アグレックスって
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 城 繁幸 (著)
光文社 ; ISBN: 4334933394 ; (2004/07/23)
最近のベストセラーです。
このスレに来る人たちにも、マネージャ以上の方々や３Ｆの人たちにも
一読することをお奨めします。
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938 ：非決定性名無しさん：04/09/08 23:43
>>937
アグは「成果主義」でも「年功序列」でも無いですよね？
確か、「行き当たりばったり」で運営していて結果オーライで会社が
存続しているだけだと思うのだが。
社員ならだれでも知っている事だと思うよ？
君は最近入社したばっかりの人ですか？
アグは「成果主義」でも「年功序列」でも無いですよね？
確か、「行き当たりばったり」で運営していて結果オーライで会社が
存続しているだけだと思うのだが。
社員ならだれでも知っている事だと思うよ？
君は最近入社したばっかりの人ですか？
>>938
「無視される目標管理シート」とか「流出する若手社員」とか「ムラ体質」だとか
読んでみれば、アグとよく似た話がゴロゴロありますよ。
「成果主義」を取り入れようとして、うまく機能しなかったという話だし。
まあ、まだここまで酷くなってないとしても、他山の石として欲しいと。
だけどアグは基本的に「年功序列」でしょう。
「無視される目標管理シート」とか「流出する若手社員」とか「ムラ体質」だとか
読んでみれば、アグとよく似た話がゴロゴロありますよ。
「成果主義」を取り入れようとして、うまく機能しなかったという話だし。
まあ、まだここまで酷くなってないとしても、他山の石として欲しいと。
だけどアグは基本的に「年功序列」でしょう。
>>938
正しい見方だと思います。
いきあたりばったりで、結果オーライで、会社が４０年も続いている。
最近のビジネス書を無批判で読んじゃうようなクリティカル思考のない
アグ社員にとって、従業員満足が低いのに会社がつぶれないのが
不思議でしょうがないのでしょうね。
常識的には、「従業員満足低下」→「人材流出」→「企業体力低下」
という図式なのだけど、アグの場合
「スキルアップできない or 低待遇」→「従業員満足低下」→
「流出したくてもできない」→「企業体力かわらず」
ってところかしら。
ああ、そうか、もともとたいしたことやっていないから、多少流出しても
かわらないんだった。
うーん、やっぱすごいよ＞データ扱ってるところ。
IT業界で、ITではなく人手を使って、規模の経済実現している。
そうそう、会社は誰のものかを考えると、アグってよい会社だよね。
株あがってるし。
正しい見方だと思います。
いきあたりばったりで、結果オーライで、会社が４０年も続いている。
最近のビジネス書を無批判で読んじゃうようなクリティカル思考のない
アグ社員にとって、従業員満足が低いのに会社がつぶれないのが
不思議でしょうがないのでしょうね。
常識的には、「従業員満足低下」→「人材流出」→「企業体力低下」
という図式なのだけど、アグの場合
「スキルアップできない or 低待遇」→「従業員満足低下」→
「流出したくてもできない」→「企業体力かわらず」
ってところかしら。
ああ、そうか、もともとたいしたことやっていないから、多少流出しても
かわらないんだった。
うーん、やっぱすごいよ＞データ扱ってるところ。
IT業界で、ITではなく人手を使って、規模の経済実現している。
そうそう、会社は誰のものかを考えると、アグってよい会社だよね。
株あがってるし。
941 ：非決定性名無しさん：04/09/09 00:37
942 ：非決定性名無しさん：04/09/09 00:40
_、_
（ ,_ﾉ` ） n 亜愚は所詮亜愚。創るより壊すのが得意なくそったれの群れだぜ！
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ,_ﾉ` ） n 亜愚は所詮亜愚。創るより壊すのが得意なくそったれの群れだぜ！
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
943 ：非決定性名無しさん：04/09/09 04:28
>938さんの言うことはすごく分かる。
ただ単に株式で上場してるだけで、企業内はだめぽ。
自転車操業的だよな。
これはマジレス
ただ単に株式で上場してるだけで、企業内はだめぽ。
自転車操業的だよな。
これはマジレス
実際、南大沢と多摩を合併して規模縮小してるんだよね
