見学会を開催しようぜ！
571 ：非決定性名無しさん：03/03/01 21:55
彼（ぷろぐれ君）、大学時代の後輩なんだなー
当時から「宇宙人」と呼ばれていたけど悪い奴じゃない。
ま、最近の日記はちょっと暴走気味だけどね。
彼をコントロールできるようなキレる上司がデータにいることを願うよ。
有能なやつだから上手く使えば会社の利益に繋がる。
当時から「宇宙人」と呼ばれていたけど悪い奴じゃない。
ま、最近の日記はちょっと暴走気味だけどね。
彼をコントロールできるようなキレる上司がデータにいることを願うよ。
有能なやつだから上手く使えば会社の利益に繋がる。
キレている奴には、どんなキレる上司を持ってきても
無理があると思われ・・・・
無理があると思われ・・・・
573 ：非決定性名無しさん：03/03/02 00:11
574 ：非決定性名無しさん：03/03/02 00:12
>>569
ヘッドハンティング屋はとにかく人を動かせれば金になるので
誰にでも声をかけるよ。
そういうことに気がつかずに『俺ってもしかして優秀？』と
勘違いしてしまうのがドキュソデータ社員。俺の元後輩が
そうだった。アホ過ぎ！
>>571
プロぐれはもう３０前後だとおもうが、このくらいの年なら
どんな上司ともうまくやっていけるくらいのヒューマンスキルが
必要。
ヘッドハンティング屋はとにかく人を動かせれば金になるので
誰にでも声をかけるよ。
そういうことに気がつかずに『俺ってもしかして優秀？』と
勘違いしてしまうのがドキュソデータ社員。俺の元後輩が
そうだった。アホ過ぎ！
>>571
プロぐれはもう３０前後だとおもうが、このくらいの年なら
どんな上司ともうまくやっていけるくらいのヒューマンスキルが
必要。
575 ：非決定性名無しさん：03/03/02 00:14
ぷろぐれくん、だいがくじだいのしりあいの、じゅうしょ、でんわばんごうをさらすのはやめろYo！
576 ：非決定性名無しさん：03/03/02 00:22
★NTTは日本国民の敵です（コピペ推奨）
ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html
ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」
サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。
冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。
遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）
（02/ 25 ）
ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html
ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」
サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。
冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。
遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）
（02/ 25 ）
577 ：非決定性名無しさん：03/03/02 00:29
>>571
マジレスだが、
「人に動かされることで能力を発揮する人間」
は優秀ではないと断言できるぞ。
上司が素晴らしければ部下は一定のパフォーマンスを見せるもの。
それは誰だって当たり前の話なんだよ。
まさに君の言葉を借りると「悪い奴じゃない」レベル。
その辺にいくらでも転がってる変人ってヤツだな。
大事なことは、
自分で仕事を組み立てられるだけの実力があるかどうか。
日記を読む限りはその実力は全く見られない。
（単に勘違い＆増長してるだけなのは痛いほど伝わってくるが）
そんな人間に割り当てる優秀な上司はどの会社にもいないよ。
当てるだけ無駄。
…つーか、こんなデムパ男の話題、
そろそろ止めようよ…。
放置しておけばその内自滅するんだから。
マジレスだが、
「人に動かされることで能力を発揮する人間」
は優秀ではないと断言できるぞ。
上司が素晴らしければ部下は一定のパフォーマンスを見せるもの。
それは誰だって当たり前の話なんだよ。
まさに君の言葉を借りると「悪い奴じゃない」レベル。
その辺にいくらでも転がってる変人ってヤツだな。
大事なことは、
自分で仕事を組み立てられるだけの実力があるかどうか。
日記を読む限りはその実力は全く見られない。
（単に勘違い＆増長してるだけなのは痛いほど伝わってくるが）
そんな人間に割り当てる優秀な上司はどの会社にもいないよ。
当てるだけ無駄。
…つーか、こんなデムパ男の話題、
そろそろ止めようよ…。
放置しておけばその内自滅するんだから。
579 ：非決定性名無しさん：03/03/02 00:46
そんなことよりテレビ見ろ。看板システムの一つがえらいことになっとるぞ。
>>579
気が付いてますが何か？（ｗ
まあ、それだけデータはでかい仕事してるってことなんだけどね。
ここに入るなら公共分野、これ最強。
仕事の規模がでかすぎて人に自慢すると優越感に浸れる。
ただし、歯車部署で単一の仕事メインなので他では使い物にならなくなる罠。
素人にはお勧めできない。
気が付いてますが何か？（ｗ
まあ、それだけデータはでかい仕事してるってことなんだけどね。
ここに入るなら公共分野、これ最強。
仕事の規模がでかすぎて人に自慢すると優越感に浸れる。
ただし、歯車部署で単一の仕事メインなので他では使い物にならなくなる罠。
素人にはお勧めできない。
581 ：非決定性名無しさん：03/03/02 01:07
ぷろぐれは、追い込むべき。
晒されている人のことを考えると怒りがおさまらん。
栗パス→ジンジで、潰してやろうぜ。
>571 お前も脳内できる君だな。すっこんでな。
晒されている人のことを考えると怒りがおさまらん。
栗パス→ジンジで、潰してやろうぜ。
>571 お前も脳内できる君だな。すっこんでな。
582 ：非決定性名無しさん：03/03/02 01:11
>>581
ほっておけばいいじゃん。
ほっておけばいいじゃん。
583 ：非決定性名無しさん：03/03/02 01:16
ぷろぐれ市ね。キチ外は嫌い。
>>581
もう放置でよいのでは？
暫くは日記更新されないだろうから。
最後の日記（2/7分）の書き込み日は2/24。
ここに晒されたのが2/25（つーか、2/24深夜）。
推測するに、ここでの晒し祭に気が付いたから日記を更新しないのだろう。
（少なくとも、2/27に香具師の掲示板で通報されてるな、ここ）
と言うことで、放置ｹﾃｰｲ。
もう放置でよいのでは？
暫くは日記更新されないだろうから。
最後の日記（2/7分）の書き込み日は2/24。
ここに晒されたのが2/25（つーか、2/24深夜）。
推測するに、ここでの晒し祭に気が付いたから日記を更新しないのだろう。
（少なくとも、2/27に香具師の掲示板で通報されてるな、ここ）
と言うことで、放置ｹﾃｰｲ。
585 ：非決定性名無しさん：03/03/02 01:57
582,584は、畏れをなしたぷろぐれです。
ぷろぐれは、処分されるべき。
チョーカイ、チョーカイ。
ぷろぐれは、処分されるべき。
チョーカイ、チョーカイ。
586 ：非決定性名無しさん：03/03/02 02:08
だれかページ保存しといて！
12月～2月まであるが、
上司や会社の悪口などヒドすぎます！！
12月～2月まであるが、
上司や会社の悪口などヒドすぎます！！
587 ：非決定性名無しさん：03/03/02 02:08
こいつと机そばになったり、一緒に仕事するのは避けたいよな。
陰急邊の出時樽今点津の屋間喪途 記憶しておきます。
陰急邊の出時樽今点津の屋間喪途 記憶しておきます。
>>579
これって田町の会社だと思う。うちの受け持ちではない。
これって田町の会社だと思う。うちの受け持ちではない。
589 ：非決定性名無しさん：03/03/02 12:50
＞５７９
田町のあの会社だね。
ニュースみてなかったから、てっきり田町のあの担当がやらかしたのかと・・・・
田町のあの会社だね。
ニュースみてなかったから、てっきり田町のあの担当がやらかしたのかと・・・・
590 ：非決定性名無しさん：03/03/02 13:47
山本は昨年の箱根駅伝で途中危険した徳本と同じ。
仲間の悪口をネットで暴露する邪悪！
仲間の悪口をネットで暴露する邪悪！
591 ：非決定性名無しさん：03/03/02 16:49
592 ：非決定性名無しさん：03/03/02 16:50
593 ：非決定性名無しさん：03/03/02 20:57
ぷろぐれは懲戒処分されるべき。
594 ：非決定性名無しさん：03/03/02 21:02
ぷろぐれ観察日記をまわりに人に書いて欲しい。
NTTデータのページに掲載しようぜ！
NTTデータのページに掲載しようぜ！
595 ：非決定性名無しさん：03/03/02 21:06
精神病院に強制措置入院させてあげたい。
596 ：非決定性名無しさん：03/03/02 22:54
まあ見てて楽しいので、放置がいいなあ
597 ：非決定性名無しさん：03/03/02 22:59
598 ：非決定性名無しさん：03/03/03 01:19
NTTデータの営業ってアホじゃないか？
見積もりの内訳について質問したらまったく答えられなくて
「持ち帰って調べてきます」だってよ。
後日もってきた数字が何の根拠もなしにやけに値上がりしているから
問いただしたら知らぬ存ぜぬの一点張り。
ホント、バカすぎ。あれならバイトの高校生で十分だよ。
見積もりの内訳について質問したらまったく答えられなくて
「持ち帰って調べてきます」だってよ。
後日もってきた数字が何の根拠もなしにやけに値上がりしているから
問いただしたら知らぬ存ぜぬの一点張り。
ホント、バカすぎ。あれならバイトの高校生で十分だよ。
営業はどの業者もアホです。
600 ：おっと：03/03/03 12:58
600ゲットォ！！
子会社のNTTデータ サイエンスってどうなんでしょ？
就職先として。
就職先として。
602 ： ：03/03/03 19:47
この人ってもじら組では優秀な功績のある人なの？
だったら、このままデータで雇っていて欲しい。
困るのはデータの人間だけだし。
データのメンヘル女子社員が自殺しようがどうしようが、
いいブラウザが世に出てくれるほうが社会にとってプラス。
だったら、このままデータで雇っていて欲しい。
困るのはデータの人間だけだし。
データのメンヘル女子社員が自殺しようがどうしようが、
いいブラウザが世に出てくれるほうが社会にとってプラス。
604 ：非決定性名無しさん：03/03/03 21:32
今朝の日経全面広告アホ過ぎ。
605 ：非決定性名無しさん：03/03/03 22:13
602はしんだ方がいいよ。モジラなんて誰が使ってるの。
>>598
> 見積もりの内訳について質問したらまったく答えられなくて
> 「持ち帰って調べてきます」だってよ。
すいません。私も似たようなことやったことがあります。
工数は技術の人間が出したのをそのまま積んで、
（何をやるからそんだけかかるのか、は説明を聞かず）
一般管理費とかもテキトーな数値を積んで持っていって撃沈されました。
> 見積もりの内訳について質問したらまったく答えられなくて
> 「持ち帰って調べてきます」だってよ。
すいません。私も似たようなことやったことがあります。
工数は技術の人間が出したのをそのまま積んで、
（何をやるからそんだけかかるのか、は説明を聞かず）
一般管理費とかもテキトーな数値を積んで持っていって撃沈されました。
GNOだね、多分。＞ぷろぐれのお仕事
金にはなってないが、賞は受けたみたい。＞GNO
赤垂れ流しの金にならないシステムはもう良いよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんな無駄金使いのシステムを作るのは、
旧技開本の香具師らだけで十分だよ…。
金にはなってないが、賞は受けたみたい。＞GNO
赤垂れ流しの金にならないシステムはもう良いよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんな無駄金使いのシステムを作るのは、
旧技開本の香具師らだけで十分だよ…。
608 ：非決定性名無しさん：03/03/04 01:29
ってか、自分で、
「日記推薦度⇒100％」
「オレの世界観にどっぷり浸かれ。」
「ページはリンクフリーです」
とか相当オナニー君ですな。
「日記推薦度⇒100％」
「オレの世界観にどっぷり浸かれ。」
「ページはリンクフリーです」
とか相当オナニー君ですな。
609 ：非決定性名無しさん：03/03/04 01:30
>>602
本人？
本人？
611 ：非決定性名無しさん：03/03/04 14:37
>>610
そうでもないｗ
そうでもないｗ
612 ：非決定性名無しさん：03/03/04 15:12
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
仕事柄いろんな金融機関なんかと仕事をする。
各金融機関にはいろんなベンダやSIが入っていて
実務レベルの調整は彼らとする訳だが・・・
うちの会社の香具師等一番トラブルんだよね。
踏ん反りかえっていて嫌な連中ばかりだよ。
なんだかな～。
各金融機関にはいろんなベンダやSIが入っていて
実務レベルの調整は彼らとする訳だが・・・
うちの会社の香具師等一番トラブルんだよね。
踏ん反りかえっていて嫌な連中ばかりだよ。
なんだかな～。
614 ：非決定性名無しさん：03/03/04 21:48
ぷろぐれ なんか、ぱっとしない奴だったよ。見かけたけど。
615 ：世直し一揆：03/03/04 22:59
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
616 ：非決定性名無しさん：03/03/04 23:16
ぷろぐれはA型ってことなんですね。
社内の人間関係とか、どうなの？
ギスギスしてそうなんだけど。
ギスギスしてそうなんだけど。
まぁ体育会系が支えてる会社だからな。
勢いだけ。
勢いだけ。
620 ：非決定性名無しさん：03/03/05 01:39
日記（妄想小説）はじめてよんだけど
まじ腹たつ！
後輩の晒しよりも（その本人気づいてる）、
会社の悪口や、上司への態度がむかついた。
なにが「リンクフリーです！」だ。
まじ腹たつ！
後輩の晒しよりも（その本人気づいてる）、
