コンサルが下流工程様に誠意を持って答えるスレ

さあ、質問ないですか？

ない

あぼーん

>1
役立たずの癖に単価が高いのは何故ですか？

おまえら下流の経験はほんとうにありますか？
下流のときにどんな仕事を何年しましたか？

agaage

>5
お茶汲みやコピー取りを3年とか。

バインダに書いてるとおりやれば絶対大丈夫です。
ではさらば。

＞＞１
お前は何をコンサルをしているのですか？

>>10
２チャンでの自作自演のコンサル。

「情報交換を促進して２ちゃんの存在価値を高める」コンサルではない所がミソですね。

>>9
バインダに書いてる通りにやってるんですが、データが明後日の方向に逝っちゃいます。
どうしたらいいでしょう。

来ぬ猿

（＾＾）

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

（＾＾）

>>9
バインダに書いてあることは理想論ばかりでとてもシステムに
実装できるような代物ではありません。
システムとは、論理的な流れを構築するものであって、
非論理的な思い付きを表現するものではないからです。

age?

sage?

>>5 下流の経験一切なし。
新入社員でいまでいうコンサルの部門に配属されたんだが、
最初にOJTでCOBOL１本作らされた。おれはプログラミングはC、
アセンブラからバリバリにできるんで迷惑がられたよ。
生産性が異常に高いし、単体テストもまじめにしないから。
もういいですって。

>>21
>生産性が異常に高いし、単体テストもまじめにしないから。
>もういいですって。

こういう馬鹿みたいなテストを手抜く奴の作ったものの品質がよかったためしがない。

>>22 「人月の神話」読んだことある？

おれのクローンが１０人いれば、すばらしいシステムがバグ０でできるぜ。

つーか単体テストって、テスト用プログラム作ってやりますよね。
COBOLならxUnitじゃないけど、そのくらいできるはず。

コンサルの辞書に誠意なんて言葉が載ってたなんて・・・

感動した！

>>23
人月の神話の主旨はそう言うことではない気がする。
漏れが言いたいのは、人間がミスをする生物であるという自覚のないやつの作ったものは信用できない。
ということだ。

銀の玉は存在しない．．．正にそのとおり！

じゃどうすれば良いのか？
答えは簡単！
自分達で銀の玉を作れば良いだけのこと！（笑

# 判ってる人は非常に少ないが．．．
# もうそろそろ判れよ！

>>27
ええと、どういう意味ですか？

>>28
あやや、意味判らんかった？（汗"

ふー、プロジェクトの性質や規模と構成されている人員を良く眺めて必要な管理手法及び運営方法を
所要構成メンバーで話し合って決めなされ！って言ったつもりなんだけどねぇ。

# どうせ屑も沢山混じってるだからそこのとこ見据えた上でコントロールするしかなかろうに．．．

所要 => 主要

>>26 そんなことはない。
できる人間わかってる人間だけでやれば何の問題もないあっというまにプロダクトができあがる
（しかし、現実は、ちょっと大規模になるとくずが混じってきて・・・）
って書いてある。

>>31
基本的に正しいのだけど．．．
「判ってる人間」ってとこがミソなんでね。
出来る人間＝判ってる人間でないとこがポイントなんよ。
幾ら優秀でもね、人それぞれ価値観も違えば思考特性も異なる。
問題が複雑化し切り口も多いとなると重点項目の認識すら異なってくるからね。

だから可能な範囲で出来るだけ少人数新鋭で在りたいわけね。
それを主要メンバーと位置付けその他の要員は全てお手伝い程度に考えておくことが重要なんすよ。
そして、主要メンバーがお手伝いさんをお手伝いさんとして上手く使えるようになることが「銀の玉」を
作り出す近道だってわけね。
後は主要メンバーのコンセンサスを重要視してればＯＫっす。

銀玉鉄砲ベレッタＦ８４

あぼーん

ていうか上京出張下流工程クンたちに言っとくよ、生産性あげるためによ〜く聞いてね。
まず泊まりは蒲田か大森の安ホテルにしてね。出張旅費を節約しようね。んで、ちゃんと一週間
お仕事してくれたら、土曜日はどっかテキトーなファッションヘルスで抜いて帰ってね。
ただ、こっちくるとき飛行機でデス見て興奮して仕事が手に付かないＰＧクンたちはくる早々
品川あたりで抜いてきてもいいよ。仕事に集中するためにね。でも抜いてきたらニオイで
わかるから気をつけてね。どうでもいいけど。俺？俺はキミたちの賃金ハネた分でマンション
買って25歳の彼女と…

>>35
あんましおもしろくないよ。もうちょっとひねってください。

>>35
評価:E

分厚いドキュメントを作って帰っていったけど、
販売管理のシステムに、返品の機能を定義しわすれるのは勘弁してほしいと思いました。

小田急バスの料金支払機兼バスカード販売機に払い戻しボタンないの勘弁して欲しい、多分日電。

>>31
うろおぼえですが、
人数が多くなるとくずが混じるのが問題なのじゃなくて、調整に時間がかかってどうしょうもなくなるから、
生産=k*人数*時間 ではなくて 生産=k*人数*時間‐l*人数＾m なのが本当だ
という主旨だったとおもう。
大規模システムだと、くずを集めても優秀な奴を集めても生産性は大差なくなってしまうとかいてあった気がする。
できる人間が集まって成功するのは小規模で人数が限られているのが条件だった気がする。外科手術チームだっけ？

>>40
その通りなんだけど、大規模を大規模のまま開発なんてしないっしょ。（出来ない
ある単位まで小規模に落としてそれぞれを別プロジェクトとして立ち上げる手法が
取られていることは知っているよね？
実態として個々のプロジェクトが管理出来れば結果的に大規模開発は成功するよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

：出張32

>>41
PMBOKぐらい読んだほうがいいYO!