企業からもいい仕事が取れない
ﾊﾞｲﾄはくだらんから逃げてくし、会社も使い捨て
企業からもいい仕事が取れない
ﾊﾞｲﾄはくだらんから逃げてくし、会社も使い捨て
>>944
多摩と南大沢が合併したんだ。
でももうすぐお受験が始まるじゃん。
この会社本当に救いようがないよね。
大体この単価で仕事を取る馬鹿が居るからな。
そこが蛙愚なんだろうけど。
もう少し人を人として扱ってあげようよ。
残業するのが美徳ってところがそもそも変だよ。
多摩と南大沢が合併したんだ。
でももうすぐお受験が始まるじゃん。
この会社本当に救いようがないよね。
大体この単価で仕事を取る馬鹿が居るからな。
そこが蛙愚なんだろうけど。
もう少し人を人として扱ってあげようよ。
残業するのが美徳ってところがそもそも変だよ。
946 ：非決定性名無しさん：04/09/09 22:01
多摩と南大沢を合併？？
なんこっちゃ？？
なんこっちゃ？？
947 ：非決定性名無しさん：04/09/10 00:31
これからはアグのような体制体質の会社が伸びると予測す。
そして事実成長すれば競合他社も追随するだろう。
そして事実成長すれば競合他社も追随するだろう。
>>947
むりぽ。その前に社員が過労死するか、ダメな奴しか残らない。
むりぽ。その前に社員が過労死するか、ダメな奴しか残らない。
949 ：非決定性名無しさん：04/09/11 00:26:17
９４８、時代は変わりつつあるのだよ。
3Kやブルーカラーはミスマッチ現象。軍隊みたいな会社は皆去っていく。
これからはゆっくりまったりした会社で、プレッシャーかからず仕事に従事。
子供はこれで成長していく。それが放置プレイ教育だ。
予感が確信に。読み取れるのは時代の先駆者のみ。あなたはニュータイプ？
3Kやブルーカラーはミスマッチ現象。軍隊みたいな会社は皆去っていく。
これからはゆっくりまったりした会社で、プレッシャーかからず仕事に従事。
子供はこれで成長していく。それが放置プレイ教育だ。
予感が確信に。読み取れるのは時代の先駆者のみ。あなたはニュータイプ？
951 ：非決定性名無しさん：04/09/11 01:49:53
所詮、亜愚に入社した時点で負け組
952 ：非決定性名無しさん：04/09/11 01:54:36
>>949
バカ？
バカ？
953 ：非決定性名無しさん：04/09/11 02:06:59
954 ：非決定性名無しさん：04/09/11 06:32:01
おまいらアホばっかだな。暇人どもが。
こんな所にカキコしてる暇あったら仕事の一つでもとってこい。
給料やらんぞ。
こんな所にカキコしてる暇あったら仕事の一つでもとってこい。
給料やらんぞ。
955 ：非決定性名無しさん：04/09/11 12:56:28
954、その昭和のセリフはやめたまえ。もっと新しくテンポよく。
ゆっくりまったりした会社の中で、時にはスピーディーに変化よくいこう。それが会社の成長の秘訣。
いっしょにがんばろう954 誰か知らぬが。
ゆっくりまったりした会社の中で、時にはスピーディーに変化よくいこう。それが会社の成長の秘訣。
いっしょにがんばろう954 誰か知らぬが。
956 ：非決定性名無しさん：04/09/11 18:05:32
957 ：非決定性名無しさん：04/09/12 00:26:24
956よ、お前はニュータイプではなかったか。
958 ：非決定性名無しさん：04/09/12 15:16:20
>これからはゆっくりまったりした会社で、プレッシャーかからず仕事に従事。
>子供はこれで成長していく。それが放置プレイ教育だ。
ある程度の能力があって、自力で仕事を進める事が出来る人たちの話ですよね？
放置プレイ教育って言ったって自分から進んで吸収する意欲のある人間だったら
自発的に『成長』もするだろうけどね。
そんなに優秀なの？アグの社員って。。。。。。。。
>子供はこれで成長していく。それが放置プレイ教育だ。
ある程度の能力があって、自力で仕事を進める事が出来る人たちの話ですよね？
放置プレイ教育って言ったって自分から進んで吸収する意欲のある人間だったら
自発的に『成長』もするだろうけどね。
そんなに優秀なの？アグの社員って。。。。。。。。
959 ：非決定性名無しさん：04/09/12 16:06:21
３０超えてもイイ女の子いるんじゃないの？
961 ：非決定性名無しさん：04/09/12 22:09:56
958殿へ
アグ社員が特別優秀とは感じません。どこも大差ないだろうし、むしろイマイチ。
10人いたら、できる人は3人、だめぽも3人、ニュートラルが3人。爆弾1人。