会社の悪口や、上司への態度がむかついた。
なにが「リンクフリーです！」だ。
622 ：非決定性名無しさん：03/03/05 02:01
リンクフリーって、内容ここにコピペしてもいいの？
名前までさらされてるようだが・・・
名前までさらされてるようだが・・・
623 ：非決定性名無しさん：03/03/05 04:57
社員の話題しかない寂しい会社だね。
624 ：非決定性名無しさん：03/03/05 05:23
◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
626 ：非決定性名無しさん：03/03/05 17:27
NTTDATA／NTTデータはスレが立つマシな会社です。
アホだな～
アホだな～
627 ：非決定性名無しさん：03/03/05 18:37
裏事情にスレがある会社ってヤダナ！
ＮＴＴＤＡＴＡって何やってる会社なの？？
公務員だまして「税金」で稼いでいるとかいないとか・・・・・。
でんでん校舎！ってカタツムリかい
ＮＴＴＤＡＴＡって何やってる会社なの？？
公務員だまして「税金」で稼いでいるとかいないとか・・・・・。
でんでん校舎！ってカタツムリかい
629 ：非決定性名無しさん：03/03/05 23:55
>>601
やめたほうがいいんじゃない。
いくらこき使われても年俸制で時間外手当は出ないし，
身体を壊す社員が続出しても会社は知らん顔だと知人が
嘆いてた。しかも組合はないみたいだし。
NTT DATAに買収されて社名が変わってから3年以上経つのに，
未だに就業規則や社則すら決まってないらしい（ｗ
やめたほうがいいんじゃない。
いくらこき使われても年俸制で時間外手当は出ないし，
身体を壊す社員が続出しても会社は知らん顔だと知人が
嘆いてた。しかも組合はないみたいだし。
NTT DATAに買収されて社名が変わってから3年以上経つのに，
未だに就業規則や社則すら決まってないらしい（ｗ
631 ：非決定性名無しさん：03/03/06 00:49
>>629
確かに会社設立年数からして従業員数と売上高をみると妙だな。
NTTデータという名前が含まれてなきゃ、
中小DQNとも取られかねない。
>>630
そんなことはない。
ただ年棒制の場合、勤続年数が増えたからってその分
毎年給与がUPする保証はどこにも無いんだよ。
確かに会社設立年数からして従業員数と売上高をみると妙だな。
NTTデータという名前が含まれてなきゃ、
中小DQNとも取られかねない。
>>630
そんなことはない。
ただ年棒制の場合、勤続年数が増えたからってその分
毎年給与がUPする保証はどこにも無いんだよ。
633 ：非決定性名無しさん：03/03/06 01:12
でも支給しない会社のほうが多いけど？
当然そう言った会社が労働法で罰せられたという話は聞かないけど？
でも時間外手当がでるなら最初から年棒制なんて言わないんじゃ？
当然そう言った会社が労働法で罰せられたという話は聞かないけど？
でも時間外手当がでるなら最初から年棒制なんて言わないんじゃ？
634 ：非決定性名無しさん：03/03/06 01:20
豊洲のタイロンはもう営業しないのか？
>>635
このスレみて、久しぶりにためになった。
> ２．時間外手当を含めて年俸額を決定している場合
>
> 年俸額に時間外手当を含む場合は、年俸に時間外手当が
> 含まれていることを労働契約上明らかにし、時間外手当相当分と
> 通常の労働時間に対応する賃金部分とに区別しなければなりません。
きっと、年俸制で時間外が出ないといってる香具師は、
年俸の中に予めタンマリ時間外手当てが含まれているのだろう。
そんでもって、基本給は恐ろしく安く、退職金も・・・以下同様
このスレみて、久しぶりにためになった。
> ２．時間外手当を含めて年俸額を決定している場合
>
> 年俸額に時間外手当を含む場合は、年俸に時間外手当が
> 含まれていることを労働契約上明らかにし、時間外手当相当分と
> 通常の労働時間に対応する賃金部分とに区別しなければなりません。
きっと、年俸制で時間外が出ないといってる香具師は、
年俸の中に予めタンマリ時間外手当てが含まれているのだろう。
そんでもって、基本給は恐ろしく安く、退職金も・・・以下同様
初任給のうち、基本給はどれくらいなんですか？
638 ：非決定性名無しさん：03/03/06 07:40
639 ：非決定性名無しさん：03/03/06 07:43
>637
データって歩合制だったのか（笑）
データって歩合制だったのか（笑）
640 ：非決定性名無しさん：03/03/06 08:29
641 ：bloom：03/03/06 08:33
642 ：ダメダメ・ボーイ：03/03/06 12:02
保守費を当てにしちゃ ダメ・ダメ～
デス・マーチが得意なのは ダメ・ダメ～
人を増やせば済むと思ってるのは ダメ・ダメ～
社内で褒められてその気になってるのは ダメ・ダメ～
株の話が好きなのは ダメ・ダメ～
昼間っから鮨を食べてるのは ダメ・ダメ～
ＰＧが２度と行かないと言う会社は ダメ・ダメ～
デス・マーチが得意なのは ダメ・ダメ～
人を増やせば済むと思ってるのは ダメ・ダメ～
社内で褒められてその気になってるのは ダメ・ダメ～
株の話が好きなのは ダメ・ダメ～
昼間っから鮨を食べてるのは ダメ・ダメ～
ＰＧが２度と行かないと言う会社は ダメ・ダメ～
643 ：非決定性名無しさん：03/03/06 20:40
年俸性が導入された場合、ポジショニングが全てを決めるな。
上手くいい部署に行ければ時給換算が大幅アップになるが、
ヤバイところにいったらタダ働き三昧の報われない人生を送る羽目になる。
上手くいい部署に行ければ時給換算が大幅アップになるが、
ヤバイところにいったらタダ働き三昧の報われない人生を送る羽目になる。
644 ：非決定性名無しさん：03/03/06 20:48
サイエンスに出向してる人たち，元気ですか？
おおそうだ、サイエンスでも出向の場合、
時間外手当が出るんだった。
時間外手当が出るんだった。
649 ：非決定性名無しさん：03/03/07 01:26
>>623-647
プログレよ、話をそらすな。
プログレよ、話をそらすな。
650 ：非決定性名無しさん：03/03/07 02:13
元パイオニア系のシステム子会社でしたっけ？？
653 ：非決定性名無しさん：03/03/07 04:19
買収した会社もきちんと管理できない親会社って・・・・・・
役職なんかどうでもいいけど、経営陣馬鹿丸出しだね
役職なんかどうでもいいけど、経営陣馬鹿丸出しだね
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
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l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
656 ：非決定性名無しさん：03/03/07 06:02
会社できて10年やそこらでしょ。
当時新卒で入ってきてもまだ30台前半じゃん、
取締役とか部課長とかみんな40～50代後半だぞ。
当時新卒で入ってきてもまだ30台前半じゃん、
取締役とか部課長とかみんな40～50代後半だぞ。
657 ：非決定性名無しさん：03/03/07 07:17
ばかだな、前身の会社があんだろ
658 ：-y(￣Д￣)｡oO○：03/03/07 07:26
エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
659 ：非決定性名無しさん：03/03/07 14:12
660 ：非決定性名無しさん：03/03/07 15:33
661 ：非決定性名無しさん：03/03/07 20:31
盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
2003/03/07 （産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。
662 ：ぷろぐれ日記：03/03/07 21:58
よく分からないけど、信頼できる人から消した方が良いよ、と言われたので、しばらく消してみる。
663 ：非決定性名無しさん：03/03/07 21:58
前身の会社ってパイオニアの出向者の集まりだろ。
パイオニアの子会社が出来たのが約十年前。
パイオニアの子会社が出来たのが約十年前。
664 ：日記消えてんじゃん：03/03/07 22:00
よく分かっているけど、自分の否は絶対に認めたくないので、
「よく分からないけど」という、ぷろぐれ○本
「よく分からないけど」という、ぷろぐれ○本
665 ：非決定性名無しさん：03/03/07 22:04
今日社内で個人情報保護についてのオンライン研修＆アンケートがあったので、
社員個人が作ったＷＥＢページで実質的個人情報垂れ流しのところがありますが
取り締まらないんですか。って書いておきました。
社員個人が作ったＷＥＢページで実質的個人情報垂れ流しのところがありますが
取り締まらないんですか。って書いておきました。
667 ：非決定性名無しさん：03/03/07 22:19
日記復活キボンヌ
668 ：部外者：03/03/07 22:31
ぷろぐれは懲戒とかくらったの？
誰か教えて。
このまま野放しだったら、NTTデータってすごいな。
誰か教えて。
このまま野放しだったら、NTTデータってすごいな。
669 ：非決定性名無しさん：03/03/07 23:07
>>663,665
パイオニアの出向者がそのまま転籍してるから、
部課長はほとんどパイオニア出身らしいぞ。
役員はNTTDからの人が多いけど、ほとんどが非常勤。
実質的な経営陣はほとんど入れ替わらなかったらしい。
経営陣が一気に入れ替わってればもうちょっと
マシになってたんじゃない。
少なくとも時間外手当を払わないなんて違法状態のまま
何年もほうっておかないだろう。（ｗ
パイオニアの出向者がそのまま転籍してるから、
部課長はほとんどパイオニア出身らしいぞ。
役員はNTTDからの人が多いけど、ほとんどが非常勤。
実質的な経営陣はほとんど入れ替わらなかったらしい。
経営陣が一気に入れ替わってればもうちょっと
マシになってたんじゃない。
少なくとも時間外手当を払わないなんて違法状態のまま
何年もほうっておかないだろう。（ｗ
ぷろぐれ以外にも色々いなかったっけ？
671 ：非決定性名無しさん：03/03/07 23:42
>>669
時間外を払わないんじゃなくて、ちゃーんと最初から時間外が
含まれて払われているんだよ。つまり合法。
だから初任給が他よりちょっと高いの。そりゃ初任給も他と同じで時間外が
払われないのなら違法だろうな。でもその前に優秀な人はみんなもっといい
ところに転職していくんじゃなーい？
時間外を払わないんじゃなくて、ちゃーんと最初から時間外が
含まれて払われているんだよ。つまり合法。
だから初任給が他よりちょっと高いの。そりゃ初任給も他と同じで時間外が
払われないのなら違法だろうな。でもその前に優秀な人はみんなもっといい
ところに転職していくんじゃなーい？
672 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:01
データは北朝鮮ではない。
表現の自由は常識だぞ。
表現の自由は常識だぞ。
673 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:08
674 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:10
675 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:17
676 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:19
673とか気持ち悪いんだけど。
友達いないんだろうな。
友達いないんだろうな。
677 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:29
宇宙世紀 2002年2月1日（金）
★ 階段を一段ずつ
昇進の辞令が行われた。といっても儀式的な紙などを
もらうようなことは無く、単なる口頭で伝えられるだけ
なので、無駄な時間を過ごさなくて済んだのは嬉しい。
ともかくこれで、エキスパート 1 級になったらしい。
★ 階段を一段ずつ
昇進の辞令が行われた。といっても儀式的な紙などを
もらうようなことは無く、単なる口頭で伝えられるだけ
なので、無駄な時間を過ごさなくて済んだのは嬉しい。
ともかくこれで、エキスパート 1 級になったらしい。
678 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:30
しかし、ほとんどが年功序列の定期昇進なので、
同期で差が付くことはほとんど無いようになっている。
会社側では、成果主義への移行を進めているのは事実の
ようであるが、現実には年功序列の風潮が色濃く残っているのだ。
ところでオレは金に対して拘りが無いので、給料が増えようが
減ろうがあまり関係無いと思っている。とりあえず楽しんで
生活を続けられる保障があれば、それで良い。そしてそれは、
今の生活である程度は満たされているのだ。
同期の中には早期出世を強く望んでいるヤツもいる。
オレは出世に対する欲も全く無いし、会社の中の評価なんて、
どうでも良いと思っているから、こういうヤツと会話すると
価値観の相違が楽しめる。オレは会社に閉じた階層ではなく、
人間としての向上心を抱き続けているのである。
まぁでもちょっとしたお祝い事なので、同期数人で集まって
飲み会をすることにした。やはり、上も下もいない同期だけ
での飲み会が、最も気楽に自己の内部をさらせる飲み会になる。
それは悩みを抱くタイミングは、入社からの経過時間によって
固定されているからなのかもしれない。
同期で差が付くことはほとんど無いようになっている。
会社側では、成果主義への移行を進めているのは事実の
ようであるが、現実には年功序列の風潮が色濃く残っているのだ。
ところでオレは金に対して拘りが無いので、給料が増えようが
減ろうがあまり関係無いと思っている。とりあえず楽しんで
生活を続けられる保障があれば、それで良い。そしてそれは、
今の生活である程度は満たされているのだ。
同期の中には早期出世を強く望んでいるヤツもいる。
オレは出世に対する欲も全く無いし、会社の中の評価なんて、
どうでも良いと思っているから、こういうヤツと会話すると
価値観の相違が楽しめる。オレは会社に閉じた階層ではなく、