コンサル会社のPG、SEてきついですか？

NTTの若手社員が会社の不正経理、ドロドロの内紛を赤裸々に内部告発！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

>>47
コン猿はプログラム製造なんて泥くさいことは
しませんことよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

下流工程がホテルなんぞ泊まれる訳ゃねーっつーの

洞察力ゼロのヘボコンサルだな。

下流は寝ちゃダメだろ

>>49
知ったかぶりするな。
コン猿農場には紺猿のさらに下層に、猿にこき使われるエタ非人のSE・PGの気の毒な方々がいるんだよ。

アメリカではPG→SE→コンサルという階層があるわけではなく、PGはPGで、
一つのプロフェッショナルとして有能な人は高く評価され、高い給料もらう。
だから、ソフト作りの天才によって、MicrosoftやOracleのような世界的な
ソフトウェア会社が生まれる。
日本ではPGは給料上げるには、SEやコンサルにステップアップするという発想だから、
PGとして優秀な人は現れにくいし、現れても権力がないから、裏方の人工の域から
脱することがない。

その割に、プログラミングの経験が全くなく、開発現場感覚が全くないコンサルが
多い点も、アメリカに比べて悲しいところ。
開発現場を現実的な感覚で理解できる程度のプログラミングスキルは、本当はITコンサルの
必要スキルだと思うのだが。

PGからSE、SI、恥ずかしながら最近コンサルをかじてるものです

>54
一理あるが、コンサルにはPG経験は必要ないかと
みなさんがゆうてるレベルはSIとよばれる工程かと

わかったからのむそーのﾁﾝｶｽ自称紺猿は早く死ね

ITコンサルに就職するんですが、
コンサルってエラいんですか？

>>57
>>コンサルってエラいんですか？
エラが張ってるコンサルは時々見かける。

>>ITコンサルに就職するんですが、
そうか、エラが張ってるITいコンサルなひとと結婚するのか。
お幸せに。

>>54
その発送は今や古いね。
目立とか 木松下 とか重電気メーカ系の会社はまだそうなのかも知れないけど。
あと銀行系ね。日ごろ上から押さえられてるからどうしても下を作ろうとする。
そんな時はＰＧが餌食になるんだが、仕事してやんない！とちょくちょく逃げられる。

>>58
あ、オレ、男ス。
スンマソン。

エラが張ったコンサルにならないようにがんばります。

>>59
　本当に今サル？
　もし今サルだとしたら相当ひどい今サルのようだな。

>>61
何を言う！
俺様はアイ・ビーエム ビジネスコンサツティング サービスの一級建築士だぞ！

>>62
俺は初段建築士だ。
文句有るか？

俺は永世建築士だ。
いつでもかかってきなさい！

オレは上流建築士だ。
文句ないよね。

ゴールデンレター）
このスレを見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、好きな人から告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう☆

先日元野村総合研究所の根猿もどきが変態行為で逮捕されましたが、
なんで根猿にはエロい奴が多いんですか？

脳内妄想でプレゼンするのが仕事だからな。
妄想が違う方向に向かうやつも出てくるだろう。

WBSの植草後任つまらん
ファンタジスタ植草は犯行前からいい味だしてた

またお前かよ、なんなんだよ「2」ってのは、何か楽しいのか？お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。　つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ！！
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2！」って言ってみろよ！もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと

私は想像というか妄想の世界で生きてることがわかってきました。
下流工程で何やってるかなんてみたことないけど、予想で働いてます。
実現不可能なことを語る猿がいること最近もわかってきました。
常識的な思考ができない猿どもが増えてきていることは確かなので、
遠慮なく叩きまくって結構です。
所詮口八丁の商売だとわかってきましたので。
僕らみたいなのが増えたら日本は終わるかな。