ただいえることは、会社が成長していることは事実。だめぽばかりでは伸びはないだろう。
英雄に側近なし。遠く見る限りは素晴らしい人でも、近くで見ると欠点が目につく。
スレにかかれていることは間違いではないが内部から見るとそうなる。されど他社のスレも同一。
ゆっくりまったりと表現したが、会社の規模が大きくなれば…社員数が増えればダメなやつは自動的に排除。
それが自然だろう。だから貪欲に吸収していこう。
アグ社員が特別優秀とは感じません。どこも大差ないだろうし、むしろイマイチ。
10人いたら、できる人は3人、だめぽも3人、ニュートラルが3人。爆弾1人。
ただいえることは、会社が成長していることは事実。だめぽばかりでは伸びはないだろう。
英雄に側近なし。遠く見る限りは素晴らしい人でも、近くで見ると欠点が目につく。
スレにかかれていることは間違いではないが内部から見るとそうなる。されど他社のスレも同一。
ゆっくりまったりと表現したが、会社の規模が大きくなれば…社員数が増えればダメなやつは自動的に排除。
それが自然だろう。だから貪欲に吸収していこう。
962 ：非決定性名無しさん：04/09/13 22:55:15
>>961
>社員数が増えればダメなやつは自動的に排除。
折角ダメな奴が排除されているのに、血眼になってわざわざダメポを
大金はたいて探してくるというのはどういうこっちゃ？
ダメポを掻き集めて、客及び自社のできる人及びニュートラルに対して
嫌がらせをするというのがアグの次世代ビジネスモデルか？
>社員数が増えればダメなやつは自動的に排除。
折角ダメな奴が排除されているのに、血眼になってわざわざダメポを
大金はたいて探してくるというのはどういうこっちゃ？
ダメポを掻き集めて、客及び自社のできる人及びニュートラルに対して
嫌がらせをするというのがアグの次世代ビジネスモデルか？
963 ：非決定性名無しさん：04/09/13 23:23:35
962よ
単純に売上高をあげるにはマンパワーだろ。忙しい時にはだめぽの手も借りたいだろ。
本当はしっかり地盤を築き上げてから、この場合、優秀な人材を集めたうえで業務拡張するのが好ましいと思うが、アグレは人より仕事が先行している。
今は、とりあえず人をとっておいて、来るべき仕事受注のために適当に遊ばしておいている感じがする。
どんなものでも最初は量、充実したら質さ。だめぽが消えるのは自然淘汰。決してアグの次世代モデルなんかじゃない。
だめぽも開花するかもれない。一緒に花を咲かそうぜ。
単純に売上高をあげるにはマンパワーだろ。忙しい時にはだめぽの手も借りたいだろ。
本当はしっかり地盤を築き上げてから、この場合、優秀な人材を集めたうえで業務拡張するのが好ましいと思うが、アグレは人より仕事が先行している。
今は、とりあえず人をとっておいて、来るべき仕事受注のために適当に遊ばしておいている感じがする。
どんなものでも最初は量、充実したら質さ。だめぽが消えるのは自然淘汰。決してアグの次世代モデルなんかじゃない。
だめぽも開花するかもれない。一緒に花を咲かそうぜ。
964 ：非決定性名無しさん：04/09/13 23:27:03
963カコイイ！
ついていくゼ
ついていくゼ
965 ：sage：04/09/13 23:39:00
駄目歩がどのくらいのレベルを差すのか分からんが・・・。
新人や若い奴に「愛情」もって教育するという、
概念に欠けているかも知れん。
自分もずっと勤めるかどうか自信がないから、
わざわざ「うるせー野郎」だなんて嫌われる
リスクを冒してまで、厳しく指導しないみたいな。
かくいう漏れも新人と昼飯食いに行って、
「くちゃくちゃ」口鳴らして喰うなとか言わねぇし。
新人や若い奴に「愛情」もって教育するという、
概念に欠けているかも知れん。
自分もずっと勤めるかどうか自信がないから、
わざわざ「うるせー野郎」だなんて嫌われる
リスクを冒してまで、厳しく指導しないみたいな。
かくいう漏れも新人と昼飯食いに行って、
「くちゃくちゃ」口鳴らして喰うなとか言わねぇし。
966 ：非決定性名無しさん：04/09/13 23:58:42
>>965
>厳しく指導しないみたいな。
できねぇな。。。。と言うよりする気ないな。
厳しく指導したところでファビョる若手がいる
からな。
仕事が出来る出来ない以前の問題で精神病院か
ら出てきたばっかりのＤＱＮ丸出しがいるからな。
>厳しく指導しないみたいな。
できねぇな。。。。と言うよりする気ないな。
厳しく指導したところでファビョる若手がいる
からな。
仕事が出来る出来ない以前の問題で精神病院か
ら出てきたばっかりのＤＱＮ丸出しがいるからな。