人間としての向上心を抱き続けているのである。
まぁでもちょっとしたお祝い事なので、同期数人で集まって
飲み会をすることにした。やはり、上も下もいない同期だけ
での飲み会が、最も気楽に自己の内部をさらせる飲み会になる。
それは悩みを抱くタイミングは、入社からの経過時間によって
固定されているからなのかもしれない。
>>673
もう何年も前から痛い香具師だったのね…。＞ぷろぐれ
典型的なDQNが同じ会社の社員とは…。
しかし、恐ろしいな、WebArchive。
消しても消しても現れる亡霊みたいだ。（ｗ
みんなも気になるWebサイトのアドレス放り込んでみ。
http://web.archive.org/
もう何年も前から痛い香具師だったのね…。＞ぷろぐれ
典型的なDQNが同じ会社の社員とは…。
しかし、恐ろしいな、WebArchive。
消しても消しても現れる亡霊みたいだ。（ｗ
みんなも気になるWebサイトのアドレス放り込んでみ。
http://web.archive.org/
680 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:39
この前見たけどかなりきもい
681 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:42
http://web.archive.org/web/20010208104440/http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
宇宙世紀 2001年2月6日（火）
★ 入出力のバランス
昨年の 9 月からビジネス企画開発本部になったわけだけど、
その時はまだ段階的移行のような雰囲気が支配していて、
前部署の業務を引き続き行っているところも多かった。
しかし、今年に入ったビジネス企画開発本部内の組織再編成に
よって段階が上に上がり、トップ連中の思惑通りに進行し始めて
きていると思う。
オレにとってもそうだ。今年に入ってからはビジネス企画
開発本部の色が強く出てきている。勤務時間のほとんどが
会議や打ち合わせだからね。自分のデスクに座って PC
の前に居ることはほとんど無くなってしまった。
宇宙世紀 2001年2月6日（火）
★ 入出力のバランス
昨年の 9 月からビジネス企画開発本部になったわけだけど、
その時はまだ段階的移行のような雰囲気が支配していて、
前部署の業務を引き続き行っているところも多かった。
しかし、今年に入ったビジネス企画開発本部内の組織再編成に
よって段階が上に上がり、トップ連中の思惑通りに進行し始めて
きていると思う。
オレにとってもそうだ。今年に入ってからはビジネス企画
開発本部の色が強く出てきている。勤務時間のほとんどが
会議や打ち合わせだからね。自分のデスクに座って PC
の前に居ることはほとんど無くなってしまった。
682 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:45
http://web.archive.org/web/20010709171312/http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
宇宙世紀 2001年7月5日（木）
（7月8日記入）
★ 過剰すぎる人員
ウチの会社は電電公社から来ている組織なので、
本当に全く仕事をしていない人が多いからね。
例えば、一日スポーツ新聞を読んでいるだけとか。
それで年功序列のシステムだから、
多くの金をもらっているわけだ。
宇宙世紀 2001年7月5日（木）
（7月8日記入）
★ 過剰すぎる人員
ウチの会社は電電公社から来ている組織なので、
本当に全く仕事をしていない人が多いからね。
例えば、一日スポーツ新聞を読んでいるだけとか。
それで年功序列のシステムだから、
多くの金をもらっているわけだ。
683 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:49
なんか粘着性が高い香具師が出現したようだが…。
人の日記を勝手に貼るのは著作権的にも人間的にもどうかと思うが？
せめてURL貼り付けの刑ぐらいで我慢しる！
人の日記を勝手に貼るのは著作権的にも人間的にもどうかと思うが？
せめてURL貼り付けの刑ぐらいで我慢しる！
685 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:52
686 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:54
687 ：非決定性名無しさん：03/03/08 00:56
>>671
そうだよ、ちゃんと時間外手当が含まれているよ。
だから時間外手当てはでない。
なんかサイエンスの事を違法だとか言う粘着がいるようだが、
そんなDQNじゃねーよ。ちゃんと合法な方針をとっているよ。
そうだよ、ちゃんと時間外手当が含まれているよ。
だから時間外手当てはでない。
なんかサイエンスの事を違法だとか言う粘着がいるようだが、
そんなDQNじゃねーよ。ちゃんと合法な方針をとっているよ。
689 ：687：03/03/08 00:59
すまそ言い回しが悪かった。
時間外手当は基本給に含まれていると言いたかったの。
だから徹夜しようが、休日出勤しようがそれ以上の手当ては出ない。
時間外手当は基本給に含まれていると言いたかったの。
だから徹夜しようが、休日出勤しようがそれ以上の手当ては出ない。
>>673
>http://web.archive.org/web/20020206231426/http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
こんなサービスがあるんだねぇ
始めてみました。どうもありがとう。
Copyright (C) Kazuhiko Yamamoto. All rights reserved. だって。
>http://web.archive.org/web/20020206231426/http://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
こんなサービスがあるんだねぇ
始めてみました。どうもありがとう。
Copyright (C) Kazuhiko Yamamoto. All rights reserved. だって。
良く読め。
★ この文章は全てフィクションです。全内容が筆者の創作であり、
実在する個人、団体、事件などとは、一切関係ありません。
とあるだろうが。
★ この文章は全てフィクションです。全内容が筆者の創作であり、
実在する個人、団体、事件などとは、一切関係ありません。
とあるだろうが。
692 ：非決定性名無しさん：03/03/08 01:04
>>691
必死だな。
必死だな。
693 ：非決定性名無しさん：03/03/08 01:05
>>691
必死だな、山本君。
必死だな、山本君。
694 ：非決定性名無しさん：03/03/08 01:06
ぷろぐれ降臨？
期待を裏切ってすいません。別人です。
697 ：非決定性名無しさん：03/03/08 01:09
フィクションでも柳美里の判例もあるしな。
698 ：非決定性名無しさん：03/03/08 01:10
普通別人の場合は反応しないものだが。
699 ：非決定性名無しさん：03/03/08 01:16
>>694
事態が切迫して急に怖くなって日記消したのに、
「よく分からないけど、信頼できる人から消した方が良いよ、と言われたので、しばらく消してみる。」
とか精一杯の恥ずかしすぎる言い訳する香具師が、
こんなところに書き込める勇気なんて持ち合わせてるわけないっしょ。（ｗ
事態が切迫して急に怖くなって日記消したのに、
「よく分からないけど、信頼できる人から消した方が良いよ、と言われたので、しばらく消してみる。」
とか精一杯の恥ずかしすぎる言い訳する香具師が、
こんなところに書き込める勇気なんて持ち合わせてるわけないっしょ。（ｗ
702 ：非決定性名無しさん：03/03/08 02:02
>>699
サイエンスはそれに含まれるよ。
サイエンスはそれに含まれるよ。
703 ：非決定性名無しさん：03/03/08 02:05
何故、サイエンスの事をここまで違法をやっている会社だと言うのかなぁ・・・・
704 ：非決定性名無しさん：03/03/08 02:12
サイエンスの社員は読んでないのか？
705 ： ：03/03/08 03:08
『ぷろぐれ日記』、けっこう前から読んでいました。
休止したのは残念です。
Javaや音楽に夢中になっていた頃が一番良かったなー
「主人公」が仕事にのめり込むようになってから
だんだんおかしな方向になっていった気がします。
やっぱ元請け大企業に勤務して権力を持ちはじめると、
こうなるのでしょうか？
主人公には少し息抜きが必要かもしれません。
上でも下でもなく、ちょうど真ん中を意識しながら。。
休止したのは残念です。
Javaや音楽に夢中になっていた頃が一番良かったなー
「主人公」が仕事にのめり込むようになってから
だんだんおかしな方向になっていった気がします。
やっぱ元請け大企業に勤務して権力を持ちはじめると、
こうなるのでしょうか？
主人公には少し息抜きが必要かもしれません。
上でも下でもなく、ちょうど真ん中を意識しながら。。
こんなでも1級なんだなぁ・・・
708 ：非決定性名無しさん：03/03/08 09:49
ぷろぐれよ、よく出社できるな。
709 ：非決定性名無しさん ：03/03/08 10:38
>>707
エキスパート1級ってどの程度すごいんだ？
エキスパート1級ってどの程度すごいんだ？
710 ：非決定性名無しさん：03/03/08 10:56
一層は、2:8でいうと8の歯車社員で多くは構成されているので、しかたがない。
一層に配置されたあなたはそんなもんなので、しかたがない。
一層で分社したら、各事業部の看板プロジェクトが残るだけ、
他は、営業ができないアホ営業だからリストラ。そして、看板プロジェクト
も後が続かないので、それで終わり。
二層は下請けの企業に。三層は全滅か。
二層だけだね、残るの。下請けだけど。
一層に配置されたあなたはそんなもんなので、しかたがない。
一層で分社したら、各事業部の看板プロジェクトが残るだけ、
他は、営業ができないアホ営業だからリストラ。そして、看板プロジェクト
も後が続かないので、それで終わり。
二層は下請けの企業に。三層は全滅か。
二層だけだね、残るの。下請けだけど。
711 ：非決定性名無しさん：03/03/08 10:57
ぷろぐれは、インキュベです。
712 ：非決定性名無しさん：03/03/08 10:59
みんなの期待どおりに、精神病院に入院ってことになってほしい。
713 ：非決定性名無しさん：03/03/08 13:06
ぷろぐれは、インキュベのデジタルコンテンツ。
昨年2月にエキスパート1級に昇進。
勘違いエリート。
昨年2月にエキスパート1級に昇進。
勘違いエリート。
714 ：非決定性名無しさん：03/03/08 16:22
日記を復活してください。おながいします。
715 ：非決定性名無しさん：03/03/08 16:27
自殺するまでを綴ってほしい。
716 ：非決定性名無しさん ：03/03/08 16:30
このすれででもかまわない。
実際のところ、今現在、液１って、最速で入社何年目で到達できるの？
今いちわからないんだが。。。
今いちわからないんだが。。。
718 ：非決定性名無しさん：03/03/08 17:36
>>717
君には関係ないから、知らないほうがいいよ。
君には関係ないから、知らないほうがいいよ。
719 ：非決定性名無しさん：03/03/08 19:44
日記を復活しる！
720 ：非決定性名無しさん：03/03/08 21:04
宇宙世紀 2002年2月3日（月）
★ どちらか一方ではなく
ここ最近の自分の行動を振り返ってみて、
自分で以外に思ったことがある。それはオレの強い責任感だ。
周囲の人と比較すると、責任を持って取り組むということを
自然にやっていると思う。
例えどんな辛い状況に陥ったとしても、
ここから逃げ出したいという気持ちは沸かずに、
何としてでも責任を果たさなければならないという
思考を持つことが多いのだ。オレ自身は、もう少し
無責任で自由奔放に生きるタイプだと思っていたのだが。
おそらく、オレの内部には周囲の人へ迷惑をかけたくない、
という思いが強いからだろう。また、自己が犠牲にあっても、
全体として良い方向に向かうのなら、受け入れる覚悟ができて
いるからだろうな。
とはいえ、あまりにも自分の人生を犠牲にしているのはつまらない
ので、バランスが最も重要なのだと思う。
★ どちらか一方ではなく
ここ最近の自分の行動を振り返ってみて、
自分で以外に思ったことがある。それはオレの強い責任感だ。
周囲の人と比較すると、責任を持って取り組むということを
自然にやっていると思う。
例えどんな辛い状況に陥ったとしても、
ここから逃げ出したいという気持ちは沸かずに、
何としてでも責任を果たさなければならないという
思考を持つことが多いのだ。オレ自身は、もう少し
無責任で自由奔放に生きるタイプだと思っていたのだが。
おそらく、オレの内部には周囲の人へ迷惑をかけたくない、
という思いが強いからだろう。また、自己が犠牲にあっても、
全体として良い方向に向かうのなら、受け入れる覚悟ができて
いるからだろうな。
とはいえ、あまりにも自分の人生を犠牲にしているのはつまらない
ので、バランスが最も重要なのだと思う。
721 ：非決定性名無しさん：03/03/08 21:04
オレの内部には「周囲の人へ迷惑をかけたくない」という思いが強い。
なるほどぉ・・・・
なるほどぉ・・・・
722 ：非決定性名無しさん：03/03/08 21:45
物事には師匠の教えに従って上達する正統派と、我流でうまくなってゆく達人派といると思うけど、
ぷろぐれは明らかに後者のほうだな。技術は上達しても礼節は学べないタイプだ。
まあ良い師匠に出会えるかどうかは運だからな。
ぷろぐれは明らかに後者のほうだな。技術は上達しても礼節は学べないタイプだ。
まあ良い師匠に出会えるかどうかは運だからな。
723 ：非決定性名無しさん：03/03/08 21:51
>>717
マスターは最速５年目、学部卒は最速７年目の２月
マスターは最速５年目、学部卒は最速７年目の２月
724 ：非決定性名無しさん：03/03/08 22:14
今夜もぷろぐれは降臨するのかな。
725 ：非決定性名無しさん：03/03/09 00:16
ＮＴＴデータって、ＮＴＴの冠はずしてもやっていけるだけの技術力あるの？