サルゲッチュ

　 　 　 　 　 ,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　
　　　　 ┌ｰ″ .�_,l′　,,,,,　 〕　
　　　　 ｲ-ｯ　.r‐''"ア .,i,__l′,lﾞ　
　　　,广ﾞﾞﾞ″ ~ﾞﾞﾞ|l" .,/,|　 ._,i´
　　　ﾞlﾆ''',!　./ﾞﾞﾞシ''ﾞ‐'''''''''lﾞ　
　　 ,/ .ﾞ》′ ﾞﾞﾞ,ﾚ　.r‐''ｧ　.lﾞ　
　　,i´ .lｹ　,!''''ｱ　 ―┘ .,i´
　.,lﾞ　　　 .lヽ,i|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i´
: ,i´ .r-,,_　　　　　　　　,i´
.‘'''''"　 ｀~ﾞ'''''''''''''''''''''''″　
　 丿 ―' ｀――┐　　　　ヽヽ
: 丿./￣｀! .|￣￣　　　／　　　　─┼─
｀ヽ'|―ｰ" .――i　　／　　　　 　　　ゝ　　 |
　　 '￣｀| .|￣″　　＼　　　　　ヽ＿　　　.l,　　　）
　r――''　｀――-,　　＼
.└――――――'
　 　 　　_,,..ｨ‐-､ 　 　　　＿ 　 　 　　_..._ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..._
　 r‐''"´ 　 　 　,! 　　　l´ 　｀l 　　　i´ 　ヽ.　　　　　　i'´￣￣￣￣! 　　　　　,.r‐-､ /⌒ヽ. 　i´ 　ヽ.
　 | 　 　　　ヤ´ 　　　__l　　　l､＿ 　ﾞ､ 　　ﾞ､ 　　　　　ﾞ''--------! 　 　 　　!、　　'' 　　/　　ﾞ､ 　　ﾞ､
　_,'=ﾆ7 　 　l＿_ 　i'´ 　 　 　 　　| 　 ﾞ､ 　 冫　,ィ1　i'´￣￣￣｀`ヽ 　　　　　丶　　　　ｽ、　　 ﾞ､ 　 冫　,ィ1
i'´ 　 　 　 　 　　|　ﾞー‐┐ 　┌‐┘　　ヽィﾞ ,r''´　.|　l､ 　　　　　　ﾉ　i'´￣￣l 　ﾞﾒ 　 　 　ﾞi　　　ヽィﾞ ,r''´　.!
ゝ＿__ 　 　 ______|　i'´ ￣ 　 　 ￣| 　 　_,r''´ 　　　!　　￣ ７ 　 　/ 　ゝ＿＿,!　/ 　 　r、　!　　　_,r''´ 　　　!
　 　 ,! 　 　,! 　 　　ゝ＿_　　　＿_|　,r''´ 　　　,.r''´ 　 　　/ 　 　/　　　　　　　/ 　 　/　＼|　,r''´ 　　　,.r''´
　 　,! 　 　,! 　　　　　　　l 　　l. 　 　l.　　　,.r''´ 　 　　　./ 　 　/　　　　　　　/ 　 　/ 　　　　l.　　　,.r''´
　 　ﾞｰ─‐' 　 　　　　　　ﾞｰ─' 　　　`ｰ‐'´ 　 　 　　　　ﾞｰ─‐' 　 　 　 　 　 ﾞｰ─‐' 　　　　　`ｰ‐'´

NRIの香具師に聞きたいんだけど、



　　　植　草　は　ガ　チ　？　？　

少年隊

要求仕様と要件定義は違うものですか？

　残業したのに割増賃金を支払わない「サービス残業」解消のため、厚生労働省が23日の
勤労感謝の日に初めて行った無料電話相談で、「残業手当などが一切支払われていない」という
訴えが442件と最も多く、相談全体の約３割に上ったことが27日までに同省の集計で分かった。

　相談件数は計1430件で、うち1053件がサービス残業についての相談。「一切支払われていない」に
次いで、「一定の上限を超えた場合に一律カットされる」（245件）、「定額払いになっている」（145件）
などの訴えが続いた。

続きはコチラ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041127AT1G2700C27112004.html
日本経済社　2004/11/27/13:05

がちです

正月休みに「踊る大捜査線」見たけど、酷い作品だねぇ。
現場（下流）が会議室（上流）の足を引っ張りまくりだった去年の駄目プロジェクトを思い出しちまったよ。

今年こそコンサルタントが下流の下層PGSE連中に足を引っ張られない一年になりますように。

日本政府見たよ
上流（政治家）と下流（国民）が共倒れになってる
オレの人生を思い出しちまったよ

今年こそ外の空気衰退な
ひきこもり5年目の冬、東京タワーを眺めながら

>>76
色々な会社や団体等で色々な定義してるようだからなんとも言えないけど
私は以下のように使ってます。

要求仕様：主に顧客側がシステムに対して求めている事項
要件定義：開発側が要求仕様を基に作成するシステムが満たすべき事項

RFP（の一部）と提案書（の一部）の関係と考えてもいいかも。
案件によってはどちらも開発側が作ることになるので、どちらか片方しか作ら
れないこともある。その場合は両方の意味を併せ持つので一緒と考えてもか
まわないかと。
　　　　　　