967 ：非決定性名無しさん：04/09/15 00:35:12
ありがとう964。冗談でも嬉しいぜ。
俺は最近参加しはじめたんだが、きっかけはここのスレが他よりもだめぽとか糞とか多いと感じたからなんだ。
だからまじトークしちまった。でもこれではっきりしたよ。捨てたもんじゃないと確信した。
俺もちょっと熱くなり過ぎたと反省しているよ。これからはまじはちょっと置いて、もうちびっと気の抜けたレスにするわ。
面白い方がいいもんな。仕事も…
俺は最近参加しはじめたんだが、きっかけはここのスレが他よりもだめぽとか糞とか多いと感じたからなんだ。
だからまじトークしちまった。でもこれではっきりしたよ。捨てたもんじゃないと確信した。
俺もちょっと熱くなり過ぎたと反省しているよ。これからはまじはちょっと置いて、もうちびっと気の抜けたレスにするわ。
面白い方がいいもんな。仕事も…
968 ：967：04/09/15 00:37:51
カマーン！モンゴリアーン！！
969 ：非決定性名無しさん：04/09/15 01:39:22
モンゴリアンはウザイから来ないでいいよ。
970 ：非決定性名無しさん：04/09/15 22:20:58
965の話しにもでたが、だめぽの基準ってどこからだと思う？
責任転嫁がためぽの始まり
972 ：非決定性名無しさん：04/09/15 23:20:35
ダメポの基準
①ピント外れな事を言って責任を転嫁する。
②会社に出てこない。
③人の話を理解出来ない。
④何事も他人任せ
⑤アグに入社した時点でOUT
①ピント外れな事を言って責任を転嫁する。
②会社に出てこない。
③人の話を理解出来ない。
④何事も他人任せ
⑤アグに入社した時点でOUT
「下」に対する「愛情」があるかないかって、
「上」の立場にある人間が「ダメポ」に該当するかどうかの基準にならん？
自分より下を育成する気のない上司ってどうなんよ？
「上」の立場にある人間が「ダメポ」に該当するかどうかの基準にならん？
自分より下を育成する気のない上司ってどうなんよ？
974 ：非決定性名無しさん：04/09/16 13:36:59
>>972 その基準おもろいが、そんな社会人じゃないやろー。仮にも上場企業やろ。
975 ：非決定性名無しさん：04/09/16 18:42:15
>>974
それがアグです。
社会人失格の群れです。
そもそも「下」に対する「愛情」ってものに
「下」に『より高いレベルの仕事をやり遂げさせて自信を付けさせる』
という事が含まれるとは考えていない輩ばっかりです。
そもそもやる気の無い人が多いですから。
それがアグです。
社会人失格の群れです。
そもそも「下」に対する「愛情」ってものに
「下」に『より高いレベルの仕事をやり遂げさせて自信を付けさせる』
という事が含まれるとは考えていない輩ばっかりです。
そもそもやる気の無い人が多いですから。
976 ：非決定性名無しさん：04/09/16 19:40:33
そやねー。974氏の言う通りかも。使えない部下を使えないようでは優秀な上司とは言えない。
ひら社員はどこにでもいるフツーだとして、スゲー！というような上司はなかなかお目にかかれないかも。
しかし会社は成長中か。よくわからへんなー。
ひら社員はどこにでもいるフツーだとして、スゲー！というような上司はなかなかお目にかかれないかも。
しかし会社は成長中か。よくわからへんなー。
977 ：非決定性名無しさん：04/09/16 19:43:11
で、モンゴリアンは重役か？
978 ：非決定性名無しさん：04/09/16 21:20:42
結論としては、上も下も似たレベルで恨みっこなしってこと?
980 ：非決定性名無しさん：04/09/17 18:25:38
981 ：非決定性名無しさん：04/09/18 16:42:40
アグレックスはクビキラーがいる、ってホント？
>>980
コラ！それを言ったらお終いだろ!!
コラ！それを言ったらお終いだろ!!
983 ：非決定性名無しさん：04/09/19 12:43:10
984 ：非決定性名無しさん：04/09/20 01:01:00
稼げない社員は退職勧告させて
頂いております。
頂いております。
つーか、
ちょっと前にバラまかれた、大阪のメールって一体なんだったんだ？
ちょっと前にバラまかれた、大阪のメールって一体なんだったんだ？
986 ：非決定性名無しさん：
>985
「退職勧告をうけて・・・」ってやつだよね。
まあ、メールを見る限り、おかしなやつだったよ。
退職勧告でも不思議じゃない。
「退職勧告をうけて・・・」ってやつだよね。
まあ、メールを見る限り、おかしなやつだったよ。
退職勧告でも不思議じゃない。