どこまでプログレねたでひっぱるんですか？？？
もうつまらないんですけど…。
もうつまらないんですけど…。
727 ：非決定性名無しさん：03/03/09 01:54
みんなＣ評価だろ？
A評価：10％
B評価：20％
C評価：60％
D評価：10％
データはこんなもんじゃないの？
A評価：10％
B評価：20％
C評価：60％
D評価：10％
データはこんなもんじゃないの？
728 ：非決定性名無しさん：03/03/09 01:55
人事考課のプロセスを透明にしる！
730 ：非決定性名無しさん：03/03/09 02:38
今夜もぷろぐれが必死にネタそらし！
山本君、キミの悪行に鉄槌が下されるのは時間の問題なんだよ。
山本君、キミの悪行に鉄槌が下されるのは時間の問題なんだよ。
ていうか、いい加減ぷろぐれネタ飽きた。
ネットウォッチ板にスレ立ててやってくれよ。
ネットウォッチ板にスレ立ててやってくれよ。
732 ：非決定性名無しさん：03/03/09 09:11
うるせー ぷろぐれ。
お前が懲戒くらうまで、終わらねーよ。
お前が懲戒くらうまで、終わらねーよ。
733 ：非決定性名無しさん：03/03/09 11:11
732=未だに駅２にあがったところのプログレ同期
734 ：非決定性名無しさん：03/03/09 11:20
ぷろぐれ必死だな。
735 ：非決定性名無しさん：03/03/09 11:59
日記を復活しる！
736 ：非決定性名無しさん：03/03/09 12:56
ぷろぐれ、日記を復活しる！ いつから会社の犬になったんだ？
「会社からどう評価されるかは興味がない」とか言ってただろ。
そんなチキンがヘッドハンティングされて会社立ち上げなんて笑っちゃうね
プププ
「会社からどう評価されるかは興味がない」とか言ってただろ。
そんなチキンがヘッドハンティングされて会社立ち上げなんて笑っちゃうね
プププ
737 ：非決定性名無しさん：03/03/09 13:30
∧ ∧＿__
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
738 ：非決定性名無しさん：03/03/09 14:02
ぷろぐれのサイト、メール連絡先まで消しちゃったね。
ついでに汚いバックグラウンドも消してくれや
ついでに汚いバックグラウンドも消してくれや
739 ：非決定性名無しさん：03/03/09 15:29
日記復活おながいします。
ずっと楽しみにしてるのに。
ずっと楽しみにしてるのに。
740 ：非決定性名無しさん：03/03/09 17:23
というかビジ開の掲示板の管理者の人とかもここを見てるわけで。
まあどうおもってるんですかね。
まあ自分はあの日記、暇つぶしにたまに見てたんで継続してほしいですがね。
まあどうおもってるんですかね。
まあ自分はあの日記、暇つぶしにたまに見てたんで継続してほしいですがね。
741 ：非決定性名無しさん：03/03/09 17:58
この会社にいると、
いつ自分のＨＰも晒されるか不安だ。。。
ぷろぐれはともかくとして。。。
いつ自分のＨＰも晒されるか不安だ。。。
ぷろぐれはともかくとして。。。
742 ：非決定性名無しさん：03/03/09 18:06
>>707
>ビジ開って昇進速いからな。
んなこたぁ無い。むしろ遅い・・・
ＣＡ○○○とか一部の有力BUだけですよ。
２層の公共系はすんげえ早いと思う。
２月は「なんであいつが上がって彼が上がらないの？」
って感じでした。
>ビジ開って昇進速いからな。
んなこたぁ無い。むしろ遅い・・・
ＣＡ○○○とか一部の有力BUだけですよ。
２層の公共系はすんげえ早いと思う。
２月は「なんであいつが上がって彼が上がらないの？」
って感じでした。
745 ：非決定性名無しさん：03/03/09 22:00
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bztmjOFpNfUC:www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/+%E3%81%B7%E3%82%8D%E3%81%90%E3%82%8C&hl=ja&ie=UTF-8
山本君、いくら消しても無駄なのだよ。
会社での評価は気にしないといいながら、速攻でサイトを消す山本は
所詮その程度ということだ！
どうせなら最後までサイトを続行し、懲戒をくらってやめんかい！
優秀なんだから一人でも会社立ち上げてやってけるんだろ！
山本君、いくら消しても無駄なのだよ。
会社での評価は気にしないといいながら、速攻でサイトを消す山本は
所詮その程度ということだ！
どうせなら最後までサイトを続行し、懲戒をくらってやめんかい！
優秀なんだから一人でも会社立ち上げてやってけるんだろ！
746 ：あや：03/03/09 22:03
747 ：非決定性名無しさん：03/03/09 22:11
ぷろぐれを知っている人は
どう思っているんだろ？
どう思っているんだろ？
749 ：非決定性名無しさん：03/03/09 23:04
懲戒ほどの悪事か？
ちょっと同情するが、まぁこいつはどうでもいい。
その同じ担当で悩んでいる人のほうを心配すべき。
ちょっと同情するが、まぁこいつはどうでもいい。
その同じ担当で悩んでいる人のほうを心配すべき。
750 ：非決定性名無しさん：03/03/09 23:05
751 ： ：03/03/09 23:12
こないだ人事が、2chのデータスレはチェックしてるって言ってたぞ
752 ：非決定性名無しさん：03/03/09 23:17
ま、大企業ならほぼ間違いなく2chでの自社の話はチェックしている
753 ：非決定性名無しさん：03/03/09 23:49
同じ担当で悩んでいる人がセクハラホットラインに通報すれば
確実にぷろぐれの昇進は止まる。止まるどころか懲戒。
なんたって個人情報（しかも会社が今いちばん心配している
メンタル面での問題）をネットで暴露してるんだからね。
ぷろぐれがどんなに優秀だとしても情報産業で仕事をする
人間として最低限のことを遵守できないやつは
弊社にはいりません！
確実にぷろぐれの昇進は止まる。止まるどころか懲戒。
なんたって個人情報（しかも会社が今いちばん心配している
メンタル面での問題）をネットで暴露してるんだからね。
ぷろぐれがどんなに優秀だとしても情報産業で仕事をする
人間として最低限のことを遵守できないやつは
弊社にはいりません！
754 ：非決定性名無しさん：03/03/09 23:53
て優香、日記が復活するようにうながそう。
>>750
俺が言いたいのは、被害届を出すか出さないかだよ。
俺が言いたいのは、被害届を出すか出さないかだよ。
756 ：非決定性名無しさん：03/03/10 00:02
当然復活するときは今までのも載せろよな。
757 ：非決定性名無しさん：03/03/10 00:09
もう飽きた・・・
何でそんなに粘着質にプログレ追い回すわけ？
なんか同一人物が執拗に追い回している気が。
被害者か？？
なんか同一人物が執拗に追い回している気が。
被害者か？？
760 ：非決定性名無しさん：03/03/10 00:32
本人登場ですか？
761 ：非決定性名無しさん：03/03/10 00:54
762 ：非決定性名無しさん：03/03/10 01:09
763 ：非決定性名無しさん：03/03/10 01:16
『彼』の実体は物質的存在ではなく、エネルギー的存在である。
そのため地球上の生物では存在を感知することが不可能である。
しかし、『彼』は私たちの神経系を直接刺激操作することにより、
実在感を発生させている。
こんなことを書く奴は、やっぱキチガイだよな。
見た目もおかしいけど、頭もおかしいんだな。
そのため地球上の生物では存在を感知することが不可能である。
しかし、『彼』は私たちの神経系を直接刺激操作することにより、
実在感を発生させている。
こんなことを書く奴は、やっぱキチガイだよな。
見た目もおかしいけど、頭もおかしいんだな。
764 ：非決定性名無しさん：03/03/10 01:21
内部の人間は変にﾌﾟﾛｸﾞﾚを追い回しすぎと思われ。
ちょっと痛い所があるけど彼の素直な人間性が出ていてよかった。
ちょっと痛い所があるけど彼の素直な人間性が出ていてよかった。
765 ：非決定性名無しさん：03/03/10 02:22
彼の日記はただの娯楽だ。
もう彼を潰しにかかるのはやめろよ。
ずっと日記を楽しみにしてるんだから。
もう彼を潰しにかかるのはやめろよ。
ずっと日記を楽しみにしてるんだから。
766 ：非決定性名無しさん：03/03/10 02:28
＞彼の日記はただの娯楽だ。
ただの娯楽で本人が特定できるような個人情報、しかも
同じ担当で苦しんでいる同僚の秘密をネットで
公開してもよいのかね。
ただの娯楽で本人が特定できるような個人情報、しかも
同じ担当で苦しんでいる同僚の秘密をネットで
公開してもよいのかね。
767 ：非決定性名無しさん：03/03/10 03:09
768 ：非決定性名無しさん：03/03/10 03:12
769 ：非決定性名無しさん：03/03/10 03:30
559 ：非決定性名無しさん ：03/02/28 06:11
もうさ、相手の名前まで他の社員にばれてしまったみたいね。
(そーいう裏情報が回ってきたし)
ホント相手がかわいそう･･･
もうさ、相手の名前まで他の社員にばれてしまったみたいね。
(そーいう裏情報が回ってきたし)
ホント相手がかわいそう･･･
771 ：非決定性名無しさん：03/03/10 13:45
しばらくだそうだから、復活をまとう。
772 ：bloom：03/03/10 13:53
773 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/10 14:32
http://asamade.net/web/
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コレで相手の人が自殺でもしちゃったらここに書き込んでる人も間接的に責任あるんじゃないでしょうか。
メンヘル対象社員です。
＃ぷろぐれ氏とは担当もビルもちがうんで、祭り始めたりしないよーに
ちょっと無理すると倒れてしまうんで、忙しそうな同僚に気兼ねしつつ、
自分の体力気力で可能な範囲で働いてる。
当然評価はＤだけど、いまどきクビになんないだけ極めて恵まれてると思ってる。
こうなった原因のひとつには、自分がそれほど頑健でなかったせいもあるが、
早朝帰宅（当然その日も定時出社）休日は全部返上という勤務が長く続いたのも本当。
現場ではだれもが増員が必要な状況と認識していたのに、増員の決断を
だれも下せなかった。
メンヘルに熱心なのは良いことなのだろうけど、
まともなプロジェクト管理をするのが最大の予防なんじゃないかと思う今日この頃。
・・・って、ここで言っててもしょうがないよなあ・・・。
＃ぷろぐれ氏とは担当もビルもちがうんで、祭り始めたりしないよーに
ちょっと無理すると倒れてしまうんで、忙しそうな同僚に気兼ねしつつ、
自分の体力気力で可能な範囲で働いてる。
当然評価はＤだけど、いまどきクビになんないだけ極めて恵まれてると思ってる。
こうなった原因のひとつには、自分がそれほど頑健でなかったせいもあるが、
早朝帰宅（当然その日も定時出社）休日は全部返上という勤務が長く続いたのも本当。
現場ではだれもが増員が必要な状況と認識していたのに、増員の決断を
だれも下せなかった。
メンヘルに熱心なのは良いことなのだろうけど、
まともなプロジェクト管理をするのが最大の予防なんじゃないかと思う今日この頃。
・・・って、ここで言っててもしょうがないよなあ・・・。
778 ：非決定性名無しさん：03/03/11 00:29
プログレス・リグレス
779 ：非決定性名無しさん：03/03/11 02:11
犠牲を出しながらオマエラだけで勝手にすれば～
「おたくたち」の言う優秀な人と。。。。。
電電虫・無視・カタツムリ・相手にするのは・・・
「おたくたち」の言う優秀な人と。。。。。
電電虫・無視・カタツムリ・相手にするのは・・・
780 ：非決定性名無しさん：03/03/11 02:18
いくら2chでも個人攻撃は酷すぎないか？それに個人のHP晒すのもちょっと
度が過ぎてると思うが。これらの事を完全否定する気はないので予め
言っておく。別スレ作ってそこでやって。このスレを事業ネタに戻して欲しい。
度が過ぎてると思うが。これらの事を完全否定する気はないので予め
言っておく。別スレ作ってそこでやって。このスレを事業ネタに戻して欲しい。
781 ：非決定性名無しさん：03/03/11 07:07
事業ネタってなんだ？そんなのあったか？
>>775
こいつはたぶん、全銀担当だな。日記見ると出張多いし。
こいつはたぶん、全銀担当だな。日記見ると出張多いし。
783 ：非決定性名無しさん：03/03/11 07:53
ぷろぐれ君、必死ですね
784 ：しかし、、、：03/03/11 15:49
ぷろぐれは何であんな日記を書いてたんだろうか？
同じ担当の人が読んでくれることを期待してたのかねぇ？
それとも全く独りよがりのぐちだったのか？？
同じ担当の人が読んでくれることを期待してたのかねぇ？
それとも全く独りよがりのぐちだったのか？？
785 ：非決定性名無しさん：03/03/11 15:52
ぷろぐれ日記は楽しみにしていたのに
ヲマエらのせいで読めないではないか！！！
ヲマエらのせいで読めないではないか！！！
786 ：非決定性名無しさん：03/03/11 16:43
>782
ちょっと勘弁してよ～～！
ちょっと勘弁してよ～～！
全くだぜ、適当に当て字とか使えよな。
別スレ立てる方が酷い。
事業ネタなんてあったか知らないが事業ネタをやりたければおまえがネタふれ
事業ネタなんてあったか知らないが事業ネタをやりたければおまえがネタふれ
789 ：非決定性名無しさん：03/03/11 23:27
ぷろぐれの椅子に誰か画鋲置いとけ、あと消しゴムも隠しとけ
画鋲はトゥシューズだろ？
791 ：非決定性名無しさん：03/03/11 23:46
ぷろぐれネタは箱根駅伝途中危険の徳本バッシングに通じるものがある。
792 ：非決定性名無しさん：03/03/12 02:01
793 ：非決定性名無しさん：03/03/12 03:45
丸投げ話きぼん
794 ：非決定性名無しさん：03/03/12 11:58
>>789
上履き隠すのも忘れずにな！
上履き隠すのも忘れずにな！
咳腹おやじは元気かねぇ・・・・。
796 ：非決定性名無しさん：03/03/12 22:33
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