営業コンサル兼SEの俺は毎日が憂鬱だ。
今やっとコンサル終わって、これからSEの仕事なんだよ。。。

営業とコンサルとSEとサポートの兼務よりマシ

　　　　　　　,-､　　　　　　　　 　　 　,.-､
　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　 　　／:::::ヽ
　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::|
　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::|
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　ヽ
< 　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　ラブリーペットのニダーﾆﾀﾞ！！
　` 　　, , ,　　　　　　　　　　　／　　　　/　みんな、ぼくをかわいがってﾆﾀﾞ！！
　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ ／
　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　／
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬''
　　　　　　./　　　　　　　　∧_　l∧
　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

oＯ((((*'ω`) ﾓｷｭｰﾝ♪

RFPもRFIも知らないコンサルが居るんだけど、何？

特定技術に若いうちから特化してコンサルになった場合、RFPもRFIも接する機会がありません。
そういうコンサルは歩く辞書として使うのが良いです。ただし、ここ数年はネットが辞書がわりに
使えるのであまり価値はありません。よって切ってしまうのも有効な選択肢です。

基礎力のないコンサルは悲惨。
最新の資料を見せて、その先の展開を示してあげても、
なんか�dでもな解釈をして、フォローのしようがなかったりする。

検索ｴﾝｼﾞﾝとネットワークで仕事ができるなんてほざくコンサルは、
もともと金払う価値のない木偶の坊

>>88
最新と本質とは違うからな。
キミがその展開に誘う理由がわからなかったのかもな。
つーか、迷惑だったんだよ。きっと。

腐った仕事しかしない、レガシー・コンサルなんてそんなもんなんだろうな。
思い付きを提案して、酒飲んで愚痴吐いて、仕事終了！！！

本質は何か、その本質をどうやって効率的に追求するか、
ベストプラクティスは何か？教育体制をどうするべきか？
他ではどうやってるのか、おかまいなし。
最新動向なんてｼﾗﾈ。俺の方法は絶対だ！俺ってﾁｮｳｻｲｺｳｰ！！！

とかｗ
傍で見てて可哀想な人にしか見えない。

90みたいなアレな人間を相手にする商売なんて大変だ

まぁ、教育の重要性を軽視してる�dでもコンサルが、
どんな非道い目に合おうと自業自得。
頭良くなってからコンサルに来てねぇ〜ってこった。

あげ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

age

仲間由紀恵って異常にかわいいよな

>>96
目腐ってますよ。

いいよなーコンサル。
お前らどうせガチじゃねえんだろ？
テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

お前もなれよ

100

トラブルおきてないから改善なんて要らない　と言う下流工程

しかし、たまにトラブル（なんらかの原因発生で納期遅延とか）がおきたときは、
自分たちは悪くないと言う（突発事故だからという意識）


その、事故がおきるかもしれないリスクを計算にいれて、リスク管理するという発想をちゃんと明文化しろと
一部のスーパーマンにまかせてるから大丈夫だというのはその人が異動（退職）したら終わりだろ

下流工程様は質問が無いようだ

>>102
ガチじゃねえんだろという質問に答えなさいよ。

ガチとは何用語ですか？

さすが下流工程様
使う言葉の世界が異なりますね


＞98 ：非決定性名無しさん ：2005/10/16(日) 00:23:30
いいよなーコンサル。
お前らどうせガチじゃねえんだろ？
テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

>>104
そういう言葉尻を捕らえて論点をすり替えるところはさすがコンサル様でございますな。

ではもう一度お尋ねしますがあなたがたはどうせガチじゃないんでしょ？

>>106
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が

では>>103の質問に質問で答えている>>104も会話の成り立たないアホと言う事か？

何語かわからないと翻訳できませんよ。
ガチっていうのは何語ですか？

わからなかったら調べろ。
下流でバグばっか取ってる俺だって分からない事があったら調べるぜ？

「ガチとは○○の事ですか？それでしたら××です。」
と答えるのが誠意ある態度ってもんだろ。

自分の都合の悪いこととなると難癖つけて逃げやがって。
おい！ガチなのかガチじゃないのか答えろよ！

ガチとはガッチリムチムチの事でございますか？
それでしたら私は身長は低いですが少々ガチです。

>>110
相手の表現したい意図が不明な場合、誤解をしたまま余計な回答してしまいますよね

しかも、わからないところを直接質問しているにもかかわらずそれすら教えてもらえなければ
相手の質問内容がわかりませんよね

そのくらいのこともわからないということは下流工程様ではなく


　　　　　　　　ク　ズ　の　方　で　し　た　か　？

あーあ

だからこういう一部の　

コミュニケーション能力がなく、
ただコーディング能力だけ磨いて、自分には技術がある！

と勘違いしてるやつは嫌だねぇ。。。。

相手に誠意を求める割には、自分はこうだもんなｗｗｗｗｗ
　　↓

＞98 ：非決定性名無しさん ：2005/10/16(日) 00:23:30
＞いいよなーコンサル。
＞お前らどうせガチじゃねえんだろ？
＞テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

下流工程がどうこうじゃなく、
そいつがクズなだけだろうなﾌﾟｹﾞﾗ

おいおい>>112スレタイよく見ろよ。誠意を持って答えるんだろ？
なに質問するほうに誠意を求めてるんだよ。
なんで俺らが現実を見ないで無理難題ばかり吹っかけるお前らに誠意を見せないといけないんだ？
まったく、自分に都合が悪くなるとこれだもんな。

論点のすり替えや責任回避、そんなテクニックばかり覚えて一人前のコンサルになったつもりかよ。
どうせガチで仕事してねえんだろ、辞めちまえよ！

もう一度きくぞ。
あなた方はガチで仕事してますか？

ガチあげ

ガチってなんの意味ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.shichida.jp/education/

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AC%A5%C1&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=13&jn.y=5
ガチで

〔がちんこ（相撲用語で真剣勝負の意）から〕
主に若者語で，本気で。真剣に。

＜原文＞
あなた方はガチで仕事してますか？

＜訳文＞
あなたがたは真剣に仕事をしてますか？

＜原文＞
いいよなーコンサル。
お前らどうせガチじゃねえんだろ？
テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

＜訳文＞
いいよなーコンサル。
お前らどうせ真剣じゃねえんだろ？
テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

で、115のド低脳は、これだったのか？

＞お前らどうせガチじゃねえんだろ？
↓
＞お前らどうせ真剣じゃねえんだろ？


こうとも取れると思ってたのだが

＞ お前らどうせ本物（純粋にコンサルティングのみ）じゃねえんだろ？


説明能力の無い低脳だからしょうがないんだろうがな
相手がどういう質問してるかわからなきゃ質問意図がわからないっていうコミュニケーションの基本を、質問の意図すら相手に説明せず誠意を持った回答をもとめるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず辞書で出た方として答えれば？


まさか、調べればわかるだろって言ってたんだから
最初に出やすい方に決まってるでしょうｗ

まあ　コンサルは詐欺師ということで。
というか大手では本業では相手されてないでしょ。
君達は所詮　会社の弱い部分を補強するための有期の調査員なのよ。わかってる？

・・・・

さらに新しいネタです

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

http://people.redhat.com/kwade/fedora-docs/selinux-faq-en/

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？

本当、コンサルというのは意味の無い言葉遊びが好きだな。
お前ら政治家かよ？

こんなことばっかやってて金ふんだくってるんだろ？
やっぱガチじゃねえよ。

＞ お前らどうせ本物（純粋にコンサルティングのみ）じゃねえんだろ？
って言うのは、
「コンサルティングだけではなくほかの業務も行っている」
ということか？だったら

> いいよなーコンサル
ってならないだろバカ。

> テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

ってことは「いい加減な仕事しかしてないんだろ」って言ってるんだろ。だったら

> あなたがたは真剣に仕事をしてますか？

って捉えるのが自然じゃないか。
こんなことまで説明しなきゃいけないのかよ。話にならねえ低脳だな>>121は。

中身はどうでもいいのですが、130は日本語大丈夫ですか？

＞って捉えるのが自然じゃないか。

お前の自然は世間の常識か？

馬鹿には何言ってもわからないんだからそろそろ質問には答えてやれよｗ

ｺﾝｻﾙとｷﾁｶﾞｲ下流男まだー？

IT業界の横河先生が偉そうにしているスレはｺｺ？

ディジタルコンピュータですが何か？

>>132
ハイハイハイ、また言葉尻捕らえて論点のすり替えですか。

ああ言えばこう言うんだな、お前らコンサルは。
この俺が低脳だとか日本語が変だとか馬鹿だとか基地外だとかそんなことはどうでもいいんだよ！

都合の悪い事はうやむやにしやがって、
どれだけこっちが迷惑してるのかわかってるのか？

「それでは私は次の案件がありますので失礼します。」
とか妙に丁寧な挨拶だけして逃げやがってよー
問題が表面化した頃には居ないんだもんな。

本当、お気楽な商売だよ。
いい加減にガチなのかどうなのかテメエの口で吐きやがれ！

それになんだ、「下流工程様」って。
慇懃無礼にも程があるぞバカヤロウ。

ガチで〜す♪(=^^=)

みなみはるおでございます

137だけはガチ

115もガチ

>>137 の質問には>>138 で回答したようなので終了〜♪

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


それでは、次の質問ドウゾ〜♪
こんさるくんが誠意をもってお答えしま〜ス☆

>>142
お前ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
よっ！低脳くん！

他に質問は無いのかね？ｗ

いや、なんと言うか、リアル世界でデスマの様相を呈して来ましてね、
ちょっと愚痴を聞いてもらいたかっただけなんですよ。
もっともデスマの原因はお前らコンサルが自分らに都合のいいことばっかり言って
リスク管理の必要性を顧客に説いてなかったことなんだがね。
おかげで今日も出勤で今帰った所ですよ。

まあそれは置いといて99から141までのみんな、ガチで答えてくれてありがとうな。
過疎化が進んでたクソスレだったけど相手してくれて嬉しかったよ。

もっと俺の愚痴を聞いて欲しかったんだけど
>>142のせいでなんかシラけちまったよ。
「なんだこいつ空気の読めないヤツだな」とか思ってたんだけど
143もワロス言ってるし俺の出る幕じゃなさそうだな。しばらく離れることにするよ。
ちょっとリアルでもやばくなってきてそんな余裕ないし。