797 ：非決定性名無しさん：03/03/12 23:21
>>792
昨年の箱根駅伝で４区を走った法政の徳本は、それまで自身のホームページで
途中棄権した後輩を「自己管理ができてない」と批判。そのくせ自分は
４区途中で棄権。
その後徳本のホームページでは、後輩への謝罪もなければ反省もないという
無責任ぶり。
ぷろぐれはそれまで「会社の評価は関係ない。俺は優秀だ」とHPで
主張しておきながら、会社からの懲戒がこわくてHPを閉鎖。
昨年の箱根駅伝で４区を走った法政の徳本は、それまで自身のホームページで
途中棄権した後輩を「自己管理ができてない」と批判。そのくせ自分は
４区途中で棄権。
その後徳本のホームページでは、後輩への謝罪もなければ反省もないという
無責任ぶり。
ぷろぐれはそれまで「会社の評価は関係ない。俺は優秀だ」とHPで
主張しておきながら、会社からの懲戒がこわくてHPを閉鎖。
798 ：非決定性名無しさん：03/03/13 01:37
ぷろぐれの掲示板に書き込んでいた、ぷろぐれマンセーの人はどんな人達だったんだろう？
799 ：非決定性名無しさん：03/03/13 03:56
>796
データ社員は皆、排泄物と一緒に下水に流せよ。
くそでトイレが詰まったら早めに直せよ。
くそ＝データ社員
データ社員は皆、排泄物と一緒に下水に流せよ。
くそでトイレが詰まったら早めに直せよ。
くそ＝データ社員
800 ：非決定性名無しさん：03/03/13 04:28
でもさ、30歳＝入社9年目で駅１はすごいよな。
犯４スタートとして、各年or2年で昇格している計算になるぞ。
A評価ばかりとってたのかなぁ。
犯４スタートとして、各年or2年で昇格している計算になるぞ。
A評価ばかりとってたのかなぁ。
801 ：非決定性名無しさん：03/03/13 04:30
30歳なら犯２とかもまだいるだろうにね。
802 ：非決定性名無しさん：03/03/13 07:50
本体の方が紛れ込んでるような
データの駅＝本体の犯ですな
（＾＾）
806 ：非決定性名無しさん：03/03/13 15:02
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…バグ出るっ、バグ出ますうっ！！
バｸﾞ、バリュッ、バリュバリュバリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
凡ミス！ボｯボッッッッブッボボボボッーーーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！シッ、シｮッ、仕様ミスゥゥゥゥォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！仕様ッ仕様ッ仕様ッッッ、ミスッミスッミスッィィッッ！！！
おおっ！バグッ！！バッ、バグッ、バグゥゥゥゥゥ！！！
バグ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいバグ出してるゥゥッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
んはああーーーーっっっ！！！バッ、バグッ、バクゥゥゥォォォッッ！
ぁあ…バグ出るっ、バグ出ますうっ！！
バｸﾞ、バリュッ、バリュバリュバリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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バグ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいバグ出してるゥゥッ！
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んはああーーーーっっっ！！！バッ、バグッ、バクゥゥゥォォォッッ！
807 ：非決定性名無しさん：03/03/13 18:37
808 ：非決定性名無しさん：03/03/13 19:27
最早
812 ：非決定性名無しさん：03/03/13 21:47
---------------------------------------------------------
●社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
Q：無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。
A：リンクとはホームページをほかのホームページに結び付ける機能をいい、
ホームページに飛び先を書き込んで、それをクリックするだけで目指すホーム
ページにジャンプできるようにすることを「リンクを張る」という言い方をします。
リンクを張ることにより、他人のホームページにある著作物に容易にアクセスする
ことができるだけに著作権侵害とはならないかが問題となります。
結論を先にいえば、リンクを張ることは、単に別のホームページに行けること、
そしてそのホームページの中にある情報にたどり着けることを指示するに止まり、
その情報をみずから複製したり送信したりするわけではないので、著作権侵害とは
ならないというべきでしょう。
「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、「リンクを張るには当方の
許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、このような文言
は法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。
ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界
中に伝達されることを意味しており、そのことはホームページの作成者自身覚悟
しているとみるべきだからです。
リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきでは
なく、また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考えて
いるときは、ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見れないようにして
おけばよいだけのことではないでしょうか。
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●社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
Q：無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。
A：リンクとはホームページをほかのホームページに結び付ける機能をいい、
ホームページに飛び先を書き込んで、それをクリックするだけで目指すホーム
ページにジャンプできるようにすることを「リンクを張る」という言い方をします。
リンクを張ることにより、他人のホームページにある著作物に容易にアクセスする
ことができるだけに著作権侵害とはならないかが問題となります。
結論を先にいえば、リンクを張ることは、単に別のホームページに行けること、
そしてそのホームページの中にある情報にたどり着けることを指示するに止まり、
その情報をみずから複製したり送信したりするわけではないので、著作権侵害とは
ならないというべきでしょう。
「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、「リンクを張るには当方の
許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、このような文言
は法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。
ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界
中に伝達されることを意味しており、そのことはホームページの作成者自身覚悟
しているとみるべきだからです。
リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきでは
なく、また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考えて
いるときは、ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見れないようにして
おけばよいだけのことではないでしょうか。
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813 ：非決定性名無しさん：03/03/13 22:13
>>812
プログレ？
プログレ？
814 ：非決定性名無しさん：03/03/14 00:44
age
815 ：非決定性名無しさん：03/03/14 00:48
よく分からないけど、信頼できる人から消した方が良いよ、と言われたので、しばらく消してみる。
816 ：非決定性名無しさん：03/03/14 01:32
こんな香具師が駅１か・・・
すごいなぁデータ。。。
オレあと3年で30だけど、
駅入すら無理ぽ（泣
ちなみに干菓子デス。
5割くらいがAなんちゃうん？
すごいなぁデータ。。。
オレあと3年で30だけど、
駅入すら無理ぽ（泣
ちなみに干菓子デス。
5割くらいがAなんちゃうん？
だから>>804だっつうの
818 ：非決定性名無しさん：03/03/14 02:11
820 ：非決定性名無しさん：03/03/14 04:25
ぷろぐれって院卒かなー？
だとすると25歳入社・・・？
だとすると25歳入社・・・？
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823 ：非決定性名無しさん：03/03/14 09:52
しかし東西のやつらはこんなスレ見て何する気なんだろ。
東西から来る人多いけど、公募でも考えてるのか？
そ れ と も 地 方 勤 務 で 暇 な ん で す か ？
東西から来る人多いけど、公募でも考えてるのか？
そ れ と も 地 方 勤 務 で 暇 な ん で す か ？
824 ：非決定性名無しさん：03/03/14 13:44
825 ：非決定性名無しさん：03/03/14 13:49
リクルート事件の進藤恒が立ち上げた○投げＤＱＮ会社はここですか？
826 ：非決定性名無しさん：03/03/14 16:42
>>821
おい、詳しく教えやがれ。
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827 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 17:40
http://asamade.net/web/
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>>826
教えて君には教えません
教えて君には教えません
829 ：非決定性名無しさん：03/03/14 19:44
データ内定者が、
早速入社1年目で出向させられたり、
子会社配属なんてことあんのかな？
早速入社1年目で出向させられたり、
子会社配属なんてことあんのかな？
830 ：非決定性名無しさん：03/03/14 20:05
>>>829
協定上、３年目までは出向させられないハズ。
協定上、３年目までは出向させられないハズ。
>>786
本人ご降臨？
本人ご降臨？
832 ：非決定性名無しさん：03/03/15 00:14
出向なら若けりゃ戻れるよ。転籍じゃないから。
>>829
あるよ。
出向というかたちをとらなくても、子会社配属させる方法なんていくらでもある。
漏れは行ったっきり、何年も帰れなかった。
でも、自分の手を動かしてシステム構築する方法はたたきこんでもらえたし、
人並み？に８年目で駅１になれたし、損したとは思ってない。
得したとも思ってないが（ｗ
あるよ。
出向というかたちをとらなくても、子会社配属させる方法なんていくらでもある。
漏れは行ったっきり、何年も帰れなかった。
でも、自分の手を動かしてシステム構築する方法はたたきこんでもらえたし、
人並み？に８年目で駅１になれたし、損したとは思ってない。
得したとも思ってないが（ｗ
834 ：非決定性名無しさん：03/03/15 00:50
836 ： ：03/03/15 01:08
>>835
大した業績もあげてない自分が万年駅なのは気にならんが、
一番業績あげてる某先輩が駅職能のまんまというのが納得いかん。
ＤＱＮ課長がのうのうとしてられるのも彼のおかげなんだが。
ちなみにＤＱＮ課長は昭和入社。先輩とは入社年が４年違うだけ。
「平成入社とは違うのだよ、平成入社とは」ってことか。
大した業績もあげてない自分が万年駅なのは気にならんが、
一番業績あげてる某先輩が駅職能のまんまというのが納得いかん。
ＤＱＮ課長がのうのうとしてられるのも彼のおかげなんだが。
ちなみにＤＱＮ課長は昭和入社。先輩とは入社年が４年違うだけ。
「平成入社とは違うのだよ、平成入社とは」ってことか。
>>837
多分その課長はA採なのだと思われ。
単に出身大学だけで出世速度が変化する公務員思考の名残。
今は「形式上（制度上）」ないけどね。
そういう経緯で出世してる課長や部長はゴロゴロしてるからな。
部署によってはヒラ社員より部長の数の方が多い所もあるぞ。
部下がいない部長って一体…。（ｗ
「社員の能力の違いが、出世力の決定的差ではないということを…教えてやる！」
多分その課長はA採なのだと思われ。
単に出身大学だけで出世速度が変化する公務員思考の名残。
今は「形式上（制度上）」ないけどね。
そういう経緯で出世してる課長や部長はゴロゴロしてるからな。
部署によってはヒラ社員より部長の数の方が多い所もあるぞ。
部下がいない部長って一体…。（ｗ
「社員の能力の違いが、出世力の決定的差ではないということを…教えてやる！」
839 ：非決定性名無しさん：03/03/15 03:43
>>829です
答えてくださった方アりがとうございあｍしｙた！
答えてくださった方アりがとうございあｍしｙた！
840 ：非決定性名無しさん：03/03/15 11:23
>>812
世界標準なインターネット掟書ともいうべきＲＦＣでは
「無断リンクは失礼な行為なのでやめませう」ってなってるがね。
法律には違反しないがマナー違反にはなるよ。
まぁでも今回のケースは本人がリンクフリーってしてるんでセーフだが。