まあお前らこのスレ内くらいは下流工程様の質問にガチで答えてやってくれよ。
どうせリアルじゃガチじゃねえんだからなｗ

>>136
京都マイクロのが対応よいぞ。がんばれ。

どうしてコンサル様は知らないことを知らないって言わないの？
適当にお茶濁して、次のミーティングまでに調べてくるってとこまでは良いけど、
それが全く的をはずしてるのに気付かないのはなぜ？

俺、コンサル様って頭良い人がなるもんだと思っていたよ

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>>148
それは、その人が頭が悪いだけです

やる必要がないものはやらん主義でね。
どうしてもやる必要ができた場合、お前らのような中途半端な事はしない。
どうだ、それでも書き込み続ける、ボケカスマヌケどうも。
それがお前らと決定的に違うところだよ。
覚悟するんだな、ここで執拗に書き込んだことを。
「どうせ捕まらない（ｗ」と思っとけ。面白いこと事をやってやるよ。
言論の自由とはかけ離れた、中傷・誹謗の書き込みに対する制裁かもしれん。

↑
又、そーゆー事ゆーから…。
お前みたいな勘違い野郎がいるから、コンサルって業種が馬鹿にされるんだよ。
訳判らん強がりは、「実力無しの裏返し」ってすぐ見抜かれちゃうぜ。

みんなに云って置きたいんだけども、決して151みたいな椰子ばかりではないですよ、紺猿は。

上流だろうが中流だろーが下流だろうがコンサルだろうがSEだろうがPGだろうが営業だろうが関係なしで
（ちと言いすぎか…本当は境界線あるけども）、
各自の守備範囲をきちっと熟した上で、漏れてくるところはできる奴がカバーして、
互いに尊敬し赦し、逃げないで体張って、日々乗り切ってる現場もあるって事、
及びその中で位置を占めて頑張ってる昆申が居るって事は、ここできっちり明言しておきたい。
しかし、それでもプロジェクトは撚れるんだよね。(T_T)

俺？もちろん、リアルでガチです。

ガチなコンサル
http://www.noahcon.co.jp/

コンサル不況

いいよなーコンサル。
お前らどうせガチじゃねえんだろ？
テキトーに一般論ばっか言ってんじゃねーよ！

コンサルが作るような提案書の作成が孫受け層数社に●投げに近い形で
依頼されてきます。
こんなのも日常茶飯事なんでしょうか？

レビューして毎日突きかえされるし、数百億規模なので毎日途方にくれてます。

開発側に対しても客に対しても偉そうで、とにかく金のかかる奴ら。
現実も見ずに高い理論を掲げて、あちこちに圧力をかけまくる。
プロジェクトはうまくまとまるどころか火を噴いてる。
コンサルってそんな感じ

>>158
どんな感じなんだYo.

下流さん、ちゃんと話そうや。

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1158470375/

転職人材会社にコンサルに転職しないか
勧誘されています。
会社によって違うとは思うのですが、
1日あたりの労働時間と、つき残業時間を
教えてくれませんか

会社によるな

会社にもよるし、上司にもよるし、それ以上に自分の能力によるだろ

永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153220932/l50
↑
ユニチカ情報システムはほんとに酷い会社ですね

ヤフーオークション　スパイダーマン人形

askfaskfd


asdfasdf



xzczx



dfsdf


hdgjg



asarf



jhtrku


wetwet


etjiyetdyti

コンサルって男芸者みたいで嫌だ
ナルシストっぽくてきもいから、さっさとメンヘラになっちまえ

憧れだけで入ってはいけない

キッティング要員⇒情シスヘルプデスク要員⇒中小NW管理者
⇒ブラック企業でのインフラ構築
⇒ERPのコンサル（インフラ）と這い上がってきました。

業務、開発、DBにおいてはあまり知識ありません。
まだ仕事入ってないんですが、
何か気をつける事/当面学んだ方が良い事項などありましたら、ご指摘くださいな。

転職が失敗だったと、後で学ぶから今はいいんじゃないの？

＞171
ちなみに今何歳？
すごい這い上がりだな。
キャリアの筋は通っているし、過去の経験が活きていると考える

仕事で必要な知識は仕事で直面するから、そこまで行けたのなら大丈夫なｷｶﾞｽ

>>173
ありがとう！！何か初めて認められた気がして嬉しい・・・
もう30前半です。
自分では漠然とコンサル向きかなあと思っておりましたが
下流ができないと説得力がないかとずっと耐えてました。

知識は常に身に付け、生かすよう頑張ります！！
途中で1度挫折しかけたから、今後は強くいきます。

コンサルの皆様
馬鹿高い単価と上っ面の論理で
費用対効果が見受けられませんので
その分優秀なSEを2人雇います。

日立コンサルのロン毛茶髪がキモイんですけど
http://career.nikkei.co.jp/job_detail/20170/0/0/0/0/0/0/0/0/

URLの方がキモイ

たしかにキモい茶髪ロンゲだ

ファイナルファイトのダムドみてえだなｗ

コンサルの提案ってどの辺が特にマズいの？

漏れが聞いたとこの場合、業務全体を一括して見渡すようにするために
すべての業務のトランザクションを一括管理するような
とてつもなくでかいマスター作るような仕様を持ってきたんだけど、
マシンのスペック上げまくっても日次の夜間バッチ処理が夜間におさまらなかったり
改修しようとするたびに途轍もない工数要求されたりで
結局現状ほとんど遊休状態になっているらしい。