世界標準なインターネット掟書ともいうべきＲＦＣでは
「無断リンクは失礼な行為なのでやめませう」ってなってるがね。
法律には違反しないがマナー違反にはなるよ。
まぁでも今回のケースは本人がリンクフリーってしてるんでセーフだが。
842 ：非決定性名無しさん：03/03/15 17:11
人事部のみなさん、今日もチェックしてますか？
844 ：非決定性名無しさん：03/03/16 08:46
昇進や福利厚生について
データ駅＝本体犯
本体＞データ
データ駅＝本体犯
本体＞データ
846 ：非決定性名無しさん：03/03/16 14:05
おまえらプログレに謝れ！
日記が見れないではないか！
日記が見れないではないか！
ぷろぐれさん、ごめんなさい。
日記を復活して下さい。
たのしみにしてます。
日記を復活して下さい。
たのしみにしてます。
848 ：非決定性名無しさん：03/03/16 17:53
うるせー ぷろぐれの日記なんかみたくねー。
ぷろぐれと一緒にお前らも氏ね！
ぷろぐれと一緒にお前らも氏ね！
851 ：非決定性名無しさん：03/03/16 22:46
っていうか、本体って福利厚生データよりなんかいいの？
今度は東西の人教えてください。
俺の知る限り、家賃補助は本体のほうが少ないよな。
そのぶん、社宅がまだあいてるとか？
今度は東西の人教えてください。
俺の知る限り、家賃補助は本体のほうが少ないよな。
そのぶん、社宅がまだあいてるとか？
852 ：非決定性名無しさん：03/03/16 23:06
毎年「本体」から何人くるの？
本体ゆーたら、持ち株だろ普通…。
西から数十人来てるよ。
でも結構若くてそこそこ使えそうなのがね。
オヤジはさすがに引き受けないらしい。
でも結構若くてそこそこ使えそうなのがね。
オヤジはさすがに引き受けないらしい。
856 ：非決定性名無しさん：03/03/17 00:02
本体＝NTT持ち株
1類＝NTT東、西＝見捨てる事にした企業群
2類＝NTTデータ、ドコモ、コミュニケーションズ＝これからの収益源の柱
3類＝その他、1類、2類群の子会社など＝雑魚
NTTグループにいる奴はこれくらい知っとけ。
1類＝NTT東、西＝見捨てる事にした企業群
2類＝NTTデータ、ドコモ、コミュニケーションズ＝これからの収益源の柱
3類＝その他、1類、2類群の子会社など＝雑魚
NTTグループにいる奴はこれくらい知っとけ。
857 ：非決定性名無しさん：03/03/17 00:08
858 ：非決定性名無しさん：03/03/17 00:25
西からきた香具師つかえるよ。
プログレなんかよりずっとまし
プログレなんかよりずっとまし
859 ：非決定性名無しさん：03/03/17 11:06
>856
2類＝NTTデータ、ドコモ、コミュニケーションズ＝これからの収益源の柱
ドコモ・・・海外投資で大赤字、株価冴えない
データ・・・財政悪化・公共事業見直しでお宝の公共部門業績急降下
コミニュケーションズ・・・どうなの？？
コムウェアっていうのはその他＝雑魚なのか（笑）
将来の見通し暗いなていうか暗黒だぞ
2類＝NTTデータ、ドコモ、コミュニケーションズ＝これからの収益源の柱
ドコモ・・・海外投資で大赤字、株価冴えない
データ・・・財政悪化・公共事業見直しでお宝の公共部門業績急降下
コミニュケーションズ・・・どうなの？？
コムウェアっていうのはその他＝雑魚なのか（笑）
将来の見通し暗いなていうか暗黒だぞ
>>859
2類＝NTTデータ、ドコモ、コミュニケーションズ＝これからの収益源の柱
ドコモ・・・株価がさえないのはドコモ同じ
データ・・・財政悪化？中間報告見てますか？
コミニュケーションズ・・・コミュニケーションズだ。
> 将来の見通し暗いなていうか暗黒だぞ
東西社員だからって僻むなよ。
2類＝NTTデータ、ドコモ、コミュニケーションズ＝これからの収益源の柱
ドコモ・・・株価がさえないのはドコモ同じ
データ・・・財政悪化？中間報告見てますか？
コミニュケーションズ・・・コミュニケーションズだ。
> 将来の見通し暗いなていうか暗黒だぞ
東西社員だからって僻むなよ。
861 ： ：03/03/17 18:27
んで就職先としてはどうなんでしょうか？
理系の推薦で行こうかなと思っているんですが、
相対比較だとやっぱり条件は良いように感じるのですが
理系の推薦で行こうかなと思っているんですが、
相対比較だとやっぱり条件は良いように感じるのですが
>>861
っつーか、どこの話よ？
っつーか、どこの話よ？
863 ： ：03/03/17 18:31
NTTデータです
864 ：非決定性名無しさん：03/03/17 19:50
866 ：非決定性名無しさん：03/03/17 21:46
だいぶ上のほうに実力みがいたら転職するって書き込みがいくつかありましたが、どんなとこに転職するんですか？
>>865
確かに東西は重い。間違いなく重い。
といって、「ＮＴＴ」という看板を使用禁止にされたら、
受注がどの程度確保できるか分からない。
看板代として、どう見るか・・・
>>866
漏れの知ってるところで、
・自営（起業）
・調理師
・会計士
・実家の家業を継ぐ
確かに東西は重い。間違いなく重い。
といって、「ＮＴＴ」という看板を使用禁止にされたら、
受注がどの程度確保できるか分からない。
看板代として、どう見るか・・・
>>866
漏れの知ってるところで、
・自営（起業）
・調理師
・会計士
・実家の家業を継ぐ
868 ：非決定性名無しさん：03/03/17 22:47
869 ：非決定性名無しさん：03/03/17 23:27
人
（｡ ｡） ＜長い人生、悩んだってしょうがねえ！
（ ∀ ）
人
（｡ ｡） ＜気楽に行こうぜ！
（ ∀ ）
人
（｡ ｡） ＜うんこ！
（ ∀ ）
870 ：非決定性名無しさん：03/03/17 23:53
ＮＴＴデータのやつら仕事してるのか？
871 ： ：03/03/18 02:51
今日明日あたりの夜６時半以降は、まぁ、まず仕事してないな。
872 ：非決定性名無しさん：03/03/18 18:58
873 ：非決定性名無しさん：03/03/18 20:44
禿同
874 ：非決定性名無しさん：03/03/18 20:55
データの場合、家を買うときの財形転貸融資の利子補給はいくらなのよ？
本体と同じようになっているの？
本体と同じようになっているの？
それより一日で妥結する春闘って何を戦ってるんだろう。
予定調和か？
予定調和か？
>>875
＞予定調和か？
好意的な言い方をすれば
「阿吽の呼吸」とでも言うのか・・・
とても日本的な感じではあるが。
別にしめしあってるわけじゃなくても
普段、事業計画まとめてる人間と
それをチェックしてる人間が
対峙してるんだから
ドラスティックに環境が変わらない限り
落としどころなんてのは
お互い知り尽くしてるんじゃないのかねぇ。
＞予定調和か？
好意的な言い方をすれば
「阿吽の呼吸」とでも言うのか・・・
とても日本的な感じではあるが。
別にしめしあってるわけじゃなくても
普段、事業計画まとめてる人間と
それをチェックしてる人間が
対峙してるんだから
ドラスティックに環境が変わらない限り
落としどころなんてのは
お互い知り尽くしてるんじゃないのかねぇ。
877 ：非決定性名無しさん：03/03/18 23:19
今日は解除したね
878 ：非決定性名無しさん：03/03/19 02:34
データには捕食制度は残ってますか？
879 ：非決定性名無しさん：03/03/19 05:41
880 ：非決定性名無しさん：03/03/19 10:02
なんか最近東西と思しきヤシから待遇チェックが入ってるなぁ。
「ジョブチャレンジ」でも狙ってんの？
「ジョブチャレンジ」でも狙ってんの？
881 ：非決定性名無しさん：03/03/19 14:31
>>880
データのほうが待遇悪いのにね。
データのほうが待遇悪いのにね。
882 ：非決定性名無しさん：03/03/19 18:01
883 ：非決定性名無しさん：03/03/19 18:28
「西」から昇ったお日様が「東」へ沈～～～む～～～♪
どっちもだめじゃん。
ボンボンバカボンバカボンボン！
ニャロメ！
シェー！イヤミざんす。
御粗末、十姉妹、とど松、から松、市松、あとなんだっけ？御粗末さまでした。
ハゲのちびたもよろしく。
デカパンぶよ～～～ん。
どっちもだめじゃん。
ボンボンバカボンバカボンボン！
ニャロメ！
シェー！イヤミざんす。
御粗末、十姉妹、とど松、から松、市松、あとなんだっけ？御粗末さまでした。
ハゲのちびたもよろしく。
デカパンぶよ～～～ん。
884 ：非決定性名無しさん：03/03/19 22:24
なんか東西の方が混じるとスレの品位が下がる気がするな
次号のＮＴＴ労組新聞に各社の妥結結果が載ったとたんに
グループ会社ネタで再度お祭り騒ぎのヨカーン。
待遇違っていいじゃん。別の会社なんだし。
グループ会社ネタで再度お祭り騒ぎのヨカーン。
待遇違っていいじゃん。別の会社なんだし。
888 ：非決定性名無しさん：03/03/20 01:48
889 ：872：03/03/20 11:10
>>884
分会役員やって、分会所属の某グループ会社の給与水準を（微増ではありましたが）向上させましたが何か？
もしかして貴方は本部役員の方でしょうか？
その節は、「結局全部中央本部任せだから、俺達も給与交渉ってわかんないだよね。」
という大変有益なアドバイスを誠にありがとうございました。
どうぞこれからも地方と東西の方ばっかり向いていて下さいね。
分会役員やって、分会所属の某グループ会社の給与水準を（微増ではありましたが）向上させましたが何か？
もしかして貴方は本部役員の方でしょうか？
その節は、「結局全部中央本部任せだから、俺達も給与交渉ってわかんないだよね。」
という大変有益なアドバイスを誠にありがとうございました。
どうぞこれからも地方と東西の方ばっかり向いていて下さいね。
890 ：非決定性名無しさん：03/03/20 16:24
春闘、データとしてはがんばったな。
891 ：884：03/03/20 23:14
>>889
残念でした、ただの組合員。
>分会役員やって、分会所属の某グループ会社の給与水準を（微増ではありましたが）向上させましたが何か？
と
>「結局全部中央本部任せだから、俺達も給与交渉ってわかんないだよね。」
矛盾してるって自分で書き込んでいる最中に気が付かなかった？
残念でした、ただの組合員。
>分会役員やって、分会所属の某グループ会社の給与水準を（微増ではありましたが）向上させましたが何か？
と
>「結局全部中央本部任せだから、俺達も給与交渉ってわかんないだよね。」
矛盾してるって自分で書き込んでいる最中に気が付かなかった？
892 ：非決定性名無しさん：03/03/21 00:01
文章の読解力はさまざまな局面で必要な基本スキルです。
精進されたし。
精進されたし。
893 ：非決定性名無しさん：03/03/21 00:06
>>891は偏差値39。
894 ：非決定性名無しさん：03/03/21 01:41
最近で火を噴いている仕事ってどこよ？
公共？
公共？
896 ：非決定性名無しさん：03/03/21 12:03
>894
公共は役所相手なのでのんびりでつ。予算さえ取れちゃえば後は・・・。
営業の腕次第でしょ。
最近大きいのないねえ。
公共は役所相手なのでのんびりでつ。予算さえ取れちゃえば後は・・・。
営業の腕次第でしょ。
最近大きいのないねえ。
897 ：非決定性名無しさん：03/03/21 16:16
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
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899 ：非決定性名無しさん：03/03/21 19:10
Part2と3どこだ～
情報キボンヌ
情報キボンヌ
まあ、騙される香具師はいないだろうけど念のため。
裏2ちゃんねるなんてないぞ。
>>897を実行すると、実IP（ホスト名）がスレに晒されるだけ。
自分の所在を明らかにしたい香具師はどうぞ。（ｗ
ひっかかる香具師はいない…と思うが、
CSK板では大量に釣れていた（含む偽装）ので念のため。
裏2ちゃんねるなんてないぞ。
>>897を実行すると、実IP（ホスト名）がスレに晒されるだけ。
自分の所在を明らかにしたい香具師はどうぞ。（ｗ
ひっかかる香具師はいない…と思うが、
CSK板では大量に釣れていた（含む偽装）ので念のため。
クリパス読んでる暇のある香具師に
タバコ部屋で設計書チェックしてる
喫煙者の気持ちはわからんのだろうなぁ。
・・・とか書いたら釣れるかな（ｗ
タバコ部屋で設計書チェックしてる
喫煙者の気持ちはわからんのだろうなぁ。
・・・とか書いたら釣れるかな（ｗ
902 ：非決定性名無しさん：03/03/21 22:38
サービス残業しまくってる香具師がいるんだが
いい迷惑だぜ。そいつの仕事が荒れてるんだよ。
結局「残業代貰ってないし～」って逃げ口上ができちゃうんで手抜きな仕事になるらしい。
おまけに進捗が遅れても「土日出社で帳尻あわせばいいや～」って感じになるらしく
いつもダラダラと仕事をしている。
作業のクオリティという面からはサービス残業は絶対に禁止した方がいいと思った。
いい迷惑だぜ。そいつの仕事が荒れてるんだよ。
結局「残業代貰ってないし～」って逃げ口上ができちゃうんで手抜きな仕事になるらしい。
おまけに進捗が遅れても「土日出社で帳尻あわせばいいや～」って感じになるらしく
いつもダラダラと仕事をしている。
作業のクオリティという面からはサービス残業は絶対に禁止した方がいいと思った。
>>902
ご忠告いたみいる。減らさなきゃとは思うんだがな・・・。
>>903
＞と、言い訳してる辺りがあなたのヘタレ度を示してますが何か？（ｗ
その通りですが何か？
非喫煙者の言い分はもっともだし、
禁煙化の機運も正常な世の流れだと思うんだが、
現実問題、プロジェクトの多いうちの担当では
情報収集にもっとも適した場所だったりするんだよな。
タバコ部屋は。まぁこの言い訳もヘタレな訳だが(マジレス自爆
ご忠告いたみいる。減らさなきゃとは思うんだがな・・・。
>>903
＞と、言い訳してる辺りがあなたのヘタレ度を示してますが何か？（ｗ
その通りですが何か？
非喫煙者の言い分はもっともだし、
禁煙化の機運も正常な世の流れだと思うんだが、
現実問題、プロジェクトの多いうちの担当では
情報収集にもっとも適した場所だったりするんだよな。
タバコ部屋は。まぁこの言い訳もヘタレな訳だが(マジレス自爆
>>905
言い訳の上に自己弁護とは一番痛いパターンだな。（ｗ
つーか、密室で情報収集とは前近代的な事をやっておられる…。