上の場合は、実際のトランザクションとか負荷とか全く考えないで
一括管理＝理想という主張そのままマスターを無理矢理構築したのが
そもそもの敗因だと個人的には思っているが、
もしかしたらコンサルがらみで失敗した案件の提案内容について、
システム構造の類型化ができたりしないか、とも正直思えてくるｗ
（巨大なデータベースを設けて一括管理 とか 具体的なインターフェースに言及しないサービス化 とか）

他の失敗事例について情報キボンヌ

>>171
下流（開発）は見積りと言うか、コスト感覚が分かる程度には知っておくといいのでは。
実務を経験しないと難しいけど、過去のプロジェクト事例から学ぶ方法もある。

業務に関しては、一般書籍に書いてある知識を身につけるのは当然だけど、その先は周りから聞き出すコミュニケーションが大切かと。

当たり前過ぎることばかりだけど…

>>176
まあ、このｽﾚでもチェックしる。

【ﾍﾞﾘﾎﾟから】日立コンサルティング【製作所から】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168447681/

ﾗﾒｰｿ板でも人気の目立コン猿様のお通りだ！！ｗ

ＩＴ業界に詳しくないクライアントですが、質問です。
ユーザーで、受け入れ検収をやって、ポップアップ画面が、画面からはみ出て
表示されていた。
不具合票をきったところ、ポップアップを真ん中に出して、表示内容を見える
ようにすることは、要件定義外で、直すのは、有償といわれました。
世の中、こんなもんでしょうか？
一応、その方の名刺には、コンサルと書いておりましたが。。。

>>183
はみ出て表示されるのは要件通りなのか？とPMを問い詰めるべし。
そのPMがアホなら、その上司または営業を。
多少のプライドがあるシステム屋（コンサル？）なら、無償で直すでしょう。
はみ出ている程度にもよると思うけど。

>>184
ＰＯＰアップの１／４くらいは、はみ出ていて、表示内容も全部見えないんですよね。
で、ＰＭは、そもそも、はみ出さないようにしないということが、要件に入っていないという
ことがいいたいようでした。
正直、私の悪い頭では、彼が何をいいたいのか、さっぱりわかりませんでしたが。。
しかし、今まで、そのように言ってきたベンダーは、いなかったんで、このベンダー
は、顧客をあえて怒らすことで、取引をやめさせて貰うことを婉曲的に、言っているのかなあ
とか思うわけです。
利益の出ないＰＪから逃げる手として、こういうのは、ＩＴ業界の常套手段なんですかね。

>>180
コンサルの提案というか、出てきたデータモデルを何も考えないで、
そのまま実装するベンダーが、相当いけてないですね。
まあ、それよりそんなオーダーをするＣＩＯとか、そんなＣＩＯを
選んだ経営ボードが、相当な阿呆ということではないですか。

>>185
184とは別の人だけど回答してみる。

そういう細かい部分でもめることは良くある事。
それだけの情報で「逃げようと思って言ってるかどうか」を判断する事は難しい。
あとは検収開始まで、あなたがどのレベルまで仕様をチェックしていたか？
要件だけ決めてその後放置してたか、画面設計までは見てたか、
さらに内部設計まで見てたか、によってもだいぶ状況は違うと思う。

ただPopUpレベルの事を「要件定義外」って言い放たれるのは見たことないし
（「仕様変更です」と言われる事はあっても）、そもそもコンサルが判断すべき
内容ではない。
ぶっちゃけ、開発側の結合テストあたりで潰すべき不具合だとは思うよ。

>>185
たしかに細かい内容だ。
他に障害があったときか、改修のときに、PMに相談すれば、
合せて対応してくれるかも。
「ついで」がないとシステムを触る事は難しかったりするので。

>>187
>>188
レスありがとうごいざます。
で、そのシステムの所有者が、もともと、我々ではなく、事情あって、もともとの
所有者から引き継いだわけですが、基本的にパッケージで、利用料があって、
カストマイズ部分のみが、こちらの資産みたいな形になってます。
汎用的な？メッセージボックスは、パッケージなのか、カストマイズなのか
は、実は判断が微妙なんですが。。
いずれにしても、前の所有者との、仕事のやり方が、検収条件、納品物など一切
取り決めがないようで、あっても、きちんと守られないとか、要求定義で握った
内容であっても、実際、こちらには、何も連絡なく変えているとか、そんなことも
多々、あります。
しかし、現時点では、改修案件が多く、工数も小さいので、あまりうるさいことも
言いたくないんですよね。
というか、ドキュメンテーションについては、ほぼ１００％協力会社が作ったもの
をあまり理解もせず、ただ棒読みするみたいなレビューなんで、何回かやり直しを
させるだけで、疲れてくるんですよね。
もちろんこれは、ＰＭがやります。
それで、結局、納期が迫り、いつもやむなしという感じになります。
なんというか、彼らの作戦にやられているのかなあとか、思っております。