情報収集なんて別にヤニ部屋でやることもないだろ？
正々堂々とやるだけの勇気がないのか、
それとも聞かれると恥ずかしい話なのか…。
まあ、何をどう言っても言い訳は言い訳であり、
醜い事には何も変わらないんだからさ、
自分がやってることが「ヘタレなこと」だって素直に認めちゃえば楽になるよ。
マジレス自爆、とかあがいてる暇があるんならね。
そっちの方が精神的にも健康になれるぞ。（ｗ
言い訳の上に自己弁護とは一番痛いパターンだな。（ｗ
つーか、密室で情報収集とは前近代的な事をやっておられる…。
情報収集なんて別にヤニ部屋でやることもないだろ？
正々堂々とやるだけの勇気がないのか、
それとも聞かれると恥ずかしい話なのか…。
まあ、何をどう言っても言い訳は言い訳であり、
醜い事には何も変わらないんだからさ、
自分がやってることが「ヘタレなこと」だって素直に認めちゃえば楽になるよ。
マジレス自爆、とかあがいてる暇があるんならね。
そっちの方が精神的にも健康になれるぞ。（ｗ
907 ：非決定性名無しさん：03/03/22 02:51
5.48ヶ月+16.6万ってどうなのよ？
ベア4年連続ゼロ・・・来年は以下に・・
ベア4年連続ゼロ・・・来年は以下に・・
去年はベア５００えんぐらい有ったと思うけど
909 ：非決定性名無しさん：03/03/22 14:26
910 ：非決定性名無しさん：03/03/22 16:19
>>908
それはベアじゃないよね
それはベアじゃないよね
911 ：非決定性名無しさん：03/03/22 18:10
912 ：非決定性名無しさん：03/03/22 19:14
ぷろぐれ万歳！
東京国際アニメフェアなどというものに逝ってみた。
アニメアワードコンペテイションの審査員にウチの会社が入っていておどろいた。
いろんな担当があるものだ・・・
ところで、ウチの会社みたいな立場で入った場合、どういう観点から審査するんだろ？
アニメアワードコンペテイションの審査員にウチの会社が入っていておどろいた。
いろんな担当があるものだ・・・
ところで、ウチの会社みたいな立場で入った場合、どういう観点から審査するんだろ？
914 ：非決定性名無しさん：03/03/22 23:58
>>901
こないだ上司に急用があって、タバコ部屋で捕まえてそのまま５分程話をしたのだが、
目はショボショボしてくるし、口の中は嫌な味がしてくるし、その後２時間ほど胸がムカムカしたぞ。
あんなとこに一日何回も出入りしてたら、マジで身体に悪いぞ。減らせないなら、せめて外で吸ったらどうだ？
こないだ上司に急用があって、タバコ部屋で捕まえてそのまま５分程話をしたのだが、
目はショボショボしてくるし、口の中は嫌な味がしてくるし、その後２時間ほど胸がムカムカしたぞ。
あんなとこに一日何回も出入りしてたら、マジで身体に悪いぞ。減らせないなら、せめて外で吸ったらどうだ？
>>909
ちゃんと回されてればな。
でも実際はお互いの給料を食い合ってるだけ。
大体、その”評価”だってまともな評価じゃないだろ。
上司の好き嫌いと部署間の力関係で全てが決まる評価なんて意味なし。
経営者の嘘に騙されるなよ。
>>913
昔、某担当が本気で某ｱﾆﾒの著作権を買い取ろうとしていた、
と言う噂なら聞いた事があるので、その名残かと。
今や超有名ｱﾆﾒ（萌え系）なので、
買い取ってたら結構な利益になってたな…。
大体、ｶﾞﾝﾀﾞﾑにも力入れてるしな（社内に結構ｶﾞﾉﾀ多し）。
その手のツテがあっても不思議じゃない。
…つーか、この会社はどこに行きたがってるんだ？（ｗ
ちゃんと回されてればな。
でも実際はお互いの給料を食い合ってるだけ。
大体、その”評価”だってまともな評価じゃないだろ。
上司の好き嫌いと部署間の力関係で全てが決まる評価なんて意味なし。
経営者の嘘に騙されるなよ。
>>913
昔、某担当が本気で某ｱﾆﾒの著作権を買い取ろうとしていた、
と言う噂なら聞いた事があるので、その名残かと。
今や超有名ｱﾆﾒ（萌え系）なので、
買い取ってたら結構な利益になってたな…。
大体、ｶﾞﾝﾀﾞﾑにも力入れてるしな（社内に結構ｶﾞﾉﾀ多し）。
その手のツテがあっても不思議じゃない。
…つーか、この会社はどこに行きたがってるんだ？（ｗ
>>915
>上司の好き嫌いと部署間の力関係で全てが決まる評価なんて意味なし。
禿同。成果賃金の比率を増やすのもいいけど、同時に
人事考課のシステムを改革しないとこの会社やばいぞ。
少なくとも一部の人間の独断や人事部のお手盛りといった恣意が
入らないしくみにすべき。
360度評価を導入するだけで、キャリア採用であるだけが取り得で
ビジネスセンスゼロの部長が降格されることを望む。
>上司の好き嫌いと部署間の力関係で全てが決まる評価なんて意味なし。
禿同。成果賃金の比率を増やすのもいいけど、同時に
人事考課のシステムを改革しないとこの会社やばいぞ。
少なくとも一部の人間の独断や人事部のお手盛りといった恣意が
入らないしくみにすべき。
360度評価を導入するだけで、キャリア採用であるだけが取り得で
ビジネスセンスゼロの部長が降格されることを望む。
917 ：非決定性名無しさん：03/03/23 01:32
ここって、情報処理関係の資格手当って出る？
918 ：非決定性名無しさん：03/03/23 02:32
でる。出さないと組合が黙ってない。
部下からも上司を評価できるようにして欲しいわね。
無能な香具師が多すぎる。
無能な香具師が多すぎる。
たとえばどんな風に無能？
うちの部長は、対外折衝力ゼロ。
社内ではでかい顔と偉そうなことばかり言うのに。
うちの部長は、対外折衝力ゼロ。
社内ではでかい顔と偉そうなことばかり言うのに。
こまごまと口を挟む割には具体的な指示はしない（責任問題になるから）。
進捗管理もロクにできないくせに、上司には「期日に間に合います」と言う。
という香具師なら上司にゴロゴロと…。
つーか、そういう香具師ばかり出世する会社だな。
360度評価を導入しているIBMがうらやますい。
進捗管理もロクにできないくせに、上司には「期日に間に合います」と言う。
という香具師なら上司にゴロゴロと…。
つーか、そういう香具師ばかり出世する会社だな。
360度評価を導入しているIBMがうらやますい。
922 ：非決定性名無しさん：03/03/23 13:27
部下からも事業部長を評価できるようにして欲しいわね。
無能な事業部長がたまにいる。
無能な事業部長がたまにいる。
923 ：非決定性名無しさん：03/03/23 14:22
>>916
そいつの名前を晒せ！
そいつの名前を晒せ！
924 ：非決定性名無しさん：03/03/23 14:30
のんきな人たちだね。360度評価をやったら自分も上司以外に同僚や後輩からも
評価されるということだ。ただでさえ出る杭は打たれる日本なのに、嫉妬が渦巻く
サラリーマン社会で、360度評価をやって実態を反映した昇格人事と給与配分が
実現すると、本当に思ってるとしたら相当痛いね。
上司が好き嫌いで人事評価をするのと同じように、同僚や後輩だって好き嫌いで
評価をするのが現実。いや、上司はとりあえず個人差はあるにせよ責任と義務を
果たそうと一応はする人が大半だけど、責任関係があいまいな360度評価システムでは、
最初から最後まで全て評価者のモラルに依存する。で、高潔な人格者など世の中には1割もいない。
実際、IBMではこのシステムを導入してから付き合い残業が激増し、社員のモラルも低下した。
仮に抜群に優秀で嫌味なくらい頭が切れて、毎日一人だけ仕事も定時で終えられて
同僚全員を残して退社する男がいたら、みんなどうするかね？
年俸制のため自分（普通の能力の持ち主）は毎日夜中まで手当の出ない残業を強いられてるのに、
その切れ者の男を「こいつは優秀だから給料をたくさんもらうべきだし、どんどん昇進させよう」
なんて考えるか？？？
アホかい！そんなわけねーだろ。
ちょっとでも知恵の回る人間なら分かるはずだけどな。まあ、自分は優秀だと勘違いしている
アホには何をいっても無駄かもしれんね。嘘だと思うならIBM社員と知り合いになって聞いてみな。
異口同音に「360度評価？あはは、データさんは相変わらず浮世離れしてるね～」って言われるよ。
評価されるということだ。ただでさえ出る杭は打たれる日本なのに、嫉妬が渦巻く
サラリーマン社会で、360度評価をやって実態を反映した昇格人事と給与配分が
実現すると、本当に思ってるとしたら相当痛いね。
上司が好き嫌いで人事評価をするのと同じように、同僚や後輩だって好き嫌いで
評価をするのが現実。いや、上司はとりあえず個人差はあるにせよ責任と義務を
果たそうと一応はする人が大半だけど、責任関係があいまいな360度評価システムでは、
最初から最後まで全て評価者のモラルに依存する。で、高潔な人格者など世の中には1割もいない。
実際、IBMではこのシステムを導入してから付き合い残業が激増し、社員のモラルも低下した。
仮に抜群に優秀で嫌味なくらい頭が切れて、毎日一人だけ仕事も定時で終えられて
同僚全員を残して退社する男がいたら、みんなどうするかね？
年俸制のため自分（普通の能力の持ち主）は毎日夜中まで手当の出ない残業を強いられてるのに、
その切れ者の男を「こいつは優秀だから給料をたくさんもらうべきだし、どんどん昇進させよう」
なんて考えるか？？？
アホかい！そんなわけねーだろ。
ちょっとでも知恵の回る人間なら分かるはずだけどな。まあ、自分は優秀だと勘違いしている
アホには何をいっても無駄かもしれんね。嘘だと思うならIBM社員と知り合いになって聞いてみな。
異口同音に「360度評価？あはは、データさんは相変わらず浮世離れしてるね～」って言われるよ。
人事部降臨！
926 ：非決定性名無しさん：03/03/23 14:41
924は正しい。
925はかす。
925はかす。
927 ：非決定性名無しさん：03/03/23 14:42
ここにきてる奴らは皆がかす。
これが正しい。
これが正しい。
928 ：非決定性名無しさん：03/03/23 16:35
とにかく何も大したことしてないのに、
表彰されちゃううちの統括部長だけはどうにかしたい。
しかも、この世の中に電文、電文って。
公共だからって、全部がメインフレームだと思うなよ。
シーラカンス並みのおつむの統括部長さんや。
表彰されちゃううちの統括部長だけはどうにかしたい。
しかも、この世の中に電文、電文って。
公共だからって、全部がメインフレームだと思うなよ。
シーラカンス並みのおつむの統括部長さんや。
930 ：非決定性名無しさん：03/03/23 17:49
929よ。お前は、偉そうに非難だけしかできない馬鹿だな。
931 ：非決定性名無しさん：03/03/23 17:57
そんな上を批判しててもしょうがないじゃん。
もう開き直ってそんな上をよいしょしとけばいいんだって。
そーすれば評価も上がるわけだし。
と課長が言っていた。
若い頃は何言ってんだ！と思ったが、
最近では与えられた状況にきちんと合わせるのも能力だと
思うようになった。
もう開き直ってそんな上をよいしょしとけばいいんだって。
そーすれば評価も上がるわけだし。
と課長が言っていた。
若い頃は何言ってんだ！と思ったが、
最近では与えられた状況にきちんと合わせるのも能力だと
思うようになった。
932 ： ：03/03/23 19:26
九州から来たアル中親父はいつ帰るのですか？
まじうざいんでとっとと出てってもらいたいですが
>>924
「多面的な人材の評価」と、「本人の納得性の向上」
の２点において、上司が単独で評価を行う現行の制度よりも優れたシステムだと思い
ます。>>924の言うIBMの事例は、アメリカ本国の360度評価をそのまま日本に導入した
ことによる弊害であり、360度評価そのものの欠陥を言い当てていません。
日本、そしてその会社の文化に合った制度設計をしなければ>>924の言うとおり
当然ながら破綻します。
例えば15年度から日立が360度評価を導入しますが、日立の場合は自分を評価する
上司以外の社員を自分が指定する、という制度設計をしており、これにより好き嫌い
で評価されるという人間が誰しも陥る盲目性を活かしながら評価軸に多面性を持たせ
ようとしています（うまく行くかは未知数ですが）。
また、360度評価の結果を直接処遇（給与や昇格）に反映させずに、あくまで上司の
評価を行う際の参考情報として利用する、という方法もあります。評価結果自体の
平均値は、所属している組織風土に左右されたりするなどバイアスがかかっている
こと、本人の周囲への関わりによって予想以上に上下することが言われており、
何の策も打たずに360度評価結果を直接処遇に反映させることはかえって納得感の
低下につながり、デメリットが多いといえます。
このように、360度評価はその目的や導入の方法について様々な方法があり、導入する
際の適用方法と制度設計にあたり十分な検討を行うことで、現在の制度が抱える
問題点を解決する手段となり得ると言えます。
参考URL：ttp://www.hrr.co.jp/trend/「360度評価で何を解決するのか？」
「多面的な人材の評価」と、「本人の納得性の向上」
の２点において、上司が単独で評価を行う現行の制度よりも優れたシステムだと思い
ます。>>924の言うIBMの事例は、アメリカ本国の360度評価をそのまま日本に導入した
ことによる弊害であり、360度評価そのものの欠陥を言い当てていません。
日本、そしてその会社の文化に合った制度設計をしなければ>>924の言うとおり
当然ながら破綻します。
例えば15年度から日立が360度評価を導入しますが、日立の場合は自分を評価する
上司以外の社員を自分が指定する、という制度設計をしており、これにより好き嫌い
で評価されるという人間が誰しも陥る盲目性を活かしながら評価軸に多面性を持たせ
ようとしています（うまく行くかは未知数ですが）。
また、360度評価の結果を直接処遇（給与や昇格）に反映させずに、あくまで上司の
評価を行う際の参考情報として利用する、という方法もあります。評価結果自体の
平均値は、所属している組織風土に左右されたりするなどバイアスがかかっている
こと、本人の周囲への関わりによって予想以上に上下することが言われており、
何の策も打たずに360度評価結果を直接処遇に反映させることはかえって納得感の
低下につながり、デメリットが多いといえます。
このように、360度評価はその目的や導入の方法について様々な方法があり、導入する
際の適用方法と制度設計にあたり十分な検討を行うことで、現在の制度が抱える
問題点を解決する手段となり得ると言えます。
参考URL：ttp://www.hrr.co.jp/trend/「360度評価で何を解決するのか？」
924=930
自作自演ｶｺﾜﾙｲ!!
自作自演ｶｺﾜﾙｲ!!