はっきり行ってそれだけ聞いてると糞PMだが、
お金貰えないなら何も対応したくないというのは正直なところ。
特に大手なら難しいかなぁ・・・

>>186
いやこの場合、コンサル会社＝ベンダー なんだｗ
まあ中の人は派遣だったり丸投げだったりするかもしれないがなｗｗｗ
そんなわけで正直提案したコンサル自身論理データモデルと物理データモデルの違いが
わかっていればこんなことにはならなかったと思われｗ

まあマスタを一カ所に集約するなんてアイデアはバカにでも思いつくと思うので、
そんなバインダ作られても、ほぼ何も設計していないのと同じじゃねーか、とも思うわけでｗ
つかそんなクソな論理データモデル持ってこられてもどうしようもないｗｗｗ

>>189
かなり作戦にやられているなｗ
相手にとってダメージがでかく、こちらの改善要望を割と満たす部分を
一点集中で攻撃するのが効率は良さそう
でもそれだといつまでたっても品質は上がらないよな

ihatemymate＝NippleOfNippon＝Asshole

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

制御やっているんだけど、
俺が開発部隊にいたときは、コンサルっていなかったなぁ
時代の流れで、あたらしい職種が幅きかせているの？

いまいち、うそ臭い職種に見えてしまって。
（一時的なニーズなのでは？）

制御だからかと。
制御系はメーカーに多く、メーカーは一般的に内製化する傾向にあるから、初期にコンサルの手を借りることはあるものの、基本的に身内の技術者でやりきることが多い。

今猿とSIを区別しようぜ

>196
メーカーも内製化っていうけど、
オフショア開発って今後さらに盛んには
ならないんですかね。中国、インドの企業に委託
制御系の自分として今後どうしようか迷ってしまって

１．制御系開発ー＞ITコンサル（やはり派遣になるだろうか）
２．家電メーカーは、学歴などで難しいので、
　　中堅あたりの半導体装置メーカー、FPD装置メーカーで
　　のソフト開発
３．化粧品会社、アパレルでの社内SE

好きなことやれってのが、一番なんでしょうが。
ソフト組むのが、外的要因のため、しんどいんだけど　
離れるとなるとさみしいんだよな。

１．制御系開発ー＞ITコンサル（やはり派遣になるだろうか）
上でも書かれているが、ITコンサルが何やるか知った上で言ってる？

２．家電メーカーは、学歴などで難しいので、
　　中堅あたりの半導体装置メーカー、FPD装置メーカーで
　　のソフト開発
メーカーのSW開発ならなんとかなるかも
ただ第二新卒じゃない以上、この職種にかぎったことじゃないがマネジメント経験が問われる

３．化粧品会社、アパレルでの社内SE
社内SEは何でも屋的な振る舞いが要求される
web系やDB、ネットワーク、そして設計
制御系じゃその辺むりっしょ

＞１９９先生！
ITコンサルってなじみなかったもんで以下のイメージくらいなもんだけど
http://www.liber.co.jp/knowhow/careerlab/ic/index.html
基本的にはいいのかな。
SI会社のコンサルって職種だと結局は派遣になりますよね？

２はいいとして。
３は、きびしそうなこと人材会社で言われたよ（笑）
おっしゃるとおりです。

>>199
> 上でも書かれているが、ITコンサルが何やるか知った上で言ってる？

ITコンサルって、実際なにやるもんなの？
身近で見ている限り、Webで拾ってきたのとかをコピペしてWordでまとめてるだけなんだけど。

お話作る人なんだろうけど、あんな程度で騙される素人が、この世にはいっぱいいるんだろうか？

ITに限らずコンサル＝オハナシ作る人
コレは間違いないと思う。

騙される方も確信犯なので、内輪で金まわすことで成り立ってる業界です
まっとうに生きたいなら、関わるべきではないｗ

まぁ簡単にいうとRFPをクライアントと一緒に作る人だな

ただコンサルタントっつー響きがいい？もんで、幅広く使われてる
SAPいれりゃＩＴコンサルタント、要件定義するのがＩＴコンサルタント、
ついでにテストまでやってくれるのがＩＴコンサルタント　ｗｗｗｗ

>201が実際にみたんならそれでやっていけてるとこもあるんだろうね
ただリサーチやサーベイをして、それを他人にわかるように説明するのは結構難しいよ
201の身近にいるＩＴコンサルタントって、その説明じゃさっぱりだしｗ

>>203
> ただリサーチやサーベイをして、それを他人にわかるように説明するのは結構難しいよ

あ〜、そうそう、俺から見たら、検索エンジンでテキトーに検索してるだけなんが、
本人はリサーチと称してたな。おまえ、リサーチやったことあんのか？ｗと内心思ったよｗ

プロシーも書いたこと無さそうなザコだよ。学会発表ならその他大勢でやったことあんのかな？って程度。
サーベイも超適当、ググってる２ちゃんねらーと同レベル。まあ、はっきりいって度素人ｗ

ワードとパワポに命賭けてるね。そもそも杜撰なお話なんだけどね。

まあ、もっと胡散臭いのは、自称コンサル君の周辺で運用とかいってコバンザメみたいに寄生してる連中だけど。