上司のおもり＆上司への自己アピールが上手なのも、スキルのうち～
ただし、これらに要する労力が多い会社でも、ずっと
利益を出していけるかどうかは別の話なので、ま、その辺は各自の判断で・・・
ただし、これらに要する労力が多い会社でも、ずっと
利益を出していけるかどうかは別の話なので、ま、その辺は各自の判断で・・・
936 ：非決定性名無しさん：03/03/23 22:30
>>928
では君はその統括部長の考えを改めさせるために何かしているかい？
まず、その統括部長とお友達になって、意見を言い合える仲になりなさい。
お友達になると言うことは、媚びへつらうだけでなく、批判も出来ると言うことです。
建設的な意見を述べて理解してくれないような分からず屋なら、君が早くのし上がって偉くなり、そいつを排除出来る力を持ちなさい。
そうすれば、君もハッピー、会社もハッピー。だろ？
では君はその統括部長の考えを改めさせるために何かしているかい？
まず、その統括部長とお友達になって、意見を言い合える仲になりなさい。
お友達になると言うことは、媚びへつらうだけでなく、批判も出来ると言うことです。
建設的な意見を述べて理解してくれないような分からず屋なら、君が早くのし上がって偉くなり、そいつを排除出来る力を持ちなさい。
そうすれば、君もハッピー、会社もハッピー。だろ？
937 ： ：03/03/23 22:45
人事評価でいつも気になるんだが
A君学卒3年目
B君院卒3年目
二人が同じ成果を上げたら、A君の方が評価が高くなければならないはずだよな？
なのに、実際は同じ3年目だから同じ評価になってるんだよ。
なぜだい？
A君学卒3年目
B君院卒3年目
二人が同じ成果を上げたら、A君の方が評価が高くなければならないはずだよな？
なのに、実際は同じ3年目だから同じ評価になってるんだよ。
なぜだい？
938 ：非決定性名無しさん：03/03/23 22:52
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
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＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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940 ：非決定性名無しさん：03/03/24 12:22
>>918
何か間違えてないか？出ないだろそんなもん。
何か間違えてないか？出ないだろそんなもん。
941 ：非決定性名無しさん：03/03/24 14:40
資格手当なんて出ないだろ。祝い金と勘違いしてないか。
合格時一発だけで、以後は何も出ない。
合格時一発だけで、以後は何も出ない。
943 ：非決定性名無しさん：03/03/24 19:41
ところで慣例に従い、950が新スレ立てということでよろしいか？
944 ：非決定性名無しさん：03/03/24 19:44
945 ：非決定性名無しさん：03/03/24 20:48
祝い金の事だろ。
946 ：非決定性名無しさん：03/03/25 01:02
5期連続基本情報落ちますた。
営業だから試験受けるのもうやめようかと・・
営業だから試験受けるのもうやめようかと・・
947 ：非決定性名無しさん：03/03/25 19:31
プログレあげ
948 ：ジャンボグループ：03/03/25 19:42
名古屋のラブホ(SMルーム完備)や名古屋のパチンコ店の最新情報が満載なホームページ
が立ち上がりました。
www.jumbo-group.com
が立ち上がりました。
www.jumbo-group.com
新入社員の時クラスが同じだった奴から、数年ぶりで（初めて）電話があった。
久々だなー飲みに行こう、と言われて、「用件は？」と聞くのも野暮かと思い
行ったらマルチ商法の勧誘だった。腹が立つより悲しかった。一応話は最後まで聞いて、
会社には内緒にしておくけど、俺はやらないよ、と言って帰ってきた。
皆さんも気をつけて。
久々だなー飲みに行こう、と言われて、「用件は？」と聞くのも野暮かと思い
行ったらマルチ商法の勧誘だった。腹が立つより悲しかった。一応話は最後まで聞いて、
会社には内緒にしておくけど、俺はやらないよ、と言って帰ってきた。
皆さんも気をつけて。
950 ：非決定性名無しさん：03/03/25 23:05
俺も前にしばらくぶりに会った同期からアムウェイに勧誘された。
でもアムウェイ自体はともかく、彼の気持ちは理解できた。
たしかに、ああいう世界でのし上がっていく人は人間的な魅力はあるだろうし、
電電オヤヂの課長の下で時間を金に換えるような生活しているような人間には
輝いて見えるのも理解できる。俺は断ったけど。
でもアムウェイ自体はともかく、彼の気持ちは理解できた。
たしかに、ああいう世界でのし上がっていく人は人間的な魅力はあるだろうし、
電電オヤヂの課長の下で時間を金に換えるような生活しているような人間には
輝いて見えるのも理解できる。俺は断ったけど。
>>950
> たしかに、ああいう世界でのし上がっていく人は人間的な魅力はあるだろうし、
それは分かる。とっても良く。
ていうかデータでのほほんとやってる俺なんかはマルチ商法の世界では偉くなれないだろうなー
> たしかに、ああいう世界でのし上がっていく人は人間的な魅力はあるだろうし、
それは分かる。とっても良く。
ていうかデータでのほほんとやってる俺なんかはマルチ商法の世界では偉くなれないだろうなー
>>950、>>951
マルチやってる奴に人間の魅力なんてあるわけないだろ…。
あるのは「人を騙してでも儲けたい思う下心」だけ。
だからこそ、人を騙すために善人を装ってるんだよ。
そういう「人を騙しましょう講習（自己啓発とか言ってるけどな）」を受けるの知らないのか？
…ったく、工作員は黙ってろっての。
そんな世界でのし上がりたいなんて香具師いねーから安心して逝っとけ。（ｗ
マルチやってる奴に人間の魅力なんてあるわけないだろ…。
あるのは「人を騙してでも儲けたい思う下心」だけ。
だからこそ、人を騙すために善人を装ってるんだよ。
そういう「人を騙しましょう講習（自己啓発とか言ってるけどな）」を受けるの知らないのか？
…ったく、工作員は黙ってろっての。
そんな世界でのし上がりたいなんて香具師いねーから安心して逝っとけ。（ｗ
953 ：非決定性名無しさん：03/03/26 00:35
サラリーマンとしてものし上がれない僕はどうしたらいいですか？
954 ：非決定性名無しさん：03/03/26 01:45
のほほんやってるやつが多すぎ。
データでのほほんしてるやつはやめろ。
データでのほほんしてるやつはやめろ。
955 ：非決定性名無しさん：03/03/26 02:06
956 ：非決定性名無しさん：03/03/26 12:28
アムやってる奴って結構社内にいるよね。漏れも何人か知ってる。
957 ：非決定性名無しさん：03/03/26 18:43
まあビジ企時代にはマルチビジネスをやろう！
とか言う企画もあったみたいだしな。
でも、そーいうの見てると、この会社の人って
社会常識がないと言うか。。。
とか言う企画もあったみたいだしな。
でも、そーいうの見てると、この会社の人って
社会常識がないと言うか。。。
でも結局、のほほんとしてる香具師が結局定年まで生き残るんだよな・・・
きちんと仕事をしようとすればするほど、
やるべき事と動かない周囲の板ばさみで自分をすり減らしてしまうだけ。
さあ、のほほんと会社行って長生きして、年金財政を悪化させよう（ｗ
きちんと仕事をしようとすればするほど、
やるべき事と動かない周囲の板ばさみで自分をすり減らしてしまうだけ。
さあ、のほほんと会社行って長生きして、年金財政を悪化させよう（ｗ
959 ：非決定性名無しさん：03/03/26 23:19
ビジ企も開本もＣｏｒｅもＣＯＥも使えん奴らだ
960 ：非決定性名無しさん：03/03/27 00:12
IT業界は自分のスキルだけが財産なんだから
がんばって自分の市場価値を高めていきましょうよ！
がんばって自分の市場価値を高めていきましょうよ！
>>959
いまさら、昔の話を蒸し返してもなぁ。
今なら、技開本もインキュベもビジ開も使えん・・・ってとこな？
そんでもって、開発部隊を失った第２層も、のきなみ使いもんにならず、
集約部門は言うに及ばず。
結局、第一層しか残らん。
いまさら、昔の話を蒸し返してもなぁ。
今なら、技開本もインキュベもビジ開も使えん・・・ってとこな？
そんでもって、開発部隊を失った第２層も、のきなみ使いもんにならず、
集約部門は言うに及ばず。
結局、第一層しか残らん。
962 ：非決定性名無しさん：03/03/27 00:32
710 ：非決定性名無しさん ：03/03/08 10:56
一層は、2:8でいうと8の歯車社員で多くは構成されているので、しかたがない。
一層に配置されたあなたはそんなもんなので、しかたがない。
一層で分社したら、各事業部の看板プロジェクトが残るだけ、
他は、営業ができないアホ営業だからリストラ。そして、看板プロジェクト
も後が続かないので、それで終わり。
二層は下請けの企業に。三層は全滅か。
二層だけだね、残るの。下請けだけど。
一層は、2:8でいうと8の歯車社員で多くは構成されているので、しかたがない。
一層に配置されたあなたはそんなもんなので、しかたがない。
一層で分社したら、各事業部の看板プロジェクトが残るだけ、
他は、営業ができないアホ営業だからリストラ。そして、看板プロジェクト
も後が続かないので、それで終わり。
二層は下請けの企業に。三層は全滅か。
二層だけだね、残るの。下請けだけど。
963 ：非決定性名無しさん：03/03/27 00:34
964 ：非決定性名無しさん：03/03/27 00:48
１層擁護が多いのは１層に暇な香具師が多くて
２ちゃんねらー率がたかいからか？
２ちゃんねらー率がたかいからか？
965 ：非決定性名無しさん：03/03/27 00:51
>>959
お前には負ける
お前には負ける
966 ：非決定性名無しさん：03/03/27 01:01
>>959
まぁどこの組織でも使えるヤツもいれば使えんヤツもいるだろ。
結構こういう書き込み多いけど、
組織単位で使えるとか使えんとかいう
議論ってあんまり意味ない気がするな。
実際、自分が業務上関わった数人の担当者だけを見て
そういうことを言ってる人が多いように思うし。
ま、10人見て10人とも使えなかったら
そういいたくなる気持ちもわかるけどな。
まぁどこの組織でも使えるヤツもいれば使えんヤツもいるだろ。
結構こういう書き込み多いけど、
組織単位で使えるとか使えんとかいう
議論ってあんまり意味ない気がするな。
実際、自分が業務上関わった数人の担当者だけを見て
そういうことを言ってる人が多いように思うし。
ま、10人見て10人とも使えなかったら
そういいたくなる気持ちもわかるけどな。
ところで次スレどーすんだ
使い切ってから立てるか？
あと誰か過去ログ探しといてくれよ
俺も明日暇な時に探しとくから
使い切ってから立てるか？
あと誰か過去ログ探しといてくれよ
俺も明日暇な時に探しとくから
968 ：非決定性名無しさん：03/03/27 02:52
いよいよ今日、入社前手続きです・・・
不安だ・・・
不安だ・・・
>>968
入社式の日、障害対応で副社長が欠席してたのも思い出。
入社式の日、障害対応で副社長が欠席してたのも思い出。
クオリティのI 最低
971 ：新スレ：03/03/27 12:34
973 ：非決定性名無しさん：03/03/27 22:42
>>970
金融ビジネスのIのほうが最低。
金融ビジネスのIのほうが最低。
974 ：非決定性名無しさん：03/03/28 05:26
>973
最低＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ＞＞クオリティ＞＞＞金融ビジネス＞＞＞＞＞公共＞＞＞＞産業＞＞＞＞金融システム＞＞＞＞＞双務＞＞＞＞仁慈＞＞＞＞＞くそ
最低＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ＞＞クオリティ＞＞＞金融ビジネス＞＞＞＞＞公共＞＞＞＞産業＞＞＞＞金融システム＞＞＞＞＞双務＞＞＞＞仁慈＞＞＞＞＞くそ
産業ってやべーのか。。。
産業の名前が無くなってもう１年かぁ・・・・・
977 ：非決定性名無しさん：03/03/29 14:55
好い時と悪い時のギャップを知らない元国営
× 順調でまったり
○ 仕事が無くてまったり
ｼﾝﾉｼﾞﾂﾘｮｸ ｶﾞ ﾄﾜﾚﾙﾄｷﾏﾃﾞ ｱﾄ ......
× 順調でまったり
○ 仕事が無くてまったり
ｼﾝﾉｼﾞﾂﾘｮｸ ｶﾞ ﾄﾜﾚﾙﾄｷﾏﾃﾞ ｱﾄ ......
>>977
「好い」ではなくて「良い」だろ。
FEPに漢字変換頼ってるから日本語が弱くなるんだな。（ｗ
＞ｼﾝﾉｼﾞﾂﾘｮｸ ｶﾞ ﾄﾜﾚﾙﾄｷﾏﾃﾞ ｱﾄ ......
君の場合、問われる実力とやらもなさそうだが。（ｗ
「好い」ではなくて「良い」だろ。
FEPに漢字変換頼ってるから日本語が弱くなるんだな。（ｗ
＞ｼﾝﾉｼﾞﾂﾘｮｸ ｶﾞ ﾄﾜﾚﾙﾄｷﾏﾃﾞ ｱﾄ ......
君の場合、問われる実力とやらもなさそうだが。（ｗ
979 ：非決定性名無しさん：03/03/30 18:24
980 ：非決定性名無しさん：03/03/30 18:25
981 ：非決定性名無しさん：03/03/30 19:13
まったりとか言ってホントにこの会社まったりか？
法ビジ・法シスは明らかにまったりではないぞ。
法ビジ・法シスは明らかにまったりではないぞ。
本スレ上げろや！
…もしかして、埋め立てようとしてる？？？
既にネタスレ状態？？？
…もしかして、埋め立てようとしてる？？？
既にネタスレ状態？？？
983 ：非決定性名無しさん：03/03/31 09:49
984 ：非決定性名無しさん：03/03/31 17:14
ここって留学制度あるの？
コムはあるらしいけど。
コムはあるらしいけど。
Q.海外留学制度はありますか。
A 海外研修制度については、MBAなどの学位取得を目的とするコース（グラジュ
エートコース）と企業・大学等専門教育機関への派遣による新技術・経営ノウ
ハウなどの修得を目指すコース（テクニカル＆ ビジネスコース）があります。
A 海外研修制度については、MBAなどの学位取得を目的とするコース（グラジュ
エートコース）と企業・大学等専門教育機関への派遣による新技術・経営ノウ
ハウなどの修得を目指すコース（テクニカル＆ ビジネスコース）があります。